Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Tinh chỉnh thiết kế

275
Đầu tiên, chúng ta hãy khắc phục những sai lầm của bài viết trước. Trong đó, tác giả lập luận rằng trước chiến tranh, Liên Xô đã làm chủ được việc sản xuất máy tiện quay có khả năng gia công bể dây đeo vai có đường kính lớn, trong khi những chiếc máy đầu tiên có đường kính tấm mặt 2 mm được sản xuất vào năm 000.

Thật không may, điều này (ít nhất một phần) không chính xác. Không may thay, lịch sử Ngành công nghiệp máy công cụ của Liên Xô không được biết đến nhiều ở nước ta và việc tìm kiếm tài liệu liên quan là vô cùng khó khăn. Tác giả của bài viết này cuối cùng đã có được một tác phẩm rất chi tiết của L.A. Eisenstadt. và Chikhacheva S.A. có tựa đề “Các tiểu luận về lịch sử chế tạo máy công cụ của Liên Xô” (Mashgiz, 1957). Theo Aizenstadt L.A. và Chikhacheva S.A. Máy tiện tiện đứng một cột đầu tiên có đường kính tấm mặt 800 mm được sản xuất tại nhà máy Sedin (Krasnodar) vào năm 1935. Rõ ràng, chúng ta đang nói về máy 152, mặc dù điều này, thật không may, là không chính xác - các tác giả của Bài luận, Thật không may, không cho biết tên của các máy tiện quay được sản xuất trước chiến tranh. Đồng thời, như sau khi so sánh “Bài luận” với dữ liệu về lịch sử của nhà máy được đăng trên trang web chính thức của nó, mặc dù sản xuất mẫu đầu tiên vào năm 1935, máy 152 đã được ủy ban nhà nước chấp nhận với nghị quyết “phù hợp để sử dụng” chỉ vào năm 1937.



Đối với các mẫu máy tiện quay khác, Bài luận báo cáo rằng vào năm 1940, 2 mẫu máy nữa đã được sản xuất: một cột có đường kính tấm mặt là 1 mm và một cột hai cột có tấm mặt có đường kính 450 mm. Thật không may, hoàn toàn không rõ liệu chúng ta đang nói về sản xuất thử nghiệm hay sản xuất hàng loạt.

Mặc dù điều này không liên quan đến chủ đề đang thảo luận nhưng điều thú vị là nhà máy được đặt theo tên của nó. Sedin, vào năm 1941, việc sản xuất một chiếc máy tiện quay khổng lồ nặng 520 tấn với đường kính tấm mặt 9 m đã hoàn thành - chiếc máy này được lắp ráp bởi nhà máy mang tên. Sverdlov ở Leningrad.

Quay trở lại chủ đề xe tăng, chúng tôi lưu ý rằng có hai câu hỏi rất quan trọng vẫn chưa được giải quyết. Thứ nhất, thật không may, tác giả không bao giờ có thể tìm hiểu xem liệu việc sản xuất hàng loạt máy tiện đứng với đường kính tấm mặt 2 mm có được thành lập trước khi bắt đầu chiến tranh và trong thời gian chiến tranh diễn ra ở Liên Xô hay không, và nếu nó được thành lập thì có bao nhiêu máy móc được sản xuất tổng cộng trong những năm trước chiến tranh và chiến tranh. Như bạn đã biết, cây được đặt theo tên. Sedina nằm trong lãnh thổ bị chiếm đóng từ ngày 000 tháng 9 năm 1942 đến ngày 12 tháng 1943 năm XNUMX, nhưng trước khi rút lui, quân Đức gần như đã phá hủy hoàn toàn nhà máy. Nhưng điều này có thể cho chúng ta biết điều gì? Một số lượng máy móc nhất định có thể đã được sản xuất trên đó trước khi nhà máy bị “chiếm giữ”; hơn nữa, thiết bị cần thiết để sản xuất máy móc có thể đã bị lấy đi trong quá trình sơ tán, và sau đó việc sản xuất máy tiện quay có thể đã được thiết lập ở đâu đó nữa. Mặt khác, tác giả của bài viết này không tìm thấy bất kỳ đề cập nào về điều này. Đây là Eisenstadt L.A. và Chikhachev S.A. họ không nói gì về việc sản xuất máy tiện quay trong quân đội. Nhưng đồng thời, các tác giả đáng kính viết rằng trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, ngành công nghiệp máy công cụ của Liên Xô đã làm chủ được việc sản xuất một số lượng lớn máy công cụ có thiết kế mới, họ đưa ra nhiều ví dụ, nhưng trực tiếp chỉ ra rằng trong khuôn khổ một tác phẩm hoàn toàn không thể liệt kê tất cả chúng một cách chi tiết. Có lẽ việc sản xuất máy tiện quay vẫn nằm ngoài phạm vi công việc của họ?

Câu hỏi thứ hai: thật không may, vẫn chưa biết liệu có thể thiết lập việc sản xuất dây đeo vai bình xăng trên những chiếc máy này hay không, bởi vì, như nhiều độc giả đáng kính đã lưu ý đúng trong các nhận xét cho bài viết trước, thực tế là đường kính của tấm mặt lớn hơn đường kính của dây đeo vai không đảm bảo khả năng như vậy.

Vấn đề là đường kính của dây đeo vai bình xăng là một chuyện, nhưng kích thước của bộ phận cần đặt trên tấm mặt để gia công dây đeo vai bình xăng lại hoàn toàn khác. Tuy nhiên, câu hỏi thứ hai, rõ ràng, có thể được trả lời khẳng định, bởi vì không nên cho rằng để gia công dây đeo vai của xe tăng, cần phải nâng toàn bộ tháp lên máy tiện quay. Xét cho cùng, dây đeo vai của tháp pháo là một trong những bộ phận của nó, và như có thể thấy trong các bức ảnh của những năm đó, nó được xử lý riêng biệt với tháp pháo. Vì vậy, ví dụ, trong bức ảnh được trích dẫn trước đây về một chiếc máy tiện quay.

Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Tinh chỉnh thiết kế


Đây chính xác là quy trình xử lý dây đeo vai xe tăng cho xe tăng T-34 tại nhà máy số 183 năm 1942. Một bức ảnh khác.



Trình bày quy trình cắt răng của vòng tháp pháo tại cùng một nhà máy số 183 vào cùng năm 1942, nhưng tất nhiên là trên một loại máy khác. Như chúng ta có thể thấy trong cả hai bức ảnh, kích thước của các bộ phận được xử lý nhỏ hơn nhiều so với tháp pháo T-34 và có lẽ khá gần với đường kính của dây đeo vai.

Theo đó, câu hỏi liệu trước chiến tranh Liên Xô có sản xuất máy tiện quay phù hợp để gia công dây đeo vai rộng của tháp pháo T-34M và T-34-85 hay không vẫn còn gây tranh cãi. Nhưng không còn nghi ngờ gì nữa, ngay cả trước khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, các nhà máy của chúng ta đã có một đội máy lớn như vậy với đường kính tấm mặt lớn, vì những cân nhắc khác mà tác giả trình bày trong bài viết trước vẫn có giá trị. Tất nhiên, chúng tôi cần máy móc để sản xuất bánh xe đầu máy, máy xúc và các thiết bị khác, và nếu chúng không phải do Liên Xô sản xuất thì rõ ràng là chúng tôi đã mua chúng ở nước ngoài. Chúng ta cũng hãy nhớ lại bức thư của Trung tá I. Panov, người đã báo cáo vào năm 1940 rằng nhà máy số 183 có đủ bãi máy để sản xuất xe tăng có dây đeo vai kéo dài. Chúng ta hãy nhớ rằng các đơn đăng ký mua thiết bị nhập khẩu từ các nhà máy số 1941 và 183, cũng như STZ vào năm 75, không có máy tiện quay. Và điều này bất chấp thực tế là Nhà máy số 183 được cho là sẽ bắt đầu sản xuất T-34M với dây đeo vai tháp pháo rộng vào năm 1941, và STZ được yêu cầu sẵn sàng đưa T-34 vào sản xuất hàng loạt bắt đầu từ ngày 1 tháng 1942 năm 34. Chúng ta hãy nhớ rằng việc sản xuất T-85-250 đã bắt đầu tại các nhà máy của chúng tôi sớm hơn so với thời điểm máy móc nhập khẩu được cho là sẽ đến theo phương thức Cho thuê-Cho thuê, v.v. Và tất nhiên, để sản xuất 2 xe tăng IS-200 mỗi tháng, nhà máy số 7 cần 183 máy tiện quay có đường kính tấm mặt lớn và cần bao nhiêu chiếc trong số đó cho nhà máy số 750, nơi sản xuất tới 34 T- 85-XNUMX mỗi tháng? Liệu nhu cầu của anh ấy có thể được đáp ứng với một số máy móc mà chúng tôi nhận được theo hình thức Cho thuê-Cho thuê không?

Và nếu chúng ta nhớ rằng cho đến nay chưa có ai trình bày cho công chúng dữ liệu về khối lượng giao máy tiện quay theo phương thức Lend-Lease, thì điều đó trở nên khá thú vị. Chúng tôi biết rằng Liên Xô sẽ đặt mua những chiếc máy như vậy ở nước ngoài để hoàn thành chương trình sản xuất năm 1944, nhưng chúng tôi không biết liệu chúng có được đặt hàng hay không và nếu có thì chúng có được giao khi nào và với số lượng bao nhiêu. Người ta cũng không biết liệu những chiếc máy như vậy được cung cấp theo hình thức Lend-Lease trước đó hay thông qua các kênh khác: trong chiến tranh, Liên Xô đã mua những sản phẩm không có trong danh sách được phép theo Lend-Lease, nghĩa là như một phần của giao dịch bán hàng thông thường.

Hãy kết thúc chủ đề này bằng máy tiện quay và chuyển sang đặc điểm sản xuất T-34 vào năm 1941-42.

Vì vậy, như chúng tôi đã nói trước đó, vào thời điểm đi vào sản xuất hàng loạt, dự án T-34 có một số thiếu sót, trong đó chủ yếu là quy mô tổ lái không đủ, tầm nhìn từ xe tăng kém và thiếu sót đáng kể về hệ thống truyền động. Ngoài ra, chiếc xe tăng còn mắc khá nhiều "bệnh thời thơ ấu", có thể loại bỏ khá dễ dàng dựa trên kết quả vận hành thử nghiệm. Và, như thể vẫn chưa đủ, các nhà máy nơi dự kiến ​​sản xuất T-34 trước đây chưa sản xuất xe tăng hạng trung, vì nhà máy số 183 sản xuất xe bọc thép hạng nhẹ, còn STZ trước đó chưa sản xuất bất kỳ xe tăng nào. .

Lãnh đạo chúng tôi đã hiểu rõ những khuyết điểm của T-34, tuy nhiên, chúng tôi đã quyết định đưa loại xe tăng này vào sản xuất hàng loạt. Có 2 lý do chính cho quyết định này. Đầu tiên là ngay cả ở dạng hiện tại, T-34 rõ ràng vẫn vượt trội về chất lượng chiến đấu so với xe tăng hạng nhẹ BT-7, chưa kể tất cả các loại T-26, v.v. Thứ hai là không thể tổ chức sản xuất cùng lúc loại máy mới và phức tạp như T-34 cho nhà máy 183 và STZ, cần phải xây dựng chuỗi sản xuất hiệu quả trong doanh nghiệp và không tương tác kém hiệu quả hơn với các đối tác-nhà cung cấp.

Do đó, người ta đã quyết định sản xuất T-34 ở dạng hiện có, nhưng đồng thời phát triển một thiết kế cải tiến, hiện đại hóa của xe tăng, không có sai sót về thiết kế đã biết. Dự án xe tăng này được gọi là T-34M - có mái che dành cho chỉ huy, năm thành viên tổ lái, tháp pháo có dây đeo vai rộng và hộp số mới... Đồng thời, T-34M đã được phát triển dự kiến ​​​​sẽ được đưa vào sản xuất hàng loạt vào năm 1941 và dần dần thay thế mẫu T-34 năm 1940

Rõ ràng, giải pháp như vậy có thể giết chết không chỉ hai mà là vài con chim bằng một viên đá cùng một lúc. Một mặt, Hồng quân ngay lập tức bắt đầu tiếp nhận xe tăng hạng trung với pháo 76,2 mm và áo giáp chống đạn. Quân đội bắt đầu làm chủ những thiết bị mới, khác thường. Các nhà máy – cải thiện quy trình sản xuất và hiệu quả của chuỗi cung ứng của họ. Cái giá phải trả cho việc này là T-34 đã được giao cho quân đội với những khuyết điểm đã được biết đến nhưng chưa được loại bỏ. Tất nhiên, có thể đi một con đường khác và hoãn việc sản xuất T-34 cho đến khi mọi khuyết điểm của nó được loại bỏ, nhưng rõ ràng, ban lãnh đạo Hồng quân đã tin đúng rằng tốt hơn hết là nên có một chiếc xe tăng không hoàn hảo trong quân đội. quân đội hơn là không có một cái tốt. Và bên cạnh đó, ngay khi dự án T-34M và các đơn vị của nó sẵn sàng, ngành công nghiệp trong nước sẽ chuẩn bị tối đa cho việc sản xuất hàng loạt.



Như vậy, chúng ta thấy việc sản xuất T-34 còn “ẩm ướt” trước chiến tranh có những lý giải khá hợp lý. Nhưng ở đây một câu hỏi khác lại nảy sinh. Với cách tiếp cận được mô tả ở trên, việc từ chối thực hiện bất kỳ hiện đại hóa nghiêm túc nào đối với mod T-34 là hoàn toàn dễ hiểu. 1940 - điều đó thật vô nghĩa, vì lẽ ra T-1941M đã được đưa vào sản xuất từ ​​năm 34. Nhưng chiến tranh bắt đầu, động cơ diesel mới cho T-34M chưa bao giờ sẵn sàng và rõ ràng là sẽ không có "34 chiếc" nào được đưa vào phục vụ quân đội. Vậy thì tại sao những thay đổi đầu tiên lại tốt hơn - một trạm kiểm soát mới, mái vòm của chỉ huy, v.v. chỉ xuất hiện trên những chiếc T-1943 nối tiếp vào năm XNUMX? Điều gì đã ngăn cản bạn làm điều này trước đây?

Rất thường xuyên, các mô tả về T-34 lưu ý đến sự đơn giản trong thiết kế của xe tăng, nhờ đó có thể đưa nó vào sản xuất hàng loạt ở Liên Xô đang tham chiến. Tất nhiên, điều này là đúng, nhưng cần lưu ý rằng “ba mươi bốn” không có được phẩm giá này ngay lập tức. Tất nhiên, người tạo ra chiếc xe tăng, M.I. Koshkin và A.A. Morozov, đã nỗ lực rất nhiều để đạt được kết quả vượt trội mà không cần dùng đến các giải pháp kỹ thuật phức tạp. Tuy nhiên, việc thiết kế T-34 vào năm 1940 tỏ ra rất khó khăn đối với các nhà máy của chúng ta, nơi lẽ ra nó sẽ được sản xuất, đặc biệt là trong thời chiến. Ví dụ: “Lịch sử chế tạo xe tăng tại Nhà máy xe tăng Ural số 183 được đặt theo tên. Stalin” chỉ ra rằng “Việc thiết kế các bộ phận bọc thép... được thực hiện mà không tính đến khả năng công nghệ, do đó các bộ phận đó được thiết kế... việc sản xuất hàng loạt những bộ phận đó là không thể…”. Đồng thời, thật không may, ban đầu “...công nghệ sản xuất được thiết kế cho sự hiện diện của những công nhân có trình độ, những người có thể sử dụng thiết bị phổ thông, theo lô nhỏ, thực hiện gia công cơ học các bộ phận bồn chứa phức tạp và chất lượng xử lý phụ thuộc vào trình độ của người lao động.”

Nói một cách đơn giản, các nhà thiết kế đã tạo ra một thiết kế đầy hứa hẹn cho chiếc xe tăng, nhưng người ta nhanh chóng nhận ra rằng thiết kế của nó chưa tối ưu về mọi mặt để sản xuất trên thiết bị có sẵn tại nhà máy số 183, hoặc yêu cầu nhân sự có trình độ cao mà nhà máy thiếu. hoặc hoàn toàn không có. Trong một số quy trình khác, nhà máy có thể có đủ thiết bị và nhân viên có trình độ, nhưng đối với khối lượng sản xuất hàng loạt tương đối nhỏ và xe tăng phải được sản xuất hàng loạt thực sự. Theo đó, cần phải tìm ra sự thỏa hiệp - đâu đó để thay đổi thiết kế của máy hoặc các bộ phận riêng lẻ của nó, và đâu đó - mua và lắp đặt máy mới, thay đổi công nghệ sản xuất.

Thật dễ dàng để nói về điều này khi chúng ta đang nói về một doanh nghiệp, nhưng trong một số trường hợp, những thay đổi thiết kế như vậy không chỉ ảnh hưởng đến nhà máy nơi tiến hành lắp ráp xe tăng cuối cùng mà còn ảnh hưởng đến những nhà máy lân cận. Và bây giờ chúng ta hãy nhớ rằng nhà máy sản xuất T-34 không hề đơn độc, và tất nhiên, xưởng máy và trình độ của công nhân có sự khác biệt đáng kể.

“Họ đã nghĩ gì trước chiến tranh?” độc giả thân mến sẽ hỏi, và tất nhiên, anh ta sẽ đúng. Nhưng chúng ta hãy nhớ rằng khối lượng sản xuất năm 1941 không hề đáng kinh ngạc: 1 xe tăng cho nhà máy số 800 và 183 xe tăng cho STZ. Trung bình mỗi tháng chỉ có 1 và 000 xe. Đối với chương trình sản xuất này, ban lãnh đạo doanh nghiệp xác định nhu cầu bổ sung máy công cụ, nhân sự, v.v. Đồng thời, khi chiến tranh bắt đầu, cần phải tăng khối lượng sản xuất lên đáng kể, do đó rõ ràng là bãi máy và nhân sự của STZ và nhà máy số 150 chưa được thiết kế đầy đủ.

Và chúng ta chỉ đang nói về những nhà máy đã lên kế hoạch sản xuất T-34 ngay cả trước chiến tranh, và theo đó, nhiều biện pháp chuẩn bị khác nhau đã được thực hiện. Nhưng chúng ta đừng quên điều đó trong thời kỳ 1941-42. Việc sản xuất T-34 được thực hiện tại 4 nhà máy nữa: số 112, 174, cũng như UZTM và ChKZ.

Trước chiến tranh, người dẫn đầu về sản xuất T-34 rõ ràng là Nhà máy số 183, chẳng hạn, trong 6 tháng đầu năm 1941, nhà máy này sản xuất được 836 xe tăng, trong khi STZ chỉ sản xuất được 294 chiếc. Tháng 1941 năm 183, Nhà máy số 209 sản xuất được 93 chiếc. xe , và STZ - chỉ 183. Nhưng nhà máy số 1941 được đặt tại Ukraine, ở Kharkov, và tất nhiên, nó cần được sơ tán khẩn cấp (đến Nizhny Tagil), việc này được thực hiện trong khoảng thời gian từ tháng 1941 đến tháng 183 năm 25. Nó Rõ ràng, việc “tái định cư” như vậy, dù chỉ trong thời gian ngắn như vậy, dù trong thời bình đã trở thành một nhiệm vụ cực kỳ khó khăn, nhưng trong thời chiến, đó thực sự là một kỳ công lao động. Và, tính đến tất cả những điều trên, cần phải bằng cách nào đó tìm cách tăng khối lượng sản xuất... Vào tháng 1942 năm 225, nhà máy số 380 chỉ sản xuất được 42,8 xe tăng, vào tháng 266 năm 1941 - đã là XNUMX, qua đó vượt qua mọi sản lượng hàng tháng trước đó. -thời chiến, và trong tháng XNUMX - XNUMX xe, cao hơn XNUMX% so với sản lượng tốt nhất ở Kharkov (XNUMX xe tăng vào tháng XNUMX năm XNUMX).

Đối với STZ, không giống như nhà máy Kharkov, nó không được di dời đi đâu cả, nhưng có rất nhiều vấn đề ở đó ngay cả khi không có sự sơ tán. Mặt trận ngày càng “cuộn” lại gần, một bộ phận không nhỏ các nhà thầu phụ ngừng hoạt động, hoặc không còn khả năng cung cấp phụ tùng, linh kiện cho STZ. Vì vậy, nhà máy phải phát triển ngày càng nhiều cơ sở sản xuất trực tiếp tại nhà, đồng thời - tăng tốc độ sản xuất... đó là những gì STZ đã làm - việc sản xuất T-34 ở đó vẫn tiếp tục cho đến khi giao tranh bắt đầu lãnh thổ của chính nhà máy (và thậm chí xa hơn một chút so với Togo).


Một cột xe tăng do STZ sản xuất trên lãnh thổ nhà máy trước khi đưa ra mặt trận


Đối với các nhà máy còn lại, họ phải đối mặt với một nhiệm vụ to lớn không kém - họ phải làm chủ việc sản xuất các thiết bị hoàn toàn mới đối với họ trong thời chiến. Nhà máy số 112 bắt đầu sản xuất hàng loạt vào tháng 1941 năm 1942, ba nhà máy còn lại kể trên - vào tháng XNUMX - tháng XNUMX năm XNUMX.

Vì vậy, khá rõ ràng là trong những điều kiện như vậy, mọi nỗ lực đáng lẽ phải tập trung chính xác vào việc đưa thiết kế của T-34 lên mức cho phép tổ chức sản xuất hàng loạt chứ không nên trì hoãn việc ra mắt do làm phức tạp thêm thiết kế của nó. Do đó, bắt đầu ít nhất là từ mùa đông năm 1941 (và trên thực tế thậm chí còn sớm hơn), các nhà thiết kế và kỹ thuật viên của nhà máy số 183 đã tập trung vào công việc trong các lĩnh vực sau:

1. Việc cắt giảm tối đa có thể các bộ phận có tầm quan trọng thứ yếu trong xe tăng, việc loại bỏ chúng không được làm giảm chất lượng kỹ thuật và chiến đấu của xe.

2. Giảm các bộ phận thông thường được sử dụng trên bồn cả về số lượng và kích thước tiêu chuẩn.

3. Giảm bớt vị trí trên các bộ phận cần gia công, đồng thời xem xét mức độ sạch sẽ của các bộ phận đã gia công.

4. Chuyển sang sản xuất các bộ phận bằng phương pháp dập và đúc nguội thay vì sử dụng phương pháp dập và rèn nóng.

5. Giảm phạm vi các bộ phận cần xử lý nhiệt, các loại lớp phủ chống ăn mòn và trang trí hoặc xử lý bề mặt đặc biệt.

6. Giảm các đơn vị, bộ phận có được thông qua hợp tác từ bên ngoài.

7. Giảm phạm vi cấp và biên dạng của vật liệu dùng để chế tạo bể.

8. Chuyển đổi các bộ phận làm từ nguyên liệu khan hiếm sang sản xuất từ ​​nguyên liệu thay thế.

9. Mở rộng, nếu điều kiện vận hành cho phép, sai lệch cho phép so với thông số kỹ thuật.

Vì vậy, vào năm 1941 - 1942. Những kết quả đáng kinh ngạc đã đạt được trong các lĩnh vực này. Tính đến tháng 1942 năm 770, bản vẽ của 1 bộ phận đã được thay đổi và việc sử dụng 265 bộ phận đã hoàn toàn bị hủy bỏ. Nó có vẻ là một con số tuyệt vời, nhưng vào năm 1942, họ đã loại bỏ được 34 bộ phận khác khỏi thiết kế của T-4!

Nhưng tất nhiên, vấn đề không thể được giải quyết bằng cách đơn giản hóa hoặc loại trừ các chi tiết. Quy trình công nghệ cũng thay đổi. Ví dụ, vào cuối năm 1941, người ta đã có thể từ bỏ việc gia công cơ khí các mép hàn của các bộ phận bọc thép. Điều này dẫn đến cường độ lao động để sản xuất một bộ máy giảm từ 280 xuống còn 62 giờ máy, số lượng công việc hoàn thiện giảm một nửa và số cuộn làm thẳng giảm một nửa.

Tất nhiên, đơn giản hóa công nghệ là con dao hai lưỡi. Một mặt, việc sản xuất được đơn giản hóa và rẻ hơn, nhưng mặt khác, than ôi, chất lượng lại giảm xuống: ví dụ, việc từ chối gia công đã đặt ra yêu cầu ngày càng cao về chất lượng mối hàn của các bộ phận bọc thép, v.v. Tuy nhiên, các nhà thiết kế và kỹ thuật viên trong nước hiểu rất rõ những mối quan hệ này, cố gắng bù đắp cho sự đơn giản hóa trong thiết kế T-34 bằng các công nghệ mới nhất, chẳng hạn như việc áp dụng hàn tự động, đã được thử nghiệm trước chiến tranh, nhưng được áp dụng rộng rãi trong các hoạt động chiến đấu. Hoặc, ví dụ, chẳng hạn như cho thuê các dải đo có chiều rộng bằng với các bộ phận đã hoàn thiện. Thông thường, việc sử dụng các công nghệ như vậy không chỉ giúp đơn giản hóa thiết kế mà còn mang lại sự tiết kiệm đáng kể. Do đó, hàn tự động đã giảm đáng kể các yêu cầu về trình độ của công nhân và chi phí lao động của họ, đồng thời việc cho thuê dải đo giúp giảm 36% chi phí nhân công cho các bộ phận lấy từ chúng, giảm 15% tiêu thụ thép bọc thép và cũng giảm tiêu thụ khí nén 15 nghìn mét khối. m. cho 1 tòa nhà. Tất nhiên, bằng cách đơn giản hóa triệt để thiết kế và công nghệ của T-000, có thể giảm đáng kể giá thành của nó, ví dụ như giá thành của chiếc T-34-76 do nhà máy số 183 sản xuất:

Phát hành năm 1939 - 596 rúp;

Phát hành năm 1940 - 429 rúp;

Phát hành năm 1941 - 249 rúp;

Và cuối cùng, mẫu năm 1942 - 165 rúp.

Than ôi, rõ ràng, không phải lúc nào cũng có thể kết hợp kịp thời việc đơn giản hóa và công nghệ bù đắp, và cần phải giả định rằng các lô T-34 riêng lẻ được sản xuất trong thời kỳ đó có thể dễ bị tổn thương hơn đáng kể so với mod xe tăng “tiêu chuẩn”. . 1940, được sản xuất trước khi có bất kỳ sự đơn giản hóa nào.

Tất nhiên, vào năm 1941-42. Liên Xô đã giải quyết được vấn đề tăng trưởng bùng nổ trong sản xuất T-34. Năm 1941, 3 xe được sản xuất và năm 016, 1942 xe được sản xuất. Sản lượng tối đa hàng tháng của loại xe tăng này vào năm 12 đạt được vào tháng 535 và lên tới 1941 xe/tháng, và vào năm 421, sản lượng hàng tháng tối thiểu cao hơn và lên tới 1942 xe tăng (vào tháng 464). Vào tháng 1942 năm 1, họ đã tăng được lên 568 xe!

Đồng thời, các nhà sử học nói một cách đúng đắn rằng bằng cách nào đó việc phân phối dòng chảy này giữa các sửa đổi xe tăng là cực kỳ khó khăn. Đối với người Đức, mọi thứ đều đơn giản - họ sản xuất một chiếc xe tăng có thiết kế nhất định và để họ tự làm điều đó. Sau đó, họ tìm ra cách cải thiện nó, đưa ra những thay đổi - họ đã thêm một chữ cái vào tên xe tăng và đó là bản sửa đổi. Họ đã đưa ra những cải tiến mới - họ chỉ định chiếc máy cải tiến bằng chữ cái tiếp theo, v.v. Ở Liên Xô, điều đó không xảy ra với T-34. Thực tế là những thay đổi liên tục về thiết kế và công nghệ, cũng như sự thích ứng của thiết kế xe tăng với khả năng của từng nhà máy cụ thể, đã dẫn đến việc những chiếc T-34 có cùng thời gian sản xuất nhưng từ các nhà máy khác nhau hoặc từ các lô sản xuất khác nhau. cùng một nhà máy, thường khác xa với những chiếc xe giống hệt nhau. Phần lớn phụ thuộc vào công nghệ mà một nhà máy cụ thể đã thành thạo, ví dụ, vào năm 1942, chiếc T-34 của nhà máy số 183 có giá 165 rúp, như đã đề cập ở trên, nhưng chiếc T-810 được sản xuất tại UZTM “láng giềng” (Chelyabinsk ) – 34 chà.

Nói cách khác, về “ba mươi bốn” năm 1941-42. sản xuất, người ta không thể nói về một chiếc xe tăng T-34 với nhiều sửa đổi khác nhau mà là về cả một dòng xe tăng có đặc tính hoạt động gần giống nhau, nhưng có sự khác biệt đáng kể về thiết kế, liên tục thích ứng với công nghệ sản xuất thay đổi liên tục ở các nhà máy khác nhau. .

Có thể đưa ra bất kỳ thay đổi nào trong thiết kế của xe tăng T-34 không? Có lẽ là có thể, nhưng những thay đổi như vậy chắc chắn sẽ làm giảm sản lượng - sẽ cần thời gian để làm chủ chúng. Chúng ta có đủ khả năng để giảm sản xuất T-34 không? Chúng ta hãy nhớ rằng vào năm 1942 chúng ta đã sản xuất (không tính pháo tự hành) 24 xe tăng, bao gồm:

KV của tất cả các sửa đổi – 2 chiếc. (553% tổng sản lượng);

T-34-76 – 12 (535%);

T-60 – 4 (477%);

T-70 – 4 (883%).

Như đã biết, ngay cả trước khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, giới lãnh đạo Hồng quân và đất nước đã hiểu rất rõ rằng xe tăng có áo giáp chống đạn đã lỗi thời và nếu chúng phù hợp cho bất cứ việc gì khác thì chỉ để thực hiện một số công việc phụ trợ. chức năng. Tuy nhiên, vào năm 1942, 38,3% tổng số xe tăng được sản xuất là loại hạng nhẹ T-60 và T-70 với các cạnh 15 mm, tổ lái hai người và pháo 20 mm và 45 mm tương ứng.


T-60


Dòng chảy này có thể được giải thích cực kỳ đơn giản - Hồng quân rõ ràng đang thiếu xe tăng, và bất kỳ loại xe tăng nào, ngay cả loại kém nhất, cũng tốt hơn nhiều so với việc không có nó. Nhưng kết quả là quân đội của chúng ta buộc phải sử dụng T-60 và T-70, có thể nói là xe tăng chiến đấu chủ lực, mặc dù tất nhiên, khái niệm như vậy vẫn chưa tồn tại trong những năm đó. Tất nhiên, kết quả của việc vào thời điểm đó các xe bọc thép hạng nhẹ buộc phải giao phó toàn bộ nhiệm vụ mà lực lượng xe tăng thời đó phải đối mặt là tổn thất cực kỳ lớn cho cả bản thân xe bọc thép và tổ lái của chúng.

Liệu có thể giảm sản xuất T-34 vào thời điểm này, lúc đó (1941-42) vẫn giữ được danh hiệu xe tăng có giáp chống đạn đạo?

Thông thường, trong các bình luận cho một số ấn phẩm nhất định, người ta phải đọc rằng, được cho là, việc sản xuất hàng loạt những chiếc T-34 chưa hiện đại hóa và thường không có chất lượng tốt nhất, là đặc điểm “xuất sắc” cho tính cách ăn thịt đồng loại của giới lãnh đạo Liên Xô lúc bấy giờ và, tất nhiên, Đích thân đồng chí Stalin. Nhưng nếu các công nhân sản xuất nhanh chóng quan tâm đến hộp số mới và mái che của người chỉ huy, thì tổn thất của tổ lái T-34 sẽ ít hơn nhiều so với những gì thực tế đã xảy ra.

Tất nhiên, tổn thất của các đội xe tăng trong trường hợp này sẽ thấp hơn. Nhưng cũng sẽ có ít xe tăng hơn trong quân đội. Và ai có thể đếm được có bao nhiêu tay súng trường, xạ thủ súng máy, lính pháo binh và những người lính khác bị bỏ lại mà không có sự hỗ trợ của xe tăng do sản lượng giảm so với những gì thực tế đạt được sẽ rơi xuống đất?

Số học thực sự là khủng khiếp. Và khó có thể dự đoán ngay cả bây giờ, đối với chúng tôi, những người đang phân tích các sự kiện của những ngày đẫm máu đó với đầy đủ kiến ​​thức sau này. Và để quyết định điều gì đúng và điều gì sai trong những năm đó... Có lẽ, tất nhiên, ban lãnh đạo đã hành động không hoàn toàn tối ưu. Có lẽ việc giới thiệu các tháp pháo của cùng một người chỉ huy sẽ không làm chậm quá trình phát hành đến vậy, ai biết được? Ở đây cần phân tích sự thay đổi về cường độ lao động cũng như năng lực của khu máy của từng nhà máy... tất cả những điều này vượt xa tầm hiểu biết của tác giả bài viết này. Nhưng không có nghi ngờ gì về một điều - đặt cược vào việc mở rộng toàn bộ sản xuất T-34, vốn được thực hiện trong những điều kiện khó khăn nhất năm 1941-42. và chỉ khi đó, sau khi 5 nhà máy sản xuất đã đạt công suất thiết kế, việc hiện đại hóa T-34 mới giống như một giải pháp thay thế hoàn toàn hợp lý cho bất kỳ quyết định nào khác có thể được đưa ra vào thời điểm đó.

Để được tiếp tục ...
275 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +21
    12 tháng 2019 năm 05 47:XNUMX CH
    Chu kỳ này thật tuyệt vời, Andrey thân mến, giá như có nhiều cái tương tự hơn cho BT và T-26. Tôi nhớ thầy hiệu trưởng của chúng tôi, ông ấy đã bị thiêu rụi trong một chiếc xe tăng gần Moscow năm 41. Sau đó, trong lúc “đình trệ” chỉ còn nghe thấy tiếng T-34. Một ngày nọ tôi hỏi anh ấy, anh có bị cháy trên chiếc T-34 không? Anh ấy (đối với tôi thật bất ngờ) trả lời, không, có rất ít người trong quân đội, anh ấy nói, tôi đã chiến đấu trên chiếc T-26, nên có rất nhiều người trong số họ.
    1. +4
      12 tháng 2019 năm 08 34:XNUMX CH
      Một lần nữa về máy TKS. Các vòng của dây đeo vai thực sự có thể được xử lý trên TKS với đường kính. p/sh hai mét hoặc ít hơn. NHƯNG, tòa tháp yêu cầu TKS có đường kính lớn hơn nhiều. p/w, tối thiểu 2,5 m (hoặc 100") đối với T-34-76, vì không gian dành cho vòng trên của dây đeo vai đã được xử lý trong đó. Nghĩa là, bán kính quét của tháp pháo đã được kiểm soát. Đối với T-34M, được thiết kế để sản xuất loạt, do đặc điểm thiết kế của tháp pháo, đường kính của TKS giống như của T-34-76.

      Trên thực tế, T-34-76 rất khó chế tạo, đặc biệt là về thân tàu, tháp pháo (hàn) và động cơ diesel. Trong suốt cuộc chiến, họ đã đơn giản hóa mọi thứ có thể và không thể, tuy nhiên, thân xe và động cơ vẫn rất khó chế tạo.

      Trên thực tế, một giải pháp thay thế hợp lý là sản xuất T-34M ở những nơi mà T-34-76 chưa được sản xuất, tại các nhà máy như vậy, bất kể họ chế tạo loại xe tăng nào từ đầu. Tất nhiên, nếu chúng ta sử dụng áo giáp dày 60mm thì sản lượng xe tăng sẽ giảm 30%, nhưng tổn thất của T-50M sẽ giảm 34% so với T-34-76 trước đó. Sự xuất hiện ồ ạt của RAK 40 vào quân địch, và thậm chí sau đó, không có tổn thất nào mà xe tăng "mù" sẽ ít hơn đáng kể so với tổn thất của pháo tự hành có tháp pháo mang tên T-34-76. Nhưng mọi người đều chịu trách nhiệm về trục nên họ đã đuổi anh ta đi và đặt thiết bị xuống vì thua lỗ.

      Chiếc T-34M đang được chuẩn bị cho dòng này không có động cơ mới hoặc hộp số mới; MTO gần như được mượn hoàn toàn từ T-34-76, với thiết kế của GF được cải tiến.
      1. +9
        12 tháng 2019 năm 09 28:XNUMX CH
        Trích dẫn: Yura 27
        NHƯNG, tòa tháp yêu cầu TKS có đường kính lớn hơn nhiều. p/w, tối thiểu 2,5 m (hoặc 100") đối với T-34-76, vì khoảng trống cho vòng trên của dây đeo vai đã được xử lý trong đó.

        Yura, ai nói rằng dây đeo phía trên này không thể được làm riêng rồi hàn vào tháp một cách đơn giản?
        1. +2
          12 tháng 2019 năm 10 06:XNUMX CH
          đặc biệt. đó là những gì nó là, ở mức tối thiểu. công nghệ tiên tiến hơn. merci mỗi chu kỳ hi
          1. -4
            12 tháng 2019 năm 13 04:XNUMX CH
            Trích dẫn: tiểu thuyết66
            đặc biệt. đó là những gì nó là, ở mức tối thiểu. công nghệ tiên tiến hơn. merci mỗi chu kỳ hi

            Việc hàn tháp pháo vào thân tàu thực sự tiến bộ hơn về mặt công nghệ wasat
        2. +6
          12 tháng 2019 năm 12 09:XNUMX CH
          Và nó đã được làm riêng, giống như tấm đỡ, được hàn. Nhưng nơi dành cho nó cần phải được xử lý.
        3. +3
          12 tháng 2019 năm 13 01:XNUMX CH
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Trích dẫn: Yura 27
          NHƯNG, tòa tháp yêu cầu TKS có đường kính lớn hơn nhiều. p/w, tối thiểu 2,5 m (hoặc 100") đối với T-34-76, vì khoảng trống cho vòng trên của dây đeo vai đã được xử lý trong đó.

          Yura, ai nói rằng dây đeo phía trên này không thể được làm riêng rồi hàn vào tháp một cách đơn giản?

          Vì vậy, các vòng dây đeo vai được làm riêng, trên một chiếc TKS có đường kính tương đối nhỏ. p/sh (bạn mang ảnh tới).
          Chỉ có điều ở đây là không thể hàn vào tháp pháo, vòng trên của dây đeo vai là không thể, trong quá trình hàn nó sẽ dịch chuyển, và đường đua của ổ trục tiếp xúc góc là một thứ có độ chính xác khá cao. Do đó, chúng được bắt vít, nhưng không chỉ ở vị trí khoan lỗ mà còn ở vị trí được xử lý đặc biệt của TKS có đường kính bằng hoặc lớn hơn hai bán kính quét của tháp pháo. Và thao tác này cũng có độ chính xác khá cao, không phải vô ích đối với tất cả các máy có đường kính. p/sh hơn nữa, giả sử là 2m, được nhập khẩu độc quyền ở Liên Xô vào thời điểm đó.
          1. 0
            12 tháng 2019 năm 18 36:XNUMX CH
            Trích dẫn: Yura 27
            Vì vậy, các vòng dây đeo vai được làm riêng, trên một chiếc TKS có đường kính tương đối nhỏ. p/sh (bạn mang ảnh tới).

            Được rồi, đây là sự đồng thuận
            Trích dẫn: Yura 27
            Chỉ có điều ở đây là không thể hàn vào tháp pháo, vòng trên của dây đeo vai là không thể, trong quá trình hàn nó sẽ dịch chuyển, và đường đua của ổ trục tiếp xúc góc là một thứ có độ chính xác khá cao.

            Hiểu. Những điều bạn nói đều có lý và logic. Nhưng hãy nhìn vào chi tiết của tháp pháo T-34
            Sơ đồ các bộ phận của tháp pháo xe tăng T-34 số 1



            34.30.001 - tờ trước; 34.30.006 - chắn bùn trước; 34.30.007 - chắn bùn sau; 34.30.008 - tấm mái phía trước; 34.30.009 - đáy hốc; 34.30.010 - nắp hố ga; 34.30.011 - cửa ngách; 34.30.012 - tấm mái giữa bên phải; 34.30.013 - tấm mái giữa bên trái; 34.30.014 - phích cắm tín hiệu; 34.30.015 - cổ cửa thông gió; 34.30.017 - tấm nóc phía sau; 34.30.018 - tờ bên phải; 34.30.019 - tờ bên trái; 34.30.051 - đế của thiết bị quan sát; 34.30.063, 34.30.064 - nắp bản lề cửa sập tín hiệu; 34.30.079 - lỗ cắm để bắn từ súng lục ổ quay; 34.30.117 - nắp hầm thông gió; 34.30.131, 34.30.132 - bản lề nắp hầm; 34.30.138 - dấu ngoặc; 34.30.166 - mái che của thiết bị quan sát toàn diện; 34.30.179 - đế của thiết bị quan sát toàn diện.

            Tức là, theo tôi hiểu thì có thể chế tạo một bán thành phẩm (mặt sau + mặt trước) và làm dây đeo vai trên TKS, sau đó hàn các bộ phận còn lại của tháp pháo vào bán thành phẩm, sẽ không tương tác trực tiếp với dây đeo vai.
            Yura, tôi không khẳng định mình đúng, tôi không đủ năng lực trong những vấn đề này, nhưng đối với tôi, điều đó hóa ra lại hợp lý
            1. Nhận xét đã bị xóa.
            2. +1
              13 tháng 2019 năm 04 11:XNUMX CH
              [/quote]Tức là theo tôi hiểu thì có thể làm bán thành phẩm (mặt sau + mặt trước) và làm dây đeo vai trên TKS, sau đó hàn các bộ phận còn lại của tháp pháo lên bán thành phẩm. thành phẩm, sẽ không tương tác trực tiếp với dây đeo vai.
              Yura, tôi không khẳng định mình đúng, tôi có ít năng lực trong những vấn đề này, nhưng đối với tôi, điều đó hóa ra lại hợp lý[quote]

              Sẽ là hợp lý nếu không thiếu một chi tiết trong bản vẽ, chi tiết này chỉ hiển thị trong phần - đây là một tấm nằm ngang (chân tháp), được vặn vào vòng trên của dây đeo vai. Vì vậy, đây là đường chân trời. một tấm được hàn vào vỏ và được xử lý cùng với tháp, để sau này có thể vặn vòng trên của dây đeo vai vào nó.

              Ngoài ra, nếu bạn hàn các tấm thẳng đứng của tháp vào vỏ, có gắn vòng trên của dây đeo vai, vỏ sẽ lại di chuyển ra khỏi mối hàn (cùng với vòng dây đeo vai kèm theo).
          2. +3
            13 tháng 2019 năm 09 55:XNUMX CH
            Bạn có cho phép tôi hỏi bạn câu hỏi tương tự ở đây không? Đối với tôi, chẳng hạn như một người không phải là "chế tạo xe tăng")), những chuyển động của cơ thể mà bạn mô tả trong quá trình chế tạo tháp pháo là một phần có thể hiểu được. Ở bộ phận đó, ngoài dây đeo vai cũng cần phải gia công ghế cho nó với độ chính xác vừa đủ. Nhưng chỗ ngồi giống nhau trên thân xe phải được xử lý theo cách giống hệt nhau.... Vậy thì sao? Tôi chưa bao giờ nhìn thấy một bức ảnh chụp thân xe tăng trên một tấm phẳng.... Vấn đề tương tự được giải quyết trên thân xe tăng như thế nào?
            1. 0
              13 tháng 2019 năm 16 41:XNUMX CH
              [/quote]Bạn có thể cho phép tôi hỏi bạn câu hỏi tương tự ở đây được không?[quote]


              Tôi không biết (tất nhiên là cơ thể không bị xoắn). Có ba lựa chọn để không xoay thân máy.
              1. Tạo trang tính trên cùng từ các đoạn (hiển thị trên bản vẽ RI), bởi vì độ chính xác cao là không cần thiết, tức là. bạn có thể dịch chuyển trục quay của tháp pháo một milimet dọc hoặc ngang trục xe tăng mà không gây hậu quả.
              2. Xử lý tấm tháp pháo, như trong phim Đức (link ở bài trước của loạt bài). Điều đó là không thực tế, máy móc còn cần thiết hơn cả TKS đã thảo luận. Nhưng chúng có thể đã được mua ở Đức trước chiến tranh.
              3. Đặt toàn bộ tấm tháp pháo lên TKS p/w, bán kính quét của nó không lớn hơn nhiều so với bán kính quét của tháp pháo.
              1. 0
                13 tháng 2019 năm 16 44:XNUMX CH
                Thực ra, trong đầu tôi cũng có những suy nghĩ tương tự như vậy. Tuy nhiên, sau đó, với cùng số lượng máy móc, sản lượng sản phẩm giảm đi một nửa.....
                1. 0
                  14 tháng 2019 năm 03 19:XNUMX CH
                  Trích từ con ếch
                  Thực ra, trong đầu tôi cũng có những suy nghĩ tương tự như vậy. Tuy nhiên, sau đó, với cùng số lượng máy móc, sản lượng sản phẩm giảm đi một nửa.....

                  Đúng, nó rơi, đó là lý do tại sao tấm tháp pháo được làm từ các mảnh, ít nhất là trên những chiếc T-34-76 đời đầu. T-34-85 em chưa xem hình vẽ nên chưa biết nó thế nào.
              2. 0
                13 tháng 2019 năm 17 59:XNUMX CH
                Yura, hãy nhìn vào sơ đồ mà Victor đưa ra

                Có vẻ như dây đeo vai hoàn toàn không được hàn vào tháp pháo mà được lắp trên một số bu lông hoặc dây buộc. Bạn nghĩ gì về nó?
                1. 0
                  13 tháng 2019 năm 18 51:XNUMX CH
                  Chào buổi tối, Andrey thân mến!

                  Bản thân tôi đã đăng sơ đồ này từ Sách hướng dẫn sử dụng T-34 trong phần bình luận của bài viết trước. Trong tương lai gần sẽ không có cơ hội để xem nó tại chỗ, nhưng từ bản vẽ, tôi không nghi ngờ gì rằng dây buộc đã được bắt vít. Và điều này có nghĩa như sau:
                  Các chi tiết có độ bền cao, bán kính lớn, có nhiều ốc vít. Tôi chưa chế tạo xe tăng, nhưng IMHO, tôi có một giả định rất hợp lý rằng khi bắt vít, sẽ không có “chì”, mặc dù độ chính xác gia công các bộ phận chính thấp, vì thời điểm lực cần thiết để làm biến dạng phần đính kèm các bộ phận bị giới hạn bởi mô-men xoắn có thể có của bu lông.
                  Do đó, độ võng bị hạn chế bởi mô-men xoắn siết chặt của bu lông không đủ, độ lệch bị hạn chế bởi độ bền của các bộ phận và việc bắt vít của chúng.
                  1. 0
                    13 tháng 2019 năm 19 10:XNUMX CH
                    Tôi không hiểu tại sao mọi người lại bị ám ảnh bởi sự phức tạp và chính xác của các bề mặt tiếp xúc của dây đeo vai, bởi vì thay vì các quả bóng, người ta có thể sử dụng các con lăn trong dải phân cách. Chà, có thể quay chặt hơn một chút... bằng tay
                    1. 0
                      13 tháng 2019 năm 19 17:XNUMX CH
                      Để làm điều này, bạn cần phải có hai chiếc nhẫn:
                      dừng ngang (con lăn thường là thứ bạn cần)
                      và tải trọng thẳng đứng (yêu cầu về độ chính xác giảm, vì chỉ có một trục tải nên bạn có thể để bóng)
                      (Tôi cũng đã đề xuất điều này trong phần bình luận ở bài viết trước)
                    2. 0
                      14 tháng 2019 năm 03 41:XNUMX CH
                      Trích dẫn từ prodi
                      Tôi không hiểu tại sao mọi người lại bị ám ảnh bởi sự phức tạp và chính xác của các bề mặt tiếp xúc của dây đeo vai, bởi vì thay vì các quả bóng, người ta có thể sử dụng các con lăn trong dải phân cách. Chà, có thể quay chặt hơn một chút... bằng tay

                      Không có sự khác biệt nào (ngoại trừ sự phức tạp) - bạn vẫn cần phải khoan chân tháp cho một trong các cuộc đua, bây giờ là ổ trục lăn.
                      1. 0
                        14 tháng 2019 năm 07 38:XNUMX CH
                        sự khác biệt là thay vì xử lý “chính xác” các bề mặt tiếp xúc cho thiết kế tiêu chuẩn với các quả bóng, bạn sẽ có các bề mặt được xử lý “đại khái” cho các con lăn chịu tải lớn hơn nhiều lần, mặc dù bạn sẽ cần một hàng khác để ngăn chặn sự dịch chuyển ngang (có thể được làm từ các dải kim loại đơn giản có cửa sổ cắt cho con lăn, hàn đối đầu, bạn không cần phải hàn mối hàn, người Đức tất nhiên sẽ làm sạch nó, nhưng đối với người Nga thì sẽ làm được)
                      2. 0
                        14 tháng 2019 năm 08 54:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ prodi
                        sự khác biệt là thay vì xử lý “chính xác” các bề mặt tiếp xúc cho thiết kế tiêu chuẩn với các quả bóng, bạn sẽ có các bề mặt được xử lý “đại khái” cho các con lăn chịu tải lớn hơn nhiều lần, mặc dù bạn sẽ cần một hàng khác để ngăn chặn sự dịch chuyển ngang (có thể được làm từ các dải kim loại đơn giản có cửa sổ cắt cho con lăn, hàn đối đầu, bạn không cần phải hàn mối hàn, người Đức tất nhiên sẽ làm sạch nó, nhưng đối với người Nga thì sẽ làm được)

                        Không có sự khác biệt giữa các máy có đường kính yêu cầu p/w (trên 2,5 m). Và từ điểm nào cần độ chính xác thấp hơn? Ổ trục chịu lực có đường kính lớn tương tự, chỉ có con lăn.
                2. 0
                  14 tháng 2019 năm 03 37:XNUMX CH
                  [/quote]Có vẻ như dây đeo vai hoàn toàn không được hàn vào tháp pháo mà được lắp vào một số bu lông hoặc dây buộc. Bạn nghĩ gì về điều này?[trích dẫn]

                  Trong hầu hết mọi nhận xét, bài đăng thứ hai của bạn, tôi viết về mối liên hệ bắt vít của các vòng tuyến tính (trên và dưới) với chân tháp và với thân tàu.

                  Trên TKS có đường kính lớn hơn. p/w (100" hoặc hơn), chỗ ngồi cho vòng trên được xử lý: xem trong hình, một hốc nhỏ ở phía dưới trên tấm ngang của tháp (đế tháp, được hàn vào các bức tường thẳng đứng của tháp), nơi vừa với vòng trên của dây đeo vai? Và bạn có thấy các vòng tròn XNUMX/XNUMX màu tối không? Đây là biểu tượng cho các mối hàn dọc theo chu vi của chân tháp (tấm ngang). Nếu bạn hàn vòng trên của dây đeo vai trực tiếp vào tháp với những mối hàn chắc chắn như vậy thì chắc chắn nó sẽ chuyển động khá mạnh.

                  Vì vậy, chúng tôi phải thực hiện hai thao tác: hàn chân tháp, sau đó khoan chỗ ngồi trong đó cho vòng trên của dây đeo vai trên TKS có đường kính p/w lớn (tất nhiên là cùng với tháp và nó). bán kính quét).
        4. +1
          12 tháng 2019 năm 13 15:XNUMX CH
          và thật đáng tiếc là nước ta đã không ngay lập tức đi theo con đường tạo ra những khẩu súng tự hành điên rồ, không giống như người Đức... và sản xuất rẻ hơn...
          1. -2
            12 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX CH
            Tiếc là nước ta không đi ngay con đường chế tạo pháo tự hành điên rồ

            Đúng vậy, nếu thay vì chiếc T-34 “vĩ đại” vào năm 40, họ bắt đầu sản xuất thứ gì đó như Su76... nếu chiến tranh không kết thúc sớm hơn nhiều thì tổn thất sẽ ít hơn nhiều!

            cho 41 rẻ và vui vẻ, không dây đeo vai, không động cơ diesel, không cần chuyển nhà máy sang trọng lượng sản phẩm khác... Khả năng hiển thị tuyệt vời)) không gây ô nhiễm khí)), khéo léo. không có vấn đề gì với việc tách khỏi bộ binh (theo mức độ họ đi cho cô ấy))) Có lẽ là khéo léo. kết hợp với T-60. Một loại vũ khí đơn giản tương ứng với trình độ và khả năng của cả người công nhân (người sản xuất ra nó) và người lính (người sử dụng nó).
            1. 0
              13 tháng 2019 năm 13 45:XNUMX CH
              Su-76 là xe rất tốt, nhưng tôi đang nói về pháo tự hành hạng trung như SU-122, SU-85... theo đó, người Đức có pháo binh tấn công...
            2. 0
              13 tháng 2019 năm 18 53:XNUMX CH
              Vâng, nếu thay vì chiếc T-34 “tuyệt vời” vào năm 40, họ bắt đầu sản xuất thứ gì đó giống như Su76...


              Một chiếc máy tuyệt vời khi được sử dụng khéo léo. Nhưng tốt hơn hết không phải thay vào đó mà là cùng nhau.
              Và cùng nhau, cô ấy đã lái chiếc GAZ thay vì những chiếc ô tô vốn đã khan hiếm
              1. 0
                13 tháng 2019 năm 19 24:XNUMX CH
                Nhưng tốt hơn hết không phải thay vào đó mà là cùng nhau

                Có, nhưng nó không có tác dụng nên chúng ta hát “thay vào đó”.
                Và cùng nhau, cô ấy đã lái chiếc GAZ thay vì những chiếc ô tô vốn đã khan hiếm

                Có thể mua lô lớn hơn dẫn động bốn bánh Người Đức đã có nó vào năm 40, thay vì Blucher)) Thống nhất với kẻ thù tương lai là niềm vui của những người thợ sửa chữa)) cười
                Nhưng tôi đã viết "một cái gì đó như Su76"Ngay cả những chiếc GAZ thật cũng chỉ có động cơ và hộp số. Nếu chúng được sản xuất ở Kharkov thì hộp số là BT và động cơ.. V-4? (Họ không sản xuất V-2, có hai chiếc V-1 trên KV-4...) đầu gấu
                1. 0
                  13 tháng 2019 năm 19 27:XNUMX CH
                  một lô xe dẫn động bốn bánh của người Đức vào thế kỷ 40


                  hầu như không có gì để mua, họ tự lái xe Pháp

                  Ngay cả những chiếc GAZ thật cũng chỉ có động cơ và hộp số


                  và băng tải)

                  Nếu được thả ở Kharkov


                  Nó tốt hơn T-34. Và đối với cá nhân bạn, Su-122)
                  1. 0
                    13 tháng 2019 năm 19 57:XNUMX CH
                    Tốt hơn T-34

                    Không, nó không tốt hơn, ngay cả khi chúng được “sử dụng một cách khôn ngoan”. Và việc sử dụng này sẽ đến từ đâu? Hồng quân có đầy đủ các nhà chiến thuật tư tưởng... Nhưng họ sẽ không gửi pháo tự hành có buồng lái mở xuyên suốt. Hoặc là tôi sai? gì
                    Và đối với cá nhân bạn, Su-122)

                    Máy cá nhân "mặt trận cờ vua"? Thì Su-107 (có ZiS-6) thì tốt hơn) cười
                    1. 0
                      13 tháng 2019 năm 20 05:XNUMX CH
                      Nhưng họ sẽ không gửi một khẩu pháo tự hành có bánh xe mở tới ngay đây.


                      Họ sẽ gửi bạn lúc 41 giờ. Giống như những chiếc xe tăng bị quân Đức xuyên thủng áo giáp bằng súng trường
          2. +1
            13 tháng 2019 năm 04 18:XNUMX CH
            Trích dẫn từ: ser56
            và thật đáng tiếc là nước ta đã không ngay lập tức đi theo con đường tạo ra những khẩu súng tự hành điên rồ, không giống như người Đức... và sản xuất rẻ hơn...

            Liên Xô đã có một giải pháp tốt hơn nhiều - pháo tự hành có tháp pháo (cơ động hỏa lực tốt hơn), được đặt tên là T-34-76. Nhưng nó đã được sử dụng không đúng cách, giống như một chiếc xe tăng, mặc dù nó không phải là một chiếc xe tăng. Và nếu được sử dụng đúng cách, thì cuộc tấn công chớp nhoáng sẽ đến nhanh chóng.
            1. 0
              13 tháng 2019 năm 17 30:XNUMX CH
              Liên Xô đã có giải pháp tốt hơn nhiều - pháo tự hành có tháp pháo (cơ động hỏa lực tốt hơn), tên là T-34-76

              Bạn có nghiêm túc không? Và điều gì tốt hơn? Một tòa tháp hẹp? (do “tính thẩm mỹ nghiêng” của các bên))) Tốc độ bắn? (mặc dù khi chụp từ phía sau, bạn có thể mở cửa sập trên cùng). Hiển thị? Độ tin cậy? với chi phí? Và T34 có “cơ động hỏa lực” nhưng khó lường nháy mắt (như những người lính tiền tuyến viết, “không thấy gì, họ bắn đâu đó về phía kẻ thù”))
              1. 0
                14 tháng 2019 năm 03 45:XNUMX CH
                Trích dẫn từ anzar
                Liên Xô đã có giải pháp tốt hơn nhiều - pháo tự hành có tháp pháo (cơ động hỏa lực tốt hơn), tên là T-34-76

                Bạn có nghiêm túc không? Và điều gì tốt hơn? Một tòa tháp hẹp? (do “tính thẩm mỹ nghiêng” của các bên))) Tốc độ bắn? (mặc dù khi chụp từ phía sau, bạn có thể mở cửa sập trên cùng). Hiển thị? Độ tin cậy? với chi phí? Và T34 có “cơ động hỏa lực” nhưng khó lường nháy mắt (như những người lính tiền tuyến viết, “không thấy gì, họ bắn đâu đó về phía kẻ thù”))

                Tôi viết: hỏa lực cơ động tốt hơn, cộng thêm giáp tốt, T-34-76 là pháo tự hành tốt hơn nhiều so với pháo tự hành ZIS-3 (SU-76M) bọc thép nhẹ.
            2. 0
              13 tháng 2019 năm 18 56:XNUMX CH
              Liên Xô đã có giải pháp tốt hơn nhiều


              hãy sử dụng những gì bạn có một cách khôn ngoan và không tấn công trực diện, tôi đồng ý,
              với sự cân bằng lực lượng hợp lý
              xe tăng xuyên thủng hàng phòng ngự của địch đồng thời là phương tiện hỗ trợ bộ binh (pháo tấn công)
        5. -2
          12 tháng 2019 năm 15 11:XNUMX CH
          Nó sẽ dẫn đầu, cộng với những căng thẳng bên trong. Việc thực hiện tất cả các hoạt động ở một nơi ở một nơi sẽ tiên tiến hơn về mặt công nghệ hơn là trông nom phôi ở đây và ở đó.
      2. +6
        12 tháng 2019 năm 10 28:XNUMX CH
        Tất nhiên, nếu chúng ta sử dụng áo giáp dày 60mm thì sản lượng xe tăng sẽ giảm 30%, nhưng tổn thất của T-50M sẽ giảm 34% so với T-34-76 trước khi xảy ra chiến tranh. Sự xuất hiện ồ ạt của RAK 40 vào quân địch, và thậm chí sau đó, không có tổn thất nào mà xe tăng "mù" sẽ ít hơn đáng kể so với tổn thất của pháo tự hành có tháp pháo mang tên T-34-76.

        Theo tôi hiểu thì người Đức đã làm theo lời khuyên của bạn. Và họ đã thua trận một cách thảm hại. Vì vậy, hiểu được mối quan hệ nhân quả trong trường hợp T-34 cho thấy tư duy sâu sắc của người lãnh đạo, tính đến việc đạt được các mục tiêu chiến lược.
        Và trình độ quản lý chiến lược ở Liên Xô cũng được người Đức, đồng minh của chúng ta, ghi nhận.
        1. 0
          12 tháng 2019 năm 12 25:XNUMX CH
          Trích dẫn: vinh quang1974
          Người Đức đã làm như lời khuyên của bạn. Và họ đã thua trận một cách thảm hại.

          Quân Đức chắc chắn không thua trận nhờ tháp pháo của người chỉ huy và VLD được tăng cường.
          Trích dẫn: vinh quang1974
          trong trường hợp của T-34, nó cho thấy chiều sâu tư tưởng của người lãnh đạo

          Chiều sâu tư tưởng của người lãnh đạo đặc biệt đáng kinh ngạc.
          1. +2
            12 tháng 2019 năm 14 26:XNUMX CH
            Quân Đức chắc chắn không thua trận nhờ tháp pháo của người chỉ huy và VLD được tăng cường.

            hãy nhìn rộng hơn. Thiết kế quá phức tạp của xe tăng Đức không cho phép tăng số lượng trang bị.
            Về chiều sâu suy nghĩ, trong loạt bài, theo tôi đã giải thích khá rõ ràng tại sao họ lại hành động như vậy mà không phải cách khác.
            1. 0
              12 tháng 2019 năm 14 56:XNUMX CH
              Trích dẫn: vinh quang1974
              Thiết kế quá phức tạp của xe tăng Đức không cho phép tăng số lượng trang bị.

              Ai đã nói với bạn rằng thiết kế của xe tăng Đức phức tạp một cách không cần thiết, còn xe tăng của Liên Xô thì không phức tạp một cách không cần thiết?
              Trích dẫn: vinh quang1974
              trong một loạt bài viết, theo tôi, nó được giải thích khá rõ ràng,

              Bộ truyện giải thích rằng T-34 thời hậu chiến là sản phẩm của nghệ thuật dân gian, trong đó một số sai sót mắc phải ở Kharkov đã được sửa chữa. Tôi không thấy bất kỳ chiều sâu suy nghĩ cụ thể nào trong việc này.
              1. -1
                13 tháng 2019 năm 08 53:XNUMX CH
                Ai đã nói với bạn rằng thiết kế của xe tăng Đức phức tạp một cách không cần thiết, còn xe tăng của Liên Xô thì không phức tạp một cách không cần thiết?

                Chính người Đức đã nói điều gì đó về xe tăng của họ. Về chúng tôi - một loạt bài viết kể về cách họ cố gắng đơn giản hóa mọi thứ. Điều này không bao gồm các loại vũ khí khác.
                T-34 cuối chiến là sản phẩm nghệ thuật dân gian, một số lỗi đã được sửa chữa,

                Có thể cấm việc sáng tạo cờ thỏ cáo bằng chỉ thị, nhưng họ đã không làm như vậy. Có lẽ không phải vì lười biếng?
                1. 0
                  13 tháng 2019 năm 09 51:XNUMX CH
                  Trích dẫn: vinh quang1974
                  Có thể cấm nghệ thuật dân gian bằng chỉ thị,

                  Chính nghệ thuật dân gian đã giúp khắc phục phần nào tình trạng này. Ai đã ở đó và những gì có thể đã bị cấm?
                  Trích dẫn: vinh quang1974
                  Chính người Đức đã nói về xe tăng của họ

                  Người Đức đã nói điều đó là ai? Guderian, hay cái gì?
            2. 0
              13 tháng 2019 năm 13 12:XNUMX CH
              Trích dẫn: vinh quang1974
              Thiết kế quá phức tạp của xe tăng Đức không cho phép tăng số lượng trang bị.

              Nếu bạn nhìn vào PzKpfwIV, thiết kế của nó không quá phức tạp nhưng mang hơi hướng nguyên thủy.
              1. -1
                6 tháng 2019, 19 33:XNUMX
                Rãnh trông rất gọn gàng so với rãnh 34. Và về vấn đề đó, bạn cũng cần nhìn vào Panthers và Tigers, đó là nơi có công nghệ xe tăng công nghệ cao vào thời điểm đó. Tôi nghĩ rằng mọi thứ ở đó khá tệ liên quan đến khả năng sản xuất. Chỉ cần nhìn vào số lượng PPSh và MP-38/40 đã được sản xuất - một ví dụ khá hay về hai phương pháp sản xuất. Sức mạnh công nghiệp của Đức Quốc xã đang suy tàn dưới các cuộc không kích của quân Đồng minh, và đơn giản là không có đủ thời gian để xây dựng lại sản xuất theo hướng đơn giản hóa sản phẩm, mặc dù một số mẫu đã xuất hiện - ví dụ như súng trường Hetzer hoặc súng trường dân quân nhân dân, cố gắng cắt giảm “chiến sĩ nhân dân” He 162.
        2. -5
          12 tháng 2019 năm 13 16:XNUMX CH
          Trích dẫn: vinh quang1974
          Tất nhiên, nếu chúng ta sử dụng áo giáp dày 60mm thì sản lượng xe tăng sẽ giảm 30%, nhưng tổn thất của T-50M sẽ giảm 34% so với T-34-76 trước khi xảy ra chiến tranh. Sự xuất hiện ồ ạt của RAK 40 vào quân địch, và thậm chí sau đó, không có tổn thất nào mà xe tăng "mù" sẽ ít hơn đáng kể so với tổn thất của pháo tự hành có tháp pháo mang tên T-34-76.

          Theo tôi hiểu thì người Đức đã làm theo lời khuyên của bạn. Và họ đã thua trận một cách thảm hại. Vì vậy, hiểu được mối quan hệ nhân quả trong trường hợp T-34 cho thấy tư duy sâu sắc của người lãnh đạo, tính đến việc đạt được các mục tiêu chiến lược.
          Và trình độ quản lý chiến lược ở Liên Xô cũng được người Đức, đồng minh của chúng ta, ghi nhận.

          Và họ đã làm điều đúng đắn, họ đã chiến đấu với Hoa Kỳ, Anh và Liên Xô cũng như một loạt những điều nhỏ nhặt khác dưới hình thức Canada và những nước khác. Và nếu không có các đồng minh “cánh tả” như người Ý và người Nhật, họ đã hoàn toàn vươn tới phòng tuyến A-A, thậm chí tới tận Urals.
          Liên Xô đã chọn một phương án tốn kém về nhân lực và trang thiết bị, kết quả là vào năm 1944, những cậu bé mười bảy tuổi phải nhập ngũ. Và những tổn thất về công nghệ nói chung là ảo tưởng. Đây là cấp độ quản lý chiến lược đến mức hàng núi thiết bị và vật liệu khác nhau phải được nhập khẩu từ đồng minh.
          Nhưng nếu có một chiếc xe tăng hạng trung bình thường và một đội quân được huấn luyện chứ không phải phần lớn là một đám đông có vũ trang, họ sẽ bị đẩy vào Berlin vào năm 1943.
          1. +4
            12 tháng 2019 năm 14 31:XNUMX CH
            Và nếu không có các đồng minh “cánh tả” như Ý, Nhật thì họ đã hoàn toàn vươn tới phòng tuyến A-A, thậm chí là tới tận Urals

            Đây là một phiên bản mới của lịch sử. Các đồng minh Đức có thực sự chiến đấu vì chúng ta không?
            Liên Xô đã chọn một phương án tốn kém về con người và thiết bị,

            Liên Xô đã chọn một con đường thực tế phù hợp với điều kiện và cơ sở nguồn lực, đó là nội dung bài viết.
            Kết quả là vào năm 1944, những cậu bé mười bảy tuổi phải nhập ngũ.

            Có lẽ bạn đang nói về Đức, nơi công bố tổng động viên và những người từ 17 đến 60 tuổi, người bệnh và người khuyết tật được gọi nhập ngũ.
            Đây là cấp độ quản lý chiến lược đến mức hàng núi thiết bị và vật liệu khác nhau phải được nhập khẩu từ đồng minh.

            Kết quả đạt được nhờ sự giúp đỡ của quân đồng minh. Nếu họ không có và không mang theo, thì họ thật ngu ngốc.
            1. 0
              13 tháng 2019 năm 04 34:XNUMX CH
              [/quote]Đây là phiên bản mới của truyện. Các đồng minh Đức có thực sự chiến đấu vì chúng ta không?[quote]

              Với những đồng minh như Yaps và người Ý, không cần có kẻ thù.

              Vào mùa xuân năm 41, quân Ý gần như bị đánh bại bởi quân Angles ở châu Phi, và quân đoàn của Rommel phải được cử đến giúp đỡ.
              Bây giờ hãy tưởng tượng, quân đoàn dự bị mới của Rommell xông tới Moscow vào mùa thu năm 41, nơi không còn gì để phòng thủ, bởi vì Các sư đoàn Viễn Đông đang giao tranh với quân Nhật.

              Đừng đọc tuyên truyền của Liên Xô, người họ hàng của tôi, vào đầu ngày 44 tháng 17, anh ấy tròn 1927 tuổi (sinh năm XNUMX), và vài ngày sau, anh ấy nhận được giấy triệu tập đến cơ quan đăng ký và nhập ngũ và chỉ chưa đầy một phút sau. tuần anh ấy đã ở trong quân đội.
              1. +1
                13 tháng 2019 năm 08 46:XNUMX CH
                Với những đồng minh như Yaps và người Ý, không cần có kẻ thù.

                Đừng quên rằng người Đức đã chiến đấu với người Anh và người Ý đã giúp đỡ. Nếu không có người Ý, ngoài quân đoàn của Rommel, quân Đức đã phải điều động thêm một số quân đoàn nữa. Ngoài ra, Tập đoàn quân số 8 của Ý còn chiến đấu chống lại chúng tôi ở Stalingrad.
                Và nếu bộ chỉ huy Đức không thể đưa ra những quyết định đúng đắn, thì như người ta nói, gương mặt vẹo cũng chẳng có gì đáng trách. Điều này chỉ nói lên trình độ chiến lược thấp của bộ chỉ huy Fritz.
                Đừng đọc tuyên truyền của Liên Xô, người thân của tôi tròn 44 tuổi vào đầu ngày 17/XNUMX

                Và đừng đọc tuyên truyền tự do. Người Đức tuyên bố tổng động viên, nhưng chúng tôi thì không. Và năm 1991, tôi nhập ngũ ở tuổi 17. Theo luật, điều này được phép nếu...... Tuy nhiên, nếu bạn đã phục vụ thì bạn biết đấy.
                1. -4
                  13 tháng 2019 năm 10 49:XNUMX CH
                  Và theo bạn, phụ nữ và trẻ em trong các nhà máy, một lực lượng dân quân hàng trăm nghìn binh lính, những thanh niên 17 tuổi trong quân đội chưa được tổng động viên?Bây giờ hãy nghĩ xem Đức đã nắm giữ bao nhiêu quốc gia?Các quốc gia này đã lấy bao nhiêu nhân lực? ? Họ đã chiến đấu ở Ý, Châu Phi, và sau đó ở Pháp. Và tất cả điều này trên đất nước ngoài! Người Đức đã giữ bao nhiêu phi công chỉ trên lãnh thổ của Đế chế, đẩy lùi các cuộc tấn công của các chiến lược gia Anh-Mỹ? - Nhân tiện, ai là người , ném bom nước Đức đến tận độ sâu của nó! Cả ngày lẫn đêm, nếu không có các mặt trận và lãnh thổ bổ sung mà họ nắm giữ, họ sẽ nghiền nát chúng tôi như lũ côn trùng và không có con số 34 nào có thể giúp được chúng tôi
                  1. +1
                    13 tháng 2019 năm 13 06:XNUMX CH
                    Giá như, giá như...
                    Bạn có thể nhớ Liên Xô đã giữ bao nhiêu quân ở Viễn Đông, chống lại Nhật Bản, gần biên giới Thổ Nhĩ Kỳ, ở Iran. Có một mặt trận khá tốt trước Phần Lan. Và Romania, Ý, bị mọi người ô nhục (và nhân tiện, Đội xanh Tây Ban Nha), đã quản lý khá tốt cho đến cuối năm 1942. với nhiệm vụ giúp quân Đức đẩy lùi Hồng quân về phía đông. Nhưng người Hungary đã chiến đấu cho đến khi chiến tranh kết thúc và tinh thần của họ không hề thấp hơn người Đức.
                    Các đồng minh của chúng tôi không được hưởng lợi từ việc bị nghiền nát “như lũ bọ”. Chúng ta hãy nhớ lại câu nói nổi tiếng của Truman. Họ tổ chức cân bằng quyền lực và trì hoãn việc tiếp cận chiến thắng. Sự giúp đỡ đã được thực hiện nghiêm ngặt cho chúng tôi. Nếu không có dầu mỏ và các sản phẩm dầu mỏ của Mỹ trong suốt cuộc chiến, xe Ford và 5 triệu tấn dầu thu được ở Pháp (được “đồng minh cẩn thận bỏ lại”), quân Đức cũng sẽ không tiến xa được.
                  2. +2
                    13 tháng 2019 năm 13 15:XNUMX CH
                    Về phần các bạn, phụ nữ và trẻ em trong các nhà máy, một lực lượng dân quân hàng trăm ngàn quân nhân, những thanh niên 17 tuổi trong quân đội không được tổng động viên sao?

                    Bạn có muốn tranh luận với Hitler không? Chính ông là người công bố tổng động viên. Nhưng chúng tôi không có nó. Đây là một sự thật lịch sử.
                    Bây giờ hãy nghĩ xem Đức đã nắm giữ bao nhiêu quốc gia? Các quốc gia này đã sử dụng bao nhiêu nguồn nhân lực? Họ đã chiến đấu ở Ý, Châu Phi, rồi ở Pháp. Và tất cả những điều này đều diễn ra trên đất nước ngoài!

                    300 triệu người làm việc cho Đức, các đơn vị Đức được trang bị vũ khí từ quân đội đầu hàng. Hàng chục sư đoàn từ người Pháp, người Đan Mạch và người châu Âu khác được thành lập để chống lại chúng ta.
                    Người Đức chỉ giữ lại bao nhiêu phi công trên lãnh thổ của Đế chế, đẩy lùi các cuộc tấn công của các chiến lược gia Anh-Mỹ? - Nhân tiện, ai đã ném bom đến tận độ sâu của nước Đức! Ngày và đêm

                    Kết quả là gì? Cho đến khi chiến tranh kết thúc, họ không thể làm gián đoạn công việc của các nhà máy quân sự của Đức. Họ không thể phá hủy các bệ phóng của FAA. Họ chỉ có thể ném bom Dresden và giết chết hàng chục nghìn thường dân, đúng vậy, việc ném bom của Hồng quân đã giúp ích rất nhiều.
                    Nếu không có các mặt trận và lãnh thổ bổ sung mà họ nắm giữ, họ sẽ nghiền nát chúng tôi như lũ bọ và không có 34 người nào có thể giúp chúng tôi

                    Mặt trận bổ sung nào? Tuyến Đại Tây Dương hay gì đó, nơi giam giữ những người già và bệnh tật không đủ sức khỏe để tham chiến ở Nga? Hay một quân đoàn Rommel không may mắn?
                    Hồng quân đã gây ra 80% tổn thất cho quân Đức, xương sống của Wehrmacht ở Liên Xô đã bị gãy.
                    1. +2
                      13 tháng 2019 năm 13 59:XNUMX CH
                      Trích dẫn: vinh quang1974
                      300 triệu người làm việc cho Đức

                      Ai đây? Nó đâu rồi?
                      Trích dẫn: vinh quang1974
                      Hàng chục sư đoàn từ người Pháp, người Đan Mạch và người châu Âu khác được thành lập để chống lại chúng ta.

                      Thêm chi tiết về sự phân chia của Đan Mạch, nếu có thể.
                      Trích dẫn: vinh quang1974
                      Cho đến khi chiến tranh kết thúc, họ không thể làm gián đoạn công việc của các nhà máy quân sự của Đức.

                      Có vẻ như Speer có quan điểm khác.
                      Trích dẫn: vinh quang1974
                      Họ không thể phá hủy các bệ phóng của FAA.

                      Đây là những khó khăn nội bộ nước Anh của họ.
                      Trích dẫn: vinh quang1974
                      Mặt trận bổ sung nào?
                      hữu ích. Cảm ơn !
                      Hồng quân đã gây ra 80% tổn thất cho quân Đức,

                      Tổn thất thương vong. Đây là 20% còn lại. Nếu chúng ta giả định rằng 20% ​​này hoạt động giống như 80% thì điều này sẽ tiêu tốn thêm ít nhất 2 triệu binh sĩ Liên Xô. Và nếu một quân đoàn bất hạnh của Rommel - 8-12 sư đoàn Xô Viết đầy đủ sức mạnh, chưa kể đến 5 sư đoàn TA đáng tiếc không kém - đặt lên bàn cân ở những nơi cần thiết - vào mùa đông năm 41 hoặc mùa đông năm 42 - rồi ồ.
                      1. -1
                        13 tháng 2019 năm 16 41:XNUMX CH
                        đọc câu truyện
                        Đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, Đức hầu như đã thống nhất toàn bộ lục địa dưới sự bảo trợ của mình, thực hiện quyền thống trị của mình thông qua nhiều phương tiện khác nhau - từ thiết lập quyền cai trị trực tiếp (hầu hết Pháp, Bỉ, Hà Lan, Cộng hòa Séc, Ba Lan, Hy Lạp, Nam Tư) cho đến quan hệ đối tác chính thức bình đẳng giữa các quốc gia - đồng minh (Ý, Hungary, Romania, Phần Lan, Đan Mạch, Tây Ban Nha, Slovakia, Croatia, Na Uy, Bulgaria). Ngoài ra, cái gọi là các quốc gia trung lập - Thụy Điển, Thụy Sĩ, Bồ Đào Nha - có liên hệ chặt chẽ với Đức.
                        Lãnh thổ châu Âu do Đức kiểm soát chiếm 3 triệu mét vuông. km, dân số khoảng 290 triệu người.

                        Tôi không nói về sự chia cắt của Đan Mạch. Tôi đã nói về sự chia rẽ được hình thành từ các dân tộc châu Âu.
                        Speer, người chịu trách nhiệm về ngành và thất bại, đương nhiên sẽ tìm ra hàng loạt lý do để giải thích cho sự thất bại của mình. Nhưng cho đến năm 45, người Đức đã phát triển và sản xuất các thiết bị, vũ khí và đạn dược, còn Không quân Anh và Mỹ không thể làm gì được.
                        Nếu quân Đức giết thêm 2 triệu binh sĩ của chúng ta thì đó chắc chắn sẽ là một thảm kịch. Nhưng trong tổng số 35 triệu người được huy động, tôi không nghĩ Liên Xô đã đầu hàng, thậm chí tôi còn chắc chắn rằng Liên Xô không đầu hàng mà vẫn thắng.
                        Nhưng nếu người Đức đặt nó lên bàn cân, như bạn nói, thì tất nhiên là họ có thể… Nhưng, tôi đang viết về thực tế là chiến lược của Đức đã thua chiến lược của Liên Xô. Đó là lý do tại sao chúng tôi chiếm được Berlin và giành chiến thắng chứ không phải ngược lại. Và đó là sự thật.
                      2. +1
                        13 tháng 2019 năm 19 16:XNUMX CH
                        Trích dẫn: vinh quang1974
                        đọc câu truyện

                        Có phải bạn là người gọi sự sáng tạo trong lịch sử ruột của Nikiforov-Surzhik?
                        Trích dẫn: vinh quang1974
                        Nhưng cho đến năm 45, người Đức đã phát triển và sản xuất các thiết bị, vũ khí và đạn dược, còn Không quân Anh và Mỹ không thể làm gì được.

                        Ai đã nói với bạn những gì họ cần? ngừng lại Tất cả đều do Đức sản xuất? Arnold?
                        Trích dẫn: vinh quang1974
                        Nếu quân Đức giết thêm 2 triệu binh sĩ của chúng ta thì đó chắc chắn sẽ là một thảm kịch. Nhưng trong tổng số 35 triệu người được huy động, tôi không nghĩ Liên Xô đã đầu hàng.

                        Nó phụ thuộc vào việc giết ở đâu và khi nào. Và 2 triệu là từ 45/XNUMX đến XNUMX/XNUMX số mặt trận ở Châu Âu tính đến ngày XNUMX tháng XNUMX
                        Trích dẫn: vinh quang1974
                        Nhưng tôi đang viết về sự thật là chiến lược của Đức đã thua chiến lược của Liên Xô

                        Tôi không biết chiến lược của Đế chế là gì sau tháng 41 năm XNUMX. Tôi đã có một cái nhìn tốt.
                        Trích dẫn: vinh quang1974
                        Đó là lý do tại sao chúng ta chiếm được Berlin và giành chiến thắng,

                        Đầu tiên, tôi mạo hiểm đề nghị rằng cá nhân bạn không chiếm Berlin. Thứ hai, việc chiếm Berlin là một sự kiện khá ngẫu nhiên. Có thể lấy, có thể không lấy, có rất nhiều thứ chồng chất lên nhau.
                      3. 0
                        13 tháng 2019 năm 21 35:XNUMX CH
                        Có phải bạn là người gọi sự sáng tạo trong lịch sử ruột của Nikiforov-Surzhik?

                        Tôi không biết ai như thế cả. Tôi đã sử dụng phiên bản được chấp nhận chung.
                        ai đã nói với bạn rằng họ cần phải ngừng tất cả hoạt động sản xuất của Đức? Arnold?

                        Người dùng Fedya đã nói với tôi điều này. Tôi đã trả lời anh ấy.
                        việc chiếm Berlin là một sự kiện khá ngẫu nhiên.

                        Tôi không nói về những tai nạn, như người ta nói, là những khuôn mẫu không rõ ràng, mà tôi đang nói về biểu tượng của chiến thắng.
                        Tôi không biết chiến lược của Đế chế là gì sau tháng 41 năm XNUMX. Tôi đã có một cái nhìn tốt.

                        Chiến lược là đạt được mục tiêu của bạn theo một cách nhất định. Người Đức đã không thành công.
                        tùy thuộc vào nơi và thời điểm để giết.

                        Chúng ta có thể đã thua trong cuộc chiến. Nhưng ý tôi là chúng tôi đã thắng. Nhưng những gì chúng ta có thể làm với ít sự hy sinh hơn là một vấn đề còn gây tranh cãi, đó là điều chúng ta đang thảo luận.
                      4. +1
                        14 tháng 2019 năm 12 52:XNUMX CH
                        Trích dẫn: vinh quang1974
                        Tôi không biết những cái đó.

                        Các tác giả trích dẫn của bạn, nếu nút bên phải không nói dối.
                        Trích dẫn: vinh quang1974
                        Tôi đã sử dụng phiên bản được chấp nhận chung.

                        Nói một cách nhẹ nhàng, phiên bản này được chấp nhận rộng rãi trong số các nhà báo. Không thể nói về bất kỳ nền kinh tế châu Âu nào trong thập niên 40.
                    2. 0
                      13 tháng 2019 năm 16 21:XNUMX CH
                      300 dặm là bao nhiêu? Người Đức đã chiếm đóng bao nhiêu quốc gia? Người Hà Lan, người Ý - mỗi loài một cặp. Người Phần Lan và người Hungary, vâng. Lên đến nửa triệu và? Tôi sẽ không viết lại những vùng lãnh thổ mà quân Đức nắm giữ và đã có sự phản kháng tích cực ở một số quốc gia. Nam Tư Hy Lạp Na Uy, có thể không nhiều lắm, nhưng vẫn là Ba Lan. Bạn có biết việc này đã trì hoãn bao nhiêu quân không? Có bao nhiêu phi công ở Đức? Và nước Đức bị ném bom toàn diện, chúng tôi chiến đấu trên đất của mình, điều đó cũng không phải là không quan trọng. Sau đó là Pháp. Và ở đó cũng có đủ quân hạng nhất. Ý. Đừng nói với tôi. Tổn thất trong cuộc chiến với Anh, quân Đức đã mất bao nhiêu phi công? Nếu quân Đức hoàn toàn rơi vào chúng ta thì chúng ta đã có cơ hội. Nếu bằng 41, chúng ta đã bị xé thành từng mảnh như một chai nước nóng. Và họ kéo quân từ rất xa sau năm 43. So sánh sự tập trung ở Viễn Đông và cuộc giao tranh của quân Đức ở Ý năm XNUMX. Nó trở nên nực cười. TẤT CẢ CÁC NHIỆM VỤ CHIẾN LƯỢC CHÍNH TRONG Thế chiến II ĐÃ ĐƯỢC QUYẾT ĐỊNH BỞI NGƯỜI ĐỨC!
                      1. +3
                        13 tháng 2019 năm 16 55:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ: Ruger Para
                        TẤT CẢ CÁC NHIỆM VỤ CHIẾN LƯỢC CHÍNH TRONG Thế chiến II ĐÃ ĐƯỢC GIẢI QUYẾT BỞI NGƯỜI ĐỨC!

                        Tôi sẽ không nói về người La Mã, người Hungary, người Slovenia, người Séc, người Croatia, người Phần Lan, người Tây Ban Nha, những người mà bạn có thể biết. Hãy nói chuyện với những người, giống như lời nói của bạn, không có mặt ở đó, từ những người không làm gì và không quyết định bất cứ điều gì. Ai đã chiến đấu trong các sư đoàn SS quốc gia lúc đó:

                        Sư đoàn thiết giáp SS số 5 "Viking" - Flemings, Dutch, Walloons, Danes, Na Uy, Estonians và Finns;
                        Sư đoàn miền núi tình nguyện SS số 7 "Prinz Eugen" - Volksdeutsche của Croatia, Serbia, Hungary và Romania;
                        Sư đoàn Panzergrenadier tình nguyện SS số 11 "Nordland" - Người Scandinavi.
                        Sư đoàn Cossack số 1 (Đế chế thứ ba) - Đội hình cộng tác viên Nga;
                        Sư đoàn miền núi SS thứ 13 "Handschar" (người Croatia thứ nhất);
                        Sư đoàn SS Grenadier thứ 14 "Galicia" (Galicia số 1 hoặc Ukraina số 1);
                        Sư đoàn xung kích SS số 15 (tiếng Latvia số 1);
                        Sư đoàn SS Panzergrenadier tình nguyện thứ 18 "Horst Wessel" - Volksdeutsche Hungary;
                        Sư đoàn xung kích SS số 19 (tiếng Latvia số 2);
                        Sư đoàn xung kích SS số 20 (người Estonia số 1);
                        Sư đoàn miền núi SS số 21 "Skanderbeg" (người Albania số 1);
                        Sư đoàn kỵ binh tình nguyện SS số 22 "Maria Theresa" - Volksdeutsche Hungary;
                        Sư đoàn miền núi SS thứ 23 "Kama" (người Croatia thứ 2);
                        Sư đoàn thiết giáp tình nguyện SS số 23 "Nederland" (Hà Lan thứ nhất)
                        Sư đoàn 24 SS Mountain Karsteneger - chủ yếu là người Ý, nhưng cũng có các tình nguyện viên người Slovakia, Ukraina, Serbia và Croatia;
                        Sư đoàn xung kích SS số 25 "Hunyadi" (người Hungary số 1);
                        Sư đoàn xung kích SS số 26 (Hungary số 2);
                        Sư đoàn lính đánh bom tình nguyện số 27 SS "Langemarck" (1st Flemish)
                        Sư đoàn thiết giáp tình nguyện SS số 28 "Wallonia" (Walloon thứ nhất)
                        Sư đoàn xung kích SS thứ 29 "RONA" (tiếng Nga đầu tiên)/Sư đoàn xung kích SS thứ 1 "Ý" (tiếng Ý thứ nhất);
                        Sư đoàn xung kích SS số 30 (tiếng Nga thứ 2)/Sư đoàn xung kích SS số 30 (tiếng Belarus số 1);
                        Sư đoàn xung kích SS tình nguyện số 31 - Volksdeutsche;
                        Sư đoàn kỵ binh SS số 33 (thứ 3 Hungary)/Sư đoàn SS Grenadier số 33 Charlemagne (người Pháp thứ nhất);
                        Sư đoàn xung kích tình nguyện số 34 "Landstorm Nederland" (người Hà Lan thứ 2);
                        Sư đoàn SS Grenadier thứ 36 "Dirlewanger" - tù nhân Đức và "tình nguyện viên phương Đông";
                        Sư đoàn kỵ binh tình nguyện SS số 37 "Lützow" - Đế chế Đức và Volksdeutsche Hungary.

                        Tôi e rằng họ còn nhiều hơn số lượng đồn trú (thực tế, hầu hết các đơn vị ở Châu Âu đều là các sư đoàn về tái tổ chức và nghỉ ngơi). Theo những ước tính thận trọng nhất, 600 nghìn người này có lẽ còn nhiều hơn, vì đội ngũ nhân viên ở một số bộ phận của SS đã được đổi mới 70% sau các trận chiến.
                        Và điều này không bao gồm các đơn vị nhỏ hơn một sư đoàn, trong đó có khoảng 40.
                        Hay bạn coi quân SS là lũ rác rưởi không có động lực, vũ trang kém? Bạn có nhớ về quy mô của Wehrmacht vào năm 1941 ở thời kỳ đỉnh cao quyền lực không?
                      2. -1
                        13 tháng 2019 năm 18 31:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ ngỗng
                        Ai đã chiến đấu trong các sư đoàn SS quốc gia lúc đó:

                        Cuối cùng. Thông thường những người yêu nước ghi danh người Albania vào Wehrmacht.

                        Trích dẫn từ ngỗng
                        Theo ước tính thận trọng nhất, 600 nghìn người có lẽ nhiều hơn

                        Nói dối là xấu.
                        Đầu tiên, có 3 sư đoàn SS: Leibstandarte, Reich và Death's Head. Những phần còn lại mà bạn liệt kê càng muộn, chúng càng thể hiện việc đóng gói lại vào các hộp mới với nhiều loại đồ tạp nham khác nhau, chủ yếu còn sót lại từ quân đồng minh Đức đã bỏ trốn vào năm 44. Với một số ngoại lệ nhất định. Sư đoàn SS số 23 trở đi - nửa sau năm 2.

                        Thứ hai, một bộ phận đáng kể những công dân này chủ yếu tham gia vào các trận chiến giành ánh trăng với binh lính của Tito.
                        Tuy nhiên, xin hãy nhớ đến những sư đoàn SS đã giải quyết các vấn đề chiến lược ở Mặt trận phía Đông.

                        Trích dẫn từ ngỗng
                        Hay bạn coi quân SS là lũ rác rưởi không có động lực, vũ trang kém?

                        Đằng sau con số 20 và 30? Không còn nghi ngờ gì nữa. Người ta không nên nhầm lẫn những người đam mê công nghệ từ sư đoàn 36, ngay cả với cùng một Đoàn thanh niên Hitler.
                      3. +1
                        14 tháng 2019 năm 09 59:XNUMX CH
                        Trích: Cherry Nine
                        Nói dối là xấu.
                        Đầu tiên, có 3 sư đoàn SS: Leibstandarte, Reich và Death's Head.

                        Cuộc trò chuyện bắt đầu như thế nào? Người Đức phải có mặt ở khắp mọi nơi để làm bất cứ điều gì. Hơn 30 sư đoàn này đã giải quyết được một số vấn đề và giải phóng quân Đức khỏi tình trạng này, nhờ đó các sư đoàn SS mà bạn đề cập có cơ hội ở lại Mặt trận phía Đông.
                      4. 0
                        14 tháng 2019 năm 12 42:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ ngỗng
                        Các sư đoàn SS mà bạn đề cập đã có cơ hội ở lại Mặt trận phía Đông.

                        Về mặt kỹ thuật, còn có các sư đoàn khác ở phía Đông, cùng sư đoàn 4, nhưng phần lớn là cảnh sát. Những thành công là phù hợp.
                        Trích dẫn từ ngỗng
                        Hơn 30 sư đoàn này đã giải quyết được một số vấn đề và giải phóng quân Đức khỏi tình trạng này,

                        Không cần phải lừa dối. Vâng, tất cả các loại cốc của Croatia cũng đã giết chết một số thường dân ở đó. Nhưng điều này không giải phóng người Đức khỏi nhu cầu duy trì các đơn vị Wehrmacht ở cả vùng Balkan và Bắc Âu. Có vẻ khá kỳ lạ khi tranh luận về việc quân Đức buộc phải phân tán lực lượng của họ.
                      5. +2
                        13 tháng 2019 năm 16 56:XNUMX CH
                        300 dặm là bao nhiêu?

                        Đến năm 1941, lãnh thổ châu Âu do Đức kiểm soát chiếm 3 triệu mét vuông. km, dân số khoảng 290 triệu người.
                        Người Đức đã chiếm đóng bao nhiêu quốc gia? Người Hà Lan, người Ý - mỗi loài một cặp. Người Phần Lan và người Hungary, vâng.

                        Tổng cộng, cho đến năm 1941, Đức Quốc xã đã tịch thu nhiều vật liệu và tài sản ở các nước châu Âu với số tiền gấp đôi thu nhập quốc dân trước chiến tranh của Đức. Tổ phụ của các nhà sử học người Anh A. Taylor đã lưu ý một cách đúng đắn: “... nếu không có điều này, bà ấy (Đức - Tác giả) đã không thể tiếp tục chiến tranh... Châu Âu đã trở thành một tổng thể kinh tế.”
                        Chiếm đóng: (hầu hết Pháp, Bỉ, Hà Lan, Cộng hòa Séc, Ba Lan, Hy Lạp, Nam Tư) với quan hệ đối tác bình đẳng chính thức của các nước đồng minh (Ý, Hungary, Romania, Phần Lan, Đan Mạch, Tây Ban Nha, Slovakia, Croatia, Na Uy, Bulgaria). Ngoài ra, cái gọi là các quốc gia trung lập - Thụy Điển, Thụy Sĩ, Bồ Đào Nha - có liên hệ chặt chẽ với Đức.
                        và đã có sự phản kháng tích cực ở một số quốc gia.

                        Ở Pháp, 50 nghìn người tham gia kháng chiến và 500 nghìn người tham gia kháng chiến.
                        Tổn thất trong cuộc chiến với Anh, quân Đức mất bao nhiêu phi công, nếu quân Đức hoàn toàn rơi vào chúng ta, chúng ta sẽ không có cơ hội - chúng ta sẽ bị xé thành từng mảnh như một chai nước nóng

                        Bây giờ bạn có hiểu rằng quân của chúng ta chơi tốt hơn quân Đức không? Chẳng phải họ đã để chúng rơi vào người chúng ta và xé nát chúng ta như một chai nước nóng sao?
                        TẤT CẢ CÁC NHIỆM VỤ CHIẾN LƯỢC CHÍNH TRONG Thế chiến II ĐÃ ĐƯỢC GIẢI QUYẾT BỞI NGƯỜI ĐỨC!

                        Theo tôi hiểu thì bạn không liên quan gì đến quân đội. Nếu không thì họ đã không viết những điều vô nghĩa như vậy.Người Đức giải quyết vấn đề của họ, chúng tôi giải quyết vấn đề của chúng tôi. Nói một cách đơn giản, Chiến thuật là khoa học về cách giành chiến thắng trong một trận chiến. Chiến lược là khoa học về cách giành chiến thắng trong một cuộc chiến.
                        Vì vậy, tôi không biết người Đức đã quyết định gì, nhưng họ đã thua trong cuộc chiến cả về mặt chiến thuật và chiến lược, và đó là sự thật.
                      6. -2
                        13 tháng 2019 năm 17 47:XNUMX CH
                        Và các đội của Pháp ở đâu? Sau Moscow, họ đã rút lui và không xuất hiện ở bất cứ nơi nào khác ngoại trừ việc bảo vệ nước Đức. Tôi không nhớ phong trào quy mô lớn của Pháp ở Nga. Vì vậy, tập hợp họ thành các sư đoàn. Hà Lan. sư đoàn, v.v ... Chỉ có 1.5 người trong số họ sẽ không có một triệu. Người dân của chúng tôi cũng nói như vậy. Các chiến binh là người Đức, người Hungary và người Phần Lan. Những người khác đều như vậy. Vâng, họ đã trì hoãn quân đội, nhưng với tư cách là những chiến binh, họ đã vô dụng. Cho dù tôi đã nghiên cứu kỹ lưỡng về lực lượng quân sự ở khắp mọi nơi! Người Đức là người Đức, người Đức. Tôi thực sự không chắc mình đã đọc về người La Mã. Người Hungary và người Phần Lan. Hãy tưởng tượng số lượng quân đội được triển khai để chiến đấu với lực lượng ngầm và quân du kích . Chỉ ở Hy Lạp, họ mới đưa quân đến Bụi. Dù không nhiều, nhưng nhân lên theo từng quốc gia. Họ đã rút hàng chục sư đoàn khỏi các mặt trận. Về Ý và nói chung tôi im lặng về Pháp. Tôi thậm chí sợ phải tưởng tượng nếu tất cả quân đội này tiến vào Nga... Ở Ý thì chuyện đó rất nhạy cảm. Rommel rất nhạy cảm. Ở Nam Tư. ồ ồ ồ
                      7. +3
                        13 tháng 2019 năm 17 12:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ: Ruger Para
                        Có bao nhiêu phi công ở Đức?

                        Có sách, mọi thứ đều được tính. https://history.wikireading.ru/413823
                        Năm 1942
                        Hệ thống phòng không Reich
                        Pin nặng (88 và 105 mm) 744
                        Pin nhẹ (20mm và 37mm) 438
                        Số lượng pin HP có thể dễ dàng tính toán là khoảng 11-12 nghìn người ở gần súng phòng không và trong các đơn vị điều khiển.
                        Số lượng máy bay chiến đấu sẵn sàng chiến đấu các loại là khoảng 600 chiếc và quân Đức chưa bao giờ thu hút được hơn 300 chiếc cùng một lúc.
                        Đây là khoảng 1500 nhân viên bay + 9-10 nghìn nhân viên phục vụ
                        Những thứ kia. nhân sự cho MỘT bộ phận cơ giới.
                      8. 0
                        13 tháng 2019 năm 18 39:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ ngỗng
                        Số lượng máy bay chiến đấu sẵn sàng chiến đấu các loại là khoảng 600 chiếc và quân Đức chưa bao giờ thu hút được hơn 300 chiếc cùng một lúc.

                        Bạn chưa nhầm lẫn hệ thống phòng không của Đế chế với Mặt trận phía Đông phải không?
                      9. +1
                        14 tháng 2019 năm 10 05:XNUMX CH
                        Trích: Cherry Nine
                        Bạn chưa nhầm lẫn hệ thống phòng không của Đế chế với Mặt trận phía Đông phải không?

                        Đây chính xác là số lượng của tất cả các Jagdgeschwader trong hạm đội 1,2,3,4 chịu trách nhiệm phòng không của Đế chế. Tôi muốn nhắc bạn rằng cho đến năm 1942, việc sử dụng hàng không vì lợi ích của lực lượng phòng không Đế chế thực tế không được dự kiến, chỉ có pháo binh. Các đơn vị máy bay chiến đấu bắt đầu được điều động sau đó, khi rõ ràng pháo binh không đủ hiệu quả.
                        Số lượng tối đa 300 máy bay được lấy từ hoạt động đánh chặn lớn nhất. Người Đức không có nhiều hơn con số này trong bất kỳ cuộc hành quân nào. đồng thời đã không bị thu hút. Có lẽ vào năm 1944, số lượng Jagdgeschwader trên lãnh thổ của Đế chế đã tăng lên, nhưng họ không nằm trong biên chế của hạm đội 1-4 và không chịu trách nhiệm phòng không.
                      10. +1
                        14 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ ngỗng
                        Đây chính xác là số lượng tất cả Jagdgeschwader trong hạm đội 1,2,3,4

                        Ồ, bạn viết về năm 42, khi thực tế không có chuyện gì xảy ra ở Tây Bắc? Sau đó không có câu hỏi.

                        Nhân tiện, thật buồn cười khi bạn đếm các sư đoàn SS vào năm thứ 45 và phòng không của Đế chế vào năm thứ 42.
                      11. +1
                        14 tháng 2019 năm 14 07:XNUMX CH
                        Trích: Cherry Nine
                        Nhân tiện, thật buồn cười khi bạn đếm các sư đoàn SS vào năm thứ 45 và phòng không của Đế chế vào năm thứ 42.

                        Tôi đã nói với bạn rằng rất khó để tính toán chính xác vào năm 1945 do sự hiện diện của một số lượng lớn máy bay chiến đấu từ các đơn vị quân đội tham gia phòng không nhưng không được đưa vào đó, và tôi e rằng bạn sẽ không đếm hơn 800 máy bay chiến đấu vào năm 1944, không phải năm 1945.
                      12. -1
                        14 tháng 2019 năm 15 25:XNUMX CH
                        Đồng chí đã xáo trộn mọi thứ.
                        Tại đây: https://rostislavddd.livejournal.com/251030.html - thông tin rất chi tiết về lực lượng phòng không của Đế chế từ năm 35 đến 45. Thành phần, trang bị, phân bố trong nhà hát tác chiến

                        Sức mạnh tối đa

                        Vì vậy, vào tháng 1940 năm 791, Luftwaffe có các khẩu đội Flak sau: 686 khẩu nặng, 221 khẩu nhẹ, 2655 khẩu đèn rọi. Bốn năm sau, con số này đã tăng lên lần lượt là 1612 pin hạng nặng, 470 pin nhẹ và XNUMX pin đèn pha.

                        Tháng 1944 năm 13, các đơn vị Flac đạt sức mạnh tối đa: 500 súng phòng không hạng nặng, 21 súng phòng không hạng nhẹ, 000 đèn rọi, 7 quả bóng bay. Đến mùa thu năm 000, mức tiêu thụ đạn pháo đã đạt mức tối đa và lên tới 2 triệu quả đạn cho súng Flac hạng nặng và 400 triệu quả đạn cho súng Flac hạng nhẹ hàng tháng.

                        Đến mùa thu năm 1944, số lượng nhân sự trong đơn vị Flac lên tới 1 người.
                2. 0
                  13 tháng 2019 năm 16 57:XNUMX CH
                  Trích dẫn: vinh quang1974
                  Với những đồng minh như Yaps và người Ý, không cần có kẻ thù.

                  Đừng quên rằng người Đức đã chiến đấu với người Anh và người Ý đã giúp đỡ. Nếu không có người Ý, ngoài quân đoàn của Rommel, quân Đức đã phải điều động thêm một số quân đoàn nữa. Ngoài ra, Tập đoàn quân số 8 của Ý còn chiến đấu chống lại chúng tôi ở Stalingrad.
                  Và nếu bộ chỉ huy Đức không thể đưa ra những quyết định đúng đắn, thì như người ta nói, gương mặt vẹo cũng chẳng có gì đáng trách. Điều này chỉ nói lên trình độ chiến lược thấp của bộ chỉ huy Fritz.
                  Đừng đọc tuyên truyền của Liên Xô, người thân của tôi tròn 44 tuổi vào đầu ngày 17/XNUMX

                  Và đừng đọc tuyên truyền tự do. Người Đức tuyên bố tổng động viên, nhưng chúng tôi thì không. Và năm 1991, tôi nhập ngũ ở tuổi 17. Theo luật, điều này được phép nếu...... Tuy nhiên, nếu bạn đã phục vụ thì bạn biết đấy.

                  Nếu quân Ý chiến đấu bình thường hoặc không can thiệp vào những nơi mà họ không được phép, thì sẽ không có quân đoàn Đức nào được cử đến để giúp đỡ họ. Và sau đó Rommel sẽ vào Moscow, v.v. và như thế.
                  Tôi không nói gì về việc tổng động viên - đó là lời của bạn. Tôi mang đến cho các bạn sự thật thực tế về việc tổng động viên (điều về mặt hình thức dường như chưa hề xảy ra), khi mới hôm qua, một cậu bé 16 tuổi phải nhập ngũ lúc 17 tuổi vào tháng 1944 năm 1941 và cậu ấy không phải là tình nguyện viên, ngược lại, việc gia nhập quân đội bị truy nã là điều không đặc biệt tốt (bất chấp mọi tuyên truyền của Liên Xô thời đó). Và một thực tế khác về việc tổng động viên - người họ hàng đó đã tròn 14 tuổi vào năm XNUMX, và ngay lập tức anh ta được “chuyển” từ một trường bình thường sang một trường học để học trở thành một thợ quay, và không thể từ chối và không thể trốn thoát. từ trường học (tức là điều này là bất hợp pháp, và thời điểm đó là thời chiến, khắc nghiệt và FZU đang ở một doanh nghiệp quốc phòng). Đây là tuyên truyền “tự do”, chống lại tuyên truyền của Liên Xô.
                  1. +2
                    13 tháng 2019 năm 20 47:XNUMX CH
                    Trích dẫn: Yura 27
                    Rommel lẽ ra đã vào Moscow, v.v. và như thế.


                    Ở đâu. Bạn sẽ đi vào đâu?

                    Ở Ý, ban đầu quân đoàn của anh ấy có 2 sư đoàn và với tư cách là chỉ huy của NHÓM ARMY, nhóm của anh ấy bao gồm BỐNE Các sư đoàn của Đức (cho đến tháng 1944 năm 4,5) và 1943 (GG ngắn) cho đến tháng XNUMX năm XNUMX - và đây là lúc người Mỹ và người Pháp tự do đã có mặt ở Maroc.
                    .Và thế là xong!
                    Còn người Ý và người Anh đã chiến đấu kiên cường (dưới sự lãnh đạo của Rommel), nhưng ở Nga, khí hậu rất khó khăn đối với họ và họ là gánh nặng cho quân Đức. Nó xảy ra rằng họ không phải là người đầu tiên.
                    Làm sao.
                    1. 0
                      14 tháng 2019 năm 11 44:XNUMX CH
                      [/quote]Ở Ý, quân đoàn của ông ban đầu có 2 sư đoàn[quote]

                      Và bạn cần bao nhiêu sư đoàn nếu không có một sư đoàn Viễn Đông hay Siberia nào để bảo vệ Moscow? họ có tham gia vào cuộc chiến với Nhật Bản không?
                      1. 0
                        14 tháng 2019 năm 12 50:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Bạn cần bao nhiêu phân chia?


                        Năm 1942, quân Đức tiến vào Stalingrad vào tháng 22 và gần như chiếm được (có hai hòn đảo kháng cự), hình như chúng ta cũng không có quân. Nhưng họ đã tìm thấy XNUMX sư đoàn của mình và luộc chúng trong vạc.
                        Trong khi tiến hành một cuộc tấn công theo một hướng chiến lược, quân Đức và chúng tôi được phép chuyển quân dự bị, và họ... Và quân Viễn Đông rất có giá trị vì họ đã có 4 tháng phối hợp chiến đấu, các tập thể quân sự đã được thành lập và đã có năng lực chiến đấu cao hơn..
                      2. 0
                        14 tháng 2019 năm 16 58:XNUMX CH
                        [/quote]Năm 1942, quân Đức tiến vào Stalingrad vào tháng XNUMX và gần như chiếm được (có hai hòn đảo kháng cự), hình như chúng ta cũng không còn quân.[quote]


                        Lực lượng dự bị được điều đến Stalingrad, cả ngày lẫn đêm, băng qua sông Volga, và quay trở lại, những gì còn sót lại của họ sau trận chiến (những người bị thương).

                        Bạn sẽ lái xe gì tới Moscow nếu lực lượng dự bị của bạn đang chiến đấu chống lại quân Nhật đang tấn công và vẫn chưa có lực lượng nào khác?

                        Nhưng quân Đức sẽ có lực lượng dự bị - hai sư đoàn xe tăng với gần 400 xe tăng vào thời điểm cần thiết nhất. Làm thế nào bạn sẽ ngăn chặn gần 400 xe tăng?
                      3. +1
                        14 tháng 2019 năm 18 41:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Lực lượng dự bị được điều đến Stalingrad, cả ngày lẫn đêm, băng qua sông Volga, và quay trở lại, những gì còn sót lại của họ sau trận chiến (những người bị thương).


                        Những gì còn lại của chúng đủ để bao vây hai chục sư đoàn Đức và khoét khoét tàn quân của TA thứ 4 đang cố gắng giải phóng chúng

                        .
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Và bạn sẽ lái xe gì tới Moscow nếu quân dự bị của bạn đang chiến đấu chống lại quân Nhật đang tấn công,


                        Theo mức độ ưu tiên, chúng vẫn sẽ được ném gần Moscow (có thể ít hơn).

                        Trích dẫn: Yura 27
                        Nhưng quân Đức sẽ có lực lượng dự bị - hai sư đoàn xe tăng với gần 400 xe tăng


                        Đúng vậy, có ba nhóm xe tăng, mỗi nhóm có hai khẩu MK, cộng với mỗi AK của cấp đầu tiên đều có TD.

                        Chưa kể, nếu họ tiến vào thành phố thì ưu thế xe tăng sẽ chấm dứt, họ sẽ tan biến không dấu vết.
                        Stalingrad (và quân Đức tiến vào đó vào mùa hè, xung quanh có thảo nguyên) đã giải tán Tập đoàn quân 6. Và Moscow với những cánh rừng, dòng sông và khối thành phố xung quanh giống như một pháo đài. sẽ hút hết một nửa Wehrmacht (ít nhất là nhóm của hướng này), và sẽ cần được bổ sung liên tục, làm suy yếu các hướng khác.

                        Bạn còn nhớ họ đã bị ném lùi như thế nào (150-300 km), và vào năm 1941, hóa ra đó là Stalingrad ở Moscow. - lẽ ra đã bao vây 30-35 sư đoàn Đức đang sa lầy. Và Moscow là một “bọt biển” khổng lồ.
                      4. 0
                        17 tháng 2019 năm 04 31:XNUMX CH
                        [/quote]Bạn có nhớ họ đã bị ném lùi như thế nào (150-300 km), và vào năm 1941, hóa ra đó là Stalingrad ở Moscow. - lẽ ra đã bao vây 30-35 sư đoàn Đức đang sa lầy. Và Moscow là một “miếng bọt biển” khổng lồ[quote]


                        Sự so sánh với Stalingrad không có tác dụng, bởi vì... không có quân dự bị miễn phí, và ngay cả bên trong Mátxcơva cũng không có ai để chiến đấu ngoại trừ cảnh sát và một số tiểu đoàn công nhân, chưa kể đến thực tế là kế hoạch đánh chiếm Mátxcơva nhằm mục đích bao vây và do đó, không có quân dự bị (một lần nữa, điều đó không tồn tại) bị ném vào đó, thì chuyện sẽ không ổn ở Stalingrad như thế nào.
                  2. +2
                    13 tháng 2019 năm 21 24:XNUMX CH
                    Nếu quân Ý chiến đấu bình thường hoặc không can thiệp vào những nơi mà họ không được phép, thì sẽ không có quân đoàn Đức nào được cử đến để giúp đỡ họ. Và sau đó Rommel sẽ vào Moscow, v.v. và như thế.

                    Hitler tuyên bố Romania đứng về phía Đức tham chiến, những người có mặt đều im lặng. Một vị tướng nói: "Chúng tôi không quan tâm Romania đứng về phía ai. Nếu nó thuộc về chúng tôi thì phải cử 10 sư đoàn đến để bảo vệ. Nếu nó chống lại chúng tôi, 10 sư đoàn cũng phải được cử đến để đánh bại nó." tất nhiên là một trò đùa lịch sử, nhưng cũng có một phần sự thật. Ý tôi là người Đức có chất lượng thấp trong việc đưa ra các quyết định chiến lược.
                    Một cậu bé 16 tuổi nhập ngũ vào năm 17 tuổi vào tháng 1944 năm XNUMX và cậu không phải là tình nguyện viên

                    Có lẽ đó là trường hợp. Ở Liên Xô đã có sự huy động mọi người và mọi thứ. Đó là lý do tại sao chúng tôi đã thắng. Nhưng ở Đức đã có sự tổng động viên. Đọc sự khác biệt.
                    Một người họ hàng tròn 1941 tuổi vào năm 14, anh ta ngay lập tức được “chuyển” từ trường bình thường sang trường học để học trở thành thợ quay, không thể từ chối và cũng không thể trốn khỏi trường

                    Bạn có nghĩ có thể đến Thổ Nhĩ Kỳ để nghỉ dưỡng khi đất nước đang có chiến tranh không? Những năm 80, khi tôi còn đi học, một số người cũng được “chuyển” từ trường phổ thông sang các trường dạy nghề để học về máy tiện, cơ khí. Vậy thì sao? Chính quyền Xô Viết không cho phép tôi làm những việc vô nghĩa mà bắt tôi phải học tập và làm việc. Đây là một sự vi phạm dân chủ khủng khiếp.
                    1. 0
                      14 tháng 2019 năm 17 04:XNUMX CH
                      [/quote]Hitler tuyên bố Romania tham chiến theo phe Đức.[quote]


                      Bỏ những chuyện đùa sang một bên, trên thực tế, Aloizych đã nói điều gì đó khác về người La Mã, nhưng họ đã chiến đấu tốt hơn nhiều so với những gì anh nghĩ về họ.

                      Tổng hoặc gần như toàn bộ - sự khác biệt là nhỏ, tôi đã đưa ra một ví dụ.

                      Thổ Nhĩ Kỳ không liên quan gì đến chuyện này, tôi đang nói về những tính toán sai lầm rõ ràng trong chiến lược, dẫn đến việc Liên Xô phải huy động gần như toàn bộ vào mùa thu năm 1944.
          2. Nhận xét đã bị xóa.
          3. +2
            13 tháng 2019 năm 13 21:XNUMX CH
            Trích dẫn: Yura 27
            Năm 1944, những cậu bé mười bảy tuổi phải nhập ngũ.

            Dân số Liên Xô khoảng 170 triệu người, tổn thất quân sự trong toàn bộ cuộc chiến lên tới khoảng 8 triệu người + 14 triệu dân thường, với đội ngũ nhập ngũ khoảng 25 triệu, tôi không thấy có ý nghĩa gì trong việc nhập ngũ hàng loạt 17 người. -tuổi. Có thể ý kiến ​​​​của bạn dựa trên thực tế là 50% tiềm năng tòng quân (và tốt nhất) nằm ở lãnh thổ bị chiếm đóng?
            Nhưng nhân tiện, theo cuốn sách của một phi công nổi tiếng người Georgia, vào năm 1943, ông đang nghỉ phép ở quê nhà, và không ai trong số những người bạn cùng tuổi của ông phải nhập ngũ vào thời điểm đó. Ở đâu đó họ kiếm được XNUMX, và ở đâu đó không có ai.
            1. -2
              13 tháng 2019 năm 16 24:XNUMX CH
              8 triệu? Ngẫu nhiên nào, bạn sống vào năm nào? Bạn thậm chí có thể đơn giản trải qua những cột mốc quan trọng của cuộc chiến không? Đến ngày 41 tháng 6.4, hơn ba triệu người đã bị giam cầm. Chỉ còn lại 600 triệu người. NÀY TẮT. Dữ liệu MO. Và sau đó là trận chiến giành Moscow. Stalingrad, Rzhev, Leningrad. Ba Lan chỉ 8 nghìn! 8 TRIỆU GÌ? Bạn có ngây thơ quá không? Kursk, Bagration, Ukraine. 15 TRIỆU GÌ? Chỉ cần làm một phép toán! Ngay cả XNUMX cũng không đủ.
              1. +2
                13 tháng 2019 năm 16 43:XNUMX CH
                Trích dẫn từ: Ruger Para
                Kursk, Bagration, Ukraine. 8 DẶM LÀ GÌ?

                Tôi có một cuốn sách cá nhân ở nhà. Những tổn thất của Hồng quân. Được xuất bản bởi MO. Rất chi tiết theo từng thời kỳ. Đừng bịa ra một câu chuyện khác. Tôi có thể thực hiện một trích xuất.
                Chỉ những tổn thất năm 1944 là rất nhỏ trong toàn bộ cuộc chiến; trong các chiến dịch mà ông chỉ ra, Hồng quân thực sự chịu rất ít tổn thất. Có vẻ như bạn không có tài liệu thực tế dựa trên tài liệu quân đội lỗ vốn.
                Điều duy nhất tôi có thể tranh luận với bạn là số phận của những tù nhân đã chết. Ai nên đếm chúng? Nếu bạn tin Zemskov, ông ấy sẽ tính họ vào danh sách tổn thất trực tiếp trong trận chiến. Tôi coi quân đội, tù nhân trại tập trung và công nhân chết trong trại giam đều là thường dân.
                https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter-cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html

                Đầu tiên, hãy tìm hiểu xem bạn đang dựa vào con số nào.
              2. 0
                13 tháng 2019 năm 17 00:XNUMX CH
                8 triệu à, bạn sống ở năm nào vậy?

                Một chiếc xe ngựa và một chiếc xe đẩy nhỏ được viết về sự mất mát. Đọc và tìm tất cả các số. Không cần phải phát minh.
                1. -3
                  13 tháng 2019 năm 17 39:XNUMX CH
                  Tại sao tôi phải phát minh ra thứ này? Theo Bộ Quốc phòng, chỉ có 4 triệu người chết trong khi bị giam cầm. Và trong toàn bộ cuộc chiến, chúng ta đã mất thêm 4 người nữa trên mọi mặt trận? Bạn có tin vào điều vô lý này không? Nếu theo Bộ Quốc phòng, chỉ có 4 triệu người bị nuôi nhốt! Có cái gì mà đếm? Có 4 lớp giáo dục cần cộng lại. Những con số đơn giản được cộng lại theo số liệu của cùng một MO! Nó đã nói dối nhiều đến mức mâu thuẫn với chính nó!
                  1. +3
                    13 tháng 2019 năm 21 27:XNUMX CH
                    Theo Bộ Quốc phòng, chỉ có 4 triệu người chết trong khi bị giam cầm. Và trong toàn bộ cuộc chiến, chúng ta đã mất thêm 4 người nữa trên mọi mặt trận

                    Theo trí nhớ của tôi, 3 triệu người đã chết trong cảnh bị giam cầm, 8 triệu người chết trong quân ngũ, tổng cộng là 4 triệu người, theo Bộ Quốc phòng.
                    1. 0
                      15 tháng 2019 năm 09 37:XNUMX CH
                      Họ viết ở đây, 8 triệu. Ở trên. Theo mo, 4 người chết trong khi bị giam cầm. Đếm tất cả các trận chiến trong 4 năm. Hơn một triệu người đã thiệt mạng chỉ riêng ở châu Âu. Tây Bắc, chỉ với nỗ lực vượt qua Leningrad, mất rất nhiều
                  2. +1
                    14 tháng 2019 năm 10 13:XNUMX CH
                    Trích dẫn từ: Ruger Para
                    Tại sao tôi nên phát minh?

                    Đây chính là điều bạn đang bận rộn, tôn giáo của bạn. Họ trả lời bạn dựa trên nghiên cứu nghiêm túc.
                    Ông nội tôi đã trải qua toàn bộ cuộc chiến. từ ngày 22 tháng 1941 năm 13 đến ngày 1945 tháng XNUMX năm XNUMX gần hồ Balaton. Anh ấy chiến đấu ở bất cứ nơi nào trời nóng. Các trận chiến ở biên giới, Stalingrad, Kursk, Belarus, toàn bộ Đông Âu. Rất nhiều vết thương. Anh ta sống sót vì anh ta biết cách chiến đấu.
            2. +1
              13 tháng 2019 năm 16 33:XNUMX CH
              [/quote]Tôi không thấy có ý nghĩa gì trong một cuộc thảo luận hàng loạt của những thanh niên 17 tuổi.[quote]

              Bạn không thấy, nhưng vào năm 44, có người đã nhìn thấy và nhập ngũ người họ hàng thân thiết của tôi, người này mới 16 tuổi vài ngày trước khi nhập ngũ.
            3. 0
              14 tháng 2019 năm 14 50:XNUMX CH
              Với dân số nhập ngũ khoảng 25 triệu người, tôi không thấy có ích gì khi tuyển mộ hàng loạt thanh niên 17 tuổi.



              Có thể bạn không hiểu được vấn đề, nhưng đồng chí Stalin đã nhìn thấy điều đó, như người ta nói, ông ấy biết rõ hơn.

              Tổng cộng có 1944 triệu 1 nghìn 156 người phải nhập ngũ vào năm 727.


              Tối mật.

              Ủy ban Quốc phòng Nhà nước
              Nghị quyết số GOKO-6784cs ngày 25 tháng 1944 năm XNUMX
              Điện Kremlin ở Matxcova.

              Về việc nhập ngũ của người lính sinh năm 1927 đi nghĩa vụ quân sự.

              Ủy ban Quốc phòng Nhà nước quyết định:

              1. Bắt buộc NPO (đồng chí Smorodinova) vào tháng 1944 năm 1927 phải bắt công dân nam sinh năm XNUMX (kể cả những người ở lãnh thổ giải phóng khỏi địch) đi nghĩa vụ quân sự.

              2. Từ cuộc gọi đến phát hành:

              a) Người lao động trong các doanh nghiệp có trình độ chuyên môn từ loại 3 trở lên và học sinh các trường dạy nghề, trường thuộc Ủy ban nhân dân quy định tại phụ lục;

              b) sinh viên của tất cả các cơ sở giáo dục đại học và sinh viên của tất cả các trường kỹ thuật;

              c) Học sinh lớp 10 trung học cơ sở và lớp 9, 10 trường chuyên của Ủy ban Giáo dục nhân dân;

              d) lính nghĩa vụ thuộc các dân tộc địa phương: Gruzia, Azerbaijan, Armenia, Turkmen, Tajik, Uzbek, Kazakhstan và Cộng hòa liên minh Kyrgyzstan, Dagestan, Kabardian, Cộng hòa xã hội chủ nghĩa tự trị Bắc Ossetia, Khu tự trị Adygea và Circassian.

              3. Nghĩa vụ của Tổng tư lệnh Hồng quân, đồng chí Smorodinov:

              a) cử 60.000 người vào biên chế quân đội NKVD;

              b) Những người lính nghĩa vụ còn lại sinh năm 1927 phải tập trung ở các đơn vị dự bị, huấn luyện, các trường cao đẳng, trường đặc biệt, có thời gian huấn luyện XNUMX tháng.

              4. Yêu cầu NKPS (Đồng chí Kaganovich) và Chỉ huy trưởng Hậu cần Hồng quân (Đồng chí Khrulev) vận chuyển lực lượng dự phòng quy định tại nghị quyết này đến các địa điểm, ngày theo yêu cầu của Tư lệnh Hồng quân Glavupraform, Đồng chí Smorodinov.

              CHỦ TỊCH BAN LÃNH ĐẠO NHÀ NƯỚC I. STALIN
      3. +3
        12 tháng 2019 năm 10 54:XNUMX CH
        Trích dẫn: Yura 27
        không có đường truyền mới

        Công bằng mà nói, có 2 cải tiến: hệ số phạm vi và một loại cáp nhất định giúp chuyển đổi dễ dàng hơn.
        Hoàn toàn không rõ tại sao hộp số 5 cấp mới với bánh răng hành tinh, được chuẩn bị trong quá trình R&D vào năm 1940 và thử nghiệm vào đầu năm 1941, lại không được lên kế hoạch sản xuất. Sự sẵn có của máy cắt bánh răng được đảm bảo, cường độ lao động chỉ cao hơn 15% nhưng không có nhược điểm của máy cũ. Có vẻ hợp lý khi thực hiện theo chương trình hiện đại hóa được thông qua vào năm 1940.
        1. -1
          12 tháng 2019 năm 13 21:XNUMX CH
          Trích dẫn từ ngỗng
          Trích dẫn: Yura 27
          không có đường truyền mới

          Công bằng mà nói, có 2 cải tiến: hệ số phạm vi và một loại cáp nhất định giúp chuyển đổi dễ dàng hơn.
          Hoàn toàn không rõ tại sao hộp số 5 cấp mới với bánh răng hành tinh, được chuẩn bị trong quá trình R&D vào năm 1940 và thử nghiệm vào đầu năm 1941, lại không được lên kế hoạch sản xuất. Sự sẵn có của máy cắt bánh răng được đảm bảo, cường độ lao động chỉ cao hơn 15% nhưng không có nhược điểm của máy cũ. Có vẻ hợp lý khi thực hiện theo chương trình hiện đại hóa được thông qua vào năm 1940.

          Tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về cáp, nhưng chắc chắn không có hệ số nhân phạm vi.
          Có những nghi ngờ lớn về dự trữ của máy cắt bánh răng, bởi vì... Nhà máy số 183, vào năm 1944, đang lái xe hết tốc lực trên chiếc T-34-85, hộp số bốn cấp, bất chấp tất cả các loại Lend-Lease và những loại khác.
          1. +2
            12 tháng 2019 năm 14 36:XNUMX CH
            Trích dẫn: Yura 27
            Tôi đã lái hết hộp số T-34-85, bốn cấp, bất chấp tất cả Lend-Lease và những thứ khác.

            Bạn nói đúng, hệ số nhân chỉ được cài đặt trên T-34M, T43 và xe tăng hạng nặng.
            T-34-85 bản địa ngay lập tức được trang bị hộp số XNUMX cấp. Nhưng điều gì đã ngăn cản việc phát hành hộp số có hệ số phạm vi như một lựa chọn tạm thời?
            1. 0
              13 tháng 2019 năm 05 01:XNUMX CH
              [/quote]Bạn nói đúng, hệ số tầm xa chỉ được lắp trên xe tăng T-34M, T43 và xe tăng hạng nặng.
              T-34-85 bản địa ngay lập tức được trang bị hộp số XNUMX cấp. Nhưng điều gì đã ngăn cản chúng tôi tung ra hộp số có hệ số phạm vi hoạt động như một tùy chọn tạm thời?[quote]


              T-34M có hai xe tăng cùng tên; chiếc sắp được đưa vào sản xuất không có bất kỳ bộ khuếch đại nào, giống như T-43 và xe tăng sản xuất hạng nặng.
              Xe tăng T-34-85 từ các nhà máy khác nhau có hộp số khác nhau, nhà máy T-34-85 số 183 có hộp số bốn cấp được lắp đặt vào năm 1944 do thiếu máy cắt bánh răng.
              Việc lắp đặt hệ số nhân phạm vi bị cản trở bởi kích thước của thân xe (chúng cần phải tăng lên) và sự thiếu hụt máy cắt bánh răng, và T-34-76(85) không cần hệ số nhân phạm vi.
      4. 0
        13 tháng 2019 năm 10 24:XNUMX CH
        Tất nhiên, nếu chúng ta sử dụng áo giáp dày 60mm thì sản lượng xe tăng sẽ giảm 30%, nhưng tổn thất của T-50M sẽ giảm 34% so với T-34-76 trước đó. xâm nhập hàng loạt vào quân địch của RAK 40

        Kính thưa! Sản lượng xe tăng giảm 30% đồng nghĩa với việc mất 30% số xe tăng.
        Tổn thất của xe tăng do xuyên qua lớp giáp phía trước dày 45 mm là tỷ lệ tổn thất nhỏ hơn do các nguyên nhân khác, bao gồm tổn thất trên đường ra phía trước, tổn thất do trục trặc của khung gầm (bao gồm cả xe chiến đấu), tổn thất khi bị tấn công. kết quả của việc bị đánh vào một bên.
      5. 0
        16 tháng 2019 năm 22 57:XNUMX CH
        Suy đoán là một điều chết.
        Thân xe T-34 được trẻ em tin tưởng lắp ráp vì Việc bảo dưỡng máy tương đối dễ dàng. Họ cắt những bộ phận bọc thép phẳng, đặt chúng lên bàn và nấu chín. T-34M phức tạp hơn nhiều và đòi hỏi nhiều công đoạn rèn và dập hơn, cả thân và tháp pháo; những thiết bị như vậy đơn giản là không tồn tại.
        Số lượng xe tăng được sản xuất không phụ thuộc vào độ dày của lớp giáp được sử dụng mà phụ thuộc vào loại áo giáp có sẵn.
        Về những mất mát, nói chung là vô nghĩa. Đọc các bài viết trước trong loạt bài này và bình luận.
        Tóm lại là bạn viết vớ vẩn.
        1. 0
          17 tháng 2019 năm 04 42:XNUMX CH
          Trích dẫn: 17085
          Suy đoán là một điều chết.
          Thân xe T-34 được trẻ em tin tưởng lắp ráp vì Việc bảo dưỡng máy tương đối dễ dàng. Họ cắt những bộ phận bọc thép phẳng, đặt chúng lên bàn và nấu chín. T-34M phức tạp hơn nhiều và đòi hỏi nhiều công đoạn rèn và dập hơn, cả thân và tháp pháo; những thiết bị như vậy đơn giản là không tồn tại.
          Số lượng xe tăng được sản xuất không phụ thuộc vào độ dày của lớp giáp được sử dụng mà phụ thuộc vào loại áo giáp có sẵn.
          Về những mất mát, nói chung là vô nghĩa. Đọc các bài viết trước trong loạt bài này và bình luận.
          Tóm lại là bạn viết vớ vẩn.

          Bảo dưỡng máy chỉ là một thao tác đơn giản nhất - hãy nhìn vào bức ảnh có một nhóm đàn ông đang bận rộn làm việc trên cơ thể.

          T-34M có thân tàu đơn giản hơn T-34-76, tháp pháo cũng đơn giản hơn một chút và thiết bị sản xuất cũng giống như tháp pháo T-34-76.

          Số lượng xe tăng trực tiếp phụ thuộc vào độ dày của áo giáp, với điều kiện khối lượng sản xuất áo giáp trong lò là như nhau. Hoặc cần tăng cường nấu áo giáp trong lò nhưng có dự trữ hay không thì chưa biết.
          Tổn thất, tất cả những thứ khác đều bằng nhau (áo giáp, v.v.), phụ thuộc trực tiếp vào mức độ “mù”/“không mù” của xe tăng.
          Vậy ra chính bạn đã viết những điều vô nghĩa.
    2. +2
      12 tháng 2019 năm 19 02:XNUMX CH
      “Tôi nhớ thầy hiệu trưởng của chúng tôi, ông ấy đã đốt cháy một chiếc xe tăng gần Moscow năm 41” ////
      ----
      Anh ấy nói đúng đấy. Gần Moscow nhìn chung có rất ít xe tăng ở cả hai bên. Quân Đức mất gần như toàn bộ phương tiện di chuyển từ biên giới. Và Red đã mất toàn bộ kho trước chiến tranh cũng như những chiếc được sản xuất trong những tháng đầu năm 41. Những chiếc T-26 được chuyển từ Viễn Đông. Những thứ ở phía tây Liên Xô đều bị mất.
  2. +9
    12 tháng 2019 năm 06 00:XNUMX CH
    Andrey chào buổi sáng! Cảm ơn vì bài viết Nhưng bạn quên đề cập rằng tác giả của hàn tự động là E.O. Paton! Nhưng đây chính xác là điều đã trở thành một bước đột phá trong việc chế tạo xe tăng!
    1. +10
      12 tháng 2019 năm 08 42:XNUMX CH
      tác giả của hàn tự động là E.O. Paton!
      Evgeny Oskarovich Paton không phải là tác giả của hàn tự động. Ông là người đi đầu trong việc giới thiệu công nghệ này ở Liên Xô, bao gồm cả việc sản xuất xe tăng, tuy nhiên, điều này không làm giảm đi công lao của ông.
      Hàn hồ quang chìm được phát triển bởi N.G. Slavyanov năm 1888
      Hàn tự động được phát triển bởi Nobel (tên đồng nghiệp) của General Electric vào năm 1920.
      Hàn hồ quang chìm tự động được Công ty Ống Quốc gia phát triển cho nhà máy ống ở McKeesport, Pennsylvania vào năm 1930. Từ năm 1938, quy trình này đã được sử dụng rộng rãi trong sản xuất thiết bị quân sự.
      1. +1
        12 tháng 2019 năm 11 18:XNUMX CH
        Trích dẫn từ Decima
        tác giả của hàn tự động là E.O. Paton!
        Evgeny Oskarovich Paton không phải là tác giả của hàn tự động. Ông là người đi đầu trong việc giới thiệu công nghệ này ở Liên Xô, bao gồm cả việc sản xuất xe tăng, tuy nhiên, điều này không làm giảm đi công lao của ông.
        Hàn hồ quang chìm được phát triển bởi N.G. Slavyanov năm 1888
        Hàn tự động được phát triển bởi Nobel (tên đồng nghiệp) của General Electric vào năm 1920.
        Hàn hồ quang chìm tự động được Công ty Ống Quốc gia phát triển cho nhà máy ống ở McKeesport, Pennsylvania vào năm 1930. Từ năm 1938, quy trình này đã được sử dụng rộng rãi trong sản xuất thiết bị quân sự.

        Viktor Nikolaevich, cảm ơn bạn đã sửa! Tôi không đi sâu vào chủ đề, tôi chỉ nhớ đến công trình hàn tự động của anh ấy và tôi nghĩ rằng anh ấy là tác giả!
        1. +5
          12 tháng 2019 năm 12 19:XNUMX CH
          Đây là những người tuyệt vời. Tôi đã có cơ hội giao tiếp với con trai ông, Boris Evgenievich, người tiếp tục công việc của cha mình. Chủ tịch Viện Hàn lâm Khoa học Nhà nước lớn tuổi nhất (cả về độ tuổi và thời gian đảm nhiệm) trên thế giới, đồng thời là thành viên chính thức lớn tuổi nhất (cả về tuổi và thời gian đảm nhiệm) của Viện Hàn lâm Khoa học Quốc gia Ukraina và Viện Hàn lâm Nga. của khoa học! Nó đã 100 tuổi vào tháng XNUMX năm ngoái!
  3. +5
    12 tháng 2019 năm 06 22:XNUMX CH
    Vì lý do nào đó, tác giả đã không đề cập đến những máy móc do Đức cung cấp trước chiến tranh theo hiệp định thương mại trước khi ký kết Hiệp ước Molotov-Ribbentrop. Tôi không tìm thấy thông tin về số lượng máy được cung cấp, nhưng chắc chắn rằng những máy đó sẽ được cung cấp theo thỏa thuận. Nếu chúng được cung cấp, tôi muốn biết chúng được lắp đặt ở nhà máy nào. Nói chung, nó rất nhiều thông tin và thú vị. Tôn trọng tác giả..
  4. +2
    12 tháng 2019 năm 06 55:XNUMX CH
    đặt cược vào việc mở rộng toàn diện việc sản xuất T-34, được thực hiện trong những điều kiện khó khăn nhất năm 1941-42. và chỉ khi đó, sau khi 5 nhà máy sản xuất đã đạt công suất thiết kế, việc hiện đại hóa T-34 mới giống như một giải pháp thay thế hoàn toàn hợp lý cho bất kỳ quyết định nào khác có thể được đưa ra vào thời điểm đó.

    Nói hay đấy, nhưng tuy nhiên đã có những nỗ lực nhất định nhằm hiện đại hóa vào năm 41-42. Thỉnh thoảng có những nỗ lực giới thiệu mái vòm của người chỉ huy; sự lan rộng của chúng bị cản trở chủ yếu không phải bởi sự phức tạp về công nghệ mà bởi sự tối ưu hóa vị trí vì trong hầu hết các trường hợp, người chỉ huy xe tăng ngày càng mệt mỏi, một tỷ lệ lớn xe tăng có tấm chắn (lên đến 30 mm, điều này nhìn chung không giúp ích gì và với 43g tấm chắn đã biến mất). nhưng yếu tố cấu trúc gây tranh cãi như dầm mũi chỉ biến mất vào cuối chiến tranh, mặc dù có lẽ vấn đề này có thể đã được giải quyết sớm hơn (dựa trên những phát triển trước chiến tranh) bất kể việc loại trừ một bộ phận bổ sung và trọng lượng 750 kg như thế nào ..
    1. +1
      13 tháng 2019 năm 10 31:XNUMX CH
      Trích dẫn từ mark1
      lên đến 30 mm, thường không giúp được gì

      Bạn tìm thấy tấm chắn 30mm ở đâu? Độ dày tối đa là khoảng 20 mm, hầu hết các tùy chọn đều có kích thước 10-16 mm.
      1. 0
        13 tháng 2019 năm 11 11:XNUMX CH
        Ví dụ, những chiếc ô tô của nhà máy Stalingrad không liên quan gì đến bộ truyện.
        1. 0
          13 tháng 2019 năm 11 40:XNUMX CH
          Vâng, tôi đã sai. Tôi có một bức ảnh phức tạp làm tôi bối rối. Nhưng nó không thay đổi bản chất của bài viết.
  5. +2
    12 tháng 2019 năm 07 24:XNUMX CH
    bài viết logic, chất lượng hiếm có,
  6. +2
    12 tháng 2019 năm 07 34:XNUMX CH
    Một chút thay thế.
    Tôi thắc mắc tại sao không có chiếc T-34 nào được “che chắn”? Việc hàn hoặc treo các tấm 20-30-40mm lên trên VLD có thực sự khó đến vậy không? Trên SU-100, họ có thể gia cố phần trán lên 75mm. Ngay cả một tấm 40mm cũng sẽ cho trọng lượng vượt quá 1.5-2 tấn.
    Vâng, câu hỏi thứ hai cũng là về vũ trụ. Người Đức đã chán buồng ZiS-3, ai đã ngăn họ làm điều tương tự với F-34? Nhấn lại hộp tiếp đạn từ súng 85mm, giảm độ đầy. S-53/D-5 với áo giáp ít nhiều trở nên phổ biến chỉ vào giữa năm 44. Và việc chuyển đổi từ ZiS-3 có thể đã trở nên phổ biến vào đầu năm 43.
    Và thay vì xe tăng hạng nhẹ với 2 xe tăng, hãy làm thứ gì đó giống như một chiếc mũ? Khung gầm ZiS-70 của T-XNUMX lẽ ra vẫn tồn tại.

    Suýt nữa tôi quên mất) Cảm ơn vì loạt bài viết.
    1. +5
      12 tháng 2019 năm 08 30:XNUMX CH
      Trích dẫn từ demiurge
      Người Đức đã chán buồng ZiS-3, ai đã ngăn họ làm điều tương tự với F-34?

      Người Đức đã khoét khoang của những chiếc F-22 bị bắt giữ, biến chúng thành 7,62 cm Pak 36(r)
      1. 0
        12 tháng 2019 năm 08 36:XNUMX CH
        Trích: Borman82

        Người Đức đã khoét khoang của những chiếc F-22 bị bắt giữ, biến chúng thành 7,62 cm Pak 36(r)


        Nhân tiện, vâng, cảm ơn vì đã sửa lỗi cho tôi. Nhưng tôi vẫn nghĩ rằng việc đánh đổi tuổi thọ nòng súng để lấy tốc độ đạn cho súng xe tăng là một quyết định đúng đắn.
        1. +8
          12 tháng 2019 năm 09 23:XNUMX CH
          Trích dẫn từ demiurge
          Một chút thay thế.

          Chủ đề “làm thế nào chúng ta có thể cải thiện BTT của Liên Xô” đã được đề cập rất rộng rãi trên các nguồn tài liệu liên quan.
          Trích dẫn từ demiurge
          Tấm 20-30-40mm trên VLD?

          Hệ thống treo, hộp số và mọi thứ khác đều không hoạt động tốt. Vì vậy, VLD của T-34-85 không được tăng lên.
          Trích dẫn từ demiurge
          Trên SU-100, họ có thể gia cố phần trán lên 75mm.

          1. 4 năm làm việc.
          2. Su-100 có phần đầu quá nặng.
          Trích dẫn từ demiurge
          Người Đức đã chán buồng ZiS-3, ai đã ngăn họ làm điều tương tự với F-34?

          Câu hỏi này đã được trả lời hàng trăm lần. Không có đồng thau cho ống bọc lớn, không có phần cứng cho ống bọc thép. Cũng không có thuốc súng.
          Trích dẫn từ demiurge
          Và việc chuyển đổi từ ZiS-3 có thể đã trở nên phổ biến vào đầu năm 43.

          Tại sao phải làm lại nhiều như vậy để có được 3-K mới mà bạn cũng phải làm lại đạn? Đặt 52K lên một cỗ xe phù hợp và bạn sẽ rời đi, Súng M3 5 inch của Liên Xô.
          Trích dẫn từ demiurge
          Nhưng đổi tuổi thọ nòng lấy tốc độ đạn

          Giảm đạn đạo do dư thừa tài nguyên là một vấn đề của Mỹ. Chủ đề của Liên Xô là thuốc súng và đạn dược.
          1. 0
            12 tháng 2019 năm 09 30:XNUMX CH
            với giá 52k bạn cần một tòa tháp mới.
            Nếu bạn cần cải thiện khả năng xuyên giáp mà không thay đổi thiết kế của xe tăng, thì ZiS-2 hoặc gắn nòng 3-K.
            Bảo mật cũng vậy. Cách dễ nhất là hàn các tấm lên trên lớp giáp chính.
            1. +3
              12 tháng 2019 năm 09 42:XNUMX CH
              Trích dẫn từ demiurge
              với giá 52k bạn cần một tòa tháp mới.

              Cần có một tòa tháp mới, ngay cả khi không có gì thay đổi.
              Trích dẫn từ demiurge
              hoặc gắn thùng 3-K.

              Không cần phải đính kèm bất cứ điều gì. Bạn đang cố gắng phát minh ra pháo ZiS-5 từ KV.
              Trích dẫn từ demiurge
              Cách dễ nhất là hàn các tấm lên trên lớp giáp chính.

              Kết quả là T-34, vốn vẫn là xe tăng hạng trung, sẽ mất hoàn toàn khả năng cơ động. Nhân tiện, bạn không nhận thấy rằng trọng lượng của T-34 đã tăng lên ngay cả khi không có màn chắn - việc sử dụng cùng một vật đúc thay vì rèn và phay không làm giảm trọng lượng của xe tăng.
            2. +2
              12 tháng 2019 năm 14 42:XNUMX CH
              Trích dẫn từ demiurge
              Nếu bạn cần cải thiện khả năng xuyên giáp mà không thay đổi thiết kế của xe tăng, thì ZiS-2 hoặc gắn nòng 3-K.

              Hãy quên ZIS-2 đi, hệ thống pháo không những kém hiệu quả trong sản xuất, bởi... hiệu suất của thùng chất lượng cao ở mức 20%, vậy bạn còn định bắn gì vào boongke hoặc Pak-40 cách xa một km? Loại đạn duy nhất có sẵn của nó là đạn xuyên giáp và mảnh đạn. OFS không hiệu quả ở mức 52-k.
              Sẽ mất bao lâu để bắn để vô hiệu hóa mục tiêu mềm?
            3. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +4
      12 tháng 2019 năm 08 38:XNUMX CH
      [/quote]Tôi thắc mắc tại sao không có chiếc T-34 nào được “che chắn”?[quote]


      Có rất nhiều, nhưng khi che chắn có ý nghĩa, áo giáp thiếu hụt, và khi đó khiên không giúp ích được gì nhiều trước súng tăng và tên lửa chống tăng khổng lồ của địch.
      1. 0
        12 tháng 2019 năm 08 47:XNUMX CH
        Đã bao lâu rồi, áo giáp bổ sung bắt đầu cản trở các đội xe tăng? Và tại sao sau đó họ lại đưa tất cả dấu vết đến VLD?

        Tấm giáp 45+30=75mm, giảm 150mm. Pak-40 không còn hoạt động nữa. Aht-aht cho một km nữa.
        1. +2
          12 tháng 2019 năm 12 53:XNUMX CH
          Trích dẫn từ demiurge
          Đã bao lâu rồi, áo giáp bổ sung bắt đầu cản trở các đội xe tăng? Và tại sao sau đó họ lại đưa tất cả dấu vết đến VLD?

          Tấm giáp 45+30=75mm, giảm 150mm. Pak-40 không còn hoạt động nữa. Aht-aht cho một km nữa.

          45+30 không bằng 75 về khả năng chống giáp, và cũng có những điểm cắt trong VLD, không góp phần vào khả năng chống giáp. Nhưng nhìn chung có màn thì tốt hơn không có màn, giáp dày nhưng lại thiếu tới 43g.
    3. +6
      12 tháng 2019 năm 08 38:XNUMX CH
      Về việc che chắn cho T-34 -
      Tăng tạm thời
      yuri pahalok
      warpot.ru
      Người Đức đã chán buồng ZiS-3, ai đã ngăn họ làm điều tương tự với F-34?

      Bạn đang nhầm lẫn ZiS-3 với F-22 và USV! Thiết kế của ZiS-3 không có độ bền kết cấu cho phép nó được xử lý giống như thiết kế của F-22 và USV! Và đối với những khẩu súng được chuyển đổi, người Đức buộc phải bắn những loại đạn chỉ dành cho họ!
      Các tính toán được thực hiện vào năm 1943 để nâng cấp súng T-34 thành súng có đạn đạo và đạn pháo phòng không K-3! Vào cuối năm 1943, một quyết định như vậy được coi là không phù hợp. Ngoài ra, do kích thước của đạn tăng lên, việc xử lý chúng sẽ càng trở nên khó khăn hơn khi đuổi theo 1420mm!
      Hội nghị chung của Ủy ban Vũ khí Nhân dân và Ủy ban Đạn dược Nhân dân cuối cùng đã vạch ra ranh giới cho dự án này. Các tài liệu của Hội nghị đã nêu rõ:
      “Điều dễ thực hiện nhất chỉ đơn giản là kéo dài nòng súng lên 60 klb. Nhưng không chuyển sang sử dụng mod vỏ súng phòng không. 1931 việc tái vũ trang như vậy sẽ không mang lại lợi ích gì...
      Chi phí cho việc mở rộng nòng súng trường là 60 klb. xấp xỉ gấp đôi so với thùng 41 klb...
      Hộp đựng mod súng phòng không 76 mm. 31/38 gần như lặp lại chính xác hộp đạn của mod súng 85 mm. 39 và do đó giá thành của hộp đạn cho những khẩu súng này gần như bằng nhau...
      Xem xét rằng một khẩu súng 85 mm có lượng thuốc nổ tương tự và ban đầu. Tốc độ của đạn xuyên giáp nặng hơn có điều kiện tốt hơn để xuyên giáp có độ cứng trung bình và cao, đồng thời hiệu quả xuyên giáp của đạn xuyên giáp 85 mm vượt quá cỡ nòng 76 mm gấp rưỡi. , và hiệu ứng phân mảnh 30 phần trăm... Vì yếu tố quyết định việc bố trí đạn là hộp tiếp đạn, và đối với đạn 76 mm và 85 mm cũng vậy, nên trong vấn đề này, việc chuyển trực tiếp sang loại đạn này cũng có lợi hơn. cỡ nòng 85 mm...
      Sản xuất hộp đạn 76 mm cho mod súng. 31/38 hiện tại không giữ được thời gian, điều này sẽ gây thêm khó khăn trong việc cung cấp vật tư chiến đấu cho xe tăng...
      Vì vậy, sẽ có lợi hơn nếu hiện đại hóa vũ khí pháo của xe tăng T-34 bằng cách chuyển sang hệ thống 85 mm. 39, vì có đặc điểm cao hơn với mức giá tương tự và chi phí lao động tương tự ... "
      1. 0
        12 tháng 2019 năm 08 44:XNUMX CH
        Chủ yếu là T-34-76 chiến đấu với F-34 ở Balaton. Chỉ có một chiếc T-34-85 ở gần Oglendów.
        Liên Xô có thể có khả năng tương đương về khả năng xuyên giáp của súng 85mm en masse tới Kursk Bulge. Và VET có thể đã bão hòa không phải với ZiS-2 vào cuối năm 44, mà với súng nòng dài 76mm vào cuối năm 43.
        1. +1
          12 tháng 2019 năm 08 57:XNUMX CH
          Với Kursk Bulge, họ chỉ có thể mang những đặc điểm của F-34 thành những đặc điểm của F-22! Nhưng không rõ vì lý do gì mà họ đã không làm điều đó! Việc sản xuất ZiS-2 bị hạn chế và việc bắt đầu sản xuất lại nó vào năm 1943 đã gặp phải những vấn đề riêng!
          1. 0
            12 tháng 2019 năm 09 15:XNUMX CH
            Cảm ơn các liên kết đến warspot.
            Việc bôi những tấm vải mỏng lên cơ thể có ích gì?
            Một suy nghĩ đơn giản. Ví dụ: chúng tôi chọn cứ 10 chiếc T-34. Chúng tôi hàn một tấm 25-30mm lên trán anh ấy. Chúng tôi lắp một khẩu pháo 76mm gia cố vào tháp pháo (cũng được che chắn).
            Và vào năm 42, chúng ta có một loại pháo chống tăng mà các vị trí thứ tư và thứ ba không thể làm được gì. Pak 40 chỉ trở nên nguy hiểm ở khoảng cách 300-400 mét.
        2. +1
          12 tháng 2019 năm 09 31:XNUMX CH
          Trích dẫn từ demiurge
          Chủ yếu là T-34-76 chiến đấu với F-34 ở Balaton. Chỉ có một chiếc T-34-85 ở gần Oglendów.

          Có vẻ như bạn và tôi đã thảo luận “về cơ bản” về vấn đề này và có vẻ như bạn đã đi ngược lại phần nào. Có nó một lần nữa?
          Trích dẫn từ demiurge
          pháo nòng dài 76 mm

          Đây là loại súng nòng dài nào của Liên Xô?

          Ồ vâng.
          Trích dẫn từ demiurge
          Và thay vì xe tăng hạng nhẹ với 2 xe tăng, hãy làm thứ gì đó giống như một chiếc mũ? Khung gầm ZiS-70 của T-XNUMX lẽ ra vẫn tồn tại.

          Họ đã làm điều gì đó giống như Hetzer cho bạn. Su-76. Nếu không thuê áo giáp, súng và động cơ, những thứ như thế sẽ thành công.
          1. 0
            12 tháng 2019 năm 09 42:XNUMX CH
            Trích: Cherry Nine

            Có vẻ như bạn và tôi đã thảo luận “về cơ bản” về vấn đề này và có vẻ như bạn đã đi ngược lại phần nào. Có nó một lần nữa?
            Đây là loại súng nòng dài nào của Liên Xô?

            Họ đã làm điều gì đó giống như Hetzer cho bạn. Su-76. Nếu không thuê áo giáp, súng và động cơ, những thứ như thế sẽ thành công.


            T-34-85 chỉ có thể được đưa vào sản xuất vào đầu năm 44. Hơn nữa, ngay cả khẩu súng 85mm cũng được chế tạo nhanh chóng chỉ trong vài tháng. Nhưng người cầm súng phải mất một thời gian dài mới ra đời. Tức là bạn cần một khẩu đại bác vừa với tòa tháp cũ. Hoặc 57 hoặc 76mm. Nhưng 57 thùng không được sản xuất hàng loạt. Vẫn còn phải làm điều gì đó 76mm (không có vấn đề gì).
            Được rồi Tigers và Panthers. Stugs đã cưỡi ngựa với trán 80mm kể từ đầu năm '43. Rãnh thứ tư từ năm '42 với khẩu pháo dài 75mm.
            Điều gì đã ngăn cản Liên Xô chế tạo một bộ phận của T-34 với phần trán được gia cố và súng được gia cố?

            SU-76 hoàn toàn không giống một chiếc mũ. Nói chung thôi.
            1. +1
              12 tháng 2019 năm 09 46:XNUMX CH
              Trích dẫn từ demiurge
              SU-76 hoàn toàn không giống một chiếc mũ. Nói chung thôi.

              Những gì họ có thể làm, họ có thể làm. Nếu bạn không muốn thì đừng lấy.
              Trích dẫn từ demiurge
              Điều gì đã ngăn cản Liên Xô chế tạo một bộ phận của T-34 với phần trán được gia cố và súng được gia cố?

              Khả năng hiện đại hóa thấp của chiếc T-34 nguyên bản về dây đeo vai, hệ thống truyền động và hệ thống treo (cả trọng lượng và sự phân bổ trọng lượng trên các con lăn) và nói chung là một số vấn đề trong sản xuất vào năm 42. Không, đó không phải là câu trả lời?
              1. 0
                12 tháng 2019 năm 09 56:XNUMX CH
                Trích: Cherry Nine
                [

                Khả năng hiện đại hóa thấp của chiếc T-34 nguyên bản về dây đeo vai, hệ thống truyền động và hệ thống treo (cả trọng lượng và sự phân bổ trọng lượng trên các con lăn) và nói chung là một số vấn đề trong sản xuất vào năm 42. Không, đó không phải là câu trả lời?


                Vào cuối năm 44, hầu hết xe tăng ở mặt trận phía đông là T-34-76.
                Kết quả là, dưới thời Balaton và Oglenduv, xe tăng hạng trung của ta đã tạo ra tiếng ồn nền trên chiến trường, nhìn vào mặt trước 80mm của Stuga và thân rãnh thứ tư. VET và sự hiện diện của IS đã cứu chúng tôi.
                1. 0
                  13 tháng 2019 năm 23 25:XNUMX CH
                  Tôi xin bổ sung thêm khả năng phòng thủ tên lửa chống tăng hiệu quả - chiến thuật bắn túi lửa và phục kích, cộng thêm việc người Đức cũng đổ lỗi cho SU-100 về sự thất bại của họ.
                  Trên trang web Battlefield.ru có rất nhiều bức ảnh chụp các thiết bị bị hỏng của Đức ở gần Hồ Balaton.
              2. +2
                13 tháng 2019 năm 10 40:XNUMX CH
                Trích: Cherry Nine
                Không, đó không phải là câu trả lời?

                Người ta có thể tranh luận về tất cả các điểm đầu tiên, ngoại trừ điểm cuối cùng về bê tông cốt thép, về công nghiệp.
                Với pháo binh rất yếu trong suốt năm 1942 (sau khi mất 2/3 sản lượng thuốc súng), chỉ có xe tăng mới có thể chọc thủng các công sự dã chiến với mức tiêu thụ đạn dược tương đối thấp. Theo đó, việc xuất xưởng bất kỳ xe tăng nào có pháo cỡ nòng từ 76,2 mm trở lên sẽ quyết định khả năng tấn công của Hồng quân. Xét thấy số lượng này còn lại rất ít sau năm 1941, nên số lượng luôn dẫn đầu.
                Những thứ kia. Không được phép tái cơ cấu sản xuất do ngành công nghiệp yếu kém hiện tại, nếu không nó có thể làm giảm sản lượng xe tăng và dẫn đến thảm họa ở mặt trận. Và đó là quyết định đúng đắn.
        3. +1
          12 tháng 2019 năm 14 45:XNUMX CH
          Trích dẫn từ demiurge
          pháo nòng dài 76mm vào cuối năm 43

          Bạn định nạp gì vào khẩu súng cỡ nòng 50? Không có đủ thuốc súng trong hộp đạn cũ. Tác dụng của thùng mới là nhỏ.
    4. +2
      12 tháng 2019 năm 08 40:XNUMX CH
      [/quote]Người Đức đã chán buồng ZiS-3, ai đã ngăn họ làm điều tương tự với F-34?[quote]

      Thực tế của vấn đề là đó không phải là ZIS-3 (không còn hàng ở đó nữa) mà là F-22.
    5. +5
      12 tháng 2019 năm 08 45:XNUMX CH
      Trích dẫn từ demiurge
      Tôi thắc mắc tại sao không có chiếc T-34 nào được “che chắn”?

      Đã từng. Nó chỉ dư thừa trước pháo 37 mm, không bảo vệ được trước pháo 50 và 75 mm nên tấm chắn của T-34 đã bị loại bỏ.
      Trích dẫn từ demiurge
      Vâng, câu hỏi thứ hai cũng là về vũ trụ. Người Đức đã chán buồng ZiS-3, ai đã ngăn họ làm điều tương tự với F-34?

      Yêu cầu có thể sử dụng hộp đạn và lựu đạn kiểu cũ từ súng trường ba inch trong các phát bắn là một trở ngại.
      Trích dẫn từ demiurge
      Và thay vì xe tăng hạng nhẹ với 2 xe tăng, hãy làm thứ gì đó giống như một chiếc mũ? Khung gầm ZiS-70 T-XNUMX có thể chịu được

      Vào năm 1941-1942, có vấn đề trong việc sản xuất thùng cho ZIS-2, nhưng có rất nhiều thùng bốn mươi lăm và công nghệ sản xuất đã bị lỗi. Và vì vậy, các dự án pháo chống tăng dựa trên khung gầm T-70, bao gồm cả những loại có pháo 57 mm, được phát triển với số lượng lớn.
    6. +1
      12 tháng 2019 năm 09 20:XNUMX CH
      Trích dẫn từ demiurge
      Một chút thay thế.
      Việc hàn hoặc treo các tấm 20-30-40mm lên trên VLD có thực sự khó đến vậy không? Trên SU-100, họ có thể gia cố phần trán lên 75mm.

      Su-100 đã phải tăng cường hệ thống treo của các con lăn phía trước, làm giảm tuổi thọ sử dụng của nó. Nhưng về cơ bản thì bạn đúng
    7. BAI
      +6
      12 tháng 2019 năm 10 34:XNUMX CH
      Tôi thắc mắc tại sao không có chiếc T-34 nào được “che chắn”?


      “Một nhóm nhân viên đặc biệt của NII-48 và nhà máy số 112, dưới sự lãnh đạo chung của kỹ sư-đại tá I. Burtsev, đã tham gia giải quyết vấn đề này.

      Trong quá trình làm việc, sơ đồ che chắn đã được phát triển với các tấm giáp có độ cứng cao 10 và 16 mm, đồng thời phần phía trước của xe tăng không có tấm chắn. và các mặt bên và phía sau của thân tàu và tháp pháo được bảo vệ bằng các tấm giáp được lắp nghiêng (phía trên cái gọi là “nắp chắn bùn” hoặc “nắp chắn bùn” của thân tàu) và các tấm giáp treo bên ngoài khung xe (bảo vệ phần thẳng đứng). hai bên thân tàu). Màn chắn dự kiến ​​sẽ được lắp đặt ở khoảng cách 70-150 mm tính từ giáp chính. Ngoài ra, dầm mũi T-34 còn được bảo vệ bằng tấm chắn góc. bị xuyên thủng bởi đạn xuyên giáp 37 mm và 50 mm. Việc che chắn như vậy đã làm tăng trọng lượng của T-34 thêm 3-3.5 tấn.

      Một mô hình thân tàu được che chắn có kích thước thật đã được chế tạo và thử nghiệm vào đầu năm 1943 với kết quả tốt. Nhưng những chiếc xe tăng do phi công sàng lọc, được đưa vào trận chiến, đã gặp phải loại súng chống tăng hoàn toàn mới - RaK 75 40 mm - mà các màn chắn này tỏ ra không hiệu quả. Những khẩu súng này bắn đạn xuyên giáp. nó đã đánh sập các tấm chắn và thậm chí xuyên thủng lớp giáp phía trước của xe tăng, vốn trước đây gần như bất khả xâm phạm trước hỏa lực của súng chống tăng 37 mm và 50 mm."
      1. BAI
        +4
        12 tháng 2019 năm 10 35:XNUMX CH


        Đây là kết quả thử nghiệm.
        1. 0
          12 tháng 2019 năm 11 29:XNUMX CH
          Và việc phủ đều toàn bộ bể bằng bìa cứng có ích gì?
          Xe tăng đối mặt với kẻ thù. Trán và tăng cường đến mức tối đa.
          1. +5
            12 tháng 2019 năm 17 12:XNUMX CH
            Trích dẫn từ demiurge
            Xe tăng đối mặt với kẻ thù.

            Đây là giá của súng tự hành. Và chiếc xe tăng di chuyển về phía trước. Trong trường hợp này, nó chắc chắn sẽ phải hứng chịu hỏa lực pháo chống tăng hạng nhẹ không chỉ từ bên hông mà còn từ phía đuôi tàu. Khi hai bên hông và đuôi tàu được gia cố bằng các tấm chắn, quân Đức vào thời điểm này bắt đầu sử dụng pháo chống tăng hạng nặng hơn, có thể xuyên thủng xe tăng từ mọi góc độ, cùng với tấm chắn. Trong tình huống này, tốc độ và khả năng cơ động được đặt lên hàng đầu đối với xe tăng hạng trung, vì vậy các tấm chắn phải được bỏ đi để làm nhẹ xe tăng.
            1. 0
              13 tháng 2019 năm 10 43:XNUMX CH
              Trích dẫn từ: brn521
              nhưng cũng ở phía sau.

              Đuôi tàu vẫn xuất hiện như một chiếc xe tăng nếu trình độ truyền động hoặc thủy thủ đoàn bị thiếu. Nhưng chiếc xe tăng đã thực sự lộ mặt, tránh chướng ngại vật và lọt vào túi lửa, điều không thể tránh khỏi trong một cuộc tấn công.
    8. +1
      12 tháng 2019 năm 11 01:XNUMX CH
      Trích dẫn từ demiurge
      Tôi thắc mắc tại sao không có chiếc T-34 nào được “che chắn”? Việc hàn hoặc treo các tấm 20-30-40mm lên trên VLD có thực sự khó đến vậy không? Trên SU-100, họ có thể gia cố phần trán lên 75mm. Ngay cả một tấm 40mm cũng sẽ cho trọng lượng vượt quá 1.5-2 tấn.

      Bộ dụng cụ che chắn không có độ dày như vậy, thường là 10 mm, dày nhất là 20 mm. Những thứ kia. chúng không bảo vệ được thân tàu và súng phòng không, và lớp giáp này có thể chống lại được pháo 37-50 mm cho đến năm 1942 với Pak-40. Cường độ lao động sản xuất và treo là đáng kể.
      Trích dẫn từ demiurge
      Và thay vì xe tăng hạng nhẹ với 2 xe tăng, hãy làm thứ gì đó giống như một chiếc mũ? Khung gầm ZiS-70 của T-XNUMX lẽ ra vẫn tồn tại.

      Một thành viên Komsomol yếu đuối, điều đó có nghĩa là ZIS-2 có thể chịu được nó, và SU-57 trên cùng một khung gầm có thể chịu được nó. Có gì sai với tôn giáo liên quan đến T-70?
      Trích dẫn từ demiurge
      Người Đức đã chán buồng ZiS-3, ai đã ngăn họ làm điều tương tự với F-34? Nhấn lại hộp tiếp đạn từ súng 85mm, giảm độ đầy. S-53/D-5 với áo giáp ít nhiều trở nên phổ biến chỉ vào giữa năm 44. Và việc chuyển đổi từ ZiS-3 có thể đã trở nên phổ biến vào đầu năm 43.

      Việc sản xuất các loại hộp mực mới là một vấn đề lớn về công nghệ và tài nguyên ở Liên Xô.
    9. +4
      12 tháng 2019 năm 11 30:XNUMX CH
      Trích dẫn từ demiurge
      Vâng, câu hỏi thứ hai cũng là về vũ trụ. Người Đức đã chán buồng ZiS-3, ai đã ngăn họ làm điều tương tự với F-34?

      Loại súng bạn đang đề xuất có tên là S-54 - súng tăng 76 mm được bắn bằng súng phòng không 76 mm. Cô leo lên tháp “hạt”. Nhưng theo kết quả thử nghiệm, nó đã thua pháo 85 mm.
      Lý do rất đơn giản: mục tiêu chính của xe tăng là bộ binh địch.
      Xe tăng không hoàn thành nhiệm vụ chính là tiêu diệt bộ binh địch mà chuyển hướng sang đánh xe tăng và pháo binh địch. Thực hành được thiết lập để chống lại các cuộc tấn công của xe tăng địch bằng xe tăng của ta và tham gia vào các trận đánh xe tăng là sai lầm và có hại.

      Quân đoàn không nên giao tranh với xe tăng của địch nếu không có ưu thế rõ ràng hơn đối phương. Trong trường hợp gặp các đơn vị xe tăng lớn của địch, quân đoàn bố trí pháo chống tăng và một phần xe tăng chống lại xe tăng địch, bộ binh lần lượt bố trí pháo chống tăng và quân đoàn bố trí. Bằng tất cả những cách này, vượt qua xe tăng địch cùng với lực lượng chủ lực của nó và đánh bộ binh địch với mục tiêu xé toạc nó khỏi xe tăng địch và làm tê liệt hoạt động của xe tăng địch. Nhiệm vụ chính của quân đoàn xe tăng là tiêu diệt bộ binh địch.
      © Lệnh số 325
      Bằng cách tăng vận tốc ban đầu của đạn trong khi vẫn giữ nguyên cỡ nòng, chúng ta sẽ mất đi sức mạnh của OFS. Vì chất liệu chính của thân máy là thép đúc. Và tốc độ ban đầu càng cao thì thành càng dày và càng có ít không gian bên dưới chất nổ.
      1. +3
        12 tháng 2019 năm 14 49:XNUMX CH
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Vì chất liệu chính của thân máy là thép đúc. Và tốc độ ban đầu càng cao thì thành càng dày và càng có ít không gian bên dưới chất nổ.

        Liên Xô về nhiều mặt vẫn là một nước nghèo, không thể chế tạo tất cả đạn pháo từ thép. Việc sản xuất đạn pháo đã kém hơn Đức 2 lần. Và vì đạn chính là OFS và nó có thể được làm từ gang thép nên họ đã làm như vậy, điều này giúp có thể chế tạo nhiều đạn hơn bằng cách sử dụng thiết bị hiện có.
        1. +5
          12 tháng 2019 năm 15 08:XNUMX CH
          Trích dẫn từ ngỗng
          Liên Xô về nhiều mặt vẫn là một nước nghèo, không thể chế tạo tất cả đạn pháo từ thép.

          Vâng... ví dụ, ở Liên Xô, họ đã mất rất nhiều thời gian để cố gắng tái tạo lõi của một viên đạn cỡ nòng phụ mà không sử dụng vonfram. Bởi vì:
          ...lõi của đạn phải được làm bằng hợp kim đặc biệt, tương tự như hợp kim mà người Đức sử dụng (khoảng 75% vonfram, 2% coban và 4% carbon), nếu không thì nó thậm chí còn được làm bằng thép công cụ có hàm lượng carbon cao có phụ gia vanadi, sẽ vỡ vụn thành từng mảnh nhỏ khi va chạm vào áo giáp.
          Đồng thời, một số nhân viên của UVNA và Artkom GAU bắt đầu kiên quyết yêu cầu sao chép các loại vỏ của Đức, lõi của chúng được làm bằng hợp kim nói trên. NII_24 phản đối điều này, lập luận rằng:
          1) Chúng tôi không có trữ lượng vonfram và do đó, ngay cả khi thu được kết quả thuận lợi, những quả đạn như vậy sẽ không được đưa vào sản xuất thực tế hơn nữa.;
          2) việc sản xuất lõi như vậy chỉ có thể được thực hiện trên bánh mài, I E. trên các thiết bị có sẵn ở một số nhà máy.
          Tuy nhiên, bất chấp điều này, UVNA GAU KA, trong lá thư ngày 19 / IX-41, lại đặt vấn đề sản xuất đạn pháo cỡ nòng nhỏ, thúc đẩy điều này là do Vụ thứ 3 của Ủy ban Nghệ thuật của GAU KA có một thỏa thuận với Viện Hợp kim cứng về việc sản xuất một lượng hợp kim cần thiết tương tự như hợp kim được sử dụng trong các mẫu của Đức.
          Nhân viên phòng thí nghiệm kim loại của chúng tôi cũng ở viện này, nơi anh ta cũng được cho biết rằng, nói chung, có thể tạo ra một hợp kim như vậy. Tuy nhiên, trưởng phòng thí nghiệm đặc biệt của Viện, đồng chí Raskin V.Ya. đồng thời giải thích hợp kim sẽ thu được ở mức giá nào. Và đó là giá. Để sản xuất chỉ một lõi cho đạn cỡ nhỏ 76 mm, cần một lượng hợp kim như vậy sẽ đồng thời tước đi chiến thắng của 30 máy công nghiệp máy bay trong suốt thời gian hoạt động của những máy cắt này!
          Đồng chí Lyagoshin, đại diện Artcom của GAU KA, đã cố gắng chứng minh rằng sau khi “thử nghiệm” một bản sao chính xác của đạn pháo Đức, trong tương lai chúng tôi sẽ tìm kiếm sản phẩm thay thế cho các thành phần của loại đạn này. Nhưng kỹ sư Lyagoshin rõ ràng không hiểu rằng thành phần chính của hợp kim phải là một nguyên tố mà khi kết hợp với carbon sẽ có trọng lượng riêng là 15,0 và độ cứng Rockwell khoảng 80.
          (...)
          Giám đốc NII-24 Averchenko
          Thiết kế trưởng của NII-24 Matyushkin
          © Ulanov
          Trích dẫn từ ngỗng
          Và vì đạn chính là OFS và nó có thể được làm từ gang thép nên họ đã làm như vậy, điều này giúp có thể chế tạo nhiều đạn hơn bằng cách sử dụng thiết bị hiện có.

          Sự khác biệt về độ bền của thân tàu làm bằng gang và thép được thể hiện rõ ràng trong báo cáo nổi tiếng của NII-48 “Đánh bại lớp giáp của xe tăng Đức”:
          Lựu đạn thép có sức nổ cao. Nó có thể được sử dụng khi bắn vào xe tăng hạng nhẹ (trong một số trường hợp là xe tăng hạng trung) khi chúng đang di chuyển dọc theo hai bên hoặc vào vòng tháp pháo, dẫn đến phá hủy các tấm bên hoặc xé chúng ra khỏi giá đỡ, cũng như làm kẹt tháp pháo và làm hỏng cơ cấu tháp pháo.
          Lựu đạn phân mảnh bằng gang thép chỉ được sử dụng khi bắn vào tháp pháo xe tăng “làm mù”...
    10. -1
      12 tháng 2019 năm 21 19:XNUMX CH
      Người Đức đã chán buồng ZiS-3


      Người Đức đã không thực hiện thủ thuật này với Zis-3:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_36(r)

      Zu Beginn des Feldzuges gegen Rußland erbeutete die Wehrmacht große Mengen der russischen 7,62-cm-Kanone von 1936. Diese Kanonen wurden als 7,62-cm Feldkanone 296 (r) in das Heer übernommen. Da jedoch nicht genügend Munition für die Geschütze erbeutet werden konnte, beschloß man auf deutscher Seite, den Laderaum der Geschütze so aufzubohren, dass mit ihnen die Munition der deutschen 7,5-cm Pak 40 verschossen werden konnte. Diese Geschütze erhielten die Bezeichnung 7,62-cm-Pak 36. Die Patronen bestanden aus der Hülse der 7,5-cm Pak 40 und den Geschossen für die 7,62-cm Pak und waren gesondert gekennzeichnet. Außerdem erhielt die Waffe eine Mündungsbremse.
      Bei der Waffe handelte es sich um eine halbautomatische, schwere Schnellfeuerkanone mit Spreizlafette für Kraftzug. Die Waffen wogen 1.710 kg, hatten ein 4.179 mm langes Rohr (= 55 Kal). Das Seitenrichtfeld lệch 60°, das Höhenrichtfeld -6° bis +18°. Die v0 betrug 740 m/Sek., womit auf 1.000 m 82 mm Panzerung durchschlagen werden konnten. Mit der Panzergranate 40 mit Wolframkern konnte die v0 auf 990 m/Sek. gesteigert werden, khoảng 1.000 m konnten 112 mm durchschlagen werden. Die Waffen wurden auf den Fahrgestellen des Panzers II Ausf. D 2 và Panzerkampfwagen 38 als Selbstfahrlafetten eingebaut.
  7. Nhận xét đã bị xóa.
  8. +2
    12 tháng 2019 năm 08 32:XNUMX CH
    Cảm ơn đã xem xét thú vị!
  9. +1
    12 tháng 2019 năm 08 36:XNUMX CH
    Cũng cần nói thêm rằng quá trình này đã được tối ưu hóa. Hơn nữa, việc tối ưu hóa như vậy thường có thể phải trả giá bằng các biện pháp phòng ngừa an toàn, chẳng hạn như do việc buộc chặt các bộ phận.
  10. 0
    12 tháng 2019 năm 08 57:XNUMX CH
    Trích dẫn từ demiurge
    Và thay vì xe tăng hạng nhẹ với 2 xe tăng, hãy làm thứ gì đó giống như một chiếc mũ? Khung gầm ZiS-70 của T-XNUMX lẽ ra vẫn tồn tại.

    Tham khảo lịch sử hình thành T-60/70. Đây thực sự là một quá trình hiện đại hóa xe tăng lội nước T-40, trong khi T-60 được phát triển một cách vội vàng, do các nhà máy sản xuất T-40 không thể làm chủ được việc sản xuất T-50 lớn hơn và phức tạp hơn (sản xuất của nó đã được sơ tán khỏi Leningrad và than ôi, đã dừng lại). Sẽ không hoàn toàn phù hợp nếu so sánh những gì được tạo ra vào năm 41 và 44; nói một cách nhẹ nhàng thì các điều kiện và khung thời gian phát triển là khác nhau.
    1. 0
      12 tháng 2019 năm 09 04:XNUMX CH
      Chân của Hetzer phát triển từ một chiếc xe tăng hạng nhẹ của Séc sản xuất năm 38, ban đầu nặng 9.7 tấn. T-70 nặng 9.2-9.8.
      1. +3
        12 tháng 2019 năm 09 18:XNUMX CH
        Những chiếc chân đang phát triển, nhưng chúng chỉ phát triển vào năm 1944 và đây không phải là quá trình phát triển kéo dài 1-2 tháng được thực hiện trong điều kiện sơ tán. Một lần nữa, người Đức lại sử dụng kinh nghiệm của cuộc chiến hiện tại cho chiếc xe của họ, vào năm 1941 họ vẫn chưa tích lũy được kinh nghiệm và đến năm 43 thì T-70 đã bị ngừng sản xuất. Ngoài ra, người Đức đặt ra những nhiệm vụ hơi khác nhau cho chiếc xe của họ. T-60/70 là xe tăng hỗ trợ bộ binh hạng nhẹ, cần phải trấn áp súng máy hồi sinh và che chắn đạn cho mình nếu có thể, việc chống xe tăng địch được giao cho các phương tiện khác.
        1. +2
          12 tháng 2019 năm 09 21:XNUMX CH
          Một phiên bản tương tự trực tiếp của Stuga sẽ hỗ trợ bộ binh trên chiến trường tốt hơn nhiều so với xe tăng hạng nhẹ trang bị pháo 45 mm. Và nó sẽ phổ quát hơn nhiều. Và do không có tháp nên giá thành rẻ hơn.
          1. 0
            12 tháng 2019 năm 09 57:XNUMX CH
            Trích dẫn từ demiurge
            Một phiên bản tương tự trực tiếp của Stuga sẽ hỗ trợ bộ binh trên chiến trường tốt hơn nhiều so với LT với pháo 45 mm

            Đây là Su-76.

            Một loại tương tự của Shtug (chính xác hơn là ShtuK) là SU-122, nhưng Hồng quân không giao nó cho bộ binh mà chuyển sang RVGK. Và áo giáp, một lần nữa, không giống với VET của Đức.
            1. 0
              12 tháng 2019 năm 10 36:XNUMX CH
              Sturmgeschütz III (StuG III; Sturmgeschütz III, Stug III) - Gepanzerte Selbstfahrlafette für Sturmgeschütz III với 7,5-cm-Sturmkanone 37 hoặc 40.
              Những người chế tạo xe tăng Đức đã không hiểu được “những điều đó”! Con cái của họ không “bay lên” bầu trời và không lao vào “bầy đàn Mongoloid”.
              tiếng Đức Stuka = ​​​​Sturzkampfflugzeug - máy bay ném bom bổ nhào
              1. 0
                12 tháng 2019 năm 10 50:XNUMX CH
                Trích dẫn từ hohol95
                Những người chế tạo xe tăng Đức đã không hiểu được “những điều đó”!

                Bắt gặp.

                Ý tôi là StuH 42.
          2. +2
            12 tháng 2019 năm 10 14:XNUMX CH
            Bạn và tôi đang nói về những điều khác nhau. Giả sử Hetzer tốt hơn T-60/70 trong vai trò TPP. Năm 1941, bạn là giám đốc một nhà máy, trước đây sản xuất T-40 (xe tăng lội nước hạng nhẹ gắn súng máy), bạn được giao nhiệm vụ làm chủ việc sản xuất T-50 (một loại xe tăng hạng nhẹ nhưng có kích thước lớn gấp đôi). như T-40) trong thời gian ngắn nhất có thể, sản xuất nó bằng chính nhà máy của bạn. Bạn không thể, không có nhân lực hoặc thiết bị, và đất nước rất cần xe tăng. Và trong vài tháng, từ những gì có ở đó, chiếc T-60, với một khẩu pháo máy bay, ngay lập tức được đưa vào sản xuất. Sau đó, một lần nữa trong điều kiện khó khăn khi bắt đầu chiến tranh, anh lại nâng cấp nó lên ngang tầm với T-70, vốn đã là một chiếc xe tăng hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu.
            Tôi chắc chắn rằng người Đức làm việc trong những điều kiện khác nhau, và hơn nữa, vào năm 44, kinh nghiệm chiến tranh đã gây ra hậu quả. Nhân tiện, như họ đã lưu ý đúng trong các bình luận khác, pháo 57mm trên T-70 và không chỉ cố gắng lắp nó, hóa ra nó không phù hợp vào thời điểm đó, mà cả khẩu 76mm ZiS-3 trên T-70 khung gầm đã bén rễ (Su-76).
  11. +4
    12 tháng 2019 năm 09 49:XNUMX CH
    Tôi không thể giữ lại.
    “Việc thiết kế các bộ phận bọc thép... được thực hiện mà không tính đến khả năng công nghệ, do đó các bộ phận đó được thiết kế... việc sản xuất hàng loạt những bộ phận đó là không thể…”. Đồng thời, thật không may, ban đầu “...công nghệ sản xuất được thiết kế cho sự hiện diện của những công nhân có trình độ, những người có thể sử dụng thiết bị phổ thông theo lô nhỏ để thực hiện gia công cơ khí các bộ phận xe tăng phức tạp và chất lượng xử lý phụ thuộc vào trình độ chuyên môn của người công nhân.”

    Họ nói: “Một người quản lý hiệu quả”. “Đã có trật tự,” họ nói.
    1. +5
      12 tháng 2019 năm 09 57:XNUMX CH
      Trích: Cherry Nine
      Họ nói: “Một người quản lý hiệu quả”. “Đã có trật tự,” họ nói

      Hoàn toàn đúng, đã có người quản lý và ra lệnh hiệu quả.
      Bởi vì việc thiết kế một phương tiện chiến đấu cũng tính đến tình trạng hiện tại của nhà máy, hay đúng hơn là thậm chí không phải hiện tại mà là một phương tiện chiến đấu nào đó trong tương lai, và thậm chí tính đến các công nghệ mới có thể được giới thiệu (hoặc có thể không) đơn giản là không thực tế. Nhà sản xuất thực sự không đứng yên, nó không ngừng phát triển.
      1. +3
        12 tháng 2019 năm 10 08:XNUMX CH
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Bởi vì việc thiết kế một phương tiện chiến đấu còn tính đến hiện trạng của nhà máy... đơn giản là không thực tế.

        Họ nói: “Người theo chủ nghĩa tôn sùng công nghệ Wiebicke đã tạo ra một chiếc bánh wunderwafel mà thông thường 3 nhà máy có thể sản xuất cho cả nước,” họ nói, “Nó giống như một chiếc xe tăng T-34 đơn giản của Liên Xô.”

        Và đối với phần bọc thép - có lẽ đó không phải là một tấm giáp phía trước bị uốn cong?
        1. +1
          12 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX CH
          Hoặc có thể đó chỉ là một chiếc xe tăng T-34 đơn giản của Liên Xô.”



          Về vấn đề tôn sùng tự cung tự cấp...



          Những thiết bị cần dùng gấp từ các xưởng khác được chuyển về xưởng cơ khí: -
          Trong tháng 10, các máy sau được chuyển về xưởng cơ khí số XNUMX từ các xưởng khác:

          1. Máy tiện bán tự động đa năng của Gischold, 2 chiếc.
          2. Khoan đứng Công ty Colburn 2 chiếc.
          3. Tiện và quay f.Bullard 1 chiếc.
          4. Máy bán tự động cắt đa năng do Ordzhonikidze sản xuất 1 chiếc.
          5. Máy phay bánh răng ngang của Barber-Kolman 1 chiếc.
          6. Máy mài bánh răng Gould-Zbergard 1 chiếc.
          7.Lang máy tiện cắt vít 1 chiếc"
          1. +1
            13 tháng 2019 năm 10 48:XNUMX CH
            Trích dẫn: Tòa thị chính
            1. Máy tiện bán tự động đa năng của Gischold, 2 chiếc.
            2. Khoan đứng Công ty Colburn 2 chiếc.
            3. Tiện và quay f.Bullard 1 chiếc.
            4. Máy bán tự động cắt đa năng do Ordzhonikidze sản xuất 1 chiếc.
            5. Máy phay bánh răng ngang của Barber-Kolman 1 chiếc.
            6. Máy mài bánh răng Gould-Zbergard 1 chiếc.
            7.Lang máy tiện cắt vít 1 chiếc"

            Ở đây có gì hiếm và phức tạp đến vậy ngoài chiếc máy mài bánh răng? Đánh giá theo mô tả của nhà máy, có hơn 200 máy móc trong mỗi xưởng nơi thực hiện gia công kim loại.
      2. 0
        12 tháng 2019 năm 11 50:XNUMX CH
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Hoàn toàn đúng, đã có người quản lý và ra lệnh hiệu quả.


        Đã có những nỗ lực nhằm tổ chức trật tự - có sự nhiệt tình to lớn của các cá nhân thiết kế và công nhân sản xuất, đang chìm trong đầm lầy quan liêu và bị bộ máy đàn áp thúc đẩy.
        Nhìn chung, nó là một hệ thống khung xương, vụng về được thiết kế để sản xuất hàng loạt và chất lượng thấp.
        Động cơ hỏng, máy bay rơi hàng loạt, xe tăng hỏng - nguyên nhân? Để cung cấp một trục chỉ có thể đạt được với cái giá phải trả là chất lượng bị giảm sút.
        Khẩu hiệu - không có người không thể thay thế đã dẫn tới việc đánh giá thấp tính chuyên nghiệp. - Evgeniy Georgievich Adler (một trong những nhà thiết kế hàng đầu của Phòng thiết kế Ykovlev ở
        Trái đất và bầu trời. Ghi chú của một nhà thiết kế máy bay) - sự đố kỵ, xu nịnh, chỉ trích - phát triển mạnh mẽ trong ngành công nghiệp không kém gì các ngành công nghiệp và văn phòng thiết kế khác.
        Vào thời Stalin, họ thích đưa ra những thời hạn không thực tế cho việc thực hiện hoặc phát triển, do đó, việc loại bỏ các lỗi thiết kế đã xảy ra.
        Nó từ đâu ra vậy? Bởi vì con đường phát triển không phải tự nhiên mà thay vào đó là sự nghiên cứu nhất quán theo mệnh lệnh từ trên, một cuộc đua thót tim đã bắt đầu dành cho những bước phát triển đi trước của phương Tây. Đối với khái niệm phát triển chủ động như vậy, bạn có thể vào tù hoặc bị xử bắn vào thời Stalin.
        Nhìn chung, phát triển chủ động là sự tiến bộ đã bị hệ thống kiểm soát tập trung của Stalin ngăn cản.
        Sáng kiến ​​của nhà thiết kế có thể được thể hiện ở đâu? - Trong các cuộc thi hiếm hoi cho một nhiệm vụ kỹ thuật cụ thể.
        Vì vậy, đây không phải là trật tự - đây là sự xuất hiện của trật tự trong hàng trăm cuốn hồi ký ngọt ngào vào thời đó.
        1. +1
          13 tháng 2019 năm 10 31:XNUMX CH
          Một năm trước chiến tranh, tình hình công nghệ hàng không như thế nào:
          Vào cuối tháng 1940 năm 10, Rychagov viết một báo cáo cho NKAP Shakhurin. Nó báo cáo về chất lượng kém của các sản phẩm công nghiệp máy bay được đưa vào sử dụng trong Lực lượng Không quân. XNUMX tờ cung cấp ví dụ cụ thể về chất lượng sản phẩm. Cần lưu ý rằng sự hiện diện của một số lượng lớn các lỗi thiết kế và đặc biệt là lỗi sản xuất, trong đó các nhà máy sản xuất động cơ và máy bay, làm giảm hiệu quả chiến đấu của lực lượng không quân tàu vũ trụ, làm chậm quá trình huấn luyện chiến đấu và dẫn đến một số lượng lớn các vụ tai nạn bay trong quân đội.

          Đặc biệt, những thất bại xảy ra vào năm 1940:
          - 130 động cơ M-63 (2 vụ tai nạn và 9 vụ tai nạn máy bay);
          - 250 động cơ M-62 (14 máy bay bị rơi);
          - trong 8 tháng, 175 động cơ M-87A, M-87B bị hỏng;
          - trong 7 tháng, 139 động cơ M-88 bị hỏng,
          - 184 động cơ - M-103,
          Cánh quạt tăng áp của động cơ AM-35 thường xuyên bị phá hủy và những thay đổi trong thiết kế cánh quạt do nhà máy thực hiện đã làm giảm độ cao 600-700m.

          Sau đây là thông tin cụ thể về máy bay: I-153, I-16, BB-1, SB, BB-22, DB-3, DB-ZF, TB-7, tức là. những người mà việc sản xuất của họ được coi là đã thành thạo.

          Cuối báo cáo, Rychagov yêu cầu thực hiện các biện pháp kiên quyết chống lại việc các nhà máy sản xuất máy bay sản xuất sản phẩm không đạt tiêu chuẩn, đồng thời thông báo về quyết định của Chính ủy Nhân dân về vấn đề này.

          Xét rằng vào tháng 1940 năm 16, Smushkevich đã phàn nàn với Shakhurin về chất lượng kém của máy bay I-63 M-40 và vào tháng 88 năm XNUMX về số lượng lớn tai nạn của động cơ M-XNUMX được lắp trên DB-ZF, thì chúng ta có thể đi đến kết luận rằng mọi khiếu nại của Không quân đều bị phớt lờ.
      3. 0
        12 tháng 2019 năm 13 21:XNUMX CH
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        phương tiện chiến đấu cũng có tính đến tình trạng hiện tại của nhà máy

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        điều này chỉ là không thực tế.

        Từ cái gì? có một ví dụ về Grabin! Tất nhiên, súng không phải là xe tăng, nhưng nguyên tắc thì giống nhau...
      4. +3
        12 tháng 2019 năm 13 25:XNUMX CH
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Bởi vì việc thiết kế một phương tiện chiến đấu cũng tính đến tình trạng hiện tại của nhà máy, hay đúng hơn là thậm chí không phải hiện tại mà là một phương tiện chiến đấu nào đó trong tương lai, và thậm chí tính đến các công nghệ mới có thể được giới thiệu (hoặc có thể không) đơn giản là không thực tế.

        Chúc mừng! hi
        Vấn đề là thế này:
        “...công nghệ sản xuất được thiết kế cho sự hiện diện của những công nhân lành nghề, những người có thể sử dụng thiết bị phổ thông theo lô nhỏ để thực hiện gia công cơ khí các bộ phận bồn chứa phức tạp và chất lượng xử lý phụ thuộc vào trình độ của công nhân.”

        là vấn đề cơ bản về công nghệ và thiết kế trong quá trình sản xuất T-34, không phụ thuộc vào thiết bị của nhà máy.
        Trên thực tế, người ta nói rằng công nghệ sản xuất xe tăng và thiết kế một số bộ phận được thiết kế để sản xuất xe tăng quy mô nhỏ bởi các chuyên gia có trình độ chứ không phải để sản xuất hàng loạt.
        Và tôi thực sự muốn biết các nhà thiết kế và kỹ thuật viên dự định tìm công nhân có trình độ ở Liên Xô ở đâu với số lượng đủ để sản xuất T-34 có tải. Đảng và Chính phủ khối lượng? nháy mắt
    2. +6
      12 tháng 2019 năm 12 25:XNUMX CH
      Trích: Cherry Nine
      Họ nói: “Một người quản lý hiệu quả”. “Đã có trật tự,” họ nói.

      Mọi thứ đều tương đối thôi, đồng nghiệp thân mến.
      Bạn có thể tưởng tượng tình huống khi Stalin triệu tập Phó Chính ủy Nhân dân về Công nghệ nano và hỏi: - Đồng chí Chubais, số tiền mà đồng chí nói đến đã đi đâu trong cuộc mít tinh chào mừng năm mới 1937?
      Và lần đó anh ta đút tay vào túi quần cưỡi ngựa: “Vladimir Vissarionovich, hãy nhìn xem một bóng đèn đẹp làm sao!”
      Ở đây tôi không thể.
    3. +1
      12 tháng 2019 năm 17 52:XNUMX CH
      Trích: Cherry Nine
      Họ nói: “Một người quản lý hiệu quả”. “Đã có trật tự,” họ nói.

      Toàn bộ ngành công nghiệp của chúng tôi đã phát triển theo cách này. Trong 1,5-2 năm nữa mọi chuyện sẽ xảy ra. Cả nhân sự lẫn trang thiết bị. Nhưng cần có xe tăng mới - không thể đứng yên, vũ khí nhanh chóng trở nên lỗi thời. Vào đầu cuộc chiến, chúng tôi đã làm việc tương đối tốt với xe tăng. T-34 và KV là lực lượng tốt, chịu sự chỉ huy phối hợp và cung cấp phụ tùng, nhiên liệu, đạn dược kịp thời. Nhưng chúng tôi lại thiếu sót về hàng không và phòng không. Ban đầu, người ta không cho rằng xe tăng sẽ phải làm việc cho cả mình và cho “gã đó” trong điều kiện vận chuyển và thông tin sụp đổ.
      1. 0
        12 tháng 2019 năm 20 17:XNUMX CH
        Trích dẫn từ: brn521
        Vào đầu cuộc chiến, chúng tôi đã làm việc tương đối tốt với xe tăng. T-34 và KV là lực lượng tốt, chịu sự chỉ huy phối hợp và cung cấp phụ tùng, nhiên liệu, đạn dược kịp thời.

        Làm như thế nào? Dubno - Lutsk - Brody thế nào?

        Có vẻ như tác giả của loạt bài đã viết đủ để hiểu: xe tăng giấy và xe tăng trên chiến trường không giống nhau.
      2. +2
        13 tháng 2019 năm 11 04:XNUMX CH
        Trích dẫn từ: brn521
        Nhưng chúng tôi lại thiếu sót về hàng không và phòng không.

        Đây là hệ quả của nền tảng công nghiệp yếu kém và tình trạng phong tỏa thương mại kéo dài.
        Hàng không thiếu nhôm (một số nhà máy điện) và máy công cụ - việc sản xuất các máy công cụ phức tạp ở Liên Xô mới chỉ bắt đầu. Vì vậy, không có cơ sở công nghiệp để sản xuất động cơ hiện đại và công nhân lành nghề.
        Bản thân các động cơ này đã được điều chỉnh để sử dụng xăng có chỉ số octan thấp vì không có đủ nhà máy lọc dầu và công nghệ bẻ khóa và cải tiến chỉ được áp dụng vào năm 1935. Năm 1940, nhu cầu về xăng được đáp ứng 80%, nhiên liệu diesel là 40% và nhiên liệu có chỉ số octan cao khoảng 20%.
        Việc sản xuất bộ tăng áp và bộ tăng áp bị cản trở do thiếu vòng bi chất lượng cao và thép chịu nhiệt hợp kim đặc biệt.
        Trong phòng không đã xảy ra thất bại trong lĩnh vực điện tử vô tuyến (phụ thuộc nhiều vào luyện kim cơ bản, công nghiệp hóa chất và năng lượng), việc sản xuất thiết bị thí nghiệm nói chung là một thảm họa, đơn giản là nó không tồn tại và không thể mua được. - biện pháp trừng phạt. Pháo binh phòng không gặp phải tình trạng thiếu máy đo tầm xa, PUAZO và đạn phòng không do ngành công nghiệp kim loại màu yếu kém (đồng mới bắt đầu được khai thác và khai thác không đủ số lượng). Nhà máy Norilsk và Bán đảo Kola chỉ bắt đầu được phát triển vào cuối những năm 20 và dự kiến ​​​​chỉ đạt đủ công suất (kim loại màu) vào cuối những năm 1940.
        Nhưng có một sự tiến bộ rõ ràng - vào giữa những năm 30, phần lớn của các thế hệ vô chính phủ ở Nepmen và cuộc nội chiến với kỷ luật và giáo dục khủng khiếp đã được cải tổ thành một thứ ít nhiều phù hợp, và nhân sự, như bạn biết đấy, quyết định mọi việc, ngay cả khi không có đủ thiết bị, họ vẫn làm việc theo 3 ca.
        1. +1
          13 tháng 2019 năm 11 27:XNUMX CH
          Trích dẫn từ ngỗng
          phong tỏa thương mại kéo dài.

          Nó dài hạn là bao lâu? "sự phong tỏa" là gì? Nhân tiện, ai đã tham gia vào cuộc phong tỏa, có thể là Đức?
          Trích dẫn từ ngỗng
          Hàng không thiếu nhôm (ít nhà máy điện)

          Có bao nhiêu chiếc Me109 được sản xuất ở Đức vào cuối năm 41? Cái này cần bao nhiêu nhôm? Bao nhiêu nhôm được sản xuất ở Liên Xô vào năm 41?
          Trích dẫn từ ngỗng
          Vì vậy, không có cơ sở công nghiệp để sản xuất động cơ hiện đại và công nhân lành nghề.

          Động cơ của Emil sản xuất được bao nhiêu? I-16 muộn? Cái này và cái kia là bao nhiêu vào giữa năm 41?
          Trích dẫn từ ngỗng
          Việc sản xuất bộ tăng áp và bộ tăng áp bị cản trở do thiếu vòng bi chất lượng cao và thép chịu nhiệt hợp kim đặc biệt.

          Tại sao bạn cần một bộ tăng áp? Nó xuất hiện trên xe Đức từ khi nào? Các vấn đề với bộ tăng áp là gì và tại sao bạn cần chúng?
          Trích dẫn từ ngỗng
          Việc sản xuất thiết bị thí nghiệm là một thảm họa hoàn toàn, đơn giản là không có sẵn và không thể mua được - lệnh trừng phạt

          Những loại biện pháp trừng phạt? Của ai?
          Trích dẫn từ ngỗng
          Các thế hệ Nepmen vô chính phủ và cuộc nội chiến với kỷ luật và giáo dục khủng khiếp đã được cải tiến thành một thứ gì đó ít nhiều phù hợp, và nhân sự, như bạn biết đấy, quyết định mọi thứ, ngay cả khi không có đủ thiết bị, họ làm việc theo 3 ca.

          Đây là loại Nepmen gì? Ở nhà máy thứ 29, hay sao?
          1. +1
            13 tháng 2019 năm 11 53:XNUMX CH
            Trích: Cherry Nine
            Nó dài hạn là bao lâu? "sự phong tỏa" là gì? Nhân tiện, ai đã tham gia vào cuộc phong tỏa, có thể là Đức?

            Trích: Cherry Nine
            Những loại biện pháp trừng phạt? Của ai?

            Một cuộc phong tỏa thương mại đã được các nước Entente và Hoa Kỳ tuyên bố, một lệnh cấm hoàn toàn thương mại với Liên Xô, ngoại trừ một lượng nhỏ thương mại đối với lúa mì. Họ chỉ ngu ngốc không bán được thứ gì, kể cả vào cuối những năm 20, trong thời kỳ khủng hoảng kinh tế. Tôi nghĩ bạn đã biết về điều này.
            Trích: Cherry Nine
            Có bao nhiêu chiếc Me109 được sản xuất ở Đức vào cuối năm 41? Cái này cần bao nhiêu nhôm? Bao nhiêu nhôm được sản xuất ở Liên Xô vào năm 41?

            Sản lượng nhôm ở Đức năm 1940 cao gấp ba lần sản lượng ở Liên Xô (204 nghìn tấn so với 59 nghìn tấn, không bao gồm sản xuất vệ tinh, cùng với đó, sản lượng nhôm của Đức là thêm + 60 nghìn tấn). Đồng thời, 3/4 sản lượng nhôm ở Liên Xô tập trung ở khu vực DneproGES.
            Trích: Cherry Nine
            Tại sao bạn cần một bộ tăng áp?

            Để có thể bắn hạ Ju-86 và B-17
            Trích: Cherry Nine
            Đây là loại Nepmen gì? Ở nhà máy thứ 29, hay sao?

            NEP chỉ kết thúc vào năm 1929; trên thực tế, nó tồn tại cho đến năm 1933. Trong thời kỳ nội chiến, tàn phá sau chiến tranh và Chính sách kinh tế mới, tâm lý của người dân đã quen với việc phân phối, miễn phí, một kiểu hỗn loạn, thiếu kỷ luật, chủ động và phụ thuộc. Nếu bạn cho rằng điều này dễ dàng thay đổi trong 5-7 năm nữa thì tôi thông cảm cho bạn.
            Các vấn đề về chất lượng và tăng trưởng chuyên môn trong sản xuất không thể giải quyết được trong thời gian dài chính là do tâm lý của người lao động.
            1. +1
              13 tháng 2019 năm 12 51:XNUMX CH
              Trích dẫn từ ngỗng
              Họ chỉ ngu ngốc không bán được thứ gì, kể cả vào cuối những năm 20, trong thời kỳ khủng hoảng kinh tế. Tôi nghĩ bạn đã biết về điều này.

              Ồ, bạn đang nói về di sản khó khăn của những năm 20 bùng nổ? Không nghĩ về nó.
              Trích dẫn từ ngỗng
              Sản xuất nhôm ở Đức năm 1940

              Tôi không hỏi Đức sản xuất bao nhiêu nhôm, tôi hỏi Đức chi bao nhiêu nhôm cho máy bay chiến đấu. Và quá trình sản xuất nó ở Liên Xô như thế nào?

              Bạn đưa ra con số của Liên Xô, tôi sẽ cho bạn biết con số của Me109, 7.9 nghìn từ khi bắt đầu sản xuất cho đến hết năm thứ 41. Trọng lượng rỗng của Emil là 1,84 tấn.

              Vì thế. Vấn đề với nhôm là gì?
              Trích dẫn từ ngỗng
              /4 Sản xuất nhôm ở Liên Xô tập trung ở khu vực nhà máy thủy điện Dnieper.

              Cái này để làm gì? Không phải họ sử dụng nhôm vì nhà máy thủy điện sắp được trao cho Đức Quốc xã sao?
              Trích dẫn từ ngỗng
              Để có thể bắn hạ Ju-86

              Nó có bộ tăng áp không?
              Trích dẫn từ ngỗng
              và B-17

              Với tất cả sự thẳng thắn của giai cấp vô sản.
              Trích dẫn từ ngỗng
              Trong thời kỳ nội chiến, tàn phá sau chiến tranh và Chính sách kinh tế mới, tâm lý của người dân đã quen với việc phân phối, miễn phí, một kiểu hỗn loạn, thiếu kỷ luật, chủ động và phụ thuộc.

              Sự miễn phí và sự phụ thuộc - đây có phải là về thời kỳ nội chiến, tàn phá sau chiến tranh và NEP? Tôi thấy đó là thời điểm vàng.
  12. +1
    12 tháng 2019 năm 10 16:XNUMX CH
    Andrey, cảm ơn bạn vì những bài viết... nó thực sự rất thú vị và hiểu thấu đáo mọi thứ. Theo nhận xét, càng ít người biết (chưa nói đến việc làm) về sản xuất thì những câu nói càng “ngầu” hơn, “lẽ ra phải làm gì và Làm sao."
    Về vận tải đường sắt, tôi dựng tóc gáy - LÀM THẾ NÀO để tính được điều này nếu không có máy tính.
  13. BAI
    +4
    12 tháng 2019 năm 10 28:XNUMX CH
    Nói về số lượng máy, tác giả không xem xét một cách khác (có thể dùng để đếm máy), mà ông vẫn nói đến, nhưng ở một bình diện khác.
    Khi T-34 được đưa vào sử dụng, nó được đặt hàng sản xuất tại các nhà máy Kharkov và Stalingrad. Những thứ kia. đã có những máy móc cần thiết (có lẽ chưa rõ số lượng). Đồng thời, KV-1 được sản xuất bởi nhà máy Kirov - tức là. năm 1940, 3 nhà máy đã có đủ trang thiết bị cần thiết. Năm 1941, khi nhà máy Kharkov đến Urals, việc sản xuất T-34 được lệnh bắt đầu tại Krasny Sormovo ở Gorky - tức là một nhà máy khác có máy móc cần thiết - tổng cộng có ít nhất 4 nhà máy có máy móc cần thiết và nói rằng rằng chỉ có 2 chiếc máy cho toàn bộ Liên Xô (ca ngợi vai trò Cho thuê-Cho thuê (giảm nó cũng chẳng ích gì)) - sai. Và 2 chiếc máy trước đó đã xuất hiện trong phần bình luận cho bài viết của tác giả khác.
    1. 0
      12 tháng 2019 năm 10 50:XNUMX CH
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Khi T-34 được đưa vào sử dụng, nó được đặt hàng sản xuất tại các nhà máy Kharkov và Stalingrad. Những thứ kia. đã có những máy móc cần thiết (có lẽ chưa rõ số lượng).




      Ồ, tại sao vậy? Nó rất nổi tiếng. Họ thật quyến rũ.




      Do tính toán lại dự án cho nhà máy vận hành 2 ca nên nhu cầu mua thiết bị tăng từ 282 lên 376 máy. Đơn đặt hàng cho 144 máy đã được nhận. 27 máy đã về tới nhà máy. Trong số 46 máy tiện quay được yêu cầu, không một chiếc nào được nhận. Các khuyết tật đúc đạt 70%. Các xưởng đúc thép tiếp tục hoạt động không đạt yêu cầu.





      Stankoimport sẽ cung cấp 1940 máy cắt kim loại cho STZ vào năm 80. Tính đến ngày 20/XI, đã xác nhận được 35 máy (đặt nhập khẩu) với tỷ lệ giao hàng như sau:

      12 máy - năm 1940

      2 máy - vào quý 1941 năm XNUMX.

      10 máy - vào quý 2-3 năm 1941.

      11 máy - năm 1942

      Chương trình năm 1941 sẽ yêu cầu 36 máy quay. Xưởng cơ khí số 2, tính cả số máy được chuyển từ cửa hàng khác sang, chỉ có 16 máy quay. Máy quay được đặt hàng nhập khẩu với số lượng 30 chiếc, nhưng ngày giao hàng (cuối năm 1941) không đảm bảo thực hiện được chương trình”[84].


      Tóm tắt tình hình chuẩn bị phương tiện sản xuất T-34" ngày 20/1940/38, TsAMO RF, f. 11355, op. 30, số 162, số. 164–XNUMX.
    2. +1
      12 tháng 2019 năm 13 29:XNUMX CH
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Khi T-34 được đưa vào sử dụng, nó được đặt hàng sản xuất tại các nhà máy Kharkov và Stalingrad. Những thứ kia. đã có những máy móc cần thiết (có lẽ chưa rõ số lượng).

      Avotfig. Tất cả những gì có ở STZ là sản xuất T-26 bán thủ công. Trên cơ sở đó họ bắt đầu phát triển dây chuyền sản xuất T-34, đồng thời đặt hàng máy móc cho nó:
      Để bổ sung cho trang thiết bị hiện có tại STZ, cần mua 250-260 máy công cụ các loại... Trong số 253 máy yêu cầu nêu trong đơn đính kèm, 23 máy đã được giao cho nhà máy. Đơn đặt hàng đã được đặt cho 37 máy... Chương trình sản xuất các bộ phận của T-34 trong tháng 1939, được giao cho các xưởng dưới chữ ký của kỹ sư trưởng nhà máy, không được thực hiện, vì nó không được thực hiện. được cung cấp các phương tiện sản xuất thích hợp, kim loại, v.v... Xưởng giao hàng (tòa nhà) đã sẵn sàng vào năm 26 với đường ray cần cẩu được trang bị để sản xuất xe T-3. Với việc thay đổi cơ sở sản xuất, cần thực hiện các công việc ưu tiên sau: xây tường gạch, hoàn thiện việc tái trang bị đường ray và xe nâng, lắp đặt băng tải và ít nhất 4-30 cẩu 10 tấn. .. Hiện tại xưởng giao hàng đã bắt đầu thi công (phá móng cũ cho băng tải, đặt móng mới) nhưng tiến độ còn chậm. Vật liệu cần thiết... bị thiếu. Trong số 2 cần cẩu cần thiết... nhà máy đã có thỏa thuận với nhà máy mang tên. Kirov về việc giao hàng vào quý IV năm nay. XNUMX vòi...
      © Ulanov / Shein
      1. BAI
        0
        12 tháng 2019 năm 15 45:XNUMX CH
        Từ đó không có nghĩa là không có máy quay vòng.
        1. +1
          12 tháng 2019 năm 15 52:XNUMX CH
          Trích dẫn từ B.A.I.
          Từ đó không có nghĩa là không có máy quay vòng.

          Do việc tính toán lại dự án sang nhà máy hoạt động theo 2 ca nên nhu cầu mua thiết bị tăng từ 282 lên 376 máy. Đơn đặt hàng cho 144 máy đã được nhận. 27 máy đã về tới nhà máy. Trong số 46 máy tiện quay được yêu cầu, không một chiếc nào được nhận...

          © “Tóm tắt tình hình chuẩn bị phương tiện sản xuất T-34” ngày 19/1940/XNUMX.
          Chương trình năm 1941 sẽ yêu cầu 36 máy quay. Xưởng cơ khí số 2, tính cả số máy được chuyển từ cửa hàng khác sang, chỉ có 16 máy quay. Máy quay được đặt hàng nhập khẩu với số lượng 30 chiếc, nhưng ngày giao hàng (cuối năm 1941) không đảm bảo thực hiện được chương trình...

          © “Tổng hợp tình hình chuẩn bị phương tiện sản xuất T-34” ngày 20/1940/XNUMX
          1. BAI
            0
            12 tháng 2019 năm 17 16:XNUMX CH
            Nhưng tuy nhiên, chẳng bao lâu sau:
            Xưởng cơ khí số 2, tính cả số máy được chuyển từ cửa hàng khác sang, chỉ có 16 máy quay.

            Hoặc có thể lên tới 16 máy.
            1. -1
              12 tháng 2019 năm 17 23:XNUMX CH
              Trích dẫn từ B.A.I.
              Nhưng tuy nhiên, chẳng bao lâu sau:
              Xưởng cơ khí số 2, tính cả số máy được chuyển từ cửa hàng khác sang, chỉ có 16 máy quay.

              Hoặc có thể lên tới 16 máy.





              Bạn có phong cách troll đặc biệt phức tạp nào không?)
              1. 0
                13 tháng 2019 năm 11 12:XNUMX CH
                Trích dẫn: Tòa thị chính
                Bạn có phong cách troll đặc biệt phức tạp nào không?)

                Một đồng nghiệp đã nhắc nhở tôi rằng đây không phải là nước Đức với sản lượng hàng năm là 200 xe tăng; ở đây họ muốn sản xuất nhiều như vậy trong một tháng. Đó là lý do tại sao có rất nhiều máy móc. Và nếu số lượng chúng ít hơn, điều này không có nghĩa là xe tăng không thể được sản xuất mà chỉ có điều số lượng sẽ thấp hơn một chút.
        2. 0
          13 tháng 2019 năm 11 10:XNUMX CH
          Trích dẫn từ B.A.I.
          Từ đó không có nghĩa là không có máy quay vòng.

          Không cần thiết phải đánh giá quá cao việc quản lý thời đó. Thường có trường hợp thiết bị có giá trị không hoạt động. Thứ tự thông tin không ở mức tốt nhất. Các nhóm công nhân sản xuất kinh doanh liên tục đi khắp đất nước, di chuyển máy móc khắp các nhà máy.
          Không nên đánh giá thấp những người đứng đầu các nhà máy - những ông hoàng quản lý thời đó, những người không dễ dàng đàm phán về việc chuyển giao thiết bị.
          1. 0
            13 tháng 2019 năm 12 15:XNUMX CH
            Trích dẫn từ ngỗng
            Không nên đánh giá thấp những người đứng đầu các nhà máy - những ông hoàng quản lý thời đó, những người không dễ dàng đàm phán về việc chuyển giao thiết bị.

            Và không nên đánh giá thấp những công nhân lành nghề, những người ở độ tuổi 30 cảm thấy rất thoải mái và chỉ cần không hài lòng một chút đã tự mình chuyển từ nhà máy này sang nhà máy khác. Nghị định nổi tiếng "Về việc chuyển sang chế độ ngày làm việc tám giờ, tuần làm việc bảy ngày và về việc cấm người lao động và người lao động rời khỏi các doanh nghiệp và tổ chức trái phép"Tôi vừa mới dừng hoạt động đã được thiết lập, khi để sa thải một công nhân, anh ta không thể đi làm. Không có đơn xin việc nào cho bạn, không có sự chấp thuận của giám đốc - anh ta chỉ đơn giản là đi đến nơi làm việc mới và từ nơi làm việc cũ bạn sẽ tự động bị sa thải, vì vắng mặt. Và vì có rất ít công nhân có trình độ, nên ở nơi mới, họ sẽ không đặc biệt xem xét lý do sa thải - mà sẽ hài lòng với việc tuyển được một chuyên gia. việc thực hiện kế hoạch phụ thuộc vào tâm trạng của chuyên gia có trình độ.
            1. -2
              13 tháng 2019 năm 13 00:XNUMX CH
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Do đó, việc thực hiện kế hoạch phụ thuộc vào tâm trạng của một chuyên gia có trình độ.

              Lại một lần nữa Cha và Thiên tài lại gặp phải một lũ người tệ hại, vậy bạn sẽ làm gì đây!
  14. +1
    12 tháng 2019 năm 10 30:XNUMX CH
    Tất nhiên, bằng cách đơn giản hóa triệt để thiết kế và công nghệ của "ba mươi bốn", có thể giảm đáng kể giá thành của nó

    Trong những năm đó, người ta đã dự kiến ​​giảm 15% giá thành sản phẩm quốc phòng hàng năm; tiêu chuẩn này có hiệu lực cho đến giữa những năm 60.
    Tiêu chuẩn này là động lực nhằm tối ưu hóa thiết kế và cải tiến công nghệ, kích thích quá trình chuyển đổi sang công nghệ sản xuất hàng loạt.
    Kể từ thời điểm tiêu chuẩn này bị bãi bỏ, các nhà máy liên hợp công nghiệp quân sự trở thành “mèo béo” và ngừng phấn đấu giảm chi phí, tiết kiệm tiền.
    1. +1
      12 tháng 2019 năm 12 02:XNUMX CH
      Trích dẫn: DimerVladimer
      Trong những năm đó, người ta dự kiến ​​giảm 15% giá thành sản phẩm quốc phòng hàng năm,



      Có một nền kinh tế là một nền kinh tế... và có một nền kinh tế là “kẻ kỳ dị Sormovo”
    2. +1
      13 tháng 2019 năm 18 11:XNUMX CH
      Trong những năm đó, nó đã được cung cấp giảm chi phí hàng năm sản phẩm quốc phòng giảm 15%, tiêu chuẩn này có hiệu lực cho đến giữa những năm 60.
      Tiêu chuẩn này là một động lực để tối ưu hóa thiết kế...

      Không có sự “khuyến khích” như vậy, định mức này được đưa vào giá ban đầu (lạm phát) để sau này “giảm”. Kết quả là nhà máy đã nhận được doanh thu tăng cao trong vài năm.
  15. +2
    12 tháng 2019 năm 10 34:XNUMX CH
    Trích dẫn từ demiurge
    Một phiên bản tương tự trực tiếp của Stuga sẽ hỗ trợ bộ binh trên chiến trường tốt hơn nhiều so với xe tăng hạng nhẹ trang bị pháo 45 mm.

    Tôi có thể lấy khung gầm cho "loại tương tự trực tiếp của Shtuga" ở Liên Xô ở đâu? Khung gầm của xe tăng T-40 sẽ không hỗ trợ pháo 76mm, tôi đã phải thực hiện một số thủ thuật và thứ tốt nhất tôi có được là khẩu SU-76. Không có áo giáp chống đạn đạo.
    Trích dẫn từ demiurge
    Và nó sẽ phổ quát hơn nhiều. Và do không có tháp nên giá thành rẻ hơn.

    Không, nó sẽ không phổ biến hơn nữa, bởi vì... Xe tăng đã có một khẩu súng như vậy. Thậm chí không rẻ hơn, đó là điều mà người Đức nhận ra sau khi phân tích số liệu sản xuất pháo tự hành dựa trên T-3 và T-4. Ở Liên Xô, người ta tin rằng để chống lại các công sự dã chiến, bạn cần ít nhất 107...122mm, và đây là SU-122 trên khung gầm T-34. Ở Liên Xô không có khung gầm nặng 15...20 tấn. T-50 đã chết khi còn trong trứng nước.
    1. +2
      12 tháng 2019 năm 11 09:XNUMX CH
      Trích dẫn từ DesToeR
      T-50 đã chết khi còn trong trứng nước.

      Động cơ B4 cần thiết đã chết - một nửa B2, một phạm vi trọng lượng rất cần thiết, đặc biệt là đối với máy kéo.
  16. -1
    12 tháng 2019 năm 10 38:XNUMX CH
    Chúng ta hãy nhớ rằng các đơn đăng ký mua thiết bị nhập khẩu từ các nhà máy số 1941 và 183, cũng như STZ vào năm 75, không có máy tiện quay.



    Máy quay đặt hàng nhập khẩu với số lượng 30 chiếc, nhưng ngày giao hàng (cuối năm 1941) không đảm bảo thực hiện được chương trình”[84].


    Tóm tắt tình hình chuẩn bị phương tiện sản xuất T-34" ngày 20/1940/38, TsAMO RF, f. 11355, op. 30, số 162, số. 164–XNUMX.
    1. BAI
      0
      12 tháng 2019 năm 16 24:XNUMX CH
      Tôi không biết liệu chúng ta có đang đọc cùng một nguồn hay không, nhưng về cùng một STZ:
      Tiêu chuẩn của sự thật là thực hành. “Việc thực hành” của STZ, tức là cung cấp xe tăng T-34, trông như thế này: vào năm 1940, Nhà máy máy kéo Stalingrad không giao một chiếc xe tăng T-34 nào.

      Hai chiếc xe tăng đầu tiên được giao vào tháng 1941 năm 87 (không có chiếc xe tăng nào được đưa ra khỏi nhà máy)[1941]. Vào tháng 28 năm 88, STZ giao 1941 xe tăng (xe tăng vẫn chưa được đưa ra khỏi nhà máy)[45], vào tháng 30 năm 30 - 89 xe so với mục tiêu dự kiến ​​là 63 xe tăng (55 chiếc "ba mươi bốn" đầu tiên của Stalingrad đã bị quân đội thất bại. trong mười ngày đầu tháng 44)[90], trong tháng 70 - 60 xe tăng so với kế hoạch 82 (91 xe tăng đã được đưa ra khỏi nhà máy)[86], trong tháng 75 - 90 "ba mươi tư" so với kế hoạch 92 (XNUMX xe tăng được đưa ra khỏi nhà máy)[XNUMX], cho đợt "giông tháng XNUMX" - XNUMX xe tăng so với kế hoạch XNUMX (XNUMX xe được đưa ra khỏi nhà máy)[XNUMX].

      Chúng ta thấy rằng từ tháng 1941 năm XNUMX STZ đã vượt kế hoạch về xe tăng. Điều này có nghĩa là các máy móc cần thiết với số lượng cần thiết đã được cung cấp và đang hoạt động.
      https://arsenal-info.ru/b/book/3360789293/4

      Nhân tiện, tại sao bạn lại chỉ ra rằng cần phải đặt hàng 30 máy nhưng lại giữ im lặng về 16 chiếc hiện có?
      “Ban quản lý nhà máy đã chuẩn bị 15 chiếc xe đầu tiên cho nhà máy chạy trong dịp nghỉ lễ tháng 16, nhưng do thiếu bình, ống và một số bộ phận nhỏ khác trong xưởng ép nên xe chưa được lắp ráp và cuộc chạy không diễn ra suôn sẻ. địa điểm. Số dặm xuất xưởng của những chiếc xe này dự kiến ​​​​vào khoảng ngày 25-11 tháng XNUMX năm nay. Trong số XNUMX khẩu súng L-XNUMX đã nạp đạn, cho đến nay chưa có một chiếc nào được nhận.

      Stankoimport sẽ cung cấp 1940 máy cắt kim loại cho STZ vào năm 80. Tính đến ngày 20/XI, đã xác nhận được 35 máy (đặt nhập khẩu) với tỷ lệ giao hàng như sau:

      12 máy - năm 1940

      2 máy - vào quý 1941 năm XNUMX.

      10 máy - vào quý 2-3 năm 1941.

      11 máy - năm 1942

      Chương trình năm 1941 sẽ yêu cầu 36 máy quay. Xưởng cơ khí số 2, tính cả số máy được chuyển từ cửa hàng khác sang, chỉ có 16 máy quay. Máy quay được đặt hàng nhập khẩu với số lượng 30 chiếc, nhưng ngày giao hàng (cuối năm 1941) không đảm bảo thực hiện được chương trình"[84].


      1. 0
        12 tháng 2019 năm 16 50:XNUMX CH
        Theo bạn, việc chuyển giao máy công cụ từ xưởng khác được gọi là giải pháp giải quyết vấn đề?...Trishkin caftan được gọi như vậy.


        Những con số ít ỏi này (của Liên Xô) là mức tối đa mà nhà máy có thể sản xuất khi thiếu mọi thứ. Hãy so sánh chúng với những con số vài năm sau đó, khi Lend Lease giải quyết tình trạng thiếu máy công cụ.



        Còn việc “vượt” kế hoạch theo kiểu Liên Xô… thì không khó hiểu vì sao, trước hết là do chất lượng, thứ hai là họ hoàn toàn lơ là một việc nhỏ như sản xuất phụ tùng cho xe tăng. tôi làm thế nào điều này xảy ra sau đó?
        1. +3
          13 tháng 2019 năm 11 18:XNUMX CH
          Trích dẫn: Tòa thị chính
          Nhắc tôi xem sau này nó diễn ra như thế nào?

          Xét rằng trước chiến tranh, các nhà máy thực tế không sản xuất phụ tùng thay thế mà chỉ sản xuất xe tăng thành phẩm (ở Đức, việc sản xuất phụ tùng thay thế có giá thành tương đương với thành phẩm và thậm chí còn hơn thế nữa), nên công nhận một nửa số xe tăng của Hồng quân cho năm 1941 dưới dạng một bộ phụ tùng thay thế có thể di chuyển được chứ không phải xe tăng. Việc sản xuất phụ tùng thay thế tăng mạnh đã bắt đầu từ năm 1941, nhưng trên thực tế, tình hình chỉ thay đổi đáng kể vào cuối năm 1942.
          Có 2 phút họp, 1938 và 1940, về tình trạng thiếu phụ tùng thay thế trầm trọng, các quyết định đã được đưa ra, nhưng sự phản đối của các nhà quản lý nhà máy đã dẫn đến thực tế là số lượng đơn đặt hàng phụ tùng thay thế rất ít và mức độ ưu tiên thấp. Những thứ kia. KPI của họ không bị ảnh hưởng dưới bất kỳ hình thức nào với thái độ phù hợp.
          1. +1
            13 tháng 2019 năm 11 39:XNUMX CH
            điều đáng công nhận là một nửa số xe tăng của Hồng quân năm 1941 là một bộ phụ tùng di động chứ không phải là xe tăng
            .


            Mọi thứ còn tồi tệ hơn nhiều Trong xe tăng, có những nơi quan trọng, chẳng hạn như các bộ phận và cụm lắp ráp bị hỏng nhanh chóng và trên TẤT CẢ các xe tăng - bộ lọc không khí, bộ ly hợp, v.v. Vì vậy, ngay cả việc ăn thịt đồng loại cũng không thể thực hiện được.
  17. 0
    12 tháng 2019 năm 10 51:XNUMX CH
    Trích dẫn từ demiurge
    Điều gì đã ngăn cản Liên Xô chế tạo một bộ phận của T-34 với phần trán được gia cố và súng được gia cố?

    Vì vậy, không có gì cản trở. Chỉ có quân đội mới từ chối tất cả niềm hạnh phúc này, bởi vì súng 76mm mới sẽ sử dụng hộp đạn có kích thước tương tự súng phòng không 85mm. Và bởi vì Do kích thước của súng trong thể tích dành riêng của tháp pháo phụ thuộc trực tiếp vào kích thước của hộp tiếp đạn, nên người ta quyết định rằng sẽ tốt hơn nếu thiết kế một phiên bản xe tăng của súng 85 mm có kích thước tương đương. Dây đeo vai vẫn phải tăng lên.
  18. +1
    12 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX CH
    Chúng ta hãy nhớ rằng các đơn đăng ký mua thiết bị nhập khẩu từ các nhà máy số 1941 và 183, cũng như STZ vào năm 75, không có máy tiện quay. Và điều này bất chấp thực tế là Nhà máy số 183 được cho là sẽ bắt đầu sản xuất T-34M với dây đeo vai tháp pháo rộng vào năm 1941, và STZ được yêu cầu sẵn sàng đưa T-34 vào sản xuất hàng loạt bắt đầu từ ngày 1 tháng 1942 năm XNUMX.

    Vì thế đến năm 1941, STZ vẫn chưa nhận được máy theo đơn đặt hàng trước đó.
    Do việc tính toán lại dự án sang nhà máy hoạt động theo 2 ca nên nhu cầu mua thiết bị tăng từ 282 lên 376 máy. Đơn đặt hàng cho 144 máy đã được nhận. 27 máy đã về tới nhà máy. Trong số 46 máy tiện quay được yêu cầu, không một chiếc nào được nhận...
    © "Tóm tắt tình hình chuẩn bị phương tiện sản xuất T-34" ngày 19/1940/XNUMX,
    Chương trình năm 1941 sẽ yêu cầu 36 máy quay. Xưởng cơ khí số 2, tính cả số máy được chuyển từ cửa hàng khác sang, chỉ có 16 máy quay. Máy quay được đặt hàng nhập khẩu với số lượng 30 chiếc, nhưng ngày giao hàng (cuối năm 1941) không đảm bảo thực hiện được chương trình...
    © “Tóm tắt tình hình chuẩn bị phương tiện sản xuất T-34” ngày 20/1940/XNUMX,
  19. +2
    12 tháng 2019 năm 11 20:XNUMX CH
    Thực tế là những thay đổi liên tục về thiết kế và công nghệ, cũng như sự thích ứng của thiết kế xe tăng với khả năng của từng nhà máy cụ thể, đã dẫn đến việc những chiếc T-34 có cùng thời gian sản xuất nhưng từ các nhà máy khác nhau hoặc từ các lô sản xuất khác nhau. cùng một nhà máy, thường khác xa với những chiếc xe giống hệt nhau.

    Điều này có thể được nhìn thấy đặc biệt rõ ràng trong các tòa tháp. Hầu hết mọi nhà máy sản xuất T-34 không chỉ có thiết kế tháp pháo riêng (và đôi khi có nhiều hơn một - ví dụ như tháp pháo hàn và đúc của Kharkov T-34), mà còn có thể nhận các tháp pháo do các nhà máy khác phát triển. (Chelyabinsk T-34 với “khuôn mẫu” phát triển và sản xuất UZTM, tiếp tục được chế tạo ngay cả sau khi UZTM chuyển sang sản xuất pháo tự hành).
    1. +1
      12 tháng 2019 năm 14 14:XNUMX CH
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Điều này có thể được nhìn thấy đặc biệt rõ ràng trong các tòa tháp.

      Khá đúng :)
  20. -2
    12 tháng 2019 năm 11 26:XNUMX CH
    Trích dẫn từ DesToeR

    Chỉ có quân đội mới từ chối tất cả niềm hạnh phúc này bởi vì.....
    ...... Dây đeo vai vẫn phải tăng lên.

    Làm tốt. Cho đến khi dây đeo vai được tăng lên và xe tăng mới trở nên phổ biến trong quân đội, chiến tranh
    kết thúc ở phía Tây. Và 90% xe tăng di chuyển quanh Berlin là T-34-76.
    1. +3
      12 tháng 2019 năm 18 45:XNUMX CH
      Trích dẫn từ demiurge
      Và 90% xe tăng di chuyển quanh Berlin là T-34-76.

      Những con số này đến từ đâu? Hãy lấy cơ sở của lực lượng xe tăng trong chiến dịch Berlin - quân đội xe tăng:
      Tổng cộng, đến ngày 14 tháng 1945 năm 1, là một phần của Đội cận vệ 292. Đội quân xe tăng có 34 chiếc T-85–42, 2 chiếc IS-21, 122 chiếc ISU-14, 85 chiếc SU-27, 100 chiếc SU-39, 76 chiếc SU-70 và 57 chiếc SU-XNUMX.

      Đội cận vệ thứ 2 Khi bắt đầu chiến dịch Berlin, quân xe tăng có 685 xe chiến đấu (310 T-34, 33 IS-2, 184 M4A2, 41 SU-122, 46 SU-100, 15 SU-85 và 56 SU-76).

      Khi bắt đầu chiến dịch Berlin với tư cách là một phần của Đội cận vệ số 3. Đội quân xe tăng có 397 T-34–85, 12 T-34–76, 22 IS-2, 51 ISU-122, 39 SU-100, 27 SU-85, 45 SU-76 và 39 SU-57 có thể sử dụng được.

      Tổng cộng, vào thời điểm bắt đầu chiến dịch Berlin với tư cách là một phần của Đội cận vệ số 4. Quân đoàn xe tăng có 412 xe tăng tác chiến và pháo tự hành (265 T-34, 26 IS-2, 10 ISU-122, 2 SU-122, 28 SU-100, 10 SU-85, 27 SU-76,48, 57 SU -1 và XNUMX "Valentine")
      Trung đoàn Công binh xe tăng 91 là đơn vị duy nhất của Đội cận vệ 4. Tập đoàn quân xe tăng có xe tăng T-34–76, tất cả số còn lại được trang bị lại bằng T-34–85. Đối với xe tăng quét mìn, súng không phải là “công cụ lao động” chính và nòng dài sẽ chỉ cản trở việc kích nổ mìn bằng lưới kéo.

      © Isaev
  21. +1
    12 tháng 2019 năm 11 33:XNUMX CH
    Bài viết tuyệt vời
  22. +2
    12 tháng 2019 năm 12 02:XNUMX CH
    Không nên giả định rằng để gia công dây đeo vai của bình chứa, cần phải xếp toàn bộ tháp lên máy tiện quay. Xét cho cùng, dây đeo vai của tháp pháo là một trong những bộ phận của nó, và như có thể thấy trong các bức ảnh của những năm đó, nó được xử lý riêng biệt với tháp pháo. Vì vậy, ví dụ, trong bức ảnh được trích dẫn trước đây về một chiếc máy tiện quay.

    Theo tôi hiểu thì trong cả hai bức ảnh, phần dưới của dây đeo vai đều được xử lý chứ không phải phần trên.
    Bản thân dây đeo vai là những bộ phận riêng biệt, được gắn chặt bằng bu lông nên về mặt lý thuyết, chúng có thể được lắp riêng và có thể thay thế được.

    Câu hỏi duy nhất là liệu có thể lắp dây đeo vai vào đúng vị trí với độ chính xác nhất định hay không.
    Cơ chế quay trông như thế này

    Nghĩa là, bản thân ổ đĩa được gắn vào tháp và bánh răng được cắt ở dây đeo phía dưới.
    Vì vậy, về lý thuyết, dây đeo vai có thể được gia công riêng.
    Nhưng có một câu hỏi được đặt ra: ghế có dây đeo vai có cần phải xử lý không?
    Khi đó tháp sẽ phải được xếp chồng lên máy.
    và câu hỏi thứ 2 - không thể tranh cãi rằng những máy móc có chất lượng gia công phù hợp để gia công ô tô có bánh xe sẽ phù hợp để gia công dây đeo vai dạng tháp. Độ chính xác của quá trình xử lý và chất lượng của máy công cụ rất khác nhau, máy công cụ không chỉ khác nhau về kích thước hình học.
    1. +6
      12 tháng 2019 năm 13 04:XNUMX CH
      Cả dây đeo vai và tháp đều không được xử lý trên máy tiện quay để xử lý lốp bánh xe đường sắt.
      Đây là những máy tiện quay đứng chuyên dụng cao, được thiết kế để gia công hiệu suất cao lỗ lắp trên trục và đĩa lốp của cặp bánh xe ô tô và đầu máy kéo sử dụng thiết bị công nghệ đặc biệt, thiết bị kẹp đặc biệt và trục gá đặc biệt để gia công thô và hoàn thiện.

      Vào những năm đó, chiếc máy trông giống như thế này.
      Máy tiện một cột quay đặc biệt 150Ш. Được thiết kế để gia công bánh xe đường sắt cán đặc.
      1. +1
        12 tháng 2019 năm 18 22:XNUMX CH
        Trích dẫn từ Decima
        Cả dây đeo vai và tháp đều không được xử lý trên máy tiện quay để xử lý lốp bánh xe đường sắt.

        Tất cả điều này đều tuyệt vời, ngoại trừ một ngoại lệ.
        TKS, giống như mọi nơi khác, có máy móc chuyên dụng cho các sản phẩm cụ thể (hoặc một bộ giới hạn trong số đó), ví dụ mà bạn đã đưa ra. Và có những cỗ máy vạn năng mà trên đó bạn có thể làm bất cứ điều gì trái tim mình mong muốn, chỉ bị giới hạn bởi kích thước và trọng lượng phù hợp với chúng.
        Vì vậy, chúng tôi không biết những loại máy móc nào đã được mua cho các nhà máy của chúng tôi. Tôi chỉ có thể nói rằng sự thống nhất của các máy công cụ phần lớn đã bắt đầu gần với Chiến tranh thế giới thứ hai và trong thời gian đó, và trước đó, người ta có thể dễ dàng mua các loại máy phổ thông cho các hoạt động cụ thể. Và sau đó không ai hủy bỏ mục đích kép
        1. 0
          12 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX CH
          Không phải sách về xe tăng mà còn về ngành công nghiệp của Liên Xô
          Công nghiệp hàng không Liên Xô năm 1921-1941/M.Yu. Mukhin
          có sẵn miễn phí trên internet.
          Nó cho thấy sự thiếu hụt nhân sự có trình độ đặc biệt cao nên ban quản lý buộc phải đặt mua máy móc và thiết bị chuyên dụng cao. Một trong những nguyên nhân khiến các nhà máy Liên Xô gặp nhiều khó khăn trong việc phát triển sản phẩm mới.
          Theo một đại biểu, tại các nhà máy sản xuất động cơ máy bay của Đức, thiết bị chủ yếu bao gồm các loại máy phổ thông, nhờ đó có thể nhanh chóng chuyển sản xuất từ ​​loại này sang loại khác24. Tuy nhiên, để làm việc được trên các máy vạn năng, người công nhân phải có trình độ chuyên môn tương đối cao.
  23. +2
    12 tháng 2019 năm 13 12:XNUMX CH
    Cảm ơn tác giả vì sự trung thực khoa học! Đồng thời, bạn cần nhận ra có bao nhiêu lỗ hổng trong lịch sử công nghệ ở Nga... nhưng họ chủ yếu viết về cùng một thứ - T-34, KV, IS... đầu gấu
    "Nhưng chúng ta hãy nhớ rằng khối lượng sản xuất năm 1941 không hề đáng kinh ngạc: 1 xe tăng cho nhà máy số 800 và 183 xe tăng cho STZ. Đây chỉ là 1 và 000 xe trung bình" nếu so sánh với Đức thì chúng thật đáng kinh ngạc.. . đầu gấu
    Nhân tiện, Svirin mô tả rất rõ việc giảm cường độ lao động xử lý nhiệt của thân tàu bọc thép khi tối ưu hóa nó bằng cách giảm một chút khả năng chống giáp!
    1. 0
      12 tháng 2019 năm 18 23:XNUMX CH
      Trích dẫn từ: ser56
      Cảm ơn tác giả vì sự trung thực khoa học!

      Cảm ơn bạn, chúng tôi sẽ cố gắng :)))) Và chúng tôi tính đến những lời chỉ trích mang tính xây dựng
      1. 0
        12 tháng 2019 năm 18 28:XNUMX CH
        Tôi hy vọng cũng có trong đo lường? hi
  24. +3
    12 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX CH
    Tôi không muốn xúc phạm tác giả, người đã chân thành cố gắng đề cập đến chủ đề này, nhưng than ôi, vấn đề với máy móc hầu như không tiến triển được. Đó là, câu hỏi - trên những loại máy nào và với những thông số nào, việc xử lý dây đeo vai của tháp pháo xe tăng được thực hiện ở Liên Xô vẫn còn bỏ ngỏ. Rõ ràng, chủ đề này đòi hỏi một nghiên cứu riêng biệt, có trình độ với sự hỗ trợ của các cơ quan lưu trữ, vì nhiều điểm sẽ không được làm rõ nếu không có chúng.
    Ví dụ: đây là một ghi chú trông giống như từ một tờ báo của Liên Xô.

    Sinh vật đã đăng nó từ trang Glavmex.ru đã “âm mưu” nguồn kiến ​​​​thức bí mật của nó, vì vậy cả địa điểm, thời gian cũng như nguồn đều không được chỉ ra. Điều duy nhất có thể xác định chính xác từ bức ảnh là đường kính của tấm mặt là 2540 mm.
    1. -1
      12 tháng 2019 năm 14 00:XNUMX CH
      Nếu không khó, tờ báo ra năm nào? Và rồi có một người đàn ông mặc vest. Vào thời đồng chí Stalin, áo khoác Pháp là mốt hơn.


      Tái bút: xét đến việc hoàn toàn không có một chút gợi ý nào về các báo cáo về... thành tích lao động của những người chế tạo máy công cụ Liên Xô... vào thời kỳ đó, rất có thể tất cả các máy móc ít phức tạp hơn đều được nhập khẩu.
      1. +1
        12 tháng 2019 năm 14 04:XNUMX CH
        Đọc bình luận tiếp theo của tôi.
        1. +1
          12 tháng 2019 năm 14 18:XNUMX CH
          Cảm ơn bạn!


          Tất cả các đoạn trích có thể tìm thấy trên các máy đều có cùng một bức tranh về “quốc tịch” của chúng.


          Trong tháng 10, các máy sau được chuyển về xưởng cơ khí số XNUMX từ các xưởng khác:

          1. Máy tiện bán tự động đa năng của Gischold, 2 chiếc.
          2. Khoan đứng Công ty Colburn 2 chiếc.
          3. Tiện và quay f.Bullard 1 chiếc.
          4. Máy bán tự động cắt đa năng do Ordzhonikidze sản xuất 1 chiếc.
          5. Máy phay bánh răng ngang của Barber-Kolman 1 chiếc.
          6. Máy mài bánh răng Gould-Zbergard 1 chiếc.
          7.Lang máy tiện cắt vít 1 chiếc"


          PS về ảnh chụp màn hình bài viết của bạn. Tôi hơi bối rối vì dấu chấm sau tiêu đề bài viết. Theo tôi nhớ thì không có báo Liên Xô đưa vào, tuy nhiên, tôi chỉ đọc chúng vào cuối thời kỳ Xô Viết)
          1. +2
            12 tháng 2019 năm 15 45:XNUMX CH
            Tôi đã viết rằng tờ báo được cho là. Đây có thể là một tạp chí hoặc một cuốn sách giáo khoa. và tài liệu kỹ thuật. Đơn giản là có những người rất ngại chia sẻ nguồn, như trong trường hợp này.
            1. +1
              12 tháng 2019 năm 17 02:XNUMX CH
              Bạn thường tìm được rất nhiều thông tin hữu ích và hiếm có. hi
    2. +4
      12 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX CH
      Nếu chúng tôi nghiên cứu một chút, chúng tôi sẽ phát hiện ra rằng Betts Machine Co. - Người Mỹ, đến từ New York, được thành lập năm 1860 bởi Edward T. Betts và anh trai Alfred Betts.
      Năm 1922, Betts Machine Co. sáp nhập với Colburn Machine Tool Co, Hilles và Jones Co, Modern Tool Co. và Newton Machine Tool Works để thành lập United Machine Tool Corporation ở Rochester, New York.
      Và chiếc máy trong bức ảnh “bí mật” được sản xuất không muộn hơn năm 1930, vì bức ảnh của chiếc máy tương tự có thể được tìm thấy ở Bảo tàng Khoa học và Công nghệ ở Chicago, nơi có ghi rằng chiếc máy này thuộc dòng máy năm 1930.

      Rõ ràng Liên Xô đã mua những máy này. Có bao nhiêu, khi nào và cho nhà máy nào - bạn cần tìm trong kho lưu trữ. Nếu tác giả không có cơ hội như vậy thì tốt hơn hết nên kết thúc câu hỏi và không đưa ra giả định.
    3. +1
      12 tháng 2019 năm 14 13:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Decima
      Tôi không muốn xúc phạm tác giả, người đã chân thành cố gắng đề cập đến chủ đề này, nhưng than ôi, vấn đề với máy móc hầu như không tiến triển được

      Vì vậy, tôi đã viết rằng vấn đề sản xuất TKS với tấm mặt lớn ở Liên Xô vẫn còn gây tranh cãi
      1. +3
        12 tháng 2019 năm 14 30:XNUMX CH
        Tất nhiên, đó là điều gây tranh cãi. Nhưng nếu bạn căng thẳng một cách nghiêm túc, ngay cả khi đã ngồi xem qua các tập tài liệu của các tờ báo trước chiến tranh của Liên Xô, có thể truy cập được, thì kết luận rất rõ ràng là những chiếc máy này không được sản xuất ở Liên Xô và việc "thay thế nhập khẩu" đã diễn ra ở Liên Xô. những năm sau chiến tranh.

        Đây là một bức ảnh khác của máy với tấm mặt 2540 mm. Nhà sản xuất - King Machine Tool Co.,
        Cincinnati, Ohio, Hoa Kỳ.
        Những máy như vậy có thể được tìm thấy trong danh mục năm 1940, Máy khoan và tiện đứng, của King Machine Tool Company.
        Có nghĩa là, những chiếc máy như vậy đã được mua trước Thế chiến thứ hai. Thông tin tương tự có thể được tìm thấy trên các máy của Đức.
        1. 0
          12 tháng 2019 năm 18 18:XNUMX CH
          Trích dẫn từ Decima
          Nhưng nếu bạn căng thẳng một cách nghiêm túc, ngay cả khi đã ngồi xem qua các tập tài liệu của các tờ báo trước chiến tranh của Liên Xô, có thể truy cập được, thì kết luận rất rõ ràng là những chiếc máy này không được sản xuất ở Liên Xô và việc "thay thế nhập khẩu" đã diễn ra ở Liên Xô. những năm sau chiến tranh.

          Hãy cùng nói nào. hãy xem bạn xác nhận điều này như thế nào
          Trích dẫn từ Decima
          Nhưng nếu bạn thực sự nỗ lực, thậm chí sau khi ngồi xem hồ sơ các tờ báo Liên Xô trước chiến tranh,

          Chúng ta sẽ thấy gì? TKS đó đã được mua ở nước ngoài. Vì vậy, điều này cũng có thể hiểu được, ngành công nghiệp đã phải làm việc gì đó trước khi cho ra đời máy móc trong nước, và ngay cả khi TKS với tấm mặt 1,45 và 2 m được đưa vào sản xuất vào năm 1940, rõ ràng là chúng không có thời gian để đáp ứng đầy đủ nhu cầu.
          Đâu là bằng chứng cho thấy chúng tôi không sản xuất ra những chiếc máy như vậy? Ông vắng mặt. Để làm điều này, bạn cần tìm dữ liệu chính xác về quá trình sản xuất của cùng một nhà máy Sedov hoặc dữ liệu tương tự
          1. 0
            12 tháng 2019 năm 18 54:XNUMX CH
            Tôi đã chỉ ra nơi để tìm bằng chứng trong các bình luận trước.
            Nhân tiện, trên các tờ báo đó, việc phát hành những chiếc máy như vậy, nếu có, phải được đề cập, báo chí Liên Xô đã tuân thủ nghiêm ngặt điều này.
            Bạn có thể liên hệ với nhà máy Sedina, có lẽ thứ gì đó đã được bảo tồn trong kho lưu trữ của họ.
            Nếu điều này tất nhiên là thú vị với bạn và bạn có thời gian cho nó.
            1. 0
              12 tháng 2019 năm 22 42:XNUMX CH
              Tôi tự hỏi loại sáng tạo nào sẽ trừ đi những bình luận kỹ thuật? Gần đây đã có sự hiện diện rõ ràng của những sinh vật không phù hợp trên trang web.
      2. BAI
        0
        12 tháng 2019 năm 16 06:XNUMX CH
        Vấn đề sản xuất TKS với tấm mặt lớn ở Liên Xô vẫn còn gây tranh cãi

        Năm 1937, 2 máy tiện quay được sản xuất tại Liên Xô (nhà máy Sedina) với đường kính gia công 2000 mm. Model 152 với kế hoạch sản xuất 80-100 chiếc mỗi năm.
        Có thể xem tại đây:
        https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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&page=2&lang=ru
        Liên kết lạ, nhưng có lẽ vậy?:
        Stanor cho t-34.pdf
        Đây là tài liệu từ trang tms.ystu.ru
        1. 0
          12 tháng 2019 năm 18 19:XNUMX CH
          Trích dẫn từ B.A.I.
          Có thể xem tại đây:

          Không cần, đây là thông tin không chính xác
    4. +5
      12 tháng 2019 năm 16 04:XNUMX CH
      Sergey Ageev Yuri Bril
      Uralmash không xác định
      Các chương trong cuốn sách
      Ví dụ, có những máy di động được thiết kế để xử lý các bộ phận lớn; máy được gắn trên bộ phận đó và xử lý nó. Trong nhóm máy phay có một chiếc máy có chiều dài phay là 5 mét. Loại máy nào có thể kẹp được một bức tượng khổng lồ nặng 50 tấn? Một trong bảy “Wagners” tồn tại trên thế giới vào thời điểm đó giờ đây đang đứng trên một chiếc máy khoan cơ khí, có giường dài 37 mét. Nó có 4 trụ đầu và 5 trụ đỡ. Nó được phục vụ bởi trạm biến áp điện riêng của nó. Ngoài ra còn có một chiếc máy độc đáo trong nhóm bào. Chiều dài bào của máy này là 12 mét. Chiều rộng - 5, tải trọng - 120 tấn. Trong số các máy tiện có “Kalmag”, một cỗ máy có chiều cao trung tâm là 1,5 mét và khoảng cách giữa chúng là 6 mét. Cuối cùng là máy quay Schiss-Defriz có đường kính tấm mặt 6,5 mét. Tại cuộc họp ngày khai mạc hội thảo, một đoàn chủ tịch gồm 50 người có thể dễ dàng ngồi vào. Các xưởng có hệ thống cẩu phong phú. Xưởng thép có 27 cần cẩu trên cao và XNUMX cần cẩu bên. Nhiều quy trình công nghệ
      được cơ giới hóa. Xưởng rèn và ép, vẫn được vận hành 50%, được cho là sẽ phát triển công suất 60 tấn rèn. Công ty lớn nhất của Mỹ vào thời điểm đó, Ira-Ford, chỉ sản xuất 000 tấn rèn mỗi năm. Theo những kẻ kích động, đáng lẽ đất nước phải quên cuốc xẻng mãi mãi.
  25. -4
    12 tháng 2019 năm 14 00:XNUMX CH
    Cảm ơn tác giả về loạt bài viết!Xin chân thành cảm ơn!
    Và đối với một số nhà bình luận và “chuyên gia” - nếu bạn cực kỳ thông minh, có học thức và hiểu biết về kỹ thuật, tại sao bạn không chế tạo xe tăng và xe bọc thép mới ở đây, không phải trong xưởng hay phòng thiết kế?
    Hãy thử nói với những cậu bé và phụ nữ chưa đủ tuổi làm việc trong các nhà máy về sự khôn ngoan của công nghệ... thường ở ngoài trời, đói, lạnh
    1. +2
      12 tháng 2019 năm 14 34:XNUMX CH
      Vậy tại sao lại có sự cuồng loạn này? Tại sao lại xen vào sự “khôn ngoan” của công nghệ mà bài viết đề cập đến và được nêu rõ trong các bình luận, và chủ nghĩa anh hùng của nhân dân Xô Viết, những người đã tạo nên Chiến thắng ở hậu phương bằng bàn tay của trẻ em và phụ nữ và điều không thể nghi ngờ?
      1. 0
        12 tháng 2019 năm 14 46:XNUMX CH
        Nhưng không có sự cuồng loạn nào cả, và bình luận của tôi chủ yếu dành cho những bình luận được đưa ra bên dưới sau bài viết, và theo tôi, việc tách rời quy trình công nghệ sản xuất vũ khí, bao gồm cả xe tăng và chủ nghĩa anh hùng của người dân lao động là sai lầm
        1. +4
          12 tháng 2019 năm 14 51:XNUMX CH
          Trích: Andrey VOV
          Việc tách rời quy trình công nghệ sản xuất vũ khí, trong đó có xe tăng và chủ nghĩa anh hùng của nhân dân lao động là không đúng.

          Quy trình công nghệ cần tách người lao động ra khỏi chủ nghĩa anh hùng. Nếu không thì hack -
          các nhà thiết kế và công nghệ sẽ tiếp tục ẩn sau trẻ em, và không chỉ ở độ tuổi 40.
          1. -1
            12 tháng 2019 năm 14 57:XNUMX CH
            Không một nhà thiết kế hay nhà công nghệ nào trong những năm đó che giấu sự thật rằng trẻ em và phụ nữ làm việc trong lĩnh vực sản xuất, thật dễ dàng cho bạn khi ngồi trong một nơi ấm áp, ăn uống đầy đủ, mặc quần áo, đi giày, để xây dựng thương hiệu cho mọi người, gọi họ là kẻ hack, tôi sẽ hãy nhìn bạn, người đã thấy mình trong những điều kiện đó vào thời điểm đó và trong những hoàn cảnh đó với kiến ​​thức phong phú cũng như trình độ công nghệ và sản xuất đó
            1. +3
              12 tháng 2019 năm 15 23:XNUMX CH
              Trích: Andrey VOV
              cái này là dành cho bạn, ngồi ấm áp, ăn no, mặc quần áo, đi giày

              Đúng. Bởi vì tôi được mặc quần áo và giày, T-34 sẽ trở thành một cỗ máy có công nghệ tiên tiến.
              Đội ngũ cán bộ kỹ thuật, thợ thủ công và thợ hiệu chỉnh đều có kinh nghiệm sản xuất quy mô nhỏ. Tỷ lệ thiết bị của các quy trình công nghệ thấp... dẫn đến phải thực hiện một khối lượng đáng kể công việc chuẩn bị thủ công trong việc lắp ráp các bộ phận, máy móc... Quy trình công nghệ được xây dựng theo nguyên tắc vận hành mở rộng. Việc bố trí thiết bị trong bộ phận xe tăng chính 100 đã được nhóm lại, điều này tạo ra các luồng hàng hóa không cần thiết của các bộ phận.” Nhìn chung, việc sản xuất xe tăng T-34 ở Kharkov chỉ được thực hiện thành công nhờ đội ngũ công nhân và kỹ sư có trình độ cao.

              Nhân tiện. Và hoàn cảnh nào vào năm 38-41 ở Kharkov lại không thể xảy ra như vậy? Tại sao họ không mang thức ăn tới KB-24?
              1. -1
                12 tháng 2019 năm 15 27:XNUMX CH
                Bạn được ăn uống đầy đủ và được bảo vệ tốt, bởi vì ông nội của chúng ta đã chiến đấu trên những cỗ máy công nghệ tiên tiến như vậy. Bạn, được ăn uống đầy đủ, được ăn uống đầy đủ và có thể có trình độ học vấn kỹ thuật cao hơn, bạn đã tự mình phát minh, chế tạo, giới thiệu bất kỳ cải tiến nào hay bạn có một Vâng, đó là một cỗ máy thô sơ, nhưng thời gian và địa điểm đó, như người ta nói, không có gì khác
                1. +2
                  12 tháng 2019 năm 15 41:XNUMX CH
                  Không, bạn chắc chắn đang bị cuồng loạn, kèm theo những tuyên bố hoàn toàn tuyệt vời.
                  1. -1
                    12 tháng 2019 năm 15 49:XNUMX CH
                    Bạn thân mến, tôi không phải là một cô gái trẻ theo đạo Hồi để gây ra sự cuồng loạn vì bất kỳ lý do gì và tôi không đưa ra bất kỳ tuyên bố nào, và làm thế nào để tham gia vào một cuộc đối thoại hoặc thảo luận như thế này mà không có sự cho phép của các bên, nói như vậy nhẹ nhàng, không hoàn toàn chính xác
                    1. +1
                      12 tháng 2019 năm 15 52:XNUMX CH
                      Tôi không phải là cô gái trẻ muslin của bạn
                      Chính xác!?
                2. +3
                  12 tháng 2019 năm 15 45:XNUMX CH
                  Trích: Andrey VOV
                  không có cái nào khác

                  Làm thế nào mà lại không có cái khác? Chính xác hơn thì chiếc xe này là thế này chứ không phải cái kia? Những cân nhắc được trích dẫn của cư dân Tagil - cư dân Kharkov có biết chúng không? Phụ nữ và trẻ em trong xưởng không mái - câu trả lời cho mọi câu hỏi?
                  1. -1
                    12 tháng 2019 năm 15 51:XNUMX CH
                    Hóa ra, như đã xảy ra, mọi người bị đặt vào những điều kiện nhất định, vâng, và lúc đó và bây giờ có lẽ đã có một số kiểu vận động hành lang vì lợi ích của một số văn phòng thiết kế và sharashkas... trong ngành công nghiệp máy bay, điều này được thấy rõ hơn trong ví dụ về Tupolevite
            2. +4
              12 tháng 2019 năm 16 03:XNUMX CH
              Hãy cho tôi biết lượng kiến ​​thức nào đã ngăn cản các nhà thiết kế và công nghệ thời đó hiểu được điều đó? tại nhà máy của họ không công nhân lành nghề có thể thực hiện gia công cơ khí các bộ phận bồn chứa phức tạp bằng thiết bị phổ thông theo lô nhỏ với số lượng đủ để tổ chức sản xuất hàng loạt xe tăng?
              Tại sao phòng thiết kế của Grabin có thể làm việc kết hợp với các kỹ thuật viên sản xuất hàng loạt trong quá trình thiết kế?
              1. -2
                12 tháng 2019 năm 16 08:XNUMX CH
                Có thời hạn và kế hoạch, và trong những ngày đó họ đã bị trừng phạt vì thất bại theo cách dường như không phải là quá ít, điều này chắc chắn cũng không thể giảm bớt, và nếu họ báo với cấp trên thì chúng tôi có những công nhân phổ thông ở nhà máy. và tôi sẽ không thể làm được điều này điều kia.. họ sẽ ở đâu?
                Bây giờ chúng ta có thể thảo luận bao lâu tùy thích tại sao cái này hay cái kia hay không... nhưng những gì đã làm thì đã làm xong.
                1. +5
                  12 tháng 2019 năm 16 40:XNUMX CH
                  Trích: Andrey VOV
                  nhưng những gì đã được thực hiện đã được thực hiện.

                  Vì vậy, chúng ta cần hiểu những gì, làm thế nào và tại sao đã được thực hiện. Và không bắt đầu với chiến công lao động của nhân dân thì điều đó gần như sai lầm.
                  1. -1
                    12 tháng 2019 năm 16 52:XNUMX CH
                    Nhưng tôi tin rằng chúng ta không bao giờ nên quên kỳ công lao động ngày ấy, và sự thật tại sao lại làm theo cách này hay cách kia khó có thể được tìm ra 80 năm sau.
                2. +2
                  12 tháng 2019 năm 17 08:XNUMX CH
                  Trích: Andrey VOV
                  Có những thời hạn và kế hoạch, và vào thời đó, họ bị trừng phạt vì vi phạm chúng theo cách có vẻ không hề nhỏ chút nào.

                  Và ai đã bị trừng phạt vì vào năm 1940 KhPZ đã sản xuất 115 chiếc T-34 so với kế hoạch 500 xe tăng?
                  Trích: Andrey VOV
                  và nếu họ báo với cấp trên, thì nhà máy của chúng tôi có những công nhân phổ thông và tôi sẽ không thể làm việc này việc kia... họ sẽ ở đâu?

                  Điều gì, thực hiện kế hoạch sản xuất 500 xe tăng theo tài liệu thiết kế và thiết kế kỹ thuật hiện có - và hoàn thành nó 23%, tốt hơn? Hơn nữa, quân đội đã gửi 80% số xe tăng được sản xuất về nhà máy để bảo hành.

                  Chưa hết, tại sao phòng thiết kế của Grabin lại không xấu hổ khi làm việc cùng với các kỹ sư công nghệ sản xuất hàng loạt, trong khi Koshkin/Morozov xét theo công nghệ, nếu có kỹ thuật viên thì lại đến từ xưởng thử nghiệm?
                  1. +3
                    12 tháng 2019 năm 17 23:XNUMX CH
                    Vậy thì bạn cần hỏi ban quản lý nhà máy về hộp số cho xe tăng BT-7 -
                    Bộ truyền lực cơ học bao gồm ly hợp ma sát khô chính nhiều đĩa (thép trên thép), hộp số bốn cấp (bắt đầu từ năm 1937, xe tăng được trang bị hộp số ba cấp),

                    Rốt cuộc, chính cơ quan chức năng đã “khóc ròng” về những khó khăn trong việc sản xuất súng cối 4 cấp và thuyết phục quân đội mua hộp số 3 cấp!
                    1. +2
                      12 tháng 2019 năm 19 39:XNUMX CH
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Khi đó bạn cần hỏi ban quản lý nhà máy về hộp số cho xe tăng BT-7

                      Và ban quản lý nhà máy sẽ phản hồi bằng cách mô tả tình hình tại nhà máy.
                      Uv. M. Svirin từng đưa ra bức ảnh KhPZ trong một cuộc đình công đau buồn năm 1936-1938. Các kỹ sư - con mèo kêu lên (họ phải đóng một số vị trí bằng cách “hạ cánh” bằng VAMM), công nhân có trình độ - một lớp mỏng, dụng cụ đo lường - bạn sẽ không tìm thấy chúng trong ngày. Làm một cái gì đó khó khăn hơn BT - như trong những năm tốt nhất của sản xuất thủ công, hoàn thiện tại chỗ và lắp ráp thủ công.
                    2. +2
                      13 tháng 2019 năm 05 35:XNUMX CH
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Vậy thì bạn cần hỏi ban quản lý nhà máy về hộp số cho xe tăng BT-7 -
                      Bộ truyền lực cơ học bao gồm ly hợp ma sát khô chính nhiều đĩa (thép trên thép), hộp số bốn cấp (bắt đầu từ năm 1937, xe tăng được trang bị hộp số ba cấp),

                      Rốt cuộc, chính cơ quan chức năng đã “khóc ròng” về những khó khăn trong việc sản xuất súng cối 4 cấp và thuyết phục quân đội mua hộp số 3 cấp!

                      Ở đó vấn đề hoàn toàn khác.
                      1. -1
                        13 tháng 2019 năm 12 34:XNUMX CH
                        Ở đó vấn đề hoàn toàn khác.

                        Hãy cho chúng tôi biết điều gì đã ngăn cản nhà máy sản xuất hộp số 4 cấp cho xe tăng BT-7!
                      2. 0
                        13 tháng 2019 năm 17 16:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Ở đó vấn đề hoàn toàn khác.

                        Hãy cho chúng tôi biết điều gì đã ngăn cản nhà máy sản xuất hộp số 4 cấp cho xe tăng BT-7!

                        Này ông già, tôi không nhớ chúng ta cùng nhau chăn lợn hay uống rượu ở Brudershaft hồi nào. Nhưng nếu bạn muốn giao tiếp bằng tên riêng thì cứ làm như vậy.

                        Tôi đang giải thích cho bạn về trạm kiểm soát của xe tăng BT, để sau này nếu không biết lịch sử của xe tăng BT thì bạn sẽ không viết những điều vớ vẩn.
                        Năm 35, một động cơ M-17 mới được lắp vào xe tăng BT và xe tăng này được gọi là mod BT-7. 1935 Tuy nhiên, hộp số vẫn là hộp số cũ, BT-5, 4 cấp. Sau một thời gian ngắn, quân đội bắt đầu nhận được nhiều lời phàn nàn về độ tin cậy của trạm kiểm soát cũ. Cuộc tranh chấp xem ai là người có lỗi không kéo dài trong những ngày đó: người đứng đầu phòng thiết kế, Firsov, bị bắn và một số người khác bị đàn áp cùng lúc.
                        Bản chất là mô-men xoắn của M-17 được tăng lên, từ đó hộp số cũ nhanh chóng hỏng hóc.
                        Những người còn lại đã nhanh chóng thiết kế lại hộp số, giảm mô-men xoắn trượt, đồng thời biến nó thành hộp số ba tốc độ. Thực sự có một phần thưởng bổ sung là không có một vài bánh răng, nhưng điều quan trọng chính là do động cơ quá khổ đối với một chiếc xe tăng có trọng lượng như vậy nên chỉ có thể hoạt động với ba bánh răng phía trước. Những thứ kia. ở hộp số thứ hai, có thể chiến đấu, hầu như không cần chuyển số, điều chỉnh tốc độ bằng cách sử dụng ga (xin chào các bộ truyền động cơ khí T-34, những người đã loại bỏ bộ điều khiển tốc độ trên V-2 và chỉ chiến đấu ở hộp số thứ hai). Đồng thời, số đầu tiên là lực kéo, số thứ ba là “tốc độ cao”.
                      3. 0
                        13 tháng 2019 năm 17 17:XNUMX CH
                        Không phải lợn, mà là ngỗng! Quên - biết BẠN mắc bệnh xơ cứng - LÀM TỐT!
                      4. 0
                        14 tháng 2019 năm 17 09:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Không phải lợn, mà là ngỗng! Quên - biết BẠN mắc bệnh xơ cứng - LÀM TỐT!

                        Thật tốt khi đó không phải là cừu, nhưng tôi không thể nhớ được thứ gì đó hay con ngỗng nào, vì điều đó không hề xảy ra. Vậy ai trong chúng ta mắc chứng xơ cứng và những tưởng tượng điên rồ?
                      5. 0
                        15 tháng 2019 năm 08 07:XNUMX CH
                        Vậy ai trong chúng ta mắc chứng xơ cứng và những tưởng tượng điên rồ?

                        Cho đến khi trí tưởng tượng tuyệt vời của bạn - T-34 là pháo tự hành có tháp pháo, trí tưởng tượng của tôi vẫn phải phát triển và phát triển.
                        Từ “lời tường thuật” của bạn, có thể thấy rằng xe tăng BT-7 hoàn toàn không có tốc độ phía sau! Và điều đó có nghĩa là họ không thể lùi lại nếu không quay lại toàn bộ chiếc xe. Để làm được điều này, các nhà thiết kế đã phải được cử đến “các nhà máy sản xuất diêm”.
                      6. -1
                        15 tháng 2019 năm 10 44:XNUMX CH
                        [/quote]Trước trí tưởng tượng tuyệt vời của bạn - T-34 là pháo tự hành có tháp pháo, trí tưởng tượng của tôi vẫn phải phát triển và phát triển.[quote]


                        Bạn có thể gọi T-34-76 không phải là pháo tự hành có tháp pháo mà là xe tăng mù điếc, bản chất sẽ vẫn như cũ: T-34-76 không xứng đáng với danh hiệu này, nó là một chiếc xe tăng chính thức . Ở đây T-34-85 (với pháo ZIS-S-53) xứng đáng với danh hiệu “xe tăng” dù nó có giáp chống đạn.
                        Đối với BT, đơn giản là bạn không biết các thuật ngữ đặc biệt nên bạn có BT-7 và không có tốc độ lùi.
                      7. 0
                        15 tháng 2019 năm 14 40:XNUMX CH
                        Dựa trên kết luận của bạn, Cộng hòa Pháp hoàn toàn không có xe tăng! Và chỉ có pháo tự hành mù điếc... Vậy là bạn đang “đè bẹp các nhà thiết kế người Pháp dưới chân cột”.
                      8. +2
                        15 tháng 2019 năm 17 17:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Dựa trên kết luận của bạn, Cộng hòa Pháp hoàn toàn không có xe tăng! Và chỉ có một khẩu pháo tự hành mù điếc.

                        Về cơ bản điều này là đúng.
                        Xe tăng Pháp với tháp pháo đơn thực sự ít nhiều tương tự như Matilda 1. Tốt tính bằng milimét, tệ như một phương tiện hoạt động sâu. Có ý kiến ​​​​cho rằng Char B1 tương tự, khi được sử dụng làm Shtug, sẽ đúng chủ đề, nhưng với tư cách là một chiếc xe tăng thì nó là một loại xuồng đầy bùn.
                      9. 0
                        15 tháng 2019 năm 22 50:XNUMX CH
                        Vì vậy, hãy viết SUY NGHĨ của bạn trên trang PHÁP - và cho chúng tôi biết về SUY NGHĨ của người Pháp trên bài viết của bạn!
                        Người Thụy Điển đã tạo ra phương tiện không tháp pháo Strv 103 và coi nó là XE TĂNG! Và HỌ từ tháp chuông EIFFEL đã nhổ vào ý kiến ​​của những người không đồng ý!
                        Và trong Thế chiến thứ hai, họ đã bán vòng bi cho người Đức và người Anh (các tàu nhỏ đang đuổi theo họ)!
                        Và họ KHÔNG quan tâm đến nguồn gốc của TIỀN chút nào!
                      10. 0
                        15 tháng 2019 năm 23 17:XNUMX CH
                        Và viết cho người Anh về "Matilda I" - họ nói đó không phải là xe tăng mà là WEDSKET có tháp pháo! Người Mỹ đang bối rối trước khái niệm pháo tự hành liên quan đến "hạng trung" M3 "Lee/Grand"!
                        Người Hungary về "Turan" của họ, và người Ý nói chung đang bị cuốn vào một hỗn hợp san bằng về xe tăng UNDO của họ!
                        Tại sao mọi người trên các trang web tiếng Nga lại hào hứng với thiết bị BASH RUSSIAN!
                        Đến các trang web nước ngoài và nhận một phần "PIPERADY"...
                      11. +1
                        16 tháng 2019 năm 12 21:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Người Thụy Điển tạo ra xe không tháp pháo Strv 103 và coi nó là XE TĂNG

                        Tại sao lại đi xa đến thế? Rùa được biết đến rộng rãi - T95 và Tortoys - còn được gọi là xe tăng, EMNIP. Vậy thì sao?
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Công nghệ Nga chết tiệt!

                        Sao nhiều bọt thế?

                        Thứ nhất, xe tăng Kharkov không phải của Nga hay của Ukraine mà là của Liên Xô.

                        Thứ hai, tôi không thấy có gì khó chịu khi xác định chính xác vị trí chiến thuật của một chiếc xe. Những chiếc T-34 đời đầu gần giống với Valentin KS hoặc Matilda KS, ở một khía cạnh nào đó là tiến bộ nhưng ở một khía cạnh nào đó lại cổ xưa. Do mù chữ và nghèo đói, nó được sử dụng trong các đơn vị cơ giới lớn (quân đoàn đầu tiên, sau đó là lữ đoàn) như một chiếc xe tăng hành trình, xét về tỷ lệ công suất/trọng lượng, chứ không phải về đặc tính hoạt động. T-34 được chuyển đổi cho các nhiệm vụ bay vào năm 43, khi chỉ huy xe tăng xuất hiện, khung gầm và động cơ bắt đầu chịu được các cuộc hành quân mà không cần phải thoát ra và siết chặt thứ gì đó mỗi lượt.
                      12. 0
                        16 tháng 2019 năm 04 37:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Dựa trên kết luận của bạn, Cộng hòa Pháp hoàn toàn không có xe tăng! Và chỉ có pháo tự hành mù điếc... Vậy là bạn đang “đè bẹp các nhà thiết kế người Pháp dưới chân cột”.


                        Có các hạng mục như thời gian và trọng lượng thi đấu.

                        Xe tăng năm 1936 không còn là xe tăng chính thức vào năm 1941 nữa. Và bạn không thể yêu cầu một chiếc xe tăng nặng 12 tấn phải có tháp pháo ba người và áo giáp chắc chắn cùng một lúc. NHƯNG, một lần nữa, vào năm 1940, T-50 được yêu cầu phải có áo giáp, tháp pháo ba người và trọng lượng không quá 14 tấn.
                        Hơn nữa, một chiếc xe tăng hoàn chỉnh, nặng hơn 25 tấn, vào cuối năm 1940, bắt buộc phải có tháp pháo ba người, áo giáp tốt và súng 3 inch. Nếu không đạt được thông số chính (kích thước tiêu chuẩn), khi đó xe tăng biến thành xe tăng thay thế (hoặc pháo tự hành có tháp pháo) và khi được sử dụng trên chiến trường như một chiếc xe tăng chính thức lại chịu tổn thất thảm khốc do kém cỏi.
                        Xe tăng Frankovsk không phải là pháo tự hành (ngoại trừ B-1v), chúng đến từ một thời điểm khác và có trọng lượng khác.
                        Nhưng không cần lôi kéo những sự đồi trụy của Thụy Điển và Mỹ vào, đó là lí do tại sao chúng là những sự đồi trụy.
                      13. +2
                        16 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Sự biến thái của Amer

                        Tại sao ngay lập tức "biến thái"? M3 là xe tăng được chế tạo bởi những người chưa bao giờ nghe nói gì về xe tăng, họ có 5 con số được viết trên lòng bàn tay bằng bút dạ: 3 inch - súng, 2 inch - áo giáp, 10 mã lực / t - sức mạnh, 1 năm, 1000 xe mỗi tháng. Hai chữ số cuối viết bằng bút nỉ màu đỏ.

                        M4 là M3, khi những người đó đã giải thích chi tiết hơn một chút xe tăng là gì.
                      14. -1
                        16 tháng 2019 năm 16 37:XNUMX CH
                        [/quote]Tại sao ngay lập tức “biến thái”? M3 là xe tăng được chế tạo bởi những người chưa bao giờ nghe nói gì về xe tăng, họ có 5 con số được viết trên lòng bàn tay bằng bút dạ: 3 inch - súng, 2 inch - áo giáp, 10 mã lực / t - sức mạnh, 1 năm, 1000 xe mỗi tháng. Hai chữ số cuối viết bằng bút nỉ màu đỏ.[quote]


                        Bạn có thể nói tương tự về những kẻ biến thái. Bản chất không thay đổi.
                      15. +1
                        13 tháng 2019 năm 18 28:XNUMX CH
                        Điều gì đã ngăn cản nhà máy sản xuất hộp số 4 cấp cho xe tăng BT-7

                        Không cần thiết - BT nhìn chung có sức mạnh vượt trội so với trọng lượng (hơn 29 mã lực/tấn).Hãy để tôi nhắc bạn rằng T-34 (40g) có 18,8 mã lực/tấn và T-54 thời hậu chiến thường có hơn 2 mã lực/tấn ít hơn lần (14,4 mã lực/t)
                        Sẽ tốt hơn nếu có một động cơ có công suất thấp hơn (không quá ngốn điện) nhưng...
                  2. +2
                    12 tháng 2019 năm 17 26:XNUMX CH
                    Chưa hết, tại sao phòng thiết kế của Grabin lại không xấu hổ khi làm việc cùng với các kỹ sư công nghệ sản xuất hàng loạt, trong khi Koshkin/Morozov xét theo công nghệ, nếu có kỹ thuật viên thì lại đến từ xưởng thử nghiệm?

                    Tại sao Cục thiết kế Grabin không bận tâm đến việc hiện đại hóa vũ khí trang bị cho xe tăng T-34? F-34 vẫn được giữ nguyên cho đến năm 1944! Và không có thay đổi nào để cải thiện đặc tính của súng!
                    1. 0
                      12 tháng 2019 năm 19 00:XNUMX CH
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Tại sao Cục thiết kế Grabin không bận tâm đến việc hiện đại hóa vũ khí trang bị cho xe tăng T-34?

                      Năm 1942 không còn thời gian cho chất béo - mặt trận yêu cầu không giảm sản lượng. Ngoài ra, nước này không có khả năng tổ chức sản xuất hàng loạt đạn 85 mm.
                      Công việc chế tạo súng 85 mm bắt đầu vào năm 1943.
                      Và nhân tiện, việc hiện đại hóa vũ khí của xe tăng T-34 không phải do phòng thiết kế tự mình thực hiện mà do GABTU thực hiện. GABTU sẽ cấp cho phòng thiết kế các thông số kỹ thuật cho súng tăng mới.
                      Trích dẫn từ hohol95
                      F-34 vẫn được giữ nguyên cho đến năm 1944! Và không có thay đổi nào để cải thiện đặc tính của súng!

                      Và làm thế nào để cải thiện súng mà không thay đổi cách bắn? Sẽ không có ai đưa ra nỗ lực mới cho quá trình hiện đại hóa - chiến tranh đang diễn ra trong sân. Và loại đạn mạnh mẽ duy nhất hiện có ở cỡ nòng này - loại đạn phòng không 76 mm - đã bị ngừng sản xuất.
                      1. +1
                        13 tháng 2019 năm 00 10:XNUMX CH
                        Năm 1942 không còn thời gian cho chất béo - mặt trận yêu cầu không giảm sản lượng. Ngoài ra, nước này không có khả năng tổ chức sản xuất hàng loạt đạn 85 mm.

                        Tôi không đồng ý - Cục thiết kế Grabin, sau khi nhận được dữ liệu về những sửa đổi mới của xe tăng Đức với lớp giáp gia cố, có thể đã "vò đầu bứt tai" để cải thiện các đặc tính của F-34 lên ngang tầm với F-22 !
                        Xe tăng hạng trung Pz.III sửa đổi L, M và N được các chuyên gia Liên Xô quan tâm từ Ban Đạn dược Nhân dân, chủ yếu trong thiết kế giáp trước của thân tàu và tháp pháo. Họ cho rằng nó sẽ là một trở ngại nghiêm trọng đối với các loại đạn xuyên giáp trong nước, vì “...tấm giáp có độ cứng cao dày khoảng 20 mm phía trước được lắp đặt với một khe hở đáng kể so với giáp chính có độ dày 52 mm... Do đó, tấm phía trước sẽ đóng vai trò như “áo giáp nghiêng ”, tác động của nó sẽ phá hủy một phần đầu đạn xuyên giáp và gắn cầu chì phía dưới để chất nổ có thể được kích hoạt ngay cả trước khi giáp chính của hộp tháp pháo bị xuyên thủng... Như vậy, với tổng độ dày của Giáp phía trước của hộp tháp pháo của xe tăng T-3 là 70–75 mm, rào chắn hai lớp này có thể không thể xuyên thủng đối với hầu hết các loại đạn xuyên giáp được trang bị cầu chì MD -2".

                        Giả định này đã được xác nhận trong các cuộc thử nghiệm tại địa điểm thử nghiệm Sverdlovsk, khi trong số ba quả đạn bắn ra từ pháo phòng không 85 mm 52K và hai quả bắn từ pháo phòng không 122 mm A-19, không có quả nào xuyên thủng giáp trước của quân Đức. Xe tăng Pz.III. Trong trường hợp này, điện tích đã phát nổ ngay cả trước khi lớp giáp của hộp tháp pháo bị xuyên thủng, hoặc khi nó chạm vào lớp giáp chính sau khi đi qua màn hình, viên đạn sẽ bị phá hủy. Lưu ý rằng chúng ta đang nói về đạn pháo 85 và 122 mm. Chúng ta có thể nói gì về 76 mm!

                        Grabin và người của anh ấy đang làm việc gì khẩn cấp đến vậy? Đây là những khẩu súng của phòng thiết kế của họ. Và ngoài việc hỗ trợ sản xuất, họ buộc phải hiện đại hóa nó để đáp ứng sự xuất hiện của những chiếc xe tăng có lớp giáp dày hơn trong Wehrmacht!
                      2. 0
                        13 tháng 2019 năm 12 36:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Tôi không đồng ý - Cục thiết kế Grabin, sau khi nhận được dữ liệu về những sửa đổi mới của xe tăng Đức với lớp giáp gia cố, có thể đã "vò đầu bứt tai" để cải thiện các đặc tính của F-34 lên ngang tầm với F-22 !

                        Một lần nữa - làm thế nào để cải thiện súng mà không thay đổi cách bắn? Sẽ không có ai đưa ra nỗ lực mới cho quá trình hiện đại hóa - chiến tranh đang diễn ra trong sân. Và loại đạn mạnh mẽ duy nhất hiện có ở cỡ nòng này - loại đạn phòng không 76 mm - đã bị ngừng sản xuất.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Giả định này đã được xác nhận trong các cuộc thử nghiệm tại địa điểm thử nghiệm Sverdlovsk, khi trong số ba quả đạn bắn ra từ pháo phòng không 85 mm 52K và hai quả bắn từ pháo phòng không 122 mm A-19, không có quả nào xuyên thủng giáp trước của quân Đức. Xe tăng Pz.III.

                        Hehehe ...
                        Tôi có lý do cho những nghi ngờ như vậy. Nghiên cứu về những màn hình này được thực hiện tại NII-48, nhưng không có thông tin gì về A-19 hay 52-K. Có vẻ như vậy.
                        © Yu.Pasholok
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Và ngoài việc hỗ trợ sản xuất, họ buộc phải hiện đại hóa nó để đáp ứng sự xuất hiện của những chiếc xe tăng có lớp giáp dày hơn trong Wehrmacht!

                        Một lần nữa chúng ta đọc mệnh lệnh chính về sử dụng xe bọc thép và xe bọc thép - Lệnh số 325. Nhiệm vụ của xe tăng là chiến đấu với bộ binh.
                        ТAnki không hoàn thành nhiệm vụ chính là tiêu diệt bộ binh địch, nhưng bị phân tâm khi chiến đấu với xe tăng và pháo binh của địch. Thực hành được thiết lập để chống lại các cuộc tấn công của xe tăng địch bằng xe tăng của ta và tham gia vào các trận đánh xe tăng là sai lầm và có hại..
                      3. +1
                        13 tháng 2019 năm 12 51:XNUMX CH
                        Lệnh số 325. Nhiệm vụ của xe tăng là chiến đấu với bộ binh.

                        Không có đủ số lượng vũ khí chống tăng, đặc biệt là những vũ khí có tính cơ động cao, có khả năng chiến đấu ngang ngửa với các xe bọc thép của Wehrmacht, các cấp cao của chúng tôi trong Tổng cục Thiết giáp đã khiến các đội xe tăng phải chết! Bộ binh Đức có nhiều súng chống tăng, chưa bao giờ bị tiêu diệt hoàn toàn trong quá trình chuẩn bị pháo binh do thiếu đạn pháo và bản thân súng! Vì vậy, họ quyết định rằng chiếc xe tăng là một toa xe có súng ba inch cấp sư đoàn để hỗ trợ bộ binh!
                      4. 0
                        14 tháng 2019 năm 08 39:XNUMX CH
                        Dựa trên mệnh lệnh số 325, liệu tất cả những người liên quan đến cuộc phản công ở mặt trận phía nam Kursk Bulge có bị đưa ra công lý không? Rốt cuộc, họ đã cố tình tung đội quân xe tăng vào trận chiến chống lại xe tăng địch. Và các đội xe tăng Liên Xô bị tổn thất nặng nề. Ban lãnh đạo do Vatutin lãnh đạo được hướng dẫn như thế nào? Xe tăng không chiến đấu với xe tăng... Nhưng người Đức không biết điều này!
  26. 0
    12 tháng 2019 năm 17 06:XNUMX CH
    Bài báo thú vị.
  27. +2
    13 tháng 2019 năm 07 28:XNUMX CH
    Trích: Cherry Nine
    Trích dẫn: vinh quang1974
    Thiết kế quá phức tạp của xe tăng Đức không cho phép tăng số lượng trang bị.

    Ai đã nói với bạn rằng thiết kế của xe tăng Đức phức tạp một cách không cần thiết, còn xe tăng của Liên Xô thì không phức tạp một cách không cần thiết?

    Có số liệu về cường độ lao động của sản phẩm theo giờ tiêu chuẩn và giờ công (so sánh hợp lý hơn so với giá trừu tượng): cường độ lao động của một con hổ là -300000, một con báo là -150000, một con hetzer là -35000, một chiếc t-34 là từ 5200 đến 17600
    1. +1
      13 tháng 2019 năm 11 56:XNUMX CH
      Vâng, những con số như vậy đang trôi nổi trên Internet. Chúng truyền cảm hứng cho sự tự tin khá vừa phải, vì cường độ lao động của máy móc sản xuất đồng hồ của Đức tương tự một cách đáng kinh ngạc với giá của chúng tính theo mác.
    2. 0
      13 tháng 2019 năm 20 09:XNUMX CH
      và 5200 chỉ là việc lắp ráp tại nhà máy chính hay người thợ đào quặng cũng được tính?
      1. 0
        13 tháng 2019 năm 20 24:XNUMX CH
        Chà, người Đức đã khai thác quặng ở đâu?
        1. 0
          13 tháng 2019 năm 20 27:XNUMX CH
          Nếu chúng ta đang nói về Tiger, thì có lẽ tính theo giờ công từ 126371 đến 131424)
          Thỉnh thoảng tôi mới đọc những bài giảng về tài chính trong Bộ Quốc phòng nên không thể không nói đùa)
  28. 0
    13 tháng 2019 năm 09 52:XNUMX CH
    Trích dẫn từ hohol95
    Tôi không đồng ý - Cục thiết kế Grabin, sau khi nhận được dữ liệu về những sửa đổi mới của xe tăng Đức với lớp giáp gia cố, có thể đã "vò đầu bứt tai" để cải thiện các đặc tính của F-34 lên ngang tầm với F-22 !

    Làm thế nào để cải thiện mà không cần sử dụng đạn mới? Tại sao phải cải thiện nếu “yếu tố” hủy diệt chính của xe tăng địch, theo lãnh đạo Hồng quân, là pháo binh? Lấy kinh phí ở đâu để cải thiện nếu không có lệnh từ quân đội? Chúng tôi nên cố gắng đạt được những đặc điểm nào nếu không có dữ liệu từ Khách hàng? Điều gì sẽ xảy ra nếu vào thời điểm một hệ thống pháo binh mới “đạt ngang tầm F-22” được đưa vào sử dụng, nó đã lỗi thời… hoặc “tàu sân bay” sẽ bị ngừng sản xuất. Grabin không phải là người có khả năng thấu thị mà là một nhà thiết kế.

    Trích dẫn từ hohol95
    Đây là những khẩu súng của phòng thiết kế của họ. Và ngoài việc hỗ trợ sản xuất, họ buộc phải hiện đại hóa nó để đáp ứng sự xuất hiện của những chiếc xe tăng có lớp giáp dày hơn trong Wehrmacht!

    Điều gì khiến bạn nghĩ rằng Grabin có nghĩa vụ? Anh ấy có phải là nghệ sĩ tự do không? Để đối phó với sự xuất hiện của xe tăng có lớp giáp dày hơn trong Wehrmacht, Cục thiết kế Grabin đã tạo ra súng chống tăng 3mm trong 57 năm.
  29. +1
    13 tháng 2019 năm 16 33:XNUMX CH
    Cuộc thảo luận lại chuyển từ T-34 sang "vai trò quyết định" của quân Đồng minh trong cuộc chiến. Dưới đây là suy nghĩ của tôi về cuộc thảo luận này:
    1. Dù có hay không có máy cho mượn, Liên Xô vẫn có thể sản xuất xe tăng và pháo tự hành với số lượng và chất lượng cần thiết.
    2. Liên Xô đã nhập khẩu khoảng 20% ​​số máy công cụ cần thiết vì không có thời gian để bắt kịp khoảng cách từ nước Nga trước cách mạng, nước nhập khẩu 80% số máy công cụ.
    3. Lý thuyết vòng quay về vai trò quyết định của cho thuê-cho thuê là hoàn toàn không thể đứng vững, giống như các lý thuyết tương tự khác (đầu máy, xăng hàng không, đạn dược, v.v.)
    4. Đức không thể tự cứu mình khỏi thất bại không thể tránh khỏi ở phương Đông ngay cả khi không có đồng minh phương Tây nào của Liên Xô bị đánh bại. Bằng chứng không khó tìm - Chiến tranh Triều Tiên 1950-53. Ví dụ, cuộc tấn công rất thành công của KPA và CPV vào mùa đông 1950-51 diễn ra với ưu thế tuyệt đối của Mỹ trên không, trên biển, xe tăng và pháo hạng nặng. Vũ khí nặng nhất của kẻ tấn công là súng cối 120 mm và chúng sử dụng lượng đạn dược và nhiên liệu ít hơn so với quân đội Hoa Kỳ đang bỏ chạy. Hơn nữa, thiệt hại về người là gần như nhau.
    Đức thậm chí không thể mơ tới sự vượt trội như vậy ở phương Đông.
    1. -1
      13 tháng 2019 năm 18 37:XNUMX CH
      Trích dẫn: Kostadinov
      KPA và CPV trong mùa đông 1950-51... Đồng thời, tổn thất về người cũng xấp xỉ nhau.

      Chúa Trời.
      Trích dẫn: Kostadinov
      và nếu không có đồng minh phương Tây nào của Liên Xô bị đánh bại. Bằng chứng không khó tìm - Chiến tranh Triều Tiên 1950-53

      Những người hâm mộ Liên Xô không đánh giá cao đồng chí Stalin đã may mắn như thế nào với các tổng thống Mỹ, họ không đánh giá cao điều đó chút nào.
      1. 0
        14 tháng 2019 năm 14 40:XNUMX CH
        Trích: Cherry Nine
        KPA và CPV trong mùa đông 1950-51... Đồng thời, tổn thất về người cũng xấp xỉ nhau.

        Chúa Trời.

        Chúa đã làm đúng công việc của mình ở Hàn Quốc - cảm ơn Chúa.
        Trích dẫn: Kostadinov
        và nếu không có đồng minh phương Tây nào của Liên Xô bị đánh bại. Bằng chứng không khó tìm - Chiến tranh Triều Tiên 1950-53

        Những người hâm mộ Liên Xô không đánh giá cao đồng chí Stalin đã may mắn như thế nào với các tổng thống Mỹ, họ không đánh giá cao điều đó chút nào.

        Chúng tôi đánh giá cao tất cả các đồng minh của chúng tôi, đồng chí Stalin và Tổng thống Hoa Kỳ cũng như Churchill, De Gaulle và Tưởng Giới Thạch. Nhưng họ (đồng minh) còn may mắn hơn với đồng chí Stalin. Và họ hiểu rất rõ điều này.
  30. +3
    13 tháng 2019 năm 18 22:XNUMX CH
    Điều mà tôi thực sự tôn trọng Andrei Chelyabinsky (ngoài cách tiếp cận chuyên nghiệp của anh ấy), anh ấy luôn thừa nhận sai lầm của mình, một phẩm chất hiếm có.
    Đối với chu kỳ, mọi thứ vẫn như mọi khi). Tất nhiên, tôi rất tức giận vì sự “phản bội” ​​của hạm đội, nhưng ồ, Andrey có thể được tha thứ)))
    Trân trọng.
    1. -2
      13 tháng 2019 năm 19 56:XNUMX CH
      Ngạc nhiên - tôi thấy hoàn toàn ngược lại giữ lại
      1. 0
        13 tháng 2019 năm 23 38:XNUMX CH
        Mọi người đều thấy những gì họ muốn.
        1. 0
          14 tháng 2019 năm 17 57:XNUMX CH
          Chỉ có một sự thật.
  31. 0
    16 tháng 2019 năm 08 30:XNUMX CH
    Trích từ con ếch
    Vấn đề tương tự được giải quyết trên thân xe tăng như thế nào?

    Ở đây trong các cuộc thảo luận có sự thay thế liên tục các khái niệm. Máy khoan là khi bộ phận không chuyển động nhưng trục quay quay. Để xử lý thân máy, bạn cần một chiếc máy có tầm với lớn của giá đỡ máy (thân máy), trên đó đặt giá đỡ với trục quay. Đôi khi những máy như vậy được gọi là máy khoan hướng tâm.
  32. 0
    17 tháng 2019 năm 08 27:XNUMX CH
    tiêu diệt xe tăng PANZER 4 của Đức
    1. 0
      17 tháng 2019 năm 08 45:XNUMX CH
      xe tăng T5 Panther của Đức bị phá hủy
      1. 0
        17 tháng 2019 năm 08 50:XNUMX CH
        tiêu diệt xe tăng Đức T6 TIGER + TIGER 2
  33. 0
    Ngày 4 tháng 2019 năm 08 41:XNUMX
    Tôi đã viết một lần và có thể lặp lại. Liên lạc vô tuyến! Cắt đường dây liên lạc điện thoại. Những tổn thất do thiếu liên lạc tốt bây giờ không thể tính được