Súng lục quân đội và sức mạnh dừng lại của hộp đạn súng lục

87
Trong các tài liệu đã xuất bản trước đây, chúng tôi đã xem xét con đường đầy chông gai về sự xuất hiện của một khẩu súng lục quân đội mới trong các lực lượng vũ trang của Liên bang Nga: Phần 1, Phần 2, cũng như một quá trình tương tự diễn ra cùng thời gian trong quân đội Hoa Kỳ: Часть 1, Часть 2. Trong bài viết tiếp theo, người ta đã lên kế hoạch xem xét một khẩu súng lục quân đội đầy hứa hẹn có thể là gì trong bối cảnh của khái niệm PDW. Nhưng vì chủ đề về súng lục quân đội khá rộng và thú vị, nên trước tiên quyết định xem xét một số khía cạnh của việc sử dụng quân đội vũ khí cận chiến và dừng hoạt động của đạn dược.


Các loại súng lục quân đội phổ biến nhất trong các lực lượng vũ trang Nga là PM, MP-443 "Grach" và SPS "Gyurza"




Mục đích và yêu cầu đối với súng lục quân đội hiện đại


Mục đích, nhiệm vụ của súng lục quân dụng trong lực lượng vũ trang là gì? Trên trang web của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga (MO RF) trong phần bình luận về các mẫu vũ khí nhỏ, người ta chỉ ra rằng:
- Súng lục Makarov (PM): "Được thiết kế để hạ gục nhân lực ở cự ly ngắn";
- Súng lục MP-443 "Rook": "Được thiết kế để đánh bại kẻ thù ở khoảng cách ngắn, được bảo vệ bởi áo chống đạn chống phân mảnh cấp độ bảo vệ I và II";
- Súng lục ATP "Gyurza": "Được thiết kế để đánh bại những người chiến đấu tầm gần được bảo vệ bằng áo giáp chống phân mảnh hoặc nằm trên các phương tiện không bọc thép."

Dựa trên những điều đã nói ở trên, có thể lưu ý rằng trong các súng lục hiện đại hơn MR-443 "Grach" và SPS "Gyurza", nhiệm vụ đánh bại kẻ thù trong áo chống đạn được chỉ định, đó là hệ quả của các yêu cầu đặt ra trong TOR cho R & D "Grach" 1990 của năm.

Đồng thời, trong chương trình của Mỹ về súng lục quân đội mới MHS (Modular Handgun System, hệ thống vũ khí mô-đun), không đề cập đến việc phải bắn trúng các mục tiêu được bảo vệ bằng giáp bảo vệ cá nhân (NIB), ít nhất là ở phần đó. có sẵn để nghiên cứu. Các yêu cầu chính của MHS là nhằm tăng tính mô-đun và cải thiện tính công thái học của súng lục quân đội, do đó sẽ có ảnh hưởng tích cực đến tốc độ và độ chính xác của việc bắn vũ khí.


Súng ngắn được xem xét trong chương trình Hệ thống Súng ngắn Mô-đun: Beretta APX, CZ P-09, Glock 19X, Sig Sauer P320-M17, Smith & Wesson M & P9 M2.0


Do sự không hài lòng của các quân nhân với súng lục cỡ nòng 9x19, vốn xuất hiện trong các cuộc xung đột ở Iraq và Afghanistan, súng lục cỡ nòng .40 S&W .45 ACP, .357 SIG và FN cỡ nòng 5,7 × 28 mm có thể được xem xét trong MHS chương trình. Nhưng sau này chúng bị bỏ rơi. Để tăng tính sát thương của các loại đạn 9x19 mm, khả năng sử dụng đạn mở rộng và phân mảnh trong chúng đang được xem xét, trong khi không có thông tin về sự cần thiết phải tăng khả năng xuyên giáp.

Súng lục quân đội và sức mạnh dừng lại của hộp đạn súng lục

Đạn súng lục, trên: 9x19mm Para, .40 S&W, .45 ACP, 5.7x28mm, dưới: 9x19mm Para, .357 SIG, 10mm Auto, 5.7x28mm


Như vậy, có thể thấy sự khác biệt rõ ràng về các yêu cầu đối với súng lục quân đội (tổ hợp hộp chứa vũ khí) trong lực lượng vũ trang của Nga và Mỹ, ở Nga là khả năng xuyên giáp cao, ở Mỹ là hiệu ứng cản phá.

Mục đích của súng lục quân dụng là gì? Không còn nghi ngờ gì nữa, vũ khí chính của lính bộ binh là súng máy / súng trường tấn công (sau đây gọi là súng máy).

Dựa trên điều này, có thể giả định rằng một máy bay chiến đấu cần một khẩu súng lục để có thể sử dụng súng máy trong trường hợp nó bị mất hoặc bị hư hỏng. Đồng thời, với khả năng cao, kẻ thù trong NIS sẽ đối đầu với máy bay chiến đấu, điều này đặt ra yêu cầu đảm bảo khả năng xuyên giáp cao của tổ hợp hộp đạn vũ khí.

Đôi khi các ý kiến ​​được bày tỏ rằng quân nhân không cần súng lục, tốt hơn là nên lấy thêm lựu đạn hoặc băng đạn cho súng máy, và chỉ các sĩ quan cần một khẩu súng lục làm vũ khí “trạng thái”, mà Thủ tướng cũng phù hợp, họ nói, nó dễ mang theo hơn. Sự hiện diện của súng lục trong các lực lượng vũ trang Nga chỉ trong số các sĩ quan và binh sĩ của các đơn vị đặc biệt rất có thể là hệ quả của việc lính nghĩa vụ bình thường sợ đánh mất hoặc đánh cắp nó. Đối với quân nhân tham gia theo hợp đồng, điều này không còn phù hợp nữa. Bằng cách này hay cách khác, nhưng các quân đội hàng đầu thế giới không có kế hoạch từ bỏ súng lục quân đội trong tương lai gần, điều đó có nghĩa là hoàn toàn hợp lý khi loại vũ khí này đạt hiệu quả tối đa.

Tại sao, với sự gia tăng số lượng NIB trên thế giới, Hoa Kỳ không sử dụng đạn xuyên giáp trong súng lục quân đội? Có lẽ họ đang dựa vào hiệu ứng rào cản của các hộp đạn thông thường đối với kẻ thù trong áo giáp. Nói cách khác, trong cận chiến, một người lính thực hiện 1-2 phát đạn vào cơ thể, khiến kẻ địch ngừng hoạt động trong một thời gian, sau đó anh ta có thời gian để bắn nhằm vào một bộ phận không được bảo vệ của cơ thể. Người ta tin rằng đạn súng lục PM trong động năng của nó tương đương với tác động của một chiếc búa tạ nặng xấp xỉ 2 kg, đối với những loại đạn mạnh hơn thì giá trị này sẽ còn lớn hơn.

Điểm bất lợi ở đây là các đặc tính bảo vệ của NIB không ngừng tăng lên, bao gồm cả việc giảm hiệu ứng rào cản, và tại một thời điểm tốt, đạn xuyên không xuyên giáp cơ thể có thể không vô hiệu hóa kẻ thù ngay cả trong thời gian ngắn (kẻ thù sẽ di chuyển, bắn trả), và sẽ không thể thực hiện bắn nhắm vào bộ phận không được bảo vệ của cơ thể.

Cách tiếp cận của Nga liên quan đến việc sử dụng các hộp đạn được gia cố với lõi xuyên giáp. Trên thực tế, khi bắn vào đối phương trong NIB, chỉ một lõi có đường kính 5 - 6 mm xuyên “dưới áo giáp”, còn áo có đường kính ngoài khoảng 9 mm thì bị áo chống đạn đè lên, không làm một đóng góp đặc biệt vào tác động làm hỏng hoặc ngừng hoạt động. Đồng thời, tác động mạnh của đạn với khả năng xuyên giáp gia tăng làm phức tạp thêm nhiệm vụ bắn trúng mục tiêu.


Tính chất biến dạng của vỏ đạn các loại đạn 7N21 và 7N31 khi xuyên qua hàng rào bọc thép


Cách tiếp cận nào phù hợp hơn, của Nga hay Mỹ, và chúng có thể được kết hợp với nhau không? Đối với khả năng xuyên giáp, không có câu hỏi nào ở đây. Rất có thể, yêu cầu này sẽ ngày càng trở nên phù hợp hơn, kể cả đối với vũ khí cận chiến. Nhưng những gì về hành động dừng lại? Việc tăng cỡ nòng và sức mạnh của các băng đạn là không hiệu quả cả do giảm lượng đạn và tăng độ phức tạp của việc bắn các loại vũ khí đó. Để hiểu rõ vấn đề này, cần hiểu chi tiết hơn các yếu tố quyết định tác dụng dừng của đạn.

Đang dừng hành động


Các phương pháp khác nhau để đánh giá tác dụng ngăn chặn của đạn vũ khí cỡ nhỏ được Maxim Popenker đánh giá tốt với bài báo "Tác dụng ngăn chặn của đạn" được đăng trên tạp chí "Arms". Nó cũng chứa định nghĩa về việc dừng hành động do D. Towert đưa ra: "Sức mạnh dừng của một viên đạn chỉ đơn giản là khả năng của một viên đạn, khi nó chạm vào một người, khiến anh ta dừng ngay lập tức bất kỳ hành động nào mà anh ta đã thực hiện tại thời điểm bắn". Bởi "ngay lập tức" có nghĩa là thời gian không quá 1-2 giây.

Người ta tin rằng hiệu ứng dừng là đặc tính của viên đạn để đảm bảo mục tiêu hoàn toàn không có khả năng tấn công và kháng cự khi trúng đích. Gây ra cái chết được coi là "tác dụng gây chết người của một viên đạn".

Bài báo liệt kê các cách tiếp cận và lý thuyết như Công thức Taylor, Lý thuyết Cảnh sát của Evan Marshall và Ed Sanow, Lý thuyết Độ sâu Thâm nhập Tối ưu của Tiến sĩ Martin Fackler (MD), Các Thử nghiệm Dê Strasbourg và Ủy ban Cố vấn Các loại Vũ khí của FBI.

Ủy ban FBI được thành lập sau Vụ thảm sát Miami năm 1986, khi một đặc vụ FBI bắn một tên tội phạm vừa cướp ngân hàng. Viên đạn 9 mm do đặc vụ bắn trúng người phạm nhân từ bên hông, xuyên qua cánh tay phải và găm vào phổi phải, hở toàn bộ. Tuy nhiên, tay súng đã bắn trả, giết chết hai nhân viên FBI và làm bị thương bốn người khác.

Tất cả các thử nghiệm và nghiên cứu thường cho kết quả khá mâu thuẫn, khi hộp mực 9x17, với năng lượng ban đầu khoảng 300 J, cho thấy hiệu ứng dừng trong các thử nghiệm tương đương với hộp mực .357 Magnum, với năng lượng ban đầu khoảng 800 J (theo kết quả của các bài kiểm tra Strasbourg).


Bảng các loại đạn tốt nhất cho súng ngắn theo Marshall và Senow (trái), thể lực chiến đấu tổng thể theo IWBA (trên cùng bên phải), thời gian hỏng hóc trung bình theo kết quả kiểm tra của Strasbourg (dưới cùng bên phải)


Bài báo liệt kê các yếu tố sát thương khác nhau của đạn, bao gồm độ xuyên sâu của đạn, động năng truyền vào cơ thể (viên đạn xuyên qua hoặc mắc kẹt trong cơ thể), sự thay đổi hình dạng của viên đạn khi di chuyển trong cơ thể. , sự xuất hiện của khoang tạo khoang tạm thời, và những thứ khác.

Cuối bài báo, Maxim Popenker kết luận rằng kết luận của ủy ban FBI gần với thực tế nhất là vì không thể đảm bảo bắn trúng mục tiêu ngay lập tức bằng bất kỳ sự kết hợp giữa cỡ nòng và đạn nào, nên cần phải bắn để tiêu diệt. miễn là mục tiêu là một mối đe dọa. Do đó, tất cả các chuyên gia đều khuyến nghị sử dụng vũ khí có băng đạn lớn hơn.

Các kết luận chính của ủy ban FBI:
- ngoại trừ tổn thương trực tiếp đến hệ thống thần kinh trung ương (phá hủy não hoặc tủy sống), tình trạng mất năng lực tức thời đáng tin cậy và có thể tái tạo do đạn súng lục (quay) là KHÔNG THỂ THIẾU đối với bất kỳ sự kết hợp nào giữa đạn và cỡ nòng;
- khoang tạo lỗ hổng tạm thời do đạn súng lục (quay vòng) tạo ra không đóng vai trò đáng kể trong việc hình thành hiệu ứng sát thương. Các cơ quan trong cơ thể bị phá hủy nếu bị đạn trực tiếp bắn trúng, viên đạn phải xuyên sâu vào cơ thể để bắn trúng các cơ quan quan trọng. Để có thể xuyên qua cơ, mỡ, xương, quần áo bình thường và vẫn bắn trúng các cơ quan quan trọng của cơ thể người, viên đạn phải có khả năng xuyên ít nhất 25-30 cm mô mềm;
- Với cùng độ sâu xuyên thấu, đạn có cỡ nòng lớn hơn sẽ thích hợp hơn. Tuy nhiên, các chuyên gia không thể tuyên bố rõ ràng rằng cỡ nòng .45 ACP thích hợp hơn, ví dụ, cỡ nòng 9 mm Para. 3 trong số 45 chuyên gia ưa thích cỡ nòng 9, XNUMX người quyết định rằng với cùng độ sâu xuyên của đạn sẽ không có sự khác biệt đáng kể, một người khuyến nghị XNUMXmm Para.


Đối với kẻ thù được NIB bảo vệ, có thể nói thêm rằng tầm ảnh hưởng của cỡ đạn sẽ ít hơn, vì chỉ một lõi cacbua có đường kính 5-6 mm sẽ xuyên qua lớp giáp vào cơ thể.


Đánh giá hoạt động xuyên giáp và xuyên giáp của đạn (V.K. Zelenko, A.V. Bryzzhev, V.V. Zlobin, V.M. Korolev)


Hành động cấm đối với hộp đạn súng lục (quay vòng), không xuyên thủng NIB, có thể không mang lại hiệu quả cần thiết để vô hiệu hóa mục tiêu trong thời gian cần thiết cho việc phá hủy mục tiêu ở các bộ phận không được bảo vệ của cơ thể. Hỗ trợ giảm chấn khí hậu (CAP) giúp giảm đáng kể tác động của rào cản.


Giảm xóc khí hậu



Các thử nghiệm về sự hỗ trợ giảm giá do khí hậu "Soft", do đài MBC sản xuất

Để hiểu rõ vấn đề dừng hành động, người ta có thể dẫn ra ví dụ về cuộc xung đột giữa cảnh sát Indonesia và võ sĩ MMA người Pháp Amokran Sabe, xảy ra vào năm 2016. Trong cuộc đụng độ, khoảng 15 viên đạn từ nhiều loại vũ khí khác nhau đã được bắn vào Sabe, nhưng tại đồng thời anh ta cố gắng gây ra những vết thương chí mạng bằng một con dao cho một trong những cảnh sát.


Vụ bắn súng của cựu vận động viên MMA Amokran Sabe ở Indonesia trên đảo Bali

Người ta không biết chắc chắn lý do nào cho khả năng sống sót cao của Amokran Sabe - say ma túy và sức mạnh của cơ thể của một võ sĩ MMA, hay khóa huấn luyện bắn súng thấp của cảnh sát Indonesia, nhưng sự thật vẫn là - nửa tá người với súng lục và súng trường tự động không thể ngăn một người cầm dao mà không bị tổn thất về phía họ. Vụ hỏa hoạn được thực hiện bằng các hộp đạn súng lục và súng trường, nhiều khả năng là cỡ nòng 9x19 mm Para và 5,56x45.

Theo tôi, sự việc này khẳng định rõ ràng luận điểm rằng chỉ có đánh bại hệ thần kinh trung ương mới có thể đảm bảo ngăn chặn được cuộc tấn công của kẻ thù. Ở mức độ thấp hơn, điều này áp dụng cho tổn thương các cơ quan quan trọng, chẳng hạn như tim và các cơ quan bị tổn thương dẫn đến chảy máu nhiều. Việc tích lũy sát thương từ hai hoặc ba đòn đánh trở lên làm tăng đáng kể khả năng làm đối phương bất lực.

Đánh vào đầu của một kẻ thù đang di chuyển là vô cùng khó khăn. Cũng rất khó để bắn trúng một cơ quan cụ thể, cả do sự di chuyển của kẻ thù, và vì đặc điểm riêng của vị trí các cơ quan nội tạng và sự dịch chuyển không thể đoán trước của viên đạn trong cơ thể sau khi bắn trúng (đặc biệt là trong trường hợp vượt qua NIB).

Từ những điều trên, chúng ta có thể kết luận rằng một khẩu súng lục quân đội nên cho phép máy bay chiến đấu thực hiện số lần bắn tối đa vào mục tiêu trong thời gian tối thiểu. Trong trường hợp này, phải thực hiện được độ giật vừa phải, góp phần đảm bảo độ chính xác cần thiết của việc bắn và độ xuyên thấu đủ của đạn. Các yêu cầu này phải được đáp ứng để tiêu diệt các mục tiêu được NIB bảo vệ. Để tăng xác suất bắn trúng mục tiêu, số lượng băng đạn trong băng đạn súng lục phải là tối đa, không tăng kích thước hiện có của loại vũ khí này.

Hiện tại, các lực lượng vũ trang của Liên bang Nga đang sử dụng các loại đạn tăng xuyên giáp 9x21 mm 7N29 và 9x19 7N21 / 7N31 (có nhiều loại băng đạn khác, bao gồm cả loại đạn mở rộng). Những loại vũ khí này cho thấy hiệu suất tuyệt vời, nhưng tiềm năng hiện đại hóa của chúng đã cạn kiệt, và liệu có cần thiết phải chuyển sang các thiết bị dạng mới?


Hộp đạn súng lục và súng lục ổ quay của Liên Xô và Liên bang Nga: 7,62 mm Nagant, 7,62x25 mm TT, 9x18 PM, 5,45 mm MPTs, 7N16, 7N25, 7N31, 7N21, 7N29


Chúng ta sẽ nói về tổ hợp hộp chứa vũ khí đầy hứa hẹn được thiết kế để sử dụng như một khẩu súng lục quân đội đầy hứa hẹn với những đặc điểm vượt trội hơn so với những gì có thể nhận được bằng cách sử dụng đạn hiện có có thể trông như thế nào trong bài viết tiếp theo.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

87 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +1
    Ngày 9 tháng 2019 năm 18 14:XNUMX
    Bất kỳ vũ khí nào cũng là một cách để truyền năng lượng! ....)
    1. +10
      Ngày 9 tháng 2019 năm 19 26:XNUMX
      Có mong muốn tập trung vào khía cạnh khác của súng ống hiện hành.
      Để cải thiện tính chất sát thương của hộp đạn 9x19 mm, khả năng sử dụng đạn mở rộng và phân mảnh trong chúng đang được xem xét,

      Fi, nó phi nhân tính làm sao! Hơn nữa, theo như tôi nhớ, nó bị cấm bởi một số công ước, bao gồm cả La Hay.
      . Cách tiếp cận của Nga liên quan đến việc sử dụng các hộp đạn được gia cố với lõi xuyên giáp. Trên thực tế, khi bắn vào đối phương trong NIB, chỉ một lõi có đường kính 5 - 6 mm xuyên “dưới áo giáp”, còn áo có đường kính ngoài khoảng 9 mm thì bị áo chống đạn đè lên, không làm một đóng góp đặc biệt vào tác động làm hỏng hoặc ngừng hoạt động. Đồng thời, tác động mạnh của đạn với khả năng xuyên giáp gia tăng làm phức tạp thêm nhiệm vụ bắn trúng mục tiêu.

      Theo như tôi biết, đường kính lõi của hộp mực PM và PPM tiêu chuẩn không vượt quá 3 mm! Vì vậy, một chiếc áo sơ mi 5 gram cũng không phải là lớp bảo vệ thứ 3 “búi lên bằng bơ” biến dạng chỉ với một tiếng nổ. Sự tự tin từ Gyurza thậm chí không mang lại cho IS hạng 5. Các chuyên gia biết rằng một viên đạn có thể bay đến bất cứ đâu (ví dụ như ở nách), và "sáu" là 10 kg mà không cần đội mũ bảo hiểm! Bạn được hoan nghênh ở lại ít nhất hai giờ, và thậm chí để chiến đấu ....... người lính
      Kết luận. Ngay cả trong PM pool, bạn có thể tạo một mũi khoan 1,5mm với phần lõm 1mm, nếu mục tiêu bị bắn trúng, sẽ tăng hiệu ứng dừng lên một lần rưỡi! Bạn có thể quấn các chùm thanh vonfram từ 3 đến 7 trong một hộp mực hoặc quấn một lõi kim loại để dừng hoạt động! Cần cho phát minh là xảo quyệt, nhưng nó có cần ngày nay không?
      Vào những năm 90 hoang dã, để đảm bảo "nguyên liệu" trong phòng trưng bày bắn súng, họ bắn giáp loại 3 (cuirass) với các khoang có nước đặt bên trong! Cảnh tượng ngoạn mục và đạo đức! Nó không khuyến khích mong muốn kéo các tấm titan ra để làm cho "cuộc sống" dễ dàng hơn một lần và mãi mãi !!!
      Trân trọng, Kote!
      1. +1
        Ngày 9 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
        Nửa vỏ được phép dùng trong săn bắn. vũ khí, cảnh sát và vũ khí dân sự. Cấm vũ khí quân dụng vì không nhân đạo.
        1. +2
          Ngày 9 tháng 2019 năm 19 51:XNUMX
          Tôi cũng vậy!
          Trân trọng, Kote!
        2. +4
          Ngày 10 tháng 2019 năm 10 46:XNUMX
          Đó là lý do tại sao các hoạt động quân sự không thường được thực hiện mà là một hoạt động chống khủng bố.)
      2. +3
        Ngày 10 tháng 2019 năm 03 24:XNUMX
        PM đang dần được thay thế trong quân đội bởi PJ, vì vậy hãy quên nó đi. Năm 2003, một quyết định đã được đưa ra để áp dụng súng lục PYa và dần dần thay thế nó bằng khẩu PM. Kể từ năm 2011, khẩu súng lục đã được sử dụng trong quân đội hàng loạt. Nhưng đối với một số lý do, dường như đối với tôi rằng điều tương tự sẽ được thay thế. Quá nhiều lời phàn nàn.
        Và với chi phí của viên đạn PM, tiêu chuẩn, tức là hộp mực phổ biến nhất 57N181C có lõi hình nấm, 57N181 có lõi chì. Cái bạn viết có nòng 3 mm là khẩu 7N15 xuyên giáp của cả binh chủng, không những không bắn mà còn chưa thấy bao giờ.
        Về nguyên tắc, cũng có thể nói như vậy về hộp mực 9 * 19 của Nga, tôi không biết có đúng hay không, nhưng hộp mực của chúng tôi có vẻ mạnh hơn hộp mực của phương Tây. Vì điều này, PY không hoạt động tốt với hộp mực của Mỹ và phương Tây nói chung, không có đủ năng lượng. Nhưng điều này không phải từ kinh nghiệm cá nhân, mà là từ tài liệu Internet và truyền hình. Đến khi PJ nhập quân thì tôi không còn ở đó nữa.
      3. -1
        Ngày 11 tháng 2019 năm 18 19:XNUMX
        Bronik, giữ 7.62x39 tus không đảm bảo từ một khẩu súng lục? Xin chào, chúng tôi đã đến. Tất cả những yêu cầu này để đánh trúng mục tiêu trong BZ đều dành cho cảnh sát hơn là quân đội, hay những ký ức về thời 6b1. Bởi vì nó sẽ không xuyên thủng bất kỳ tấm tiêu chuẩn nào và khi nó chạm vào một gói mềm, tốt hơn là có nhiều động năng hơn so với lõi rắn (mặc dù sự hiện diện của nó không phải là thừa, tốt hơn là nên để nó chứ không phải là không thiệt hại, khi họ viết chính xác, tốc độ bắn và cách bảo quản của cùng một khẩu súng).
        PS Nhân tiện, với một khẩu CAP bình thường và một bếp tốt - 7.62x54 đến là một vết bầm nhẹ, chúng ta có thể nói gì về bất kỳ khẩu súng lục quân đội nào, chúng sẽ không bắn từ một con đại bàng sa mạc.
        1. +2
          Ngày 11 tháng 2019 năm 19 11:XNUMX
          Đối với tân sinh!
          Lớp IB 1 - gậy, đá và dao.
          2 - vũ khí săn bắn.
          Đạn 3 - 9mm PM (không lõi).
          4 - 7,62x39.
          Hộp chống muỗi 5 - 7.62mm.
          6 - bảo vệ mỏ.
          Chà, cuối cùng. Việc một viên đạn từ một khẩu súng trường 7,62x54 bắn vào xương ức của bộ giáp “năm” thì 10 trên 10 bạn nằm trên mông và bạn bị tụ máu nhiều, trong đó 5 trên 10 bị gãy xương sườn hoặc xương đòn, trong 3 trong số 10 một chấn động và tổn thương các cơ quan nội tạng!
          Tôi biết những gì tôi đang viết. "Treshka" chứa đạn PPO, nhưng không phải đạn tương tự có lõi!
          hi
          1. 0
            Ngày 11 tháng 2019 năm 19 57:XNUMX
            Bạn không biết bạn đang viết gì. Đây là những câu chuyện của 10 năm trước. Một CAP tốt loại bỏ tất cả những điều này. Các lớp áo giáp đã không còn giống nhau trong một thời gian dài. Về viên "đạn muỗi" và "7.62x39" không ghi rõ loại đạn, chỉ những người ở xa chủ đề mới viết, chủ yếu dựa vào huyền thoại. Điều này, tôi không phản bác, nó đã bám rễ rất sâu ngay cả trong môi trường quân đội.
  2. +3
    Ngày 9 tháng 2019 năm 18 15:XNUMX
    Pfff, bài viết rất hay, nhưng thật kinh tởm khi chứng kiến ​​cảnh hành quyết người Pháp này. Tôi hiểu rằng anh ta là một tên tội phạm và một kẻ nghiện ma túy, nhưng những người không phải cảnh sát này đã bắn trong nửa giờ cho đến khi họ bắn anh ta.
    1. +5
      Ngày 9 tháng 2019 năm 20 41:XNUMX
      Đồng nghiệp, bạn hơi nhầm: Indonesia và Pháp là hai quốc gia hoàn toàn khác nhau. Cả hai người trong số họ sẽ bị xúc phạm bởi bạn: Người Indonesia nghĩ rằng người châu Âu kém hơn họ, và người Pháp cũng nghĩ như vậy về người Indonesia
      1. 0
        20 tháng 2019, 06 50:XNUMX
        Chính xác điều gì đã sai "đồng nghiệp"?
        1. 0
          20 tháng 2019, 14 13:XNUMX
          1) Về địa lý, In-đô-nê-xi-a và Pháp thuộc các châu lục khác nhau.
          2) như bạn đã biết, Indonesia là thuộc địa cũ của Hà Lan (?), Và ở các thuộc địa cũ, bằng cách nào đó họ không thực sự thích một người châu Âu, bạn có thể đoán tại sao.
          1. 0
            20 tháng 2019, 16 02:XNUMX
            1) Anh ấy có nói điều gì đó về thực tế là Indonesia và Pháp ở gần nhau không?
            - Hành động xảy ra ở Indonesia, một người Pháp bị bắn, "vị trí địa lý của các nước này" có liên quan gì?
            2) và người châu Âu yêu hay không thích ở đâu?
            - bạn có nghĩ rằng họ cố tình bắn anh ta trong nửa giờ vì "họ không thích người châu Âu"?

            không phải tôi thấy có lỗi, tôi chỉ là người mới sử dụng trang web này và đôi khi tôi ngạc nhiên về những nhận xét
            đây là ví dụ của bạn, những gì bạn muốn nói với họ là hoàn toàn không thể hiểu được ...
  3. 0
    Ngày 9 tháng 2019 năm 18 29:XNUMX
    Cảm ơn một bài báo thú vị.
  4. +1
    Ngày 9 tháng 2019 năm 18 37:XNUMX
    Bài viết này là một tập hợp các sự thật thông thường, không có gì mới. Đối với câu hỏi điều gì là quan trọng hơn đối với một khẩu súng lục, OD hoặc hành động xuyên thấu, thì chắc chắn OD là, nếu chỉ vì OD trên hộp đạn súng lục dễ đạt được hơn.
    1. +1
      Ngày 9 tháng 2019 năm 18 53:XNUMX
      Trích dẫn từ: ssergey1978
      OD chắc chắn là ít nhất vì OD trên hộp đạn súng lục dễ đạt được hơn.

      Trên thực tế, tác giả khẳng định điều ngược lại. Không thể đạt được OD cần thiết trên hộp đạn súng lục. Nếu bạn làm theo những phát hiện của ủy ban FBI.
      1. -3
        Ngày 9 tháng 2019 năm 18 59:XNUMX
        Tác giả đã lấy sự kiện từ nhiều nguồn khác nhau. OD có thể đạt được bằng nhiều cách, nhưng đơn giản nhất là tăng cỡ nòng hoặc giảm trọng lượng đạn, điều dễ thực hiện nhất trong khuôn khổ của CS. Khả năng thâm nhập yêu cầu tốc độ súng trường và điều này rất khó (không thể) đạt được trong COP
        1. +1
          Ngày 9 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
          Trích dẫn từ: ssergey1978
          đây là một sự gia tăng về tầm cỡ

      2. 0
        Ngày 11 tháng 2019 năm 18 21:XNUMX
        Vì vậy, emnip vì hành động dừng lại. 45 asr yêu thích, và kết luận là sau đó. 38. Vì vậy, chỉ cần một viên đạn mở rộng cỡ 100 vào bụng mà không có BZ sẽ đảm bảo 12% :)
      3. 0
        Ngày 12 tháng 2019 năm 11 14:XNUMX
        Kết quả là FBI đã chuyển sang hộp mực .40S & W. Hài lòng, rõ ràng.
        Mặc dù khó bắn chúng chính xác hơn 9mm para (theo kinh nghiệm của riêng tôi).
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2019 năm 19 28:XNUMX
          FBI đã từ bỏ 40CB vài năm trước.
          Bây giờ ở khắp mọi nơi tiêu chuẩn 9x19
          Chính vì những lý do đó mà số lượng hộp mực trong cửa hàng là quan trọng
          Nếu ở Liên Xô, họ không làm điều ngu ngốc khi sử dụng hộp mực 9x18, thì chúng ta đã có một hộp mực 7,62x25 hiện đại tuyệt vời, loại hộp này cũng tăng năng lượng và có được một viên đạn bán động vật với hiệu ứng dừng cao
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2019 năm 23 31:XNUMX
            Trích dẫn: Michael HORNET
            chúng tôi sẽ có một hộp mực hiện đại tuyệt vời 7,62x25

            Bạn đúng. Và đối với cảnh sát, kẻ gian được cho là sợ thừa sức mạnh - một viên đạn có điều khiển đạn đạo. Bao gồm mũi, vỏ và chất làm đầy. Dễ dàng hơn trong những năm đói kém sau chiến tranh để thiết lập sản xuất PM và đạn dược. Thêm vào đó là năm 1951. Đỉnh điểm của Chiến tranh Triều Tiên, gây ra gánh nặng kinh tế cho Liên Xô ... Có khả năng là ngân sách đã bị cắt ngay sau đó?

            1. 0
              Ngày 14 tháng 2019 năm 15 49:XNUMX
              Đó chỉ là việc lắp súng “thay dầu”, lúc đầu họ bỏ tiền ra mua quân ủy.
              Bạn tưởng tượng như thế nào về việc tạo ra một hộp mực như vậy ở Liên Xô vào đầu những năm 50 ?? Có, thậm chí ở cỡ nòng 7,62 ??
              Tốt nhất hiện có (theo ý kiến ​​của tôi) là .357 Sig. Hạn chế duy nhất là .40 đắt hơn 50%
              1. 0
                Ngày 14 tháng 2019 năm 16 13:XNUMX
                Trích dẫn từ 3danimal
                Đó chỉ là việc lắp súng “thay dầu”, lúc đầu họ bỏ tiền ra mua quân ủy.

                Hãy để tôi không đồng ý. Bạn nhận được PM khi nào? 1951
                Chiến tranh lạnh. MiG-17 chỉ mới bắt đầu được đưa vào sử dụng. MiG-15 (bis) cũng vậy.
                Đến ngày 1 tháng 1951 năm 15, Liên Xô chỉ có 1 quả bom nguyên tử loại RDS-XNUMX.
                Tại Hoa Kỳ, 400 quả bom đã vào kho vũ khí vào ngày 1 tháng 1951 năm XNUMX. BỐN TRĂM.
                Vào ngày 8 tháng 1951 năm 3, quả bom nguyên tử hàng không đầu tiên của Liên Xô (RDS-501 mang điện hạt nhân "4-M") đã được thử nghiệm LẦN ĐẦU TIÊN bằng cách thả nó từ một máy bay (Tu-15). Lần đầu tiên - nó có nghĩa là không rõ nó sẽ như thế nào với những người còn lại. Và chỉ có 400 trong số đó, còn Hoa Kỳ có XNUMX.
                Vẫn chưa có Tu-16. Làm. Chuyến bay đầu tiên chỉ một năm sau đó.
                Tu-4 sẽ chỉ bay 6200 với trần bay thực tế vô lý là 11200.
                Ngoài ra, tiêm kích đánh chặn Lockheed F-94 Starfire có trần bay 15m.
                Máy bay chiến lược Boeing B-47 Stratojet và Boeing B-52 Stratofortress chỉ có thể đạt được đối với MiG-15 bis và MiG-17 thô, đã xuất hiện ở Liên Xô sáu tháng hoặc một năm trước ...
                Làm thế nào sẽ có tiền để chi tiêu, phải không? Có rất nhiều TT và súng trong nhà kho.
                Công an - súng lục hay TT tận răng, ai dè - chặt phá rừng.
                Nhưng đây là ý kiến ​​của tôi. Rõ ràng là việc thiết kế và sản xuất PM không quá đắt, nhưng khi từng xu đều có giá trị ... Tôi không biết ...
                1. 0
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
                  Hãy nhìn xem, Hoa Kỳ đã thử nghiệm và (sử dụng) bom nguyên tử vào năm 1945. Họ đã có một nền công nghiệp phát triển hơn trước Chiến tranh thế giới thứ hai và phát triển hơn nhiều sau Chiến tranh thế giới thứ hai (40% tổng sản lượng công nghiệp của thế giới). Không có gì để nói. Với độ bão hòa cao hơn với công nghệ, máy móc.
                  Và tôi xin nhắc lại, loại đạn đầy (!) Bắn hiện đại được chỉ ra trong ảnh, cỡ nòng 9+ mm, không thể được chế tạo và sản xuất hàng loạt trong Liên minh những năm đầu thập niên 50, đặc biệt là cỡ nòng 7,62.
                  1. +1
                    Ngày 14 tháng 2019 năm 17 57:XNUMX
                    Trích dẫn từ 3danimal
                    Và tôi nhắc lại, viên đạn đầy (!) Được bắn hiện đại được chỉ ra trong ảnh, với cỡ nòng 9+ mm, không thể tạo ra

                    Chà, Chúa ơi với viên đạn đó! Ý tôi là năm 1951 có tiền để chi tiêu. Cuộc chiến đã kết thúc với "kẻ ba người" - không ai phản đối ...
                    Hãy đưa ra một ví dụ: bạn có một "năm" cũ, nhưng hoạt động khá tốt. Bạn đang ở trong các khoản tín dụng. Không tốt với công việc. Mái nhà bị rò rỉ. Người hàng xóm giận dữ nhìn về hướng bạn ... liệu bạn có mua được đồ cũ "tám" không? hầu như ... không vào thời điểm có nhiều thứ ưu tiên hơn. TT sa thải. Nagan thậm chí còn tốt hơn (đối với cảnh sát sau đó).
                    Viên đạn có thể đã bị bỏ qua hoàn toàn. Ai đã nghĩ về trò lừa đảo đó? Ai cần anh ta? Tại các cuộc tập trận Totsk, mọi người được đưa đến tâm chấn của một vụ nổ nguyên tử! và ở đây điều đó có nghĩa là họ đã cẩn thận để dân thường không bị vỡ vụn trong một cuộc đấu súng của cảnh sát bằng súng ngắn ... họ sẽ đưa ra chỉ thị cho cảnh sát "hãy bắn cẩn thận hơn, bởi vì súng ngắn" và điều này sẽ kết thúc. có lẽ, có một số động cơ kinh tế và chính trị.
                    1. +1
                      Ngày 15 tháng 2019 năm 05 40:XNUMX
                      Trong “trạng thái dành cho mọi người”, họ không thực sự nghĩ về những người cụ thể, tôi đồng ý)
                      Tôi chắc chắn rằng việc chuyển đổi sang PM trước hết là lệnh của quân đội. Nagant đã cũ, chiếc TT có một số sai sót trong thiết kế (tuy nhiên, PP Borz cũng khai hỏa ở Chechnya, không phải lúc nào cũng vậy). Trước Browning HP, Walter hoặc Colt, năm 1911 không có độ tin cậy cao. Và Thủ tướng khá đáng tin cậy. Và hộp mực này giúp bạn có thể sử dụng nó với bộ giảm thanh mà không gặp bất kỳ vấn đề gì, điều này rất quan trọng đối với tình báo quân đội.
                    2. 0
                      Ngày 15 tháng 2019 năm 05 42:XNUMX
                      "Những người hàng xóm" đã không công bố kế hoạch tạo ra một SSR thế giới và chiến thắng chung của hệ tư tưởng của họ.
          2. 0
            Ngày 13 tháng 2019 năm 16 28:XNUMX
            IMHO, cần phải lấy 9x19 tương tự và thử nghiệm trên cơ sở của nó. 7,62x25 có vấn đề với việc dừng nguồn.
            Thay cho quân đội của "họ", tôi sẽ chọn .357 SIG. Mạnh mẽ, nhỏ gọn.
      4. 0
        Ngày 13 tháng 2019 năm 01 37:XNUMX
        Trích dẫn: Lopatov
        Trên thực tế, tác giả khẳng định điều ngược lại. Không thể đạt được OD cần thiết trên hộp đạn súng lục.

        Có thật không. Không thể đầu tư ít nhất 1000 - 1300 J cho một lần bắn súng lục. Đồng thời, vẫn duy trì kích thước, đặc điểm, sự thoải mái và quan trọng nhất là giá cả của bất kỳ khẩu súng lục quân đội hiện đại nào.
        Ý tôi là, khái niệm "ngừng hành động" hơi bịp bợm, hay nói đúng hơn là theo đuổi một lý tưởng hão huyền. Khái niệm này được đưa vào sử dụng khi cuộc tranh cãi xung quanh diệt vong bắt đầu. Được các nhà sản xuất và bán hộp mực giới thiệu là một trong những tiêu chí chất lượng được quảng cáo.
        Nếu được tiếp cận mà không có mẫu, thì khái niệm OD có thể áp dụng cho bất kỳ vũ khí nào, bao gồm cả súng xe tăng và tên lửa không đối không. Tuy nhiên, xe tăng phải bắn vào các vật thể không sống, cụ thể được biết đến, với các thông số được tính toán chính xác. Ví dụ, đối với T-90, không có hơn ba chục xe tăng đối thủ, hầu như mọi thứ đều được biết đến. Theo đó, việc tạo ra một tổ hợp súng / bắn với 80% OD cho bất kỳ mục tiêu nào không phải là vấn đề quá khó ..... trong điều kiện sử dụng lý tưởng. Vì có thể tính toán 90% các tương tác.
        Nhưng một người đàn ông không phải là một chiếc xe tăng.
        Điều này có nghĩa là vấn đề về "OD cần thiết" của một khẩu súng lục phụ thuộc vào thiết kế và đặc tính của đạn / hộp mực 30%, không hơn.
        Có lẽ để dự đoán OD.
        1. Bạn cần xem xét một tổ hợp hộp mực súng lục cụ thể.
        2. Khả năng của người bắn súng có nghĩa là không kém so với thiết kế của hộp mực.
        3. Phẩm chất của mục tiêu cũng quan trọng như thuộc tính của phức hợp và phẩm chất của người bắn kết hợp.
        4. Điều kiện sử dụng (môi trường), cũng chiếm một vài phần trăm OD từ hộp mực.

        Tổng cộng ít nhất 4 điểm khiến bảng FBI càng trở nên kém tin cậy hơn.

        Tôi nghĩ rằng hơi không chính xác khi nói về việc không thể tạo ra "OD đủ" cho một khẩu súng lục. Nếu một khẩu súng lục và một hộp đạn có thể giết chết một người, hoặc giết chết mạng sống, thì điều này đã là "đủ".
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2019 năm 17 36:XNUMX
          IMHO, năng lượng tương tự (1000J) có thể đạt được ở cỡ nòng 40 (10mm) bằng cách tạo ra một chất tương tự mạnh mẽ hơn là .357 sig. Nhưng độ giật sẽ mạnh, gây khó khăn cho việc ngắm bắn. (Tôi đã viết rằng với cùng một khối lượng súng ngắn, .40S & W khó bắn hơn 9x19).
  5. +2
    Ngày 9 tháng 2019 năm 18 40:XNUMX
    Do sự bất mãn của các quân nhân với khẩu súng lục nòng 9x19, xuất hiện trong các cuộc xung đột ở Iraq và Afghanistan

    Đáng ngạc nhiên là tôi chưa bao giờ thấy bất kỳ đề cập nào về việc sử dụng súng lục cho ít nhất một BATTLE cho mục đích đã định của nó, do đó không hoàn toàn rõ ràng chính xác “sự không hài lòng” biểu hiện ở chỗ nào.
  6. +1
    Ngày 9 tháng 2019 năm 18 51:XNUMX
    Và một lần nữa mọi thứ lại đi theo vòng tròn, họ so sánh ông già PM mà quên mất người thừa kế PMM. Bảng này cho thấy PM đủ sức làm bất lực đối phương ở khoảng cách 25 m, nhưng khối lượng của PM là 0,81 kg, chiều dài nòng 93,5 mm, khối lượng ATP là 1.1 kg, chiều dài nòng 120 mm. Trên thực tế, SPS không nên được so sánh với PM hoặc PMM, mà với APS, nếu chúng ta muốn khách quan.
    1. +1
      Ngày 9 tháng 2019 năm 19 01:XNUMX
      sẽ không khách quan vì sự khác biệt về họ hàng. năng lượng của PM và APS chỉ bằng 50 J.
  7. +4
    Ngày 9 tháng 2019 năm 19 26:XNUMX
    Tôi muốn bắt đầu một bình luận với những từ "tại sao tất cả những chữ cái này" hoặc "tác giả không hiểu", nhưng đã quyết định - nó không đáng, vô ích. Trong nhiều năm, hình ảnh khẩu súng lục đã được nuôi dưỡng trong môi trường sĩ quan quân đội như một phương tiện để mở bia, thì đây sẽ là thái độ đối với nó, bất kể bạn có thể phù hợp với công thái học và loại đạn nào. Tình yêu, sự tôn trọng và khả năng sử dụng nó phải được thấm nhuần trong bất kỳ vũ khí cá nhân nào, bởi vì nó là phương tiện để đánh bại kẻ thù. Nếu đường lối của cả nhóm là - chết một người lính, nhưng không để kẻ thù vào - hãy chết tiệt loại vũ khí mà bretz được trang bị, không có ý nghĩa, từ vũ khí. Nếu đường lối của đảng - để kẻ thù chết, bằng bất cứ giá nào - thì bạn cần có khả năng sử dụng, đánh giá cao và yêu thương, thì đó là những gì một chiến binh đang sử dụng. Ý nghĩa của bài phát biểu là trên chiến trường, và trong bất kỳ tình huống nào, bên cạnh đó, mật độ hỏa lực, sức chứa của băng đạn, đạn có thể đeo là quan trọng, và chỉ sau đó là huấn luyện cá nhân, chứ không phải tấn công hay dừng lại. tác dụng nâng hạ. Tôi đã có thể nghiền nát lửa trong những phút đầu tiên - làm tốt lắm, vẫn còn cơ hội. Tôi không thể - tìm hiểu vật chất và yêu những gì Tổ quốc đã giao cho bạn, tăng cường huấn luyện cá nhân của bạn trong việc sử dụng vũ khí phi tiêu chuẩn. Đối với cảnh sát và những người không thuộc quân đội khác, câu hỏi hoàn toàn khác về COP. Một cái gì đó như thế này.
    Ngoài ra, từ mọi thứ tôi đã quay - tốt nhất là 5-7, mặc dù tôi có thể xử lý PM rất tốt.
  8. +2
    Ngày 9 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
    Chúng tôi đang đi theo con đường tăng sức mạnh của hộp mực 9x21, còn ở phương tây, với các cỡ nòng "cổ điển": 9x19, Luger, 40sw, 45 ASP, họ đang đi theo con đường tăng tốc của các loại đạn: THV, hoặc AE . Có lẽ họ không sai như vậy?
    Trên thực tế, chúng ta cũng có những viên đạn có lõi bị dịch chuyển, cái gọi là viên đạn mở rộng
    1. +1
      Ngày 9 tháng 2019 năm 19 53:XNUMX
      Muốn lao qua vật cứng thì phải tăng tốc độ, nếu lỏng điện.
  9. +4
    Ngày 9 tháng 2019 năm 20 17:XNUMX
    khả năng sử dụng đạn mở rộng và phân mảnh trong chúng đang được xem xét

    Có vẻ như tác giả đã lấy thông tin từ nhiều nguồn khác nhau, và kết hợp nó mà không thực sự suy nghĩ thấu đáo.
    Đối với việc sử dụng quân sự, những viên đạn như vậy bị cấm theo phụ lục của Công ước La Hay, đây là tội ác chiến tranh.
    Về đặc tính xuyên giáp của đạn súng lục.
    Nếu áo giáp của quân đội được thiết kế để sử dụng hộp đạn tự động, thì đạn súng lục có rất ít cơ hội.
    Vì vậy, việc sử dụng súng lục thay cho súng máy là rất nhiều nghi vấn. Tại sao lại thảo luận về việc sử dụng súng lục chống lại lớp giáp cơ thể lớp 2 nếu kẻ thù có lớp 4?
    Việc sử dụng súng lục có ý nghĩa đối với các đơn vị ngoài quân đội khi thực hiện chức năng cảnh sát của các đơn vị quân đội. Nhưng trong trường hợp này, đặc tính xuyên giáp không quan trọng. Có lẽ người Mỹ nhìn nhận như vậy. Để tham gia một cuộc chiến bằng súng lục với đối thủ trang bị súng máy và mong muốn giành chiến thắng, cần phải có những điều kiện rất cụ thể.
    1. AVM
      +2
      Ngày 9 tháng 2019 năm 22 10:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      khả năng sử dụng đạn mở rộng và phân mảnh trong chúng đang được xem xét

      Có vẻ như tác giả đã lấy thông tin từ nhiều nguồn khác nhau, và kết hợp nó mà không thực sự suy nghĩ thấu đáo.
      Đối với việc sử dụng quân sự, những viên đạn như vậy bị cấm theo phụ lục của Công ước La Hay, đây là tội ác chiến tranh.


      Ngoài ra, khả năng sử dụng đạn mở rộng và phân mảnh trong một khẩu súng lục quân đội mới đã được xem xét. Hoa Kỳ đã không ký Công ước La Hay năm 1899, cấm sử dụng chúng trong các cuộc chiến, mặc dù họ đã tuân thủ nó cho đến nay. Người ta tin rằng việc sử dụng đạn mở rộng và phân mảnh trong hộp đạn 9x19 sẽ làm tăng hiệu ứng dừng và sát thương của nó mà không cần chuyển sang cỡ nòng khác.
      1. +1
        Ngày 9 tháng 2019 năm 22 49:XNUMX
        Lệnh cấm đã được trùng lặp trong Công ước La Hay năm 1907, Hoa Kỳ đã ký nó.
        Xin lưu ý rằng các loại đạn mở rộng bị cấm trong các hoạt động chiến đấu bởi các bên tham chiến, nhưng không có lệnh cấm đối với các sĩ quan cảnh sát, thợ săn hoặc để tự vệ. Đó là, những gì bạn đã viết áp dụng cho các ứng dụng khác, nơi nó sẽ hợp pháp.
  10. +3
    Ngày 9 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
    Tôi đọc ở đây, tôi đã đọc tất cả những bài báo này, và tôi vẫn không hiểu tại sao lại cần một khẩu súng lục quân đội (vũ khí tổng hợp). Trong Lực lượng vũ trang Liên bang Nga, vũ khí chính là súng tiểu liên. ngay cả các sĩ quan trong khu vực cơ sở dữ liệu cũng luôn luôn để sẵn một cây Kalash, và pm chỉ để hiển thị. Và tại sao nhiều người không thích pm, tôi vẫn không hiểu. Máy rất tuyệt vời, nó đáp ứng tốt các nhiệm vụ của nó và không cần thiết phải đòi hỏi nhiều hơn ở nó.
  11. +4
    Ngày 9 tháng 2019 năm 21 15:XNUMX
    Một khẩu súng lục chắc chắn là cần thiết trong quân đội. Vâng, anh ta không phải là vũ khí chính, nhưng các tình huống có thể và thường phát sinh khi một khẩu súng có thể cứu một mạng người. Vì vậy, cơ hội này phải được sử dụng.
    Theo quy định, đây là các tình huống khi vũ khí chính hết đạn (trường hợp chiến đấu ở Chechnya và sử dụng súng lục khi cận chiến trong một khu vực nhiều cây cối), các cuộc tấn công bất ngờ trong thành phố và cố gắng đánh chiếm. Đồng thời, nhiệm vụ chính là bằng cách nào đó đánh trúng kẻ thù, tốt hơn một số ít và vì điều này, mong muốn có sức chứa lớn hơn.
    Cũng có những cuộc giao tranh với các tay súng do ma túy, nhưng AK thường bất lực trước chúng. Cần tăng khả năng xuyên giáp khi súng lục là vũ khí chính và thường được sử dụng bởi các lực lượng chống khủng bố.
    1. +1
      Ngày 9 tháng 2019 năm 22 12:XNUMX
      Theo quy luật, đây là những tình huống khi vũ khí chính hết đạn.

      Và tại sao không lấy thêm đạn cho vũ khí chính thay vì súng lục?
      1. +1
        Ngày 9 tháng 2019 năm 23 32:XNUMX
        Như người ta nói trong quân đội, không bao giờ có quá nhiều đạn, và nếu có thì cần phải lấy thêm.
        1. +2
          Ngày 10 tháng 2019 năm 08 30:XNUMX
          Không bao giờ có nhiều hộp mực, và nếu có, thì cần phải lấy thêm.

          Có thể có rất ít hộp mực, và rất ít, nhưng không thể mang đi được nữa lol
      2. 0
        Ngày 10 tháng 2019 năm 08 28:XNUMX
        Và tại sao không lấy thêm đạn cho vũ khí chính thay vì súng lục?

        Vấn đề là khẩu súng lục bổ sung cho vũ khí chính, nếu không, bạn không thể mang theo con dao bên mình: tại sao lại cắt xúc xích, lấy nó và bắn nó bằng một vụ nổ từ súng máy. cười
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2019 năm 09 19:XNUMX
          Chính bạn đã viết chức năng chính của nó - nếu hết hộp đạn cho vũ khí chính.
          Và một khẩu súng lục có băng đạn cho anh ta theo trọng lượng là hai hoặc ba băng đạn bổ sung cho AK-74m.
          Tại sao lại giới thiệu ersatz, nếu bạn có thể lấy băng đạn cho vũ khí chính?
          Tất nhiên, có những tình huống súng lục có thể được sử dụng nếu đối phương có súng máy.
          Trong các tòa nhà dày đặc, trong rừng rậm hoặc bụi rậm, khi tầm nhìn bị hạn chế trong một vài mét.
          Nhưng đã ở trong một thành phố hiện đại chứ không phải một thành phố thời trung cổ, có nhiều không gian hơn và bạn không thể chiến đấu bằng súng chống lại súng máy ở đó. Và có nhiều trường hợp hơn khi thay vì một khẩu súng lục, các máy bay chiến đấu sẽ cần hai hoặc ba băng đạn dự phòng so với khi cần một khẩu súng lục.
          Vì vậy, câu hỏi đặt ra - tại sao không chỉ làm điều đó?
          1. +2
            Ngày 10 tháng 2019 năm 16 29:XNUMX
            trong ba tùy chọn, khi bạn cần một khẩu súng, bạn chỉ tập trung vào khi bạn hết đạn. Còn 2 lựa chọn còn lại thì sao?
            Vâng, có những điều làm rõ ở điều thứ nhất: Băng trong súng máy hết, kẻ địch vượt qua khoảng cách 20 mét bằng một cú ném và lao vào vị trí, bạn không có thời gian để lắp băng vào. Để làm gì? Trả lời: rút súng lục, bắn kẻ thù và ăn băng.
            Và nếu bạn bị thương ở tay và không thể sử dụng súng máy? Hãy cầm súng và bắn.
            Bạn đang ở trong UAZ ở ghế sau, họ chạy đến chỗ bạn cùng lúc từ hai phía. Bạn bắn từ một khẩu súng máy theo một hướng, bạn không có thời gian để quay 180 độ, bạn lấy một khẩu súng lục và hạ gục dân quân từ phía bên kia. Đây là những ví dụ thực tế trong cuộc sống. Vâng, không có nhiều tình huống như vậy, nhưng chúng có tồn tại, và trên thực tế, khẩu súng đã cứu sống chủ nhân. Vì vậy, trong bộ binh, mọi chiến binh trong một cuộc chiến quy mô lớn có thể không cần súng, nhưng trong những cuộc chiến như ở Afghanistan và Chechnya, nó lại rất cần thiết.
            1. 0
              Ngày 10 tháng 2019 năm 19 32:XNUMX
              Bạn tự mâu thuẫn với chính mình. Nếu kẻ thù đột nhập vào chiến hào, thì việc đầu tiên anh ta sẽ làm là nổ súng trấn áp và ném lựu đạn vào mọi thứ. Hơn nữa, kẻ địch rõ ràng sẽ không mặc đồng phục 2. Vậy cơ hội nào để một khẩu súng lục chống lại kẻ địch được bọc thép từ lớp 3+ trở lên, dẫn đầu một trận hỏa lực trấn áp? Đối với chiếc xe, bạn ngồi ở ghế sau, và sau đó ai ngồi ở phía trước, và anh ta không có vũ khí và khu vực lửa của riêng mình? Súng lục là một vũ khí hoàn toàn của cảnh sát, như một vũ khí vũ khí kết hợp, nó là vô dụng. Về phần lực lượng đặc biệt, sau đó là một vấn đề riêng.
              1. +1
                Ngày 10 tháng 2019 năm 21 11:XNUMX
                Nếu kẻ thù đột nhập vào chiến hào, thì việc đầu tiên anh ta sẽ làm là nổ súng trấn áp và ném lựu đạn vào mọi thứ.

                Đọc cẩn thận. Tôi không viết về một cuộc chiến tranh quy mô lớn mà là về những cuộc chiến cụ thể, như ở Afghanistan và Chechnya. Đây là lúc.
                Thứ hai: ở khoảng cách 20 mét, không ai bắn để trấn áp, chỉ để giết, và họ không ném lựu đạn, vì họ sẽ phải nằm xuống sau đó.
                Thứ ba, dân quân không mặc áo giáp, đây là một điểm cộng cho chúng tôi và một điểm trừ cho họ, vì vậy, thường trong những tình huống như vậy, mà thực tế, chúng tôi bị thương, dân quân bị giết.
                Thứ tư, đối với ô tô. Họ không đi chiến đấu với Uazikh. nếu chúng tôi đã đi, thì việc "dân sự", đi chợ, đến cửa hàng hay một nơi nào khác. Vâng, đây là sự thật của cuộc sống. Có vấn đề là ngồi trong rãnh sáu tháng mà chỉ nhìn qua phạm vi, từ ghế đầu tiên, một người bạn chất một con cừu vào thùng xe, nên không thể hỗ trợ anh ta chữa cháy.
                Súng lục là một vũ khí hoàn toàn của cảnh sát, như một vũ khí vũ khí kết hợp, nó là vô dụng.

                Tôi không kêu gọi một cuộc chiến vũ trang kết hợp bằng súng lục. Anh ta thậm chí không thể trao đổi lửa với các chiến binh.
                Nhưng như một vũ khí dự phòng thì nó nên như vậy. Và kinh nghiệm của các hoạt động quân sự đã khẳng định điều này, nếu các sĩ quan không có súng lục thì những ví dụ trên đã có kết cục khác.
                1. 0
                  Ngày 10 tháng 2019 năm 22 35:XNUMX
                  Và những gì ở Afghanistan hay Chechnya mọi người đã chạy bằng chày ??? Cha tôi đã đi qua Afghanistan từ a đến z, với vị trí chủ chốt đại đội. Vì vậy, anh ấy nói với tôi rằng khi đến từ bên kia sông, các chỉ huy trẻ đã ném vũ khí toàn thời gian của họ vào một chiếc hộp ở xa, và chỉ nhớ chúng trong một số loại kiểm tra, và bằng cách móc hoặc kẻ gian, họ có cho mình một khẩu Kalash không được kê đơn. của nhà nước. Điều đó cũng giống như vậy ở Chechnya, quản đốc trong quân đội kể lại. Vì vậy, câu hỏi là, việc sử dụng chày, ngay cả trong một cuộc xung đột cường độ thấp là gì? Ngoài ra, súng máy dễ dàng nạp đạn bằng một tay hơn nhiều so với súng lục.
                  1. +1
                    Ngày 11 tháng 2019 năm 12 59:XNUMX
                    Nó cũng giống như vậy ở Chechnya, quản đốc trong quân đội nói
                    wasat
                    Tôi đã ở đó và tự mình nhìn thấy nó. Tôi đã cho bạn những ví dụ từ cuộc sống thực tế. Như họ nói, không phải trong thức ăn cho ngựa.
                    Tại sao họ lại chạy xung quanh với súng lục? Tôi xem xét những tình huống cụ thể cần có súng, và cố gắng chứng minh cho tôi thấy rằng trong những tình huống như vậy, nó sẽ vô dụng.
                    Và những gì với bộ giáp? Nếu kẻ thù mặc áo giáp và bạn không cần phải bắn vào hắn? Tất nhiên, vậy chúng ta đang nói về cái gì?
            2. +1
              Ngày 10 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX
              Đối với xạ thủ, người ta có thể đồng ý với một vết rạn, anh ta cũng cần một vũ khí cá nhân, nhưng với vết thương ở tay, theo ý kiến ​​của tôi thì nó đã là một vết rạn rồi.
              Tất nhiên, có thể có những tình huống cần một khẩu súng, đặc biệt là nếu chiến tranh cụ thể, nhưng có nhiều tình huống hơn khi 2-3 tạp chí sẽ hữu ích hơn, theo ý kiến ​​của tôi.
              Bản thân việc sử dụng một khẩu súng lục để chống lại một xạ thủ máy là một điều khó khăn. Đột nhập vào chiến hào - và từ bụng như một cái quạt dọc theo chiều dài của chiến hào, bạn không thể bắn bất cứ thứ gì bằng súng lục.
              Tôi đồng ý với thực tế rằng nó có thể cần thiết cho các hoạt động của cảnh sát.
              Nhưng sau đó không chắc là cần xuyên giáp
              1. +2
                Ngày 10 tháng 2019 năm 21 18:XNUMX
                nhưng có nhiều tình huống hơn khi 2-3 cửa hàng hữu ích hơn theo ý kiến ​​của tôi.

                Không ai bắt bạn phải mang súng lục thay vì băng đạn AK. Nhưng trong bộ binh, một người lính có 4 băng đạn, phần còn lại của băng đạn nằm trong kẹp và gói, ở các đơn vị đặc biệt 8-10, số còn lại cũng nằm trong kẹp và gói. Do đó, bạn có thể mang theo số lượng lớn nhất có thể mang theo trong ba lô và để một khẩu súng lục ở nơi thường xuyên. Nhưng khi hết hộp trong cửa hàng, hãy lấy ra và trang bị. nhưng tại thời điểm này, nó đã bình tĩnh hơn với ít nhất một số loại vũ khí.
                Tôi đồng ý với thực tế rằng nó có thể cần thiết cho các hoạt động của cảnh sát.
                Nhưng sau đó không chắc là cần xuyên giáp

                Và ở nước ta, về cơ bản, mọi hoạt động đều như vậy và vẫn mang tính phản đảng Và tôi viết rằng số hiệp trong clip quan trọng hơn, chứ không phải OD.
                Bản thân việc sử dụng một khẩu súng lục để chống lại một xạ thủ máy là một điều khó khăn. Đột nhập vào chiến hào - và từ bụng như một cái quạt dọc theo chiều dài của chiến hào, bạn không thể bắn bất cứ thứ gì bằng súng lục.

                Nếu bạn đang ở trong chỗ nấp, hãy bắn một khẩu súng lục, điều gì ngăn cản bạn? PYa đạt 50 mét. học bắn và bắn trúng 50 mét vào mắt một người hâm mộ bắn từ bụng.
                Nhưng với một vết thương ở cánh tay đã là một vết rạn, theo ý kiến ​​của tôi.

                ? súng lục và được thiết kế để bắn bằng một tay.
                1. 0
                  Ngày 10 tháng 2019 năm 21 32:XNUMX
                  Được thiết kế.
                  Nhưng làm thế nào bạn sẽ chiến đấu trong cùng một chuỗi với các xạ thủ máy từ trung đội của bạn chống lại kẻ thù bằng súng máy? Là một mục tiêu? Những người bị thương có một nơi với các bác sĩ. Chà, hoặc lâu hơn thì cần phải tiếp tục chiến đấu - với một tay cầm súng máy, nó sẽ không có mục đích và thậm chí còn tốt hơn cả súng lục.
                  Tôi không nói về thực tế rằng việc sử dụng súng lục ở cự ly 50 mét đòi hỏi sự chuẩn bị nghiêm túc.
                  Nhưng thay vì một khẩu súng lục, anh ta lấy một vài cuốn tạp chí, và mọi vấn đề đều biến mất. Bốc xếp, như bạn hiểu, không phải là một vấn đề, họ sẽ làm những gì bạn cần cho nhiệm vụ.
                  Tất nhiên, tôi đang viết về đơn xin nhập ngũ.
                  Đối với các nhiệm vụ của cảnh sát, một khẩu súng lục cũng có thể hữu ích, như tôi đã viết nhiều lần.
                  Và toàn bộ cuộc thảo luận là về việc sử dụng quân sự.
                  1. +2
                    Ngày 11 tháng 2019 năm 13 04:XNUMX
                    Làm thế nào bạn sẽ chiến đấu trong cùng một chuỗi với các xạ thủ máy từ trung đội của bạn chống lại kẻ thù bằng súng máy? Là một mục tiêu? Những người bị thương có một nơi với các bác sĩ.

                    Các cuộc tấn công theo chuỗi và sóng là gì? Bạn đang viết thư cho tôi về cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại? Đọc kỹ nơi bạn cần súng. Bạn không cần phải gán cho tôi những gì tôi đã không nói.
                    Tôi chỉ lấy một vài tạp chí thay vì một khẩu súng lục, và mọi vấn đề đều biến mất.

                    lấy ít nhất hai hộp mực kẽm, đó là 2160 miếng, kéo chúng nếu bạn cần. Nó không phải là về một sự thay thế, mà là về một sự bổ sung.
                    Tất nhiên, tôi đang viết về đơn xin nhập ngũ.
                    Đối với các nhiệm vụ của cảnh sát, một khẩu súng lục cũng có thể hữu ích, như tôi đã viết nhiều lần.
                    Và toàn bộ cuộc thảo luận là về việc sử dụng quân sự.

                    Vâng, và tôi đang nói về điều tương tự. Khi nào các đơn vị quân đội tấn công theo dây chuyền, sau xe tăng? Bạn thậm chí đã đọc bình luận của tôi?
                    1. +1
                      Ngày 11 tháng 2019 năm 14 20:XNUMX
                      Đang đọc. Phía sau xe tăng, không phải phía sau xe tăng, việc sử dụng quân đội bao gồm chiến đấu như một phần của một đơn vị. Và với dây xích, móng ngựa hoặc rời, không có sự khác biệt.
                      Thực tế là bạn không phải là một anh hùng đơn độc ...
                      Và bạn sẽ không chiến đấu một mình, mà với những đồng đội được trang bị súng máy, giống như kẻ thù. Và trong một trận chiến giữa hai đơn vị bằng súng máy, bạn và khẩu súng lục của bạn sẽ giống một mục tiêu hơn, bởi vì trận chiến sẽ không diễn ra ở độ cao 20-30 mét trong đại đa số các trường hợp.
                      Về việc bổ sung thì bạn chia sẻ rồi thay thế ở đâu, bổ sung ở đâu.
                      Viết về sự bổ sung và chèn các thay thế cho các ví dụ.
                      Và thay vì thay thế, việc lấy thêm hai sừng sẽ dễ dàng hơn.
                      Về kẽm, đây là phát minh của bạn, bạn không cần phải gán cho tôi.
                      Và về thực tế là quân đội thực sự có chức năng cảnh sát, chứ không phải là quân đội, vì vậy không có chiến tranh bây giờ. Nhưng quân đội đang được chuẩn bị đặc biệt cho chiến tranh, và không phải là sự thay thế ersatz cho cảnh sát, mặc dù điều này cũng xảy ra
    2. -2
      Ngày 9 tháng 2019 năm 23 34:XNUMX
      Nếu AK bất lực với goofballs, thì tôi có thể nướng ở đâu thì họ sẽ cạnh tranh với nó và bất kể là loại đạn nào. Nếu bạn không nạp đầy cho kẻ thù một hộp mực, thì 7 viên sẽ không đủ.
      1. +1
        Ngày 10 tháng 2019 năm 16 32:XNUMX
        Nếu bạn không nạp đầy cho kẻ thù một hộp mực, thì 7 viên sẽ không đủ.

        Đó là lý do tại sao họ làm cho cửa hàng lớn hơn. Đánh một lần, không giúp được gì, hãy bắn lại, không tốn đạn. Nếu bạn có 16-18 trong số chúng, ít nhất hãy để chúng ra ngoài nhưng cứu mạng của bạn.
        và hy vọng rằng một hộp mực, nhưng mạnh mẽ, sẽ tiết kiệm cho bạn, là không đáng.
        1. -2
          Ngày 10 tháng 2019 năm 19 27:XNUMX
          Nếu bạn đánh và không giúp đỡ, thì điều này có nghĩa là bạn là một xác chết. Trong các Lực lượng Vũ trang của Liên bang Nga, một khẩu súng lục được ưu tiên không cần thiết như một vũ khí bổ sung.
          1. +3
            Ngày 10 tháng 2019 năm 21 22:XNUMX
            Nếu bạn đánh và không giúp đỡ, thì điều này có nghĩa là bạn là một xác chết.

            Và nếu kẻ thù của bạn không bắn trúng, thì xác chết là ai?
            Tôi sẽ trả lời: xác chết là kẻ bắn ác hơn. Vì vậy, đừng sợ trong trận chiến, có thể kẻ thù của bạn bắn kém hơn bạn, hãy hành động như được dạy và đừng sợ chết.
      2. 0
        Ngày 12 tháng 2019 năm 19 37:XNUMX
        Logic ngớ ngẩn. Và thực hành không được xác nhận.
        Chúng bắn vào mục tiêu cho đến khi nó rơi xuống và thất bại, và bạn có thể cần 1 và 2 và 4 và 10 và thậm chí 20
        Nhưng thường là 2 bị vô hiệu hóa ngay lập tức với xác suất cao, vì vậy chúng được dạy để bắn
  12. +7
    Ngày 9 tháng 2019 năm 21 35:XNUMX
    Xin chào lúc 7 tuổi từ Argentina.
    Người Yankees cần một khẩu súng lục để bắn vào phiến quân, đảng phái và những thường dân khác đã cầm vũ khí để chiến đấu ... Vì vậy, người Yankees không coi là "xuyên giáp", họ là những kẻ khốn nạn trong một từ.
    Ở đây ở Argentina, tin tức về những tên cướp mặc áo giáp bắt đầu làm tôi căng thẳng ... vì tôi mang theo một khẩu súng lục được mài sắc để thực hiện hành động "dừng lại" .... tôi sẽ phải nạp băng chuyền, một cái "mở rộng" và cái kia " xuyên giáp ”?
    Ừ! Đó chỉ là "năm" người qua đường để cất cánh, sau đó trốn ở đâu? Câu nói đùa. Hài hước đen.
  13. +1
    Ngày 9 tháng 2019 năm 22 09:XNUMX
    Có một kênh thú vị trên YouTube dành riêng cho các trường hợp sử dụng súng của cảnh sát Mỹ https://www.youtube.com/channel/UChHDKcPDl5Ob1bZV8KYMgBQ đạn. Vì vậy, trong trường hợp chạm súng ở cự ly gần, kẻ xấu thường cào từ 3-4 viên đạn. OD cấp tiến nhất được xem trên kênh, đây là ba phát súng liên tiếp được bắn vào ngực của phạm nhân từ một khẩu súng trường tự nạp đạn cỡ 5 từ khoảng cách ba mét - anh ta nằm gục tại chỗ.
    1. 0
      Ngày 9 tháng 2019 năm 22 52:XNUMX
      Sẽ cần phải được sắp xếp.
      Hiệu quả ngừng thuốc dựa trên một cơn sốc đau, và khi adrenaline được giải phóng vào máu hoặc dưới tác động của thuốc, có thể không có cơn sốc ngay cả với những vết thương đáng kể.
      Đôi khi một người bị thương chỉ nhận ra mình bị thương khi nhìn thấy máu.
      1. +1
        Ngày 10 tháng 2019 năm 00 49:XNUMX
        "Hành động dừng lại" là một thuật ngữ đặc trưng cho khả năng gây chết người của vũ khí / hộp mực. Đạn có hiệu ứng sát thương (chí mạng) càng cao thì “hiệu ứng dừng” càng cao. Thuật ngữ "Dừng vũ khí sức mạnh" (trước đây là vũ khí sức mạnh gây chết người, sau đó là sức mạnh giết người trước đó) có nguồn gốc từ lâu ở Hoa Kỳ sau một vụ bê bối do "đủ loại nhà hoạt động nhân quyền ở đó gây ra." Điểm mấu chốt là trong lần "tái trang bị" tiếp theo của cảnh sát Mỹ, một "quảng cáo" đã gây chú ý trên các phương tiện truyền thông rằng cảnh sát nhận được một loại vũ khí hiệu quả hơn với hiệu ứng gây chết người tăng lên, điều này đã gây phẫn nộ rất nhiều "bàn". Họ thổi phồng sự cường điệu rằng mục tiêu của cảnh sát không còn là bảo vệ công dân và giam giữ tội phạm, mà là giết người và trong trường hợp đó, đàn áp các "quyền tự do" bằng một hình thức khắc nghiệt ...

        Vì vậy, thuật ngữ "Dừng hành động" ra đời, nhưng ý nghĩa vẫn giữ nguyên, càng gây ra nhiều sát thương, xác suất ngăn chặn đối phương càng cao.

        Bạn có thể tìm thấy thêm chi tiết về những gì được đảm bảo để tước bỏ khả năng chiến đấu của kẻ thù trong các bài viết của Thompson-LaGarde. Họ đã làm rất tốt theo hướng này vào đầu thế kỷ 20, sau đó vào những năm 60-70 các thí nghiệm tương tự đã được FBI thực hiện và họ hoàn toàn xác nhận tính chính xác của kết quả các cuộc thử nghiệm do Thompson thực hiện ...
    2. 0
      Ngày 10 tháng 2019 năm 13 00:XNUMX
      vâng, một ống nhỏ giọt có báng thép hiệu quả hơn nhiều so với bất kỳ cách nướng nào, nhưng bạn không thể kéo nó trong bao da và bạn không thể nhanh chóng kéo nó ra.
    3. +1
      Ngày 12 tháng 2019 năm 19 42:XNUMX
      Khá đúng. Video thực tế với những pha đấu súng bằng súng lục cho thấy sau 1 viên đạn hành động vẫn tiếp tục và hiệu quả chỉ đến từ 2-3-4
      Hoặc thậm chí cả 10. Do đó, một cửa hàng có sức chứa là điều đáng mong đợi.
      Tuy nhiên, đạn 357 và 9x19 khác nhau về tác dụng, 357 mất khả năng tự tin hơn nhiều
  14. 0
    Ngày 10 tháng 2019 năm 02 03:XNUMX
    Người bắn súng phải luyện tập thường xuyên và biết những điểm tốt hơn của vũ khí của mình.
  15. -1
    Ngày 10 tháng 2019 năm 03 03:XNUMX
    Về "khả năng dừng tức giận "người bảo trợ. Năm 1899-1901, Hoa Kỳ am đã chiến đấu ở Philippines. Một hộp đạn cỡ nòng 9mm là không đủ để ngăn chặn người Philippines trong trận chiến. Tôi đã phải sử dụng cỡ nòng .45 (11,43mm) tốt . Về số lượng trước Công nguyên: "năm (hộp) không đủ - hai mươi lăm (hộp) sẽ không đủ" - một câu ngạn ngữ Mỹ Vâng
    1. +2
      Ngày 10 tháng 2019 năm 07 17:XNUMX
      Trích dẫn: cat-rusich
      Về số lượng trước Công nguyên: "năm (hộp) không đủ - hai mươi lăm (hộp) sẽ không đủ" - một câu ngạn ngữ Mỹ

      Người Mỹ nói và quyết định rằng cửa hàng dành cho 13-15 chiếc. 9Para. tốt hơn 8 chiếc. 45ACP lol
      Tái bút Về những người Philippines "không ngoan" và những thiếu sót của hộp đạn súng lục ổ quay 9mm khi đó - các nước châu Âu cũng tiến hành cuộc chiến tranh thuộc địa với các dân tộc "bạo lực", và không có phàn nàn cụ thể nào về hộp đạn súng lục yêu cầu
      1. 0
        Ngày 11 tháng 2019 năm 02 27:XNUMX
        Súng lục Webley 1887-1963 Anh, cỡ nòng .455 Webley (11,56mm). Chúng ta hãy nhớ những "viên đạn dum-dum". Lệnh cho đạn "nổ" được đưa ra sau chiến dịch Chitral (1895). Dường như đối với các "chiến binh" người Anh rằng .303 Anh "không giết được" ,, dã man ,,. Ý kiến ​​của tôi: không có gì phàn nàn về hộp đựng súng lục khi chúng (hộp đựng súng lục) không được sử dụng trong chiến tranh. Bạn có thể nhớ lại việc thay thế 7,62x25 TT bằng 9x18 Makarov - cỡ nòng đã được tăng lên "vì một số lý do" ... Colt 1911 có khoang .45ACP đã bị rút khỏi hoạt động vào năm 1985 ...
      2. +2
        Ngày 12 tháng 2019 năm 19 50:XNUMX
        Vì vậy, khi đó khẩu súng lục 9 mm yếu. Không giống 9x19 hiện tại. Tất nhiên, so với nền tảng của anh ta, 45 khẩu AKP, ngay cả khi có quá trình sau đó, hiệu quả hơn nhiều
        Nhưng các hộp mực 9x19 hiện đại có đủ bơm với jun, trên đó các vấn đề về số lần truy cập và khả năng kiểm soát giữa các nhân viên đã bắt đầu. Vì vậy, khẩu 9x19 hiện đại là hộp đạn súng lục tối ưu trong kiểu dáng trường học cũ
        Trên thực tế, 7.62 với một viên đạn bán động vật trong một khẩu súng lục sẽ không kém, và có lẽ còn hiệu quả hơn, ồ, 7.62x25TT đã bị xóa sổ sớm và ngu ngốc
        Bán thú là một loại đạn súng tiểu liên dài gần như có đầu cắt, nó vừa có tác dụng xuyên giáp vừa có tác dụng ngăn chặn (do lộn nhào, giống như tất cả các loại đạn súng tiểu liên), kết hợp cả hai.
  16. +1
    Ngày 10 tháng 2019 năm 11 03:XNUMX
    Ngay cả khi hộp đạn súng lục bắt đầu xuyên thủng lớp bảo vệ 3-4 của áo giáp quân đội, sẽ có rất ít ý nghĩa từ điều này. Phần lớn trận chiến vẫn diễn ra ở khoảng cách trên 20 mét. Và theo thông lệ thế giới, một khẩu súng lục thực sự hoạt động ở khoảng cách lên đến 10 mét. Chà, chết tiệt nào với việc mang theo thứ phép lạ nào đó từ một công ty sáng tạo với một tạp chí cho 20-30-70 vòng với bạn mọi lúc? Tốt hơn là có tạp chí bổ sung cho vũ khí chính. Và khi đó, chỉ có các sĩ quan thực sự cần súng lục trong quân đội. Và tình báo, kể cả đặc biệt, chỉ im lặng. Vì vậy, bạn có thể tạo ra ngày càng nhiều mẫu mới, nhưng không có ý nghĩa gì từ chúng. Bộ Nội vụ, FSB, FSO, NG có những yêu cầu khác nhau, nhưng cả những vở opera của Petrovka, cảnh sát quận Mukhoska, hay mật vụ đeo dây đeo vai bí mật sẽ không mặc thứ gì đó như SR-1, Boa constrictor, Stechkin hoặc PYa. Hơi khó chịu. Khinh bỉ. Đối với các chiến binh của Cơ quan An ninh Trung ương của FSB, những lính cứu hỏa của FSO, họ có những nhiệm vụ riêng, họ có thể và cần những loại sắt khác nhau, từ Glock đến Mauser. Nhưng đây là một nhiệm vụ hẹp.
    Mới đây, người Mỹ đã tiến hành nghiên cứu hộp mực 9x18 Makarov và đưa ra kết luận rằng nó hoạt động khá tốt trong điều kiện bình thường. Có thông tin về điều này trên web. Tại sao siêu công tước Yankees đột nhiên trở thành một sản phẩm tầm thường của ngành quân sự hiện bị cấm trên toàn thế giới của Liên Xô? Có lẽ anh ấy thực sự làm việc? Hơn nữa, video từ những nơi mà PM đã được sử dụng trong những năm gần đây cho thấy rõ điều này.
  17. +3
    Ngày 10 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
    Tác giả hỏi sai câu, cuối cùng đi nhầm chỗ chút nào.
    Câu hỏi đặt ra là "tại sao Nga lại chọn một hành động thâm nhập và Mỹ là bên ngăn chặn?"
    Và nó phải là "Nga sẽ chiến đấu với ai, và bây giờ Hoa Kỳ đang chiến đấu với ai?"
    Và sau đó mọi thứ sẽ ngay lập tức rơi vào vị trí cũ.
  18. 0
    Ngày 10 tháng 2019 năm 21 23:XNUMX
    ngu ngốc trong cả cách tiếp cận của Hoa Kỳ và cách tiếp cận của Liên bang Nga, một khẩu súng lục có đạn dừng sẽ không gây hại cho một người mặc áo chống đạn của lính bộ binh, một khẩu súng lục có đạn xuyên giáp cũng sẽ không gây hại cho một người trong bộ binh áo chống đạn quân đội. thậm chí không có một con chip trên áo chống đạn. khi bắn thịt, chúng tôi tiếp cận tốt hơn. khi chụp trong mũ bảo hiểm, cách tiếp cận rf tốt hơn.
  19. +2
    Ngày 11 tháng 2019 năm 03 11:XNUMX
    hi
    Bài viết rất hay, hiếm có, hãy đặt dấu hoa thị!
    Làm rõ nhỏ:
    "Ủy ban FBI được thành lập sau Vụ thảm sát Miami năm 1986, khi một đặc vụ FBI bắn một tên tội phạm vừa cướp ngân hàng. Viên đạn 9 mm do đặc vụ bắn trúng tên tội phạm từ bên hông, xuyên qua cánh tay phải và mắc kẹt trong. phổi bên phải, mở rộng hoàn toàn. Tuy nhiên, thủ phạm đã bắn trả, giết chết hai nhân viên FBI và làm bị thương bốn người khác. " - Điều đó không hoàn toàn đúng. Rất nhiều đặc vụ FBI đang truy lùng một vài tên cướp (từng là quân nhân, có hoạt động liên quan mật thiết đến vũ khí). Và khi các nhân viên FBI tìm thấy họ, hóa ra quân đội đã sẵn sàng bắn, họ có vũ khí .223, 12 ly và ổ quay. Một số đặc vụ bị mất kính, một số không nạp đạn vào ổ quay, và một số không bắn được gì cả. Trong cuộc giao tranh, nó chỉ ra rằng quân đội bắn nhanh hơn và chính xác hơn. Các nghi phạm đã bị giết, nhưng 2 đặc vụ đã bị giết, 5 người bị thương và 1 người bên ngoài bị thương. Trong quá trình khám nghiệm tử thi của các nghi phạm, hóa ra mặc dù vết thương chí mạng nhưng đã cho phép họ chống cự một thời gian. Và có vẻ như chỉ một chút xuyên qua của đạn súng lục là không đủ để phát huy tác dụng tốt nhất.
    Do đó, sau này cỡ nòng .40 SV xuất hiện trong FBI, súng lục được đưa vào danh sách vũ khí, các tiêu chuẩn huấn luyện hơi khác xuất hiện, và súng lục ổ quay bắt đầu trở thành dĩ vãng.
    Video hay:


    Khoảng 10 năm sau, một vụ xả súng nổi tiếng khác đã diễn ra, đó là "North Hollywood Shootout" khi các nghi phạm mặc áo chống đạn với một khẩu Assault Rifle và một loạt đạn. Đạn súng lục và súng ba lô không có tác dụng gì, cảnh sát "lao" tới cửa hàng lấy súng trường và băng đạn (có tác giả người Mỹ nhận xét rằng lấy vũ khí từ cửa hàng, cảnh sát đã vi phạm luật - "thời gian chờ đợi" "không hết hạn nháy mắt ). Sau câu chuyện này, súng ngắn bắt đầu trở thành dĩ vãng, vũ khí .223 đến tay silovikov.
    Họ thậm chí có thể hiển thị và để siloviki chạm vào .223 của họ cười

    nhưng không phải tất cả

    cười
    Taktarov trong "Shootout in North Hollywood" là tốt nháy mắt
  20. 0
    Ngày 11 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
    Cảm ơn Tác giả vì một đánh giá thú vị. Liên quan đến sự leo thang vũ khí của bọn tội phạm và cảnh sát Hoa Kỳ, có một cuốn sách thú vị của Harold B. Lawson "Hành trình qua bối cảnh hệ thống", ch. "Các vấn đề hệ thống của các đơn vị mục đích đặc biệt và giải pháp của chúng trong các trường hợp quan tâm", mệnh. "Thăng cấp". Câu trả lời cho việc tội phạm sử dụng vũ khí tự động là sự trang bị của cảnh sát. Đến lượt bọn tội phạm, bắt đầu sử dụng súng máy. Cảnh sát đương nhiên yêu cầu xe bọc thép, v.v. Cuộc tấn công vào ngôi nhà bắt đầu giống như một cuộc hành quân. Và sau đó nó đã được quyết định giảm leo thang bằng cách "giảm thiểu phản ứng" từ cảnh sát, chuyển sang chiến thuật đàm phán.
    Việc leo thang có tác động tiêu cực đến môi trường tâm lý ở các thành phố (đặc biệt là ở các khu vực có vấn đề).
    Người dân địa phương không còn coi cảnh sát "thiết giáp" (trang bị súng máy, di chuyển bằng xe bọc thép) là bảo vệ, mà coi họ là "quân chiếm đóng". Và không hợp tác. Điều này chỉ dẫn đến sự gia tăng ảnh hưởng của các băng nhóm (xét trên nhiều khía cạnh là một quá trình tương tự như những gì đã xảy ra ở Ulster vào những năm 70-80, trên vùng đất Palestine bị Israel chiếm đóng), một trường hợp mà "cuộc chiến tầm cỡ" không có lời giải.
    Đồng thời, những vụ giết người hàng loạt thường dân, hành động khủng bố (bắn vào trường học ở Hoa Kỳ; tấn công bằng dao ở Paris và London; đâm xe vào người) cho thấy cảnh sát cần một vũ khí có thể làm bất động hoàn toàn những kẻ tấn công. càng nhanh càng tốt, nếu không chúng tiếp tục giết (chiến thuật thương lượng không hiệu quả). Nhưng đây vẫn là cảnh sát, không phải quân đội sử dụng bối cảnh.
    Theo "concept" súng lục quân đội như vậy (gần như không đụng đến đạn dược, không có trong chủ đề), mình thêm bình luận trong topic https://topwar.ru/156278-armejskij-pistolet-v -rossii-chast-2.htm
  21. 0
    Ngày 12 tháng 2019 năm 06 29:XNUMX
    Hộp mực không có sức mạnh dừng!
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2019 năm 18 31:XNUMX
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Hộp mực không có sức mạnh dừng!

      Vâng, bạn nhận thấy!
    2. AVM
      +1
      Ngày 12 tháng 2019 năm 20 33:XNUMX
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Hộp mực không có sức mạnh dừng!


      Đúng. Họ nói về hiệu ứng dừng của một viên đạn. Nhưng tôi tin rằng đó là hộp mực (đạn dược) cần được xem xét. Vì hiệu ứng dừng không chỉ bị ảnh hưởng bởi hình dạng của viên đạn, mà còn bởi điện tích bột, được đặt trong ống tay áo.
      Và khi họ so sánh, họ thực sự so sánh chính xác các hộp mực - .40 S&W, 10 mm Auto, .45 ACP, v.v.

      Lấy ví dụ .45 ACP và .45 GAP, các viên đạn có thể giống nhau, nhưng khối lượng thuốc súng ở viên đầu tiên có thể lớn hơn nhiều, cuối cùng sẽ cho sức xuyên và lực cản lớn hơn.
    3. 0
      Ngày 16 tháng 2019 năm 14 00:XNUMX
      Ngoài ra làm thế nào họ có nó. Bản thân viên đạn chỉ là một cục chì nằm trên bàn. Hiệu ứng dừng của cô ấy xuất hiện sau khi bắn và phụ thuộc vào hộp mực mà cô ấy được bắn ra. Ví dụ: .38 và 357 magnum. Những viên đạn ở đó ... Giống nhau (dấu chấm lửng đặc biệt dành cho Kalibr. Anh ấy thích nó.) Nhưng vỏ và trọng lượng thuốc súng khác nhau. Theo đó, một hiệu ứng dừng khác
  22. 0
    Ngày 13 tháng 2019 năm 07 59:XNUMX
    Trích dẫn từ AVM
    Vì hiệu ứng dừng không chỉ bị ảnh hưởng bởi hình dạng của viên đạn, mà còn bởi điện tích bột, được đặt trong ống tay áo.
    Và khi họ so sánh, họ thực sự so sánh chính xác các hộp mực - .40 S&W, 10 mm Auto, .45 ACP, v.v.

    Lấy ví dụ .45 ACP và .45 GAP, các viên đạn có thể giống nhau, nhưng khối lượng thuốc súng ở viên đầu tiên có thể lớn hơn nhiều, cuối cùng sẽ cho sức xuyên và lực cản lớn hơn.

    Andrey, tất cả đều rõ ràng điều gì ảnh hưởng đến điều gì, đừng cảm thấy khó chịu vì hành động nhặt nitơ này. Đây hoàn toàn là báo chí ... cần phải tìm ra những từ chọn lọc như vậy để ... mọi thứ đều ổn!
  23. 0
    Ngày 15 tháng 2019 năm 20 31:XNUMX
    Hộp mực TT 7,62x25 đã bị bỏ rơi vô ích trong quân đội.
  24. 0
    Ngày 16 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
    Tác giả đã không thêm vào phần mô tả của bức ảnh đầu tiên rằng hàng trên của băng đạn với những viên đạn được bọc áo khoác thông thường và hàng dưới là hoàn toàn bằng đồng thau, cái gọi là Extreme Penetrator, tức là loại đạn xuyên giáp. 5,7mm ngoài cùng bên phải với mũi màu xanh lam cũng có nghĩa là xuyên giáp. Nhiều khả năng bức ảnh được sao chép và dán lại từ một số bài báo nước ngoài về loại đạn súng lục xuyên giáp.
  25. 0
    Ngày 15 tháng 2020 năm 00 27:XNUMX
    và chưa bắn trúng các cơ quan quan trọng của cơ thể người, viên đạn phải xuyên được ít nhất 25-30 cm mô mềm; (trích lời chuyên gia)
    cặp vợ chồng ước tính kích thước của ngay cả một người được ăn uống đầy đủ và không hiểu ở vị trí nào trên cơ thể mà 25-30 cm mô mềm giống nhau vượt quá các cơ quan quan trọng !? dù đạn bắn trúng, dù từ trên xuống, thậm chí từ dưới vào trong cơ thể….

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"