Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Phần 3

78
К сожалению, в прошлую статью «не влез» материал о средствах наблюдения за обстановкой, которыми обеспечивался Т-34, поэтому с него и начнем.

Надо сказать, что Т-34 довоенного выпуска и производства первых военных лет часто (и абсолютно заслуженно) упрекают в отсутствии командирской башенки, обеспечивающей командиру xe tăng относительно хороший обзор поля боя. Можно задать вопрос, почему же наши танки не комплектовались подобными башенками?



Дело в том, что, по мнению отечественных танкостроителей, функции командирской башенки будет выполнять средство обзора, по принципу действия напоминающее перископ подводной лодки. Соответственно, если в распоряжении командира германского Т-3 имелась пять визирных щелей в вышеупомянутой башенке, и представлявших собой обычные прорези в броне, забранные триплексами, то командир Т-34 располагал панорамным прибором ПТ-К, который в некоторых случаях заменялся на панорамный прицел ПТ 4-7) и двумя перископическими прицелами, расположенными по бортам башни.

Tại sao T-34 thua PzKpfw III, nhưng lại thắng Hổ và Báo. Phần 3

Данная схема взята из статьи Григория Малышева "Приборы управления огнем советских и немецких танков Второй мировой войны. Мифы и реальность" опубликованной ранее на "ВО".


Таким образом, теоретически командир Т-34 должен был иметь преимущество перед своим германским «коллегой», но на практике именно русский танк оказывался «слепым», в то время как немецкий обладал вполне приемлемой обзорностью. Почему так?

Во-первых, это неудобное положение и малый сектор обзора у панорамного прицела. В него, банально, сложно было смотреть с командирского места — нужно было выворачивать голову под неестественным углом, и особенно этот недостаток проявлялся во время движения танка. Теоретически ПТ-К мог бы обеспечивать обзор на 360 град., но фактически делал это только на 120 град вправо от направления движения Т-34, при этом оставалась весьма значительная, не просматриваемая, «мертвая» зона у танка.

Следует отметить также и то, что некоторые недостатки панорамного прибора ПТ-К следовали из его достоинств. Так, он имел 2,5 кратное увеличение, что было весьма полезно для того, чтобы выявить замаскированные цели – кстати, подобной возможности командир Т-3 был лишен, что считалось заметным недостатком немецкого танка. Но с другой стороны, подобное увеличение при ограниченном угле видимости требовало от командира Т-34 медленно вращать маховичок привода механизма кругового наблюдения, в противном случае изображение смазывалось. И вот, в результате всего вышесказанного, германский командир танка имел хорошую возможность в любой момент, покрутив головой, осмотреть поле боя и выявить угрозы своему танку, в то время как командир Т-34 должен был медленно осматривать ограниченный сектор пространства впереди-справа своего "железного коня"…

Что же до боковых смотровых приборов башен, которыми располагал командир Т-34, то ему необходимо было сильно нагнуться, чтобы смотреть в тот, который располагался с его стороны. Автор настоящей статьи так и не смог разобраться, была ли у командира возможность смотреть в левый смотровой прибор, находившийся со стороны заряжающего, но по результатам испытаний для обоих приборов указывалось и неудобство пользования, и малый сектор обзора, и невозможность очистить стекла приборов, оставаясь внутри танка, и значительное мертвое пространство... В общем, несмотря на простоту обзорных «приборов» германского танка Т-3, его командир мог значительно лучше контролировать поле боя.

Наводчик германского танка помимо, собственно, прицела, имел также 4 визирные щели, таким образом, он мог осматривать пространство рядом с танком наряду с командиром. На Т-34 командир сам был наводчиком, и в качестве такового, располагал, в дополнение к описанным выше средствам обзора, еще и танковым телескопическим прицелом ТОД-6.

Надо сказать, что по конструкции наши прицелы были весьма совершенными, более того: американцы, изучавшие Т-34 на Абердинском полигоне, даже сделали вывод, что его прицел «по конструкции лучший в мире», но при этом отметили посредственную оптику. Собственно говоря, это было первым существенным недостатком нашего прицела в сравнении с германским: в принципе, они обеспечивали наводчику сопоставимые возможности, но выделку линз германского прибора отличало традиционно высокое качество германской оптики, в то время как у нас оно было несколько хуже и до войны, а в начальный ее период стало в какой-то момент совсем плохим, во время эвакуации выпускающим ее завода. Тем не менее, даже в самые худшие времена нельзя было говорить о неработоспособном прицеле у советских танков.

Второй недостаток заключался в том, что германские танковые прицелы были, если можно так выразиться, «переломными». То есть положение той части прицела, в которую смотрел наводчик, оставалось неизменным от угла возвышения орудия, а вот наводчик-командир Т-34 вынужден был нагибаться, или наоборот, приподниматься вслед за прицелом ТОД-6.

Механик-водитель на Т-34 имел целых три перископических прибора и, собственно, люк механика-водителя, который можно было приоткрыть. Мехвод Т-3 располагал одним «перископом» и одной визирной щелью. Но германские приборы обеспечивали очень хороший обзор «вперед-влево», при том что расположенный рядом стрелок-радист, имея в своем распоряжении две визирные щели, имел неплохой обзор «вперед-вправо», отчего мог что-то подсказать механику-водителю. В то же время три «перископа» Т-34 наши проектировщики расположили на разных уровнях (передний, смотрящий вперед перископ – 69 см от сидения, левый и правый – 71 см). С учетом того, что разница в 2 см в положении сидя требовала разного роста, так как передний перископ оказывался на уровне глаз мехвода, если последний был низкого роста, а боковые – если «ниже среднего», ни о каком удобстве наблюдения говорить не приходится. Кроме того, на боковых приборах отсутствовали налобники, они очень быстро загрязнялись при движении по целине до состояния полной потери видимости, а штатные «дворники» с их очисткой не справлялись совершенно.


На фотографии хорошо видны все три "перископа" механика-водителя


Не слишком удачная обзорность механика-водителя в Т-34 (при закрытом люке) дополнялась слепотой стрелка-радиста, у которого имелся только оптический прицел для пулемета. По факту он давал настолько мизерный угол обзора и был настолько неудобен, что практически не позволял вести прицельный огонь из пулемета в бою. Из мемуаров танкистов следует, что пулемет в подавляющем большинстве случаев выполнял функции либо «психологического» (стреляем в ту сторону!), либо съемного vũ khí.

Несмотря на все вышесказанное, хотелось бы отметить следующее. Конечно, смотровые приборы Т-3 и Т-4 обеспечивали лучший обзор, чем был у Т-34 выпуска 1940-1942 гг., но это не значит, что германские танкисты видели все, а наши – ничего. Все-таки нужно понимать, что обзор из танков тех лет, что английских, что немецких, что отечественных или американских был очень плохим. Но у Т-34 он был хуже, чем у немецких танков.

Vũ khí

Артиллерия. Тут, вне всякого сомнения, Т-34 лидирует с огромным отрывом и от немецких, и от любых современных ему средних танков других держав. Оснащение новейшего советского среднего танка 76,2 мм артсистемами Л-11 и, впоследствии, Ф-34 с достаточно высокой для 1940 г. начальной скоростью снаряда, составлявшей 612 и 655-662 м/сек соответственно, стало огромным шагом вперед для мирового танкостроения. В сущности, речь шла о том, что именно Т-34 получил универсальную артсистему, пригодную для борьбы почти со всеми возможными целями танка: вражеской бронетехникой, полевой артиллерией, ПТО, пехотой, а также ряда полевых укреплений. В то же время в артвооружении немецких танков даже и в начале Великой Отечественной сохранялась еще известная специализация. Так, 37-мм и 50-мм пушки, устанавливаемые на Т-3 в силу малого веса снаряда, и, соответственно, малого содержания ВВ в нем, не слишком хорошо подходили для поражения пехоты и артиллерии противника и представляли по больше части противотанковое средство. Тем не менее, в борьбе против танков с отечественной Ф-34 могла поспорить разве что лучшее из них, длинноствольное 50-мм орудие KwK 39 L/60, бронепробиваемость которого была вполне сопоставима с советской пушкой. Но, не имея преимущества над Ф-34 по части борьбы с бронетехникой, KwK 39 L/60 уступала ей по воздействию по другим типам целей, а кроме того, на момент вторжения в СССР таким орудием располагало ровно 44 немецких танка.

Наоборот, по полевым укреплениям, пехоте и прочим небронированным целям неплохо могла действовать артсистема KwK 37 L/24, устанавливаемая на Т-4, но, в силу малой начальной скорости снаряда, составлявшей всего 385 м/сек, она сильно уступала и Л-11, и Ф-34 в возможностях поражения вражеской бронетехники. Пожалуй, единственным бесспорным преимуществом германских танковых артсистем над отечественными Л-11 и Ф-34 были их сравнительно малые размеры, оставлявшие больше места в башне для других агрегатов и экипажа.



О других странах и говорить нечего – французская 47-мм и британская 40-мм пушки Ф-34 категорически уступали по всем параметрам. Иное дело – американский М3 «Ли», получивший на вооружение 75-мм артсистему более-менее сопоставимых с отечественными 76,2 мм орудиями качеств, но американцы умудрились запихнуть ее в спонсон с весьма небольшим углом горизонтального наведения. Что же до отечественной Ф-34, то вердикт американцев, испытывавших ее на Абердинском полигоне, был таков: «…очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании». В минус нашей пушке ставили только относительно низкую скорость снаряда, что для 1942 г было вполне объяснимо.

Тем не менее, очень высокие для 1940-1941 гг. ТТХ наших 76,2-мм орудий в известной мере нивелировались мизерным количеством бронебойных снарядов, которые для них смогла изготовить наша промышленность. По всей видимости, важную роль сыграло то, что для таких снарядов долгое время не было цели – легкобронированные танки середины 30-х годов вполне могли быть уничтожены даже фугасным 76,2-мм снарядом, или же шрапнельным, выставленным на контактное действие.

До 1937 г у нас производился 76,2-мм бронебойный снаряд обр. 1933 г., причем темпы выпуска вовсе не поражали воображения: так, в 1936-37 гг. при плане выпуска 80 000 снарядов удалось произвести 29 600 ед. С учетом того, что в бронебойных снарядах нуждалась не только танковые, но и полевые орудия, даже плановые цифры выглядят совершенно незначительными, а фактический выпуск и вовсе представляет собой исчезающе малую величину. Затем, с появлением более прочной брони и разработки танков с противоснарядным бронированием, выяснилось, что снаряд обр. 1933 г. неэффективен против бронелиста толщиной 60 мм, так что пришлось срочно разрабатывать новый.

Однако производство бронебойных снарядов было полностью сорвано. При планах выпуска в 1938-1940 гг. 450 000 снарядов, произвести удалось 45 100 снарядов. И только в 1941 г. наметился, наконец, прорыв – при плане в 400 000 снарядов на начало июня удалось изготовить 118 000 снарядов.

Однако в масштабах боев 1941-1942 гг. и такие выпуски были каплей в море. В итоге, даже в июле 1942 г. НИИ-48, изучая воздействие отечественных снарядов на германскую бронетехнику, в отчете «Поражение брони немецких танков» отмечало:

«Ввиду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов…»


Не то, чтобы в СССР не могли спроектировать нормальный бронебойный снаряд, проблема заключалась в том, что массовое его производство требовало рабочих очень высокой квалификации, а такие были в большом дефиците. В итоге, даже и те снаряды, которые все же выпускались нашей промышленностью, были далеко не настолько хороши, как могли бы быть, но и даже их было мало. В известной мере ситуацию спасло решение производить бронебойные снаряды-болванки, не содержащие взрывателя и ВВ вообще. Разумеется, заброневое действие таких снарядов было недостаточным, полностью вывести вражеский танк из строя могли только в случае попадания в двигатель, топливные баки или боекомплект.

Но, с другой стороны, не стоит и преуменьшать возможности снарядов-болванок. В прошлой статье мы описывали, что Т-34 могли получать достаточно серьезные повреждения даже в тех случаях, когда снаряд не проходил полностью внутрь корпуса: ущерб наносили осколки танковой брони, выбитая снарядом «бронепробка» и головная часть снаряда, которая в целом виде или осколками попадала в заброневое пространство. При этом речь шла о снарядах калибра 37-45-мм. В то же время 76,2-мм стальные болванки, согласно отчету НИИ-48, пробивали германские танки «с любых направлений» и, очевидно, их заброневое действие было значительно выше.

Вспомним также и о том, что, по мере роста защищенности танков практически весь мир начал применять подкалиберные снаряды, чей поражающий элемент, в сущности, представлял собой малокалиберную стальную болванку. Ну так наши Т-34 стреляли болванками калибра 76,2-мм и, конечно, заброневой эффект "калиберного" боеприпаса был куда выше, чем у подкалиберных 50 и 75-мм германских орудий.

Другой вопрос – когда у нас появились такие снаряды? Точной даты поступления на вооружение «болванки» БР-350БСП автор настоящей статьи, к сожалению, не нашел, но А. Уланов и Д. Шеин в книге «Порядок в танковых войсках?» упоминают 1942 год.

Что же до пулеметного вооружения, то оно, в общем, было достаточно сходным у наших и немецких танков, включая в себя по 2 пулемета «винтовочного» калибра 7,62 мм. Детальное сравнение пулеметов ДТ и МГ-34, используемых в советском Т-34 и германских Т-3 и Т-4, пожалуй, все-таки выходит за рамки настоящего цикла статей.

Выводы по технической части

Итак, попробуем теперь подытожить все, рассказанное о технических данных Т-34. Его бронезащита однозначно превосходила любой средний танк мира, но вовсе не была «неубиваемой» — при большой удаче Т-34 мог быть выведен из строя даже 37-мм орудием, правда, для этого удачи у его расчета действительно должно было быть очень и очень много. На момент своего появления и в начальный период Великой Отечественной войны Т-34 с полным правом следует называть танком с противоснарядным бронированием, так как оно обеспечивало вполне приемлемые показатели защищенности против основных танковых и противотанковых пушек германского ПТО. Немецкие танки в 1941-42 гг. могли «похвастаться» подобным уровнем бронирования только в лобовой проекции. Защита Т-34 потеряла свой «противоснарядный» статус только поле принятия на вооружение 75-мм орудия Kw.k. 40, а оно на германских танках появилось лишь в апреле 1942 г., и опять же, следует понимать, что сколько-то серьезную роль она сыграла еще позднее, по мере того, как появилась в войсках в заметных количествах.

Вооружение Т-34 так же превосходило своих немецких «конкурентов», но положение советских танкистов осложняло почти полное отсутствие полноценных бронебойных снарядов. Это заставляло наши танки сближаться с противником для надежного его поражения на дистанцию, где артсистемы германских танков уже имели шансы нанести существенные повреждения Т-34. В общем, если бы Т-34 получили на вооружение полноценные бронебойные снаряды, то мы, по всей видимости, в начале войны имели бы «русские «Тигры»», приближаться к которым немецким танкам на дальность хоть сколько-то эффективной стрельбы собственных орудий было бы смертельно опасно. К сожалению, этого не произошло, но по причине, никак не связанной с конструкцией Т-34.



Безусловно, большая численность экипажа, благодаря которой командиру не было необходимости совмещать функции наводчика, лучшие условия работы и обзорность давали танкистам определенные преимущества, но вот насколько они были велики? Пожалуй, на этот вопрос смогли бы правдиво ответить только танкисты, имевшие возможность повоевать и на советских, и на трофейных германских машинах. Сегодня эти недостатки часто гиперболизируются, и можно встретить утверждения, что они в совокупности делали Т-34 никчемным танком, но ведь есть и другие точки зрения. Так, например, Д. Орджилл, английский журналист и писатель, автор ряда книг по военной những câu chuyện и развитию бронетанковой техники, писал:

«Все эти недостатки, однако, в основном были незначительными. Они могли бы сыграть заметную роль лишь в том случае, если бы танки, с которыми Т-34 встретился на поле боя, были равноценны ему в более существенных отношениях».


Сложно сказать, насколько прав был Д. Орджилл, но нужно отметить, что писал он в годы холодной войны, не имея никаких оснований льстить боевой технике СССР. Автор настоящей статьи, безусловно, понимает всю важность эргономики и хорошего обзора в бою, но все же предполагает, что англичанин во многом прав и что указанные недостатки Т-34 по части обзора и эргономики все же не оказали решающего влияния на потери «тридцатьчетверок» в 1941-1942 гг.

Вероятнее всего, ключевыми техническими недостатками стала сложность управления Т-34 довоенного и раннего военного выпуска и их сравнительно низкая техническая надежность. На это наложились такие факторы, как слабая подготовка экипажей и не слишком удачная диспозиция наших механизированных корпусов (МК), и все это вместе дало кумулятивный эффект. Ведь что фактически произошло?

Расположение МК во втором и третьем эшелонах было теоретически правильным решением, так как именно оттуда, уже после того, как будут вскрыты направления германских ударов, им правильнее всего было бы выдвигаться для контратак. Размещение МК в первом эшелоне позволило бы немцам окружить их и лишить, тем самым, боевой подвижности и мощи.

Но на практике эта теория привела к тому, что нашим МК следовало выдвигаться и проходить большие расстояния для того, чтобы войти в соприкосновение с противником. Экипажи Т-34 в массе своей не имели достаточного опыта вождения этих танков, на подготовке экономили в силу относительно невысокого моторесурса танков. Доходило и до того, что мехводов Т-34 обучали вождению на других машинах! Конечно, это лучше, чем ничего, но при подобной «подготовке» освоить ранние Т-34 с их массой нюансов в управлении было совершенно невозможно.

Технические недостатки КПП и фрикционов требовали повышенного профессионализма механиков-водителей, а он, по факту, был понижен. Кроме того, далеко не все знали и умели своевременно проводить необходимую профилактику узлов и агрегатов, не знали особенностей своей техники. Все это, очевидно, не могло не привести к массовому выходу Т-34 из строя по техническим причинам еще до соприкосновения с противником. Так, например, в ходе знаменитого марша 8-го мехкорпуса КОВО было потеряно 40 танков из имевшихся 100, при том что еще 5 танков на момент начала войны не были исправны и их пришлось оставить в месте постоянной дислокации.

Конечно, на тот же самый факт можно посмотреть и с другой стороны – да, 8-ой МК потерял 45% имеющегося парка Т-34, в том числе 40% — на марше, но… в ходе переброски своим ходом почти на 500 км! Читая сегодняшние работы складывается впечатление, что имеющиеся в мехкорпусе Т-34 просто обязаны были развалиться на запчасти уже после первых 200-250 километров марша, однако этого не произошло. Может быть, не настолько плохо было у наших машин с ресурсом, как это может показаться на первый взгляд… Или командующий 8-ым МК, генерал-лейтенант Дмитрий Иванович Рябышев все же смог как следует подготовить экипажи своего соединения?

Но, во всяком случае, в условиях, когда до противника нужно было еще добраться (и, зачастую, «намотав» при этом не одну сотню километров), да еще на технике, требующей хорошо подготовленных экипажей, а их нет, то большие небоевые потери неизбежны по определению. В силу стратегических причин, описанных нами в первой статье цикла, СССР был обречен на проигрыш Приграничного сражения, а оно поглотило наиболее боеспособные войска приграничных округов. Соответственно, стратегическая инициатива оставалась за немцами, и они продолжали вполне успешно начатое наступление. А это, в свою очередь, означает, что выведенные из строя Т-34 оставались на территории, захваченной противником, даже в тех случаях, когда их вполне можно было бы ввести в строй. Известны случаи, когда приходилось уничтожать даже полностью боеспособные танки, у которых в результате маршей и боев не осталось топлива и/или боеприпасов.



Общеизвестно, что при прочих равных условиях, в вооруженном конфликте большие потери танков понесет сторона, вынужденная отступать и терять свою территорию. Верно это и для РККА: так, в Московской оборонительной операции, продолжавшейся два с небольшим месяца, с 30 сентября по 5 декабря 1941 г. мы потеряли в общей сложности 2 785 танков всех типов, или почти по 1 400 танков в месяц, но за один месяц наступательной Московской операции (5 декабря 1941 г – 7 января 1942 г.) потери составили всего 429 машин, то есть среднемесячно более чем в три раза меньше, чем в оборонительной (данные И. Шмелева). Связано это с тем, что танки, подбитые на полях сражений, как и вышедшие из строя по техническим причинам, остаются за тем, кто наступает, захватывая (отвоевывая) территорию. Соответственно, наступающая сторона имеет возможность вводить такие танки в строй, а отступающая – нет. Отступающая сторона может до известной степени компенсировать вынужденное оставление подбитой и поломавшейся бронетехники, но для этого ее бронетанковые части должны быть великолепно обучены, и обеспечены необходимым количеством тягачей, транспорта и т.д. Увы, танки мехкорпусов РККА, в противоположность вышесказанному, сплошь и рядом вынуждены были вступать в бой самостоятельно, в отрыве не то, что от тыловых служб мехкорпуса, но даже в отрыве от собственной пехоты и артиллерии.

Таким образом, мы приходим к выводу, что техническими причинами, заметно повлиявшими на потери Т-34 в начальный период войны, были сравнительно низкая надежность и требовательность к квалификации механика-водителя. И можно даже говорить о том, что в силу вышеназванных причин Т-34 довоенного выпуска и первых военных лет не отвечали самой концепции, ради которой они создавались. В то время как основной задачей для этих танков при их проектировании виделись активные действия в оперативной фронтовой зоне противника, то есть на глубину до 300 км., в 1940-1941 г технически они не были готовы к подобным операциям. Соответственно, не были они готовы и к той маневренной танковой войне, которую навязал нам вермахт.

Тем не менее, мы уже говорили ранее, и повторим еще раз – собственно технические проблемы Т-34 не были ни главными, ни сколько-то значимыми среди причин поражения автобронетанковых войск РККА на начальном этапе войны. Хотя, разумеется, они существовали и, конечно же, мешали воевать, поэтому в следующей статье мы рассмотрим историю совершенствования конструкции Т-34 – и, одновременно, изменение структуры танковых войск и роли «тридцатьчетверки» в бою.

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

78 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +7
    Ngày 11 tháng 2019 năm 05 52:XNUMX
    объективно на мой взгляд и без надрыва, все по делу.
    1. +11
      Ngày 11 tháng 2019 năm 07 59:XNUMX
      Mọi thứ đều xáo trộn trong ngôi nhà của Oblonskys.

      На первой схеме отнюдь не ПТК, а прицел ПТ-4-7.

      А вот на второй фотке ПТК есть(на другой стороне башни), но смотрит в неё не командир, а заряжающий.

      ПТК, в отличие от мнения ТС, никогда прицелом не была.

      И не было такого, как пишет ТС : " но фактически делал это только на 120 град вправо от направления движения Т-34". ПТК имела круговой обзор(как и ПТ-4-7), если уж командир "вывернул голову под неестественным углом"(чего на самом деле не было).


      " была ли у командира возможность смотреть в левый смотровой прибор, находившийся со стороны заряжающего", - так где сидит командир и где заряжающий, а Андрюша ? При условии, что право-лево, определяется по ходу машины. Ну и конечно, смотреть в смотровой прибор противоположного борта башни ни командир , ни наводчик со своего места не могли, его от них отделяло орудие.

      При пространных рассуждениях о преимуществах/недостатков ПТК против триплексов в комбашне "немца", не отмечена главная причина "слепоты" Т-34-76, - это отсутствие освобождённого командира, пусть нет комбашни, но если есть освобождённый командир, с ПТК, то тогда Т-34 становится танком, а вот без вышеупомянутого, Т-34, - это вообще не танк, в понимании лета 41 года (с учётом его весовой категории). Танки, - это КВ, Pz III, Pz. IV, Т-50 и др. А вот Т-34-76, - это башенная САУ по факту и если её применять как танк, то получим одну из причин катастрофы 1941(другая, более главная причина, - это почти тотальная некомпетентность комсостава всех уровней).
      "KwK 39 L/60 уступала ей по воздействию по другим типам целей, а кроме того, на момент вторжения в СССР таким орудием располагало ровно 44 немецких танка." Это что за новости истории германского танкостроения ! Прям интересно услышать источник сего откровения.

      3"-ых бронебойных перед войной было около 180 тыс.шт.(точно не помню). Т.е., приблизительно по 90шт. на каждый немецкий танк с противоснарядной бронёй. Т.е. дело было в логистике и компетенции, а не в недостатке бронебойных снарядов.
      1. +4
        Ngày 11 tháng 2019 năm 21 36:XNUMX
        А вот Т-34-76, - это башенная САУ

        Странно, что вы КВ-1 приписали к танкам, а не к самоходным ДОТам!
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2019 năm 10 08:XNUMX
          Самоходный дот - это по критерию надёжности nháy mắt , а танк/САУ, - по критерию предназначения.
          1. +3
            Ngày 12 tháng 2019 năm 10 12:XNUMX
            Càng vào sâu trong rừng ...
            А обосновать свои "выводы" по предназначению Т-34 вы готовы?
            И ещё вопрос - усли в самоходной установке используется ГОТОВОЕ ПОЛЕВОЕ орудие или гаубица (естественно без колёсного или гусеничного лафета) - это САУ?
            А если для вооружения подобной машины создают СПЕЦИАЛЬНО разработанное орудие или гаубицу - это ТАНК?
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2019 năm 17 00:XNUMX
              Trích dẫn từ hohol95
              Càng vào sâu trong rừng ...
              А обосновать свои "выводы" по предназначению Т-34 вы готовы?
              И ещё вопрос - усли в самоходной установке используется ГОТОВОЕ ПОЛЕВОЕ орудие или гаубица (естественно без колёсного или гусеничного лафета) - это САУ?
              А если для вооружения подобной машины создают СПЕЦИАЛЬНО разработанное орудие или гаубицу - это ТАНК?

              Дело не в том, откуда орудие, - с бронепоезда или космолёта. Дело в том, что при отсутствии освобождённого командира(пусть и с ПТК), танк не может эффективно выполнять свои функции : обнаружение и уничтожение целей на поле боя(т.е. по факту превращается в САУ).
              Можно башенную САУ по имени Т-34-76 назвать танком и использовать его как танк, только результатом этого, будут свои громадные потери при минимальных потерях противника.
              А можно использовать башенную САУ Т-34-76 по назначению поддержки атак и для засад. Тогда расклад свои/чужие потери будет совсем другой.
              Опять же, вопрос в компетентности комсостава : нет её и потеряли за ВОВ 83,5 тыс. танков(ну и ещё и 33,4 тыс САУ и 37,6 тыс другой бронетехники).
              1. 0
                Ngày 12 tháng 2019 năm 17 15:XNUMX
                По вашему самоходным установкам КОМАНДИР не требуется?
                Гвардии младший лейтенант Александр Малешкин, кем был?
                Тогда а в категорию СУ попадают ВСЕ довоенные танки от Т-37А до Т-34, кроме Т-28 и Т-35!
                И естественно БА начиная с ФАИ (там командир машины сидел рядом с водителем)!
                И тогда французские машины считаемые всем миром ТАНКАМИ оказываются самоходными установками...
                1. +1
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 05 41:XNUMX
                  Trích dẫn từ hohol95
                  а вот без вышеупомянутого, Т-34, - это вообще не танк, в понимании лета 41 года (с учётом его весовой категории).

                  Конечно нужен, но его отсутствие не так критично, если САУ грамотно применять, а вот отсутствие освобождённого командира в танке сразу резко повышает потери.
                  По "французам" и прочим, процитирую сам себя ещё раз : "а вот без вышеупомянутого, Т-34, - это вообще не танк, в понимании лета 41 года (с учётом его весовой категории). " Постарайтесь понять, что здесь написано и не задавайте ненужных вопросов.
                  И кстати, как французские недотанки(они не САУ) отвоевали летом 1940 ?

                  Были ещё эрзац танки, напр. Pz 38(t), который не имел освобождённого командира, но воевал вполне прилично(учитывая его малый вес) из-за наличия комбашни с хорошими приборами наблюдения.
      2. 0
        Ngày 12 tháng 2019 năm 12 02:XNUMX
        Вы о бронебойных 3-х" к каким орудиям говорите? И откуда инфа?
      3. +2
        Ngày 12 tháng 2019 năm 15 11:XNUMX
        Trích dẫn: Yura 27
        3"-ых бронебойных перед войной было около 180 тыс.шт.(точно не помню).

        С 1936 года по 02.06.1941 г. было выпущено 192 700 бронебойных снарядов калибра 76 мм.
        Trong trường hợp này:
        Ведомость по войсковой части 9090 за 30 апреля 1941 года, в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» – положено 33084, недостает 33084, процент обеспеченность – 0. Еще раз – 0, ноль, зеро, пустышка. А ведь под аббревиатурой «вэ че 9090» скрывается 6-й мехкорпус генерал-майора Михаила Георгиевича Хацкилевича.

        ... по состоянию на 25-го апреля 1941 г. 3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков КВ 79, танков Т-34 – 50, положено по табелю 17948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо ноль.

        Báo cáo về việc cung cấp vũ khí, đạn dược tính đến ngày 1 tháng 1941 năm 4, quân đoàn cơ giới 37 của Thiếu tướng Andrei Andreyevich Vlasov (đồng thời là tư lệnh tương lai của các quân đoàn xung kích 20, 2, 72 và quân giải phóng Nga): Quân đoàn có 34 Xe tăng KV, 242 xe tăng T-76, được cho là có 66964 viên đạn pháo cho pháo xe tăng 8 mm, trong đó số không có. Tất cả các loại - thậm chí xuyên giáp, thậm chí có khả năng nổ phân mảnh cao - vẫn là con số không. Nhưng trong quân đoàn cơ giới số 10, Trung tướng Dmitry Ivanovich Ryabyshev, có một số loại đạn xuyên giáp cho súng tăng của các loại xe tăng mới nhất: tính đến ngày 71 tháng 100, quân đoàn có 34 xe tăng KV, 8163 chiếc T-76, theo phiếu báo cáo, nó được cho là có 2350 quả đạn XNUMX mm xuyên giáp, hiện có XNUMX quả.
        © Ulanov / Shein
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2019 năm 17 03:XNUMX
          Т.е. полнейшая логистическая некомпетентность, под двести тыщ бронебоев выпущено, а в будущих боевых частях фиг, да маленько.
          1. +1
            Ngày 12 tháng 2019 năm 17 24:XNUMX
            Простите Юрий за грубость - на верблюдах везти надо было?
            Объясните мне пожалуйста, почему из Мурманска и Архангельска закупленная у "союзников" техника и материалы оставалась в портах прибытия в ПМВ? Верблюды железнодорожные наверно не ходили?
            Вы прав, что с логистикой были большие проблемы! Но и валить всё на головы командного состава танковых частей не следует! Они не ведали железными дорогами и складами в Военных Округах!
            А ВЕРБЛЮДЫ - честь им и ХВАЛА...Как и СЕВЕРНЫМ ОЛЕНЯМ...А уж лошадкам...
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2019 năm 05 43:XNUMX
              А причём здесь верблюды, командиры танковых частей и ПМВ ?
              Речь идёт о некомпетентных логистах всех уровней.
          2. +2
            Ngày 12 tháng 2019 năm 17 39:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            Т.е. полнейшая логистическая некомпетентность, под двести тыщ бронебоев выпущено, а в будущих боевых частях фиг, да маленько.

            Просто из 192700 76-мм ББС 118000 было выпущено в 1941 году. И распределять их по частям, с учётом полной забитости складов боеприпасов приграничных округов, было нетривиальной задачей.
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2019 năm 18 25:XNUMX
              А кроме того ряд оценок в ноль бронебоев даны по состоянию на первые месяцы года - тот же апрель, впоследствии ситуация могла измениться. Но бронебоев во всяком случае не хватало
              1. +1
                Ngày 13 tháng 2019 năm 13 06:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                А кроме того ряд оценок в ноль бронебоев даны по состоянию на первые месяцы года - тот же апрель, впоследствии ситуация могла измениться.

                Судя по отчёту НИИ-48, даже в 1942 году БР-350А отчаянно не хватало.
                Shrapnel vẫn là một trong những loại đạn xuyên giáp chính.
        2. 0
          Ngày 12 tháng 2019 năm 17 05:XNUMX
          С 1936 года по 02.06.1941 г. было выпущено 192 700 бронебойных снарядов калибра 76 мм.

          Правильно ли я понимаю, что это число ВСЕХ бронебойных снарядов калибра 76мм для полковых, дивизионных и танковых орудий?
          При этом часть (возможно незначительную истратили и потеряли в ходе войны с Финляндией.
          ...В первые дни боев при встрече с финнами танки действовали так: сначала обстреливали из пулеметов препятствия и укрытия вблизи препятствий, а затем проделывали проходы с помощью саперов. Кое-где гранитные надолбы разбивались бронебойными снарядами, но бывали случаи, когда танкисты выходили из машин и вручную ломами проделывали проходы в железобетонных надолбах.
          ...К моменту окончания артподготовки рота Хараборкина приблизилась к первым надолбам и по проходам, проделанным в них саперами, прошла препятствие. Затем с ходу была преодолена вторая линия надолбов, в которой отсутствовали проходы. Причем некоторые машины расстреливали надолбы из пушек, а другие, включая танк Хараборкина, прошли по верхам надолб, за которыми оказался противотанковый ров. С помощью фашин, лежавших на танках, танкисты сделали два прохода через ров и прошли по ним. Затем, развернувшись, танки завязали бой с дотами, сдерживавшими наступление пехоты. Танк командира роты оказался позади одного из дотов. Тремя бронебойными снарядами танкисты разбили его бронированные двери, и дот замолчал. Пользуясь поддержкой танков, пехотинцы перебрались через ров и пошли на штурм. К вечеру 11 февраля высота 65,5 была взята. Рота Хараборкина потеряла в этом бою четыре Т-28. За умелое руководство ротой и личное мужество старшему лейтенанту Хараборкину было присвоено звание Героя Советского Союза.
          1. +3
            Ngày 12 tháng 2019 năm 17 36:XNUMX
            Trích dẫn từ hohol95
            Правильно ли я понимаю, что это число ВСЕХ бронебойных снарядов калибра 76мм для полковых, дивизионных и танковых орудий?

            Судя по всему - да, это все бронебойные снаряды калибра 76-мм, выпущенные в СССР.
            Можно ещё вспомнить "Записку по птабр" Кулика, в которой было дано количество 76-мм ББС для дивизионок на начало 1941 года:
            Ngoài ra, đội hình 20 lữ đoàn chống tăng chứa 1440 khẩu 76 mm sẽ cần ít nhất 144 phát đạn với đạn xuyên giáp, và ở thời điểm hiện tại, pháo điều khiển chỉ có hơn 000 phát đạn một chút, tương đương 20000. cho mỗi khẩu cỡ nòng 2,6 mm.
            1. +1
              Ngày 12 tháng 2019 năm 17 42:XNUMX
              Как в анекдоте - Надпись на дверях АПТЕКИ "АПЕЛЬСИНОВ В ПРОДАЖЕ НЕТ! Так и знал, что БЫЛИ"
              Были, но на складах заводов не отгруженные в округа.
              На складах округов, но не отгруженные в части, расстрелянные при учениях и испытаниях и так далее...
              1. +1
                Ngày 13 tháng 2019 năm 13 17:XNUMX
                У Уланова/Шеина приведена переписка по поводу систематического срыва НКБ планов выпуска ББС. Кулик там жёг глаголом, уличая руководство НКБ в попытке скрыть за "объективными причинами" неумение организовать производство.
                Việc phân bổ đơn hàng sản xuất vỏ NKB rõ ràng đã được thực hiện không chính xác.
                Toàn bộ nhiệm vụ chỉ được giao cho một nhà máy số 73 ở Stalino, nhà máy này, nơi muộn hơn tất cả các nhà máy (cuối năm 1939), bắt đầu chế tạo đạn xuyên giáp 76 mm. Do không làm chủ được công nghệ xử lý nhiệt, có tỷ lệ gia nhiệt bị lỗi cao không vượt qua được các bài kiểm tra trên tấm giáp, không thành thạo việc chế tạo vỏ đạn đạo, vào tháng 1940 năm XNUMX, ông đã hoàn toàn cắt giảm việc sản xuất các loại đạn này.
                Hiện nay, tình hình sản xuất đạn pháo 76 ly tại nhà máy số 73 cũng vô cùng èo uột. Xưởng cơ khí mỗi ngày chỉ sản xuất được 50-100 chiếc, còn xưởng nhiệt điện thì không có lò đủ công suất và mọi công đoạn gia công đều được thực hiện trong 2 lò nhỏ, không đảm bảo chất lượng xuyên giáp tốt.
                Đồng thời, các nhà máy số 70 - Mátxcơva, và số 77 - Leningrad, nơi làm chủ công nghệ tốt hơn nhiều, có một đội thiết bị cơ khí được trang bị đầy đủ để sản xuất 40.000-45.000 trường hợp mỗi tháng - một nhiệm vụ cho năm 1941 sản xuất các vỏ này đã được loại bỏ.
                Một phần thiết bị tại các nhà máy này đã được chuyển sang sản xuất các sản phẩm khác, trong khi phần lớn vẫn chưa được sử dụng hoàn toàn.
                © Ulanov / Shein
                А с началом войны всё стало только хуже...
                Возросшая потребность в бронебойных выстрелах удовлетворялась недостаточно из-за низкого уровня промышленных поставок и отсутствия запасов. До войны 76-мм бронебойные снаряды изготавливали всего три завода - в Москве, Ленинграде и Донбассе. В начале войны южный завод свернул свое производство и был эвакуирован, Московский - развернул массовое производство только в декабре 1941 г., а на других заводах производство этой номенклатуры боеприпасов еще только налаживалось
                © Cung cấp pháo binh trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại 1941-45.
                1. 0
                  Ngày 13 tháng 2019 năm 15 10:XNUMX
                  Вот и вся суровая правда тех лет... И почему так поступали некоторые очень ответственные лица нам остаётся только гадать! Их ещё и за "вредительство" наверно не привлекли...
            2. +1
              Ngày 12 tháng 2019 năm 18 26:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Судя по всему - да, это все бронебойные снаряды калибра 76-мм, выпущенные в СССР.

              Очень на то похоже - отчитывались-то артиллеристы
      4. 0
        Ngày 13 tháng 2019 năm 01 45:XNUMX
        Спасибо, вот уж действительно красиво вываляли "аФтора" в его дерьме. tốt А то повелись тут мерять сфероконей из вакуума. Вот только как только выбили немцам "замечательные" довоенные танки и получили они по сути следующее поколение, "так сразу проблемы и начались". "Что ж такое то?", Ой а правда, как то с 42 у фашистов с Т-34 проблемы не закончились а только начались. Ммм оказывается когда фронт стабилизировали и началась нормальная а не "отступающая" война, тут как то и господство в воздухе у них "сломалось" и контрбатарейная "ответка" стала мешать безнаказанно наши позиции утюжить и "сразу начались проблемы". am
        А то "у Т-34 гофно а не обзор", ой а что в "фердинанды" то же советскую "говенную" оптику ставили или все же "замечательную" немецкую, ой а что ж тогда немцы на "фердинандах" СССР не победили?

        А то "у некоторых" получается : в СССР "говно" были - танки, винтовки, кирзовые сапоги, оптика, самолеты, корабли, подлодки, отсутсвовало комнадование, а потом "цивилизованные немцы" уже лапки к верху в Берлине поднимают, Ах да - "завалили трупами", вот только у одной только Германии военных потерь под 10 млн рыл и пусть не врут что меньше, на момент 22 июня 41 года вермахт был где то под 11 млн рыл, а 9 мая 45 как то "сильно меньше" при нескольких волнах мобилизации которые по сути ВСЕ мужское население загнали в окопы.
      5. 0
        Ngày 14 tháng 2019 năm 00 42:XNUMX
        И вдобавок, то что на 1-ой схеме названо "Телескопический прицел ТОД-6", на самом деле - оптический прицел спаренного пулемёта ДТ (под ним и амбразура пулемёта видна). А вот прицел ТОД-6 находится с противоположной стороны, слева от пушки, потому что наводчик-командир сидел слева. К тому же, пользоваться этим прицелом было проблематично. Выставить прицел можно было только при углах вертикальной наводки от +4 до +5,5 градусов, а также от +9 до +12 градусов; при других углах это было невозможно из-за того, что рычаги перископа перекрывали шкалу ТОД-6. Общий диапазон вертикальной наводки орудия составлял от -5 до +25 градусов, но по факту только на 4,5 градусах (15% от этого диапазона) можно было стрелять с прицелом ТОД-6.
  2. 0
    Ngày 11 tháng 2019 năm 05 55:XNUMX
    Спасибо , ждем продолжение , очень интересно.
  3. +3
    Ngày 11 tháng 2019 năm 06 14:XNUMX
    "Американские танкисты на «Шерманах» впервые вступили в бой во время высадки в Тунисе. Из-за отсутствия боевого опыта в первых боях было потеряно много машин, однако научившись, американцы смогли весьма эффективно использовать свои М4" из статьи "Другой ленд-лиз. Танк М4 «Шерман». Извечный соперник Т-34", так что в итоге приходим к одному знаменателю, практика и опыт лежат в основе применения техники.
    1. 0
      Ngày 11 tháng 2019 năm 18 43:XNUMX
      ... так что в итоге приходим к одному знаменателю, практика и опыт лежат в основе применения техники.

      Полностью согласен, тем более, что опыт применения И-16 это наглядно показал. mỉm cười

      Летчики 13-го истребительного авиполка ВВС Краснознаменного Балтийского флота обсуждают приемы воздушного боя у истребителя И-16. Cлева стоит заместитель командира 2-й эскадрильи лейтенант Петр Антонович Бринько (1915—1941), который в июле 1941 г. получил звание Героя Советского Союза. Второй справа — лейтенант Геннадий Дмитриевич Цоколаев (1916—1976).

      Источник: Wladimir Karpow. «Russland im Krieg 1941—1945». SV International Schweizer Verlagshaus. Zürich, 1988.

      Nguồn thông tin về bức ảnh:
      1. photo.rgakfd.ru
      2. Газета «Смена» №229 от 28 сентября 1941 года
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
        Trích: Victor Zhivilov
        Летчики 13-го истребительного авиполка ВВС Краснознаменного Балтийского флота обсуждают приемы воздушного боя у истребителя И-16. Cлева стоит заместитель командира 2-й эскадрильи лейтенант Петр Антонович Бринько (1915—1941), который в июле 1941 г. получил звание Героя Советского Союза. Второй справа — лейтенант Геннадий Дмитриевич Цоколаев (1916—1976).

        А где-то за кадром - Василий Фёдорович Голубев-"тринадцатый". Будущий Герой Советского Союза, записавший на свой счёт успешный бой на И-16 против FW-190.
  4. +1
    Ngày 11 tháng 2019 năm 07 36:XNUMX
    Лучшая организация немецких войск, насыщенность их современной на тот момент качественной радио связью, тесное взаимодействие родов войск,особенно с авиацией поддержки и высокая выучка и подготовка офицерского и младшего командного состава-вот залоги побед немецкой армии на полях Второй мировой войны. Если говорить о танках, то немцы в наступлении широко применяли поддержку танков артиллерией и авиацией-встретив упорную оборону они не неслись на нее напролом, а вызывали авиацию и артиллерию для уничтожения и расстройства открывшихся узлов обороны. В обороне то же самое-на советские атакующие танки, в первую очередь, оказывали воздействие орудия ПТО и танки из засад, а потом на помощь приходила авиация и тяжелая артиллерия, в том числе и зенитная. По восспоминаниям как наших, так и немецких ветеранов, можно судить о том, что немцы не любили "лобовые" атаки танками всю войну и встретив сопротивление, тут же отходили, вызывая на помощь авиацию и артиллерию. Что собственно делали и американцы. Танки применялись лишь в случае прорыва и выхода на оперативный простор, а также при преследовании и уничтожении расстроенного противника. В Красной армии, к сожалению, было не так-танк по мнению ее командиров являлся именно средством прорыва-то есть он в одиночку должен был взламывать оборону противника или противодействовать его наступлению и потому бросались танки вперед практически всегда без всяческой поддержки со стороны других родов войск и поэтому они быстро уничтожались противником на подготовленных рубежах ПТО. Только к 1943 году в Красной армии появилось понимание того, что танк без поддержки пехоты и других родов войск -уязвимый род войск на современном поле боя. Это сильно проявилось в ходе наступления Красной армии в окончательный период войны, когда немецкие войска, особенно пехота были насыщены разнообразными и эффективными средствами ПТО (особенно "фаустами", "панцершреками" и пр.). Однако, это понимание не остановило командование Красной армии от практики массового использования танков как средства прорыва, без тесного взаимодействия с остальными родами войск-до конца войны танки массово бросались на подготовленную противником ПТО и несли при этом чудовищные потери, задавливая немецкую оборону численностью. Командование Красной армии считало, что потери бронетехники вполне компенсируются "сроками" проламывания обороны (типа-быстрее). В чем-то они конечно были правы, но уж очень дорогой ценой достигалась эта быстрота. Кроме того, на потери танковых экипажей в КА сильно сказывались и жесткие приказы не покидать даже, поврежденные танки если он могут или двигаться или вести огонь. С одной стороны это было правильно-появились они(приказы) не на пустом месте, а после потери практически всей бронетехники, накопленной перед войной, которая по большей части оказалась просто брошенной, по причине мелких неисправностей и пр. а так же было необходимо заставить танкистов максимально эффективно использовать свое оружие, повысить его устойчивость в условиях хронического недостатка поступления новой техники, когда заводы перевозились в другие места и выпуск оружия значительно сократился.
  5. +6
    Ngày 11 tháng 2019 năm 07 57:XNUMX
    Воюют не танки, сами по себе - воюют танковые соединения. А это в первую очередь люди.
    В упоминаемой книге "Порядок в танковых войсках" стоит обратить внимание на рапорт будущего маршала М.Е. Катукова. 30% личного состава было неграмотным, у большинства остальных 3-4 класса образования.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. 0
      Ngày 12 tháng 2019 năm 12 57:XNUMX
      Trích từ Snakebyte
      30% личного состава было неграмотным,

      Они наверное были из средней азии или староверами их Сибири-матушки. или цыгане. 24 года Советской власти и абсолютно не грамотные люди это экстремально непонятная ситуация. Катуков выразился образно а не буквально, исключительно для защиты своей чести и достоинства.
      1. +1
        Ngày 12 tháng 2019 năm 16 48:XNUMX
        Trích dẫn từ mark1
        Они наверное были из средней азии или староверами их Сибири-матушки. или цыгане. 24 года Советской власти и абсолютно не грамотные люди это экстремально непонятная ситуация. Катуков выразился образно а не буквально, исключительно для защиты своей чести и достоинства.

        Скорее всего, это был не Катуков, а командир 17 МК Петров:
        Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70-90%). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100%
        Chất lượng bổ túc theo giáo dục đạt 50% với trình độ học vấn không quá 4 lớp.
        Sự hiện diện của một số lượng lớn các quốc tịch không nói tốt tiếng Nga và hoàn toàn không biết tiếng Nga sẽ gây khó khăn cho việc chuẩn bị

        У Катукова жалоба была более развёрнутой:
        В результате такого комплектования в настоящее время в частях вверенной мне дивизии имеются сотни людей по своему физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка совершенно не пригодны для службы в танковых частях и фактически являются балластом, а именно:
        Người bản xứ của các nước cộng hòa không có quốc tịch Nga 1914 người. hoặc 23.2% Trong số này, 236 người hoàn toàn không nói được tiếng Nga ...
        Mù chữ - 211 người, mù chữ 622 người, có 3-4 tổ 3571 người.
        Tuổi già (26-30 tuổi) 745 người.
        Những người bị xét xử và kết án - 341 người...
        Theo kết luận của ủy ban y tế đồn trú, 81 người không đủ điều kiện tham gia chiến đấu. Không đủ tiêu chuẩn phục vụ trong các đơn vị xe tăng và phục vụ chiến đấu theo kết luận của ủy ban y tế đơn vị nhưng chưa qua ủy ban đồn trú - 418 người...

        В целом же ситуация с образованием в БТВ РККА была аховой. Вот статистика по КОВО:

        Неплохо, а?
        Рядовые 3-го года службы: всего 274 чел., из них у 168 чел. - 1-3 класса образования.
        Рядовые 2-го года службы: всего 26407 чел., 1-3 класса - у 14859 чел.
        Рядовые 1-го года службы: всего 52123 чел., 1-3 класса - у 32625 чел.

        И, вишенка на торте - младший комсостав: всего 16351 чел., из них у 6646 чел - 1-3 класса. А это те самые люди, которым учить вышеуказанных рядовых.
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2019 năm 16 59:XNUMX
          Конечно ситуация с грамотностью была "аховой" - но абсолютно безграмотных не было,письма они могли же писать, а дальше- подготовка личного состава, вот где проблема! Люди просто ни чего не усваивали в силу малого времени подготовки и уровня обучающих
          1. +1
            Ngày 12 tháng 2019 năm 17 45:XNUMX
            Trích dẫn từ mark1
            Люди просто ни чего не усваивали в силу малого времени подготовки и уровня обучающих

            Вы ещё учтите, что обучение зачастую проводилось в условиях "наглядных пособий - нет, наставлений - нет, классов - нет, техника под брезентом, разрешено расходовать не более 10 моточасов в год, учебно-боевых машин - чуть больше сотни на 5 округов". Например, наставления на тот же Т-34 были запланированы на вторую половин 1941 года.
            В таких условиях на младший комсостав ложилась ещё большая нагрузка - он должен был буквально trên ngón tay разъяснить сложную технику. И если этот самый младший комсостав мало в ней понимал - жди беды.
            В пехоте подобная проблема убила перевооружение на СВТ - некому было подробно разъяснить и донести до подчинённых особенности сборки и разборки, чистки и регулировки газового регулятора.
        2. 0
          Ngày 13 tháng 2019 năm 00 21:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          И, вишенка на торте - младший комсостав: всего 16351 чел., из них у 6646 чел - 1-3 класса

          А просто начсостав, 3% вышка, 25% ЦПШ Вас не смущает?
          1. 0
            Ngày 13 tháng 2019 năm 13 33:XNUMX
            Trích: Cherry Nine
            А просто начсостав, 3% вышка, 25% ЦПШ Вас не смущает?

            После статистики по образованию курсантов начала 30-х (будущий начсостав конца 30-х) меня уже сложно чем-то смутить.
            Кажется, у нас до сих пор не осознают, насколько низок был уровень общего образования командиров РККА в 30-е годы - не только после репрессий, но и раньше таковых. Например, в 1929 году у 81,6 процента (а в пехотных школах - 90,8 процента) принятых в военные школы сухопутных войск было лишь начальное образование или не было вовсе никакого! В январе 1932 года начальное образование было у 79,1 процента курсантов военных школ, в январе 1936-го - у 68,5 процента (но в бронетанковых - у 85 процентов).
            © Smirnov
      2. 0
        Ngày 19 tháng 2019 năm 06 32:XNUMX
        Trích dẫn từ mark1

        Они наверное были из средней азии или староверами их Сибири-матушки. или цыгане. 24 года Советской власти и абсолютно не грамотные люди это экстремально непонятная ситуация. Катуков выразился образно а не буквально, исключительно для защиты своей чести и достоинства.

        Как раз в докладе Катукова есть свидетельство достижений Советской власти - он упоминает, что новички призыва 1940-го года настолько превосходят старослужащих, что лучше сержантами ставить их.
        Т.е., массовая образовательная программа большевиков перешла из количества в качество к 1940 году. Можно представить, что к 1942 году такими качествами бы обладал практически весь личный состав. Действительно, история отпустила нам мало времени.
  6. +6
    Ngày 11 tháng 2019 năm 08 12:XNUMX

    Уважаемый Андрей! Вы пропустили самую ПЕРВУЮ попутку советских конструкторов обойтись без командирской башенки на танке Т-34! Вы не упомянули о "ПРИБОРЕ КРУГОВОГО ОБЗОРА".
    В течение ноября-декабря 1940 года первые три серийные машины Т-34 подверглись интенсивным испытаниям на НИБТПолигоне ГАБТУ Красной Армии. На отчёт об этих испытаниях в последнее время часто ссылаются в различных источниках, но, как правило, он никогда подробно не цитируется. А между тем его содержание может дать почву для серьёзных размышлений по поводу ещё одной легенды о Т-34. Вот этот отчёт:
    hữu ích. Cảm ơn !Thiết bị quan sát "tầm nhìn toàn diện" được lắp đặt ở phía sau chỉ huy xe tăng bên phải trên nóc tháp. Việc truy cập vào thiết bị là vô cùng khó khăn và có thể quan sát được trong một khu vực hạn chế: xem dọc theo đường chân trời ở bên phải lên đến 120 °; không gian chết 15 m.
    1. +3
      Ngày 11 tháng 2019 năm 08 26:XNUMX
      Он не пропустил, он перепутал его с ПТК.
      1. +4
        Ngày 11 tháng 2019 năm 08 37:XNUMX
        Так и прицел ТОД-6 применялся только для орудия Л-11. Для орудия Ф-34 использовался телескопический прицел ТОД-7 впоследствии заменённый на ТМФД-7.
  7. +3
    Ngày 11 tháng 2019 năm 08 16:XNUMX

    Ещё 1940 году был отмечен и такой существенный недостаток танка, как неудачное размещение приборов наблюдения и их низкое качество. Так, например, смотровой прибор кругового обзора устанавливался справа сзади от командира танка в крышке башенного люка. Доступ к прибору был крайне затруднён, а наблюдение возможно в ограниченном секторе: обзор по горизонту вправо до 120°; мёртвое пространство 15 м. Ограниченный сектор обзора, полная невозможность наблюдения в остальном секторе, а также неудобное положение головы при наблюдении делали смотровой прибор совершенно непригодным к работе. По этой причине уже осенью 1941 года этот прибор был изъят. В итоге для кругового наблюдения можно было использовать только перископический прицел ПТ-4-7, но он позволял вести наблюдения в очень узком секторе – 26°.

  8. BAI
    +1
    Ngày 11 tháng 2019 năm 09 35:XNUMX
    1.
    наши прицелы были весьма совершенными, более того: американцы, изучавшие Т-34 на Абердинском полигоне, даже сделали вывод, что его прицел «по конструкции лучший в мире», но при этом отметили посредственную оптику. Собственно говоря, это было первым существенным недостатком нашего прицела в сравнении с германским: в принципе, они обеспечивали наводчику сопоставимые возможности, но выделку линз германского прибора отличало традиционно высокое качество германской оптики, в то время как у нас оно было несколько хуже и до войны, а в начальный ее период стало в какой-то момент совсем плохим, во время эвакуации выпускающим ее завода. Тем не менее, даже в самые худшие времена нельзя было говорить о неработоспособном прицеле у советских танков.

    Гальдер: "Прицел Т-34 плохой, оптика мутная". Не дословно, но слово "мутная" было точно.
    2.
    Пожалуй, на этот вопрос смогли бы правдиво ответить только танкисты, имевшие возможность повоевать и на советских, и на трофейных германских машинах.

    Есть воспоминания немецкого танкиста, воевавшего на Т-34. Он утверждает, что хотел бы воевать на немецком танке.
  9. +5
    Ngày 11 tháng 2019 năm 09 47:XNUMX
    Мне кажется , Андрей все же недостаточно внимания уделил удобству пользования Т-34, хотя и осветил многие аспекты этого вопроса..
    Это очень важный фактор, влияющий на боевое применения, и традиционо недооцениваемый.
    Малый заброневой объем т-34, являющийся следствием его корней, накладывал сильные ограничения на возможные конструктивные решения в том числе и в приборах наблюдения.
    Формально приборы есть- а пользоваться ими невозможно или очень неудобно.
    Пятый человек только усугубил проблему.
    Есть еще один нюанс, отличающий Т-34 от немцев.
    Танкисты, вследствие разных конструктивных решений, у немцев располагались близко к центру масс танка, в отличии от советских танкистов на т-34, к тому же немцы много внимания уделяли плавности хода, что приводило к тому, что на одной и той же пересеченной местности в бою немцы покачивались, а наши прыгали вверх- вниз, что сильно не способствовало наблюдению и удобству мехвода.
    Этот недостаток был неисправим в принципе.
    Недостаточно внимания традиционно уделяется и ресурсу, в первую очередь двигателя т-34, который даже к концу войны был очень небольшим, а в начале- просто мизерным.
    на практике это приводило к тому, что немцам было намного проще перебрасывать бронетехнику на разные участки фронта, создавая эффект большего числа танков, чем было на самом деле.
    Советский же стороне для выполнения тех же задач нужно было иметь заметно больше танков как раз в силу их ограниченного моторесурса, и идти на порочное с точки зрения тактики нерациональное расположение бронетехники вблизи передовой, что справедливо отметил Андрей.
    Справедливо отметил он и то, что слабая подготовка мехводов была следствием не вредительства, а мизерного моторесурса танка.
    Следствием чего были значительные боевые и небоевые потери.
    Вывод отсюда- советской стороне для решения тех же вопросов что и немцам нужно было намного больше танков, чем немцам. И это ситуация так и не была исправлена в ходе войны. Страна рвала пупок, строя больше танков, чем в аналогичной ситуации требовалось немцам, в том числе из-за присущих т-34 системных недостатков конструкции.
    Общеизвестно, что при прочих равных условиях, в вооруженном конфликте большие потери танков понесет сторона, вынужденная отступать и терять свою территорию. Верно это и для РККА: так, в Московской оборонительной операции, продолжавшейся два с небольшим месяца, с 30 сентября по 5 декабря 1941 г. мы потеряли в общей сложности 2 785 танков всех типов, или почти по 1 400 танков в месяц, но за один месяц наступательной Московской операции (5 декабря 1941 г – 7 января 1942 г.) потери составили всего 429 машин, то есть среднемесячно более чем в три раза меньше, чем в оборонительной (данные И. Шмелева).

    Спорно , на мой взгляд. Танки в наступлении как правило имеют дело не с танками, а с ПТО, поэтому потери намного больше. А что касается примера- так танки закончились. нельзя потерять больше, чем у тебя есть nháy mắt
    1. +3
      Ngày 11 tháng 2019 năm 10 59:XNUMX
      что на одной и той же пересеченной местности в бою немцы покачивались

      Немецкие танкисты обходились только пилотками, может альпийскими кепи, хоть в начале ВМВ у них имелись береты. Нашим же танкистам, без шлема никак. И тесно и трясет.

      1. +2
        Ngày 11 tháng 2019 năm 21 34:XNUMX

        Американские танкисты так-же берегли свои головы...
      2. +2
        Ngày 12 tháng 2019 năm 17 33:XNUMX
        Trích dẫn từ igordok
        Нашим же танкистам, без шлема никак. И тесно и трясет.

        Плюс к тому шлемофон - это не только защита головы, но и связь (не нужно напяливать наушники поверх головного убора).
        Тише, командир! Шапка разговаривает...
        ©
        Хммм... написал - и сразу вспомнился "плач о тангентах" kenigtiger-a и его же "самые популярные способы, коими убивается связь на БТТ".
    2. +1
      Ngày 12 tháng 2019 năm 14 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      Спорно , на мой взгляд. Танки в наступлении как правило имеют дело не с танками, а с ПТО, поэтому потери намного больше.

      Общие - да, больше. Но при удачном наступлении безвозврат меньше, поскольку свои повреждённые танки остаются на своей земле и эвакуируются. А чужие повреждённые танки уходят в трофеи - то есть, в безвозврат. Более того, в безвозврат уходят и вроде бы эвакуированные машины - вместе с захваченным СПАМом или прямо на марше, вместе с тягачом (как "пантеры" после Курска).
      Другое дело, что при неудачном наступлении повреждённые машины остаются на территории противника - и уходят в безвоврат. В этом отношении показателен северный фас Сталинграда, на котором после многомесячных безуспешных атак осталось чуть ли не вдесятеро больше наших уничтоженных танков, чем немецких (по подсчётам наших трофейщиков).
      Trích dẫn từ Avior
      А что касается примера- так танки закончились. нельзя потерять больше, чем у тебя есть

      Хе-хе-хе... а вот и нет - бывали операции, в которых общие потери бронетехники в несколько раз превышали её наличие в войсках. Причина - читеры-ремонтники, возвращавшие машины в строй зачастую по несколько раз.
      1. -1
        Ngày 12 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
        я о конкретной ситуации тогда. к концу 1941 танков сильно поубавилось.
        а том что танки захвачены в небоеспособном состоянии- понятно, такая ситуация более чем реально.
        но и ситуация при которой у нападавших большие потери именно от ПТА, а не танков противника- такая же реальная.
        просто пример не совсем удачно в статье выбран.
        в целом танковые потери у СССР выше были практически все годы войны, насколько я понимаю.
        что наступали, что оборонялись...
  10. -2
    Ngày 11 tháng 2019 năm 10 05:XNUMX
    Вот кстати, довольно интересное интервью корреспондента "Эха" с известным публицистом на "танковую тему" М. Барятинским под названием "Цена Победы"(название такое наверное потому, что интервью проходило на "Ухо Мацы")... https://echo.msk.ru/programs/victory/496844-echo/ nháy mắt
  11. +2
    Ngày 11 tháng 2019 năm 11 59:XNUMX
    Огромное спасибо автору за эту интересную статью, с нетерпением ждем продолжения.
  12. +2
    Ngày 11 tháng 2019 năm 12 02:XNUMX
    Толково Толково ! Если поднять воспоминания танкистов то приборы наблюдения у Т-34 были никудышними. перескопические приборы представляли собой две отполированные полоски металла закрытые стеклом. Естественно они давали жуткие искажения! Что касается потерь в первые месяци войны. То основная часть техники была потеряна именно по причине отсутствия топлива и боеприпасов. Так как склады были выдвинуты к границам и в первые дни оказались захвачеными притивником.
  13. +1
    Ngày 11 tháng 2019 năm 12 05:XNUMX
    Наоборот, по полевым укреплениям, пехоте и прочим небронированным целям неплохо могла действовать артсистема KwK 37 L/24, устанавливаемая на Т-4, но, в силу малой начальной скорости снаряда, составлявшей всего 385 м/сек, она сильно уступала и Л-11, и Ф-34 в возможностях поражения вражеской бронетехники.

    Зато в плане поддержки пехоты, подавления огневых точек,укрытий,уничтожения живой силы за укрытиями у переднего края короткоствольная пушка с возможностями гаубицы подходит идеально! Борьбы с танками противника возлагалась у немцев на ПТА, а Т-4 должны были непосредственно исполнять прихоти пехотных командиров при прорыве обороны противника hi
    1. 0
      Ngày 11 tháng 2019 năm 13 31:XNUMX
      Т-4 говорите,должны были исполнять прихоти пехотных командиров?
      И при прорыве обороны противника?
      А зачем же тогда "артштурмы"- Stug3,Stug4,Stug40?
    2. +1
      Ngày 12 tháng 2019 năm 14 45:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Зато в плане поддержки пехоты, подавления огневых точек,укрытий,уничтожения живой силы за укрытиями у переднего края короткоствольная пушка с возможностями гаубицы подходит идеально!

      Для этого идеально подходит штурмСАУ с крупнокалиберным орудием. Или нормальная артиллерия.
      Танк при стрельбе "в гаубичном режиме" будет зазря жечь снаряды - нужны пристрелка, корректировка, подготовка экипажа на артиллеристов и большой БК. Плюс к тому, калибр 75-76 мм даже для "разбора" полевых укреплений мал - тут нужно класть снаряд точно в амбразуру или дверь.
    3. 0
      Ngày 13 tháng 2019 năm 10 48:XNUMX
      Борьбы с танками противника возлагалась у немцев на ПТА

      Ещё для этого дела приспосабливали штурмовики с их аэродромами подскока. mỉm cười

      Немецкий пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ю-87 сбрасывает бомбу на французские танки. На фотографии немецкий пикировщик в модификации Ю-87А, который к 1939 году был уже выведен из состава немецких боевых частей и передан в учебные подразделения. В связи с этим, можно предположить, что на фотографии запечатлена учебная атака Ю-87А на полигоне.
      Nguồn: http://waralbum.ru/133269/
  14. 0
    Ngày 11 tháng 2019 năm 14 24:XNUMX
    Доходило и до того, что мехводов Т-34 обучали вождению на других машинах!

    Немцев тоже обучали на списанных легких танках, на трофейных, и даже на механизированных макетах.
    Может быть, не настолько плохо было у наших машин с ресурсом, как это может показаться на первый взгляд…

    Тот же танковый дизель можно использовать еще долго после исчерпания заявленного ресурса. Просто резко упадет КПД. Танк еще будет способен двигаться по дороге, но по уклону ему придется подниматься задним ходом, а в канаве он и вовсе застрянет.
    собственно технические проблемы Т-34 не были ни главными, ни сколько-то значимыми среди причин поражения автобронетанковых войск РККА на начальном этапе войны

    Огромное количество небоевых потерь в танковых войсках в начале войны - притча во языцех.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2019 năm 15 01:XNUMX
      Trích dẫn từ: brn521
      Немцев тоже обучали на списанных легких танках, на трофейных, и даже на механизированных макетах.

      Подобное возможно только для тактической подготовки подразделения (у нас для этого вместо новой техники использовали Т-27).
      Для "технической" подготовки экипажа конкретной модели машины его нужно обучать на ней же. Иначе тот же мехвод Т-34 будет крайне удивлён заглохшим при переключении передач движком или остановкой танка при переключении передач. А уж сколько радости ему принесёт главный фрикцион...
      И не надо забывать о том, что вождению танка должны были быть обучены все члены экипажа.
  15. 0
    Ngày 11 tháng 2019 năm 16 52:XNUMX
    неплохо и взвешенно!
    " были сравнительно низкая надежность и требовательность к квалификации механика-водителя."
    просто не могли подготовить rất nhiều квалифицированных механиков, а главное не понималась важность, врпрочем последнее автор неплохо показал в тексте...
  16. Nhận xét đã bị xóa.
    1. 0
      Ngày 11 tháng 2019 năm 21 02:XNUMX
      Цитата: M.K.G.
      Я не знаю, что надо иметь в голове (а может быть наоборот, не иметь), чтобы нахваливать советские трехдюймовки.

      Некоторое подобие полноценной танковой пушки в СССР в 1937 г, кстати говоря, сделали (Л-10). Базировалась она на боеприпасах еще времен 1МВ (царского времени, и это важно) и для уровня 1937 г. ее можно признать неплохой танковой пушкой

      Ваш вопрос остается в силе. Пушка Л-10, длина ствола - 26 кал., скорость снаряда - 555 м/сек
      Пушка Ф-34, длина ствола - 41 кал., скорость снаряда - 655 м/сек.
      ...хотя ответ очевиден.
  17. +1
    Ngày 11 tháng 2019 năm 18 53:XNUMX
    Ну так наши Т-34 стреляли болванками калибра 76,2-мм и, конечно, заброневой эффект "калиберного" боеприпаса был куда выше, чем у подкалиберных 50 и 75-мм германских орудий.
    АВТОР, Вы точно знаете о чем пишете?
    Подкалиберный снаряд не крошку в забронном пространстве скалывает, а броню пробивает.
    Про корабли бы....
    1. -1
      Ngày 11 tháng 2019 năm 21 28:XNUMX
      Trích dẫn từ Mauritius
      Ну так наши Т-34 стреляли болванками калибра 76,2-мм и, конечно, заброневой эффект "калиберного" боеприпаса был куда выше, чем у подкалиберных 50 и 75-мм германских орудий.
      АВТОР, Вы точно знаете о чем пишете?
      Подкалиберный снаряд не крошку в забронном пространстве скалывает, а броню пробивает.
      Про корабли бы....

      А что, подкалиберный броню как нож сквозь масло проходит?
      И осколков должен давать море.
      1. +1
        Ngày 12 tháng 2019 năm 05 43:XNUMX
        Не стесняйтесь. Сравните с кумулятивным снарядом, подумаешь "крошка" расплавлена, но ведь крошка. И 76-мм болванка равна будет ему по эффективности.
      2. 0
        Ngày 12 tháng 2019 năm 12 17:XNUMX
        Читайте внимательно. Сказано, что заброневой эффект калиберной болванки куда выше....
        Кувалдой по танку тоже эффективно, все ослепнут от окалины.
    2. 0
      Ngày 12 tháng 2019 năm 12 46:XNUMX
      Trích dẫn từ Mauritius
      АВТОР, Вы точно знаете о чем пишете?
      Подкалиберный снаряд не крошку в забронном пространстве скалывает, а броню пробивает.

      Речь вообще идет о том, что болванка 7,62 мм ПРОБИВШАЯ броню эффективнее 20 мм подкалиберной БЧ снаряда 50-мм сделавшей то же самое
  18. +1
    Ngày 11 tháng 2019 năm 21 17:XNUMX
    Смотрю на фото 34-ки - на кошку похож. Потом вспомнил: конструктор-то - Кошкин! cười Сам кошачих с детства люблю. Наверное, поэтому танковое закончил. cười
    1. +2
      Ngày 12 tháng 2019 năm 11 58:XNUMX
      но немцы-то звали-то его Мики Маусом
      1. +2
        Ngày 12 tháng 2019 năm 12 21:XNUMX
        Первым советским танком прозванным германцами "Микки Маусом" был БТ-7!
        А затем возможно это прозвище перекочевало на Т-34 с шестигранными башнями "гайками" из-за двух посадочных люков в крыше башни!
        1. +1
          Ngày 12 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
          благодарю за уточнение hi
          1. +1
            Ngày 12 tháng 2019 năm 12 31:XNUMX
            Пустяк! В литературе описана именно такая информация hi
  19. -1
    Ngày 12 tháng 2019 năm 01 49:XNUMX
    Т-34 проигрывал Т-3 и Т-4 в тактическом плане, т.е на поле боя. Победа над "Тиграми" и "Пантерами" победа была в стратегическом плане. Прорыв линии фронта, стремительный охват, перерезание линий снабжений. Невозможно подвезти топливо и б/п. Книга "Танкист на иномарке", автор описывает бой, когда в колонне " Тигров" уничтожили бензовозы. Утром вошли в село, а там весь батальон "Тигров" сожженный самими немцами. Хотя атаковали колонну тремя "Шерманами". К победе Т-34 можно отнести многочисленные недостатки в "Тиграх" (новая техника), невозможность эвакуации с поля боя (отсутствие тягача)
  20. 0
    Ngày 12 tháng 2019 năm 12 35:XNUMX
    Trích dẫn: Yura 27
    3"-ых бронебойных перед войной было около 180 тыс.шт.(точно не помню). Т.е., приблизительно по 90шт. на каждый немецкий танк с противоснарядной бронёй. Т.е. дело было в логистике и компетенции, а не в недостатке бронебойных снарядов.

    Весьма спорное утверждение. Склады западных округов очень быстро стали достоянием немцев. А логистика в период отступления....
  21. +1
    Ngày 12 tháng 2019 năm 15 06:XNUMX
    в то время как командир Т-34 должен был медленно осматривать ограниченный сектор пространства впереди-справа своего "железного коня"…

    Что еще весьма сложно на ходу для оптического прибора с увеличением.
    Немецкие танкисты пользовались биноклем


    Распространенное ранение немецкого танкового командира - осколочное, при осмотре поля боя в бинокль.

    Bằng cách này
    Пробовал в Т-34-85 послевоенного выпуска в триплексы командирской башенки смотреть - весьма скверный обзор. Перископические приборы хоть уже были с зеркальной поверхностью хорошего качества - не полированная сталь времен начала ВОВ. Все равно очень плохой обзор.
  22. 0
    Ngày 12 tháng 2019 năm 15 14:XNUMX
    Андрей из Челябинска? И про танки? Удивил.) А как же флот?
  23. 0
    Ngày 12 tháng 2019 năm 16 27:XNUMX
    Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?

    «Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76, 2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!


    Otto Carius "Những con hổ trong bùn"

    Он так же отмечает, малую осведомленность действий советских танкистов:
    Нам повезло, что русские действовали, задраившись наглухо, как делали всегда, и не успевали достаточно быстро оценить характер местности. Кершер тоже не заметил танка, потому что тот приближался практически с тыла. Он проходил мимо него на расстоянии не более 30 метров. [107]

    Я успел вовремя передать Кершеру: «Эй, Кершер, «Т-34» сзади тебя, берегись!» Все произошло в мгновение ока. Кершер встретил русских выстрелом в упор.

    Однако остальные пять танков «Т-34» не открыли огня — как видно, не могли взять в толк, кто их подбил и откуда стреляли.


    Отто Кариус упоминает о тактических ошибках советских танкистов:
    Правилами, которыми мы руководствовались, были: «Стреляй первым, а если не можешь этого сделать, по крайней мере, нападай первым». Предпосылкой для этого, конечно, было функционирование в полной мере связи от танка к танку, а также между членами экипажа. Более того, требовалось наличие быстро действующей и точной системы наводки орудия. В большинстве случаев у русских отсутствовали обе эти предпосылки. По этой причине они часто оказывались в невыгодном положении, даже при том, что не уступали нам в броне, вооружении и маневренности. С танками «Иосиф Сталин» они даже превосходили нас.
  24. 0
    Ngày 12 tháng 2019 năm 16 36:XNUMX
    И по поводу приборов наблюдения Т-34
    у О Кариуса:

    Самое важное, когда все условия относительно техники соблюдены, — личная инициатива и решительность командира, наблюдающего за ходом боя. В этом заключался залог успеха в противостоянии имеющим значительное численное превосходство частям противника. Отсутствие надлежащего наблюдения у русских часто приводило к поражению крупных частей. Командиры танков, которые задраивают люки в начале атаки и открывают их лишь после того, как цель достигнута, никуда не годятся или, по меньшей мере, второсортные командиры. Есть, конечно, шесть или восемь смотровых приборов, установленных по кругу в каждой башне для обеспечения наблюдения за местностью, но они хороши только для наблюдения за отдельными участками местности, ограниченными возможностью каждого отдельно взятого смотрового прибора. Если командир смотрит в левый прибор наблюдения, в то время как противотанковая пушка открывает огонь справа, то ему потребуется много времени, прежде чем он распознает ее изнутри наглухо закрытого танка.

    К сожалению, попадания снарядов ощущаются прежде, чем слышится звук выстрелов вражеской пушки, потому что скорость снаряда выше скорости звука. Следовательно, глаза для командира танка важнее, чем уши. В результате того, что снаряды рвутся в непосредственной близости, в танке совершенно не слышно звуков орудийных выстрелов. Совсем другое дело, когда командир танка время от времени высовывает голову из открытого люка, чтобы наблюдать за местностью. Если он посмотрит на определенное расстояние влево, в то время как вражеская пушка открывает огонь с такого же расстояния справа, его глаз неосознанно уловит вспышку, которая желтым цветом окрашивает ствол орудия. Его внимание сразу же будет перенесено в новом направлении, и цель обычно распознается вовремя. Все зависит от быстрого распознавания опасной цели. Обычно все решают секунды. Все, о чем я сказал выше, относится и к танкам, оборудованным перископами.

    Что говорит об ошибках в тактике применения танков.
    Уничтожение противотанковой пушки часто рассматривалось дилетантами и солдатами других родов войск как дело, ничем не выдающееся. Только уничтожение других танков считалось успехом. Напротив, опытные танкисты считали, что противотанковые орудия представляли вдвойне более серьезную угрозу. Они были для нас гораздо опаснее. Противотанковая пушка находилась в засаде, хорошо замаскированная и мастерски установленная с учетом особенностей местности. По этой причине ее было очень трудно распознать и еще труднее попасть из-за ее небольшой высоты. Обычно мы не видели противотанковой пушки до тех пор, пока она не делала первого выстрела.


    Никто не станет отрицать, что многие офицеры и командиры танков погибли из-за того, что высовывали голову из танка. Но их смерть не была напрасной. Если бы они ехали с задраенными люками, то куда большее число людей нашло бы свою смерть или получило тяжелые ранения в своих танках. Значительные потери в танковых войсках русских свидетельствует о верности этого утверждения. К счастью для нас, они почти всегда ездили по пересеченной местности с наглухо задраенными люками.


    Ну и Кариус констатирует ныне общеизвестное:
    Долгое время у русских экипаж танка состоял только из четырех человек. Командир должен был сам все время вести наблюдение, наводить на цель и открывать огонь. По этой причине они всегда были в менее выгодном положении, чем противник, который разделял эти важные функции между двумя людьми. Вскоре после начала войны русские признали преимущества, которые давал экипаж из пяти человек. В итоге они изменили конструкцию своих танков — установили командирскую башенку на башне и добавили сиденье командира.


    Т.е. тактик танкового боя назвал помимо технических проблем и состав экипажа, еще и тактическую - малую оперативную осведомленность танковых экипажей как Т-34 так и ИС-2
  25. +1
    Ngày 13 tháng 2019 năm 10 55:XNUMX
    ... поэтому в следующей статье мы рассмотрим историю совершенствования конструкции Т-34 – и, одновременно, изменение структуры танковых войск и роли «тридцатьчетверки» в бою.

    Будем ждать с нетерпением... Благо тема "совершенствования конструкции Т-34" очень обширная. mỉm cười

    Советские танкисты обслуживают средние танки Т-34. На снимке представлены машины различных годов выпуска: в глубине снимка машина выпуска завода №112 «Красное Сормово» образца 1941 года, вторая машина выпуска Омского завода №174 образца 1942 года, ближняя машина выпуска Омского завода №174 образца 1943 года (на башне командирская башенка).

    Nguồn ảnh:
    1. Кирсанов С. Т-34-76 снизу доверху. Часть 1 (Фронтовая иллюстрация, 2006, №6). – М., ООО «Стратегия КМ», 2006
  26. 0
    Ngày 18 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
    Продолжение "балета"!
    На "классический" Т-34 ставили три типа орудий: Л-11 и Ф-32 (длина ствола 30,5 кал.), Ф-34 (длина ствола 41,5 кал.) с разной баллистикой. Л-11 имело врождённый дефект конструкции, который мог привести к разрушению противооткатных систем при интенсивной стрельбе в условиях танка. Перед войной из мехкорпусов изъяли для нужд пехоты бронебойные снаряды калибра 76 мм.
    Вывод про техническую сторону очень слабый на мой взгляд. Появление в массовых количествах Kw.k.38 уже создало много проблем для Т-34. Конструкция Т-34 была морально устаревшей и по многим решениям уступала Т-28, который появился на 7 лет раньше.
  27. 0
    Ngày 19 tháng 2019 năm 13 12:XNUMX
    Да, забыл указать на экономическую составляющую. Т-34 образца 1941 года (довоенный) стоил примерно на 100000 рублей дороже Т-28 образца 1939 года! И это при более массовом выпуске!

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"