Về đạn dược, súng lục quân đội và súng tiểu liên trong Lực lượng vũ trang ĐPQ

137

Áo giáp và đạn dược


Ảnh hưởng lớn đến sự phát triển của vũ khí nhỏ vũ khí ở Nga và trên thế giới, việc sử dụng rộng rãi áo giáp bảo vệ cá nhân (PB) cho máy bay chiến đấu - áo giáp - đã có tác động. Sự cải tiến liên tục của áo giáp đã dẫn đến thực tế là nhiều mẫu vũ khí hiện đại không còn khả năng xuyên thủng lớp bảo vệ áo giáp cá nhân ở bất kỳ phạm vi chấp nhận được nào. Có hai cách để giải quyết vấn đề này: thứ nhất là cải tiến loại đạn hiện có, thứ hai là tạo ra loại đạn hoàn toàn mới.


Hộp đạn Remington SPC 6,8x43 mm (trái) so với hộp đạn tiêu chuẩn 5,56x45 của Quân đội Hoa Kỳ; đạn ống lồng cũng đang được coi là loại đạn cho vũ khí nhỏ đầy triển vọng - súng máy hạng nhẹ LSAT đầy hứa hẹn (phải)




Là một phần của việc tạo ra loại đạn mới ở Hoa Kỳ và các nước NATO, việc chuyển đổi sang loại đạn súng trường thống nhất mới cỡ nòng 6,8 mm đang được xem xét.

Để trang bị cho các đội xe bọc thép và binh sĩ của các đơn vị phụ trợ, khái niệm vũ khí phòng thủ cá nhân (PDW) đã được phát triển, bao gồm loại đạn cỡ nhỏ mới cỡ nòng 4,6-5,7 mm và vũ khí dành cho chúng, có khả năng bắn trúng mục tiêu được bảo vệ bởi NIB ở phạm vi lên tới 200 m.


Vũ khí PDW - HK MP7 cỡ nòng 4,6x30 mm và FN P90 5,7x28 mm



Sơ đồ hoạt động của HK MP7


Sơ đồ hoạt động của FN P90

Ở Nga, những ví dụ như vậy bao gồm hộp đạn xuyên giáp 9x21 mm (7N29), được sử dụng trong súng lục SR-1 Gyurza (súng lục tự nạp Serdyukov - SPS / Vector / 6P53) và trong súng lục siết Boa mới.


Súng ngắn SR-1 "Gyurza" và "Boa" có kích thước 9x21


Một lựa chọn thay thế là tăng khả năng xuyên giáp của loại đạn hiện có - đưa lõi tăng cường nhiệt vào thiết kế, tăng lượng bột nạp. Để làm ví dụ rõ ràng cho cách tiếp cận này, chúng ta có thể trích dẫn các loại đạn 7N21 và 7N31 nội địa có cỡ nòng 9x19 mm.

Về đạn dược, súng lục quân đội và súng tiểu liên trong Lực lượng vũ trang ĐPQ

Đạn xuyên giáp 7N21, 7N31 cỡ nòng 9x19 mm và 7N29 cỡ nòng 9x21 mm


Cách tiếp cận nào sẽ thích hợp hơn? Mỗi người trong số họ đều có những ưu điểm và nhược điểm riêng. Việc hiện đại hóa loại đạn hiện có rẻ hơn vì loại đạn đã xuất xưởng trước đó nằm trong kho có thể được sử dụng cùng với loại đạn mới. Ngoài ra, trong một số trường hợp, vũ khí hiện có có thể được sử dụng nếu thiết kế của chúng có thể chịu được đạn tăng cường. Mặt khác, loại đạn mới thường quá mạnh so với các loại vũ khí hiện có, trong mọi trường hợp cần phải thay thế bằng loại mới. Việc vô tình hoặc cố ý sử dụng đạn gia cố trong các loại vũ khí cũ hơn có thể dẫn đến hỏng đạn và gây thương tích cho người bắn. Ngoài ra, do kích thước được xác định cứng nhắc của loại đạn “cũ”, các nhà phát triển có thể bị hạn chế trong việc lựa chọn các giải pháp thiết kế hiệu quả nhất.

Đổi lại, khi tạo ra một loại đạn mới từ "đá phiến sạch", tất cả những thành tựu mới nhất trong khoa học vật liệu đều có thể được thực hiện và có thể lựa chọn các thông số về trọng lượng và kích thước tối ưu của loại đạn đầy hứa hẹn. Khả năng sử dụng loại đạn mới cho vũ khí lỗi thời bị loại bỏ.

Do đó, việc hiện đại hóa các loại đạn lỗi thời chỉ có thể được coi là hiệu quả cho đến khi cần thay thế vũ khí do có sự thay đổi đáng kể về đặc tính chiến thuật và kỹ thuật (TTX) của loại đạn mới. Nếu không, giải pháp tối ưu nhất có thể được coi là tạo ra tổ hợp vũ khí-hộp đạn hoàn toàn mới.

Súng lục


Trước đó một chút, chúng ta đã xem xét cuộc phiêu lưu của súng lục quân đội ở Nga, được trình bày trong người đầu tiên và trong 2 các bộ phận. Theo đó, chúng tôi thấy có nhiều ứng cử viên đã được xem xét cho vai trò súng lục quân đội của lực lượng vũ trang Nga. Dựa trên thông tin nghiên cứu có sẵn, ứng cử viên có khả năng nhất cho vai trò này là khẩu súng ngắn Lebedev đang được Kalashnikov phát triển ở các phiên bản đầy đủ (PL-15) và rút gọn (PL-15K).


Súng ngắn: PL-15 cỡ lớn và PL-15K rút ngắn


Những loại súng lục quân sự đầy hứa hẹn, được cho là sẽ thay thế súng lục Makarov, thường bị chỉ trích vì kích thước và trọng lượng lớn hơn so với loại sau. Cùng với khẩu súng lục GSh-18 chưa bao giờ hoàn thiện, khẩu súng lục PL-15K có thể được coi là mẫu súng nhẹ nhất có thể đeo liên tục.

Trong khi đó, thông tin bất ngờ xuất hiện trên tất cả các phương tiện truyền thông về việc sử dụng khẩu súng lục Boa Constrictor cỡ nòng 9x21 mm. Nhìn chung, thủ tục lựa chọn súng lục quân đội mà không tổ chức cuộc thi đặt ra nhiều câu hỏi. Ngoài ra, loại vũ khí này hóa ra khá lớn và chắc chắn sẽ khiến người dùng phàn nàn nếu mang theo liên tục.

Có thể giả định rằng khẩu súng lục “Boa” sẽ chiếm vị trí thích hợp của khẩu súng lục SR-1 “Gyurza” và trở thành vũ khí cho các đơn vị đặc biệt, nhưng đồng thời, trang web của Rostec Concern nêu rõ như sau:
Quân đội Nga có thể sẽ nhận được súng lục mới trong thời gian tới. Các chuyên gia từ TsNIITochmash đã phát triển “bộ siết Boa”, nhằm thay thế PM huyền thoại. Khẩu súng lục này đã vượt qua tất cả các cuộc thử nghiệm cấp nhà nước và quyết định đưa nó vào sản xuất sẽ sớm được đưa ra - vào tháng 2019 năm XNUMX.


Thời gian cuối cùng sẽ trả lời xem loại súng lục nào cuối cùng sẽ trở thành loại súng phổ biến nhất trong quân đội Nga. Có thể súng lục của Lebedev đã phát sinh một số vấn đề trong quá trình thử nghiệm và chúng ta sẽ không thấy súng lục PL-15/PL-15K nào cả, hoặc có thể thông tin đăng trên website Rostec không hoàn toàn chính xác và PL-15 /Súng ngắn PL-15 XNUMXK sẽ trở thành loại súng ngắn quân đội chính của Liên bang Nga, trong khi súng ngắn Boa sẽ chiếm lĩnh vị trí vũ khí của lực lượng đặc biệt.

Một câu hỏi khác được đặt ra là sự cần thiết phải phát triển và sản xuất một loại đạn (họ) đạn riêng biệt cỡ nòng 9x21 mm, có đặc điểm tương tự như các phiên bản xuyên giáp của cỡ nòng 9x19 mm phổ biến hơn nhiều.


So sánh hộp mực 7N21, 7N31, 7N29


Xét rằng tất cả các loại súng ngắn của Nga, được cho là quân sự, đều được thiết kế ít nhất để hoạt động với hộp đạn 7N21, không có vấn đề gì về việc phá hủy vũ khí do đạn không phù hợp và nhu cầu phân phối một loại đạn 9x21 mm khác làm dấy lên những nghi ngờ nhất định.

Súng tiểu liên


Thị trường thích hợp của súng tiểu liên ở Nga luôn cực kỳ cụ thể. Ở phương Tây, đây là loại vũ khí khá phổ biến dành cho cảnh sát và các cơ quan tình báo; chỉ cần nhớ đến khẩu Heckler&Koch MP5 nổi tiếng của Đức hay UZI của Israel.


Những khẩu súng tiểu liên nổi tiếng nhất thế giới là Heckler&Koch MP5 của Đức và UZI của Israel


Trong thời kỳ hậu chiến, súng tiểu liên không được sử dụng ở Liên Xô, vị trí của chúng đã bị chiếm giữ vững chắc bởi súng trường tấn công Kalashnikov rút gọn - AKS-74U, được cấp (được cấp?) ngay cả cho nhân viên của lực lượng cảnh sát tuần tra (PPS). ).

Những mẫu súng tiểu liên đầu tiên của Liên Xô/Nga bắt đầu được phát triển vào cuối những năm 80 và đầu những năm 90. Đôi khi đây là những sửa đổi của cùng một loại súng trường tấn công Kalashnikov, chẳng hạn như súng tiểu liên Bison, đôi khi là những phát triển hoàn toàn mới với mức độ thành công khác nhau.


Súng tiểu liên PP-19 "Bison" với mũi khoan và băng đạn. Sự tương đồng với AK là rõ ràng, được thiết kế cho các loại đạn TT 9x17 mm, 9x18 mm, 9x19 mm và 7,62x25 mm TT



Súng tiểu liên PP-91 “Kedr” cỡ nòng 9x18 mm với SR2M “Veresk” cỡ nòng 9x21 mm


Ban đầu, thị trường súng tiểu liên của Nga khá hạn chế, có lẽ phần lớn là do khó khăn tài chính của những năm 90. Theo thời gian, súng tiểu liên chiếm vị trí hạn chế trong cơ cấu của Bộ Nội vụ, Cơ quan Thừa phát lại Liên bang, FSO, FSB, FSNP, FSIN và các cơ quan thực thi pháp luật khác. Người bình thường thường có thể nhìn thấy súng tiểu liên từ những người thu tiền làm việc với máy ATM hoặc thu tiền trong siêu thị và trạm xăng.


Một ứng cử viên khác để thăng tiến vào lực lượng an ninh Liên bang Nga là súng tiểu liên cỡ nòng 9x19 Agishevsky, do nhà máy Molot-Weapon sản xuất, có lẽ ban đầu dành cho thị trường dân sự.


Nhưng súng tiểu liên chưa trở nên phổ biến trong lực lượng vũ trang Liên bang Nga. Dự trữ khẩn cấp của phi công bao gồm súng lục Stechkin và/hoặc súng trường tấn công AKS-74U; tình hình tương tự đối với các đội xe bọc thép (súng lục + súng trường tấn công rút ngắn).

Nếu chúng ta nói về các đội xe bọc thép, những người có nguy cơ rơi vào tình trạng dày đặc của một trận chiến vũ trang tổng hợp là khá cao, thì việc nói về bất kỳ loại súng tiểu liên nào đơn giản là vô trách nhiệm. Cuối cùng, tìm thấy trong xe tăng không gian cho ba khẩu súng trường tấn công Kalashnikov cỡ lớn hoặc các phiên bản rút gọn hiện đại của chúng như AK-104/AK-105, là khá thực tế.

Nhưng với phi công thì tình hình phức tạp hơn. Vào tháng 2019 năm 74, xuất hiện thông tin họ muốn thay thế AKS-2000U bằng súng tiểu liên PP-XNUMX nhẹ hơn và gọn hơn.


Súng tiểu liên PP-2000 cỡ nòng 9x19 mm



Sơ đồ hoạt động của PP-2000

Điều này sẽ mang lại điều gì từ quan điểm thực tế? Tầm bay sẽ tăng thêm 100 mét hay sức chứa đạn của súng hơi tăng thêm 5 viên đạn? Phi công sẽ đạt được gì nhờ sự thay đổi này? Hỏa lực kém hơn và loại đạn ít phổ biến hơn?

Nếu về mặt phát triển súng ngắn quân đội có bất kỳ tiến bộ nào trong việc tăng khả năng xuyên giáp, thì khả năng xuyên giáp và tầm bắn của PP-2000 sẽ kém hơn đáng kể so với AKS-74U, ngay cả khi được tăng giáp 7N31. hộp mực thâm nhập.

Chúng ta hãy thử xem xét tình hình từ các nhiệm vụ đang được giải quyết. Phi công chỉ có thể tiếp đất nếu máy bay/trực thăng của anh ta bị bắn rơi hoặc gặp sự cố vì lý do kỹ thuật. Trong trường hợp này, phi công thấy mình đang ở trong lãnh thổ thù địch, với ưu thế đáng kể về quân số và hỏa lực so với kẻ thù. Theo đó, đồng minh tốt nhất của phi công sẽ là ngụy trang, và tốt nhất phi công chỉ tiến hành các hoạt động chiến đấu trong trường hợp cực kỳ cần thiết, có tính đến việc đảm bảo vị trí của mình bị lộ tối thiểu, điều này đặt ra yêu cầu phải có bộ giảm thanh trên máy bay. vũ khí. Một yếu tố quan trọng khác là hạn chế cực độ về đạn dược, rất có thể sẽ không có nơi nào để bổ sung, điều này ngụ ý cần phải đảm bảo bắn có độ chính xác cao, đặc tính hủy diệt cao của đạn và sự hiện diện của kính ngắm quang học trên vũ khí.

Có loại vũ khí nào ở Nga đáp ứng được những yêu cầu này không? Tất nhiên rồi. Đây là những khẩu súng bắn tỉa im lặng 6P29 “Vintorez” và VSK-94, súng máy 6P30 “Val” và 9A-91 được trang bị hộp đạn 9x39 mạnh mẽ. Kết hợp với ống ngắm quang học đơn giản và đáng tin cậy có độ phóng đại nhỏ, có thể có thêm phụ kiện bổ sung để bắn trong bóng tối, có kèm theo hộp đạn xuyên giáp, vũ khí này có thể tăng đáng kể cơ hội sống sót của phi công trong lãnh thổ thù địch. Xem xét sự hiện diện của hai nhà phát triển / nhà sản xuất, hoàn toàn có thể tổ chức một cuộc cạnh tranh và dựa trên kết quả của nó, hãy chọn phương án tối ưu nhất. Không rõ tại sao một giải pháp rõ ràng như vậy lại không được thực hiện cách đây 25 năm, khi tất cả những loại vũ khí này lần đầu tiên xuất hiện.


Súng bắn tỉa im lặng "Vintorez-M" và VSK-94 có kích thước 9x39



Súng trường tấn công im lặng "Val" và 9A-91 có kích thước 9x39


Và tốt hơn hết là nên để những khẩu súng tiểu liên có hộp đạn súng lục cho những người hiện đang sử dụng chúng, họ hoàn toàn không liên quan gì đến quân đội.

Trong bài viết tiếp theo, chúng ta sẽ xem xét một khẩu súng lục quân sự đầy hứa hẹn sẽ như thế nào trong bối cảnh khái niệm PDW.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

137 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +7
    Ngày 24 tháng 2019 năm 18 12:XNUMX
    Và ai lại nghĩ đến việc đưa Val và Vintorez đi phát tờ rơi!? Chúng bị bắn hạ và có thể nhìn thấy cách đó 5 km! Và cuộc săn lùng chúng ngay lập tức bắt đầu! Tốt hơn hết là cử ngay một nhóm đến trợ giúp!
    1. +10
      Ngày 24 tháng 2019 năm 18 17:XNUMX
      Bạn cũng có thể trang bị cho người bay những chú ong Bumblebees, đây cũng là một vũ khí tốt
      1. +2
        Ngày 24 tháng 2019 năm 18 28:XNUMX
        Sau đó ngay lập tức một khẩu súng ngắn!
        1. +14
          Ngày 24 tháng 2019 năm 18 38:XNUMX
          Lạy Chúa, có phải tôi là người duy nhất nhìn thấy màu xanh khủng khiếp trên các loại vũ khí cỡ nhỏ hiện đại của Nga, đặc biệt là trên súng lục...? nháy mắt
          1. +8
            Ngày 24 tháng 2019 năm 18 39:XNUMX
            Được rồi, chúng ta cũng không mù! Nhưng chúng tôi không phải là người đồng tính luyến ái...
          2. +3
            Ngày 24 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
            Trích dẫn từ Monster_Fat
            Lạy Chúa, có phải tôi là người duy nhất nhìn thấy màu xanh khủng khiếp trên các loại vũ khí cỡ nhỏ hiện đại của Nga, đặc biệt là trên súng lục...?

            Đúng. Thép trông có vẻ tồi tàn. chói tai về mặt thị giác.
        2. +2
          Ngày 24 tháng 2019 năm 20 00:XNUMX
          Tôi đưa ra lựa chọn của riêng mình - trong quá trình phóng, súng được tách ra cùng với ghế (chẳng hạn như được kết nối với ghế bằng dây cáp) và phi công có 5-10 quả đạn trong khu vực khẩn cấp (bạn không bao giờ biết, anh ta đã bắn chúng tất cả trong trận chiến) và bao súng là Makar.
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
            rồi cả khung gầm nữa, để sau này có thể biến thành xe đẩy.
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2019 năm 17 08:XNUMX
              Tùy chọn này (tùy chọn chính) đã được đề xuất vào tháng 74 (“AKS-2000u sẽ được thay thế bằng PP-XNUMX”) - hiện là phiên bản “nhẹ”
    2. AVM
      +12
      Ngày 24 tháng 2019 năm 18 46:XNUMX
      Trích: THEODOR
      Và ai lại nghĩ đến việc đưa Val và Vintorez đi phát tờ rơi!? Chúng bị bắn hạ và có thể nhìn thấy cách đó 5 km! Và cuộc săn lùng chúng ngay lập tức bắt đầu! Tốt hơn hết là cử ngay một nhóm đến trợ giúp!


      Và sẽ tuyệt vời hơn nếu họ dịch chuyển trực tiếp đến căn cứ hoặc lưu lại trước khi khởi hành, giống như trong trò chơi trên máy tính.

      Nếu nhóm quyết định mọi thứ thì tại sao lại có vũ khí? Có lẽ tốt hơn là bạn nên bỏ ra một đống tiền để thương lượng với người dân địa phương? Tôi thực sự không nghĩ vậy. rằng nó sẽ được dự trữ khẩn cấp trong một thời gian dài.

      Vấn đề là vũ khí nên làm lộ mặt phi công ở mức tối thiểu nếu anh ta phải sử dụng nó. Nhưng PP không tốt hơn APS là mấy và kém hơn AK, và chắc chắn tệ hơn VSS.
      1. +2
        Ngày 24 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
        Tôi nghĩ chúng ta có thể thêm AMB-17 vào bài viết.

        https://www.youtube.com/watch?v=9fRTK9BgcTo
        1. AVM
          +6
          Ngày 24 tháng 2019 năm 22 16:XNUMX
          Chính xác, một sự bổ sung tuyệt vời. Ngoài ra còn có một khẩu AK-9 dành cho những hộp đạn này. Những thứ kia. Có quá đủ vũ khí để tổ chức một cuộc thi và chọn ra mẫu tối ưu, và tôi tin chắc rằng khái niệm vũ khí dành cho phi công phải dựa trên vũ khí im lặng như Vintorez/Val. Câu hỏi duy nhất là kích thước. Nhiều khả năng, Vintorez và VSK-94 có thể không vừa với kích thước của NAZ, nhưng 9A-91, AK-9, AMB-17 với bộ phận giảm thanh không gắn chặt và báng gập lại có thể phù hợp.
          1. 0
            Ngày 24 tháng 2019 năm 22 40:XNUMX
            một vấn đề, lượng đạn ít hơn 5,45
            1. AVM
              +3
              Ngày 24 tháng 2019 năm 22 54:XNUMX
              Trích dẫn từ: CruorVult
              một vấn đề, lượng đạn ít hơn 5,45


              Có, khoảng hai lần, nhưng tôi thích 60 bức ảnh 9x39 im lặng và không có ngọn lửa hơn là 120 bức ảnh 5,45x39 vạch mặt tôi.

              Nhân tiện, trọng lượng của hộp mực 9x19 chỉ nhẹ hơn 30% so với hộp mực 5,45x39. Và đối với những phiên bản dùng đạn nặng để bắn im lặng thì điều đó hoàn toàn giống nhau.
              1. 0
                Ngày 26 tháng 2019 năm 04 08:XNUMX
                Trích dẫn từ AVM
                Có, khoảng hai lần, nhưng tôi thích 60 bức ảnh 9x39 im lặng và không có ngọn lửa hơn là 120 bức ảnh 5,45x39 vạch mặt tôi.

                Tại sao không thích loại 7,62x39 cũ hơn. IMHO sự thỏa hiệp hoàn hảo. Trong bể bơi, bề mặt Teflon, các vật liệu tự nhiên như bazan, oxysilicon, corundum, với lớp vỏ nhớt và lớp đệm dày đặc, kém phát triển. Nói chung, không ai chơi với hình dạng của những thành phần này. Để nó đột phá và đặt nó xuống cùng một lúc. Họ có khả năng làm điều này mà không có tiếng ồn và bụi.
                Bạn cần bao nhiêu? 60-90 miếng mỗi tờ rơi.
                Và nếu bạn đến từ Armageddon, thì những tác phẩm kinh điển ở tầm cỡ này sẽ dễ tìm hơn một chút so với những tác phẩm còn lại.
                IMHO
                1. AVM
                  0
                  Ngày 27 tháng 2019 năm 09 49:XNUMX
                  Trích dẫn từ haron
                  Trích dẫn từ AVM
                  Có, khoảng hai lần, nhưng tôi thích 60 bức ảnh 9x39 im lặng và không có ngọn lửa hơn là 120 bức ảnh 5,45x39 vạch mặt tôi.

                  Tại sao không thích loại 7,62x39 cũ hơn. IMHO sự thỏa hiệp hoàn hảo. Trong bể bơi, bề mặt Teflon, các vật liệu tự nhiên như bazan, oxysilicon, corundum, với lớp vỏ nhớt và lớp đệm dày đặc, kém phát triển. Nói chung, không ai chơi với hình dạng của những thành phần này. Để nó đột phá và đặt nó xuống cùng một lúc. Họ có khả năng làm điều này mà không có tiếng ồn và bụi.
                  Bạn cần bao nhiêu? 60-90 miếng mỗi tờ rơi.
                  Và nếu bạn đến từ Armageddon, thì những tác phẩm kinh điển ở tầm cỡ này sẽ dễ tìm hơn một chút so với những tác phẩm còn lại.
                  IMHO


                  Nếu chúng ta nói về một hộp mực đầy hứa hẹn với các vật liệu mới, thì rất có thể nó sẽ hoàn toàn mới, chẳng hạn như 6,8 ở Hoa Kỳ, có thể là ống lồng hoặc có ống bọc polymer.

                  Và nếu bạn làm điều gì đó dựa trên 7,62, thì tốt hơn là không nên đi chệch quá nhiều so với vật liệu truyền thống, để hộp mực mới không tương thích với vũ khí cũ. Ở phiên bản im lặng, nó khá khả thi và có vẻ khá tốt, mặc dù kém hơn 9x39. PMSM có thể đóng vai trò thay thế, nhưng không có mẫu AK nhỏ gọn nào cho 7,62 và tôi không biết hiện tại nó như thế nào với bộ giảm thanh và hộp đạn cận âm cho 7,62x39.
                  1. 0
                    Ngày 27 tháng 2019 năm 19 11:XNUMX
                    Trích dẫn từ AVM
                    để không xảy ra trường hợp hộp mực mới không tương thích với vũ khí cũ.

                    Ngược lại. Cần phải đảm bảo rằng vũ khí mới phù hợp với bất kỳ loại vũ khí 7,62x39 nào (Chúa cấm, hoặc Chúa cấm) sẽ được yêu cầu sau khi sử dụng hết đạn chính.
                    Ông nội I.T. K. đã đúng khi nói rằng 7,62x39 không mở được.
      2. +5
        Ngày 24 tháng 2019 năm 21 13:XNUMX
        AVM (Andrey Mitrofanov)

        Không phải việc sử dụng vũ khí khiến chúng ta bị lộ mặt mà là việc không ngắt pin khỏi Muỗi kịp thời....
        Và việc sử dụng vũ khí đã là dấu chấm hết...
        Và Roman Filipov không bao giờ (không có thời gian) lấy được súng máy từ NAZ....
        Vì vậy, ngay cả một khẩu súng ở NAZ, thậm chí cả đô la (nhưng tôi nghĩ đây là lời nói đùa không chính xác của tác giả..), cũng không giúp ích được gì.
        1. AVM
          +4
          Ngày 24 tháng 2019 năm 21 40:XNUMX
          Trích: NN52
          Không phải việc sử dụng vũ khí khiến chúng ta bị vạch mặt mà là việc không ngắt pin khỏi Muỗi kịp thời.... Và việc sử dụng vũ khí đã là dấu chấm hết...


          Có lẽ sau đó không đặt vũ khí xuống? Có cơ hội còn hơn không có cơ hội, và PMSM, vũ khí thầm lặng như VSK/VSS/Val/9A91, tốt hơn PP 2000 hoặc AKSU. Đây chính là điều chúng ta đang nói đến, việc thay thế AKSU bằng PP 200 là vô nghĩa, nhưng thay thế bằng VSK/VSS/Val/9A91 là hợp lý. Và tôi chưa từng nghe một lý lẽ nào tại sao điều này là không hợp lý. Chỉ cần nghĩ rằng vũ khí ở NAZ nói chung là vô dụng, hoặc một PM mà bạn phải bắn vào mặt là đủ.

          Trích: NN52
          Và Roman Filipov không bao giờ (không có thời gian) lấy được súng máy từ NAZ....


          Có nhiều tình huống khác nhau, bạn không thể thu gọn mọi thứ thành một trường hợp. Nếu túi khí không cứu được người lái xe, điều này không có nghĩa là bạn nên bỏ chúng hoàn toàn.

          Trích: NN52
          Vì vậy, ngay cả một khẩu súng ở NAZ, thậm chí cả đô la (nhưng tôi nghĩ đây là lời nói đùa không chính xác của tác giả..), cũng không giúp ích được gì.


          Bao gồm trong bộ phi công NAZ U-2:
          Chúng được tìm thấy trên người anh ấy súng lục im lặng, dao săn, thuyền cứu hộ bơm hơi, cung cấp thực phẩm và nước uống, pháo sáng, la bàn, Đồng rúp của Liên Xô, nhẫn vàng và một số đồng hồ vàng, Đồng xu 1 đô rỗng có kim tẩm độc, thiết bị nổ và lụa một tấm áp phích có dòng chữ sau bằng 14 thứ tiếng: “Tôi không làm hại người dân của bạn. Nếu giúp tôi, bạn sẽ nhận được phần thưởng."


          Không có nhiều lời nói đùa. Tất nhiên, điều này không áp dụng được với các phi công quân đội, nhưng Judases có mặt ở khắp mọi nơi, và lợi ích của d.s. và/hoặc lời hứa về phần thưởng bổ sung cho sự cứu rỗi là không được phép.
          1. +2
            Ngày 24 tháng 2019 năm 21 52:XNUMX
            AVM (Andrey Mitrofanov)
            Nào chúng ta hãy xem xét một trường hợp khác...
            Peshkov, bị tổn thương cột sống (trong quá trình phóng), đã che chở cho cuộc rút lui của Murakhtin...
            Tôi yểm trợ đúng năm phút... nhưng rồi tôi hết đạn, và lúc đó trên chuyến bay không có lựu đạn nào đang dỡ hàng, giống như lựu đạn...
            Và điều gì sẽ giúp ích trong trường hợp này? Bom hạt nhân tại NAZ?
            1. AVM
              +3
              Ngày 24 tháng 2019 năm 22 03:XNUMX
              Trích: NN52
              AVM (Andrey Mitrofanov)
              Nào chúng ta hãy xem xét một trường hợp khác...
              Peshkov, bị tổn thương cột sống (trong quá trình phóng), đã che chở cho cuộc rút lui của Murakhtin...
              Tôi yểm trợ đúng năm phút... nhưng rồi tôi hết đạn, và lúc đó trên chuyến bay không có lựu đạn nào đang dỡ hàng, giống như lựu đạn...
              Và điều gì sẽ giúp ích trong trường hợp này? Bom hạt nhân tại NAZ?


              Không phải Peshkov đã bị bắn lên trời sao?

              Hãy cùng xem xét tất cả các trường hợp phi công không thể di chuyển, rơi thẳng vào tay địch hoặc chết ngay trên máy bay? Trong tất cả những trường hợp này, vũ khí sẽ không giúp ích được gì cho phi công. Vậy chúng ta có nên từ bỏ vũ khí?

              Và trong ví dụ bạn đưa ra có những câu hỏi. Có lẽ với một vũ khí hiệu quả hơn, anh ta có thể che chắn cho đồng đội của mình trong 5-15 phút thay vì 30 phút và bắn vào kẻ thù hiệu quả hơn? Có lẽ bản thân anh ta sẽ không thể tự cứu mình, nhưng liệu anh ta có tăng cơ hội sống sót cho đồng đội của mình không? Phải chăng hỏa lực im lặng từ hai vị trí đã buộc phiến quân phải giảm tốc độ, để nhóm cứu hộ có thời gian phản ứng?

              Nhân tiện, ở Hoa Kỳ, họ đã đưa ra kết luận và trang bị cho phi công những khẩu súng trường chính thức, nhưng chúng tôi muốn bổ sung thêm một khẩu súng tiểu liên.

              https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/
              1. +2
                Ngày 24 tháng 2019 năm 22 16:XNUMX
                AVM (Andrey Mitrofanov)

                Không phải trên không.... Tôi che nó lại và không nhượng bộ)

                Chúng tôi không từ bỏ vũ khí; những gì chúng tôi có là đủ. Và chúng tôi đang phát triển dịch vụ PSO theo loại hình của Amer và chúng tôi đang đầu tư tiền vào đó (cho cơ sở phần cứng và đào tạo PSO). Và khi đó phi công sẽ bình tĩnh và nhận thức đầy đủ câu nói “phi công hãy nhớ, họ đang tìm bạn.”...
                Thay vì đầu tư hàng trăm triệu rúp vào những phát triển vũ khí mới cho NAZ và CÁC KIỂM TRA CỦA CHÍNH PHỦ về ghế phóng (bạn có thể tưởng tượng đó là gì không?) cho các loại máy bay khác nhau... hoặc thậm chí hàng tỷ...
                1. AVM
                  +2
                  Ngày 24 tháng 2019 năm 22 21:XNUMX
                  Trích: NN52
                  AVM (Andrey Mitrofanov)

                  Không phải trên không.... Tôi che nó lại và không nhượng bộ)

                  Chúng tôi không từ bỏ vũ khí; những gì chúng tôi có là đủ. Và chúng tôi đang phát triển dịch vụ PSO theo loại hình của Amer và chúng tôi đang đầu tư tiền vào đó (cho cơ sở phần cứng và đào tạo PSO). Và khi đó phi công sẽ bình tĩnh và nhận thức đầy đủ câu nói “phi công hãy nhớ, họ đang tìm bạn.”...
                  Thay vì đầu tư hàng trăm triệu rúp vào những phát triển vũ khí mới cho NAZ và CÁC KIỂM TRA CỦA CHÍNH PHỦ về ghế phóng (bạn có thể tưởng tượng đó là gì không?) cho các loại máy bay khác nhau... hoặc thậm chí hàng tỷ...


                  Vì vậy, không phải tôi là người đề xuất đẩy PP2000 đến đó; xét cho cùng, nó cũng sẽ cần phải được thử nghiệm tại NAZ.

                  Và vũ khí được đề xuất không cần phải phát triển, nó đã tồn tại, chỉ cần so sánh và lựa chọn loại tốt nhất từ ​​6P29 “Vintorez” và VSK-94, 6P30 “Val” và súng trường tấn công 9A-91, AK-9 và AMB -17.

                  Và nếu chúng ta đang chế tạo một chiếc máy bay hoặc trực thăng mới, chẳng hạn như Su-57, Tu-160M2, Mi-28NM, thì chúng ta có thể chăm sóc các phi công, tức là. tạo ra một NAZ mới cho máy bay mới.
              2. 0
                Ngày 25 tháng 2019 năm 10 22:XNUMX
                bạn đã đọc bài viết được liên kết chưa?
                1. AVM
                  +1
                  Ngày 25 tháng 2019 năm 15 06:XNUMX
                  Trích dẫn từ Avior
                  bạn đã đọc bài viết được liên kết chưa?


                  Bạn đang nói về https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/ và về việc người bình luận tặng người Mỹ một khẩu MP-5 thay vì khẩu súng trường này?

                  Anh ấy có quyền cầu hôn (cũng như của tôi và của bạn), nhưng điều này không có nghĩa là điều đó đúng.

                  Cá nhân tôi không thấy MP5 có ý nghĩa gì ở NAZ. Ở đây cũng có một sắc thái là Hoa Kỳ đơn giản là không có vũ khí lớp 9A91/Vikhr.
          2. +3
            Ngày 25 tháng 2019 năm 07 07:XNUMX
            Có đủ loại lựa chọn - nếu có một nhóm nhỏ kẻ thù, thì bạn có thể đánh trả.
            Từ kinh nghiệm của Thế chiến thứ hai.
            Ilya Grigorievich Starinov:
            “Tôi nhớ một trường hợp các phi công Liên Xô bị bắn rơi trên bầu trời Romania trong một cuộc đột kích vào các cơ sở quân sự. Các phi công đã hạ cánh thành công và thậm chí tập trung toàn lực, nhưng họ không quen với các hành động ở phía sau chiến tuyến của kẻ thù, không biết cách thực hiện. lấy lương thực, ẩn nấp và hơn thế nữa là tiến hành chiến đấu du kích, khi ra khu đông dân cư kiếm ăn thì bị bắt, hầu hết các phi hành đoàn máy bay của ta bị địch bắn rơi đều bị bắt. cảnh sát địa phương và các đội phát xít của Đội cận vệ sắt.
            Các phi công Mỹ, với tiền Romania và các loại tiền khác trong tay, cũng như bản đồ chỉ ra vị trí của các đơn vị du kích ở Nam Tư, Albania và Hy Lạp, đã đến tay quân du kích một cách thành công. Đó là lý do tại sao rất ít phi công Mỹ bị bắt so với chúng tôi, mặc dù có nhiều máy bay Mỹ bị bắn rơi hơn”.
      3. Heo
        +2
        Ngày 25 tháng 2019 năm 10 03:XNUMX
        Nhưng PP không tốt hơn APS là mấy và kém hơn AK, và chắc chắn tệ hơn VSS.

        Sau đó đưa cho chúng tôi PKM/Pecheneg và chục hộp đạn.
        Trục/Vintorez có kích thước lớn và không có nơi nào để cất chúng trên máy bay/trực thăng.
        Thay thế AKSU bằng PP-2000 tương tự bằng cách tăng gấp đôi lượng đạn có thể đeo được (và bộ giảm thanh sẽ không tăng kích thước của nó lên nhiều) + khả năng mang theo giấu kín.
        Trong quá trình tiếp xúc với hỏa lực, sự khác biệt sẽ không lớn (chúng tôi không quan sát thấy bất kỳ Barmalei nào mặc áo giáp bọc thép) và mức xuyên giáp lớn hơn 5,45 không thành vấn đề.
        1. AVM
          0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 14 35:XNUMX
          Trích dẫn từ heo
          Trong quá trình tiếp xúc với hỏa lực, sự khác biệt sẽ không lớn (chúng tôi không quan sát thấy bất kỳ Barmalei nào mặc áo giáp bọc thép) và mức xuyên giáp lớn hơn 5,45 không thành vấn đề.


          9A91/Vikhr/AK-9, không lớn hơn AKS-74U.

          Hộp đạn 7N31 cho PP2000 có trọng lượng 0,7-0,8 từ 5,45x39 và nếu bạn lấy đạn cận âm với viên đạn nặng thì chúng sẽ nặng hơn.

          Trích dẫn từ heo
          Trong quá trình tiếp xúc với hỏa lực, sự khác biệt sẽ không lớn (chúng tôi không quan sát thấy bất kỳ Barmalei nào mặc áo giáp bọc thép) và mức xuyên giáp lớn hơn 5,45 không thành vấn đề.


          Có phải chúng ta chỉ tập trung vào barmalei?
          1. Heo
            0
            Ngày 25 tháng 2019 năm 14 58:XNUMX
            9A91/Vikhr/AK-9, không lớn hơn AKS-74U.

            Nhưng tải đạn ít hơn vì trọng lượng và kích thước của nó lớn hơn.
            Hộp đạn 7N31 cho PP2000 có trọng lượng 0,7-0,8 từ 5,45x39 và nếu bạn lấy đạn cận âm với viên đạn nặng thì chúng sẽ nặng hơn.

            Nhưng ít nhất chúng chiếm ít không gian hơn.
            Có phải chúng ta chỉ tập trung vào barmalei?

            Sau Thế chiến thứ 2 luôn.
            Afghanistan là gì, Chechnya là gì, v.v.
      4. 0
        Ngày 25 tháng 2019 năm 13 00:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Vấn đề là vũ khí nên làm lộ mặt phi công ở mức tối thiểu nếu anh ta phải sử dụng nó. Nhưng PP không tốt hơn APS là mấy và kém hơn AK, và chắc chắn tệ hơn VSS.

        Hãy suy nghĩ kỹ: nếu phi công bị bắn rơi thực sự được kẻ thù quan tâm, thì không chỉ những thợ săn tiền thưởng đơn lẻ mà toàn bộ đội sẽ tìm kiếm anh ta. Và đây là câu hỏi: PP/AK/VSS mang lại điều gì cho một phi công không được huấn luyện bắn súng đặc biệt trong trường hợp va chạm với một đội như vậy? Về cơ bản, đó chỉ là cơ hội để tham gia trận chiến cuối cùng và ra đi với tư cách một anh hùng, phải không? “Val” hoặc VSS trong tình huống này không mang lại bất kỳ lợi thế đặc biệt nào so với PP, như tôi thấy.

        Và nếu vũ khí cần nhiều hơn để hỗ trợ tâm lý và chẳng hạn như kiếm thức ăn bằng cách săn bắn (bạn không bao giờ biết mình sẽ rơi ở đâu), thì VSS ở đây thậm chí còn không thực tế hơn. Tốt hơn là nên có thứ gì đó nhỏ hơn, nhẹ hơn và có nhiều đạn hơn.
        1. AVM
          0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 14 40:XNUMX
          Trích lời Kalmar
          Trích dẫn từ AVM
          Vấn đề là vũ khí nên làm lộ mặt phi công ở mức tối thiểu nếu anh ta phải sử dụng nó. Nhưng PP không tốt hơn APS là mấy và kém hơn AK, và chắc chắn tệ hơn VSS.

          Hãy suy nghĩ kỹ: nếu phi công bị bắn rơi thực sự được kẻ thù quan tâm, thì không chỉ những thợ săn tiền thưởng đơn lẻ mà toàn bộ đội sẽ tìm kiếm anh ta. Và đây là câu hỏi: PP/AK/VSS mang lại điều gì cho một phi công không được huấn luyện bắn súng đặc biệt trong trường hợp va chạm với một đội như vậy? Về cơ bản, đó chỉ là cơ hội để tham gia trận chiến cuối cùng và ra đi với tư cách một anh hùng, phải không? “Val” hoặc VSS trong tình huống này không mang lại bất kỳ lợi thế đặc biệt nào so với PP, như tôi thấy.

          Và nếu vũ khí cần nhiều hơn để hỗ trợ tâm lý và chẳng hạn như kiếm thức ăn bằng cách săn bắn (bạn không bao giờ biết mình sẽ rơi ở đâu), thì VSS ở đây thậm chí còn không thực tế hơn. Tốt hơn là nên có thứ gì đó nhỏ hơn, nhẹ hơn và có nhiều đạn hơn.


          Chỉ để săn bắn, 9x39 thực tế hơn, phù hợp với trò chơi trung bình và bạn sẽ không thể vạch mặt mình bằng những phát bắn. Bạn có thể săn ai bằng PP? Và khi đi săn, chúng không bắn từng loạt, đạn dược để săn sẽ được sử dụng từ từ.

          Và việc các phi công không (chắc chắn là không?) không được huấn luyện bắn súng là rất tệ, và điều này cần phải được sửa chữa.
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2019 năm 15 52:XNUMX
            Trích dẫn từ AVM
            9x39 thực tế hơn cho việc săn bắn; nó phù hợp với trò chơi trung bình

            Tất nhiên là nếu một phi công bị bắn hạ trong vườn ươm hươu. Bản thân tôi không phải là thợ săn, nhưng tôi nghi ngờ rằng bạn vẫn có cơ hội gặp phải trò chơi nhỏ trong rừng cao hơn nhiều và việc dọn dẹp sau đó sẽ dễ dàng hơn (bạn không được để lại dấu vết thừa).

            Trích dẫn từ AVM
            Và khi đi săn, chúng không bắn từng loạt, đạn dược để săn sẽ được sử dụng từ từ.

            Được rồi, đạn cũng vậy, nhưng nhẹ hơn nhiều. Không chắc rằng sau khi hạ cánh khó khăn, phi công sẽ có tâm trạng mang thêm trọng lượng trên người khi chạy trốn khỏi kẻ thù.

            Trích dẫn từ AVM
            Và việc các phi công không (chắc chắn là không?) không được huấn luyện bắn súng là rất tệ, và điều này cần phải được sửa chữa.

            Vấn đề ở đây là gì? Như tôi đã lưu ý, ngay cả khi bạn tạo ra một Rambo mới từ phi công, cơ hội của anh ta để chống lại nhóm tìm kiếm kẻ thù gồm hàng chục người là rất rất đáng nghi ngờ.
      5. 0
        Ngày 25 tháng 2019 năm 14 11:XNUMX
        Stechkin hoặc Kalashnikov có + lượng đạn dồi dào này, nhưng giả sử hộp mực 9x39 không phải là loại phổ biến nhất
        1. AVM
          0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 14 41:XNUMX
          Trích dẫn từ vladcub
          Stechkin hoặc Kalashnikov có + lượng đạn dồi dào này, nhưng giả sử hộp mực 9x39 không phải là loại phổ biến nhất


          Đạn không phải là nấm; không có loại nào mọc trong rừng. Và nếu phi công tiếp cận được xác kẻ thù thì anh ta có thể mang theo vũ khí cùng với đạn dược. Kẻ địch không nhất thiết phải cầm AK-74, có thể là AKM hay M-4?
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2019 năm 14 47:XNUMX
            Trích dẫn từ AVM
            nếu phi công tiếp cận được xác kẻ thù thì anh ta có thể mang theo vũ khí cùng với đạn dược

            Có phải tất cả các bạn đều "có chiến tranh"?

            Hãy thử rơi từ tầng ba hoặc tầng bốn (họ nói rằng trải nghiệm tương tự như bị phóng ra) và chiến đấu một chút.

            Những người trong chủ đề đã viết thư cho bạn:

            Trích: NN52
            Không phải việc sử dụng vũ khí khiến chúng ta bị lộ mặt mà là việc không ngắt pin khỏi Muỗi kịp thời....
            А việc sử dụng vũ khí đã kết thúchữu ích. Cảm ơn !
            Và Roman Filipov không bao giờ (không có thời gian) lấy được súng máy từ NAZ....
            Vì vậy, ngay cả một khẩu súng ở NAZ, thậm chí cả đô la (nhưng tôi nghĩ đây là lời nói đùa không chính xác của tác giả..), cũng không giúp ích gì

            Và những gì bạn muốn vặn vẹo ở đây đã rõ ràng.
            1. AVM
              0
              Ngày 25 tháng 2019 năm 15 18:XNUMX
              Trích từ Cat Man Null
              Trích dẫn từ AVM
              nếu phi công tiếp cận được xác kẻ thù thì anh ta có thể mang theo vũ khí cùng với đạn dược

              Có phải tất cả các bạn đều "có chiến tranh"?

              Hãy thử rơi từ tầng ba hoặc tầng bốn (họ nói rằng trải nghiệm tương tự như bị phóng ra) và chiến đấu một chút.

              Những người trong chủ đề đã viết thư cho bạn:

              Trích: NN52
              Không phải việc sử dụng vũ khí khiến chúng ta bị lộ mặt mà là việc không ngắt pin khỏi Muỗi kịp thời....
              А việc sử dụng vũ khí đã kết thúchữu ích. Cảm ơn !
              Và Roman Filipov không bao giờ (không có thời gian) lấy được súng máy từ NAZ....
              Vì vậy, ngay cả một khẩu súng ở NAZ, thậm chí cả đô la (nhưng tôi nghĩ đây là lời nói đùa không chính xác của tác giả..), cũng không giúp ích gì

              Và những gì bạn muốn vặn vẹo ở đây đã rõ ràng.


              Tôi bảo vệ quan điểm của mình mà tôi cho là đúng.

              Liên quan đến nguy cơ bị thương do máy phóng, câu hỏi được đặt ra là tại sao lại sử dụng vũ khí? Tại sao bây giờ là AKS-74U mà thay vào đó là PP2000? Có lẽ lúc đó không cần PP hay súng máy gì cả, súng lục là đủ?

              Tôi đang tự hỏi, liệu những người “biết” có phải là phi công thực sự không?

              Chẳng hạn, những lý lẽ hợp lý là Vintorez/Val sẽ không vừa với NAZ, hoặc lượng đạn nạp vào ít hơn AK, bạn có thể nói qua chúng, còn lại là lời bài hát.
              1. -2
                Ngày 25 tháng 2019 năm 15 50:XNUMX
                Trích dẫn từ AVM
                Tôi bảo vệ quan điểm của mình mà tôi cho là đúng

                Tôi đã trích dẫn một chuyên gia ở trên. Không đủ cho bạn?

                Trích dẫn từ AVM
                Tôi đang tự hỏi, liệu những người “biết” có phải là phi công thực sự không?

                Người trả lời bạn chính xác là người mà vì lý do nào đó bạn gọi là “phi công”. Và do đó - về chủ đề. Nguồn cấp dữ liệu nhận xét của anh ấy có sẵn, hãy đọc nó, có thể bạn sẽ hiểu. Mặc dù tôi có một số nghi ngờ về điều này.

                Trích dẫn từ AVM
                Những lý lẽ hợp lý chẳng hạn là... bạn có thể nói về chúng, còn lại là lời bài hát

                Goldreer cắn bạn. IMHO.
      6. 0
        Ngày 5 tháng 2019 năm 00 01:XNUMX
        Nhân tiện, trong bức ảnh có Bison và Vityaz. Bạn đã không đề cập đến anh ấy.
    3. +3
      Ngày 24 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
      Và ai lại nghĩ đến việc đưa Val và Vintorez đi phát tờ rơi!

      Ý tưởng rất hay, đã được thảo luận tại VO. Trục tháo rời nhỏ gọn và vừa với ghế phi công. Vũ khí thầm lặng đáng sợ hơn, bất ngờ hơn, vô hình hơn và được coi là vũ khí của lực lượng đặc biệt, buộc kẻ thù phải cẩn thận hơn. Cơ hội sống sót và cùng anh chờ đợi đội cứu hộ chắc chắn sẽ cao hơn. Loại vũ khí này không dành cho tất cả mọi người, nhưng cũng không có nhiều phi công.
      1. Heo
        +1
        Ngày 25 tháng 2019 năm 10 51:XNUMX
        Tháo rời, rực rỡ.
        Người phi công ngồi xuống, và có hai kẻ thù ở gần đó, anh ta nói với họ: “Đợi đã, bây giờ tôi sẽ thu thập vũ khí cho mình và chúng ta sẽ chiến đấu,” có lẽ lẽ ra phải như vậy?
        1. Nhận xét đã bị xóa.
          1. Heo
            +1
            Ngày 25 tháng 2019 năm 15 01:XNUMX
            Có tối đa một phút làm việc ở đó.

            Được rồi, đợi một phút.
        2. AVM
          0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 12 58:XNUMX
          Trích dẫn từ heo
          Tháo rời, rực rỡ.
          Người phi công ngồi xuống, và có hai kẻ thù ở gần đó, anh ta nói với họ: “Đợi đã, bây giờ tôi sẽ thu thập vũ khí cho mình và chúng ta sẽ chiến đấu,” có lẽ lẽ ra phải như vậy?


          Có vấn đề với Val về vấn đề này. Và 9A91 hoặc Whirlwind tương tự có thể được sử dụng ngay lập tức khi tháo bộ giảm thanh. Những thứ kia. nếu nhu cầu bắn trả nảy sinh ngay lập tức thì bộ giảm thanh không quá quan trọng. Và nếu có thời gian thì nó sẽ được cài đặt.
          1. Heo
            0
            Ngày 25 tháng 2019 năm 14 53:XNUMX
            Và cùng loại 9A91 hay Whirlwind là có thể sử dụng ngay

            Vì vậy không có cuộc nói chuyện nào về họ.
        3. 0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 14 12:XNUMX
          Một cái gì đó như thế này
  2. -2
    Ngày 24 tháng 2019 năm 18 44:XNUMX
    Không một hộp đạn súng lục nào có thể xuyên thủng áo giáp của quân đội. Vậy thì tại sao tất cả những điệu nhảy này với trống lục lạc xung quanh hộp mực 9x21?

    Khẩu 9x19 Para cận âm cũ tốt khá đủ để bắn trúng mặt hoặc háng kẻ thù ở cự ly ngắn. Một viên đạn có phạm vi rộng sẽ đảm bảo khiến kẻ thù rơi vào trạng thái sốc, đó là điều cần có ở một khẩu súng lục - vũ khí có cơ hội cuối cùng.

    Việc sử dụng súng tiểu liên trong quân đội, kể cả làm vũ khí cho phi công, nhìn chung vượt ra ngoài phạm vi thiện và ác - đạn sẽ biến mất sau vài lần nổ.
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2019 năm 18 52:XNUMX
      Ngoài súng lục, còn có SMG, ngay cả 9X25 cũng có vẻ không thừa
    2. 0
      Ngày 24 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành

      Khẩu 9x19 Para cận âm cũ tốt khá đủ để bắn trúng mặt hoặc háng kẻ thù ở cự ly ngắn. Một viên đạn có phạm vi rộng sẽ đảm bảo khiến kẻ thù rơi vào trạng thái sốc, đó là điều cần có ở một khẩu súng lục - vũ khí có cơ hội cuối cùng.

      Đạn mở rộng trong quân đội? Đây không hẳn là một ý tưởng hay. Chẳng hạn, một viên đạn cỡ súng lục như vậy có xuyên qua được bụi cây không?
      1. AVM
        +2
        Ngày 24 tháng 2019 năm 20 23:XNUMX
        Trích dẫn từ: DMB_95
        Trích dẫn: Nhà điều hành

        Khẩu 9x19 Para cận âm cũ tốt khá đủ để bắn trúng mặt hoặc háng kẻ thù ở cự ly ngắn. Một viên đạn có phạm vi rộng sẽ đảm bảo khiến kẻ thù rơi vào trạng thái sốc, đó là điều cần có ở một khẩu súng lục - vũ khí có cơ hội cuối cùng.

        Đạn mở rộng trong quân đội? Đây không hẳn là một ý tưởng hay. Chẳng hạn, một viên đạn cỡ súng lục như vậy có xuyên qua được bụi cây không?


        Điều này bị cấm theo quy ước, chỉ dành cho cảnh sát.
        1. -1
          Ngày 24 tháng 2019 năm 21 01:XNUMX
          Khi bắn vào mặt ở khoảng cách 5-10 mét, một viên đạn thông thường sẽ làm được.
          1. +2
            Ngày 25 tháng 2019 năm 05 51:XNUMX
            Trong một cuộc đấu súng, hãy cố gắng nhận thêm một cú đánh vào mặt. Mọi người đều hướng tới cơ thể.
            1. -3
              Ngày 25 tháng 2019 năm 09 38:XNUMX
              Từ 5 mét bạn không thể chạm mặt - khi đó bạn cần phải đến tiểu đoàn xây dựng cười
              1. AVM
                +2
                Ngày 25 tháng 2019 năm 09 49:XNUMX
                Trích dẫn: Nhà điều hành
                Từ 5 mét bạn không thể chạm mặt - khi đó bạn cần phải đến tiểu đoàn xây dựng cười


                Chỉ là khuôn mặt và khuôn mặt có súng máy không giống nhau nháy mắt
              2. +1
                Ngày 25 tháng 2019 năm 11 46:XNUMX
                Chúng ta đang nói về khoảng 10m. Bạn đã bắn vào một mục tiêu đang di chuyển chưa? Khác với tĩnh.
                Hãy tưởng tượng rằng cô ấy bắn trả. Nó thực sự làm chệch mục tiêu, bạn biết đấy.
                1. -3
                  Ngày 25 tháng 2019 năm 12 21:XNUMX
                  Sau đó chỉ có tiểu đoàn xây dựng cười
          2. -1
            Ngày 25 tháng 2019 năm 14 34:XNUMX
            Ở khoảng cách xa như vậy, MỌI THỨ đều có hiệu quả, thậm chí là ném búa. Ở đằng kia, chiếc búa được ném đi một khoảng cách hơn 80 mét, còn ở đây là khoảng 5 mét.
    3. +1
      Ngày 24 tháng 2019 năm 20 13:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Khẩu 9x19 Para cận âm cũ tốt khá đủ để bắn trúng mặt hoặc háng kẻ thù ở cự ly ngắn.

      Tôi nghĩ dù có bắn trúng áo chống đạn nhẹ cũng không phải đường/
      1. +2
        Ngày 24 tháng 2019 năm 20 59:XNUMX
        Nhẹ - không phải cấp quân sự.
        1. 0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 06 54:XNUMX
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Nhẹ - không phải cấp quân sự.

          Tôi không nghĩ rằng áo giáp quân sự thường được bắn bằng thước 9.
          tại hiện trường theo quy tắc 7.62 và 5.56
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2019 năm 09 39:XNUMX
            Trích dẫn: Maki Avellievich
            tại hiện trường theo quy tắc 7.62 và 5.56

            Đó là những gì nó về.
        2. 0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 11 48:XNUMX
          Quân đội - lớp nào? 7n32 xuyên thủng 2-3. Quá đủ.
    4. 0
      Ngày 24 tháng 2019 năm 21 47:XNUMX
      Trang bị ổ quay bằng hộp mực .460. Ngay cả khi nó không xuyên qua, mục tiêu sẽ bị sát thương) Và bạn có thể tạo ra một viên đạn có lõi sắc bén từ thép công cụ.
      1. 0
        Ngày 25 tháng 2019 năm 19 35:XNUMX
        Bạn không thích điều gì ở RSh-12?
        1. 0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 20 27:XNUMX
          Năng lượng đạn ít hơn/có thể so sánh được và tầm bắn trực tiếp ngắn hơn đáng kể (độ chính xác thấp hơn, khó bắn hơn). Tốc độ ban đầu 316 so với 700m/s.
          Wiki nói rằng RS là khẩu súng lục ổ quay mạnh nhất, nhưng điều này không đúng. Nhiều nhất là .500S&W. Nhưng tác động cũng rất mạnh.
          .460 - được sử dụng trong các cuộc thi “xoay vòng” do độ chính xác cao.
          Tất nhiên đây là lời bài hát)
          Và các phi công của Lực lượng Hàng không Vũ trụ Nga sử dụng các loại tương tự của S&W .460 sẽ trông đầy màu sắc)
          1. 0
            Ngày 26 tháng 2019 năm 06 19:XNUMX
            Trích dẫn từ 3danimal
            Năng lượng đạn ít hơn/có thể so sánh được và tầm bắn trực tiếp ngắn hơn đáng kể (độ chính xác thấp hơn, khó bắn hơn). Tốc độ ban đầu 316 so với 700m/s.
            Đối với súng lục ổ quay, tốc độ đạn thấp không phải là vấn đề và hậu quả là DPV.
            Với cùng một năng lượng, tốc độ của viên đạn càng cao thì nó càng nhẹ và mất tốc độ càng nhanh.
            Đúng, xung giật cao hơn.

            Trích dẫn từ 3danimal
            Ngay cả khi nó không bắn trúng, mục tiêu sẽ bị sát thương
            Đối với 12,7x55, bạn không cần áo chống đạn mà cần một xe bọc thép chở quân để không bị hư hại.

            Trích dẫn từ 3danimal
            Và bạn có thể tạo ra một viên đạn có lõi sắc bén từ thép công cụ.
            Dòng 12,7×55 đã có sẵn. Bạn có thể tạo một hộp mực xung thấp đặc biệt dành cho bạn. Bây giờ bạn có thể trang bị súng trường.
  3. 0
    Ngày 24 tháng 2019 năm 18 53:XNUMX
    Đã đến lúc Quân đội chuyển sang 9x21mm để có thêm vũ khí. Về cơ bản, loại đạn bọc thép giống như trong 9 18 nhưng có trọng lượng thuốc súng lớn hơn. Và tiềm năng hiện đại hóa cho tương lai.
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2019 năm 21 49:XNUMX
      Tôi không đồng ý. Giải pháp tối ưu đã và vẫn là chuyển sang 9x19mm. Thống nhất với phần còn lại của thế giới, tăng doanh số bán vũ khí dân sự, từ đó giảm giá thành của các mẫu sản xuất hàng loạt.
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2019 năm 21 51:XNUMX
        9 18 đã tự cạn kiệt. 9 19 ở giới hạn như một người lính. 9 21 và đó là một sự thỏa hiệp. Và trong đời sống dân sự. Bất cứ điều gì có thể được thực hiện trên một nhà để xe. Nếu công dân không phiền.
        1. 0
          Ngày 24 tháng 2019 năm 21 53:XNUMX
          Tôi đã đề xuất 460 ở trên)
          1. +2
            Ngày 24 tháng 2019 năm 22 10:XNUMX
            Mặt bích cho quân đội? Vậy 7,62×54 đó có nhàm chán không?
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2019 năm 05 01:XNUMX
              Thông thường, nó có thể được xử lý bằng cách tương tự với .357 và .357SIG. Nhưng sức mạnh nào! )
              1. +1
                Ngày 25 tháng 2019 năm 08 11:XNUMX
                Chúng được tạo ra để hạ gục ngựa. Dư thừa.
                1. 0
                  Ngày 25 tháng 2019 năm 11 28:XNUMX
                  Nhiều khả năng là gấu Grizzly, với độ chính xác cao (tốc độ thổi 700 m/s)) Nhưng tiềm năng hiện đại hóa là rất lớn.
      2. +2
        Ngày 25 tháng 2019 năm 17 44:XNUMX
        Tôi đồng ý: việc chuyển sang 9x19 Luger có lý do của nó.
        Và việc được phép sở hữu vũ khí nòng ngắn đã quá hạn từ lâu, ngày nay tội phạm không cần vũ khí. Doanh nhân có cơ hội tự trang bị vũ khí, thuê nhân viên bảo vệ nhưng người dân bình thường không có khả năng tự vệ
        1. +1
          Ngày 25 tháng 2019 năm 19 00:XNUMX
          Phải. Có số liệu thống kê về tội phạm được ngăn chặn bằng cách sử dụng vũ khí cá nhân ở Hoa Kỳ. Cô ấy ủng hộ những người ủng hộ vũ khí dân sự.
          Một điểm khác có lợi cho 9x19: nó dễ bắn hơn. Độ giật yếu hơn, bạn kiểm soát vũ khí tốt hơn.
          Sự khác biệt được cảm nhận khi so sánh với cùng loại .40S&W (có thể so sánh với xung 9x21). 9x39 thậm chí còn có xung lực lớn hơn, ngoài ra PP dành cho nó nặng hơn.
  4. +5
    Ngày 24 tháng 2019 năm 19 05:XNUMX
    Suy cho cùng, việc tìm chỗ trống trong một chiếc xe tăng cho ba khẩu súng trường tấn công Kalashnikov cỡ lớn hoặc các phiên bản rút gọn hiện đại của chúng như AK-104/AK-105 là hoàn toàn có thể.

    Tất nhiên bạn có thể tìm thấy nó.
    Nhưng khó có khả năng bạn có thể rút nó ra trong trường hợp khẩn cấp khi rời khỏi bể. Ngay cả đối với các phiên bản rút gọn.
    1. +3
      Ngày 24 tháng 2019 năm 19 34:XNUMX
      Đúng rồi! Tôi cất khẩu AKMS của mình phía sau đài phát thanh, tưởng chừng như trong tầm tay, nhưng việc đào nó ra từ đó cũng mất thời gian, và không còn nơi nào khác để đặt chứ không phải treo nó lên “móc”. Vâng, nó nằm trong phạm vi "nửa trăm lẻ bốn".
      1. +2
        Ngày 24 tháng 2019 năm 19 42:XNUMX
        Trích: Sea Cat
        giữ phía sau đài phát thanh

        Nói chung, về lý thuyết, chúng phải ở dạng kẹp tiêu chuẩn. Mặt khác, trong nhiều loại “tình huống hài hước” khác nhau, mọi thứ không được bảo mật sẽ đại diện cho một phương tiện hủy diệt thứ cấp.
        Nhưng điều này khiến cho việc thoát hiểm nhanh chóng trong trường hợp khẩn cấp càng trở nên khó khăn hơn. Điều gì sẽ xảy ra nếu bạn cũng phải kéo theo ai đó bị thương hoặc bị trúng đạn pháo?
        1. 0
          Ngày 24 tháng 2019 năm 23 25:XNUMX
          Nói thật là tôi không nhớ có cái kẹp máy nào trên xe mình cả. Theo tôi, đơn giản là anh ấy không có ở đó. Và đằng sau bộ đàm là nơi thuận tiện nhất, ít nhất ở đó anh không “đi chơi” khi di chuyển.
          1. +1
            Ngày 25 tháng 2019 năm 08 07:XNUMX
            Trích: Sea Cat
            Nói thật là tôi không nhớ có cái kẹp máy nào trên xe mình cả.

            Và nó không nên như vậy.
            Mọi thứ bổ sung. vũ khí được quy định trong tài liệu kỹ thuật. Ví dụ: trên Sturm có chỗ cho RPKS-74 và RPG-7D. Và theo đó, không có gì dành cho người chỉ huy-người điều khiển súng máy. Vì bình thường nó đáng lẽ phải được trang bị APS

            Ngày 54, rất có thể chỉ còn chỗ cho túi đựng lựu đạn. Vũ khí tiêu chuẩn là súng lục và chúng được cho là nằm trong túi bao da của lính tăng.
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2019 năm 12 04:XNUMX
              Chắc chắn là có túi đựng lựu đạn. Súng lục, nếu được mang đi huấn luyện, không được đựng trong bao da tiêu chuẩn hoặc trong túi quần yếm thì thật bất tiện.
    2. 0
      Ngày 25 tháng 2019 năm 05 03:XNUMX
      Do đó, lựa chọn tốt nhất sẽ là PP có hộp đạn xuyên giáp (7n31)
  5. 0
    Ngày 24 tháng 2019 năm 19 51:XNUMX
    Điều thú vị là tác giả trình bày quan điểm của mình như là sự thật cuối cùng.
    Thật thú vị khi khẩu súng ngắn SR-1 hiện đại được trưng bày lại được đổi tên từ “Veresk” thành “Gyurza”? Ảo tưởng hay hoài niệm?
    1. AVM
      +4
      Ngày 24 tháng 2019 năm 20 27:XNUMX
      Trích lời Triết gia
      Điều thú vị là tác giả trình bày quan điểm của mình như là sự thật cuối cùng.
      Thật thú vị khi khẩu súng ngắn SR-1 hiện đại được trưng bày lại được đổi tên từ “Veresk” thành “Gyurza”? Ảo tưởng hay hoài niệm?


      SR-1 - Súng lục tự nạp Serdyukov. (SPS, "Gyurza", Chỉ số GRAU 6P53). Vào thời điểm phát triển, tên thông thường của khẩu súng lục đã được sử dụng - "Vector". Mẫu súng ngắn RG055S (C - thương mại) có tên "Gyurza" lần đầu tiên được giới thiệu tại Triển lãm Thiết bị và Vũ khí của Lực lượng Mặt đất (VTTV-1996, Omsk) và được chào bán để xuất khẩu.

      Veresk là súng tiểu liên SR-2
  6. 0
    Ngày 24 tháng 2019 năm 19 52:XNUMX
    PPS và Lực lượng Vệ binh Nga có rất nhiều AKSU, và các sĩ quan cảnh sát giao thông cũng vậy... Kedr thường ít phổ biến hơn nhiều trong số các sĩ quan cấp cao
    1. +2
      Ngày 24 tháng 2019 năm 21 51:XNUMX
      PP an toàn hơn trong thành phố, tạo ra ít sự nảy lại và sự xâm nhập ngoài kế hoạch hơn.
      1. AVM
        +1
        Ngày 24 tháng 2019 năm 22 11:XNUMX
        Trích dẫn từ 3danimal
        PP an toàn hơn trong thành phố, tạo ra ít sự nảy lại và sự xâm nhập ngoài kế hoạch hơn.


        Chính xác. Việc trao AKSU cho đội ngũ giảng viên không phải là một quyết định đúng đắn. Nếu hoảng sợ hoặc xử lý sai, họ có thể dễ dàng xúc phạm người ngoài cuộc. SMG với tầm bắn 100m và độ giật thấp hơn sẽ tốt hơn nhiều.
        1. +1
          Ngày 25 tháng 2019 năm 00 46:XNUMX
          Tầm bắn là 100 mét đối với khí nén hạng trung và súng tiểu liên có tầm bắn xa hơn một chút. Nhân tiện, bất kỳ vũ khí nào trong tay của một người cảnh giác hoặc người bất tài đều là mối nguy hiểm ưu tiên đối với “người ngoài”, và không chỉ vậy. Và thậm chí cả súng cao su hoặc dao làm bếp. hi
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2019 năm 17 53:XNUMX
            Nhắc tôi nhớ những lớp bảo vệ nào bị xuyên thủng bởi khí nén cấp trung?
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2019 năm 20 34:XNUMX
              Tôi đánh giá cao sự hài hước, cảm ơn bạn đã quan tâm. Đọc những gì Mitrofanov đã viết và đặt câu hỏi này cho anh ấy. hi
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2019 năm 21 15:XNUMX
                Có lẽ chúng ta đang nói về phạm vi mục tiêu của SMG?
                1. 0
                  Ngày 26 tháng 2019 năm 13 24:XNUMX
                  Bất kỳ phạm vi quan sát nào cũng có thể được công bố, có thể bất kỳ trạm biến áp nào ở đó đều yêu cầu ít nhất là hai trăm mét, nhưng phạm vi quan sát THỰC SỰ rõ ràng là không quá một trăm, và rất có thể thậm chí còn ít hơn. Sẽ tốt hơn cho một người, khi viết, giải thích phạm vi mà anh ta nghĩ đến. Họ không quan tâm đến những phạm vi này.
                  1. AVM
                    +1
                    Ngày 27 tháng 2019 năm 09 55:XNUMX
                    Trích: Sea Cat
                    Bất kỳ phạm vi quan sát nào cũng có thể được công bố, có thể bất kỳ trạm biến áp nào ở đó đều yêu cầu ít nhất là hai trăm mét, nhưng phạm vi quan sát THỰC SỰ rõ ràng là không quá một trăm, và rất có thể thậm chí còn ít hơn. Sẽ tốt hơn cho một người, khi viết, giải thích phạm vi mà anh ta nghĩ đến. Họ không quan tâm đến những phạm vi này.


                    Phạm vi bắn nhắm mục tiêu được tuyên bố, và theo truyền thống tốt, nó hầu như luôn được đánh giá quá cao, chẳng hạn như bây giờ, đối với khẩu súng lục Boa constrictor, tôi không hiểu làm thế nào bạn có thể bắn chính xác hơn từ một khẩu súng lục có độ giật lớn hơn, có ngăn chứa đối với 9x21, thay vì từ một khẩu súng lục chứa 9x19, nếu không có những cải tiến mang tính xây dựng triệt để theo hướng này.

                    Đối với tầm bay của viên đạn, nơi nó gây nguy hiểm, sẽ có quá nhiều sự lan truyền do khối lượng và tính khí động học của hộp đạn 9x19 khác nhau, nhưng trong mọi trường hợp, nó sẽ nhỏ hơn đáng kể so với hộp đạn 5,45x39.
                    1. 0
                      Ngày 27 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
                      Tôi không hiểu làm thế nào bạn có thể bắn chính xác hơn từ một khẩu súng lục có độ giật lớn hơn, cỡ nòng 9x21, so với khẩu súng lục cỡ nòng 9x19


                      Tôi cũng không hiểu điều này Andrey hi . Và hơn thế nữa, tôi không hiểu tại sao "Boa constrictor" với hộp mực "điên rồ" này lại cần thiết cho TOÀN BỘ quân đội nói chung? Thiếu úy và các sĩ quan sẽ cảm ơn bạn vì sự đổi mới này; họ sẽ phải vác nó trên vai hoặc thực hiện những nhiệm vụ đơn giản; nó nặng nề biết bao.
  7. -2
    Ngày 24 tháng 2019 năm 19 59:XNUMX
    "Việc cải tiến liên tục áo giáp đã dẫn đến thực tế là nhiều loại vũ khí hiện đại không còn khả năng xuyên thủng lớp bảo vệ áo giáp của từng cá nhân ở bất kỳ phạm vi nào có thể chấp nhận được. Để giải quyết vấn đề này, có hai cách: thứ nhất là cải tiến loại đạn hiện có. , thứ hai là tạo ra loại đạn hoàn toàn mới…”
    Có một lựa chọn thứ 3. Không quan trọng chúng tôi sử dụng cái gì, chúng tôi chụp dưới mũ bảo hiểm/mũ bảo hiểm. Ở đó không có áo giáp. Ở một khoảng cách chấp nhận được, ngay cả một PM cũng sẽ làm được. Rẻ, vui vẻ và hiệu quả. Tôi đồng ý là đồng tác giả của bằng sáng chế cười
    1. AVM
      +4
      Ngày 24 tháng 2019 năm 20 31:XNUMX
      Trích dẫn từ Doliva63
      "Việc cải tiến liên tục áo giáp đã dẫn đến thực tế là nhiều loại vũ khí hiện đại không còn khả năng xuyên thủng lớp bảo vệ áo giáp của từng cá nhân ở bất kỳ phạm vi nào có thể chấp nhận được. Để giải quyết vấn đề này, có hai cách: thứ nhất là cải tiến loại đạn hiện có. , thứ hai là tạo ra loại đạn hoàn toàn mới…”
      Có một lựa chọn thứ 3. Không quan trọng chúng tôi sử dụng cái gì, chúng tôi chụp dưới mũ bảo hiểm/mũ bảo hiểm. Ở đó không có áo giáp. Ở một khoảng cách chấp nhận được, ngay cả một PM cũng sẽ làm được. Rẻ, vui vẻ và hiệu quả. Tôi đồng ý là đồng tác giả của bằng sáng chế cười


      Tất nhiên là có thể, nhưng nó khó hơn bao nhiêu? Bạn đã cố gắng đánh đầu mình trong một tình huống căng thẳng chưa? Xác dễ dàng hơn nhiều. Nếu kẻ thù có súng trường và bạn có PM, thì bạn chỉ có cơ hội thực hiện một cú “bắn trúng đầu” trong điều kiện thành thị, trong nhà. Không có cơ hội trong rừng/cánh đồng.
      1. 0
        Ngày 25 tháng 2019 năm 20 38:XNUMX
        Trích dẫn từ AVM
        Trích dẫn từ Doliva63
        "Việc cải tiến liên tục áo giáp đã dẫn đến thực tế là nhiều loại vũ khí hiện đại không còn khả năng xuyên thủng lớp bảo vệ áo giáp của từng cá nhân ở bất kỳ phạm vi nào có thể chấp nhận được. Để giải quyết vấn đề này, có hai cách: thứ nhất là cải tiến loại đạn hiện có. , thứ hai là tạo ra loại đạn hoàn toàn mới…”
        Có một lựa chọn thứ 3. Không quan trọng chúng tôi sử dụng cái gì, chúng tôi chụp dưới mũ bảo hiểm/mũ bảo hiểm. Ở đó không có áo giáp. Ở một khoảng cách chấp nhận được, ngay cả một PM cũng sẽ làm được. Rẻ, vui vẻ và hiệu quả. Tôi đồng ý là đồng tác giả của bằng sáng chế cười


        Tất nhiên là có thể, nhưng nó khó hơn bao nhiêu? Bạn đã cố gắng đánh đầu mình trong một tình huống căng thẳng chưa? Xác dễ dàng hơn nhiều. Nếu kẻ thù có súng trường và bạn có PM, thì bạn chỉ có cơ hội thực hiện một cú “bắn trúng đầu” trong điều kiện thành thị, trong nhà. Không có cơ hội trong rừng/cánh đồng.

        Tôi đã thử hai lần và đã nhận được. Đúng, từ súng máy, khoảng cách là 20 mét, từ súng lục cũng vậy, nhưng chắc chắn là ở khoảng cách gần hơn. Nếu bạn gia nhập quân đội, đừng lười biếng và làm những việc như bắn súng lục tốc độ cao. Theo thời gian, và có rất nhiều điều như vậy khi bạn đang học ở trường, bạn sẽ học cách bắn thuận tay dưới mép mũ bảo hiểm một cách dễ dàng! Sẽ có một mong muốn. Rõ ràng là bạn không có mong muốn như vậy.
    2. +1
      Ngày 25 tháng 2019 năm 16 22:XNUMX
      Và bạn đến một buổi đào tạo với các sinh viên IPSC và xem họ có bao nhiêu người ở đó, không chỉ không phải ở mức “alpha” mà nói chung là họ đã vượt qua họ. Ở khoảng cách 5-10 mét. Tôi không nói về những siêu vô địch, mà là hàng nghìn viên đạn thông thường bị đốt cháy trong quá trình luyện tập, thậm chí không phải trong một tháng.
      Bây giờ hãy tưởng tượng một phi công đốt hàng nghìn viên đạn ở một trường bắn. Khỏe? Thực tế! Trở nên sắc bén!
      Và khi nào anh ta nên trực tiếp tham gia huấn luyện chiến đấu? Khi nào anh ấy nên cải thiện kỹ năng bay của mình?
      z.y. và như tác giả của bài viết trên đã lưu ý một cách khéo léo, họ không phản ứng lại.
  8. -1
    Ngày 24 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
    Tất nhiên, Vintorez với VSK là những mẫu khá nhẹ và nhỏ gọn, nhưng điều này chỉ liên quan đến hoạt động của vũ khí kết hợp. Tại sao phi công cần ống ngắm bắn tỉa? Anh ta sẽ tấn công ai ở khoảng cách xa như vậy? Bạn cần một loại vũ khí nhỏ gọn, nhẹ với bộ giảm thanh để cận chiến, chẳng hạn như loại "Kashtan" (à, có thể với ống ngắm hiệu chuẩn hoặc con trỏ laser). Nó cũng có độ chính xác rất tốt. Chỉ đủ để tiêu diệt một vài kẻ thù vô tình tiếp cận phi công, hoặc bắt giữ một loại phương tiện cơ giới nào đó. Không có khả năng kẻ thù sẽ mặc áo giáp bọc thép. Và nếu phi công tham gia vào một trận chiến mở, thì ngay cả súng máy cũng không giúp được gì cho anh ta, chỉ có điều độ trễ sẽ lâu hơn một chút....
    Và để chuẩn bị cho việc rút lui khỏi địa điểm hạ cánh, bạn có thể đưa vào bộ sản phẩm một thứ gì đó giống như PM-2 “Edema” (ba hoặc bốn mảnh), với kích hoạt thủ công. Và họ viết rằng đối với mỏ này, họ đã phát triển một cầu chì thông minh phản ứng với các bước đi của chỉ một người và một người có vũ khí.
    1. AVM
      -1
      Ngày 24 tháng 2019 năm 20 45:XNUMX
      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Tất nhiên, Vintorez với VSK là những mẫu khá nhẹ và nhỏ gọn, nhưng điều này chỉ liên quan đến hoạt động của vũ khí kết hợp. Tại sao phi công cần ống ngắm bắn tỉa? Anh ta sẽ tấn công ai ở khoảng cách xa như vậy?


      Đừng tấn công mà hãy bắn trả. Quang học làm tăng khả năng bắn trúng mục tiêu, điều này sẽ tiết kiệm đạn dược. Không có gì lớn - nhỏ gọn gấp ba lần.

      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Bạn cần một loại vũ khí nhỏ gọn, nhẹ với bộ giảm thanh để cận chiến, chẳng hạn như loại "Kashtan" (à, có thể với ống ngắm hiệu chuẩn hoặc con trỏ laser). Nó cũng có độ chính xác rất tốt. Chỉ đủ để tiêu diệt một vài kẻ thù vô tình tiếp cận phi công hoặc bắt giữ một loại phương tiện cơ giới nào đó.


      Vỏ hạt dẻ dành cho hộp mực 9x18 nặng hơn 100 gram so với 9A91; tất nhiên, với hộp mực, sự khác biệt sẽ lớn hơn, nhưng không nghiêm trọng. Bài viết đề cập đến vấn đề cân nặng. Thêm 2 kg có phải là ngày tận thế đối với một chiếc máy bay?

      Tại sao phi công cần một PP có kích thước 9x18, hoặc thậm chí có kích thước 9x19? Tự bắn mình một cách hiệu quả? Theo nghĩa này, Stechkin với bộ giảm thanh cũng không tệ hơn.

      Tại sao LCC? Cách nhắm bom trong phim? Tôi không thể nghĩ ra cách lột mặt nạ nào tốt hơn.

      Các mẫu tôi đã liệt kê cho phạm vi hủy diệt đáng tin cậy là 200 m, tối đa là 400 m, ở phạm vi này, bạn có thể cố gắng cầm cự lâu hơn. Tiếng bắn tỉa thầm lặng buộc những kẻ truy đuổi phải bước đi cẩn thận hơn, mọi người đều muốn sống. Bạn có thể loại bỏ con chó tìm kiếm. Và ở phạm vi của PP, bộ giảm âm sẽ phát ra âm thanh, đây không phải là một thành phố ồn ào và có nhiều âm thanh không liên quan.

      Đừng quên rằng người phi công có thể thấy mình ở nơi hoang dã, nơi anh ta sẽ phải tự bảo vệ mình không phải trước những sinh vật hai chân mà là những sinh vật bốn chân. Sức mạnh dừng của 9x39 cao hơn nhiều so với 9x19 và thậm chí còn cao hơn cả 5,45x39. Một con lợn rừng, một con sói, có thể là một con gấu hoặc những loài săn mồi khác. Rốt cuộc là đi săn.

      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Không có khả năng kẻ thù sẽ mặc áo giáp bọc thép.


      Rất có thể họ sẽ làm vậy, tại sao không?

      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Và nếu phi công tham gia vào một trận chiến mở, thì ngay cả súng máy cũng không giúp được gì cho anh ta


      Đây là lý do tại sao cần có vũ khí im lặng để cố gắng tăng khoảng cách, bạn có thể “chặt đuôi thành từng mảnh”.

      Trích dẫn từ: WhoWhy
      chỉ có điều độ trễ sẽ lâu hơn một chút....


      Và càng nhiều thì càng tốt.

      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Và để chuẩn bị cho việc rút lui khỏi địa điểm hạ cánh, bạn có thể đưa vào bộ sản phẩm một thứ gì đó giống như PM-2 “Edema” (ba hoặc bốn mảnh), với kích hoạt thủ công. Và họ viết rằng đối với mỏ này, họ đã phát triển một cầu chì thông minh phản ứng với các bước đi của chỉ một người và một người có vũ khí.


      Một vài quả mìn và lựu đạn sẽ không bao giờ gây hại nếu phi công được huấn luyện cách đặt mìn. Sự thật là, đối với tôi, bạn cần thứ gì đó nhỏ hơn để chân bạn bị rách nhưng với số lượng lớn hơn.
      1. +1
        Ngày 25 tháng 2019 năm 09 14:XNUMX
        Đừng tấn công mà hãy bắn trả. Quang học làm tăng khả năng bắn trúng mục tiêu, điều này sẽ tiết kiệm đạn dược. Không có gì lớn - nhỏ gọn gấp ba lần.

        Một tay bắn tỉa không thể sống lâu nếu không có vỏ bọc. Điều này đặc biệt đúng với Vintorez hoặc VSK, hoạt động ở cự ly 150-200m (và không phải tay bắn tỉa nào cũng có thể bắn trúng 400m). Nếu một phi công bị bắn hạ trên lãnh thổ của đối phương nhìn thấy kẻ thù ở khoảng cách xa như vậy, thì anh ta cần phải ngồi “như chuột dưới chổi” - có thể anh ta sẽ thổi bay nó. mỉm cười Phạm vi bắn tỉa thu hẹp đáng kể tầm nhìn và trong một trận chiến mở, rất có thể nó sẽ là một yếu tố gây tử vong sớm hơn là một lợi thế, vì để nhanh chóng chuyển hỏa lực sang các nhân vật di chuyển trong chớp nhoáng, người ta không chỉ phải được huấn luyện bắn tỉa, nhưng cũng có kỹ năng nghiêm túc. Bản thân phát bắn ngay lập tức “tự báo lớn” rằng người bắn đang ở một hướng nhất định (dễ dàng xác định bằng kênh vết thương), không quá 200m. Họ ngay lập tức cử trực thăng, xe bọc thép chở quân, v.v. đến đó, hoặc/và họ đi đường vòng từ mọi phía, cắt đứt các lối thoát, cúi đầu thấp và bắn nhẹ từ chỗ nấp để cảnh báo, trong khi chờ trang bị. Những kẻ truy đuổi không có nơi nào để vội vàng. Chỉ có lợi cho họ là chờ đợi đoàn di tản để “áp đảo” (hoặc thậm chí bắt giữ) thêm người.
        Vỏ hạt dẻ dành cho hộp mực 9x18 nặng hơn 100 gram so với 9A91; tất nhiên, với hộp mực, sự khác biệt sẽ lớn hơn, nhưng không nghiêm trọng. Bài viết đề cập đến vấn đề cân nặng. Thêm 2 kg có phải là ngày tận thế đối với một chiếc máy bay?

        Kashtan là một loại vũ khí nhẹ, nhỏ gọn, cân bằng tốt để bắn bằng một tay. Độ chính xác của anh ấy cao hơn nhiều so với Stechkin. Một vụ nổ nhắm thẳng, thậm chí là 9x18, sẽ ngăn chặn bất kỳ kẻ săn mồi nào (và đây là một tình huống cực kỳ khó xảy ra). Phi công chỉ cần một loại vũ khí để bảo vệ trong trường hợp va chạm bất ngờ, tức là. - trong cận chiến. Đây là nơi mà trung tâm laser có thể rất hữu ích (các phi công thường được đào tạo bắn súng rất kém). Tất nhiên, có vấn đề khi bật (ít nhất nó phải được kết hợp với cầu chì), vì mất giây khi cận chiến rất có thể sẽ dẫn đến hậu quả chết người. Vấn đề ngụy trang trong những tình huống như vậy nhìn chung là không phù hợp và độ ồn là vừa đủ, vì trong quá trình tìm kiếm, các nhóm nhỏ (3-4 người) thường hoạt động (tất nhiên nếu đây không phải là một hoạt động quân sự) ở một khoảng cách khá lớn. Cái chính ở đây là kẻ thù không có thời gian để bắn vào bạn. Hiện nay có rất nhiều loại hóa chất được phát minh dành cho chó (tất cả đều nhẹ và nhỏ gọn).
        Một vài quả mìn và lựu đạn sẽ không bao giờ gây hại nếu phi công được huấn luyện cách đặt mìn. Sự thật là, đối với tôi, bạn cần thứ gì đó nhỏ hơn để chân bạn bị rách nhưng với số lượng lớn hơn.

        Bạn vẫn không thể mất quá nhiều, và hơn thế nữa, kẻ thù vẫn phải tìm cách dẫm lên những quả mìn này (sẽ không có nhiều thời gian để ngụy trang chúng và một lần nữa, cần phải có kỹ năng đặc biệt). Vì vậy, như các đồng chí của tôi đã đề xuất ở đây, nó phải giống như một “Huy chương” - nhảy và có cầu chì từ xa.
        Theo tôi hiểu, phi công bị bắn rơi trên lãnh thổ đối phương phải rời bãi đáp càng nhanh càng tốt và di chuyển đến khu vực đã định trước để đến điểm sơ tán. Để trang trải cho cuộc rút lui, bãi đáp được phủ bột chó và mìn, chẳng hạn như "Medallion", được lắp đặt (tự hủy sau vài ngày). Khi di chuyển, bạn phải cố gắng hết sức để ẩn nấp và trong mọi trường hợp, trừ khi thực sự cần thiết, không được “nghịch ngợm” trái phải mọi thứ chuyển động. Khi di chuyển nhanh trên địa hình gồ ghề, mỗi gram hành lý sẽ sớm “biến” thành mười. Nếu trên đường đi bất ngờ gặp kẻ thù đã chú ý đến mình thì đó sẽ là một trận cận chiến thoáng qua, trong đó lợi thế sẽ thuộc về người có khả năng bắn chính xác và nhanh chóng chịu đựng hỏa lực. Và ở đây, “Kashtan”, theo ý kiến ​​​​của tôi, có tất cả các ưu điểm so với các mẫu xe khác (và thậm chí còn hơn thế nữa so với “Vintorez” và VSK).
        1. AVM
          0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 15 36:XNUMX
          Trích dẫn từ: WhoWhy
          Đừng tấn công mà hãy bắn trả. Quang học làm tăng khả năng bắn trúng mục tiêu, điều này sẽ tiết kiệm đạn dược. Không có gì lớn - nhỏ gọn gấp ba lần.

          Một tay bắn tỉa không thể sống lâu nếu không có vỏ bọc. Điều này đặc biệt đúng với Vintorez hoặc VSK, hoạt động ở cự ly 150-200m (và không phải tay bắn tỉa nào cũng có thể bắn trúng 400m).


          Tại sao không phải là 50-100? 200-300 mét là tầm bắn bình thường của một loại vũ khí như vậy, viên đạn nặng, không bị gió thổi bay, chỉ có quỹ đạo cong hơn và tốc độ bay thấp hơn. Đối với một mục tiêu đang lao tới bạn, chưa kể đến một mục tiêu đứng yên, điều này không quá quan trọng.

          Trích dẫn từ: WhoWhy
          Nếu một phi công bị bắn hạ trên lãnh thổ của đối phương nhìn thấy kẻ thù ở khoảng cách xa như vậy, thì anh ta cần phải ngồi “như chuột dưới chổi” - có thể anh ta sẽ thổi bay nó. mỉm cười


          Điều này sẽ khác nhau trong mỗi tình huống.

          Trích dẫn từ: WhoWhy
          Phạm vi bắn tỉa thu hẹp đáng kể tầm nhìn


          Gấp ba bình thường không, không phải 12-20 lần.

          Trích dẫn từ: WhoWhy
          và trong một trận chiến mở, rất có thể nó sẽ là một yếu tố dẫn đến cái chết sớm hơn là một lợi thế, vì để nhanh chóng truyền hỏa lực cho những nhân vật đang di chuyển trong đường lao, người ta không chỉ phải được huấn luyện bắn tỉa mà còn phải có kỹ năng nghiêm túc. Bản thân phát bắn ngay lập tức “tự báo lớn” rằng người bắn đang ở một hướng nhất định (dễ dàng xác định bằng kênh vết thương), không quá 200m. Họ ngay lập tức cử trực thăng, xe bọc thép chở quân, v.v. đến đó, hoặc/và họ đi đường vòng từ mọi phía, cắt đứt các lối thoát, cúi đầu thấp và bắn nhẹ từ chỗ nấp để cảnh báo, trong khi chờ trang bị. Những kẻ truy đuổi không có nơi nào để vội vàng. Chỉ có lợi cho họ là chờ đợi đoàn di tản để “áp đảo” (hoặc thậm chí bắt giữ) thêm người.


          Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng nếu ai đó bất ngờ bị tát bên cạnh bạn, bạn sẽ ngay lập tức chạy đi tìm đường dẫn vết thương? Đầu tiên, mọi người sẽ nằm xuống, sau đó sẽ cẩn thận tìm kiếm kẻ bắn súng hoặc bắn vào vùng ánh sáng trắng.

          Tất cả những điều trên có thể được gửi đi. Và tất cả những điều trên chỉ có thể thực hiện được khi kẻ thù hoàn toàn chiếm ưu thế trên không. Nhóm yểm trợ cũng có thể được "bao phủ" bởi máy bay tấn công và trực thăng.

          Trích dẫn từ: WhoWhy
          Vỏ hạt dẻ dành cho hộp mực 9x18 nặng hơn 100 gram so với 9A91; tất nhiên, với hộp mực, sự khác biệt sẽ lớn hơn, nhưng không nghiêm trọng. Bài viết đề cập đến vấn đề cân nặng. Thêm 2 kg có phải là ngày tận thế đối với một chiếc máy bay?

          Kashtan là một loại vũ khí nhẹ, nhỏ gọn, cân bằng tốt để bắn bằng một tay. Độ chính xác của anh ấy cao hơn nhiều so với Stechkin. Một vụ nổ nhắm thẳng, thậm chí là 9x18, sẽ ngăn chặn bất kỳ kẻ săn mồi nào (và đây là một tình huống cực kỳ khó xảy ra).


          Đây là một tình huống hoàn toàn khó tin. Nói chuyện với thợ săn khoảng 9x18.

          Trích dẫn từ: WhoWhy
          Phi công chỉ cần một loại vũ khí để bảo vệ trong trường hợp va chạm bất ngờ, tức là. - trong cận chiến. Đây là nơi mà trung tâm laser có thể rất hữu ích (các phi công thường được đào tạo bắn súng rất kém). Tất nhiên, có vấn đề khi bật (ít nhất nó phải được kết hợp với cầu chì), vì mất giây khi cận chiến rất có thể sẽ dẫn đến hậu quả chết người.


          Mục tiêu laser hoàn toàn không cần thiết, chỉ dành cho những công việc cụ thể, chẳng hạn như khi bắn từ phía sau tấm khiên bằng lực lượng đặc biệt. Nếu phi công không vào được mà không có nó thì anh ta không thể vào được. Nó có hại nhiều hơn là có lợi. Nếu không có gì phía sau bạn, thì bạn sẽ không nhìn thấy điểm cũng như chùm tia và bạn sẽ không bắn trúng mục tiêu đang chuyển động.

          Trích dẫn từ: WhoWhy
          Vấn đề ngụy trang trong những tình huống như vậy nhìn chung là không phù hợp và độ ồn là vừa đủ, vì trong quá trình tìm kiếm, các nhóm nhỏ (3-4 người) thường hoạt động (tất nhiên nếu đây không phải là một hoạt động quân sự) ở một khoảng cách khá lớn. Cái chính ở đây là kẻ thù không có thời gian để bắn vào bạn.


          Còn xe bọc thép và trực thăng thì sao? Sẽ hợp lý hơn khi tiêu diệt một nhóm 3-4 người từ khoảng cách 200 mét bằng 9A91 hơn là bắn ở cự ly trống bằng 9x18. Và tôi đảm bảo với bạn, nếu họ chuẩn bị sẵn sàng, sẽ không có cơ hội nào ở gần đó. Tối đa một hoặc hai. Và từ 200 mét có khả năng họ sẽ bị mất tốc độ và theo dõi.

          Trích dẫn từ: WhoWhy
          Hiện nay có rất nhiều loại hóa chất được phát minh dành cho chó (tất cả đều nhẹ và nhỏ gọn).


          Có nhiều loại chó khác nhau, chúng hoạt động ở cả đường dưới và đường trên. Hóa học không mang lại sự đảm bảo (mặc dù nó chắc chắn là cần thiết).
      2. 0
        Ngày 25 tháng 2019 năm 13 34:XNUMX
        Chống lại động vật lớn - .460)
        Đối với 9x39.. Sự chênh lệch về giá có thể là một trở ngại. Và có một vấn đề với tài nguyên. Và như vậy - một hộp đạn vũ khí phù hợp.
        Có thể sử dụng ống chuẩn trực 1,5-2X thay vì quang học
    2. 0
      Ngày 24 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
      Huy chương thì tốt hơn. Hiện đại hơn và có bán kính lớn hơn. Và cân nặng có vẻ giảm đi.
      1. +1
        Ngày 24 tháng 2019 năm 21 54:XNUMX
        Trang bị cho phi công Vintorez là ý tưởng bình thường và đúng đắn
        Nhưng bạn cũng có thể sử dụng PP2000 với bộ giảm thanh, nó sẽ hoạt động ở khoảng cách lên tới 100 m,
        1. AVM
          +1
          Ngày 24 tháng 2019 năm 22 09:XNUMX
          Trích dẫn: Michael HORNET
          Trang bị cho phi công Vintorez là ý tưởng bình thường và đúng đắn
          Nhưng bạn cũng có thể sử dụng PP2000 với bộ giảm thanh, nó sẽ hoạt động ở khoảng cách lên tới 100 m,


          Đối với PP2000, đây là tầm bắn tối đa, nhưng đối với vũ khí dưới 9x39 thì điều đó chẳng có ý nghĩa gì cả. PMSM, khoảng cách càng dài thì càng tốt. Nếu cần giảm kích thước thì 9A91 hoặc SR-3 "Whirlwind" sẽ tốt hơn, tầm bắn nhỏ hơn Vintorez nhưng kích thước cũng nhỏ hơn. Và sau đó là AK-9
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2019 năm 09 22:XNUMX
            Trích dẫn từ AVM
            Đối với PP2000, đây là tầm bắn tối đa, nhưng đối với vũ khí dưới 9x39 thì điều đó chẳng có ý nghĩa gì cả.

            Vâng? Và điều gì làm cho 9x39 trở nên khác biệt? Ballista của nó tệ hơn 9x19 thông thường.
            1. +1
              Ngày 25 tháng 2019 năm 18 00:XNUMX
              Bạn sai rồi, điều đó tốt hơn. Viên đạn nặng gấp đôi (16g). Sự khác biệt đặc biệt đáng chú ý ở cự ly 50m trở lên.
          2. 0
            Ngày 25 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
            Tầm nhìn chắc chắn nên được thay đổi thành đơn giản hơn/mới hơn))
        2. 0
          Ngày 25 tháng 2019 năm 00 49:XNUMX
          Tại sao LCC? Cách nhắm bom trong phim? Tôi không thể nghĩ ra cách lột mặt nạ nào tốt hơn.


          Và không cần phải phát minh ra bất cứ thứ gì, nó đã có từ lâu rồi - một chiếc dù mà người phi công bị bắn rơi xuống.
    3. +1
      Ngày 24 tháng 2019 năm 21 48:XNUMX
      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Và để trang trải việc rút lui khỏi bãi đáp, bạn có thể bao gồm những thứ như PM-2 “Edema” (ba hoặc bốn mảnh),

      Tôi sẽ sửa nó một chút. Tuy nhiên, POM 2 "Sưng". Nó nặng 1,5 kg. Bạn có đề xuất “nhét” 6 kg vào NAZ không?
      Trích dẫn từ: WhoWhy
      với kích hoạt thủ công.

      Đây đã là POM 2P rồi
      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Và họ viết rằng đối với mỏ này, họ đã phát triển một cầu chì thông minh phản ứng với các bước đi của chỉ một người và một người có vũ khí.

      Đây đã là "Huy chương" POM 3. hi
  9. +3
    Ngày 24 tháng 2019 năm 22 44:XNUMX
    Vấn đề chính của phi công là họ chỉ có thể chạy trốn. Sẽ không mất nhiều thời gian để giữ thế thủ trên chiến trường ngay cả khi chống lại đội VOKhR bằng súng máy. Và việc trốn thoát dễ dàng hơn với thứ gì đó nhỏ hơn và nhẹ hơn.

    Đồng thời, việc đặt một khẩu súng máy cỡ lớn vào ghế không phải là điều khó khăn lắm.

    Đồng thời, thật ngu ngốc khi phát minh ra một loại súng máy dành riêng cho phi công, trong đó có vài nghìn chiếc sẽ được sản xuất.

    Kết luận: treo bất kỳ khẩu súng lục nào có sẵn vào bao súng trên bộ đồ và một khẩu súng máy thông thường cỡ lớn trong hộp đựng trên ghế.


    Nếu bạn tìm được một chiếc ghế và có được một khẩu súng máy - tốt. Không - bạn có súng lục ngay bên mình, bạn có thể tập chân.
    1. AVM
      0
      Ngày 24 tháng 2019 năm 23 04:XNUMX
      Trích dẫn từ Sancho_SP
      Vấn đề chính của phi công là họ chỉ có thể chạy trốn. Sẽ không mất nhiều thời gian để giữ thế thủ trên chiến trường ngay cả khi chống lại đội VOKhR bằng súng máy. Và việc trốn thoát dễ dàng hơn với thứ gì đó nhỏ hơn và nhẹ hơn.

      Đồng thời, việc đặt một khẩu súng máy cỡ lớn vào ghế không phải là điều khó khăn lắm.

      Đồng thời, thật ngu ngốc khi phát minh ra một loại súng máy dành riêng cho phi công, trong đó có vài nghìn chiếc sẽ được sản xuất.

      Kết luận: treo bất kỳ khẩu súng lục nào có sẵn vào bao súng trên bộ đồ và một khẩu súng máy thông thường cỡ lớn trong hộp đựng trên ghế.


      Nếu bạn tìm được một chiếc ghế và có được một khẩu súng máy - tốt. Không - bạn có súng lục ngay bên mình, bạn có thể tập chân.


      Chỉ có súng lục và súng máy phải có bộ phận giảm thanh. Điều này sẽ khiến việc chạy trốn trở nên dễ dàng hơn.

      Việc phòng thủ có lẽ có thể thực hiện được trong tình huống vô vọng, nếu có khả năng “nhóm hỗ trợ” sẽ đến.
  10. +4
    Ngày 24 tháng 2019 năm 23 13:XNUMX
    một yếu tố quan trọng là số lượng đạn dược cực kỳ hạn chế, rất có thể sẽ không có nơi nào để bổ sung

    Hộp đạn 4,6 * 30 - nặng khoảng 6,5 gam, xuyên giáp tiêu chuẩn của NATO ở khoảng cách 150 m, tầm bắn hiệu quả 200 m. Bạn có thể mang theo bao nhiêu đạn trong NAZ và bên mình?
    Một băng đạn 20 viên nặng 100 gam.
    Hộp chứa MP7 cho hộp mực này nặng 1,8 kg. Bạn có thể đeo nó trên người, không phải ở mũi, với một lượng đạn dược nhất định, ngoài ra còn ở naz, sau đó ngay sau khi hạ cánh, nó sẽ sẵn sàng chống trả và nguồn cung cấp đạn dược sẽ đủ.
    Tại sao phải phát minh lại bánh xe?
    Ý tưởng này chỉ mới được thảo luận gần đây ở đây và nó lại ở đây.
    Bài báo hoàn toàn chính xác - nhiệm vụ của phi công là ẩn nấp và chờ đợi một nhóm nhân viên cứu hộ. Anh ta sẽ thấy mình đơn độc trong môi trường của kẻ thù và không có thời gian để chiến đấu.
    Trong trường hợp này, phi công thấy mình đang ở trong lãnh thổ thù địch, với ưu thế đáng kể về quân số và hỏa lực so với kẻ thù. Theo đó, đồng minh tốt nhất của phi công sẽ là ngụy trang, và tốt nhất phi công chỉ tiến hành các hoạt động chiến đấu trong trường hợp cực kỳ cần thiết, có tính đến việc đảm bảo vị trí của mình bị lộ tối thiểu, điều này đặt ra yêu cầu phải có bộ giảm thanh trên máy bay. vũ khí.

    vị trí là gì, anh ta sẽ chiến đấu như thế nào trong một trận chiến chống lại nhóm? Họ sẽ bao vây anh ta ngay lập tức, và thế là xong...
    Bắt đầu vì sức khỏe, kết thúc vì hòa bình.
    có tính đến việc đảm bảo việc tiết lộ tối thiểu vị trí của nó, điều này đặt ra yêu cầu về sự hiện diện của bộ giảm thanh trên vũ khí.

    Cho đến khi vị trí của anh ta bị phát hiện và không ai nhìn thấy anh ta, anh ta phải ngồi ẩn nấp, hoặc nếu có khả năng cao là họ sẽ bị phát hiện theo thời gian, hãy rời đi càng nhanh càng tốt trước khi bị phát hiện và cố gắng phá vỡ khoảng cách càng tốt. những người theo đuổi, sử dụng thứ gì đó chưa được khám phá.
    Bắn từ nòng ồn ào hoặc nòng im lặng sẽ khiến bạn bỏ cuộc.
    Tuy nhiên, nếu chúng bị phát hiện, thì nhiệm vụ của anh ta là nổ súng thường xuyên, cố gắng đẩy lùi những kẻ truy đuổi, phá vỡ khoảng cách với chúng cho đến khi chúng mất giao tiếp bằng mắt, rồi chạy hết sức lực, cố gắng tìm một nơi trú ẩn mới. và chờ đợi nhóm.
    Đơn giản là anh ta không còn lựa chọn nào khác để sống sót.
    hi
    1. AVM
      0
      Ngày 25 tháng 2019 năm 08 51:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      một yếu tố quan trọng là số lượng đạn dược cực kỳ hạn chế, rất có thể sẽ không có nơi nào để bổ sung

      Hộp đạn 4,6 * 30 - nặng khoảng 6,5 gam, xuyên giáp tiêu chuẩn của NATO ở khoảng cách 150 m, tầm bắn hiệu quả 200 m. Bạn có thể mang theo bao nhiêu đạn trong NAZ và bên mình?
      Một băng đạn 20 viên nặng 100 gam.
      Hộp chứa MP7 cho hộp mực này nặng 1,8 kg. Bạn có thể đeo nó trên người, không phải ở mũi, với một lượng đạn dược nhất định, ngoài ra còn ở naz, sau đó ngay sau khi hạ cánh, nó sẽ sẵn sàng chống trả và nguồn cung cấp đạn dược sẽ đủ.


      Vũ khí PDW là một chủ đề hay, bài viết tiếp theo về chủ đề vũ khí nhỏ đã được lên kế hoạch về nó. Nhưng vũ khí PMSM của người muốn không bị phát hiện phải im lặng. Với tất cả những ưu điểm của PDW, tầm bắn của nó là 200 mét, trong khi vũ khí lắp hộp đạn 9x39 có tầm bắn 400 mét. Lượng đạn tiêu hao của PDW sẽ cao hơn, ở khu vực rừng cây, đạn nhẹ 4,6 sẽ càng mất nhiều hơn về tầm bắn và độ chính xác do bị phân nhánh; thực tế sẽ không có khác biệt gì so với PP2000 với tầm bắn 100 mét.

      Trích dẫn từ Avior
      Bài báo hoàn toàn chính xác - nhiệm vụ của phi công là ẩn nấp và chờ đợi một nhóm nhân viên cứu hộ. Anh ta sẽ thấy mình đơn độc trong môi trường của kẻ thù và không có thời gian để chiến đấu.
      vị trí là gì, anh ta sẽ chiến đấu như thế nào trong một trận chiến chống lại nhóm? Họ sẽ bao vây anh ta ngay lập tức, và thế là xong...

      Cho đến khi vị trí của anh ta bị phát hiện và không ai nhìn thấy anh ta, anh ta phải ngồi ẩn nấp, hoặc nếu có khả năng cao là họ sẽ bị phát hiện theo thời gian, hãy rời đi càng nhanh càng tốt trước khi bị phát hiện và cố gắng phá vỡ khoảng cách càng tốt. những người theo đuổi, sử dụng thứ gì đó chưa được khám phá.


      Không có vũ khí nào làm phiền anh ta trong việc này, hãy rời đi nếu có thể, bạn không cần phải bắn.

      Trích dẫn từ Avior
      Bắn từ nòng ồn ào hoặc nòng im lặng sẽ khiến bạn bỏ cuộc.


      Đó là một điều để tiết lộ rằng ai đó đang bắn từ đâu đó, từ một khoảng cách tương đối xa và trong im lặng. Nhưng bắn từ khoảng cách 100-200 mét lại là một chuyện khác, khi vị trí được phát hiện ngay lập tức bằng âm thanh và đèn chớp ở đầu nòng và được xử lý từ súng máy/súng cối/RPG/súng phóng lựu cỡ nòng lớn. Họ sẽ chỉ đơn giản ghim bạn xuống đất bằng súng máy và ném lựu đạn vào bạn.

      Điều này mâu thuẫn:

      Trích dẫn từ Avior
      Tuy nhiên, nếu chúng bị phát hiện, thì nhiệm vụ của anh ta là nổ súng thường xuyên, cố gắng đẩy lùi những kẻ truy đuổi, phá vỡ khoảng cách với chúng cho đến khi chúng mất giao tiếp bằng mắt, rồi chạy hết sức lực, cố gắng tìm một nơi trú ẩn mới. và chờ đợi nhóm.


      Ví dụ, vũ khí im lặng cho phép vô hiệu hóa một con chó, ghim kẻ thù xuống đất và trong khi hắn đang cố gắng xác định vị trí của người bắn, chỉ cần phá vỡ khoảng cách. Và tốt hơn hết là đừng giao tiếp bằng mắt. Nếu có nguy cơ bị phát hiện thì âm thầm đánh vào một hoặc hai mục tiêu sẽ buộc địch phải giảm tốc độ, ẩn nấp và quan sát xung quanh. Và chúng sẽ lao vào mục tiêu được phát hiện bằng mắt thường bằng SMG giống như một bầy chó đuổi theo một con mèo.

      Và với PP bạn chỉ có thể chết một cách anh hùng.
      1. 0
        Ngày 25 tháng 2019 năm 09 38:XNUMX
        ai muốn không bị phát hiện

        phải ẩn náu và không lộ diện.
        và nếu bạn bắt đầu bắn, thậm chí là trong im lặng, thì ai đó có thể đoán rằng không phải không có lý do - có ai đó ở đó
        Không có vũ khí nào làm phiền anh ta trong việc này, hãy rời đi nếu có thể, bạn không cần phải bắn.

        Cho đến khi bạn bị phát hiện, việc bắn súng không những không cần thiết mà còn chống chỉ định.
        Đó là một điều để tiết lộ rằng ai đó đang bắn từ đâu đó, từ một khoảng cách tương đối xa và trong im lặng. Nhưng bắn từ khoảng cách 100-200 mét lại là một chuyện khác, khi vị trí được phát hiện ngay lập tức bằng âm thanh và đèn chớp ở đầu nòng và được xử lý từ súng máy/súng cối/RPG/súng phóng lựu cỡ nòng lớn.

        Vì vậy, việc bắn và chiến đấu từ một vị trí bị chống chỉ định nghiêm ngặt.
        hay bạn cho rằng mình sẽ âm thầm chiến đấu hàng giờ và không ai đoán được bạn đang trốn ở đâu?
        Không, nhóm sẽ rất nhanh chóng phát hiện ra bạn, không phải bằng âm thanh của phát súng mà bằng những viên đạn đang bay tới, bao vây bạn và
        phân tán sự chú ý từ một hướng bằng lửa và ném lựu đạn từ hướng khác.
        Bạn không thể chiến đấu 360 độ một mình, cho dù bạn có vũ khí gì
        Vì vậy, chỉ có một lối thoát duy nhất - chạy trốn.
        Ví dụ, vũ khí im lặng cho phép vô hiệu hóa một con chó, ghim kẻ thù xuống đất và trong khi hắn đang cố gắng xác định vị trí của người bắn, chỉ cần phá vỡ khoảng cách.

        con chó bị vô hiệu hóa bằng hóa chất, và nếu kẻ thù không biết bạn đang ở đây, tại sao bạn lại bắn vào hắn? tim ra? chiến thuật thú vị...
        Và tốt hơn hết là đừng giao tiếp bằng mắt.

        Làm sao bạn có thể không để điều đó xảy ra nếu thay vì lặng lẽ trốn tránh kẻ thù không biết đến sự hiện diện của bạn, bạn lại bộc lộ bản thân? và sau đó anh ta sẽ phân tán thành một chuỗi và bắt đầu bao vây bạn và trông chừng bạn. anh ấy biết hướng đi chung, nhưng việc nhận ra vị trí của bạn chỉ là vấn đề thời gian. đặc biệt nếu bạn chạy sau đó. và bạn sẽ không thể bắn chính xác khi đang chạy, chúng sẽ không nằm lâu. Và nếu bạn vẫn nằm một chỗ, chúng sẽ bao phủ bạn rất nhanh.
        Và chúng sẽ lao vào mục tiêu được phát hiện bằng mắt thường bằng SMG giống như một bầy chó đuổi theo một con mèo.

        cụ thể là họ sẽ tấn công bạn ngay khi bạn lộ diện. và nếu bạn chạy, bạn không thể bắn chính xác khi đang chạy và bản thân việc chạy cường độ cao không có lợi cho việc bắn tỉa trong thời gian dừng ngắn. và từ PP, có cơ hội, không cần tiết kiệm đạn, buộc chúng phải giảm tốc độ với hỏa lực dữ dội.
  11. 0
    Ngày 25 tháng 2019 năm 10 45:XNUMX
    Trích dẫn từ AVM
    Nếu cần giảm kích thước thì 9A91 hoặc SR-3 "Whirlwind" sẽ tốt hơn, tầm bắn nhỏ hơn Vintorez nhưng kích thước cũng nhỏ hơn.

    Tôi không biết về 9A91, nhưng Vikhr, Vintorez và Shaft yêu cầu vệ sinh rất kỹ lưỡng khi vận hành. Như người dùng nói, nên muộn nhất là một giờ sau khi kết thúc chụp. Những thứ kia. nếu phi công bắn nhiều phát thì cần phải làm sạch vũ khí càng sớm càng tốt, điều này thực tế là không thể trong trường hợp của anh ta (phi công).
    Trích dẫn từ AVM
    Và sau đó là AK-9

    Có, hay đúng hơn là đã có. Nhưng lợi thế của nó so với AKS-74U với bộ giảm thanh là gì? Cùng kích thước, cùng trọng lượng, nhưng hộp mực cận âm đắt hơn và ít phổ biến hơn...
    1. AVM
      0
      Ngày 25 tháng 2019 năm 11 27:XNUMX
      Trích dẫn từ DesToeR
      Trích dẫn từ AVM
      Nếu cần giảm kích thước thì 9A91 hoặc SR-3 "Whirlwind" sẽ tốt hơn, tầm bắn nhỏ hơn Vintorez nhưng kích thước cũng nhỏ hơn.

      Tôi không biết về 9A91, nhưng Vikhr, Vintorez và Shaft yêu cầu vệ sinh rất kỹ lưỡng khi vận hành. Như người dùng nói, nên muộn nhất là một giờ sau khi kết thúc chụp. Những thứ kia. nếu phi công bắn nhiều phát thì cần phải làm sạch vũ khí càng sớm càng tốt, điều này thực tế là không thể trong trường hợp của anh ta (phi công).


      Tuy nhiên, không phải sau mỗi hai hoặc ba lần chụp. Tôi không nghĩ rằng các lực lượng đặc biệt liên tục làm sạch chúng trong khi chiến đấu mà là khi chúng trở về.

      Trích dẫn từ DesToeR
      Trích dẫn từ AVM
      Và sau đó là AK-9

      Có, hay đúng hơn là đã có. Nhưng lợi thế của nó so với AKS-74U với bộ giảm thanh là gì? Cùng kích thước, cùng trọng lượng, nhưng hộp mực cận âm đắt hơn và ít phổ biến hơn...


      Thực tế là đối với AKS-74U có bộ giảm thanh, không có hộp đạn có đạn cận âm hạng nặng, còn với loại thông thường, bộ giảm thanh ít được sử dụng. Nhưng họ không thả chúng ra vì những viên đạn nhỏ, ngay cả ở phiên bản có trọng lượng, có quá ít hiệu quả và tầm bắn. Đó là lý do tại sao họ tạo ra 9x39.
  12. 0
    Ngày 25 tháng 2019 năm 12 51:XNUMX
    Trích dẫn từ AVM
    Tuy nhiên, không phải sau mỗi hai hoặc ba lần chụp.

    Chính xác chỉ sau hai hoặc ba lần bắn.
    Trích dẫn từ AVM
    Tôi không nghĩ rằng các lực lượng đặc biệt liên tục làm sạch chúng trong khi chiến đấu mà là khi chúng trở về.

    Vì vậy, lực lượng đặc biệt chỉ bắn một vài phát súng từ những vũ khí như vậy.
    Trích dẫn từ AVM
    Nhưng họ không thả chúng ra vì những viên đạn nhỏ, ngay cả ở phiên bản có trọng lượng, có quá ít hiệu quả và tầm bắn.

    Và trong trường hợp nào phi công bị bắn rơi sử dụng vũ khí có giảm thanh ở khoảng cách hơn 50m so với mục tiêu? Ưu điểm của AKS-74U so với AK-9 là rất cao: bằng cách loại bỏ bộ giảm thanh, bạn sẽ có được vũ khí có đạn siêu thanh với tầm bắn hiệu quả cao hơn nhiều. Đặc biệt là đối với một người dùng chưa được đào tạo như một phi công.
    1. +1
      Ngày 25 tháng 2019 năm 13 41:XNUMX
      Sai. Sau đó, bạn cần lấy băng đạn được trang bị đạn cận âm và đạn 5.45 “Thông thường”. Và ở phạm vi cận âm, chúng kém hơn nhiều so với 9x39 về khả năng sát thương.
    2. +1
      Ngày 25 tháng 2019 năm 13 42:XNUMX
      Việc thực hiện hỏa lực có chủ đích từ AKSU-74 khó hơn so với từ một khẩu cỡ lớn.
    3. AVM
      0
      Ngày 25 tháng 2019 năm 13 47:XNUMX
      Trích dẫn từ DesToeR
      Trích dẫn từ AVM
      Tuy nhiên, không phải sau mỗi hai hoặc ba lần chụp.

      Chính xác chỉ sau hai hoặc ba lần bắn.


      Câu hỏi đặt ra là tại sao chúng cần được làm sạch ngay lập tức?

      Phương án 1 – nó bị bám cặn carbon và ngay lập tức ngừng bắn, nhưng làm thế nào mà loại vũ khí này lại vượt qua được các bài kiểm tra?

      Phương án 2 - do vật liệu chất lượng thấp, sự ăn mòn từ cặn bột bắt đầu, hình thành các lỗ sâu răng và độ chính xác giảm đi, do đó, để vũ khí không bị hư hỏng, nó phải được làm sạch. Nhưng phải mất vài tuần, vài tháng thì thân cây mới bị hư hỏng.

      PMSM tùy chọn thứ hai có nhiều khả năng hơn.

      Trích dẫn từ DesToeR
      Trích dẫn từ AVM
      Tôi không nghĩ rằng các lực lượng đặc biệt liên tục làm sạch chúng trong khi chiến đấu mà là khi chúng trở về.

      Vì vậy, lực lượng đặc biệt chỉ bắn một vài phát súng từ những vũ khí như vậy.


      Nhiều khả năng là vài chục hoặc hàng trăm. Tôi không nghĩ Val được thiết kế cho hai hoặc ba lần chụp.

      Trích dẫn từ DesToeR
      Trích dẫn từ AVM
      Nhưng họ không thả chúng ra vì những viên đạn nhỏ, ngay cả ở phiên bản có trọng lượng, có quá ít hiệu quả và tầm bắn.

      Và trong trường hợp nào phi công bị bắn rơi sử dụng vũ khí có giảm thanh ở khoảng cách hơn 50m so với mục tiêu?


      Liệu anh có nên đợi cho đến khi họ đến gần không? Để ném lựu đạn?

      Hãy tưởng tượng bạn đang ở hiện trường của một cuộc rượt đuổi và họ đang bắn vào bạn bằng vũ khí im lặng. Đây là một phi công? Nhóm trinh sát và phá hoại? Nhóm cứu hộ? Trong chiến đấu, có thể xảy ra nhiều tình huống khác nhau.

      Lập luận của tôi rất đơn giản. Nếu nhiệm vụ của phi công là ẩn náu cho đến khi gặp nhóm cứu hộ, tức là. vạch mặt tối thiểu thì tất cả thiết bị của anh ta phải đáp ứng được mục tiêu này. Bao gồm cả vũ khí.

      Trích dẫn từ DesToeR
      Ưu điểm của AKS-74U so với AK-9 là rất cao: bằng cách loại bỏ bộ giảm thanh, bạn sẽ có được vũ khí có đạn siêu thanh với tầm bắn hiệu quả cao hơn nhiều.


      Bằng cách tháo bộ giảm âm và thay băng đạn. Và hãy để tôi nhắc bạn rằng hộp mực 5,45 im lặng không được sản xuất do hiệu suất thấp.

      Hiệu quả của vũ khí AKS-74U và 9x39 ở khoảng cách ngắn 200-300 mét là tương đương nhau. Và với màu xanh lá cây, 9x39 sẽ còn tuyệt vời hơn nữa.

      Trích dẫn từ DesToeR
      Đặc biệt là đối với một người dùng chưa được đào tạo như một phi công.


      Nhưng một phi công cần phải được đào tạo. Một khóa học sinh tồn là rất quan trọng, bao gồm. sử dụng vũ khí nhỏ. Không phải thần linh đốt nồi. Để các phi công có thể sử dụng vũ khí của NAZ, họ chỉ cần không lãng phí đạn khi huấn luyện. Nếu bạn phân bổ ít nhất 40-60 người trong số họ mỗi tháng, hoặc tốt hơn là 100 người, và thực hiện bài kiểm tra ở cự ly 200-300 mét, thì sau sáu tháng hoặc một năm họ sẽ tự tin sử dụng nó.

      Tôi cũng tìm thấy một đánh giá thú vị về vũ khí dưới 9x39

      VSK-94 và 9a-91 là những con ngựa thồ, vũ khí của lực lượng đặc biệt tham gia vào “công việc” tích cực, chúng đáng tin cậy hơn, ít bị nhiễm bẩn hơn và chịu đựng tốt hơn, thiết kế có dung sai lớn hơn. Tức là 9a-91 là một loại súng trường tấn công Kalashnikov trong thế giới súng trường giảm thanh, nó kém chính xác hơn, nòng ngắn hơn một chút và độ chính xác của nòng cũng thấp hơn nên độ chính xác cũng thấp hơn. Đổi lại, họ có thể đóng đinh (không cần thiết, nhưng có lẽ), thả nó xuống lớp bùn khắc nghiệt của Nga và vận hành nó trong điều kiện đồng ruộng khắc nghiệt. Nó bắn kém chính xác hơn, làm giảm âm thanh tệ hơn (to khoảng gấp đôi, nghĩa là từ khoảng 30-50 mét trên hiện trường, nó có thể nghe rõ) và được chế tạo thô sơ hơn nhiều (băng đạn từ một khẩu súng máy không vừa một cái khác, có vẻ như chúng không được lắp ráp cả ô tô, hay đúng hơn là ảnh tĩnh moonshine), nhưng nó có thể được giấu dưới áo khoác, bạn có thể đánh rơi nó mà không hoảng sợ khi tắm, hoặc bạn có thể tháo bộ giảm thanh, giống như làm sạch nó sau mỗi lần chụp là không cần thiết (tốt nhất là). Tàn bạo, đáng tin cậy và tốt, chính nhờ sự giúp đỡ của nó mà vào những năm 90, các chuyên gia của chúng tôi đã có thể trang bị cho mình một khẩu súng máy đặc biệt hàng loạt.
      Vũ khí của hệ thống VSS là đối mã của 9a-91, chính xác và phối hợp tốt, nhưng mỏng manh hơn và giá thành cao hơn đáng kể, nòng súng của một chuyên gia thực sự. Nhưng rắc rối là, việc leo núi trong hai tuần sẽ là một thử thách không thể vượt qua đối với anh ấy, nếu đồng thời bạn cũng thường xuyên bắn súng. Các bộ phận được chế tạo với dung sai nhỏ nên bụi và cặn cacbon làm suy giảm nghiêm trọng toàn bộ hệ thống. Vũ khí rất dễ vỡ, vỏ máy thu mỏng, thậm chí bạn có thể thử ấn nó bằng ngón tay (ngón tay khỏe). Khách quan mà nói, VSS chính xác hơn, giảm âm thanh tốt hơn và thậm chí còn có lợi thế hơn một chút về tốc độ bắn, phù hợp cho các cuộc xuất kích ngắn ngày và các hoạt động đặc biệt trong điều kiện “nhân đạo”, tất nhiên là nó được sản xuất cho điều kiện quân sự chứ không phải là loại vũ khí “fifa”, nhưng chúng ta không được quên rằng đây là một công cụ phức tạp dành cho những công việc tế nhị, nó không dung thứ cho sự bóc lột tàn nhẫn và đôi khi dã man.
      Cuối cùng, sự khác biệt chính là giá cả, 9a-91 rẻ hơn nhiều so với AS "VAL", trong giai đoạn đầu nó được trang bị bộ bù, loại trừ khả năng sử dụng ống giảm thanh, vì nó là một khẩu súng máy nhỏ gọn. đối với một hộp đạn mạnh mẽ, vũ khí này rất lớn (nhờ sự sáng tạo của nó, SOBR và OMON đã tự trang bị cho mình những vũ khí đặc biệt, vì không có bột cho VAN và chỉ cần một chiếc máy nhỏ gọn dưới 9x39mm là cần thiết), không đắt tiền và cứng , mà là AC, một cỗ máy dành cho các chuyên gia, không phải để hành quân xa trên địa hình gồ ghề, mà để thực hiện các nhiệm vụ điểm, phức tạp và tinh vi.
  13. +1
    Ngày 25 tháng 2019 năm 16 27:XNUMX
    Trích dẫn từ AVM
    Câu hỏi đặt ra là tại sao chúng cần được làm sạch ngay lập tức?

    Lại. Tôi không phải là “người dùng” những mẫu này, nhưng tôi chỉ bày tỏ ý tưởng tại sao những mẫu này có thể không phù hợp với một phi công bị bắn rơi trong trường hợp có thể xảy ra nhất. Nếu trí nhớ của tôi phục vụ chính xác, RAZVEDOS (video trên YouTube) đã mô tả tùy chọn đầu tiên mà bạn đề xuất, điều chỉnh độ đặc của chất bôi trơn do phản ứng hóa học với các sản phẩm đốt cháy. Trong khi bạn chụp, mọi thứ đều hoạt động tốt, nhưng nếu “mẫu” được để “nghỉ” trong khoảng một giờ thì sẽ gặp khó khăn.
    Trích dẫn từ AVM
    Nhiều khả năng là vài chục hoặc hàng trăm. Tôi không nghĩ Val được thiết kế cho hai hoặc ba lần chụp.

    Cần phải hiểu rằng trong quân đội, VSS là vũ khí phụ trợ nhằm mục đích tiêu diệt bí mật trong một giai đoạn (rất ngắn) của trận chiến/chiến dịch. Hàng trăm viên đạn đến từ đâu? Cho một người canh gác hay tuần tra? Và phạm vi 400m là điều hoang đường - rất khó để đạt được khoảng cách chạy xa hơn 100m, nhưng đối với 5,45x39 hoặc 7,62x39, bạn thậm chí không cần phải dẫn đầu.

    Trích dẫn từ AVM
    Hiệu quả của vũ khí AKS-74U và 9x39 ở khoảng cách ngắn 200-300 mét là tương đương nhau. Và với màu xanh lá cây, 9x39 sẽ còn tuyệt vời hơn nữa.

    200-300m có phải là khoảng cách ngắn? Thống kê cho biết hầu hết các cuộc đụng độ hiện đại sử dụng vũ khí cá nhân tự động với “đạn siêu thanh” đều xảy ra ở cự ly từ 80 đến 200 m. Hiệu quả là một chỉ số tóm tắt. Nếu bạn không thể bắn trúng vì bạn đang bắn một hộp đạn cận âm trong tình huống một hộp đạn siêu âm sẽ bắn trúng, thì chúng ta đang nói về loại hiệu quả nào?
    Trích dẫn từ AVM
    Nhưng một phi công cần phải được đào tạo.

    Vâng... Nhưng tại sao? Bắn trên đường chạy trốn như một tay bắn tỉa? Sống sót trong rừng như một đặc công. Khi nào nên bay/bắn hạ/ném bom? Sau khi hạ cánh bên ngoài máy bay, đó là một nhiệm vụ "tàng hình" không có bất kỳ if nào.
  14. 0
    Ngày 25 tháng 2019 năm 18 07:XNUMX
    Trích dẫn từ 3danimal
    Sai lầm.

    Chuyện gì vậy?
    Trích dẫn từ 3danimal
    Sau đó, bạn cần lấy băng đạn được trang bị đạn cận âm và đạn 5.45 “Thông thường”.

    Và có vấn đề gì khi đặt một băng đạn chỉ chứa những loại đạn như vậy? Bạn thậm chí có thể đánh dấu nó bằng màu sắc (hoặc dung lượng?) nếu cần. Nếu cần những hộp mực này trong những trường hợp đặc biệt, có thể sử dụng số lượng lớn 10 hộp. đổ một túi hoặc băng nó vào thiết bị gây nhiễu. Điều gì sẽ xảy ra nếu phi công ném ngay “thiết bị” nặng nửa kg vô dụng này cùng với “dằn dằn” này.
    Trích dẫn từ 3danimal
    Và ở phạm vi cận âm, chúng kém hơn nhiều so với 9x39 về khả năng sát thương.

    Chúng ta nên cứu phi công hay bắn kẻ thù với sự trợ giúp của một chuyên gia, người có chi phí đào tạo thường vượt quá giá của một chiếc MBT cho toàn bộ phi hành đoàn?
    Trích dẫn từ 3danimal
    Việc thực hiện hỏa lực có chủ đích từ AKSU-74 khó hơn so với từ một khẩu cỡ lớn.

    Hãy cho tôi biết, cách nào dễ dàng hơn để sử dụng để bắn trúng mục tiêu đang di chuyển ở khoảng cách 100m? Từ AM "Vikhr"/AS "Val" hay AKS-74U? Hãy chấp nhận thực tế là phi công trong công việc hàng ngày của anh ta hoàn toàn không sử dụng vũ khí nhỏ.
  15. 0
    Ngày 26 tháng 2019 năm 16 01:XNUMX
    Trích dẫn từ AVM
    Có một sắc thái là Hoa Kỳ đơn giản là không có vũ khí thuộc lớp 9A91/Vikhr.
    có đấy, đầy rồi. Bạn loại bỏ phần trên khỏi bất kỳ AR nào và cài đặt phần trên cho bất kỳ hộp mực cận âm nào - bắt đầu bằng .300 AAC Blackout và kết thúc bằng .458 SOCOM
    1. AVM
      0
      Ngày 27 tháng 2019 năm 10 25:XNUMX
      Trích từ: Psycho117
      Trích dẫn từ AVM
      Có một sắc thái là Hoa Kỳ đơn giản là không có vũ khí thuộc lớp 9A91/Vikhr.
      có đấy, đầy rồi. Bạn loại bỏ phần trên khỏi bất kỳ AR nào và cài đặt phần trên cho bất kỳ hộp mực cận âm nào - bắt đầu bằng .300 AAC Blackout và kết thúc bằng .458 SOCOM


      Theo tôi, .300 AAC Blackout không tệ, nhưng nó xuất hiện muộn hơn nhiều so với 9x39 của chúng tôi, theo tôi hiểu, sự kết hợp vũ khí-hộp đạn chưa được phát triển đầy đủ và có các vấn đề về độ tin cậy ở mức cận âm:
      https://www.alloutdoor.com/2014/05/22/300-aac-blackout/

      và lần thứ hai là một nỗ lực không thành công - đắt tiền, kích thước khổng lồ (10 miếng trong một băng đạn cỡ 30 ptarons 5,56x45 và “năng lượng của hộp đạn cận âm đôi khi không đủ để “hạ gục” một người nếu viên đạn bắn trúng áo giáp ở một góc nhỏ

      https://shkolazhizni.ru/law/articles/70656/

      Nói chung, theo tôi hiểu từ liên kết cuối cùng, sau chiến dịch ở Somalia, “họ” chỉ nghĩ đến những loại vũ khí im lặng hiệu quả, nhưng có điều gì đó đã không thành công.

      PMSM, trở ngại chính trên con đường sử dụng vũ khí thầm lặng trong Lực lượng Vũ trang, bao gồm cả. trong Lực lượng Không quân NAZ, người ta lo ngại về việc nó được phân phối rộng rãi, những tổn thất liên quan và sự xuất hiện trên thị trường chợ đen những loại vũ khí hiệu quả sẽ rơi vào tay bọn tội phạm và các tổ chức khủng bố. Vấn đề là ống giảm thanh đang trở thành một phần không thể thiếu trong vũ khí săn bắn ở một số quốc gia trên thế giới, điều đó có nghĩa là chúng sẽ trở nên phổ biến bằng cách này hay cách khác.
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2019 năm 17 59:XNUMX
        Tôi đã nói chính xác những gì tôi muốn nói wasat Chính xác Bạn loại bỏ phần trên khỏi bất kỳ AR nào và đặt một phần mới vào bất kỳ hộp mực cận âm nào - và hộp mực thực sự có thể là bất cứ thứ gì - thị trường Mỹ đã quá bão hòa với chúng: Có .308 cận âm, có .300 VinMag, có 7,62x39, có .300 Whisper, chưa kể đủ loại “mèo hoang” .
        Ý tôi là họ chỉ đơn giản là không cần thêm vũ khí bổ sung cho hộp đạn cận âm - nền tảng AR cho phép họ tự tạo ra những gì họ cần.
        Theo tôi, .300 AAC Blackout không tệ, nhưng nó xuất hiện muộn hơn nhiều so với 9x39 của chúng tôi, theo tôi hiểu, sự kết hợp vũ khí-hộp đạn chưa được phát triển đầy đủ, có vấn đề về độ tin cậy ở mức cận âm

        Blackout là một bản sao của Mỹ của khẩu Whisper châu Âu trước đó, được thiết kế như một loại súng trường săn bắn. Đó là lý do tại sao ban đầu có vấn đề khi sử dụng hộp mực cận âm với tính năng tự động hóa kiểu AR.
        Ngay khi họ ngừng cầu nguyện và chuyển sang sử dụng pít-tông khí bình thường, mọi thứ đều hoạt động.
        năng lượng của hộp đạn .458 SOCOM đôi khi không đủ để “hạ gục” một người nếu viên đạn găm vào áo giáp ở một góc nhỏ

        Vâng tất cả chỉ là truyện cổ tích wasat Nó giống như khẩu .45 của Kolt, ở Mặt trận phía Đông - được cho là nó không xuyên qua áo khoác bằng hạt đậu và áo khoác chần bông.
        Ở đó, Socom cận âm có viên đạn 600 hạt (39 tuổi!!!), với năng lượng đầu nòng là 1800J, chết tiệt, kiểu như ba 9x39mm, thậm chí nhiều hơn ở đâu?
      2. 0
        Ngày 29 tháng 2019 năm 19 02:XNUMX
        Chết tiệt, nhưng bây giờ tôi nhớ ra - vào những năm 80, Stoner có một khẩu súng máy im lặng thử nghiệm (tôi không nói về SR-25) được trang bị hộp đạn cận âm 7,62.
        Dựa trên một trong những nền tảng AR.
        Tôi đã đọc được thông tin này từ rất lâu rồi, trong một cuốn sách tham khảo bằng giấy nào đó, trước thời đại Internet. đầu gấu .
        Tôi nhớ bức ảnh đen trắng, trông giống AR, chiều dài nòng tiêu chuẩn nhưng nòng dày, có tích hợp bộ phận giảm thanh.
        Và hộp đạn 7,62 là loại đạn cận âm. Bản gốc hoặc .308

        Tóm lại, tôi đang nói gì - Tôi không biết ai đã đề cập đến chủ đề này trước đây, Stoner vẫn là một nhà đổi mới, đi trước thời đại.
        Nhưng rất có thể, cả chúng tôi và họ đều bắt đầu công việc này cùng một lúc, đối với chúng tôi thì nó đã thành chuỗi, còn đối với họ thì không. Và sau đó sơ đồ trên-dưới đã được hoàn thiện, và bây giờ đơn giản là không cần đến vũ khí riêng.
  16. -1
    Ngày 28 tháng 2019 năm 10 08:XNUMX
    Cảm ơn! Từ trái tim! Tôi bối rối đến 2/3 bài viết, sau đó tôi bật cười!
    “Vì tất cả các loại súng ngắn của Nga dành cho mục đích quân sự đều được thiết kế ít nhất để hoạt động với hộp đạn 7N21, nên không có vấn đề gì về việc phá hủy vũ khí do đạn không phù hợp và nhu cầu phân phối một loại đạn 9x21 mm khác làm nảy sinh những nghi ngờ nhất định.”
    Tác giả không biết rằng vào giữa những năm 1990, ngành nệm đã đi đến kết luận rằng 9x19 vốn đã khá yếu, bất chấp các phiên bản 9 Para +, 9 Para++ và những phiên bản tương tự? 9x21 là phương án hợp lý nhất cho quân đội. Đối với cảnh sát - PM là một lý tưởng.
    Và để tặng các phi công VSS hay VSK-94 là một bài hát thực sự! Tốt hơn hết hãy cung cấp cho mỗi phi công một chiếc xe tăng! Vâng, không phải đơn giản mà là với một chiếc S-500 được gắn vào tháp pháo!
    1. AVM
      +1
      Ngày 29 tháng 2019 năm 14 51:XNUMX
      Trích: Tiểu đoàn xây dựng dự bị
      Cảm ơn! Từ trái tim! Tôi bối rối đến 2/3 bài viết, sau đó tôi bật cười!
      “Vì tất cả các loại súng ngắn của Nga dành cho mục đích quân sự đều được thiết kế ít nhất để hoạt động với hộp đạn 7N21, nên không có vấn đề gì về việc phá hủy vũ khí do đạn không phù hợp và nhu cầu phân phối một loại đạn 9x21 mm khác làm nảy sinh những nghi ngờ nhất định.”
      Tác giả không biết rằng vào giữa những năm 1990, ngành nệm đã đi đến kết luận rằng 9x19 vốn đã khá yếu, bất chấp các phiên bản 9 Para +, 9 Para++ và những phiên bản tương tự? 9x21 là phương án hợp lý nhất cho quân đội.


      Có thật không -
      vào giữa những năm 1990, nệm đã đi đến kết luận rằng 9x19 vốn đã khá yếu, bất chấp các phiên bản 9 Para +, 9 Para++ và những phiên bản khác tương tự

      đồng thời họ ngoan cố chấp nhận các mẫu 9x19, bao gồm cả mẫu sau, làm súng lục quân đội.

      Bài viết có bảng so sánh các đặc tính của 7n31, 7n21 và 7n29, trên cơ sở đó kết luận rằng các tham số của 9x21 tương đương với các tham số của 9x19 được gia cố.

      Trích: Tiểu đoàn xây dựng dự bị
      Đối với cảnh sát - PM là một lý tưởng.


      Chỉ xét về mặt dễ đeo, nếu bạn đeo mà không dùng thì chỉ dành cho công an huyện thôi. Hoặc sử dụng nó để chống lại những người mà GB có thể xử lý.

      Và nếu có 2-3 người kiên quyết cầm dao hoặc một tên tội phạm với chó chiến, hộp mực 8 giờ tối có thể không đủ, không giống như hộp mực 17 9x19.

      Trích: Tiểu đoàn xây dựng dự bị
      Và để tặng các phi công VSS hay VSK-94 là một bài hát thực sự! Tốt hơn hết hãy cung cấp cho mỗi phi công một chiếc xe tăng! Vâng, không phải đơn giản mà là với một chiếc S-500 được gắn vào tháp pháo!


      Theo logic của bạn, AKS-74U có phải là xe tăng “thiến” không?
      1. -3
        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 09:XNUMX
        Về 9x19, đơn giản là nệm vẫn chưa thể phát triển hộp mực như 9x21 của chúng tôi.
        Về PM - nệm công nhận rằng đối với cảnh sát thì PM là lựa chọn tốt nhất, vì hiệu ứng dừng của nó lớn hơn nhiều so với 9x19, độ chính xác cao hơn và khả năng bị nảy lại thấp hơn. Nhưng 9x19 dễ bị nảy lại hơn, lực cản ít hơn và băng đạn súng lục lớn có nghĩa là cảnh sát của họ bắn về mọi hướng mà không cần nhìn, dẫn đến lãng phí đạn dược và tăng nguy hiểm cho người ngoài cuộc. Bạn chỉ cần biết cách bắn.
        Theo AKS-74U, đây là cỗ máy xuất sắc cho những pha va chạm ngắn hạn ở khoảng cách lên tới 200m. Còn VSS và VSK-94 là súng bắn tỉa, đắt hơn và “tinh tế” hơn. Chúng được thiết kế cho các nhiệm vụ khác.
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2019 năm 17 34:XNUMX
          Trích: Tiểu đoàn xây dựng dự bị
          Về 9x19, đơn giản là nệm vẫn chưa thể phát triển hộp mực như 9x21 của chúng tôi.

          đừng nói nhảm - họ đã sử dụng FBI 10mm Auto, với năng lượng đầu nòng đáng kinh ngạc là 700-800 J (không đùa đâu - ở độ cao 90m, nó giữ lại nhiều năng lượng hơn .45 ACP khi cất cánh).
          Vậy thì sao? Sau đó, hộp mực này được thay thế bằng hộp mực con riêng nhẹ - .40 S&W. Anh ta bị buộc tội là có độ giật quá mức khi bắn từ súng lục bởi một người bắn súng bình thường.

          Điều rác rưởi tương tự cũng áp dụng cho bất kỳ khẩu 9mm “siêu kiểm duyệt” nào - người bắn trung bình đơn giản là không thể tự tin điều khiển vũ khí khi bắn.
          Và đó là lý do tại sao hộp mực 9x18 PM được công nhận là một trong những loại vũ khí phục vụ tốt nhất - nó có thể dễ dàng điều khiển, ngay cả khi bắn từ một chiếc Makar vụng về - và hoàn toàn không có sức mạnh ngăn chặn vượt trội nào.
          Về sức mạnh ngăn chặn, nó sẽ vượt trội hoàn toàn so với bất kỳ loại đạn mở rộng hiện đại nào.

          Bạn chỉ cần biết cách bắn.
          Vấn đề là một sĩ quan bình thường thậm chí còn không biết bắn. Chúng ta không phải là nước Mỹ, chúng ta chỉ bắn một phát, nếu không Chúa cấm - một phát bắn thêm - tâm hồn chúng ta sẽ bị lộn từ trong ra ngoài.
          Khẩu 9x19 dễ bị nảy lại hơn, lực cản ít hơn và băng đạn súng lục lớn có nghĩa là cảnh sát của họ bắn về mọi hướng mà không cần nhìn, dẫn đến lãng phí đạn dược và tăng nguy hiểm cho người ngoài cuộc.
          Chúa ơi, thật là ngu ngốc. Như thực tế đã chỉ ra, một băng đạn lớn cho phép bạn bù đắp cho độ cong của người bắn. Và những cú nảy chỉ ở mức "ngắn", chứ không phải ở súng lục.
          1. -3
            Ngày 29 tháng 2019 năm 18 59:XNUMX
            "Thật ngu ngốc" cười Thay vì phát đi những điều vô nghĩa của bạn, hãy xem kết luận của những chiếc nệm
  17. 0
    Ngày 3 tháng 2019 năm 00 50:XNUMX
    Trích dẫn từ Monster_Fat
    một mình tôi thấy một màu xanh khủng khiếp

    Ồ, giá như nó được làm xanh.
    Tôi đã phải đối phó với một nòng ngắn nhập khẩu, phát bắn tương đối nhỏ, trong điều kiện có thể chấp nhận được, nhưng không có một mũi gậy nào, hỏng, nêm, v.v. "bất ngờ". Với việc sản xuất các bộ phận chất lượng cao (ít nhất là nhìn dưới kính hiển vi), màu xanh lý tưởng.
    Họ biết cách kết hợp vẻ ngoài “sang chảnh” với chức năng và độ tin cậy.
    Và văn hóa sản xuất công nghiệp-quân sự của chúng ta, như trong câu chuyện đùa về việc quân du kích làm trật bánh tàu cho đến cuối những năm 70, vẫn tiếp tục tin rằng "gia công mối hàn là một nghề tư sản""không ảnh hưởng đến độ chính xác".
  18. 0
    Ngày 10 tháng 2019 năm 16 12:XNUMX
    Súng tiểu liên PP-2000 cỡ nòng 9x19 mm
    Bức ảnh cho thấy báng được gấp lại như thế nào, hay chính xác hơn là điểm dừng của nó chồng lên bộ phận bảo vệ cò súng ở bên phải, điều này trong tình huống chiến đấu có thể ngăn ngón tay nhanh chóng đặt lên cò súng - do đó, việc khai hỏa sẽ bị chậm trễ. buồn
  19. 0
    11 Tháng 1 2020 12: 18
    Theo ý kiến ​​​​của tôi, tôi không biết phải nhào cái gì ở đây, tức là. Hoàn toàn chủ quan, là một khẩu súng khẩn cấp, một khẩu AK thông thường ở 7,62 sẽ phù hợp với phi công, có thể ở dạng bullpup, hộp đạn khá yếu, tốt hơn là nên có nòng dài hơn, vì bạn không thể cứ bắn jerboas và không bận tâm.
  20. 0
    11 Tháng 1 2020 12: 24
    Ví dụ như Ukraine Brothers có Malyuk, một ý tưởng cũ không tệ chút nào, phù hợp với New Zealand
  21. 0
    Ngày 17 tháng 2021 năm 09 15:XNUMX
    Lối thoát duy nhất là máy bay không người lái và vấn đề này sẽ tự biến mất.... yêu cầu

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"