Cỡ nòng 9 mm và hành động dừng. Tại sao 7,62x25 TT được thay thế bằng 9x18 mm PM?

154
Một trong những định kiến ​​dai dẳng nhất trong lĩnh vực bắn súng vũ khí luận điểm cho rằng cỡ nòng tối thiểu cung cấp hiệu ứng dừng đủ của hộp đạn súng lục là 9 mm. Chúng ta hãy thử tìm hiểu xem điều này đúng như thế nào.

Cỡ nòng 9 mm và hành động dừng. Tại sao 7,62x25 TT được thay thế bằng 9x18 mm PM?

Từ trái sang phải: .30-06 Springfield, .375 H&H Magnum, .404 Jeffery, .505 Gibbs




Để bắt đầu, hãy nhớ lại nơi, ngoài nhiệm vụ đánh bại một người, hiệu ứng dừng lại được yêu cầu nhiều nhất. Đây là cuộc săn lùng các đại diện của thế giới động vật.

Hiệu ứng dừng săn bắn đạn dược


Nhu cầu về sức mạnh ngăn chặn cao của vũ khí săn là do hai lý do. Thứ nhất, nó làm tăng sự an toàn của thợ săn. Hầu hết các loài động vật đều khá “cứng đầu với vết thương”. Nói cách khác, một con vật bị thương, có thể là lợn rừng, chó sói hoặc gấu, khi bắn ở cự ly gần, có thể tấn công người thợ săn và gây thương tích, thậm chí gây tử vong. Vấn đề thứ hai được giải quyết bởi khả năng dừng cao của hộp mực là sự vắng mặt của động vật bị thương khi đi săn. Làm cho và không bắt được "động vật bị thương" là một "rào cản" nghiêm trọng trong môi trường săn bắn, ngoài ra, nó thậm chí có thể bị trừng phạt về mặt tài chính ở một số khu vực săn bắn.

Loại đạn tối thiểu có thể chấp nhận được để săn năm động vật lớn của châu Phi là 375 H&H Magnum (9,53x91 mm) hoặc loại đạn 9,3x64 mm của Đức. Mạnh mẽ hơn là hộp mực có cỡ nòng .416 (10,57x74 mm), .470 (12,1x83 mm), .505 Gibbs (12,8x80 mm).

Như chúng ta có thể thấy, những loại đạn này có cỡ nòng hoàn toàn "của con người" từ 9-12 mm, không ai chế tạo chúng với cỡ nòng 20-25 mm trở lên, điều này có vẻ như có thể được mong đợi dựa trên tỷ lệ kích thước và khối lượng của một người và các loài động vật trong Nhóm Big Five châu Phi, đặc biệt là xem xét khoảng cách bắn gần như súng lục khi săn những loài động vật này. Điểm nhấn chính là tăng năng lượng ban đầu của cú đánh, đối với cỡ nòng "châu Phi" có thể là 6000-12 J.


Big Five châu Phi và vũ khí săn bắn liên quan


Câu hỏi đặt ra: nếu nó không phải cỡ nòng, thì tại sao không giảm nó bằng cách tăng tốc độ của viên đạn? Vấn đề là việc tăng tốc độ của viên đạn trên một giới hạn nhất định có ảnh hưởng cực kỳ tiêu cực đến tài nguyên của nòng súng. Phạm vi vận tốc ban đầu của hầu hết các hộp đạn quân sự hiện đại nằm trong khoảng 800-1000 m / s, những khẩu săn thường thậm chí còn thấp hơn. Theo đó, để cung cấp năng lượng cho mõm đủ để hạ gục quái thú, cần phải tăng khối lượng của viên đạn. Và cỡ nòng ở đây chủ yếu là hệ quả của việc phải tăng khối lượng của viên đạn, chứ không phải việc viên đạn cỡ 12 mm sẽ bắn trúng con voi tốt hơn viên đạn cỡ 10 mm, với cùng một năng lượng.

Nếu chúng ta nói về bắn ở tầm xa và trung bình, trước đây, yếu tố quyết định trong việc lựa chọn cỡ nòng và khối lượng của đạn là cần đảm bảo các đặc tính khí động học tối ưu, do hình dạng của đạn và bảo toàn năng lượng của đạn. ở một khoảng cách đáng kể, do thực tế là các viên đạn nhẹ hơn sẽ mất tốc độ nhanh hơn và có thể bị gió cuốn trôi.

Là một ví dụ điển hình về đạn tốc độ cao cỡ nòng nhỏ, có thể kể đến đạn Gerlich dành cho nòng côn. Đường kính của đạn Gerlich là 6,35 mm, khối lượng đầu đạn 6,35 g, sơ tốc đầu đạn đạt 1740-1760 m / s, năng lượng đầu nòng là 9840 J. Đây là kỷ lục đối với đạn cỡ nhỏ và khối lượng thấp. vẫn chưa bị phá vỡ cho đến nay. Một viên đạn Gerlich ở khoảng cách 50 m đã xuyên thủng một lỗ có đường kính 12 mm trên tấm giáp thép dày 15 mm, và trong lớp giáp dày hơn, nó tạo ra một cái phễu sâu 15 mm và đường kính 25 mm. Một viên đạn súng trường Mauser thông thường cỡ 7,92 mm chỉ để lại một vết lõm nhỏ 2–3 mm trên lớp giáp như vậy. Những phát triển về đạn Gerlich được sử dụng trong quá trình phát triển đạn tốc độ cao, nhưng loại đạn như vậy không được sử dụng rộng rãi trong các loại vũ khí nhỏ do nguồn vũ khí dành cho chúng thấp, khoảng 400-500 viên.


Đạn Gerlich cho nòng côn


Một câu hỏi nhanh: điều gì sẽ xảy ra với một đại diện của Phi đội Big Five nếu anh ta bị trúng một viên đạn Gerlich có điều kiện có khả năng tạo ra một lỗ 15 mm trên tấm áo giáp dày 12 mm, hoặc đối thủ hiện đại của nó với năng lượng ban đầu khoảng 10 J?

Dừng hành động trong trường hợp có thương tích về người


Hãy quay lại hành động dừng lại trong trường hợp một người bị đánh bại. Người ta tin rằng sức mạnh dừng tăng theo cỡ của đạn, tức là loại đạn .45 ACP (11,43x23 mm) có sức mạnh dừng lớn hơn đạn 9x19 mm, trong khi cỡ nòng 9 mm được coi là mức tối thiểu đủ để súng lục về sức mạnh dừng.

Vấn đề là các đặc điểm về khối lượng và kích thước của mọi người khác nhau khá nhiều. Trung bình, chiều cao của một người thay đổi tương ứng từ 165 cm đến 190 cm, kích thước của ngực và các cơ quan nội tạng cũng khác nhau. Đó là chưa tính đến các đặc điểm khác nhau của cấu trúc cơ thể, hình dạng và vị trí của các cơ quan nội tạng, sự hiện diện / vắng mặt của chất béo trong cơ thể, sự khác biệt về mật độ xương, đạt 25 - 30% hoặc thể tích mô cơ.


Sự khác biệt trong cấu trúc của cơ thể con người theo hệ thống somatyping của Sheldon


Dựa trên cách tính tỷ lệ cơ thể trong giải phẫu học, người ta phân biệt ba dạng chính của vóc dáng: trung hình, trung hình, đa hình. Loại cơ thể trung hình bao gồm những người có các đặc điểm giải phẫu tiếp cận với các thông số trung bình của tiêu chuẩn (có tính đến tuổi, giới tính, v.v.). Ở những người thuộc dạng cơ thể đa hình, kích thước chiều ngang chiếm ưu thế, cơ bắp phát triển tốt, họ không cao lắm. Tim nằm ngang do cơ hoành nằm ở vị trí cao. Trong brachymorphs, phổi ngắn hơn và rộng hơn, các quai của ruột non nằm chủ yếu theo chiều ngang. Những người thuộc dạng cơ thể dolichomorphic được phân biệt bởi ưu thế về kích thước chiều dọc, có các chi tương đối dài hơn, cơ bắp kém phát triển và lớp mỡ dưới da mỏng, và xương hẹp. Cơ hoành của chúng thấp hơn, do đó phổi dài hơn và tim nằm gần như thẳng đứng.

Đường kính của đạn 11,43 mm lớn hơn 1,27 lần, diện tích lớn hơn 1,61 lần so với đạn 9 mm. Một câu hỏi được đặt ra, liệu hiệu ứng dừng của một viên đạn cỡ nòng 9 mm có đủ cho mọi “kích cỡ” và “yếu tố hình thể” của một người, hay nó chỉ hoạt động ở cấp dưới / cấp trên?

Nếu một hộp đạn cỡ 9 mm đủ để đánh bại đại diện "lớn nhất" của loài người, thì một người nhỏ hơn có thể bị trúng đạn cỡ 7,62 mm một cách hiệu quả? Đâu là giới hạn của cỡ nòng tối thiểu cho phép, và tại sao người ta coi đây là loại 9 mm khét tiếng?

Tại sao 7,62x25 TT được thay thế bằng 9x18 mm PM?


Có vẻ như đây là một xác nhận thực sự về hiệu quả của các hộp đạn cỡ nòng 9 mm. Rốt cuộc, hộp mực TT 7,62x25 mạnh hơn 1,5-2 lần so với hộp mực 9x18 mm PM. Và không phải quân đội của Burkina Faso đã làm được điều này, mà là một trong những quân đội mạnh nhất và được trang bị nhiều nhất trên thế giới - lực lượng vũ trang của Liên Xô.


Súng lục 9x18mm Makarov và súng lục 7,62x25mm Tula Tokarev


Câu hỏi ngay lập tức nảy sinh. Tại sao cần phải phát minh ra hộp mực mới 9x18 mm, khi đã có rất nhiều loại hộp mực 9x19 mm và 9x17 mm (.380 ACP) phổ biến? Lý do nào đã thúc đẩy các lực lượng vũ trang và Bộ Nội vụ Liên Xô sử dụng một khẩu súng lục có hộp đạn kém hơn 9x19 mm, nhưng lại mạnh hơn 9x17 mm?


Hộp mực 9x17 mm, 9x18 mm và 9x19 mm


Đối với hộp mực 9x19 mm, yếu tố như “cần và đủ” rất có thể đã hoạt động. Vào thời điểm sử dụng súng lục Makarov và hộp đạn 9x18 PM, đặc điểm của chúng khiến nó có thể tự tin bắn trúng mọi mục tiêu cần thiết. Nếu chúng ta nói về việc đánh bại một người không được bảo vệ bằng áo giáp cá nhân (NIB), thì các đặc điểm của hộp mực 9x18 PM vẫn khá phù hợp, đặc biệt là khi kết hợp với băng đạn tăng dung lượng. Đồng thời, việc sử dụng hộp đạn 9x19 mm làm phức tạp thiết kế của vũ khí do yêu cầu giảm tốc độ cửa trập, trong khi đối với hộp đạn có công suất thấp hơn, có thể sử dụng sơ đồ thổi ngược, điều này có lợi cho trọng lượng, kích thước. và giá thành của vũ khí.

Đối với hộp mực 9x17, việc không sẵn lòng tiếp nhận đạn của kẻ thù tiềm tàng hoặc mong muốn phát triển hộp mực mới với việc nhận đồng thời phí bảo hiểm và giải thưởng cho việc này, rất có thể đã đóng một vai trò nào đó ở đây. một người vẫn chưa hủy bỏ sở thích cá nhân. Vào những năm 30 của thế kỷ trước, dựa trên hộp mực 9x17 mm ở Đức, bằng cách kéo dài ống bọc từ 17 lên 18,5 mm, hộp mực 9 × 18 Ultra đã được tạo ra. Có lẽ, hộp mực 9x18 Ultra đã được chọn làm nguyên mẫu khi tạo ra hộp mực 9x18 mm.

Về nguyên tắc, hộp mực 9x18 mm không có ưu điểm gì đặc biệt hơn hộp mực 9x17 mm. Tất nhiên, có thể nói rằng hộp mực 9x18 mm mạnh hơn hộp mực 9x17 mm, nhưng không khó để tăng sức mạnh của hộp sau lên ngang với hộp mực 9x18 mm, điều này khẳng định sự xuất hiện của loại 9x17 như vậy. hộp đạn mm làm Đạn Đạn Buffalo 380 ACP (Tự động) + P với năng lượng ban đầu trên 400 J.


Hộp mực tăng cường 9x17 mm Buffalo Bore Đạn 380 ACP (Tự động) + P với năng lượng ban đầu trên 400 J


Tại sao hộp mực mạnh mẽ 7,62x25 mm được thay thế bằng hộp mực 9x18 mm kém mạnh mẽ hơn nhiều? Các lý do tương tự như trong trường hợp của hộp mực 9x19 mm. Vì tất cả những ưu điểm của nó, súng lục TT cực kỳ bất tiện khi sử dụng, có số lượng đạn nhỏ so với kích thước và trọng lượng của nó, và không an toàn khi sử dụng do không có ngòi nổ và khả năng nhả cò an toàn từ các trung đội chiến đấu. Hộp đạn 9x18 mm mới, ít mạnh hơn được lựa chọn dựa trên nhu cầu tạo ra một loại vũ khí nhỏ gọn, thuận tiện nhất có thể trong sử dụng hàng ngày.


Hộp mực 7,62x25 mm, 9x19 mm, 9x18 mm, 9x17 mm


Nhưng vẫn còn, tại sao lại là 9 mm mà không phải là 7,62 mm? Ban đầu, hai mẫu được yêu cầu gửi đến cuộc thi, có cỡ nòng 7,65 mm và 9 mm, điều này cho thấy không có định kiến ​​về cỡ nòng 7,62 / 7,65 mm. Cuối cùng, một hộp mực 9x18 mm mới đã được chọn, các lý do được cho là cho sự xuất hiện của chúng được mô tả ở trên. Các nguồn tin khác nhau nói rằng lý do chọn hộp đạn 9 mm là sức mạnh dừng của loại sau này cao hơn so với hộp đạn 7,62 / 7,65 mm, tuy nhiên, không có thông tin nào về một nghiên cứu có hệ thống tại thời điểm đó về đặc tính đạn dược như “dừng Không thể tìm thấy action "và ứng dụng của nó đối với việc lựa chọn một hộp đạn súng lục. Tất cả các nguồn có sẵn chỉ ra rằng hộp mực cỡ 9 mm đã được chọn, trong số những thứ khác, vì công suất dừng lớn hơn, khoảng thời gian.

Trên thực tế, có thể có một số lý do, ví dụ, khả năng sản xuất của hộp mực 9 mm cao hơn do không có các hoạt động không cần thiết trong sản xuất hộp hộp mực hình chai (hộp hình trụ sẽ trở nên quá dài, điều này sẽ cản trở nguồn cung cấp của nó trong một khẩu súng lục nhỏ gọn, hoặc sẽ có khối lượng hạn chế và sẽ không cung cấp năng lượng ban đầu cần thiết cho viên đạn). Đúng, và yếu tố tâm lý không thể được xóa bỏ - cỡ nòng càng lớn, đường kính nòng súng càng lớn, viên đạn càng lớn, nghĩa là “uy lực hơn”. Rốt cuộc, nhiều người ở Hoa Kỳ vẫn yêu thích hộp mực .45 ACP, mặc dù thực tế là quân đội Hoa Kỳ đã chuyển sang hộp mực 9x19 mm cách đây bốn mươi năm.

Dựa trên những điều đã nói ở trên, không có đủ lý do để tin rằng lý do chọn hộp đạn súng lục 9 mm là sức mạnh dừng của nó lớn hơn so với hộp đạn cỡ 7,62 mm. Nếu vào thời điểm chế tạo súng lục Makarov và hộp đạn 9x18 mm, NIB đã phổ biến rộng rãi hoặc sẽ có cơ hội gặp kẻ thù bị vỗ béo bằng steroid và bị "ném đá" bằng thuốc hướng thần với một con chó giống chiến đấu trong thì việc sử dụng tích cực hộp mực 7,62x25 mm vẫn có thể tiếp tục cho đến ngày nay. Súng lục Makarov và hộp đạn 9x18 mm đơn giản là không thể ra đời, và sự phát triển của vũ khí nòng ngắn trong nước sẽ đi theo con đường của phương Tây, với việc tạo ra các loại súng ngắn bắn nhiều phát có hành trình nòng ngắn.

Vậy tại sao người ta vẫn coi 9 mm là cỡ nòng tối thiểu để đảm bảo tác dụng ngăn chặn của vũ khí nòng ngắn? Không có câu trả lời rõ ràng cho câu hỏi này có thể được tìm thấy. Nhiều nghiên cứu, chúng tôi đã nói về một trong những nghiên cứu trước Điều, không đưa ra một câu trả lời đầy đủ, thậm chí không có một định nghĩa định lượng lành mạnh về "dừng hành động".

Trong phần tiếp theo, chúng tôi sẽ xem xét bản chất của hành động dừng, làm rõ định nghĩa của nó, cố gắng mô tả định lượng đặc điểm của nó, và cũng cố gắng xác định yếu tố gây sát thương nào của đạn dược của vũ khí hiện đại có tác động tối đa đến nó.
154 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -5
    Ngày 30 tháng 2019 năm 06 08:XNUMX
    Mình đọc thì thấy tác giả bối rối, mọi câu trả lời đã có từ lâu. OD của hộp mực TT cao hơn hộp mực PM, đúng một chút, nhưng cao hơn. Hộp mực đã được thay thế vì vũ khí trong tay của người dân. Tại sao lại phát minh ra hộp mực PM - một đặc trưng của ngành công nghiệp quốc phòng Liên Xô (nên khác với các loại hộp mực khác). OD không chỉ phụ thuộc vào tầm cỡ mà còn phụ thuộc vào các yếu tố khác. Từ kinh nghiệm, tôi có thể nói rằng vết thương xuyên thấu mang lại OD mạnh hơn vết thương bị mù, mặc dù khoa học khẳng định điều ngược lại.
    1. +3
      Ngày 30 tháng 2019 năm 07 22:XNUMX
      Một cái gì đó bạn có ở thảo nguyên sai ...
      Trích dẫn từ: ssergey1978
      Hộp mực đã được thay thế vì vũ khí trong tay của người dân.

      Tôi có vũ khí đầu tiên sau trường phái TT. Và nó được phục vụ cho đến năm 1982, sau đó nó được thay thế bởi PM. Hiện tại, chúng tôi định kỳ có các mẫu súng lục và PP có ngăn 7.62 * 25. Cá nhân tôi không sử dụng PM trong một tình huống chiến đấu, nhưng theo những câu chuyện, khi một người đánh vào vai, anh ta quay quanh trục và hạ gục anh ta. Sức mạnh dừng của một viên đạn là rất lớn.
      Bây giờ có các phương tiện bảo vệ và các cỡ nòng mới và hộp mực mới đã xuất hiện. Vì vậy, hộp mực FN Five-dictN của Bỉ 5.7 * 28. Tại sao chúng tôi không thay thế cỡ nòng, ví dụ như trong Boa constrictor, trái 9 mm, rõ ràng là do thành phần kinh tế. Việc cấu hình lại máy chế tạo vỏ máy dễ dàng hơn là thay đổi tất cả các thiết bị để sản xuất hộp mực mới với cỡ nòng mới. Thùng cũng dễ chế tạo hơn, cỡ nòng như nhau.
      1. +8
        Ngày 30 tháng 2019 năm 11 32:XNUMX
        Đã hơn một lần tôi bắn vào một mục tiêu trực tiếp (không phải một người) từ các mẫu mạnh hơn và không bao giờ thấy ai đó quay đầu hoặc bị lật. Tôi không biết ai đang mở ra ở đó vì bị trúng một viên đạn PM, đúng hơn là một chiếc xe đạp
        1. +3
          Ngày 30 tháng 2019 năm 11 50:XNUMX
          Tôi đã bắn như vậy trong một cuộc đi săn và đã thấy thế nào với viên đạn 12 ly, tôi hiểu sự man rợ của việc bắn vào một con dê bằng một hộp đạn như vậy, nhưng nó lại làm nó bị bắn rơi và thậm chí chỉ trong một cú nhảy như vậy. Nó bay đầu qua gót chân sang một bên, với trọng lượng 50 kg.
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2019 năm 16 58:XNUMX
            Vâng, bạn là một kẻ man rợ!
            1. +1
              Ngày 31 tháng 2019 năm 02 26:XNUMX
              Và đừng để cô ấy chạy ra ngoài dưới rương khi Chingachgook lần theo dấu vết của con heo rừng
      2. +1
        Ngày 30 tháng 2019 năm 20 37:XNUMX
        Về việc một người bị đánh vào vai, điều này thật tuyệt. Đây là phần nào của Remba? Không xem. Theo lời kể của các nạn nhân, cú đánh của Makarov được coi là một cú hích. Không mạnh.
        1. AVM
          +3
          Ngày 31 tháng 2019 năm 08 01:XNUMX
          Trích dẫn từ garri lin
          Về việc một người bị đánh vào vai, điều này thật tuyệt. Đây là phần nào của Remba? Không xem. Theo lời kể của các nạn nhân, cú đánh của Makarov được coi là một cú hích. Không mạnh.


          Thật đơn giản, bạn cần xem xét động lượng của viên đạn và động lượng của thân thịt - các đại lượng vectơ, khối lượng mỗi tốc độ, động lượng của viên đạn PM sẽ xấp xỉ 6 gam. / 1000 x 450 m / s \ u2,7d 75 kilôgam mét trên giây. Động lượng trung bình = 0,5 kg x 37,5 m / s = XNUMX kilôgam mét trên giây. Đại lượng vectơ, tức là theo các hướng ngược nhau bị trừ.

          Vì vậy, hãy nhìn xem, theo định luật bảo toàn động lượng, một viên đạn sẽ thay đổi tốc độ của một người, hoặc cung cấp chuyển động cho một người đang đứng. Nhân tiện, điều này cũng áp dụng cho việc loại bỏ voi bằng nitroexpress.

          Thực tế, ở đó mọi thứ phức tạp hơn, vì đạn đi vào cơ thể thì biến dạng, hệ thống đóng không kín nhưng tất cả những yếu tố này sẽ chỉ làm giảm tốc độ dịch chuyển của mục tiêu.

          Tất cả những sự lộn xộn này của mục tiêu rất có thể là do co cơ, cử động không tự chủ, hội chứng đau, v.v.
          1. +4
            Ngày 31 tháng 2019 năm 09 26:XNUMX
            Cách đây chưa đầy một năm, một người hàng xóm với một người bạn đã gặp phải một vụ ẩu đả. Cả hai đều bị bắn vào chân. Cả hai thậm chí không ngã. Và điều này mặc dù thực tế là xương đã bị tổn thương. Để một viên đạn từ Makar có thể biến một con người, cô ấy cần phải bay với tốc độ của một viên đạn, nhưng với một khẩu súng lục.
          2. +1
            Ngày 31 tháng 2019 năm 14 05:XNUMX
            Trích dẫn từ AVM
            Vì vậy, hãy nhìn xem, theo định luật bảo toàn động lượng, một viên đạn sẽ thay đổi tốc độ của một người, hoặc cung cấp chuyển động cho một người đang đứng.


            Từ quá trình vật lý, người ta chỉ có thể nói về động lượng trong trường hợp va chạm đàn hồi. Trong trường hợp một viên đạn bắn trúng một vật không đàn hồi, năng lượng được chuyển sang phá hủy và đốt nóng, và chỉ khi đó phần còn lại được chuyển thành sự thay đổi động lượng của cơ thể, điều này làm giảm tác động của sát thương.
            Đúng hơn là chỉ nói về năng lượng của viên đạn ...
            Năng lượng tiêu hao / hấp thụ càng nhiều để bắn trúng mục tiêu, hiệu ứng dừng sẽ xuất hiện càng nhiều. Và đừng quên tính tới hạn của điểm tác động (tim mạch, các trung tâm thần kinh, khung xương, ...).
            1. AVM
              +1
              Ngày 31 tháng 2019 năm 15 08:XNUMX
              Trích lời của Genry.
              Trích dẫn từ AVM
              Vì vậy, hãy nhìn xem, theo định luật bảo toàn động lượng, một viên đạn sẽ thay đổi tốc độ của một người, hoặc cung cấp chuyển động cho một người đang đứng.


              Từ quá trình vật lý, người ta chỉ có thể nói về động lượng trong trường hợp va chạm đàn hồi. Trong trường hợp một viên đạn bắn trúng một vật không đàn hồi, năng lượng được chuyển sang phá hủy và đốt nóng, và chỉ khi đó phần còn lại được chuyển thành sự thay đổi động lượng của cơ thể, điều này làm giảm tác động của sát thương.
              Đúng hơn là chỉ nói về năng lượng của viên đạn ...
              Năng lượng tiêu hao / hấp thụ càng nhiều để bắn trúng mục tiêu, hiệu ứng dừng sẽ xuất hiện càng nhiều. Và đừng quên tính tới hạn của điểm tác động (tim mạch, các trung tâm thần kinh, khung xương, ...).


              Đúng vậy, đó là lý do tại sao tôi viết:
              Thực tế, ở đó mọi thứ phức tạp hơn, vì đạn đi vào cơ thể thì biến dạng, hệ thống đóng không kín nhưng tất cả những yếu tố này sẽ chỉ làm giảm tốc độ dịch chuyển của mục tiêu.

              Do đó, sẽ không có ai bay đi đâu cả.

              Nhưng ngay cả khi viên đạn, và mục tiêu có kích thước như một người đàn ông, hoàn toàn co giãn, thì trong trường hợp này sẽ không có chuyến bay nào.

              Và từ MythBusters:
              https://mport.ua/mix/761461-mozhet-li-pulja-sil-no-otbrosit-cheloveka-nazad
        2. 0
          Ngày 31 tháng 2019 năm 11 01:XNUMX
          Trích dẫn từ garri lin
          Không mạnh

          Khoảng ba mươi năm trước, tôi đã chứng kiến ​​cách một người duy nhất (mặc dù cá nhân tôi chứng kiến ​​đây là lần duy nhất trong đời, và đối với một chuyên gia thì điều này hoàn toàn vô nghĩa) bắn một viên đạn PM vào kính trong khung. Và "cheburashka" O.5 đã phá vỡ PM từ 25m. Một lần nữa, có lẽ đây là một cái gì đó nổi bật đối với một người nghiệp dư.
    2. +6
      Ngày 30 tháng 2019 năm 07 37:XNUMX
      Trích dẫn từ: ssergey1978
      Hộp mực đã được thay thế vì vũ khí trong tay của người dân.

      Cái "logic" của bạn lạ thật, hehe ... "Hành động dừng lại" thì "vũ khí trong tay dân chúng" có lợi gì?
      Nó đã được nói với bạn rằng cái gọi là. "Dừng hành động" chỉ là một trong những yếu tố để thay thế súng lục, nhưng cái chính là TT đã không còn phù hợp với cả quân đội và các dịch vụ khác do nó quá cồng kềnh và không an toàn trong sử dụng hàng ngày, được che giấu. mang theo, nếu hộp mực ở trong buồng, có thể xảy ra va chạm ngẫu nhiên và điều này xảy ra khá thường xuyên. Ngoài ra, cần phải kiểm tra kích hoạt sơ bộ cho một lần bắn, và điều này sẽ lãng phí thời gian quý báu nếu cần phải thực hiện một lần bắn khẩn cấp. PM không có tất cả những thiếu sót này.
      1. +2
        Ngày 30 tháng 2019 năm 08 38:XNUMX
        Tất cả những vấn đề này, ngoại trừ kích thước, đều có thể giải quyết được mà không cần chuyển sang 9x18


        Có, và kích thước của giá trị quan trọng không phải là không có gì, ngoài PM, APS phải được thực hiện
        1. -2
          Ngày 30 tháng 2019 năm 20 03:XNUMX
          Trích lời của Alex Koch
          Tất cả những vấn đề này, ngoại trừ kích thước, đều có thể giải quyết được mà không cần chuyển sang 9x18


          Có, và kích thước của giá trị quan trọng không phải là không có gì, ngoài PM, APS phải được thực hiện

          Có vẻ như bạn không nhận thức được chủ đề gì cả. PM và APS là vũ khí cho các nhiệm vụ khác nhau. Điều gì khiến bạn viết về điều gì đó không có ý nghĩa?
          1. +2
            Ngày 30 tháng 2019 năm 23 19:XNUMX
            Chỉ có khẩu súng lục ARMY chính được cho là không phải là PM, mà là APS, nhưng hóa ra nó lại quá đắt đối với nền kinh tế Liên Xô kế hoạch. Và cuối cùng, "khẩu súng lục của nhân viên chỉ huy cao nhất" đã trở thành khẩu súng lục toàn quân.
            Nói chung, đó là sự ngu ngốc và phá hoại - từ bỏ TT và hộp mực mát của nó và thay thế nó bằng một PM / APS cụt. Việc không có khả năng chế tạo một khẩu súng lục có chốt liên thanh và trình độ thấp và sự thiển cận của những người ra quyết định là những lý do chính dẫn đến sự ngu ngốc này.
            Và hộp mực 7.62TT sẽ vẫn còn phù hợp, tất cả những gì cần làm là thay thế viên đạn bằng một viên bán động vật chính xác hơn và tăng tốc nó lên một chút lên 600 J (được thực hiện ở 9x19 hiện đại, rất khác so với 9x19 của Chiến tranh Thế giới II)
            1. 0
              Ngày 19 tháng 2019 năm 00 32:XNUMX
              Trích dẫn: Michael HORNET
              Việc không có khả năng chế tạo một khẩu súng lục có chốt liên thanh và trình độ thấp và sự thiển cận của những người ra quyết định là những lý do chính dẫn đến sự ngu ngốc này.

              Vậy lý do chính xác là gì?
              Không phải khả năng tạo ra một khẩu súng lục chất lượng cao (đồng thời, phần còn lại của khẩu súng trường này được chế tạo tương đối chất lượng cao với thiết kế phức tạp hơn khẩu TT).
              Hay đó là sự ngu ngốc của ban lãnh đạo?
              Tuyên bố của bạn một mặt chỉ ra sự ngu ngốc hoàn toàn và hệ thống không có khả năng tạo ra chính xác một khẩu súng lục mới "bình thường" bằng cách bỏ hộp mực cũ. Trong các ngành công nghiệp khác, "sự ngu ngốc" không có mùi rõ ràng như vậy.
              Nếu bạn nghĩ về nó, thì có lẽ lý do của sự thay thế không phải là sự ngu ngốc của tất cả mọi người và mọi thứ.
              Vui lòng đặt tên cho quân đội 7,62 x 25 vẫn tồn tại cho đến những năm 80 mà KHÔNG cần cân nhắc về chính trị hoặc nếu nó không được mua từ bên ngoài (không có sản xuất riêng). ?
              Trung Quốc không tính. Có ruồi.
              hoặc.
              Vui lòng đặt tên cho một chiếc đáng tin cậy (có thể so sánh với Walter R 38, Colt 1911), tương đối nhỏ gọn (nhỏ hơn kích thước TT), công nghệ tương đối tiên tiến và rẻ (Walter PPK), Tương đối chính xác (parabellum), Thoải mái / thiết thực khi chụp ( cùng P 08).
              Nói chung, tất cả những đặc điểm này của một khẩu súng lục nhưng với hộp mực 7,62x25 được tạo ra sau Chiến tranh thế giới thứ hai ???
              Không có.
              Bằng cách nào đó, ChZ - 52 sẽ tiếp cận tính bình thường ở một số điểm nhất định với hộp mực này. Trọng lượng, giá cả, kích thước, độ phức tạp của thiết kế - vẫn chưa được quyết định.
              Nó có ở khắp nơi trên thế giới không?
              Nói cho tôi biết - tại sao bạn phải để hộp mực này như vậy?

              Tái bút: Tôi hy vọng bạn bắn với TT đi bộ 50 phát một lúc. Và ngay sau đó là từ một chiếc P-38 có thể so sánh được, trong cùng điều kiện. Bạn có nhớ cảm giác và kết quả không?
              Hãy nhớ bức ảnh trên mái vòm của Reichstag. Không có TT. Mặc dù trong tay bộ đội ta có rất nhiều súng ngắn.
              Đây có phải là sự ngu ngốc?
              1. 0
                Ngày 22 tháng 2019 năm 09 12:XNUMX
                Ở Triều Tiên, khẩu súng lục dưới 7.62x25 vẫn được sử dụng - một TT rút gọn. cùng với ChZ75 clone dưới 9x19. Nhưng đây chỉ là sự chuyển đổi sang hộp mực tiêu chuẩn toàn cầu
                Kể từ khi Liên Xô từ bỏ hộp mực 7.62x25, không ai sản xuất súng lục mới cho nó cả. Vì vậy, mọi thứ đều bị mắc kẹt trên các biến thể TT, chắc chắn là có nhược điểm của nó.
                Có colts tùy chỉnh năm 1911 cho hộp mực này - nó hoạt động tốt như 9 cặp.
                khả năng của hộp mực làm cho nó có khả năng xuyên giáp cao với hiệu ứng dừng đủ của viên đạn. bạn chỉ cần đặt tay của bạn trên nó và sử dụng BULLET KHÁC. đó là tất cả những gì hộp mực này cần.
                Không hoàn toàn rõ ràng vấn đề là gì với việc chụp từ TT - có vấn đề nhiều hơn là ở công thái học không tốt của tay cầm, độ giật thậm chí còn yếu hơn 9 cặp, nó chỉ sắc hơn một chút và do công thái học lỗi thời , súng ném một chút. Walter P38 trong lĩnh vực bắn súng nói chung là tệ hại, đó là điều tôi không thích về mặt phân loại vì đó là Walter P38. phân bổ trọng lượng moronic với một thùng xe trần. bắn ngay cả trong sương giá nghiêm trọng - một đám mây RẤT đáng chú ý trên thùng đã bay từ cửa hàng thứ hai, dày với 8 viên đạn - thiết kế vô nghĩa.
                Tôi không nói rằng TT là khẩu súng lục tốt nhất, nó có sai sót. Nhưng có thể tạo ra một khẩu súng lục mới cho hộp mực 7.62x25 đã được sửa đổi này, đặc biệt là vì nó đã tồn tại - Voevodina, nhưng không có gì ngăn cản các nhà thiết kế trong nước, nếu họ thực sự có đầu óc về khía cạnh này, phát minh ra một chiếc găng tay 30 năm trước đó. ở Liên Xô không bao giờ có văn hóa súng lục, không có nhà thiết kế súng lục bình thường, vì không có người bắn súng lục. Và nếu bạn không phải là một game thủ bắn súng, bạn sẽ nhận được đủ thứ xấu xí. Chúng tôi đang xem thể thao 22 khẩu súng lục - có những mũi tên, và sau đó những mũi tên phi thường xuất hiện. thiết kế ban đầu thú vị đã trở nên phổ biến và thậm chí được công nhận.
                Việc chuyển đổi sang hộp mực 9 mm yếu là một sai lầm, nếu họ ngay lập tức chuyển sang tiêu chuẩn 9x19, có lẽ mọi chuyện đã không xảy ra như vậy. nhưng mục đích của việc chuyển sang nó là gì. khi tôi ĐÃ CÓ 7.62x25 của riêng mình, không tệ hơn và thậm chí còn có nhiều tính năng hơn.

                Nhân tiện, hãy xem Rolls-Royce mới trong thế giới súng lục (ngày nay là khẩu súng lục tuyệt vời nhất trên thế giới về tổng khả năng) - khẩu súng lục FK Brno dưới 7.5x27. Nó chỉ là hiện thân của những gì tôi đang nói đến. Đúng vậy, đã có sự chồng chéo về năng lượng - chúng có thể lắp nhiều năng lượng vào hộp mực và khẩu súng lục như trong khẩu carbine M1. Nhân tiện, FK Brno còn 14 vòng đấu. trong khi phạm vi bao phủ của tay cầm gần như giống hệt như của ChZ75 tiêu chuẩn
          2. 0
            Ngày 31 tháng 2019 năm 08 40:XNUMX
            Chà, khai sáng cho tôi, PM đã đặt những nhiệm vụ gì và loại APS nào?))
            1. +1
              Ngày 31 tháng 2019 năm 17 02:XNUMX
              Trích lời của Alex Koch
              Chà, khai sáng cho tôi, PM đã đặt những nhiệm vụ gì và loại APS nào?))

              Thủ tướng đã thay thế TT cho các đồng chí sĩ quan, và APS cho súng phóng lựu, súng máy, lái xe và thủy cơ của xe tăng và pháo tự hành, cho đến khi AKS-74U được thay thế. Các nhiệm vụ có rõ ràng không? cười
              1. +2
                Ngày 1 tháng 2019 năm 08 19:XNUMX
                Thủ tướng đã trở thành một vũ khí cá nhân cho các sĩ quan cấp cao và APS - cho các sĩ quan, trung sĩ và binh sĩ của một số đặc nhiệm, những người không được cho là phải có súng máy hoặc carbine tùy theo nhà nước, nhưng đây không phải là nhiệm vụ của súng lục. , nhưng một vòng kết nối người dùng. Và nhiệm vụ của súng lục là bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách lên đến 50 mét. Đừng viết
                Trích dẫn từ Doliva63
                về những gì không có belmez

                Có, và ban đầu nó được lên kế hoạch trang bị cho APS TẤT CẢ sĩ quan tiến hành các hoạt động chiến đấu, tức là PM - vũ khí thời bình và các đơn vị đồn trú, APS - vũ khí của Quân đội trên thực địa.
                1. +1
                  Ngày 1 tháng 2019 năm 18 05:XNUMX
                  Trích lời của Alex Koch
                  Thủ tướng đã trở thành một vũ khí cá nhân cho các sĩ quan cấp cao và APS - cho các sĩ quan, trung sĩ và binh sĩ của một số đặc nhiệm, những người không được cho là phải có súng máy hoặc carbine tùy theo nhà nước, nhưng đây không phải là nhiệm vụ của súng lục. , nhưng một vòng kết nối người dùng. Và nhiệm vụ của súng lục là bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách lên đến 50 mét. Đừng viết
                  Trích dẫn từ Doliva63
                  về những gì không có belmez

                  Có, và ban đầu nó được lên kế hoạch trang bị cho APS TẤT CẢ sĩ quan tiến hành các hoạt động chiến đấu, tức là PM - vũ khí thời bình và các đơn vị đồn trú, APS - vũ khí của Quân đội trên thực địa.

                  Bạn đã thấy APS quân đội đó chưa? cười Để mang nó, tôi sẽ phải từ bỏ chiếc máy thông thường. Do đó, PM dành cho tất cả các sĩ quan và APS chỉ dành cho những người thừa súng máy và thiếu súng lục. Thời bình vũ khí trong quân đội là mê hoặc, tiếc, hư.
                  1. +2
                    Ngày 1 tháng 2019 năm 18 26:XNUMX
                    Và không chỉ nhìn thấy. Tại sao bạn lại mỏng manh như vậy, nếu
                    Trích dẫn từ Doliva63
                    Để mang nó, tôi sẽ phải từ bỏ chiếc máy thông thường
                    ? cười Tôi sẽ cho bạn biết một bí mật - cách họ mang nháy mắt Bao da C96 chắc chắn không tự biện minh cho chính nó, nhưng bây giờ chúng ta biết điều này.
                    Nếu bạn không biết lịch sử của cuộc cạnh tranh cho một khẩu súng lục mới cho SA và việc áp dụng PM và APS, hãy nói
                    Trích dẫn từ Doliva63
                    mê hoặc, xin lỗi, vô nghĩa
                    , không phân tán.
                    1. 0
                      Ngày 1 tháng 2019 năm 19 05:XNUMX
                      Trích lời của Alex Koch
                      Và không chỉ nhìn thấy. Tại sao bạn lại mỏng manh như vậy, nếu
                      Trích dẫn từ Doliva63
                      Để mang nó, tôi sẽ phải từ bỏ chiếc máy thông thường
                      ? cười Tôi sẽ cho bạn biết một bí mật - cách họ mang nháy mắt Bao da C96 chắc chắn không tự biện minh cho chính nó, nhưng bây giờ chúng ta biết điều này.
                      Nếu bạn không biết lịch sử của cuộc cạnh tranh cho một khẩu súng lục mới cho SA và việc áp dụng PM và APS, hãy nói
                      Trích dẫn từ Doliva63
                      mê hoặc, xin lỗi, vô nghĩa
                      , không phân tán.

                      Bất kỳ câu chuyện nào cũng bao gồm 2 phần: họ đã lên kế hoạch như thế nào và những gì đã xảy ra. Tôi không đi sâu vào câu chuyện này, nhưng thực tế nó diễn ra như tôi mô tả. Chỉ rõ nơi nào trong quân đội họ còn mang theo điều kỳ diệu này? Khi tôi nghỉ hưu, anh ấy gặp trong quân đội chỉ trong phiên bản APB, đó là lần thứ 91. Và như một vũ khí cá nhân của các sĩ quan và trong Lực lượng Đặc biệt, có một PM.
                      1. +1
                        Ngày 1 tháng 2019 năm 19 23:XNUMX
                        Ở phía đông (trong mối quan hệ với Liên bang Nga). Và nó đã thành ra như vậy, bởi vì như một vũ khí quân sự cho cánh tay kết hợp Với tư cách là một sĩ quan, khẩu súng lục đã hoàn toàn mất đi vai trò của nó, và điều này trở nên rõ ràng trở lại vào những năm 50, và tất nhiên sẽ không có ai mang thêm trọng lượng. Nhưng trong tất cả các loại xung đột vũ trang "cường độ thấp", khi có một lựa chọn để phá vỡ điểm ngay lập tức với những gì hiện tại với bạn - APS không phải là lựa chọn tồi tệ nhất, đó là lý do tại sao họ lôi kéo bất cứ ai có thể tìm thấy.
                      2. +1
                        Ngày 1 tháng 2019 năm 19 54:XNUMX
                        Và đối với bản thân tôi, không đòi hỏi quyền lực, từ lịch sử của việc áp dụng Thủ tướng vào phục vụ, tôi kết luận rằng đây không phải là sự thay thế cho TT trong quân đội, mà là khái niệm về một TC trước chiến tranh - để cân nhắc ít hơn, để mặc thoải mái, nhưng từ kinh nghiệm của chiến tranh, vì vậy cũng với vũ khí.
                        Do đó, hộp mực 9x18 (9x17 thực sự là yếu, 9x19 quá mạnh, khoảng 7.65, mặc dù nó cũng được xem xét ban đầu, nó không đáng để nói về nó)
                      3. +1
                        Ngày 2 tháng 2019 năm 07 55:XNUMX
                        Trích lời của Alex Koch
                        Và đối với bản thân tôi, không đòi hỏi quyền lực, từ lịch sử của việc áp dụng Thủ tướng vào phục vụ, tôi kết luận rằng đây không phải là sự thay thế cho TT trong quân đội, mà là khái niệm về một TC trước chiến tranh - để cân nhắc ít hơn, để mặc thoải mái, nhưng từ kinh nghiệm của chiến tranh, vì vậy cũng với vũ khí.
                        Do đó, hộp mực 9x18 (9x17 thực sự là yếu, 9x19 quá mạnh, khoảng 7.65, mặc dù nó cũng được xem xét ban đầu, nó không đáng để nói về nó)

                        Chà, với cách tiếp cận này, có lẽ, chúng ta có thể đồng ý đồ uống
                      4. -3
                        Ngày 5 tháng 2019 năm 10 30:XNUMX
                        Trên thực tế, vì những lý do ích kỷ, các tướng lĩnh muốn có một bản sao của Walter PP cho riêng mình và lật tẩy chủ đề này. Do đó, "khá tình cờ", Thủ tướng hóa ra đã bị Walter PP lấp liếm (một phần về mặt xây dựng, trên thực tế, trừ USM, và quan trọng nhất, về mặt ý thức hệ)
                        Trong khi hộp mực TT có hiệu suất cháy thực tế hơn hộp mực PM một trăm năm mươi (!)
                        Và với một nâng cấp đơn giản, bạn có thể nhận được nhiều hơn nữa và tăng khả năng "dừng hành động khét tiếng bằng cách chuyển sang một viên đạn ogival thậm chí còn dài hơn
                      5. 0
                        Ngày 5 tháng 2019 năm 21 14:XNUMX
                        Tôi thậm chí không cảm thấy muốn bình luận, trên thực tế, mọi thứ hoàn toàn rối rắm - Mishan, tất nhiên tôi hiểu rằng bạn chỉ nhìn thấy khẩu súng lục trong hình, tốt nhất là bạn bắn từ một nhổ cao su, hãy nghe lời tôi về nó - vì vậy rằng từ một khẩu súng lục, trong điều kiện yên tĩnh của trường bắn, bắn vào ngực 100 mét, người ta cần một người bắn súng rất giỏi - một vận động viên, sẽ không thực tế nếu lặp lại điều tương tự trong trận chiến, ở một khoảng cách như vậy từ một khẩu súng lục, bạn chỉ có thể trúng nó một cách tình cờ, TTT cho một khẩu súng lục và một hộp mực đã được phát hành TRÊN TỔNG HỢP KINH NGHIỆM KẾT HỢP TRONG Thế Chiến II - bao gồm từ kinh nghiệm sử dụng chính TT và súng lục bị bắt theo báo cáo của các quân nhân - vâng, vâng, sau khi chiến tranh, các cuộc khảo sát được thực hiện trong các đơn vị quân đội về hệ thống vũ khí nhỏ, một số đánh giá từ thực địa đã được trích xuất từ ​​các kho lưu trữ và xuất bản trên Kalashnikov.
                        Ngoài ra, các nghiên cứu NIPSMVO cũng được thực hiện, kết quả là chúng đã giải quyết trên hai cỡ nòng để phát triển thêm.
                      6. -2
                        Ngày 8 tháng 2019 năm 09 15:XNUMX
                        Khỉ thật, ít nhất bạn sẽ ngồi trong vũng nước và đánh rắm ầm ĩ trong đó, nói về việc tôi không bắn súng lục, ít nhất thì tôi chỉ cần gõ một tổ hợp từ đấu tay đôi và biệt hiệu của tôi trên Google và ít nhất là ở giai đoạn đầu, tôi sẽ không mang điều vô nghĩa này)))
                        Rốt cuộc, hộp mực có thể được sử dụng không chỉ trong một khẩu súng lục! Và PP theo hộp mực này không chỉ là rất nhiều, mà là rất nhiều. Chà, cũng có thể đạt đến độ cao thứ một phần trăm và là một tay súng có kỹ năng trung bình, nếu hộp mực có tốc độ cao, như TT, bạn có thể xem bản phác thảo Hickok45 https://youtu.be/9rLm7eXKH6E
                        Mặc một chiếc TT, ngay cả ở dạng tồn kho, tiện lợi không kém gì một chiếc PM, nhưng khả năng của nó cao hơn - lợi ích của việc chuyển sang một hộp mực rõ ràng yếu hơn là gì?
                        Mặc dù thực tế là hộp mực 7.62x25 đầy hứa hẹn và có nguồn dự trữ cho tương lai - và 9PM là một ngõ cụt và không có tương lai (lịch sử đã xác nhận)
                      7. +1
                        Ngày 8 tháng 2019 năm 20 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Michael HORNET
                        Khỉ thật, ít nhất bạn sẽ ngồi trong vũng nước và đánh rắm ầm ĩ trong đó, nói về việc tôi không bắn súng lục, ít nhất thì tôi chỉ cần gõ một tổ hợp từ đấu tay đôi và biệt hiệu của tôi trên Google và ít nhất là ở giai đoạn đầu, tôi sẽ không mang điều vô nghĩa này)))

                        Misha là một điều vô nghĩa, với sự đều đặn đáng ghen tị, bạn đang mang theo những gì ở đây trong Hansa, hơn thế nữa kể từ ít nhất là năm 2004. bạn tham gia vào các cuộc “đấu tay đôi” về kiến ​​thức, tiếc là trình độ của bạn không tăng lên, vì nó rất thấp và vẫn như vậy.
                        Tôi đã tham gia các cuộc thi bắn súng công vụ cấp huyện từ năm 2001 đến năm 2008 - nhưng nghịch lý là nó không bổ sung nhiều kiến ​​thức cho tôi, kiến ​​thức có được khi học môn này. cười
                        Trích dẫn: Michael HORNET
                        Chà, cũng có thể đạt đến một phần trăm theo chiều cao và một mũi tên về trình độ trung bình,

                        Thật kỳ lạ, nhưng tại sao bạn không đặt poppers lên một trăm trong các cuộc đấu tay đôi của mình? Đây không phải là một vấn đề ngay cả đối với một game bắn súng trung bình? Đặc biệt là khi chụp tĩnh từ một nơi? cười
                        Một lần nữa, đối với những người không thể đọc hoặc hiểu những gì họ đọc -
                        Trích dẫn từ :rosskaput
                        , để vào rương 100 mét, bạn cần một vận động viên bắn súng rất giỏi - một vận động viên, việc lặp lại điều tương tự trong trận chiến là không thực tế,

                        Điều gì không rõ ràng? Việc ông nội Hitchcock bắn và đánh 75 mét từ TT trong bầu không khí tĩnh lặng của trường bắn tại nhà là tốt, nhưng tôi tự hỏi liệu ông có thể bắn trúng khi cồng phản hồi hay ít nhất là chủ động di chuyển? cười

                        Trích dẫn: Michael HORNET
                        Mặc dù thực tế là hộp mực 7.62x25 đầy hứa hẹn và có dự trữ cho tương lai

                        Fic gì xúc động? hộp mực đã chết từ lâu, về đường đạn trên quỹ đạo nó không khác 9X19 + R nhiều, về đường đạn thì nó thua 9x19 như cũ.
                        Và trong bất kỳ trang phục nào. Về khả năng xuyên phá của các loại đạn có thiết kế tương đương, nó vượt trội hơn một chút so với 9X19, nhưng 9X19 lại tự tin xuyên thủng các mục tiêu điển hình như TT.
                        Đồng thời, hộp mực TT dài hơn, điều này gây ra vấn đề cho việc tạo ra các cửa hàng hai hàng, hay đúng hơn là các vấn đề với kích thước của báng súng lục, về mặt này, 9X19 có lợi hơn nhiều.
                        Trích dẫn: Michael HORNET
                        lợi ích của việc chuyển sang một hộp mực rõ ràng yếu hơn là gì?

                        Trong đủ sức mạnh, ngăn chặn và hành động gây chết người ở phạm vi súng lục điển hình - từ 0 đến 50m.
                        Tất nhiên, điều này không thể hiện rõ trên các poppers và cồng, nhưng trong các trường hợp thực tế sử dụng PMA, mà tôi đã chứng kiến, viên đạn PMA đối phó với nhiệm vụ của nó khá hiệu quả, và hiệu ứng xuyên qua tương tự là khá đủ cho nó, và thậm chí sau khi xuyên qua đầu, năng lượng vẫn còn dư - ví dụ như, trúng đầu nạn nhân qua tấm kính bên, viên đạn xuyên qua hộp sọ, tựa đầu và một bức tường của trụ cơ thể khiến nạn nhân vui vẻ và bình tĩnh lại.
                        Một trường hợp khác là bắn 1 viên đạn xuyên qua kính chắn gió, tất cả các viên đạn đều xuyên qua thân mình và đi vào ghế, XNUMX viên trong số đó lắng xuống lớp cao su xốp và viên thứ XNUMX cũng xuyên qua tấm thép của khung ghế, dù thép khoảng. XNUMX mm ở đó - nhưng vẫn còn.
                        Hành động dừng cũng ở một tầm cao, so sánh thẳng thừng là ít sử dụng, nhưng kinh nghiệm cho thấy rằng sau khi bắn trúng cơ thể từ PM hoặc TT, người dính đạn PM thường dừng hành động chủ động nhất. Trên thực tế, đó là đặc điểm của cách một đồng đội của tôi mô tả cảm xúc của anh ấy sau khi bị PM đâm vào ngực - anh ấy chạy đến chỗ kẻ thủ ác, cảm thấy một cú đánh vào ngực và từ đó anh ấy bắt đầu bộc phát, đồng cảm với cú đá thứ hai từ phía sau vào. lưng dưới, tỉnh lại rằng anh ấy đã ở trong phòng chăm sóc đặc biệt.
                      8. +1
                        Ngày 8 tháng 2019 năm 20 53:XNUMX
                        Tái bút một lần nữa về kiến ​​thức, hay đúng hơn là về sự vắng mặt của họ, bài viết cuối cùng của tôi đã bị xóa, vì vậy tôi sẽ sao chép - đã có những gì về việc tạo một tay áo PMA từ đầu?

                      9. -1
                        Ngày 10 tháng 2019 năm 08 40:XNUMX
                        Trình độ của bạn thấp
                        Dựa trên một tham số đối sánh duy nhất cho đường kính của đáy ống bọc, đưa ra kết luận sâu rộng rằng "ống bọc PM được tạo ra trên cơ sở TT." Và mọi thứ đều khác ở đó.
                        Có phải "lý thuyết" của bạn về tính ưu việt của PM dựa trên ba phát súng lục? Bravo, một "cấp độ" như vậy vẫn còn đang được tìm kiếm, tuy nhiên, điều này là điển hình cho quân đội. Vì vậy, hộp mực TT sẽ hoạt động tốt hơn nữa, và ngay cả khi nó đã được sử dụng trong "Sự cố Miami" khét tiếng thay vì 9 cặp súng lục và 38 ổ quay, thì sẽ không có cảm giác gì, Platt sẽ vẫn ở lại một nửa. của chiếc xe, vì viên đạn TT, đã xuyên qua tay anh, sẽ đi vào tim
                        Thực tế là bạn không chụp và thậm chí không có ý tưởng làm thế nào để quay nhanh và chính xác là điều hiển nhiên ngay lập tức. Rõ ràng là các mục tiêu không bắn trả, bởi vì điều này đúng với tất cả mọi người, và thực tế là độ chính xác giảm trong trận chiến là một tiên đề và không cần phải nói nó bằng một cái nhìn thông minh. Điều quan trọng là hộp đạn TT rất mạnh, ngay cả trong cơ sở nó cũng có tác dụng xuyên phá tốt, có thể hoạt động tự tin trong vũ khí tương ứng lên đến 200 m, và sau khi hiện đại hóa lên đến 250 và thậm chí có thể 300 m
                        Một băng đạn hai hàng 7.62x25 vừa với tay cầm
                      10. 0
                        Ngày 13 tháng 2019 năm 08 50:XNUMX
                        Mét là tự nhiên đối với MPE trong hộp mực này, và không phải là một khẩu súng lục
                        Nhưng MPE của loại FLUX MP17 dựa trên súng lục cho phiên bản nâng cấp 7.62x25 sẽ khá hiệu quả
                      11. 0
                        Ngày 19 tháng 2019 năm 01 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Michael HORNET
                        Một băng đạn hai hàng 7.62x25 vừa với tay cầm

                        Kích thước bàn tay của bạn là bao nhiêu? chiều dài ngón tay, hình học lòng bàn tay?
                        băng đạn hai hàng 7,62, x 25 ... yêu cầu lòng bàn tay nhiều hơn các thông số trung bình. Hoặc những thay đổi trong thiết kế vị trí của lò xo và thanh trong tay cầm, điều này làm phức tạp thiết kế.
                        Tất cả các lập luận của bạn về mặt lý thuyết có thể có ý nghĩa bây giờ, khi công nghệ và khoa học vật liệu có thể chế tạo các bộ phận bền dễ dàng hơn và rẻ hơn, và khối lượng mở rộng 7,62 bằng diện tích tiếp xúc với 9 Makars không mở rộng. Đúng như vậy, xuyên giáp sẽ không thành công - hoặc làm phẳng, đi đúc, không giống như 9 mm.
                        Nhưng mà! Cả thế giới đều ngu ngốc đến mức không chịu trở về hộp mực này?
                        Tái bút. Nhân tiện. Nhìn vào năng lượng, độ xuyên thấu, độ phân tán và điểm rơi của 9 cặp và 7,6x25 sau 100 mét tính từ MP và PPSh. Bạn có thể không tin điều đó. nhưng đó là một sự thật.
                      12. 0
                        Ngày 22 tháng 2019 năm 09 16:XNUMX
                        Hãy chiêm ngưỡng chiếc Rolls-Royce mới trong thế giới súng lục - súng lục FK Brno dưới 7.5x27. Nhân tiện, nó có 14 vòng. trong khi phạm vi bao phủ của tay cầm gần như giống hệt như của ChZ75 tiêu chuẩn
                        cho đến những năm 80, tất cả các khẩu súng lục đều có băng đạn một dãy, hơn nữa, băng đạn một dãy thuận tiện hơn nhiều so với băng đạn đôi khi mang theo, và việc dựa vào số viên đạn không giải quyết được vấn đề khi bắn súng lục. .
                      13. Nhận xét đã bị xóa.
                      14. +2
                        Ngày 2 tháng 2019 năm 09 46:XNUMX
                        Trích lời của Alex Koch
                        và tất nhiên sẽ không có ai gánh thêm trọng lượng.

                        xin lỗi, nếu bạn phục vụ, sau đó bạn hiểu, sau đó "nó sẽ không phải là" không phải là một đối số.
                        Bạn nhận được PM khi nào? 1951 Chuyện gì đã xảy ra năm đó?
                        Chiến tranh lạnh. MiG-17 chỉ mới bắt đầu được đưa vào sử dụng. MiG-15 (bis) cũng vậy.
                        Đến ngày 1 tháng 1951 năm 15, Liên Xô chỉ có 1 quả bom nguyên tử loại RDS-XNUMX.
                        Tại Hoa Kỳ, 400 quả bom đã vào kho vũ khí vào ngày 1 tháng 1951 năm XNUMX. BỐN TRĂM.
                        Vào ngày 8 tháng 1951 năm 3, quả bom nguyên tử hàng không đầu tiên của Liên Xô (RDS-501 mang điện hạt nhân "4-M") đã được thử nghiệm LẦN ĐẦU TIÊN bằng cách thả nó từ một máy bay (Tu-15). Lần đầu tiên - nó có nghĩa là không rõ nó sẽ như thế nào với những người còn lại. Và chỉ có 400 trong số đó, còn Hoa Kỳ có XNUMX.
                        Vẫn chưa có Tu-16. Làm. Chuyến bay đầu tiên chỉ một năm sau đó.
                        Tu-4 sẽ chỉ bay 6200 với trần bay thực tế vô lý là 11200.
                        Ngoài ra, tiêm kích đánh chặn Lockheed F-94 Starfire có trần bay 15m.
                        Máy bay chiến lược Boeing B-47 Stratojet và Boeing B-52 Stratofortress chỉ có thể đạt được đối với MiG-15 bis và MiG-17 thô, đã xuất hiện ở Liên Xô sáu tháng hoặc một năm trước ...
                        Làm thế nào sẽ có tiền để chi tiêu, phải không? Có rất nhiều TT và súng trong nhà kho.
                        Công an - súng lục hay TT tận răng, ai dè - chặt phá rừng.
                        Nhưng đây là ý kiến ​​của tôi. Rõ ràng là việc thiết kế, chế tạo và sản xuất PM không quá đắt trên toàn quốc, nhưng khi từng xu được tính ... Tôi không biết ...

                        Cuộc thi cho một khẩu súng lục đã được công bố trở lại vào năm 1947. Nói chung, mọi thứ ở đó thật đáng buồn. Không có bom. Không có máy bay chiến đấu đánh chặn. Có một chiếc MiG-9. Đã có 600 miếng. Nhưng Boeing B-47 Stratojet và Boeing B-52 Stratofortress sẽ không đạt. Khủng hoảng Berlin.

                        Ý kiến ​​của tôi là đây là những âm mưu chính trị và kinh tế xung quanh Stalin. Hãy hét to hơn trong một cuộc họp: "Chúng tôi sẽ không ngừng Dropshot với TT! Hãy cho tiền vì việc khác!"

                        Cuộc chiến đã kết thúc với "kẻ ba người" - không ai phản đối ... Và nếu phản đối thì cũng không lâu nữa.
                        TT sa thải. Nagan thậm chí còn tốt hơn (đối với cảnh sát sau đó). Và quan trọng nhất - có rất nhiều cổ phiếu. Và đạn dược cho chúng. Và những cổ phiếu này đã hoạt động.
                        Ai đã nghĩ về trò lừa đảo đó? Ai cần anh ta? Tại các cuộc tập trận ở Totsk, mọi người được đưa đến tâm chấn của một vụ nổ nguyên tử! và ở đây điều đó có nghĩa là họ đã cẩn thận để dân thường không bị đổ nát trong một cuộc đấu súng của cảnh sát bằng súng ngắn ... họ sẽ đưa ra chỉ thị cho cảnh sát "hãy bắn cẩn thận hơn, bởi vì súng ngắn" và điều này sẽ kết thúc.
                        Nói chung, đối với một sĩ quan cảnh sát, trên thực tế, một khẩu súng lục ổ quay không tệ hơn bất kỳ khẩu Makarov nào.
                      15. +1
                        Ngày 2 tháng 2019 năm 10 16:XNUMX
                        Tôi muốn thảo luận, nhưng làm thế nào tôi có thể tưởng tượng được lượng văn bản .... Chà, hầu hết mọi thứ mà bạn đã viết hoàn toàn ngược lại
                      16. 0
                        Ngày 2 tháng 2019 năm 14 19:XNUMX
                        "Nhà thiết kế Sergey Gavrilovich Simonov nói với tôi rằng Kliment Efremovich Voroshilov nhất quyết thay thế trên SKS carbine của anh ấy một lưỡi lê có mặt gấp đơn giản và công nghệ, bị oxy hóa màu đen, cũng có thể gấp, nhưng có màu và sáng bóng. Theo cáo buộc, bộ binh tấn công bằng lưỡi lê chiếu dưới ánh nắng mặt trời sẽ khiến người ta khiếp sợ kẻ thù."
                        Đây là những người thường đưa ra quyết định tái trang bị. Và những động cơ có thể đến từ!
                        Hay bạn phủ nhận rằng trong số các nhân viên chỉ huy cao nhất của Hồng quân không có kẻ ngu ngốc đưa ra quyết định ngu ngốc?
                        Một ví dụ:
                        Việc sản xuất nối tiếp chiếc ATGM đầu tiên được đưa ra vào ngày 22 tháng 1941 năm 1941 tại Nhà máy vũ khí Kovrov, vào tháng 50 năm 50. lô lắp đặt đầu tiên đã được lắp ráp - XNUMX khẩu. CHỈ XNUMX!
                        Việc sản xuất PTRS được khởi động vào tháng 1941 năm 1941, những khẩu súng đầu tiên được sản xuất đã được bàn giao cho quân đội để thử nghiệm. Vào tháng XNUMX năm XNUMX, PTRS lần đầu tiên được sử dụng trong các trận đánh ở hướng Mátxcơva.
                        Kyiv đã bị mất, một nửa số SSR, BSSR của Ukraine, các quốc gia Baltic, một người Đức gần Moscow đã bị chiếm đóng, và những khẩu súng trường chống tăng cần thiết mới bắt đầu được sản xuất!
                        Nhắc tôi về chiếc IL-2 một chỗ ngồi? Trước những tổn thất nặng nề của chiếc Il-2, vốn không có vũ khí phòng thủ ở bán cầu sau, Không quân đã yêu cầu Ilyushin chế tạo lại chiếc máy bay hai chỗ ngồi, việc này được thực hiện vào cuối năm 1942. Đến cuối năm 1942!
                        Mặc dù có khả năng cơ động tốt và đủ giáp bảo vệ, những chiếc IL-2 một chỗ ngồi vẫn là mục tiêu tốt cho các máy bay chiến đấu của đối phương. Máy bay chiến đấu bay lên máy bay tấn công từ bên hông hoặc từ phía sau và bắn thẳng vào buồng lái từ các khẩu đại bác và súng máy.
                        Quân đội yêu cầu tăng phạm vi bay, tốc độ và trần bay, làm nhẹ máy bay và loại bỏ buồng lái của xạ thủ vì việc này. Dù Ilyushin đã chiến đấu vất vả đến đâu, chứng tỏ sự cần thiết của một xạ thủ trên không, người sẽ che chắn bán cầu phía sau khỏi các máy bay chiến đấu của đối phương, thì cũng chẳng ích gì.
                        Ông đã viết thư cho Ủy ban Trung ương, và ngày 7 tháng 1940 năm XNUMX, chính ông đã mang bức thư cho Stalin. Đầu tháng XNUMX, ông được triệu tập đến Điện Kremlin.
                        - Đồng chí Ilyushin, quân đội cho rằng cần phải chế tạo máy bay cường kích một chỗ ngồi - Stalin nói. (Felix Chuev. "Ilyushin")
                        Và điều này là như vậy, thuận tay.
                      17. +2
                        Ngày 2 tháng 2019 năm 17 57:XNUMX
                        Bạn đã thử viết sách lịch sử thay thế chưa?
                      18. +1
                        Ngày 5 tháng 2019 năm 10 04:XNUMX
                        Anh ấy viết mọi thứ một cách chính xác. Không giống...
                        Thay thế một TT đã qua sử dụng, mạnh mẽ và đáng tin cậy bằng PM / APS, sau đó họ phải chịu các QUYẾT ĐỊNH về mặt tinh chỉnh (APS cuối cùng đã bị ngừng hoàn toàn) - đây là một sự phá hoại thực sự
                        Hộp mực TT chỉ cần thay thế viên đạn bằng bán động vật và bổ sung sức mạnh, và khẩu súng lục thay thế TT hiện đại hơn với khả năng tự cocking
                      19. +1
                        Ngày 8 tháng 2019 năm 21 41:XNUMX
                        Ông chủ nghiệp dư đã phải chịu đựng những gì, nếu bạn không biết, thì tôi sẽ nói với cá nhân bạn rằng Thủ tướng, theo ý kiến ​​của một trong những chuyên gia vũ khí hàng đầu cùng thời với ông ấy
                        Ian Hogg là một loại vũ khí nổi bật về độ nhỏ gọn và tay nghề cao. Về độ chính xác của việc bắn, hãy lên YouTube và xem kênh của nhà sưu tập Hickok 45, nơi anh ta đặt một viên đạn tới một viên đạn ở độ cao 70 mét vào một trong những mục tiêu từ PM 83 của nhà máy sản xuất vũ khí Izhevsk.
                      20. +1
                        Ngày 5 tháng 2019 năm 22 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Oleg (Kharkov)
                        "Nhà thiết kế Sergey Gavrilovich Simonov nói với tôi rằng Kliment Efremovich Voroshilov nhất quyết thay thế trên SKS carbine của anh ấy một lưỡi lê có mặt gấp đơn giản và công nghệ, bị oxy hóa màu đen, cũng có thể gấp, nhưng có màu và sáng bóng. Theo cáo buộc, bộ binh tấn công bằng lưỡi lê chiếu dưới ánh nắng mặt trời sẽ khiến người ta khiếp sợ kẻ thù."

                        Nó làm tôi rơm rớm nước mắt - lâu lắm rồi tôi không nghe câu chuyện này!
                        Điều gì đã xảy ra trong thực tế - SCS đã được thực hành với một lưỡi lê kim gấp, lô đầu tiên cho các cuộc thử nghiệm quân sự với số lượng 1500 chiếc cũng bằng kim, nhưng thật bất ngờ, vào ngày 18 tháng 1949 năm XNUMX, SCS đã được sử dụng với một lưỡi lê có lưỡi. Thậm chí không có trong bản vẽ - một trường hợp về nguyên tắc, không có kinh nghiệm, chỉ có điều là không nhìn thấy ý chí xấu của Voroshilov trong việc này, vì trên thực tế, vào thời điểm đó ông ta đã chiếm giữ chức vụ Phó chủ tịch trên danh nghĩa. Hội đồng Bộ trưởng. Kể từ khi carbine được gia công và thử nghiệm bằng kim, TOZ bắt đầu sản xuất hàng loạt SCS có kim, GAU hài lòng với độ sôi - cách sản xuất nó không được chấp nhận cười vội vàng, OKB 180 Simonov và nhà máy KB 536 trình bày các lựa chọn của họ cho lưỡi lê có lưỡi, quân đội kéo cao su với sự lựa chọn cho đến tháng 3, và sau đó bằng nỗ lực cố ý của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Ustinov, và bỏ qua địa điểm thử nghiệm, họ thu thập được một Ủy ban của các thống chế già quyết định cái nào trong hai chiếc lưỡi lê có lưỡi là chính xác, và chỉ vào ngày 50 tháng 1950, Ustinov phê duyệt phiên bản của lưỡi lê, và không nơi nào vai trò của "các cảnh sát già" được quảng cáo theo lệnh của Ustinov, người ta nói rằng ông đã cân nhắc. và anh ấy đã chấp nhận. Nhưng đây chỉ là sự khởi đầu của lịch sử lưỡi kiếm - phần hai của truyền thuyết - lưỡi lê tỏa sáng dưới ánh mặt trời - lưỡi lê lưỡi kiếm của SKS đã bị oxy hóa trong bộ truyện, nhưng vào giữa những năm XNUMX, số liệu thống kê đã tích lũy về hoạt động của SKS từ quân đội, bao gồm cả xu hướng ăn mòn đã được đề cập ở đó trên lưỡi lê bị oxy hóa, và vào cuối năm XNUMX, TOZ chuyển sang sản xuất lưỡi lê có lớp phủ hóa học (chrome) để chống ăn mòn tốt hơn.
                        Liên quan đến PTRD, PTRS, IL-2 và những thứ khác, tôi chỉ khuyên bạn nên nghiên cứu chủ đề này sâu hơn và không rút ra kết luận từ Wikipedia - bạn nhìn và một số loại hình ảnh vững chắc sẽ phát triển và bạn sẽ không làm người đối thoại buồn cười với kiến thức - Tôi khuyên bạn nên đọc một loạt các bài báo về IL-2 "IL-2 xuất hiện cuối cùng của cỗ máy" trên tạp chí Hàng không và Vũ trụ "cho năm nay.
                        Đã có rất nhiều ấn phẩm về PTR trên các tạp chí "Kalashnikov" và "World of Weapons".
                      21. +3
                        Ngày 2 tháng 2019 năm 18 12:XNUMX
                        Bây giờ, tôi không thể hiểu tại sao người ta, đôi khi, hoàn toàn không thích đề cập đến những lời dạy của Totsk, nơi “mọi người bị đưa đến tâm chấn của một vụ nổ nguyên tử!”. Tại sao cùng lúc với những đề cập này, họ không bao giờ nhớ đến người Mỹ, những người đã tiến hành nhiều hơn một cuộc tập trận như vậy và đưa mọi người đi qua tâm chấn với cường độ lớn hơn chúng ta?
                      22. 0
                        Ngày 2 tháng 2019 năm 20 28:XNUMX
                        Trích dẫn từ fed2912
                        họ đề cập đến các cuộc tập trận Totsk, nơi "mọi người bị dồn đến tâm chấn của một vụ nổ nguyên tử!"

                        trong bối cảnh mà chẳng mấy ai quan tâm đến trò ricochet. Những gì bạn cho đi, hãy phục vụ cùng với nó. Ba thước 1891 cho một người lính năm 1941-1945. không ai phàn nàn.
                        Và rồi đến những năm 1947-48, họ chợt nhận ra rằng các sĩ quan TT đã khó, và cảnh sát đang kêu ca về sự phục hồi?
                        Năm 1947, khi cuộc chiến tranh thế giới thứ ba không phải là một cái gì đó trừu tượng, mà là một hiện thực, đột nhiên về TT ...
                        Bạn thậm chí có biết về những năm đó? Nhiều thành phố vẫn còn là những miệng núi lửa chưa được bao phủ bởi bom đạn… Và rồi, khẩn trương, các cơ quan chức năng nhận ra rằng TT đã lạc hậu! Không. Tôi không tin! Đó không phải là tầm cỡ, đó là chính trị. Đơn giản là không có thông tin về nó.
                      23. +1
                        Ngày 2 tháng 2019 năm 20 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Oleg (Kharkov)
                        Đơn giản là không có thông tin về nó.

                        Ngạc nhiên gần đó, nhưng nó bị cấm. nháy mắt
                      24. -1
                        Ngày 5 tháng 2019 năm 10 35:XNUMX
                        Những lời phàn nàn hoang đường này được các nhà báo phát minh ra vào những năm 2000
                        Trên thực tế, các vị tướng muốn có một món đồ chơi mới, giống như Walter PP thông thường, và đã nhận được nó. Thực tế rằng đây là một điều tồi tệ và phá hoại - nhưng không ai quan tâm, họ vận động hành lang, có rất ít người có năng lực trong ban lãnh đạo
                      25. 0
                        Ngày 5 tháng 2019 năm 21 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Oleg (Kharkov)
                        Làm thế nào sẽ có tiền để chi tiêu, phải không?

                        Tất nhiên, cách tiếp cận hoàn toàn thiếu suy nghĩ của ban lãnh đạo Liên Xô, bạn đừng vội chán nản vào một buổi chiều - hãy nhìn vấn đề rộng hơn và cục bộ hơn - khi đó, ngoài Thủ tướng, họ còn khôi phục nhà máy, xây dựng nhà ở. , đã tiến hành nghiên cứu khoa học cơ bản - nhưng lẽ ra đã sai - tất cả những người xây dựng để xây dựng các trung tâm hạt nhân, tất cả các nhà khoa học, bất kể chuyên môn, trong sharashki hạt nhân, và tất cả những người tiên phong - trong các mỏ uranium. cười
                        Đối với máy bay phản lực cấp và pháo đài cấp, hãy quan tâm đến lực lượng Không quân Hoa Kỳ có những gì để đạt được trạng thái sẵn sàng chiến đấu ban đầu và số lượng phương tiện và phi hành đoàn trong trạng thái sẵn sàng này trong khoảng thời gian quan tâm, đồng thời bán kính hoạt động của chúng với các đầu đạn hạt nhân trên tàu, số lượng sân bay cho phép chúng đặt trụ sở và cho phép chúng tiếp cận Moscow hoặc Ural - không chỉ là người Mỹ đã xem xét cùng một ảnh chụp vài lần cười
                        Đối với các cuộc tập trận Totsky - so với người Mỹ, chúng ta nói chung là những đứa trẻ - bằng cách nào đó, điều đó đã xảy ra khi quân Yankees từ ngày 51 đến ngày 57 đã tiến hành một loạt các cuộc tập trận Desert Rock trong đó họ chỉ cho nổ 40 vũ khí hạt nhân và lái xe họ đi qua một chút có khoảng XNUMX nghìn quân nhân, và cách giải trí tốt đẹp như vậy đã được thực hành như đặt l / s trong chiến hào, mặc dù ở khoảng cách khá an toàn, nhưng gần với tâm chấn vào thời điểm vụ nổ. cười
                      26. 0
                        Ngày 6 tháng 2019 năm 10 04:XNUMX
                        Trích dẫn từ :rosskaput
                        bạn không bị treo trên một PME

                        Vâng, hãy để bạn nói đúng, đồng chí thiếu tá, nhưng một câu hỏi cho bạn:
                        Có nhất thiết phải thay đổi TT vào năm 1947-1948 không? Trong những năm này? Nhà máy đổ nát. Thế giới thứ ba được nhìn nhận như một thực tế. Nạn đói 1946-1947
                        "Tính đến mùa xuân năm 1947, chỉ riêng ở vùng Voronezh, số bệnh nhân được chẩn đoán mắc chứng loạn dưỡng là 250 nghìn người, tổng cộng trong RSFSR - 600 nghìn, ở Ukraine - hơn 800 nghìn, ở Moldova - hơn 300 nghìn. Như vậy, không dưới 1,7 triệu người ở Liên Xô được coi là "chính thức chết đói", tỷ lệ tử vong do chứng loạn dưỡng lên tới 10% tổng số người được chẩn đoán này. do ăn ngũ cốc chưa thu hoạch, dưới tuyết) và các bệnh khác liên quan đến đói, ăn đồ thay thế (hàm lượng tạp chất trong bánh mì lên tới 40%), v.v ... Tỷ lệ tử vong ở trẻ sơ sinh đặc biệt cao, vào đầu năm 1947 lên tới 20% Tổng số người chết. Các khu vực của Ukraine và vùng Chernozem, các trường hợp ăn thịt đồng loại đã được ghi nhận [3], đặc biệt, trên lãnh thổ của Lực lượng SSR Ukraine từ tháng 1947 đến tháng 130 năm 189, 5 trường hợp ăn thịt đồng loại và 1940 trường hợp ăn xác chết chính thức đã đăng ký [XNUMX]. Tuy nhiên, niềm vui không dẫn đến nạn đói hàng loạt, tồn tại ở Liên Xô cho đến cuối những năm XNUMX.

                        Và, đột nhiên, đó là lúc cần một cuộc cạnh tranh để thay thế TT. Đối với "nếu nó bật lại thì sao?"
                        Hãy sử dụng một phép tương tự: Bạn có các khoản vay chưa thanh toán. Con cái của bạn đang đói. Và bạn bỏ tiền ra mua một cái lều dã ngoại mới, vì cái cũ làm bằng bạt, còn cái mới làm bằng vải polyamit và polyester! Không ai tranh luận rằng cắm trại và du lịch là tuyệt vời. Không ai tranh luận rằng polyester tốt hơn vải bạt, nhưng như thể gần như không đúng thời điểm!
                        Bạn có thể sống từ tay đến miệng, tiêu tiền cho vũ khí. Máy bay phản lực, vũ khí hạt nhân, radar ... Nhưng Makarov, thay vì TT ... Tôi không biết ... Liên Xô đã không bỏ rơi Makarov trong những năm 60-70-80 được ăn no. Khi có thêm tiền để thử nghiệm ... nhưng những người 47-48 tuổi đói ... Tôi không biết.
                      27. 0
                        Ngày 6 tháng 2019 năm 18 59:XNUMX
                        Oleg, nếu bạn đang nhìn từ khía cạnh nền kinh tế, thì hãy nhìn nó từ khía cạnh khác - chiến tranh đã kết thúc, rất nhiều súng ngắn TT mới không cần thiết - và tất cả nhân viên của Izhmekh nên bị ném ra đường? Hay chỉ cho ăn?
                        Liên quan đến vũ khí, chúng ta không nói về chỉ một khẩu súng lục - hệ thống vũ khí TẤT CẢ đã thay đổi đáng kể - từ súng lục sang máy bay và cấu trúc TẤT CẢ của Lực lượng vũ trang từ đội súng trường đến các chi nhánh của lực lượng vũ trang , và điều này xảy ra chủ yếu dựa trên kinh nghiệm sử dụng vũ khí trong chiến tranh và những tính mới đã xuất hiện và trong công nghệ, và vì sự xuất hiện này, và trong chiến lược với chiến thuật, và với nhận thức rằng một cuộc chiến mới, thậm chí còn nghiêm trọng hơn Chỉ là quanh góc.
                        Giờ đây, liên quan đến nền kinh tế và tiết kiệm - việc chuyển đổi sang một hệ thống vũ khí mới đã làm giảm đáng kể chi phí sản xuất hộp đạn cũng như các lực lượng và phương tiện cần thiết để vận chuyển và lưu trữ chúng.
                      28. 0
                        Ngày 6 tháng 2019 năm 20 45:XNUMX
                        Trích dẫn từ :rosskaput
                        và rằng tất cả nhân viên của Izhmekh nên bị ném ra ngoài đường? Hay chỉ cho ăn?

                        Bạn có biết ở Liên Xô rất thiếu thốn, kể cả phụ tùng thay thế cho máy hát không? máy khâu ... nhưng bạn có nghe nói về vali kim không, tôi cho là?
                      29. 0
                        Ngày 6 tháng 2019 năm 23 21:XNUMX
                        Và nó thay đổi những gì? Rằng tình trạng thiếu kim máy hát là vĩnh viễn và vĩnh viễn? Hay mọi thứ đã được quyết định cùng một lúc? Xin lỗi, nhưng bạn đang viết vô nghĩa - hôm nay chúng ta đã hết kim máy hát và chúng ta đang vội vàng chuyển tất cả các nhà máy sang sản xuất của họ?
                        Một lần nữa, trước khi đưa ra bất kỳ kết luận sâu rộng nào, hãy nghiên cứu lịch sử một chút, và thậm chí là một chủ đề cụ thể như sản xuất vũ khí. Để bắt đầu, nếu chúng ta đang nói về các nhà máy, hãy hỏi có bao nhiêu nhà máy từ Quân ủy Nhân dân và Đạn dược đã được chuyển sang ngành công nghiệp trung bình.
                        Có, và bạn đã quyết định những gì nên được sản xuất thay vì PMa - vũ khí hạt nhân hoặc máy khâu.
                        Toàn bộ vấn đề của bạn là bạn đánh giá theo inch - bởi các bài báo từ wiki và những câu chuyện kinh dị từ báo chí vàng, mà thậm chí không cố gắng hiểu chuyện gì đang xảy ra vào thời điểm đó.
                        Và điều sau đây đã xảy ra, không ai là bí mật rằng trong 45-50 xác suất xảy ra chiến tranh giữa các đồng minh cũ là rất cao, và không có nghĩa là Liên Xô muốn điều này.
                        Đối với bom nguyên tử, trên thực tế, mặc dù vũ khí thời đó với sức mạnh chưa từng có, nhưng khả năng của nó đã được phóng đại rất nhiều, sức mạnh của những đầu đạn đó là chiến thuật theo tiêu chuẩn hiện đại, tức là. với các tòa nhà đô thị bằng gỗ và lượng lớn dân thường - như ở Hiroshima - họ đã đối phó tốt, nhưng, ví dụ, họ được đảm bảo phá hủy các thiết bị sinh hoạt và xe tăng phân tán, ngay cả trong những nơi trú ẩn hiện trường thô sơ, chỉ trong một không gian rất hạn chế không vượt quá ROP , và với chúng tôi điều này được hiểu không tệ hơn ở các tiểu bang, trên thực tế, một loạt đá sa mạc Nevada của Mỹ và các cuộc tập trận Totsk và Semipolatinsk của chúng tôi đã xác nhận điều này. Vì vậy, trong một cuộc chiến tương lai, vai trò chủ chốt vẫn sẽ thuộc về các loại vũ khí tiêu chuẩn và vũ khí chiến đấu, được điều chỉnh cho vũ khí hạt nhân.
                        Hơn nữa, vũ khí hạt nhân đã được giao vai trò tương tự như trước đó trong việc ném bom hàng loạt vào các thành phố - tức là tấn công vào các thành phố lớn, chủ yếu để phá hủy nền kinh tế và đàn áp ý chí phản kháng của dân thường.
                        Và chúng tôi đã vội vàng phát triển bom của mình, không phải vì "thần đồng" của nó, mà dựa trên thực tế là người Mỹ và người Anh coi vũ khí hạt nhân là một loại vũ khí hạt nhân mang lại cho họ một lợi thế nghiêm trọng, nhưng có khi biết về sự xuất hiện của một con át chủ bài như vậy từ kẻ thù, họ sẽ suy nghĩ mạnh mẽ rằng liệu nó có đáng để bắt đầu trong tất cả các cuộc chiến hay không. Nhưng nếu chiến tranh vẫn xảy ra trong vài năm tới sau Chiến tranh thế giới thứ hai, thì tôi phải chiến đấu theo cách giống hệt như hồi 41-45, và ở đây sự vượt trội và hoàn thiện của xe tăng, pháo binh, hàng không và vũ khí nhỏ đã đóng vai trò quan trọng vai trò trước hết.
                        Đó là lý do tại sao sự phát triển của các loại thiết bị quân sự và vũ khí mới không chậm hơn sự phát triển của vũ khí hạt nhân.
                2. 0
                  Ngày 8 tháng 2019 năm 21 28:XNUMX
                  Với cái giá phải trả là vũ khí thời bình và tất cả những điều đó, sự ngu ngốc hoàn toàn và việc bạn không có quyền sử dụng APS là vũ khí chủ yếu dành cho đội xe bọc thép, nhưng chi phí sản xuất cao, sự nặng nề và bất tiện khi đeo đã buộc APS phải bị bỏ rơi.
      2. +2
        Ngày 30 tháng 2019 năm 12 22:XNUMX
        Trích dẫn từ bistro.
        Ngoài ra, cần phải kiểm tra kích hoạt sơ bộ cho một lần bắn, và điều này sẽ lãng phí thời gian quý báu nếu cần phải thực hiện một lần bắn khẩn cấp.

        Để thực hiện lần bắn ĐẦU TIÊN, bạn cần phải điều khiển cò súng trong TT? Tại sao? Chỉ cần tháo nó ra khỏi khóa an toàn và tiếp tục, nhấn cười .Vâng, PM cần phải được tháo cầu chì và bắn bằng máy tự cocking. Toàn bộ sự khác biệt là ở cầu chì PM, trong Trung đội TT ...
        1. AVM
          +3
          Ngày 30 tháng 2019 năm 12 40:XNUMX
          Trích dẫn từ revnagan
          Trích dẫn từ bistro.
          Ngoài ra, cần phải kiểm tra kích hoạt sơ bộ cho một lần bắn, và điều này sẽ lãng phí thời gian quý báu nếu cần phải thực hiện một lần bắn khẩn cấp.

          Để thực hiện lần bắn ĐẦU TIÊN, bạn cần phải điều khiển cò súng trong TT? Tại sao? Chỉ cần tháo nó ra khỏi khóa an toàn và tiếp tục, nhấn cười .Vâng, PM cần phải được tháo cầu chì và bắn bằng máy tự cocking. Toàn bộ sự khác biệt là ở cầu chì PM, trong Trung đội TT ...


          Có kinh nghiệm vận hành cả PM và TT phiên bản chấn thương (PM và trong chiến đấu). PMSM TT vẫn bất tiện hơn. PM có thể được đặt vào cầu chì và tháo ra khỏi nó, do đó thực hiện việc giải phóng bộ kích hoạt một cách an toàn, tức là bạn có thể nổ súng ngay sau khi khai thác. Và để vô tình bóp cò bằng cách tự cocking, bạn phải thử.

          Có một khoảnh khắc như vậy trong TT. Nếu bạn đã gửi một hộp mực vào trong buồng, thì bạn cần phải tháo bộ kích hoạt khỏi việc nạp đạn, tức là trên thực tế, bằng cách nhấn cò, hãy nhả cò một cách trơn tru. Trong tình huống căng thẳng, tay ướt đẫm mồ hôi, có nguy cơ trượt cò súng và bắn nhầm. Không có gì ngạc nhiên khi họ đặt một decoker trên ZIG-Sauers.
          1. -5
            Ngày 30 tháng 2019 năm 20 58:XNUMX
            Trích dẫn từ AVM
            Trong tình huống căng thẳng, tay ướt đẫm mồ hôi, có nguy cơ trượt cò súng và bắn nhầm.

            Về mặt lý thuyết thì có, nhưng tại sao lại đặt TT vào tình thế căng thẳng?
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2019 năm 10 10:XNUMX
              Chà, họ sẽ thay thế TT như một khẩu súng lục
              Hơn nữa, đã có tài liệu kỹ thuật cho súng lục Voevodin
              Vấn đề là trong những điều kiện như vậy, việc thay đổi CARTRIDGE (ngay lập tức xóa bỏ hoàn toàn tất cả các kho súng tiểu liên, và có rất nhiều trong số đó) là ngu ngốc và bị coi là phản quốc.
            2. 0
              Ngày 19 tháng 2019 năm 01 28:XNUMX
              Trích dẫn từ revnagan
              Về mặt lý thuyết thì có, nhưng tại sao lại đặt TT vào tình thế căng thẳng?

              Nhưng đã có một sự tự cocking trong TT?
              Trong một tình huống nguy cấp, cần phải kéo khung - dành 2-3 giây và lạo xạo bằng sắt. Hoặc làm như họ đã viết ở trên, với nguy cơ bắn sai thời điểm, và sau đó lãng phí thời gian dùng ngón tay bóp cò súng.
              Và lần này, giây. Ở các khu đô thị và các tòa nhà, đây là cái chết.
              Đừng nói dối tôi, hãy hỏi xung quanh những người làm việc trong các nhà. Tốt hơn nữa, hãy đọc những người đã chiến đấu với những người theo chủ nghĩa dân tộc ở phía tây của Liên Xô sau chiến tranh, trong rừng, hầm hào, chiến hào, nhà cửa. Tin tôi đi, bạn sẽ học được rất nhiều điều thú vị và không thể dễ chịu hơn ở TT.
              1. -1
                Ngày 27 tháng 2019 năm 16 27:XNUMX
                Tôi vẫn làm việc với anh ấy. Thật không may, cửa hàng có thể nhảy ra ngoài vào thời điểm không thích hợp nhất, trong quá trình tháo rời, đầu của lò xo hồi vị thường bay đi. Chà, đó là một chiếc máy bình thường.
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2019 năm 10 52:XNUMX
                  Trích dẫn từ revnagan
                  và nó là một chiếc xe bình thường.

                  một cách tự nhiên. Nếu cô ấy không bình thường "như vậy" thì cô ấy đã không vượt qua cuộc tuyển chọn. Và có rất nhiều để lựa chọn.
                  Vào thời điểm đó, với những điều kiện ban đầu về công nghiệp, y học, chính trị, luật pháp, và nhiều hơn nữa, việc lựa chọn TT và hộp mực này là tối ưu. Nhưng thời gian thay đổi những hỗ trợ ban đầu cho sự lựa chọn.
                  Bạn có thể bắt đầu sản xuất lại VAZ 2101. Đồng thời, giới thiệu vật liệu mới, lắp đặt thiết bị điện tử mới, cải tiến công thái học ..... Nhưng đồng thời không thay đổi diện mạo và hoạt động của các bộ phận chính (bộ chế hòa khí, loại động cơ và nhiên liệu, hộp số và sơ đồ hệ thống treo). Nó sẽ là tối ưu và hợp lý cho ngày hôm nay?
                  Bằng cách nào đó, thời trẻ, từ chiếc IZH combi kế thừa, tôi đã đưa động cơ lên ​​105 l / s trên trục. Hậu quả là xe chết máy một lượt. Khung gầm của cô không thể chịu được các thông số động lực học của trái tim mới. Rất may mọi người còn sống.
                  Và bao nhiêu năng lượng lãng phí! Chà, ít ra thì anh ấy cũng làm tôi thích thú và quan trọng nhất là anh ấy đã rút ra được bài học cần thiết ... bằng máu.
    3. +2
      Ngày 30 tháng 2019 năm 09 36:XNUMX
      Hộp mực đã được thay thế vì vũ khí trong tay của người dân.


      Và sau đó những gì về vũ khí bị bắt giữ? Nó nằm trong tay dân chúng, có lẽ, nhiều hơn cả trong nước. Điều gì, để yêu cầu cộng đồng thế giới cấm phát hành hộp mực 9x19?
      Xin lỗi, đồng nghiệp, nhưng bạn đã viết hoàn toàn vô nghĩa.
      1. -3
        Ngày 30 tháng 2019 năm 09 49:XNUMX
        Thực tế này đã được biết đến. Đặc biệt, nó đã được lồng tiếng trong cuốn sách tham khảo của Beetle.
      2. -1
        Ngày 30 tháng 2019 năm 10 31:XNUMX
        Con bọ chắc chắn là có thẩm quyền, nhưng bạn có nhớ nó đã làm việc cho ai và ở đâu không?
      3. +1
        Ngày 30 tháng 2019 năm 11 14:XNUMX
        Công dân Liên Xô có quyền tiếp cận miễn phí với cộng đồng thế giới không? Sẽ dễ dàng hơn với vũ khí bị bắt, sớm hay muộn thì nguồn cung cấp đạn dược sẽ cạn kiệt và sẽ không có nơi nào để bổ sung dự trữ, không giống như các hộp đạn kiểu Liên Xô
        1. +3
          Ngày 30 tháng 2019 năm 11 33:XNUMX
          Hộp mực 9x19 cũng được sản xuất trong Liên minh. Nhưng ý tôi là sự thay đổi về cỡ nòng súng lục không liên quan gì đến sự hiện diện của các thùng "trái" trong dân số. Chính vì vậy, những trò đùa về lệnh cấm loại đạn này ở phương Tây. )))
          Ngoài ra, không chắc ai đó, có một nòng súng như vậy "đề phòng" sẽ bắn từ nó mỗi ngày, tốn đạn từ việc không để làm gì.
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2019 năm 11 38:XNUMX
            9x19 không được sản xuất tại Liên Xô. Họ chỉ làm hộp mực trống cho xưởng phim và những hộp đạn này phù hợp với cả vũ khí 9x19 và vũ khí 7.62x25
            1. -2
              Ngày 30 tháng 2019 năm 13 31:XNUMX
              Sergey, ở đây bạn đã sai. Hộp mực này được sản xuất tại Union, cũng như 7,62 Browning, chỉ có điều không có nhãn hiệu của nhà sản xuất ở phía dưới, có dấu chấm.
              Về phim trường, với mấy anh bên bộ phận vũ khí ở Mosfilm, chúng tôi bắn đạn 9x19 của TT, nhưng chỉ đơn lẻ, đạn thì toàn "liếm", nhưng bắn thì khá "thực dụng". Vì vậy, các hộp đạn phù hợp, nhưng chỉ cho một lần bắn, sau đó nòng súng bị kẹt, hoặc không có ống phóng, hoặc không có nguồn cấp dữ liệu.
              1. 0
                Ngày 30 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
                Tôi nghe nói về một viên đạn TT om 9x18, nhưng một viên đạn không có lõi thép và không phải hộp mực nào cũng phù hợp với hộp mực biệt danh. Hộp mực cho bu lông có dung sai đối với thanh trên hoặc bị hỏng. Chắc chắn không tải lại. Nhà tội phạm học của Bộ Nội vụ bắn.
                1. 0
                  Ngày 30 tháng 2019 năm 14 50:XNUMX
                  Sự thật của vấn đề là Lugerovsky không phải là 9mm, mà là 8,8 mm, nếu tôi không nhầm, nhưng Makarovsky là 9,1 mm. Cho dù bạn có nhét nó vào "bà tám" như thế nào, Makar sẽ không bò qua đó, với bất kỳ lõi nào, tay áo sẽ không cho phép.
                  1. 0
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 16 01:XNUMX
                    Về vấn đề này, nó không rõ ràng, nhưng nói chung điều gì đã ngăn hộp mực TT được đưa lên đến 8.5mm?
                  2. 0
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 18 48:XNUMX
                    Một lần nữa tôi giải thích: trong quá trình sản xuất sản phẩm có một phần bổ sung, ví dụ, dung sai của khoang là 0.3 mm theo hướng này hay hướng khác. Trong sản xuất hộp mực, cũng có một ngã ba dung sai, ví dụ, cũng là 0.3 mm theo hướng này hoặc hướng khác.
                    Bây giờ là một ví dụ: buồng được sản xuất với dung sai đường kính 9.3 mm và hộp mực cũng được sản xuất với dung sai ohm nhưng theo hướng ngược lại, tức là 8.7 mm.
                    Cả hai sản phẩm đều được sản xuất trong phạm vi dung sai và không bị lỗi.
                  3. 0
                    Ngày 30 tháng 2019 năm 23 05:XNUMX
                    Đường kính đạn của hộp đạn Luger chỉ 9,00 mm. Nhưng tay áo có F là 9,65 mm ở cổ. Chiều dài buồng 17,2 mm. Hộp đạn PM F có đạn 9,12 mm và đầu đạn 9,85 mm. Nếu mõm được mài sắc thêm 0,2 mm, thì hộp mực PM sẽ đi vào, bắn và thoát ra một cách bình tĩnh. Và viên đạn đi xuống nòng súng như bình thường.
                  4. +1
                    Ngày 19 tháng 2019 năm 01 32:XNUMX
                    Trích: Sea Cat
                    Sự thật của vấn đề là Lugerovsky không phải là 9mm, mà là 8,8 mm, nếu tôi không nhầm, nhưng Makarovsky là 9,1 mm.

                    Luger - 9,02. Makar 9,2
              2. +1
                Ngày 31 tháng 2019 năm 10 57:XNUMX
                Súng lục tự động 7,65
                1. 0
                  Ngày 31 tháng 2019 năm 11 41:XNUMX
                  Rất đúng, tôi có một lỗi chính tả, thật tốt là họ đã sửa lại, nếu không đã một ngày không ai để ý đến, kể cả bản thân tôi. hi
        2. +2
          Ngày 1 tháng 2019 năm 11 30:XNUMX
          Ồ, không ai từng giao hộp mực trên các hòn đảo của chúng ta. ở đó mọi người nạp hộp mực lần thứ hai, thứ ba và thứ ba ba mươi ba và không có gì, không ai than vãn. ngay cả những hộp đạn có lớp lót Berdan cũng quản lý để nạp lại, mặc dù hầu hết họ chỉ đơn giản là khoan nó ra và đặt một lớp sơn lót Boxer, và thế là xong .. bạn tạo một cái thìa từ hộp đựng bột và nhấn các viên đạn vào đó. đặc biệt là sau chiến tranh, vào thời đó ngay cả bà tôi cũng biết quay hộp đạn (mặc dù bà là một bác sĩ phụ khoa). PM dễ sản xuất hơn, máy quay và máy xay có ít giờ làm việc hơn, nó nhỏ gọn hơn và có khả năng tự cocking. đó là lý do tại sao anh ấy được nhận làm con nuôi. nhưng nếu không thì TT tốt hơn, mạnh hơn và chính xác hơn PM đó. mọi thứ khác là từ kẻ ác. ông tôi có một chiếc Walter P-38. cúp .. cha tôi bắn lợn từ nó. anh ta tự mình nạp các hộp đạn, mặc dù có ít nhất hai thùng trong số đó trong làng ... và anh ta thậm chí không giữ một PM dịch vụ ở nhà, và gọi đùa anh ta là một cái rắm .. so với cùng một TT và Walter. Tôi không biết các sĩ quan opera và SOBR ở đó như thế nào. Nhưng ví dụ, tôi thực sự thích PM. đối với thị dân, đây là một vũ khí tuyệt vời, nhưng không phải đối với quân đội ... mà đối với quân đội thì nó khá yếu. và TT không có giá đỡ, khi bạn chỉ cần lấy súng và bóp cò. nó đã phải bị bóp méo hoặc bị loại khỏi trung đội sơ bộ. nhưng đối với tôi, một chiếc TT sẽ khá phù hợp với quân đội, nếu bạn đặt một cái nút tước vũ khí vào nó sẽ làm phức tạp thiết kế, nhưng sẽ mang lại lợi thế cho nó. Và PM .. nó dành cho công an, cho cảnh sát. . cho như vậy .. không phải là cấu trúc bán quân sự. dành cho thị trường dân dụng, để tự vệ, một khẩu súng lục tuyệt vời, cầm vừa tay, có độ giật mềm so với khẩu TT, dễ dàng quay trở lại đường ngắm, có thể gài vào ống quần hoặc thân mình trong một cử động. . cố gắng giật Beret M-9 trên đầu gối ... đúng vậy, bạn sẽ bị rách đầu gối và kết quả là bạn sẽ bị co giật tay và mất thời gian. Tôi đã có nhiều chiếc khác nhau. Albanian TT, Bulgarian PM với 10 tạp chí sạc, có Walter P-99 và Beret M-9 ... và lần đầu tiên trong quân đội, nói chung, tôi chạy cỡ nòng 1911 với Colt ... khi lái M-45 được cho là vũ khí nòng ngắn. Nhân tiện, một khẩu súng lục rất tốt .. cho người lái xe theo nghĩa .. để tự vệ, nhưng nó không thích hợp cho các đội xung kích. dung lượng băng đạn nhỏ. viên đạn nhanh chóng mất sức mạnh so với TT hoặc M-113. vì vậy, đã có rất nhiều câu hỏi về vũ khí ... khi họ tiếp nhận Thủ tướng. nơi đầu tiên. (như các sĩ quan của Lực lượng Tên lửa Chiến lược đã nói đùa với chúng tôi - hãy tự bắn mình như một người trong danh dự nếu cuộc chiến bắt đầu, và cuộc chiến được mong đợi với việc sử dụng vũ khí hạt nhân chiến thuật, trong đó cỡ nòng của súng lục và sức mạnh của nó không đóng bất kỳ vai trò nào)
      4. -3
        Ngày 30 tháng 2019 năm 12 25:XNUMX
        Trích: Sea Cat
        Và sau đó những gì về vũ khí bị bắt?

        Chẳng qua, lũ trẻ thời hậu chiến đã có trong tay rất nhiều "đồ chơi" dưới 9 mm. PARA. Và họ đã làm việc trên 9mm.PM, thứ mà họ có thể nhận được từ cảnh sát địa phương.
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2019 năm 12 58:XNUMX
          Kích thước PM lớn hơn 9x19. Về nguyên tắc, nếu hộp mực biệt danh bị hỏng, hộp mực PM sẽ leo lên và viên đạn trong bảng sẽ nhỏ lại. Chỉ cần làm gì với tải lại và gương màn trập
          1. +1
            Ngày 31 tháng 2019 năm 07 30:XNUMX
            Cỡ nòng 9 mm cả ở đó và ở đó. Đường kính của PM staol là 9, 27 mm, và đối với vũ khí có kích thước 9 × 19 mm: 8,8 mm.
        2. 0
          Ngày 30 tháng 2019 năm 13 34:XNUMX
          Bản thân tôi thuộc "thế hệ trẻ em thời hậu chiến" và không có nhiều đồ chơi như vậy. Và trước khi viết như vậy, hãy cố gắng nhét một hộp mực 9x18 vào khoang của cùng một "bà tám".
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2019 năm 15 11:XNUMX
            Lại. nếu dung sai của khoang ở trên cùng và dung sai của hộp mực ở phía dưới, thì nó sẽ phù hợp
            1. 0
              Ngày 30 tháng 2019 năm 15 37:XNUMX
              Và bạn cố gắng đẩy Makar vào "tám" hoặc vào R.38, tôi đã thử. Tất nhiên, với một cái vồ, bạn có thể lái "XNUMX kopeck" vào TT, nếu bạn thực sự cố gắng.
          2. -1
            Ngày 30 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
            Tôi có một người cha từ thời đại đó, "băng nhóm" thanh thiếu niên của họ có tất cả mọi thứ. Có vẻ như có cả Luger nữa. Tại sao anh ta lại nói dối?
  2. +1
    Ngày 30 tháng 2019 năm 07 13:XNUMX
    Tác giả rõ ràng đã khơi mào một cuộc tranh cãi trong cộng đồng chuyên gia về chủ đề rằng con chim terta đã bị sờn trong một thời gian dài, và bản thân anh ta sẽ cười khúc khích sang một bên.
    Chắc anh ấy chưa nghe về hộp mực lớp Nitroexpress hoặc lười tìm hiểu lắm. Wiki giúp anh ấy.
    577NE, 600NE, 700NE !!!!!!
    1. AVM
      +4
      Ngày 30 tháng 2019 năm 07 57:XNUMX
      Trích dẫn từ andrewkor
      Tác giả rõ ràng đã khơi mào một cuộc tranh cãi trong cộng đồng chuyên gia về chủ đề rằng con chim terta đã bị sờn trong một thời gian dài, và bản thân anh ta sẽ cười khúc khích sang một bên.


      Sẽ không ở bên lề)

      Trích dẫn từ andrewkor
      Chắc anh ấy chưa nghe về hộp mực lớp Nitroexpress hoặc lười tìm hiểu lắm. Wiki giúp anh ấy.
      577NE, 600NE, 700NE !!!!!!


      Câu hỏi không phải là chúng là gì, có hộp đạn .44 Magnum và .50AE cho súng lục, nhưng những gì được coi là tối thiểu đủ để săn những trò chơi lớn như vậy.
  3. +4
    Ngày 30 tháng 2019 năm 08 51:XNUMX
    Nói thật, tôi không hiểu từ bài viết TẠI SAO?
    1. -1
      Ngày 5 tháng 2019 năm 10 13:XNUMX
      Phá hoại và ngu ngốc
      Các vị tướng muốn có một món đồ chơi mới cho riêng mình, không có và không thể là những lời giải thích hợp lý - họ đã thay thế hộp chiến đấu MẠNH MẼ tuyệt vời mà họ đã chiến thắng trong cuộc chiến bằng một loại thùng nào đó, yếu ớt, vô giá trị, kém cỏi về mọi mặt! Nhưng có vẻ như Walther PP / PPK, loại mà các sĩ quan cấp cao đã nghiện trong những năm chiến tranh. Giờ thì đã rõ tại sao Makarov lại chăm chỉ lấp liếm vẻ bề ngoài và mượn các giải pháp thiết kế cơ bản từ Walter PP - vâng, vì đó là điều mà các vị tướng muốn thấy (“Ồ, Walter PP, nhưng của chúng tôi là ruột, chúng tôi chấp nhận)
      Đồng thời, tất cả các kho súng tiểu liên đều bằng không
      Sự ngu ngốc của quyết định này bất chấp mô tả, nhưng trong khuôn khổ của tội phản quốc, nó khá
  4. +5
    Ngày 30 tháng 2019 năm 09 17:XNUMX
    thì các đặc tính của hộp mực 9x18 PM vẫn còn khá phù hợp cho đến nay, đặc biệt là khi kết hợp với một ổ đạn dung lượng lớn hơn.
    đặc điểm của hộp mực, cùng với các cửa hàng? :)
    Theo thống kê về việc sử dụng PM trong Bộ Nội vụ, chỉ có 4% trường hợp phải sử dụng đến việc thay đổi cửa hàng thường xuyên. Những thứ kia. công suất là đủ.
    1. +1
      Ngày 30 tháng 2019 năm 15 50:XNUMX
      Hi!
      Tôi, khi xem xét các trường hợp tấn công vũ trang và nổi dậy có vũ trang ở Argentina, đã đi đến "kết luận" rằng không có nhiều hơn hai hoặc ba (ba, điều này gần như không thể tin được) từ mỗi bên.
      Do đó, tôi “nhét” 6 viên đạn vào một khẩu súng lục ổ quay 5 viên, và “nhồi” 92 viên đạn vào Taurus PT7.
      Bạn vẫn không thể bắn nữa.
      Có, và tất cả các dấu đầu dòng là "mở rộng".
      1. AVM
        +2
        Ngày 30 tháng 2019 năm 16 09:XNUMX
        Trích dẫn: stroybat ZABVO
        Hi!
        Tôi, khi xem xét các trường hợp tấn công vũ trang và nổi dậy có vũ trang ở Argentina, đã đi đến "kết luận" rằng không có nhiều hơn hai hoặc ba (ba, điều này gần như không thể tin được) từ mỗi bên.
        Do đó, tôi “nhét” 6 viên đạn vào một khẩu súng lục ổ quay 5 viên, và “nhồi” 92 viên đạn vào Taurus PT7.
        Bạn vẫn không thể bắn nữa.
        Có, và tất cả các dấu đầu dòng là "mở rộng".


        Nó còn xảy ra nhiều hơn nếu kẻ thù quá đáng và ném đá
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2019 năm 19 12:XNUMX
          Cầu thủ người Pháp đã làm rất tốt.
          1. AVM
            0
            Ngày 31 tháng 2019 năm 08 07:XNUMX
            Trích dẫn từ: ssergey1978
            Cầu thủ người Pháp đã làm rất tốt.


            Anh ta đã giết được một trong những cảnh sát cho đến chết. Có vẻ như tổng cộng họ đã nã khoảng 15 viên đạn vào anh ta ...
            1. +2
              Ngày 31 tháng 2019 năm 14 18:XNUMX
              hi
              Người Pháp nhận được một số viên đạn đã nằm sẵn, nhưng câu hỏi về việc bắn, tất nhiên, vẫn còn.
              9 * 18 của chúng tôi cũng không phải là viên thuốc gây chết người nhiều nhất, mặc dù nó phụ thuộc vào những gì để so sánh với: chúng tôi cũng có công việc kinh doanh huyền thoại của riêng mình, như "Thảm sát ở Miami" và "Trận đấu súng ở Bắc Hollywood": 8 phát từ PM cho 46 đối thủ , 33 lần trúng đạn, 18 lần là nguyên nhân trực tiếp dẫn đến cái chết.
              33 cú đánh vào 8 xác chết.
              1. -1
                Ngày 13 tháng 2019 năm 08 53:XNUMX
                Tuy nhiên, nghịch lý là nếu các đặc vụ FBI có súng lục TT, chúng ta thậm chí sẽ không nghe về tập này, vì cả hai kẻ đột kích sẽ chết ngay lập tức và sẽ không cho thấy bất kỳ "khả năng sống sót đáng kinh ngạc" nào ...
                1. +3
                  Ngày 13 tháng 2019 năm 15 38:XNUMX
                  Tôi e rằng đối với những người đã quen với khẩu súng lục .38 Speshal, khẩu TT với tay cầm và độ giật khá mạnh của nó sẽ thậm chí còn ít hữu dụng hơn và sẽ mang lại ít cú đánh hơn.
                  Ở đó, FBI có súng lục tự động, SW 459, những kẻ bắn súng thậm chí còn bắn được nhiều hơn một băng đạn, một người thậm chí còn có thể nạp lại một khẩu súng lục ổ quay! Nhưng vũ khí "chính": súng ngắn và súng trường .223 - đã chứng tỏ lợi thế của chúng so với súng lục (trong tay của những người đã chiếm được nó: thật bất tiện khi lấy nó ra khỏi cốp xe và ghế sau.) Không phải thế này là một kết luận ban đầu, nhưng "lặp đi lặp lại là mẹ của việc học."
  5. +6
    Ngày 30 tháng 2019 năm 09 19:XNUMX
    Một câu hỏi nhanh: điều gì sẽ xảy ra với một đại diện của Phi đội Big Five nếu anh ta bị trúng một viên đạn Gerlich có điều kiện có khả năng tạo ra một lỗ 15 mm trên tấm áo giáp dày 12 mm, hoặc đối thủ hiện đại của nó với năng lượng ban đầu khoảng 10 J?


    Nó sẽ đi qua ngay, tức là, năng lượng sẽ bay đi vô ích. Và con vật sẽ chạy, có lẽ trên mũi tên. Trong trường hợp bắn vào người, ví dụ như cảnh sát ở một nơi đông người, điều này đơn giản là không thể chấp nhận được, vì các nạn nhân cánh tả là có thể. Tất nhiên, trong cuộc đi săn, nó không quá nguy hiểm, nói chung là không thể bắn vào nơi có thể có người, nhưng điều gì cũng có thể xảy ra. Nhưng nếu bạn mặc một chiếc áo chống đạn không thể xuyên thủng bởi một viên đạn như vậy trên một con vật, thì nó sẽ bị quây, một cú đánh của lực lượng như vậy thậm chí sẽ khuấy động ruột của một con voi.
    1. AVM
      +3
      Ngày 30 tháng 2019 năm 09 40:XNUMX
      Trích dẫn từ EvilLion
      Một câu hỏi nhanh: điều gì sẽ xảy ra với một đại diện của Phi đội Big Five nếu anh ta bị trúng một viên đạn Gerlich có điều kiện có khả năng tạo ra một lỗ 15 mm trên tấm áo giáp dày 12 mm, hoặc đối thủ hiện đại của nó với năng lượng ban đầu khoảng 10 J?


      Nó sẽ đi qua ngay, tức là, năng lượng sẽ bay đi vô ích. Và con vật sẽ chạy, có lẽ trên mũi tên.

      Nhưng đây chỉ là một vấn đề gây tranh cãi. Những "con vật" có da và xương như áo chống đạn đó, + sự lan truyền của sóng xung kích và vân vân. Phần lớn sẽ phụ thuộc vào hình dạng của đầu đạn.

      Đó là câu hỏi, làm thế nào để xác định cỡ nào sẽ tạo ra một lỗ xuyên gọn gàng, và lỗ rách nào? Lấy 12,7x108 mm có năng lượng 12000-15000 J, do anh ta làm đứt tay chân. Có vẻ như, tại sao anh ta không nên tạo một cái lỗ có đường kính 12,7 mm? Chúng tôi bắt đầu giảm cỡ nòng - 11 mm, 10 mm, 9 mm, v.v. Ở đường kính nào thì sự đứt lìa của chi sẽ dừng lại, và sẽ có "Nó sẽ đi qua ngay tức là năng lượng sẽ bay đi vô ích"? Và suy cho cùng, viên đạn của hộp 12,7x108 mm là sắc bén, nhưng nếu nó là loại 5-7 mm mà cùn, cùng một năng lượng?
      1. +5
        Ngày 30 tháng 2019 năm 11 58:XNUMX
        Hãy nhìn xem có bao nhiêu câu chuyện khi họ bắn vào những con lợn rừng từ Kalash, nó xuyên qua, nhưng có chút ý nghĩa. Da có độ cứng không thể so sánh được với thép, nếu không sẽ không thể mặc được.

        Khi đứt lìa một chi, viên đạn vẫn bay tiếp, không bị kẹt trong đó. Tức là vẫn còn dư năng lượng. Những khẩu súng ngắn của thế kỷ 18 với những viên đạn tròn đơn giản chỉ có cỡ nòng khổng lồ và tàn tạ như một khẩu súng trường 7.65x54 mà bạn không bao giờ mơ tới, và vâng, chúng có tốc độ nhỏ.
        1. AVM
          +1
          Ngày 30 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX
          Trích dẫn từ EvilLion
          Hãy nhìn xem có bao nhiêu câu chuyện khi họ bắn vào những con lợn rừng từ Kalash, nó xuyên qua, nhưng có chút ý nghĩa.


          Có rất nhiều câu chuyện, nhưng thú vị thế nào là một viên đạn 7,62x54R với năng lượng 5000 J không xuyên qua mà lại xuyên qua 7,62x39 hoặc 5,45x39 với năng lượng 1500 J? Thay vào đó, hai sự kiện diễn ra - không xuyên qua da và lớp mỡ do đạn trúng đích từ súng máy (tức là độ xuyên thấu không đủ, như trường hợp với hộp mực 5,45x18 MPC và một người), và sự hiện diện của bắn trượt .

          Trích dẫn từ EvilLion
          Da có độ cứng không thể so sánh được với thép, nếu không sẽ không thể mặc được.


          Tất nhiên là không, nhưng tổng da + mỡ + xương + cơ là rào cản nghiêm trọng đối với một viên đạn. Nói chung, các vật liệu có độ bền tương đương không nhất thiết phải có khối lượng tương đương, nhớ lại vật liệu tổng hợp trong áo chống đạn.

          Trích dẫn từ EvilLion
          Khi đứt lìa một chi, viên đạn vẫn bay tiếp, không bị kẹt trong đó. Tức là vẫn còn dư năng lượng.


          Đúng vậy, cái chính là năng lượng.

          Trích dẫn từ EvilLion
          Những khẩu súng ngắn của thế kỷ 18 với những viên đạn tròn đơn giản chỉ có cỡ nòng khổng lồ và tàn tạ như một khẩu súng trường 7.65x54 mà bạn chưa bao giờ mơ tới, và vâng, chúng có tốc độ nhỏ.


          Từ khoảng cách nào? Rất khó để đánh giá ở đây, không có các nghiên cứu hiện đại đáng tin cậy.
          1. +4
            Ngày 30 tháng 2019 năm 12 56:XNUMX
            Và ai đã nói rằng một hộp đạn súng trường không xuyên thủng? Nhưng nói chung, 7.62x54 được sản xuất để bắn tầm xa, và đặc biệt là cho kỵ binh. Nếu bạn bắn trúng ngực con ngựa và đó là nơi bạn sẽ đến, rất có thể, khi người cưỡi ngựa lao vào bạn, thì viên đạn sẽ phải xuyên qua toàn bộ cơ thể của con ngựa và chắc chắn sẽ không xuyên qua nó.

            Về chất béo, có lẽ, nhân tiện, các đấu sĩ cũng đã được thừa cân, có lẽ để giảm thiểu nguy cơ vết thương nông.

            Súng của thế kỷ 18 bắn ở cự ly tối đa 300 mét.

            Với súng lục cảnh sát, độ xuyên cao là không cần thiết, gây nguy hiểm cho người ngoài. Tức là, năng lượng sẽ đạt được nhiều hơn do khối lượng của viên đạn chứ không phải do tốc độ. Tài nguyên của nòng súng, rất có thể, là thứ yếu ở đó, người cảnh sát hiếm khi nổ súng, à, chỉ bắn ở trường bắn. Trong bối cảnh cường độ của hỏa lực quân sự, điều này không là gì cả.
            1. AVM
              +3
              Ngày 30 tháng 2019 năm 13 06:XNUMX
              Trích dẫn từ EvilLion
              Và ai đã nói rằng một hộp đạn súng trường không xuyên thủng?


              Thực tế là nếu một viên đạn của hộp mực 7,62x39 hoặc hộp mực 7,62x54 xuyên qua thân thịt, thì hiệu ứng sẽ giống nhau. Cỡ như nhau, hình dạng của viên đạn gần như giống nhau, tương ứng, chúng sẽ truyền năng lượng cho thân thịt theo cách gần giống nhau, và gây ra sức công phá như nhau. Tuy nhiên, 7,62x54 được coi là chấp nhận được để săn lợn rừng, nhưng 7,62x39 thì không. Và chúng chỉ khác nhau về năng lượng ban đầu của viên đạn.

              7,62 × 39 mm
              Cỡ đạn thật, mm 7,85
              Trọng lượng đạn, lên đến 12,6
              Năng lượng đạn, J lên đến 2206

              7,62 × 54mm R
              Cỡ đạn thật, mm 7,92 -0,05
              Trọng lượng đạn, g lên đến 13,75
              Năng lượng đạn, J lên đến 4151
              1. 0
                Ngày 31 tháng 2019 năm 04 48:XNUMX
                Kích thước của đường băng phụ thuộc vào tốc độ và cỡ đạn của đạn, do đó, với các cỡ đạn bằng nhau và điều kiện ngang nhau (vết thương khi bay mà không chạm vào xương) thì sẽ bị thương nặng hơn do đạn có tốc độ cao hơn. Tuy nhiên, kích thước của đường băng cũng phụ thuộc vào cỡ nòng, cộng với viên đạn có cỡ nòng lớn hơn với động năng bằng nhau tại thời điểm va chạm trong quá trình đi qua cơ thể sẽ truyền nhiều năng lượng hơn cho nó. Trên cỡ nòng nhỏ, để đạt được hiệu quả dừng nghiêm trọng, cần phải tăng tốc độ của đạn lên trên 700 m / s - tuy nhiên, tốc độ như vậy khó đạt được ngay cả trên PDW có cỡ 5,7x28. Vì vậy, đối với súng ngắn về vấn đề này, tăng cỡ nòng là một giải pháp đơn giản hơn.
                1. AVM
                  0
                  Ngày 31 tháng 2019 năm 08 19:XNUMX
                  Trích từ CTABEP
                  Kích thước của đường băng phụ thuộc vào tốc độ và cỡ đạn của đạn, do đó, với các cỡ đạn bằng nhau và điều kiện ngang nhau (vết thương khi bay mà không chạm vào xương) thì sẽ bị thương nặng hơn do đạn có tốc độ cao hơn. Tuy nhiên, kích thước của đường băng cũng phụ thuộc vào cỡ nòng, cộng với viên đạn có cỡ nòng lớn hơn với động năng bằng nhau tại thời điểm va chạm trong quá trình đi qua cơ thể sẽ truyền nhiều năng lượng hơn cho nó. Trên cỡ nòng nhỏ, để đạt được hiệu quả dừng nghiêm trọng, cần phải tăng tốc độ của đạn lên trên 700 m / s - tuy nhiên, tốc độ như vậy khó đạt được ngay cả trên PDW có cỡ 5,7x28. Vì vậy, đối với súng ngắn về vấn đề này, tăng cỡ nòng là một giải pháp đơn giản hơn.


                  Để tạo thành một đường băng với tốc độ thấp hơn, viên đạn được chế tạo với một đầu phẳng, sau đó tốc độ có thể là 600 m / s, chính xác là những gì có trên PDW có kích thước 5,7x28.

                  Một vấn đề khác là ảnh hưởng của WFP đối với các đặc tính hư hỏng của hộp mực, theo báo cáo của FBI năm 1986, là không đáng kể. Nhưng về điều này ngày hôm nay trong một bài báo sẽ được xuất bản sau 18.00
              2. 0
                Ngày 19 tháng 2019 năm 02 14:XNUMX
                Trích dẫn từ AVM
                7,62 × 39 mm
                Cỡ đạn thật, mm 7,85
                Trọng lượng đạn, lên đến 12,6
                Năng lượng đạn, J lên đến 2206

                7,62 × 54mm R
                Cỡ đạn thật, mm 7,92 -0,05
                Trọng lượng đạn, g lên đến 13,75
                Năng lượng đạn, J lên đến 4151

                Cả hai viên đạn đều có đường kính 7,92. Trên wiki, không nhìn vào cột bên trái, mà hãy nhìn vào các liên kết và hình vẽ bên dưới. ống côn của con muỗi và khẩu AK giống nhau.
                7,85 là đường kính NATO cỡ nòng 308, 30-06
                Khối lượng của viên đạn M43 là 7,6 gam. 12,5 dành cho cận âm.
                Trích dẫn từ AVM
                Và chúng chỉ khác nhau về năng lượng ban đầu của viên đạn.


                Năng lượng phụ thuộc vào tốc độ gấp đôi so với khối lượng. Do đó, tốc độ quan trọng gấp đôi. (một cách đơn giản).
                Kết quả của thiệt hại không phụ thuộc quá nhiều vào lượng năng lượng được truyền, mà vào cách nó được truyền. Trước hết, từ động lượng truyền năng lượng. Sự hiện diện hay không có hiện tượng xâm thực và tổn thương các cơ quan ở khoảng cách xa phụ thuộc vào điều này. từ kênh vết thương.
                Dễ dàng hơn.
                tốc độ nào, với sự trợ giúp của xung lực, viên đạn sẽ truyền đến các mô. Nếu tốc độ nhỏ hơn đặc tính độ bền kéo của vải (độ đàn hồi), thì sẽ có một cái dùi. Nếu viên đạn đẩy mô và nó bay đi nhanh hơn đạn di chuyển, thì GDP được hình thành, và khi độ bền kéo của mô bị vượt qua, hiệu ứng nổ xảy ra.
                khối lượng cho phép bạn duy trì tốc độ cao dọc theo kênh càng lâu càng tốt.
                Đó là, một ngọn đèn sẽ phát nổ trong 5 cm đầu tiên, và sau đó là một chiếc dùi. Nặng sẽ nổ tung cả kênh.
                Nó có vẻ rõ ràng bằng văn bản))
            2. +1
              Ngày 30 tháng 2019 năm 18 05:XNUMX
              Không một nòng súng ngắn nào có thể giết (đảm bảo ngăn chặn) một người khi va chạm. Mọi thứ được quyết định trước hết bởi kỹ năng của người bắn, sau đó là sức mạnh của vũ khí. Trên thực tế, tôi có thể nói một vài điều về PM:
              - Mở mạnh cửa trập và đóng lại đầy năng lượng, biến việc chụp ảnh trở thành một cơn ác mộng. Súng lục co giật dữ dội, gây khó khăn cho việc khôi phục tầm nhìn và khiến người bắn rất mệt mỏi;
              - Kính ngắm phía trước mỏng, phù hợp hơn với vũ khí mục tiêu, chẳng hạn như bắn ở trường bắn;
              - Tay cầm không thuận tiện với tỷ lệ chiều dày và chiều rộng không tốt, góc nghiêng không tối ưu cho báng súng - khó điều khiển súng trong khi bắn;
              - Đường xuống dài, đang bóp muốn kéo nhanh hơn thì biết);
              Là một vũ khí quân sự cho quân đội và các công trình, súng lục từ lâu đã lỗi thời một cách vô vọng, và nó được tạo ra theo TK những năm 1944-45.
              Thống kê về việc sử dụng vũ khí của cảnh sát ở Moscow và khu vực trong năm 2018

              Cảm ơn tác giả vì một bài viết thú vị tốt
              1. +2
                Ngày 31 tháng 2019 năm 22 04:XNUMX
                Dấu hiệu này từ đâu? Samopal? Bằng cách nào đó nó đã xảy ra vào năm 2018.
                1 - SOBR rời Bộ Nội vụ và trở thành cấp dưới của RG (và ở Moscow, nó được gọi là OMSN trong một thời gian dài và là một phần của TsSN cùng với OMON ở Strogino)
                2- OVO - chính xác được chuyển đến WG
                3- Policeman-driver, UIM, MOB - nhớ lại khi cảnh sát trở thành cảnh sát?
                4-OBEP - không nhắc nhở tôi khi OEBiPK xuất hiện thay vì cấu trúc này?
                5-OBNON - Tổng cục Kiểm soát Ma túy - không, bạn chưa nghe nói?
                6-UBOP - Không biết ở sân là năm nào? Có thể thêm mười năm nữa sẽ ngấm sâu vào đĩa?
                1. 0
                  Ngày 31 tháng 2019 năm 23 15:XNUMX
                  Một lỗi đánh máy, biển số chính thức là năm 2014, trên thực tế, không thay đổi tình trạng nhiều.
                  1. +2
                    Ngày 1 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
                    Trích từ Siberia
                    tấm chính thức 2014,

                    Nó không thể là chính thức theo định nghĩa - cảnh sát được đổi tên thành cảnh sát vào năm 2011. mọi thứ được viết ra trong đó dưới tên của các vị trí cảnh sát toàn thời gian.
                    Không bao giờ khi một người thuộc cơ cấu của Bộ Nội vụ, ít hơn nhiều đến trụ sở chính - và việc biên soạn các bảng như vậy là rất nhiều của trụ sở - lại gọi MOB - "dịch vụ bên ngoài", việc điều tra và điều tra không bao giờ thuộc về "nhân viên vận hành", ngoài ra đây là hai cấu trúc khác nhau - theo cấu trúc thì đó là một bộ phận của MOBA, tức là Lực lượng Dân quân An ninh Công an (vì bạn đã có MOB trong bảng của mình) bây giờ cuộc điều tra đã được chuyển sang một dịch vụ riêng biệt, bộ phận tổ chức cuộc điều tra và các điều tra viên thuộc công lý và trực thuộc các bộ phận điều tra, trong thực tế, trước đó nó đã được viết trong các tài liệu - Cục Điều tra của PRI ATS (OMVD).
                    1. 0
                      Ngày 1 tháng 2019 năm 14 07:XNUMX
                      Tôi nghĩ bạn nói đúng, rõ ràng đã có sự nhầm lẫn rõ ràng trong nhiều năm qua, có lẽ bảng được biên soạn không chính xác. Nguồn chưa bao giờ bị nghi ngờ. Cảm ơn bạn. hi
                      1. +1
                        Ngày 4 tháng 2019 năm 23 49:XNUMX
                        Đồng nghiệp lớn là đúng - đối với Cục kiểm soát tội phạm có tổ chức, chúng đã được tối ưu hóa khoảng một chục năm trước. Chống ma túy - OBNONS tồn tại cho đến năm 2003. Sau đó, với sự tối ưu hóa của cảnh sát thuế, Phòng chống ma túy đã được thành lập. Bây giờ thay vì nó là gì? HZ. Nhưng không phải GUBNON và OBNON, đó là điều chắc chắn
  6. +6
    Ngày 30 tháng 2019 năm 09 55:XNUMX
    Dựa trên những điều đã nói ở trên, không có đủ lý do để tin rằng lý do chọn hộp đạn súng lục 9 mm là sức mạnh dừng của nó lớn hơn so với hộp đạn cỡ 7,62 mm.

    Từ những điều đã nói ở trên, không có lý do gì để khẳng định rằng việc lựa chọn cỡ nòng 9 mm không được xác định từ những cân nhắc về hiệu ứng dừng.
    Đặc biệt khi xem xét rằng cả thế giới đã chuyển sang 9 mm, với những ngoại lệ hiếm hoi.
    1. AVM
      +4
      Ngày 30 tháng 2019 năm 10 09:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      Dựa trên những điều đã nói ở trên, không có đủ lý do để tin rằng lý do chọn hộp đạn súng lục 9 mm là sức mạnh dừng của nó lớn hơn so với hộp đạn cỡ 7,62 mm.

      Từ những điều đã nói ở trên, không có lý do gì để khẳng định rằng việc lựa chọn cỡ nòng 9 mm không được xác định từ những cân nhắc về hiệu ứng dừng.


      Tôi bắt đầu từ thực tế rằng không có thông tin về các nghiên cứu có hệ thống về vấn đề này ở Liên Xô vào thời điểm đó. Làm thế nào để chứng minh sự hiện diện của một cái gì đó, không phải là sự vắng mặt của một cái gì đó.

      Trích dẫn từ Avior
      Đặc biệt khi xem xét rằng cả thế giới đã chuyển sang 9 mm, với những ngoại lệ hiếm hoi.


      Cả thế giới đã có lúc chuyển từ cỡ nòng 7,62 xuống 5,56 / 5,45 mm, và suốt thời gian qua cuộc tranh luận về hiệu quả của nó và tính khả thi của việc chuyển đổi như vậy vẫn chưa dừng lại. Và bây giờ Quân đội Hoa Kỳ đang nhiệt tình chuyển sang khẩu 6,8 mm. Vì vậy, nó không phải là bằng chứng.

      Hoặc lấy ví dụ về việc FBI và cảnh sát sử dụng ổ quay cỡ nòng .38, nhân tiện, đây là 9 mm, hiệu ứng dừng của nó hiện được coi là không đủ.

      Sức ì của tư duy là một điều khủng khiếp, đặc biệt là trong những cơ chế cồng kềnh như lực lượng vũ trang hay Bộ Nội vụ. Hoàn toàn có thể là khẩu súng lục 5,7x28 mm tương tự Five-dictN hiệu quả hơn nhiều so với khẩu M17 được lựa chọn trong cuộc thi, nhưng rất bất thường. Bạn có biết cơ chế hoạt động như thế nào trong các cấu trúc như vậy không? Có điều, chấp nhận một cái gì đó hoàn toàn mới là một rủi ro, trong trường hợp sai lầm, đầu sẽ lăn, nhưng ai cần nó?
      1. +7
        Ngày 30 tháng 2019 năm 11 55:XNUMX
        những lý do này nằm trong báo cáo của các bác sĩ phẫu thuật quân sự trong Chiến tranh thế giới thứ hai, sau đó sự chuyển đổi cuối cùng sang 9 mm đã diễn ra trên toàn thế giới.
        Đây là số liệu thống kê, không phải nghiên cứu lý thuyết.
        Và chúng quá rõ ràng nên không có lý do gì để đưa chúng lên mọi lúc.
        Chúng đã được lưu trữ trong một thời gian dài.
      2. +1
        Ngày 30 tháng 2019 năm 11 59:XNUMX
        Ở đâu đó trên trang web vào mùa hè của tôi có một loạt bài viết về lịch sử nghiên cứu vết thương do đạn bắn. Hãy thoải mái tìm và đọc. Một bài đọc rất thú vị.
  7. +6
    Ngày 30 tháng 2019 năm 11 10:XNUMX
    Vì vậy, liên quan đến vũ khí săn bắn (tôi sẽ đặt trước, tôi sẽ chỉ nói về voi, tê giác và trâu): về nguyên tắc, bạn có thể điền chúng với 7,62 × 54, nhưng săn bắn thể thao bao gồm săn bắn trong bụi ở khoảng cách xa là 25 thước Anh, và đối với điều này, bạn cần mục tiêu có cỡ nòng 500 trở lên. Tác dụng ngăn chặn của nó là nếu một viên đạn bắn vào đầu, con voi sẽ bị ném trở lại và nó sẽ ngồi trên lưng và kết thúc bằng phát thứ hai, nếu cần thiết. Đây là một câu nói trong cuốn The Hunter của John Hunter. Liên quan đến hộp đạn súng lục: 9 × 19 được sử dụng ồ ạt vì lý do kinh tế, quá trình sản xuất bị lỗi, v.v. 7x62 đã bị loại bỏ do công suất dư thừa nhưng công suất dừng yếu. Truy cập ngay qua nơi không cần thiết. 25x9 không có điều đó. Là một vũ khí tự vệ, nó là lý tưởng.
    1. -1
      Ngày 5 tháng 2019 năm 10 42:XNUMX
      7.62x25 không có "sức mạnh dừng không đủ", đây là một phát minh của các nhà báo mù chữ
      Để hiểu rõ - tôi khuyên bạn nên xem xét nghiệm đạn đạo cho gelatin PM và TT. Bạn có bất kỳ câu hỏi nào về những gì là hiệu quả hơn? Đồng thời, phạm vi hiệu quả thực tế của các hộp mực khác nhau TWICE
      Ngay cả chính thức, theo các báo cáo thử nghiệm, hộp mực 9PM kém hơn ở TẤT CẢ CÁC THÔNG SỐ, bao gồm cả hiệu ứng dừng, đối với hộp mực 7.62x25
      Bởi TẤT CẢ các thông số! Đồng thời, 7.62x25 vẫn có tiềm năng phát triển rất lớn - bây giờ sẽ dễ dàng tạo ra một hộp mực dài 300 mét với công suất dừng quá đủ, chỉ cần sử dụng một viên đạn ngắn hơn một chút từ 7.62x39 là đủ
      Nhưng hộp mực PM có một lợi thế duy nhất - nó hoạt động trong một khẩu súng lục PM tương tự như Walter PP, và NÀY vượt trội hơn tất cả các ưu điểm của khẩu súng lục TT và hàng tỷ viên đạn trong kho và hàng triệu vũ khí dưới nó trước tổng số chiến tranh hạt nhân
      Gọi phá hoại bằng tên riêng của nó
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2019 năm 02 25:XNUMX
        Trích dẫn: Michael HORNET
        Ngay cả chính thức, theo các báo cáo thử nghiệm, hộp mực 9PM kém hơn ở TẤT CẢ CÁC THÔNG SỐ, bao gồm cả hiệu ứng dừng, đối với hộp mực 7.62x25

        Giao thức nào?
        Bạn đang đùa hay bạn đang tin.
        Nếu sau này, hãy kiểm tra dữ liệu CHÍNH THỨC về các bài kiểm tra GRAU trong và sau chiến tranh. Không có lợi thế trong tất cả mọi thứ. Đặc biệt là ở khoảng cách từ 50 m (tùy thuộc vào loại vũ khí), và hiệu ứng sát thương ở cự ly 50 mét trở lên, và các sắc thái khác. Theo một số cách, một trong những thứ khác, nhưng xét về tổng thể của TẤT CẢ các thông số, bao gồm cả nền kinh tế, thì 9 mm là tốt hơn.
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2019 năm 09 25:XNUMX
          Đây là một lời nói dối, và một sự trắng trợn. Nếu bạn đọc kỹ, bạn có thể thấy toàn bộ lợi thế của 7.62x25 trong TẤT CẢ các thông số - và về khả năng gây chết người. cả về độ dừng, DPV và độ chính xác. 9 giờ tối đã cho thấy lợi thế hoàn toàn của nó so với 7.65 Browning, thứ mà các tướng thực sự đã lên kế hoạch thay thế.
      2. 0
        Ngày 13 tháng 2020 năm 12 15:XNUMX
        Tất nhiên, hơi muộn, nhưng bạn có thể xem tài liệu tham khảo về những giao thức này không? Bởi vì theo thói quen, bạn phải xác nhận lời nói của mình, nhưng bạn có nhiều cảm xúc và biểu hiện hơn - tất cả những kẻ ngu ngốc, một mình bạn là thiên tài, v.v. d.
  8. +6
    Ngày 30 tháng 2019 năm 13 50:XNUMX
    7,62 x 25 là loại đạn tuyệt vời! Nhưng nguyên tắc sử dụng đạn dược và vũ khí cho họ ở Đế quốc Nga và ở Liên Xô không phải do quân đội quyết định, mà là do tình hình kinh tế chung. Nagant được sử dụng với cỡ nòng 7,62 do khả năng làm lại các nòng súng trường đã chết. Tokarev cũng vì lý do tương tự, nhưng nhiều hơn là do kinh nghiệm của cuộc nội chiến và sự hiện diện của kho đạn hoang dã của Đức cỡ nòng 7,63.
    Sau chiến tranh thế giới thứ hai, về nguyên tắc phải lấy 9/19 làm tiêu chuẩn, không tự huyễn hoặc mình. Nhưng một lần nữa câu hỏi về sản xuất và chi phí lại nảy sinh. Trên thực tế, không ai có thiết bị bảo vệ cá nhân, hộp mực Parrabelum hoạt động mạnh mẽ và đòi hỏi phải có những chi tiết rườm rà như một chiếc bu lông được lồng vào nhau. Trong chiến hào và 9/17 với người đứng đầu. Thêm vào đó, Walter PPK đã lọt vào mắt xanh của tôi. Vì vậy, chúng tôi quyết định làm cho mọi thứ trở nên đẹp đẽ. Một khẩu súng lục duy nhất cho các sĩ quan của Hồng quân và cho MGB. Kết quả là một cỗ máy đáng tin cậy có các đặc tính chấp nhận được, nhưng không lý tưởng, cho cả quân đội và cảnh sát. Nhưng cho phép để lại một số tiền nhất định trong ngân sách. Đối với những người ủng hộ và tất cả những người đau khổ, họ đã tạo ra Stechkin. Về nguyên tắc, cho đến khi xuất hiện hàng loạt chiếc áo khoác Kevlar, Thủ tướng vẫn bình tĩnh thực hiện các chức năng của mình.
    P.S. Vào thời điểm được thông qua, một khẩu súng lục hoàn toàn thông minh đã đóng 2 hốc! Cảnh sát và vũ khí cá nhân thứ hai của sĩ quan chiến đấu cao hơn đại đội một.
    P.S.2. Tôi thực sự không hiểu tất cả pho mát boron này. Với thực tế hiện đại của cuộc chiến, tôi thực sự nghi ngờ rằng một sĩ quan hoặc trung sĩ sẽ chiến đấu với một khẩu súng lục mà không quan tâm đến khẩu AKMS trên lưng! Và khẩu súng là vậy, bảo hiểm tốt nếu bạn không may mắn!
  9. +5
    Ngày 30 tháng 2019 năm 14 48:XNUMX
    Mục tiêu của tác giả là gì? Thông tin? Nó không giống như thế. Giống như một trò khiêu khích, để kích thích cộng đồng sofa-Internet và tổ chức những gì được gọi là holivar hoặc srach trên mạng.
    Một trong những định kiến ​​dai dẳng nhất trong lĩnh vực vũ khí nhỏ là luận điểm cho rằng cỡ nòng tối thiểu cung cấp đủ lực dừng cho hộp đạn súng lục là 9 mm.
    Ngay lập tức một câu hỏi đặt ra cho tác giả - ông ấy muốn nói đến lĩnh vực nào? Nếu chúng ta nghĩ đến lĩnh vực chuyên nghiệp, tức là quân đội hoặc tội phạm, thì tuyên bố của ông nói chung là vô nghĩa, vì họ hoạt động với các hạng mục hoàn toàn khác nhau. Đây là quả cầu sofa-internet - bạn có thể tìm thấy bất cứ thứ gì bạn thích trong đó, bao gồm cả luận điểm khoảng chín milimét.
    Hiệu ứng dừng săn bắn đạn dược.
    Phản ứng đối với các loại tác động gây sát thương của một viên đạn ở người và động vật rất khác nhau, và việc xem xét những vấn đề này trong mối quan hệ với con người là không phù hợp.
    Loại đạn tối thiểu có thể chấp nhận được để săn năm động vật lớn của châu Phi là 375 H&H Magnum (9,53x91 mm) hoặc loại đạn 9,3x64 mm của Đức.
    Tầm cỡ quy định không phải là mức tối thiểu có thể chấp nhận được, mà là mức tối thiểu được pháp luật cho phép. Yêu cầu như vậy được đưa ra bởi mong muốn của chính quyền các nước châu Phi, nơi cho phép săn bắt "năm", để giảm bớt trách nhiệm cho chính họ đối với những trường hợp khi những người yêu thích sự nổi tiếng rẻ tiền biến từ một thợ săn thành con mồi.
    Đọc lịch sử của những thợ săn nổi tiếng châu Phi như Frederick Selous hay Karamojo Bell là đủ, và chúng ta sẽ biết rằng họ đã trở thành huyền thoại săn bắn châu Phi với cỡ nòng 6.5 × 54mm Mannlicher-Schönauer và 7 × 57mm Mauser.
    Người ta tin rằng sức mạnh dừng tăng theo cỡ của đạn, tức là loại đạn .45 ACP (11,43x23 mm) có sức mạnh dừng lớn hơn đạn 9x19 mm, trong khi cỡ nòng 9 mm được coi là mức tối thiểu đủ để súng lục về sức mạnh dừng.
    Ai được coi là? Tôi muốn xem các liên kết đến các nguồn có liên quan. Hay được coi là tác giả của bài báo?
    Vậy tại sao người ta vẫn coi 9 mm là cỡ nòng tối thiểu để đảm bảo tác dụng ngăn chặn của vũ khí nòng ngắn? Không có câu trả lời rõ ràng cho câu hỏi này có thể được tìm thấy.
    Chính tác giả đã tổng hợp lại bài viết của mình -.
  10. +4
    Ngày 30 tháng 2019 năm 16 49:XNUMX
    Bài viết thú vị, cộng với, chắc chắn!
    À, tác giả nêu ra một câu hỏi đã có lời giải cả trăm năm, có lẽ bài viết tiếp theo sẽ bắt đầu với sự tham khảo về ủy ban nổi tiếng, với kết luận rằng "một viên đạn nặng vận tốc thấp thích hợp hơn một viên đạn nhanh và nhẹ. một."
  11. +1
    Ngày 30 tháng 2019 năm 18 02:XNUMX
    Và không có gì phải bàn cãi khi đường kính của viên đạn càng lớn, thì hiệu ứng dừng của đạn mềm càng lớn. Chất này, ở bất kỳ khoảng cách tác động nào, sẽ vẫn ở trong cơ thể, và không bay ra ngoài với các vết nứt khó lường.
    Trong lưu thông dân sự và trong các vấn đề nội bộ, những kẻ bạo loạn với hàng chục người bị thương chưa được giải quyết đã trở nên không thú vị vì chúng lo cho sự an toàn của những người khác.
  12. +5
    Ngày 30 tháng 2019 năm 20 24:XNUMX
    Tóm lại - thật khó để tưởng tượng một khẩu súng cho một sĩ quan quân đội, trừ khi là một Thủ tướng. Nhỏ, thoải mái, tương đối nhẹ. Có những khẩu súng lục đặc biệt dành cho những trường hợp đặc biệt. Để PM yên! Khi bạn phát minh ra máy nổ bỏ túi, thì chúng ta sẽ nói chuyện. Còn bây giờ, PM.
    1. +2
      Ngày 30 tháng 2019 năm 23 30:XNUMX
      TT, phẳng hơn, khi thay thế các miếng đệm tay cầm bằng miếng phẳng hơn, nó trở nên TIỆN LỢI hơn khi đeo so với PM. Có, ngay cả trong phiên bản có sẵn, chỉ cần tháo khớp xoay, vì vậy việc này không được thực hiện đúng cách
      Hộp mực 7.62x25 có thể được cải thiện bằng cách phân tán nó cho 600+ j và đặt vào một viên đạn bán động vật mới, điều này sẽ làm tăng đáng kể hiệu ứng dừng
      Và hộp mực sẽ vẫn có liên quan như một hộp mực duy nhất cho tất cả các loại súng lục và PP / MPE
      Vẫn có thể chế tạo hộp đạn dựa trên hộp 5.45 và đạn 7.62 rút ngắn một chút từ hộp 7.62x39, chế tạo hộp 27 mm và đạn có đầu dẹt
      Nó sẽ tạo ra một hộp mực có tốc độ ban đầu là 470 m / s với trọng lượng đạn xấp xỉ 7.6 g, với BC = 0.26 xấp xỉ (đối với đạn thông thường 7.62x39 0.3), đó sẽ là mức lớn nhất
      1. AVM
        +1
        Ngày 31 tháng 2019 năm 07 48:XNUMX
        Trích dẫn: Michael HORNET
        TT, phẳng hơn, khi thay thế các miếng đệm tay cầm bằng miếng phẳng hơn, nó trở nên TIỆN LỢI hơn khi đeo so với PM. Có, ngay cả trong phiên bản có sẵn, chỉ cần tháo khớp xoay, vì vậy việc này không được thực hiện đúng cách
        Hộp mực 7.62x25 có thể được cải thiện bằng cách phân tán nó cho 600+ j và đặt vào một viên đạn bán động vật mới, điều này sẽ làm tăng đáng kể hiệu ứng dừng
        Và hộp mực sẽ vẫn có liên quan như một hộp mực duy nhất cho tất cả các loại súng lục và PP / MPE


        Hôm nay, rất có thể, một bài báo sẽ được xuất bản về định nghĩa của sức mạnh dừng và những thông số nào của đạn dược ảnh hưởng đến nó, trong đó, bao gồm. gần tương tự liên quan đến hộp mực TT được đề cập:
        đặt một viên đạn bán động vật mới
        .

        Đối với việc mặc - tôi thích những miếng đệm rộng. Nếu đeo sau thắt lưng (giờ bị cấm, trước đây trông chúng không nhiều), với áo sơ mi rộng thùng thình, thì nó gần như không thể nhìn thấy - "má" rộng không cho phép lọt qua (tiêu cực duy nhất là nó bị rỉ sét. khỏi mồ hôi, nhưng không nhiều). Nó rất thoải mái khi mặc và sau một thời gian có vẻ như - bạn bị mất nó, bạn dùng tay vỗ nhẹ vào nó, không, tại chỗ, bạn chỉ quen với trọng lượng và không để ý.

        Vì vậy, tôi muốn tăng tạp chí và giảm bớt má, trong khi vẫn duy trì chiều rộng tổng thể. Cầu chì PMSM là không cần thiết, tôi sẽ thêm một decoker để trang bị vũ khí cho trung đội an toàn.
  13. 0
    Ngày 30 tháng 2019 năm 22 15:XNUMX
    Trên thực tế, PM được tạo ra như một vũ khí của Thời bình, các hộp PM được sản xuất rẻ hơn và chứa ít thuốc súng hơn so với các hộp đạn TT ... Vấn đề là do hộp đạn cho quân đội yếu nên PM cho quân đội đã không thành một vũ khí tốt ...
  14. +1
    Ngày 30 tháng 2019 năm 23 08:XNUMX
    OD của một hộp đạn phụ thuộc vào khối lượng của viên đạn và vận tốc của nó. Hộp mực TT có tốc độ quá cao đối với súng lục, nhưng tốt đối với PP.
  15. 0
    Ngày 31 tháng 2019 năm 01 22:XNUMX
    Điểm ở đây rất có thể nằm ở đặc điểm đường đạn của viên đạn, tùy thuộc vào hình dạng và khối lượng. Một viên đạn cùn bay chậm hơn trong các mô và tỏa ra năng lượng cho các mô xung quanh mạnh hơn, có độ xuyên ít hơn so với một viên đạn hình nón cùng loại. tốc độ ban đầu, vì vậy nó sẽ lớn hơn. 9mm là sự thỏa hiệp giữa hình dạng, khối lượng của viên đạn và tốc độ ban đầu, với các đặc tính dừng cần thiết của đạn và khối lượng và kích thước của vũ khí. Chà, niềm đam mê của tất cả các lực lượng an ninh để thống nhất.
    1. 0
      Ngày 31 tháng 2019 năm 11 57:XNUMX
      Tôi đồng ý, viên đạn Nagant cùn đẩy một lỗ gọn gàng trên bảng, và viên đạn PM làm đứt một con chip lớn ở lối ra.
    2. 0
      Ngày 22 tháng 2019 năm 09 27:XNUMX
      thoát ra - trong một hồ bơi DÀI bán cho với một phần trên
  16. +1
    Ngày 31 tháng 2019 năm 22 37:XNUMX
    Các nguồn tin khác nhau nói rằng lý do chọn hộp đạn 9 mm là sức mạnh dừng của loại đạn sau này cao hơn so với hộp đạn 7,62 / 7,65 mm, tuy nhiên, không có thông tin về một nghiên cứu có hệ thống tại thời điểm đó về đặc tính của loại đạn như Không thể tìm thấy "dừng hành động" và ứng dụng của nó đối với việc lựa chọn một hộp đạn súng lục. Tất cả các nguồn có sẵn chỉ ra rằng hộp mực cỡ 9 mm đã được chọn, trong số những thứ khác, vì công suất dừng lớn hơn, khoảng thời gian.[/ I]
    Không có "nhiều nguồn khác nhau" Có TTT số 3110 ngày 26.11.45/9/7,65 yêu cầu "phát triển hộp mực XNUMX mm cho súng lục có công suất dừng lớn hơn hộp mực XNUMXmm"
    TTT liệt kê các đặc điểm chính của hộp mực, bao gồm năng lượng đầu súng "ít nhất 28 kgm. Năng lượng ở khoảng cách 100 m không nhỏ hơn 16 kgm" và có một báo cáo của NPSMVO vào ngày 47 tháng 9 "dựa trên kết quả của kiểm tra thực địa đối với các hộp đạn súng lục 9 mm thử nghiệm ", trong đó rõ ràng là" nhiệm vụ là tạo ra một hộp đạn súng lục 7,65mm với hiệu ứng dừng lớn hơn một hộp đạn XNUMXmm màu nâu "
    Đối với hành động dừng lại - bạn định đo nó ở con vẹt nào? Các kết luận thực tế tại sân tập luôn được thực hiện gián tiếp 1 - về mặt năng lượng tại mục tiêu,
    2- bằng thể tích của khoang trong khối mastic (tại thời điểm đó) hoặc gelatin (gel) trong
    3 - theo kết quả bắn vào xác chết đóng hộp và tay chân, trên thực tế, tất cả những điều này đều đúng để xác định tác dụng gây chết người
    Và bây giờ, so sánh cả ba thông số, họ rút ra kết luận về sự khác biệt trong hành động dừng lại và hành động gây chết người.
    Hoặc bạn có muốn viết trong bài thực tập Murzilki rằng thể tích của kênh vết thương (WFP) ở tốc độ đáp ứng 301 m / s đối với viên đạn PM là 130,6 cm3, khi nó bắn trúng cả chi trên và chi dưới. như trong những viên đạn tạo ra những vết thương xuyên thấu vào đầu, ngực và bụng của những xác chết đóng hộp, trong khi có nhiều vết gãy của xương ống? cười Nhân tiện, đây là từ báo cáo của bãi tập Rzhevsky về nghiên cứu hoạt động của đạn PM.
    [I]Trên thực tế, có thể có một số lý do, ví dụ, khả năng sản xuất của hộp mực 9 mm cao hơn do không có các thao tác không cần thiết trong sản xuất ống bọc hình chai.

    Trên thực tế, điều này không liên quan chút nào, lý do chính là sự thay đổi trong hệ thống vũ khí mà từ đó các PP được ném ra, kết quả là hộp đạn TT trở nên dư thừa cả về sức mạnh và khối lượng, đó là lý do tại sao sự hiểu biết về việc tạo ra một khẩu súng lục đơn giản hơn cho một màn trập tự do với hộp mực công suất tối đa được sinh ra để tự động hóa như vậy
    Đối với những câu chuyện về tội phạm sử dụng vũ khí còn sót lại sau chiến tranh, họ hoàn toàn không nghĩ về nó, và hộp đạn TT được sản xuất bởi nhà máy Yuryuzane thứ 38 ngay từ năm 1989.
    1. AVM
      0
      Ngày 1 tháng 2019 năm 14 34:XNUMX
      Trích dẫn từ :rosskaput
      Các nguồn tin khác nhau nói rằng lý do chọn hộp đạn 9 mm là sức mạnh dừng của loại đạn sau này cao hơn so với hộp đạn 7,62 / 7,65 mm, tuy nhiên, không có thông tin về một nghiên cứu có hệ thống tại thời điểm đó về đặc tính của loại đạn như Không thể tìm thấy "dừng hành động" và ứng dụng của nó đối với việc lựa chọn một hộp đạn súng lục. Tất cả các nguồn có sẵn chỉ ra rằng hộp mực cỡ 9 mm đã được chọn, trong số những thứ khác, vì công suất dừng lớn hơn, khoảng thời gian.[/ I]
      Không có "nhiều nguồn khác nhau" Có TTT số 3110 ngày 26.11.45/9/7,65 yêu cầu "phát triển hộp mực XNUMX mm cho súng lục có công suất dừng lớn hơn hộp mực XNUMXmm"
      TTT liệt kê các đặc điểm chính của hộp mực, bao gồm năng lượng đầu súng "ít nhất 28 kgm. Năng lượng ở khoảng cách 100 m không nhỏ hơn 16 kgm" và có một báo cáo của NPSMVO vào ngày 47 tháng 9 "dựa trên kết quả của kiểm tra thực địa đối với các hộp đạn súng lục 9 mm thử nghiệm ", trong đó rõ ràng là" nhiệm vụ là tạo ra một hộp đạn súng lục 7,65mm với hiệu ứng dừng lớn hơn một hộp đạn XNUMXmm màu nâu "


      Công suất dừng nhiều hơn hộp mực màu nâu 7,65mm? Không phải 7,65mm TT? Những thứ kia. tác dụng dừng của TT đã không được đặt câu hỏi? Với màu nâu, mọi thứ đều rõ ràng. Với năng lượng ban đầu là 200-230 J. Quả là một hiệu ứng dừng ...

      Trích dẫn từ :rosskaput
      Đối với hành động dừng lại - bạn định đo nó ở con vẹt nào? Các kết luận thực tế tại sân tập luôn được thực hiện gián tiếp 1 - về mặt năng lượng tại mục tiêu,
      2- bằng thể tích của khoang trong khối mastic (tại thời điểm đó) hoặc gelatin (gel) trong
      3 - theo kết quả bắn vào xác chết đóng hộp và tay chân, trên thực tế, tất cả những điều này đều đúng để xác định tác dụng gây chết người
      Và bây giờ, so sánh cả ba thông số, họ rút ra kết luận về sự khác biệt trong hành động dừng lại và hành động gây chết người.
      Hoặc bạn có muốn viết trong bài thực tập Murzilki rằng thể tích của kênh vết thương (WFP) ở tốc độ đáp ứng 301 m / s đối với viên đạn PM là 130,6 cm3, khi nó bắn trúng cả chi trên và chi dưới. như trong những viên đạn tạo ra những vết thương xuyên thấu vào đầu, ngực và bụng của những xác chết đóng hộp, trong khi có nhiều vết gãy của xương ống? cười Nhân tiện, đây là từ báo cáo của bãi tập Rzhevsky về nghiên cứu hoạt động của đạn PM.


      Nó được mô tả ở đây:

      https://topwar.ru/164162-ostanovit-nelzja-ubit-gde-postavit-zapjatuju.html

      Trích dẫn từ :rosskaput
      [I]Trên thực tế, có thể có một số lý do, ví dụ, khả năng sản xuất của hộp mực 9 mm cao hơn do không có các thao tác không cần thiết trong sản xuất ống bọc hình chai.

      Trên thực tế, điều này không liên quan chút nào, lý do chính là sự thay đổi trong hệ thống vũ khí mà từ đó các PP được ném ra, kết quả là hộp đạn TT trở nên dư thừa cả về sức mạnh và khối lượng, đó là lý do tại sao sự hiểu biết về việc tạo ra một khẩu súng lục đơn giản hơn cho một màn trập tự do với hộp mực công suất tối đa được sinh ra để tự động hóa như vậy


      Và tôi đã không nói điều đó sao?

      Tại sao hộp mực mạnh mẽ 7,62x25 mm được thay thế bằng hộp mực 9x18 mm kém mạnh mẽ hơn nhiều? Các lý do tương tự như trong trường hợp của hộp mực 9x19 mm. Vì tất cả những ưu điểm của nó, súng lục TT cực kỳ bất tiện khi sử dụng, có số lượng đạn nhỏ so với kích thước và trọng lượng của nó, và không an toàn khi sử dụng do không có ngòi nổ và khả năng nhả cò an toàn từ các trung đội chiến đấu. Hộp đạn 9x18 mm mới, ít mạnh hơn được lựa chọn dựa trên nhu cầu tạo ra một loại vũ khí nhỏ gọn, thuận tiện nhất có thể trong sử dụng hàng ngày.



      Trích dẫn từ :rosskaput
      Đối với những câu chuyện về tội phạm sử dụng vũ khí còn sót lại sau chiến tranh, họ hoàn toàn không nghĩ về nó, và hộp đạn TT được sản xuất bởi nhà máy Yuryuzane thứ 38 ngay từ năm 1989.


      Tôi đồng ý, tôi đã không viết điều này. Tôi sẽ nói thêm rằng ngoài số lượng khổng lồ các hộp đạn như vậy trong kho, chúng được tích cực đào ở các chiến trường, cho đến đầu những năm 2000, có thể chúng vẫn đang được tìm thấy.
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2019 năm 20 20:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Và tôi đã không nói điều đó sao?

        Không, không phải điều này, vấn đề chính là ở việc thay đổi hệ thống vũ khí - tức là trong Chiến tranh thế giới thứ hai, hệ thống vũ khí của đội được chế tạo xoay quanh một khẩu súng trường và một khẩu súng máy hạng nhẹ cho hộp đạn vặn và một khẩu súng tiểu liên cho hộp đạn súng lục, điều này thực sự quyết định việc lựa chọn hộp mực 7,63 Mauser (7,62X25TT) làm súng lục Bằng cách này, người ta thấy rất nhiều hộp mực, bao gồm cả tại các cuộc thi vào cuối những năm 20 cho súng lục và súng tiểu liên cho Hồng quân - trong khi ban đầu cần có hai khẩu súng lục - một khẩu lớn và một khẩu nhỏ, nhưng dưới một hộp đạn.
        nhưng từ năm 1944, một hệ thống vũ khí mới của đội bắt đầu hình thành - súng máy hạng nhẹ, carbine tự nạp và máy tự động cho hộp đạn trung gian - tức là vũ khí của đội đã chuyển từ sơ đồ hai hộp sang một hộp, và PP đã loại bỏ chương trình này.
        Bạn có hiểu sự khác biệt cơ bản? Sự dư thừa của hộp mực TT cho nòng ngắn đã rõ ràng từ rất lâu trước Chiến tranh thế giới thứ hai, nhưng vào thời điểm đó nó là giải pháp tối ưu, và khi PP không còn nữa, nhu cầu về năng lượng dư thừa này đã biến mất.
        Khi họ tham khảo kinh nghiệm nước ngoài, viện dẫn việc bảo quản 9X19 và .45ACP như súng lục, họ quên đề cập rằng ở những quốc gia này, PP vẫn được sử dụng và tồn tại cho đến ngày nay.
        Nhân tiện, chúng tôi đã thử nghiệm hộp mực PM vào những năm 70, khi, với chủ đề "Bó hoa", họ đã tạo ra các PP kích thước nhỏ với bộ giảm thanh cho các hoạt động đặc biệt, chủ đề này đã kết thúc không có gì cả, vì nó được yêu cầu. để cung cấp phạm vi hiệu quả lên đến 200 giây và hộp mực PM về độ chính xác thậm chí không đạt 100.
        Mặc dù chủ đề này đã được tiếp tục vào những năm 90, nhưng PP tương tự "Kedr" đã phát triển từ Dragunov PP-71 và "cypress" từ TKB-0104 thử nghiệm.
        1. +1
          Ngày 10 tháng 2019 năm 08 54:XNUMX
          KHÔNG có dự phòng trong hộp mực TT. Một người nào đó bị ám chỉ, hay đúng hơn, ban đầu không có kiến ​​thức cần thiết để hiểu toàn bộ bức tranh - hộp mực TT không phải là 50 AE hoặc thậm chí 10 tự động
          Hộp mực TT sau khi hiện đại hóa (đạn bán động vật và bổ sung sức mạnh) - hộp mực tốt nhất cho súng lục và MPE theo hiểu biết hiện tại
          Và không phải là ngõ cụt như 9PM, do ở Liên bang Nga ngày nay có một sở thú gồm các băng đạn súng lục 9PM, 9x19, 9x21 và cả ba khẩu này đều đang được phục vụ. Thêm vào đó, đã có một thử nghiệm với 5.45x18MPC
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2019 năm 02 41:XNUMX
            Trích dẫn: Michael HORNET
            KHÔNG có dự phòng trong hộp mực TT.

            Không có hộp mực TT. Có một hộp mực 7,62 x 25, là loại dư thừa cho súng lục TT, vì sau 500 phát bắn, độ chính xác và độ tin cậy đã giảm xuống nghiêm trọng do các bộ phận bị mài mòn bởi tải xung kích trong quá trình bắn.
            Và khi sử dụng hộp mực 7,62 x 25 của Séc với sức mạnh chỉ lớn hơn 15%, TT bị sập sau 50 lần bắn. Và bây giờ hãy so sánh với độ tin cậy của P 38 cho các hộp mực có công suất khác nhau.
            Đối với PPSh, năng lượng của hộp mực là bình thường.
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2019 năm 09 32:XNUMX
              đây là nghệ thuật thiết kế súng lục - sử dụng các vật liệu và giải pháp kỹ thuật cho phép bạn làm việc với năng lượng cao. hộp mực 7.62x25 hoàn toàn không phải là siêu mạnh, và ngay cả trong quá trình sửa đổi cho súng tiểu liên, một khẩu súng lục cũng có thể được chế tạo cho nó. nếu bạn có kinh nghiệm và khối óc. Chao ôi. không có cái này hay cái kia.
              Giờ đây, người Séc đã chế tạo ra khẩu súng lục 7.5 FK Brno với năng lượng từ họng súng - Chú ý - 1220 J
              Đó là, 7.62x25 trên steroid với sức mạnh trong một khẩu súng lục như trong một khẩu carbine M1
              1. 0
                Ngày 22 tháng 2019 năm 22 36:XNUMX
                Trích dẫn: Michael HORNET
                đây là nghệ thuật thiết kế súng lục - sử dụng các vật liệu và giải pháp kỹ thuật cho phép bạn làm việc với năng lượng cao. hộp mực 7.62x25 hoàn toàn không phải là siêu mạnh, và ngay cả trong quá trình sửa đổi cho súng tiểu liên, một khẩu súng lục cũng có thể được chế tạo cho nó. nếu bạn có kinh nghiệm và khối óc. Chao ôi. không có cái này hay cái kia.

                Nơi đây! Đây là bạn đúng. Có nghĩa là, "sức mạnh dư thừa" là một khái niệm được coi là DUY NHẤT cho tổ hợp vũ khí / đạn dược. để nói điều này chỉ về đạn dược, nó chỉ có thể trong khuôn khổ của một tình huống cụ thể.
                Tôi sẽ cho bạn một ví dụ. “Sirozha, anukas, hãy bình tĩnh lại sự tàn sát của Arkharovite, để hắn, một đứa trẻ tà dâm, sẽ thêm Quên nơi này mãi mãi và không giẫm nát khu vườn của chúng ta bằng đôi dép của hắn. Đưa Sirozh, bình tĩnh trả lại cho mẹ ngươi.”
                Cạch theo chu kỳ - bùm - bùm.
                "!? Anh đã làm gì vậy ?! Shirozhaaaa !!!".
                "Mọi thứ đều như đồng chí Ensign đã ra lệnh! Bây giờ anh ấy chắc chắn sẽ đến gặp mẹ mình!"
                "Sirozha, anh ấy đã để lại đôi dép cho mẹ anh ấy, cảm ơn bạn rất nhiều. Nhưng anh ấy làm gì với những thứ này .. à, bạn hiểu rồi .. anh ấy sẽ dạy chúng cái gì, không có tai, sau đó và thứ này, cái gì có tai" vặn vào ?! "
                "Stepanych, đã bao nhiêu lần tôi nói với cái đầu rằng nếu" những người gìn giữ hòa bình "được viết trên người chúng tôi, điều này không có nghĩa là PTRD của chúng tôi sẽ trở nên yếu hơn ..."
                “Vậy thì tại sao lại ép buộc hòa bình, họ là tàu điện ngầm, họ nhổ thẳng vào mặt chúng tôi! Chúng tôi phải giải thích cho họ rằng như vậy là vô văn hóa, để ra lệnh, có thể nói như vậy, và buộc họ phải bỏ mạng và không được xé bỏ túp lều của mẹ họ”. ....
                Không phải của tôi. Bản dịch từ Hutsul.
    2. +1
      Ngày 4 tháng 2019 năm 23 52:XNUMX
      Tôi sẽ nói thêm một chút, hoàn toàn mang tính chủ quan - theo lời kể của các giáo viên dạy súng - trong các bài kiểm tra so sánh, TT đã bắn nhầm khi bắn nhiều hơn so với PM. Nhưng đây là thông tin OBS.
    3. 0
      Ngày 5 tháng 2019 năm 10 50:XNUMX
      Vào đêm trước của một cuộc chiến tranh hạt nhân tiềm năng, việc thay đổi một hộp mực cho một khẩu súng lục và loại bỏ những kho súng tiểu liên khổng lồ, vốn đã thể hiện khá tốt trong Thế chiến - đây được gọi là hành động phá hoại chứ không gì khác. Chà, hoặc một dạng cực kỳ ngu ngốc và kém cỏi
  17. +1
    Ngày 2 tháng 2019 năm 13 58:XNUMX
    Tại sao lại là 9x18? Một trong những lý do, và một trọng lượng khá đáng kể, đó là hộp mực của hộp mực 9x18PM là hộp mực "cắt bỏ" của hộp mực 7,62x25TT. Nếu bạn lấy một ống bọc hình chai của hộp mực TT và tuần tự “cắt” nó thành một ống hình trụ, thì chỉ 18,1 mm sẽ là kích thước tối đa có thể có của ống bọc hình trụ. Do đó, kích thước tổng thể của hộp mực 9x18PM, là 18,1 mm với dung sai 0,27 mm trở xuống. Như vậy, kích thước thực của hộp mực PM là 17,83 ... 18,1 mm. Phần đáy và phần hình trụ của hộp mực PM và TT hoàn toàn giống nhau. Nhân tiện, khoảnh khắc này cho phép bạn khai hỏa trong trường hợp khẩn cấp từ vũ khí có ngăn 9x18PM với hộp đạn 7,62x25TT. Đương nhiên, sạc chúng một lần. Rất khó để nói về độ chính xác và độ chính xác khi bắn trong trường hợp này, nhưng viên đạn bay ra và khá nhanh.
    Ở Liên Xô, họ biết tính toán rất tốt. Và các yếu tố có tính chất kinh tế luôn được tính đến khi đưa ra quyết định và tiến hành công việc nghiên cứu và phát triển, và các nhà phát triển vũ khí và thiết bị quân sự có nghĩa vụ phải tính đến điều này. Sự liên tục của các thiết kế hộp đựng đạn là một câu chuyện trong vở opera này. Trong Liên minh, họ sẽ không chuyển sang một hộp mực có thiết kế hoàn toàn mới nếu việc giới thiệu nó không giúp tăng hiệu suất bắn ít nhất 20% hoặc giảm chi phí sản xuất và hậu cần tương ứng.
    1. +1
      Ngày 3 tháng 2019 năm 23 14:XNUMX
      Trích dẫn từ Ingenegr
      phần hình trụ của hộp mực PM và TT hoàn toàn giống nhau.

      Bạn có chắc chai TT là hình trụ? Suy nghĩ thấu đáo?
      Chà, ở đây trong hộp mực PM, ống tay áo trên mõm có đường kính 9,95, trong hộp mực TT ở cùng một nơi có đường kính là 9,6
      Điều duy nhất có phần đúng ở đây là mối quan hệ của các hộp hộp mực - lô hộp mực 9X18 thử nghiệm đầu tiên được làm từ các khoảng trống của hộp hộp mực TT, các khoảng trống được cắt theo chiều dài 18,01-0,27, miệng thùng được khoét từ bên trong có chiều dài từ 5 mm đến độ dày thành 0,36, XNUMX mm.
      Trích dẫn từ Ingenegr
      . Nhân tiện, khoảnh khắc này cho phép bạn khai hỏa trong trường hợp khẩn cấp từ vũ khí có ngăn 9x18PM với hộp đạn 7,62x25TT.

      Thật tốt để tưởng tượng, bạn có thể nhét một hộp đạn TT vào buồng PM - chỉ năng lượng của viên đạn sẽ có xu hướng bằng không - trên thực tế, phát bắn sẽ là từ ống tay áo, trong khi lực ép sẽ xấp xỉ 0 cười phần lớn điện tích sẽ không cháy hết và sẽ bị đẩy ra khỏi nòng súng sau viên đạn, trong trường hợp này có thể thu được nhiều năng lượng đạn hơn bằng cách ném hộp mực vào lửa - ít nhất điện tích sẽ cháy hoàn toàn do sự đánh lửa đồng thời của điện tích trong toàn bộ khối lượng ở cùng độ dài phân tán của một viên đạn dọc theo mõm cười
    2. 0
      Ngày 5 tháng 2019 năm 10 53:XNUMX
      Đây là thông tin hoàn toàn sai sự thật.
      Tay áo trong PM được làm từ đầu và không có dung sai cộng thêm 0.27 trong công nghệ)))
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2019 năm 12 04:XNUMX
        Có một khả năng chịu đựng "cộng thêm" trong công nghệ. Tôi khuyên bạn nên hỏi "hệ thống lỗ" và "hệ thống trục" là gì. Thời gian này. Thứ hai - dung sai "+0,27" được chỉ ra ở đâu? Và thứ ba - tay áo PM không được làm từ đầu.
        1. 0
          Ngày 13 tháng 2019 năm 08 58:XNUMX
          Tất nhiên, dung sai cộng luôn và sẽ như vậy, nhưng không phải ở dạng 0.27)))
          Chúng tôi chuyển sang một hộp mực yếu ớt, rất được lòng các tướng sĩ.
          Thực tế là anh ta không phù hợp với bất cứ điều gì - nhưng ai quan tâm?
      2. Nhận xét đã bị xóa.
  18. 0
    Ngày 2 tháng 2019 năm 19 59:XNUMX
    Với quan niệm hiện nay về sự ra đời rộng rãi của áo chống đạn, thì khả năng xuyên thấu mới trở thành điều chính, chứ không phải tác dụng ngăn chặn của viên đạn.
  19. 0
    Ngày 2 tháng 2019 năm 20 17:XNUMX
    Câu hỏi dành cho những người sành sỏi. Tại sao đạn dược mở rộng được cho phép sử dụng trong cảnh sát Hoa Kỳ và trong lưu thông dân sự? Thay vì một "lỗ", một "bông hồng" bằng kim loại được hình thành trong tội phạm, cắt mô và mạch với các cạnh của nó, thậm chí không thể kéo ra mà không bị hư hại. Hoặc là tôi sai?
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2019 năm 20 44:XNUMX
      Tại sao chỉ ở Hoa Kỳ? Từ chiếc Benelli MP1 của mình, tôi chỉ bắn .223 bản mở rộng mua ở các cửa hàng súng, bởi vì thực nghiệm đã chứng minh rằng đạn dược nội địa của thiết kế đặc biệt này bay chính xác hơn. Như một phiên bản: khi dập một viên đạn có áo khoác, có một số loại khuyết tật ở đầu viên đạn, ảnh hưởng đến đường đạn. Trên thực tế, những chiếc mở rộng liên quan đến những chiếc vỏ không có phép lạ đặc biệt nào ở tầm cỡ này, và ở đó tốc độ là khá đủ để giải quyết các nhiệm vụ.
      Và vì vậy, trong một thời gian dài trước đây, vũ khí mở rộng và các loại vũ khí xuyên giáp khác đã được áp dụng cho PM, tôi đã thấy chúng tồn tại trong các đợt bán thương mại cho thợ săn và vận động viên. Cảnh sát Nga sử dụng PPO. Và đúng như vậy - vấn nạn tội phạm không ai làm phiền ai, nhiệm vụ của các cơ quan có thẩm quyền là phải ngăn chặn hành vi nguy hiểm cho xã hội bằng mọi lực lượng và phương tiện hiện có.
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2019 năm 23 57:XNUMX
        Chà, tôi không tính đến việc săn bắn, ít nhất là bắn từ một chiếc búa tạ ở đó. Còn cảnh sát thì sao? Có bài báo nào trên VO về tác động của đạn lớn đối với xe hai chân không?
  20. 0
    Ngày 5 tháng 2019 năm 08 19:XNUMX
    Trích lời của Genry.
    Từ quá trình vật lý, người ta chỉ có thể nói về động lượng trong trường hợp va chạm đàn hồi.

    Mọi va chạm.
  21. 0
    Ngày 6 tháng 2019 năm 23 32:XNUMX
    Chà, thật kỳ lạ nếu bắt đầu nói về săn bắn và big five rồi lại nói về vũ khí quân dụng
    không thành thạo
  22. 0
    Ngày 17 tháng 2019 năm 23 19:XNUMX
    Thật kỳ lạ khi TT bắn đạn từ cả PM và Luger, bạn chỉ cần thay đổi nòng và đối với PM, hãy chèn vào tạp chí. Đơn giản và rẻ tiền. Hơn nữa, Tokarev đã cung cấp phiên bản TT có phóng to tạp chí. Họ có lẽ chỉ muốn một khẩu súng lục nhỏ, bởi vì một sĩ quan quân đội cần súng AK hơn súng lục, và cảnh sát và PMA là đủ. .
  23. -1
    29 tháng 2019, 10 26:XNUMX
    Tôi đã đọc tất cả mọi thứ. Tôi đã hiểu một điều - Mikhail HORNET vừa mới được đưa vào một hồ bơi bán động vật. Anh ấy nói về cô ấy theo từng dòng trong chủ đề, trừ khi anh ấy nói về sự tuyệt vời của chính mình
  24. 0
    Ngày 10 tháng 2020 năm 21 46:XNUMX
    bởi vì
    1) TT quá mạnh so với nhu cầu của cảnh sát. TT - cho chiến tranh, PM - cho cảnh sát.
    2) TT thường xuyên khoét lỗ mọi thứ, mọi thứ, họ làm khổ bên thứ ba, còn PM thì thích ở trong thân, sau khi xuyên phá tội phạm cũng không còn nguy hiểm cho người khác như TT.
    3) Cỡ nòng được tăng lên để bằng cách nào đó bù đắp cho việc giảm tốc độ đạn từ 420 xuống 315, và DJ từ 500 xuống 300. Do đó, chúng có OD xấp xỉ nhau với Lethal TT lớn hơn.