Điều gì đã thúc đẩy Liên Xô bắt đầu chiến tranh với Phần Lan

168
Điều gì đã thúc đẩy Liên Xô bắt đầu chiến tranh với Phần Lan

Người lính Phần Lan với súng máy Lahti-Saloranta M-26 tại một vị trí trong rừng

Chiến tranh mùa đông. Phần Lan tuân theo nguyên tắc do Tổng thống Phần Lan đầu tiên Svinhuvud đưa ra: “Bất kỳ kẻ thù nào của Nga phải luôn là bạn của Phần Lan”. Giới cầm quyền Phần Lan đã lên kế hoạch cho tương lai với mong muốn thu lợi từ Liên Xô trong trường hợp bị Nhật Bản hoặc Đức tấn công.

thế giới lạnh giá


Chiến tranh Liên Xô-Phần Lan 1918-1920 và 1921-1922. thú vị liên quan đến chủ đề yêu thích của các nhà hoạt động chống Liên Xô. Giống như, làm thế nào Phần Lan nhỏ bé có thể đe dọa đế chế Liên Xô khổng lồ vào năm 1939? Tuy nhiên, sau khi nghiên cứu chi tiết vấn đề, hóa ra mối đe dọa từ Phần Lan là hoàn toàn có thật.



Thứ nhất, những người theo chủ nghĩa dân tộc hung hãn lên nắm quyền ở Phần Lan và cố gắng lợi dụng điểm yếu tạm thời của Nga để xây dựng một “Phần Lan vĩ đại” bằng chi phí của mình. Những thất bại đầu tiên hay những thành công nhỏ (việc chiếm được Pechenga) đều không làm nguội đi nhiệt huyết của họ. Sau một chiến dịch thất bại ở Karelia, chỉ huy quân tình nguyện Phần Lan da trắng, Talvela, tuyên bố: “Tôi tin rằng có thể giải phóng Karelia khỏi người Nga (một cái tên khinh thường đối với người Nga - Tác giả.) chỉ bằng cách chiếm lấy nó. Sẽ cần phải đổ máu mới để giải phóng Karelia. Nhưng chúng ta không nên cố gắng làm điều này với lực lượng nhỏ nữa, chúng ta cần một đội quân thực sự.” Đây là ý kiến ​​​​của không chỉ một trong những “chỉ huy chiến trường” Phần Lan, mà còn của giới tinh hoa chính trị-quân sự Phần Lan. Nghĩa là, Helsinki đã không từ bỏ tiến trình tạo ra một “Phần Lan vĩ đại” gây tổn hại đến các vùng đất của Nga. Chúng ta tiếp tục chuẩn bị chính trị và quân sự cho cuộc chiến tranh với nước Nga Xô viết. Nếu đảng cầm quyền Phần Lan tuyên bố chủ quyền đối với một phần lãnh thổ Liên Xô vượt quá diện tích của Phần Lan, thì mong muốn của những người cấp tiến cánh hữu nói chung là vô hạn. Vì vậy, trong điều lệ của tổ chức thanh niên “Cinemusta” đã lưu ý rằng biên giới Phần Lan phải đi dọc theo Yenisei.

Thứ hai, không nên nhầm lẫn giữa Đế chế Đỏ hùng mạnh những năm 1945-1953. với nước Nga Xô viết những năm 20. Đó là một nhà nước mới được thành lập, vừa mới thoát khỏi một thảm họa quốc gia, văn minh khủng khiếp. Nhà nước là nông nghiệp, công nghiệp, giao thông vận tải và lực lượng vũ trang còn yếu. Với một xã hội bệnh hoạn, tan vỡ trong những năm Rắc rối ở Nga, trong đó than hồng của một cuộc nội chiến và nông dân mới đang cháy âm ỉ. Với “cột thứ năm” hùng mạnh chỉ tạm thời ẩn nấp và sẵn sàng nổ tung, chia cắt đất nước một lần nữa. Đối với Liên Xô trong những năm 20, mối đe dọa thậm chí không phải là Anh hay Nhật Bản (các cường quốc), mà là những kẻ săn mồi địa phương như Romania, Ba Lan hay Phần Lan, những người không ác cảm với việc tham gia phân chia da gấu Nga một lần nữa.

Vì vậy, Moscow trong thời kỳ này không có kế hoạch gây hấn nào với Phần Lan. Chỉ những người theo chủ nghĩa tự do và những người bài Nga mới tin rằng Stalin (giống như toàn bộ giới lãnh đạo Liên Xô) chỉ ngày đêm nghĩ cách biến Phần Lan thành nô lệ, giống như các quốc gia và dân tộc xung quanh khác. Những người chống Liên Xô có hai lý lẽ “sắt đá”: 1) Stalin là “ma cà rồng”; 2) hệ tư tưởng cộng sản giả định sự thay thế tất yếu của chủ nghĩa tư bản bằng chủ nghĩa xã hội. Tuy nhiên, không ai trong giới lãnh đạo Liên Xô trong những năm 1930 tuyên bố rằng Hồng quân sẽ xâm chiếm bất kỳ quốc gia nào với mục đích lật đổ chính quyền địa phương và thiết lập quyền lực của Liên Xô, chủ nghĩa xã hội. Ngược lại, khắp nơi người ta nói rằng chính các dân tộc sẽ tiến hành các cuộc cách mạng ở đất nước của họ.

Xem xét tình trạng tồi tệ về kinh tế - xã hội và quân sự của nước Nga Xô Viết trong những năm 1920 và đầu những năm 1930, sau đó là sự tái cơ cấu căn bản đất nước và xã hội (tập thể hóa, công nghiệp hóa, cách mạng văn hóa, khoa học và công nghệ, xây dựng lực lượng vũ trang mới, v.v.) Moscow theo đuổi chính sách cực kỳ thận trọng trước khi Thế chiến thứ hai bùng nổ. Hơn nữa, chính phủ Liên Xô thích nhượng bộ trong các tình huống xung đột. Không có vẻ gì là chính trị của các cường quốc. Moscow đã nhượng bộ không chỉ với Nhật Bản mà còn với các nước như Phần Lan và Na Uy khi ngư dân của họ vi phạm lãnh hải của chúng tôi và đánh bắt cá ở đó.

Thứ ba, Phần Lan nguy hiểm khi là đồng minh của các cường quốc mạnh hơn. Helsinki không có ý định chiến đấu một mình với Nga. Giới lãnh đạo Phần Lan đã cố gắng tận dụng tình hình quốc tế thuận lợi để tham gia vào việc chia cắt nước Nga, như trường hợp trong Nội chiến và can thiệp. Phần Lan tuân theo nguyên tắc do Tổng thống Phần Lan đầu tiên Svinhuvud đưa ra: “Bất kỳ kẻ thù nào của Nga phải luôn là bạn của Phần Lan”. Vì vậy, giới thượng lưu Phần Lan lúc đầu rơi vào tay Đế chế thứ hai, thậm chí còn chọn một hoàng tử Đức làm quốc vương. Và sau sự sụp đổ của Đế quốc Đức, nó nhanh chóng trở thành đối tác của Entente.

Giới lãnh đạo Phần Lan sẵn sàng liên minh với bất kỳ ai, chỉ để chống lại người Nga. Về mặt này, những người theo chủ nghĩa dân tộc Phần Lan không khác gì những người theo chủ nghĩa dân tộc Ba Lan, những người cộng tác với Hitler với hy vọng thực hiện một chiến dịch chung về phía Đông. Cả người Phần Lan và người Ba Lan đều phản ứng tiêu cực gay gắt trước việc Liên Xô gia nhập Hội Quốc Liên cũng như việc nối lại quan hệ giữa Moscow và Paris (ý tưởng về an ninh tập thể châu Âu). Người Phần Lan thậm chí còn thiết lập quan hệ với Nhật Bản. Năm 1933, khi quan hệ Xô-Nhật xấu đi nghiêm trọng, các sĩ quan Nhật Bản bắt đầu đến Phần Lan. Họ đã hoàn thành khóa thực tập trong quân đội Phần Lan.

Xã hội Phần Lan có hoạt động tuyên truyền chống Liên Xô tích cực, dư luận ủng hộ việc “giải phóng” Karelia khỏi “sự chiếm đóng của Nga”. Trở lại năm 1922, những người tham gia chiến dịch ở Karelia thuộc Liên Xô đã thành lập Hiệp hội Học thuật Karelian. Mục tiêu của xã hội là tạo ra một “Phần Lan vĩ đại hơn” bằng cách chiếm giữ các lãnh thổ của Nga. Báo chí Phần Lan tiến hành tuyên truyền chống Liên Xô một cách có hệ thống. Không có quốc gia nào ở châu Âu có tuyên truyền tích cực công khai như vậy về một cuộc tấn công vào Liên Xô và chiếm giữ các lãnh thổ của Liên Xô.

Mọi người đều thấy rõ sự thù địch của giới thượng lưu Phần Lan đối với Nga. Do đó, đặc phái viên Ba Lan tại Helsinki F. Harvat đã báo cáo với Warsaw rằng chính sách của Phần Lan được đặc trưng bởi “sự xâm lược chống lại Nga… Lập trường của Phần Lan đối với Liên Xô bị chi phối bởi vấn đề sáp nhập Karelia vào Phần Lan”. Harvath thậm chí còn coi Phần Lan là “quốc gia hiếu chiến nhất ở châu Âu”.

Vì vậy, cả giới cầm quyền Phần Lan và Ba Lan đều lên kế hoạch cho tương lai với mong muốn thu lợi từ Liên Xô (và cả hai nước đều phải trả giá trong tương lai) trong trường hợp Nhật Bản tấn công hoặc can thiệp từ phía Liên Xô. Hướng Tây. Lúc đầu, quân xâm lược Phần Lan mong đợi Nga sẽ lại chiến đấu với Ba Lan, sau đó họ bắt đầu đặt hy vọng vào một cuộc chiến tranh chống Liên Xô ở Nhật Bản và Đức. Nhưng hy vọng của Helsinki về một cuộc chiến giữa Nhật Bản và Liên Xô, khi có thể “giải phóng” Karelia và Ingermanland (vùng đất Izhora) khỏi người Nga, đã không thành hiện thực.


Xô Viết xe tăng T-26 trong rừng trên eo đất Karelian trước khi tấn công các vị trí của Phần Lan. tháng 1940 năm XNUMX

Mối đe dọa quân sự Phần Lan


Rõ ràng là sự hiện diện của một quốc gia hung hãn như vậy ở biên giới phía tây bắc Liên Xô đã khiến Moscow thường xuyên đau đầu. Tùy viên quân sự Mỹ tại Liên Xô, Đại tá F. Faymonville, báo cáo với Washington vào tháng 1937 năm XNUMX: “Vấn đề quân sự cấp bách nhất của Liên Xô là chuẩn bị đẩy lùi cuộc tấn công đồng thời của Nhật Bản ở phía Đông và Đức cùng với Phần Lan ở phía Đông. Hướng Tây." Nghĩa là phương Tây đã nhận thức rõ về mối đe dọa của Phần Lan đối với Nga.

Thái độ thù địch đối với Liên Xô càng được củng cố bằng hành động. Ở biên giới Liên Xô-Phần Lan, mọi kiểu khiêu khích trên bộ, trên không và trên biển đều diễn ra thường xuyên. Như vậy, vào ngày 7 tháng 1937 năm 162, trên eo đất Karelian thuộc khu vực cột biên giới số 1937, người lính biên phòng Liên Xô, tiểu đội trưởng Spirin, đã bị trọng thương do một phát đạn từ phía Phần Lan. Các cuộc đàm phán để giải quyết vụ việc này chỉ được hoàn thành vào tháng XNUMX năm XNUMX. Lúc đầu, chính quyền Phần Lan phủ nhận tội lỗi của mình, nhưng sau đó thừa nhận hành vi giết người và bồi thường cho gia đình người đàn ông bị sát hại. Những vụ việc tương tự, việc pháo kích vào lính biên phòng, công dân, lãnh thổ của Liên Xô, vi phạm biên giới Liên Xô, v.v. cũng diễn ra thường xuyên ở biên giới với Phần Lan.

Ngoài ra còn có sự khiêu khích trong không khí. Vì vậy, trong cuộc trò chuyện diễn ra vào ngày 7 tháng 1937 năm 29 với Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Phần Lan Holsti, Đặc phái viên toàn quyền Liên Xô tại Phần Lan E. Asmus đã phàn nàn về “các chuyến bay liên tục của máy bay Phần Lan tới biên giới Liên Xô”. Vào ngày 1937 tháng 9 năm 1938, một chiếc máy bay Phần Lan đã xâm phạm biên giới ở khu vực Olonets. Ngày 699/1500/45, một máy bay Phần Lan xâm phạm biên giới Liên Xô tại khu vực cột biên giới số 85. Bay ở độ cao 728 m, máy bay đã đi sâu XNUMX km vào lãnh thổ Liên Xô, bay khoảng XNUMX km song song với đường biên giới trên lãnh thổ Liên Xô, rồi tại khu vực cột biên giới số XNUMX quay về Phần Lan.

Các hành vi vi phạm biên giới Liên Xô cũng được ghi nhận trên biển. Tháng 1936/1936, phía Liên Xô thông báo với phía Phần Lan rằng từ tháng 9 đến tháng 68/XNUMX, lãnh hải của ta ở Vịnh Phần Lan đã XNUMX lần bị xâm phạm, XNUMX người bị bắt giữ. Hoạt động đánh bắt cá của ngư dân Phần Lan trong vùng lãnh hải của Liên Xô đã đạt quy mô rộng rãi. Về phần mình, chính quyền Phần Lan đã không thực hiện bất kỳ biện pháp hữu hiệu nào.


Những hàng hố chống tăng bằng đá granit của Phần Lan trên eo đất Karelian (một phần của một trong những tuyến phòng thủ của Phòng tuyến Mannerheim) vào mùa thu năm 1939. Ở phía trước, trên khán đài, là hai khối đá granit được chuẩn bị để lắp đặt.

Vấn đề của Hạm đội Baltic và việc bảo vệ Leningrad


Sau khi các nước Baltic và Phần Lan bị chia cắt, hạm đội Baltic đỏ về cơ bản đã bị chặn lại ở Kronstadt. Người Nga đã mất quyền kiểm soát các quả cầu Phần Lan, nơi họ đã đổ rất nhiều máu trong các cuộc chiến với Thụy Điển.

Với vị thế thân thiện, Helsinki có thể đã đạt được thỏa thuận với Moscow vào những năm 30. Cung cấp cho Liên Xô các căn cứ ở lối ra Vịnh Phần Lan, đổi lại nhận được các lãnh thổ ở Karelia và các lợi ích kinh tế. Đồng thời, khả năng phòng thủ của Phần Lan sẽ không bị ảnh hưởng. Nhưng lối vào vịnh sẽ bị đóng hạm đội các quốc gia khác và khả năng tiếp cận biển khơi của Hạm đội Baltic được đảm bảo.

Ngược lại, giới lãnh đạo Phần Lan đã làm mọi cách để làm xấu đi vị thế chiến lược quân sự của Nga và chọc giận Moscow. Năm 1930, người Phần Lan ký một thỏa thuận bí mật với Estonia, theo đó hải quân hai nước phải sẵn sàng phong tỏa Vịnh Phần Lan bất cứ lúc nào. Ngoài ra, trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, người Nga đã chế tạo hàng chục khẩu đội ven biển với pháo mạnh cỡ nòng từ 152 đến 305 mm ở cả hai bờ Vịnh Phần Lan. Hầu hết các công sự này đã đến tay người Estonia và người Phần Lan trong tình trạng tốt. Như vậy, pháo 305 mm trên đảo Makiloto của Phần Lan có tầm bắn 42 km và chạm tới bờ biển Estonia. Và pháo 305 mm trên đảo Aegna của Estonia đã được đưa tới bờ biển Phần Lan. Tức là các khẩu đội Phần Lan và Estonia đã cùng nhau chặn Vịnh Phần Lan.

Ngoài ra, hai nước đang chuẩn bị phong tỏa Vịnh Phần Lan bằng một số hàng bãi mìn. Phía sau các bãi mìn, 7 tàu ngầm (5 của Phần Lan và 2 của Estonia) đang làm nhiệm vụ. Bộ chỉ huy của Phần Lan và Estonia đã phối hợp chi tiết tất cả các chi tiết của hoạt động đóng cửa vịnh. Mỗi mùa hè kể từ năm 1930, cả hai lực lượng hải quân đều tiến hành các cuộc tập trận bí mật để đặt các bãi mìn. Các khẩu đội ven biển bắn vào các mục tiêu ở trung tâm Vịnh Phần Lan.

Vị thế của Thụy Điển “trung lập” cũng rất thú vị. Năm 1930, người Thụy Điển ký một thỏa thuận bí mật với Estonia và Phần Lan rằng trong trường hợp xảy ra xung đột với Liên Xô, Thụy Điển sẽ không chính thức tuyên chiến với người Nga. Tuy nhiên, trên thực tế, người Thụy Điển sẽ trợ giúp bằng tàu, máy bay và lực lượng mặt đất dưới vỏ bọc của các tình nguyện viên.

Do đó, hạm đội lớn nhất của Liên Xô, Baltic, thực sự đã bị chặn ở phía đông Vịnh Phần Lan. Hạm đội Baltic chỉ còn lại một căn cứ - Kronstadt, nơi có thể nhìn thấy các bến cảng qua ống nhòm từ bờ biển Phần Lan. Các tàu Kronstadt và Liên Xô có thể bị tấn công không chỉ bởi các khẩu pháo ven biển tầm xa mà còn bởi pháo binh của quân đoàn Phần Lan. Và bản thân Leningrad đang bị đe dọa tấn công từ quân đội Phần Lan và các đồng minh có thể có của họ. Rõ ràng, tình huống như vậy không thể làm hài lòng bất kỳ cường quốc hay hải quân nào. Và khi cuộc đại chiến ở châu Âu đến gần và Thế chiến thứ hai bắt đầu, tình trạng này trở nên hoàn toàn không thể chịu đựng được. Chính phủ Liên Xô không chơi những trò ngu ngốc; có những người tỉnh táo, hợp lý và quan tâm đến an ninh quốc gia. Vấn đề đã được giải quyết.

Cũng cần nhớ rằng ngay cả trước khi bắt đầu chiến tranh Xô-Phần Lan, phương Tây đã hoàn toàn quên mất luật pháp quốc tế. Chỉ có sự cai trị của sức mạnh mới chiến thắng trên thế giới. Ý cướp bóc ở Châu Phi và Châu Âu, Đức ở Châu Âu, Nhật Bản ở Châu Á. Nước Anh vào tháng 1939 năm 1939 đã bắt đầu chuẩn bị cho cuộc xâm lược Na Uy trung lập. Anh và Mỹ năm 1942-XNUMX xâm lược hàng chục quốc gia trung lập và các thuộc địa bán độc lập, bao gồm cả thuộc địa của Pháp, mà không có yêu cầu hoặc sự cho phép.


Kíp lái súng máy Maxim ở vị trí tiền phương trên eo đất Karelian. tháng 1940 năm XNUMX

Liên minh với Đế chế thứ ba


Moscow đặc biệt quan ngại về mối quan hệ Phần Lan-Đức. Quả thực, mối đe dọa là đáng kể. Phần Lan có thể trở thành bàn đạp chiến lược cho Đức trong cuộc chiến với Liên Xô từ hướng Tây Bắc. Căn cứ cho hạm đội, bao gồm cả tàu ngầm, hàng không và lực lượng mặt đất. Từ lãnh thổ Phần Lan có thể đe dọa Murmansk và Leningrad, thủ đô thứ hai, trung tâm công nghiệp và văn hóa lớn nhất của Liên minh.

Bản thân người Phần Lan cũng không quên người mà họ nợ nền độc lập của mình và tìm cách nối lại mối quan hệ hiệu quả với Đức. Các kết nối đã được thiết lập ngay cả trước khi Đệ tam Đế chế được thành lập. Như vậy, theo Hiệp định Versailles, Đức không có quyền sở hữu hạm đội tàu ngầm. Nhưng người Đức không bị cấm chế tạo tàu ngầm cho các nước khác. Năm 1930, văn phòng thiết kế "Văn phòng đóng tàu kỹ thuật" do Đức thành lập (IVS, Ingenieuskaantor voor Scheepsbouw của Hà Lan; chính thức là một công ty tư nhân, về cơ bản là tài sản của Hải quân Đức) bắt đầu phát triển một dự án tàu ngầm cho Phần Lan thân thiện. Các tàu ngầm được chế tạo (ba tàu) đã trở thành một phần của Hải quân Phần Lan. Những chiếc tàu ngầm này trở thành nguyên mẫu cho các tàu ngầm cỡ nhỏ thế hệ II của Đức. Vào tháng 1935 năm 1935, Đức chấm dứt Hiệp ước Versailles và từ năm 1941 đến năm 50 đã chế tạo XNUMX tàu ngầm loại này cho hạm đội của mình.

Để đổi lấy nguồn cung cấp đồng và niken, Phần Lan nhận được súng và đạn phòng không 20 mm từ Đức, đồng thời đàm phán cung cấp máy bay chiến đấu. Đức và Phần Lan đã trao đổi các chuyến thăm của các quan chức quân sự cấp cao và tướng lĩnh. Vào tháng 1937 năm 11, người Phần Lan đã tiếp đón một phi đội gồm 1939 tàu ngầm Đức. Với sự đồng ý của phía Phần Lan, một trung tâm tình báo và phản gián của Đức đã được thành lập trên lãnh thổ nước này vào giữa năm 1936. Mục tiêu chính của nó là tiến hành công tác tình báo chống lại Nga, đặc biệt là thu thập thông tin về Hạm đội Baltic, Quân khu Leningrad và ngành công nghiệp của Leningrad. Người đứng đầu Abwehr (cơ quan tình báo và phản gián quân đội Đức), Đô đốc Canaris, và các trợ lý thân cận nhất của ông, kể từ năm XNUMX, đã nhiều lần tổ chức các cuộc họp ở Đệ tam Đế chế và Phần Lan với những người đứng đầu cơ quan tình báo Phần Lan Svenson và Melander. Người Đức và người Phần Lan trao đổi thông tin tình báo về Liên Xô và phát triển các kế hoạch chung.

Như vậy, Phần Lan đã trở thành bàn đạp chiến lược cho Đế quốc Đức trong cuộc chiến tranh tương lai với Liên Xô. Rõ ràng là Moscow đã tìm cách giải quyết vấn đề bảo vệ biên giới phía Tây Bắc của đất nước và Leningrad bằng bất cứ giá nào. Nhận lối ra của Hạm đội Baltic từ Vịnh Phần Lan.


Tàu ngầm Vesikko của Phần Lan. Nguồn ảnh: http://waralbum.ru/; https://ru.wikipedia.org/

Để được tiếp tục ...
168 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -6
    Ngày 29 tháng 2019 năm 07 32:XNUMX
    "Các lãnh thổ có được trong "cuộc chiến tranh mùa đông", dành cho
    có lẽ ngoại trừ căn cứ ở Hanko và các bán đảo
    ở Bắc Cực, không có tác dụng gì đáng kể
    vai trò trong cuộc chiến của Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại
    chiến tranh (ở Phần Lan nó được gọi là "chiến tranh tiếp diễn"
    "). Từ 10 tháng 10 đến XNUMX tháng XNUMX Tiếng Phần Lan Karelian
    quân đội chiếm đóng lãnh thổ trước ngày 12 tháng 1940 năm XNUMX
    năm Phần Lan Cuộc chiến trên eo đất Karelian bắt đầu
    Vào ngày 31 tháng XNUMX, cuộc tấn công của quân Đông Nam Phần Lan
    quân đội, dẫn đến thực tế là trong một tháng (đến ngày 1 tháng XNUMX)
    Quân đội của Tập đoàn quân 23 của Phương diện quân Leningrad cũng
    buộc phải quay lại biên giới cũ, và
    ba sư đoàn (nổi tiếng vào tháng 2-tháng 3
    các trận chiến của Sư đoàn 123 tham gia chiến tranh, Sư đoàn 142 và
    chiếc thứ 115 đến từ Belarus) bị bao vây tại
    Vyborg, và chỉ có lòng dũng cảm của những người lính và chỉ huy Vyborg
    khu vực kiên cố đã cứu vãn được tình hình”.

    P. Aptekar "Chiến tranh Liên Xô-Phần Lan"
    1. +18
      Ngày 29 tháng 2019 năm 08 15:XNUMX
      Vậy bạn có nghĩ rằng nếu chiến tranh không bắt đầu vào năm 1940 thì người Phần Lan sẽ giữ thái độ trung lập?
      Nhưng còn giấc mơ của Mannerheim và Carl Gustav Emil muốn sáp nhập Leningrad và toàn bộ Karelia thì sao?
      1. -1
        Ngày 29 tháng 2019 năm 09 22:XNUMX
        Trích dẫn: Bác Izya
        Nhưng còn giấc mơ của Mannerheim và Carl Gustav Emil muốn sáp nhập Leningrad và toàn bộ Karelia thì sao?

        gì Tại sao người Phần Lan không tiến xa hơn biên giới cũ của họ vào năm 41? Đã có một cơ hội!
        1. +14
          Ngày 29 tháng 2019 năm 09 40:XNUMX
          Tại sao người Phần Lan không tiến xa hơn biên giới cũ của họ vào năm 41? Đã có một cơ hội!

          1. -9
            Ngày 29 tháng 2019 năm 09 42:XNUMX
            Trích dẫn từ: strannik1985
            Tại sao người Phần Lan không tiến xa hơn biên giới cũ của họ vào năm 41? Đã có một cơ hội!

            Nói những gì bạn muốn?
            1. +20
              Ngày 29 tháng 2019 năm 10 43:XNUMX
              Trích dẫn: Serg65
              Nói những gì bạn muốn?

              Thực tế là biên giới Liên Xô-Phần Lan cũ nằm rất xa về phía tây của chiến tuyến. Và cô ấy chưa bao giờ đi dọc theo Svir.
              Người Phần Lan chỉ định cư ở eo đất Karelian. Và không phải dọc theo đường biên giới cũ mà dọc theo đường BRO KaUR. Hơn nữa, không phải theo hướng Sestroretsk và Beloostrovsk mà quân Phần Lan đã cố gắng vượt qua KaUR trong vài ngày.
              1. 0
                Ngày 29 tháng 2019 năm 11 59:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Thực tế là biên giới Liên Xô-Phần Lan cũ nằm ở phía tây chiến tuyến

                Tôi đồng ý, nhưng cũng có biên giới của Đại công quốc Phần Lan...

                Thực tế chính trên con đường này mà người Phần Lan đã đứng lên vào tháng 41 năm 44 và đứng vững cho đến tháng XNUMX năm XNUMX
                1. +19
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 12 37:XNUMX
                  Trích dẫn: Serg65
                  Tôi đồng ý, nhưng cũng có biên giới của Đại công quốc Phần Lan...

                  Vì vậy nó trùng với biên giới Phần Lan cho đến năm 1940 (trong đó có “nấm” đặc trưng phía bắc Ladoga).
                  Petrozavodsk không thuộc VKF. Và VKF cũng không có biên giới dọc sông Svir.
                  Vì vậy, người Phần Lan năm 1941 chỉ dừng lại ở nơi quân đội của chúng tôi chặn họ. Và không phải một loại "biên giới cũ".
                  1. -3
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 14 13:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Petrozavodsk không thuộc VKF. Và VKF cũng không có biên giới dọc sông Svir.

                    Ờ đó là điều tôi đã nói...
                    Trích dẫn: Serg65
                    Chính xác thực tế

                    Người Phần Lan đã đẩy biên giới 40-50 km tới hàng rào tự nhiên của dòng sông. Svir.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Vì vậy, người Phần Lan năm 1941 chỉ dừng lại ở nơi quân đội của chúng tôi chặn họ.

                    Chà, tất nhiên, hãy bắt đầu với thực tế là sự xuất hiện của người Phần Lan ở khu vực Petrozavodsk và Lodeynoye Pole tất nhiên có thể đổ lỗi cho Trung tướng Gorelenko, nhưng điều này không hoàn toàn đúng. Quân đoàn 6 và 7 của Phần Lan vượt trội hơn nhiều lần so với Tập đoàn quân 7 cả về quân số và vũ khí, nhưng Gorelenko vẫn không thể tổ chức phòng thủ thông thường hoặc rút lui bình thường. Tôi tin rằng bước ngoặt trong trận chiến giành Nam Karelia đến vào ngày 18 tháng XNUMX khi Meretskov nắm quyền chỉ huy! Chà, theo tôi, còn ba yếu tố nữa là áp lực của Churchill đối với Mannerheim..
                    Sẽ là một điều xấu hổ cho nhiều người bạn của đất nước bạn nếu Phần Lan phải ngồi cùng hàng ghế với những kẻ Đức Quốc xã bị buộc tội và đã đánh bại.

                    Loại bỏ sư đoàn 163 Đức khỏi các vị trí trên sông. Schir và sự hiểu biết muộn màng của Bộ chỉ huy về tầm quan trọng của các trận đánh trên sông. Tuy nhiên, Svir, quân Đức đã giúp Bộ chỉ huy trong vấn đề này bằng cách chiếm giữ Tikhvin.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    nơi quân đội của chúng tôi ngăn chặn chúng

                    Không ai coi thường lòng dũng cảm, chủ nghĩa anh hùng của các chiến sĩ Hồng quân, chẳng hạn, hành động của Sư đoàn dân quân số 3 và Lữ đoàn thủy quân lục chiến số 3 thật đáng ca ngợi và đáng trân trọng, ghi nhớ trong nhiều thế kỷ!
                    1. +1
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 18 59:XNUMX
                      Trích dẫn: Serg65
                      Người Phần Lan đã đẩy biên giới 40-50 km tới hàng rào tự nhiên của dòng sông. Svir.

                      Vâng, Liên Xô cũng vậy vào năm 1940. di chuyển biên giới. mỉm cười
                      Trích dẫn: Serg65
                      Tôi tin rằng bước ngoặt trong trận chiến giành Nam Karelia đến vào ngày 18 tháng XNUMX khi Meretskov nắm quyền chỉ huy!

                      Tương tự như vậy.
                  2. -2
                    Ngày 29 tháng 2019 năm 15 32:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    chỉ dừng lại khi quân đội của chúng tôi chặn họ

                    Bạn không nghĩ rằng mình đang phóng đại một chút khả năng của Hồng quân sao? Và bạn có đang hạ thấp một chút khả năng của Anh và lập trường của nước này trong vấn đề này không?
                    1. +4
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 55:XNUMX
                      Trích: Bạch tuộc
                      Bạn không nghĩ rằng mình đang phóng đại một chút khả năng của Hồng quân sao? Và bạn có đang hạ thấp một chút khả năng của Anh và lập trường của nước này trong vấn đề này không?

                      "Những cảnh báo từ Anh và Mỹ về nguy cơ tiến quân xa hơn không khiến giới lãnh đạo quân sự hàng đầu của Phần Lan lo lắng, và cuộc tấn công vẫn tiếp tục...
                      Quân đội Phần Lan đã chiếm được một phần đáng kể Đông Karelia, nhưng không nhiều như những cái đầu tuyệt vọng nhất mơ ước. Ở phía bắc Karelia, cuộc tiến công của Phần Lan đã bị chặn lại ở giai đoạn đầu. Hành động của quân Đức ở miền Bắc không mang lại kết quả như mong đợi. Người Phần Lan thấy rõ rằng quân Đức không có khả năng chiến đấu ở miền Bắc.
                      Cuối năm 1941 quân lính mệt mỏi nhưng không ai biết khi nào chiến tranh sẽ kết thúc” (H. Seppel)
                      1. -1
                        Ngày 29 tháng 2019 năm 17 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        H. Seppel

                        Đúng rồi. Người Phần Lan có M. Solonin của riêng họ và nhiều hơn một.
                      2. +3
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 04 33:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc
                        và không cô đơn

                        Chắc chắn rồi! Ví dụ, O. Vehviläinen viết về Mannerheim: “vào tháng 1941 năm XNUMX, [ông ấy] cuối cùng đã mất niềm tin vào chiến thắng của Đức ở phía đông”.
                        Và bản thân Mannerheim: “Niềm tin của tôi vào khả năng kết thúc chiến tranh thành công của Đức đã bị lung lay, vì rõ ràng quân Đức đã chuẩn bị kém cỏi như thế nào cho chiến dịch mùa đông, do đó tôi không cho rằng thất bại rõ ràng của họ sẽ xảy ra trên chiến dịch mùa đông là không thể xảy ra.” mặt trận phía đông.”
                      3. -3
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 14 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        cuối cùng đã mất niềm tin vào chiến thắng của Đức ở phía đông

                        Điều gì làm phiền bạn ở đây? Có điều gì kỳ lạ khi Mannerheim mong đợi chiến thắng của đồng minh lúc bấy giờ chứ không phải kẻ thù truyền kiếp của mình?
                      4. +2
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 17 49:XNUMX
                        Không có gì lạ khi ông đã mong đợi chiến thắng của Đức trước Liên Xô (ví dụ, Anh và Mỹ cũng mong đợi điều này). Thực tế là những kỳ vọng này đã không thành hiện thực nhờ vào Hồng quân (vai trò của họ thường bị một số người đánh giá thấp), chứ không phải do quan điểm của Anh (thường bị cường điệu hóa).
                      5. -1
                        Ngày 30 tháng 2019 năm 18 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Thực tế là những kỳ vọng này đã không thành hiện thực nhờ Hồng quân

                        Cuộc tấn công của Phần Lan tại Leningrad và dọc sông Svir đã bị dừng lại vào cuối tháng 8 - đầu tháng 9. Vào những ngày đó, Wehrmacht đã làm được nhiều hơn mọi mong đợi. Mới cuối tháng 8 - GA “Trung tâm” đang chuyển hướng về phía Nam.
                      6. +1
                        1 tháng 2019, 05 35:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc
                        Mới cuối tháng 8 - GA “Trung tâm” đang chuyển hướng về phía Nam.

                        Và theo kế hoạch ban đầu, Moscow lẽ ra đã bị chiếm vào thời điểm này. Không có ngã rẽ ở bất cứ đâu. Mọi thứ không “vượt quá” mong đợi mà còn vượt xa chúng.
                      7. -1
                        1 tháng 2019, 07 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Theo kế hoạch ban đầu, Moscow đáng lẽ phải chiếm vào thời điểm này.

                        Thời hạn 5 tháng đối với Barbarossa, EMNIP.
                      8. +1
                        1 tháng 2019, 10 25:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc

                        Thời hạn 5 tháng đối với Barbarossa, EMNIP.

                        TOÀN BỘ chiến dịch. Và việc chiếm được Mátxcơva - 25.08.41 EMNIP
                    2. +2
                      Ngày 29 tháng 2019 năm 18 59:XNUMX
                      Trích: Bạch tuộc
                      Bạn không nghĩ rằng mình đang phóng đại một chút khả năng của Hồng quân sao? Và bạn có đang hạ thấp một chút khả năng của Anh và lập trường của nước này trong vấn đề này không?

                      Vâng, có lẽ chỉ một chút thôi. mỉm cười
                      EMNIP, ngoài Anh, Mỹ còn gây áp lực lên Phần Lan.
              2. +1
                Ngày 29 tháng 2019 năm 22 29:XNUMX
                Ồ, họ đang làm gì ở Petrozavodsk? Và họ đến đó và ngay trên Svir, họ chuyển sang thế phòng thủ
            2. -7
              Ngày 29 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX
              Nói những gì bạn muốn?

              Sự thiếu hiểu biết của bạn về vấn đề này có thể
              1. -11
                Ngày 29 tháng 2019 năm 11 32:XNUMX
                Điều làm tôi buồn cười hơn chính là sự thiếu hiểu biết của tác giả bài viết.
                “Moscow đặc biệt quan ngại về mối quan hệ Phần Lan-Đức.”
                Nó là gì?
                Người ta muốn hỏi: mối lo ngại này đã bộc lộ trước hay sau khi ký kết Hiệp ước Molotov-Ribbentrop? Trước khi Điện Kremlin nâng ly sâm panh chúc sức khỏe Hitler?
                1. +9
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 11 38:XNUMX
                  Cho đến khi, không biết nữa, cho đến khi. Hiệp ước Molotov-Ribbentrop nổi lên, trong số những thứ khác, vì những mối liên hệ như vậy.
                2. +1
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 22 33:XNUMX
                  Tại sao không nâng chúng lên (kính) Và đã có mối lo ngại vào những năm 30. Ký ức vẫn còn mới mẻ khi quân Đức đổ bộ vào các cảng Phần Lan vào năm 18
                3. -1
                  1 tháng 2019, 06 56:XNUMX
                  Trích từ Neznaika
                  Người ta muốn hỏi: mối lo ngại này đã bộc lộ trước hay sau khi ký kết Hiệp ước Molotov-Ribbentrop?

                  Một lần nữa 25. Hãy tìm hiểu lịch sử và đừng viết những cụm từ sáo rỗng.
        2. +13
          Ngày 29 tháng 2019 năm 09 44:XNUMX
          Tại sao quân Đức lại ngồi gần Leningrad và đơn giản là không thể tiếp tục))
          1. +6
            Ngày 29 tháng 2019 năm 12 22:XNUMX
            Trích dẫn: Bác Izya
            Tại sao quân Đức lại ngồi gần Leningrad và đơn giản là không thể tiếp tục))

            Vào ngày 6 tháng 1941 năm 4, Hitler, theo lệnh của mình, đã ngăn chặn bước tiến của nhóm quân miền Bắc tới Leningrad, vốn đã tiến đến vùng ngoại ô thành phố, và ra lệnh cho Thống chế Leeb giao nộp toàn bộ xe tăng Gepner và một chiếc xe tăng. một số lượng quân đáng kể để tiến hành một cuộc tấn công vào Moscow. À, gần Moscow, như bạn đã biết, điều khó chịu nhất đã xảy ra là không có thời gian cho Leningrad, rồi Mannerheim lại tấn công một lần nữa, ngày 41 tháng 16 năm 11, Mannerheim gửi tướng Jodl bằng văn bản rõ ràng và từ chối tấn công Leningrad, đi đang phòng thủ trên eo đất Karelsky! Vào ngày 41 tháng 42, người Phần Lan từ chối hỗ trợ quân Đức trong cuộc tấn công vào Tikhvin, và vào ngày 180 tháng XNUMX, họ chuyển sang phòng thủ trên eo đất Olonets. Và điều thú vị nhất dành cho bạn...từ giữa mùa thu năm XNUMX, người Phần Lan bắt đầu xuất ngũ một phần và đến mùa xuân năm XNUMX, XNUMX nghìn binh sĩ, chủ yếu là những người lớn tuổi, đã xuất ngũ!
            1. +11
              Ngày 29 tháng 2019 năm 15 37:XNUMX
              Trích dẫn: Serg65
              Vào ngày 4 tháng 41 năm XNUMX, Mannerheim cử tướng Jodl công khai và từ chối tấn công Leningrad, chuyển sang phòng thủ trên eo đất Karelian!

              Tôi ước tôi có thể gửi nó cho anh ấy. mỉm cười
              Vào thời điểm này, sau hai ngày giao tranh gần Sestroretsk và Beloostrov, quân Phần Lan đã có một phát hiện cực kỳ khó chịu cho mình: KaUR DOS đã được kích hoạt lại, trang bị và sẵn sàng chiến đấu, KaUR BRO có ít nhất một lượng bộ binh tối thiểu, lực lượng phòng thủ Nga được hỗ trợ bởi xe tăng và BEPO, cũng như pháo binh ven biển Kronstadt.
              Tấn công một UR kiểu thập niên 30 bằng bộ binh cùng kiểu thập niên 30, không có pháo hạng nặng, xe tăng hay pháo tự hành, là một cỗ máy xay thịt giống như khu vực Summa vào tháng 1939 năm 6. Tuy nhiên, tệ hơn nữa - những món quà có cỡ nòng 10" -1939" vào năm XNUMX. chúng không rơi vào tay những kẻ tấn công.
              Và quan trọng nhất, cuộc tấn công của Phần Lan vào Leningrad trên eo đất Karelian ban đầu không phải do người Đức lên kế hoạch! Vào tháng 1941 năm XNUMX người Đức yêu cầu
              để Thống chế Mannerheim chỉ đạo đòn tấn công chính của lực lượng mặt đất của ông ta không qua eo đất Karelian tới Leningrad, mà về phía đông Hồ Ladoga theo hướng Cực Lodeynoye trên sông Svir

              Vào ngày 2 tháng XNUMX, quân Đức lại yêu cầu tấn công về phía bắc Ladoga.
              Trích dẫn: Serg65
              Vào ngày 16 tháng XNUMX, người Phần Lan từ chối hỗ trợ quân Đức trong cuộc tấn công vào Tikhvin

              Đây là cách giải thích lịch sử của Phần Lan.
              Trên thực tế, cuộc tấn công của Đức vào Tikhvin bắt đầu vào ngày 16 tháng 1941 năm 21. Quân Phần Lan đang chuẩn bị hỗ trợ cuộc tấn công, nhưng đến ngày 314 tháng 25, Sư đoàn súng trường XNUMX bất ngờ đổ bộ quân lên bờ bắc sông Svir và chiếm được đầu cầu. Chỉ có thể hạ gục nhóm đổ bộ vào ngày XNUMX tháng XNUMX.
              Tuy nhiên, mọi hành động của quân Phần Lan cho đến ngày 16 tháng 163 đều phù hợp với một kế hoạch hành động chung: quân Phần Lan phải tiếp cận phòng tuyến Svir (kiểm tra), chốt chặn quân Liên Xô đối lập (kiểm tra) và bao vây sườn sư đoàn XNUMX của Đức, dự kiến ​​sẽ tấn công Tikhvin (kiểm tra ).
              Ngày 9 tháng 163, quân Đức chiếm Tikhvin. Tưởng chừng như kế hoạch đã được thực hiện... nhưng đột nhiên Hồng quân mở cuộc phản công. Và ở đây, người Đức, vi phạm mọi kế hoạch và thỏa thuận, yêu cầu người Phần Lan không chỉ yểm trợ cho Sư đoàn bộ binh 163 mà còn chiến đấu cho quân Đức trong vùng trách nhiệm của quân Đức. Đồng thời, Sư đoàn bộ binh XNUMX của họ không bao giờ bắt đầu tấn công. mỉm cười
              Trích dẫn: Serg65
              từ giữa mùa thu năm 41, người Phần Lan bắt đầu xuất ngũ một phần và đến mùa xuân năm 42, 180 nghìn binh sĩ, chủ yếu là những người lớn tuổi, đã xuất ngũ!

              Nhưng họ không có lựa chọn nào khác: quân đội đã tiêu diệt 16% dân số Phần Lan, nhiều hơn một chút - và một nạn đói toàn diện sẽ bắt đầu. Nhưng Đế chế không có đủ lương thực - bản thân nó cũng không có đủ.
            2. +2
              Ngày 29 tháng 2019 năm 22 35:XNUMX
              Vào mùa hè năm 42, người Phần Lan đã vạch ra kế hoạch đánh chiếm Leningrad. Kế hoạch tấn công đã được soạn thảo và thống nhất với người Đức. Người Phần Lan mới mở cửa kho lưu trữ (gần đây) cho công chúng. Họ sẽ chiếm St. Petersburg năm 42
        3. +14
          Ngày 29 tháng 2019 năm 09 47:XNUMX
          Tại sao người Phần Lan không tiến xa hơn biên giới cũ của họ vào năm 41? Đã có một cơ hội!

          Chúng tôi đã đến được nơi có thể. Nếu Hồng quân không dừng lại, không ai biết họ sẽ đi đâu.
          1. +12
            Ngày 29 tháng 2019 năm 11 01:XNUMX
            Trích dẫn: vinh quang1974
            Chúng tôi đã đến được nơi có thể. Nếu Hồng quân không dừng lại, không ai biết họ sẽ đi đâu.

            Chắc chắn là không theo cách đó. Vì lý do nào đó, Stalin đã không nhất quyết đưa Mannerheim ra tòa án Nuremberg.
            Stalin, thông qua các nhà ngoại giao, đã truyền đạt tới chính phủ Phần Lan các điều khoản đầu hàng: “Chúng tôi sẽ chỉ chấp nhận một thỏa thuận được Thống chế Mannerheim ủng hộ”. Khi Herta Kuusinen được giao nhiệm vụ tổng hợp danh sách những tội phạm chiến tranh chính của Phần Lan, Mannerheim cũng có tên trong danh sách này. Stalin gạch bỏ Mannerheim bằng bút chì đỏ và viết: “Không được chạm vào”.
            Vào đầu năm 1942, trước những câu hỏi thường xuyên của các tướng lĩnh Wehrmacht về số phận của mặt trận Phần Lan, Mannerheim cáu kỉnh: “Tôi sẽ không tấn công nữa”.
            1. 0
              Ngày 30 tháng 2019 năm 03 04:XNUMX
              Churchill kiên quyết đứng lên bảo vệ người Phần Lan trong cuộc gặp với
              Stalin ở Tehran. Churchill ngưỡng mộ Phần Lan
              và "không để cô ấy xúc phạm." Stalin hứa không chiếm Phần Lan
              sau thất bại của Đức.
              Đổi lại, người Phần Lan cam kết không cắt tuyến đường sắt Murmansk
              con đường viện trợ quân sự của Anh cho Liên Xô và Mỹ
              Cho thuê-Cho thuê.
          2. +8
            Ngày 29 tháng 2019 năm 11 54:XNUMX
            Mannerheim nói dừng lại. Họ đã lấy những gì họ coi là đất của họ. Ông đã viết như vậy trong hồi ký của mình.
        4. +7
          Ngày 29 tháng 2019 năm 14 06:XNUMX
          Trích dẫn: Serg65
          Tại sao người Phần Lan không tiến xa hơn biên giới cũ của họ vào năm 41? Đã có một cơ hội!

          Không phải trên eo đất Karelian. Có một từ gọi là KaUR. "Khu vực kiên cố Karelian có chiều dài lên tới 80 km dọc theo mặt trận. Nó bao gồm hai khu phòng thủ và một tiền trường. Các khu phòng thủ chính và phía sau bao gồm một chuỗi các khu vực phòng thủ cấp tiểu đoàn (BRO), mỗi khu vực chiếm giữ, tùy thuộc vào tính chất của địa hình, một khu vực có diện tích từ 3 đến 5 km dọc theo mặt trận và có chiều sâu từ 2 đến 3 km và được cho là do một tiểu đoàn súng máy và pháo binh riêng biệt chiếm giữ. tuyến phòng thủ chính, 10 khu vực phòng thủ của tiểu đoàn đã được trang bị, trải dài thành chuỗi từ Sestroretsk, nằm trên bờ Vịnh Phần Lan, đến Nikulassk, nằm trên bờ Ladoga. Tất cả các khu vực kiên cố và tuyến phòng thủ của Thế chiến thứ hai" Trang 405-429 Khu vực kiên cố Karelian. Vâng, hãy theo liên kết để biết chi tiết.
          http://www.nortfort.ru/
        5. +4
          Ngày 29 tháng 2019 năm 22 28:XNUMX
          Tại sao họ không đi?Họ chạy đến Svir và Petrozavodsk, và họ đóng vòng vây Leningrad từ phía bắc tại Beloostrov. Nơi mà đất đai của họ chưa từng tồn tại, hay nói cách khác là họ chưa bao giờ có nó, cho đến năm 18.
        6. 0
          Ngày 30 tháng 2019 năm 04 44:XNUMX
          Chúng tôi không đi vì không được phép vào và cơ hội đã không còn nữa.
        7. 0
          Ngày 19 tháng 2020 năm 21 41:XNUMX
          Trên thực tế, những vùng đất này không phải của Phần Lan, nếu bạn nhớ Peter Đại đế đã chiến đấu cùng ai để giành lại các lãnh thổ phía bắc của Nga trong Chiến tranh phương Bắc. Nhân tiện, vùng đất mà bạn gọi là Phần Lan từng là một phần của Cộng hòa Novgorod. Và người Karelian có mối liên hệ và thân thiện với Cộng hòa Novgorod, và một điều nữa, trên hòn đảo lâu đài, nơi có pháo đài Thụy Điển ở Vyborg ngày nay, có một cổng thành Novgorod với một đồn trú nhỏ để bảo vệ các tuyến đường thương mại đến người Karelian. Tôi có thể tiếp tục hơn nữa. Nhưng vùng đất này thuộc về người Phần Lan, giống như người Thụy Điển, chỉ trong một thời kỳ. Khi người Thụy Điển chinh phục những vùng đất này từ Novgorod và cho đến khi Peter lần đầu tiên trả chúng trở lại Nga và chỉ có Sa hoàng và hoàng tử Phần Lan tạo ra Phần Lan, vì lý do nào đó, ông đã tách vùng đất của Nga khỏi tổ hợp và chuyển chúng sang công quốc mới thành lập. Và Liên Xô chỉ đơn giản trả lại những vùng đất được chuyển nhượng.
      2. +2
        Ngày 29 tháng 2019 năm 10 26:XNUMX
        Đã đến lúc tác giả bài viết này bắt đầu viết tiểu thuyết khoa học viễn tưởng. Nó sẽ trở nên tuyệt vời, nhưng bạn không thể để anh ấy đi vào lịch sử trong vòng một km, anh ấy có trí tưởng tượng hoang dã như vậy.
      3. -7
        Ngày 29 tháng 2019 năm 15 26:XNUMX
        Trích dẫn: Bác Izya
        còn giấc mơ về Mannerheim, Carl Gustav Emil sáp nhập Leningrad thì sao

        Bạn có lý do gì để tin rằng Gustav Karlovich bị điên? Ý tôi là, tại sao anh ta lại cho nhiều người Nga ăn như vậy? Và cãi nhau với Anh về điều này?
        1. Mur
          +1
          Ngày 30 tháng 2019 năm 13 14:XNUMX
          Tại sao bạn lại quyết định rằng anh ta sẽ nuôi người Nga?
          1. -4
            Ngày 30 tháng 2019 năm 14 07:XNUMX
            Trích dẫn: Moore
            tại sao bạn lại quyết định rằng anh ấy sẽ nuôi người Nga?

            Bởi vì nạn diệt chủng ở quy mô này sẽ gây ra vấn đề với Anh và Mỹ. Và nếu bạn chiếm một thành phố và để cho người Đức diệt chủng, thì họ sẽ không đi đâu cả.
            1. Mur
              +1
              1 tháng 2019, 09 28:XNUMX
              Ông ta sẽ không còn gặp vấn đề gì với Anh và Mỹ nếu Hitler và liên minh của ông ta giành chiến thắng.
              1. -2
                1 tháng 2019, 10 00:XNUMX
                Trích dẫn: Moore
                Ông ta sẽ không còn vấn đề gì với Anh và Mỹ nếu Hitler và liên minh của ông ta giành chiến thắng

                1. Anh ấy sẽ gặp vấn đề khủng khiếp với Anh và Mỹ. Đúng, với mức giá cao hơn nhiều cho cái sau.
                2. Trong trường hợp Hitler và liên minh của ông ta giành chiến thắng, việc rơi vào vùng chiếm đóng của Phần Lan không phải là lựa chọn buồn nhất, thậm chí có tính đến tất cả hoàn cảnh của Phần Lan.
      4. +4
        Ngày 29 tháng 2019 năm 16 23:XNUMX
        Trích dẫn: Bác Izya
        Vậy bạn có nghĩ rằng nếu chiến tranh không bắt đầu vào năm 1940 thì người Phần Lan sẽ giữ thái độ trung lập?

        Một trình tự thời gian ngắn:
        Từ ngày 22 tháng XNUMX Năm 1941, máy bay ném bom của Luftwaffe của Đức bắt đầu sử dụng các sân bay của Phần Lan. 43 máy bay Đức đầu tiên xâm chiếm không phận Liên Xô từ không phận Phần Lan vào khoảng 4 giờ ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX trên eo đất Karelian.
        Tháng Sáu 25 1941 Năm 19, máy bay của Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Baltic đã thực hiện một cuộc không kích bằng các cuộc tấn công ném bom vào 250 sân bay ở Phần Lan, nơi đặt máy bay của Đức và Phần Lan (tổng cộng, hàng không Liên Xô đã thực hiện XNUMX phi vụ).
        Trên 25 tháng sáu một phiên họp của quốc hội Phần Lan đã được lên lịch, tại đó, theo hồi ký của Mannerheim, Thủ tướng Rangell lẽ ra phải đưa ra quyết định.Tuyên bố trung lập của Phần Lan trong cuộc xung đột Xô-Đức, nhưng vụ đánh bom của Liên Xô đã cho ông lý do để tuyên bố Phần Lan lại rơi vào tình trạng chiến tranh phòng thủ với Liên Xô.
        Tháng Sáu 26 1941 Năm sau, Tổng thống Phần Lan R. Ryti tuyên bố Phần Lan “đang trong tình trạng chiến tranh với Liên Xô”
        1. +3
          Ngày 29 tháng 2019 năm 23 42:XNUMX
          Trích dẫn: Overlock
          Vào ngày 22 tháng 1941 năm 43, máy bay ném bom của Luftwaffe của Đức bắt đầu sử dụng các sân bay của Phần Lan. 4 máy bay Đức đầu tiên xâm chiếm không phận Liên Xô từ không phận Phần Lan vào khoảng 22 giờ ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX trên eo đất Karelian.

          Họ quên nói về việc đặt mìn, người Đức và người Phần Lan bắt đầu đặt mìn trước khi chính thức tuyên chiến.
        2. +1
          Ngày 30 tháng 2019 năm 04 52:XNUMX
          Đọc nhật ký của Halder, báo cáo của lính biên phòng và các nguồn khác - mọi thứ đã được lên kế hoạch từ trước, chỉ là người Phần Lan không có thời gian triển khai, huy động và tập trung quân đội trước ngày 22 tháng 25. Họ không có nhiều thời gian đến mức Goebbels, người thay vì Hitler đã đọc cho người dân về việc tuyên chiến với Liên Xô, chỉ đề cập đến Phần Lan như một đồng minh đầy đủ. Ngoài ra, ở Phần Lan, cũng như ở tất cả các quốc gia khác ở Châu Âu và Châu Mỹ, các đại diện của GRU, Beria và Comintern (cái gọi là Nhà nguyện Đỏ), những người có các đặc vụ chống phát xít trong chính phủ và quân đội, đã hành động rất hiệu quả. Nghĩa là, việc Phần Lan tham chiến theo phe Đức không phải là bí mật đối với giới lãnh đạo Liên Xô, cũng như ngày XNUMX đã được Bộ Tổng tham mưu Đức thống nhất. Không có cuộc nói chuyện nào về tính trung lập! Đó là lý do tại sao một cuộc tấn công phủ đầu được phát động... theo gương của Không quân Đức! Bạn không nên chơi cùng với các nhà thần thoại học.
    2. +11
      Ngày 29 tháng 2019 năm 10 37:XNUMX
      Dược sĩ đã sai. Người Phần Lan không dừng lại ở biên giới cũ theo ý chí tự do của mình. Họ đang cố gắng truyền bá nó vào chúng ta như thế nào. Vậy hãy thử nghĩ xem, nếu người Phần Lan đi được 200 km trong một tháng, thì điều gì sẽ xảy ra nếu họ xuất phát từ Sestroretsk?
    3. +12
      Ngày 29 tháng 2019 năm 11 12:XNUMX
      P. Aptekar là một kẻ nói dối và bài Nga nổi tiếng, họ thậm chí còn khinh thường việc lau mặt bằng tác phẩm của ông ở những nơi đàng hoàng. Vì vậy, để đề cập đến nó ít nhất là thiếu tế nhị. Đọc cái gì khác và đừng xả rác bình luận.
    4. NGA
      -9
      Ngày 29 tháng 2019 năm 14 37:XNUMX
      Trích dẫn từ Plantagenet
      Các vùng lãnh thổ có được trong “cuộc chiến tranh mùa đông” dành cho
      có lẽ ngoại trừ căn cứ ở Hanko và các bán đảo
      ở Bắc Cực, không có tác dụng gì đáng kể
      vai trò trong cuộc chiến của Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại
      chiến tranh

      Về phần mình, người Phần Lan không bắn pháo vào Leningrad, và bất chấp yêu cầu của Hitler, Mannerheim vẫn cấm pháo kích vào Leningrad bằng súng.
      1. +6
        Ngày 29 tháng 2019 năm 14 41:XNUMX
        từ bờ vịnh Phần Lan ở khoảng cách 21-23 km, hỏa lực đã bắn vào pháo đài Krasnaya Gorka và các pháo đài khác, Đảo Kotlin, khu vực Lisiy Nos, v.v.? Nhiều cuộc tấn công này được xác nhận bởi một loạt bằng chứng. Và người Phần Lan có súng tầm xa.
        1. +14
          Ngày 29 tháng 2019 năm 14 45:XNUMX
          Đối với tôi, Phần Lan lúc đó là đồng minh của Hitler và phải chịu hoàn toàn trách nhiệm giúp đỡ hắn trong cuộc vây hãm Leningrad... đây là một tội ác chống lại loài người và người Phần Lan phải chịu trách nhiệm về điều đó.
      2. +4
        Ngày 29 tháng 2019 năm 22 37:XNUMX
        Anh ấy không cấm điều gì cả.
      3. +3
        Ngày 29 tháng 2019 năm 23 52:XNUMX
        Trích dẫn: RUSS
        Về phần mình, người Phần Lan không bắn pháo vào Leningrad, và bất chấp yêu cầu của Hitler, Mannerheim vẫn cấm pháo kích vào Leningrad bằng súng.

        Nó được làm bằng gì? Vì vậy, người Phần Lan đã điên cuồng khôi phục pháo đường sắt mà họ nhận được ở Hanko.
        “Theo quan điểm của chúng tôi, lịch sử phục hồi các bệ súng đường sắt TM-III-12 và TM-I-180 của Liên Xô được các kỹ sư và công nhân Phần Lan khôi phục rất đáng quan tâm.
        Người Phần Lan đánh giá tất cả bốn khẩu pháo của khẩu đội 17 Liên Xô mà họ nhận được làm chiến lợi phẩm tại Hanko là "không bị hư hại nhiều" {161}.
        Theo quan điểm của chúng tôi, lịch sử phục hồi các bệ súng đường sắt TM-III-12 và TM-I-180 của Liên Xô được các kỹ sư và công nhân Phần Lan khôi phục là rất đáng quan tâm.
        Người Phần Lan đánh giá tất cả bốn khẩu pháo của khẩu đội 17 Liên Xô mà họ nhận được làm chiến lợi phẩm tại Hanko là "không bị hư hại nhiều" {161}.
        Những chiếc xe vận chuyển 180 mm ngay lập tức được gửi đi sửa chữa tại nhà máy pháo binh nhà nước ở thành phố Jyväskylä. Công ty này thực hiện công việc chính là phục hồi các phương tiện vận tải của Liên Xô. Những chiếc xe vận chuyển 180 mm ngay lập tức được gửi đi sửa chữa tại nhà máy pháo binh nhà nước ở thành phố Jyväskylä. Công ty này thực hiện công việc chính là phục hồi các phương tiện vận tải của Liên Xô. Kết quả là đến cuối năm 1942, quân đội Phần Lan đã trở thành chủ sở hữu của 180 hệ thống pháo TM-I-227 do Liên Xô sản xuất. [XNUMX]
        Phục hồi các bệ pháo 305 mm của Liên Xô
        Và số phận của những khẩu pháo của khẩu đội số 9 trước đây, ba bệ đường sắt 305 mm TM-III-12, cũng trở thành tù binh của quân đội Phần Lan trong cơn lốc của Thế chiến thứ hai, ra sao?

        Khi người Phần Lan quay trở lại Bán đảo Hanko, họ tìm thấy cả ba bệ súng ở các vị trí tại Tyaktom. Không có xe đẩy. Nhiều thứ khác tạo nên pin cũng bị thiếu: đầu máy hơi nước, ô tô kho vũ khí, ô tô điều khiển hỏa lực, ô tô xưởng sửa chữa, v.v.

        Thiệt hại trực tiếp gây ra cho súng là vô cùng nghiêm trọng. Điều này đặc biệt đúng đối với thân cây. Súng Bragin V.I. trên đường ray. - M.: ấn phẩm của tác giả, 2006. - 472 tr., ill. - Phát hành 500 bản. Tóm tắt của tác giả: Cuốn sách “Súng trên đường ray” giới thiệu với độc giả lịch sử hình thành và phát triển pháo binh đường sắt ở Nga và nước ngoài, tìm hiểu số phận những công trình kiệt xuất của ngành kỹ thuật quân sự trong nước - TM-III-12 và TM-I -180 bệ súng đường sắt - dựa trên bối cảnh những sự kiện kịch tính mà nước ta đã trải qua trong thế kỷ XNUMX. Được viết bằng ngôn ngữ sinh động và dễ hiểu, cuốn sách sẽ thu hút sự quan tâm của tất cả những ai quan tâm đến lịch sử quân sự Nga."
        http://militera.lib.ru/tw/0/one/bragin_vi.rar
      4. +6
        Ngày 30 tháng 2019 năm 04 25:XNUMX
        Trích dẫn: RUSS
        Mannerheim cấm pháo kích Leningrad từ súng.

        Anh ấy có biết chuyện này không?
      5. +3
        Ngày 30 tháng 2019 năm 04 53:XNUMX
        Một câu chuyện cổ xưa từ đám đông thần thoại tự do!
    5. Ham
      +1
      2 tháng 2019, 15 57:XNUMX
      Trích dẫn từ Plantagenet
      Từ 10 tháng 10 đến XNUMX tháng XNUMX Tiếng Phần Lan Karelian
      quân đội chiếm đóng lãnh thổ trước ngày 12 tháng 1940 năm XNUMX
      năm Phần Lan

      nghĩa là cuộc tấn công vào Leningrad đã bị trì hoãn CẢ THÁNG! trong điều kiện của cuộc "blitzkrieg" năm 1941, đây thực sự là một kỳ tích...
      theo kế hoạch của Barbaros, Leningrad đáng lẽ phải thất thủ vào tháng 1941 năm XNUMX...
      nên Dược sĩ đang cố gắng bôi phân lên mọi thứ một cách vô ích...
  2. +7
    Ngày 29 tháng 2019 năm 07 42:XNUMX
    Tất cả điều này rất gợi nhớ đến tình hình hiện tại ở vùng Baltic.....
  3. +9
    Ngày 29 tháng 2019 năm 07 46:XNUMX
    Công ty Phần Lan một lần nữa cho thấy rằng các quốc gia độc lập tưởng chừng như nhỏ bé lại có thể đóng vai trò là bàn đạp cho các cuộc tấn công của các quốc gia khác. Người Na Uy, người Thụy Điển độc lập, người Pháp, người Anh, người Mỹ và Đức Quốc xã kề vai sát cánh trong chiến hào của Phần Lan. Thành tựu chính là họ đã có thể di chuyển biên giới ra khỏi Leningrad.
    1. -21
      Ngày 29 tháng 2019 năm 08 33:XNUMX
      "Liên Xô đã thu được điều gì khủng khiếp đến thế?
      ở một mức giá?
      Theo Hiệp ước Mátxcơva ngày 12 tháng XNUMX
      1940 nó bao gồm các vùng lãnh thổ trên Karelian
      eo đất với các thành phố Vyborg và Kexholm,
      một phần của Nam và Trung Karelia, quận Kuolajärvi ở
      Vùng Bắc Cực, một số hòn đảo ở Vịnh Phần Lan và
      quyền thành lập căn cứ hải quân trên bán đảo
      Hanko.
      Tuy nhiên, việc mua lại lãnh thổ hóa ra là
      tổn thất nặng nề: Liên Xô bị loại
      Ngày 14 tháng 1939 năm XNUMX từ Hội Quốc Liên với tư cách là kẻ xâm lược,
      nhận thấy mình đang ở trong mối quan hệ đáng ngờ với Nhật Bản,
      Ý và Đức.
      Phần Lan đã chuyển từ kẻ thù tiềm tàng
      bắt buộc, được xác nhận vào mùa hè năm 1941
      năm, khi quân đội Phần Lan mất một tháng rưỡi đến hai tháng
      những cánh rừng và cánh đồng đẫm máu của Liên Xô
      lính."

      P. Aptekar "Chiến tranh Liên Xô-Phần Lan"
    2. -17
      Ngày 29 tháng 2019 năm 08 57:XNUMX
      Cuộc tấn công nào? Những tiểu bang nào? Ai đã tấn công chúng tôi? Hãy can đảm thừa nhận rằng đây là một quyết định sai lầm của ban lãnh đạo chúng ta, quyết định ngay trước một vụ xô xát lớn đã biến một người hàng xóm vốn đã rắc rối thành kẻ thù rõ ràng. Và việc người dân các quốc gia khác nhau ngồi trong chiến hào chính là vì “kẻ yếu bị đánh”. Hãy nhớ Tây Ban Nha, họ cũng từng chiến đấu chống lại Franco ở đó
      Đối với toàn thế giới, Liên Xô đã trở thành kẻ xâm lược và bị trục xuất khỏi Hội Quốc Liên.
      1. +16
        Ngày 29 tháng 2019 năm 09 47:XNUMX
        Tấn công gì?

        Điều bình thường nhất đã được viết trong học thuyết quân sự của họ.
        Phiên bản đầu tiên của kế hoạch, VK 1, giả định một tình thế cực kỳ thuận lợi cho Phần Lan, trong đó các lực lượng vũ trang của Liên Xô cũng đang chiến đấu chống lại các nước châu Âu dọc theo toàn bộ chiều dài biên giới phía tây của nước này và không có đủ lực lượng để đối đầu với Quân đội Phần Lan...
        Phía bắc Ladoga, các đơn vị Phần Lan sẽ tiến hành cuộc tấn công từ khu vực Pitkäranta - Suoyarvi với nhiệm vụ đạt đến cấp độ Tuloksa - Vedlozero - Syamozero.
        Xa hơn về phía bắc, quân Phần Lan được cho là sẽ tiến hành cuộc tấn công từ khu vực Lieksa-Kuhmo, chiếm giữ Reboly và sẵn sàng phát triển một cuộc tấn công nhằm vào Rugozero. Tại khu vực Suomussalmi, quân trượt tuyết Phần Lan cũng được cho là sẽ vượt biên giới, đánh chiếm Voknavolok và tiếp tục cuộc tấn công vào sâu phía Đông Karelia và tuyến đường sắt Murmansk.
        (c) Bair Irincheev. "Chiến thắng vu khống của Stalin. Xông vào phòng tuyến Mannerheim."
        1. 0
          Ngày 30 tháng 2019 năm 12 53:XNUMX
          Các học thuyết có thể khác nhau. Và các kế hoạch quân sự nữa. Chúng ta có một số “nhà sử học” và “nhà văn”, chỉ sử dụng cụm từ “chúng ta sẽ đánh bại kẻ thù với ít máu trên lãnh thổ của hắn”, nói rằng Liên Xô đang chuẩn bị xâm lược Đức. Cho dù có kế hoạch như vậy thì sao? Đó chỉ là công việc của nhân viên - lập kế hoạch và học thuyết. Nhưng với kế hoạch “chinh phục” thực sự, họ không tiêu toàn bộ ngân sách quân sự vào hầm trú ẩn.
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2019 năm 14 57:XNUMX
            Cho dù có kế hoạch như vậy thì sao?

            Tất nhiên là không có gì cười Hai cuộc chiến tranh mà Phần Lan là kẻ xâm lược, VK-1 và việc ký kết liên minh quân sự bí mật với Estonia và Thụy Điển chẳng có ý nghĩa gì, nó “dường như” đối với giới lãnh đạo Liên Xô. tốt
    3. -1
      4 tháng 2019, 21 19:XNUMX
      Vậy rốt cuộc người Phần Lan đã tấn công à?
  4. +13
    Ngày 29 tháng 2019 năm 07 58:XNUMX
    Bài viết mang tính thông tin, nó nêu ra những gì đã từng được nêu trong sách giáo khoa của trường học Liên Xô. Nhưng sách giáo khoa từ lâu đã được viết lại bằng tiền của Soros, vì vậy việc lặp lại những sự thật này một cách không cần thiết sẽ chỉ có lợi. Ngoài ra tôi đã cài đặt nó.
  5. +12
    Ngày 29 tháng 2019 năm 08 04:XNUMX
    Thật đáng tiếc là tác giả đã không làm rõ chính xác người Phần Lan đã bắt đầu chiến tranh như thế nào vào các năm 1918 và 1921 và 1939 và 1941.
    Người Phần Lan bắt đầu mọi cuộc chiến tranh bằng những hành động khiêu khích ở biên giới, và trước đó họ đã tiến hành tổng động viên. Phần Lan, với dân số ba triệu người, đã tập hợp được đội quân hơn nửa triệu chiến binh.
    Vào các năm 1920, 1922 và 1940, trong thời gian buộc phải ký kết hòa bình, người Phần Lan, để biện minh cho việc ký kết một hiệp ước hòa bình, đã chuyển một công hàm tuyên chiến tới LIÊN XÔ.
    Chỉ đến năm 1941, người Phần Lan mới tuyên chiến vào ngày thứ tư sau khi bắt đầu chiến sự.
    1. -8
      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 18:XNUMX
      Trích: Vasily50
      Chính xác thì người Phần Lan đã bắt đầu cuộc chiến như thế nào?

      Đây là một câu chuyện tuyệt vời.
      https://site.ua/yuriy.gudimenko/2729/
      Tôi không thể chèn toàn bộ, có rất nhiều lời chửi thề.
      Trích: Vasily50
      trong 1918

      Năm 1917 ở Petrograd, một số người lạ tự gọi mình là Hội đồng Đại biểu Công nhân và Binh lính và tuyên bố rằng họ là quyền lực ở đây và đã đến lúc phải đầu hàng quân Đức. Đặc biệt, một số Lenin, Bronstein, Sverdlov và những người khác đã xuất hiện ở đó. Sau đó, vào năm 1918, bạn bè của những người đồng chí nói trên đã tuyên bố mình là chính quyền ở Phần Lan. Chúng tôi đã bắn hạ được chúng. Với một số thứ quá mức cần thiết, tôi không tranh luận. Thật ngạc nhiên là với sự giúp đỡ của người Đức. Những đồng chí này đã nắm bắt được quân Đức rất nhanh.

      Ở Petrograd không thể bắn kịp. Ở thủ đô, nước Nga đã bị những người theo chủ nghĩa tự do phản bội, như thường lệ. Kerensky, Rodzianko, sách. Lviv, v.v.
      Trích: Vasily50
      trong 1921

      Ở đó không có chiến tranh. Có những người nói tiếng Phần Lan ủng hộ việc liên bang hóa.
      Tôi không thể cưỡng lại
      Phần Lan. Và đây không phải là tôi.

      Nước Nga Xô Viết (rút lui). Ai?

      Phần Lan. Tình nguyện viên.

      Liên Xô. Tình nguyện viên là cái quái gì vậy?

      Phần Lan. Tình nguyện.

      Liên Xô. Chúng tôi đã bắt được các sĩ quan quân đội Phần Lan!

      Phần Lan. Họ đã nghỉ việc ngày hôm qua.

      Nước Nga Xô viết (suy nghĩ sâu sắc). Cũng là một ý tưởng thú vị. (viết vào sổ) “Họ… bỏ cuộc…” (nói to) Còn những đội quân này thì sao? Đây là người Phần Lan!

      Phần Lan. Họ đã bị mất.

      Nước Nga Xô Viết (viết tiếp). "Đối với blu-di-lis..."

      Ukraine (từ xa, nghi ngờ). Nga, tại sao bạn lại ghi chép ở đó?

      Nước Nga Xô viết (nhanh chóng giấu cuốn sổ). Không có gì...

      Nó kết thúc bằng việc “củng cố chế độ biên giới”.
      Trích: Vasily50
      trong 1939

      Liên Xô (đã hoàn thành quân đội). Ôi, hoa tử đinh hương Phần Lan nhỏ. Bây giờ chúng ta sẽ chơi.

      Phần Lan (lo lắng). Đợi đã, chờ đã... "Xây dựng công sự"... "Huy động"...

      Liên Xô (kiêu ngạo). Bạn đang... bò đi. Bạn ở quá gần Leningrad.

      Phần Lan (không bị phân tâm). Hãy tự bò.

      LIÊN XÔ. Vậy thì hãy để tôi thiết lập căn cứ quân sự cho bạn.

      Phần Lan (vắng mặt). "Cocktail Molotov"... "Phát minh"...

      LIÊN XÔ. Và đưa cho tôi những hòn đảo đó.

      Phần Lan (đã hoàn thành công sự). Tất cả. Bây giờ bạn có thể. (Nga) Đã đi xuyên rừng!

      LIÊN XÔ. Ồ, bạn... Được rồi.

      (Liên Xô pháo kích vào lãnh thổ của mình ở biên giới Phần Lan)

      Phần Lan (trớ trêu thay). Tôi có thể giúp bạn?

      Liên Xô (lớn tiếng). Vì vậy, bạn đã nhìn thấy tất cả mọi thứ? Phần Lan đã bắn vào tôi!

      (Liên Xô đưa quân vào Phần Lan, cuộc chiến tranh Xô-Phần Lan lần thứ ba bắt đầu)

      Liên Xô (tiến lên). Hãy từ bỏ đi, hoa tử đinh hương nhỏ.

      Phần Lan (từ từ lùi lại). Hãy từ bỏ chính mình.

      Liên Xô (suy nghĩ sâu sắc). Đây là một phần sai lầm của Phần Lan.

      (Liên Xô thành lập chính phủ Phần Lan bù nhìn và ký hiệp ước hữu nghị với nó)

      Phần Lan (ngạc nhiên). Mẹ kiếp. Điều đó có thể được không?

      Trích: Vasily50
      1941 năm

      Phần Lan. Latvia và Litva ở đâu?

      Liên Xô (tự mãn). Có phải ý bạn là Cộng hòa Xô viết Latvia và Litva?

      Phần Lan. Nga, theo tôi, bạn đang gian lận. Bạn có quá nhiều đất.

      Liên Xô (vuốt ve Estonia). Ở đây cũng có một nơi dành cho bạn, Phần Lan.

      Phần Lan (với giọng Đức). Chín.

      Liên Xô (ngạc nhiên). Tôi xin lỗi, cái gì cơ?

      Phần Lan. Stalin là Schwein. Nga là kaput. Untermensch, Hyundai Hoch.

      (Đế chế thứ ba và Phần Lan thành lập liên minh và cùng nhau tấn công Liên Xô)

      Liên Xô (đánh trả). Vâng, càng nhiều càng tốt, đồ rác rưởi đầy thù hận!

      Phần Lan (tiến tới Leningrad). Chúng ta đang chơi, bạn có quên không?

      Đế chế thứ ba (vui vẻ). Đúng vậy, Phần Lan! Hãy chiếm Leningrad!

      Liên Xô (rút lui). Tránh xa Leningrad của tôi ra, con chó!

      Phần Lan. Leningrad không phải là người Phần Lan. Leningrad là không cần thiết.
    2. -1
      4 tháng 2019, 21 22:XNUMX
      Điều đáng tiếc là tác giả không nói rõ chính xác người Phần Lan bắt đầu cuộc chiến vào năm 1918 và 1921 như thế nào và 1939 và vào năm 1941. - tức là người Phần Lan bắt đầu chiến tranh vào năm 39?!!!
  6. -16
    Ngày 29 tháng 2019 năm 08 06:XNUMX
    Thứ nhất, những người theo chủ nghĩa dân tộc hung hãn lên nắm quyền ở Phần Lan

    Vào thời điểm VOR, quân đội Nga đóng quân trong quốc hội Phần Lan.

    Và nhà dân tộc chủ nghĩa Svinvukhud được tác giả nhắc đến đã công nhận tính hợp pháp trong các hành động của chính phủ Nga.

    Người Phần Lan chỉ tuyên bố độc lập SAU KHI THIỆP CỨU (giống như tất cả phần còn lại của Ukraine) trên cơ sở những sắc lệnh ngu ngốc và tuyên bố phản bội về quyền của các dân tộc. Những người Bolshevik đã nhận ra cô ấy, mặc dù thậm chí không có ai yêu cầu họ: người Phần Lan quay sang Mỹ chứ không phải những kẻ mạo danh.

    Vậy là Phần Lan vốn thù địch mấy chục năm nay là sản phẩm thuần túy của VOR

    2) hệ tư tưởng cộng sản giả định sự thay thế tất yếu của chủ nghĩa tư bản bằng chủ nghĩa xã hội. Tuy nhiên, không ai trong giới lãnh đạo Liên Xô trong những năm 1930 tuyên bố rằng Hồng quân sẽ xâm chiếm bất kỳ quốc gia nào với mục đích lật đổ chính quyền địa phương và thiết lập quyền lực của Liên Xô, chủ nghĩa xã hội. Ngược lại, người ta nói khắp nơi rằng chính người dân sẽ làm cách mạng ở đất nước của họ.

    1. Đúng vậy: đây là mục tiêu của Quốc tế Cộng sản ISIS lúc bấy giờ - lật đổ chế độ bằng bạo lực và thiết lập chủ nghĩa xã hội ở tất cả các nước
    2. Vâng, chính họ, NHƯNG6 Liên Xô nên giúp đỡ họ. Tác giả yêu nhớ nhiều lắm
    Stalin I.V.
    Về nhiệm vụ của người điều hành doanh nghiệp:
    Bài phát biểu tại Hội nghị toàn Liên minh đầu tiên
    công nhân công nghiệp xã hội chủ nghĩa

    Và rồi anh không muốn nhớ, nhưng anh phải nhớ, nên:
    Đây là nghĩa vụ của chúng tôi đối với công nhân và nông dân Liên Xô quy định cho chúng tôi.

    Nhưng chúng ta có những nghĩa vụ khác, nghiêm túc hơn và quan trọng hơn. Cái này - nghĩa vụ với giai cấp vô sản thế giới. Chúng trùng khớp với các nghĩa vụ thuộc loại đầu tiên. Nhưng chúng tôi đặt chúng cao hơn. Có một giai cấp công nhân ở Liên Xô một phần của giai cấp công nhân toàn cầu. Chúng ta giành chiến thắng không chỉ nhờ nỗ lực của giai cấp công nhân Liên Xô mà còn nhờ sự hỗ trợ của giai cấp công nhân thế giới. Nếu không có sự hỗ trợ như vậy, chúng tôi đã bị loại từ lâu rồi. Họ nói rằng nước ta là lữ đoàn xung kích của giai cấp vô sản ở tất cả các nước. Nói thế là hay đấy. Nhưng điều này đặt ra những nghĩa vụ nghiêm trọng đối với chúng tôi. Tại sao giai cấp vô sản quốc tế lại ủng hộ chúng tôi, chúng tôi đã làm gì để xứng đáng nhận được sự ủng hộ đó? Bởi vì chúng ta là những nước đầu tiên lao vào đấu tranh chống chủ nghĩa tư bản, chúng ta là những người đầu tiên xác lập được quyền lực của công nhân, chúng ta là những người đầu tiên xây dựng chủ nghĩa xã hội. Sự thật là chúng ta đang làm một việc mà nếu thành công sẽ đảo lộn cả thế giới và giải phóng toàn bộ giai cấp công nhân. Chúng ta phải tiến về phía trước để giai cấp công nhân trên toàn thế giới, nhìn vào chúng ta, có thể nói: đây rồi, đội tiên phong của tôi, đây rồi, lữ đoàn xung kích của tôi, đây rồi, sức mạnh công nhân của tôi, đây rồi, của tôi tổ quốc - họ đang làm sự nghiệp của họ, sự nghiệp của chúng ta là tốt đẹp, hãy ủng hộ họ chống lại bọn tư bản và hãy khuấy động sự nghiệp cách mạng thế giới. Chúng ta có nên đáp ứng sự mong đợi của giai cấp công nhân thế giới, chúng ta có nên thực hiện nghĩa vụ của mình với họ không? Có, chúng ta nên.


    Ở đây họ là “chính họ.” Hóa ra đây chính là mục đích mà Liên Xô cần: cho “cuộc cách mạng thế giới”.giữ lại

    Đây là bài báo nói rằng họ...Đã không có trước đó... Tổ quốc.

    Từ Suvorov, Kutuzov, Minin và những người khác hàng trăm triệu Người Nga có Tổ quốc, nhưng họ không... yêu cầu
    1. +11
      Ngày 29 tháng 2019 năm 08 56:XNUMX
      Vậy là Phần Lan vốn thù địch mấy chục năm nay là sản phẩm thuần túy của VOR

      Vậy thì đừng nói với tôi
      Vào thời điểm xảy ra vụ trộm, quân đội Nga đang đóng quân trong quốc hội Phần Lan

      vì lý do gì mà họ đứng đó? Bạn có trao đổi bó hoa với những người Phần Lan “không thù địch” không? wasat
      Tôi thậm chí không muốn giải thích về việc thiếu hiểu biết về mọi thứ khác.
      1. -17
        Ngày 29 tháng 2019 năm 10 20:XNUMX
        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn

        Vậy thì đừng nói với tôi
        Vào thời điểm xảy ra vụ trộm, quân đội Nga đang đóng quân trong quốc hội Phần Lan

        vì lý do gì mà họ đứng đó? Bạn có trao đổi bó hoa với những người Phần Lan “không thù địch” không?

        Vì vậy hãy mở sách giáo khoa ra và bạn sẽ tìm thấy Tri Thức.

        Và LẠI - đặc biệt đối với tàu chở dầu:
        nhà dân tộc chủ nghĩa Svinvukhud được tác giả nhắc đến công nhận tính hợp pháp hành động của chính phủ Nga.
        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
        Thậm chí để giải thích về sự thiếu hiểu biết về mọi thứ khác không muốn.

        Nó không thể wasat
        1. +10
          Ngày 29 tháng 2019 năm 10 44:XNUMX
          nhà dân tộc chủ nghĩa Svinvukhud được tác giả đề cập đã công nhận tính hợp pháp trong các hành động của chính phủ Nga

          Điều này phần nào bác bỏ thực tế rằng, bắt đầu từ Alexander III, Công quốc Phần Lan ngày càng không hài lòng với sự hiện diện của mình như một phần của Cộng hòa Ingushetia, có phải là cuộc đối đầu mở? Và theo Svinvhud và những gì anh ấy đã nói... nói một cách tương đối, khi một vũ khí chĩa vào bạn, bạn sẽ nói bất cứ điều gì, quan điểm ban đầu sẽ chỉ được củng cố, điều này sẽ dẫn đến những hành động thậm chí còn triệt để hơn nữa khi ngay lập tức mối đe dọa biến mất. Nhưng chỉ.
          Nó không thể

          Đồng ý. Mong muốn (mong muốn) và khả năng (có thể) phải trùng nhau. Và vì tôi không phải là một phù thủy và thậm chí còn không học cách trở thành một phù thủy nên việc trao cho bạn khả năng phân tích các quá trình lịch sử và thực sự là bất kỳ phân tích thông tin nào đều nằm ngoài khả năng của tôi, và do đó tôi không muốn làm như vậy. Tất nhiên, đôi khi tôi không thể chịu đựng được khi bạn bắt đầu tràn ngập tôi một cách công khai.
          Vì vậy hãy mở sách giáo khoa ra

          để làm gì? Tôi muốn đọc không phải cuốn sách giáo khoa “hình cầu trong chân không”, mà là câu trả lời của bạn cho câu hỏi.
          1. -14
            Ngày 29 tháng 2019 năm 11 11:XNUMX
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Điều này phần nào bác bỏ thực tế rằng, bắt đầu từ Alexander III, Công quốc Phần Lan ngày càng không hài lòng với sự hiện diện của mình như một phần của Cộng hòa Ingushetia, có phải là cuộc đối đầu mở?

            Vâng.
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Và theo Svinvhud và những gì anh ấy đã nói... khi nói một cách tương đối, một vũ khí chĩa vào bạn, bạn có thể nói bất cứ điều gì

            Đừng nói nhảm: người đàn ông này không sợ BẤT CỨ ĐIỀU GÌ. Đọc nó, ít nhất. tiểu sử của anh ấy
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Nó không thể

            Đồng ý. Mong muốn (muốn) và cơ hội (Có lẽ) phải phù hợp với. Và vì tôi không phải là một nhà ảo thuật và thậm chí còn không học cách trở thành một nhà ảo thuật, nên để cung cấp cho bạn khả năng phân tích các quá trình lịch sử và thực sự là bất kỳ phân tích thông tin nào, ra ngoài khả năng của tôi, và do đó và mong muốn như vậy không.


            Tôi hiểu bạn: khi, ừm, “bạn không thể”, thì có loại “ham muốn” nào? Vâng yêu cầu
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            để làm gì? tôi muốn không phải đọc sách giáo khoa “hình cầu trong chân không” mà là câu trả lời của bạn cho câu hỏi.

            ồ, rồi...có lẽ vậy?! giữ lại lol

            Sau đó chuyển sang sách giáo khoa! Vâng
        2. 0
          2 tháng 2019, 05 22:XNUMX
          [quote = Olgovich]
          Vì vậy hãy mở sách giáo khoa ra và bạn sẽ tìm thấy Tri Thức.
          [B]
          Tôi chắc chắn bạn sẽ giới thiệu N.K. Svanidze.
          1. -6
            2 tháng 2019, 10 42:XNUMX
            Trích dẫn từ Mauritius
            Tôi chắc chắn bạn sẽ giới thiệu N.K. Svanidze.

            giữ lại
            Tôi đề nghị: "Giới thiệu về lịch sử nước Nga. Lớp 3. Saplina E.V., Saplin A.I. hi
            1. -1
              2 tháng 2019, 16 29:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              Trích dẫn từ Mauritius
              Tôi chắc chắn bạn sẽ giới thiệu N.K. Svanidze.

              giữ lại
              Tôi đề nghị: "Giới thiệu về lịch sử nước Nga. Lớp 3. Saplina E.V., Saplin A.I. hi
              Tại sao lại khó như vậy? Họ có một cái cho lớp 1. Thế giới. Là nạn nhân của Kỳ thi Thống nhất, hãy rút nó ra. hi
              1. -5
                3 tháng 2019, 09 29:XNUMX
                Trích dẫn từ Mauritius
                Tại sao thật khó khăn.

                Xin lỗi vì đã nghĩ tốt về bạn. hi
                1. -2
                  4 tháng 2019, 07 15:XNUMX
                  Và tôi ngay lập tức nhận ra rằng mình đang đối mặt với một kẻ bài Nga (kẻ ném bùn vào lịch sử nước Nga, không thể khác được).
                  1. -4
                    4 tháng 2019, 09 49:XNUMX
                    Trích dẫn từ Mauritius
                    Và tôi Tôi hiểu ngay rằng tôi đang phải đối mặt với một kẻ bài Nga

                    Đó chính là điều tôi muốn nói: “hiểu biết” rõ ràng không phải là việc của bạn. hi
    2. +12
      Ngày 29 tháng 2019 năm 09 14:XNUMX
      Chúng ta phải tiến về phía trước để giai cấp công nhân trên toàn thế giới, nhìn vào chúng ta, có thể nói: đây rồi, đội tiên phong của tôi, đây, lữ đoàn xung kích của tôi, đây rồi, sức mạnh công nhân của tôi, đây rồi, tổ quốc của tôi, - họ đang làm công việc của họ, công việc của chúng tôi rất tốt, - hãy ủng hộ họ chống lại bọn tư bản và hâm mộ sự nghiệp cách mạng thế giới

      Chúng ta nhìn vào cuốn sách và không thấy gì cả.
      Cụm từ này không được xây dựng nhân danh Liên Xô, mà thay mặt cho công nhân của các quốc gia khác, những người nhìn gương Liên Xô, sẽ tiến hành các cuộc cách mạng xã hội chủ nghĩa ở nước họ và do đó ủng hộ chúng ta, Liên Xô, chứ không phải ngược lại. ngược lại. Liên Xô có nhiệm vụ tạo ra một xã hội trong chính mình để người lao động ở các nước khác muốn noi theo tấm gương này.
      1. -14
        Ngày 29 tháng 2019 năm 10 31:XNUMX
        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
        Chúng tôi đang xem vào cuốn sách - chúng tôi không thấy gì cả.


        Bạn tự phê bình bản thân, nhưng công bằng. lol
        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
        Cụm từ này được xây dựng không phải thay mặt cho Liên Xô, mà thay mặt cho công nhân của các quốc gia khác, những người nhìn thấy tấm gương của Liên Xô,

        Chính xác:
        Nhưng chúng ta có những nghĩa vụ khác, nghiêm túc hơn và quan trọng hơn. Đó là vềnghĩa vụ với giai cấp vô sản thế giới.

        Có NGHĨA VỤ trước chuyến bay. Hiểu rồi?

        Và họ, tạm biệt, “hãy ủng hộ họ chống lại bọn tư bản và hâm mộ sự nghiệp cách mạng thế giới
        Chống lại bọn tư bản, nó ở trong chính nó, giống như thế giới. vòng quay, vâng lol

        Nhân tiện, Chiến tranh thế giới thứ hai đã cho thấy giai cấp vô sản thế giới được Liên Xô “hỗ trợ” như thế nào: “giai cấp vô sản” này đã đến với nhà nước của công nhân và nông dân và gây ra những hành động tàn bạo ở nước ta mà chưa có kẻ trả tiền nào làm được.
        1. +9
          Ngày 29 tháng 2019 năm 11 06:XNUMX
          Có những NGHĨA VỤ trước chuyến bay

          Đúng. Chỉ có những nghĩa vụ này là không
          hãy ủng hộ họ chống lại bọn tư bản và hâm mộ sự nghiệp cách mạng thế giới

          а
          Chúng trùng khớp với các nghĩa vụ thuộc loại đầu tiên

          Và những nghĩa vụ tương tự thuộc loại đầu tiên này, tức là những nghĩa vụ đối với những người lao động khác trên thế giới, đã không được đưa vào đoạn văn của bạn; chúng đã được tìm thấy trước đó trong văn bản của bài phát biểu tại Hội nghị toàn Liên minh các Công nhân Công nghiệp Xã hội Chủ nghĩa lần thứ nhất. Cụ thể là:
          Đôi khi họ hỏi liệu có thể giảm tốc độ lại một chút để giữ lại chuyển động không. Không, không được đâu các đồng chí! Bạn không thể chậm lại! Ngược lại, chúng nên được tăng lên tùy theo sức mạnh và khả năng. Nghĩa vụ của chúng tôi đối với công nhân và nông dân Liên Xô đòi hỏi chúng tôi phải làm như vậy. Nghĩa vụ của chúng ta đối với giai cấp công nhân trên thế giới đòi hỏi điều này ở chúng ta.

          Và tốc độ của những gì và ở mức độ nào? Và trước đây cũng đã viết:
          sự hiện diện của một hệ thống thoát khỏi những căn bệnh nan y của chủ nghĩa tư bản và sẽ mang lại những lợi thế vượt trội so với chủ nghĩa tư bản.

          sự hiện diện của một đảng đủ gắn kết, đoàn kết để hướng nỗ lực của tất cả những người giỏi nhất của giai cấp công nhân vào một điểm, đủ kinh nghiệm để không bị chùn bước trước khó khăn

          Do đó, nhiệm vụ của chúng ta là phải tự làm chủ công nghệ, tự mình trở thành người làm chủ vấn đề. Đây là sự đảm bảo duy nhất rằng các kế hoạch của chúng ta sẽ được thực hiện đầy đủ và sự thống nhất chỉ huy sẽ được thực hiện.
          Tất nhiên, đây không phải là một nhiệm vụ dễ dàng nhưng nó hoàn toàn có thể vượt qua được. Khoa học, kinh nghiệm kỹ thuật, kiến ​​thức - tất cả những điều này đều có được. Hôm nay họ không có đó, nhưng ngày mai họ sẽ có. Cái chính ở đây là phải có một niềm đam mê Bolshevik mong muốn làm chủ công nghệ, làm chủ khoa học sản xuất.

          Chống lại bọn tư bản, nó ở trong chính nó, giống như thế giới. vòng quay, vâng

          Một lần nữa, đối với những người không nhìn thấy gì, không nhìn thấy bên trong họ - đoạn văn đó được viết không phải nhân danh Liên Xô mà nhân danh công nhân các nước khác. Và những nước này về bản chất là tư bản chủ nghĩa. Vì vậy không có mâu thuẫn. Tất nhiên, nếu bạn hiểu những gì được viết.
          đến nhà nước công nhân và nông dân và gây ra những tội ác tàn bạo như vậy

          Vậy Liên Xô có tội với mọi tội lỗi của người khác? giữ lại
          Thật là một lập trường không phán xét tuyệt vời.
          1. -4
            Ngày 29 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Thật là một lập trường không phán xét tuyệt vời.

            Đây là một vị trí khá lạ đối với bạn. Bạn nên biết rằng chủ nghĩa xã hội được xây dựng vào những năm 45-50 ở nhiều nơi Hồng quân đã đến thăm, nhưng không hiểu sao giai cấp vô sản lại cư xử rất kiềm chế. Vai trò tích cực của giai cấp vô sản trong mối quan hệ với Hồng quân được thể hiện rõ ràng ở những nơi mà con mèo đã kêu gọi chính giai cấp vô sản này. Ví dụ, ở Trung Quốc.

            Vì vậy, hơi lạ khi biết đồng chí Stalin đã nói gì ở đó. Chúng tôi biết anh ấy đã làm gì sau đó.
            1. +3
              Ngày 29 tháng 2019 năm 18 18:XNUMX
              Đây là một vị trí khá lạ đối với bạn.

              Bạn có gặp khó khăn khi nói lên “quan điểm của tôi” không? Để sau này bạn có thể tìm hiểu xem nó có gì lạ?
              1. -2
                Ngày 29 tháng 2019 năm 18 30:XNUMX
                Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                Cụm từ này không được xây dựng nhân danh Liên Xô, mà thay mặt cho công nhân của các quốc gia khác, những người nhìn gương Liên Xô, sẽ tiến hành các cuộc cách mạng xã hội chủ nghĩa ở nước họ và do đó ủng hộ chúng ta, Liên Xô, chứ không phải ngược lại. ngược lại. Liên Xô có nhiệm vụ tạo ra một xã hội trong chính mình để người lao động ở các nước khác muốn noi theo tấm gương này.
                1. +5
                  Ngày 29 tháng 2019 năm 18 45:XNUMX
                  Đây không phải là quan điểm của tôi, đây là quan điểm về ngữ nghĩa của tiếng Nga. Đoạn trích bạn trích dẫn là sự kiểm tra ngữ nghĩa của một đoạn trích trong bài phát biểu của Stalin.
          2. -7
            Ngày 30 tháng 2019 năm 10 09:XNUMX
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Một lần nữa, đối với những người không nhìn thấy gì bên trong mình - đoạn văn đó được viết không phải nhân danh Liên Xô mà nhân danh công nhân các nước khác.

            BẠN đã nhìn thấy quả sung và thừa nhận nó:
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Chúng ta nhìn vào cuốn sách và không thấy gì cả.

            Và bạn tiếp tục ngưỡng mộ cô ấy, tuy nhiên, điều đó bạn thường xuyên làm.
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            đoạn văn đó được viết nhân danh không phải của Liên Xô, mà là công nhân các nước khác

            Và họ viết (Lần thứ ba Tôi đang viết cho một người yêu thích quả sung)
            hãy ủng hộ họ chống lại bọn tư bản và thổi phồng sự nghiệp cách mạng thế giới


            Các nhà tư bản mà Liên Xô sẽ HÀNH ĐỘNG chống lại ai và họ sẽ hỗ trợ ai, hả? Ở LIÊN XÔ?! đánh lừa Một thế giới. ở đó cũng có cuộc cách mạng à? lol
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Vậy Liên Xô có tội với mọi tội lỗi của người khác?
            Thật là một lập trường không phán xét tuyệt vời.

            Không biết. thậm chí, làm thế nào tôi có thể nói với bạn: sự ngu ngốc có tội phải không?
    3. +5
      Ngày 29 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
      Trích dẫn: Olgovich
      Vậy là Phần Lan vốn thù địch mấy chục năm nay là sản phẩm thuần túy của VOR

      Người ta phải làm việc với đầu óc “phân tích” như vậy trong văn phòng dự báo thời tiết. Phần Lan là sản phẩm của sự phát triển của chủ nghĩa tư bản ở Nga. Giai cấp tư sản nắm quyền lực ở Phần Lan đã bảo vệ thị trường của mình, để giành được sự ủng hộ của người dân, họ đã áp dụng chủ nghĩa dân tộc bài Nga, chủ nghĩa này nhanh chóng được đa số người dân Phần Lan đón nhận; những ý tưởng này ở Phần Lan hóa ra là mạnh mẽ hơn những ý tưởng của chủ nghĩa xã hội. Điều này có nghĩa là không phải mọi thứ đều suôn sẻ với vấn đề dân tộc ở nước Nga Sa hoàng. .
      1. -10
        Ngày 30 tháng 2019 năm 10 27:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander Green
        Người ta phải làm việc với đầu óc “phân tích” như vậy trong văn phòng dự báo thời tiết.

        đánh lừa
        Trích dẫn: Alexander Green
        Phần Lan là sản phẩm của sự phát triển của chủ nghĩa tư bản ở Nga. Giai cấp tư sản nắm quyền lực ở Phần Lan đã bảo vệ thị trường của mình,

        Bạn cũng là một “sản phẩm”, và?
        Tại sao Bremen và Hamburg không tự vệ trước Đức?
        Trích dẫn: Alexander Green
        Để có được sự ủng hộ của người dân, bà đã áp dụng chủ nghĩa dân tộc bài Nga, chủ nghĩa này nhanh chóng chiếm được cảm tình của đa số người dân Phần Lan, những tư tưởng này ở Phần Lan hóa ra còn mạnh mẽ hơn những tư tưởng về chủ nghĩa xã hội. vấn đề dân tộc ở nước Nga Sa hoàng. .

        ở nước Nga Sa hoàng mọi thứ chỉ là BÌNH THƯỜNG -KHÔNG có chiến tranh, nhưng với bạn -năm miếng cho 25 năm.

        Đó là một sự thật.
        1. +4
          Ngày 30 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          ở nước Nga Sa hoàng, mọi thứ chỉ là BÌNH THƯỜNG - KHÔNG có chiến tranh, nhưng dưới BẠN đã có NĂM trong 25 năm.

          Đó là một sự thật.

          Sự thật là không thể cưỡng lại được đối với những người chậm phát triển trí tuệ.
          1. -10
            Ngày 30 tháng 2019 năm 13 25:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander Green
            Sự thật không thể cưỡng lại dành cho người thiểu năng trí tuệ.

            những thứ kia. bạn đã thừa nhận. Vâng

            Sự thật, vâng, họ cứng đầu.
            Người đàn ông trẻ! hi
            1. +2
              Ngày 30 tháng 2019 năm 15 25:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              ...bạn - thừa nhận.
              Sự thật là họ cứng đầu

              Tôi thừa nhận: sự thật không thể cưỡng lại được đối với những bệnh nhân tâm thần ở phường 6.
              Bạn đã được thả ra khỏi đó chưa?
              1. -6
                1 tháng 2019, 09 08:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander Green
                Tôi thừa nhận: sự thật không thể cưỡng lại cho thiểu năng trí tuệ bệnh nhân phường 6.

                giữ lại
                Vâng, tôi đã hiểu điều đó rồi Bạn anh ấy không thể cưỡng lại được, tôi đã viết rồi.

                Hay bạn cũng thích được khen ngợi? Hiểu....

                Xin vui lòng: Maladets! Vâng
                1. +2
                  1 tháng 2019, 12 14:XNUMX
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Xin vui lòng: Maladets!

                  Điều này có nghĩa là bạn đã được xuất viện nhưng chưa được điều trị dứt điểm... Thuốc hiện tại còn yếu....
                  1. -6
                    1 tháng 2019, 12 34:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexander Green
                    không thể cưỡng lại được đối với người chậm phát triển trí tuệ.

                    Trích dẫn: Alexander Green
                    Điều này có nghĩa là bạn đã được xuất viện nhưng chưa hoàn thành..

                    Trích dẫn: Alexander Green
                    : một sự thật không thể chối cãi đối với những bệnh nhân tâm thần ở phường 6.


                    Những nhận xét “thực chất” và “lập luận” của bạn đều giống nhau. Vâng

                    Vì vậy, đó là tất cả. Mệt.....
        2. +2
          2 tháng 2019, 06 16:XNUMX
          NGƯỜI YÊU những sự thật bình thường. đánh lừa Olgovich (Andrey) Không có đất nước bình thường nào, mặc dù nó ít chiến đấu hơn. Vì vậy, môi trường trở nên hung hãn hơn và thiếu thốn hơn.
          Năm 1912, vụ hành quyết công nhân Lena diễn ra, gây ra tiếng vang đáng kể ở Đế quốc Nga. Dưới thời trị vì của Nicholas II, theo số liệu chưa đầy đủ, không tính số người chết vì đói và dịch bệnh trên diện rộng, khoảng 50000 người thiệt mạng và bị thương trong quá trình giải tán biểu tình, khoảng 30000 người chết trong tù, chỉ tính từ năm 1905 đến năm 1912 trên toàn thế giới. lãnh thổ của Đế quốc Nga trong nhiều cuộc tàn sát khác nhau đã khiến 20000 người thiệt mạng và 30000 người bị thương.
          Mặc dù có tỷ lệ tử vong ở trẻ sơ sinh cao nhất thế giới (30% trẻ em chết trước 5 tuổi). Về mức lương trung bình của công nhân nhà máy, nước này tụt hậu so với các nước phát triển khoảng hai lần, về chi phí giáo dục khoảng 10 lần; Tuổi thọ trung bình ở Nga thấp hơn khoảng một lần rưỡi so với các nước phát triển. Năm 1914, Nga, với khoản nợ công lớn nhất thế giới, bước vào Thế chiến thứ nhất theo phe Entente. Theo các nguồn tin phương Tây, tính đến thời điểm rút khỏi cuộc chiến, tổng thiệt hại của Quân đội Đế quốc Nga lên tới 1,7 triệu người thiệt mạng và chết vì vết thương; 4,95 triệu người bị thương và 2,5 triệu tù binh chiến tranh
          Các cuộc tấn công khủng bố và cách mạng liên tục.
          dữ liệu về thống kê khủng bố vào đầu thế kỷ 1905. Vì vậy, trong năm, bắt đầu từ tháng 3611 năm 1907, 4500 quan chức chính phủ đã thiệt mạng và bị thương ở Đế quốc Nga. Đến cuối năm 2180 con số này đã tăng lên gần 2530. Cùng với 1905 người thiệt mạng và 1907 cá nhân bị thương, tổng số nạn nhân trong năm 9000-1908 là hơn 1910 người. Theo thống kê chính thức, từ tháng 19957 năm 732 đến giữa tháng 3051 năm 1022, đã xảy ra 2829 vụ tấn công khủng bố và chiếm đoạt tài sản, khiến XNUMX quan chức chính phủ và XNUMX công dân thiệt mạng, trong khi XNUMX quan chức chính phủ và XNUMX cá nhân bị thương.

          Giả sử rằng một tỷ lệ đáng kể các vụ tấn công khủng bố ở địa phương không được đưa vào số liệu thống kê chính thức thì tổng số người thiệt mạng và bị thương do các vụ tấn công khủng bố năm 1901–1911 ước tính vào khoảng 17000 người.
          1. -4
            2 tháng 2019, 10 53:XNUMX
            Trích dẫn từ Mauritius
            NGƯỜI YÊU những sự thật bình thường. đánh lừa Olgovich (Andrey) Không có đất nước bình thường nào, mặc dù nó ít chiến đấu hơn. Vì vậy, môi trường trở nên hung hãn hơn và thiếu thốn hơn.
            Năm 1912, vụ hành quyết công nhân Lena diễn ra, gây ra tiếng vang đáng kể ở Đế quốc Nga. Dưới thời trị vì của Nicholas II, theo số liệu chưa đầy đủ, không tính số người chết vì đói và dịch bệnh trên diện rộng, khoảng 50000 người thiệt mạng và bị thương trong quá trình giải tán biểu tình, khoảng 30000 người chết trong tù, chỉ tính từ năm 1905 đến năm 1912 trên toàn thế giới. lãnh thổ của Đế quốc Nga trong nhiều cuộc tàn sát khác nhau đã khiến 20000 người thiệt mạng và 30000 người bị thương.
            Mặc dù có tỷ lệ tử vong ở trẻ sơ sinh cao nhất thế giới (30% trẻ em chết trước 5 tuổi). Về mức lương trung bình của công nhân nhà máy, nước này tụt hậu so với các nước phát triển khoảng hai lần, về chi phí giáo dục khoảng 10 lần; Tuổi thọ trung bình ở Nga thấp hơn khoảng một lần rưỡi so với các nước phát triển. Năm 1914, Nga, với khoản nợ công lớn nhất thế giới, bước vào Thế chiến thứ nhất theo phe Entente. Theo các nguồn tin phương Tây, tính đến thời điểm rút khỏi cuộc chiến, tổng thiệt hại của Quân đội Đế quốc Nga lên tới 1,7 triệu người thiệt mạng và chết vì vết thương; 4,95 triệu người bị thương và 2,5 triệu tù binh chiến tranh
            Các cuộc tấn công khủng bố và cách mạng liên tục.
            dữ liệu về thống kê khủng bố vào đầu thế kỷ 1905. Vì vậy, trong năm, bắt đầu từ tháng 3611 năm 1907, 4500 quan chức chính phủ đã thiệt mạng và bị thương ở Đế quốc Nga. Đến cuối năm 2180 con số này đã tăng lên gần 2530. Cùng với 1905 người thiệt mạng và 1907 cá nhân bị thương, tổng số nạn nhân trong năm 9000-1908 là hơn 1910 người. Theo thống kê chính thức, từ tháng 19957 năm 732 đến giữa tháng 3051 năm 1022, đã xảy ra 2829 vụ tấn công khủng bố và chiếm đoạt tài sản, khiến XNUMX quan chức chính phủ và XNUMX công dân thiệt mạng, trong khi XNUMX quan chức chính phủ và XNUMX cá nhân bị thương.

            Giả sử rằng một tỷ lệ đáng kể các vụ tấn công khủng bố ở địa phương không được đưa vào số liệu thống kê chính thức thì tổng số người thiệt mạng và bị thương do các vụ tấn công khủng bố năm 1901–1911 ước tính vào khoảng 17000 người.


            Vâng vâng:
            Người đàn ông tóc đỏ đã khá quen với tình huống này và giải thích khá thông minh, mặc dù đơn điệu, nội dung của tập tài liệu quần chúng “Cuộc nổi dậy ở Ochkov”. (c) ST
            lol cười
            hay còn gọi là:
            trang trí bài thuyết trình khô khan của mình bằng những chi tiết đẹp như tranh vẽ đến nỗi vị chủ tịch, vốn đã bắt đầu bình tĩnh lại, lại vểnh tai lên. Tuy nhiên, ông đã thả hai anh em ra trong yên bình và họ chạy ra đường, cảm thấy nhẹ nhõm vô cùng.

            Vì vậy, tôi sẽ để bạn ra đi trong hòa bình, cùng với “vụ bắn Lena và những điều vô nghĩa khác.

            Nhân tiện, từ đó: "Trộm cắp là một tội lỗi!" (C): bạn đã ăn trộm bài viết của người khác và không chút lương tâm mà tự mình ký tên vào đó. Fi...
            1. 0
              2 tháng 2019, 16 05:XNUMX
              Olgovich (Andrey) Nhân tiện, từ cùng một nơi: "Trộm cắp là một tội lỗi!" (C): bạn đã ăn trộm bài viết của người khác và không chút lương tâm mà tự mình ký tên vào đó. Fi...
              Bạn đang viết cái gì vớ vẩn thế? Chữ ký ở đâu? Trích dẫn - trích dẫn.
              1. -5
                3 tháng 2019, 07 36:XNUMX
                Trích dẫn từ Mauritius
                Bạn đang viết cái gì vớ vẩn vậy? Ở đâu chữ ký? Trích dẫn - trích dẫn.

                Biệt danh của bạn phải không? Trích dẫn của AI đã bị đánh cắp?
  7. +11
    Ngày 29 tháng 2019 năm 08 22:XNUMX
    Vị thế của Thụy Điển “trung lập” cũng rất thú vị. Năm 1930, người Thụy Điển ký một thỏa thuận bí mật với Estonia và Phần Lan rằng trong trường hợp xảy ra xung đột với Liên Xô, Thụy Điển sẽ không chính thức tuyên chiến với người Nga. Tuy nhiên, trên thực tế, người Thụy Điển sẽ trợ giúp bằng tàu, máy bay và lực lượng mặt đất dưới vỏ bọc của các tình nguyện viên.
    Chà, không có chuyện nói về người Thụy Điển. Theo hồi ký của S.I. Kabanov, các tình nguyện viên Thụy Điển đã thực sự tham gia cùng phe Phần Lan trong cuộc chiến chống lại căn cứ hải quân Hanko. Người Thụy Điển thực sự đã giúp đỡ các con tàu bằng cách chế tạo hai chiếc BRBO, Ilmarinen và Väinemäinen, được trang bị pháo Bofors. Và sau đó, người Thụy Điển đã cung cấp vũ khí pháo binh của họ. Về hàng không, người Thụy Điển không thể cung cấp bất cứ thứ gì ở đây.
    "Quân đội Liên Xô với số lượng 20 sư đoàn đã tấn công toàn bộ biên giới với Phần Lan, họ được hỗ trợ bởi khoảng 2800 máy bay chiến đấu. Phần Lan chỉ có thể chống lại họ với 114 sư đoàn và XNUMX máy bay chiến đấu, hầu hết đều đã lỗi thời. Mọi thứ gợi nhớ đến một trận chiến." giữa Đa-vít và Gô-li-át.
    Fokker D.XXI của LLv 24 đã đạt được thành công đáng kể ngay từ đầu, bắn hạ 19 máy bay ném bom vào ngày thứ hai của cuộc chiến. Họ đã bắn hạ thêm hàng chục máy bay ném bom vào ngày 1939 tháng 1945. Máy bay ném bom Bristol "Blenheim" chỉ được sử dụng để trinh sát tầm xa, còn các đơn vị khác, để tránh tổn thất, chuyển sang hoạt động ban đêm." S. V. Ivanov Lực lượng Không quân Phần Lan 105-XNUMX Kho lưu trữ ảnh (Chiến tranh trên không - XNUMX)
    1. +5
      Ngày 29 tháng 2019 năm 11 18:XNUMX
      Trích dẫn: Amur
      Người Thụy Điển đã thực sự giúp đỡ các con tàu bằng cách đóng hai chiếc BRBO, Ilmarinen và Väinemäinen, được trang bị pháo Bofors.

      Về mặt chính thức, BRBO của Phần Lan được xây dựng ở Phần Lan tại Creighton-Vulcan. Nhưng trên thực tế, nhiều người đã tham gia vào việc thiết kế và xây dựng BRBO của Phần Lan - người Hà Lan (chính xác hơn là người Đức dưới vỏ bọc người Hà Lan), người Thụy Điển, người Đan Mạch, người Anh.
  8. -16
    Ngày 29 tháng 2019 năm 08 28:XNUMX
    "Ngày 29/1937/9, một máy bay Phần Lan đã xâm phạm biên giới ở khu vực Olonets. Ngày 1938/699/1500, một máy bay Phần Lan đã xâm phạm biên giới Liên Xô tại khu vực cột biên giới số 45. Bay ở độ cao 85 m, máy bay đi 728 km vào lãnh thổ Liên Xô, bay khoảng XNUMX km song song với đường biên giới trên lãnh thổ Liên Xô, sau đó đến khu vực cột biên giới số XNUMX quay trở lại Phần Lan”.
    Và một con chó biên giới Phần Lan đã chạy vào lãnh thổ của chúng tôi và giơ chân vào cột số 699, đây là hành động khiêu khích trắng trợn của quân đội Phần Lan chống lại Liên Xô.
  9. -8
    Ngày 29 tháng 2019 năm 08 35:XNUMX
    Trích dẫn: Aviator_
    Nhưng sách giáo khoa từ lâu đã được viết lại bằng tiền của Soros

    Sergey, bạn đã đọc những cuốn sách giáo khoa được viết lại này chưa? Tất cả? Chà, giả sử, ít nhất là một cuốn sách giáo khoa về lịch sử nước Nga cho lớp 10, xuất bản năm 1998. Tôi đã từng trích dẫn một số, chắc chắn là hai cuốn sách giáo khoa từ những năm đó trong bài “Hãy viết sách giáo khoa lịch sử”. Sẽ thật tuyệt nếu bạn cũng có thể nhìn vào chúng. Khi đó lời phát biểu của bạn sẽ thuyết phục hơn. Đặc biệt là với chỉ dẫn trang hoặc thậm chí là quét. Chỉ cần viết điều này là một cách đánh giá thấp. Rõ ràng là không có thời gian, tất cả chúng ta đều bận rộn, nhưng vẫn...
  10. -1
    Ngày 29 tháng 2019 năm 08 36:XNUMX
    Không, thành thật mà nói, tôi không có cách nào biện minh cho hành vi của Phần Lan trong giai đoạn từ 1917 đến 1944, mà là để khẳng định sự hòa bình của nhà nước Xô Viết, và đặc biệt là đoạn này
    Vì vậy, Moscow trong thời kỳ này không có kế hoạch gây hấn nào với Phần Lan. Chỉ những người theo chủ nghĩa tự do và những người bài Nga mới tin rằng Stalin (giống như toàn bộ giới lãnh đạo Liên Xô) chỉ ngày đêm nghĩ cách biến Phần Lan thành nô lệ, giống như các quốc gia và dân tộc xung quanh khác. Những người chống Liên Xô có hai lý lẽ “sắt đá”: 1) Stalin là “ma cà rồng”; 2) hệ tư tưởng cộng sản giả định sự thay thế tất yếu của chủ nghĩa tư bản bằng chủ nghĩa xã hội. Tuy nhiên, không ai trong giới lãnh đạo Liên Xô trong những năm 1930 tuyên bố rằng Hồng quân sẽ xâm chiếm bất kỳ quốc gia nào với mục đích lật đổ chính quyền địa phương và thiết lập quyền lực của Liên Xô, chủ nghĩa xã hội. Ngược lại, khắp nơi người ta nói rằng chính các dân tộc sẽ tiến hành các cuộc cách mạng ở đất nước của họ.

    Tôi thực sự rất ngạc nhiên.
    Bạn có sợ hàng xóm của bạn? Đặt hàng rào cao hơn và chắc chắn hơn, nuôi một con chó, bắt đầu đến phòng tập thể dục, nhưng đột nhập vào nhà hắn... Hãy đối mặt với điều đó - dựa trên bối cảnh của các sự kiện trước Thế chiến thứ hai và đặc biệt là từ những thành công trong việc bổ sung thêm lãnh thổ ở Các nước vùng Baltic và phương Tây, giới lãnh đạo Liên Xô hơi quay đầu lại và quyết định rằng mọi thứ đều ổn thỏa với họ. Có thể nói, chúng tôi đã đón được làn sóng và Phần Lan khá yếu...
    Nhưng nó không thành công, nó không thành công.
    Tôi nhắc lại một lần nữa - tôi không biện minh cho hành vi của Phần Lan sau ngày 17, nhưng đây không phải là lý do để bắt đầu khiêu khích và gây chiến.
    1. +4
      Ngày 29 tháng 2019 năm 11 24:XNUMX
      Trích dẫn từ Trapper7
      Hãy đối mặt với điều đó - trong bối cảnh của các sự kiện trước Thế chiến thứ hai và đặc biệt là từ những thành công trong việc bổ sung lãnh thổ ở các nước vùng Baltic và ở phía tây, giới lãnh đạo Liên Xô hơi choáng váng và họ quyết định rằng mọi việc đều ổn thỏa. họ. Có thể nói, chúng tôi đã đón được làn sóng và Phần Lan khá yếu...

      Trong bối cảnh việc bổ sung lãnh thổ ở các nước vùng Baltic là gì? Liên Xô chỉ cho đến năm 1940 mất lãnh thổ có lợi cho các quốc gia vùng Baltic - trao vùng Vilna cho người Litva.
      Về cách hành xử của Liên Xô, nó không khác gì những gì được chấp nhận rộng rãi vào thời điểm đó. Cũng chính Vương quốc Anh này chỉ chậm một ngày với việc chiếm đóng Na Uy trung lập: khi nhận được tin nhắn về cuộc đổ bộ của quân Đức, RN đã phải trì hoãn việc khởi hành của các tàu tuần dương - cần phải dỡ bỏ đội quân đầu tiên khỏi họ .
      1. -5
        Ngày 29 tháng 2019 năm 16 46:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        lãnh thổ duy nhất bị mất có lợi cho các quốc gia vùng Baltic - trao vùng Vilna cho người Litva.

        Xin lỗi, nhưng bạn có quá kiêu ngạo không? Liên Xô đã mở rộng quá mức bằng cách trao Vilnius của Belarus cho Litva. Nơi mà những lá cờ Ba Lan vừa được dỡ bỏ vào thời điểm đó.
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        trước cách hành xử của Liên Xô, nó không khác gì những gì được chấp nhận rộng rãi vào thời điểm đó. Cũng chính nước Anh này chỉ muộn một ngày với việc chiếm đóng Na Uy trung lập

        Làm thế nào tôi có thể nói với bạn? Trên bình diện quốc tế, Liên Xô không khác lắm so với Anh. Nhưng sau khi sự chiếm đóng diễn ra, mọi chuyện đã khác, và hoàn toàn khác. Hơn nữa, nếu nhìn vào Bắc Âu, lấy ví dụ của Iceland-Na Uy-Estonia, có thể nói rất nhiều điều về tình trạng của công nhân và nông dân so với bọn đế quốc đẫm máu và không kém bọn phát xít đẫm máu. Đúng hơn, Liên Xô là nước ủng hộ sự thịnh vượng chung, nếu bạn hiểu ý tôi.
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2019 năm 19 11:XNUMX
          Trích: Bạch tuộc
          Xin lỗi, nhưng bạn có quá kiêu ngạo không?

          Chỉ cần ở mức độ vừa phải. cảm thấy
          Trích: Bạch tuộc
          Liên Xô đã mở rộng quá mức bằng cách trao Vilnius của Belarus cho Litva.

          Đây là loại Vilnius của Belarus như thế nào? Cái gì, năm 1939 đã có một Belarus độc lập? giữ lại

          Liên Xô đã trao cho chú của người khác - Litva độc lập - lãnh thổ thực sự thuộc về Liên Xô. Chính xác hơn - BSSR. Đây không phải là sự phân phối lại lãnh thổ giữa các nước cộng hòa truyền thống trong Liên minh, mà là việc trao lãnh thổ của mình cho một bang khác.
          Trích: Bạch tuộc
          Đúng hơn, Liên Xô là nước ủng hộ sự thịnh vượng chung, nếu bạn hiểu ý tôi.

          Tám góc dưới một mái nhà?
          1. -1
            Ngày 29 tháng 2019 năm 22 18:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Liên Xô đã trao cho chú của người khác - Litva độc lập - lãnh thổ thực sự thuộc về Liên Xô.

            Bạn có chắc chắn rằng đúng rồi?
            Vilnius thực sự đã trở thành một phần của Liên Xô hai tuần trước đó. Và bạn biết rất rõ rằng Liên Xô đã không phối hợp với Litva trong những thay đổi lãnh thổ ở châu Âu vào năm 39, ngay cả khi nước này có liên quan.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Tám góc dưới một mái nhà?

            Lúc đó mười bảy tuổi, nếu tôi không nhầm lẫn gì cả.
      2. -2
        Ngày 30 tháng 2019 năm 13 01:XNUMX
        Thực tế là Liên Xô, đất nước của tôi, đã cố gắng thực hiện một cách hòa bình và không sử dụng vũ lực trên thực tế (và sau đó là hợp pháp) sáp nhập toàn bộ khu vực Baltic vào Liên Xô, cũng như trả lại Tây Belarus, Ukraine và Bessarabia. Vì vậy, chúng tôi quyết định rằng may mắn đã qua, chúng tôi có thể tiếp tục mạo hiểm.
        Và vâng, tôi đồng ý rằng các hành động của Liên Xô, giống như Cộng hòa Ingushetia trước đó, không khác với những hành động được chấp nhận chung, nhưng... chính xác là trước hành động khiêu khích này với Phần Lan. Nếu quốc hội Phần Lan bỏ phiếu cho quân đội Liên Xô gia nhập thì sẽ không có vấn đề gì. Nếu bạn đã ký kết thỏa thuận tương tự về việc trao đổi lãnh thổ thì cũng sẽ không có câu hỏi nào phát sinh. Nhưng ở đây, thực tế xâm lược trực tiếp là hiển nhiên và bằng chứng ngược lại vẫn chưa được đưa ra. Tôi hiểu rằng đây là một chủ đề nhức nhối đối với nhiều người, nhưng chúng ta đừng vùi đầu vào cát và giả vờ như không có chuyện gì xảy ra. Phải không? Đã từng là.
        Quyết định này có thể hiểu được nhưng thực tế lại sai lầm.
        1. -3
          Ngày 30 tháng 2019 năm 14 21:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Thực tế là Liên Xô, đất nước của tôi, đã cố gắng thực hiện một cách hòa bình và không sử dụng vũ lực trên thực tế (và sau đó là hợp pháp) sáp nhập toàn bộ khu vực Baltic vào Liên Xô, cũng như trả lại Tây Belarus, Ukraine, Bessarabia

          Bạn đang nhầm lẫn điều gì đó. Phần Lan theo sau Ba Lan, các Bộ lạc và đặc biệt là Romania theo sau. Người không dùng vũ lực đặc biệt buồn cười.
          Trích dẫn từ Trapper7
          Nếu quốc hội Phần Lan bỏ phiếu cho quân đội Liên Xô gia nhập thì sẽ không có vấn đề gì.

          Và Phần Lan sẽ không tồn tại cho đến tận năm 91.
          Trích dẫn từ Trapper7
          Ký kết thỏa thuận tương tự về việc trao đổi lãnh thổ - cũng không có câu hỏi nào phát sinh

          Mỗi người Phần Lan thứ chín có nhà bị Liên Xô tiếp quản? Hãy tưởng tượng, trên quy mô nước Nga ngày nay, 15 triệu người sẽ nói: Thôi nào, ra ngoài đi, chúng ta cần chuyển biên giới đến đây, nó nằm sai vị trí. Đi đâu? Bên kia có một mảnh rừng taiga, một hecta Viễn Đông, xin Chúa tha thứ cho tôi.
          Trích dẫn từ Trapper7
          Quyết định đã rõ ràng nhưng thực tế lại sai lầm

          Đó là vấn đề của đức tin. Lập luận chính của những người hâm mộ J.V. Stalin là người Phần Lan vẫn sẽ rơi vào tay quân Đức và bị tấn công, đây là bản chất chống Liên Xô của họ. Lập luận chính của những người hâm mộ Mannerheim là người Phần Lan, giống như tất cả những người Đông Âu khác, đã gắn bó với Anh (và Thụy Điển trong trường hợp của người Phần Lan) càng lâu càng tốt, và chính hành động của Liên Xô trong giai đoạn đầu của Thế chiến II đã khiến điều đó xảy ra. đã thay đổi chính sách thân Anh ở Phần Lan (và Romania) sang chính sách thân Đức. Trong mọi trường hợp, đây sẽ là vấn đề giải thích chứ không phải sự thật lịch sử.
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2019 năm 14 28:XNUMX
            Bạn đang nhầm lẫn điều gì đó. Phần Lan theo sau Ba Lan, các Bộ lạc và đặc biệt là Romania theo sau.

            Vâng, bạn nói đúng, cảm ơn bạn. Sai. Nhưng nói chung tôi không trả lời cho bạn mà cho Alexei.
  11. +1
    Ngày 29 tháng 2019 năm 08 46:XNUMX
    Môi trường xung quanh đất nước chúng ta ngày ấy và bây giờ không hề yên bình! Các nhà lãnh đạo Liên Xô hiểu điều này và cố gắng đẩy mối đe dọa ra khỏi các thành phố và trung tâm công nghiệp của chúng ta càng xa càng tốt!
    Từ quan điểm lịch sử, nếu bạn tìm hiểu sâu, về cơ bản họ đã trả lại tiếng Nga của mình!
    1. -3
      Ngày 29 tháng 2019 năm 12 38:XNUMX
      Những vùng đất chiếm được từ người Phần Lan chưa bao giờ thuộc về Nga.))
      1. +4
        Ngày 29 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
        Phần Lan là một tỉnh của Nga, trước đó là một tỉnh của Thụy Điển. Phần Lan chưa bao giờ là một NHÀ NƯỚC cho đến năm 1917!
        1. -5
          Ngày 29 tháng 2019 năm 12 53:XNUMX
          KHÔNG! Có một VKF trong đó có tới 8 tỉnh!))) Và Isho Seim, quân đội quốc gia, tòa án và đơn vị tiền tệ riêng.))) Các tỉnh của Nga chưa bao giờ mơ tới điều này!
          Và Courland ở phía bên kia biển Baltic!))
          1. +4
            Ngày 29 tháng 2019 năm 13 39:XNUMX
            Trích: Nestorych
            Và Courland ở phía bên kia biển Baltic!))

            Tôi đã sửa lỗi này.
            Trích: Nestorych
            VKF

            như thế này, nhưng TỈNH!
      2. +7
        Ngày 29 tháng 2019 năm 16 29:XNUMX
        Trích: Nestorych
        Những vùng đất chiếm được từ người Phần Lan chưa bao giờ thuộc về Nga.))

        Mọi thứ thuộc về Đế quốc Nga đều là của Nga
        1. -3
          Ngày 29 tháng 2019 năm 17 12:XNUMX
          Trích dẫn: Overlock
          Mọi thứ thuộc về Đế quốc Nga đều là của Nga

          Đế quốc Nga đã làm gì với người Nga?
          1. +5
            Ngày 29 tháng 2019 năm 17 21:XNUMX
            Trích: Bạch tuộc
            Đế quốc Nga đã làm gì với người Nga?

            câu hỏi kỳ lạ? Alaverdi! Ví dụ, Nga phải làm gì với nó? tới Tuva hay Yakutia? Họ không phải là người Nga.

            Nhưng đối với kẻ thù, dù bạn là Yakut hay Buryat, bạn vẫn là người Nga.
            1. -6
              Ngày 29 tháng 2019 năm 17 44:XNUMX
              Trích dẫn: Overlock
              Dù bạn là Yakut hay Buryat, bạn vẫn là người Nga.

              À, nếu theo nghĩa này thì đúng vậy. Chỉ cần đừng nói với Buryats, một số người có thể khó chịu.
              Trích dẫn: Overlock
              Mọi thứ thuộc về Đế quốc Nga đều là của Nga

              Tôi đã không nhận ra ngay rằng bạn là kẻ thù.
  12. BAI
    +18
    Ngày 29 tháng 2019 năm 09 04:XNUMX
    Nếu biên giới không được dời khỏi Leningrad thì khó có khả năng nó tồn tại được sau chiến tranh. Chà, có lẽ nó sẽ giống như Stalingrad với những trận chiến trên đường phố và sự tàn phá hoàn toàn của thành phố.

    Ngày 11 tháng 1941 năm XNUMX Tổng thống Phần Lan Risto Heikki Ryti nói với Đại sứ Đức:
    "Leningrad phải được thanh lý như một thành phố lớn."

    Và chỉ nhờ biên giới rời xa, người Phần Lan mới kiệt sức và đứng lên:

    Sau cuộc xâm lược, người Phần Lan phải chịu đựng những tổn thất bất ngờ đối với họ - đến ngày 5 tháng 20, họ lên tới XNUMX nghìn người; Nhiều người cho rằng, khi đến được biên giới cũ, quân Phần Lan sẽ dừng lại, giữ vững chỗ đứng và không tiến xa hơn. Tất cả điều này đã làm mất tinh thần của binh lính, sự phá hoại và đào ngũ bắt đầu.

    Sau những nỗ lực không thành công nhằm xuyên thủng hàng phòng ngự của Tập đoàn quân 23 trên eo đất Karelian, trong số những người lính Phần Lan đã có công khai thể hiện sự miễn cưỡng để tiến về phía trước. Hưởng ứng lệnh vượt biên giới cũ ngày 12/XNUMX, 200 người của Trung đoàn bộ binh 48 thuộc Sư đoàn 18 và một số lượng đáng kể binh sĩ của Trung đoàn bộ binh 27 và 57 đã từ chối tiến lên. Dưới ảnh hưởng của những tổn thất phải gánh chịu trong các trận chiến tháng 8-tháng 9, tinh thần của binh lính giảm sút đáng kể.

    Cuộc tấn công của quân Đức từ phía nam thành phố đã thất bại, chỉ riêng cuộc tấn công vào Leningrad của quân Phần Lan đã đe dọa gây ra tổn thất to lớn, và trước mối đe dọa về một số lượng lớn thương vong, cũng như sự bất mãn của binh lính Phần Lan, Mannerheim đã đưa ra quyết định để có được chỗ đứng ở vạch đã đạt được. Việc đào ngũ và từ chối thực hiện mệnh lệnh đã buộc sở chỉ huy của Mannerheim thậm chí phải thực hiện “công tác giáo dục” trong quân đội tại ngũ.


    Theo nhà nghiên cứu Phần Lan Harri Heinil, việc từ chối vượt qua biên giới cũ trên eo đất Karelian xảy ra ở mỗi trung đoàn bộ binh thứ hai tham gia cuộc tấn công của quân Phần Lan.[23]

    23. Vanhan rajan ylitys jatkosodan hyökkäysvaiheessa 1941. Jalkaväkirykmentien miesten suhtautuminen siihen. Harri Heinilä, Ajankohta 1997, Toim. Timo Soikkanen, Karhu-Kopio Oy, Turku 1997 ISBN 951-29-1094-2. Vượt biên giới cũ bước vào thời kỳ tiến công của chiến tranh tiếp diễn. Thái độ của các chiến sĩ trung đoàn bộ binh đối với việc này. Harri Heinilä, Niên giám Lịch sử Chính trị của Đại học Helsinki và Turku Ajankohta 1997, tr. 75.
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2019 năm 09 27:XNUMX
      Đây là cách kết luận được đưa ra và có tham chiếu trang để đưa ra nhận xét!
    2. +3
      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Nếu biên giới không được dời khỏi Leningrad thì khó có khả năng nó tồn tại được sau chiến tranh.

      không nghi ngờ gì! hi
  13. +1
    Ngày 29 tháng 2019 năm 09 21:XNUMX
    I.V. Stalin thật xui xẻo làm sao khi không có được một nhà lý thuyết âm mưu và có tầm nhìn xa trông rộng như A. Samsonov cười
  14. +3
    Ngày 29 tháng 2019 năm 09 35:XNUMX
    Thật là một bài viết tuyệt vời, khủng khiếp. Tôi sẽ trả lời bằng một cụm từ - “mối quan tâm đến an ninh nhà nước.
  15. +12
    Ngày 29 tháng 2019 năm 09 43:XNUMX
    Việc trong những năm 1920 Phần Lan đã nhiều lần vi phạm các hiệp định hòa bình với RSFSR/Liên Xô và tấn công nước ta, đồng thời sáp nhập vùng Pechenga là đủ.

    Do đó, Liên Xô có mọi quyền thực hiện các hành động trả đũa Phần Lan vào năm 1939-40.

    Điều tương tự cũng xảy ra vào năm 1999, khi NATO vi phạm Đạo luật Helsinki về quyền bất khả xâm phạm biên giới thời hậu chiến ở châu Âu và sáp nhập Kosovo khỏi Serbia bằng lực lượng quân sự. Phần Lan, với tư cách là đối tác chính thức của NATO (các đơn vị quân đội Phần Lan là một phần của Lực lượng phản ứng của NATO), chịu trách nhiệm về việc sáp nhập này.
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 55:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Kosovo gần Serbia. Phần Lan, với tư cách là đối tác chính thức của NATO (các đơn vị quân đội Phần Lan là một phần của Lực lượng phản ứng của NATO), chịu trách nhiệm về việc sáp nhập này.

      Đừng bận tâm đến việc lộn nhào.
      1. +7
        Ngày 29 tháng 2019 năm 17 48:XNUMX
        Vì vậy, tôi nói - việc trao đổi Kosovo lấy Phần Lan sẽ rất tuyệt vời.
  16. +8
    Ngày 29 tháng 2019 năm 09 56:XNUMX
    Phải nói rằng người Phần Lan đã được đề nghị trao đổi lãnh thổ. Nếu họ rút khỏi Leningrad, họ sẽ nhận được khoản bồi thường dưới dạng một lãnh thổ lớn hơn nhiều ở Karelia. Để chuẩn bị cho chiến tranh, chính phủ Liên Xô đã cố gắng đảm bảo thành phố lớn thứ 2 và lớn thứ 1 cả nước về tiềm năng công nghiệp. Về cơ bản, cần phải phân định ranh giới bên trong đất nước và sau đó trở thành bên ngoài giữa hai quốc gia độc lập.
    Nhưng người Phần Lan đã từ chối. Vì vậy, chiến tranh trở thành điều tất yếu
    Kết quả của cuộc chiến có lẽ sẽ được mô tả trong các bài viết tiếp theo nên tôi sẽ không đi quá xa.
    1. -2
      Ngày 29 tháng 2019 năm 12 36:XNUMX
      Không muốn từ bỏ lãnh thổ là quyền của họ và không thể dùng làm lý do để bắt đầu một cuộc chiến.))
      1. -1
        2 tháng 2019, 09 01:XNUMX
        Không muốn từ bỏ lãnh thổ là quyền của họ và không thể coi đó là lý do biện minh cho việc bắt đầu chiến tranh.

        Đó không phải là lời bào chữa, mà là lý do.
        Trước đây, Nga và Phần Lan là một quốc gia, sau đó giành được độc lập. Cần phải giải quyết vấn đề biên giới. Các cuộc đàm phán hòa bình không có kết quả. Chuyện đã xảy ra là chuyện đã xảy ra.
        Nhưng mọi thứ phải được giải quyết mà không cần chiến tranh. Nga và Trung Quốc đã quyết định, và Azerbaijan cũng vậy.
    2. -2
      Ngày 29 tháng 2019 năm 16 56:XNUMX
      Trích dẫn: vinh quang1974
      bồi thường dưới hình thức lãnh thổ lớn hơn nhiều ở Karelia

      Cư dân của Vyborg có nên đến Karelia với đồ đạc của họ hay không?
      1. 0
        2 tháng 2019, 09 03:XNUMX
        Cư dân của Vyborg có nên đến Karelia với đồ đạc của họ hay không?

        Và cư dân Dagestan đã đi đâu sau khi Medvedev trao lãnh thổ cho Azerbaijan? Tôi nghĩ vậy, ai muốn đi đâu thì đi, nhưng không có chiến tranh.
  17. +7
    Ngày 29 tháng 2019 năm 10 52:XNUMX
    Các tàu ngầm được chế tạo (ba tàu) đã trở thành một phần của Hải quân Phần Lan. Những chiếc tàu ngầm này trở thành nguyên mẫu cho các tàu ngầm cỡ nhỏ thế hệ II của Đức.

    Tàu ngầm "Vesikko" - cho đến năm 1934 Chiếc tàu ngầm này đã được Hải quân Đức thử nghiệm làm nguyên mẫu cho tàu ngầm dòng II-A (CV-707) của họ, và sau đó được Phần Lan mua.


    Ngày 3 tháng 1941 năm 3183 Ở phía đông đảo Gogland, một chiếc thuyền đã tấn công và đánh chìm tàu ​​vận tải Vyborg (XNUMX brt) của Liên Xô.
    Bây giờ con thuyền đang ở pháo đài Sveaborg
  18. +4
    Ngày 29 tháng 2019 năm 10 54:XNUMX
    Cái cớ rẻ tiền! Nhưng tại sao vậy?! Đúng vậy, cả hai nước Liên Xô và Phần Lan đều có lợi ích riêng. Chúng ta bắt đầu cuộc chiến dựa trên lợi ích của mình, và không cần phải dùng ngón tay bẽn lẽn này!))) Không có gì xấu hổ khi có lợi ích của riêng mình và đạt được chúng bằng bất cứ giá nào, chỉ vậy thôi. Hãy để tác giả thoát khỏi sự mặc cảm của mình.)
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2019 năm 11 48:XNUMX
      Không có gì xấu hổ khi có lợi ích riêng của mình và đạt được chúng bằng bất cứ giá nào, chỉ vậy thôi

      Bạn không xấu hổ sao? Với vị trí như vậy sẽ không bao giờ có một cuộc sống bình thường trên hành tinh này. Mặt khác, với thông điệp như vậy, bạn đánh đồng những điều gượng ép của một đất nước vĩ đại về tư tưởng với tất cả những điều bẩn thỉu đã và đang xảy ra trên thế giới.
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2019 năm 13 12:XNUMX
        cười Không có sự khác biệt giữa “những điều bắt buộc của một đất nước vĩ đại về tư tưởng” và những gì bạn gọi là bẩn thỉu. Đây là những lợi ích, và bất kỳ quốc gia nào (!) Sẽ tuyên bố chúng là “bắt buộc” và “tương ứng với những ý tưởng tuyệt vời của họ”, nhưng tất cả chỉ là nói dài dòng!
        Trong thực tế của người lớn, sự thống trị của kẻ mạnh đã luôn hành động, đang vận hành và sẽ tiếp tục vận hành!
        1. 0
          Ngày 29 tháng 2019 năm 13 38:XNUMX
          Dựa trên lợi ích riêng của mình, họ đã bắt đầu một cuộc chiến tranh, và không cần phải dùng ngón tay bẽn lẽn này!

          Vì thế Hitler cũng phát động cuộc chiến chống lại chúng ta dựa trên lợi ích của chính mình. Ngoài ra, không cần phải chọn ngón tay ngại ngùng? Rốt cuộc, anh ta đã tiêu diệt hơn 13 triệu thường dân bởi “quyền của kẻ mạnh”. Anh ấy đã đạt được mục tiêu của mình.
          1. -2
            Ngày 29 tháng 2019 năm 17 01:XNUMX
            Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
            Vì thế Hitler cũng phát động cuộc chiến chống lại chúng ta dựa trên lợi ích của chính mình. Ngoài ra, không cần phải chọn ngón tay ngại ngùng?

            Với Hitler thì hơi khác một chút. Bây giờ người Đức không còn nghi ngờ gì nữa rằng A. Hitler là nỗi xấu hổ và đau buồn đối với người dân Đức (Áo). Từ đồng chí Sự biến thái như vậy đã không xảy ra với Stalin, và trong những năm gần đây tôi đã nghi ngờ về những gì sẽ xảy ra trong tương lai.
  19. 0
    Ngày 29 tháng 2019 năm 13 40:XNUMX
    Chiến tranh mùa đông qua con mắt của người Phần Lan.

    https://finland.fi/ru/zhizn-i-obshhestvo/zimnyaya-vojna-glazami-finnov/
  20. NGA
    -4
    Ngày 29 tháng 2019 năm 14 34:XNUMX
    Samsonov ngừng làm sai lệch lịch sử
  21. -5
    Ngày 29 tháng 2019 năm 15 47:XNUMX
    Tác giả là một người mơ mộng vĩ đại) Bạn phải hiểu rằng nước Nga Xô Viết đã tuyên bố luận điểm về cái gọi là “cách mạng thế giới” và tích cực đưa tất cả những điều này vào cuộc sống, có thể nói như vậy. Và những người hàng xóm Phần Lan của chúng ta trong những năm 20 bên kia biên giới đã kinh hãi chứng kiến ​​những phần tử liên tiếp bị “loại bỏ” tràn ra từ nước láng giềng. Nội chiến chắc chắn là một điều bẩn thỉu, nhưng những kẻ này rõ ràng không muốn đất nước nhỏ bé của mình trở thành một phần của tất cả những điều khắc nghiệt này (nhưng họ không thể tránh khỏi cuộc đối đầu giữa người Phần Lan trắng và đỏ). Ít nhất thì họ cũng mong muốn tránh xa việc tham gia vào tất cả những kế hoạch ngu ngốc này càng nhiều càng tốt, nhiều trong số đó mà bản thân chúng ta giờ đây thậm chí không thể thực sự biện minh được.
    Theo quan điểm của Liên Xô, Phần Lan không nằm trong số các hướng ưu tiên vì nó dẫn đến một góc giảm giá khác, đối với các nước không phát triển về mặt công nghiệp - và ở đó họ có thể chờ đợi Cách mạng Thế giới. Nhưng các bang trên đường tới Châu Âu - ồ vâng, những người này đang “gặp nguy hiểm”.
    Và tất nhiên, tất cả những ý tưởng về một số kế hoạch hung hãn của người Phần Lan đối với chúng ta là hoàn toàn vô lý.
    Tất nhiên, ở bất kỳ quốc gia nào cũng có những tên Đức Quốc xã nhiệt thành mơ ước và nhìn thấy sự hồi sinh của “Great Bulgaria” hay “Great Mông Cổ” - và nhân tiện, chúng tôi có rất nhiều người trong số họ. Tất nhiên, có yếu tố Ba Lan, với những tưởng tượng của họ về chủ đề “giao tiếp giữa các quốc gia” và các hoạt động chung nhằm củng cố ngoại giao các nước Baltic và Phần Lan thành một loại liên minh phòng thủ-tấn công nào đó chống lại Nga. Tuy nhiên, người ta phải hiểu rằng đây là chính sách thực sự - TẤT CẢ các quốc gia, không có ngoại lệ, không thích sự hỗn loạn ở biên giới và sẽ sử dụng nó để kiểm soát các vùng lãnh thổ nếu tình trạng hỗn loạn kéo dài. Đây không phải là vấn đề tham vọng - đó là vấn đề an ninh của chính mình - ít người thích việc những người nhập cư bất hợp pháp, vũ khí, buôn lậu, các băng nhóm vũ trang, v.v. vượt qua biên giới. Khi kết thúc giai đoạn hoạt động của "mớ hỗn độn" ở Liên Xô, vấn đề này đã kết thúc.

    Đối với câu hỏi “điều gì đã thúc đẩy Liên Xô tấn công Phần Lan”, đối với tôi, có vẻ như các đồng chí Phần Lan đã chơi hơi quá nhiều trò ngoại giao, đánh giá quá cao tầm quan trọng của mình đối với Liên Xô. Ở một giai đoạn nhất định, hoạt động này, cùng với chính sách ngoại giao khá quyết liệt và khéo léo của Đế chế thứ ba, bắt đầu cho chúng ta thấy yếu tố về một “mối đe dọa bất ngờ có thể xảy ra” - việc giải quyết mối đe dọa này (khá vụng về) đã được thực hiện.
    Kết quả là chúng tôi nhận được kết quả ngược lại, vì vậy IMHO đó hoàn toàn là sự ngu ngốc của những người lao động nông trại và những nhà cách mạng ngày hôm qua, những người tưởng tượng mình là những nhà ngoại giao lành nghề và những nhà phân tích chu đáo.
    Bạn có thể không đồng ý với tôi, nhưng những năm 30-40 tràn ngập sự điên rồ trên toàn thế giới hơn một chút so với hoàn toàn, và sự ngu ngốc của chúng ta vào thời điểm đó dường như không đến nỗi tệ.
    1. +4
      Ngày 29 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
      Trích lời Knell Wardenheart
      Và tất nhiên, tất cả những ý tưởng về một số kế hoạch hung hãn của người Phần Lan đối với chúng ta là hoàn toàn vô lý.

      Và người Phần Lan nói rằng những kế hoạch này là sự thật. giữ lại
      1. -4
        Ngày 29 tháng 2019 năm 18 41:XNUMX
        Bạn biết đấy, chúng ta có những đồng chí tuyên bố rằng chúng ta đang chuẩn bị tấn công phủ đầu nước Đức vào năm 1941 mỉm cười hoặc, chẳng hạn, một số nhà sử học cho rằng không có ách Tatar-Mongol.
        Ngày nay, việc đào bới thứ gì đó không tồn tại là một hiện tượng rất thời thượng. Nó mang lại cổ tức dưới dạng phí cho “cảm giác màu vàng”, quyền lực trong một số giới cổ vũ nhất định, làm tăng mức độ cường điệu, v.v.
        Và đặc biệt là ở nước ta gần đây, một “trò chơi” phổ biến đã rút ra khỏi báo chí nước ngoài (thường là ở Châu Âu hoặc Ukraine) những “ý kiến ​​​​có thẩm quyền” của những “chuyên gia” đặc biệt cứng đầu và thổi phồng toàn bộ màn trình diễn khiêu dâm từ việc này. Tôi nghĩ có một trường hợp tương tự ở đây.
        1. +3
          Ngày 30 tháng 2019 năm 04 08:XNUMX
          Trích lời Knell Wardenheart
          chúng ta có những đồng chí tuyên bố rằng chúng ta đang chuẩn bị tấn công phủ đầu nước Đức vào năm 1941

          Hơn nữa, họ cho rằng chúng ta đang chuẩn bị tấn công phủ đầu toàn thế giới nên Hitler, kẻ không cần bất kỳ “không gian sống” nào ở phía đông, BẮT BUỘC phải phát động một cuộc tấn công PHÒNG NGỪA. Đúng vậy, liên quan đến “sự vô lý về một số kế hoạch xâm lược của người Phần Lan” thực sự cũng có một trường hợp tương tự.
          1. -3
            Ngày 30 tháng 2019 năm 14 32:XNUMX
            Trích dẫn: Sahar Medovich
            Hơn nữa, họ cho rằng chúng tôi đang chuẩn bị KHÔNG tấn công phòng ngừa trên toàn thế giới

            Vâng, có những đồng chí như vậy
            Chúng tôi hâm mộ ngọn lửa của thế giới,
            Chúng ta sẽ san bằng các nhà thờ và nhà tù.
            Rốt cuộc, từ rừng taiga đến biển Anh
            Hồng quân là mạnh nhất trong tất cả.

            Không theo yêu cầu của những người thỉnh cầu, lưỡi đông cứng lại,
            không phải những kẻ ăn xin nheo mắt trước ánh sáng của chúa tể—
            chúng tôi cưỡi ngựa, kiểm tra mắt của chủ nhân
            đang tới
            Liên đoàn Xô Viết Thế giới.
            Những dòng báo ríu rít:
            "Trước thử xem..."
            Đủ!
            Không phải bạn là người cho thời gian dùng thử -
            và chúng ta sẽ tạm nghỉ một thời gian.
      2. -4
        Ngày 29 tháng 2019 năm 18 49:XNUMX
        Thậm chí chỉ về mặt logic - người Phần Lan đã có gì khi bắt đầu “Chiến tranh Mùa đông”?
        Nhà máy số 1 (!) sản xuất hộp mực đã ngừng hoạt động vì ném bom và thậm chí là chiến tranh phòng thủ. Hạm đội gồm 2 thiết giáp hạm có thiết kế cổ xưa. Tuyến Mannerheim, trong nhiều năm nay đã ngốn phần lớn ngân sách vốn đã eo hẹp của đất nước này, quốc gia thậm chí không có khả năng sản xuất xe tăng và máy bay của riêng mình.
        Chuẩn bị tốt!
  22. 0
    Ngày 29 tháng 2019 năm 15 58:XNUMX
    Điều đáng buồn nhất trong câu chuyện này là người Phần Lan đã mất đi 30% tiềm lực kinh tế. NHƯNG! Liên minh cũng không nhận được nó! Đối với gần 450 nghìn người từ các vùng lãnh thổ thuộc liên minh đã rời Phần Lan! Thành thật mà nói, MỌI NGƯỜI đã rời đi! Liên minh nhận lãnh thổ không có người! Theo đó, không có cuộc thảo luận nào về bất kỳ sự phát triển hay thậm chí cứu vãn những gì đã có. Về mặt vật lý, liên minh đã nhận được một lỗ đen!
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2019 năm 17 00:XNUMX
      Trích dẫn từ dgonni
      Đối với gần 450 nghìn người từ các vùng lãnh thổ thuộc liên minh đã rời Phần Lan! Thành thật mà nói, MỌI NGƯỜI đã rời đi!

      "Khi bắt đầu cuộc sơ tán ở Karelia, có 68453 người tự do, 14926 người trong các trại dành cho người di tản và 162 người trong các trại tập trung. Hay tổng số 83541 cư dân. Trong số này, 41803 người có quan hệ họ hàng với người Phần Lan và 41783 người không phải là công dân...
      2799 người, tương đương 3,35% tổng dân số bị chiếm đóng, đã được sơ tán khỏi lãnh thổ bị chiếm đóng đến Phần Lan. Trong số này, 2196 là quốc gia, 603 là phi quốc gia...
      Nhìn chung, có thể nói số lượng người chuyển đến Phần Lan là không đáng kể. Tâm trạng của người dân địa phương bị ảnh hưởng bởi nhiều yếu tố, đặc biệt là sự phản kháng có tổ chức. Người dân cũng thấy rằng người Phần Lan trước khi rời đi đã không còn tình cảm họ hàng và bản thân họ cũng đang gặp khó khăn lớn. Một bộ phận đáng kể người dân ủng hộ hệ thống Xô Viết và không muốn chuyển ra nước ngoài..."
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2019 năm 17 41:XNUMX
        Hãy hít thở và đọc số liệu thống kê của Phần Lan! Ngay cả wiki cũng bằng tiếng Phần Lan! Vâng, cả ký ức của những người lính tiền tuyến của quân đội Liên Xô đưa gia đình về căn cứ! Thực tế có khoảng 450 nghìn người ở đó!
        Họ đã nghe nhiều về việc họ ủng hộ hệ thống Xô Viết nên vui vẻ đến nơi ở mới. Đừng kể chuyện cổ tích.
        Ông chú tôi chiến đấu ở sư đoàn 44. Việc anh ta còn sống hoàn toàn chỉ là một tai nạn và hồ sơ của lực lượng phòng không cùng với họ là người báo hiệu. Thế là anh ta nhảy ra ngoài. Và thực tế là toàn bộ sư đoàn đã nằm trên con đường đó. Một cuộc chiến ngu ngốc đã đưa một đồng minh tới phương bắc trong cuộc chiến với Đức. Hơn nữa, anh ta có năng lực, am hiểu địa bàn và có tài khoản! Và người Phần Lan là những chiến binh giỏi hơn người Đức!
        Dành cho những người không theo đạo, hãy tưởng nhớ đến Vanya, một đại đội trưởng. Chúng có sẵn miễn phí trên mạng!
        1. -4
          Ngày 30 tháng 2019 năm 03 21:XNUMX
          “Cuộc chiến ngu ngốc đưa đồng minh ra phương bắc trong cuộc chiến với Đức” /////
          ------
          Hoàn toàn đúng. Nếu không có Chiến tranh Mùa đông thì sẽ không có cuộc vây hãm Leningrad.
          Phần Lan là đồng minh của Anh cho đến năm 40.
          Liên Xô, vì ngu ngốc, đã tự tay tạo ra kẻ thù gần Leningrad
          ngay trước trận chiến với Đức.
          1. 0
            2 tháng 2019, 10 34:XNUMX
            Trích dẫn từ: voyaka uh
            Hoàn toàn đúng. Nếu không có Chiến tranh Mùa đông thì sẽ không có cuộc vây hãm Leningrad.
            Phần Lan là đồng minh của Anh cho đến năm 40.

            Nhưng vào năm 1940, người Phần Lan không còn trông cậy vào sự giúp đỡ từ Anh nữa. Và người Phần Lan thấy mình đang ở giữa một tảng đá và một nơi khó khăn - một mặt là Liên Xô (mà người Phần Lan coi là nước Nga đế quốc, trả lại lãnh thổ của mình - đặc biệt là sau năm 1939), mặt khác là Đức, một đồng minh truyền thống, thực tế là trao độc lập cho Phần Lan vào năm 1918 (quân đoàn von der Goltz).
            Câu hỏi đặt ra là - người Phần Lan sẽ bảo vệ ai?
            1. 0
              2 tháng 2019, 11 11:XNUMX
              “Nhưng vào năm 1940, người Phần Lan không còn phải trông chờ vào sự giúp đỡ từ Anh” ////
              ----
              Để được hỗ trợ quân sự nghiêm túc - không. Nhưng vì sự hỗ trợ ngoại giao từ Anh và Mỹ - vâng.
              Churchill công khai ngưỡng mộ Phần Lan vì chủ nghĩa anh hùng quần chúng của người dân nước này trong Chiến tranh Mùa đông.
              Và chính Churchill đã cứu Phần Lan khỏi sự chiếm đóng của Liên Xô vào năm 1944 bằng cách bắt Stalin hứa “không chạm vào người Phần Lan” trong Hội nghị Tehran năm 1943.
              Nhưng điều đó sẽ đến sau. Và vào cuối năm 1939
              Người Phần Lan chắc chắn là "thân nước Anh".
              Cho đến khi Liên Xô tấn công.
        2. +2
          Ngày 30 tháng 2019 năm 04 01:XNUMX
          Trích dẫn từ dgonni
          đọc số liệu thống kê của Phần Lan!

          Tôi đã mang cô ấy đến.
          Trích dẫn từ dgonni
          Đừng kể chuyện cổ tích.

          Với người Phần Lan.
  23. -2
    Ngày 29 tháng 2019 năm 18 27:XNUMX
    [quote = Kẻ hoài nghi hèn hạ] và đạt được chúng bằng mọi giá, thế thôi

    Bạn không xấu hổ sao? Với vị trí như vậy sẽ không bao giờ có một cuộc sống bình thường trên hành tinh này. Mặt khác, với thông điệp như vậy, bạn đánh đồng những điều gượng ép của một đất nước vĩ đại về tư tưởng với tất cả những điều bẩn thỉu đã và đang xảy ra trên thế giới.
    MỌI NGƯỜI LÀ KHÔNG THỂ. PHÁT xít - vâng!
  24. +3
    Ngày 29 tháng 2019 năm 19 33:XNUMX
    Hừ ...
    Những bài viết như vậy vào thứ Sáu vẫn bình thường, cái chính là chúng không có vào thứ Hai! “Cái này” có chính xác nằm trong phần Lịch sử không? Không phải Altistorija?
  25. +7
    Ngày 29 tháng 2019 năm 19 57:XNUMX
    ,,,ngày nay nhiều người viết về việc loại Liên Xô ra khỏi Hội Quốc Liên.

    ,,, chỉ có 7 trong số 15 thành viên của Hội đồng (Anh, Pháp, Bỉ, Cộng hòa Dominica, Bolivia, Ai Cập, Nam Phi) bỏ phiếu loại trừ Liên Xô, tức là thiểu số giữ lại , và ba quốc gia cuối cùng - thành viên Hội đồng đã được bầu một ngày trước cuộc bỏ phiếu.
    Vì vậy, Hội Quốc Liên đã vi phạm các điều khoản trong hiến chương của mình. Vâng
  26. +5
    Ngày 29 tháng 2019 năm 20 09:XNUMX
    Phần Lan lợi dụng sự yếu kém và tàn phá của nước Nga sau Thế chiến thứ hai và cách mạng, đã nhiều lần cố gắng giành lấy một phần lãnh thổ của nước ta và chỉ bình tĩnh lại khi bị trúng đòn. Hơn nữa, loài rận hung hãn này về cơ bản đã phạm tội diệt chủng đối với người Nga sống ở Phần Lan. Cô ấy sẽ không từ bỏ kế hoạch của mình trong tương lai nên cần phải tiêu diệt con rận này. Có và không thể nghi ngờ gì về tính đúng đắn của sự lãnh đạo của Liên Xô, vì Phần Lan đã không từ bỏ kế hoạch chiếm Karelia của Nga cùng với nạn diệt chủng người dân Nga sau đó (điều họ đã làm vào năm 1941). Thật không may, nạn diệt chủng người Nga trên các vùng lãnh thổ của Liên Xô nằm dưới sự chiếm đóng của Phần Lan hiện không được đề cập đến. Chính phủ hiện tại thực sự không muốn làm hỏng mối quan hệ với các đối tác phương Tây thân yêu và yêu quý của mình (bao gồm cả Phần Lan).
  27. +1
    Ngày 30 tháng 2019 năm 03 58:XNUMX
    Thật đáng tiếc khi Stalin đã không tiêu diệt được Phần Lan - bà ấy và những người thú của bà ấy hoàn toàn xứng đáng với điều đó
  28. +1
    Ngày 30 tháng 2019 năm 07 32:XNUMX
    Thật tốt khi nói về nó bây giờ, nhưng trong những năm đó, đó là một vấn đề hoàn toàn khác. Đối với hành vi của người Phần Lan vùng Baltic, v.v. , rồi họ cư xử như những tên khốn cuối cùng ngày đó và bây giờ cũng vậy.
  29. 0
    Ngày 30 tháng 2019 năm 15 40:XNUMX
    Một người viết nguệch ngoạc khác được ủy quyền đã chứng minh điều gì đó trong một bài tiểu luận về chủ đề: “Phần Lan độc ác phải bị trừng phạt,” nhưng bằng cách nào đó lại không thuyết phục. Hãy xem xét các phát biểu: Hạm đội có thể đã bị khóa, nhưng tại sao nó lại bị khóa? Vì vậy, mọi công dân sẽ bị bắt nếu anh ta bước vào một cửa hàng - anh ta có thể đã lấy trộm nó, phải không?
    - Việc tăng cường quan hệ với Đức được đặc biệt quan tâm. Tại sao thế giới trở nên như vậy? Đức năm 1939 là bạn thân nhất của Liên Xô. Họ cùng nhau tiêu diệt Ba Lan. Lãnh thổ của các quốc gia bị chiếm đóng đã thay đổi. Tờ Pravda viết về tình bạn được gắn kết bằng máu của cả thế giới. Tác giả thậm chí không thích những chuyến đi giữa quan chức hai nước. Và Molotov và Ribbentrop không phải là con tốt cuối cùng trong ván cờ phát xít-Liên Xô khi họ trao đổi chuyến đi. Liên Xô đã thành công hơn rất nhiều trong việc chế tạo xe tăng và tàu ngầm, hỗ trợ cho Đức, tại sao người Phần Lan lại phải chịu trách nhiệm? Và tuyên bố cuối cùng: nó có thể trở thành bàn đạp trong tương lai cho một cuộc tấn công trong cuộc chiến tiếp theo. Thật sự là không phải vậy? Nhưng bọn Phần Lan quỷ quyệt lại phải bị ném bom lần nữa, thế là xong. Chỉ có kẻ ngốc mới có thể nghĩ rằng cuộc chiến với Phần Lan sẽ kết thúc với một chút đổ máu, như những khẩu hiệu thời đó đã nêu. Anh chàng thông minh tương tự đã đảm nhiệm việc cung cấp các đơn vị và đội hình tấn công Phần Lan. Hàng trăm binh sĩ Hồng quân chết cóng.
    Hai cho tác giả. Có quá nhiều mâu thuẫn và mâu thuẫn. Solzhenitsyn đang nghỉ ngơi.
    1. -3
      Ngày 30 tháng 2019 năm 16 09:XNUMX
      Trích dẫn: Kostya Kirsanov
      đã chứng minh một cách viết nguệch ngoạc tùy chỉnh khác

      Bạn chưa đọc nhiều về tác giả này. Anh ấy không phải là một người viết nguệch ngoạc theo phong cách, anh ấy xây dựng thế giới của riêng mình, dường như đối với anh ấy, thế giới tuyệt vời, thế giới của một nghệ sĩ. Anh ta có một ý tưởng nhất định về tính Nga, giống như Thần lực với Jedi. Stalin (Beria, Alexander III, v.v.) phục vụ nó, thanh kiếm xanh, Mannerheim (Khrushchev, người Mỹ, những người theo chủ nghĩa tự do) chống lại nó, hay nói đúng hơn là họ phục vụ mặt tối của chủ nghĩa chống Nga, thanh kiếm đỏ. Bên cạnh đó, những đơn vị vô danh giống hệt nhau, binh lính đế quốc, một số động vật biết nói, v.v., nhấp nháy trên màn hình, tác giả không quan tâm đến sự sống chết của chúng.
      1. -1
        Ngày 30 tháng 2019 năm 21 11:XNUMX
        Tóm lại, nó được gọi là: Chủ nghĩa Stalin mới của đế quốc.
  30. 0
    2 tháng 2019, 10 16:XNUMX
    Tác giả còn trẻ, viết đầy đủ, trôi chảy, chỉ là chưa thực sự coi đó là chính trị và lịch sử. Tôi sẽ bắt đầu bằng một câu chuyện (tôi không biết chắc liệu nó có đúng hay không) khi một người giám thị quyết định cải thiện công việc của mình và bảo vệ bản thân, viết một lá thư cho Stalin, nhớ lại rằng chính ông ta đã giúp ông trốn thoát. Stalin ra lệnh bắt giữ ông ta và nói: “Tôi không phá bỏ lời thề, nhưng ông đã phá bỏ lời thề và phản bội đất nước của mình”. Và chúng ta không cần những kẻ phản bội. Ai phản bội một lần sẽ phản bội hai lần, ba lần. Đúng là Phần Lan đã đóng vai trò gì trước cách mạng? Nhiệm vụ của Phần Lan là làm suy yếu nước Nga và giành lấy phần tốt hơn từ nước yếu hơn, nhưng phần của nước này lại không tốt lắm. Sau Nội chiến, COMINTERN được thành lập, nó làm gì? Đào tạo đúng đắn các nhà lãnh đạo của tầng lớp tinh hoa đảng của các nước. Về cơ bản là các chính phủ bù nhìn. Một trong những sinh viên tốt nghiệp COMINTERN là Mannerheim, người đã học rất tốt bài học của mình và biết điều gì đang chờ đợi Phần Lan trong tương lai, vì nước này đã đạt được thỏa thuận với Đức nên ông đã chọn một con đường phát triển khác, điều này khiến Stalin vô cùng khó chịu. Lúc đầu, từng chút một, người Phần Lan bí mật đào những cái lỗ trong rừng, khiến chúng không thể vượt qua được, đặt mìn dọc các con đường, để thiên nhiên che giấu chúng, và khi xây cầu cũng như các lối đi ngang khác, hãy lập tức khai thác chúng bằng cách giấu chất nổ vào trong. nền tảng có thể che giấu sự thật về việc khai thác, các giao lộ được xây dựng trước đó cũng đã được khai thác. Và các thỏa thuận với các nước vùng Baltic và Đức đã khiến Đức có thể tấn công bất cứ lúc nào. Và Nga không đồng ý với tình trạng này. Họ vừa lao vào khi tuyến của Mannerheim đã gần hoàn thành. Có các căn cứ của Đức trên các hòn đảo và thường xuyên xảy ra xung đột ở biên giới. Nhưng thời gian đã trôi qua nhưng những điều bất ngờ vẫn còn đó. Vấn đề chỉ có thể được giải quyết triệt để.
  31. 0
    3 tháng 2019, 12 20:XNUMX
    Trích dẫn: Serg65
    Vào ngày 6 tháng 1941 năm 4, Hitler, theo lệnh của mình, đã ngăn chặn bước tiến của nhóm quân miền Bắc tới Leningrad, vốn đã tiến đến vùng ngoại ô thành phố, và ra lệnh cho Thống chế Leeb giao nộp toàn bộ xe tăng Gepner và một chiếc xe tăng. một số lượng quân đáng kể để tiến hành một cuộc tấn công vào Moscow. À, gần Moscow, như bạn đã biết, điều khó chịu nhất đã xảy ra là không có thời gian cho Leningrad, rồi Mannerheim lại tấn công một lần nữa, ngày 41 tháng 16 năm 11, Mannerheim gửi tướng Jodl bằng văn bản rõ ràng và từ chối tấn công Leningrad, đi đang phòng thủ trên eo đất Karelsky! Vào ngày 41 tháng 42, người Phần Lan từ chối hỗ trợ quân Đức trong cuộc tấn công vào Tikhvin, và vào ngày 180 tháng XNUMX, họ chuyển sang phòng thủ trên eo đất Olonets. Và điều thú vị nhất dành cho bạn...từ giữa mùa thu năm XNUMX, người Phần Lan bắt đầu xuất ngũ một phần và đến mùa xuân năm XNUMX, XNUMX nghìn binh sĩ, chủ yếu là những người lớn tuổi, đã xuất ngũ!
    Vậy còn đồng chí G.K. Zhukov, người đã đến Leningrad (mặc dù vẫn chưa rõ chính xác thời điểm ông đến, nhưng khoảng từ ngày 10 đến ngày 13 tháng XNUMX) chính xác là để cứu thành phố Leningrad khỏi bị quân Đức bắt thì sao? Hóa ra anh đến vô ích? Hóa ra nói chung là không cần tiết kiệm nữa?
  32. 0
    3 tháng 2019, 12 26:XNUMX
    Trích dẫn từ: voyaka uh
    Liên Xô, vì ngu ngốc, đã tự tay tạo ra kẻ thù gần Leningrad
    ngay trước trận chiến với Đức.
    Tôi tin rằng vào tháng 1941 năm 25 lẽ ra chúng ta nên tiến hành từ nguyên tắc “Việc gì đã làm thì làm, nhưng chúng ta không cần những vấn đề mới”. Rốt cuộc, vẫn chưa xác định được ai là người ra lệnh ném bom Phần Lan, trong đó có Helsinki, vào sáng ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX mà không tuyên chiến với người Phần Lan.