Tàu hộ tống Project 22160: mang lại lợi ích cho vịt con xấu xí

151
Tàu hộ tống Project 22160: mang lại lợi ích cho vịt con xấu xí

Đã có rất nhiều bình luận ở Nga về các tàu Dự án 22160 và có một chỗ trên trang của chúng tôi. Ví dụ: ở đây: "Sự điên rồ sáng tạo" của tàu tuần tra đề án 22160 Maxim Klimov. Tức giận, gây tranh cãi, nhưng đến mức.

Trên thực tế, dự án 22160 thực sự là dự án tàu hải quân thất bại nhất trong lịch sử. những câu chuyện nước Nga mới. Nhược điểm của tàu không chỉ nhiều hơn ưu điểm mà còn không có ưu điểm nào cả! Sự dịch chuyển nhỏ dẫn đến không đủ khả năng đi biển. Vũ khí mô-đun chưa bao giờ được phát triển và sản xuất, và các con tàu được đưa vào sử dụng với những vũ khí đơn giản lố bịch: một khẩu pháo 76 mm và một cặp súng máy 14,5 mm.



Quả thực, xét về mặt vũ khí thực tế, Dự án 22160 không có loại vũ khí nào tương tự trên thế giới. Bạn có thể tự hào, vì chỉ có thuyền chống phá hoại mới yếu hơn.

Thêm vào đó, các dòng “đổi mới” (Nga thực sự bị ám ảnh bởi sự đổi mới) hóa ra lại không thành công đến mức tốc độ của các tàu ngang bằng với các tàu tuần dương bọc thép trong Chiến tranh Nga-Nhật.

Ưu điểm duy nhất là khả năng tự chủ và phạm vi bay khá tốt. Đúng vậy, với tốc độ thảm hại là 16 hải lý.

Và đột nhiên - bạn đây rồi! Báo cáo trang trọng rằng những con tàu này hóa ra gần như hữu ích nhất trong việc đẩy lùi các cuộc tấn công của hải quân máy bay không người lái Ngày 13 và 14 tháng XNUMX tới các tàu Biển Đen hạm đội Của Nga.

Một số người đã nói to rằng những con tàu này hóa ra là hiệu quả nhất vũ khí chống lại máy bay không người lái trên biển Điều này còn gây tranh cãi, nhưng chúng tôi sẽ cố gắng tìm hiểu xem mọi chuyện đã xảy ra như thế nào. Và những con tàu này thực sự có “khả năng chiến đấu độc đáo” như thế nào. Vì mọi người đều phải được khen thưởng tùy theo việc làm của mình, phải không?

Một chút về lịch sử.


Dự án 22160 được tạo ra bởi Cục Thiết kế phía Bắc từ St. Petersburg, được hình thành như một tàu tuần tra thông thường, không có chiếc nào “vô song”, không có sức mạnh và đặc tính phá kỷ lục. Nhìn chung, nó là một tàu hộ tống tuần tra cấp 3 thông thường. Trong tương lai - với vũ khí tên lửa dẫn đường, không có triển vọng - à, cuối cùng hạm đội đã nhận được mà không có triển vọng.

Nhiệm vụ mà các tàu hộ tống như vậy phải thực hiện rất đơn giản và không phức tạp: tuần tra khu kinh tế dài 200 hải lý, xua đuổi cướp biển và buôn lậu, nếu có, hỗ trợ những người gặp nạn trên biển, tham gia các hoạt động giám sát, bảo vệ các đối tượng khác nhau như Crimean. Cầu và như vậy.

Trong thời chiến, những tàu như vậy, ngoài nhiệm vụ tuần tra, còn phải tìm kiếm và tấn công tàu ngầm của đối phương, chiến đấu với các tàu mặt nước cùng lớp trở xuống, tấn công các mục tiêu trên biển và trên mặt đất của đối phương, giải quyết các vấn đề phòng không và hỗ trợ các tàu hộ tống cũ của chúng. và tàu khu trục. Nói chung, nó làm được mọi thứ mà một con tàu phổ thông nên làm.

Vì vậy, tàu hộ tống Dự án 22160 không thể thực hiện bất kỳ điều nào ở trên. Đơn giản vì họ chẳng có gì.


Nhìn chung, tên lửa là một loại tôn sùng đối với hạm đội của chúng tôi. Tất cả đều quay trở lại thời Xô Viết, và mọi tàu trong hạm đội của chúng tôi đều phải mang theo thứ gì đó từ kho tên lửa lên tàu. Chết chóc một cách đáng sợ.


Điều này áp dụng cho tất cả mọi người - từ một tàu tuần dương chở máy bay, trở thành tàu tuần dương chứ không phải tàu sân bay, vì nó có một dàn quái vật chống hạm vững chắc, cho đến một tàu tên lửa nhỏ với bốn tên lửa nhỏ, tuy nhiên, có thể nghiêm túc giải đố cùng một tàu hộ tống hoặc tàu khu trục nhỏ.

Và nhìn chung, ý tưởng này khá hay: đầu ra có lẽ là một hạm đội kỳ lạ, đa dạng, nhưng có rất nhiều tên lửa có cỡ nòng khác nhau.

Nhưng tàu tuần tra dự án 22160 lại trở thành một ngoại lệ.


Hãy để tôi trích dẫn từ một trong những cơ quan truyền thông lớn của chúng tôi về chủ đề trang bị vũ khí cho tàu hộ tống loại 22160.

“Sự dịch chuyển nhỏ của tàu tuần tra Dự án 22160 không cho phép nó được trang bị bệ phóng đa năng của hệ thống tên lửa Kalibr hiện đại - giống như trên các tàu tên lửa nhỏ Karakurt hay tàu hộ tống và tàu khu trục của các dự án hiện đại.”


Tàu hộ tống và tàu khu trục của các dự án hiện đại, có thể nói là ổn. Tàu Vasily Bykov được đặt đóng vào năm 2014, điều này rõ ràng khiến nó trở thành một con tàu cũ có thiết kế lỗi thời, phải không?

Chúng ta hãy nhìn vào "Vasily Bykov" và "Karakurt" về lượng dịch chuyển và vũ khí trang bị.


"Karakurt" nhỏ nhưng rất độc.


Lượng giãn nước tiêu chuẩn "Vasily Bykov"/"Karakurt" - 1500/800 tấn

Pháo binh: 1 x 76mm trên cả hai tàu.

Tùy chọn:
"Vasily Bykov" - 2 x 14,5 mm "Sting"
"Karakurt" - 2 x 12,7 mm "Kord"

Flak:
"Vasily Bykov" - không
"Karakurt" - 2 × 6 30 mm ZAU AK-630M hoặc 1 x 2 30 mm "Pantsir-ME"

Tên lửa phòng không:
"Vasily Bykov" - 8 MANPADS "Igla-S" hoặc "Verba"
"Karakurt" - 8 MANPADS "Igla-S" / "Verba" hoặc 6 tên lửa thuộc tổ hợp "Pantsir-ME" ("Pantsirs" được lắp đặt trên tất cả các tàu của dự án, bắt đầu từ chiếc thứ ba).

Vũ khí tên lửa chiến thuật:
"Vasily Bykov" - không
“Karakurt” - 8 ô UVP 3S14 cho “Calibre” hoặc “Onyx”

Bây giờ, nếu ai đó tỏ ra phẫn nộ chính đáng trước thực tế là có điều gì đó không thể hiểu nổi đang xảy ra, và bao nhiêu vũ khí được nhét vào một con tàu 800 tấn nhưng lại không có chỗ cho một tàu hộ tống 1500 tấn, thì điều đó chẳng đáng chút nào.

"Vasily Bykov" có một chiếc trực thăng.


Và điều này đòi hỏi rất nhiều không gian. Ngoài ra, nếu nhìn vào các số liệu về quyền tự chủ, Vasily Bykov có thể tuần tra trên biển tới 60 ngày, nhưng đối với Karakurt, con số này ít hơn XNUMX lần.

Cuộc đấu tranh giữa quyền tự chủ và máy bay trực thăng chống lại vũ khí tên lửa đã kết thúc bằng một số thỏa hiệp: Dự án 22160 dường như được thực hiện theo mô-đun. Nghĩa là, theo nhiệm vụ chiến đấu, con tàu có thể được trang bị những thứ nó cần: tên lửa, chống ngầm và các loại vũ khí khác. Và theo mặc định, con tàu thực tế vẫn "trống rỗng": không có vũ khí tên lửa và ngư lôi.

Nhìn chung, thiết bị này tỏ ra rất thú vị: có radar Positive-MK tốt, nhưng chỉ có một khẩu súng 76 mm được “gắn” vào nó. Có một sonar Ariadne, nhưng không có mìn sâu, không có ngư lôi chống tàu ngầm, không có thứ gì có thể dùng để tấn công tàu ngầm. Tất cả điều này đáng lẽ phải được thực hiện sau. Đây là cách chúng tôi thường làm điều đó.

"Vasily Bykov" và các tàu hộ tống còn lại được cho là sẽ nhận được các bệ phóng container được phát triển đặc biệt cho tên lửa chống hạm Kh-35 "Uran" hoặc tên lửa hành trình "Calibre-K". Theo dự án, mỗi con tàu sẽ mang theo hai container với bốn tên lửa mỗi chiếc.

Nhưng than ôi, SVO đã bắt đầu, rồi những rắc rối bắt đầu trên biển, và cả 22160 tàu của Dự án XNUMX đều chỉ được trang bị một khẩu pháo và hai súng máy.

Nhưng đừng giảm giá radar.

Nhìn chung, phương tiện phát hiện chính của tàu hộ tống là radar Fourke, hoạt động trong phạm vi 10 cm, radar này không thể được gọi là tối ưu, đặc biệt để phát hiện các mục tiêu tàng hình bay thấp và các mục tiêu trên mặt nước (đặc biệt là các mục tiêu trên mặt nước); nhiệm vụ của nó nằm ở một mặt phẳng hơi khác một chút.

Nhưng hóa ra các tàu thuộc Dự án 22160 lại có con át chủ bài - đây là radar Pozitiv-MK, hoạt động ở dải bước sóng 3 cm (băng tần X).


Radar được lắp đặt tự nhiên để sử dụng tên lửa. Nếu không, tại sao một tàu hộ tống tuần tra lại có radar có thể “nhìn” ở khoảng cách 300 km? Với ăng-ten mảng pha... Đúng vậy, Tích cực sẽ không bắt được nhiều mục tiêu như Fourke có thể đảm nhận để hộ tống, nhưng nó không cần đến nó. Nhưng anh ta đảm nhận các mục tiêu quy mô nhỏ, và như thực tế đã cho thấy, khá tốt.

Vì vậy, hóa ra, một mặt, radar tốt kết hợp với hệ thống điều khiển hỏa lực của MP-123 “Baghira” và AK-176MA-01 với pháo 76 mm bắn nhanh là quá đủ để thấy và tiêu diệt một mục tiêu khó khăn như một chiếc thuyền dài sáu mét mà không có thủy thủ đoàn.


Nói chung, khi tôi xem video từ trên một trong những chiếc thuyền chưa ra khơi, tôi có niềm tin rõ ràng rằng họ đang bắn nó từ MTPU trên tàu bằng súng máy 14,5 mm. Khẩu 76mm đang bắn trúng một chiếc thuyền khác.

Điều này cho thấy thủy thủ đoàn của tàu hộ tống đã được huấn luyện rất tốt vì điều này xảy ra vào ban đêm. Nghĩa là, tổ lái ít nhất cũng có một thiết bị nhìn đêm mà xạ thủ có thể và biết cách sử dụng. Cộng thêm những kỹ năng cần thiết trong luyện tập bắn súng. Đúng, con thuyền đã có thể đến khá gần con tàu, nhưng tính toán đã hoạt động như bình thường và con thuyền đã không đến được.


Và trên các tàu hộ tống Project 22160, bạn có thể lắp thêm Cordas 12,7 mm, khá phù hợp để chống lại các mục tiêu như thuyền kamikaze không người lái.

Bây giờ ai đó có thể nói: điều này đã xảy ra ở đâu đó rồi. Đúng rồi, nó đây:

Súng phòng không không bắn lên trời chống ngư lôi cho người ăn xin
Bài hát thiên nga của chim sẻ?

Và có một bài viết cách đây một năm về việc săn lùng máy bay không người lái sử dụng máy bay có động cơ piston và súng máy tốc độ cao loại ShKAS.

Và về nguyên tắc, mọi thứ diễn ra đúng như dự đoán. Và sự kiện ngày 13 và 14 tháng 13 chỉ xác nhận những dự đoán được đưa ra. Vào ngày 14 tháng XNUMX, “Vasily Bykov” đã phá hủy ba máy bay không người lái của hải quân, và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, cùng loại “Sergey Kotov” đã bị XNUMX chiếc tấn công. Và cả năm chiếc thuyền kamikaze đều bị phá hủy.

Quả thực, trong những điều kiện như vậy, tên lửa gần như vô dụng. Kích thước mục tiêu quá nhỏ, chúng cung cấp quá ít nhiệt hoặc phản ứng của radar tới radar và chúng quá rẻ.

Dù người ta có thể nói gì, các hệ thống chống hạm hiện đại được tạo ra để chống lại các tàu bình thường chứ không phải chống lại các mục tiêu có kích thước như một chiếc thuyền bơm hơi. Và ở đây, hệ thống pháo bắn nhanh và thậm chí cả súng máy trông thích hợp hơn.

Vì vậy, hóa ra một tàu tuần tra với một khẩu pháo và hai súng máy đã trở thành máy bay chiến đấu chống máy bay không người lái của hải quân hiệu quả hơn so với một tàu hộ tống tương tự nhưng được trang bị tên lửa. Sự nghịch lý của chiến tranh, nhưng nó là như vậy.


Nhưng tàu Dự án 22160 cũng có trực thăng. Đây cũng là vũ khí rất hiệu quả để chống lại tàu kamikaze. Một chiếc trực thăng từ trên cao sẽ có thể dễ dàng nhìn thấy những chiếc thuyền khi chúng di chuyển. Và nếu bạn không tấn công bằng vũ khí trên không (và bây giờ sẽ rất tuyệt nếu có súng máy trên tất cả các trực thăng trinh sát), thì hãy đưa ra tọa độ chính xác cho con tàu.

Và ở đây, quyền tự chủ lớn hơn của các tàu hộ tống tuần tra cũng trở nên rất hữu ích, đặc biệt nếu chúng ta nhớ đến sự đảm bảo của một số người ở phía bên kia rằng họ sẽ có nhiều thuyền kamikaze khi cần thiết.

Nghĩa là, đơn giản là phải có lực lượng tuần tra ở những nơi mà những tàu rải mìn như vậy có thể tiếp cận biên giới của chúng ta. Những chiếc thuyền Kamikaze nên bị phá hủy không phải ở các cảng mà ở những nơi xa khi tiếp cận chúng.

Rõ ràng là dự án 22160 không những không phải là dự án thành công nhất trong đội tàu của chúng tôi mà còn là dự án không thành công nhất. Và do đó, sau khi hai chiếc tàu cuối cùng được tiếp nhận vào Hạm đội Biển Đen, sẽ không đóng thêm chiếc nào nữa, và đây là một quyết định hoàn toàn đúng đắn. Nhưng với sáu chiếc tàu có thể chống lại máy bay không người lái trên biển rất hiệu quả, sẽ là tội ác nếu không làm điều đó một cách tối đa.

Điều duy nhất có thể làm phức tạp công việc của những con tàu này là sự hoàn toàn không có khả năng phòng thủ của tàu về mặt phòng không. Đơn giản là nó không tồn tại; một số MANPADS là cơ hội để bắn hạ máy bay không người lái, nhưng không phải là một chiếc máy bay hiện đại quyết định tấn công tàu hộ tống. Do đó, nếu chúng ta nghiêm túc nói về thực tế rằng các tàu hộ tống Dự án 22160 sẽ thực sự tuần tra vùng biển ở khoảng cách xa với các tổ hợp ven biển, thì đơn giản là nó cần được bảo vệ tối thiểu khỏi máy bay và tên lửa chống hạm.

Hơn nữa, đã có một radar xuất sắc. Sẽ thật đáng tiếc nếu mất đi những con tàu hữu ích như vậy trước hành động của lính tên lửa hoặc phi công đối phương. Bảo vệ và canh gác các cảng ngay tại lối vào của chúng cũng không phải là cách tốt nhất, vì nó có nguy cơ sớm hay muộn một chiếc thuyền kamikaze sẽ vượt qua quân phòng thủ.

Nói chung là có điều gì đó để ngạc nhiên, vui mừng và có điều gì đó để suy ngẫm.
151 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +13
    Ngày 22 tháng 2023 năm 04 01:XNUMX
    Vì vậy, hóa ra một tàu tuần tra với một khẩu pháo và hai súng máy đã trở thành máy bay chiến đấu chống máy bay không người lái của hải quân hiệu quả hơn so với một tàu hộ tống tương tự nhưng được trang bị tên lửa.
    Đúng, bởi vì căn cứ hải quân được bảo vệ bởi thứ gì đó không phù hợp với mục đích khác, trong điều kiện của một cuộc chiến kỳ lạ, chỉ vậy thôi
    1. +20
      Ngày 22 tháng 2023 năm 07 00:XNUMX
      Một tàu chiến của Hải quân Nga phải có khả năng chiến đấu. Nhưng tác chiến hải quân hiện đại chỉ có thể được tiến hành bằng tàu tên lửa dẫn đường đa năng. Hoặc đội hình tàu thực hiện nhiệm vụ chuyên môn, hoạt động đổ bộ, chống ngầm, chống mìn, vận hành đoàn xe, v.v. Không chỉ là một trận chiến hạn chế với mô tô nước được chuyển đổi của một quốc gia không có lực lượng hải quân hoặc không quân, mà ít nhất có thể tự bảo vệ mình khỏi các phương tiện tấn công hiện đại của các đối tác đáng kinh ngạc và lý tưởng nhất là hoàn thành nhiệm vụ. 22160 thậm chí sẽ không thể tự bảo vệ mình khỏi các mối đe dọa dưới nước, trên không hoặc tên lửa. Và đúng vậy, tất cả những mối đe dọa này hoàn toàn nằm trong khả năng của một tàu hộ tống/khu trục mang tên lửa dẫn đường đa chức năng. Bạn có thể nhớ dự án thứ 61, có từ những năm 60, có tổng cộng nhiều hơn hai dự án 22160, và đến Istanbul trong vài tuần, anh ấy sẽ đi trực thăng cho bạn.
      Và tôi sẽ trả giá ba mươi hải lý nếu có nhu cầu như vậy. Nghĩa là, một tàu chiến bình thường của dự án 60 năm tuổi đang cười nhạo một chiếc tàu chiến cải tiến có “hiệu quả chiến đấu hạn chế”. 
      1. +5
        Ngày 22 tháng 2023 năm 07 06:XNUMX
        Một trận hải chiến hiện đại
        - nhận xét thú vị... Nó sẽ như thế nào?
        1. +3
          Ngày 22 tháng 2023 năm 08 34:XNUMX
          Trích dẫn từ Reklastik
          Một trận hải chiến hiện đại
          - nhận xét thú vị... Nó sẽ như thế nào?

          Bạn biết loại vũ khí hủy diệt hiện đại nào có thể áp dụng được ở biển khơi?))) Đây là những thứ mà một con tàu hiện đại nên sử dụng và được bảo vệ khỏi chúng. Nhưng con tàu này không thể được thả ra khỏi căn cứ)) hoặc thậm chí tốt hơn là hàn vào bến tàu)
          1. +4
            Ngày 22 tháng 2023 năm 12 30:XNUMX
            Các phương tiện hủy diệt hiện đại giờ đây là những đàn máy bay không người lái, cả trên không và trên biển.
            Và một tàu tên lửa dẫn đường không phải là phương án tối ưu để chống lại chúng; con tàu tối ưu là tàu sân bay có máy bay không người lái của riêng mình, được trang bị pháo phòng không/chống hạm cỡ nòng nhỏ mạnh mẽ.
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2023 năm 14 54:XNUMX
              Tức là, cùng một con tàu có kích thước tối thiểu bằng một tàu hộ tống hoặc tàu khu trục nhỏ? Vậy thì con tàu này có gì độc đáo? Nếu điều tương tự xảy ra thì chỉ có UAV là sự bổ sung
              1. +1
                Ngày 23 tháng 2023 năm 06 36:XNUMX
                Chà, còn “điều tương tự” thì sao? URO chiếm không gian và tốn tiền. Tàu hộ tống-khinh hạm không có cabin cho người điều khiển UAV, cũng không có nhà chứa máy bay cho họ và các phụ tùng thay thế. Và đường băng trên tàu hộ tống nhỏ hơn nhiều, điều đó có nghĩa là có thể giữ ít UAV hơn trên không cùng một lúc.
                Không có gì dành cho máy bay không người lái của hải quân trên tàu hộ tống, nhưng 22160 có một nhà chứa máy bay đặc biệt và một cần cẩu ở đuôi tàu.
          2. -1
            Ngày 22 tháng 2023 năm 17 09:XNUMX
            Trích dẫn: JD1979
            Trích dẫn từ Reklastik
            Một trận hải chiến hiện đại
            - nhận xét thú vị... Nó sẽ như thế nào?

            Bạn biết loại vũ khí hủy diệt hiện đại nào có thể áp dụng được ở biển khơi?))) Đây là những thứ mà một con tàu hiện đại nên sử dụng và được bảo vệ khỏi chúng. Nhưng con tàu này không thể được thả ra khỏi căn cứ)) hoặc thậm chí tốt hơn là hàn vào bến tàu)

            Đúng, theo những gì chúng ta thấy, ngay cả khi được kéo lên bờ, mục tiêu vẫn bị tiêu diệt…
          3. 0
            Ngày 22 tháng 2023 năm 17 28:XNUMX
            Trích dẫn: JD1979
            Trích dẫn từ Reklastik
            Một trận hải chiến hiện đại
            - nhận xét thú vị... Nó sẽ như thế nào?

            Bạn biết loại vũ khí hủy diệt hiện đại nào có thể áp dụng được ở biển khơi?))) Đây là những thứ mà một con tàu hiện đại nên sử dụng và được bảo vệ khỏi chúng. Nhưng con tàu này không thể được thả ra khỏi căn cứ)) hoặc thậm chí tốt hơn là hàn vào bến tàu)

            Khi đó tất cả các tàu của bạn sẽ có kích thước bằng một tàu khu trục. Ngay cả Mỹ cũng không đủ khả năng chi trả cho việc này.
        2. +3
          Ngày 22 tháng 2023 năm 09 14:XNUMX
          Trích dẫn từ Reklastik
          Nó phải là gì?

          Nó được thực hiện đồng thời trong tất cả các môi trường. Và con tàu phải có khả năng kiểm soát những môi trường này, có khả năng tiến hành phòng thủ hiệu quả trong môi trường đó và gây sát thương cho kẻ thù.
          1. 0
            Ngày 23 tháng 2023 năm 06 38:XNUMX
            Chà, 22160 có thể kiểm soát cả ba môi trường (chẳng hạn như Karakurt), nhưng ở mức tối thiểu là ở cấp PPDSS. Điều này là đủ để chống lại máy bay không người lái, như đã được chứng minh ở Biển Đen.
          2. +3
            Ngày 23 tháng 2023 năm 19 37:XNUMX
            Trích dẫn từ doccor18
            Trích dẫn từ Reklastik
            Nó phải là gì?

            Nó được thực hiện đồng thời trong tất cả các môi trường. Và con tàu phải có khả năng kiểm soát những môi trường này, có khả năng tiến hành phòng thủ hiệu quả trong môi trường đó và gây sát thương cho kẻ thù.

            Nếu chúng ta nói về các tàu cùng loại VI và tàu hộ tống, thì chúng ta phải nhớ rằng nhiệm vụ chính của tàu hộ tống là phòng thủ các căn cứ, đảm bảo xuất SSBN, SSGN và MAPL vào cơ sở dữ liệu, cũng như tiến hành OVR. Theo định nghĩa, đây là những tàu ven biển. Nhưng chúng tôi không có những thứ đó. Còn Dự án 20380 và 20385 được chế tạo với số lượng tương đối hạn chế, quá đắt và không tối ưu về mặt vũ khí.
            Nhưng khoảng một tháng trước, có thông tin cho biết Kolomna đã đúc khối xi lanh đầu tiên cho R-500 (họ vẫn chưa thống nhất được với Khu vực Moscow về một loạt sản phẩm thú vị để sản xuất) và đã sẵn sàng đúc khối xi lanh thứ hai như vậy. khối. Công suất của động cơ này là 10 mã lực, tốc độ trung bình và là họ hàng trực tiếp của những động cơ diesel được lắp đặt trên các dự án 000 và 22350\20380, đồng thời cũng nên được lắp trên hai BDK mới đang được chế tạo ở Kaliningrad.
            Và đây thực sự là một sự kiện.
            Nếu chúng ta có một động cơ như vậy, thì triển vọng rất thú vị sẽ mở ra không chỉ cho việc cải thiện các đặc tính của Dự án 22350 mà còn... để tạo ra một tàu hộ tống hạng nhẹ thông thường - chính là “Siêu Karakurt”. Hơn nữa, nhà máy điện của nó có thể được chế tạo trên cả hai động cơ diesel như vậy (khi đó với VI 1200 tấn, tốc độ của nó có thể lên tới 30 hải lý) và theo sơ đồ ba trục/ba động cơ cổ điển dành cho Karakurt. Khi đó VI của nó có thể là 1500 và thậm chí 1700 tấn ở tốc độ trên 30 hải lý. Vũ khí của một tàu hộ tống như vậy phải giống với tổ hợp chống tàu ngầm Karakurt +. BUGAS và sonar chìm dưới chân, "Package-NK" với hai bệ phóng ở hai bên. Không cần nhà chứa máy bay trực thăng (dù sao thì đây cũng là những tàu ven biển), nhưng có thể cung cấp một sân bay trực thăng. Phòng không - "Pantsir-M" và radar tương ứng. Tổ hợp tấn công UKSK với 12 đơn vị, trong đó, tùy theo nhiệm vụ được giao, có thể có cả tên lửa PLUR và chống hạm "Onyx\"Zircon" và\hoặc "Calibre". Và một khẩu pháo 100 mm.
            Chi phí của một con tàu như vậy sẽ vào khoảng 12 tỷ rúp. (Karakurt có 8-9 tỷ rúp, tùy thuộc vào hệ thống phòng không, với Pantsir khoảng 9 tỷ). Đây sẽ trở thành một con tàu BMZ đa năng rất vui nhộn, có khả năng đi biển và mạnh mẽ, được chế tạo độc quyền trên các bộ phận có sẵn. Do đó, R&D sẽ không mất nhiều thời gian (dù sao thì chúng tôi cũng không có) và việc sản xuất phải được giao cho “Pelle” (cũng như R&D), cũng như “Zelenodolsk” và Kerch “Zaliv”.
            Ở Viễn Đông, tốt hơn hết bạn nên tìm một nhà thầu không phải ở Komsomols-on-Amur mà ở Primorye. Không làm ASZ phân tâm khỏi công việc trên tàu hộ tống 20385 và khinh hạm 22350.1.
            Những tàu như vậy không chỉ có thể tìm kiếm hiệu quả các tàu ngầm địch trong nhóm và bảo vệ vùng nước mà còn có thể thực hiện các nhiệm vụ tấn công để đánh bại tàu địch và tấn công các mục tiêu ven biển và trên bộ. Nếu các nhiệm vụ (tấn công) như vậy được thực hiện ở khoảng cách xa các căn cứ, chúng có thể/nên được chỉ huy bởi một tàu khu trục nhỏ có hệ thống phòng không tầm trung.
            Các tàu thuộc lớp này và cấu hình/thành phần vũ khí này phải có đủ số lượng trong tất cả các hạm đội của Hải quân Nga. Tại Hạm đội Thái Bình Dương - ít nhất 12 chiếc. (6 chiếc ở Kamchatka và Vladivostok), ở Hạm đội phương Bắc - từ 6 đến 12 chiếc. , ở vùng Baltic - 6 chiếc. , trong Hạm đội Biển Đen - tối đa 12 chiếc. tính đến các hoạt động của họ ở Biển Địa Trung Hải như một phần của phi đội tác chiến số 5.
            Nếu chương trình như vậy được thông qua và triển khai càng sớm càng tốt thì vấn đề đảm bảo an ninh cho BMZ, bao gồm cả vùng đặc quyền kinh tế của Liên bang Nga, sẽ được giải quyết. Và quyết định này sẽ không bị hủy hoại.
            Và Kolomna sẽ nhận được một đơn đặt hàng rất tốt và lâu dài cho động cơ diesel R-500 mới của mình. Nhu cầu này sẽ không chỉ dành cho các tàu hộ tống và tàu khu trục nhỏ dự án 22350.1X mà còn dành cho UDC và BDK mới / đầy hứa hẹn, các tàu cung cấp tích hợp của Hạm đội, tàu chở dầu cung cấp hạm đội tốc độ cao, cũng như trong lĩnh vực dân sự.
            Giá như những “nhà quản lý hiệu quả” không yêu thích những cơ hội như vậy.
            hi
            1. 0
              Ngày 23 tháng 2023 năm 20 06:XNUMX
              6 tên lửa của tổ hợp Pantsir-ME

              Nhìn chung, hệ thống tên lửa phòng không Pantsir-M có hệ thống tên lửa 32 tên lửa + 8 tên lửa phòng không trên mô-đun chiến đấu
              chỉ có 40 tên lửa
              1. 0
                Ngày 24 tháng 2023 năm 10 41:XNUMX
                Trích dẫn từ: Romario_Argo
                Nhìn chung, hệ thống tên lửa phòng không Pantsir-M có hệ thống tên lửa 32 tên lửa + 8 tên lửa phòng không trên mô-đun chiến đấu
                chỉ có 40 tên lửa

                Tôi biết điều này, nhưng cả đời tôi không hiểu bạn đã trích dẫn ai. yêu cầu
          3. -1
            Ngày 23 tháng 2023 năm 22 25:XNUMX
            Trích dẫn từ doccor18
            Và con tàu phải có khả năng kiểm soát những môi trường này, có khả năng tiến hành phòng thủ hiệu quả trong môi trường đó và gây sát thương cho kẻ thù.

            Về mặt lý thuyết thì nên như vậy, nhưng trên thực tế, người tuần tra “xấu” sẽ đối phó với mối đe dọa hiện tại, và chiếc tàu tuần dương vĩ đại đã nhận được một vài chiếc Neptunes ở bên cạnh. Vì vậy, trong cuộc chiến hiện nay, một lính tuần tra được ưu tiên hơn một tàu tuần dương, bất kể công chúng địa phương có hào hứng với tàu khu trục và tàu sân bay đến mức nào.
            1. 0
              Ngày 24 tháng 2023 năm 21 08:XNUMX
              10 Av cho 100000 vi có còn cần thiết không? Nkzhny bây giờ (không phải sau sự phân chia của Phần Lan) là thảo nguyên cho cả Kavkaz và Altai cũng như bờ Biển Caspian. + lữ đoàn miền núi. Đến châu Á.
      2. +7
        Ngày 22 tháng 2023 năm 12 00:XNUMX
        Trích: ZhEK-Vodogrey
        Bạn có thể nhớ dự án thứ 61,

        Xin hãy nhớ! Ví dụ, tôi nhớ HĐQT Resolute đã anh dũng truy đuổi ngư dân Nhật Bản dưới lá cờ Liên Xô tại Ngân hàng cá Maroc, có cần không? Tôi nhớ cách BPK Skory hộ tống các tàu chở hàng rời chở hàng hóa quân sự đến Libya và BPK Soobrazitelny đã thay đổi EM như thế nào. Bedovy ở Luanda trên tuyến lúa mì Argentina, khi BOD Provovny trao đổi BOD Smetlivy ở Nam Đại Tây Dương trên thềm Patagonian để bảo vệ ngư dân của chúng ta!
        Và rồi ai cười nhạo ai???
      3. +5
        Ngày 22 tháng 2023 năm 12 11:XNUMX
        Trích: ZhEK-Vodogrey
        Một tàu chiến của Hải quân Nga phải có khả năng chiến đấu. Nhưng tác chiến hải quân hiện đại chỉ có thể được tiến hành bằng tàu tên lửa dẫn đường đa năng. Hoặc đội hình tàu thực hiện nhiệm vụ chuyên môn, hoạt động đổ bộ, chống ngầm, chống mìn, vận hành đoàn xe, v.v. Không chỉ là một trận chiến giới hạn với mô tô nước được chuyển đổi của một quốc gia không có lực lượng hải quân hoặc không quân, mà ít nhất có thể tự bảo vệ mình khỏi các phương tiện tấn công hiện đại của các đối tác đáng kinh ngạc và lý tưởng nhất là hoàn thành nhiệm vụ.

        Bạn vừa loại bỏ mọi thứ của Hải quân ngoại trừ các tàu hạng nhất và một phần hạng hai.
        Câu hỏi duy nhất là: làm thế nào những người đẹp kiêu hãnh này có thể ra khỏi bến cảng? Ai sẽ cung cấp PLO và PMO ở lối ra/vào và nói chung là ở căn cứ ở chế độ chờ? nháy mắt

        Hải quân có một đám tàu ​​chuyên dụng nhỏ, không có khả năng tiến hành một trận hải chiến toàn diện, nhưng lại vô giá về mặt hoạt động quân sự. Và, để không bị đối thủ chỉ trích vì thiên vị khi so sánh tàu hộ tống với tàu URO đa năng chính thức, tức là EM, tốt hơn hết bạn nên so sánh tàu tuần tra 22160 với chúng.

        Hơn nữa, ngay cả khi so sánh với MPK “tiêu chuẩn”, người tuần tra của chúng ta vẫn hành động như một con chim bồ câu hòa bình điếc tai. Nhưng bạn có thể mong đợi điều gì khác từ PSKR BOHR - ban đầu nó được thiết kế cho một bộ phận hoàn toàn khác.
        1. +3
          Ngày 22 tháng 2023 năm 17 52:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Bạn có thể mong đợi điều gì khác từ PSKR BOHR - ban đầu nó được thiết kế cho một bộ phận hoàn toàn khác.

          Đó là toàn bộ vấn đề.
          Nhưng có một cơ hội để làm ngọt viên thuốc một chút.
          1. 22160 được mang theo TRỰC TUYẾN! Nhưng vì lý do nào đó không ai nhớ đến anh ta. Và trực thăng có thể: mang theo 2 ngư lôi PLO loại ET-1 cỡ nhỏ. 12 RGAB - đủ cho một rào cản cắt đứt. Cùng một xiên có thể mang theo 2 tên lửa chống hạm X-35U (có thể thay đạn vài lần nếu cần thiết). Ít nhất thì có GAS, bạn cũng có thể làm việc trên VNT... Radar cũng có... (Vậy còn cần quỷ quái gì nữa!? (c))).
          Tiếp theo.
          2. Có sẵn không gian cho các thùng chứa tải đặc biệt. Hãy chất chúng lên các "kệ" chứa GERANIUM, giống như người Ba Tư vẫn làm - đây là một chiếc máy đột kích dành cho bạn! Phong lữ có D=1000+ km.
          3. Nếu bạn không muốn “làm nghề trồng hoa”, hãy đến một khu có hệ thống phòng không. Ít nhất là giống PANTSIR-ME. Rẻ và hài lòng. vân vân. Khối lượng công việc có thể khác nhau, bạn chỉ cần muốn nó chứ không phải là người ham mê R&D.
          Về nước bọt. Di tích Ka-27 (PS/PL, v.v.) của chúng ta lẽ ra đã chiếm một không gian trong bảo tàng lịch sử hàng không hải quân từ lâu. Nhưng ông già vẫn tiếp tục bị cưỡng hiếp bằng mọi cách! Gây ra? Không có tiền cho một chiếc trực thăng mới trên tàu. Có dự định, có khao khát... nhưng “không có ý chí!” (c)
          4. Tàu tuần tra Đề án 22160 cũng có thể mang theo UUV để giám sát đường ống dẫn khí ngoài khơi. Có ít nhất 2 chiếc như vậy ở Hạm đội Biển Đen! Đó là lý do tại sao 6 tổ máy được xây dựng ở đây...theo yêu cầu của “các nhà tài phiệt Gazprom tội nghiệp”.
          Và rồi đột nhiên SVO xảy ra... Và họ phải “giải quyết những vấn đề không bình thường” đối với PC.
          Tuy nhiên, bằng cách nào đó.
          AHA.
          1. +3
            Ngày 22 tháng 2023 năm 18 47:XNUMX
            Trích dẫn: Boa constrictor KAA
            1. 22160 được mang theo TRỰC TUYẾN! Nhưng vì lý do nào đó không ai nhớ đến anh ta. Và trực thăng có thể: mang theo 2 ngư lôi PLO loại ET-1 cỡ nhỏ. 12 RGAB - đủ cho một rào cản cắt đứt. Cùng một xiên có thể mang theo 2 tên lửa chống hạm X-35U (có thể thay đạn vài lần nếu cần thiết).

            Có lẽ. Cho một chuyến bay. Bởi vì, như tôi đã viết, trên tàu không có hầm hoặc thang máy ASP.
            Tại Căn cứ Không quân, chủ đề này đã được thảo luận trong vài tháng - với sơ đồ phía sau và những bức ảnh chi tiết về sân bay trực thăng. Chúng tôi đã so sánh nó với 20380, có tất cả những điều này. Nhưng vào lúc 22160 không tìm thấy gì để lưu trữ và vận chuyển ASP.
            Trích dẫn: Boa constrictor KAA
            Ít nhất còn có GAS

            Với phạm vi khoảng một km? nháy mắt
            Trích dẫn: Boa constrictor KAA
            2. Có sẵn không gian cho các thùng chứa tải đặc biệt. Hãy chất chúng lên các "kệ" chứa GERANIUM, giống như người Ba Tư vẫn làm - đây là một chiếc máy đột kích dành cho bạn!

            Để làm gì? Quân đội làm điều tương tự thành công hơn nhiều. Không nếu chúng ta tuân theo quy tắc cũ rằng thủy thủ có làm gì thì cũng thấy chán, vậy thì - vâng, hãy phóng Geraniums. Nhưng mỗi khi các "tàu sân bay phong lữ" tiến vào các vị trí mà UAV của họ có thể bao phủ các khu vực mà lực lượng mặt đất không thể tiếp cận, nó sẽ chuyển thành một hoạt động liên ngành chính thức và sẽ chuyển hướng nhiều lực lượng đến mức quân đội sẽ nhanh chóng đóng cửa cửa hàng này, tuyên bố rằng tất cả những lực lượng này phải ra mặt trận để chiến đấu chứ không phải để mua vui cho các đô đốc.
            Trích dẫn: Boa constrictor KAA
            3. Nếu bạn không muốn “làm nghề trồng hoa”, hãy đến một khu có hệ thống phòng không. Ít nhất là giống PANTSIR-ME. Rẻ và hài lòng. vân vân.

            Vấn đề là 22160 yêu cầu đầu đạn tự động gắn trên boong hoặc cấu trúc thượng tầng. Bất kỳ thiết kế nào khác sẽ đòi hỏi phải làm việc triệt để để điều chỉnh cấu trúc của con tàu.
      4. +2
        Ngày 23 tháng 2023 năm 14 17:XNUMX
        Chiến đấu hiện đại, không chỉ hải quân, và không chỉ hiện đại, là một khái niệm rất mơ hồ. Không thể mạnh mẽ ở mọi nơi và cùng một lúc; điều đó là không thể về mặt nhân khẩu học, tài chính và vì nhiều lý do khác. Đó là lý do tại sao có một mệnh lệnh - “đủ hợp lý”. Điều này có thể áp dụng cho hầu hết mọi thứ.
    2. AAK
      +5
      Ngày 22 tháng 2023 năm 07 04:XNUMX
      EMNIP trong 5-7 năm, mẫu 22160 đã đi khắp tất cả các cuộc triển lãm, tại đó bạn có thể thấy 6 UVP dành cho tên lửa phòng không (4 chiếc giữa súng và buồng lái và 1 chiếc ở mỗi bên của nhà chứa máy bay) và 2 “Gói-NK ” và thậm chí thay vì Ka-27PL còn có một chiếc “Katran” “... Tôi không thấy “Uranov” và “Kalibr” trên mô hình... có vẻ như chúng sẽ được đặt trên mô hình cho các cuộc triển lãm tiếp theo.. .
      1. +10
        Ngày 22 tháng 2023 năm 12 18:XNUMX
        Hehehehe... model 22160 với hệ thống phòng không giữa súng và buồng lái luôn được các tín đồ mô-đun tuần tra nhắc đến - Chà, có một nơi được cung cấp để đặt hệ thống phòng không. Và họ rất ngạc nhiên khi được thông báo rằng vị trí hiển thị trên mô hình theo lệnh hải quân 22160 thực sự đã bị chiếm giữ bởi các cabin và các tiện nghi xã hội. Và câu hỏi "chúng ta sẽ lắp đặt radar của hệ thống tên lửa phòng không ở đâu, cùng loại "Nuts" và liệu các dây cáp cho tổ hợp có được đặt trên các con tàu được chế tạo hay không“Nói chung là gây choáng váng - bởi vì trong suy nghĩ của họ, hệ thống phòng không chỉ là hệ thống phòng không. mỉm cười
      2. +2
        Ngày 23 tháng 2023 năm 20 11:XNUMX
        Trích dẫn: AAK
        Trong 5-7 năm, mô hình 22160 đã đi khắp tất cả các cuộc triển lãm, tại đó bạn có thể thấy 6 UVP dành cho tên lửa phòng không (4 chiếc giữa súng và phòng điều khiển và 1 chiếc ở mỗi bên của nhà chứa máy bay) và 2 “Gói- NK” và thậm chí thay vì Ka-27PL thì có “Katran”

        Đúng vậy, họ đã gửi cho cả USC và thủ lĩnh Rakhmanov của nó những tưởng tượng này. Họ đã gửi nó đi xa. Và cực kỳ phân loại.
        Hải quân không cần những con tàu như thế này, cho dù bạn có chải chúng thế nào đi chăng nữa. Sáu người này thuộc Hạm đội Biển Đen và sẽ thực hiện OVR và trông coi các đường ống. Vâng, dịch vụ tuần tra. Vì đã có việc làm thì sẽ có việc làm.
        Nhưng Hải quân cần các tàu hộ tống chống ngầm hạng nhẹ BMZ bình thường, đầy đủ tiện nghi, rẻ tiền nhưng vẫn đa chức năng.
        Trích từ bayard
        cùng một "Siêu Karakurt". Hơn nữa, nhà máy điện của nó có thể được chế tạo trên cả hai động cơ diesel như vậy (khi đó với VI 1200 tấn, tốc độ của nó có thể lên tới 30 hải lý) và theo sơ đồ ba trục/ba động cơ cổ điển cho Karakurt. Khi đó VI của nó có thể là 1500 và thậm chí 1700 tấn ở tốc độ trên 30 hải lý. Vũ khí của một tàu hộ tống như vậy phải giống với tổ hợp chống tàu ngầm Karakurt +. BUGAS và sonar chìm dưới chân, "Package-NK" với hai bệ phóng ở hai bên. Không cần nhà chứa máy bay trực thăng (dù sao thì đây cũng là những tàu ven biển), nhưng có thể cung cấp một sân bay trực thăng. Phòng không - "Pantsir-M" và radar tương ứng. Tổ hợp tấn công UKSK với 12 đơn vị, trong đó, tùy theo nhiệm vụ được giao, có thể có cả tên lửa PLUR và chống hạm "Onyx\"Zircon" và\hoặc "Calibre". Và một khẩu pháo 100 mm.
        Chi phí của một con tàu như vậy sẽ vào khoảng 12 tỷ rúp. (Karakurt có 8-9 tỷ rúp, tùy thuộc vào hệ thống phòng không, với Pantsir khoảng 9 tỷ). Đây sẽ trở thành một con tàu BMZ đa năng rất vui nhộn, có khả năng đi biển và mạnh mẽ, được chế tạo độc quyền trên các bộ phận có sẵn. Do đó, R&D sẽ không mất nhiều thời gian (dù sao thì chúng tôi cũng không có) và việc sản xuất phải được giao cho “Pelle” (cũng như R&D), cũng như “Zelenodolsk” và Kerch “Zaliv”.
    3. -2
      Ngày 22 tháng 2023 năm 10 04:XNUMX
      Bạn đang nghĩ gì vậy? Hãy buộc Tor-2 vào đuôi tàu bằng dây xích, như bạn đã làm... Và nó sẽ làm được... đồng bào
      1. +8
        Ngày 22 tháng 2023 năm 12 20:XNUMX
        Trích dẫn từ Monster_Fat
        Bạn đang nghĩ gì vậy? Hãy buộc Tor-2 vào đuôi tàu bằng dây xích, như bạn đã làm... Và nó sẽ làm được... đồng bào

        Không chỉ "Tor-2", mà cả ABM "Tor-M2KM". Bộ Quốc phòng đã không ban hành lệnh phát triển, không trả tiền cho hoạt động R&D và cũng không đặt hàng mô-đun này. cười
        1. +1
          Ngày 23 tháng 2023 năm 20 18:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Bộ Quốc phòng đã không ban hành lệnh phát triển, không trả tiền cho hoạt động R&D và cũng không đặt hàng mô-đun này.

          Khu vực Moscow đặt hàng rất ít. Và những gì đã được đặt hàng không phải lúc nào cũng được trả tiền. “Ngôi đền chính của Quân đội Nga” và việc hiện đại hóa pháo đài quan trọng hơn nhiều đối với khách du lịch. Và chúng ta sẽ tự bảo vệ mình khỏi kẻ thù bằng các biểu tượng...
          Mọi thứ giống như dưới thời Nicholas-2.
          Thật đáng tiếc là “ma thuật chính thống” không có tác dụng với người Nhật và người Đức. lol
          1. +1
            Ngày 24 tháng 2023 năm 00 03:XNUMX
            Dưới thời Nicholas 2, ba chiếc dreadnought đã được chế tạo ở Nikolaev trong sáu năm, lớn hơn Moscow và mới hơn vào thời điểm đó. Và sau đó họ chiến đấu không phải với Ukraine mà với một trong những nền kinh tế hàng đầu thế giới.
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2023 năm 12 19:XNUMX
              Trích dẫn từ alexoff
              Dưới thời Nicholas 2, ba chiếc dreadnought đã được chế tạo ở Nikolaev trong sáu năm, lớn hơn Moscow và mới hơn vào thời điểm đó.

              Ồ, tốt hơn hết là đừng nhớ câu chuyện này. Và anh ta sẽ ngay lập tức nghĩ ra việc giao Bộ Hải quân thuộc sở hữu nhà nước cho thuê miễn phí với quyền mua cho một công ty cổ phần khó hiểu, vào thời điểm chuyển nhượng tài sản thậm chí còn không có Điều lệ và không nắm giữ. cuộc họp cổ đông. Và cũng là khoản tạm ứng cho việc xây dựng LC với số tiền đủ để chính phủ có thể tự xây dựng lại đô đốc này. Và nếu bạn tìm hiểu sâu hơn, thì những nhân vật như Đô đốc Nilov, và đằng sau họ, sẽ đứng sau các cổ đông của công ty cổ phần. nháy mắt
              Và đúng vậy, những chiếc LC này được chế tạo theo truyền thống với sự trợ giúp của các đơn đặt hàng nước ngoài.
              Đơn đặt hàng ở Anh về tua-bin, cơ cấu phụ trợ, trục chân vịt và thiết bị ống đuôi tàu do công ty Russud đặt tại nhà máy John Brown cũng gây ra nhiều hứng thú.

              Thật tốt là họ đã không đặt hàng bất cứ thứ gì từ Đức - giống như họ đã làm với Izmailov. mỉm cười
    4. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 18 07:XNUMX
      Bất kỳ chiếc thuyền nào cũng có thể được nhét dây có thiết bị bảo vệ nhiệt và nhìn đêm. Tôi không thấy có vấn đề gì cả. Trong Thế chiến thứ hai, súng phòng không có cỡ nòng lớn hơn nhiều được bố trí trên mỗi cm vuông
    5. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 06 19:XNUMX
      Và an ninh vận chuyển. Và việc bảo vệ đường ống dẫn dầu.
  2. +6
    Ngày 22 tháng 2023 năm 04 35:XNUMX
    Nhưng về mặt kỹ thuật, việc gắn Pantsir-M, Broadsword, Kortik-M hay thậm chí là Dagger (là một hệ thống phòng không) vào con tàu này ở đâu đó phía sau radar, biến nhà chứa máy bay thành máy bay trực thăng thì khó đến mức nào? Chà, ở đây chúng ta có tất cả hàng không của chúng ta đã đứng ngoài trời trong nhiều thập kỷ và không gì có thể chấp nhận được một chiếc trực thăng trên đường phố. Nếu việc cày trục thẳng đứng khó đến vậy thì điều gì ngăn cản bạn gắn tên lửa chống hạm Uranium vào hai bên gần lối ra nhà chứa máy bay? Hoặc một cặp Packet-NK, vì có đài thủy âm? Chà, họ không tạo ra các mô-đun, vậy bạn có thể làm gì? Có những câu hỏi dành cho văn phòng công tố. Nhưng tại sao chúng ta không thể gắn vĩnh viễn thứ đã có từ lâu trên tàu khác? Rõ ràng đây không phải là hai bình luận để viết trên VO, nhưng sự lãng phí như vậy là hoàn toàn không thể hiểu được - con tàu tồn tại, bằng cách nào đó nó nổi, không có nhiều tiền và không có triển vọng về nó, vậy tại sao không đính kèm thứ gì đó dựa trên tên lửa. tới chiếc radar nổi này với một khẩu súng máy? Chà, các thủy thủ sẽ nhường chỗ, sẽ phải đặt dây mới ở đâu đó, nhưng tiềm năng chiến đấu sẽ ngay lập tức tăng từ gần như bằng XNUMX lên ít nhất là RTO
    1. +7
      Ngày 22 tháng 2023 năm 04 44:XNUMX
      Trích dẫn từ alexoff
      Chà, ở đây chúng ta có tất cả hàng không của chúng ta đã đứng ngoài trời trong nhiều thập kỷ và không gì có thể chấp nhận được một chiếc trực thăng trên đường phố.

      Trong một vùng biển có bão, và ngay cả với trọng tải như vậy, các điều kiện sẽ khắc nghiệt hơn, nói một cách nhẹ nhàng.
      1. +4
        Ngày 22 tháng 2023 năm 12 38:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Trong một vùng biển có bão, và ngay cả với trọng tải như vậy, các điều kiện sẽ khắc nghiệt hơn, nói một cách nhẹ nhàng.

        Việc chuẩn bị trước khi khởi hành và dịch vụ sau chuyến bay sẽ đặc biệt tốt. Các kỹ thuật viên sẽ rất vui mừng khi có cơ hội làm việc trong không khí trong lành của sân bay trực thăng và thậm chí từ thang/mũ trùm đầu. mỉm cười
        1. +3
          Ngày 22 tháng 2023 năm 16 00:XNUMX
          Trên một chiếc thang và mui xe, trong thời tiết “trong lành” và trong nhà chứa máy bay, điều đó sẽ không vui chút nào. Không ai sẽ đơn giản thực hiện công việc như vậy, họ sẽ chờ thời tiết cải thiện.
          1. 0
            Ngày 22 tháng 2023 năm 16 12:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Trên một chiếc thang và mui xe, trong thời tiết “trong lành” và trong nhà chứa máy bay, điều đó sẽ không vui chút nào. Không ai sẽ đơn giản thực hiện công việc như vậy, họ sẽ chờ thời tiết cải thiện.

            Vấn đề là khi thời tiết được cải thiện, máy bay phải sẵn sàng khởi hành.
            Và các điều kiện cho phép để làm việc trong nhà chứa máy bay vẫn rộng hơn một chút so với trên công trường (Buổi sáng có màu xám. Các thanh nhầy nhụa. Trong nước đóng băng mỉm cười ). Hơn nữa, trên một trang web hoàn toàn không được trang bị.
            1. 0
              Ngày 23 tháng 2023 năm 14 20:XNUMX
              Tốt hơn là bay lộn ngược từ độ cao 2,5 m mà không có động cơ hoặc bậc trên cùng của thang xếp? Bạn có nghĩ người đứng đầu đầu đạn sẽ muốn chịu trách nhiệm về thương tích của nhân sự không?
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2023 năm 12 25:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Bạn có nghĩ người đứng đầu đầu đạn sẽ muốn chịu trách nhiệm về thương tích của nhân sự không?

                Và anh ấy sẽ ở giữa Scylla và Charybdis. Một mặt - bệnh lao và các chấn thương có thể xảy ra. Và theo mặt khác - Người đầu tiên sau Chúa và không tuân thủ mệnh lệnh của mình trong điều kiện chiến đấu. buồn
                Nhưng tốt hơn hết bạn nên thực hiện chuyến bay trước trong nhà chứa máy bay - ít nhất cũng có thứ gì đó để bạn buộc chặt vào.
    2. +3
      Ngày 22 tháng 2023 năm 07 42:XNUMX
      Có một nơi “dành riêng” cho hệ thống phòng không dưới dạng sân bóng rổ. Và có vẻ như Thor đang làm việc theo cách của mình
    3. +6
      Ngày 22 tháng 2023 năm 12 35:XNUMX
      Trích dẫn từ alexoff
      Nhưng việc gắn Pantsir-M lên con tàu này khó khăn đến mức nào về mặt kỹ thuật

      Khối lượng mười tấn trên nóc nhà chứa máy bay. Cộng với khối lượng bên dưới boong dành cho hầm RAV và cơ chế nạp lại.
      Trích dẫn từ alexoff
      Broadsword, Kortik-M hoặc thậm chí Dagger (là một hệ thống phòng không)

      Về nguyên tắc là không thể do thiếu các hệ thống này trong kho và trong sản xuất. Những chiếc "Dirks" cuối cùng trong kho đã thuộc về người da đỏ - đó là lý do tại sao trong tổng số 20380 ZRAK chỉ nhận được con tàu dẫn đầu. Nhưng không có "Dao găm" ngay cả đối với "Kulakov", hệ thống này từ thời Liên Xô chỉ được trang bị một hệ thống phòng không duy nhất - chúng tôi phải lắp đặt "Gibka".
      Trích dẫn từ alexoff
      Chà, ở đây chúng ta có tất cả hàng không của chúng ta đã đứng ngoài trời trong nhiều thập kỷ và không gì có thể chấp nhận được một chiếc trực thăng trên đường phố.

      Ừ... cho đến cơn bão đầu tiên. Và sau đó phi hành đoàn sẽ phải trả chi phí của nó. mỉm cười
      Trích dẫn từ alexoff
      Hoặc một cặp Packet-NK, vì có đài thủy âm?

      22160 không có GAS PLO. Và liên quan đến “Gói”, Klimov đã nhiều lần viết rằng các bệ phóng của chúng rất nặng và tải trọng động từ các bệ phóng lên kết cấu tàu là quá lớn. Nói tóm lại, bạn sẽ phải cắt phần thân và gia cố các vị trí lắp đặt.
      1. -2
        Ngày 22 tháng 2023 năm 13 39:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Khối lượng mười tấn trên nóc nhà chứa máy bay. Cộng với khối lượng bên dưới boong dành cho hầm RAV và cơ chế nạp lại.

        Chà, nhà chứa máy bay sẽ không còn là nhà chứa máy bay nữa, chắc chắn sẽ dễ chịu hơn. Bạn cũng có thể giảm kích thước của nó. Vỏ có chiều cao không quá cao và không nên chui xuống gầm boong. Hay chỉ là vô tình, con tàu sẽ vỡ vụn, lật úp và toàn bộ chiếc thuyền nhỏ?

        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Ừ... cho đến cơn bão đầu tiên. Và sau đó phi hành đoàn sẽ phải trả chi phí của nó. nụ cười

        Xích anh ta như Thor vào boong tàu. Hoặc viết nó ra hoàn toàn. Bây giờ mục đích của chiếc trực thăng này là gì?
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Nói tóm lại, bạn sẽ phải cắt phần thân và gia cố các vị trí lắp đặt.

        Chà, đối với tôi đây có vẻ là một nhiệm vụ khả thi, rẻ hơn so với việc chế tạo một chiếc thuyền chống ngầm mới. Nhưng nếu không có GAS thì bạn có thể giới hạn mình ở Uranium
        1. +1
          Ngày 22 tháng 2023 năm 16 26:XNUMX
          Trích dẫn từ alexoff
          Chà, nhà chứa máy bay sẽ không còn là nhà chứa máy bay nữa, chắc chắn sẽ dễ chịu hơn.

          Sẽ không dễ dàng hơn chút nào - thay vì trang bị nhà chứa máy bay, bạn sẽ phải xây dựng một kết cấu gia cố cho mái nhà và các phần cắt trên đó cho mô-đun mười tấn.
          Cũng sẽ có một nhiệm vụ thú vị - phải làm gì với những chiếc “sừng” từ radar phía trên rìa của nhà chứa máy bay.
          Trích dẫn từ alexoff
          Bạn cũng có thể giảm kích thước của nó.

          Chiều cao không thể thay đổi - nếu không chúng tôi sẽ phá bỏ mọi thứ khỏi mái của các nhà chứa máy bay nhỏ và thu hẹp khu vực bắn.
          Trích dẫn từ alexoff
          Xích anh ta như Thor vào boong tàu. Hoặc viết nó ra hoàn toàn. Bây giờ mục đích của chiếc trực thăng này là gì?

          Còn việc kiểm tra các con tàu mà 22160 chiếc đã được cử đi tuần tra thì sao? DSHL? Hoặc "Cung hoàng đạo" Và màn nhào lộn này sẽ kéo dài bao lâu, có tính đến thực tế là để sử dụng thuyền 22160, bạn cần phải tiếp cận con tàu. Tôi thậm chí còn không nói về nguy cơ rơi vào tình huống "Sydney" - "Cormoran".
          Nhân tiện, đây là một bức ảnh thú vị - một chiếc DShL đang trượt trên một chiếc 22160. Khoảng cách về chiều cao thật ấn tượng phải không? Nhưng cuộc leo qua lapport chỉ mới bắt đầu.

          Trích dẫn từ alexoff
          Chà, đối với tôi đây có vẻ là một nhiệm vụ khả thi, rẻ hơn so với việc chế tạo một chiếc thuyền chống ngầm mới.

          Việc chế tạo một TA hạng nhẹ thông thường mới cho ngư lôi “Gói” sẽ dễ dàng hơn thay vì “súng có ngư lôi”. Nhưng để làm được điều này, cần phải làm gì đó với những ngành mà “Paekt” ở dạng hiện tại mang lại nhiều lợi nhuận hơn.
          1. -1
            Ngày 22 tháng 2023 năm 17 25:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Sẽ không dễ dàng hơn chút nào - thay vì trang bị nhà chứa máy bay, bạn sẽ phải xây dựng một kết cấu gia cố cho mái nhà và các phần cắt trên đó cho mô-đun mười tấn.

            Từ bên dưới, Vỏ sẽ nằm trên sàn của nhà chứa máy bay, bằng cách nào đó đã hỗ trợ một chiếc trực thăng có khối lượng tương đương. Theo những gì tôi nhớ, cùng với hệ thống Pantsir dưới boong cao 4.5 mét, việc sửa đổi thiết kế có thể sẽ tốn kém hơn nhiều lần so với bản thân hệ thống phòng không.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Cũng sẽ có một nhiệm vụ thú vị - phải làm gì với những chiếc “sừng” từ radar phía trên rìa của nhà chứa máy bay.

            Thành thật mà nói, tôi không biết đây là loại sừng gì, tôi khuyên bạn nên di chuyển chúng lại gần mũi hơn. Nhưng nếu nhà chứa máy bay không còn cần thiết nữa thì hệ thống phòng không có thể được đặt ở đâu đó phía sau nhà chứa máy bay gần đuôi tàu hơn, như ở Karakurt.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Còn việc kiểm tra các con tàu mà 22160 chiếc đã được cử đi tuần tra thì sao?

            Vì rõ ràng là họ sẽ không đi xa hơn Biển Đen, tại sao không gửi trực thăng từ tàu sân bay không thể chìm Crimea đến? Và sử dụng con tàu càng nhiều càng tốt để nhảy và tiếp nhiên liệu.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Việc chế tạo một TA hạng nhẹ thông thường mới cho ngư lôi “Gói” sẽ dễ dàng hơn thay vì “súng có ngư lôi”. Nhưng để làm được điều này, cần phải làm gì đó với những ngành mà “Paekt” ở dạng hiện tại mang lại nhiều lợi nhuận hơn.

            Như tôi đã viết, việc này đã diễn ra ở VO trong nhiều năm và lẽ ra nó phải có trên trang web “Đánh giá của Công tố viên” hoặc những thứ tương tự, thật đáng tiếc là không có chuyện như vậy.

            May mà chưa có ai viết gì phản đối hệ thống tên lửa chống hạm, hình như không khó
    4. +1
      Ngày 22 tháng 2023 năm 13 33:XNUMX
      Vấn đề là mắng nhân viên tuần tra đơn giản nhất là không mang túi xách. Vậy tại sao hạm đội không triển khai MRK pr.1239 cho dịch vụ tuần tra? Và tên lửa chống hạm, hệ thống phòng không, súng có máy cắt kim loại và radar... Đừng trả lời. Bản thân tôi cũng biết điều đó: "Rốt cuộc thì chuyện này khác!"
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 15 12:XNUMX
        Scharnhorst - có thể vấn đề nằm ở tình trạng của chúng cũng như ở số lượng. Có thể vấn đề nằm ở sự kém cỏi của bộ chỉ huy hạm đội, mong muốn không mất thêm tàu ​​chiến như trường hợp Moscow, và không biết liệu hai cờ hiệu nhận được tên lửa, trong đó có tàu ngầm Rostov-on-Don, sẽ thực sự được phục hồi.
        1. +1
          Ngày 22 tháng 2023 năm 16 42:XNUMX
          Vấn đề là ở các công cụ phát hiện. Để chống lại tàu lửa, bạn cần có radar tốt và hệ thống quang học tốt, điều mà khủng long Liên Xô không có.
      2. -1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 15 24:XNUMX
        Trích dẫn: Scharnhorst
        Vấn đề là mắng nhân viên tuần tra đơn giản nhất là không mang túi xách.

        Vậy những chiếc xe tuần tra tốc độ thấp đơn giản này có giá bao nhiêu? Và tại sao, với kích thước của chúng, lại có rất ít cài đặt trên chúng? Tại sao không làm cho chúng phức tạp hơn, vì nó chắc chắn dễ dàng và rẻ hơn so với việc xây dựng những cái mới?
        Trích dẫn: Scharnhorst
        Vậy tại sao hạm đội không triển khai MRK pr.1239 cho dịch vụ tuần tra? Và tên lửa chống hạm, hệ thống phòng không, súng có máy cắt kim loại và radar... Đừng trả lời. Bản thân tôi cũng biết điều đó: "Rốt cuộc thì chuyện này khác!"

        Tôi không biết tại sao hạm đội chỉ sử dụng một số tàu, có lẽ họ đang tiết kiệm nhiên liệu, có lẽ có những ranh giới đỏ không thể chiến đấu một cách thông minh, đó là lý do tại sao họ cử một vài tàu đến Zmeiny, và Phần còn lại vẫn đứng vững trong cảng, bởi vì những con tàu này không làm gì từ những ngày đầu tiên, mặc dù Họ có thể ngu ngốc sử dụng các bệ pháo để phá hủy, chẳng hạn như một cây cầu ở Zatoka hoặc một cảng ở Odessa. Rõ ràng, tàu ngầm thường cần thiết cho mục đích giải trí vì chúng cũng có thể tuần tra và đánh chìm tàu ​​thuyền. Nhưng câu hỏi đặt ra là - điều gì sẽ xảy ra nếu không phải các sĩ quan tuần tra đơn giản nhất tham gia bora và simoom mà là các sĩ quan tuần tra phức tạp với tên lửa phòng không và chống hạm?
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2023 năm 16 43:XNUMX
          Chúng có giá thấp hơn ba lần so với khinh hạm 11356, chưa kể chiếc 20350 đắt tiền.
          1. 0
            Ngày 22 tháng 2023 năm 17 05:XNUMX
            Nhưng trên thực tế, với giá bằng một phần ba của một tàu khu trục nhỏ, xét về khả năng chiến đấu, kết quả là ngang tầm với một chiếc pháo binh 1208 với một trực thăng, 21630 và nó có nhiều vũ khí hơn.
            1. +2
              Ngày 23 tháng 2023 năm 06 25:XNUMX
              Ba người tuần tra có thể bao phủ diện tích gấp ba lần một khinh hạm với cùng một mức giá.
              Về cơ bản đó là tất cả.
              Chống lại các mối đe dọa “khủng bố” (cường độ thấp nhưng phân bố trên diện rộng), các hệ thống lớn, phức tạp gần như vô dụng; chúng không đủ để bao quát mọi thứ. Đó là lý do tại sao trên đất liền có MRAP với súng máy, còn trên biển có lính tuần tra.
              1. +1
                Ngày 23 tháng 2023 năm 14 23:XNUMX
                Ngay cả những nhà sản xuất nệm, cùng với Bjorks của họ, cũng nhận ra rằng đối với những nhiệm vụ thứ yếu thì cần phải có những con tàu đơn giản hơn và rẻ hơn. Đúng là “chòm sao” của họ vẫn không hề rẻ)))
              2. -1
                Ngày 24 tháng 2023 năm 00 07:XNUMX
                Nhìn chung, những người này dường như không phải là sĩ quan tuần tra, nhưng có một số mô-đun được cho là thứ gì đó tốt hơn một bệ pháo và một chiếc trực thăng. Nhưng không có mô-đun nào và cũng không có cướp biển. Trong chiến tranh, súng được hàn trên tàu dân sự, nhưng năm 2023, đức tin không cho phép hàn tên lửa?
  3. +9
    Ngày 22 tháng 2023 năm 04 50:XNUMX
    Nói chung là có điều gì đó để ngạc nhiên, vui mừng và có điều gì đó để suy ngẫm.

    Tưởng chừng như không có gì đáng ngạc nhiên sau vụ chìm tàu ​​​​RK Moscow, nhưng một lý do bất ngờ khác lại xuất hiện đó là chiếc tàu ngầm "bị chấn thương"...
    * * *
    Hãy để tôi nhắc lại, hãy để thông điệp của tôi trông có vẻ kỳ lạ, nhưng tôi cho rằng việc thành lập một hạm đội phải giả định trước một mục tiêu và mục đích đã biết, ngay đến thành phần và mục đích của các loại tàu cụ thể... Nói một cách đơn giản, các tàu của hạm đội phải hành động một cách toàn diện (như một phần của mệnh lệnh), trong đó mọi người đều có mục đích riêng và phạm vi trách nhiệm riêng của mình đối với sự an toàn (sẵn sàng chiến đấu) của toàn thể.
    Một điều rõ ràng: không thể tạo ra một con tàu đa năng và kích thước không phải lúc nào cũng quan trọng, nhưng việc tạo ra những con tàu không có lợi thế tiên nghiệm là đỉnh cao của sự quản lý yếu kém và sự ngu ngốc.
    1. +5
      Ngày 22 tháng 2023 năm 06 56:XNUMX
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      rằng việc thành lập một hạm đội phải giả định trước một mục tiêu và mục đích đã biết, tùy theo thành phần và mục đích của các loại tàu cụ thể..

      Hoàn toàn như vậy, đáng lẽ phải coi đó là một tiên đề, nhưng có chuyện gì đó, hết lần này đến lần khác, dùng cái cào cũ...

      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Nói một cách đơn giản, đội tàu phải hoạt động một cách toàn diện.

      Và không chỉ tàu, mà tất cả mọi thứ trong Hải quân.
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Một điều rõ ràng: không thể tạo ra một con tàu vạn năng

      Nhưng chúng ta phải cố gắng làm điều này, bởi vì theo thời gian, tất cả các hệ thống đều giảm đi phần nào về kích thước và trọng lượng, điều đó có nghĩa là nền tảng sẽ là một tàu sân bay/tàu khu trục/tàu ngầm hạt nhân/khu trục hạm/KKS đa năng. Liên Xô hùng mạnh đã cố gắng, không phải từ một cuộc sống tốt đẹp, để “tìm ra hai người” (956 và 1155), nhưng nhanh chóng nhận ra rằng đây là một điều không tưởng...

      Trích dẫn từ: ROSS 42
      và kích thước không phải lúc nào cũng quan trọng

      Hầu như luôn luôn, bởi vì tàu càng lớn thì khả năng chiến đấu càng cao, khả năng đi biển và khả năng sống sót tốt hơn, v.v. Nhưng rõ ràng là nếu không có sự cuồng tín...
      1. +3
        Ngày 22 tháng 2023 năm 16 06:XNUMX
        Gigantomania cũng không phải lúc nào cũng tốt. Một con tàu lớn cần một nhà máy điện mạnh mẽ, một nhà máy như vậy cần rất nhiều nhiên liệu, v.v., v.v., đến vô cùng. Thứ hai, xây dựng và cải tạo. Những con tàu lớn cần có đường trượt lớn và bến tàu lớn để sửa chữa, và số lượng những bến tàu này cũng không nhiều. Và đây mới chỉ là khởi đầu, chúng ta có thể tiếp tục trong thời gian dài.
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2023 năm 18 15:XNUMX
          Đồng ý. Thật tốt cho chúng ta khi có những con tàu mà nếu cần thiết có thể được chuyển từ nơi tác chiến này sang nơi khác dọc theo các con sông nội địa.
          1. +1
            Ngày 23 tháng 2023 năm 14 27:XNUMX
            Sẽ rất tuyệt. Nhưng trước hết, không phải mọi thứ đều đi qua đường thủy nội địa. (Mặc dù có một thời, ở Nizhny, họ đã chế tạo những chiếc tàu ngầm hạt nhân có kích thước đáng kể). Thứ hai, có Hạm đội Thái Bình Dương, không thể tiếp cận bằng các tuyến đường nội bộ. Đúng, và cơn bão đang ở đó, “Chúa phù hộ cho bạn,” và điều này đòi hỏi khả năng đi biển phù hợp, đòi hỏi kích thước và chiều cao mạn khô thích hợp.
    2. +1
      Ngày 22 tháng 2023 năm 12 43:XNUMX
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Hãy để tôi nhắc lại, hãy để thông điệp của tôi trông có vẻ kỳ lạ, nhưng tôi cho rằng việc thành lập một hạm đội phải giả định trước một mục tiêu và mục đích đã biết, cho đến thành phần và mục đích của các loại tàu cụ thể.

      Điều tồi tệ nhất là Hải quân có mục tiêu và nhiệm vụ quan trọng nhất, nếu không có nó thì bất kỳ công trình xây dựng hải quân nào khác đều vô nghĩa. Nhưng hạm đội ngoan cố phớt lờ hoặc thực hiện hoàn toàn mang tính hình thức, chỉ tập trung vào một mắt xích và không để ý đến mắt xích khác.
    3. +3
      Ngày 22 tháng 2023 năm 13 44:XNUMX
      Không phải để chê bai nhận xét của bạn mà là một ví dụ từ một ngành khác. MTLB - và họ không vội đưa nó vào sử dụng, vì vậy hãy đến, đưa nó, nhận ra. Nhưng với quan hệ thị trường, hiện nay chúng ta gần như đang đi đầu về tiến bộ trong mọi lĩnh vực của đời sống. lol
  4. +3
    Ngày 22 tháng 2023 năm 04 52:XNUMX
    Bagheera đã thể hiện tốt. Trạm tốt, đặc biệt là trong những sửa đổi mới nhất
  5. +1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 05 21:XNUMX
    vì vậy có vẻ như vào tháng XNUMX, Mistakhov từ AK Bars đã tuyên bố rằng đã có quyết định lắp đặt Resur và hệ thống phòng không trên hai con tàu cuối cùng
    container Calibres..hay đây chỉ là một cái khác blah blah?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      Ngày 22 tháng 2023 năm 09 50:XNUMX
      Và một “nguồn tài nguyên” với tên lửa đắt tiền và “Calibre” sẽ giúp chống lại máy bay không người lái của hải quân như thế nào?
      Con tàu càng lớn và hiện đại thì càng đắt tiền.
      Càng đắt thì càng có ít tàu như vậy.
      Càng có ít những con tàu như vậy thì diện tích mà chúng có thể bảo vệ khỏi vô số kẻ thù tinh vi và kín đáo càng nhỏ.
      Nhìn chung, để giải quyết vấn đề này, bạn cần rất nhiều sĩ quan tuần tra giá rẻ, ngay cả khi họ được trang bị vũ khí kém. Đây là những gì chúng ta thấy - các tàu tuần tra đứng đầu trong việc đánh bại máy bay không người lái của hải quân (13 chiếc đã bị tiêu diệt).
  6. +3
    Ngày 22 tháng 2023 năm 05 47:XNUMX
    Vấn đề là các văn phòng thiết kế và xưởng đóng tàu được tự do hoạt động sau sự sụp đổ của Liên Xô, thậm chí còn được tư nhân hóa. Trật tự, kiểm soát và tư duy thiết kế biến mất. Giống như ở phương Tây, nó đã trở thành chủ nghĩa vận động hành lang, chuyên chế, tham nhũng. Ví dụ về Hoa Kỳ với các tàu ven biển. Các xưởng đóng tàu và phòng thiết kế đã có được khách hàng quen từ các chỉ huy hạm đội cũ hoặc hiện tại. Và mọi người đều quảng bá sản phẩm của mình, bất kể nó là gì về đặc điểm chiến đấu.
    Do đó thời gian sản xuất và chất lượng tàu kéo dài.
    Về nguyên tắc, ai đang ngăn cản bạn trang bị cho ít nhất một con tàu của Dự án 22160 mọi thứ đã được lên kế hoạch và thể hiện nó một cách trọn vẹn. Đặt các thùng chứa tên lửa (bất kỳ loại nào) và các loại vũ khí theo kế hoạch khác.
    Và thế là người chỉ huy rời đi và người tiếp theo bắt đầu quảng cáo món đồ chơi của mình. người lính
    1. +4
      Ngày 22 tháng 2023 năm 07 22:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Vấn đề là các văn phòng thiết kế và xưởng đóng tàu được tự do hoạt động sau sự sụp đổ của Liên Xô, thậm chí còn được tư nhân hóa. Trật tự, kiểm soát và tư duy thiết kế biến mất. Giống như ở phương Tây, nó đã trở thành chủ nghĩa vận động hành lang, chuyên chế, tham nhũng. Ví dụ về Hoa Kỳ với các tàu ven biển. Các xưởng đóng tàu và phòng thiết kế đã có được khách hàng quen từ các chỉ huy hạm đội cũ hoặc hiện tại. Và mọi người đều quảng bá sản phẩm của mình, bất kể nó là gì về đặc điểm chiến đấu.
      Do đó thời gian sản xuất và chất lượng tàu kéo dài.
      Về nguyên tắc, ai đang ngăn cản bạn trang bị cho ít nhất một con tàu của Dự án 22160 mọi thứ đã được lên kế hoạch và thể hiện nó một cách trọn vẹn. Đặt các thùng chứa tên lửa (bất kỳ loại nào) và các loại vũ khí theo kế hoạch khác.
      Và thế là người chỉ huy rời đi và người tiếp theo bắt đầu quảng cáo món đồ chơi của mình. người lính

      Chính những xưởng đóng tàu tư nhân này ở Hoa Kỳ đã sản xuất một loạt tàu khu trục Arleigh Burke tốt.
      1. +3
        Ngày 22 tháng 2023 năm 08 28:XNUMX
        Bởi vì ai đó, quan tâm đến hiệu quả chiến đấu của hạm đội chứ không phải tiền của họ, đã thúc đẩy và đảm bảo rằng không có quá nhiều thứ bị đánh cắp và dự án đã hoàn thành. Kẻ thù cũng có những ông chủ như vậy. Bản thân các nhà kinh doanh tư nhân sẽ không làm bất cứ điều gì gây tổn hại đến tiền bạc. Có một mệnh lệnh, họ đã thực hiện nó. Một xưởng đóng tàu của bang sẽ làm được điều đó với thành công tương tự.
      2. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 16 12:XNUMX
        Ha - ha ba lần))) ai đã nói với bạn những điều vô nghĩa như vậy?))) "Bjerki" đã được xây dựng và hiện đang được xây dựng theo lệnh của chính phủ. Công ty nhận được tài trợ và bắt đầu xây dựng. Khi công việc hoàn thành, anh ta sẽ nhận được các khoản thanh toán tiếp theo, v.v. cho đến khi con tàu được chuyển giao cho hạm đội.
    2. +5
      Ngày 22 tháng 2023 năm 12 47:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Về nguyên tắc, ai đang ngăn cản bạn trang bị cho ít nhất một con tàu của Dự án 22160 mọi thứ đã được lên kế hoạch và thể hiện nó một cách trọn vẹn. Đặt các thùng chứa tên lửa (bất kỳ loại nào) và các loại vũ khí theo kế hoạch khác.

      Ừm... để tôi nghĩ đã. gì
      Việc thiếu tất cả các mô-đun vũ khí đáng lẽ phải được cài đặt vào năm 22160 có thể bị cản trở (cũng như việc thiếu địa điểm cài đặt phía trước lớn nhất cho các mô-đun). Hải quân đã đặt hàng các tàu tuần tra mô-đun nhưng không đặt hàng các mô-đun cho chúng.
      Không, đó là một điều vô nghĩa. Rõ ràng là Obama, Trump và Biden đang can thiệp! nháy mắt
  7. +9
    Ngày 22 tháng 2023 năm 06 03:XNUMX
    Về trực thăng... Trực thăng cần có thời gian để chuẩn bị và cất cánh. Đây không phải là ô tô, bạn tra chìa khóa vào và lái đi, nhưng khi bị máy bay không người lái tấn công thì dù thế nào đi nữa, lần này cũng không tồn tại. Vì vậy, máy bay trực thăng là một điểm cộng đáng ngờ trong khả năng phòng thủ. Và những hạn chế về sóng và gió của nó khá nghiêm ngặt.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 06 05:XNUMX
      Trích dẫn từ Voronezh
      Một chiếc trực thăng cần có thời gian để chuẩn bị và cất cánh.
      Đúng vậy, không thể tiến hành tuần tra suốt ngày đêm chỉ với một chiếc trực thăng.
    2. +4
      Ngày 22 tháng 2023 năm 09 43:XNUMX
      Nhưng chiếc trực thăng có khả năng hạ cánh một đội kiểm tra, điều mà người tuần tra đã chứng minh một lần. Thành công.
    3. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 16 13:XNUMX
      Một ý tưởng rất hợp lý. Trong tình hình hiện nay, trực thăng và dầu hỏa hàng không trên tàu không những vô dụng mà còn nguy hiểm.
  8. +1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 06 12:XNUMX
    22800 "6 tên lửa của tổ hợp Pantsir-ME" ? Anh ấy 32?
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 08 39:XNUMX
      Chắc là 8 hoặc 12, mình không nhớ hình, 32 là tổng BC lắp đặt
  9. Nhận xét đã bị xóa.
  10. +3
    Ngày 22 tháng 2023 năm 07 44:XNUMX
    Và họ đã được thăng chức bởi một trong những cựu tổng tư lệnh, người hiện đang làm việc tại USC với tư cách cố vấn.
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2023 năm 12 54:XNUMX
      Trích dẫn: huntsman650
      Và họ đã được thăng chức bởi một trong những cựu tổng tư lệnh, người hiện đang làm việc tại USC với tư cách cố vấn.

      Người đã từ chức vì lý do sức khỏe sau lệnh 22160 - và ngay lập tức đảm nhận vị trí cố vấn trưởng cho Chủ tịch USC về đóng tàu quân sự. Nói tóm lại, tôi phù hợp với thị trường.
      1. 0
        Ngày 23 tháng 2023 năm 14 31:XNUMX
        Tình hình ở đâu cũng giống nhau. Trước khi chiếc ghế đô đốc (tướng) ở Lầu Năm Góc nguội đi, người ngồi trên nó đã ngồi vào một chiếc ghế riêng của một công ty cung cấp các sản phẩm liên quan cho Lầu Năm Góc. Tiền lương của anh ấy đã tăng lên gấp nhiều lần.
        1. +1
          Ngày 25 tháng 2023 năm 12 30:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Tình hình ở đâu cũng giống nhau. Trước khi chiếc ghế đô đốc (tướng) ở Lầu Năm Góc nguội đi, người ngồi trên nó đã ngồi vào một chiếc ghế riêng của một công ty cung cấp các sản phẩm liên quan cho Lầu Năm Góc. Tiền lương của anh ấy đã tăng lên gấp nhiều lần.

          Vì vậy, Yankees nói chung là một đội cổ điển. Ở đó, chu trình cơ cấu chính phủ - doanh nghiệp - cơ cấu chính phủ đã được hình thành từ lâu và hoạt động như kim đồng hồ. Có thể nói rằng len cá nhân và len nhà nước đã cùng nhau phát triển ở đó. mỉm cười
          Ngày 15 tháng 1953 năm XNUMX, Ủy ban Quân sự Thượng viện thảo luận về việc ứng cử ông vào chức vụ Bộ trưởng Quốc phòng. Khi được hỏi lợi ích của ai quan trọng hơn đối với vị bộ trưởng tương lai - đất nước hay công ty của ông, Wilson trả lời: “Tôi từng tin rằng điều gì tốt cho đất nước chúng ta thì tốt cho General Motors, và ngược lại. Nó giống nhau"

          Bạn cũng có thể nhớ đến Dick “Halliburton” Cheney và cuộc chiến ở Iraq, trong đó hầu hết các hợp đồng “ngon lành”, một cách trùng hợp đáng kinh ngạc, đều thuộc về Halliburton. mỉm cười
  11. +7
    Ngày 22 tháng 2023 năm 08 30:XNUMX
    Thành công của những con tàu "vô dụng" này được đảm bảo nhờ sự kết hợp hiệu quả giữa hệ thống trinh sát và điều khiển chiến đấu. Điều này một lần nữa chứng tỏ người ta không thể ngu ngốc so sánh số lượng tên lửa và sức mạnh đầu đạn của chúng. (Như cỡ nòng của súng, tốc độ km/h, v.v.) Bởi vì bất kỳ vụ bắn nào cũng bắt đầu bằng việc trinh sát mục tiêu. Một người mù có vũ trang sẽ không bắn nhiều.
    Đối với dự án cụ thể này, nếu có ai còn nhớ, ban đầu người ta dự định đặt một hệ thống phòng không “bình tĩnh” ở đó... Với nó, con tàu sẽ trông hoàn toàn khác.. Và, tôi nghĩ, nó có thể đã thành công một chiếc đồng hồ chiến đấu với cấu hình như vậy sẽ đến khu vực Zmeiny mà không sợ "Sao Hải Vương" và những chiếc thuyền bơm hơi có "diêm sinh và đường xuất phát", qua đó đảm bảo một lối thoát đáng tin cậy cho Nga khỏi thỏa thuận ngũ cốc.
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2023 năm 09 40:XNUMX
      Vì vậy, có lần anh đã tuần tra khá thành công gần Zmeinoye, với mô-đun Tora trên đường băng.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 16 24:XNUMX
        Thor, tốt đấy.. Nhưng với vị trí này, nó sẽ có một vùng chết ở bán cầu trước.. Và thứ hai, nó chiếm cả sàn đáp, thứ mà bất kỳ “cá sấu” nào cũng có thể sử dụng..
  12. 0
    Ngày 22 tháng 2023 năm 08 33:XNUMX
    Theo ý kiến ​​​​của tôi, trên "Karakut" trong "Pantsir" có hai khẩu pháo GSh 6 30 mm, tức là hai khẩu sáu nòng trong "Pantsir", chứ không phải 2 khẩu 30 mm như đã báo cáo ở đây trong bài viết về TTD, trong trường hợp này có nghĩa là súng 30 mm hai nòng... Tôi viết "theo ý kiến ​​​​của tôi" bởi vì có thể "Pantsir M" mới nhất thực sự không còn có hai khẩu pháo 30 mm sáu nòng nữa mà là hai khẩu hai nòng pháo nòng 30 mm.
    Xin chuyên gia giải thích giùm!
    1. +3
      Ngày 22 tháng 2023 năm 13 07:XNUMX
      Trích dẫn: bắc 2
      Theo ý kiến ​​​​của tôi, trên "Karakut" trong "Pantsir" có hai khẩu pháo GSh 6 30 mm, tức là hai khẩu súng sáu nòng trong "Pantsir", chứ không phải 2 khẩu 30 mm như đã báo cáo ở đây trong bài viết về TTD, trong trường hợp này có nghĩa là súng 30 mm hai nòng

      Tác giả chỉ nhầm lẫn giữa đất và biển "Vỏ".
      Phiên bản trên bộ của Pantsir, nếu có đơn vị pháo, có hai cặp song sinh 2A38:

      Và ZRAK thủy quân lục chiến, mặc dù có tên chung với tên lửa trên đất liền, nhưng trên thực tế là sự kết hợp giữa bộ phận vận chuyển và pháo của "Kortik" (do cùng một phòng thiết kế phát triển) với hệ thống phòng thủ tên lửa và thiết bị điện tử của đất liền " Quần lót". Và trên "Kortika" chính xác có brrrrrrt - AO-18K / 6K30GSh sáu nòng.
  13. +2
    Ngày 22 tháng 2023 năm 08 48:XNUMX
    Thay vì Ka-27, bạn có thể đặt Ka-226 bằng hai thùng treo GSh-23, hoặc súng máy 12.7 mm. Và sau đó nó sẽ phù hợp
    Mọi người bắt buộc phải có một chiếc Ak-630m ở đuôi tàu hoặc một mô-đun hệ thống tên lửa phòng không với pháo 30 mm, Pantsir hoặc tương tự.
    Và nó sẽ hoạt động, Ka-226 cũng có thể được sử dụng làm máy bay trực thăng chống tàu ngầm, nó có thể dễ dàng mang theo phao và một vài quả mìn sâu hoặc một APR, nhưng hiện tại điều này không còn phù hợp nữa, bây giờ chúng ta cần GSh- 23 và một radar người lính
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 15 06:XNUMX
      Trích dẫn từ air wolf
      Thay vì Ka-27, bạn có thể đặt Ka-226 bằng hai thùng treo GSh-23, hoặc súng máy 12.7 mm.

      Tôi có thể lấy chúng ở đâu từ các bản phát hành của Rostec?
  14. +4
    Ngày 22 tháng 2023 năm 09 08:XNUMX
    Câu hỏi ở đây là, có bao nhiêu đợt sử dụng thành công việc sử dụng hỗ trợ trên tàu trên biển? 0. Có 2 đợt tấn công Sevastopol tương đối thành công vào năm đó. Và cuộc tấn công vào tàu đổ bộ lớn ở Novorossiysk. Nghĩa là, cả hai tập phim đều là niềm hy vọng về sự an toàn của các con tàu trong căn cứ. Theo đó, các nhân viên còn lại nghĩ rằng họ được an toàn.

    Và trên biển, người trinh sát không có răng thông thường đã đá ra khỏi thuyền. Và nếu có 30 người ở đây, tàu tuần dương sẽ không thể xử lý được
    1. +3
      Ngày 22 tháng 2023 năm 09 42:XNUMX
      Ở đó các phương tiện phát hiện là chính. Cả trinh sát và tuần tra đều có những người rất tử tế.
      Và sau đó, Thủy quân lục chiến có thể đã cung cấp nhiều súng máy.
      Nhưng tất nhiên, tốt hơn là các mô-đun như “Narwhal”; có tin đồn dai dẳng rằng chúng cũng sẽ được cài đặt trên các đơn vị tuần tra.
  15. -1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 09 40:XNUMX
    Tôi nhớ đã có một cuộc thảo luận sôi nổi trên tài nguyên này về sự vô dụng của Dự án 22160, nhưng chiến tranh đã đặt mọi thứ vào đúng vị trí của nó))) và sau chiến tranh sẽ có thể nói về việc lắp đặt vũ khí theo mô-đun. Bao gồm cả "uranium" và "calibre" khi lắp đặt container. Theo giới truyền thông, tòa nhà cuối cùng của Dự án 22160 sẽ đi vào hoạt động đã được tích hợp sẵn "Thor". Xét rằng khi chiến tranh tiến triển, họ đã bổ sung thêm tầm bắn và b/c cho nó, mọi chuyện sẽ diễn ra khá tốt.
    1. +4
      Ngày 22 tháng 2023 năm 09 54:XNUMX
      Vào thời điểm loạt phim bắt đầu, đơn giản là không có một hệ thống phòng không thông thường nào dành cho những con tàu như vậy. Do đó, chúng tôi chỉ đơn giản là rời khỏi một vị trí và may mắn thay, để đề phòng, chúng tôi đã đề cập đến mô-đun TOP.
      TOR-MF sẽ là nơi lý tưởng ở đó, tôi thực sự hy vọng rằng họ sẽ hoàn thành nó, nhưng rõ ràng điều này sẽ không sớm xảy ra.
      Chà, một vài hoặc thậm chí bốn mô-đun Narwhal có Dây. Và thế là xong - không cần phải tăng giá nữa, những chiếc thuyền như vậy sẽ rẻ.
  16. -1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 10 29:XNUMX
    Đây có phải là những tàu hộ tống được lắp đặt TOR trên đất liền không?
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 10 41:XNUMX
      Không phải đất liền mà là các mô-đun được thiết kế đặc biệt cho mục đích này.
      Có gì đáng ngạc nhiên khi hệ thống phòng không mô-đun được lắp đặt trên một con tàu mô-đun?
      1. +7
        Ngày 22 tháng 2023 năm 11 41:XNUMX
        Trích dẫn từ keleg
        Không phải đất liền mà là các mô-đun được thiết kế đặc biệt cho mục đích này.

        Đây là những chiếc Tor-M2KM trên mặt đất, được thiết kế để tổ chức phòng không mục tiêu. Và vũ khí tàu thuyền trong quá trình huy động.
        Đối với một con tàu, mô-đun chiến đấu tự động (ABM) nặng 15 tấn trên sân bay trực thăng, có tháp pháo quay, số lượng đạn dược hạn chế, radar không nhìn thấy gì trong khu vực cung và phi hành đoàn ngồi trong mô-đun là một người thay thế thông thường. .
        Nơi đau đớn nhất của ABM trên biển chính là BC. Trên đất liền, TZM có thể tiếp cận mô-đun và nạp lại UVP. Nhưng trên biển không có TZM và bạn chỉ có thể dựa vào BC đã có trong UVP. Ngay cả khi có bệ phóng 16 viên thì đây là 8 mục tiêu, một số trong đó sẽ sai. Và thế là xong - con tàu không có khả năng phòng thủ từ trên không.
        Trích dẫn từ keleg
        Có gì đáng ngạc nhiên khi hệ thống phòng không mô-đun được lắp đặt trên một con tàu mô-đun?

        Đúng. Điều đáng ngạc nhiên là một chiếc ABM trên đất liền lại được gắn vào một con tàu mô-đun chuyên dụng trên bãi đáp trực thăng bằng dây xích và dây thừng, tước đi chiếc trực thăng của con tàu. Mặc dù thực tế là, theo khái niệm tàu ​​mô-đun, các mô-đun vũ khí phải được lắp đặt trong các khối lượng được chỉ định đặc biệt trên thân tàu mà không ảnh hưởng đến việc sử dụng các hệ thống vũ khí khác.

        Và điều buồn cười là không ai đặt mua ABM "Tor-M2KM" "Kupola" - đây là một sáng kiến ​​​​phát triển. Họ có cơ hội làm việc trên boong chỉ vì phòng thiết kế cần một bệ thử nghiệm để thử nghiệm Tor-MF trên biển. Ngay cả các cuộc thử nghiệm trên tàu cũng được thực hiện phương pháp kết nối ngang - ban quản lý phòng thiết kế đã đồng ý với Hạm đội Biển Đen.

        Trong trường hợp hệ thống phòng không mô-đun 22160 người khỏe mạnh - đây không phải là một ABM đơn lẻ mà là một bộ gồm 6-8 mô-đun riêng biệt được kết nối với hệ thống dây điện sẵn và được lắp đặt ở những vị trí tối ưu. Mô-đun radar được gắn trên cột sao cho các phần bóng mờ là tối thiểu. Mô-đun điều khiển, hay đúng hơn là nơi làm việc của người vận hành và người chỉ huy hệ thống tên lửa phòng không, được đặt trong CIC. Và 4-6 mô-đun UVP vừa với các khe ở tầng trên (hoặc trong cấu trúc thượng tầng). Và không có cabin điều khiển hay tháp xoay khổng lồ.
        1. +1
          Ngày 22 tháng 2023 năm 12 25:XNUMX
          Và điều chỉnh “bộ dụng cụ chăm sóc người khỏe mạnh” như vậy cho mỗi con tàu? Không, đây là sự tái thiết kế hoang dã và một lần nữa cố gắng tạo ra một giải pháp lý tưởng ở đâu đó trong tương lai.
          Mô-đun TOR hiện tại (tất nhiên là có 16 tên lửa mới) hoạt động khá hiệu quả, bất kể mục đích bảo vệ là gì - tàu tuần tra, tàu phá băng hay căn cứ hải quân. Và đây chính là giải pháp chi phí tối ưu.
          Vâng, điều này không lý tưởng. Tuy nhiên, giải pháp mô-đun luôn không hoàn hảo nhưng nó hoạt động được.
          1. +2
            Ngày 22 tháng 2023 năm 13 25:XNUMX
            Trích dẫn từ keleg
            Và điều chỉnh “bộ dụng cụ chăm sóc người khỏe mạnh” như vậy cho mỗi con tàu?

            KHÔNG. Bộ này bao gồm các mô-đun tiêu chuẩn có kích thước tiêu chuẩn. Và các vị trí dành cho các mô-đun nên được bố trí khi thiết kế một con tàu - tùy thuộc vào mục đích và đẳng cấp. Đối với những cái nhỏ, 2-4 UVP với 1 radar là đủ, nhưng đối với những cái lớn, bộ sẽ phải được mở rộng.
            Trích dẫn từ keleg
            Mô-đun TOR hiện tại (tất nhiên là có 16 tên lửa mới) hoạt động khá tốt, bất kể mục đích bảo vệ là gì - tàu tuần tra, tàu phá băng hay căn cứ hải quân.

            Nó chưa tối ưu về trọng lượng, giải pháp bố trí và đạn dược (8 mục tiêu / mồi nhử - và trong căn cứ). Và nó chỉ phù hợp như một biện pháp tạm thời - để trang bị vũ khí vội vàng cho các tòa án dân sự được huy động.
            Các tàu chiến được thiết kế đặc biệt phải mang theo hệ thống phòng không hoàn chỉnh hoặc ít nhất là địa điểm lắp đặt tiêu chuẩn cho chúng. Và không như bây giờ, khi con tàu mô-đun được quảng cáo không có một mô-đun chiến đấu nào và chỉ có hai nơi để lắp đặt bất kỳ mô-đun nào. nháy mắt
            Toàn bộ băng chuyền với ABM này là hệ quả trực tiếp của việc Hải quân đã quyết định vào giữa những năm 2010 rằng họ không cần các sản phẩm của Kupol mà sẽ sử dụng Pantsir-M.
        2. 0
          Ngày 22 tháng 2023 năm 16 18:XNUMX
          Đây là những mô-đun cũ dành cho XNUMX tên lửa.
      2. +3
        Ngày 22 tháng 2023 năm 16 17:XNUMX
        Đây là những "Kinh Torah" thông thường, ở dạng cố định, từ một số đơn đặt hàng nhập khẩu. Những thứ bị từ chối nên chúng được điều chỉnh để phù hợp với con tàu. Họ thậm chí còn có nhà máy điện riêng, không hề kết nối với tàu.
      3. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 20 19:XNUMX
        Thật bất ngờ khi bạn gọi Thor trên đất liền là bối rối
  17. +2
    Ngày 22 tháng 2023 năm 11 15:XNUMX
    Dự án 22160 thực sự là dự án tàu hải quân thất bại nhất trong lịch sử nước Nga mới.
    [/ B]
    Chà, đây chỉ là ảo tưởng của một thuyền trưởng cấp 3 bị xúc phạm, được các trang của VO chấp nhận là sự thật, kể cả theo gợi ý của ông, thưa Đô đốc! Không giống như Klimov, bạn, Roman, có thể được tha thứ cho điều này...xét cho cùng, để trở thành một chuyên gia nổi tiếng về chủ đề thiết bị bò, bay, nhảy và nổi không nhất thiết phải có kiến ​​thức về thành phần kinh tế và quân sự của Hải quân trong thời bình!
    [quote]Các nhiệm vụ mà các tàu hộ tống như vậy phải thực hiện rất đơn giản và không phức tạp: tuần tra khu kinh tế 200 hải lý, xua đuổi cướp biển và buôn lậu nếu có, hỗ trợ những người gặp nạn trên biển, tham gia các hoạt động giám sát, bảo vệ các đối tượng khác nhau như rằng Cầu Crimean, v.v.

    Thưa Đô đốc, nhiệm vụ duy nhất của những tàu hộ tống này là bảo vệ các đoàn tàu vận tải trong thời bình! Và những chú “Bulls” này được cho là sẽ hoạt động trên tuyến Tartus-Bắc Phi! Đây là lý do tại sao họ đã tăng cường quyền tự chủ, có một máy bay trực thăng trên tàu và radar Pozitiv-MK với hệ thống sonar Ariadne, cũng từ đây!
    Ngay cả việc Bykov chỉ phục vụ cho Hạm đội Biển Đen cũng không làm thuyền trưởng hạng 3 hay bạn bận tâm! Bạn và tôi đều đã biết, nhưng người lái tàu ngầm người Romania, thuyền trưởng hạng 3, do còn trẻ nên thậm chí còn chưa nghe nói đến việc các tàu chiến hạng 1 và hạng 2, cạn kiệt trang bị, anh dũng bảo vệ các vùng đánh cá trên vùng biển rộng lớn như thế nào. đại dương, những đoàn xe được bảo vệ với lúa mì tư bản hướng tới đất nước giàu có và hạnh phúc nhất! Vì vậy, để không giết chết các tàu hộ tống và khinh hạm mới bằng những “việc nhà” như vậy, những “vịt con xấu xí” này đã được tạo ra!
    hi
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 13 16:XNUMX
      Trích dẫn: Serg65
      Bạn và tôi đều đã biết, nhưng người lái tàu ngầm người Romania, thuyền trưởng hạng 3, do còn trẻ nên thậm chí còn chưa nghe nói đến việc các tàu chiến hạng 1 và hạng 2 đã sử dụng cạn kiệt trang thiết bị của mình, anh dũng bảo vệ các vùng đánh cá trên vùng biển rộng lớn như thế nào. đại dương, những đoàn xe được bảo vệ với lúa mì tư bản hướng tới đất nước giàu có và hạnh phúc nhất!

      EMNIP, đủ thứ nhỏ nhặt được bố trí để trực tiếp bảo vệ ngư dân - tàu hạng nặng và tàu nhỏ. Và các ông lớn từ OPESK đã chăm sóc các em nhỏ một mắt.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 14 27:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Từng việc nhỏ đều được đặt lên hàng đầu để bảo vệ ngư dân

        TSCH đã không đi xa hơn Alboran và Vịnh Ba Tư, ngay cả khi họ là một phần của OPEC. Mặc dù thực tế là có 18 Aquamarines trong KChF, nhưng không có quá 8 cờ hiệu trên BS từ Dahlak đến Albaran... và 2 MT liên tục có mặt ở Tartus, và khi bắt đầu cuộc xung đột Ba Tư, chúng trở nên thiếu thốn trầm trọng! Các vùng biển Las Palmas, Canacry, Sao Tome, Luanda và Nam Cực không thể tiếp cận được với Aquamarine!
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2023 năm 16 31:XNUMX
          Trích dẫn: Serg65
          TSC không đi xa hơn Alboran và Vịnh Ba Tư

          "Scout", EMNIP, vào năm 1991 bảo vệ ngư dân phía sau Trụ cột Hercules.
  18. +5
    Ngày 22 tháng 2023 năm 11 23:XNUMX
    Dự án 22160 được tạo ra bởi Cục Thiết kế phía Bắc từ St. Petersburg, được hình thành như một tàu tuần tra thông thường, không có chiếc nào “vô song”, không có sức mạnh và đặc tính phá kỷ lục. Nhìn chung, nó là một tàu hộ tống tuần tra cấp 3 thông thường.

    Nghiêm túc?
    Dự án 22160 hoàn toàn không được tạo ra với mục đích là một con tàu dành cho Hải quân, càng không phải là một “tàu hộ tống tuần tra” huyền thoại. 22160 được tạo ra cho một bộ phận hoàn toàn khác, bằng chứng rõ ràng là danh sách nhiệm vụ của nó được sao chép vào phiên bản hải quân:
    Theo tài liệu trình diễn của Nhà máy đóng tàu Zelenodolsk, được trình bày tại Army-2016 và IMDS-2017, cũng như dữ liệu từ trang web USC, nhiệm vụ chính của PC pr.22160 là:
    - dịch vụ tuần tra biên giới để bảo vệ lãnh hải;
    - tuần tra trong khu vực kinh tế đặc biệt dài 200 dặm trong vùng lãnh hải và trung lập;
    - trấn áp các hoạt động buôn lậu và vi phạm bản quyền;
    - tìm kiếm và hỗ trợ các nạn nhân của thảm họa hàng hải;
    - giám sát sinh thái của môi trường;
    - trong thời chiến:
    bảo vệ tàu thuyền vượt biển, bảo vệ căn cứ hải quân, vùng nước để cảnh báo sự tấn công của các lực lượng, phương tiện địch.

    Xin lưu ý, câu hỏi - tàu của bộ phận nào được pháp luật yêu cầu thực hiện mọi nhiệm vụ thời bình của năm 22160? nháy mắt

    22160 là một PSKR thông thường thuộc một “khái niệm mới” - một con tàu chuyên dụng dành cho quân nhân (và không phải là phiên bản làm lại của tàu hải quân), tối thiểu vũ khí, tối đa quyền tự chủ và tiện nghi. Zelenodolsk nào đã có thể gia nhập Hải quân.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 16 27:XNUMX
      Chà, có rất nhiều tàu BCHR ở Biển Đen. Tại sao họ vẫn không thể hạ gục một kẻ thù BEC nào, họ thiếu gì cho việc này?
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2023 năm 18 50:XNUMX
        Trích dẫn từ keleg
        Chà, có rất nhiều tàu BCHR ở Biển Đen. Tại sao họ vẫn không thể hạ gục một kẻ thù BEC nào, họ thiếu gì cho việc này?

        Có thể họ thuộc một bộ phận khác và thực hiện các nhiệm vụ khác nhau.
  19. -2
    Ngày 22 tháng 2023 năm 11 39:XNUMX
    Mới hôm qua, đồng nghiệp của Roman trên trang Staver đã đăng một bài báo nói rằng nói dối trong chiến tranh là một tội ác. Tôi không ngại nói rằng việc áp dụng chủ đề này trên thực tế là một ví dụ điển hình về một tội ác.
    1. +2
      Ngày 22 tháng 2023 năm 12 19:XNUMX
      Nhưng nếu không có “tội ác” này, Hạm đội Biển Đen giờ đây sẽ không thể bảo vệ các đường ống dẫn dầu hoặc bảo vệ các tàu buôn. Đơn giản là sẽ không có ai làm được điều này, thật ngu ngốc về mặt số lượng - một tàu khu trục nhỏ có giá trị bằng ba sĩ quan tuần tra.
      1. +3
        Ngày 22 tháng 2023 năm 13 14:XNUMX
        Trích dẫn từ keleg
        Nhưng nếu không có “tội ác” này, Hạm đội Biển Đen giờ đây sẽ không thể bảo vệ các đường ống dẫn dầu hoặc bảo vệ các tàu buôn.

        Tức là 22160 hoặc không có gì? giữ lại
        Và những kết luận này đến từ đâu? Đặc biệt nếu bạn nhớ rằng đơn hàng 22160 đã được thực hiện thay vì tàu hộ tống OVR. Vì vậy, nếu không có 22160, hạm đội sẽ có tàu hộ tống PLO.
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2023 năm 14 31:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          đơn đặt hàng 22160 được đặt thay cho tàu hộ tống OVR.

          Được rồi Alexey, vậy tại sao tất cả 22160 người trong số họ lại tập trung tại Hạm đội Biển Đen? Tại sao bạn không đến BF chẳng hạn?
          1. +2
            Ngày 22 tháng 2023 năm 16 34:XNUMX
            Trích dẫn: Serg65
            Được rồi Alexey, vậy tại sao tất cả 22160 người trong số họ lại tập trung tại Hạm đội Biển Đen? Tại sao bạn không đến BF chẳng hạn?

            Nhưng bởi vì ở các hạm đội khác, điều kỳ diệu được tạo ra hóa ra lại là không có ngọn nến nào đến địa ngục, không có bài poker nào dành cho Chúa ©.
            Vì vậy, họ nghĩ ra nhiệm vụ “chiến đấu với bọn cướp biển ngoài khơi bờ biển Châu Phi” cho anh ta - và tích cực quảng bá nó… cho đến khi rõ ràng rằng tốt nhất họ không nên đi xa hơn Tartus. Và sau đó họ chỉ còn lại sự an toàn của Syria Express.
            Nhìn chung, không phải con tàu được thiết kế phù hợp với nhiệm vụ mà là nhiệm vụ dành cho con tàu. Mặc dù ban đầu có rất nhiều kế hoạch cho năm 22160 trong Hải quân, nhưng họ thực sự muốn thực hiện các nhiệm vụ OVR cho nó. mỉm cười
            bảo vệ tàu thuyền vượt biển, bảo vệ căn cứ hải quân, vùng nước để cảnh báo sự tấn công của các lực lượng, phương tiện địch.
        2. 0
          Ngày 22 tháng 2023 năm 16 36:XNUMX
          Và những “tàu hộ tống PLO” đó sẽ có loại phòng không nào?
          1. +3
            Ngày 22 tháng 2023 năm 19 01:XNUMX
            Trích dẫn từ keleg
            Và những “tàu hộ tống PLO” đó sẽ có loại phòng không nào?

            Trong biến thể Zelenodolsk (phiên bản diesel-diesel của chiếc 11661 yêu quý của họ), tất cả các biến thể của Gepard đều có ZRAK hoặc ZRAK + AK-630M. Vì vậy họ sẽ cài đặt Pantsir-M. Tiêu chuẩn, không buộc chặt bằng dây xích. nháy mắt
  20. +4
    Ngày 22 tháng 2023 năm 12 01:XNUMX
    Có sonar Ariadne, nhưng không có mìn sâu, không có ngư lôi chống tàu ngầm, không có thứ gì có thể dùng để tấn công tàu ngầm.

    Và không có GAS để phát hiện ra nó. Đối với "Ariadne" là sóng siêu âm tầm ngắn để phát hiện PDSS.
    Để làm việc trên tàu ngầm, bạn cần có "Minotaur".
    Và trên các tàu hộ tống Project 22160, bạn có thể lắp thêm Cordas 12,7 mm, khá phù hợp để chống lại các mục tiêu như thuyền kamikaze không người lái.

    Hoặc có lẽ bạn không nên luôn dựa vào hệ thống điều khiển Brain Mark 1 với các công cụ phát hiện Eyeballs Mark 1? Có các DUBM thông thường - với EOS và hệ thống sưởi.
    Hay việc một thủy thủ Nga thư giãn trong hơi ấm bên bảng điều khiển là không thích hợp - bắt buộc anh ta phải đích thân đứng sau khẩu súng máy ở boong trên - trong mưa và tuyết, mùa hè nóng nực và mùa đông buốt giá? nháy mắt
    Nhưng tàu thuộc Dự án 22160 cũng có trực thăng.

    Một chiếc trực thăng. Và chỉ có Ka-27PS. Bởi vì ở 22160 không có hầm chứa ASP và thang máy ASP. Và bất kỳ máy bay trực thăng tấn công hoặc chống tàu ngầm nào cũng sẽ là cỗ máy một nhiệm vụ.
    Điều duy nhất có thể làm phức tạp công việc của những con tàu này là sự hoàn toàn không có khả năng phòng thủ của tàu về mặt phòng không. Đơn giản là nó không tồn tại; một số MANPADS là cơ hội để bắn hạ máy bay không người lái, nhưng không phải là một chiếc máy bay hiện đại quyết định tấn công tàu hộ tống.

    MANPADS là cơ hội giả định để bắn hạ UAV cảm tử. MANPADS bảo vệ khỏi UAV tấn công bằng UAB và tên lửa dẫn đường giống như súng lục chống lại lính bắn tỉa.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 16 37:XNUMX
      Mặc dù thực tế là Ka-29 đã bay từ 22160hXNUMX để kiểm tra nhưng vẫn có một đoạn video ghi lại cảnh hạ cánh.
      Và trong phiên bản tấn công.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 19 03:XNUMX
        Trích dẫn từ keleg
        Mặc dù thực tế là Ka-29 đã bay từ 22160hXNUMX để kiểm tra nhưng vẫn có một đoạn video ghi lại cảnh hạ cánh.
        Và trong phiên bản tấn công.

        Vì vậy, đó là những gì tôi đang viết - những gì được chất lên bờ, đó là những gì chúng ta bay cùng. Chỉ tải lại trong cơ sở.
  21. +1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 13 07:XNUMX
    MANPADS không phải là một lựa chọn tồi, với sự trợ giúp của radar, chúng có thể phát hiện mục tiêu đang tiếp cận và cũng chính Verba này dường như có thể bắn hạ tên lửa hành trình. Con tàu không đủ lớn để phóng tên lửa chống hạm vì lợi ích của nó, và nếu họ muốn áp đảo nó, thì ngay cả mô-đun có Shell cũng không giúp ích được gì nhiều.
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2023 năm 13 10:XNUMX
      Trích dẫn: KosR
      MANPADS không phải là một lựa chọn tồi, với sự trợ giúp của radar, chúng có thể phát hiện mục tiêu đang tiếp cận và cũng chính Verba này dường như có thể bắn hạ tên lửa hành trình.

      Và ai sẽ dùng tên lửa hành trình hoặc tên lửa chống hạm cỡ lớn tấn công người tuần tra? Rất có thể, thứ gì đó “giống Bayraktar” sẽ bay tới và ATGM hoặc UAB sẽ rơi từ khoảng cách 7-8 km. Than ôi, chúng ta vẫn gặp vấn đề trong việc phát hiện UAV.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 13 17:XNUMX
        Nó sẽ không hoạt động với 7-8, tầm bắn của AK-176MA là 15 km theo chiều ngang và 11 km ở độ cao.
        Nếu cần đi xa hơn, bạn có thể có thời gian để lái trực thăng mang tên lửa V-V tới mục tiêu chậm như Bayraktor.
        1. +2
          Ngày 22 tháng 2023 năm 16 37:XNUMX
          Trích dẫn từ keleg
          Nó sẽ không hoạt động với 7-8, tầm bắn của AK-176MA là 15 km theo chiều ngang và 11 km ở độ cao.

          Nếu UAV được phát hiện. Mặt khác, chúng ta đã có các UAV giám sát bay qua các vị trí của hệ thống tên lửa phòng không mà không bị trừng phạt.
          Trích dẫn từ keleg
          Nếu cần đi xa hơn, bạn có thể có thời gian để lái trực thăng mang tên lửa V-V tới mục tiêu chậm như Bayraktor.

          Nhưng anh ấy không có ở đó. Vào ngày 22160 - chỉ PS. Bởi vì không có nơi nào và không có gì để cất giữ và vận chuyển ASP đến nơi treo trên tàu.
      2. -1
        Ngày 23 tháng 2023 năm 03 31:XNUMX
        Nói chung, họ phóng vào Bykov và tên lửa chống hạm (điều này không chính xác, nhưng tôi chắc chắn rằng chúng không chỉ được phóng vào tàu kéo), và anh ta đã gặp bayraktars, và theo các nhà tuyên truyền Ukraine, anh ta đã bị chìm 15 lần, lần cuối cùng cách đây một tuần.
  22. +2
    Ngày 22 tháng 2023 năm 14 15:XNUMX
    Hai sắc thái.
    Đầu tiên là Bykov có gần 2000 tấn chứ không phải 1500. Đối với anh ta, điểm tương đồng gần nhất về lượng dịch chuyển là dự án 11661E, hoặc 11664 chưa được chế tạo, hoặc một dự án Zelenodolsk khác, không được công bố rộng rãi trên các phương tiện truyền thông mở, và tôi sẽ chỉ định nó như 1166X
    Loại thứ hai được trang bị động cơ diesel Kolomna thay vì tua-bin.
    Theo đó, ngoài vũ khí của Bykov, một chiếc 8 cỡ nòng khác, hai thanh Broadsword và thậm chí cả một nhà chứa máy bay đều phù hợp với thân tàu với cùng độ dịch chuyển và khả năng đi biển tốt hơn.
    Vì vậy, lập luận về sự dịch chuyển là không phù hợp, Roman.

    Về những thứ khác, bạn không biết chi tiết về cách “Kotov” chống lại tàu cứu hỏa Ukraine và với cái giá phải trả là bao nhiêu, đó là lý do tại sao bạn viết bài này, nếu biết thì bạn sẽ không viết. Có thể sau chiến tranh, vụ án này sẽ được giải mật, hãy so sánh nó với cách mà “Ivan Khurs” đã chiến đấu.

    Những con tàu này không có giá trị; chúng được sử dụng đơn giản vì không có gì khác. Đó là tất cả. Và than ôi, chúng không cho thấy bất kỳ hiệu quả nào.
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2023 năm 16 25:XNUMX
      Chà, tức là nếu không có lính tuần tra thì sẽ không có tàu trong toàn hạm đội chống lại tàu hỏa?
      Và đồng thời “không có giá trị”?
      Logic kỳ lạ, đặc biệt khi xem xét rằng tàu 22160 đã tiêu diệt 13 BEC của đối phương. Hơn tất cả các dự án khác cộng lại.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 19 10:XNUMX
        Trích dẫn từ keleg
        Chà, tức là nếu không có lính tuần tra thì sẽ không có tàu trong toàn hạm đội chống lại tàu hỏa?

        Nếu không có lệnh cho các sĩ quan tuần tra, Hải quân và Zelenodolsk vẫn có thể đạt được thỏa thuận đôi bên cùng có lợi (vì giới lãnh đạo mỉm cười ) và nhà máy sẽ đặt hàng các tàu khác - ít nhất là cho Albatross - phiên bản thứ mười một. Và họ sẽ phá hủy các tàu cứu hỏa.
        Và Chirkov sẽ bị nguyền rủa vì đã chế tạo những chiếc MPK này, lấy ví dụ về các áp phích và mô hình của một phương tiện siêu tuần tra mô-đun cải tiến, theo lý thuyết sẽ bao trùm MPK giống như một con bò đực bảo vệ một con cừu. cười
        Trích dẫn từ keleg
        Logic kỳ lạ, đặc biệt khi xem xét rằng tàu 22160 đã tiêu diệt 13 BEC của đối phương. Hơn tất cả các dự án khác cộng lại.

        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        chúng được sử dụng đơn giản vì không có gì khác để làm.
      2. -1
        Ngày 23 tháng 2023 năm 03 33:XNUMX
        Thế là các tàu khác không ngủ và cũng không nhận được tàu hỏa, rõ ràng người trên bộ đã quyết định chọn mục tiêu dễ dàng hơn
      3. +2
        Ngày 27 tháng 2023 năm 14 36:XNUMX
        Nếu không phải đội tuần tra bị loại bỏ, thay vào đó có thể chế tạo ra thứ gì đó có giá trị.
        Thật sự vô ích khi giải thích điều này với những người cứng đầu.
    2. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 19 06:XNUMX
      Trích dẫn từ: timokhin-aa
      hoặc một dự án Zelenodolsk khác không được đưa tin trên phương tiện truyền thông mở và tôi sẽ chỉ định nó là 1166X

      Chẳng phải họ đã bán ngay một chiếc "Cheetah" thứ năm khác - thay thế nhập khẩu MTU cho Kolomna sao? Và họ đã có dự án chế tạo tàu hộ tống CODAD cho một nhà máy điện của Đức từ lâu.
      1. +2
        Ngày 27 tháng 2023 năm 14 37:XNUMX
        Đúng vậy, chỉ vì một lý do kỳ lạ nào đó mà họ đã không hiển thị dự án này. 11664 đã được hiển thị, nhưng cái này thì không. Sau đó cục thiết kế hoàn toàn bị trấn áp, coi như không cần thiết. Có lẽ họ đã ép xung nó nếu không có 23900.
        Nói chung, tại một thời điểm nhất định, tôi bắt đầu nghĩ rằng chúng tôi đang thực hiện một âm mưu ngăn cản việc xây dựng lực lượng chống tàu ngầm lành mạnh.
  23. -2
    Ngày 22 tháng 2023 năm 15 16:XNUMX
    Đâu rồi những bệ súng máy gắn trên boong với hệ thống truyền động, ổn định, làm mát nòng và tăng sức chứa đạn? Tất cả các cấp bậc chịu trách nhiệm trang bị vũ khí cho Hải quân đều phải bị giáng chức, tước bỏ thâm niên và đưa ra mặt trận. trong thế kỷ 21 đã lắp đặt các hệ thống phòng không với bệ phóng quay trên tàu. Rõ ràng là ai đang thò tai ra, nhà cải tiến chính của toàn nước Nga.
    1. +2
      Ngày 22 tháng 2023 năm 16 06:XNUMX
      Trích dẫn: Foma Kinyaev
      Đâu là nơi gắn súng máy gắn trên boong với bộ truyền động, ổn định, làm mát nòng và tăng sức chứa đạn?

      Nơi có động cơ diesel hàng hải và máy bay trực thăng trên boong mới. Họ đang chờ đợi các đô đốc đảm bảo một SERIES. Ít nhất là hàng trăm mảnh. Sẽ không ai kiếm được 1-2 miếng dưới sự ngu ngốc cá nhân của một tên bạo chúa mua vàng khác. Điều này sẽ đơn giản hủy hoại nhà phát triển và bạn sẽ không tìm được nhà sản xuất. Vào những năm 90, nhiều phòng thiết kế đã cố gắng làm điều gì đó cho hạm đội. Chúng tôi đã điều chỉnh sự phát triển của mình. Nhưng hóa ra, hạm đội không cần bất cứ thứ gì...
    2. 0
      Ngày 22 tháng 2023 năm 16 38:XNUMX
      "Narwhal" đã được sản xuất hàng loạt, họ hứa sẽ có mặt trên tàu vào cuối năm nay.
  24. -3
    Ngày 22 tháng 2023 năm 15 17:XNUMX
    Điều làm tôi ngạc nhiên trong lịch sử đau khổ của hải quân chúng ta là tính chu kỳ quỷ quái và vô vọng của nó. Giống như chúng ta đang đi vòng tròn, hết lần này đến lần khác cố gắng xây dựng một hạm đội và hết lần này đến lần khác xây dựng một kiểu khốn khổ nào đó, luôn đến muộn và cuối cùng luôn thấy mình buộc phải “đánh chìm” tàu trong các vịnh, loại bỏ “ súng” từ họ, đồng thời ghi danh các đội vào bộ binh xung kích và ném nó để thực hiện các chiến công với súng trường và súng máy.
    Tình hình hiện tại của Hạm đội Biển Đen gợi nhớ đến Cảng Arthur một cách kỳ lạ. Hạm đội cũng vỡ nợ về mặt kỹ thuật và chiếc soái hạm cũng bị mất. Ngoài ra, các tàu đứng trong vịnh, hầu như không thể tự vệ và tốt nhất là bắn vào các mục tiêu mặt đất bằng “cỡ nòng chính” của chúng. Nhưng rất nhiều chiếc lục lạc hải quân đã được thiết kế với giá cắt cổ và không được sản xuất hàng loạt vì không ai cần đến chúng.
    Tôi hiểu rằng, chẳng hạn, ngư lôi và tên lửa chống hạm là “tầm cỡ” chính của hạm đội chúng ta, radar và sóng siêu âm đặc biệt là tai mắt của hạm đội chúng ta. Tất cả điều này có đặc điểm riêng của nó. Nhưng tại sao ở một đất nước nơi những hệ thống pháo binh xuất sắc đã được tạo ra cho lục quân, bao gồm cả pháo mô-đun, lại khiến tàu hỏa bị thủy thủ bắn bằng súng máy, giống như chúng ta đang ở năm 1905? Tại sao mô-đun pháo và tên lửa của xe chiến đấu bộ binh không được lắp trên tàu? Bakhcha giống nhau à? Hoặc một mô-đun vũ khí từ BMP-3? Hay bây giờ sẽ có người tranh luận rằng súng máy tốt hơn pháo 30 mm? ATGM "Kastet" có tệ khi bắn tàu hỏa ở cự ly gần đường chân trời không? Tại sao trên mũi con tàu này lại có một loại pháo 76 mm độc nhất chưa từng được sử dụng mà không phải là loại pháo chiến đấu tiêu chuẩn?
    1. +4
      Ngày 22 tháng 2023 năm 16 40:XNUMX
      Hãy nhìn tốc độ bắn của pháo 76 mm, nó được sử dụng như một hệ thống phòng không với sự dẫn đường từ quang học và radar. Một người chủ đất bình thường hoàn toàn không thể làm được điều này.
      1. +1
        Ngày 28 tháng 2023 năm 03 20:XNUMX
        Trích dẫn từ keleg
        Hãy nhìn tốc độ bắn của pháo 76 mm, nó được sử dụng như một hệ thống phòng không với sự dẫn đường từ quang học và radar. Một người chủ đất bình thường hoàn toàn không thể làm được điều này.


        Súng phòng không 76 mm có thể bắn hạ được gì bây giờ? Hiệu quả của pháo phòng không không phải Chúa mới biết ngay cả trong Thế chiến thứ 2. Đặc biệt nếu chỉ có một khẩu súng cho toàn bộ con tàu. Cô ấy thậm chí sẽ không bắn chặn, đặc biệt là khi tấn công từ các góc phương vị khác nhau. Máy bay quá khó khăn với cô ấy. RCC cũng vậy. Tên lửa cận âm? Xác suất thấp. Trực thăng? Làm thế nào anh ta sẽ đến khu vực bị ảnh hưởng?
        Máy bay không người lái? Một khẩu pháo 30 mm không thể đối phó được với nó? Vấn đề của nó không phải là đánh mà là phát hiện, phát hiện.
        Và nếu khẩu pháo này tốt như vậy thì tại sao họ lại bắn tàu hỏa bằng súng máy? Họ đang thể hiện sự cứng rắn của hải quân? Những người chủ nhà chúng tôi không hiểu sao? Khẩu súng này có bao nhiêu lần trong đời có cơ hội được sử dụng vào mục tiêu? Tôi nhớ có một đoạn video cảnh bộ đội biên phòng của chúng tôi chặn một kẻ săn trộm người Nhật ở Viễn Đông. Anh ta đập vào đuôi tàu khoảng 10 lần mà không có kết quả gì. Người Nhật đã giữ vững đường lối của mình. Điều gì xảy ra? Khẩu súng này yếu khi chống lại các mục tiêu trên mặt nước và không hiệu quả trước các mục tiêu trên không, phải không? Hay không?
        Tôi hỏi lại, nếu khẩu pháo này tốt thế thì tại sao thủy thủ lại dùng súng máy bắn tàu lửa? Bởi vì thời gian để vào vị trí chiến đấu là nửa giờ? Hay cái gì?

        Theo tôi, đã đến lúc hạm đội của chúng ta phải tiết chế tham vọng của mình và có cái nhìn hợp lý về mong muốn của mình. Nhiều hệ thống vũ khí trên tàu bây giờ trông hoàn toàn lập dị. Ồ, xin lỗi, để tưởng nhớ truyền thống hàng hải. Pháo phổ thông 76mm trên mũi? Giống như súng phòng không? Tầm cỡ chính là gì? Nghiêm túc? Sẽ tốt hơn nếu đặt một số tổ hợp Gibka trên tàu phải không? Với gói MANPADS. Sẽ có sự bảo vệ ít nhất ở hai bên cùng một lúc. Và từ đuôi tàu nữa. Hay khẩu pháo này có thể bắn về phía đuôi tàu? Trong cuộc chiến năm 888, quân ta đánh chìm thuyền Gruzia bằng tên lửa phòng không. Tại sao? Hệ thống tên lửa chống hạm quá lớn cho mục đích như vậy. Hoặc có thể một khẩu súng tăng ATGM có nòng sẽ tốt hơn một hệ thống phòng thủ tên lửa? Chuyến bay có kiểm soát 5-7 km là chưa đủ?
        Bạn không có cảm giác rằng hệ thống nghệ thuật trên mũi thuyền này hơi mang tính tư tưởng theo tiêu chuẩn ngày nay sao?

        Và quan trọng nhất. Các tàu hiện đại của đội tàu chúng ta quá đắt và công nghệ quá thấp. Chúng được sản xuất quá chậm và tốn kém quá nhiều. Chiếc thuyền này có giá không kém, nhưng 100 triệu đô la. Và nó được ghi nhận là không đáp ứng được nhu cầu của hạm đội. Đây thực chất là tiền ném xuống biển. Chẳng phải các thí nghiệm và truyền thống hải quân hơi tốn kém sao? Tiền tiêu ra, tàu được đóng nhưng không hiểu sao hạm đội lại không được tăng cường. Có lẽ vì quá chú ý đến những chiếc lục lạc của hải quân như súng “phổ thông”? Sẽ tốt hơn nếu chi tiền để vực dậy ngành công nghiệp động cơ hàng hải trong nước?
  25. 0
    Ngày 22 tháng 2023 năm 17 36:XNUMX
    Chiến tranh trên biển đã thay đổi và giờ đây những thứ như thuyền đánh cá Hemingway sẽ hữu ích hơn trong việc chiến đấu với thuyền bơm hơi và tàu cứu hỏa bằng nhựa.
  26. +1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 21 08:XNUMX
    Tôi muốn bạn chú ý đến tên của loại tàu này: tuần tra tàu thủy. Một tàu tuần tra trước hết phải được thiết kế phù hợp với nhiệm vụ phát hiện. Con tàu này có hoàn thành được nhiệm vụ chính này không? Đúng. 5+. Bởi vì anh ta không chỉ phát hiện mà còn bắn trúng tất cả các mục tiêu. Và xu hướng là các mục tiêu kiểu này sẽ trở thành mối đe dọa thường xuyên trên biển. Vì vậy, con tàu khá phù hợp với nhiệm vụ của mình và nên tiếp tục được sản xuất. tầm bắn hẹp của vũ khí? Điều này có nghĩa là nó nên được sử dụng như một phần của đội hình, trong đó hệ thống phát hiện kẻ thù của nó sẽ được bổ sung bằng hỏa lực của các tàu được thiết kế để tấn công các loại mục tiêu khác.
    Tính mô-đun như một ý tưởng cũng tốt, bởi vì... về lý thuyết, cho phép bạn trang bị một con tàu cho một loại cụ thể sĩ quan tuần tra nhiệm vụ. Việc các mô-đun chưa sẵn sàng chỉ còn là vấn đề thời gian. Điều tôi đồng ý với những lời chỉ trích là ngay trong thế kỷ 21, người ta đã có thể lắp đặt các mô-đun chiến đấu tự động hiện đại, được bổ sung bởi ATGM, thay vì súng máy. Còn khẩu 76 mm thì nó chỉ bắn thôi!) Nó chỉ thể hiện được một phần khả năng của mình, bởi vì... Nó cũng có thể hoạt động chống lại các mục tiêu trên không - các máy bay không người lái tương tự.
    1. +1
      Ngày 25 tháng 2023 năm 12 39:XNUMX
      Trích dẫn: Ivan Mak_2
      Tính mô-đun như một ý tưởng cũng tốt, bởi vì... về lý thuyết, nó cho phép bạn trang bị cho con tàu một loại nhiệm vụ tuần tra cụ thể. Việc các mô-đun chưa sẵn sàng chỉ là vấn đề thời gian.

      Và khi các mô-đun đã sẵn sàng, hóa ra là không có nơi nào để đặt chúng. Bởi vì trên 22160 thực, chỉ còn lại hai vị trí ở đuôi tàu dành cho các mô-đun có kích thước của thùng chứa - chỉ vậy thôi.
    2. +1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 03 32:XNUMX
      Trích dẫn: Ivan Mak_2
      5+. Bởi vì anh ta không chỉ phát hiện mà còn bắn trúng tất cả các mục tiêu.

      Bạn hiểu rằng tàu cứu hỏa không người lái chỉ là sự khởi đầu. Bước tiếp theo sẽ là lắp các tháp súng máy điều khiển từ xa lên chúng. Người Nga sẽ thể hiện rằng họ đang tấn công tàu hỏa khi đứng trên boong ở độ cao tối đa, còn người Anh sẽ đặt một khẩu súng máy hoặc đơn giản hơn là súng phóng lựu lên tàu hỏa. Một vụ nổ lựu đạn. Nhưng thế là đủ đối với xạ thủ súng máy “trần trụi”.
      Việc bắn phải được thực hiện ở chế độ bán tự động, ít nhất là thông qua OLS với kênh IR và máy tính đường đạn. Và con người phải được bảo vệ bằng áo giáp.


      Trích dẫn: Ivan Mak_2
      Tính mô-đun như một ý tưởng cũng tốt, bởi vì... về lý thuyết, nó cho phép bạn trang bị cho con tàu một loại nhiệm vụ tuần tra cụ thể.


      Tốt. Nhưng không phải ở dạng Mỹ. Người dân Mỹ đã nghĩ ra những điều hoàn toàn vô nghĩa. Bởi vì sẽ không có ai cất giữ 5 mô-đun cho một con tàu ở đâu đó và giữ lại 5 thủy thủ đoàn cho mọi trường hợp. Và việc cài đặt các mô-đun rất tốn thời gian và tốn kém.
      Các mô-đun phải được lắp đặt trên tàu trong quá trình xây dựng một lần và mãi mãi. Do đó, dòng xe này sẽ bao gồm một nền tảng phổ quát với các ô mà mô-đun chiến đấu sẽ được gắn vào đó, tạo ra cả một dòng xe chiến đấu dựa trên MỘT dự án.
  27. -2
    Ngày 22 tháng 2023 năm 22 15:XNUMX
    Trích dẫn từ: abc_alex
    Nơi có động cơ diesel hàng hải và máy bay trực thăng trên boong mới. Họ đang chờ đợi các đô đốc đảm bảo một SERIES.

    Trong điều kiện hiện đại, mối nguy hiểm nghiêm trọng đang đe dọa từ các phương tiện không người lái cỡ nhỏ, do đó, cần lắp đặt súng máy với hệ thống truyền động tự động và tốc độ bắn tăng lên trên mọi tàu Hải quân và bạn có thể lấy mô-đun trên bộ làm cơ sở bằng cách thêm hệ thống làm mát cho chúng - gắn một chiếc vỏ có chất chống đông và một chiếc máy bơm là một vài chuyện vặt vãnh.
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2023 năm 22 07:XNUMX
      Trích dẫn: Foma Kinyaev
      Trích dẫn từ: abc_alex
      Nơi có động cơ diesel hàng hải và máy bay trực thăng trên boong mới. Họ đang chờ đợi các đô đốc đảm bảo một SERIES.

      Trong điều kiện hiện đại, mối nguy hiểm nghiêm trọng đang đe dọa từ các phương tiện không người lái cỡ nhỏ, do đó, cần lắp đặt súng máy với hệ thống truyền động tự động và tốc độ bắn tăng lên trên mọi tàu Hải quân và bạn có thể lấy mô-đun trên bộ làm cơ sở bằng cách thêm hệ thống làm mát cho chúng - gắn một chiếc vỏ có chất chống đông và một chiếc máy bơm là một vài chuyện vặt vãnh.


      Phải chăng điều này có nghĩa là bãi bỏ thói hợm hĩnh của hải quân? Thừa nhận rằng người thủy thủ dũng cảm sẽ bắn từ chính những loại vũ khí được chế tạo cho những người dân đất liền thô tục? Bạn đang nói về cái gì vậy? Bạn có nhận được ba điểm trừ không? Tôi chắc chắn có hai người trung chuyển và một người có cấp bậc. Những người tin chắc rằng một dặm thuận tiện hơn một km, lối đi không giống như ván cầu, đầu bếp và đầu bếp là những ngành nghề cơ bản khác nhau, và trong nhà tiêu, mọi người về cơ bản làm những việc khác với trong nhà vệ sinh. :) :) :)
      Tôi cũng chắc chắn rằng các hệ thống vũ khí trên đất liền không tệ hơn và thường tốt hơn các hệ thống trên biển. Giá như chỉ vì họ phát triển nhanh hơn nhiều và có nhiều kinh nghiệm sử dụng hơn. Nhưng cố gắng ép Moremans thừa nhận điều này? Để làm được điều này, trước tiên bạn phải tước bỏ tất cả tàu thuyền của họ và buộc họ phải “đi trên cạn như đi trên biển” theo đội hình trong 10 năm. :)
  28. +1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 23 38:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Còn việc kiểm tra các con tàu mà 22160 chiếc đã được cử đi tuần tra thì sao? DSHL? Hoặc "Cung hoàng đạo" Và màn nhào lộn này sẽ kéo dài bao lâu, có tính đến thực tế là để sử dụng thuyền 22160, bạn cần phải tiếp cận con tàu. Tôi thậm chí còn không nói về nguy cơ rơi vào tình huống "Sydney" - "Cormoran".


    Và nếu một chiếc trực thăng cùng nhóm đổ bộ tình cờ gặp Cormoran, 22160 sẽ giúp nó như thế nào? Việc quan sát radar có bị phản đối không? Hay chụp từ khoảng cách tối đa với 76mm? Rốt cuộc, anh ta thậm chí sẽ không thể bắt kịp. Ít nhất anh ta cần một số tên lửa.
    1. -2
      Ngày 25 tháng 2023 năm 12 59:XNUMX
      Trích dẫn từ: dmitriy
      Và nếu một chiếc trực thăng cùng nhóm đổ bộ tình cờ gặp Cormoran, 22160 sẽ giúp nó như thế nào?

      Người sẽ không chết đuối. Nguyên tắc ít ác hơn - thà hy sinh một chiếc trực thăng còn hơn là hy sinh một chiếc tàu chiến.
      Trích dẫn từ: dmitriy
      Việc quan sát radar có bị phản đối không? Hay chụp từ khoảng cách tối đa với 76mm?

      Anh ấy sẽ báo cáo lên lầu và đợi MA đến.
  29. 0
    Ngày 23 tháng 2023 năm 00 19:XNUMX
    Chà, chẳng phải định mệnh đặt hệ thống phòng không Ptitselov hay Sosna lên tàu, cộng thêm súng máy phòng không ở hai bên sao? Có, ít nhất hãy cài đặt cùng ATGM Vikhr hoặc Cornet. Và sẽ có một đơn vị chiến đấu đàng hoàng để chiến đấu với máy bay không người lái
    1. 0
      Ngày 25 tháng 2023 năm 13 05:XNUMX
      Trích dẫn từ Alorg
      Chà, chẳng phải số mệnh là đặt hệ thống phòng không Ptitselov hay Sosna lên tàu, cộng thêm súng máy phòng không ở hai bên sao?

      Việc sử dụng hải quân của Sosna bằng cách nào đó đã không thành công kể từ những ngày 11661 và 22350 - ZRAK trên chúng bị mất bộ phận tên lửa và trở thành ZAK.
  30. +2
    Ngày 23 tháng 2023 năm 01 26:XNUMX
    Sự xuất hiện của “vịt con xấu xí” này - tàu hộ tống thuộc Dự án 22160, gắn liền với sự “điên cuồng” của Bộ chỉ huy hải quân Mỹ, những năm 2010 - 2012 về tính mô-đun và tính linh hoạt của tàu chiến... Đúng là sự “khôi phục” của trạng thái tinh thần liên quan đến tính linh hoạt của các nền tảng hải quân, trong số các Ngôi sao và Sọc, đến khá nhanh dưới ảnh hưởng của chủ nghĩa thực dụng tự nhiên của Mỹ, việc phân tích ý tưởng, mô hình hóa và tính toán kinh tế tầm thường về chi phí của Wunder Waffen được đề xuất, nhưng “những chiếc đầu lâu” trong nước ” viết các đặc tính hiệu suất và thông số kỹ thuật cho các dự án tàu đầy hứa hẹn, vì Hải quân Nga nhận thấy mình “bị giam cầm” bởi những ảo tưởng của Mỹ về bất kỳ tính chất mô-đun và đa vectơ nào của các nền tảng chiến đấu hải quân, lâu hơn nữa, điều này giải thích cho sự xuất hiện của dự án tàu hộ tống này.. Có ý kiến ​​​​cho rằng “ảo ảnh Mỹ” này chỉ đơn giản là được “gieo” vào Nga, dưới dạng một khái niệm công nghệ đang hoạt động. việc tái vũ trang của Hải quân Hoa Kỳ đã bị “tóm” bởi những “đầu lâu” trong nước rất “tiên tiến” về vấn đề quốc phòng… Và tác phẩm đã “sôi sục”, tuy đã có những phân tích và phê bình chín chắn với bằng chứng xác thực, nhưng ai đã nghe và đã nghe nó.... Đúng là, một khoản ngân sách rất kha khá đã được phân bổ cho "doanh nghiệp" này, những người đứng đầu đang quay cuồng với khả năng cá nhân và kế hoạch liên quan đến việc tham gia vào ngân sách này.... Nhưng để kiểm soát quá trình tạo ra chiếc tàu hộ tống này, từ phòng thiết kế đến “đối tác liên kết” cuối cùng về vũ khí và trang bị, không phải “đây là việc của hoàng gia” đối với các tướng lĩnh - đô đốc đóng tàu, và với tình báo kỹ thuật quân sự, gần đây có điều gì đó không ổn... Và, quan trọng nhất , các báo cáo thành công liên quan đến triển vọng mô-đun và đa chức năng của các tàu của Hải quân trong tương lai đã "tăng" ... Nói tóm lại, ngân sách đã được chi tiêu một cách hết sức tâm huyết và siêng năng, và "Vasyuki mới" bằng "đá cẩm thạch và đồng" đã được trình bày cho nhà nước và những người nộp thuế... Cảm ơn Chúa rằng, bởi một sự trùng hợp kỳ lạ, tác phẩm đã được tìm thấy cho nhà hát hoạt động ở Biển Đen "New Vasyuki"... Mặc dù...
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 06 28:XNUMX
      Hoa Kỳ không có gì để làm với nó cả. 22160 về cơ bản tương tự như OPV của Châu Âu và được thiết kế cho các hoạt động của SOF ở Châu Phi.
      Các mô-đun là một lựa chọn huy động, đó là lý do tại sao chúng được tạo ra “thứ yếu”.
      1. +1
        Ngày 24 tháng 2023 năm 14 22:XNUMX
        Keleg thân mến! Hoa Kỳ - rất nhiều, thậm chí, “và”... Đọc các nguồn chính từ năm 2010 - 2012. Về kế hoạch của chương trình đóng tàu của Mỹ, về châu Âu, tôi thậm chí sẽ không “bận tâm”…
      2. 0
        Ngày 27 tháng 2023 năm 14 39:XNUMX
        Nó không nhằm mục đích này, không cần phải nói dối.
  31. +2
    Ngày 23 tháng 2023 năm 08 30:XNUMX
    Tôi thích các ấn phẩm của tác giả. Chữ viết không thể tưởng tượng được. Anh ta biết tất cả mọi thứ và có mặt ở khắp mọi nơi (giống như trong câu chuyện cười cũ về Vasily Ivanovich). Và về không gian với hàng không, về tàu có tàu ngầm, về xe bọc thép, về máy bay không người lái với tác chiến điện tử, về công việc điều hành (bao gồm cả công việc tình báo) của các “cơ quan”, và về quân công binh (tôi chưa đề cập đến đường sắt), về chiến thuật và chiến lược, cũng như về lịch sử địa chính trị, chứ đừng nói đến chuyện “thực sự”, vũ khí nhỏ, đạn dược, chính quyền địa phương và “làm thế nào chúng ta có thể phát triển nước Nga” - đừng đến gặp bà của bạn - bạn sẽ không tìm được một chuyên gia tốt hơn. Còn lời bài hát thì sao?! Đây là những kiệt tác có chiều sâu và khối lượng, mang đậm hương vị của những bức ảnh từ Internet! “Chiến tranh và hòa bình” ở đâu với 55 tập của Ilyich (Tôi tự hỏi: Ilyich sẽ điêu khắc bao nhiêu tập nếu ông có Internet theo ý mình, và Tolstoy sẽ kể cho chúng ta những chi tiết gì về Austerlitz và Borodino?). Và bạn không thể đổ lỗi cho anh ấy vì là một người biết tất cả và là một người mê đồ họa - điều mà bạn không thể làm vì mục đích thanh toán ổn định từng dòng một. Còn giai điệu thì sao? Những người cố vấn trong quá khứ sẽ ghen tị. Còn tiêu đề bài viết thì sao?! Ngay khi nó chạm vào bạn với tất cả sự thẳng thắn dễ nhận biết của giai cấp vô sản, bạn sẽ muốn đọc nó ngay lập tức để có thể kể lại cho con cháu của mình vào ban đêm. Đúng, có một số đối thủ vô trách nhiệm cố gắng bắt ai đó nói dối. Ví dụ, về việc Đế quốc Nga mua Phần Lan cùng một lúc. Họ ít biết rằng một thiên tài không có việc gì phải nghiên cứu một chủ đề - anh ta cần phải viết. Chà, anh ấy đã xem nhanh bài viết trên Wikipedia của một thiên tài khác và có chuyện gì vậy? Tuy nhiên, những người ghen tị...
    1. +1
      Ngày 23 tháng 2023 năm 09 42:XNUMX
      Rõ ràng là dự án 22160 không những không phải là dự án thành công nhất trong đội tàu của chúng tôi mà còn là dự án không thành công nhất. Và do đó, sau khi hai chiếc tàu cuối cùng được tiếp nhận vào Hạm đội Biển Đen, sẽ không đóng thêm chiếc nào nữa, và đây là một quyết định hoàn toàn đúng đắn.

      Theo tôi, kết luận mang tính phân loại của tác giả này không được hỗ trợ bởi đủ lập luận và mâu thuẫn với một nhiệm vụ chiến đấu cụ thể đã hoàn thành xuất sắc, vì vậy trong trường hợp này tôi muốn thấy sự cân bằng hơn trong các đánh giá. Rõ ràng là trong thế giới không hoàn hảo của chúng ta, bạn có thể tìm thấy cả ưu và nhược điểm trong bất kỳ dự án nào. Có vẻ như chúng ta sẽ thấy nhiều khả năng hơn của con tàu này nếu bản thân khách hàng kiên định hơn và đạt được sự sẵn sàng của các mô-đun dự định ban đầu, nhưng ở đây một lần nữa câu hỏi đặt ra là về việc triển khai hơn là về bản thân ý tưởng. Nhìn chung, tài liệu được trình bày khá thú vị, tôi cảm ơn tác giả.
  32. 0
    Ngày 27 tháng 2023 năm 15 03:XNUMX
    Tôi thường xuyên đọc đủ loại tiêu cực đối với dự án 22160. Điều đó là xứng đáng.
    Nhưng tại sao mọi người lại im lặng về những con tàu khác? Mọi thứ ở đó ổn chứ?
    Dành cho những ai chưa rành về chủ đề này:
    6 tàu 22160(đầy đủ 1800 tấn) - 1 × 76,2 mm AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm MTPU-1 “Sting” + 8 tên lửa MANPADS
    12! tàu thuyền 22120 (1155—1276 t (đầy đủ)) - 2 × giá treo súng máy 12,7 mm có thể tháo rời 6P59 + AK-306M + MANPADS
    14! Tàu thuyền 22460 (750 tấn (đầy đủ)) - AU AK-630; + 8 tên lửa MANPADS
    5 tàu 22100 (3200t) - 1 khẩu AK-76,2M 176 mm, 2 khẩu - MTPU 14,5 mm,
    Gần 40 rồi! Vận chuyển theo kế hoạch với số lượng vũ khí tối thiểu.
    1. +1
      3 tháng 2023, 19 50:XNUMX
      Tất cả các tàu tuần tra này đều không bị tên lửa lớp Bridgestone ngăn chặn.
  33. -1
    17 tháng 2023, 23 02:XNUMX
    Vậy tôi có thể nói gì. Những chiếc F16 vẫn chưa xuất hiện ở phía trước.
    Vì vậy, về cơ bản chúng ta đã hoàn thành.
    Hạm đội UA đã gây tổn thất lớn cho chúng ta, mẹ đừng lo lắng. Hơn nữa, không có tàu của riêng bạn!
    Hay là công chúng không biết?
    Một lần nữa, các bài viết về mọi thứ và không có gì...
  34. 0
    25 tháng 2023, 15 54:XNUMX
    Đừng nói với dép của tôi. Tàu hộ tống bắn những chiếc thuyền nổi trên mặt biển, tức là rất thành công! Thật tiếc là tôi đã không chụp một bức ảnh nào ở Sevastopol để xem cái thứ chết tiệt với vỏ đất này đang đứng trên sàn trực thăng ở bãi đất như thế nào. Có lẽ họ sẽ đặt một chiếc xe tăng lên mũi anh ấy để trang bị vũ khí cho anh ấy bằng cách nào đó, nhưng ở đó không có đủ chỗ.