Trận chiến cho Krasnoyarsk và Irkutsk. Làm thế nào "đồng minh" đầu hàng Kolchak

77
Trận chiến cho Krasnoyarsk và Irkutsk. Làm thế nào "đồng minh" đầu hàng Kolchak

Последняя фотография Колчака

Rắc rối. 1919 100 лет назад, 18 декабря 1919 года, началась Красноярская операция Красной Армии. 20 декабря советские войска освободили Томск, 7 января 1920 года – Красноярск. Иркутск захватила Народно-революционная армия Политцентра. 5 января 1920 года Колчак сложил с себя полномочия «верховного правителя».

Развитие катастрофы


11 декабря 1919 года Колчак под давлением братьев Пепеляевых (командующего 1-й армией Анатолия Пепеляева и главы сибирского правительства Виктора Пепеляева) сместил с поста главнокомандующего генерала Сахарова. Новым главнокомандующим был назначен генерал Каппель, который надеялся остановить противника на рубеже Енисея, и получить помощь от забайкальских войск атамана Семёнова. Колчак назначил Семёнова командующим войсками Дальнего Востока и Иркутского округа, приказал казакам навести порядок в Иркутске, где эсеры готовили восстание. Сам адмирал поспешил в новую столицу – Иркутск.



Тыл бурлил, считая, что война проиграна. Вылезли из подполья эсеры и меньшевики, прочие демократы, всюду проводились собрания, объявлялось о «переходе власти в руки народа». Снова получил популярность лозунг: «Долой войну!» Тыловые части, гарнизоны быстро стали жертвами разного рода пропагандистов. В Томске, Красноярске, Иркутске и Владивостоке власть Колчака рушилась. Чехи, заботились только о себе и своем награбленном добре, снова поддерживали социалистов. Иностранцы-«союзники», слили Колчака, и спешно старались сбежать на восток на лучших поездах. И английский генерал Нокс с большим штатом офицеров, и глава французской миссии Жанен, американцы, и прочие иностранцы, комиссары при сибирском правительстве, железнодорожные и прочие комиссии, все спешили к Тихому океану.

Катастрофа углублялась. 14 декабря 1919 года части 27-й советской дивизии освободили Новониколаевск (Новосибирск). К середине декабря советские войска вышли на линию реки Оби. К югу от железной дороги партизаны 3 декабря вошли в Семипалатинск, 10 декабря они освободили Барнаул, 13-го – Бийск, 15-го – Усть-Каменогорск. Сопротивление белогвардейцев вдоль Транссиба была фактически парализовано.

Отступавшие колчаковцы попадали в зону действия зону действия партизан. Уже с осени отряды сибирских партизан стали сливаться в целые «армии» — Кравченко, Зверева, Щетинкина, Мамонтова, Рогова, Каландаришвили. «Армии» повстанцев обычно насчитывали несколько сот или тысяч человек, но представляли реальную силу, так как при крупных операциях к ним присоединялись все местные крестьяне. До поры до времени они держались в глубине сибирской тайги. Но колчаковский режим рухнул. Колчаковские части разваливались, были деморализованы. Чехи перестали охранять Сибирскую железную магистраль и стремились лишь сбежать с награбленным добром. В результате партизаны стали выходить на железную дорогу, нападать на ставшие беззащитными города. Это был один из страшных эпизодов Русской Смуты – крестьянской войны, войны крестьян против любой власти и государства, войны деревни и города. В этой ситуации приход Красной Армии был для городов, ставших добычей повстанцев, настоящим спасением.

Советское командование использовало широкое партизанское движение Сибири в своих интересах. В декабре 1919 г. начались совместные операции регулярных частей Красной Армии и партизан на главном направлении наступления. Находившаяся в районе Минусинск – Ачинск – Красноярск партизанская «армия» Кравченко – Щетинкина насчитывала до 15 тыс. бойцов и состояла из 5 полков. По приказу советского командования в район Сибирской магистрали стали перебрасывать партизан из Алтая. Также партизан Западной Сибири стали зачислять в запасные полки Красной Армии. Лица старше 35 лет освобождались от службы.

Освобождение Томска


От Новониколаевска части Красной Армии повели наступление на Томск и Мариинск. В авангарде наступали 30-я и 27-я стрелковые дивизии. В Томске было довольно много различных белых войск, основные силы 1-й армии Пепеляева. Однако организовать оборону города не удалось. Войска уже полностью разложились, выходили из подчинения и даже не хотели уходить на восток. Пепеляев, видя такое положение, бежал из Томска (хотя до этого обвинял генерала Сахарова в сдаче Омска). Затем его свалил тиф, и весной 1920 года генерал бежал в Китай. Вечером 20 декабря 1919 года 2-я бригада 30-й дивизии вошла в город, не встретив нигде сопротивления. Остававшиеся в Томске колчаковские части сложили vũ khí. В это время красное командование даже предпочитало не возиться с многочисленными пленными колчаковцами и белыми беженцами, их просто разоружали и отпускали по домам.

В это же время другие полки 30-й дивизии и части 27-й дивизии вышли к узловой станции Тайга. Здесь Красная Армия впервые нагнала арьергард войск интервентов – 5-ю дивизию польских легионеров. Поляки прикрывали эвакуацию по железной дороге. Советская 27-я дивизия при поддержке партизан 23 декабря нанесла мощный удар по противнику. Одновременно подняли восстание рабочие станции. Советские войска фактически полностью уничтожили 4-тыс. полк противника, который поддерживали два бронепоезда и артиллерия. Оба бронепоезда и более 20 орудий были захвачены. Два других польских полка в 8 тыс. человек потерпели поражение под Анжеро-Судженском и сложили оружие.

Так чехи воевать не желали, главным препятствием для быстрого продвижения красных на восток стало лишь расстояние, усталость войск от постоянного движения, зима, снежные заносы на дорогах, взорванные колчаковцами мосты, другие железнодорожные сооружения, плохое состояние путей, забитых испорченными паровозами, сожженными вагонами и брошенными эшелонами. Кроме того, мешали толпы беженцев и отпущенных пленных, которые самостоятельно искали спасения, гибли массами от холода, голода и тифа. Иногда проявлялись каппелевцы, бредущие через снега, периодически напоминающие о себе красным авангардам.

Битва за Красноярск


К югу от железной дороги, где продвигались части 35-й дивизии, 26 декабря был занят Кузнецк. 28 декабря 1919 года советские войска при поддержке партизан освободили Мариинск, 2 января 1920 года – Ачинск. Здесь произошло соединение частей Красной армии с партизанами Кравченко и Щетинкина.

Красной Армии предстояло взять последний крупный опорный пункт противника в Сибири – Красноярск. Здесь располагался 1-й Сибирский корпус под началом генерала Зиневича. В городе имелись большие запасы оружия, боеприпасов и снаряжения. Это была последняя крупная база колчаковской армии. Сюда отступали остатки разбитых белых частей. Белое командование надеялось задержать красных в районе Красноярска, сохранить за собой Восточную Сибирь, восстановить армию для новой кампании весной 1920 года. Но из этого ничего не получилось.

Командир гарнизона генерал Зиневич, выждав, когда пять литерных поездов Колчака проехали на восток, за Красноярск, оторвались от действующей армии, поднял мятеж. 23 декабря он передал гражданскую власть «Комитету общественной безопасности», разделявшему политическую платформу Иркутского Политцентра (эсеров). Зиневич начал по телеграфу переговоры о перемирии с красными и потребовал того же от отступающих белых войск под командованием Каппеля. Таким образом, Колчак был отрезан от своих войск, без защиты среди враждебного окружения. Возможно, что эсеры, чехи и западные «союзники» специально провели эту операцию, чтобы поставить Колчака в безвыходное положение.

А действующая армия под началом Каппеля ставилась на грань полной гибели, оказываясь между двух огней, теряя последнюю опорную базу и линию снабжения. Колчаковцы постарались затянуть переговоры с Зиневичем, в это время как могли спешили к Красноярску. Части двигались ускоренными маршами через густые леса, глубокие снега, совершая невиданный в những câu chuyện поход, теряя ежедневно конский состав, часть обоза и артиллерии. Особенно трудно было войскам 3-й армии, которая двигалась к югу от железной дороги, где почти не было дорог, по высокой местности, поросшей тайгой. От обороны и арьергардных боев с целью задержки Красной Армии пришлось полностью отказаться. Необходимо было быстро выйти к Красноярску, пока ещё можно прорваться. Силы противника в Красноярске постоянно усиливались. Вниз по Енисею из Минусинска шла партизанская армия Щетинкина.

Пока Зиневич вёл переговоры с красными о сдаче, планируя сохранить в городе власть земской управы (эсеров), местная организация большевиков подготовила своё восстание. 4 января 1920 года в Красноярске началось восстание большевиков. Его поддержали енисейские партизаны. Рабочие отряды, перешедшие на их сторону солдаты и партизаны, подготовили город к обороне. 5 января передовые части армии Каппеля попытались отбить город, но их слабые атаки были отбиты. После этого Каппель и Войцеховский решили прорываться в обход Красноярска на восток, город решили не брать, так как противник получил сильные подкрепления. Возникла угроза, что если штурм провалится или затянется, то подойдёт Красная Армия, и колчаковцы окажутся между молотом и наковальней. Было решено обходить город с севера.

6 января колчаковцы пошли на прорыв. Но в это время советские войска настигли остатки 2-й и 3-й белых армий. На помощь советским войскам подошли отряды партизан из «армии» Щетинкина. Колчаковцы попали в окружение. Армия, состоявшая из санных обозов, заметалась. То пытались вернуться на запад, то снова поворачивали на восток, или шли на юг и север. Правильного сражения не было. Схватки происходили то тут, то там, обе стороны и оборонялись, и атаковали. Одни белогвардейские части сдавались, другие отчаянно дрались. Бессистемный, хаотичный бой на пространстве в десятки вёрст продолжался весь день. К ночи сопротивление белых было сломлено. В ночь с 6 на 7 января части 30-й стрелковой дивизии вошли в Красноярск. По сути, колчаковская армия перестала существовать. В районе Красноярска погибло, было ранено или пленено около 60 тыс. колчаковцев. По другим данным, около 20 тыс. человек. Возможно, что большая цифра включает всех беженцев, тыловиков, чиновников, гражданских и пр. Белогвардейцы потеряли все обозы и артиллерию.

С Каппелем пробилось на восточный берег Енисея до 12 тыс. человек. Оставшиеся белые войска продолжила поход в Забайкалье. Часть войск с Каппелем и Войцеховским ушла на север по Енисею, затем двигалась по реке Кан до Канска, чтобы снова выйти на железную дорогу. Это был крайне сложный маршрут, почти без селений, то есть и снабжения жилья. В районе устья реки Кан от общей колонны отделился отряд генерала Перхурова (после его пленения людей возглавил генерал Сукин), который двинулся дальше на север вдоль Енисея до его слияния с Ангарой, затем по Ангаре до устья реки Илим, далее по Илиму к посёлку Илимск и Усть-Кут (в марте 1920 остатки отряда добрались до Читы). Другая группа, которую вскоре возглавил генерал Сахаров, по-прежнему двигалась вдоль Сибирского тракта и железной дороги, догоняя ранее ушедшие части и отряды.


Великий Сибирский Ледяной поход (от Красноярска). Источник карты: http://irkipedia.ru/

Восстание Политцентра


В то время как Красная Армия довершала разгром белогвардейцев, в районе Байкала произошли крупные события, которые ускорили падение режима Колчака. Во второй половине декабря 1919 года начались восстания трудящихся и солдат в городах Восточной Сибири. 17 декабря восстал Киренск. 21 декабря восстали солдаты и рабочие Черемхова. Чехи не стали вмешиваться. Черемховский железнодорожный батальон присоединился к восставшим. Одновременно власть эсеровского Политцентра была установлена в Нижнеудинске и Балаганске.

Политический центр во главе с Федоровичем, Ахматовым и Косминским пытался использовать падение колчаковского правительства, чтобы установить свою власть в Сибири и на Дальнем Востоке, и создать «демократическое правительство». Эту идею поддерживали чехи и Антанта, надеясь с помощью эсеров создать новый марионеточный режим, сохранить контроль над Сибирью и Дальним Востоком. За эсерами пошли многие солдаты тыловых гарнизонов, которые шли за лозунгом превращения войны с красными, офицеры и даже командиры соединений (вроде генерала Зиневича в Красноярске). Особенно сильны позиции эсеров были в Иркутске. Значительная часть офицеров иркутского гарнизона поддерживала эсеров. Используя это, эсеры подготовили восстание. Повстанцев возглавил капитан Николай Калашников.

Накануне выступления контрразведка штаба Иркутского военного округа смогла арестовать революционный комитет эсеров, скрылось всего несколько человек. Но восстание предупредить не удалось. 24 декабря по приказу Политцентра Калашников и Мерхалев возглавили выступление в Глазкове 53-го Сибирского стрелкового полка. Одновременно восстала Иркутская бригада. С переходом к повстанцам местной бригады в их руках оказалась важные военные склады станции Батарейная, которые она охраняла. Были созданы рабочие дружины в Глазкове и в Знаменском предместье Иркутска. Повстанцы сформировали Народно-революционную армию, которую возглавил Калашников.

Однако сразу захватить весь город повстанцы не смогли. Планировавшийся переход ряда частей в центре города на сторону мятежников был парализован из-за арестов руководителей Политцентра. Оставшиеся верными Колчаку части (самыми стойкими были юнкера и кадеты) от восставших отделяла ещё не замёрзшая Ангара. Понтонный мост был сорван ледоходом, а пароходы контролировались интервентами. Начальник Иркутского гарнизона генерал-майор Сычёв планировал атаковать мятежников, но ему запретил командующий интервентами генерал Жанен. Он объявил полосу, где находились восставшие, нейтральной. Чешские войска не вмешивались.

Атаман Семёнов, которого Колчак назначил командующим войсками Забайкальского, Приамурского и Иркутского военных округов, и произвёл в генерал-лейтенанты, только сейчас, после восстания в Иркутске, почуял угрозу для себя. Он направил в Иркутск небольшой отряд во главе с генерал-майором Скипетровым (около 1 тыс. человек). Семёновцы прибыли по железной дороге к Иркутску 30 декабря. Их поддерживало три бронепоезда. Однако на станцию Иркутск бронепоезда белых не попали, так как железнодорожники пустили навстречу головному бронепоезду паровоз, повредив его и путь. Тогда белые начали атаку Глазкова. Но их атаку остановили чехи. Они потребовали отвода войск на станцию Байкал, грозя в противном случае применить вооружённую силу. Чешский бронепоезд «Орлик» был по вооружению мощнее трёх бронепоездов семёновцев вместе взятых. Не имея связи с городом, из-за малочисленности и низкой боеспособности своего отряда, подготовленности обороны противника, крупных сил рабоче-крестьянских дружин и партизан, Скипетров отступил.

Затем чешские войска при поддержке американцев уничтожили бронепоезда Семёнова, нанесли поражение и пленили семёновцев на станции Байкал и других пунктах. Тем самым интервенты разблокировали участок Сибирской железной магистрали, который контролировали атаман.

Тем временем оставшиеся к Иркутске колчаковские части под давлением интервентов были полностью дезорганизованы. Генерал Сычёв с группой офицеров бежал за Байкал. 4 января 1920 года в центре Иркутска подняла восстание военно-революционная организация Политцентра, на её сторону перешли оставшиеся белые части и местные иркутские казаки. Иркутские юнкера ещё некоторое время держались, затем сложили оружие. Колчаковские правительство в Иркутске было арестовано. К 5 января весь Иркутск оказался под властью Политцентра. Сформированный Политцентром Временный совет Сибирского народного управления объявил себя властью на территории, «очищенной от власти реакции» от Иркутска до Красноярска. Временный совет был объявлен высшим органом государственной и законодательным власти в Сибири, а Политцентр — исполнительным органом Временного совета.

«Ниждеудинское сидение» Колчака


Подготовка к переходу власти к эсерам и захват её был совершён с согласия интервентов, штабы которых находились в это время в Иркутске. Антанта, убедившись, что режим Колчака использован полностью, снова пыталась сделать ставку на эсеров, чтобы с помощью них сохранить своё присутствие на востоке России. Правда, японцы первое время имели иную позицию, чем американцы, британцы и французы. Японцы в целях сохранения своего ставленника атамана Семёнова, которому «верховный правитель» передал большие полномочия, пыталось помочь адмиралу. Но под давлением Жанена и Гревса (американский генерал, представитель США на Дальнем Востоке и Сибири) японцы вскоре уступили.

Чтобы укрепить власть Политцентра, дать эсерам взять власть в Иркутске и других сибирских городах, интервенты блокировали Колчака. 27 декабря 1919 года Колчак добрался до Нижнеудинска. Жанен из Иркутска приказал не пропускать далее поезд Колчака и золотой эшелон «в видах их безопасности». Чехи блокировали конвой «верховного правителя, отцепили и угнали паровозы. Протесты ни к чему не привели. Колчак приказал Каппелю идти на выручку. Выполнить этот приказ белый командующий не мог, его части находились слишком далеко от Нижнеудинска, пробиваясь через глухие леса, глубокие снега и отбиваясь от красных.

Для Колчака началось «нижнеудинское сидение». Станция была объявлена «нейтральной». Гарантами безопасности адмирала выступали чехи. Поэтому повстанцы сюда не совались. Соратники предлагали Колчаку бежать к границе Монголии. Туда вёл от Нижнеудинска старый тракт длиной в 250 вёрст. Часть золота можно было погрузить на повозки. Для охраны был конвой – более 500 бойцов. Однако Колчак упустил этот шанс. Собрав солдат, он сообщил, что не едет в Иркутск, а остаётся временно в Нижнеудинске. Адмирал предложил остаться с ним всем тем, кто готов разделить его судьбу и верит в него, предоставив остальным свободу действий. К утру почти все ушли. «Верховной правитель» остался полностью беззащитным. Чехи тут же взяли золотой эшелон под свою «защиту». Связь тоже находилась в их руках, и Колчак оказался полностью оторванным от происходящих событий.

Пока Колчак сидел в Нижнеудинске, в Иркутске велись переговоры его министров, «чрезвычайной тройки» военный министр, генерал Ханжин, министр путей сообщения Ларионов и исполняющий обязанности главы правительства, глава МВД Червен-Водали, с представителями Политцентра. Переговоры велись в поезде генерала Жанена, по его инициативе и под его председательством. То есть Запад «вёл» Колчака до самого последнего момента, сначала использовал, а затем сдал. Сначала колчаковская «тройка» сопротивлялась заговору, но под давлением «союзников» вынуждена была признать Политцентр и принять выдвинутые им условия.

У Колчака интервенты потребовали отречения от верховной власти (реальной власти он уже не имел, но требовался юридический акт), гарантируя в этом случае безопасный выезд за границу Это был обман. Вопрос о выдаче был уже решён. Жанен решил с помощью Колчака решить вопрос о безопасной эвакуации иностранных миссий и войск на восток, плюс снабжение их поездов углем. Также Антанте его выдача была нужна для налаживания «дружбы» с новым сибирским «демократическим» правительством. Политцентру Колчак был нужен, чтобы юридически укрепить свою власть и для торга с большевиками.

3 января 1920 года в Нижнеудинске Колчак получил от Совета министров телеграмму с подписями Червен-Водали, Ханжина и Ларионова с требованием отречения от власти и передачи её Деникину, как новому Верховному правителю. 5 января 1920 войска Политцентра установили полный контроль над Иркутском. Генерал Ханжин был арестован. Положение Колчака было безвыходным. На западе наступали партизаны и красные, в Нижнеудинске – повстанцы, в Иркутске – Политцентр. 5 января адмирал подписал отречение от власти, передав её Деникину, который ещё летом был назначен заместителем верховного главнокомандующего. На русском Востоке вся военная и гражданская власть передавалась Семёнову.

После этого вагон с Колчаком и золотой эшелон под охраной чехов пропустили к Иркутск. 10 января эшелон вышел из Нижнеудинска. На станции Черемхово местный ревком и рабочие потребовали передать адмирала и золото им. Чехам удалось договориться, в охрану включили представителей рабочей дружины. 15 января поезд прибыл в Иркутск. Здесь выставили дополнительную охрану. «Союзники» уже бежали из Иркутска. Вечером чехи объявили адмиралу, что выдают его местным властям. Колчака и его премьер-министра Пепеляева заключили в тюрьму.

Японцы об этом не знали, они считали, что Колчака вывезут на восток. Узнав о предательстве адмирала, они выразили протест и потребовали освободить Колчака. Дело в том, что японцы – это нация-воин, такие тёмные дела не в их стиле. А нации западных демократий – Англии, Франции и США, это торговцы, они всегда рады выгодной сделки, соглашению. Поэтому голос японцев остался одиноким, их никто не поддержал. Японское командование располагало в Иркутске всего несколькими ротами, поэтому не смогло силой подтвердить своё мнение. В итоге японцы ушли из города.


Указ Верховного правителя Адмирала Колчака от 4 января 1920 года
77 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +1
    18 tháng 2019, 06 51:XNUMX
    Если уж публикуете документы не пишите в конце отсебятину(((((((Дело в том, что японцы – это нация-воин, такие тёмные дела не в их стиле. А нации западных демократий – Англии, Франции и США, это торговцы, они всегда рады выгодной сделки, соглашению(((((.Порадовало умозаключение.
    1. +3
      18 tháng 2019, 16 58:XNUMX
      Trích dẫn: Mar. Tira
      Дело в том, что японцы – это нация-воин, такие тёмные дела не в их стиле.

      А что в их стиле, тихо подменить меч опасного соперника деревяшкой и потому легко убить его на дуэли, а главное воспеть сей "подвиг"
  2. -3
    18 tháng 2019, 07 23:XNUMX
    Запад всегда ненавидел Россию и предавал ее .
    Так произошло и на сей раз...
    1. +5
      18 tháng 2019, 07 32:XNUMX
      Olgovich (Andrey)
      Запад всегда ненавидел Россию и предавал ее .
      Так произошло и на сей раз...
      Это вы своему кровавому царьку недотепе скажите.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
            1. +2
              18 tháng 2019, 11 23:XNUMX
              Olgovich (Andrey)
              Непонятный Вам мир вокруг Вас- от незнания отечественной Истории и и удручающе медленного процесса моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений .
              Ну я так и полагал, что внятного ответа не дождусь! Вертеться как уж на сковородке это ваше всё.
              ФАКТЫ не засунешь никуда: больно! yes
              Вот вы с вашими "фактами" и стоите всё время в раскорячке, как последняя прости господи!
              1. -3
                18 tháng 2019, 11 28:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander Suvorov
                Ну я так и полагал, что внятного ответа не дождусь! Вертеться как уж на сковородке это ваше всё.

                Внятно спрашивать-не пробовали?

                больно, таки, от ФАКТОВ?
                Это следствие медленного процесса моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений и тут уж ничего не поделать.....hi
                1. +3
                  18 tháng 2019, 11 30:XNUMX
                  Olgovich (Andrey)
                  Внятно спрашивать-не пробовали?
                  Для тех кто с бронепоезда не слазит повторяю. КАК можно одновременно любить царька недотепу и белых генералов, которые его же и свергли? Что не ясно в вопросе?
                  1. -4
                    18 tháng 2019, 11 34:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander Suvorov
                    Для тех кто с бронепоезда не слазит повторяю. КАК можно одновременно любить царька недотепу и белых генералов, которые его же и свергли? Что не ясно в вопросе?


                    Читаем Сталина в "Кратком курсе истории вкпбее" : там ВСЕ четко указано.

                    или слишком сложный документ для вас?
                    1. +1
                      18 tháng 2019, 11 43:XNUMX
                      Olgovich (Andrey)
                      Читаем Сталина в "Кратком курсе истории вкпбее" : там ВСЕ четко указано.
                      Гнилая отмазка. Впрочем, чего другого от вас еще ожидать, какой сам такие и отмазки!

                      Для особо забывчивых, царя свергли в феврале его же генералы и даже родственники некоторые поучаствовали.
                      1. -5
                        18 tháng 2019, 12 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander Suvorov
                        Гнилая отмазка. Впрочем, чего другого от вас еще ожидать, какой сам такие и отмазки!

                        А. Македонский , я за вас читать и понимать Краткий курс - не могу.!
                        Trích dẫn: Alexander Suvorov
                        Для особо забывчивых, царя свергли trong tháng Hai его же генералы и даже родственники некоторые поучаствовали.

                        1.О, безграмотность вообще siêu việt: в МАРТЕ, слышь. в МАРТЕ произошло отречение, невежда! lol
                        2. НИКТО из Романовых -не участвовал (и не надо фейк-бред про красный бант).
                      2. -1
                        18 tháng 2019, 13 03:XNUMX
                        льгович (Андрей)
                        О, безграмотность вообще запредельная
                        Действительно запредельная безграмотность. Революция ФЕВРАЛЬСКАЯ!!!, про отречение я ни слова не сказал.
                        Nghe
                        Слышь, ты на слышь меня не бери...
                        НИКТО из Романовых -не участвовал (и не надо фейк-бред про красный бант).
                        В дни Февральской революции, Кирилл Владимирович, вместо поддержки Николая II, предпринял шаги, которые, по оценке историка В. М. Хрусталёва, пагубным образом повлияли на историю России. Он стал первым из членов императорской фамилии, нарушивших присягу царю и заявивший, что он лично и вверенная ему воинская часть перешли на сторону Государственной думы и рады происходящей революции[6]. Его поведение в дни революции впоследствии ставилось ему в вину его противниками[7].

                        В начале беспорядков вместе с великими князьями Михаилом Александровичем и Павлом Александровичем участвовал в подготовке проекта манифеста о конституционном строе («великокняжеский манифест»), который они хотели вручить на подпись Николаю II. План предусматривал сохранение на престоле императора Николая II путём частичных уступок умеренному крылу революционеров (принятие конституции и назначение «ответственного министерства» — Россия становилась конституционной монархией)[6].

                        Кирилл Владимирович, по воспоминаниям ряда современников и по своим собственным словам, 1 (14) марта 1917 года перешёл на сторону революции, надев «красный бант». Как вспоминал дворцовый комендант В. Н. Воейков[6]:

                        Đại công tước Kirill Vladimirovich, với chữ lồng hoàng gia trên dây đeo vai và chiếc nơ đỏ trên vai, xuất hiện vào ngày 1 tháng 4 lúc 15:XNUMX chiều tại Duma Quốc gia, nơi ông báo cáo với Chủ tịch Duma M. V. Rodzianko: “Tôi rất vinh dự được xuất hiện trước Thưa ngài. Tôi theo ý của bạn, cũng như tất cả mọi người. Tôi cầu chúc những điều tốt đẹp cho nước Nga,” và nói rằng đội Cận vệ hoàn toàn thuộc quyền sử dụng của Duma Quốc gia.
                        — Воейков В. С Царём и без Царя. — Гельсингфорс, 1936. — С. 251.

                        Ольгович (Андрей) я за вас читать и понимать Краткий курс - не могу.!
                        Cái cớ thối nát!
                      3. -2
                        19 tháng 2019, 08 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexander Suvorov
                        ействительно запредельная безграмотность. Революция ФЕВРАЛЬСКАЯ!!!,

                        Получите свое, неуч::
                        Trích dẫn: Alexander Suvorov
                        Для особо забывчивых, царя свергли в феврале
                        В МАРТЕ!
                        Позорище.... Как вам не стыдно, Македонский?
                        Trích dẫn: Alexander Suvorov
                        Đại công tước Kirill Vladimirovich, với chữ lồng hoàng gia trên dây đeo vai và chiếc nơ đỏ trên vai, xuất hiện vào ngày 1 tháng 4 lúc 15:XNUMX chiều tại Duma Quốc gia, nơi ông báo cáo với Chủ tịch Duma M. V. Rodzianko: “Tôi rất vinh dự được xuất hiện trước Thưa ngài. Tôi theo ý của bạn, cũng như tất cả mọi người. Tôi cầu chúc những điều tốt đẹp cho nước Nga,” và nói rằng đội Cận vệ hoàn toàn thuộc quyền sử dụng của Duma Quốc gia.
                        — Воейков В. С Царём и без Царя. — Гельсингфорс, 1936

                        сВИДЕТЕЛИ, бывшин в Думе: бывший товарищ председателя Государственной думы С. Т. Варун-Секрет, стоявший рядом с Родзянко, когда тот беседовал с Великим Князем Кириллом Владимировичем, подтверждает это свидетельство:

                        Великий Князь вошел в сопровождении двух офицеров; все трое были одеты по форме — в черных шинелях, с башлыками, продетыми под погоны, — и ни на одном из них не было никаких бантов или каких-либо неформенных отличий'.

                        Полковник Энгельгардт, также член Государственной думы, :

                        Во главе Гвардейского экипажа появился и Великий Князь Кирилл Владимирович. Он зашел ко мне в кабинет, вопреки существующим рассказам, у него не было на плече красного банта».

                        Об отсутствии красного банта и подлинных намерениях Великого Князя Кирилла Владимировича свидетельствовал корреспондент газеты «Таймс» Р. Вильтон

                        Пришли они с погонами к единственной законной власти в столице , как сила для ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПОРЯДКА. : генерал-лейтенант Мосолов, :

                        Великий Князь Кирилл Владимирович во главе командуемого им Гвардейского экипажа отправился в Думу, надеясь этим способствовать установлению порядка в столице и спасти Династию в критический момент. Попытка эта не нашла поддержки и осталась безрезультатной».


                        Dốt....
                      4. -1
                        19 tháng 2019, 08 17:XNUMX
                        Olgovich (Andrey)
                        Dốt....
                        Mình đánh lừa
                      5. +1
                        18 tháng 2019, 17 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        НИКТО из Романовых -не участвовал (и не надо фейк-бред про красный бант).

                        Опечатка - не фейк, а факт. Это - К.В.Романов.
                        А Н.Н.Романов (он же Младший, он же Длинный) хоть "коленопреклоненно" , но потребовал отречения племянника-тёзки от трона. Другой дядя - С.М.Романов, тоже высказывал подобную просьбу...Да собственно и все Романовы так или иначе...
                      6. -4
                        19 tháng 2019, 09 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Sahar Medovich

                        Опечатка - не фейк, а факт. Это - К.В.Романов.
                        А Н.Н.Романов (он же Младший, он же Длинный) хоть "коленопреклоненно" , но потребовал отречения племянника-тёзки от трона. Другой дядя - С.М.Романов, тоже высказывал подобную просьбу...Да собственно и все Романовы так или иначе...

                        Не несите бреда.
                      7. +3
                        19 tháng 2019, 11 27:XNUMX
                        Не произносите лжи.
                      8. -3
                        19 tháng 2019, 13 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Не произносите лжи.

                        đến trường! Vâng
                        Три "У" интуриста Вам в помощь.
                    2. +4
                      18 tháng 2019, 12 00:XNUMX
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Читаем Сталина в "Кратком курсе истории вкпбее"

                      "Капитал" уже настольная книга?
                      Trích dẫn: Olgovich
                      - вопрос
                      Кто на протяжении всей истории России, был заказчиком, или убийцей Великих князей, или царей? По "кровавому" (кстати - этим именем нарёк его народ российский) можно не углубляться в экскурс - единичный случай.
    2. +2
      18 tháng 2019, 11 49:XNUMX
      Trích dẫn: Olgovich
      Запад всегда ненавидел Россию

      Ольгович - Полностью согласен с вами, Колчак, как представитель британской короны сделал всё для развала России.
      1. -7
        18 tháng 2019, 12 36:XNUMX
        Trích dẫn: Serg Koma
        Ольгович - Полностью согласен с вами, Колчак, как представитель британской короны сделал всё для развала России.

        Помилуйте, какое отношение Колчак имел к РАЗДЕЛУ России, который произошел после 1922 по 1940 г?! giữ lại lol
        1апомню. что Россия уменьшилась за эти 18 лет на ТРИНАДЦАТЬ ГЕРМАНИЙ-эти границы она и имеет сегодня.

        Сделала это анитрусская власть, победившая Россию ( см статью)
        1. +4
          18 tháng 2019, 13 44:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          Сделала это анитрусская власть

          И опять я с вами согласен tốt , Власть Колчака была антирусская, направленная на развал, как экономический, демографический, так и на территориальный Великой страны. Англичанский менеГдер действовал в интересах своих хозяев, а они (Запад), как вы правильно заметили
          Trích dẫn: Olgovich
          Запад всегда ненавидел Россию и предавал ее .
          Так произошло и на сей раз...
          Отсюда и вывод - кому нужна была Гражданская война ослабившая государство и поставившее его на грань полного краха и раздела по "сферам влияния"? - прежде всего Западу.
          Территориальные потери России случались не единожды, примеры вы сами отлично знаете, потом всё с торицей возвращалось и приумножалось. Так что прекращайте кидать камни - они возвращаются cười
          1. -2
            19 tháng 2019, 09 26:XNUMX
            Trích dẫn: Serg Koma
            И опять я с вами согласен , Власть Колчака была антирусская, направленная на развал, как экономический, демографический, так и на территориальный Великой страны. Англичанский менеГдер действовал в интересах своих хозяев, а они (Запад), как вы правильно заметили

            А как я с вами согласен! Vâng

            Именно АНТИРУССКАЯ власть обкорнала Россию до границ 17 века, Колчак же был ЗА РУССКУЮ Одессу, РУССКИЙ Уральск, РУССКИЙ Николаев.

            А вот АНТИрусские превратили их ...МИКОЛАЕВы и ОРАЛы.
            Trích dẫn: Serg Koma
            Отсюда и вывод - кому нужна была Гражданская война ослабившая государство и поставившее его на грань полного краха и раздела по "сферам влияния"? - прежде всего Западу.

            Таки да! Если бы читали интуриста из швейцариев, то узнали бы его лозунг превращения войны за Отечество в ГРАЖДАНСКУЮ войну. С Запада и приехал -от немецких оккупантов.
            Trích dẫn: Serg Koma
            Территориальные потери России случались не единожды, примеры вы сами отлично знаете, потом всё с торицей возвращалось и приумножалось. Так что прекращайте кидать камни - они возвращаются

            ТАКИХ потерь, как при инотуристе, Россия не несла никогда. ....Это просто thực tế
            1. -1
              20 tháng 2019, 06 55:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              Именно АНТИРУССКАЯ власть обкорнала Россию до границ 17 века, Колчак же был ЗА РУССКУЮ Одессу, РУССКИЙ Уральск, РУССКИЙ Николаев.

              Что то всё у вас совсем плохо... Посчитайте сколько территорий было потеряно только во время Ники (т.е. до 1017 года)? Кто был у власти с 1894 по 1917 и довел страну до революции? Как Гражданская война, спонсированная Западом, повлияла на экономическое/демографическое/обороноспособное состояние страны? Может быть и был Колчак за "единую Россию" - но под протекторатом своих хозяев. Поэтому, после ОКОНЧАНИЯ Первой мировой, все силы стран Антанты и переключились на Россию - не нужна была Англии сильная Россия, нужен был "сырьевой придаток" под англиЦким (по сферам влияния) управлением. Потому то и денюшек не жалели... Присутствие иностранных контингентов и "советников" тому свидетельство.
              Так что ваши обвинения что только большевики виноваты в развале РИ сильно предвзяты, ничуть не меньше в этом виноват и царь, и ВП, и Гражданская война, и соответственно Колчак....
              "Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашёл лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме" - Деникин.
              1. -2
                20 tháng 2019, 09 40:XNUMX
                Trích dẫn: Serg Koma
                Что то всё у вас совсем плохо... Посчитайте сколько территорий было потеряно только во время Ники (т.е. до 1017 года)?

                если бы вы хоть чуточку знали историю СВОЕЙ Родины. то знали бы, что территория России и при последнем императоре РОСЛА и Огромными темпами
                Trích dẫn: Serg Koma
                довел страну до революции?

                ПМВ и предатели большевики.
                Trích dẫn: Serg Koma
                Как Гражданская война, спонсированная Западом

                почему ДЕСЯТКИ миллионов людей. выбравших НЕбольшевистскую власть. должны были принять захват власти кучкой обделавшихся на выборах большевиков? задумайтесь
                Trích dẫn: Serg Koma
                Может быть и был Колчак за "единую Россию" - но под протекторатом своих хозяев.

                ложь .а вот передача оккупантам ТРЕТИ страны-факт предательства большевиков.
                Trích dẫn: Serg Koma
                Поэтому, после ОКОНЧАНИЯ Первой мировой, все силы стран Антанты и переключились на Россию

                Вы не знает ничего, увы.
                Trích dẫn: Serg Koma
                Так что ваши обвинения что только большевики виноваты в развале РИ сильно предвзяты, ничуть не меньше в этом виноват и царь, и ВП, и Гражданская война, и соответственно Колчак...

                Нет-см выше
                Trích dẫn: Serg Koma
                "Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашёл лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме" - Деникин.

                а дальше, дальше-читайте!
            2. 0
              20 tháng 2019, 07 29:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              ТАКИХ потерь, как при инотуристе

              Вы кого имеете ввиду - Колчака? cười
    3. +4
      18 tháng 2019, 12 42:XNUMX
      Отождествлять Колчака, на тот момент адмирала на британской службе, с Россией , не верно. Просто "инструмент", предатели своего народа(белое движение, по крайней мере его вожди) использовался до тех пор пока он был эффективен.Кого не рассмотри внимательно из вождей за всеми английские, французские, японские "уши" сразу обнаружатся....
      1. -5
        18 tháng 2019, 12 56:XNUMX
        Trích dẫn từ Jarserge
        Отождествлять Колчака, на тот момент адмирала на британской службе, с Россией , не верно.

        Вам ли это решать? С какого перепугу? giữ lại
        Trích dẫn từ Jarserge
        Просто "инструмент", предатели своего народа(белое движение, по крайней мере его вожди) использовался до тех пор пока он был эффективен.Кого не рассмотри внимательно из вождей за всеми английские, французские, японские "уши" сразу обнаружатся....

        Мил человек, Вы не ответили на ПРОСТОЙ вопрос:ГДЕ ТРИНАДЦАТЬ отрезанных "патриотами " от РОССИИ ГЕРМАНИЙ и превращенных ими в АНТИРоссию?

        Колчак это сделал? Девиз Российского Государства- "Nước Nga thống nhất và không thể chia cắt", nhớ.
        Ваши кумиры не только разрезали страну, но и лишили ее имени-Россия на 70 лет. НИ ОДНА страна мира не подвегрлась такому никогда.
        1. +1
          18 tháng 2019, 13 19:XNUMX
          Не передёргивайте. Господин Колчак это предатель уровня Горбачёва. Да он ЭТО СДЕЛАЛ ОН У ИСТОКОВ отделения АНТИРОССИЙ,Ибо он давал присягу Императору, но вступил в заговор, поддержал либеральную тусовку, будучи командующим ЧФ. Не будете спорить с чего начался развал России? И в последующем был британской марионеткой. В архиве Форин офиса лежат его просьбы о зачислении его в королевский флот. так чьи интересы лоббировал псевдопатриот Колчак которым детей в некоторых местах Сибири до сих пор пугают
          1. -5
            19 tháng 2019, 09 37:XNUMX
            Trích dẫn từ Jarserge
            Не передёргивайте. Господин Колчак это предатель уровня Горбачёва. Да он ЭТО СДЕЛАЛ ОН У ИСТОКОВ отделения АНТИРОССИЙ,Ибо он давал присягу Императору, но вступил в заговор, поддержал либеральную тусовку, будучи командующим ЧФ.

            не несите вздор: ни в каком "заговоре" он не участвовал, он вОЕВАЛ Война за Отечество шла, если забыли.
            Как и "заговора" никакого НЕ было. о котором НЕТ ни документов, ни участников, ни его программы"
            Trích dẫn từ Jarserge
            Не будете спорить с чего начался развал России?

            Развал России начался 25 октября 17 г, как и Гражд война : УЗНАЙТЕ, наконец, : ВСЕ независмости объявлены ПоСлЕ ВОРа, !!
            Trích dẫn từ Jarserge
            И в последующем был британской марионеткой. В архиве Форин офиса лежат его просьбы о зачислении его в королевский флотпугают

            Для войны с союзниками против оккупантов России, которым предатели подарили навсегда ТРЕТЬ европ. России
            Trích dẫn từ Jarserge
            để чьи интересы лоббировал псевдопатриот Колчак

            РОССИИ и РУССКОГО НАРОДА, у которого Одесса , Уральск, Николаев и пр.-руССКИЕ города. а не т.н. "уссры" и пр. антирусь.
            Если патриот "украины"-тогда,да...
            1. -2
              20 tháng 2019, 18 22:XNUMX
              Учите историю. Это я по поводу "неучастия" в заговоре командующего Черноморским флотом адмирала Колчака. Вот скажите как так получилось? Сибирь большевиков не поддержала, не считая редких точек вдоль Транссиба. Откуда же вдруг в тылу у колчаковской армии появились тысячи партизан да такие что гнали всю эту шваль до тихого океана? А вообще скучно с Вами. ничего вы не знаете только как политработник одни лозунги
              1. 0
                21 tháng 2019, 08 31:XNUMX
                Trích dẫn từ Jarserge
                Учите историю. Это я по поводу "неучастия" в заговоре командующего Черноморским флотом адмирала Колчака.

                Адреса, пароли, явки-на стол, лжец.
                Trích dẫn từ Jarserge
                Вот скажите как так получилось? Сибирь большевиков не поддержала, не считая редких точек вдоль Транссиба. Откуда же вдруг в тылу у колчаковской армии появились тысячи партизан да такие что гнали всю эту шваль до тихого океана?

                партизаны гнали? giữ lại lol
                Trích dẫn từ Jarserge
                Nhưng về tổng thể скучно с Вами. ничего вы не знаете только как политработник одни лозунги

                Вы в цирк идите-там вам и весело будет и самое место. hi
        2. +4
          18 tháng 2019, 13 40:XNUMX
          НИ ОДНА страна мира не подвегрлась такому никогда

          Чему? Смене названия? Смене формы государственного устройства?
          1. -4
            19 tháng 2019, 09 43:XNUMX
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Чему? Смене названия? Смене формы государственного устройства?

            вы опять по-русски не понимаете? Для танкистов: ,
            лишили ее имени-Nga trong 70 năm.

            ВСЕ страны имели собственные имена, кроме нашей страны. у которой его вырезали: СШ Châu Mỹ, FR Đức, Швейцарсвкая конфедерация. Соединённое Королевство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии и т.д. Опять непонятно?
            Тогда извините...
            1. -1
              22 tháng 2019, 10 13:XNUMX
              По-русски тут только вы не понимаете, узелок на лбу рубящий вы наш.
              Вы говорите о смене названия страны (называлась Россия, стала называться СССР). И следом говорите, что такого (смены названия) не было ни с одной из стран мира. Вы здоровы?
              А в приведенный список федераций (хотя что там ВБ забыла) неплохо бы включить Пакистан, ОАЭ, Австралию, да и Югославия лишней не будет (хоть уже и почила в бозе). А с ними как? Вписываются в вашу логику?
              1. -1
                22 tháng 2019, 11 30:XNUMX
                Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                По-русски тут только вы не понимаете, узелок на лбу рубящий вы наш.
                Вы говорите о смене названия страны (называлась Россия, стала называться СССР)

                Я говорю о ЛИШЕНИИ страны ее собственного имени "Россия". Была "Россия" в названии страны и-вычеркнули

                НЕТ ни одной страны в мире, лишенной своего имени собственного, кроме России.
                Hoa Kỳ АМЕРИКИ, ШВЕЙЦАРСКАЯ конфедерация и пр.
                Имена есть у всех- Америка, Швейцария и пр. Кроме моей страны.

                Дошло ли? Нет? Тогда только по лбу и только тем инструментом. hi
                1. -1
                  22 tháng 2019, 12 46:XNUMX
                  А в названии РСФСР тоже вычеркнули?
                  Было "Свазиленд" в названии страны и - вычеркнули, стало "Эсватини".
                  Была "Индия (Британская)" в названии страны и -вычеркнули, стал "Пакистан"
                  Была "Речь Посполита" в названии страны и - вычеркнули, стала много кем.
                  Была "Бирма" в названии страны и - вычеркнули, стала "Мьянмой".
                  Была "Империя Цин" в названии страны и - вычеркнули, стала "Китайской республикой".
                  Были "Швеция, Норвегия, Дания" в названии стран и - вычеркнули, стала "Кальмарской унией". Чтобы через полтора века опять стать Швецией, Норвегией и Данией.
                  Был "Раттанакосин" в названии страны и - вычеркнули, стал Таиланд.
                  Была "Восточная марка" в названии страны и - вычеркнули, стала Австрия
                  Были "Гошем, Стеллаланд, Трансвааль" и - вычеркнули, стала ЮАР
                  Была "Дурранийская империя" и - вычеркнули, стала "Афганистаном и Ираном"
                  Была "Франкия" в названии страны и - вычеркнули, стала почти всей Европой.
                  Была "Ямато" в названии страны и - вычеркнули, стала "Японией".
                  Была "Нобатией" в названии страны и - вычеркнули, стала "Суданом".
                  Vân vân và vân vân...
                  И про США некорректно - что США, что Австралия получили названия по географическому принципу
                  Про США и Швейцарию вообще перл применительно к нашему разговору - найдите мне в федеративных единицах (штатах или кантонах) тот, который носит название Америки или Швейцарии? А заодно объясните, с какого перепугу, должно измениться имя СУЩЕСТВУЮЩЕЙ страны? Вот если США или Швейцария перестанут существовать, то тогда и обсудим их новые названия, останется в них "Америка и Швейцария" или нет cười
                  Давайте уж лучше про "голубого" Ивана Франко задвигайте wasat lưỡi
                  1. -2
                    22 tháng 2019, 13 42:XNUMX
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    А в названии РСФСР тоже вычеркнули?


                    giữ lại
                    См. название всей СТРАНЫ: там нет имени "Россия"
                    .
                    РСФСР на карте мира не было, имя Россия на ней стерто на 70 лет.
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Была "Индия (Британская)" в названии страны и -вычеркнули, стал "Пакистан"

                    Опять не дошло: ИМЯ есть, ИМЯ СОБСТВЕННОЕ у каждой страны, те же США -АМЕРИКИ штаты.

                    А обезличенный и на марсе может быть и на луне: без роду, без племени,и всех и ничей.
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Про США и Швейцарию вообще перл применительно к нашему разговору - найдите мне в федеративных единицах (штатах или кантонах) тот, который носит название Америки или Швейцарии?

                    Каким боком к разговору? Кстати, найдите в ссср республику, которая носила название "союз"
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    А заодно объясните, с какого перепугу, должно измениться имя СУЩЕСТВУЮЩЕЙ страны?

                    Спросите своих инотуристов, с какой стати они уничтожили СУЩЕСТВУЮЩУЮ страну и ее имя. Большей тупости-да, не было..
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Вот если США или Швейцария перестанут существовать, то тогда и обсудим их новые названия, останется в них "Америка и Швейцария" или нет

                    что за чушь.... yêu cầu
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Давайте уж лучше про "голубого" Ивана Франко задвигайте

                    Ваш интерес к голубиным темам более уместен на других сайтах.
                    1. -1
                      22 tháng 2019, 14 44:XNUMX
                      См. название всей СТРАНЫ: там нет имени "Россия"

                      Смотрите любую страну из списка выше, то же самое.
                      См. название "Мьянма": там нет имени "Бирма".
                      См. название Речь Посполита, там нет имен "Польша или Литва".
                      Và như vậy. Вы обычную для истории вещь (изменение названия государства) выдаете за нечто сверхъестественное и чего никогда не было đánh lừa
                      РСФСР на карте мира не было, имя Россия на ней стерто на 70 лет.

                      Австрии на карте не было, Японии не было и т.д. смотрите список, имя "Восточная марка", "Ямато" стерто - причем не на 70 лет, а поболее и вряд ли вернется. И что?
                      Опять не дошло: ИМЯ есть, ИМЯ СОБСТВЕННОЕ у каждой страны, те же США -АМЕРИКИ штаты

                      это до вас не дошло, что название появилось благодаря географическому названию материка, а не существовавшему ранее государству с таким названием (Америка), из которого образовалась федерация, которая оставила себе в название название прошлой страны. 13 колоний которые назвали себя США назывались Нью-Гемпшир, Массачусетс-Бэй, Род-Айленд, Провиденс, Коннектикут, Нью-Йорк, Нью-Джерси, Пенсильвания, Делавэр, Мэриленд, Виргиния, обе Каролины и Джорджия. Где в этих названиях слово Америка?
                      И по секрету вам расскажу - СССР - это тоже имя СОБСТВЕННОЕ.
                      Каким боком к разговору? Кстати, найдите в ссср республику, которая носила название "союз"

                      Так нету! Это я вам и пытаюсь донести - не обязательно вновь образованная федерация носит название старого гос.образования, либо составной части федерации. Только для вас это в Швейцарии нормально, а в СССР - нет.
                      Спросите своих инотуристов, с какой стати они уничтожили СУЩЕСТВУЮЩУЮ страну и ее имя

                      Напомню - тема нашей пикировки - ваш перл о том,что ни одна страна мира не изменила своего названия
                      Поэтому "с какой стати уничтожили" к теме разговора не имеет отношение.
                      Мы же не выясняем, почему Свазиленд ГОД НАЗАД уничтожили и сделали Эсватини, и дальше по списку выше.
                      vớ vẩn gì thế...

                      чушь это приводить в пример смену названий у исчезнувшей страны и страны которая на ее месте появилась со странами, с которыми аналогичная метаморфоза не произошла.
                      Ваш интерес к голубиным темам более уместен на других сайтах

                      Это мой интерес?
                      ставят памятники алкашу-педофилу шевченко или голубому франко

                      Это ваши слова. Про Франка не поясните?
                      1. -1
                        23 tháng 2019, 10 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Смотрите любую страну из списка выше, то же самое.

                        Смотрю и вижу: СШ АМЕРИКИ.
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        См. название "Мьянма": там нет имени "Бирма".

                        Естественно: народ выкинул чуждое тупое иностранное название и вернул свое.
                        Tất cả , như chúng tôi-зовемся теперь РОССИЯ .
                        Có gì không rõ ràng?
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Và như vậy.

                        где далее? đánh lừa
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Вы обычную для истории вещь (изменение названия государства) выдаете за нечто сверхъестественное и чего никогда не было

                        манкурта-thanh lý имени державы- естественная вещь, а для нормального человека-отнюдь нет. Это преступление и трагедия.
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Австрии на карте не было, Японии не было и т.д. смотрите список,

                        Россия-БЫЛА на карте. И -НЕ стала. Разницу -не видим в упор? đánh lừa
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        это до вас не дошло, что название появилось благодаря географическому названию материка, а не существовавшему ранее государству с таким названием (Америка),

                        КТО это отрицает, невежда? đánh lừa
                        А Америка-имя СОБСТВЕННОЕ-дошло, нет?
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        обе Каролины и Джорджия. Где в этих названиях слово Америка?

                        ь, еще раз: покажите республику с названием "союз" tức giận
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        И по секрету вам расскажу - СССР - это тоже имя СОБСТВЕННОЕ.

                        И что? Людей тоже калечили:
                        Даздраперма — от «Да здравствует Первое мая!».
                        Даздрасмыгда — от «Да здравствует смычка города и деревни!».


                        Страну лишили ее СОБСТВЕННОГО имени "Россия", заменив каким-то марсианским ..."объединением" đánh lừa
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Напомню - тема нашей пикировки - ваш перл о том,что ни одна страна мира не изменила своего названия

                        Bạn đang mang gì vậy? đánh lừa
                        Я говорю о намеренном уничтожении ИМЕНИ СТРАНЫ, которое уже существовало почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ!
                        И второе: такой страны: без имени, без лица, без племени (то ли на марсе, то ли на луне)-нет и не было.
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Мы же не выясняем, почему Свазиленд ГОД НАЗАД уничтожили и сделали Эсватини, и дальше по списку выше.

                        См выше- о Бирме, может, дойдет
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Это мой интерес?
                        ставят памятники алкашу-педофилу шевченко или голубому франко

                        Это ваши слова. Про Франка не поясните?

                        Вспомните, за что вы просили прощения.
    4. +2
      18 tháng 2019, 17 34:XNUMX
      Trích dẫn: Olgovich
      Запад всегда ненавидел Россию и предавал ее .

      ВСЕГДА? А меня здесь, было дело, кое-кто уверял, что у досоветской России ВСЕГДА была "МАССА Договоров о союзничестве", которые соблюдались, а если и нарушались, то "все, как у людей" и только СССР на Западе боялись и не доверяли ему. А почему, интересно Запад ВСЕГДА ненавидел Россию? Ведь не всегда же были "ИГИЛ (Коминтерн, дичайшие события 30-х годов (миллионные ссылки, сотнитысячные расстрелы за год». Или…всегда? Không
      1. -3
        19 tháng 2019, 09 46:XNUMX
        Trích dẫn: Sahar Medovich
        ВСЕГДА? А меня здесь, было дело, кое-кто уверял, что у досоветской России ВСЕГДА была "МАССА Договоров о союзничестве", которые соблюдались, а если и нарушались, то "все, как у людей" и только СССР на Западе боялись и не доверяли ему.

        Одно не исключает другого: чувства это одно, а рационалность и необходимость совместных действий-это другое.

        Или такие обычные вещи слишком сложны для некоторых слабых головенок? Как думаете?yêu cầu lol

        А почему, интересно Запад ВСЕГДА ненавидел Россию? Ведь не всегда же были "ИГИЛ (Коминтерн, дичайшие события 30-х годов (миллионные ссылки, сотнитысячные расстрелы за год». Или…всегда?

        Конкурент. Во всем. Опять ....незнакомое слово? giữ lại
        Так-"сама, сама!!" (С).См. словаорь Ожегова.
        1. 0
          19 tháng 2019, 11 33:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          Một không loại trừ cái kia


          Trích dẫn: Olgovich
          Конкурент. Во всем.

          То есть в нашем споре я был прав? Что и требовалось доказать.
          Trích dẫn: Olgovich
          такие обычные вещи слишком сложны для некоторых слабых головенок? Как думаете?

          Думаю - да. Особенно если судить по написанному Вами.
  3. 0
    18 tháng 2019, 07 33:XNUMX
    Ярко показана в статье трагедия народа, когда русские убивали русских!Но все- таки вымели поганой метлой всякую нечисть с родной земли!
    1. 0
      18 tháng 2019, 11 38:XNUMX
      Возглавлявший французскую военную миссию при ставке Колчака генерал Морис Жанен предлагал Колчаку забрать золото..
      «Я лучше передам его больше­викам, чем вам. Союзникам я не верю», — отвечал Верховный правитель России на предложение француза.
      Вышеуказанный генерал приказал чехам арестовать адмирала,что они НЕ БЕЗ УДОВОЛЬСТВИЯ и сделали.
  4. +2
    18 tháng 2019, 08 33:XNUMX
    Познавательно описана ситуация в Сибири во время ГВ, если бы не авторская отсебятина, совсем было бы хорошо. Что касается англичан, французов и чехов - с точки зрения своих интересов они поступали логично: быстро получить Сибирь не удалось, а долго и безнадёжно воевать здесь за интересы своего ставленника они не захотели. Точнее, их войска не захотели, генералы, может, и рады были приказы отдавать, только кто их исполнять будет? Да и золотой запас уже взят - и что тут ещё в Сибири делать?
  5. API
    +3
    18 tháng 2019, 09 19:XNUMX
    Trích dẫn: Mar. Tira
    Если уж публикуете документы не пишите в конце отсебятину(((((((Дело в том, что японцы – это нация-воин, такие тёмные дела не в их стиле. А нации западных демократий – Англии, Франции и США, это торговцы, они всегда рады выгодной сделки, соглашению(((((.Порадовало умозаключение.

    Если в чем автор и не прав, то это в том что колчака бросили не союзники, а хозяева с корешами. Как ненужного щенка на даче.
    1. +1
      18 tháng 2019, 10 12:XNUMX
      Ну да, с такими "союзниками" и врагов не надо. Вон Николашка тоже полагал, что они ему союзники, однако эти "союзники", я бы даже сказал родственники, его и на порог не пустили. Да и поделом. Не фиг было за интересы Британии и Франции вписываться.
  6. +9
    18 tháng 2019, 09 29:XNUMX
    В смысле "предали"? Они кому то что то были должны? Приятно читать о расстрелах царских генералов. Вот уж где предатели так предатели, полностью получившие по заслугам!
    Генералы царские ничего, совершенно ничего не понимали ни в политике, ни в экономике, ни в управлении страной. Но при этом, ничтоже сумняшеся, уничтожили царскую власть, считая что со всем справятся. Истинно герои, едри их через коромысло! Чтобы заключать НАСТОЯЩИЕ союзнические договоры и добиваться их исполнения, нужно УМЕТЬ это делать. Эти люди не умели. А страну разрушили!
    Большевики в первую очередь сохранили страну как нечто целое. По пути, разумеется, уничтожая виновников чудовищного краха. Собаке - собачья смерть.
    1. +4
      18 tháng 2019, 10 31:XNUMX
      Mikhail3 (Michael)
      Приятно читать о расстрелах царских генералов. Вот уж где предатели так предатели, полностью получившие по заслугам!
      А сейчас этим тваринам продажным памятники ставят и доски памятные вешают кровавым палачам.
      1. -4
        18 tháng 2019, 11 12:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander Suvorov
        Ваши "изыскания" засуньте туда, откуда вы их вынули

        Trích dẫn: Alexander Suvorov
        А сейчас этим тваринам продажным

        Типология хамства,как охранительное, обуславливается ограниченностью или фанатизмом. Не контролируется сознанием.
        Для людей,выросших в СССР и постсоветской России, хамство повседневности усвоено настолько, что редко вызывает даже досаду - оно стало для нас чем-то вроде мутной воды для рыбы,которая в ней выросла и другой воды не знала.
        Розин В.Г., г. Новосибирск, НИИ физиологии
        1. +2
          18 tháng 2019, 11 26:XNUMX
          hải ly1982 (vladimir)
          Для людей,выросших в СССР
          Ну куда нам до вас, выросших при царе горохе... cười cười cười
          оно стало для нас чем-то вроде мутной воды для рыбы,которая в ней выросла и другой воды не знала.
          Ну вы то хрустобулочники đánh lừa всяко в фиалках выросли, вы наверно даже в туалет фиалками ходите?!
          1. -4
            18 tháng 2019, 11 42:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            вы наверно даже в туалет фиалками ходите?!

            Всё,про уборные заговорили, вы нравственно упали.
            1. 0
              18 tháng 2019, 11 47:XNUMX
              Т.е. вам оскорблять меня можно, а мне в ответ молчи? Не дождетесь!
              1. -1
                18 tháng 2019, 13 07:XNUMX
                Скатившись к прямым оскорблениям вы сильно унизили себя. Учитесь ГОВОРИТЬ. Не проблема разорвать оппонента в клочки, не говоря ему ни одного худого слова)
                1. 0
                  18 tháng 2019, 13 24:XNUMX
                  ихаил3 (Михаил)
                  Скатившись к прямым оскорблениям вы сильно унизили себя.
                  Если вы не заметили, то не я это начал. Вот комментарий некоего бобра:
                  Типология хамства,как охранительное, обуславливается ограниченностью или фанатизмом. Не контролируется сознанием.
                  Для людей,выросших в СССР и постсоветской России, хамство повседневности усвоено настолько, что редко вызывает даже досаду - оно стало для нас чем-то вроде мутной воды для рыбы,которая в ней выросла и другой воды не знала.
                  Это по-вашему не оскорбление?
                  А молча терпеть оскорбления не в моем характере.
        2. 0
          18 tháng 2019, 13 06:XNUMX
          Типология хамства,как охранительное, обуславливается ограниченностью или фанатизмом. Не контролируется сознанием.
          Чтобы не было хамства в любимой вами среде, есть проверенное временем средство. Изысканно вежливые дворяне и аристократы (и не только, даже не столько) повседневно носили оружие, и применяли его при малейшем неуважении, все равно, реальном или кажущемся. Так и появилась вежливость - способ общаться не убивая друг друга. Готовы вседневно отвечать жизнью за свои слова и действия?
      2. +1
        18 tháng 2019, 13 01:XNUMX
        Так разве сейчас предателей меньше? Как бы и не побольше. Вот они и увековечивают себе подобных.
  7. +4
    18 tháng 2019, 11 30:XNUMX
    Если что, то контингент японских интервентов насчитывал 70т солдат, что было больше всех воск интервентов месте с чехам. Потому "подтвердить своё мнение силой" они могли, тем более основные силы располагались в Забайкалье. Чувствовали они себя хозяевами на всей контролируемой территории, да так, что немцам в ВОВ приходилось напрягать воображение, чтоб повторить их "подвиги" над русским населением. Так что не надо тут рассказывать про благородство нации-воинов. Не поколоть, а по пояс в русской крови эти воители с бабами, детьми да стариками.
    1. 0
      18 tháng 2019, 11 46:XNUMX
      Для местных булкохрустов đánh lừa , интервенты "святые" люди, которые с "кровавым рЫжимом" боролись. С другой стороны, а чего взять с убогих?
  8. 0
    18 tháng 2019, 13 38:XNUMX
    Атаман Семенов прославился такой невиданной доселе жестокостью по отношению к военнопленным и мирному населению (намного переплюнув ЧК), что американцы фактически перешли на сторону Красных. Так как, им приходилась охранять тысячи людей, спасающихся от садистов Семенова.
    1. -7
      18 tháng 2019, 13 55:XNUMX
      Семенов отличался неразборчивостью в средствах для достижении цели, был необразованным,имел не богатый широкий кругозор, но был храбрым и обладал природной казацкой смекалкой. И вот такой человек стал одним из вождей Белого движения. По степени жестокости Семёнов не отличался от красных, самое настоящее живодерство,с обеих сторон.
      1. -3
        18 tháng 2019, 14 03:XNUMX
        Во всяком случае, американцам и японцам удалось вывести на своих кораблях тысячи представителей интеллигенции (большинство - беженцы из Петербурга, Москвы, других крупных городов), которых либо семеновцы, либо чекисты неминуемо бы истребили.
        1. +2
          19 tháng 2019, 11 42:XNUMX
          Прямо таки неминуемо? Неужто злобные чекисты истребили всех, кто остался, чтобы делать подобные выводы?
    2. +1
      18 tháng 2019, 14 28:XNUMX
      voyaka ừ (Alexey)
      Атаман Семенов прославился такой невиданной доселе жестокостью по отношению к военнопленным и мирному населению (намного переплюнув ЧК), что американцы фактически перешли на сторону Красных. Так как, им приходилась охранять тысячи людей, спасающихся от садистов Семенова.

      Про Семенова полностью согласен, а вот про американцев поподробнее, кого кого они там "спасали"? Про концлагеря под Архангельском, устроенные американскими "спасателями" я полагаю вы и слыхом не слыхивали?
  9. +6
    18 tháng 2019, 15 24:XNUMX
    Статья понравилась.Автор не принимая ни одну из сторон,чётко и ясно изложил хронологию событий.Читая эту статью я постоянно ловил себя на мысли:-"в какое лоскутное одеяло превратилась империя после революций и каких усилий,жертв экономических потерь стоило это лоскутное одеяло сшить в единое целое".А прочитав коментарии к статье сделал вывод что при очередной насильственной смене власти Россию опять растащат на куски.Найдется ли сила способная воссоединить эти куски и какие усилия жертвы на это потребуются предсказать невозможно.
  10. +5
    18 tháng 2019, 16 34:XNUMX
    Trích dẫn: Olgovich
    Trích dẫn: Alexander Suvorov
    Для тех кто с бронепоезда не слазит повторяю. КАК можно одновременно любить царька недотепу и белых генералов, которые его же и свергли? Что не ясно в вопросе?


    Читаем Сталина в "Кратком курсе истории вкпбее" : там ВСЕ четко указано.

    или слишком сложный документ для вас?
    Булкохрусты живут в параллельной вселенной, которая с нашей не пересекается. В их альтернативном манямирке просто не знают, что Николя № 2 арестовал будущий белый вождь генерал Алексеев, а семью Николя № 2 - икона белогвардейцев генерал Корнилов. В манямирке булкохрустов даже не подозревают, что будущий дезертир с российского флота и английский агент Колчак активно приветствовал свержение монархии. Для обитателей манямирка во всем виноваты большевики - от гибели Помпеи до вымирания птицы Дронт.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. -4
      18 tháng 2019, 18 08:XNUMX
      .
      Trích: Laurus
      Булкохрусты живут в параллельной вселенной, которая с нашей не пересекается.

      В реальном мире любителей советской баланды В.И.Ленина в августе 1914 года проводили в Швейцарию по личному приказу министра внутренних дел Австрийской империи.Весной 1917 года Ленин,Апфельбаум(Зиновьев) и прочие большевики свободно прокатились во время войны по Германии с разрешения императора Вильгельма (в то время как тысячи русских сидели в германских лагерях за колючей проволкой). В реальном мире съезды революционной партии РСДРП проходят в Королевстве Великобритания,в Лондоне располагается штаб-квартира Интернационала.Руководство ВКП(б) состоит из людей вроде женатого на английской баронессе Литвинова, комендантом Кремля у большевиков служит лондонский бизнесмен и чекист Петерс (женатый на дочери английского банкира), Троцкий-Бронштейн имеет советником английского офицера SIS Джорджа Хилла , а вождь мировой революции Джугашвили целует меч, подаренный английским королём за верную службу короне .
      1. +2
        18 tháng 2019, 18 38:XNUMX
        О Интернационале у вас слабые знания, а оттого крайне странное представление. Плюс явная манипуляция с "проводами Ленина по личному приказу", которые ни что иное, как запрет на нахождение в стране. Но даже если принимать всю эту кашу за чистую монету, то хочется спросить - и что? Нет, в самом деле, и что?
        1. -3
          18 tháng 2019, 19 47:XNUMX
          Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
          хочется спросить - и что? Нет, в самом деле, и что?

          ну любит борец с монархией Джугашвили целовать подарок английского короля-а чо такова ?! Ну ездят офицеры английской разведки по Советской Республике с мандатами ВЧК,подписанными Дзержинским и Петерсом - и шо ?Ну сидит в Народном комиссариате путей сообщений РСФСР канадский подполковник Джозеф Бойль- дык помогает Стране Советов ! Ну едет свободно российский подданный В. Ульянов с бандой социалистов по Германии во время русско-германской войны- и чо такова ?! Ну приказывает революционер Бронштейн оказывать содействие королевским войскам в Мурманске-ну а чо ?! Всё это во имя победы революции над английским империализмом !
          1. +1
            18 tháng 2019, 21 32:XNUMX
            ALEXEY VLADIMIROVICH
            ну любит борец с монархией Джугашвили целовать подарок английского короля
            Простите, но только законченный подлец может такое писать. Этот меч, кем бы он ни был подарен, подарен в честь памяти и мужества миллионов советских воинов павших в боях за Сталинград! Если вы этого не знали, вы невежда, если знали, то то, что написано вами как минимум подлость, как максимум вас убить мало за такие слова!
          2. +1
            18 tháng 2019, 21 58:XNUMX
            и что стало в итоге с этим английским империализмом???? :)
            1. -3
              19 tháng 2019, 03 36:XNUMX
              Trích dẫn: Red Bogatyr
              и что стало в итоге с этим английским империализмом???? :)

              английский империализм был идейно побеждён единственно верным учением марксизма-сталинизма.В 1930-е годы Королевство Великобритания предоставило СССР лицензию на танки Т-26,помощь в работе над Т-28 и Т-35.Взаимно во время голода 1930-х гг. на Украине экспорт дешёвого советского зерна в Англию составил 40% от потребления.Про лизинг во время Второй Мировой,танки "Черчилль" и самолёты "Эйркобра" для Красной Армии и так известно.Добавлю,что в годы Холодной войны для борьбы с американским империализмом англичанам пришлось ставить на советские истребители МиГ-15 двигатели Роллс-Ройс : советская промышленность не смогла изготовить реактивные турбины.Вообще непонятно,как бы Советское Государство смогло бороться с империализмом без помощи Kingdom of England ?!
              1. 0
                19 tháng 2019, 21 25:XNUMX
                «Капиталисты не просто продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим, они дадут нам ее в кредит» :)
          3. +1
            19 tháng 2019, 14 43:XNUMX
            Trích dẫn: ALEXEY VLADIMIROVICH
            и чо такова ?!

            А правда - чо такова? В 1915-16 гг. Всякие князья-графья выезжали встречаться с немцами, приезжали в Россию из самой Германии с посланиями от кузена Вилли к кузена Ники и Аликс...и ничово!
      2. +2
        18 tháng 2019, 21 52:XNUMX
        а вождь мировой революции Джугашвили целует меч, подаренный английским королём за верную службу короне .
        Обращение к администраторам сайта! Уважаемые администраторы, КАК на сайте, как минимум позиционирующем себя патриотическим, до сих пор находятся люди, если их можно назвать людьми, после таких вот слов, и они до сих пор не отправлены в бан навечно?!
        Вот это нечто, только что плюнуло в память миллионов советских людей, павших в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, и оно, это тело, до сих пор находится на сайте. Я понимаю, что скорее забанят меня, но есть же предел непотребству.
        ТРЕБУЮ ПРИЗВАТЬ НЕГОДЯЯ К ОТВЕТУ!!!
        1. -5
          19 tháng 2019, 03 41:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander Suvorov
          Это вы своему кровавому царьку недотепе скажите.

          Насколько советский патриот "Александр Суворов" ненавидит русского царя,настолько же он обожает английского короля !
          1. +3
            19 tháng 2019, 10 55:XNUMX
            Ненависть - слишком сильное чувство и экс-монарх, отбывший в Край Счастливой Охоты более 100 лет назад, её просто не заслуживает. Достаточно того, что он заслужил ненависть со стороны народа, что и привело в итого его и его близких в известный подвал. Но то, что он заслуживает - это объективная оценка. А она такова - ничтожный, глупый и злой царек втравил страну в две ненужные войны и проиграл их, довел вверенную ему страну до гибели и распада, разрушил все, что его и наши предки создавали столетия, стал причиной смерти миллионов человек. Презрение - вот то, что он заслуживает.