chúng ta hãy tự làm điều đó

64


Các trung tâm nghiên cứu đóng tàu và văn phòng thiết kế của chúng tôi đã phát triển các dự án cho tàu sân bay mới, tàu khu trục và tàu đổ bộ lớn, cũng như toàn bộ các thiết bị hàng hải dân sự - từ tàu khoan đến giàn khoan dầu khí để làm việc trên thềm Bắc Cực. Việc họ đưa vào sản xuất sẽ giúp loại bỏ gần như hoàn toàn các chất tương tự nhập khẩu.

Ba tháng trước, tổ chức nghiên cứu lớn nhất của Nga trong lĩnh vực đóng tàu dân sự và đóng tàu quân sự, Trung tâm Nghiên cứu Nhà nước Krylov (KGNTS), đã thay đổi Giám đốc điều hành. Vị trí của Anatoly Aleksashin đã nghỉ hưu được đảm nhận bởi Vladimir Nikitin, người cho đến gần đây vẫn đứng đầu nhà máy đóng tàu Zvyozdochka ở Severodvinsk, nơi gần như toàn bộ hạm đội tàu ngầm hạt nhân của nước ta được tạo ra và sửa chữa. Giờ đây, người đứng đầu mới của KGNT sẽ phải phát triển nền tảng khoa học và kỹ thuật hiện có và tạo ra một nền tảng mới để thực hiện hai chương trình nhà nước cùng một lúc - quân sự và dân sự, bao gồm cả việc phát triển vùng Bắc Cực của Nga. Và có một cái gì đó để phát triển. Gần đây, KGNTs đã hoàn thành thiết kế tàu phá băng mớn nước nông và bảo vệ thiết kế kỹ thuật của nó. Mới hôm trước, trung tâm đã nhận được hộ chiếu xuất khẩu cho một phát triển mới khác của mình - một hàng không mẫu hạm có lượng choán nước gần 100 tấn, mà Ấn Độ và Trung Quốc đã hết sức quan tâm. Vladimir Nikitin đã nói về các dự án mà Trung tâm Krylov đang thực hiện và những nhiệm vụ mà nó cũng như ngành đóng tàu của chúng ta phải đối mặt trong một cuộc phỏng vấn với Expert.


Tổng giám đốc của KGNTs Vladimir Nikitin coi vấn đề chính của ngành đóng tàu của chúng ta là thiếu các địa điểm xây dựng hiện đại cho các tàu chở dầu và khí đốt lớn


— Những thách thức mà những người đi đầu trong ngành đặt ra cho anh là gì?

- Nhiệm vụ chủ yếu là nâng cao và phát triển dự trữ khoa học kỹ thuật trên tất cả các lĩnh vực quan trọng nhất là đóng tàu quân sự và đóng tàu thủy. Điều này là cần thiết để đảm bảo hình thức kỹ thuật của lực lượng hải quân được tạo ra ở nước ta. vũ khí và công nghệ hàng hải ở trình độ cao nhất thế giới. Đồng thời, cũng cần tiến hành giám sát kỹ lưỡng và toàn diện các lĩnh vực khoa học và kỹ thuật để không bỏ sót điều gì quan trọng và có giá trị. Giải pháp cho những vấn đề này là có thể thông qua sự tương tác chính xác và tối ưu của hội đồng khoa học và kỹ thuật của trung tâm chúng tôi với các doanh nghiệp hàng đầu của ngành.

— Chiến lược phát triển của KGNTs sẽ thay đổi như thế nào?

— Chiến lược sẽ không trải qua những thay đổi cơ bản. Chúng tôi, như trước đây, sẽ tập trung vào việc dự báo các xu hướng phát triển của ngành đóng tàu quân sự và đóng tàu dân sự thế giới, đồng thời tạo ra một kho dự trữ khoa học và kỹ thuật tiên tiến. Tuy nhiên, điều chỉnh là có thể và thậm chí cần thiết. Ví dụ, rõ ràng là sẽ phải chú ý nhiều hơn đến các vấn đề như động cơ đẩy hoàn toàn bằng điện của tàu, mô hình toán học sử dụng công nghệ siêu máy tính, tăng khối lượng và số lượng lĩnh vực nghiên cứu cho vật liệu composite mới, cũng như như thay thế nhập khẩu.

— Những dự án đầy triển vọng nào trong lĩnh vực đóng tàu quân sự hiện đang được KGNTs triển khai?

- Không còn nghi ngờ gì nữa, công việc quan trọng nhất trong lĩnh vực này do trung tâm của chúng tôi phối hợp với các doanh nghiệp khác trong ngành thực hiện là thiết kế sơ bộ các tàu đa chức năng thuộc lớp "tàu sân bay" và "khu trục hạm". Theo các đặc điểm chính, chúng sẽ không thua kém các tàu nước ngoài tốt nhất. Ví dụ, tàu sân bay Project 23000E Shtorm có lượng choán nước 95-100 tấn sẽ được trang bị hệ thống điều khiển chiến đấu tích hợp. Con tàu này có thể cung cấp căn cứ cho một nhóm không quân đa năng, bao gồm tới 90 máy bay cho các mục đích khác nhau, bao gồm cả máy bay chiến đấu tấn công và máy bay trực thăng. Để cất cánh, hai bàn đạp và hai máy phóng điện từ được cung cấp cùng một lúc và để hạ cánh - một thiết bị chống sét. Điều này đã đạt được, trong số những thứ khác, nhờ vào hình dạng đặc biệt của thân tàu. Nó được thiết kế để giảm khả năng chống nước gần 20 phần trăm. Đồng thời, việc cất cánh của máy bay và trực thăng trên một con tàu như vậy sẽ có thể thực hiện được ngay cả khi có bão.

Đối với tàu khu trục, chúng ta đang nói về dự án 23560E Shkval. Con tàu có lượng choán nước 15-25 nghìn tấn này sẽ có thể giải quyết nhiều nhiệm vụ chiến đấu, bao gồm cả những nhiệm vụ chiến lược. Đối với điều này, nó được cung cấp để trang bị cho nó một hệ thống vũ khí mạnh mẽ cho các mục đích khác nhau và khả năng căn cứ hai máy bay trực thăng đa năng.

- Khi nào chúng ta có thể mong đợi sự xuất hiện của những con tàu này bằng kim loại? Và tiềm năng xuất khẩu của các dự án này như thế nào?

- Nếu một quyết định tích cực được đưa ra để đưa những con tàu này vào chương trình đóng tàu đến năm 2050, chúng ta có thể kỳ vọng chúng sẽ được đóng vào năm 2025-2030. Chúng khác với các đối tác nước ngoài ở đường viền thân tàu tối ưu, đảm bảo giảm lực cản thủy động, sự hiện diện của một đội máy bay cân bằng, thiết kế ban đầu của các nhà máy điện và các hệ thống khác. Tàu sân bay mới về cơ bản khác với các tàu sân bay nội địa trước đó. Trên thực tế, đây là hàng không mẫu hạm cổ điển nội địa đầu tiên.

Không có trở ngại kỹ thuật nào đối với việc chế tạo những con tàu này. Việc đóng tàu trong nước thực tế đã sẵn sàng để thực hiện các dự án này, không có vấn đề phụ thuộc nhập khẩu vào chúng. Tiềm năng xuất khẩu của họ là rất lớn. Chúng ta có thể nói về sự hiện diện của sự quan tâm từ ít nhất bốn quốc gia.

- Trong Hải quân ta không chỉ có hàng không mẫu hạm chính quy mà còn có cả tàu đổ bộ chở máy bay (BDK) cỡ lớn loại Mistral của Pháp mà Pháp không muốn cung cấp cho ta. Chúng ta có thể tự tạo ra chúng không?

- Ý kiến ​​này là sai lầm. Ngành đóng tàu quân sự trong nước, đặc biệt là Cục thiết kế Nevskoye, có kinh nghiệm thiết kế những con tàu như vậy. Một số dự án như vậy đã được phát triển. Vì vậy, không gặp khó khăn gì trong việc đóng những con tàu này theo các dự án trong nước. Không còn nghi ngờ gì nữa, khoa học và công nghiệp đóng tàu của chúng ta có thể thiết kế và chế tạo các tàu sân bay hiện đại nhất, cũng như các tàu loại Mistral. Hơn nữa, gần đây tại lễ hạ thủy tàu đổ bộ cỡ lớn Pyotr Morgunov, Cục trưởng Cục đóng tàu Hải quân Vladimir Tryapichnikov đã trực tiếp cho biết rằng trong XNUMX năm tới, việc chế tạo các tàu đổ bộ cỡ lớn thế hệ mới sẽ được khởi động, trong về lượng choán nước và khả năng chiến đấu lớn hơn nhiều lần so với những chiếc đã có và đang được chế tạo. Hình dạng của chúng đã được hình thành. Những con tàu này sẽ có thể chở một tiểu đoàn lính thủy đánh bộ được tăng cường và một số máy bay trực thăng cho nhiều mục đích khác nhau. Vì vậy, thế hệ tàu đổ bộ cỡ lớn mới của chúng ta nhất định sẽ vượt qua tàu Mistral của Pháp. Về phần mình, trung tâm của chúng tôi đã sẵn sàng thực hiện một lượng nghiên cứu khoa học và thực nghiệm thích hợp.

— Các xu hướng chính trong ngành đóng tàu quân sự thế giới hiện nay là gì?

- Các xu hướng chính dựa trên lý thuyết về cái gọi là chiến tranh lấy mạng làm trung tâm trên biển. Chúng nổi tiếng và gắn liền với việc thiết kế và xây dựng các nền tảng chiến đấu đa chức năng có cùng kiểu dáng: trên mặt nước và dưới nước. Một xu hướng khác là việc tạo ra và sử dụng nhiều phương tiện bay không người lái, phương tiện dưới nước và trên mặt nước không có người ở, không chỉ thực hiện các nhiệm vụ trinh sát mà còn có thể mang nhiều loại vũ khí khác nhau.

“Bây giờ Bắc Cực đã trở thành một ưu tiên cho sự phát triển của đất nước. Đây là những hành lang vận chuyển như Tuyến đường biển phía Bắc và sản xuất hydrocacbon ngoài khơi. Chúng ta cần chế tạo những tàu, nền tảng và thiết bị tương tự nào để khám phá Bắc Cực một cách hiệu quả?

— Việc tạo ra các thiết bị hàng hải thích hợp cho Bắc Cực là một trong những hướng chính của chương trình nhà nước “Phát triển đóng tàu và thiết bị để phát triển các mỏ ngoài khơi giai đoạn 2015-2030”. Giai đoạn thăm dò địa chất biển ở vùng biển Bắc Cực đòi hỏi phải tạo ra các tàu địa vật lý và các cơ sở khoan thăm dò thích nghi để hoạt động trong thời gian điều hướng kéo dài. Điều này rất quan trọng, vì "cửa sổ băng" ở Bắc Cực trong một phần quan trọng của các khu vực được cấp phép đầy hứa hẹn là từ hai đến năm tháng. Việc sử dụng các tàu khảo sát địa chấn truyền thống cung cấp khả năng thăm dò 3D bằng cách sử dụng một số bộ truyền phát địa chấn về cơ bản là không thể trong điều kiện băng giá. Do đó, nó đòi hỏi phải phát triển các thiết bị thăm dò hoạt động hiệu quả trên cơ sở các phương pháp thay thế.

Đối với tàu khoan, giàn khoan phải đảm bảo hoạt động trong thời kỳ băng tan, bắt đầu đóng băng để hoàn thành công tác khoan giếng thăm dò đạt mực thiết kế yêu cầu trong mùa khai trường. Hơn nữa. Theo kết quả thăm dò địa chất, các công ty dầu khí đang chuyển sang phát triển và phát triển thực tế các mỏ ở Bắc Cực. Điều này sẽ yêu cầu các nền tảng đã hoạt động và các tàu hỗ trợ hoạt động quanh năm. Có tính đến sự khác biệt đáng kể về điều kiện hoạt động (độ sâu vùng nước, tải trọng băng), số lượng kích thước tiêu chuẩn cần thiết của các nền tảng ngoài khơi và tàu phục vụ chúng ở giai đoạn phát triển ban đầu là hàng chục.

Trên thực tế, không có sự phát triển nào của thiết bị hàng hải trên thế giới để hoạt động trong những điều kiện khó khăn như vậy, đòi hỏi chúng ta phải giải quyết các vấn đề khoa học và kỹ thuật phức tạp gần như từ đầu. Chúng tôi đã phát triển các thiết kế khái niệm về tàu và các thiết bị hàng hải khác cho các lĩnh vực cụ thể. Ví dụ, chúng tôi có một dự án cho một tàu khoan mới với nhiều loại nhà máy điện để hoạt động ở Bắc Cực trong vùng nước sâu của thềm lục địa. Nó có thể hoạt động ở những khu vực cách xa căn cứ tiếp tế. Có những phát triển về thiết kế ý tưởng cho giàn khoan nổi tự nâng để khoan trên thềm cạn, nơi có độ sâu từ 21 đến 3,5 mét. Nó được cho là sẽ được sử dụng trong thời kỳ không có băng ở phía đông nam của Biển Pechora, ở Biển Kara gần Bán đảo Yamal và ở Vịnh Ob-Taz. Chúng tôi cũng có một dự án về giàn khoan đệm khí để khoan ở độ sâu lên tới XNUMX km.

— Tức là bạn không phải lo lắng về việc khoan ở Bắc Cực. Còn việc vận chuyển hydrocarbon thì sao?

— Giải pháp cho vấn đề vận chuyển liên quan đến việc tạo ra các hệ thống công nghệ và vận tải biển để xuất khẩu các sản phẩm từ các mỏ dầu khí ngoài khơi và ven biển Bắc Cực. Cơ sở của các hệ thống như vậy là các tàu có trọng tải lớn - tàu chở dầu và tàu chở khí đốt, cũng như tàu phá băng Bắc Cực, cung cấp khả năng thí điểm quanh năm không bị gián đoạn cho các tàu như vậy. Chúng tôi đã bắt đầu những giai đoạn đầu tiên của việc thiết kế tàu phá băng chạy bằng năng lượng hạt nhân mới – một tàu ngoài khơi đảm bảo hoạt động của các mỏ ngoài khơi nằm trong điều kiện băng giá nghiêm trọng ở vùng nước nông và một tàu phá băng hàng đầu có công suất hơn 110 megawatt, được thiết kế để dẫn dắt các tàu trong điều kiện băng khó khăn nhất ở khu vực phía đông của Bắc Cực. Tất cả điều này tạo tiền đề tốt để thực hiện một kế hoạch toàn diện cho sự phát triển của Tuyến đường biển phía Bắc.

Đối với sự phát triển thực tế của khu vực Bắc Cực của nước ta, bao gồm cả quá cảnh dọc theo Tuyến đường biển phía Bắc, nó sẽ yêu cầu tạo ra một cơ sở hạ tầng rộng lớn cung cấp cho việc xây dựng các cơ sở khí tượng thủy văn, điều hướng và thủy văn, cứu hộ khẩn cấp và các hỗ trợ khác. Chúng tôi hiện đang đưa vào vận hành một đường hầm gió cảnh quan, điều này sẽ cho phép chúng tôi giải quyết các vấn đề về xây dựng kiến ​​trúc của các cấu trúc ngoài khơi phức tạp được lắp đặt trên kệ, tối ưu hóa vị trí của bến và các cấu trúc thủy lực khác của các cảng và căn cứ ở Bắc Cực một cách định tính cấp độ mới. hạm đội. Do đó, tất cả các điều kiện cần thiết sẽ được tạo ra để sử dụng hiệu quả các lợi thế vận tải và hậu cần độc đáo của tuyến đường biển ngắn nhất nối châu Âu và châu Á.

— Chúng ta có thể phát triển và sản xuất thiết bị hàng hải nào cho Bắc Cực ở cấp độ thế giới? Và chúng ta cần thay thế hàng nhập khẩu ở đâu trước tiên?

— Thiết bị hàng hải tinh vi cho các ứng dụng ở Bắc cực (tàu phá băng, tàu nghiên cứu băng, giàn khoan ngoài khơi chịu băng các loại) là hướng ưu tiên để phát triển ngành đóng tàu trong nước. Và trong phân khúc thị trường thế giới này, Nga có mọi cơ hội để chiếm vị trí dẫn đầu. Thứ nhất, nó đáp ứng nhu cầu ưu tiên của nước ta. Thứ hai, chính tại đây, chúng tôi đã tạo ra một kho dự trữ khoa học và kỹ thuật tiên tiến, phát triển một số công nghệ "băng" không có chất tương tự trên thế giới. Thứ ba, việc đóng các tàu phức tạp, được trang bị cao và các cơ sở hàng hải phù hợp nhất với cách thức được thiết lập trong lịch sử của các nhà máy đóng tàu trong nước. Không nước nào trên thế giới có phi đội dân sự nguyên tử. Gần sáu mươi năm trước, cuộc sống buộc chúng ta phải bắt đầu phát triển ngành đóng tàu dân dụng và vận chuyển hạt nhân. Ngành công nghiệp Nga thực hiện toàn bộ chu trình năng lượng hạt nhân trên tàu: lò phản ứng, tua-bin, máy phát điện, động cơ đẩy. Và những sản phẩm này khá cạnh tranh. Ví dụ, TsNII SET, một chi nhánh của Trung tâm nghiên cứu Krylov, đã giành được mối quan tâm của Đức Siemens trong cuộc đấu thầu cung cấp hệ thống đẩy điện trị giá hơn một tỷ rúp cho tàu phá băng chạy bằng năng lượng hạt nhân mới. Đồng thời, chúng tôi cảm thấy thiếu năng lực trong việc thiết kế và xây dựng các tổ hợp công nghệ ngoài khơi để sơ chế và xử lý sâu các nguồn tài nguyên khai thác, trong việc chế tạo các tàu vận tải công nghệ tiên tiến. Kỹ thuật tàu vẫn là nút cổ chai. Thay thế nhập khẩu cũng cần thiết trong lĩnh vực thiết bị tàu thủy, năng lượng tàu thủy, thiết bị dân dụng.

— Nhưng rào cản chính ngăn cản chúng tôi tạo ra siêu tàu chở dầu và tàu chở khí đốt là thiếu địa điểm xây dựng ở Nga. Đó là những xưởng đóng tàu lớn với ụ tàu rộng hơn 60m và dài hơn 300m.

— Thật vậy, việc thiếu các địa điểm xây dựng hiện đại là vấn đề chính của ngành. Nhưng cô ấy quyết định. Chúng tôi mong muốn hoàn thành nhanh chóng việc xây dựng nhà máy đóng tàu Zvezda mới ở Viễn Đông, nơi cũng sẽ đóng các tàu chở dầu lớn. Một điểm quan trọng khác là nhu cầu tái trang bị công nghệ tiên tiến của ngành, bao gồm cả các doanh nghiệp đóng tàu của St. Petersburg. Nếu Severnaya Verf được hiện đại hóa và một bến tàu khô lớn được xây dựng, thì khả năng tạo ra các cơ sở lớn ngoài khơi của ngành công nghiệp đóng tàu của chúng ta sẽ tăng lên đáng kể.
64 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +3
    11 tháng 2015 năm 04 56:XNUMX
    Tất cả điều này đầy hứa hẹn và tuyệt vời, nhưng trong suốt những năm cầm quyền của Liên Xô, ngành công nghiệp đóng tàu của chúng ta đã không hoàn thành đến cùng một chương trình nào. Tôi hy vọng rằng bây giờ "kế hoạch lớn" và thực tế sẽ được kết hợp tốt hơn.Tôi thực sự hy vọng.
    1. +14
      11 tháng 2015 năm 10 26:XNUMX
      Đầu tiên, toàn bộ chu trình sản xuất phải được khôi phục, sau đó mới xây dựng. Chúng tôi mua các loại hạt bằng kim.
      1. +3
        11 tháng 2015 năm 11 27:XNUMX
        Nhưng trước đó, hãy nâng nền kinh tế lên mức có thể chịu được áp lực kinh tế trong thời điểm khó khăn như vậy.
        Và nói chung, nếu bạn tin vào sự tiến bộ, thì trong thời đại của súng điện từ và tia laze - vai trò của những con tàu lớn sẽ là gì?
        1. +3
          11 tháng 2015 năm 13 24:XNUMX
          Trích dẫn từ RedDrago
          Nhưng trước đó, hãy nâng nền kinh tế lên mức có thể chịu được áp lực kinh tế trong thời điểm khó khăn như vậy.
          Và nói chung, nếu bạn tin vào sự tiến bộ, thì trong thời đại của súng điện từ và tia laze - vai trò của những con tàu lớn sẽ là gì?

          Và làm thế nào để đặt các thiết bị tiêu thụ năng lượng trên một con tàu nhỏ? Vũ khí tiêu tốn năng lượng đòi hỏi nguồn năng lượng mạnh mẽ và do đó lớn
        2. +6
          11 tháng 2015 năm 23 43:XNUMX
          Trích dẫn từ RedDrago
          trong thời đại của súng điện từ và laze - vai trò của những con tàu lớn sẽ là gì?

          Giống như ngày nay - một nền tảng cho vũ khí. Ngay cả trong kỷ nguyên của các chuyến bay giữa các thiên hà, một nền tảng sẽ không thể thiếu.
    2. +1
      11 tháng 2015 năm 11 38:XNUMX
      Tôi hy vọng từ đó là gì. Sẽ là. Dấu hoa thị đang diễn ra theo đúng kế hoạch, mọi thứ sẽ ổn, họ sẽ giải quyết vấn đề. Tôi tin rằng Tổng thống không bao giờ ném lời nói gió bay. Anh ấy nói chúng ta sẽ làm được, chúng ta sẽ làm được.
    3. +1
      11 tháng 2015 năm 13 21:XNUMX
      Trích dẫn: 52gim
      Tất cả điều này đầy hứa hẹn và tuyệt vời, nhưng trong suốt những năm cầm quyền của Liên Xô, ngành công nghiệp đóng tàu của chúng ta đã không hoàn thành đến cùng một chương trình nào. Tôi hy vọng rằng bây giờ "kế hoạch lớn" và thực tế sẽ được kết hợp tốt hơn.Tôi thực sự hy vọng.

      Một chương trình đã bị hủy hoại bởi Chiến tranh, một chương trình khác bởi Khrushchev, chương trình tiếp theo bởi sự sụp đổ của đất nước.
      Anglo-Saxons không thích cạnh tranh.
    4. Nhận xét đã bị xóa.
    5. 0
      11 tháng 2015 năm 20 39:XNUMX
      Và chúng ta sẽ chế tạo động cơ ở đâu?
      1. +2
        11 tháng 2015 năm 23 55:XNUMX
        Vâng, có vẻ như một nhiệm vụ như vậy đã được đặt ra bởi NPO Saturn:
        United Engine Corporation (UEC, một phần của Tập đoàn Nhà nước Rostec) đã tham gia Triển lãm Phòng thủ Hàng hải Quốc tế, được tổ chức tại St. Petersburg từ ngày 1 đến ngày 5 tháng XNUMX. Trong khuôn khổ triển lãm, các nhà máy điện công nghiệp hàng hải và các đơn vị được phát triển bởi các doanh nghiệp của tổ chức đã được trình diễn.
        UEC hiện đang thực hiện chương trình thay thế nhập khẩu trong lĩnh vực động cơ tuốc bin khí hàng hải. Nó bao gồm ba lĩnh vực chính: thực hiện một số công việc phát triển để tạo ra các tổ máy tua-bin khí ngoài khơi (GTA) với động cơ của Nga; tái trang bị kỹ thuật cho các cơ sở sản xuất của OAO NPO Saturn, cũng như xây dựng tổ hợp lắp ráp và thử nghiệm động cơ tua-bin khí (GTE) và các tổ máy tua-bin khí (GTA).
        UEC có một bộ tài liệu kỹ thuật đầy đủ cho các động cơ được phát triển - M75RU với công suất 7000 mã lực, M70FRU với công suất 14000 mã lực và M-90FR với công suất 27 mã lực.
        (http://www.npo-saturn.ru)
  2. +10
    11 tháng 2015 năm 05 12:XNUMX
    Than ôi. Bất cứ điều gì có thể được thiết kế bởi văn phòng thiết kế của chúng tôi. Nhưng có vấn đề với việc xây dựng.
    1. 0
      11 tháng 2015 năm 05 28:XNUMX
      Không cần phải buồn như vậy! Thời gian của Sirdyukovskaya đã hết. Đã là bộ trưởng mới và thậm chí còn hợp lý hơn.
      1. cáo
        0
        11 tháng 2015 năm 07 38:XNUMX
        Trích từ tronin.maxim
        bộ trưởng mới

        Bộ trưởng cái gì?
    2. +3
      11 tháng 2015 năm 12 58:XNUMX
      Trích dẫn: VadimL
      Than ôi. Bất cứ điều gì có thể được thiết kế bởi văn phòng thiết kế của chúng tôi. Nhưng có vấn đề với việc xây dựng.

      Và nó như thế nào với nhân sự - những người đóng tàu có trình độ cao?
  3. +6
    11 tháng 2015 năm 05 45:XNUMX
    Tàu sân bay, "tàu khu trục" 25 tấn mỗi chiếc ... Chà, kiểu Manilovism nào? Ngay cả Liên Xô cũng không thể chế tạo đủ những con quái vật này. người Mỹ bằng cách nào đó xoay sở với Burks nặng 000 tấn, và họ biết cách thiết kế, xây dựng và đếm tiền.
    1. +5
      11 tháng 2015 năm 06 12:XNUMX
      25000 tấn rất có thể là một sai lầm. Sự dịch chuyển như vậy chỉ phù hợp với tàu tuần dương hạng nặng chứ không phải tàu khu trục.
      Nhưng 15000 tấn - đối với một tàu khu trục hiện đại - là khá chấp nhận được, vì nó có một nhà máy điện hạt nhân. Trong trường hợp sử dụng một nhà máy điện thông thường, lượng giãn nước của một con tàu tương tự sẽ là 13500-14000 tấn.
      Để so sánh, Zumwalt của Liên Xô có lượng giãn nước toàn phần là 14500 tấn.
      Trên thực tế, trong 10-15 năm qua, các lớp tàu chính đã trở nên béo hơn đáng kể. Nhưng tôi có thể nói gì nếu một số quốc gia đã "nuôi" tàu khu trục của họ lên tới 6000 tấn trở lên. Thậm chí 40 năm trước, chúng được gọi là tàu khu trục, nhưng bây giờ chúng là tàu khu trục nhỏ.
      1. 0
        11 tháng 2015 năm 09 28:XNUMX
        Tại sao một tàu khu trục cần một nhà máy điện hạt nhân?
        1. +1
          11 tháng 2015 năm 12 40:XNUMX
          Trích dẫn từ THE_SEAL
          Tại sao một tàu khu trục cần một nhà máy điện hạt nhân?

          Không có gì khác trong tầm tay. Từ sự tuyệt vọng.
          1. +3
            11 tháng 2015 năm 15 48:XNUMX
            Không có gì khác trong tầm tay. Từ sự tuyệt vọng.


            Ngoài ra, xét về chức năng thực hiện và lượng choán nước, đây không phải là tàu khu trục mà là một tàu tuần dương tên lửa trung thực.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +1
      11 tháng 2015 năm 23 34:XNUMX
      Trích dẫn từ: Sahalinets
      Tàu sân bay, "tàu khu trục" 25 tấn mỗi chiếc ... người Mỹ bằng cách nào đó quản lý được Berks 000 tấn mỗi chiếc, và họ biết cách thiết kế, chế tạo và đếm tiền.

      Bạn đúng ở nhiều khía cạnh, nhưng không đúng về mọi thứ. Để đảm bảo lợi ích của mình, Mỹ cần trên dưới trăm chiếc tàu loại Arleigh Burke và Ticonderoga. Và sau đó, tất nhiên, bạn chắc chắn sẽ đếm từng nghìn tấn. Nhưng đối với chúng tôi, loạt tàu khu trục tối đa là hàng tá, và ở đây bạn có thể đi lang thang một chút về lượng choán nước, tất nhiên, không phải 25 kiloton, nhưng ...
      Trích dẫn từ: Sahalinets
      Ngay cả Liên Xô cũng không thể chế tạo đủ những con quái vật này.

      Liên Xô đã chế tạo các tàu tuần dương chở máy bay có lượng giãn nước tiêu chuẩn 200 nghìn tấn và sáu "chiến thắng của công nghệ đối với lý trí" - "Cá mập", dự án 941.
      1. +2
        12 tháng 2015 năm 00 19:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        bạn có thể đi lang thang một chút về lượng dịch chuyển, tất nhiên, không phải bằng 25 kiloton,

        1144 có lượng rẽ nước là 25800t. Nếu Nhà lãnh đạo ở cùng với một nhà máy điện hạt nhân, thì có tính đến ZhVZ, đây chính xác là những gì sẽ xảy ra. Và vũ khí sẽ được chất đầy trên một tàu sân bay như vậy - đúng với khái niệm "tàu kho vũ khí". Đội tàu / vodka của chúng tôi sẽ cố gắng, yên tâm! Vaughn V.V. Chirkov đã nói về các nhiệm vụ chiến lược cho Nhà lãnh đạo ...
        Về việc xây dựng AVU. Trước tiên, bạn cần thực hành trên "mèo" (Thao tác Y), sau đó mới cắt và xé kim loại. Mặt khác, không có gì lớn hơn "Gorshkov" được chế tạo từ đầu và hóa đơn 100 nghìn tấn đã được phát hành ... Manilovs, cây nhà lá vườn!
        1. +1
          12 tháng 2015 năm 01 37:XNUMX
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          144 có lượng rẽ nước là 25800t. Nếu Nhà lãnh đạo ở cùng với một nhà máy điện hạt nhân, thì có tính đến ZhVZ, đây chính xác là những gì sẽ xảy ra.

          Tuy nhiên, tôi không chắc lắm - đầu tiên, tôi đã nghe ngoài tai về sự phát triển của các lò phản ứng tương đối nhỏ gọn, và liệu điều này có đúng không (nhưng tôi vẫn sẵn sàng tin vào ngành công nghiệp hạt nhân), và cả với điều kiện là chúng không đẩy thêm các nhà máy điện như trên TARKR, thì việc dịch chuyển sẽ ít hơn nhiều. Đây là lần đầu tiên :))) Thứ hai - tất cả đều giống nhau, UKKS mới và tất cả các loại Redoubts nhỏ gọn và nhẹ hơn nhiều so với S-300F và Granites. Chà, tuy nhiên, phạm vi của thiết bị vô tuyến có thể sẽ khiêm tốn hơn.
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Về việc xây dựng AVU. Trước tiên, bạn cần thực hành trên "mèo" (Thao tác Y), sau đó mới cắt và xé kim loại. Mặt khác, không có gì lớn hơn "Gorshkov" được chế tạo từ đầu và hóa đơn 100 nghìn tấn đã được phát hành ... Manilovs, cây nhà lá vườn!

          Theo tôi hiểu, đây là shiz thuần túy của Krylov, người chưa bao giờ tham gia vào AB. Trong lúc vội vàng, họ đã tạo ra một thứ gì đó tương tự như tàu sân bay (tập trung vào hình ảnh của Nữ hoàng Anh Elizabeth) và dựng lên một mô hình.
          Tôi tin rằng những dự án thực sự của AB chúng ta sẽ không liên quan gì đến "phép màu" này
          1. +1
            12 tháng 2015 năm 15 51:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tuy nhiên, tôi không chắc lắm - đầu tiên, tôi đã nghe ngoài tai về sự phát triển của các lò phản ứng tương đối nhỏ gọn, và liệu điều này có đúng không (nhưng tôi vẫn sẵn sàng tin vào ngành công nghiệp hạt nhân), và cả với điều kiện là chúng không đẩy thêm các nhà máy điện như trên TARKR, thì việc dịch chuyển sẽ ít hơn nhiều. Đây là lần đầu tiên :))) Thứ hai - tất cả đều giống nhau, UKKS mới và tất cả các loại Redoubts nhỏ gọn và nhẹ hơn nhiều so với S-300F và Granites.

            tốt Tôi đồng ý!
            Nhưng mà ...
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Chà, tuy nhiên, phạm vi của thiết bị vô tuyến có thể sẽ khiêm tốn hơn.

            Tôi nghĩ rằng sự khiêm tốn không hoàn toàn phù hợp ở đây! Thực tế là, theo điều kiện, với cùng đặc điểm hiệu suất, hoặc tất nhiên là thậm chí tốt hơn, các đặc điểm về trọng lượng và kích thước của hệ thống điện tử hàng không của EM trong tương lai sẽ ít hơn đáng kể, đây là sự thật! Đôi mắt cô ấy. nháy mắt
            Trân trọng, hi
            1. +1
              12 tháng 2015 năm 18 00:XNUMX
              Trích dẫn: ông già54
              Tôi nghĩ rằng sự khiêm tốn không hoàn toàn phù hợp ở đây! Thực tế là, theo điều kiện, với cùng đặc điểm hiệu suất, hoặc tất nhiên là thậm chí tốt hơn, các đặc điểm về trọng lượng và kích thước của hệ thống điện tử hàng không của EM trong tương lai sẽ ít hơn đáng kể, đây là sự thật! ngay tại đây

              Chúc mừng, ông già54 thân mến!
              Tôi nghĩ đại loại như thế này - rằng có thể không cần đến một radar chuyên dụng để phát hiện một kẻ tấn công bay thấp khi kết liễu Poliment. một lần nữa, radar điều khiển của S-300F hóa ra là không cần thiết, và trên TARKR có 2 trong số chúng.
              Một cái gì đó như thế đồ uống
        2. 0
          12 tháng 2015 năm 15 47:XNUMX
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Trước tiên, bạn cần thực hành trên "mèo" (Thao tác Y), sau đó mới cắt và xé kim loại. Mặt khác, không có gì lớn hơn "Gorshkov" được chế tạo từ đầu và hóa đơn 100 nghìn tấn đã được phát hành ... Manilovs, cây nhà lá vườn!

          Alexander, đồ uống
          Tôi đồng ý với bạn! Cá nhân tôi kiên quyết phản đối việc chế tạo ngay cả một chiếc AB hạng nhẹ cho Hải quân Nga trong tương lai gần! Trước tiên, hãy để họ chứng minh một học thuyết chính trị-quân sự thực sự (chứ không phải một học thuyết bịa đặt) theo đó. Và rồi cái “mong muốn xây dựng AB” này rất giống với mong muốn làm giàu theo lệnh của nhà nước, để rồi… “dù cỏ không mọc”! tức giận
          Trân trọng, hi
      2. 0
        12 tháng 2015 năm 04 03:XNUMX
        Ngay cả con tàu tốt nhất cũng không thể ở hai nơi cùng một lúc.
        1. 0
          12 tháng 2015 năm 09 34:XNUMX
          Tại sao anh ta lại ở hai nơi? Anh ấy cần ở nơi anh ấy cần
      3. 0
        19 tháng 2015 năm 18 25:XNUMX
        Cá mập... một số đang thối rữa tại các bến tàu căn cứ hải quân, một số đã bị xẻ thịt! Và TAKR của Liên Xô - Tàu tuần dương chở máy bay hạng nặng ... sau nhiều năm sửa chữa tốn nhiều công sức, Liên bang Nga cuối cùng đã bàn giao cho Ấn Độ, một cặp, được bán cho Trung Quốc vào những năm 90, và một chiếc ở Liên bang Nga ... mà cần một cuộc đại tu lớn.
      4. 0
        19 tháng 2015 năm 18 28:XNUMX
        Hàng không mẫu hạm không chỉ là dự báo sức mạnh cho BẤT CỨ nơi nào trên hành tinh, mà trên hết là dự báo về một NỀN KINH TẾ MẠNH MẼ! xét cho cùng, xây dựng (13 tỷ!) là một chuyện, nó cũng cần được duy trì! và cho rằng cần phải đóng nhiều hơn một tàu sân bay .... thì ý tưởng này nằm ngoài tầm với của ngân sách Nga!
  4. 0
    11 tháng 2015 năm 06 01:XNUMX
    Bến tàu khô, nhà máy "Zaliv" 360 \ 60 \ 13.2 mét. Được phục vụ bởi hai cần cẩu giàn với sức nâng 320 tấn mỗi chiếc! Xây dựng ở đó!
    1. +10
      11 tháng 2015 năm 08 31:XNUMX
      Một tàu sân bay hiện đại được chế tạo từ các phần lên tới 1000 tấn. Ngay cả phần sương mù và phần đó là 680 tấn.

      Nghiền một phần 300 tấn là một sự gia tăng đáng kể trong chi phí của dự án. Và không còn sự chênh lệch quá lớn về tiền giữa 300 và 220 tấn.

      Oh, và bến tàu khô bây giờ đã ngừng hoạt động. Bu lông đang được thực hiện. Thêm vào đó, mái che của một nửa số cửa hàng chỉ nằm trên giấy tờ.

      Trong tương lai gần, con dấu nước của bến tàu khô sẽ được thay thế. Theo ông Andrey Zherdev, Tổng giám đốc nhà máy, một con dấu thủy lực mới của ba phần đã được thực hiện. Quá trình hợp nhất các phần đang được tiến hành, nhà thầu đang được xác định, cái nào sẽ kết nối. Việc thay thế phải được thực hiện do phớt nước cũ gần như hư hỏng. Công việc được tiến hành song song với khôi phục năng lực chính của doanh nghiệp.

      Tại các phân xưởng chính nơi tiến hành sản xuất lại đóng cửa 80 nghìn mét vuông mái nhà.

      Ngành công nghiệp hàn hầu hết không hoạt động:
      Thiết lập một trạm oxy, các trạm cho argon, carbon dioxide, propane đã được sửa đổi, vào lúc này họ đang được khôi phục. Một dự án khí hóa doanh nghiệp đã được chuẩn bị, điều này sẽ cho phép chúng tôi giải quyết không chỉ các vấn đề công nghiệp mà cả các vấn đề gia đình - hội thảo sẽ được làm nóng, nước nóng
      1. +1
        11 tháng 2015 năm 21 30:XNUMX
        Trích từ donavi49
        Nghiền một phần 300 tấn là một sự gia tăng đáng kể trong chi phí của dự án. Và không còn sự chênh lệch quá lớn về tiền giữa 300 và 220 tấn.

        Người Hàn Quốc lắp ráp các siêu tàu của họ từ các phần 300-400 tấn và đi trước phần còn lại.
  5. +2
    11 tháng 2015 năm 06 11:XNUMX
    http://topwar.ru/77995-sdelaem-sami.html эта же статья была опубликована 04.07 в разделе "Флот".
  6. +8
    11 tháng 2015 năm 08 00:XNUMX
    Lại nói về hàng không mẫu hạm!!! Chà, cái gì... Một vị tướng mới và ngay lập tức về AB.
    Đưa ra Ý TƯỞNG dùng Hải quân - lũ ngu!!!
    Không có gì, không có khái niệm, không có nhân sự, không có nhà máy đóng tàu ("Zvezda" vâng, đến Viễn Đông? Và vị tướng này biết chi phí vận chuyển hàng hóa từ trung tâm đến Viễn Đông, một kẻ lập dị từ Nizhny Tagil). Còn căn cứ thì sao? Bl....không có từ nào đúng!

    Chúng tôi đã chế tạo "Corvettes" vào năm 2500 trong 10 năm, khung này Avik sẽ đập vào các EM hạt nhân và lính nhảy dù. Cái rốn sẽ được cởi trói, trong nước ngu ngốc không có tiền, nhưng cái này ...
    1. +2
      11 tháng 2015 năm 12 37:XNUMX
      Trích: AZB15
      Lại nói về hàng không mẫu hạm!!! Chà, cái gì... Một vị tướng mới và ngay lập tức về AB.

      Vì vậy, ông đã trả lời các câu hỏi của phóng viên!
      Trích: AZB15
      Đưa ra Ý TƯỞNG dùng Hải quân - lũ ngu!!!

      Và với điều này, vấn đề đã kéo dài cả thế kỷ ....
      Trích: AZB15
      đất nước không có tiền ngu ngốc, nhưng cái này ...

      Ngay cả khi họ đang có - mọi thứ diễn ra như nó diễn ra.
    2. 0
      11 tháng 2015 năm 14 36:XNUMX
      Trích: AZB15
      Lại nói về hàng không mẫu hạm!!! Chà, thật là...

      Đây là để thổi phồng, như trong hình minh họa cho bài báo. Sẽ có ít người hơn về giàn khoan.
  7. 0
    11 tháng 2015 năm 08 01:XNUMX
    Tại sao lặp lại bài báo ngày 4 tháng XNUMX? Đối với những người đã không được nói?
  8. -1
    11 tháng 2015 năm 08 16:XNUMX
    (Tôi muốn viết "vâng" và một khuôn mặt cười - cơ quan kiểm duyệt không cho phép tôi vì quá ngắn). Vâng, tất nhiên, chính xác là để bày tỏ ý kiến ​​​​bổ sung, và lập luận chu đáo về tham vọng điên rồ của các nhà lãnh đạo mới được bổ nhiệm vào văn phòng công!
  9. +3
    11 tháng 2015 năm 08 22:XNUMX
    Đóng vào năm 25-30? Hừm... Có ổn không khi một nhóm tàu ​​tốt như vậy sẽ nghỉ hưu vào thời điểm đó? Và trước năm 25, làm thế nào để thay thế chúng? 10 năm không có tàu khu trục mới! Và họ đã đi để chế tạo một hàng không mẫu hạm.Và chúng ta nghĩ làm thế nào để bảo vệ nó?
    Bạn có thể nói về việc đóng tàu sân bay bao nhiêu tùy thích, nhưng không có xưởng đóng tàu, và tôi nghĩ không phải mọi thứ đều màu hồng với các chuyên gia.
    Nước tinh khiết nói chuyện trống rỗng.
    1. +3
      11 tháng 2015 năm 09 08:XNUMX
      Họ không thể đóng tàu khu trục nhỏ, họ đã thất bại trong chương trình tái vũ trang của Hải quân và họ đã mơ về tàu khu trục, tàu sân bay, có thể đến năm 2050 họ sẽ chế tạo nó, nhưng không sớm hơn 30 năm.
      1. 0
        11 tháng 2015 năm 09 34:XNUMX
        Trích dẫn: Vadim237
        Họ không thể đóng tàu khu trục nhỏ, họ đã thất bại trong chương trình tái vũ trang của Hải quân và họ đã mơ về tàu khu trục, tàu sân bay, có thể đến năm 2050 họ sẽ chế tạo nó, nhưng không sớm hơn 30 năm.

        Ừ. Chắc chắn rồi. Tôi không hiểu những người yêu nước hét lên về tàu sân bay như vậy. Dự án này có thể hủy hoại chúng ta mà không cần chiến tranh. Và Nga không cần nó trong học thuyết hiện có. Có lẽ chỉ khi người Ấn Độ mua.
        1. +3
          11 tháng 2015 năm 12 03:XNUMX
          Nếu chúng ta nhớ lại câu chuyện về tàu sân bay Vicromandia, chắc chắn người Ấn Độ sau nó sẽ không đặt mua bất kỳ tàu chiến lớn nào từ chúng ta.
          1. +2
            11 tháng 2015 năm 12 39:XNUMX
            Trích dẫn: Vadim237
            Nếu chúng ta nhớ lại câu chuyện về tàu sân bay Vicromandia, chắc chắn người Ấn Độ sau nó sẽ không đặt mua bất kỳ tàu chiến lớn nào từ chúng ta.

            Nếu chúng ta cũng nhớ rằng 90% chuyện tào lao là do chính người da đỏ gây ra, thì chắc chắn rồi.
            1. +1
              11 tháng 2015 năm 14 43:XNUMX
              Không, chỉ có các công ty đóng tàu của chúng tôi là thời hạn giao hàng bị trì hoãn.
      2. 0
        11 tháng 2015 năm 09 34:XNUMX
        Trích dẫn: Vadim237
        Họ không thể đóng tàu khu trục nhỏ, họ đã thất bại trong chương trình tái vũ trang của Hải quân và họ đã mơ về tàu khu trục, tàu sân bay, có thể đến năm 2050 họ sẽ chế tạo nó, nhưng không sớm hơn 30 năm.

        Ừ. Chắc chắn rồi. Tôi không hiểu những người yêu nước hét lên về tàu sân bay như vậy. Dự án này có thể hủy hoại chúng ta mà không cần chiến tranh. Và Nga không cần nó trong học thuyết hiện có. Có lẽ chỉ khi người Ấn Độ mua.
      3. 0
        11 tháng 2015 năm 13 26:XNUMX
        Trích dẫn: Vadim237
        Họ không thể đóng tàu khu trục nhỏ, họ đã thất bại trong chương trình tái vũ trang của Hải quân và họ đã mơ về tàu khu trục, tàu sân bay, có thể đến năm 2050 họ sẽ chế tạo nó, nhưng không sớm hơn 30 năm.

        Không có đủ công nhân ở đó. Bạn có thể thành thạo các chuyên ngành làm việc và bạn có thể., ...
        1. 0
          11 tháng 2015 năm 14 47:XNUMX
          Tôi có công việc kinh doanh riêng để sản xuất, sửa chữa, tính toán và đặt hàng, và tôi sẽ không tham gia đóng tàu.
        2. -1
          12 tháng 2015 năm 01 20:XNUMX
          Và tôi đã nhiều lần tham gia vào việc trang bị lại tàu. Nhưng tại các tòa án dân sự. Và sau đó anh ấy đã ra khơi trên chúng. Vì vậy, nếu họ trả tiền bình thường, thì tôi có thể xem xét tùy chọn.
    2. -1
      11 tháng 2015 năm 12 16:XNUMX
      Và vô ích Thân mến. Nó là tốt hơn để đọc thiết kế nâng cao. Nó cũng cần thiết. và chúng tôi sẽ xây dựng những gì chúng tôi cần. Putin không bao giờ nói hàng không mẫu hạm. Không, yêu cầu của anh ấy rất khó và rất hợp lý, đó là chế tạo và tạo ra một nhóm tàu ​​mặt nước nhỏ gọn với số lượng khoảng 20 chiếc, có thể cao hơn một chút, có khả năng độc lập giải quyết mọi vấn đề phòng thủ và tiêu diệt kẻ thù. được trang bị những hệ thống như vậy mà họ luôn mơ ước. Đây là tàu tuần dương hạt nhân đầu tiên được hiện đại hóa. Và hãy nhớ yêu cầu đã được đưa ra trước khi một con tàu như vậy bắt tay vào hiện đại hóa. Chỉ bắt đầu hiện đại hóa khi vũ khí mới đã sẵn sàng. Chỉ mới. Và bây giờ hãy nghĩ xem các nhà khoa học vô danh và các nhà thiết kế hệ thống đã đầu tư bao nhiêu công sức và công sức thử nghiệm để có thể bắt đầu công việc kinh doanh khó khăn này. Chúng ta chỉ có thể đoán điều gì sẽ xảy ra ở đó. Ngoài ra, anh ấy là người đầu tiên đi theo các hệ thống mới nhất chưa có trong hạm đội theo yêu cầu của Bộ Quốc phòng. Tổng thống liên tục gặp gỡ các nhà khoa học, nhà thiết kế và công nhân sản xuất. Và quân đội cũng tham gia. Và chúng tôi đã biết từ lâu rằng ông tổ chức các cuộc họp khi biết chi tiết và chi tiết về những vấn đề và vấn đề phát sinh ở đó. Chúng tôi không cần một Hạm đội khổng lồ. Tổng thống luôn được phát biểu. Hạm đội có những nhiệm vụ khác nhau và những cơ hội mới, và yêu cầu chính để đẩy lùi bất kỳ kẻ thù nào là điều đầu tiên. Từ đây chúng tôi tiến hành.
      1. +2
        11 tháng 2015 năm 17 09:XNUMX
        Hạm đội có thể có những cơ hội mới nào nếu chỉ có một vài tàu chiến mới? - Đủ để đếm đầu ngón tay.
  10. +2
    11 tháng 2015 năm 08 27:XNUMX
    Tại sao cần có tàu sân bay? có khả năng giải quyết hầu hết các nhiệm vụ của đội hình tàu sân bay. Tàu sân bay là một món đồ chơi đắt tiền và một số trong số chúng là cần thiết và chi phí không phải lúc nào cũng tương ứng với các nhiệm vụ.
    1. dyksi
      +2
      11 tháng 2015 năm 13 43:XNUMX
      Đối thủ có thể xảy ra của bạn là Hoa Kỳ, quốc gia có khoảng XNUMX tàu ​​sân bay, bạn có thể chế tạo hàng trăm tàu ​​hộ tống, tàu khu trục nhỏ, nhưng bạn thậm chí sẽ không thể đến gần chúng ở tầm phóng tên lửa của mình và thêm hàng chục Burks, mười bảy Ticondeog ở đây, bạn thậm chí sẽ không nhận thấy họ sẽ nghiền nát bạn như thế nào. Tàu sân bay không chỉ là vũ khí của những kẻ xâm lược, nó còn là vỏ bọc tầm thường cho một nhóm hạm đội, hay bạn nghĩ rằng Liên minh đã phát triển một hạm đội tàu sân bay mà không phải làm gì, hay thừa tiền? Tàu sân bay nâng cao sức mạnh chiến đấu của một nhóm tàu ​​theo thứ tự cường độ và với kích thước lớn, việc sử dụng nó linh hoạt hơn nhiều. Chúng tôi cần cả tàu sân bay và tàu khu trục như không khí, nếu không trong mười lăm năm nữa, tàu chở dầu, tàu chở hàng khô của chúng tôi sẽ bị bắt giữ trên các tuyến đường biển, và bạn không thể vẫy dùi cui hạt nhân ở đây. Không có cường quốc nào mà không có hạm đội tốt, người Mỹ hiện đang thống trị biển cả nhờ hạm đội phát triển toàn diện của họ, dù họ có viết về nó ngu thế nào đi chăng nữa, và họ đã chiến thắng trên biển nhờ hạm đội tàu sân bay của họ. Bất cứ ai không muốn nuôi quân đội của họ ... điều tương tự cũng có thể nói về tài trợ, Chúng tôi cần những con tàu này như không khí, nếu không, ngay cả Nhật Bản cũng không còn coi chúng tôi là đối thủ của mình và coi việc mở rộng sang Viễn Đông của chúng tôi chỉ là vấn đề thời gian, vì chúng tôi thậm chí không có cho họ một hạm đội tương đương, tôi có thể nói gì về Hoa Kỳ.
    2. 0
      11 tháng 2015 năm 16 01:XNUMX
      Tại sao chúng ta cần một tàu sân bay?Mục tiêu là gì?


      Hỗ trợ thông tin cho tất cả các loại tàu và tàu ngầm (thông qua các trạm liên lạc sóng dài với chúng) với dữ liệu về vị trí của tàu và tàu ngầm của kẻ thù tiềm năng trong thời gian thực ở những khu vực mà hoạt động của hàng không ASW và AWACS ven biển gặp khó khăn do sự xa xôi của họ.

      Nga sẽ có thể tạo ra một tháng tám đầy đủ?


      Phải, cô ấy sẽ phải mang theo một phi đội chính thức ra biển để thay đổi, chứ không phải là một tàu tuần dương ba người - tàu chở dầu - tàu kéo.

      nhớ vụ Malvinas lộng hành ở đó họ quản lý hoàn toàn một con tàu container


      Thật không may, đối thủ của Nga không phải là đất nước của các cầu thủ bóng đá.

      hoàn toàn có thể tạo ra một nhóm hàng không có khả năng dựa trên các tàu dân sự và có khả năng giải quyết hầu hết các nhiệm vụ của đội hình tàu sân bay


      Lịch sử gần đây đã chỉ ra rằng những người có đủ tiền cho vũ khí hiện đại cũng có đủ tiền cho các phương tiện triển khai chúng. Một ví dụ là tên lửa câu lạc bộ. Bất kể họ quảng cáo như thế nào về vị trí của chúng trong các container tiêu chuẩn trên biển, người Ấn Độ đã không đồng ý với điều này - họ có đủ tiền để mua tàu chiến cho những tên lửa này.
      1. -1
        11 tháng 2015 năm 16 18:XNUMX
        Thành thật mà nói, tôi không thể tưởng tượng được một cuộc chiến phi hạt nhân với SGA và khối NATO, bất kỳ va chạm nào với họ sớm muộn gì cũng sẽ kết thúc bằng một đòn, rất có thể là sớm thôi, cô ấy sẽ mang theo một phi đội chính thức đến biển để thay đổi, chứ không phải bộ ba tàu tuần dương - tàu chở dầu - tàu kéo. Vì vậy, chúng tôi sẽ không kéo câu trả lời vào tháng tám.
        1. 0
          12 tháng 2015 năm 09 40:XNUMX
          Thành thật mà nói, tôi không thể tưởng tượng được một cuộc chiến phi hạt nhân với SGA và khối NATO, bất kỳ cuộc đụng độ nào với họ, sớm hay muộn, rất có thể sẽ kết thúc bằng một đòn giáng.


          Trong điều kiện hiện đại, tàu sân bay là vũ khí thời bình. Các máy bay AWACS và PLO thường xuyên lượn lờ trên các khu vực triển khai SLBM sẽ làm hạ nhiệt những cái đầu nóng đang lên kế hoạch tấn công bất ngờ vào các tàu sân bay vũ khí hạt nhân trên biển của Nga. Trong trường hợp xảy ra chiến tranh, những chiếc máy bay AWACS và PLO to lớn và vụng về, nằm cách xa đại dương, đương nhiên sẽ nhanh chóng bị hạ gục. Nhiệm vụ của họ là làm cho chiến tranh ít xảy ra hơn bằng chính sự hiện diện của họ.
    3. +5
      12 tháng 2015 năm 01 57:XNUMX
      Trích dẫn: apro
      giờ đây, sau khi hồi sinh dự án yak141, hoàn toàn có thể tạo ra một nhóm hàng không có khả năng dựa trên các tàu dân sự và có khả năng giải quyết hầu hết các nhiệm vụ của đội hình tàu sân bay.

      1. Quân Yankees lấy Yak-141 làm cơ sở và chế tạo Penguin. Và bây giờ họ đang quan hệ tình dục vĩnh viễn và không biết sẽ phải trả thêm bao nhiêu tiền để mang nó vào tâm trí.
      2. Tổ hàng không trên tàu dân dụng. Bạn có biết dịch vụ máy bay được tạo thành từ những gì không? Loại khí nào và độ tinh khiết nào cần thiết để làm sạch hệ thống nhiên liệu, tăng cường thùng nhiên liệu, bao nhiêu dầu hỏa và dầu, yêu cầu lưu trữ và đạn dược? và hòa giải và sửa chữa hệ thống điện tử máy bay? Còn thức ăn và nghỉ ngơi của các phi công thì sao? Và những gì về an toàn cháy nổ, và dung sai cho ném, lăn trong khi cất cánh? Nó chỉ ra rằng bạn đã sẵn sàng nhận một con tàu chở hàng khô và chuyển đổi nó thành một tàu sân bay (VTOL), biến nó thành một tàu sân bay phi máy bay. Một AVU bình thường, chuyên dụng không phù hợp với bạn. Vâng, cách tiếp cận ban đầu của người bảo vệ cho việc che chở trên không cho các tàu của hạm đội ở vùng biển xa, bạn không thể nói bất cứ điều gì!
      3. Cảm nhận được sự chuẩn bị nghiêm túc của bạn trong vấn đề này, tôi khuyên bạn nên liên hệ với các phi công của địa điểm để đặt câu hỏi: Khả năng chiến đấu của cánh không quân Nimitz, và anh ấy tính toán trận chiến sắp tới với Kuzey của chúng tôi ở khoảng cách nào.
      4. Mở wiki và xem danh sách các nhiệm vụ của tàu sân bay. Và sau đó chỉ trả lời một trong số hàng chục câu hỏi: Cần kéo bao nhiêu tàu chở hàng khô hoán cải vào vùng tác chiến để bảo đảm đánh chiếm và giữ ưu thế vùng trời trên vùng nước của vận hành đội tàu.
      Chúc may mắn, đồng nghiệp! hi
      1. 0
        12 tháng 2015 năm 03 56:XNUMX
        1 Thực tế là người Mỹ quan hệ tình dục như thế nào là vấn đề của họ, nếu họ nghĩ đến dự án ở Nga, thì ngày nay sẽ có một tổ hợp không quân hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu.
        2 Xấc xược ở Bắc Đại Tây Dương trong điều kiện khí hậu không khó khăn nhất, các tàu container phải đối phó khá tốt với việc duy trì khả năng sẵn sàng chiến đấu của cánh không quân, điều chính ở đây là cái giá của vấn đề cao hơn rất nhiều, rõ ràng là tàu sân bay thay thế có phần kém hơn về khả năng, nhưng sử dụng tài nguyên di động, bạn có thể nhanh chóng tăng nhóm hàng không theo hướng bị đe dọa.
        3 Rõ ràng là không chính xác khi so sánh khả năng của một tàu sân bay chính thức với một tàu sân bay thay thế, nhưng một vụ va chạm trực tiếp với tàu sân bay là điều ngoài sức tưởng tượng, rất có thể đội hình tàu sân bay là dấu hiệu cho thấy sự hiện diện trong các khu vực bị đe dọa chống lại kẻ thù yếu.
        4 Danh sách các nhiệm vụ phụ thuộc vào các cơ hội kinh tế, trước đó bằng cách nào đó họ đã đối phó với các nhiệm vụ. Một chiến dịch lớn ở nước ngoài có sự tham gia của lực lượng tàu sân bay, Nga có thể thực hiện ở đâu hôm nay hoặc trong tương lai gần? .Để có một cuộc tấn công đầy đủ , Nga phải có sức mạnh kinh tế không phải của SGA, mà ít nhất là của CHND Trung Hoa, nhưng đối với các hành động không chuyên sâu một lần, những người thay thế sẽ thực hiện theo đường thẳng đứng và khu phức hợp đã sẵn sàng.
        1. 0
          12 tháng 2015 năm 16 01:XNUMX
          Trích dẫn: apro
          2 xấc láo trong Bắc Đại Tây Dương trong điều kiện khí hậu không khó khăn nhất, các tàu container đã đối phó khá tốt với việc duy trì khả năng sẵn sàng chiến đấu của cánh không quân

          tất cả đều giống nhau ở BẮC Đại Tây Dương, hoặc có thể ở miền Nam đều giống nhau? nháy mắt
          hi
        2. 0
          20 tháng 2015, 12 54:XNUMX
          Cô ấy đã hoàn thành. Và không chỉ một. Và họ thậm chí còn trình chiếu nó trong chương trình bay tại hai triển lãm hàng không quốc tế.
          Cận âm của Anh đã đánh bại các máy bay siêu âm không yếu mà không bị tổn thất trong các trận không chiến.
      2. 0
        20 tháng 2015, 12 09:XNUMX
        Đây là vấn đề của Yankees ở Liên Xô, mọi thứ đã hoạt động.

        Người Anh bằng cách nào đó đã đối phó với điều này trong vài ngày

        Nếu có những chiếc Su-33 siêu cơ động trên Kuza, thì anh ta sẽ dìm chết một người Mỹ, vì vậy chúng bị loại bỏ và thay thế bằng MiG-29 không siêu cơ động với bán kính chiến đấu nhỏ hơn.

        Nhiều như nó cần - Atlantic Causeway là như vậy, không có một từ nào về anh ấy, không giống như tình chị em của anh ấy bằng tiếng Nga, trên Wikipedia. lol
  11. 0
    11 tháng 2015 năm 08 37:XNUMX
    Trích dẫn: apro
    Tại sao cần có tàu sân bay? có khả năng giải quyết hầu hết các nhiệm vụ của đội hình tàu sân bay. Tàu sân bay là một món đồ chơi đắt tiền và một số trong số chúng là cần thiết và chi phí không phải lúc nào cũng tương ứng với các nhiệm vụ.


    "Cứ thế" bạn không thể căn cứ vào dân thường. Ngoài ra, thực tế không còn ai trong số họ (dân sự), mọi người đều đi dưới một "cờ tiện lợi". Vâng, và về thứ 141, mọi thứ, kirdyk!

    Tại sao chúng ta cần Avik? Và ai sẽ khiến hải tặc Somali sợ hãi? Chà, hoặc rửa sạch sự trỗi dậy của giới hạn ở Baltic.
    1. +1
      11 tháng 2015 năm 09 54:XNUMX
      Chỉ để đánh đuổi cướp biển Somali, cần phải trực tiếp có tàu sân bay với tàu hỗ trợ, thậm chí còn phải hù dọa hổ Baltic để chúng tè dầm, nếu cướp biển thu hết thuyền của chúng thì chúng sẽ phải trả giá bằng một cuộc xuất kích.
  12. +5
    11 tháng 2015 năm 08 46:XNUMX
    Cuối cùng, sau những triển vọng tươi sáng, chúng ta sẽ hài lòng với việc hạ thủy con thuyền tiếp theo.
  13. BMW
    +7
    11 tháng 2015 năm 10 59:XNUMX
    Khi một người mới bước vào và nói rằng mọi thứ sẽ ổn với tôi và sự hồi sinh vĩ đại của ngành đang đến, chúng ta sẽ trở thành những nhà lãnh đạo thế giới. Điều này gây ra các hiệp hội rất xấu. Nó có mùi của những vết cắt thông thường và độ phân giải của những gì đã có (hoặc vẫn còn sót lại).
    Theo tôi, người lãnh đạo nên làm một cái gì đó, và sau đó nói. Nó rất giống với sự phô trương và lệch hướng trước những người được bổ nhiệm.
  14. +1
    11 tháng 2015 năm 11 23:XNUMX
    Nhiều lâu đài hơn trong không khí. Điều này là cần thiết EM 25000 tấn! "Con voi Nga là con voi lớn nhất thế giới!". Và sau đó, sự dịch chuyển của tàu tuần dương là gì và đặt "các dự án công nghệ nano sáng tạo về cuộc chiến của Drone" ở đâu?! Thay vì in ra những điều vô nghĩa và bịt tai người dân, sẽ tốt hơn nếu phát triển một học thuyết hải quân lành mạnh và một chương trình đóng tàu thực sự cho nó. Nói rõ hơn - những "Danh sách mong muốn" này (các dự án nâng cao, v.v.) tốn rất nhiều tiền - nhân tiện, người nộp thuế là tiền của chúng tôi! Và họ đi vào những chiếc túi hoàn toàn được biết đến - nhân tiện, không phải của chúng tôi.
    1. 0
      11 tháng 2015 năm 12 07:XNUMX
      Đánh giá theo tưởng tượng của các nhà thiết kế về lượng choán nước 25000 tấn của tàu khu trục, khối lượng của tàu tuần dương sẽ phù hợp với tính toán về khối lượng của thiết giáp hạm - 50-60 nghìn tấn.
  15. +1
    11 tháng 2015 năm 12 14:XNUMX
    Tại sao tàu sân bay RF? có một lãnh thổ như vậy, không dễ dàng hơn để xây dựng một mạng lưới các sân bay dọc theo bờ biển, nếu cần, có thể triển khai lại (các) trung đoàn không quân
  16. +1
    11 tháng 2015 năm 12 33:XNUMX
    Mọi thứ thực sự có thể thú vị hơn và của chúng tôi đề xuất một kế hoạch triển khai sức mạnh ở Địa Trung Hải, Châu Phi và ở khu vực Trung và Nam Mỹ. Khi đó chúng ta cần cả tàu sân bay và DVKD.
    1. 0
      11 tháng 2015 năm 17 11:XNUMX
      Ưu tiên của chúng tôi bây giờ là lực lượng mặt đất.
  17. 0
    11 tháng 2015 năm 17 46:XNUMX
    Chúng ta cần một "học thuyết phát triển hàng hải", chúng ta cần (và điều này hiện đang được thực hiện) để hành động và phát triển hạm đội từ "bờ", nghĩa là chúng ta càng phát hiện và cảnh báo về ý định của kẻ thù càng xa và hiệu quả thì càng tốt. , sau đó là khả năng ngăn chặn (ngoại trừ dưới những chiếc thuyền có vũ khí hạt nhân), đó là câu trả lời, chúng ta không cần tàu sân bay theo nghĩa cổ điển, chúng ta cần những người "tổng hợp", thuộc nhiều lớp khác nhau, có khả năng tiến hành toàn bộ phạm vi hoạt động, từ trinh sát đến tiêu diệt, cộng với các tàu có khả năng thực hiện các nhiệm vụ ở vĩ độ phía bắc, và ở đây có các sân bay trên bờ biển với thành phần hỗn hợp hiệu quả hơn tàu sân bay
    1. +5
      12 tháng 2015 năm 02 45:XNUMX
      Michael! Hãy tưởng tượng một bức tranh:
      Vô tuyến hoàn toàn im lặng, đột nhiên nhiễu mạnh nhất (tôi nghĩ cũng có mục đích) nhiễu làm sáng màn hình của radar Viễn Đông. Và tại thời điểm này, Harpoons và Tomahawks chiến thuật xuất hiện từ phía sau đường chân trời và nhanh chóng tăng kích thước, đi đến con tàu với thông số bằng không.
      Sẽ có 20-30 người trong số họ (mặc dù, 12x4 = 48).
      Đây là một trong những phương án được F-18 của máy bay tác chiến Yankees đưa ra khi tấn công các tàu *màu cam*.
      Không ai gặp họ trước khi thực hiện nhiệm vụ (phóng tên lửa chống hạm), không ai thông báo kịp thời về một cuộc tấn công từ hướng tên lửa nguy hiểm, không ai hạ thiết bị gây nhiễu, không loại bỏ máy bay AWACS ... Không có tàu sân bay, không có ai giải quyết những nhiệm vụ này. Những con tàu đã ra khơi thật xa trong vô vọng ...
      Và có gì ở đó? Ồ vâng, đây là hàng không PLO (Máy bay trực thăng tuần tra cơ bản và tàu) đang gieo một vùng phao trên tuyến đường triển khai có thể xảy ra của tàu ngầm của chúng tôi. Ôi! một chiếc phao hoạt động, chiếc thứ hai... Và đây là một quả ngư lôi máy bay đã bay xuống nước... Thật là một vụ nổ mạnh! Và đây là rác thải sinh hoạt với tàn dư nhiên liệu và dầu nhờn xuất hiện trên mặt biển ... Điều thú vị là: chiếc tàu ngầm này sẽ đi đến Đại Tây Dương của ai? Nó có phải là tiếng Trung không?
      Đây là Orly Burke (dự kiến ​​93 chiếc) xếp hàng trong hàng rào phòng thủ tên lửa, sẵn sàng chế tạo SM-6 trên ICBM của chúng ta ... Và sẽ không ai xô đẩy chúng, không ai tống chúng xuống đáy, bởi vì do quân Yankees chiếm ưu thế trên không, các chiến hạm bám vào bờ, dưới sự yểm trợ của lực lượng phòng không duyên hải. Và máy bay mang tên lửa vẫn gặp Phoenixes ở bờ biển với F-18E.
      Đó là ý nghĩa của việc không có tàu sân bay của riêng bạn, đó là ý nghĩa của việc không có sự che chở trên không cho NK và tàu ngầm trên biển.
      Và bây giờ hãy quyết định xem chúng ta có cần AVU hay không.
      1. 0
        12 tháng 2015 năm 08 05:XNUMX
        Sau đó, bạn có một câu hỏi được tôn trọng: tại sao chúng ta hiện đang chế tạo hai loại tàu ngầm 1) cụ thể là sát thủ tàu sân bay 2) tàu ngầm trang bị vũ khí hạt nhân, và không dồn toàn bộ lực lượng (không phải) của chúng ta vào việc chế tạo tàu sân bay? Hãy xây dựng một tàu sân bay tốt, bạn đặt nó ở đâu (trong hạm đội nào)? Nó sẽ mang lại gì cho một AUG? Giữ nó ở Địa Trung Hải? Vì vậy, NATO có đủ kinh phí để tiêu diệt nó cùng với lệnh, tôi đồng ý trong tương lai nó có thể và sẽ cần thiết, nhưng bây giờ chúng ta cần tàu ngầm và tôi nhắc lại "tàu vạn năng"
      2. 0
        12 tháng 2015 năm 10 19:XNUMX
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Những con tàu đã ra khơi thật xa trong vô vọng ...

        Điều này rõ ràng. Nhưng chúng ta cần bao nhiêu hàng không mẫu hạm? Một hoặc hai sẽ không giúp chống lại 20. Đuổi kịp NATO về quân số là điều không tưởng.
        Cần củng cố những lĩnh vực có lợi thế hoặc ngang bằng. Xa bờ biển - họ có lợi thế, nhưng họ sẽ không đến gần bờ biển của chúng ta.
        Nó hứa hẹn hơn để phát triển không gian - nó bao trùm đại dương. Còn nếu cần đánh chiếm châu Mỹ thì qua Bắc Cực và đầu cầu ở Alaska, Nga có lợi thế hơn ở đó.
        Sẽ dễ dàng hơn để quan sát các lợi ích của Nga ở nước ngoài bằng cách đồng ý với các đồng minh. Chế tạo tàu sân bay để xuất khẩu là rất hứa hẹn, nhưng chỉ để xuất khẩu.
  18. +1
    11 tháng 2015 năm 19 13:XNUMX
    Thứ nhất, lãnh đạo đất nước cần hình thành khái niệm về sự cần thiết của tàu sân bay trong Hải quân của chúng ta - cho dù chúng có cần thiết hay không.
    Thứ hai, đừng quên, thưa các đồng chí và quý vị, rằng việc đóng tàu sân bay mới chỉ là một nửa những việc cần phải làm. Và còn về cơ sở hạ tầng - một khu phức hợp cầu cảng, kho chứa nhiên liệu và chất bôi trơn, thực phẩm, nhiên liệu hạt nhân, vũ khí (bao gồm cả nhóm hàng không)? Tất cả điều này cũng đòi hỏi kinh phí, và ồ, những gì không phải là nhỏ. Thêm chi phí bảo trì, sửa chữa, v.v.
    Vì vậy, đầu tiên là khái niệm về ứng dụng, và sau đó chúng ta hét lên "cho!"
    1. 0
      11 tháng 2015 năm 20 06:XNUMX
      Nhiên liệu hạt nhân của tàu sân bay sẽ không cần kho chứa, vì nhiên liệu này sẽ ở trong lò phản ứng trong suốt vòng đời của tàu sân bay - điều này đã được thực hiện ở Hoa Kỳ. Bây giờ chưa cần hàng không mẫu hạm, có thể 20 năm nữa mới cần.
  19. 0
    11 tháng 2015 năm 21 22:XNUMX
    Như họ nói - nó vẫn còn để bắt đầu và kết thúc.
  20. +1
    11 tháng 2015 năm 23 47:XNUMX
    Nếu bạn nhìn vào bức tranh, thì một chiếc tàu sân bay kỳ lạ được vẽ. Dải hạ cánh đi qua các vị trí bắt đầu. Bạn không thể ngồi xuống nếu ai đó bị mắc kẹt ở đó, bị đình trệ ngay từ đầu. Bàn đạp ở cuối đường băng có thể va vào bánh xe trong trường hợp hạ cánh bị hủy bỏ nếu máy bay chạm hoặc không chạm vào đường băng đã đi vào chuyến bay với một phần bằng phẳng.
  21. +1
    12 tháng 2015 năm 14 59:XNUMX
    Giả sử rằng dự án chế tạo tàu sân bay đã nhận được những "sự khuyến khích" cần thiết, sẽ mất ít nhất một năm và được chấp nhận để thực hiện.
    Sẽ mất ít nhất 5 năm để phát triển một bộ bản vẽ cho một hàng không mẫu hạm như vậy và các thiết bị công nghệ của nó. Quá trình sản xuất, chạy thử và các thử nghiệm khác, tinh chỉnh sau thử nghiệm, thử nghiệm nghiệm thu và đưa vào sử dụng sẽ mất thêm mười năm nữa. Và điều này chỉ dành cho một hàng không mẫu hạm. Và chúng sẽ cần được chế tạo ít nhất một chiếc cho mỗi hạm đội. Những, cái đó. việc xây dựng toàn bộ sê-ri sẽ mất 20 năm với một cái móc, trong đó một cái móc là 5 ... 10 năm nữa. Và điều này với điều kiện là mọi thứ cần thiết cho một tàu sân bay đều đã tồn tại, ít nhất là ở dạng nguyên mẫu. Trên thực tế, vẫn chưa có máy phóng, cũng như máy bay AWACS trên tàu sân bay, cũng như nhiều thiết bị đặc biệt khác và không biết khi nào nó sẽ xuất hiện. Hơn nữa, nó sẽ không xuất hiện trên giấy mà trong phần cứng đã vượt qua tất cả các loại thử nghiệm. Tôi không đề cập đến số tiền cần thiết cho tất cả các quy trình này. Đây là hàng tỷ tỷ rúp. Hơn nữa, cần phải tạo ra các tàu cung cấp, cùng với các tàu sân bay, tạo ra một AUG cân bằng về lực lượng và phương tiện. Những gì hiện có trong Hải quân không phải lúc nào và không phải ở mọi thứ phù hợp để tạo ra các AUG như vậy. Tiếp theo, câu hỏi đặt ra là tạo cơ sở hạ tầng cung cấp dịch vụ chiến đấu cho AUG. Và đây lại là hàng năm và hàng tỷ. Hơn nữa, hầu hết các hạm đội chiến đấu đều có trụ sở tại nơi việc tạo ra cơ sở hạ tầng như vậy sẽ đắt hơn nhiều lần so với điều kiện bình thường. Vâng, và với nhân sự, như được thể hiện qua việc xây dựng sân bay vũ trụ Vostochny ở những nơi xa xôi như vậy, có một số vấn đề. Và vì lợi ích của toàn bộ khu vườn này để rào lại và khi nào có thể sử dụng nó vẫn là một câu hỏi lớn.