Bộ carabiner và phụ kiện cho một khẩu súng lục đầy hứa hẹn

108
Trong bài viết "Súng lục quân đội phối cảnh dựa trên khái niệm PDW" chúng tôi đã kiểm tra sự xuất hiện được cho là của một khẩu súng lục quân đội - một khẩu súng cá nhân vũ khí một người lính chuyên nghiệp có thể được sử dụng để chống lại kẻ thù trong bảo vệ áo giáp cá nhân (IPP), trong trường hợp mất hoặc hỏng vũ khí chính - súng trường tấn công, cũng như trong các tình huống khác có thể phát sinh trong quá trình phát triển không thể đoán trước của tình huống trên chiến trường. Ví dụ, trong trường hợp va chạm với kẻ thù ở phạm vi điểm trống, khi hộp mực trong cửa hàng máy móc hết. Trong quá trình diễn ra một trận chiến động dữ dội trong một thành phố, trong nhà, tình huống này khá thực tế, giống như nhiều tình huống khác.


Carabiner kit KPOS Scout Advanced




Dù là vũ khí chính nào thì độ tin cậy của nó cũng không thể tuyệt đối, do đó, tình huống có thể phát sinh khi cần đến vũ khí thứ hai. Chỉ riêng lựu đạn, thứ thường được cung cấp để thay thế súng lục, không thể giải quyết vấn đề, thật ngu ngốc khi làm suy yếu bản thân và kẻ thù trong tình huống mọi thứ có thể được giải quyết bằng vài chục phát súng từ một khẩu súng lục.

Một sự lạc đề nhỏ về PM


Nhiều người nói về thực tế rằng khẩu súng lục Makarov (PM) là loại dễ mang theo nhất, khả năng nhu cầu sử dụng nó là nhỏ, có nghĩa là không cần nhiều hơn. Đúng, dễ "đeo" PM hơn một khẩu súng lục quân đội hiện đại, nhưng chỉ cần đeo nó. Nhưng hiệu quả của nó trong tình huống được mô tả ở trên có thể hoàn toàn không đủ. Về vấn đề này, tôi thậm chí không tin tưởng vào ý kiến ​​của những người chiến đấu đã có một khẩu súng nhưng chưa bao giờ sử dụng nó, và trên cơ sở đó, họ tin rằng nó có thể bị bỏ rơi hoặc "để lại cho người cũ tốt". Nhiều người chưa bao giờ sử dụng bình chữa cháy hoặc bộ sơ cứu trong ô tô, nhưng điều này không có nghĩa là họ không nên ở đó, những quyết định như vậy được đưa ra không dựa trên kinh nghiệm cá nhân, mà dựa trên cơ sở phân tích toàn diện trước đó. và các tình huống có thể dự đoán được.

Tôi cho rằng điều đó khá hợp lý khi các công ty bảo hiểm gây áp lực lên quân nhân Hoa Kỳ khi, trong trường hợp bị thương hoặc tử vong, các khoản thanh toán sẽ không được thực hiện nếu thiếu tất cả các yếu tố của thiết bị tiêu chuẩn bắt buộc phải mang - áo chống đạn, súng lục, đèn pin , vân vân. Hậu quả của sự tùy tiện trong trang bị của các máy bay chiến đấu trước khi thực hiện nhiệm vụ đã được thể hiện rất rõ trong bộ phim Black Hawk Down.

Và vâng, đối với những người là gánh nặng phải mang theo bất kỳ vũ khí cá nhân nào lớn hơn Thủ tướng đã thảo luận ở phần trước vật chất, một khẩu súng lục quân đội cũng có thể được phát hành ở cả kích thước đầy đủ và phiên bản "chung" nhỏ gọn, với băng đạn cho 14-16 viên và chiều dài nòng giảm.

Khẩu súng lục đầy hứa hẹn được đề xuất về các tham số giới hạn có thể được sử dụng không chỉ bởi các đơn vị quân đội tuyến tính, mà còn bởi các lực lượng đặc biệt hoặc các cơ quan thực thi pháp luật khác với các nhiệm vụ đặc biệt theo luật định. Trong trường hợp này, có thể cần trang bị thêm cho khẩu súng lục các phụ kiện và thiết bị khác nhau, cũng như các loại đạn đặc biệt, mà chúng ta sẽ thảo luận bên dưới.

bộ carabiner


Một trong những thiết bị làm tăng đáng kể hiệu quả bắn súng lục là một sản phẩm được gọi là “bộ carbine”. Theo một nghĩa nào đó, nguyên mẫu của nó có thể được coi là một sản phẩm như một bao da, chẳng hạn được sản xuất cho súng lục Mauser C-96 và APS. Độ chính xác của việc bắn từ vũ khí được chỉ định với một bao da gắn liền được tăng lên đáng kể, nhưng sự cồng kềnh của nó sẽ làm giảm đi tất cả những lợi thế mà nó mang lại.

Bộ carbine hiện đại được thiết kế để tăng sự thuận tiện khi cầm vũ khí khi bắn từ tay và từ vai, để tăng chiều dài của đường ngắm và cung cấp khả năng lắp thêm các phụ kiện.

Bộ dụng cụ carbine-kit nhận được sự ưa chuộng lớn nhất từ ​​các nhà sản xuất Israel, một quốc gia có lực lượng vũ trang nằm trong số các lực lượng tham chiến nhiều nhất trên thế giới.


Trình bày bộ kit KPOS Scout carbine dành cho súng lục Glock-17-19 từ FAB Defense


CAA RONI carabiner kit


Bộ dụng cụ carbine được sản xuất bởi nhiều nhà sản xuất, thậm chí Nhà máy cơ khí Izhevsk đã phát triển bộ carbine cho súng lục Makarov.


Mô-đun bổ sung cho súng lục dựa trên PM từ Nhà máy cơ khí Izhevsk


Câu hỏi được đặt ra: tại sao chúng ta cần một bộ carbine, không phải dễ dàng hơn ngay lập tức một khẩu súng tiểu liên (PP)? Nhưng câu hỏi tương tự có thể được diễn đạt lại theo một cách khác: súng tiểu liên có những lợi thế toàn cầu nào so với súng lục trong bộ carbine? Năng lượng đạn ban đầu cao hơn một chút do chiều dài nòng dài hơn và chế độ nổ?

Súng tiểu liên, vượt trội đáng kể so với các súng lục có cùng hộp đạn về năng lượng đạn ban đầu, có đặc điểm về trọng lượng và kích thước gần giống với các phiên bản nhỏ gọn của súng máy và súng trường tấn công, thậm chí còn có các đặc điểm cao hơn nhiều. Và các PP nhỏ gọn sẽ có hiệu suất tương đương với một khẩu súng lục trong bộ carbine. Với chi phí bỏ ra, một khẩu súng tiểu liên sẽ đắt hơn một vài lần so với một bộ carbine.

Tôi không kêu gọi từ bỏ súng tiểu liên, chúng sẽ có thị trường thích hợp riêng, nhưng sự kết hợp giữa súng lục + bộ carbine có thể tạo ra các PP cỡ nhỏ.

Đối với những điều đã được xem xét ở phần trước vật chất một khẩu súng lục có thông số cực khủng, một bộ carbine có thể trở thành một phụ kiện thiết yếu làm tăng đáng kể khả năng của nó. Loại đạn cỡ nhỏ với tốc độ cao và quỹ đạo phẳng của đạn, được thiết kế để sử dụng trong một khẩu súng lục đầy hứa hẹn, sẽ cho phép sự kết hợp súng lục + carbine-kit thể hiện các đặc điểm tương đương với những loại được thực hiện theo khái niệm PDW, chẳng hạn như H&K MP7 hoặc FN P-90.

Đối với sự kết hợp súng lục + carbine-kit là chế độ bắn hoàn toàn tự động của khẩu súng lục đầy hứa hẹn, việc chuyển sang chế độ này phải được thực hiện với nỗ lực gia tăng. Khi được đặt trong bộ carabiner, cần gạt cầu chì / bộ chọn lửa phải được đồng bộ với cần gạt bên ngoài của bộ carabiner, với kích thước tăng lên giúp dễ dàng chuyển nó sang chế độ tự động. Phần mông của cá voi carbine phải có thể được cố định ở góc 90 độ so với trục của nòng súng theo cả hai hướng (lý tưởng nhất là một góc tùy ý) và có thể được cầm bằng tay như báng súng lục. Chúng tôi sẽ nói về lý do tại sao điều này là cần thiết dưới đây.


Mô hình cá voi carbine cho súng lục PL-15. Một cái gì đó như thế này sẽ giống như một bộ carbine cho một khẩu súng lục đầy hứa hẹn với các thông số tối đa


Một bộ carabiner để làm gì? Ví dụ, trong tình huống cần mang theo vũ khí che giấu, nhưng đồng thời, trong trường hợp tình hình phức tạp, có thể phải tăng cường hỏa lực. Một bộ carbine "có dây" có thể được để trong ô tô, hoặc cất giữ trong nhà trong một môi trường tương đối không được bảo vệ, trong khi một khẩu SMG hoặc súng trường tấn công khó có thể bị bỏ mặc bên ngoài phòng súng. Một lựa chọn khác là sử dụng bởi quân nhân hoặc nhân viên của các cơ quan thực thi pháp luật khác, những người đang làm nhiệm vụ không được phép sử dụng bất kỳ vũ khí nào khác ngoài súng lục.

Bộ carbine mang lại cho súng một lợi thế khác - nó làm tăng đáng kể khả năng lắp đặt các phụ kiện khác nhau.

Tệp đính kèm


Các đặc tính của vũ khí hiện đại quyết định phần lớn đến khả năng lắp đặt thiết bị bổ sung trên đó. Trang bị nào có thể làm tăng khả năng của một khẩu súng đầy hứa hẹn với các thông số giới hạn?

Trước hết, chúng ta có thể nhớ lại máy chỉ định laser (LCD). Hầu hết các tay bắn súng chuyên nghiệp sẽ nói rằng phụ kiện này không chỉ vô dụng mà còn có hại, và ở một khía cạnh nào đó, họ sẽ đúng. Việc sử dụng LCC theo nhiều cách không khuyến khích người bắn, trong khi trong nhiều trường hợp, LCC có thể không có ích gì. Ví dụ: nếu bạn đang bắn vào một mục tiêu đang di chuyển mà không có chướng ngại vật phía sau, chấm LA sẽ không hiển thị và để nhắm vào LCC, bạn sẽ cần hướng chùm tia dọc theo mặt đất hoặc di chuyển nòng súng từ bên này sang bên kia để nhìn thấy nó trên mục tiêu, tất cả những điều này là những tổn thất không thể chấp nhận được.

Vậy tại sao LCU lại cần thiết? Nó không thể thiếu khi bắn từ sau chỗ nấp hoặc đeo kính nhìn đêm (có bộ phát hồng ngoại), khi bất tiện hoặc không có thời gian đưa súng vào tầm ngắm của người bắn.


Máy chỉ định laser ZENIT "Perst-4" với bức xạ trong phạm vi hồng ngoại và xanh lục có thể nhìn thấy. Trên cơ sở yếu tố hiện đại, sản phẩm này có thể được làm với kích thước và trọng lượng tối thiểu.


Ngoài ra, LCC có thể hữu ích khi di chuyển máy bay chiến đấu với lá chắn chiến thuật và súng lục, khi bắn từ ô tô và trong nhiều tình huống tương tự khác.


Chuyển động của lính đặc nhiệm với lá chắn bọc thép


Một phụ kiện hữu ích không kém là đèn pin chiến thuật dưới nòng súng. Khi làm việc trong nhà, nó có thể chiếu sáng những vùng mù thường xảy ra do sự tương phản của ánh sáng và bóng tối. Đèn pin dưới gầm có thể được tích hợp với mô-đun LCC.


Súng ngắn của lực lượng đặc biệt Mỹ H&K Mark-23 với bộ chỉ thị laser kết hợp và đèn pin dưới nòng súng, và một thiết bị của Nga kết hợp ZENIT "Perst-2"


Thiết bị điện tử có thể được bổ sung bằng một máy quay video tích hợp. Hiện nay, những camera như vậy được sử dụng để quay video các trường hợp sử dụng vũ khí, vốn đã cực kỳ quan trọng đối với cảnh sát và công dân bình thường, chẳng hạn như bằng chứng về tính hợp pháp của quyền tự vệ.


Các tùy chọn khác nhau cho máy quay video dưới thùng, bao gồm cả những loại được kết hợp với con trỏ laser và đèn pin chiến thuật


Nhưng hiệu quả lớn hơn có thể được cung cấp bằng cách cung cấp đầu ra tín hiệu video tới mũ bảo hiểm chiến thuật của chiến binh hoặc màn hình nhỏ gọn được đặt trên đầu bộ carbine hoặc trên thiết bị của chiến binh (ví dụ: trên tay có Velcro). Điều này sẽ giúp nó có thể sử dụng vũ khí như một phương tiện trinh sát, chẳng hạn như nó sẽ giúp nó có thể quan sát xung quanh góc mà không cần lộ mặt và đỡ đạn của chính máy bay chiến đấu. Ở cự ly ngắn, theo hình ảnh từ máy quay video, máy bay chiến đấu có thể bắn vào mục tiêu từ phía sau chỗ nấp bằng cách sử dụng con trỏ laser. Vì mục đích này mà bộ carbine phải có khả năng cố định chốt chặn ở một góc 90 độ (lý tưởng là ở một góc tùy ý) với khả năng giữ chốt cài bằng kim giây với báng súng lục. Có thể nó sẽ kém tiện lợi hơn so với việc chụp "xung quanh góc" từ các thiết bị chuyên dụng, nhưng giải pháp tổng thể sẽ phổ biến hơn nhiều.

Bộ carabiner và phụ kiện cho một khẩu súng lục đầy hứa hẹn

Các thiết bị và phương pháp chụp từ phía sau vỏ bọc


Tất cả những điều trên có thể (nên) được thực hiện ở cả phiên bản nhỏ gọn, được đặt trực tiếp trên khẩu súng lục và phiên bản được đặt trên bộ carbine.

Ống chuẩn trực. Bạn có thể nghi ngờ về việc sử dụng nó trên súng lục, nhưng trên một bộ carbine, nó có thể là một bổ sung quan trọng giúp đơn giản hóa và tăng tốc độ ngắm vũ khí vào mục tiêu.


Ống ngắm chuẩn trực PKU2-PRO và P1X42


Một bổ sung quan trọng cho một khẩu súng lục đầy hứa hẹn về các thông số giới hạn có thể là một ống giảm thanh. Hai loại bộ giảm thanh có thể được thực hiện. Loại đầu tiên phải được thiết kế để hoạt động với đạn siêu thanh, trong trường hợp này, âm thanh của phát bắn chỉ giảm một phần (mặc dù nó cũng có thể hoạt động với đạn cận âm). Khi bay với tốc độ 750-780 m / s, đạn 7,62x39 cho áp suất âm thanh khoảng 84-86 dB, trong trường hợp của chúng tôi, nó sẽ thậm chí còn ít hơn. Người bắn có thể cảm thấy thoải mái mà không cần tai nghe, không có chấn thương thính giác khi bắn trong nhà, âm thanh từ phía bên của người bắn không phải lúc nào cũng được xác định là bắn.

Nó phải là giải pháp nhỏ gọn và đáng tin cậy nhất được thiết kế để sử dụng hàng ngày.


Bộ giảm thanh súng lục cỡ nhỏ


Ống giảm thanh thứ hai nên được tối ưu hóa để giảm âm tối đa và hoạt động với đạn cận âm hạng nặng. Xem xét cỡ đạn nhỏ được lên kế hoạch sử dụng cho một khẩu súng lục đầy hứa hẹn với các thông số hạn chế, sẽ không dễ dàng để chế tạo một viên đạn cận âm với hiệu quả cao. Tuy nhiên, bằng cách sử dụng những phát triển trên hộp đạn 9x39 cho vũ khí im lặng, hoàn toàn có thể tạo ra loại đạn tương tự ở cỡ nòng 5,45x30 có điều kiện, với một viên đạn kéo dài nặng khoảng 7-9 gam.


Súng ngắn H&K Mark-23 và APB (súng lục tự động im lặng - phiên bản không ồn của súng lục APS) với bộ giảm thanh cỡ lớn



Hộp đạn 9x39 với những viên đạn nặng kéo dài


Do đó, là một phần của việc tạo ra một khẩu súng lục có các tham số cực lớn, ngoài bản thân khẩu súng lục, tổ hợp hộp vũ khí phải bao gồm một số loại đạn - siêu thanh với khả năng xuyên giáp tăng và cận âm với đạn hạng nặng, đạn huấn luyện giảm chi phí, một bộ carbine và một bộ phụ kiện. Bộ tài liệu đính kèm sẽ bao gồm - một bộ phận điện tử, bao gồm một con trỏ laser hồng ngoại và tầm nhìn thấy được, đèn pin và máy quay video (hai phiên bản - kích thước nhỏ để gắn dưới súng lục và để gắn trên bộ carbine), màu đỏ dấu chấm cho một bộ carbine và hai loại ống giảm thanh - loại nhỏ gọn để bắn đạn siêu thanh và cận âm và tổng thể hơn để đảm bảo bắn đạn cận âm im lặng nhất.

Hầu hết các thiết bị được liệt kê trong bài báo đã được bán bởi các nhà sản xuất nước ngoài và đôi khi trong nước, và điều này thật tuyệt. Nó vẫn chỉ là chọn các tùy chọn tốt nhất, tinh chỉnh những gì cần được cải thiện, thực hiện những chức năng chưa được thực hiện. Và quan trọng nhất - điều này phải được thực hiện "với một mục tiêu duy nhất theo một kế hoạch duy nhất" để kết thúc với một tổ hợp hoàn chỉnh. vũ khí-thiết bị-hộp mực, và không phải là một tập hợp các khoảng trống cho sự sáng tạo độc lập.

Có vẻ như chi phí của tổ hợp vũ khí-trang bị-hộp mực này sẽ không thể chấp nhận được đối với ngân sách, nhưng trên thực tế thì điều này còn xa vời. Phần lớn những thứ trên đã được đưa vào trang bị của các máy bay chiến đấu của các quân đội hiện đại, bao gồm cả quân đội Nga. Đào tạo một quân nhân chuyên nghiệp rất tốn kém, và chi phí chính trị cho thương vong trong các cuộc xung đột quân sự hoặc các cuộc tấn công khủng bố có thể cao hơn nhiều. Điều không thể chấp nhận được đối với một đội quân nhập ngũ hàng loạt là điều không thể tránh khỏi đối với một đội quân hợp đồng chuyên nghiệp và các dịch vụ đặc biệt. Chi phí máy bay đã tăng bao nhiêu kể từ Thế chiến thứ hai, và chi phí trang bị bộ binh đã tăng bao nhiêu? Nhưng nếu chúng ta nói về các máy bay chiến đấu của các đơn vị đặc biệt, thì chi phí và thời gian đào tạo của họ có thể ít hơn một chút so với các phi công.

Đừng quên rằng các công nghệ hiện đại thường có xu hướng trở nên rẻ hơn theo thời gian. Ngày nay, vũ khí cho các lực lượng đặc biệt với các đặc tính nâng cao đang được tạo ra, và ngày mai sẽ có thể giảm đáng kể chi phí sản xuất chúng và đưa vũ khí vào trang bị toàn diện của các lực lượng vũ trang.
108 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. AVM
    +4
    Ngày 20 tháng 2019 năm 18 07:XNUMX
    Ngoài bài viết trước - Một khẩu súng lục quân đội đầy hứa hẹn dựa trên khái niệm PDW https://topwar.ru/163548-perspektivnyj-armejskij-pistolet-na-baze-koncepcii-pdw.html video bắn từ tự động Glock-18 súng lục



    Có thể thấy rằng một tay bắn kinh nghiệm có thể đặt đạn vào mục tiêu với độ chính xác và độ chính xác đủ cao.

    Có thể giả định rằng việc bắn từng loạt ngắn gồm hai phát sẽ dễ dàng hơn nhiều cho người bắn.
    1. +18
      Ngày 20 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
      Đúng, dễ "đeo" PM hơn một khẩu súng lục quân đội hiện đại, nhưng chỉ cần đeo nó.
      GSh-18 có lẽ nhẹ hơn.
      Một trong những thiết bị làm tăng đáng kể hiệu quả bắn súng lục là một sản phẩm được gọi là “bộ carbine”.
      Nếu một khẩu súng lục là vũ khí của cơ hội thứ hai, thì nó không cần bộ body kit, bởi vì. về kích thước và khối lượng, nó bắt đầu tiếp cận với kích thước chính.
      Nếu đây là vũ khí chính để tự vệ (cho kíp lái, tổ lái, v.v.) - tốt hơn PP dưới cùng một hộp đạn và ... súng lục ...
      Vì vậy, tất cả các bộ dụng cụ rác này là dành cho thị trường dân sự.
      Đối với các chuyên gia, có thể cần rác để chụp từ xung quanh góc.
      1. +4
        Ngày 21 tháng 2019 năm 01 22:XNUMX
        Vì vậy, tất cả các bộ dụng cụ rác này là dành cho thị trường dân sự.


        Rất có thể bạn đã đúng. Chúng tôi có một đồng nghiệp từ Estonia trên trang web của chúng tôi, anh ấy đã tham gia bắn đạn và mua một bộ tương tự cho Glock của mình. Anh ấy đã gửi cho tôi một vài video trong PM về cách anh ấy làm việc với anh ấy trong bài tập "dọn phòng" và anh ấy khen ngợi con cá voi này rất nhiều vì sự tiện lợi của nó. Nhưng anh ta không phải là một sĩ quan đặc nhiệm theo chuyên môn, mà là một bác sĩ. Tiếc là lâu rồi anh ấy không có, nếu không thì đã comment bài báo rồi. Rốt cuộc, nó giống như ở đây: 99,9% số “cá voi” này thậm chí còn chưa nhìn thấy nó và 50% cái thùng khác đã không được cầm trên tay mà bị đem ra xét xử.
        1. +4
          Ngày 21 tháng 2019 năm 05 57:XNUMX
          Ngựa ăn thịt người ...
          Ở đây vấn đề khác hẳn: vũ khí cá nhân - ngoài những thứ chính, còn có súng trường tấn công, súng máy, súng bắn tỉa, súng phóng lựu (v.v.). Với một con cá voi, nó sẽ nặng hơn hai lần hoặc hơn con chính, nó sẽ tiếp cận súng máy về trọng lượng và kích thước, nó sẽ giống như một khẩu PP, nhưng có nòng ngắn hơn. Quân đội sử dụng một phần mềm đầy đủ sẽ dễ dàng hơn.
    2. +3
      Ngày 21 tháng 2019 năm 14 32:XNUMX
      Trích dẫn từ AVM
      Có thể thấy rằng một game thủ bắn súng kinh nghiệm có thể đưa đạn vào mục tiêu với độ chính xác và độ chính xác vừa đủ cao.


      Vì vậy, anh ta bắn từ 12-15 mét và hầu như không phù hợp với một mục tiêu tăng trưởng mở.
      Độ chính xác và độ chính xác như thế nào trong chế độ chụp tự động ...
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
        chỉ là, và điều này mặc dù thực tế là video được dàn dựng - và trong trận chiến sẽ không có thời gian để lập thế và nắm bắt chính xác, vì vậy hàng đợi sẽ trở nên hoàn toàn không thể kiểm soát được.
        Không cần phải trích dẫn APS làm ví dụ - có một vũ khí toàn kim loại hạng nặng, với hộp mực cận âm và được trang bị bộ làm chậm tốc độ. Và sau đó, không phải chuyên gia nào cũng biết cách điều khiển đám cháy từ nó thành từng đợt.
    3. +1
      Ngày 21 tháng 2019 năm 16 23:XNUMX
      Trích dẫn từ AVM
      Có thể thấy rằng một tay bắn kinh nghiệm có thể đặt đạn vào mục tiêu với độ chính xác và độ chính xác đủ cao.

      Toàn bộ mục đích của khẩu súng lục mà võ sĩ đeo là dùng để coi anh ta như một "cây đũa thần" nếu, Chúa cấm, vũ khí chính mắc phải sợi dọc hoặc bị hư hại trong trận chiến, hoặc thứ gì đó khác không thể khôi phục được chỉ bằng cách giật màn trập.
      Do đó, võ sĩ rất có thể sẽ không có thời gian chuẩn bị, lập trường chiến thuật và áp dụng cách cầm vợt bằng hai tay chính xác (và không phải tất cả nhân viên đều là con nai sừng tấm 120kg, mà RMB được tung bằng một tay).
      Ngược lại, việc bắn sẽ được tiến hành từ một vị trí không ổn định, và rất có thể bằng một tay. Băng đạn xuyên giáp, + P +, độ giật của chúng tốt. Tìm vị trí để bạn đi từ "bánh cóc" với tốc độ 1500 trở lên.
      Do đó, chúng tôi cần tốc độ bắn chậm hơn, chúng tôi cần một DTK (như trên 93 Beretta) hoặc ít nhất là một bộ bù mõm như trên Pernach và Dart, một cơ chế để giảm lực giật là mong muốn (một lần nữa, như trên Pernach và Dart ) ... Tóm lại, để khẩu súng có thể dẫn đầu thực sự có hiệu lực (và không ngoạn mục) tự động. cháy, thì chi phí và độ phức tạp của thiết kế sẽ tăng lên đáng kể, và theo đó, điều này cũng sẽ làm tăng trọng lượng và kích thước.
      Kết quả là, nó sẽ không còn là vũ khí hàng ngày nữa.

      Chà, hoặc tháo tất cả những nút thắt này vào một bộ carbine, như bộ phụ kiện Herker-Koch VP70 - cũng tào lao như vậy và giảm độ tin cậy.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2019 năm 09 03:XNUMX
        Không một khẩu súng lục nào đủ sức mạnh có thể bắn phát nổ chỉ bằng một tay, và khao khát được phát nổ là một điều vô nghĩa
  2. -1
    Ngày 20 tháng 2019 năm 18 13:XNUMX
    Tôi đã có cơ hội sử dụng APB tại một thời điểm. ĐIỀU! tốt
    Theo tôi, một trong những khẩu súng lục quân đội chính xác nhất trong thời đại của chúng ta.
    1. +1
      Ngày 21 tháng 2019 năm 01 13:XNUMX
      Chào đồng nghiệp. Tôi đã bắn từ một khẩu APS thông thường, tôi đồng ý với bạn - khẩu súng thật tuyệt vời.
  3. +1
    Ngày 20 tháng 2019 năm 18 48:XNUMX
    Bài viết tuyệt vời và thú vị, cảm ơn.
  4. -1
    Ngày 20 tháng 2019 năm 19 09:XNUMX
    Nhắc câu chuyện về cái gọi là. Kẻ hủy diệt - tống những kẻ chưa được đẩy vào quân đội cười
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2019 năm 19 44:XNUMX
      Và nó làm tôi nhớ đến một cảnh sát người máy với chiếc chày của mình nháy mắt
  5. -1
    Ngày 20 tháng 2019 năm 19 21:XNUMX
    Đối với các đơn vị đặc biệt, tất nhiên, những nhà kho như vậy là cần thiết, cũng như nhiều loại vũ khí để lựa chọn loại phù hợp cho một nhiệm vụ cụ thể.
    Đối với việc sử dụng rộng rãi trong quân đội và cảnh sát, tất cả đều giống nhau, không có hoặc rất hạn chế, các máy biến áp phức tạp là không cần thiết ở đây. Ví dụ: bạn cần hiển thị hình ảnh từ tầm nhìn đến mắt để làm việc từ phía sau góc / bìa, máy tính bảng trong đầu ra thông tin chiến thuật, tôi muốn tất cả các tay súng bắn tỉa được trang bị máy đo khoảng cách, trạm thời tiết nhỏ gọn và máy tính bi và súng lục có bộ phận giảm thanh đã được sử dụng.
    Những thứ kia. trong tổng số nhiều loại chuông và còi khác nhau, chỉ có các yếu tố riêng lẻ sẽ được sử dụng trong quân đội, và chắc chắn không phải là máy biến thế phức tạp của súng lục carbine.
    1. AVM
      0
      Ngày 20 tháng 2019 năm 19 23:XNUMX
      Trích dẫn: Sergey_G_M
      Đối với các đơn vị đặc biệt, tất nhiên, những nhà kho như vậy là cần thiết, cũng như nhiều loại vũ khí để lựa chọn loại phù hợp cho một nhiệm vụ cụ thể.
      Đối với việc sử dụng rộng rãi trong quân đội và cảnh sát, tất cả đều giống nhau, không có hoặc rất hạn chế, các máy biến áp phức tạp là không cần thiết ở đây. Ví dụ: chúng ta cần hiển thị hình ảnh từ tầm nhìn đến mắt để làm việc từ phía sau góc / bìa, tôi muốn tất cả các tay súng bắn tỉa được trang bị máy đo khoảng cách, trạm thời tiết nhỏ gọn và máy tính bóng, và súng lục có ống giảm thanh đã được đã sử dụng.
      Những thứ kia. trong tổng số nhiều loại chuông và còi khác nhau, chỉ có các yếu tố riêng lẻ sẽ được sử dụng trong quân đội, và chắc chắn không phải là máy biến thế phức tạp của súng lục carbine.


      Bộ body kit cho các dịch vụ đặc biệt.

      Khẩu súng lục đầy hứa hẹn được đề xuất về các tham số giới hạn có thể được sử dụng không chỉ bởi các đơn vị quân đội tuyến tính, mà còn bởi các lực lượng đặc biệt hoặc các cơ quan thực thi pháp luật khác với các nhiệm vụ đặc biệt theo luật định. Trong trường hợp này, có thể cần trang bị thêm cho khẩu súng lục các phụ kiện và thiết bị khác nhau, cũng như các loại đạn đặc biệt, mà chúng ta sẽ thảo luận bên dưới.
      1. +2
        Ngày 20 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
        Do kích thước, độ phức tạp và chi phí cao, dự án súng lục mà bạn đề xuất không thực sự cần thiết trong quân đội hay cảnh sát và nó sẽ dành cho các đơn vị đặc biệt - vâng, không tệ, nhưng ngay cả khi không có nó thì nó cũng không quan trọng. Họ đã làm lại khẩu SR-1 và sử dụng dưới đỉnh đầu, chỉ có điều họ chưa thực hiện gấp cá voi cho một khẩu carbine, đối với họ, đó sẽ chỉ là một khẩu súng lục khác để lựa chọn cho hoạt động - cầm lấy nó, SR- 1 hoặc thứ gì đó .45 hoặc .50.
      2. +3
        Ngày 21 tháng 2019 năm 03 23:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Khẩu súng lục đầy hứa hẹn được đề xuất về các tham số giới hạn có thể được sử dụng không chỉ bởi các đơn vị quân đội tuyến tính, mà còn bởi các lực lượng đặc biệt hoặc các cơ quan thực thi pháp luật khác với các nhiệm vụ đặc biệt theo luật định.

        Bất kỳ máy bay chiến đấu nào của những đơn vị được gọi là tuyến tính trong trận chiến, tốt hơn là nên lấy thêm một kho súng máy và một vài quả lựu đạn. Làm thế nào để kéo một dải băng như vậy cho chính mình. Các chuyên gia là một vấn đề khác, nhiệm vụ của họ khác nhau và đương nhiên các loại vũ khí cũng tương ứng.
        Và xa hơn. Tại sao điều này lại dành cho lực lượng an ninh? Về hiệu quả, nó thấp hơn PP, và kích thước và trọng lượng ít nhất là như nhau, hoặc thậm chí nhiều hơn.
    2. 0
      Ngày 20 tháng 2019 năm 20 12:XNUMX
      Ai trong quân đội cần súng lục đặc biệt? Chúng tôi có những người bảo vệ PP giả và cảnh sát sử dụng. Trước và ở các quốc gia khác, cảnh sát cũng sử dụng bộ dụng cụ carabiner.
      1. +4
        Ngày 20 tháng 2019 năm 20 19:XNUMX
        Thật kỳ lạ, tại sao họ đi với bộ dụng cụ carabiner, mà không phải với các PP thông thường, tiện lợi hơn và chính xác hơn, nếu luật pháp không cho phép, hãy làm lại PP thành một chiếc duy nhất, bởi vì chi phí của một con cá voi gần như bằng chi phí của PP?
        1. 0
          Ngày 20 tháng 2019 năm 20 24:XNUMX
          Bởi vì phần mềm được sản xuất tại Israel (và đây chỉ là Micro-Ultrasound và X95) kém hơn PP giả. "Siêu âm" cùng chiều dài nòng có bộ body kit ít hơn, còn X95 thì lớn hơn và không có khả năng điều chỉnh độ dài của báng súng. Và giá của "Roni" và "KPOS" ít hơn vài lần.
          1. 0
            Ngày 20 tháng 2019 năm 20 28:XNUMX
            Rõ ràng là - các chi tiết cụ thể của địa phương, bạn thực sự không thể làm gì được và ít nhất bạn phải thoát ra được như vậy.
            1. +2
              Ngày 20 tháng 2019 năm 20 43:XNUMX
              Đây không phải là địa phương cụ thể. Những PP giả này bán rất chạy cho tất cả các loại cảnh sát và lực lượng đặc biệt khác nhau, và cho các quốc gia có đủ vũ khí như Bỉ hoặc Pháp. Vì nó rẻ, tiện lợi và cho phép bạn đặt bất kỳ bộ body kit nào.
  6. +10
    Ngày 20 tháng 2019 năm 19 32:XNUMX
    Tóm lại, về shnyaga cho 2 cái máy cắt tiền của Mỹ, bản thân khung cộng với đồ lặt vặt.
    1. Không ảnh hưởng đến tốc độ đạn theo bất kỳ cách nào, hành động khó chịu. (-)
    2. Tăng độ chính xác do cầm thoải mái. (+)
    3. Tăng kích thước của súng lục (-)
    4. Nó luôn giới thiệu một dẫn xuất không xác định trong trường hợp không tin tưởng vào độ chính xác của bảng chỉ dẫn các điểm tham quan bổ sung dày 3 cm! Hoặc một máy chuẩn trực. (-)
    5. Với shnyaga, bạn cần thời gian nhắm lâu hơn (-)
    6. Khoảng cách lớn không thể chấp nhận được là 50 mét giữa trục của thùng và tầm nhìn phía trước. Ngay cả lý tưởng, các viên đạn sẽ đi xuống độ cao của ống ngắm, nếu bạn bắn vào trung tâm ở vị trí 50, viên đạn ở vị trí 65 sẽ đi lên đáng kể so với điểm ngắm. (-).
    7. Anh ta lấy ra một khẩu súng từ thứ chết tiệt này và đặt nó vào vị trí của nó .. quên mọi thứ về zeroing. Bắn lại.
    1. +8
      Ngày 20 tháng 2019 năm 19 52:XNUMX
      Nói chung, sẽ rất tốt cho nhiều người hiểu rằng nhiệm vụ của các nhà sản xuất là chuyển giao những thiết bị đắt tiền nhất chứ không phải thực tế của các thiết bị cần thiết. Ở cự ly 10 hoặc 25 mét hoặc 50 mét, súng được nhắm ngay vào nòng súng và được điều chỉnh bằng kính ngắm phía trước. Lực lượng đặc biệt thường đánh ruồi mà không cần nhìn. Và do đó, toàn bộ khái niệm về độ chính xác cao của trò chơi đi lạc này đang vỡ vụn như một ngôi nhà của những quân bài. Trong một khẩu súng lục, điều quan trọng nhất là NẮM NHANH. Bởi vì bạn có thể không được phép nhắm lại. Vì khoảng cách gần đối phương. Tính toán ưu nhược điểm và rút ra kết luận của riêng bạn
      1. +3
        Ngày 20 tháng 2019 năm 20 24:XNUMX
        Trích dẫn: tracer
        Nói chung, sẽ rất tốt cho nhiều người hiểu rằng nhiệm vụ của các nhà sản xuất là chuyển giao những thiết bị đắt tiền nhất chứ không phải thực tế của các thiết bị cần thiết.
        Điều vô nghĩa này là 100500% cho thị trường dân sự, bởi vì. quân đội sẽ dễ dàng hơn khi có một khẩu PP riêng và một khẩu súng lục. Ít nhất là vì phản ứng dữ dội ít hơn.
      2. 0
        Ngày 20 tháng 2019 năm 21 12:XNUMX
        Đây là rất nhiều lợi ích cho bạn! Chỉ cần thấy một người ông như Bob Marley là đủ. Chà, hoặc bất kỳ "trò chơi cao bồi" nào.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2019 năm 16 22:XNUMX
          - Có lẽ là Mandin? Bob Munden ... Marley - từ một vở opera khác ... cười
    2. -1
      Ngày 20 tháng 2019 năm 20 15:XNUMX
      1-7. Tất cả những thứ này có giá 600-1000 đô la, và được cảnh sát sử dụng một cách hoàn hảo.
      1. 0
        Ngày 20 tháng 2019 năm 20 22:XNUMX
        Chà ... thật dễ dàng để phá vỡ những điều vô nghĩa của bạn.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
    3. -3
      Ngày 20 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
      Tại sao viết vô nghĩa? Rõ ràng là bạn không phải là một tay bắn súng. STP được bảo tồn khá tốt, vị trí của vũ khí bên trong con cá voi ổn định
      Bộ carbine bổ sung khoảng 20% ​​vào hiệu quả của khẩu súng lục đối với người bắn súng tốt và lên đến 100% hoặc hơn đối với người bắn súng xấu.
      Với khoảng cách ngày càng tăng, phần bổ sung có thể nhiều hơn
      Nhưng vấn đề với bộ carbine là kích thước của nó, vũ khí trong đó không còn là súng lục, vì vậy nó không phù hợp với vai trò "vũ khí thứ hai trong trường hợp khẩn cấp"
      Một khái niệm thú vị hơn được đưa ra bởi FLUX MP17, được tạo ra trên cơ sở ZigSauer M17 và sử dụng mô-đun của nó, giúp vũ khí có thể nhỏ gọn và tiện lợi hơn, trong khi khả năng mang theo và sử dụng khẩn cấp như một khẩu súng lục vẫn còn
      https://youtu.be/DZtOYQO8Zhk
      1. +2
        Ngày 20 tháng 2019 năm 20 31:XNUMX
        Bản thân bạn có tin rằng tôi không phải là một game thủ bắn súng? Bạn có thể thấy rằng bạn không hiểu rằng việc bắn từ shnyaga này đã đi chệch hướng ngay lập tức. Hoặc trong thiên hà của bạn các định luật vật lý khác cũng như lý thuyết xác suất cũng khác.
      2. +1
        Ngày 20 tháng 2019 năm 21 16:XNUMX
        Có thể bạn là một game thủ bắn súng, thậm chí có thể bạn giành được giải thưởng trong một trường bắn. Nhưng mà! Mỗi ngày, trong 12 giờ, mặc đồ ngốc này? Sau đó, tất cả những người phục vụ không có trong dịch vụ thích máy nhỏ gọn hơn.
        1. +1
          Ngày 20 tháng 2019 năm 21 31:XNUMX
          Vì vậy, đó là vấn đề với bộ carbine này - bạn sẽ không thể đeo nó như một khẩu súng lục
          Zeroing được duy trì với bộ dụng cụ carbine bình thường của các nhà sản xuất nổi tiếng. Thậm chí tốt hơn về chủ đề này là các tùy chọn mô-đun
          Người bắn không thể viết "súng lục nhắm mục tiêu 50 m dọc theo nòng súng" và được điều chỉnh bằng kính nhìn phía trước. Một khẩu súng lục ở cự ly 50 m (cũng như ở cự ly 10 m) được tạo ra bởi trí nhớ cơ bắp và VỊ TRÍ CHÍNH XÁC khi sử dụng ống ngắm. "Điều chỉnh thùng" là con đường dẫn đến hư không
          1. +3
            Ngày 21 tháng 2019 năm 01 25:XNUMX
            Bạn là một lập trình viên. Chà, thú thật ... Tại sao? Bởi vì bạn không hiểu các quy luật cơ học và vật lý. Bạn không có cơ sở này làm nền tảng cho các phán đoán về chủ đề này. Và nó hoàn toàn có thể nhìn thấy. Kiến thức của bạn là ảo và được lấy từ Internet. Bạn không thể nào chứng minh được rằng một ống chuẩn trực làm giảm vĩ độ của góc nhìn xuống 15 mét hoặc 25 mét một cách thảm khốc. Bạn không hiểu sự khác biệt giữa việc nhắm một cách thuận tiện vào lon Pepsi ở độ sâu 50 mét và bắn nhanh vào tên tội phạm có vũ trang. Chà, bạn không hiểu sự khác biệt. Ít nhất là vì phải bật ống chuẩn trực, một số kiểu máy, tất nhiên, tự bật khi chúng bị tắt, và nếu nó không bật? Hết pin? Hoặc họ quên mở ống kính. Ngoài ra, nếu ống chuẩn trực không có khung với việc nhắm vào tâm thấu kính phía trước, bạn chỉ đơn giản là sẽ không nhìn thấy một điểm nào trong mưa hoặc sương ... Không có điểm đó, nó sẽ bị rửa trôi theo giọt nước. Khỏe ? Và sau đó bạn tuyên bố với tôi rằng tôi không phải là một tay súng? "KU" vào bạn ... Tôi nhớ bạn và trước đó trong các bài viết của bạn, bạn đã viết dị giáo.
            1. -3
              Ngày 21 tháng 2019 năm 15 03:XNUMX
              Đối với thông tin của bạn, tôi là một game bắn súng IPSC, và khá tốt. Và với các điểm chuẩn trực và các tính năng của chúng, tôi làm việc nhiều hơn bạn và tôi biết nhiều hơn về chúng.
              Ống chuẩn trực không làm giảm trường nhìn theo bất kỳ cách nào, do thực tế là việc ngắm bắn hoàn toàn giống nhau bằng cả hai mắt. Phải bật bộ chuẩn trực. Nhưng chúng tôi thậm chí còn chưa nói về nó. Aimpoints có đủ pin trong thời gian rất dài - trong vùng DB, chúng luôn được bật. Tất nhiên, bạn có thể bắn mà không cần nhắm cẩn thận, nhưng ở khoảng cách gần, và không phải ở cự ly 50 m
              đối với Pistols, ống chuẩn trực được thiết kế để qua ống kính bên dưới, bạn có thể nhìn thấy thường xuyên
              các điểm ngắm phản ứng khác nhau với giọt nước, không có hiệu ứng “làm mờ” như vậy trong các ống chuẩn trực đóng, đặc biệt là trong thư viện EO ba chiều
              tất cả trong tất cả. Ý kiến ​​của bạn hoàn toàn không dựa trên sự kiện và hoàn toàn nằm trong bình diện của điều đó. mà bạn đã từng bắn trúng mục tiêu từ thắt lưng ở độ cao 5 m. Việc bắn trượt gần cũng xảy ra, ngay cả đối với những người bắn ở trình độ rất cao. Hay có một đồng bằng thay vì alpha, giả sử trong một tình huống thực tế, có nghĩa là một cú đánh đáp trả. Vì vậy, bạn chắc chắn không phải là một game bắn súng
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2019 năm 20 58:XNUMX
                Tôi không quan tâm bạn là loại IPSC nào. Đừng viết những điều vô nghĩa hoặc bằng chứng với những điều vô nghĩa, sẽ không ai nói một lời với bạn. Điều gì khiến bạn nghĩ rằng tôi không tham gia vào môn thể thao này? Tất nhiên, điều đầu tiên là tôi đang sử dụng một khẩu súng trường. Vì vậy, đó không phải là những gì bạn đang nói về. Tôi đã nói với bạn rằng bạn đang ca ngợi điều tào lao này một cách vô ích. Và bạn, không có thực hành nào khác ngoài trường bắn, rút ​​ra kết luận ngu ngốc trên cơ sở này.
                1. -1
                  Ngày 22 tháng 2019 năm 20 39:XNUMX
                  Đây không phải là một lời "khen ngợi vô nghĩa", mà là kinh nghiệm hàng nghìn, hàng nghìn giờ công trong các trường bắn, với những người bắn súng cấp cao, cho thấy rằng không có mục tiêu thì sẽ không có đủ số phát trúng ổn định. Đó là tất cả. "Trên thùng" không ai bắn xa hơn 5-7 m - bởi vì đây là một tổn thất
                  Công thái học Carbine với ống chuẩn trực vượt quá công thái học của súng lục ít nhất 20 phần trăm, khoảng cách càng lớn thì khoảng cách càng lớn
                  Nhưng, bạn thực sự phải đeo nó như một chiếc carbine, không phải một khẩu súng lục
                  Đó là, đây không phải là một loại thuốc chữa bách bệnh, một trong những phương tiện khả thi. Nó xuất hiện chính xác như một sức mạnh của một khẩu súng lục khi không có thứ gì khác
                  Nhưng trong cuộc sống thực, việc lấy carbine dưới một hộp mực trung gian sẽ dễ dàng hơn, để khẩu súng lục như một khẩu súng lục.
      3. +3
        Ngày 21 tháng 2019 năm 07 57:XNUMX
        Trích dẫn: Michael HORNET
        STP khá được bảo tồn,
        Bạn đang nói về cái gì vậy! Đối với khí nén, cần phải điêu khắc một kính tiềm vọng để cứu STP, nhưng ở đây nó vẫn được bảo tồn.


        Trích dẫn: Michael HORNET
        vị trí của vũ khí bên trong con cá voi là ổn định
        Ở đây, một chốt lỏng lẻo trong kho có ảnh hưởng xấu đến sự ổn định, và khẩu súng lục trên chốt không hoạt động! Mát mẻ!

        Trích dẫn: Michael HORNET
        Bộ carbine bổ sung khoảng 20% ​​vào hiệu quả của khẩu súng lục đối với người bắn súng tốt và lên đến 100% hoặc hơn đối với người bắn súng xấu.
        Tốt, ở khoảng cách ngắn, nó sẽ gây trở ngại, nhưng xấu (bao nhiêu?) Sẽ không giúp ích gì. Có, và sự phân tán sẽ tăng lên, điều này đối với một "game bắn súng giỏi" sẽ loại bỏ tất cả các điểm cộng.

        Trích dẫn: Michael HORNET
        Với khoảng cách ngày càng tăng, phần bổ sung có thể nhiều hơn
        Tăng khoảng cách là bao nhiêu? Ngay cả khi khẩu súng không được treo lơ lửng trong con cá voi, viên đạn sẽ nhanh chóng mất tốc độ.

        Trích dẫn: Michael HORNET
        Một khái niệm thú vị hơn đến từ FLUX MP17,
        trong khi khả năng đeo nó và sử dụng khẩn cấp như một khẩu súng lục được bảo toàn
        Có, thú vị hơn, bởi vì là khung của súng lục. Nhưng nó không được lưu, bởi vì biến khẩu súng lục thành một thứ gì đó khó hiểu: đối với súng lục thì nặng, đối với PP thì thật là khó hiểu.

        Trích dẫn: Michael HORNET
        Nhưng vấn đề với bộ carbine là kích thước của nó, vũ khí trong đó không còn là một khẩu súng lục
        Vấn đề với bất kỳ bộ carabiner nào là trọng lượng và việc mang vác của nó. Đây PM + 100g mọi người than vãn: khó quá. Và cá voi là "PM" + ... "PM" ...

        Bất kỳ PP chính thức nào sẽ đánh bại súng lục + kit về hiệu quả.
        Và PP2000 và những thứ tương tự - và súng lục, có lẽ.
        1. 0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 12 39:XNUMX
          carbine-kit làm tăng tầm bắn hiệu quả của vũ khí dưới 9x19 lên khoảng 130 mét. Bắn súng lục ở cự ly như vậy chỉ dành cho những tay bắn cấp cao trong trường bắn. Và với một bộ carbine, hầu hết mọi người đều có thể
          so sánh với một số loại pneuma được làm bởi bàn tay khéo léo của các nghệ nhân Izhevsk, cảm ơn bạn
          trong một bộ carbine thông thường, vị trí của vũ khí ổn định và STP được duy trì trong phạm vi 100 m, có tính đến độ phân tán của vũ khí
          rõ ràng là bạn chưa bao giờ bắn không chỉ từ một con cá voi carbine, mà chỉ đơn giản từ một con carbine 9x19, nếu không thì bạn đã không viết ra những điều vô lý về việc "nó sẽ gây nhiễu ở khoảng cách ngắn." Carbine 9x19 và theo đó, bộ phụ kiện cho súng lục vượt trội hơn súng lục về hiệu quả ở mọi cự ly, ở cự ly ngắn nó có thể đi ngang hàng, ở cự ly dài nó thắng đáng kể. tốt, ngoại trừ việc bạn có thể đưa ra một số tình huống mà súng có thể được kích hoạt nhanh hơn. vì vậy bắn từ carbine trong khi giữ nó trên thắt lưng sẽ nhanh hơn bắn từ súng lục trong bao da quân đội.
          cá voi vẫn là một hiện tượng khác, ngoài việc có đeo nó hay không và làm thế nào đây là vấn đề cá nhân của người điều hành
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2019 năm 19 17:XNUMX
            Trích dẫn: Michael HORNET
            tốt, ngoại trừ việc bạn có thể đưa ra một số tình huống mà súng có thể được kích hoạt nhanh hơn.
            Dễ dàng: Bất kỳ tùy chọn nào khi súng lục không phải là vũ khí chính.

            Trích dẫn: Michael HORNET
            rõ ràng là bạn chưa bao giờ bắn không chỉ từ một con cá voi carbine, mà chỉ đơn giản từ một con carbine 9x19, nếu không thì bạn đã không viết ra những điều vô lý về việc "nó sẽ gây nhiễu ở khoảng cách ngắn."
            Trước hết, hãy hiểu những gì tôi đã viết. Và tôi đã viết thế này: nếu việc mang theo thứ vô nghĩa này thuận tiện và hiệu quả hơn, một người lành mạnh sẽ có được một PP có kích thước phù hợp, sẽ hiệu quả hơn nhiều so với thứ vô nghĩa này. Chiều dài thùng ít nhất không phải là 10 cm, mà là 20-25.
  7. +1
    Ngày 20 tháng 2019 năm 19 55:XNUMX
    hi
    Bài viết hay, thú vị, mặc dù không phải tất cả các kết luận đều không thể chối cãi!
    Tôi sẽ nói thêm rằng đơn vị chiến thuật của Roni có ống chuẩn trực là một thứ rất hữu ích! Bạn có thể thử nó (tôi không biết làm thế nào trên diễn đàn với chỉ dẫn về những nơi có vũ khí) ở Moscow (chính xác hơn là ở thành phố Dzerzhinsky, Google sẽ giúp mọi người). Theo định kỳ, khi chúng tôi đến đó (ví dụ, để lưu ý DR, vẫn có giảm giá DR ...) và những người bắn súng không mấy vui vẻ, "bị ép buộc" (nữ bị buộc phải tham gia DR và ​​bắn 100 9 * 19 của họ ) chú ý rằng từ Rất khó để đánh trúng một cái cồng hoặc một mục tiêu rơi bằng một khẩu súng lục thông thường, nhưng với một khối thì rất dễ dàng! Và sự khác biệt thông thường về lượt truy cập đối với một game bắn súng không chuẩn bị như vậy là khoảng từ 50 đến 90%!
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2019 năm 20 00:XNUMX
      Đối với một trường bắn, một điều tuyệt vời là sự thuận tiện. Và tất cả shnyaga này được làm cho trường bắn? Đối với trường bắn có các loại súng ngắn thể thao tiện lợi nhất khác.
      1. +2
        Ngày 20 tháng 2019 năm 20 09:XNUMX
        Hóa ra, một miếng nhựa ở dạng khối thuận tiện hơn cho "khẩu súng lục thể thao tiện lợi nhất" dành cho những game thủ bắn súng ở cấp độ "thật tốt khi nó không có ở Kubinka trên một chiếc xe tăng lần này".
        Không cần kết hợp “ngắm sau - ngắm trước”, chỉ cần trên mục tiêu có một chấm đỏ là có thể nhìn thấy được. Thuận tiện hơn khi cầm xuống - nhấn mạnh vào vai, hai tay cầm. Trở lại là thoải mái hơn.
        Nghiêm túc mà nói, khối và ống chuẩn trực rất thuận tiện cho bất kỳ game bắn súng nào. Một đèn pin và một con trỏ laser - tôi không biết ... Nhân tiện, một bộ giảm thanh cũng rất tiện lợi - YSP HC hoặc PSS - sẽ thuận tiện hơn khi chụp khi không có âm thanh lớn. Mặc dù bạn có thể đeo tai nghe hoạt động tốt! cảm thấy
        1. +2
          Ngày 20 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
          Trích dẫn từ wildcat
          Hóa ra, một miếng nhựa ở dạng khối thuận tiện hơn cho "khẩu súng lục thể thao tiện lợi nhất" dành cho những game thủ bắn súng ở cấp độ "thật tốt khi nó không có ở Kubinka trên một chiếc xe tăng lần này".
          Không cần kết hợp “ngắm sau - ngắm trước”, chỉ cần trên mục tiêu có một chấm đỏ là có thể nhìn thấy được. Thuận tiện hơn khi cầm xuống - nhấn mạnh vào vai, hai tay cầm. Trở lại là thoải mái hơn.
          Nghiêm túc mà nói, khối và ống chuẩn trực rất thuận tiện cho bất kỳ game bắn súng nào. Một đèn pin và một con trỏ laser - tôi không biết ... Nhân tiện, một bộ giảm thanh cũng rất tiện lợi - YSP HC hoặc PSS - sẽ thuận tiện hơn khi chụp khi không có âm thanh lớn. Mặc dù bạn có thể đeo tai nghe hoạt động tốt! cảm thấy

          Và làm thế nào để nhồi nhét tất cả những thứ này vào một bao da PM? cười Chúng ta đang nói về một khẩu súng lục quân đội, nếu vậy.
          1. +3
            Ngày 20 tháng 2019 năm 22 21:XNUMX
            Và làm thế nào để nhồi nhét tất cả những thứ này vào một bao da PM? cười Chúng ta đang nói về một khẩu súng lục quân đội, nếu có.

            hi
            Bạn nói đúng, không thể nhét thứ không thể lấy được, và thậm chí còn hơn thế nữa vào bao da từ PM.
            Nhưng bài báo nói về "... việc sử dụng quân nhân hoặc nhân viên của các cơ quan thực thi pháp luật khác, những người đang thi hành công vụ, không được phép sử dụng bất kỳ vũ khí nào khác ngoại trừ một khẩu súng lục.
            Bộ carbine mang lại cho khẩu súng lục một lợi thế nữa - nó làm tăng đáng kể khả năng lắp đặt các phụ kiện khác nhau. ”Vì vậy, tôi đã đưa ra một nhận xét trong thể loại“ ấn tượng cá nhân ”.
            IMHO:
            Rõ ràng, vẫn không thể tạo ra một "tổ hợp vũ khí-trang bị-hộp" súng lục duy nhất phù hợp với tất cả những người sử dụng vũ khí quân đội.
            Có 2 cái im lặng tốt, dựa trên PM và PPS, và có lẽ là một PSS tuyệt vời với âm thanh không giống tiếng bắn chút nào, "metal on metal". Đây là một vũ khí cần thiết và nó sẽ không hoạt động nếu nhét nó vào các yêu cầu của một khẩu súng lục đơn lẻ.
            Thực tế có nhu cầu cung cấp cho quân đội một khẩu súng lục để bắn tầm gần và mục tiêu điển hình không phải là áo giáp và không cần thiết bị giảm thanh. Đây là một khẩu súng lục và 9 * 18 và 9 * 19 và 5,45 * 18, có sự khác biệt về sự tiện lợi khi mang theo và bắn, và quân đội có thể tính đến các dữ liệu vật lý và nhu cầu của người dùng khác nhau.
            Trên lý thuyết cũng có nhu cầu về một khẩu súng lục "cho chiến tranh", khi các mục tiêu sẽ được mặc giáp và chủ đề này hiện đang được làm chủ. Và, rõ ràng, đây không phải là một khẩu súng lục PDW của HK MP7 / P90 loại - "5-7".
            Trên một khẩu súng lục hiện đại, cần có ổ cắm hạ cánh cho ống chuẩn trực và đèn pin / con trỏ laser, và một băng đạn dung lượng lớn, 8 viên đạn bằng cách nào đó nhiều hơn cho "tất bỏ túi". Ống chuẩn trực có thể làm tăng đáng kể độ chính xác của việc bắn, đặc biệt là vào lúc chạng vạng và ban đêm (điều này cũng đúng với vũ khí "dài"). Tất cả các phương pháp bắn "ở cự ly gần, trung bình và xa" khác từ súng lục đòi hỏi sự huấn luyện nghiêm túc, điều này không thực tế. Nhưng do sự không đáng kể của vấn đề, nghèo đói và "nó sẽ làm" không chắc rằng các ống chuẩn trực sẽ được lắp đặt ở khắp mọi nơi.
            Nếu chúng ta xem xét các khối giống như Roni, thì đây là một vũ khí "cảnh sát" hơn sẽ cho phép bạn gửi một viên đạn rất chính xác ở một khoảng cách ngắn. Và vũ khí của "cảnh sát" có thể là cỡ nòng .45.
            Thay vào đó, một con trỏ laser trong quang phổ nhìn thấy và một đèn pin cũng dành cho hoạt động của cảnh sát: Tôi đã nhìn thấy, nhận ra và bắn chính xác. Vấn đề là họ vạch mặt kẻ bắn súng. LCC trong vô hình là một câu chuyện hơi khác.
            Hệ thống chụp "từ xung quanh góc" chỉ đơn giản là một thứ khéo léo, nhưng với thị trường thích hợp riêng của chúng.
            1. +1
              Ngày 21 tháng 2019 năm 10 11:XNUMX
              Trích dẫn từ wildcat
              Nhưng bài báo nói về "... việc sử dụng quân nhân hoặc nhân viên của các cơ quan thực thi pháp luật khác, những người đang thi hành công vụ, không được phép sử dụng bất kỳ vũ khí nào khác ngoại trừ một khẩu súng lục.
              Sau đó, anh ta thậm chí không cần một bộ carbine. Anh ta chỉ có thể mặc nó một cách riêng biệt, bởi vì. Bao da không được cung cấp - chỉ đeo trên thắt lưng, và do đó họ sẽ không có thời gian để áp dụng. Nếu cung cấp thứ gì đó nhiều hơn súng lục, họ sẽ buộc bạn phải đeo PP hoặc súng máy, chứ không phải ersatz này.
              1. +2
                Ngày 21 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
                Trích dẫn: Simargl
                Trích dẫn từ wildcat
                Nhưng bài báo nói về "... việc sử dụng quân nhân hoặc nhân viên của các cơ quan thực thi pháp luật khác, những người đang thi hành công vụ, không được phép sử dụng bất kỳ vũ khí nào khác ngoại trừ một khẩu súng lục.
                Sau đó, anh ta thậm chí không cần một bộ carbine. Anh ta chỉ có thể mặc nó một cách riêng biệt, bởi vì. Bao da không được cung cấp - chỉ đeo trên thắt lưng, và do đó họ sẽ không có thời gian để áp dụng. Nếu cung cấp thứ gì đó nhiều hơn súng lục, họ sẽ buộc bạn phải đeo PP hoặc súng máy, chứ không phải ersatz này.

                Đúng, và quang học, không giống như những thứ nhựa tư sản khó hiểu, cũng sẽ không được đưa ra. Do tính chất không đáng kể của vấn đề, và "nó sẽ xảy ra, không phải cuộc tấn công bằng súng." Ai cần và có thể - họ sẽ mua (như ZIG). Và ai không cần nó - những gì được viết trong ULO, họ sẽ đưa nó (và 1 cửa hàng phụ tùng, phải không?). Và bất kỳ ai không có ULO (súng máy, súng phóng lựu, bắn tỉa, v.v.) thì không được phép có súng. Thật tốt là trong thế kỷ 21, sức chứa băng đạn của một khẩu súng lục quân đội không còn là 8 viên nữa.
    2. +2
      Ngày 20 tháng 2019 năm 21 38:XNUMX
      Theo tôi, cỡ nòng chính xác nhất cho một khẩu súng lục / MPE như vậy là 7.62
      Trên thực tế, cỡ nòng này cho súng lục và MPE chính xác là giá trị trung bình vàng giữa một quả đấm 5.7 lỗ và một quả 9 mm thông thường với quỹ đạo đạn cối ở cự ly 100 m (hiệu suất bắn tối đa lên đến 130 m, thực sự trùng khớp với 5.7x28)
      Sẽ khôn ngoan hơn nếu bạn chế tạo một hộp mực PDV dựa trên một viên đạn cho loại 7.62x39 hiện có, với ống bọc dài khoảng 28 mm và dung tích chai nhẹ. Có thể chế tạo hộp mực này dựa trên hộp mực 5.45x39, điều này sẽ giảm chi phí sản xuất
      Tốc độ 7.9 g của một viên đạn với các loại bột hiện đại có thể đạt được trong vùng 450-470 m / s, sẽ cung cấp cho chúng ta năng lượng đầu súng xấp xỉ 800-860 j với hệ số đạn đạo khá trưởng thành của một viên đạn trong vùng 0,3. Điều đó sẽ cho phép sử dụng hộp mực này cả trong súng lục và MPE (hộp 10 tự động có thể có cùng năng lượng mõm, nhưng hộp mực 7.62 tốt hơn)
      Cỡ nòng 7.62 sẽ cho phép bạn có cả hiệu ứng dừng quá mức (như súng máy 7.62 ở khoảng 300 m, khá tốt), và hiệu ứng xuyên phá tuyệt vời, cộng với việc đã có đạn, chúng không cần phải phát triển. riêng biệt và toàn bộ phạm vi đã sẵn sàng. Một viên đạn 7,62 có đường kính 0.3 BC với vận tốc ban đầu 450-470 m / s sẽ có hiệu quả tự tin ở cự ly 250 m và thậm chí sẽ hoạt động ở cự ly 300 m, điều này hoàn toàn không thể đạt được đối với cỡ nòng nhỏ 5.7x28 hoặc 9x19 / 9x21.
      1. -1
        Ngày 22 tháng 2019 năm 04 35:XNUMX
        Thay đổi thước càng nhiều càng tốt để lấy báng súng lục với băng đạn trong đó chỉ có chiều dài ống tay 39mm. Bạn sẽ nắm tay cầm với xúc tu bạch tuộc chứ?
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2019 năm 20 45:XNUMX
          Nó được viết bằng tiếng Nga màu trắng - chiều dài của ống tay áo là 28 mm, có thể là 27 mm - cần phải thiết kế
          Hộp tiếp đạn cho súng lục BRNO 7.5 FK được làm theo cùng một cách, 14 viên đạn được đặt trong tay cầm trong băng đạn
  8. +2
    Ngày 20 tháng 2019 năm 20 01:XNUMX
    Bộ carbine đã được thảo luận ở đây một lần với một người tham gia từ các nước Baltic, nếu tôi không nhầm. Anh ấy có một cái cho Glock.
    Ở những quốc gia cho phép sử dụng vũ khí nòng ngắn, đây chắc chắn là một lựa chọn ngân sách thuận tiện cho vũ khí dân sự - một khẩu súng lục và một khẩu carbine cùng một lúc.
    1. -1
      Ngày 20 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX
      Bản thân tôi đến từ nước ngoài và tôi hoàn toàn biết rõ mình đang nói về điều gì. Bạn có thể mua, không phải là một câu hỏi, nhưng về mặt pháp lý, đây là khẩu súng giống như trước đây. Và bạn sẽ chỉ được phép bắn từ nó trong phạm vi súng lục. Giải thích cho tôi ý nghĩa ....? Dành cho một người yêu mọt sách. Rzhunimagu khi người Trung Quốc, ăn mặc như trong game bắn súng, đánh 50 mét từ chỗ sửa chữa và sau đó từ mọi thứ liên tiếp ... Tự hào như vậy, họ có thể đăng ảnh trên Instagram. Kinh dị tuyệt vời .. Sản phẩm này dành cho họ ... GERMANS ..!
      1. -1
        Ngày 20 tháng 2019 năm 20 47:XNUMX
        Đó là về sự tự vệ.
        Ví dụ, nếu một người nông dân có ích cả khi không có cá voi và với nó.
        1. +3
          Ngày 20 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
          Không ai nghĩ ra thứ gì tốt hơn một khẩu súng ngắn để tự vệ cho người nông dân. Ở cự ly 50 mét, cuộc tranh cãi giữa người hỗ trợ đi lạc và đối thủ bằng súng trường bán tự động 12 viên sẽ kết thúc gần như không bắt đầu.
          1. 0
            Ngày 20 tháng 2019 năm 20 53:XNUMX
            Tôi nhớ rằng cuộc trò chuyện nói về một tầm bắn xa hơn và việc mua một khẩu súng lục và một con cá voi sẽ rẻ hơn một khẩu súng lục và một khẩu carbine.
            1. 0
              Ngày 20 tháng 2019 năm 21 11:XNUMX
              Và một miếng nhựa sẽ thay đổi phạm vi bắn như thế nào.
              1. 0
                Ngày 20 tháng 2019 năm 21 32:XNUMX
                Thường xuyên. Tăng độ ổn định của vũ khí và độ chính xác khi bắn. Theo kinh nghiệm của tôi với một khẩu súng lục, tôi bắn trúng đích ở cự ly hai mươi mét tệ hơn nhiều so với cùng một khẩu súng lục với phần mông ở cự ly 40 mét. Bắn theo loạt từ XNUMX đến XNUMX vòng, đứng và quỳ, từ phía sau núp.
              2. +2
                Ngày 20 tháng 2019 năm 22 15:XNUMX
                tăng tính ổn định.
                trên thực tế, Mauser và Stechkin đã sử dụng bao da bằng gỗ cho mục đích này.
                và các phi hành gia có dao phay, nếu tôi nhớ không lầm.

            2. 0
              Ngày 21 tháng 2019 năm 01 07:XNUMX
              Trích dẫn từ Avior
              Mua một khẩu súng lục và một bộ dụng cụ cho nó sẽ rẻ hơn một khẩu súng lục và một khẩu carbine.

              Ai nói với bạn rằng điều kỳ diệu này rẻ hơn so với SCS của cùng một loại?
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2019 năm 01 43:XNUMX
                nó không phải là ý kiến ​​của tôi.
                Người tham gia "ngựa và kẻ giết người" một cái gì đó như thế.
                xem trong nguồn cấp dữ liệu của bạn trong một thời gian dài, đã lâu lắm rồi
                1. 0
                  Ngày 21 tháng 2019 năm 06 23:XNUMX
                  Con ngựa tham gia, nếu tôi nhớ không lầm, sống ở một quốc gia có nòng ngắn hợp pháp. Vì vậy, lập luận của anh ấy đại khái là trong lĩnh vực "thật tuyệt khi bắn trúng thứ gì đó từ một chiếc Glock ở cự ly 100 mét."

                  Tôi hoàn toàn không phản đối lập luận như vậy: một người có quyền chi tiêu thời gian và tiền bạc khi anh ta thấy phù hợp. Nhưng nếu một người có nghĩa là bắn để giết, anh ta phải bắn vũ khí mà anh ta sẽ có trong tay. Nếu có một cái thùng ngắn trong tay mà không có một con cá voi trên đường phố - thì cái quái gì vậy? Nếu có một con cá voi trong tay, nếu thùng được cất giữ trong con cá voi ở nhà, vậy tại sao không lấy một vũ khí bình thường? SKS và Smoothbore rất vừa phải ngay cả khi so sánh với một quả cầu không có cá voi. Mặt khác, nếu chúng ta đang nói về việc bắn thường dân ở khoảng cách từ nhà đến sân, thì các lập luận về mức độ "Tôi thích nó hơn" là khá phù hợp, một hộp mực trung gian sẽ không mang lại lợi nhuận cụ thể nào.
                  1. 0
                    Ngày 21 tháng 2019 năm 09 24:XNUMX
                    Tôi không bàn cãi, theo tôi anh ấy là một vận động viên bắn súng chỉ với một khẩu súng lục.
                    Tôi thực sự xem súng như một vũ khí tự vệ, xét về độ nhỏ gọn tối đa của nó.
                    Nếu không, bạn sẽ cảm thấy mệt mỏi khi mặc nó và đến thời điểm thích hợp, nó sẽ không ở đó.
                    Hãy để phạm vi ít hơn, và có ít hộp mực hơn trong cửa hàng, nhưng sau đó anh ta ở bên anh ta.
                    1. 0
                      Ngày 21 tháng 2019 năm 10 01:XNUMX
                      Đúng rồi. 7x0.22 bạn có tốt hơn 17x0.40 bạn không có.
        2. +1
          Ngày 21 tháng 2019 năm 10 31:XNUMX
          Trích dẫn từ Avior
          Ví dụ, nếu một người nông dân có ích cả khi không có cá voi và với nó.
          Tôi có 12GA mà không đi lạc. Nếu câu hỏi về khả năng tự vệ xuất hiện, tôi sẽ thu thập các hộp đạn trong 9 phân đoạn. Năng lượng của phát bắn là 3000-3500 J (có thể nhiều hơn, nhưng hơi đau), khoảng 350 J sẽ được yêu cầu cho mỗi phân đoạn. 5 viên đạn có thể phù hợp, đây là 45 phân đoạn, nó tương ứng với 2,5 băng đạn, mỗi băng 18 viên (một trụ thép 28-42g là được - thì áo chống đạn cũng không giúp được gì). Có thể lãng phí cửa sổ nhận và sử dụng bộ tăng tốc trang bị, sau đó kẻ địch sẽ không nhận thấy thời điểm bổ sung đạn. Bạn thậm chí có thể bắn bằng vòng bi, sau đó bạn có thể sử dụng ricochet. Chúng tôi cần xuyên giáp - chúng tôi mài Sputnik, dán các điện cực vonfram vào đó và hoàn thành nhiệm vụ. "Sputnik" có thể bắn ở cự ly 300-500m.
          Vì vậy, người nông dân không cần COP.
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2019 năm 10 40:XNUMX
            Nông dân khác nhau, nhu cầu khác nhau.
            Bạn với tầm cỡ 12 của bạn sẽ không đi lang thang quanh thành phố vào buổi tối, tôi nghĩ.
            Và sau đó thật vô ích khi nhớ rằng anh ấy đang ở nhà bạn ....
            1. 0
              Ngày 21 tháng 2019 năm 11 07:XNUMX
              Trích dẫn từ Avior
              Bạn với tầm cỡ 12 của bạn sẽ không đi lang thang quanh thành phố vào buổi tối, tôi nghĩ.
              Có, và với COP sẽ không cho. Ngay cả trong một trang trại.
              OSV-96 như sự tự vệ của chủ nhà - làm ơn. Và KS - không, không. Những thứ kia. ở Nga, con cá voi này là không cần thiết.
              Ở khoảng cách 25 mét họ không phòng thủ.
              Trên một vũ khí nhỏ hơn với điểm nhấn trên vai là không thuận tiện.
      2. +1
        Ngày 21 tháng 2019 năm 15 12:XNUMX
        sự khác biệt nằm ở chỗ cần phải bắn nhanh và chính xác một mũi tên có kỹ năng trung bình hay "nó sẽ làm" và bạn có thể "bắn theo hướng đó"
        2% người sử dụng nó biết cách bắn súng lục. Ít nhất, từ carbine - nhưng một nửa số người dùng chắc chắn biết cách và nửa sau chắc chắn sẽ làm điều đó tốt hơn từ súng lục.
        Nhưng, thực sự - vấn đề thực sự của bộ dụng cụ carbine là kích thước và trọng lượng của chúng. Nó có thể được mang theo bên mình "đề phòng" nếu bạn chỉ có một khẩu súng lục và không có gì khác. do đó, nhân tiện, chúng đã xuất hiện ở Israel - một quốc gia mà bằng cách nào đó bạn có thể mua cho mình CHỈ MỘT khẩu súng lục và không có gì hơn - bạn không thể mua một khẩu súng lục thứ hai, một khẩu carbine hoặc một khẩu súng ngắn. Vì vậy, họ đã thực hiện một phần mở rộng súng lục.
        bởi vì chủ đề của việc khuếch đại thông thường là mang theo carbine bên mình. Nhưng carbine là một vũ khí, nó phải được xử lý thích hợp, không để nó trong xe, v.v.
        và một bộ carbine không phải là một vũ khí, nó có thể được để trong cùng một chiếc xe hơi hoặc trong văn phòng ở đó. nếu điều gì đó xảy ra, bạn không bao giờ biết - bạn sẽ có một vũ khí hoàn chỉnh hơn nhiều trong tay.
        Vì vậy, các bộ dụng cụ carbine chắc chắn có niche riêng của chúng. Nhưng đây không còn là khu vực quân sự nữa mà là khu dân sự hoặc "dự bị"
        1. 0
          Ngày 21 tháng 2019 năm 16 52:XNUMX
          Trích dẫn: Michael HORNET
          Vì vậy, các bộ dụng cụ carbine chắc chắn có niche riêng của chúng. Nhưng đây không còn là khu vực quân sự nữa mà là khu dân sự hoặc "dự bị"

          Tôi đồng ý với bạn, một vũ khí "thích hợp" cho những người không có khả năng mua PP.
          Nhưng nói chung, tác giả của bài báo đã thuyết phục được tôi rằng bộ dụng cụ carbine có quyền được sống, nhưng những gì anh ấy mô tả chỉ có thể thực hiện được với một khẩu súng lục đặc biệt được điều chỉnh để tự động bắn - và một khẩu súng lục như vậy là một thú vui đắt tiền và nhìn chung thì không. để mặc hàng ngày.
          1. 0
            Ngày 22 tháng 2019 năm 20 49:XNUMX
            Có, không, tự động bắn không cần thiết đặc biệt, cần có kích thước hợp lý để dễ đeo - và điều này được thực hiện tốt hơn trên súng lục mô-đun chứ không phải trên bộ carbine, điều này làm tăng kích thước đáng kể
            Súng ngắn kiểu mô-đun do đó có tương lai.
            Google FLUX MP17
  9. 0
    Ngày 20 tháng 2019 năm 20 13:XNUMX
    Thật không may, ý tưởng thiết kế giờ đây đã bị chôn vùi bởi những trò nhảm nhí của những người làm marketing, đủ loại bộ dụng cụ carbine đều bằng nhựa, xấu xí, bị nhòm ngó khắp nơi, kể cả những nơi không cần thiết.
    Theo tôi, bộ carbine tốt nhất là một khẩu súng lục Mauser với bao da bằng gỗ, những món đồ thủ công hiện đại không gì sánh được với anh ta.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2019 năm 15 15:XNUMX
      Mauser không là gì cả, hãy so sánh Mauser và Flux MP17
      Giống như một chiếc Ford T chống lại một chiếc xe thể thao hiện đại
  10. +4
    Ngày 20 tháng 2019 năm 20 13:XNUMX
    Trong quân đội, nafig nhà thiết kế này không nhìn chằm chằm. Đặc biệt quá. P.p. sẽ là cần thiết. lấy p.p. bạn sẽ cần một máy tự động, họ sẽ lấy một máy tự động. Và thay vì bất kỳ Lego nào, b.k. hơn. Shitov nói chung là "khẩu súng lục" chỉ để tự vệ. Có một "hàng rào" với dây nịt có trọng lượng dưới 50 kg. Có, và nó không được bao gồm trong các nhiệm vụ của tài khoản cá nhân lá chắn để bổ sung.
    1. +1
      Ngày 20 tháng 2019 năm 20 41:XNUMX
      Thêm. Còn về việc sử dụng nòng ngắn trong thực chiến, thì tôi chỉ có thể nói một điều: nếu nói đến súng ngắn, thì vấn đề là rất, rất tệ.
  11. Nhận xét đã bị xóa.
  12. 0
    Ngày 20 tháng 2019 năm 21 13:XNUMX
    Bạn đã thử sản xuất các hộp mực chiến đấu như vậy (chứ không phải một số loại khác) ở đâu đó chưa? Ý tôi là cụ thể với một ống tay áo mỏng và một viên đạn tốc độ cao?
    1. AVM
      0
      Ngày 20 tháng 2019 năm 22 20:XNUMX
      Trích dẫn: Lad
      Bạn đã thử sản xuất các hộp mực chiến đấu như vậy (chứ không phải một số loại khác) ở đâu đó chưa? Ý tôi là cụ thể với một ống tay áo mỏng và một viên đạn tốc độ cao?


      Được sản xuất chủ động - Bỉ FN 5,7x28 và Đức H&K 4,6x30
  13. +2
    Ngày 20 tháng 2019 năm 22 19:XNUMX
    Sẽ rất thú vị khi thấy một biệt kích, ngoài Kalashnikov, mặc áo cá voi, bất ngờ cho kẻ thù “tóm gọn” và sử dụng nó như thế nào.
    1. AVM
      -1
      Ngày 21 tháng 2019 năm 08 09:XNUMX
      Trích dẫn: 7,62x54
      Sẽ rất thú vị khi thấy một biệt kích, ngoài Kalashnikov, mặc áo cá voi, bất ngờ cho kẻ thù “tóm gọn” và sử dụng nó như thế nào.


      Một bộ vũ khí có thể bao gồm nhiều phụ kiện, ống ngắm khác nhau, tay cầm bổ sung. Điều này không có nghĩa là mọi thứ và mọi lúc đều phải được treo trên vũ khí và mang theo bên mình.
      Đây là một ví dụ về bộ body kit cho M-4 (SOPMOD):
  14. 0
    Ngày 20 tháng 2019 năm 23 25:XNUMX
    Ý kiến ​​cá nhân của tôi. So sánh: súng lục (PM) - ô tô, súng tiểu liên (PPS, PPSh, MP-40) - xe bán tải hoặc xe UAZ, xe tải GAZelle, súng máy hoặc súng trường tấn công (AKM hoặc M-16) - một chiếc xe tải Kamaz hoặc Ural ..., súng trường (Mosin, Mauser ...) - xe tải (xe đầu kéo + xe đầu kéo). Ý nghĩa của việc so sánh: một bộ carabiner là một chiếc xe có một rơ-moóc. Nếu bạn muốn mua một bộ carbine cho PM của mình, hãy mua một xe kéo chở hàng cho Zhiguli của bạn.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2019 năm 10 49:XNUMX
      Trích dẫn: cat-rusich
      So sánh:
      PM - xe nhỏ.
      Khẩu súng lục cuối cùng đúng hơn là một chiếc SUV cỡ lớn.
      PP - tùy thuộc vào khái niệm: Steyr TMP, PM-63, SR-2M, PPSh ... ba loại đầu tiên là một con gazelle chở hàng-hành khách, đúng hơn. Những loại đang bắt kịp với tự động hóa về kích thước và khối lượng - chúng đã trở nên lỗi thời.
      Súng máy - vâng, giống như một chiếc xe tải ...
  15. 0
    Ngày 20 tháng 2019 năm 23 32:XNUMX
    Mọi thứ được viết ở đây đều quan tâm đến một đội ngũ rất hạn chế các chuyên gia (đi văng) trong một ứng dụng tập trung hẹp. Tác giả đã cẩn thận tránh vấn đề này bằng cách đề cập đến "quân nhân chuyên nghiệp" - và cụ thể đây là ai? Hai người rưỡi bắn tỉa và ba lính biệt kích. Chà, ngay cả khi không có bạn, họ cũng sẽ “tự mua” cho mình những thứ họ cần. Hàng chục nghìn sĩ quan hàng ngày phải chịu đựng với bàn ủi "G" retro này, bước vào trang phục, tuần tra, bảo vệ. Thay vì làm một vũ khí cá nhân tiện lợi, nhẹ, nhỏ gọn (và đẹp, cũng rất quan trọng) cho các sĩ quan của quân đội hiện đại, chỉ có mỗi kg được gói gọn từ bài viết này sang bài báo khác.
    1. -1
      Ngày 21 tháng 2019 năm 01 29:XNUMX
      Cuối cùng phủ Makar bằng kim cương giả hoặc sequins. Và bạn sẽ hạnh phúc. Bạn cũng có thể sử dụng hạt.
    2. 0
      10 Tháng 1 2020 09: 54
      Bạn vẫn không thể mang theo hộp mực để giảm bớt gánh nặng.
      Hoặc thậm chí là một quả dưa chuột trong bao da (thật dễ dàng và bạn luôn có thể say)
  16. +5
    Ngày 20 tháng 2019 năm 23 38:XNUMX
    Trích dẫn từ AVM
    Có thể thấy rằng một tay bắn kinh nghiệm có thể đặt đạn vào mục tiêu với độ chính xác và độ chính xác đủ cao.

    Tôi không hiểu một điều, Larry Vickers có phải là một cái rốn của trái đất không? Bạn không thể tự hiển thị với APS gốc của mình? Petrov bắn hiệu quả hơn nhiều:

    1. +2
      Ngày 21 tháng 2019 năm 01 30:XNUMX
      TRƯỜNG không hiểu. Có nhiều hơn về Vickers trên Internet. Và nhiều chuyên gia của chúng tôi không cần.
    2. AVM
      -1
      Ngày 21 tháng 2019 năm 07 59:XNUMX
      Trích từ bunta
      Trích dẫn từ AVM
      Có thể thấy rằng một tay bắn kinh nghiệm có thể đặt đạn vào mục tiêu với độ chính xác và độ chính xác đủ cao.

      Tôi không hiểu một điều, Larry Vickers có phải là một cái rốn của trái đất không? Bạn không thể tự hiển thị với APS gốc của mình? Petrov bắn hiệu quả hơn nhiều:


      Đoạn phim về Glock-18 được lồng vào bối cảnh bắn từng loạt ngắn gồm 2 viên với tốc độ bắn cao từ 1700-2000 viên / phút.

      APS có tốc độ bắn thấp giả tạo. Đối với các loạt bắn, điều này có lẽ thuận tiện hơn, nhưng sẽ khó có ý nghĩa khi thêm chất làm chậm cho 2 viên đạn.

      Do đó, video về Glock-18 có liên quan nhiều hơn là về APS.
  17. 0
    Ngày 21 tháng 2019 năm 06 47:XNUMX
    Để tăng độ ổn định khi bắn từ tay, bạn có thể sử dụng cách bố trí hai báng súng lục độc đáo. Phía trước, dưới tay phải, được đẩy về phía trước và nằm trên đầu của thùng xe. Nó chứa một băng đạn, và trên đó là một cơ chế kích hoạt, một cầu chì và một ống ngắm chuẩn trực ở bên trái. Vị trí của nút này có thể điều chỉnh độ cao - cho một tay cụ thể. Tay cầm phía sau nhỏ, nằm dưới tay trái, nằm ở dưới cùng của đầu thu và hơi lệch về phía sau.
    Để xác nhận, hãy cố gắng đập vào tường bằng một cú đấm trong khi cầm tay cầm bên của dùi cui cảnh sát có tay cầm hướng lên và theo kiểu súng lục (với tay cầm hướng xuống). Chỉ khi tay cầm được nâng lên thì bạn mới gặp phải một cú đánh mạnh, do đó, đòn bẩy của phản ứng hiện tại sẽ là tối thiểu.
    Từ bài viết của tôi:
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  18. +1
    Ngày 21 tháng 2019 năm 07 24:XNUMX
    Với chi phí bỏ ra, một khẩu súng tiểu liên sẽ đắt hơn một vài lần so với một bộ carbine.
    Đây là một số loại trò chơi) làm thế nào mà một khẩu súng lục tự động có báng và cẳng tay, đó là pp, có giá sản xuất cao hơn một khẩu súng lục tự động + một bộ dụng cụ để hoàn thiện một khẩu súng lục thành súng tiểu liên? những thứ kia. + cổ phiếu bổ sung + bảo vệ bổ sung
    1. AVM
      +1
      Ngày 21 tháng 2019 năm 07 56:XNUMX
      Trích từ Missuris
      Với chi phí bỏ ra, một khẩu súng tiểu liên sẽ đắt hơn một vài lần so với một bộ carbine.
      Đây là một số loại trò chơi) làm thế nào mà một khẩu súng lục tự động có báng và cẳng tay, đó là pp, có giá sản xuất cao hơn một khẩu súng lục tự động + một bộ dụng cụ để hoàn thiện một khẩu súng lục thành súng tiểu liên? những thứ kia. + cổ phiếu bổ sung + bảo vệ bổ sung


      Không. Một khẩu súng lục + súng tiểu liên sẽ có giá thấp hơn một khẩu súng lục + bộ carbine.
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2019 năm 11 00:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Không.
        Đúng! Nếu bạn sử dụng PP "kích thước đầy đủ", thì súng lục + súng máy (cỡ bình thường, không phải AKS-U) sẽ tốt hơn. Nếu "súng lục trên steroid", chẳng hạn như PP-2000, Steyr TMP, PM-63, SR-2M, thì súng lục là không cần thiết.
        Một khẩu súng lục + một con cá voi là một "khẩu súng trên steroid" về trọng lượng và kích thước. Và ít dễ mang theo hơn.
  19. 0
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 43:XNUMX
    - Tôi bắn từ cái này ... Cái này tiện hơn nhiều, "áp dụng được", hay cái gì đó, hơn là cùng một PKSK ... Nhưng PM cartridge sẽ khá yếu. Và sức chứa của cửa hàng là quá nhỏ "trong tình trạng." Giá mà tôi khoác lên mình một "con cá voi" như vậy ...
  20. +2
    Ngày 21 tháng 2019 năm 13 07:XNUMX
    ... trong trường hợp mất hoặc hỏng vũ khí chính - súng máy, cũng như trong các tình huống khác có thể nảy sinh trong quá trình diễn biến khó lường của tình hình trên chiến trường. Ví dụ, trong trường hợp va chạm với kẻ thù ở phạm vi điểm trống, khi hộp mực trong cửa hàng máy móc hết. Trong quá trình diễn ra một trận chiến động dữ dội trong một thành phố, trong nhà, tình huống này khá thực tế, giống như nhiều tình huống khác.

    TRONG TRÍ TUỆ, tình huống này được gọi là "điều gì sẽ xảy ra nếu" ... với tất cả những hậu quả sau đó. Và để mang theo 1,5 ... 2,0 kg kim loại / nhựa thay vì ba tạp chí với 90 viên đạn để có cơ hội sống sót trong một sự kiện có thể xảy ra với xác suất 1%, bạn cần thuyết phục bản thân rất nhiều. Nhưng tình huống mà bạn có thể cần những hộp đạn bổ sung này cho Kalashnikov là hoàn toàn có thật.
    Nhiều người chưa bao giờ sử dụng bình chữa cháy hoặc bộ sơ cứu trong ô tô, nhưng điều này không có nghĩa là họ không nên ở đó.

    Có, nhưng không ai chở trạm truyền máu với bộ hồi sức trong xe kéo. Không ai lắp đặt hệ thống chữa cháy tự động như trên MBT. Tại sao bạn muốn làm một người lính "a" trong hình ảnh của một người lính Mỹ ở Nam Tư?
    1. AVM
      -1
      Ngày 21 tháng 2019 năm 15 22:XNUMX
      Trích dẫn từ DesToeR
      ... trong trường hợp mất hoặc hỏng vũ khí chính - súng máy, cũng như trong các tình huống khác có thể nảy sinh trong quá trình diễn biến khó lường của tình hình trên chiến trường. Ví dụ, trong trường hợp va chạm với kẻ thù ở phạm vi điểm trống, khi hộp mực trong cửa hàng máy móc hết. Trong quá trình diễn ra một trận chiến động dữ dội trong một thành phố, trong nhà, tình huống này khá thực tế, giống như nhiều tình huống khác.

      TRONG TRÍ TUỆ, tình huống này được gọi là "điều gì sẽ xảy ra nếu" ... với tất cả những hậu quả sau đó. Và để mang theo 1,5 ... 2,0 kg kim loại / nhựa thay vì ba tạp chí với 90 viên đạn để có cơ hội sống sót trong một sự kiện có thể xảy ra với xác suất 1%, bạn cần thuyết phục bản thân rất nhiều. Nhưng tình huống mà bạn có thể cần những hộp đạn bổ sung này cho Kalashnikov là hoàn toàn có thật.


      Vâng, bạn lấy 1,5-2 kg này ở đâu? Nếu chúng ta nói về khẩu súng lục được đề xuất trong bài viết trước dựa trên khái niệm PDW, thì khẩu Five-seekN của Bỉ được coi là xuất phát điểm, có trọng lượng ít hơn với hai mươi viên đạn so với khẩu PM với tám viên.

      Thông điệp chính là theo nghiên cứu, như tôi đã hiểu, hai viên đạn cỡ nhỏ có tác dụng tốt hơn một viên cỡ lớn, tức là bắn một hộp đạn đôi cỡ 5-7 mm với xác suất bắn trúng mục tiêu cao hơn, bao gồm cả. bằng NIB so với viên đạn của hộp mực 9mm +.
      Và vũ khí dưới hộp mực này sẽ không lớn hơn và nặng hơn Grach và Boa constrictor được sử dụng.

      Nếu bạn, tất nhiên, phủ nhận sự cần thiết của một khẩu súng lục về nguyên tắc, thì tại sao loại vũ khí này thậm chí còn được các lực lượng vũ trang của Nga và Mỹ coi là?
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2019 năm 17 24:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Nếu chúng ta nói về khẩu súng lục được đề xuất trong bài viết trước dựa trên khái niệm PDW, thì khẩu Five-dictN của Bỉ được coi như một điểm khởi đầu

        Tôi đồng ý với bài viết trước của bạn - vũ khí cá nhân có vỏ bọc cho hộp đạn "xuyên giáp cỡ nhỏ" có quyền sống, và rất có thể, điều này
        hai viên đạn cỡ nhỏ sẽ cho hiệu quả tốt hơn một viên cỡ lớn
        nó cũng có thật - thật dễ dàng để giới thiệu khoảng cắt từ 2-3 bức ảnh. Thêm vào đó, độ giật của hộp đạn này dễ chịu hơn nhiều, băng đạn lớn, bạn có thể tự tin bắn trúng nhiều mục tiêu mà không lo hết đạn.
        Nhưng mà! Trong bài viết này, bạn đang nói về một bộ carbine - và đối với nó (để có sự thay thế chính thức cho PP), bạn cần một khẩu súng lục hoàn toàn khác!
        Ở trên, tôi đã mô tả các yêu cầu đối với thực sự tự động một khẩu súng lục - nhưng là một vũ khí thông thường, một khẩu súng lục "cơ hội thứ hai" - một con cá voi như vậy đã không bỏ cuộc.
        .
        Một khẩu súng lục thuận tiện để đeo liên tục là một nòng ngắn, một khung nhựa, các hình thức liếm (như GSH hoặc Five-Seven) - cái này một súng lục;
        và một nòng súng tấn công (như Pernach hoặc 93 Beretta) với tự động bắn, một bộ bù, một bộ hãm thanh, một tay cầm phía trước và một băng đạn lớn là hoàn toàn khác súng lục! Bây giờ bạn đã có thể đặt nó vào một con cá voi với mông, một ống ngắm / con trỏ laser / đèn pin và lấy PP ra khỏi nó.
        .
        SW. Tác giả - đừng dẫm lên cái cào này, đừng xô cái khó hiểu đầu gấu
    2. 0
      Ngày 21 tháng 2019 năm 17 34:XNUMX
      Trích dẫn từ DesToeR
      TRONG TRÍ TUỆ, tình huống này được gọi là "điều gì xảy ra nếu" ... với tất cả những hậu quả tiếp theo
      Tôi không có gì chống lại Razvedos - nhưng làm việc "tại địa chỉ" và nói chung toàn bộ "CloseCombat" này không phải là giáo phận của anh ta.
      Nhưng quan điểm của Cardin thì hoàn toàn ngược lại - khi khẩu súng máy mắc phải một cái nêm mà không thể tháo ra bằng cách giật, thì đó chính là khẩu súng sẽ cứu mạng người chiến đấu - và đã cứu nó nhiều lần.

      Và tuyên bố về hai cửa hàng chỉ phù hợp với bộ binh / trinh sát, không phải cho các nhóm tấn công. Các chi tiết cụ thể khác nhau.
  21. +1
    Ngày 21 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
    Không cần phải trộn lẫn giữa nhiệm vụ của lực lượng đặc biệt và một xạ thủ tiểu liên bình thường.

    Với luật pháp của Nga liên quan đến trách nhiệm đối với việc mất vũ khí, một khẩu súng lục cho mỗi máy bay chiến đấu sẽ tạo ra những vấn đề lớn.

    Việc chuẩn bị một máy bay chiến đấu cũng phức tạp hơn đáng kể. Chúng ta phải học cách sử dụng, bảo trì và đeo một đơn vị khác.
  22. +2
    Ngày 21 tháng 2019 năm 17 31:XNUMX
    Trích dẫn từ wildcat
    Trích dẫn: Simargl
    Trích dẫn từ wildcat
    Nhưng bài báo nói về "... việc sử dụng quân nhân hoặc nhân viên của các cơ quan thực thi pháp luật khác, những người đang thi hành công vụ, không được phép sử dụng bất kỳ vũ khí nào khác ngoại trừ một khẩu súng lục.
    Sau đó, anh ta thậm chí không cần một bộ carbine. Anh ta chỉ có thể mặc nó một cách riêng biệt, bởi vì. Bao da không được cung cấp - chỉ đeo trên thắt lưng, và do đó họ sẽ không có thời gian để áp dụng. Nếu cung cấp thứ gì đó nhiều hơn súng lục, họ sẽ buộc bạn phải đeo PP hoặc súng máy, chứ không phải ersatz này.

    Đúng, và quang học, không giống như những thứ nhựa tư sản khó hiểu, cũng sẽ không được đưa ra. Do tính chất không đáng kể của vấn đề, và "nó sẽ xảy ra, không phải cuộc tấn công bằng súng." Ai cần và có thể - họ sẽ mua (như ZIG). Và ai không cần nó - những gì được viết trong ULO, họ sẽ đưa nó (và 1 cửa hàng phụ tùng, phải không?). Và bất kỳ ai không có ULO (súng máy, súng phóng lựu, bắn tỉa, v.v.) thì không được phép có súng. Thật tốt là trong thế kỷ 21, sức chứa băng đạn của một khẩu súng lục quân đội không còn là 8 viên nữa.

    Tôi chỉ không thể hiểu tại sao một khẩu súng lục quân đội cần hơn 8 viên đạn? Bắn kẻ thù - 2 mảnh, bắn kẻ hèn - 1 mảnh, bắn chính mình - nhiều hơn 5 mảnh?
  23. +1
    Ngày 21 tháng 2019 năm 19 25:XNUMX
    Trích dẫn từ AVM
    Vâng, bạn lấy 1,5-2 kg này ở đâu?

    Và những gì cần xem xét: một khẩu súng lục có hộp mực - hãy để nó là 800g (ala GSh-18), một khẩu súng "đi lạc" làm bằng hợp kim nhôm hoặc nhựa có báng - 700 gam khác không kém, một thước ngắm (nhưng làm sao có thể Có thể không có nó ?!) - 300. ..700g, LCC với đèn pin (điều gì sẽ xảy ra nếu một khẩu AKM thân yêu bị kẹt trong thành phố vào ban đêm) - 150g, một băng đạn dự phòng với hộp mực + 150g (tất nhiên là hai chiếc thì tốt hơn .. . nhưng ôi thôi ...), một chiếc thắt lưng (bây giờ chúng ta có một loại carbine!) - 50g. Vì vậy, chúng tôi nhận được 2kg với một "móc". Carbine COLT M4 rỗng nặng 2,68kg, và SR-3 VORTEX và thậm chí còn ít hơn ... để nhận thức về thứ tự của các con số. Và đó chỉ là trọng lượng. Bây giờ chúng ta hãy đếm bằng tiền: hãy để khẩu súng là 400 USD. (Ala Glock bán nhựa ở Mỹ), "đi lạc" - 700c.u. (ví dụ như phòng thủ khi giảm giá), thước đo - 500 ... 1000 cu (sách tham khảo của Potolotsky), hộp đạn, mag dự phòng, thắt lưng, tay cầm chiến thuật ... hãy để nó là + 50 cu. Tổng trọng lượng 2 kg với giá 1600 ... 2100 USD. Có điều gì đó để suy nghĩ về Bộ Quốc phòng Nga, phải không?
    Trích dẫn từ AVM
    Thông điệp chính là theo nghiên cứu, như tôi hiểu, hai viên đạn chết tiệt cỡ nòng nhỏ có tác dụng tốt hơn một viên đạn cỡ lớn.

    Hãy cho tôi biết, bạn có đăng ký YouTube trên trang web chính thức của Kalashnikov không? Có một đoạn video bắn từ AN-94 "hai" với tốc độ 1800 vòng / phút ở khoảng cách 50 m tới mục tiêu. Một khẩu súng trường tấn công kích thước đầy đủ với xung lực giật được thay đổi (theo thời gian), hộp mực 5,45x39, người bắn nặng không kém 100 kg. Đánh giá độ lan truyền của đạn trong mục tiêu - ít nhất là lòng bàn tay, có nghĩa là sẽ không có hiệu ứng xuyên thấu "đạn với đạn". Hơn nữa, một khẩu súng máy hai nòng đã được thử nghiệm ở Liên Xô, hơn nữa, vũ khí tự động đã được tạo ra, trong đó trong một hộp có hai viên đạn cùng một lúc (mặc dù ở cỡ nòng 12,7 mm). Đừng nghĩ rằng 50 năm trước không ai nghĩ đến điều này. Để phá vỡ SIBZ ở Liên Xô và Nga, có một xu hướng ổn định là tăng khối lượng của viên đạn chứ không phải tăng tốc độ ban đầu.
    1. AVM
      0
      Ngày 22 tháng 2019 năm 08 13:XNUMX
      Trích dẫn từ DesToeR
      Trích dẫn từ AVM
      Vâng, bạn lấy 1,5-2 kg này ở đâu?

      Và những gì cần xem xét: một khẩu súng lục có hộp mực - hãy để nó là 800g (ala GSh-18), một khẩu súng "đi lạc" làm bằng hợp kim nhôm hoặc nhựa có báng - 700 gam khác không kém, một thước ngắm (nhưng làm sao có thể Có thể không có nó ?!) - 300. ..700g, LCC với đèn pin (điều gì sẽ xảy ra nếu một khẩu AKM thân yêu bị kẹt trong thành phố vào ban đêm) - 150g, một băng đạn dự phòng với hộp mực + 150g (tất nhiên là hai chiếc thì tốt hơn .. . nhưng ôi thôi ...), một chiếc thắt lưng (bây giờ chúng ta có một loại carbine!) - 50g. Vì vậy, chúng tôi nhận được 2kg với một "móc". Carbine COLT M4 rỗng nặng 2,68kg, và SR-3 VORTEX và thậm chí còn ít hơn ... để nhận thức về thứ tự của các con số. Và đó chỉ là trọng lượng. Bây giờ chúng ta hãy đếm bằng tiền: hãy để khẩu súng là 400 USD. (Ala Glock bán nhựa ở Mỹ), "đi lạc" - 700c.u. (ví dụ như phòng thủ khi giảm giá), thước đo - 500 ... 1000 cu (sách tham khảo của Potolotsky), hộp đạn, mag dự phòng, thắt lưng, tay cầm chiến thuật ... hãy để nó là + 50 cu. Tổng trọng lượng 2 kg với giá 1600 ... 2100 USD. Có điều gì đó để suy nghĩ về Bộ Quốc phòng Nga, phải không?


      Bạn không nghĩ rằng đoạn văn:
      Khẩu súng lục đầy hứa hẹn được đề xuất về các tham số giới hạn có thể được sử dụng không chỉ bởi các đơn vị quân đội tuyến tính, mà còn bởi các lực lượng đặc biệt hoặc các cơ quan thực thi pháp luật khác với các nhiệm vụ đặc biệt theo luật định. Trong trường hợp này, có thể cần trang bị thêm cho khẩu súng lục các phụ kiện và thiết bị khác nhau, cũng như các loại đạn đặc biệt, mà chúng ta sẽ thảo luận bên dưới.

      nói rằng đi lạc bổ sung, như nó đã được, cho các đơn vị quân đội? Sự hiện diện đơn thuần của một thứ gì đó không có nghĩa là cần phải mang nó liên tục và tất cả cùng một lúc. Bộ trang bị của Mỹ cho M-4 đã được trích dẫn ở trên.

      Trích dẫn từ DesToeR
      Trích dẫn từ AVM
      Thông điệp chính là theo nghiên cứu, như tôi hiểu, hai viên đạn chết tiệt cỡ nòng nhỏ có tác dụng tốt hơn một viên đạn cỡ lớn.

      Hãy cho tôi biết, bạn có đăng ký YouTube trên trang web chính thức của Kalashnikov không? Có một đoạn video bắn từ AN-94 "hai" với tốc độ 1800 vòng / phút ở khoảng cách 50 m tới mục tiêu. Một khẩu súng trường tấn công kích thước đầy đủ với xung lực giật được thay đổi (theo thời gian), hộp mực 5,45x39, người bắn nặng không kém 100 kg. Đánh giá độ lan truyền của đạn trong mục tiêu - ít nhất là lòng bàn tay, có nghĩa là sẽ không có hiệu ứng xuyên thấu "đạn với đạn". Hơn nữa, một khẩu súng máy hai nòng đã được thử nghiệm ở Liên Xô, hơn nữa, vũ khí tự động đã được tạo ra, trong đó trong một hộp có hai viên đạn cùng một lúc (mặc dù ở cỡ nòng 12,7 mm). Đừng nghĩ rằng 50 năm trước không ai nghĩ đến điều này. Để phá vỡ SIBZ ở Liên Xô và Nga, có một xu hướng ổn định là tăng khối lượng của viên đạn chứ không phải tăng tốc độ ban đầu.


      Đối với Ak-94, tất nhiên là tôi đã xem xét.
      Thứ nhất, về sơ đồ giám sát hỏa lực, có thể hiệu quả của nó được đánh giá quá cao, và chỉ cần tốc độ bắn cực cao 1800-2000 phát / phút là đủ. Trong khẩu súng lục Séc cho loại đạn chính xác, mạnh mẽ https://topwar.ru/137296-snayperskiy-pistolet-iz-chehii-75-fk-field-pistol.html, sơ đồ cân bằng đã bị hủy bỏ do thực tế là nó không đưa ra những lợi thế triệt để.

      Thứ hai, tỷ lệ năng lượng của băng đạn 400-600 đối với súng lục / 1100-1600 đối với súng trường tấn công và khối lượng của vũ khí 0,9 kg súng lục / 4,1 kg tự động khiến sự khác biệt không còn quá rõ ràng.

      Thứ ba, câu hỏi đặt ra là làm thế nào mà spread tăng theo khoảng cách. Trên 5m - 10m - 15m sẽ như thế nào?
      Nếu 15 cm x 50 mét, sau đó 25 mét sẽ là 7 cm hay 5 cm? Và ở 15 mét - độ lan truyền sẽ là 2-3-5 cm?

      Thứ tư, kích thước của các phần tử gốm và hành vi chung của các phần tử bảo vệ áo giáp khi va chạm. Rất có thể khi nó chạm vào một phần tử gốm, toàn bộ ma trận "nổi", tức là một cú đánh theo điểm là không cần thiết, chỉ cần đánh trong vòng 3-5 cm, với kích thước của một khối là đủ. Tất nhiên, điều này đã cần được xác nhận bởi nghiên cứu.

      Vâng, và quan trọng nhất, trước hết, hai viên đạn cùng một lúc là cần thiết để tăng xác suất bắn trúng mục tiêu, trong đó có một dấu hiệu tương ứng. Khả năng xuyên giáp có thể tăng là đóng băng trên bánh.

      Và nếu không có sự xuyên thủng của áo giáp, thì hai viên đạn sẽ gây ra nhiều thương tích bên ngoài rào cản hơn một viên. Chỉ là xác suất đánh không thành công (đối với kẻ thù) cao hơn. Vậy tại sao không phải là 3 hoặc 4 viên đạn? Có, vì lượng đạn tiêu thụ cao hơn đáng kể (khi bắn trong deuces, với băng đạn 24-28 viên, đây là 12-14 viên đạn đôi) và khó khăn khi cầm vũ khí. Một cái gì đó như thế này.
  24. +1
    Ngày 21 tháng 2019 năm 19 45:XNUMX
    Về vấn đề này, tôi thậm chí không tin tưởng ý kiến ​​của những người chiến đấu đã có một khẩu súng, nhưng chưa bao giờ sử dụng nó, và trên cơ sở đó, họ tin rằng nó có thể bị bỏ rơi

    Họ quan tâm đến các cựu chiến binh Thế chiến II về chiếc cúp được trân trọng nhất - phần lớn được đặt tên là khẩu súng lục. Như câu nói, "Tốt hơn là có và không cần hơn là cần và không có."
  25. 0
    Ngày 21 tháng 2019 năm 21 33:XNUMX
    Carbine khác với súng lục và súng trường ở chỗ nó có nòng dài. Bằng cách gắn mông vào một khẩu súng lục, carbine SẼ KHÔNG ĐƯỢC NHẬN. Có súng lục carbine, nhưng chúng (súng lục và súng lục ổ quay) chỉ trở thành súng carbine khi chiều dài nòng súng tăng lên, ngay lập tức khi được sản xuất tại nhà máy, và không nằm trong tay người mua bộ kit "tự làm carbine".
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
      Câu hỏi không phải là "chế tạo carbine", mà là "cải thiện hiệu quả bắn súng lục". Bộ carabiner đối phó với điều này rất thành công.
      Không có gì phải bàn cãi. Nếu một khẩu súng là vũ khí thứ hai của một võ sĩ, thì nó sẽ chỉ là một khẩu súng. Nhưng nếu vũ khí này là duy nhất và không có vũ khí nào khác được phép - thì đây là bộ carbine là một lựa chọn RẤT tốt và phù hợp. Đồng thời, hắn cũng không phải là vũ khí, trực tiếp thay đổi triệt để thủ tục xử lý hắn.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2019 năm 21 40:XNUMX
        Ví dụ về điều kiện. Máy bay chiến đấu (đồng chí thiếu tá, tiểu đoàn trưởng) - phục vụ PM (hoặc khẩu súng lục Kozlov Udav) tại sao anh ta cần một "carbine-kit"? - Tiểu đoàn trưởng định chiến đấu "tiền tiêu" chứ không phải chỉ huy từ sở chỉ huy? Ý nghĩa của những ví dụ như vậy là khi một "máy bay chiến đấu" có vũ khí cá nhân duy nhất, một khẩu súng lục, thì không cần phải tham gia vào một cuộc đấu súng. Trong trường hợp bắt buộc phải giao tranh trong khu vực chiến đấu, họ cho PP (hoặc AKSU trong quân đội Nga). Một ví dụ khác: câu chuyện của Stechkin (APS), đã bị xóa khỏi dịch vụ. Khiếu nại: nặng (1,22 kg + 0,56 kg bao da) + 4 băng đạn 20 viên mỗi viên, được thay thế bằng AKSU. hi
        1. AVM
          0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
          Trích dẫn: cat-rusich
          Ví dụ về điều kiện. Máy bay chiến đấu (đồng chí thiếu tá, tiểu đoàn trưởng) - phục vụ PM (hoặc khẩu súng lục Kozlov Udav) tại sao anh ta cần một "carbine-kit"? - Tiểu đoàn trưởng định chiến đấu "tiền tiêu" chứ không phải chỉ huy từ sở chỉ huy? Ý nghĩa của những ví dụ như vậy là khi một "máy bay chiến đấu" có vũ khí cá nhân duy nhất, một khẩu súng lục, thì không cần phải tham gia vào một cuộc đấu súng. Trong trường hợp bắt buộc phải giao tranh trong khu vực chiến đấu, họ cho PP (hoặc AKSU trong quân đội Nga). Một ví dụ khác: câu chuyện của Stechkin (APS), đã bị xóa khỏi dịch vụ. Khiếu nại: nặng (1,22 kg + 0,56 kg bao da) + 4 băng đạn 20 viên mỗi viên, được thay thế bằng AKSU.


          Bài báo mô tả mục đích của nó:

          Một bộ carabiner để làm gì? Ví dụ, trong tình huống cần mang theo vũ khí che giấu, nhưng đồng thời, trong trường hợp tình hình phức tạp, có thể phải tăng cường hỏa lực. Một bộ carbine "có dây" có thể được để trong ô tô, hoặc cất giữ trong nhà trong một môi trường tương đối không được bảo vệ, trong khi một khẩu SMG hoặc súng trường tấn công khó có thể bị bỏ mặc bên ngoài phòng súng. Một lựa chọn khác là sử dụng bởi quân nhân hoặc nhân viên của các cơ quan thực thi pháp luật khác, những người đang làm nhiệm vụ không được phép sử dụng bất kỳ vũ khí nào khác ngoài súng lục.


          Tôi không biết tại sao nhiều người quyết định rằng một bộ carbine sẽ được cung cấp cho mỗi đấu ngư như một phần phụ. Đây là một giải pháp thích hợp, nhưng trong niche của nó, nó có thể trở nên khá hữu ích và hiệu quả.

          Đặc biệt là tính đến thực tế là súng lục dành cho băng đạn cỡ nhỏ được đề xuất trong tài liệu trước đó nên ban đầu có phạm vi tiêu diệt mục tiêu lớn hơn. Nếu hộp mực cho phép bạn bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 100-200 mét, nhưng khó đi xa hơn 50 mét từ súng lục, thì một bộ carbine với ống ngắm chuẩn trực sẽ dễ dàng cho phép bạn làm điều này.

          Và nhân tiện, trong các bình luận, họ thường nói rằng bộ carbine có giá 500 đô la, và họ áp dụng mức giá này cho vũ khí của chúng tôi. Nhưng nếu chúng ta so sánh chi phí của vũ khí của chúng ta và của nước ngoài, và so sánh chúng với một bộ carbine, thì nó có thể có giá khoảng 200 đô la.
        2. 0
          Ngày 28 tháng 2019 năm 09 11:XNUMX
          Đối với việc sử dụng Aremean, đặc biệt là cho các sĩ quan, một bộ carbine hoàn toàn không cần thiết
          Trong điều kiện quân đội, "cường hóa" là mang theo súng máy), và không được dùng súng lục
          Bộ carbine là một lối thoát cho những ai không có cơ hội cầm súng máy, carbine, PP hoặc một số vũ khí chính thức khác mà chỉ có súng lục và tình huống nguy hiểm.
  26. 0
    Ngày 22 tháng 2019 năm 10 53:XNUMX
    Trích dẫn từ AVM
    Sự hiện diện đơn thuần của một thứ gì đó không có nghĩa là cần phải mang nó liên tục và tất cả cùng một lúc.

    Điều này rõ ràng. Nhưng loại "cá voi" tối thiểu (súng lục + "đi lạc" + tầm ngắm) đã có thể so sánh về trọng lượng và kích thước với SR-3 Whirlwind. Nhưng 9x21 và 9x39 là hai điểm khác biệt lớn và bạn không cần phải dẫn đến một trận chiến bình thường mọi lúc - hãy đặt tạp chí và chiến đấu.
    Trích dẫn từ AVM
    Thứ nhất, về sơ đồ giám sát hỏa lực, có thể hiệu quả của nó được đánh giá quá cao, và chỉ cần tốc độ bắn cực cao 1800-2000 phát / phút là đủ.

    Không, không được đánh giá quá cao. Chỉ là quân đội hiểu rằng không thể cung cấp một viên đạn cho một viên đạn - không có điều kiện cho độ lặp lại của một phát bắn do một loạt các yếu tố. Cho đến thực tế là đạn có sai lệch về khối lượng và hình dạng trong quá trình sản xuất.
    Trích dẫn từ AVM
    Thứ ba, câu hỏi đặt ra là làm thế nào mà spread tăng theo khoảng cách. Trên 5m - 10m - 15m sẽ như thế nào?
    Nếu 15 cm x 50 mét, sau đó 25 mét sẽ là 7 cm hay 5 cm? Và ở 15 mét - độ lan truyền sẽ là 2-3-5 cm?

    Và phân tích điều này có ích gì nếu chúng ta cần 3 ... 5mm? Xin nhắc lại là một đoạn video với cảnh "bắn" tấm giáp của một chiếc áo giáp của quân đội (Mỹ) từ AR và AKM. Tất nhiên, các hộp mực không phải là đặc biệt, nhưng có thể thấy rõ rằng ngay cả những cú đánh gần cũng không mang lại khả năng thâm nhập. Chỉ sau khi tích lũy các cú đánh thì tấm áo giáp mới chịu thua - đồ gốm mới sụp đổ. Và nếu không phải là gốm giòn mà là hợp kim có chỉ số dẻo dai tốt thì sao? Kênh EMNIP "Trang trại hủy diệt".
    Trích dẫn từ AVM
    Vâng, và quan trọng nhất, trước hết, hai viên đạn cùng một lúc là cần thiết để tăng xác suất bắn trúng mục tiêu, trong đó có một dấu hiệu tương ứng.

    Một lần nữa, đây chính xác là cuộc thi ABAKAN, nơi chiếc AN-94 trong tương lai với số "hai" độc nhất của nó đã giành chiến thắng. Nhưng quân đội khi đó quan tâm đến xác suất đánh cao chứ không phải thất bại chung chung. Người ta tin rằng nếu một viên đạn cỡ 5,45 bắn trúng (bất cứ nơi nào), thì mục tiêu đã đạt được.
    Trích dẫn từ AVM
    Chỉ là xác suất đánh không thành công (đối với kẻ thù) cao hơn.

    Đặc trưng là mẫu súng lục được Hoa Kỳ áp dụng. Đây là một khẩu súng lục thông thường, mặc dù theo mô-đun, dành cho các hộp đạn phổ biến nhất ở Hoa Kỳ. Nếu không có siêu xuyên giáp trong TK. Động cơ chính để áp dụng không phải là các đặc điểm độc đáo của ZigSauer, mà là sự hao mòn vật chất tầm thường của Mũ nồi. Chà, lỗi thời về đạo đức đối với đống.
  27. 0
    Ngày 23 tháng 2019 năm 09 31:XNUMX
    những quyết định đó được đưa ra không dựa trên kinh nghiệm cá nhân, mà dựa trên cơ sở phân tích toàn diện các tình huống trước đó và có thể dự đoán được.


    Ai biết. Trong trận chiến, họ không mất quá nhiều. Ngay cả áo giáp cơ thể cũng có chính xác bao nhiêu tấm áo giáp cần thiết theo thống kê và kinh nghiệm cá nhân.
  28. 0
    10 Tháng 1 2020 08: 41
    Andrew!
    Cảm ơn bài viết!
  29. 0
    10 Tháng 1 2020 08: 57
    Đối với tôi, dường như có một nhánh phát triển khác của hệ thống - một khẩu súng lục tự động bắn các vụ nổ và một bộ carbine.

    Hãy tưởng tượng một khẩu súng trường tự động được ghép với một hộp đạn súng trường theo cách bố trí bullpap.
    Súng lục đóng vai trò như một báng súng lục có thể tháo rời nhanh chóng cho súng trường và có các tính năng sau:
    * phục vụ như một kích hoạt cho một khẩu súng trường;
    * bắn khi được gắn vào phần mở rộng nòng của chính nó, đến lượt nó được gắn vào bộ carbine, lần lượt được gắn vào súng trường.
    * ngay lập tức được tách ra khỏi bộ carbine và do đó khỏi súng trường và được sử dụng như một khẩu súng lục bình thường.
    * Nhanh chóng được tháo rời, cùng với bộ carbine (bao gồm cả phần mở rộng nòng súng lục), khỏi súng trường và được sử dụng như một khẩu súng tiểu liên.

    Vai trò của một con cá voi cacbine có thể được thực hiện bằng các đường ray picatinny được gia cố với hệ thống quang học phổ thông đã được lắp đặt sẵn cho một khẩu súng trường và một khẩu súng tiểu liên.

    Tùy chọn, một súng phóng lựu dưới nòng súng được gắn vào bộ carbine (có hoặc không có báng súng lục có thể hoán đổi cho tay cầm chính).

    Theo đó, chúng ta có một hóa thân của một đơn vị bộ binh với súng tiểu liên, được xây dựng xung quanh một khẩu súng máy duy nhất (chẳng hạn như khẩu MG của quân Đức trong Thế chiến thứ hai), chỉ mỗi người lính bây giờ có "SVT" của riêng mình, được treo trên vai trong cận chiến hoặc loại bỏ và "PPSh" được sử dụng.

    Trong trường hợp này, không cần một hộp đạn trung gian, nhưng cần có một lượng lớn hộp đạn súng trường, mọi người có thể sử dụng bất cứ lúc nào và một lượng lớn hộp đạn súng lục.