Xuất khẩu máy bay chiến đấu Dassault Rafale: một hợp đồng đang được thực hiện, hai hợp đồng dự kiến

70
Một ngày nọ, đã có những báo cáo mới về số phận có thể có của hợp đồng giữa Ấn Độ và Pháp về việc cung cấp máy bay chiến đấu Dassault Rafale. Như trước đây, những tin tức không tốt cho phía Pháp. Các cuộc đàm phán kéo dài nghiêm túc có thể không dẫn đến bất kỳ kết quả thực sự nào, vì các bên vẫn chưa tìm được ngôn ngữ chung về một số điểm của thỏa thuận. Đồng thời, có những bất đồng cả về đề xuất của Ấn Độ và ý tưởng của Pháp. Trong bối cảnh đó, ngày càng có nhiều lời bàn tán về khả năng lựa chọn một loại máy bay mới cho Không quân Ấn Độ.



Vào ngày 16 tháng 65, ấn bản Business Standard của Ấn Độ, đã nhiều lần đăng tin về tiến trình của các cuộc đàm phán, đã công bố những chi tiết mới về tình hình hiện tại. Theo một đại diện giấu tên của bộ quân sự Ấn Độ, có cáo buộc rằng quân đội đang xem xét khả năng rút khỏi các cuộc đàm phán và mua máy bay Pháp. Lý do chính cho điều này là chi phí cao không thể chấp nhận được của công nghệ được đề xuất. Trước đây, Dassault sẵn sàng bán máy bay chiến đấu với giá 120 triệu USD / chiếc, nhưng một năm trước giá đã tăng đáng kể. Bây giờ mỗi chiếc máy bay sẽ tiêu tốn của khách hàng khoảng 126 triệu đồng. Như vậy, tổng chi phí của một lô 30 máy bay chiến đấu Rafale sẽ vượt qua mọi giới hạn hợp lý. Nếu tính đến các chi phí hoạt động trong vòng đời, chi phí sẽ lên tới XNUMX tỷ đô la.

Ngoài ra, báo chí nước ngoài đưa tin rằng thay vì máy bay chiến đấu của Pháp, Ấn Độ có thể mua thiết bị từ một quốc gia khác. Khả năng ký hợp đồng chế tạo máy bay chiến đấu Su-30MKI mới, được sản xuất tại Nga và được sản xuất theo giấy phép tại các doanh nghiệp Ấn Độ, đang được xem xét. Vì vậy, vào giữa tháng XNUMX, Bộ trưởng Quốc phòng Ấn Độ Manohar Parrikar lưu ý rằng máy bay Nga là một đối thủ cạnh tranh mạnh mẽ với máy bay của Pháp. Tuy nhiên, vẫn chưa có quyết định cuối cùng về vấn đề này.

Trong bối cảnh báo chí Ấn Độ đưa tin, các tuyên bố của các nhà sản xuất máy bay Nga đã xuất hiện. Vào ngày 17 tháng 2015, dịch vụ báo chí của tập đoàn Irkut đã nói về kế hoạch cho năm 2015. Đến cuối năm nay, tập đoàn phải hoàn thành việc cung cấp toàn bộ linh kiện mà Ấn Độ đã đặt hàng trước đó. Trong năm 222, công ty Hindustan Aeronautics Limited của Ấn Độ sẽ nhận được bộ dụng cụ cuối cùng trong số 30 bộ dụng cụ được đặt hàng để lắp ráp máy bay chiến đấu Su-XNUMXMKI. Do đó, trong vài tháng tới, hợp đồng tiếp theo để xây dựng tàu Nga hàng không yêu thích.

Đồng thời, lãnh đạo Rosoboronexport đã đưa ra tuyên bố về việc có thể tiếp tục hợp tác quân sự-kỹ thuật với Ấn Độ. Theo Phó tổng giám đốc công ty, Sergei Goreslavsky, được RIA Novosti trích dẫn, một hợp đồng mới cung cấp thêm một lô máy bay chiến đấu Su-30MKI, hiện đã được biên chế cho Không quân Ấn Độ với số lượng khá lớn, có khả năng. Phía Nga đã sẵn sàng cho sự xuất hiện của một thỏa thuận như vậy, tuy nhiên, đối với sự xuất hiện của nó, một quyết định phù hợp của lãnh đạo Ấn Độ là cần thiết. Chưa có yêu cầu nào được nhận từ anh ấy.

Nhớ lại rằng các cuộc đàm phán giữa Ấn Độ và Pháp về việc cung cấp 126 máy bay chiến đấu Dassault Rafale đã diễn ra từ đầu năm 2012, khi máy bay Pháp được tuyên bố là người chiến thắng trong cuộc đấu thầu MMRCA. Từ đó, các bên không thỏa thuận được và ký kết hợp đồng. Theo báo cáo, việc ký kết thỏa thuận bị cản trở bởi một số bất đồng. Lúc đầu, có thông tin cho rằng không thể thống nhất được quy trình sản xuất và bảo dưỡng thiết bị. Ấn Độ muốn nhận một lô máy bay tương đối nhỏ do Pháp sản xuất, và sau đó mở rộng việc chế tạo Rafales tại các nhà máy của mình. Pháp đã không đồng ý điều này, vì hợp đồng được đề xuất bao gồm điều khoản bảo đảm không chỉ cho máy bay "Pháp", mà còn cho máy bay "Ấn Độ". Vì một số lý do, Dassault không hài lòng với quy trình bảo trì này.

Tương đối gần đây, vào đầu năm ngoái, một vấn đề mới đã xuất hiện, lần này mang tính chất tài chính. Các nhà sản xuất máy bay của Pháp gần như tăng gấp đôi giá thành sản phẩm của họ, do đó Không quân Ấn Độ sẽ phải tăng cường đầu tư vào việc cập nhật vật liệu của họ.

Tin tức mới nhất về khả năng rút khỏi hợp đồng, kết hợp với các sự kiện ở châu Âu, đã dẫn đến sự xuất hiện của một phiên bản mới, được thiết kế để giải thích các hành động của giới lãnh đạo Ấn Độ. Trong vài tháng qua, vì lý do chính trị, Pháp đã từ chối chuyển giao cho Nga chiếc tàu đổ bộ đa năng loại Mistral đã được đặt hàng và đóng trước đó. Số phận của con tàu thứ hai thuộc loại này vẫn đang bị đặt dấu hỏi. Do đó, không thể loại trừ việc Ấn Độ không còn quan điểm trong việc ký kết thỏa thuận với một nhà cung cấp mà bất cứ lúc nào cũng có thể từ chối chuyển giao thiết bị đã đặt hàng. Tuy nhiên, phiên bản này trông kém hợp lý hơn so với những gì đã đề cập ở trên.

Cần lưu ý rằng tình hình hiện tại xung quanh hợp đồng mới không kém phần bất lợi cho cả phía Pháp và Ấn Độ. Cho đến gần đây, Dassault không có hợp đồng xuất khẩu máy bay chiến đấu Rafale, và Ấn Độ cần một số lượng khá lớn máy bay hiện đại. Được biết, để đảm bảo khả năng tác chiến theo yêu cầu và đối đầu hiệu quả với Pakistan, Không quân Ấn Độ phải có 45 phi đội gồm nhiều thành phần khác nhau. Hiện tại, họ chỉ có 25 phi đội, và hơn một nửa trong số các đơn vị này được trang bị các loại máy bay lỗi thời sẽ ngừng hoạt động trong thời gian tới.

Vì vậy, tình hình hiện tại không mấy dễ chịu cho cả hai bên và việc tìm kiếm lối thoát có thể đi kèm với những khó khăn nghiêm trọng. Vào thứ Tư, triển lãm hàng không Air India 2015 đã bắt đầu tại Bangalore, Ấn Độ. Có lẽ, trong sự kiện này, bất kỳ tuyên bố nào sẽ được đưa ra liên quan đến các cuộc đàm phán kéo dài về hợp đồng lâu dài.

Hợp đồng cung cấp "Rafaley" cho Ấn Độ là hợp đồng xuất khẩu đầu tiên của loại máy bay này. Tuy nhiên, các cuộc đàm phán kéo dài trong ba năm, khiến một thỏa thuận khác được đưa ra trước. Vào ngày 16 tháng 24, Pháp và Ai Cập đã ký cùng lúc 16 hợp đồng cung cấp các loại vũ khí và thiết bị. Trong tương lai gần, quân đội Ai Cập sẽ nhận được 8 máy bay chiến đấu Rafale (3 chiếc Rafale B hai chỗ và 3,5 chiếc Rafale C một chỗ) thuộc phiên bản cải tiến F145 cùng với một loạt vũ khí dẫn đường, cũng như khinh hạm Normandie lớp FREMM và vũ khí. cho nó. Đối với máy bay, Pháp sẽ nhận được khoảng 700 tỷ euro (khoảng 950 triệu euro một chiếc) và 400 triệu sẽ được trả cho vũ khí hàng không. Tàu khu trục nhỏ, cùng với việc đào tạo nhân viên và bảo trì dịch vụ, sẽ tiêu tốn của người trả XNUMX triệu đồng, vũ khí trang bị cho nó - XNUMX triệu.

Mối quan tâm lớn là cơ cấu tài trợ cho các khoản mua sắm này. Như vậy, Ả Rập Xê Út và Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất, để giúp Ai Cập thân thiện, phải đặt cọc 10 tỷ USD. Để giao vũ khí và thiết bị đã đặt hàng càng sớm càng tốt, một nửa hợp đồng sẽ được thanh toán bằng khoản vay từ ba ngân hàng của Pháp. Đợt thanh toán đầu tiên theo hợp đồng có thể diễn ra trước cuối tháng XNUMX hoặc đầu tháng XNUMX.

Các hợp đồng liên quan đến việc chuyển giao thiết bị trong vài năm tới. Đồng thời, khinh hạm Normandy hiện đang được thử nghiệm và 2015 máy bay chiến đấu Dassault Rafale đầu tiên sẽ được chuyển giao cho quân đội Ai Cập vào nửa cuối năm XNUMX. Theo một số báo cáo, kỹ thuật này sẽ được trình diễn cho khách hàng vào đầu tháng XNUMX, trong lễ khai trương kênh đào Suez đã được xây dựng lại. Việc giao hàng chính sẽ bắt đầu muộn hơn và sẽ tiếp tục cho đến cuối thập kỷ.

Một điểm đặc biệt của hợp đồng xuất khẩu đầu tiên về cung cấp máy bay Rafale là thủ tục tài trợ cho giao dịch và lựa chọn hàng hóa. Trên thực tế, máy bay cho Không quân Ai Cập được mua bằng tiền của Ả Rập Saudi và Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất, chính các quốc gia này đã tham gia tích cực vào việc lựa chọn thiết bị mới cho một quốc gia thân thiện. Do đó, hợp đồng mới không xuất hiện do kết quả của một cuộc đấu thầu chính thức, mà nó đã trở thành một sự kiện mang tính bước ngoặt trong những câu chuyện võ sĩ Pháp.

Pháp hy vọng rằng việc ký hợp đồng với Ai Cập sẽ có tác dụng có lợi cho số phận tương lai của máy bay Rafale. Hiện tại, Paris đang đàm phán với Qatar, đối tượng là các máy bay chiến đấu loại này. Đồng thời, hợp đồng quan trọng nhất có một tương lai không rõ ràng, vì Pháp vẫn chưa thể đạt được thỏa thuận với Ấn Độ, và sau đó dường như đang xem xét từ bỏ các cuộc đàm phán tiếp theo.

Hiện tại, số phận sản xuất máy bay Dassault Rafale còn rất mơ hồ. Có một hợp đồng 24 máy bay cho Ai Cập (ít nhất ba chiếc đầu tiên sẽ được chuyển giao từ Không quân Pháp), và một thỏa thuận tương tự với Qatar có thể xuất hiện trong thời gian tới. Đồng thời, hợp đồng lớn nhất và được mong đợi nhất cho 126 máy bay vẫn chưa được ký kết, và tương lai của nó đặt ra nhiều câu hỏi. Đồng thời, một thỏa thuận khả thi giữa Ấn Độ và các nhà sản xuất máy bay Nga đã xuất hiện trên đường chân trời, theo đó một lô máy bay chiến đấu Su-30MKI bổ sung có thể được chế tạo. Điều gì sẽ xảy ra tiếp theo vẫn chưa được biết. Hiện tại, chỉ có một hợp đồng chắc chắn mà Dassault có thể tin tưởng. Hai người còn lại, được quan tâm không kém, vẫn đang được đặt câu hỏi.


Theo các trang web:
http://business-standard.com/
http://economictimes.indiatimes.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
70 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. portoss
    +4
    Ngày 19 tháng 2015 năm 06 16:XNUMX
    Vào tháng 30, các cuộc thử nghiệm tên lửa chống hạm BRAHMOS, được phóng từ SU-XNUMXMKI, sẽ bắt đầu. Vì vậy, tương lai của Rafale vẫn còn rất mơ hồ.
    1. +3
      Ngày 19 tháng 2015 năm 06 44:XNUMX
      Su 30 vượt mặt Rafael về mọi mặt thì còn gì phải suy nghĩ !?
      1. -2
        Ngày 19 tháng 2015 năm 06 57:XNUMX
        Trích dẫn từ: krokodil25
        Su 30 vượt mặt Rafael về mọi mặt thì còn gì phải suy nghĩ !?

        Bằng những thông số nào? Và chính xác thì Su-30 là gì?
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2015 năm 07 15:XNUMX
          Vâng, nếu chỉ vì sấy khô là từ loại máy nặng, một cái gì đó tương tự.
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2015 năm 10 57:XNUMX
            Trích dẫn từ: krokodil25
            Vâng, nếu chỉ vì sấy khô là từ loại máy nặng, một cái gì đó tương tự.

            Đây là thời điểm mà thừa cân đã trở thành một lợi thế?
            1. +5
              Ngày 19 tháng 2015 năm 16 33:XNUMX
              Ông nói rõ ràng rằng những chiếc máy bay này thuộc các lớp khác nhau. Sẽ đúng hơn nếu so sánh Rafal với MiG-29 / MiG-35.
      2. -8
        Ngày 19 tháng 2015 năm 07 18:XNUMX
        Những gì chính xác????
    2. -7
      Ngày 19 tháng 2015 năm 09 40:XNUMX
      Máy bay Pháp luôn rất tốt. Nó đủ để nhớ lại hồ sơ theo dõi của Mirages ở Trung Đông. Về hợp đồng với Ấn Độ, nếu tôi là người Ấn Độ, tôi sẽ đợi vài năm nữa và mua F-35, một máy bay thế hệ thứ 5 chính thức. Theo đặc điểm của Rafal, F-35 không thể tiếp cận
      1. +9
        Ngày 19 tháng 2015 năm 10 43:XNUMX
        F-35? Bạn đang nói đùa? F-35 sẽ có giá bao nhiêu? và liệu nó có tồn tại hay không, ít nhất là phục vụ Hoa Kỳ. Họ có vấn đề lớn với nó ở đó.
        1. -6
          Ngày 19 tháng 2015 năm 13 58:XNUMX
          Đừng đọc báo chí tiếng Nga về F-35, bạn sẽ không tìm ra sự thật ... Mọi thứ đều ổn với F-35. Xe tăng giá, có bệnh tuổi thơ đang giải. Tình huống thông thường cho một dự án phức tạp như vậy. Năm 2017, những chiếc đầu tiên dự kiến ​​sẽ được đưa vào biên chế Không quân Israel
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2015 năm 16 30:XNUMX
            Trích dẫn: Shirioner
            Đừng đọc báo chí tiếng Nga về F-35, bạn sẽ không tìm ra sự thật ... Mọi thứ đều ổn với F-35. Xe tăng giá, có bệnh tuổi thơ đang giải. Tình huống thông thường cho một dự án phức tạp như vậy. Năm 2017, những chiếc đầu tiên dự kiến ​​sẽ được đưa vào biên chế Không quân Israel

            và người Mỹ sẽ cung cấp cho bạn tên lửa với bom cho họ?
          2. Medved
            +4
            Ngày 19 tháng 2015 năm 22 55:XNUMX
            Yeah, đừng đọc báo tiếng Nga, hãy đọc báo tiếng Anh! Rõ ràng, tác giả của bình luận này tuân thủ quan điểm truyền thống rằng sự thật trên thế giới chỉ được viết ở Hoa Kỳ.
          3. +2
            Ngày 20 tháng 2015 năm 14 43:XNUMX
            Ấn Độ không và sẽ không có kẻ thù tiềm tàng với máy bay lớp F-35 (trừ khi chính Hoa Kỳ). Họ cần một chiếc máy bay kết hợp tối ưu tỷ lệ giá cả - chất lượng. Su-30MKI của chúng tôi tốt, và thậm chí với Brahmos. Chúng tôi cần tích cực quảng bá sản phẩm của mình, phát triển Avionics và cải tiến động cơ cũng như cung cấp dịch vụ sau bán hàng. Để thử một chiếc Su-30 khác trong thực chiến, nếu không thì Rafali và Typhoons đã xung trận, nhưng Su-30 thì không
          4. -1
            Ngày 20 tháng 2015 năm 14 43:XNUMX
            Ấn Độ không và sẽ không có kẻ thù tiềm tàng với máy bay lớp F-35 (trừ khi chính Hoa Kỳ). Họ cần một chiếc máy bay kết hợp tối ưu tỷ lệ giá cả - chất lượng. Su-30MKI của chúng tôi tốt, và thậm chí với Brahmos. Chúng tôi cần tích cực quảng bá sản phẩm của mình, phát triển Avionics và cải tiến động cơ cũng như cung cấp dịch vụ sau bán hàng. Để thử một chiếc Su-30 khác trong thực chiến, nếu không thì Rafali và Typhoons đã xung trận, nhưng Su-30 thì không
      2. +7
        Ngày 19 tháng 2015 năm 12 16:XNUMX
        Trích dẫn: Shirioner
        Về hợp đồng với Ấn Độ, nếu tôi là người Ấn Độ, tôi sẽ đợi vài năm nữa và mua F-35, một máy bay thế hệ thứ 5 chính thức. Theo đặc điểm của Rafal, F-35 không thể tiếp cận


        Và điều gì sẽ xảy ra trong một vài năm tới, việc bán F-35?
        Tin tức thú vị.
      3. Nhận xét đã bị xóa.
      4. +11
        Ngày 19 tháng 2015 năm 12 26:XNUMX
        Vẫn còn quá sớm để nói về điều đó. rằng F-35 thực sự là một chiếc máy bay hoàn hảo, không chỉ là máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5 mà còn là một chiếc máy bay nói chung. Và vấn đề chuyển giao những công nghệ hiện đại như vậy từ Hoa Kỳ sang Ấn Độ (và người Ấn Độ dự định sản xuất Rafali theo giấy phép tại nhà máy của họ) đang gây tranh cãi rất nhiều.

        PS Đồng chí (Mr.) Shironier, bạn đã quyết định về trạng thái của mình. thuộc về, nếu không thì bạn hành động dưới cờ Israel hoặc dưới cờ blakit vàng. Vâng, không xúc phạm ...
        1. gjv
          +5
          Ngày 19 tháng 2015 năm 12 41:XNUMX
          Trích dẫn từ andrey-ivanov
          Đồng chí (Ông) Shironier, ông đã quyết định về trạng thái của mình. thuộc về, nếu không, bạn có thể hành động dưới lá cờ của Israel, hoặc dưới lá cờ vàng. Vâng, không vi phạm ...

          Andrey, trang web này "hạ gục" các lá cờ. Tôi cũng có những cái khác, hoặc nó xảy ra mà không có cờ và không có "mõm" hiển thị, giống như bạn bây giờ - không có cờ hay hình đại diện nào được hiển thị. Ở bản cập nhật tiếp theo, có thể. sẽ hiển thị lại ...
          Nếu bạn muốn biết trạng thái - hãy hỏi trực tiếp, có thể họ sẽ trả lời đồng bào
          1. +3
            Ngày 19 tháng 2015 năm 12 48:XNUMX
            Tôi làm, không có ác ý. Tôi không biết về các "kẹt" với trang web.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
        3. +2
          Ngày 19 tháng 2015 năm 13 53:XNUMX
          Điều này sẽ tự động gắn cờ vị trí. Tôi sống ở Israel, hiện đang đi công tác vài ngày ở Ukraine
          1. gjv
            +9
            Ngày 19 tháng 2015 năm 14 04:XNUMX
            Trích dẫn: Shirioner
            Điều này sẽ tự động gắn cờ vị trí. Tôi sống ở Israel, hiện đang đi công tác vài ngày ở Ukraine

            Trong một chuyến công tác ở Ukraine - điều đó thật thú vị - chiến đấu hoặc phục vụ. Bạn đang thiết lập súng máy hoặc radar? Hay dây chuyền tự động trong các nhà máy sản xuất bánh kẹo? Hay không có trong bánh kẹo? Hay thang máy ở các bộ của Kyiv? wasat
          2. Nhận xét đã bị xóa.
      5. gjv
        +4
        Ngày 19 tháng 2015 năm 12 32:XNUMX
        Trích dẫn: Shirioner
        Về hợp đồng với Ấn Độ, nếu tôi là người Ấn Độ, tôi sẽ đợi vài năm nữa và mua F-35, một máy bay thế hệ thứ 5 chính thức. Theo đặc điểm của Rafal, F-35 không thể tiếp cận

        Người Ấn Độ đã muốn sẵn sàng chiến đấu và vì điều này, họ muốn bay và học hỏi công nghệ và phát triển công nghệ cho máy bay Tejas của họ. Họ ít nhiều đã làm chủ được Su-30MKI của chúng ta (tất nhiên còn lâu chúng ta mới nói đến chất lượng làm chủ). Đừng ngần ngại, họ cũng đang xem xét sự phát triển của thế hệ thứ 5 - cả ở PAK FA và F-35 của chúng tôi, và có lẽ, họ đang nghiêng về thế hệ thứ 30. Tuy nhiên, bây giờ Rafal là một máy bay thực sự bay tốt, đủ tải trọng chiến đấu. Đồng thời, Rafal nhỏ gọn và nhẹ (so với Su-XNUMXMKI của chúng tôi) và có phiên bản trên tàu sân bay, rất được người Ấn Độ quan tâm (họ cũng muốn sản xuất Tejas phiên bản trên bộ và trên biển). Vì vậy, câu hỏi về giá của Rafal là câu hỏi về phương án được chọn, điều này không được báo cáo trong bài báo, và trong danh sách trang bị cho trang bị trên tàu và trang bị phục vụ, vũ khí. Về mặt công nghệ, Rafal thú vị ở thiết kế khung máy bay, phần lớn được làm bằng vật liệu composite, do đó nó nhẹ - có kích thước nhỏ và tải trọng cánh thấp, khả năng cơ động tốt và bán kính chiến đấu với tải trọng chiến đấu "bình thường".
      6. Nhận xét đã bị xóa.
      7. 0
        Ngày 19 tháng 2015 năm 15 53:XNUMX
        Trích dẫn: Shirioner
        Nếu tôi là người Ấn Độ, tôi sẽ đợi thêm vài năm nữa và sẽ mua F-35, một loại máy bay thế hệ thứ 5 chính thức.

        Bạn đã đọc Hasek chưa? Tôi khuyên chân thành ... Và hãy để thổ dân da đỏ ở chỗ của họ, làm ơn! Họ đang ở một mình, không có bạn, bằng cách nào đó ... hi
      8. +1
        Ngày 19 tháng 2015 năm 19 18:XNUMX
        [quote = shironer] Máy bay Pháp luôn rất tốt [/ quote]
        Tôi đồng ý ở đây. [Quote]. [Quote] Về hợp đồng với Ấn Độ, nếu tôi là người Ấn Độ, tôi sẽ đợi vài năm nữa và mua F-35, một máy bay thế hệ thứ 5 chính thức [/ quote] [ / báo giá]
    3. Nhận xét đã bị xóa.
    4. gjv
      +1
      Ngày 19 tháng 2015 năm 15 14:XNUMX
      Trích dẫn từ Portos
      Vào tháng 30, các cuộc thử nghiệm tên lửa chống hạm BRAHMOS, được phóng từ SU-XNUMXMKI, sẽ bắt đầu. Vì vậy, tương lai của Rafale vẫn còn rất mơ hồ.

      Vì vậy, người da đỏ sẽ có lựa chọn trong vấn đề này.
      Siết chặt Pháp để tăng thêm phạm vi và tốc độ cho Storm Shadow.
      Căng thẳng liên doanh của chúng tôi để phát triển hệ thống treo Bramos-A cho Rafal và Tejas.
      Vì vậy, tương lai của Rafaley phụ thuộc nhiều hơn vào giá chuyển giao công nghệ.
  2. +1
    Ngày 19 tháng 2015 năm 06 29:XNUMX
    Do đó, không thể loại trừ việc Ấn Độ không còn quan điểm trong việc ký kết thỏa thuận với một nhà cung cấp mà bất cứ lúc nào cũng có thể từ chối chuyển giao thiết bị đã đặt hàng.
    Các đồng chí Ấn Độ thân mến, tôi đảm bảo với các bạn là sẽ như vậy cảm thấy
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2015 năm 13 02:XNUMX
      Trích dẫn: Loner_53
      Do đó, không thể loại trừ việc Ấn Độ không còn quan điểm trong việc ký kết thỏa thuận với một nhà cung cấp mà bất cứ lúc nào cũng có thể từ chối chuyển giao thiết bị đã đặt hàng.
      Các đồng chí Ấn Độ thân mến, tôi đảm bảo với các bạn là sẽ như vậy cảm thấy

      Liên bang Nga dường như cũng đã nổi bật trong hợp đồng mua S-300 cho Iran, vì vậy không cần phải đảm bảo với mọi người và tìm kiếm sai sót. Hoàn cảnh chính trị, công nghệ và tài chính luôn chiếm ưu thế trong các thương vụ mua bán vũ khí chứ không phải để bán gỗ tròn.
    2. 0
      Ngày 19 tháng 2015 năm 17 07:XNUMX
      Trích dẫn: Loner_53
      Loner_53 (3) Hôm nay, 06:29
      Do đó, không thể loại trừ việc Ấn Độ không còn quan điểm trong việc ký kết thỏa thuận với một nhà cung cấp mà bất cứ lúc nào cũng có thể từ chối chuyển giao thiết bị đã đặt hàng.
      Các đồng chí Ấn Độ thân mến, tôi đảm bảo với các bạn là sẽ như vậy

      Nó là vô nghĩa. Chỉ là người Ấn Độ thích sửa đổi các điều khoản của đấu thầu và không ngừng yêu thích nó.
  3. +4
    Ngày 19 tháng 2015 năm 06 30:XNUMX
    Chúng ta cần gây áp lực nhiều hơn với Ấn Độ để họ từ chối hợp đồng mua Rafal, chẳng hạn như đề nghị giảm giá Su-30MKI. Hãy trừng phạt những con ếch bằng mọi cách, như vậy sẽ là hành vi thiếu tôn trọng.
    1. +9
      Ngày 19 tháng 2015 năm 07 13:XNUMX
      Trích dẫn từ silver169
      hợp đồng cho Rafal, chẳng hạn, cung cấp chiết khấu cho Su-30MKI.

      Như thực tiễn cho thấy: hối lộ đáng tin cậy hơn giảm giá
      1. Pervusha Isaev
        0
        Ngày 19 tháng 2015 năm 09 00:XNUMX
        Trích dẫn từ qwert
        Như thực tiễn cho thấy: hối lộ đáng tin cậy hơn giảm giá


        không phải hối lộ mà là lại quả, họ trả 100 lyamofs, lại quả 20 quả chanh, các doanh nhân của chúng tôi nhận thức rõ những điều như vậy ...
    2. +1
      Ngày 19 tháng 2015 năm 07 28:XNUMX
      Bằng mọi cách, Liên Xô đã hỗ trợ các "đồng minh" trong khối. Anh ta đã cho vay, cung cấp vũ khí theo hình thức tín dụng. Tất cả đã kết thúc như thế nào, chúng ta đều biết rất rõ.
      1. +6
        Ngày 19 tháng 2015 năm 09 42:XNUMX
        Trích lời Jack B.
        Bằng mọi cách, Liên Xô đã hỗ trợ các "đồng minh" trong khối. Anh ta đã cho vay, cung cấp vũ khí theo hình thức tín dụng. Tất cả đã kết thúc như thế nào, chúng ta đều biết rất rõ.

        cho vay để bán sản phẩm của chính họ là một thực tế phổ biến, đây là cho vay đối với ngành công nghiệp của chính họ. Và nó đã kết thúc như thế nào?
    3. Nhận xét đã bị xóa.
  4. +3
    Ngày 19 tháng 2015 năm 06 52:XNUMX
    Do đó, tổng chi phí của một lô 126 máy bay chiến đấu Rafale sẽ vượt quá mọi giới hạn hợp lý.

    Nếu người Ấn Độ hài lòng với một mức giá như vậy, thì tại sao nó lại "vượt quá giới hạn hợp lý"? Nó không phải là về giá cả, mà là về chế độ bảo hành.
    Pháp đã không đồng ý điều này, vì hợp đồng được đề xuất bao gồm điều khoản bảo đảm không chỉ cho máy bay "Pháp", mà còn cho máy bay "Ấn Độ". Vì một số lý do, Dassault không hài lòng với quy trình bảo trì này.

    Vâng, có một lý do: độ cong nổi tiếng của các nhân viên của tập đoàn HAL, những gì họ làm bằng tay hoặc bị cháy trên mặt đất hoặc phải sửa chữa. Đưa ra sự đảm bảo cho những kẻ ăn miếng trả miếng quanh co của họ rõ ràng là chịu lỗ.
    và Ấn Độ cần một số lượng khá lớn máy bay hiện đại.

    Ấn Độ cần công nghệ hiện đại, do đó giá cả không quan trọng đối với họ, do đó họ không quan tâm đến việc mua thêm Su-30 vì không có gì hiện đại trong đó.
    Tôi tin rằng sau Aero India 2015, chúng tôi sẽ nghe thấy những tin tức dễ hiểu hơn về hợp đồng này. Có lẽ sẽ có một người chơi mới ... có lẽ đến từ Mỹ ...
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2015 năm 07 18:XNUMX
      Trích từ nayhas
      Ấn Độ cần công nghệ hiện đại, do đó giá cả không quan trọng đối với họ, do đó họ không quan tâm đến việc mua thêm Su-30 vì không có gì hiện đại trong đó.

      Vì vậy nó được thống nhất đối với thiết bị của phương Tây. Nếu coi vũ khí của Nga là thứ rác rưởi thì việc trang bị cho Su-30MKI trước các hệ thống của Pháp và Israel là điều không khó. Đó chỉ là sự lỗi thời của các hệ thống của chúng tôi là một vấn đề gây tranh cãi rất nhiều. Tôi sẽ không quá phân biệt
      1. +3
        Ngày 19 tháng 2015 năm 11 43:XNUMX
        Trích dẫn từ qwert
        Vì vậy, nó là thống nhất cho các thiết bị phương Tây.

        Bạn không hoàn toàn hiểu những gì người da đỏ muốn. Họ sẽ không thể nội địa hóa sản xuất 100% ở Ấn Độ. Theo tuyên bố lớn của họ, họ cố gắng đạt được 70% nội địa hóa, một con số rất lớn. Ví dụ, theo Rafal, họ không thể chế tạo động cơ và phần chính của hệ thống điện tử hàng không, radar chắc chắn. Những thứ kia. thân máy bay và phần lấp đầy của nó vẫn còn (hệ thống dây điện, ống, v.v., xin các chuyên gia tha thứ cho tôi ...)
        Kiểm tra LCA Tejas thủ công lao động của họ. Theo thông tin có được, thân máy bay được làm bằng vật liệu composite với tỷ lệ cao. Nói cách khác, mọi thứ đều đẹp, nhưng trong bức ảnh thì không được như vậy:

        Những thứ kia. họ gặp vấn đề với việc sử dụng vật liệu tổng hợp. Bạn có thể giải quyết chúng bằng cách làm chủ các công nghệ được người Pháp sử dụng trên Rafal. Su-30 sẽ không giúp ích gì ở đây, bởi vì nó hoàn toàn là "sắt", đó là lý do tại sao nó rất nặng.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2015 năm 13 45:XNUMX
          Trích từ nayhas
          Những thứ kia. họ có vấn đề với việc sử dụng vật liệu tổng hợp. Bạn có thể giải quyết chúng bằng cách làm chủ các công nghệ được người Pháp sử dụng trên Rafal.

          Vì vậy, vấn đề nảy sinh do chuyển giao công nghệ, mà thực tế là lý do của sự bất đồng, người Pháp từ chối chuyển giao công nghệ và giá cả hoàn toàn phù hợp với họ.
          Và nếu bạn nhìn xa hơn, thì Ấn Độ sẽ vươn lên rất nhiều trong ngành công nghiệp máy bay sau khi làm chủ được những công nghệ này, và có lẽ không chỉ người Pháp không muốn tăng cường sức mạnh cho Ấn Độ.
          1. gjv
            0
            Ngày 19 tháng 2015 năm 14 15:XNUMX
            Trích dẫn từ APAS
            và có lẽ không chỉ người Pháp không muốn củng cố Ấn Độ

            Tất cả chúng tôi друзья muốn củng cố Ấn Độ?
            Trung Quốc, Pakistan, Bangladesh, Australia, Indonesia…
            Cần phải tham khảo ý kiến ​​của Bộ Ngoại giao Ấn Độ để tiếp tục lập danh sách. À, hay như ở LHQ, tiếp tục gọi "một số người khác" - "đoán xem, họ nói, chính bạn" ...
          2. Nhận xét đã bị xóa.
  5. +2
    Ngày 19 tháng 2015 năm 07 13:XNUMX
    Trích từ nayhas
    Bằng những thông số nào? Và chính xác thì Su-30 là gì?

    À, vì bài báo nói về Ấn Độ nên rõ ràng là Su-30MKI. Nó vượt trội về mọi mặt, ngoại trừ khối lượng tải trọng và số lượng điểm cứng. Nhưng ở đây một lần nữa làm thế nào để đếm. Vì Su-30 có tầm bay lớn hơn nhiều với tải trọng chiến đấu ngang nhau, nên đó là một nghịch lý.
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2015 năm 12 59:XNUMX
      Trích dẫn từ qwert
      Vượt trội về mọi mặt ngoại trừ

      Chà, hãy đếm "ngoại trừ":
      Trọng lượng của Su-30MKI rỗng là 19 tấn và trọng lượng của Rafal là 9,5 tấn, do đó các yêu cầu đối với đường băng tăng lên.
      Kích thước chiều dài / sải cánh / chiều cao của Su-30MKI lần lượt là 21,9 / 14,7 / 6,36 m, của Rafal là 15,3 / 10,8 / 5,34 m. Rõ ràng là máy bay càng lớn thì càng có nhiều vấn đề với việc cất giữ, bởi vì người ta mong muốn giữ máy bay trong nhà chứa máy bay.
      Tải trọng chiến đấu 8t. chống lại 9,5t. Rafal, cái sau có lợi thế rõ ràng.
      Radar trên Su-30MKI N011 Bars thẳng thắn thua radar AFAR RBE 2 trên Rafal (trong phạm vi, trên các đường ray được theo dõi đồng thời, trên mặt đất), điều này về nguyên tắc là đương nhiên vì cái sau trẻ hơn nhiều, nhưng trong mọi trường hợp , Rafal có lợi thế hơn.
      Về vũ khí trang bị, Su-30MKI vẫn tồn tại trong thế kỷ 20 và không có gì sánh bằng Storm Shadow-SCALP EG, AASM-Hammer, GBU-12 Paveway II, GBU-24 Paveway III.
      Bây giờ bạn có thể liệt kê các thông số vượt trội của Su-30MKI.

      Trích dẫn từ qwert
      Vì Su-30 có tầm bay lớn hơn nhiều với tải trọng chiến đấu ngang nhau, nên đó là một nghịch lý.

      Justify, tôi hy vọng bạn sẽ không mang những điều vô nghĩa về việc họ thêu dệt trên “tvezda”.
      Bán kính chiến đấu tối đa của Su-30MKI là 4000 km, trong khi của Rafale là khoảng 2000.

      Bán kính chiến đấu của Su-30MK là 1500 km và của Rafal là 1800 km. Ngay cả phạm vi bay, theo Irkut Corporation, đối với Su-30MK là 3000 km. http://www.irkut.com/products/18/238/
      Rafal có tầm bay 3700 km.
      Nhưng đối với các phương tiện được trang bị hệ thống tiếp nhiên liệu trên máy bay, các thông số này không đặc biệt quan trọng.
      1. +2
        Ngày 19 tháng 2015 năm 16 22:XNUMX
        Bán kính chiến đấu của Su-30MK là 1500 km và của Rafal là 1800 km.
        Thân gửi VAF về bán kính của Rafal đã nhai ở đây là bình luận nguyên văn của anh ấy
        Rafal có bán kính 1700 km trong phiên bản đánh chặn và -1100 trong phiên bản tấn công.
        Bây giờ - "chúng ta hãy chuyển sang số học" - để đạt được cột mốc này, chúng ta phải:

        Trọng lượng máy bay rỗng - 10000 kg;
        Trọng lượng cất cánh thông thường - 14710 kg;
        Trọng lượng cất cánh tối đa - 24500 kg;
        Trọng lượng tải - 9500 kg;
        Khối lượng nhiên liệu - 4700 kg;
        Trọng lượng nhiên liệu trong động cơ nhiên liệu ngoài - 6700 kg;

        Tức là, - 10000kg + 4700kg + 6700kg = 21400kg (cộng với "thủ thuật" tiếng Pháp "trọng lượng" rỗng "chứ không phải" trống được trang bị "bởi vì cộng thêm 300 kg nữa tổng cộng = 21 700 kg.
        Chúng ta trừ đi trọng lượng G vvl.max. = 24 500- 21 700 và được 2 800 kg .... thế thôi .. máy bay không thể làm được gì nữa, tức là. chỉ trong bán kính 1100 km !!!

        Su-30SM của chúng tôi bay chính xác với 8 tấn trong bán kính chiến đấu 1600 km (nhưng điều này chỉ với nhiên liệu bên trong) Thay vì 2 điểm cứng (bên trong), một PTB được treo và .... Rafal của bạn về mặt này .. nghỉ ngơi lặng lẽ
        Vì vậy, hãy suy nghĩ trước khi bạn khen ngợi Rafal về mặt này, ở mọi nơi phạm vi chỉ với PTB và tải trọng chiến đấu là nhỏ.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2015 năm 17 53:XNUMX
          Trích dẫn: Sergei1982
          Vì vậy, hãy suy nghĩ trước khi bạn khen ngợi Rafal về mặt này, ở mọi nơi phạm vi chỉ với PTB và tải trọng chiến đấu là nhỏ.

          Trích dẫn: Sergei1982
          Vì vậy, hãy suy nghĩ trước khi bạn khen ngợi Rafal về mặt này, ở mọi nơi phạm vi chỉ với PTB và tải trọng chiến đấu là nhỏ.

          Bạn thật lười biếng. Bạn không thể đếm chính mình?
          Trọng lượng cất cánh tối đa 24,5 tấn, dung tích nhiên liệu 4,7 tấn, trọng lượng rỗng 9,5 tấn.
          Bây giờ chúng tôi bắt đầu lấy đi: 24,5-4,7-9,5 \ u10,3d 10,3 tấn. Những thứ kia. XNUMXt. để tải chiến đấu, thí điểm và tiếp nhiên liệu cho tất cả các hệ thống.
          Bây giờ là về Su-30MK.
          Trọng lượng cất cánh tối đa là 34 tấn (số liệu từ trang web của nhà sản xuất), khả năng chứa nhiên liệu là 9,6 tấn, trọng lượng rỗng là 18,8 tấn.
          34-9,6-18,8 \ u5,6d XNUMXt.
          Điều gì xảy ra? Tải trọng tối đa 8t. Su-30MK tiếp nhiên liệu không hoàn toàn, tương ứng khi tiếp nhiên liệu đầy đủ, nó chỉ chiếm XNUMX/XNUMX tải trọng chiến đấu tối đa.
          Tái bút: Tôi nhắc lại. Với sự hiện diện của hệ thống tiếp nhiên liệu trên không, những tính toán này không thực sự quan trọng, bởi vì bạn có thể cất cánh với một lần tiếp nhiên liệu không hoàn chỉnh, và sau đó tiếp nhiên liệu trên không. NHƯNG! Rafal thực sự, giống như một con lừa, kéo theo nhiều thứ mà Su-30MK không mang theo. Bức ảnh có tải trọng tối đa trên mạng là ở biển, nhưng không ở đâu bạn sẽ tìm thấy ảnh của Su-30MK với tải trọng tối đa trên không.

          Vì vậy, hãy suy nghĩ trước khi sử dụng suy nghĩ của người khác.
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2015 năm 18 04:XNUMX
            Trọng lượng cất cánh tối đa 24,5 tấn, dung tích nhiên liệu 4,7 tấn, trọng lượng rỗng 9,5 tấn.
            Rafal rỗng 10 tấn từ nơi bạn đến với 9,5 tấn.
            Trọng lượng cất cánh tối đa 34 tấn (dữ liệu từ trang web của nhà sản xuất),
            Có, bạn đã quá lười biếng để tìm kiếm dữ liệu, hãy xem tại đây:
            Hiệu suất chuyến bay
            Trọng lượng cất cánh:
            - bình thường (bao gồm tên lửa 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg nhiên liệu), kg 24900*
            - tối đa, kg 34500
            - giới hạn, kg 38800
            Trọng lượng hạ cánh tối đa, kg 23600
            Trọng lượng hạ cánh tối đa, kg 30000
            Cung cấp nhiên liệu tối đa trong thùng chứa bên trong, kg 9640
            Cung cấp nhiên liệu thông thường trong thùng bên trong, kg 5270
            Trọng lượng tải chiến đấu tối đa, kg 8000
            Trần dịch vụ (không có móc treo), km 17,3
            Tốc độ bay tối đa gần mặt đất (không có hệ thống treo), km/h 1350
            Số M tối đa (không có hệ số treo) 2,00 (1,9**)
            Quá tải hoạt động tối đa 9
            Phạm vi bay tối đa (với tên lửa 2xR-27R1, 2xR-73E khi phóng ở nửa đường):
            - gần mặt đất, km 1270
            - ở độ cao, km 3000
            - với một lần tiếp nhiên liệu (với nhiên liệu còn lại 1500 kg), km 5200
            - với hai lần tiếp nhiên liệu trong chuyến bay, 8000 km
            Thời gian bay tối đa (theo khả năng của phi công), h 10
            Chiều dài đường cất cánh với trọng lượng cất cánh bình thường, m 550
            Chiều dài chạy ở trọng lượng hạ cánh bình thường (với dù bay), m 750
            Kích thước máy bay:
            - chiều dài, m 21,9
            - nhịp, m 14,7
            - chiều cao, m 6,4
            Số thuyền viên 2
            Và với khối lượng tối đa, hãy tính xem nó sẽ biến thành bao nhiêu Khoảng 11 tấn.
          2. 0
            Ngày 20 tháng 2015 năm 13 15:XNUMX
            Bức ảnh có tải trọng tối đa trên mạng là ở biển, nhưng không ở đâu bạn sẽ tìm thấy ảnh của Su-30MK với tải trọng tối đa trên không.
            Vui lòng xem: như bạn có thể thấy trong hình 32 FAB-250 và 2 R-73, nó là 32 x 250 kg = 8000 kg, 2 x 110 kg (R-73) = 220 kg, 5 x 148 kg (MBD3-U6 -68) = 740 kg, 2 x 50 kg = 100 kg (APU-62). Tổng cộng 9060 kg.
        2. gjv
          0
          Ngày 19 tháng 2015 năm 21 28:XNUMX
          Trích dẫn: Sergei1982
          Đó là - 10000kg + 4700kg + 6700 kg = 21400kg (cộng với mẹo "Pháp" là trọng lượng của "trống" chứ không phải "được trang bị trống", bởi vì thêm tổng cộng 300 kg khác = 21 700 kg. Trừ đi trọng lượng G tối đa = 24 500- 21 700 và chúng tôi nhận được 2 800 kg .... mọi thứ .. máy bay không thể làm gì khác, tức là chỉ trong bán kính 1100 km !!!Su-30SM của chúng tôi bay chính xác với 8 tấn tới bán kính chiến đấu 1600 km (nhưng điều này chỉ với nhiên liệu bên trong) Thay vì 2 điểm cứng (bên trong) một PTB được treo và....

          Trích dẫn: Sergei1982
          Hãy suy nghĩ trước khi khen ngợi Rafal về mặt này, ở mọi nơi, phạm vi hoạt động chỉ với PTB và tải trọng chiến đấu nhỏ.

          Đây là ảnh của một trong các biến thể Rafale M (hàng hải, 1 phi công), tải trọng chiến đấu: MICA IR "không đối không" trên bảng điều khiển 2 x 112 kg, MICA RF "không đối không" dưới thân máy bay 2 x 112 kg, AASM 250 "trên không" trên giá treo dưới cánh 2 x 3 x 250 kg - tổng cộng 1948 kg. Ba PTB cho 6700 kg. Đây là phép tính: 10000 + 4700 + 6700 + 1948 + 300 = 23648 kg. Tải trọng chiến đấu của 10 tên lửa và vẫn có thể đạt - tải trọng chiến đấu 852 kg. Vâng, và không rõ "người Pháp xảo quyệt" có trọng lượng 300 kg "được trang bị" là gì. Báo cáo của Pháp cho rằng trong cấu hình này, phạm vi hoạt động là 1900 km.
          Đối với Su-30MKI, điều đó thật không thể hiểu nổi. Đây là trọng lượng cất cánh thông thường - (bao gồm tên lửa 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg nhiên liệu), 24900 kg *. Chúng tôi đang thử tính từ trọng lượng rỗng: 18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980 kg. Hóa ra đã giảm được 80 kg. Chúng tôi nhìn vào dấu hoa thị - các thiết bị khác nhau - tốt, ổn ± 80 kg trở lại - một chuyện vặt. Chà, đâu là trọng lượng 300 kg của "người Pháp xảo quyệt" - 300 kg - tại sao nó không cần thiết trong tính toán trên Su-30MKI?
          Và kết quả là tải trọng chiến đấu - 4 tên lửa không đối không - chống lại 4 tên lửa không đối không và 6 tên lửa không đối đất tại Rafal. Và bán kính chiến đấu của Su-30MKI không quá lớn.
          Trích dẫn: Sergei1982
          Tầm bay tối đa (với tên lửa 2xR-27R1, 2xR-73E với một nửa chặng đường bắt đầu): - gần mặt đất, km 1270 - ở độ cao, km 3000

          Đây sau khi khởi chạy nửa đường bán kính chiến đấu và kết thúc. Và không kéo dài theo cách - một PTB được treo và ... - PTB không được cài đặt trên Su-30MK, Sergey, bạn chỉ chưa đọc các đặc điểm hoạt động của phần vũ khí.
          1. 0
            Ngày 20 tháng 2015 năm 12 45:XNUMX
            một PTB đã được gỡ bỏ và ... - PTB không được lắp trên Su-30MK, Sergey, bạn chỉ chưa đọc các đặc điểm hoạt động của phần vũ khí.
            Đây là dữ liệu về Su-30MK trên Su-30SM, tôi không tìm thấy bất kỳ dữ liệu nào trên trang web của nhà sản xuất, nhân tiện, đừng cho tôi biết làm thế nào bạn có được bán kính 1900 km của Rafal nếu anh ta có một chuyến phà trống có PTB là 3700 km, nghĩa là bán kính rỗng là 1850 và với tải trọng là 1948 kg, anh ta có thể bay được 1900 km, điều này không thể xảy ra, điều này trái với các định luật vật lý.
            Vâng, và không rõ "người Pháp xảo quyệt" có trọng lượng 300 kg "được trang bị" là gì.
            Và bạn đặt một phi công trong bộ đồ và một chiếc dù phanh ở đâu, đây thường là một phần của máy bay trống với chúng tôi, nhưng người Pháp thì không.
            1. gjv
              0
              Ngày 20 tháng 2015 năm 20 37:XNUMX
              Trích dẫn: Sergei1982
              chúng tôi thường có một chiếc máy bay trống, nhưng người Pháp thì không.

              Cái "tục" này phi logic một cách kỳ lạ nên tôi không tin. Việc Khô tăng 300 kg mà không cần "chiêu trò" cũng là điều cần thiết. Nhưng sự phân bố trọng lượng vật lý này, theo tôi, cũng không quan trọng lắm. Tuy nhiên, việc tính toán bán kính chiến đấu sử dụng sẽ phức tạp hơn, nhiều yếu tố hơn. Có lẽ có sách hướng dẫn chiến thuật về chủ đề này.
              Theo các định luật vật lý đối với Rafal, tôi nghĩ rằng phạm vi 1900 km là phạm vi (nhân tiện, tôi không hiểu gì ở đây, đó là người Pháp viết, FoxThree số 15). Và bán kính chiến đấu ít nhất là một nửa - 950 km hoặc ít hơn, tùy thuộc vào tình huống chiến đấu. Đây là cấu hình trong ảnh - một máy bay tấn công - cất cánh từ tàu sân bay, thử nghiệm 6 tên lửa chống lại các mục tiêu mặt đất/mặt đất ở khoảng cách lên tới 900-950 km để dẫn đường bằng phương tiện tàu, quay trở lại tàu sân bay. Trong trường hợp chống đối trên không - chiến đấu cơ động sử dụng 4 tên lửa V-V còn lại và một khẩu pháo. Ở đây tải giảm, mức tiêu thụ nhiên liệu giảm, một số loại dự trữ năng lượng xuất hiện. Và nhiệm vụ - quay trở lại boong tàu - là cực kỳ khó khăn.
              Tương tự đối với Su-30MK trong cấu hình LTH (gồm tên lửa 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg nhiên liệu) - cất cánh để đánh chặn, đặt tối đa. độ cao tại mục tiêu để được dẫn đường từ AWACS trên mặt đất hoặc trên không, thử nghiệm tại mục tiêu ở khoảng cách lên đến 1500 km (đây là với một nửa chặng đường bắt đầu), vì vậy hóa ra - bán kính chiến đấu lớn hơn, chỉ có điều anh ta sẽ không thể quay trở lại tàu sân bay - không phải boong tàu một. Vì vậy, người da đỏ muốn làm chủ Rafal - nhỏ gọn, nhẹ, hàng hải.
              Một điều nữa là không chiến cơ động trong nhà hát trên đất liền. Ở đây, bán kính chiến đấu không thể được tính bằng cách phân bổ trọng lượng đơn giản. Đối với Su-30MK, người ta nói - tầm bay gần mặt đất là 1270 km - một nửa - bán kính khoảng 635 km. Có lẽ Rafal không còn nữa. Tuy nhiên, trên mặt đất có thể đi đến một sân bay khác. Trên biển - boong - nếu không thì rìa. Đại loại vậy.
              1. 0
                Ngày 20 tháng 2015 năm 20 47:XNUMX
                Tuy nhiên, việc tính toán bán kính chiến đấu sử dụng sẽ phức tạp hơn, nhiều yếu tố hơn. Có lẽ có sách hướng dẫn chiến thuật về chủ đề này.
                Chà, tôi đang nói về điều gì với Su-30 trong phiên bản máy bay chiến đấu 1500 km không có PTB dọc theo bề mặt, Rafal có độ cao 1700, nhưng với PTB dọc theo cấu hình thấp của Su-30 1270 / 2 = 635 km với tải trọng tối thiểu tại Rafal trong phạm vi này, nhưng vấn đề với PTB là gì, vì vậy mọi thứ phải là một chiếc su-30 hạng nặng và một chiếc rafal hạng nhẹ (chính xác hơn là trung bình), một chiếc hạng nặng trống rỗng vẫn sẽ Hơn nữa đây là các loại máy bay khác nhau, tại sao phải so sánh chúng ngay cả khi Bộ Quốc phòng Ấn Độ cho biết
                Giữa những tin đồn rằng Không quân Ấn Độ đang loại bỏ máy bay chiến đấu Rafale của Pháp và mua thêm Su-30MKI, Tổng tư lệnh Lực lượng Không quân 1 Arup Raha đã công khai tuyên bố rằng Rafale và Su-30 là “những máy bay khác nhau và không thể thay thế nhau”. ”, Tường thuật livefistdefence.com vào ngày 19 tháng Hai.

                “Các yêu cầu đối với đấu thầu MMRCA và Su-30 hơi khác nhau. Mỗi máy bay có những khả năng riêng. Chúng bổ sung cho nhau, nhưng không thay thế ”, Raha nói trong cuộc họp báo tại Aero India 2015. Ông cũng cho biết Không quân không có kế hoạch dự phòng cho cuộc đấu thầu, chỉ có kế hoạch A (mua Rafale máy bay chiến đấu). Nguyên soái cũng nói rằng việc hủy bỏ thương vụ mua Rafale sẽ làm trầm trọng thêm tình hình vốn đã khó khăn về số lượng phi đội máy bay chiến đấu sẵn sàng chiến đấu và hợp đồng nên được ký kết "trong tương lai gần."
                vấn đề là gì, tại sao so sánh không thể so sánh được, nó giống như so sánh Tu-22m3 và Tu-160, mỗi cái đều có ưu và nhược điểm.
                1. gjv
                  0
                  Ngày 20 tháng 2015 năm 21 15:XNUMX
                  Serge
                  Trích dẫn: Sergei1982
                  vấn đề là gì
                  .
                  Việc so sánh bắt đầu (hay nói đúng hơn là bị đẩy), anh chàng viết: Su-30 tốt hơn về mọi mặt, không có gì phải suy nghĩ. Cho anh ta và so sánh.
                  Nhưng thật thú vị khi bạn so sánh các radar nếu người Pháp không cung cấp dữ liệu mở trên RBE2, họ chỉ khoe khoang rằng có 40 mục tiêu được theo dõi (Bars có 15)?
                  Xem thêm từ bức ảnh của Su-30 với tải trọng chiến đấu - nó không lớn hơn sao? Về cái này, nó không rõ ràng - ở đâu và bao nhiêu (ngoại trừ R-73).
                  1. 0
                    Ngày 21 tháng 2015 năm 08 19:XNUMX
                    Nhưng thật thú vị khi bạn so sánh các radar nếu người Pháp không cung cấp dữ liệu mở trên RBE2, họ chỉ khoe khoang rằng có 40 mục tiêu được theo dõi (Bars có 15)?
                    Tôi đã xem qua thông tin ở đâu (nếu tìm thấy, tôi sẽ đăng) rằng có người hộ tống là 40, nhưng khả năng tấn công đồng thời chỉ là 4. Tôi sẽ cố gắng tìm một bức ảnh lớn hơn.
                    1. gjv
                      0
                      Ngày 21 tháng 2015 năm 11 06:XNUMX
                      Trích dẫn: Sergei1982
                      Có, hộ tống là 40, nhưng một cuộc tấn công có thể xảy ra chỉ là 4. Tôi sẽ cố gắng tìm một bức ảnh lớn hơn.

                      Thanh cũng có 4 kẻ tấn công, nhưng điều này không quá quan trọng, bởi vì. Ngoài ra còn có nhiều yếu tố - bản chất của mục tiêu, hướng và góc độ, khả năng dẫn đường và điều khiển hoặc di chuyển của tên lửa lơ lửng, tình hình tác chiến điện tử, thời tiết.
                      Thật thú vị hơn khi nhìn vào bức ảnh - các phần của vòi phun động cơ nhô ra đáng kể ngoài các phần của bộ phận đuôi ngang. Rõ ràng đây là chiếc Su-30SM mới với động cơ 117C mới với lực đẩy và điều khiển kỹ thuật số tăng 16%. Tất nhiên, điều khiển kỹ thuật số sẽ không hiển thị trong ảnh! đồng bào
                      1. 0
                        Ngày 21 tháng 2015 năm 12 31:XNUMX
                        Thật thú vị hơn khi nhìn vào bức ảnh - các phần của vòi phun động cơ nhô ra đáng kể ngoài các phần của bộ phận đuôi ngang. Rõ ràng đây là chiếc Su-30SM mới với động cơ 117C mới với lực đẩy và điều khiển kỹ thuật số tăng 16%.
                        Tôi không biết, tôi đã đọc một bài báo ở đâu đó rằng chúng tôi nên đặt AL-30F M31 với OVT ở 1 trên Su-13500SM của chúng tôi.
                        theo dõi địa hình khi bay ở độ cao thấp.
                        Nhờ những đặc tính độc đáo của mình, trạm RBE 2 có thể phát hiện mục tiêu ở khoảng cách xa và theo dõi đồng thời 40 mục tiêu trên không (bay ở các độ cao khác nhau, bao gồm cả những mục tiêu nằm trên nền của bề mặt trái đất) trong mọi thời tiết và trong điều kiện có cường độ mạnh. sự can thiệp. Sau khi xử lý thông tin nhận được, 2 mục tiêu ưu tiên sẽ được xác định, sử dụng tên lửa không đối không Mika với hệ thống dẫn đường bằng radar chủ động. Cứ sau 32 giây lại có một tên lửa được phóng đi. Sau đó, radar tiếp tục theo dõi XNUMX mục tiêu còn lại, đồng thời điều chỉnh đường bay của tên lửa
                        Tôi đã nhầm với Paralai trong bài viết chỉ ra rằng 8 cuộc tấn công cùng một lúc.
                    2. Nhận xét đã bị xóa.
                2. Nhận xét đã bị xóa.
            2. Nhận xét đã bị xóa.
            3. gjv
              +1
              Ngày 20 tháng 2015 năm 21 22:XNUMX
              Trích dẫn: Sergei1982
              Tôi không tìm thấy bất kỳ dữ liệu nào về Su-30SM trên trang web của nhà sản xuất

              Được coi là bí mật - theo quan điểm của Bộ Quốc phòng RF, việc truy cập mở vào các đặc tính của chuyến bay bị cấm.
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2015 năm 08 21:XNUMX
                Nó được coi là bí mật - theo quan điểm của các nguồn cung cấp của Bộ Quốc phòng RF, việc tiếp cận công khai với các đặc điểm của chuyến bay bị cấm.
                Có lẽ, nhưng mặc dù tôi không nghĩ rằng sẽ có sự khác biệt quá lớn so với su-30MKI
            4. Nhận xét đã bị xóa.
        3. gjv
          0
          Ngày 19 tháng 2015 năm 21 28:XNUMX
          Trích dẫn: Sergei1982
          Đó là - 10000kg + 4700kg + 6700 kg = 21400kg (cộng với mẹo "Pháp" là trọng lượng của "trống" chứ không phải "được trang bị trống", bởi vì thêm tổng cộng 300 kg khác = 21 700 kg. Trừ đi trọng lượng G tối đa = 24 500- 21 700 và chúng tôi nhận được 2 800 kg .... mọi thứ .. máy bay không thể làm gì khác, tức là chỉ trong bán kính 1100 km !!!Su-30SM của chúng tôi bay chính xác với 8 tấn tới bán kính chiến đấu 1600 km (nhưng điều này chỉ với nhiên liệu bên trong) Thay vì 2 điểm cứng (bên trong) một PTB được treo và....

          Trích dẫn: Sergei1982
          Hãy suy nghĩ trước khi khen ngợi Rafal về mặt này, ở mọi nơi, phạm vi hoạt động chỉ với PTB và tải trọng chiến đấu nhỏ.

          Đây là ảnh của một trong các biến thể Rafale M (hàng hải, 1 phi công), tải trọng chiến đấu: MICA IR "không đối không" trên bảng điều khiển 2 x 112 kg, MICA RF "không đối không" dưới thân máy bay 2 x 112 kg, AASM 250 "trên không" trên giá treo dưới cánh 2 x 3 x 250 kg - tổng cộng 1948 kg. Ba PTB cho 6700 kg. Đây là phép tính: 10000 + 4700 + 6700 + 1948 + 300 = 23648 kg. Tải trọng chiến đấu của 10 tên lửa và vẫn có thể đạt - tải trọng chiến đấu 852 kg. Vâng, và không rõ "người Pháp xảo quyệt" có trọng lượng 300 kg "được trang bị" là gì. Báo cáo của Pháp cho rằng trong cấu hình này, phạm vi hoạt động là 1900 km.
          Đối với Su-30MKI, điều đó thật không thể hiểu nổi. Đây là trọng lượng cất cánh thông thường - (bao gồm tên lửa 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg nhiên liệu), 24900 kg *. Chúng tôi đang thử tính từ trọng lượng rỗng: 18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980 kg. Hóa ra đã giảm được 80 kg. Chúng tôi nhìn vào dấu hoa thị - các thiết bị khác nhau - tốt, ổn ± 80 kg trở lại - một chuyện vặt. Chà, đâu là trọng lượng 300 kg của "người Pháp xảo quyệt" - 300 kg - tại sao nó không cần thiết trong tính toán trên Su-30MKI?
          Và kết quả là tải trọng chiến đấu - 4 tên lửa không đối không - chống lại 4 tên lửa không đối không và 6 tên lửa không đối đất tại Rafal. Và bán kính chiến đấu của Su-30MKI không quá lớn.
          Trích dẫn: Sergei1982
          Tầm bay tối đa (với tên lửa 2xR-27R1, 2xR-73E với một nửa chặng đường bắt đầu): - gần mặt đất, km 1270 - ở độ cao, km 3000

          Đây sau khi khởi chạy nửa đường bán kính chiến đấu và kết thúc. Và không kéo dài theo cách - một PTB được treo và ... - PTB không được cài đặt trên Su-30MK, Sergey, bạn chỉ chưa đọc các đặc điểm hoạt động của phần vũ khí.
    2. gjv
      +3
      Ngày 19 tháng 2015 năm 13 13:XNUMX
      Trích dẫn từ qwert
      Nó vượt trội về mọi mặt, ngoại trừ khối lượng tải trọng và số lượng điểm cứng. Nhưng ở đây một lần nữa làm thế nào để đếm. Vì Su-30 có tầm bay lớn hơn nhiều với tải trọng chiến đấu ngang nhau, nên đó là một nghịch lý.

      Hãy chia sẻ ai và làm thế nào so sánh sự bình đẳng của tải trọng chiến đấu và bán kính chiến đấu (không phải là phạm vi chuyến bay tối đa trên một trạm xăng). Thông tin thú vị - nếu nó là thông tin - nếu không, thực sự là một nghịch lý.
      Ví dụ, Rafal có tốc độ lên cao 305 m / s, bán kính chiến đấu 1800 km và khi hạ cánh là 450 m. không có dù.
      Còn Su-30MK có tốc độ lên cao 230 m / s, bán kính chiến đấu 1500 km, hạ cánh 750 m. với một chiếc dù.
      Kích thước của bãi đậu xe rất quan trọng.
      1. KAB
        KAB
        +1
        Ngày 19 tháng 2015 năm 15 34:XNUMX
        Người Hindu nói chung cần công nghệ, họ yêu cầu điều này từ các bể bơi chèo, và Rafal không thể bị đánh giá thấp, nó là một trong những ứng cử viên cho danh hiệu máy bay chiến đấu tốt nhất và mạnh hơn Su-30 trong không chiến và Người theo đạo Hindu biết điều này. Người Ấn Độ đã có lúc nhìn chằm chằm vào chiếc MiG-35, nhưng họ đã phàn nàn về chiếc Zhuk AFAR chưa hoàn thiện, vào thời điểm đó chính phủ Nga đột ngột ngừng tài trợ cho chiếc Zhuk và do đó, nó đã bay khỏi cuộc đấu thầu. Bản thân "Rafale" là một máy bay chiến đấu thuần túy, nó không có trọng lượng dư thừa, nếu bạn cần thực hiện các hoạt động xung kích, hộp chứa thích hợp và vũ khí được treo trên đó. Nói những gì bạn thích, nhưng họ đã tạo ra một chiếc xe thành công, đối trọng duy nhất của chúng tôi với họ là MiG-35 (OVT), tôi tự hỏi tại sao ban lãnh đạo không cung cấp cho Ấn Độ cả hai lựa chọn về Sushki và MiG. Chúng ta cần tháo cặp kính màu hồng phấn và thực sự nhìn vào ngành hàng không của mình, bởi vì người da đỏ thậm chí biết rằng chỉ có ô tô hạng nặng không phải là một ý kiến ​​hay. Tại sao chúng ta chỉ có các trận không chiến máy tính? Tại sao họ không tiến hành các trận đánh huấn luyện giữa Su-30 và MiG-35 (OVT), Rafals và Typhoons? Người Mỹ không hề tự hào nhưng vẫn chiến đấu với quân Rafals, và mặc dù thua thảm hại, nhưng giờ đây họ đã biết được điểm mạnh và điểm yếu của mình và người Pháp. Và chúng ta đội mũ lên trời, chúng ta tốt hơn. Trong những gì? Có ít nhất một lý do tại sao Sushki của chúng ta nên thắng trong trận không chiến với Rafal, và mặc dù tôi rất thích Su30SM, nhưng tôi sẽ nói không. Ngay cả MiG-35 hạng nhẹ (OVT) cũng sẽ gặp khó khăn khi làm điều này, nhưng chúng tôi đang sử dụng nó, giống như toàn bộ RSK MiG. Đây là một quả cầu quân sự, kính màu hoa hồng là không thể chấp nhận ở đây, trong trường hợp xảy ra xung đột, điều này sẽ dẫn đến tổn thất lớn cả về người và thiết bị. Nếu chúng tôi không đưa MiG-29M (OVT) vào sản xuất hàng loạt ngay bây giờ, thì chúng tôi sẽ không có gì để chống lại Typhoons, Griffins và Rafales, bạn có thể phản đối tôi, nhưng Sushki không thể kéo những chiếc máy này. Nếu bạn không tin tôi, hãy tiến hành những trận không chiến giả. Hơn nữa, MiG phải cùng với OBT và AFAR.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2015 năm 16 01:XNUMX
          Không thể coi thường "Rafale", nó là một trong những ứng cử viên cho danh hiệu máy bay chiến đấu tốt nhất và mạnh hơn Su-30 trong không chiến và người Ấn Độ biết điều này
          Ở nơi nào nó mạnh hơn trong không chiến, đừng nói với tôi Bars tìm thấy nó ở 150 km và ở Rafal ở 130 km với Su-30cm p-77 ở 110 km, và ở Rafal Mika ở 60 km, thiên thạch sẽ chỉ được tích hợp vào năm 2018. Su-30 OVT Rafal không có và lợi thế trên không về tầm bay ở đâu, chỉ cần giữ yên lặng Su-30MKI mà không có PTB bay nhiều như Rafal với PTB. Mig-35 do về khả năng cơ động thì tốt hơn, tất nhiên tôi không bàn cãi, xét về mức độ điện tử hàng không, Rafal chắc chắn tốt hơn Su-35MKI và hơn Mig-30 (theo nghĩa là bây giờ đã có, nhưng thực tế, đang trong quá trình phát triển, sẽ làm cho Rafal xét về mức độ điện tử hàng không) và nếu có thể, hoạt động trên mặt đất nó tốt hơn su-35MKI và MIG-30 ít nhất là vào lúc này, nhưng bạn đã từ chối không khí, nó mất ở đây.
        2. 0
          Ngày 20 tháng 2015 năm 16 28:XNUMX
          Họ quên đề cập đến F-16 và 18. Của chúng tôi có khung máy bay tốt, nhưng Avionics lại khá yếu, và điều này đã luôn xảy ra. cộng với sản phẩm cuối cùng khác với nguyên mẫu kém hơn, và trọng lượng của F-15 luôn mạnh hơn F-16, mặc dù nó nhẹ hơn
        3. 0
          Ngày 20 tháng 2015 năm 16 28:XNUMX
          Họ quên đề cập đến F-16 và 18. Của chúng tôi có khung máy bay tốt, nhưng Avionics lại khá yếu, và điều này đã luôn xảy ra. cộng với sản phẩm cuối cùng khác với nguyên mẫu kém hơn, và trọng lượng của F-15 luôn mạnh hơn F-16, mặc dù nó nhẹ hơn
    3. Nhận xét đã bị xóa.
  6. +1
    Ngày 19 tháng 2015 năm 07 25:XNUMX
    Và tại sao không có thông tin gì về tùy chọn mua Eurofighter của Ấn Độ? Theo như tôi hiểu, tùy chọn này cũng có trong người da đỏ.
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2015 năm 13 01:XNUMX
      Trích lời Jack B.
      Và tại sao không có thông tin gì về tùy chọn mua Eurofighter của Ấn Độ? Theo như tôi hiểu, tùy chọn này cũng có trong người da đỏ.

      Họ đã có một mối quan hệ trong một thời gian dài, nhưng không hiểu sao họ không đặc biệt quan tâm đến anh ta.
      1. +3
        Ngày 19 tháng 2015 năm 13 28:XNUMX
        Chà, sao họ không quan tâm, chẳng qua là giữa họ mà người da đỏ đã chọn từ lâu, rồi xét theo tư liệu của báo chí công khai thì người Pháp đã “hối lộ” người da đỏ một điều gì đó) Có thể họ còn hứa hẹn điều gì đó nữa, không một người sẽ cho chúng tôi biết điều này)

        Tôi cũng không đồng ý với bạn về vật liệu tổng hợp, tỷ lệ vật liệu tổng hợp ở Rafale là 25% và trọng lượng tiết kiệm được khoảng 1000 kg, một điều dễ chịu, nhưng không mang tính cách mạng chút nào, mua công nghệ composite dễ hơn là mua rất nhiều máy bay chiến đấu hoặc yêu cầu những người Nga tuân thủ tương tự) Ví dụ ở Obninsk, tại RT-Chemcomposite, vật liệu tổng hợp được tạo ra bằng cách nung kết cho T-50, Superjet 100 và một số máy bay triển vọng khác, và các bộ phận hàng không được tạo ra bằng cách tiêm truyền ở Ulyanovsk, ví dụ, một cánh cho MS-21 (nhân tiện, doanh nghiệp này là một trong năm doanh nghiệp lớn nhất thế giới với các chi tiết cụ thể tương tự) Tất cả đều dựa trên các tài liệu từ báo chí mở.
        Nhìn chung, rất khó để so sánh hai chiếc máy bay thuộc các hạng khác nhau, nhưng một số đặc điểm của Rafal giống như quảng cáo thông thường hoặc một kỷ lục vì lợi ích kỷ lục, chẳng hạn như tải trọng chiến đấu 9.5 tấn. Không hiểu sao lại quảng cáo máy bay chiến đấu hạng nhẹ “rẻ tiền” như vậy, nhưng rõ ràng tại sao nó lại được mua) Đặc biệt là trọng lượng rỗng khoảng 10 tấn, cất cánh bình thường khoảng 15 tấn)

        Trên radar cũng vậy, không phải tất cả mọi thứ đều rõ ràng, ở đây bạn có thể nói và so sánh rất nhiều, đặc biệt nếu bạn nghe người da đỏ, họ biết mọi thứ trong thực tế hơn chúng tôi và hiểu rõ ràng rằng H011 có thể được thay đổi thành một cái gì đó hoàn hảo hơn và con lắc sẽ dao động theo hướng khác rõ ràng).
        Về vũ khí trang bị để tác chiến trên mặt đất, vâng, Rafal thắng, và không phải mọi thứ đều hoàn toàn rõ ràng, rất có thể Scalps sẽ được sử dụng từng mảnh, không giống như các loại bom và tên lửa lớn hơn của Nga trong một cuộc xung đột thực sự.
    2. gjv
      0
      Ngày 19 tháng 2015 năm 13 38:XNUMX
      Trích lời Jack B.
      Và tại sao không có thông tin gì về tùy chọn mua Eurofighter của Ấn Độ? Theo như tôi hiểu, tùy chọn này cũng có trong người da đỏ.

      Eurofighter cũng nhỏ gọn hơn so với Su-30MKI, nhưng cũng không có phiên bản dành cho hải quân. Và so với Rafal, Eurofighter tương ứng là kim loại hơn, nặng hơn. số dặm hạ cánh lớn hơn, và bán kính chiến đấu và tải trọng chiến đấu ít hơn.
      Ngoài ra, để điều khiển một số loại tên lửa Eurofighter, như Su-30MKI, cần phải treo thêm thùng chứa REO, giúp giảm tải trọng chiến đấu tổng thể và buộc người ta phải dành nhiều thời gian hơn cho việc lập kế hoạch và chuẩn bị cho chiến đấu.
    3. Nhận xét đã bị xóa.
  7. +1
    Ngày 19 tháng 2015 năm 07 41:XNUMX
    Không ai biết tại sao chi phí lại tăng vọt, từ 65 lên 120 triệu? Số tiền rất lớn ...
    1. +2
      Ngày 19 tháng 2015 năm 12 30:XNUMX
      Cách đây một thời gian, các bang đã "đẩy" Apache vào cuộc đấu thầu của Thổ Nhĩ Kỳ với giá thấp, sau đó bắt đầu cung cấp phụ tùng thay thế cho chúng. Đoán giá bình thường hay...?
    2. 0
      Ngày 19 tháng 2015 năm 13 02:XNUMX
      Trích dẫn từ zaus
      Không ai biết tại sao chi phí lại tăng vọt, từ 65 lên 120 triệu? Số tiền rất lớn ...

      Vì vậy, việc giao máy bay thành phẩm là một chuyện, tổ chức sản xuất với việc chuyển giao công nghệ là một việc khác.
  8. +1
    Ngày 19 tháng 2015 năm 08 00:XNUMX
    Trích dẫn từ zaus
    Không ai biết tại sao chi phí lại tăng vọt, từ 65 lên 120 triệu? Số tiền rất lớn ...

    Tôi muốn nhấn mạnh - "không đàng hoàng" !!!
  9. 0
    Ngày 19 tháng 2015 năm 09 00:XNUMX
    Vì vậy, những người da đỏ, như Migis của chúng tôi, đã từng có một cái gì đó khác, vậy tại sao phải đào tạo lại cho các mô hình phương Tây?
    1. gjv
      0
      Ngày 19 tháng 2015 năm 13 58:XNUMX
      Trích dẫn từ: gla172
      Vì vậy, những người da đỏ, như Migis của chúng tôi, đã từng có một cái gì đó khác, vậy tại sao phải đào tạo lại cho các mô hình phương Tây?

      Tại sao? Và bây giờ có. Tuy nhiên, hãy xem liệu ngày nay MiG-21 và MiG-27 có khả năng chiến đấu hiệu quả hay không, và liệu việc đầu tư nhiều vào việc kéo dài tuổi thọ của chúng có đáng không. Ở đây, người da đỏ đã xem xét, suy nghĩ và chọn sự chuyển đổi sang các loại hình hiện đại hơn. Họ đã chọn Su-30 MKI, và có thể họ vẫn sẽ nâng cấp những chiếc MiG-29 của mình. Họ đang chế tạo những chiếc Tejas "kim cương" của mình. Nhưng Rafal cũng được chọn để phát triển - về mặt thông số, rõ ràng, anh ấy đã sắp xếp chúng tốt hơn. Và ở đây, nhiều khả năng không phải so sánh với Su-30, mà là để tìm ra lý do tại sao MiG-29K hoặc MiG-35 của họ không hài lòng.
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2015 năm 16 04:XNUMX
        Họ đã chọn Su-30 MKI, và có thể họ vẫn sẽ nâng cấp những chiếc MiG-29 của mình
        Ngay lập tức-29 người Ấn Độ đang hiện đại hóa
        MiG-29UPG (9-20) - hiện đại hóa MiG-29B cho Không quân Ấn Độ. Bao gồm việc lắp đặt thêm một thùng nhiên liệu mặt lưng có hình dạng. và thiết bị tiếp nhiên liệu trên không, lắp đặt động cơ RD-33M-3, hệ thống dẫn đường quán tính của công ty Pháp Thales, radar điều khiển vũ khí Zhuk-M2E, hệ thống quang học OLS-UEM, hệ thống nhắm mục tiêu gắn trên mũ bảo hiểm của công ty Elbit của Israel, cập nhật về hệ thống định vị vô tuyến, cũng như một "buồng lái bằng kính" mới với màn hình LCD đa chức năng. Phạm vi vũ khí sẽ được mở rộng với các tên lửa Kh-29T / L, Kh-31A / P và Kh-35.
        nhưng để tìm ra lý do tại sao MiG-29K hoặc MiG-35 của họ không hài lòng.
        Ấn Độ mua 45 chiếc MiG-29K
    2. gjv
      0
      Ngày 19 tháng 2015 năm 13 58:XNUMX
      Trích dẫn từ: gla172
      Vì vậy, những người da đỏ, như Migis của chúng tôi, đã từng có một cái gì đó khác, vậy tại sao phải đào tạo lại cho các mô hình phương Tây?

      Tại sao? Và bây giờ có. Tuy nhiên, hãy xem liệu ngày nay MiG-21 và MiG-27 có khả năng chiến đấu hiệu quả hay không, và liệu việc đầu tư nhiều vào việc kéo dài tuổi thọ của chúng có đáng không. Ở đây, người da đỏ đã xem xét, suy nghĩ và chọn sự chuyển đổi sang các loại hình hiện đại hơn. Họ đã chọn Su-30 MKI, và có thể họ vẫn sẽ nâng cấp những chiếc MiG-29 của mình. Họ đang chế tạo những chiếc Tejas "kim cương" của mình. Nhưng Rafal cũng được chọn để phát triển - về mặt thông số, rõ ràng, anh ấy đã sắp xếp chúng tốt hơn. Và ở đây, nhiều khả năng không phải so sánh với Su-30, mà là để tìm ra lý do tại sao MiG-29K hoặc MiG-35 của họ không hài lòng.
  10. +1
    Ngày 19 tháng 2015 năm 09 21:XNUMX
    Rất có thể là một cuộc chiến bí mật để có lại quả.
  11. +3
    Ngày 19 tháng 2015 năm 09 21:XNUMX
    chính người Pháp phải chịu trách nhiệm, họ đã tăng giá mạnh, từ chối một số đảm bảo và hỗ trợ nhất định (tất nhiên là theo nghĩa của Ấn Độ), họ đã cho cả thế giới thấy rằng vì tham vọng chính trị, họ có thể đóng băng một hợp đồng đã hoàn thành.
    Nỗ lực mua thứ gì đó không phải của Nga được giải thích rất đơn giản, chính người Ấn Độ đã tuyên bố điều này - chúng tôi không muốn bỏ tất cả trứng vào một giỏ, chúng tôi không cần một mô hình Nga, như một đối trọng nhất định với Su -30MKI, ít nhất không làm giảm đi thực tế rằng Su-30 đẹp và là một phương tiện chiến đấu hoàn thiện với tiềm năng hiện đại hóa lớn, mà Ấn Độ đã mua trong một loạt HUGE.
  12. +1
    Ngày 19 tháng 2015 năm 10 12:XNUMX
    "Dassault" làm tốt lắm, đừng tiếp tục nói về người da đỏ.
  13. +2
    Ngày 19 tháng 2015 năm 10 31:XNUMX
    Ở đây, yếu tố đạo đức cũng đóng một vai trò quan trọng, người da đỏ chỉ đơn giản là quyết định tống tiền người Pháp))), họ nói "mọi người thấy rằng bạn là một văn phòng không đáng tin cậy ... có thể giảm giá, nếu không chúng tôi sẽ không lấy"! !! Và tôi nghĩ rằng mọi người đã mua vũ khí từ Pháp, bắt đầu nhìn cô ấy với vẻ e ngại)) !!!
    1. -2
      Ngày 19 tháng 2015 năm 17 56:XNUMX
      Trích dẫn: igorka357
      Ở đây, yếu tố sai trái cũng đóng một vai trò quan trọng, người da đỏ chỉ đơn giản là quyết định tống tiền người Pháp))

      Không chơi
  14. +1
    Ngày 19 tháng 2015 năm 12 24:XNUMX
    Ngoài việc giá Rafali tăng chóng mặt, nhiều người không để ý đến thời điểm cung cấp và thiết bị tiếp theo của những chiếc máy bay này, cũng như những lần bảo trì đó. Và mọi thứ cũng rất mơ hồ ở đó, cả với việc cung cấp vũ khí cho những máy bay chiến đấu và việc cung cấp phụ tùng thay thế để bảo trì. Người Pháp đang hủy hoại danh tiếng của họ như một nhà bán vũ khí đáng tin cậy và đây là một thực tế. buôn bán vũ khí.
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2015 năm 16 57:XNUMX
      Ở đây tôi đồng ý với bạn. Tiếng Pháp với dịch vụ và phụ tùng -
      ... không hẳn. Theo nghĩa này, người Mỹ đi trước tất cả mọi người. Kĩ thuật
      có thể không xa xỉ, nhưng phụ tùng thay thế sẽ được giao rất nhanh, không có bất kỳ băng đỏ nào.
  15. 0
    Ngày 19 tháng 2015 năm 12 48:XNUMX
    Trích dẫn: Shirioner
    Máy bay Pháp luôn rất tốt. Nó đủ để nhớ lại hồ sơ theo dõi của Mirages ở Trung Đông. Về hợp đồng với Ấn Độ, nếu tôi là người Ấn Độ, tôi sẽ đợi vài năm nữa và mua F-35, một máy bay thế hệ thứ 5 chính thức. Theo đặc điểm của Rafal, F-35 không thể tiếp cận


    cố lên, bạn của tôi, ai rồi cũng sẽ ở vị trí của mình!
    Và người da đỏ - tôn trọng và tôn trọng hi ... họ hiểu rằng "thà tìm một người thông minh còn hơn tìm một kẻ ngu ngốc hèn nhát" ... Vâng
  16. +1
    Ngày 19 tháng 2015 năm 14 44:XNUMX
    Mistral thì Ếch sẽ rơi nước mắt ... Rõ ràng là Hollande là một đứa ... hic, nhưng những người làm việc chăm chỉ thực sự xin lỗi ...
  17. sáng
    0
    Ngày 19 tháng 2015 năm 15 05:XNUMX
    Trích từ nayhas
    Trích dẫn từ qwert
    Vượt trội về mọi mặt ngoại trừ

    Chà, hãy đếm "ngoại trừ":

    Radar trên Su-30MKI N011 Bars thẳng thắn thua radar AFAR RBE 2 trên Rafal (trong phạm vi, trên các đường ray được theo dõi đồng thời, trên mặt đất), điều này về nguyên tắc là đương nhiên vì cái sau trẻ hơn nhiều, nhưng trong mọi trường hợp , Rafal có lợi thế hơn.
    Về vũ khí trang bị, Su-30MKI vẫn tồn tại trong thế kỷ 20 và không có gì sánh bằng Storm Shadow-SCALP EG, AASM-Hammer, GBU-12 Paveway II, GBU-24 Paveway III.
    Bây giờ bạn có thể liệt kê các thông số vượt trội của Su-30MKI.

    Trích dẫn từ qwert
    Vì Su-30 có tầm bay lớn hơn nhiều với tải trọng chiến đấu ngang nhau, nên đó là một nghịch lý.

    Justify, tôi hy vọng bạn sẽ không mang những điều vô nghĩa về việc họ thêu dệt trên “tvezda”.
    Bán kính chiến đấu tối đa của Su-30MKI là 4000 km, trong khi của Rafale là khoảng 2000.

    Bán kính chiến đấu của Su-30MK là 1500 km và của Rafal là 1800 km. Ngay cả phạm vi bay, theo Irkut Corporation, đối với Su-30MK là 3000 km. http://www.irkut.com/products/18/238/
    Rafal có tầm bay 3700 km.
    Nhưng đối với các phương tiện được trang bị hệ thống tiếp nhiên liệu trên máy bay, các thông số này không đặc biệt quan trọng.

    Nhưng liệu Rafal với AFAR RBE 2 có giành chiến thắng trong cuộc thi không? Bars PFAR có những nhược điểm và ưu điểm riêng so với AFAR RBE.
    Rafal có OLS không?
    Rafal có mang theo Brahmos không?
    Rafal là một chiếc xe tốt, nhưng rất đắt. Su-30mki cũng có cơ hội, hơn thế nữa, nếu tôi không nhầm thì Irkut đang chuẩn bị nâng cấp cho nó.
    1. gjv
      -1
      Ngày 19 tháng 2015 năm 16 20:XNUMX
      Trích từ sáng
      Rafal là một chiếc xe tốt, nhưng rất đắt. Su-30mki cũng có cơ hội, hơn thế nữa, nếu tôi không nhầm thì Irkut đang chuẩn bị nâng cấp cho nó.

      Rafal - nhỏ gọn và nhẹ, có phiên bản đi biển. Người theo đạo Hindu muốn phát triển dựa trên biển. Không nhất thiết phải so sánh Rafale với Su-30 mà phải suy nghĩ xem liệu có thể làm được gì với MiG-29K / KUB và MiG-35 để Ấn Độ chuyển sang lựa chọn của họ. Và người Ấn Độ lái MiG-29, tức là các khả năng của nó được thể hiện tốt. Đúng, MiG-35 vẫn lớn hơn và nặng hơn Rafal, và tải trọng chiến đấu của MiG ít hơn. Và phần lớn, thân máy bay bằng nhôm của MiG không phải là giải pháp tốt nhất cho khí hậu hàng hải.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
  18. 0
    Ngày 19 tháng 2015 năm 17 17:XNUMX
    Trích dẫn từ qwert
    Trích dẫn từ silver169
    hợp đồng cho Rafal, chẳng hạn, cung cấp chiết khấu cho Su-30MKI.

    Như thực tiễn cho thấy: hối lộ đáng tin cậy hơn giảm giá

    Tại sao phải hối lộ. Cho họ thấy "Đặc điểm của cuộc săn lùng quốc gia" làm thế nào ngay cả những con bò có thể được vận chuyển trong một khoang chứa bom nếu nó tách ra một cách chính xác và đó là nó, hợp đồng của chúng tôi.
  19. +1
    Ngày 19 tháng 2015 năm 20 54:XNUMX
    Nhớ lại rằng các cuộc đàm phán giữa Ấn Độ và Pháp về việc cung cấp 126 máy bay chiến đấu Dassault Rafale đã diễn ra từ đầu năm 2012, khi máy bay Pháp được tuyên bố là người chiến thắng trong cuộc đấu thầu MMRCA. Từ đó, các bên không thỏa thuận được và ký kết hợp đồng.

    Một ví dụ điển hình cho phía Ấn Độ là hợp đồng của Nga với Mistral.

    Ấn Độ là đất nước của những người khôn ngoan. Và mối quan hệ của Gia đình Gandhi với lãnh đạo Liên Xô (Nga) chắc chắn rằng anh ta không viết tắt các tài khoản, mà trích xuất mọi thứ tích cực.
  20. 0
    Ngày 26 tháng 2015 năm 10 05:XNUMX
    Vì vậy, có vẻ như, nó đã xuất hiện trên báo chí rằng người da đỏ rốt cuộc
    ký hợp đồng với người Pháp?
  21. 0
    Ngày 28 tháng 2015 năm 16 18:XNUMX
    Đối với lực lượng không quân của chúng tôi, Rafal là nhất!