Sevastopol có một tương lai không có hạm đội?

42


Sevastopol không có hạm đội. Liệu một tình huống như vậy có thể tưởng tượng được cách đây 25 năm? Một người nói với tinh thần như vậy sẽ bị nhìn chằm chằm, thậm chí dùng ngón tay vặn vẹo vào thái dương. Tuy nhiên, ngày nay đang nổi lên một tình huống có thể dẫn đến việc Hạm đội Biển Đen của Nga phải rút quân khỏi thành phố của các thủy thủ quân sự. Những người khác nhau nhìn nhận tình huống này một cách khác nhau. Vậy Sevastopol phi quân sự có thể mong đợi điều gì và tại sao khả năng thủy thủ Nga rời căn cứ ở Crimea lại là thực tế?

Các vấn đề liên quan đến Hạm đội Biển Đen, hay chính xác hơn là mối quan hệ giữa Nga và Ukraine về vấn đề này, luôn cực kỳ gay gắt. Viktor Yushchenko đã có lúc cố gắng tích cực kéo Ukraine vào Liên minh Bắc Đại Tây Dương đến mức gần như muốn đơn phương đưa ra quyết định cấm triển khai tàu Nga ở Sevastopol. Nhưng thời đại Yushchenko đã bị bỏ lại phía sau, và các chính trị gia mới của Ukraine do Viktor Yanukovych lãnh đạo đã lên nắm quyền. Một thỏa thuận đầy hứa hẹn đã được ký kết tại thành phố Kharkov, trong đó ghi nhận quyền của người Nga được vận hành căn cứ hải quân ở Crimea. Tuy nhiên, một số quan chức Ukraine đã cố gắng giải thích ngay cả những thỏa thuận đã ký kết theo hướng có lợi cho họ. Có nhiều người, theo logic của họ, Hạm đội Biển Đen của Nga chỉ làm chậm sự phát triển của Sevastopol. Họ nói, nếu người Nga rút tàu của họ khỏi vịnh, thì làn sóng tăng trưởng kinh tế sẽ đưa Sevastopol trở thành thiên hà của những trung tâm kinh doanh thành công.

Những người dám bày tỏ những suy nghĩ như vậy hoặc là người kém hiểu biết về các quy luật kinh tế hoặc từ chối thừa nhận chúng. Ngày nay có hơn năm mươi nghìn việc làm trong thành phố. Và đây là gần 34% toàn bộ dân số lao động của thành phố. Sử dụng các phép tính toán học đơn giản, bạn có thể tính toán mức tổn thất mà Sevastopol có thể phải gánh chịu nếu tàu Nga rút khỏi đó. Tất nhiên, nếu chính quyền Ukraine lấp đầy khoảng trống bằng tàu, có thể nói, từ các quốc gia khác - rõ ràng chúng ta đang nói đến loại tàu nào, thì việc làm có thể được bảo toàn. Tuy nhiên, ở Sevastopol, như người ta nói, mọi thứ đều được thiết kế riêng cho người Nga. Để trang bị lại cơ sở hạ tầng cho căn cứ NATO, bạn sẽ phải đầu tư không chỉ một tỷ đô la vào việc phát triển thành phố. Thủy thủ NATO kén chọn hơn nhiều so với thủy thủ Nga và Ukraine nên họ khó có thể muốn sử dụng những gì có thể còn sót lại của căn cứ Hải quân Nga. Một số chính trị gia coi Sevastopol đã được phi quân sự hóa hoàn toàn. Những quan điểm như vậy có thể được gọi là lạc hậu.

Đối với Ukraine, việc trục xuất hạm đội Nga khỏi Sevastopol ngày hôm nay sẽ giống như việc các chính trị gia Kazakhstan quyết định loại bỏ Baikonur khỏi sân bay vũ trụ. Tất nhiên, ở đây, môi trường sẽ được cải thiện và như người ta nói, sẽ ít tiếng ồn hơn, nhưng bạn cần hiểu rằng điều này đe dọa sự sụp đổ thực sự của nền kinh tế thành phố.

Tất nhiên, ngày nay mức độ tham gia của các bộ phận hải quân vào đời sống thành phố đã giảm mạnh so với thời Xô Viết. Nhiều câu lạc bộ và nhà nghỉ dành cho quân nhân của Hạm đội Biển Đen đã đóng cửa. Tuy nhiên, đây chỉ là vấn đề kinh tế thuần túy, không liên quan gì đến bản thân các thủy thủ.

Tổng số tiền tài trợ thiếu hụt trong những năm 1990 đã dẫn đến việc một số tàu quân sự đã không rời vịnh trong vài năm mà bị rỉ sét trong hòa bình. Tuy nhiên, ngày nay tình hình tăng cường quân đội và hải quân ở Nga dường như đang được cải thiện. Về vấn đề này, các chính trị gia Ukraine cần suy nghĩ làm thế nào để hưởng lợi từ sự hiện diện của thủy thủ Nga ở Crimea. Chỉ những chính trị gia thiển cận mới có thể phá vỡ mọi thỏa thuận hiện có và sau đó bắt đầu tìm cách thoát khỏi tình trạng bế tắc kinh tế ở Sevastopol.

Chúng ta đang chứng kiến ​​​​những hành động vô đạo đức của các chính trị gia Ukraine đã dẫn đến quyết định của Nga “vượt qua” Ukraine với sự trợ giúp của các luồng khí đốt phía bắc và phía nam. Ông Yanukovych đang cố gắng tìm kiếm một số điều kiện đôi bên cùng có lợi, nhưng, sau khi đốt cháy sữa, Nga hiện đang phun nước miếng. “Máng” khí đốt cho anh em Ukraine đang dần cạn kiệt. Và lúc này, thay vì những đề xuất hợp tác mang tính xây dựng, những bàn tán về việc sửa đổi thỏa thuận Kharkov lại xuất hiện.

Cuối cùng, chính quyền Nga có thể quyết định thực sự rút Hạm đội Biển Đen khỏi Sevastopol. Nhưng liệu điều này có làm mọi việc dễ dàng hơn cho cả hai bang không? Điều này không thể được giải thích một cách hợp lý từ quan điểm kinh tế hoặc an ninh. Phải chăng lợi ích cá nhân của một số ít người quyền lực và tài phiệt tài chính một lần nữa có thể gây ra rạn nứt mới trong quan hệ giữa Ukraine và Nga?

Về vấn đề này, có thể lưu ý rằng toàn bộ nền kinh tế thế giới ngày nay được xây dựng trên cơ sở hội nhập lẫn nhau. Sự phá hủy các mối quan hệ đã được xây dựng qua nhiều thế kỷ, việc đốt cầu và các ranh giới khác chưa bao giờ đưa các đối tác đến sự thịnh vượng. Điều này có nghĩa là, thay vì giải quyết một vấn đề bài Nga khác, một số chính trị gia Ukraine nên được khuyên nên nhìn vào triển vọng. Điều nổi lên trong những triển vọng này là một Sevastopol trống rỗng, trong đó cần phải đầu tư rất nhiều đến mức ngân sách Ukraine có thể không thể chịu được cú sốc tài chính như vậy.

Sevastopol không có hạm đội được coi là, nếu không phải là một thị trấn ma, thì ít nhất là một khu định cư hơi mồ côi và không có chủ sở hữu, lợi ích đầu tư của Nga tại đó sẽ giảm mạnh.
42 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +3
    Ngày 20 tháng 2011 năm 09 08:XNUMX
    Thánh địa không bao giờ trống, nếu mái nhà chính trị gia Ukraine sụp đổ hoàn toàn, họ sẽ cho đối thủ thuê Sevastopol, và đối thủ sẽ in những mảnh giấy xanh cho việc này
    Và hơn nữa, khi thảo luận về chủ đề này, chúng ta luôn nhớ rằng Crimea trong lịch sử không liên quan gì đến Ukraine, Khrushchev tào lao khắp nơi
    1. bogatir
      -3
      Ngày 21 tháng 2011 năm 00 49:XNUMX
      Trích dẫn từ Vadivak
      Crimea trong lịch sử không liên quan đến Ukraine,

      - Chắc chắn rồi... Ông ta không có phe nào với Nga đến quyền lực thứ năm
    2. bogatir
      -8
      Ngày 21 tháng 2011 năm 00 51:XNUMX
      Trích dẫn từ Vadivak
      Crimea trong lịch sử không liên quan đến Ukraine,

      - Chắc chắn rồi... Ông ta không có phe nào với Nga đến quyền lực thứ năm
      1. Vidgit
        +1
        Ngày 20 tháng 2011 năm 14 39:XNUMX
        Crimea đã bị người Thổ Nhĩ Kỳ chinh phục, sau đó thậm chí còn không có một từ như vậy - Ukraine.
  2. Sergh
    +1
    Ngày 20 tháng 2011 năm 09 33:XNUMX
    Bản thân Khrushchev đến từ Ukraine, trước Thế chiến thứ hai, ông đã lãnh đạo đỉnh cao của mình lan rộng, trong chiến tranh, ông không tiếc tiền mà trở thành nguyên thủ quốc gia và bắt đầu phân chia đất đai từ đông sang tây. Vì vậy, chúng ta vẫn cần xem xét lại những hiệp định nào cần sửa đổi và nên gắn trụ cột biên giới vào đâu.
    Chà, nói chung và nói chung, nếu bạn nhìn tỉnh táo thì cả Ukraine, Georgia, v.v. đều sẽ không vào được EU, điều này đã được quyết định rồi, bạn có thể nhìn mà không cần đeo kính. Đất thuộc NATO, vâng, sẽ không bị tổn hại. Trên đất nước ngoài, bạn có thể bắn (Tajikistan) hoàn toàn một mình, điều này là bình thường, sẽ không có chuyện gì xảy ra với nó. Và cuối cùng, một loại Suriname nào đó sẽ xuất hiện từ Ukraine. Chà, phải không, rõ ràng là mọi thứ trên thế giới giờ đây đều dễ dàng và đơn giản đến mức nào... Những chiếc huy hiệu của Ukraine tỉnh táo lại, ngồi xuống và suy nghĩ, có lẽ chúng ta có thể vặn vẹo chúng với Pindos và những người khác!
    1. +1
      Ngày 20 tháng 2011 năm 13 44:XNUMX
      Khrushchev không phải là đỉnh cao, ngôi làng Kalinovka, vùng Kursk
      1. bogatir
        -4
        Ngày 21 tháng 2011 năm 00 54:XNUMX
        Trích dẫn từ Vadivak
        Khrushchev không phải là đỉnh cao, ngôi làng Kalinovka, vùng Kursk

        - Vùng Kursk là lãnh thổ của người Ukraine gốc Ukraine, tách biệt khỏi Ukraine.
      2. bogatir
        -5
        Ngày 21 tháng 2011 năm 00 56:XNUMX
        Trích dẫn từ Vadivak
        Khrushchev không phải là đỉnh cao, ngôi làng Kalinovka, vùng Kursk

        - Vùng Kursk là lãnh thổ của người Ukraine gốc Ukraine, tách biệt khỏi Ukraine.
        1. Vidgit
          +1
          Ngày 20 tháng 2011 năm 14 31:XNUMX
          Kotobood Phong cách của bạn giống như đang trả lời cho chính mình? nháy mắt
  3. nẹp
    +4
    Ngày 20 tháng 2011 năm 10 09:XNUMX
    Bạn cảm thấy như Ukraine giống như một khúc xương trong cổ họng của bạn. Hoặc tham vọng đế quốc không cho phép bạn ngủ yên. Hãy đi nghỉ vào mùa hè, chẳng hạn như ở Odessa chứ không phải ở Ai Cập. Với mức lương của người Nga, bạn có thể mua được. Bạn sẽ ngạc nhiên rằng bạn có thể sống ở đây. Và số lượng xe Porsche Cayman không ít hơn ở Moscow.
    Và nếu theo bài viết thì tác giả đã đúng. Sevastopol sẽ mục nát nếu không có hạm đội. Nó sẽ trở thành một thành phố bình thường như Alushta. Đó là lý do tại sao, không chỉ vì giá xăng, chúng tôi đã ký Thỏa thuận Kharkov. Và ở Ukraine, họ sẽ không sửa đổi nó trong 20 năm nữa cho đến năm 2017. Sevastopol không chỉ là căn cứ hay thành phố vinh quang của các thủy thủ Nga. Con tàu là trái tim trong cơ chế của ông. Nếu đội tàu rời đi, tất cả doanh nghiệp sẽ biến mất.
    1. +1
      Ngày 20 tháng 2011 năm 10 16:XNUMX
      “Tham vọng đế quốc” là cụm từ ưa thích của “những người theo chủ nghĩa dân chủ tự do Ukraine” ngày nay. Đối với những chiếc Porsche, điều đó thật buồn cười. Có đủ thứ này ở MỌI NƠI và điều này hoàn toàn không nói lên mức sống của những công dân bình thường của đất nước. Đúng hơn thì ngược lại - về sự bất bình đẳng xã hội, bởi vì mọi người đều biết nền kinh tế Ukraine như thế nào. Ít nhất là đối với tôi, vì tôi sống ở đây.
      1. nẹp
        -1
        Ngày 20 tháng 2011 năm 10 28:XNUMX
        Chúng ta cần phải làm việc! Là một quân nhân những năm 90, điều tối đa tôi có thể mơ ước là một chiếc Zhiguli và một căn hộ trong 10-15 năm tới. Hãy tìm cho mình và mua một chiếc Porsche nếu bạn muốn
        1. 0
          Ngày 20 tháng 2011 năm 10 47:XNUMX
          Cảm ơn lời khuyên của bạn, nhưng tôi đã có đủ rồi :)
          1. nẹp
            +1
            Ngày 20 tháng 2011 năm 10 54:XNUMX
            Và đúng như vậy. Nhưng tôi không nói về một trường hợp cụ thể mà nói chung. Tôi cũng không lái một chiếc Porsche và thậm chí không mơ về một chiếc, nhưng tôi có thể hỗ trợ gia đình mình.
        2. +4
          Ngày 20 tháng 2011 năm 10 53:XNUMX
          Trích dẫn từ Splin.
          Bạn cảm thấy như Ukraine giống như một khúc xương trong cổ họng của bạn


          Vâng, đó là lời nói dối của bạn! Không có xương trong cổ họng.
          Đó chỉ là một sự xấu hổ. Người dân Ukraine thực sự không có kẻ thù ở bên này biên giới. Và tại sao chúng ta phải là kẻ thù nếu Yushchenko và Yanukovych đang làm tốt công việc? Giống như “tham vọng đế quốc” có thể được ném về phía chúng ta, thì “giấc mơ độc lập dưới sự bảo trợ của EU” cũng có thể được ném về phía bạn. Cả hai đều không phải không có một ý nghĩa nào đó, nhưng không có gì hơn thế. Và tại sao? Và bạn tự trả lời câu hỏi này:

          Điều gì hiện đang kết nối Nga và Ukraine?
          (ngoại trừ xăng, anh ấy đã chán ngấy nó rồi).
          1. người ném bóng
            +7
            Ngày 20 tháng 2011 năm 11 01:XNUMX
            Một số nỗ lực sơ khai nào đó nhằm tăng mức trung bình từ đầu - theo thỏa thuận được ký kết vào năm 2010, hạm đội Nga sẽ ở Sevastopol ít nhất cho đến năm 2042 (nhiều người trong số các bạn sẽ không sống sót), khi đó rõ ràng họ sẽ gia hạn thời gian.
          2. nẹp
            0
            Ngày 20 tháng 2011 năm 11 07:XNUMX
            Tính độc lập là một yếu tố không chắc chắn. Yanyk đối với cá nhân tôi. và nói chung ông ấy không làm điều gì xấu cho Ukraine. Nhưng sự thật của bạn là 20 năm đã trôi qua không có gì ngoài những kỷ niệm. không còn lại gì cả. Thật là xấu hổ. Rằng chúng ta đã sống những năm tháng này chỉ với những kỷ niệm, cả ở Nga và Ukraine, và không làm gì cho sự phát triển. Vì vậy, chủ đề diễn đàn này đã nêu lên sự trở lại của Crimea. Và nó đã tồn tại về mặt lãnh thổ trên lãnh thổ Ukraine trong 70 năm, dưới nhiều hình thức tồn tại khác nhau. Chúng ta cần đoàn kết, nhưng theo một cách khác. Không có mối đe dọa mở rộng quân sự.
            Tái bút Và Khrushchev là ai vào tháng 54 năm XNUMX? Crimea được sáp nhập vào Ukraine không phải theo ý thích của ông mà vì lợi ích kinh tế.
            1. 0
              Ngày 20 tháng 2011 năm 11 11:XNUMX
              và tính khả thi về mặt kinh tế là gì? suy cho cùng thì đó không phải là động sản nào đó bị lấy đi chuyển nhượng cho người khác mà chỉ đơn giản là đường phân giới được làm lại một chút. Hơn nữa, trong một trạng thái
              1. nẹp
                0
                Ngày 20 tháng 2011 năm 11 24:XNUMX
                Chà, đó không phải là ý tưởng đúng đắn. Ngay cả bất kỳ thành phố nào cũng được chia thành các quận. Khi Crimea được chuyển giao từ SSR của Ukraina, vấn đề với RSFSR đã được giải quyết. Xét cho cùng, Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản của mỗi nước cộng hòa không có đủ năng lực như chính phủ Nga hiện nay. Nhưng nền kinh tế không hoàn toàn tập trung như người ta thường tuyên bố hiện nay. Sự giàu có của quốc gia và nền nông nghiệp thực sự phụ thuộc vào nền cộng hòa. Tiền từ cơ khí và công nghiệp nhẹ cũng không chảy thẳng vào Moscow, tại sao người Balt lại nổi điên như vậy trong những năm 80? Rốt cuộc, họ đã đưa ba rúp và nhận lại một đồng rúp. Và hơn nữa, lúc đó họ sống cũng không tệ.
                1. lokdok
                  +3
                  Ngày 21 tháng 2011 năm 13 03:XNUMX
                  Rốt cuộc, họ đã đưa ba rúp và nhận lại một đồng rúp

                  Đó là rắc rối: họ đưa một đồng rúp và nhận lại 3 rúp, nhưng vùng Pskov đưa một đồng rúp và họ nhận lại 3 kopecks
    2. Tyumen
      +1
      Ngày 20 tháng 2011 năm 18 03:XNUMX
      Bạn cảm thấy như Ukraine giống như một khúc xương trong cổ họng của bạn

      Vâng, không phải Ukraine, mà là các chính trị gia của bạn, hơn nữa, trong hơn 20 năm đã nuôi dưỡng cả một thế hệ những người bài Nga. Và về những tham vọng - người đang nghiên cứu về người Ukraine cổ đại từ sao Kim, đó có phải là *nhà khoa học* của bạn không?
      1. nẹp
        -1
        Ngày 20 tháng 2011 năm 18 19:XNUMX
        Đừng nghe lời nói ngốc nghếch đeo kính của ATV. Suy cho cùng, bạn phải là con người và có lý trí cho chính mình, chứ không phải sử dụng những câu chuyện gian lận trên truyền hình cho những điều vẫn còn mang chút hoài nghi.
        1. Tyumen
          0
          Ngày 20 tháng 2011 năm 18 33:XNUMX
          Bạn đang nói với tôi điều này à?! Vậy là anh đã xuất ngũ, lao vào buôn bán, hôm nay anh sẽ dạy em về cuộc sống?
          1. nẹp
            0
            Ngày 20 tháng 2011 năm 18 44:XNUMX
            Không ai bỏ rơi cô. Tôi tự bỏ cuộc. Bây giờ tôi đi bộ bằng một sợi dây. Và tôi chưa bao giờ giao dịch. Nó không phải của tôi. Bạn có thể tìm thấy chính mình trong một người khác... Nhưng không ai dạy cuộc sống cả. Bạn phải có cái đầu của riêng mình trên vai. Đừng chỉ trích những gì bạn không biết. Giả sử tôi không chỉ trích người Séc, mặc dù tôi đã từng đến đó nhưng tôi chưa thấy cuộc sống đời thường. Tệ hơn là một khách du lịch - đang đi công tác. Hãy nhìn từ bên trong đất nước mà bạn đang nói đến.
      2. bogatir
        -3
        Ngày 21 tháng 2011 năm 01 02:XNUMX
        Trích dẫn: Tyumen35
        Vâng, không phải Ukraine, mà là các chính trị gia của bạn, hơn nữa, trong hơn 20 năm đã nuôi dưỡng cả một thế hệ những người bài Nga.

        Ồ không.
        - Một thế hệ không có huyền thoại của người khác và lịch sử dối trá của người khác. Đây là một tuyên bố khác của nhiều thế kỷ.
    3. 0
      Ngày 20 tháng 2011 năm 18 05:XNUMX
      Bạn nói rất nhiều về Cayens. Và không phải trả tiền xăng. Tuy nhiên, những kẻ ăn bám
      1. nẹp
        -1
        Ngày 20 tháng 2011 năm 18 16:XNUMX
        Đây không phải là vấn đề về quà tặng miễn phí, mà là vấn đề về công lý... Suy cho cùng, chính trị đi kèm với khí đốt dọc theo đường ống. Bạn cần phải làm việc cho chính mình, nhưng đừng tham lam. Một nông dân có diện tích ba ha ở Ukraine mỗi mùa có thể kiếm được tới nửa triệu rúp theo tỷ giá hối đoái. Nhưng anh ấy đang cố gắng bán với giá tối đa. và đôi khi còn nhận được ít hơn. Và thanh toán gas được thực hiện đầy đủ.
  4. +3
    Ngày 20 tháng 2011 năm 12 07:XNUMX
    Việc Nga rời Sevastopol - “niềm tự hào của thủy thủ Nga” sẽ là nỗi ô nhục quốc gia đối với nước Nga! Họ đã xây dựng, những dòng máu đã đổ trong các tuyến phòng thủ, và giờ đây, vì người trồng ngô hói và “kẻ lông mày” quá lười biếng chỉ ra sự liên kết của Nga với Sevastopol trong Hiến pháp năm 1977, họ đang trao nó cho những Benderalogs vô ơn? ??
    1. người ném bóng
      +4
      Ngày 20 tháng 2011 năm 12 39:XNUMX
      Nhân tiện, thủy thủ Koshka, người đã đổ máu ở đó, là một người Ukraine đến từ vùng Vinnitsa - trong khi ở Liên Xô mọi người đều phục vụ và chiến đấu mà không phân chia thành người Nga và người Ukraine.
  5. Merkawa
    +1
    Ngày 20 tháng 2011 năm 16 06:XNUMX
    Mọi người đều chia sẻ điều gì đó, và hầu hết ở đâu đó ở trên đỉnh, những người bình thường chỉ trích tội lỗi của những người lãnh đạo, họ đặt ra những quả mìn lịch sử và chính họ cũng vấp phải chúng. Như ông tôi đã nói hồi ở Liên Xô, nó rất lớn, giàu có, ở đó có rất nhiều người, những kẻ ngốc chỉ hiểu được điều đó (đây là về những người lãnh đạo)
  6. GRAAF
    +4
    Ngày 20 tháng 2011 năm 16 08:XNUMX
    ... Máng gas cho Ukraine anh em đang dần cạn kiệt. ?!?!
    - tại sao, khi nói đến các bài báo, tiểu phẩm, bài phát biểu trên truyền hình, bài tiểu luận, v.v. về Ukraine, về khí đốt, tất cả các loại thông dịch viên khác nhau ngay lập tức bắt đầu viết dưới sự sai khiến của “ông chủ mặc đồng phục” của họ - một máng ăn, họ đã lấy trộm khí, ký sinh trùng, ký sinh trùng của chúng ta .. .điều này không phải là điều vô nghĩa sao?
    Như tôi biết (và không chỉ tôi, mà tất cả người dân Ukraine) - chúng tôi trả tiền xăng đúng hạn và đầy đủ, năm ngoái Tổng thống của các bạn đã nói rằng Ukraine không ăn trộm xăng (không giống như Thủ tướng của các bạn - người đã phun nước bọt vào camera và nói rằng chúng tôi ăn trộm xăng). Bạn đã cố gắng xin lỗi những người anh em chưa (như cách mà chế độ duumvirate của bạn thích giới thiệu họ)? Và thừa nhận lời nói dối rằng điều gì đó đã không xảy ra - điều đó đã không xảy ra. Họ yếu đuối khi biết, và họ (quý ông) không muốn điều đó. Đưa cho họ Kemsk volost (Ukraine) ... vì vậy đây không phải là chính trị, mà là kinh doanh thuần túy - chúng ta cần phải bóp chết người dân Donetsk, cài đặt chính mình và ... cào chiến lợi phẩm bằng một cái xẻng thậm chí còn lớn hơn. Về phần người dân, họ không quan tâm đến họ (dù ở Ukraine hay ở Nga).
    1. Tyumen
      0
      Ngày 20 tháng 2011 năm 19 04:XNUMX
      (cả ở Ukraine và ở Nga).
      Bạn đang đùa tôi à? :)
      1. nẹp
        -1
        Ngày 20 tháng 2011 năm 19 20:XNUMX
        Nhưng nói chung anh ấy đúng. Ukraine là một quốc gia chứ không chỉ là một lãnh thổ, do đó, nói “Ở Ukraine” là đúng. Putin, với tư cách là Tổng thống, đã nói như vậy. Medvedev, người luôn nổi tiếng với thái độ coi thường hàng xóm, đã trả lại tiền tố “na”, thậm chí gần đây đã sửa lại một số nhà khoa học nữ tại một cuộc họp. Đừng tạo ra bi kịch từ chuyện đó.
        1. Tyumen
          +1
          Ngày 20 tháng 2011 năm 20 01:XNUMX
          Khi tôi chết hãy chôn tôi ở Ukraine nhé bạn ơi...
          1. nẹp
            0
            Ngày 20 tháng 2011 năm 20 10:XNUMX
            Vào thời Shevchenko, Ukraine là lãnh thổ của Đế quốc Nga.
            1. Tyumen
              +1
              Ngày 20 tháng 2011 năm 20 31:XNUMX
              Cô ấy vẫn như vậy, bạn sẽ không độc lập được lâu.
              1. nẹp
                0
                Ngày 20 tháng 2011 năm 20 38:XNUMX
                Và bạn cũng muốn chúng ta đoàn kết trong hòa bình!
                1. Tyumen
                  +4
                  Ngày 20 tháng 2011 năm 21 21:XNUMX
                  Tôi muốn nó bình yên, đừng suy nghĩ quá nhiều. Chỉ có thể đoàn kết mới có thể bảo tồn được một dân tộc và lịch sử thống nhất. Chỉ là thói quen đế quốc của bạn đã ngăn cản bạn làm điều này, bạn tự hào, bạn chắc chắn cần phải là Ukraine vĩ đại một mình chứ không phải là một phần của Đế chế. Dù bạn không biết cách sống một mình, bởi Ukraine chưa bao giờ tồn tại nếu không có Nga.
                  1. nẹp
                    -2
                    Ngày 20 tháng 2011 năm 21 48:XNUMX
                    Chúng ta đừng đi sâu vào câu chuyện; như bạn biết đấy, nó không có tâm trạng bắt buộc. Tôi, có lẽ giống như hầu hết người Ukraine, cũng muốn có một tình bạn gần gũi hơn với Nga, nhưng không giống như hiện nay, một quốc gia buôn bán. Và anh ta coi thường hàng xóm của mình. Vâng, người Tajik sống ở nhà rất nghèo. Đúng, anh ấy mới học lớp 4, nhưng anh ấy thậm chí không thể nói được hai từ bằng tiếng Nga. Vậy bạn nên đối xử với anh ấy như một con chó như thế nào? Chẳng phải tấm gương của Hitler đã dạy chúng ta điều gì về sự thấp kém của chúng ta sao? Nhưng chính sách Nga của Điện Kremlin hiện nay lại nhằm mục đích làm nhục các nước láng giềng về mặt đạo đức. Và người theo chủ nghĩa dân tộc lớn nhất là Medvedev. Chính với bài thuyết trình dễ dàng của anh ta trên truyền hình, họ bắt đầu ghét tất cả người Gruzia, người Ukraine, thậm chí còn có một chiến dịch chống lại người Belarus. Vậy xin hãy thay đổi quyền lực ở Điện Kremlin.
                    1. Tyumen
                      +3
                      Ngày 20 tháng 2011 năm 22 16:XNUMX
                      Bạn đã nhầm; đại đa số người Nga không hề cảm thấy căm ghét người Ukraine hay người Belarus. Làm sao bạn có thể ghét chính mình, thậm chí ở bên kia biên giới? Tôi nghĩ ở Ukraine cũng vậy.
                      1. nẹp
                        0
                        Ngày 20 tháng 2011 năm 22 22:XNUMX
                        Đọc số liệu thống kê. Có thể thấy rất rõ điều đó qua những con số.. Trong bếp, sau một chai rượu, có thể họ thích trò chuyện. nhưng trong thực tế nó thực sự có thể nhìn thấy được. Tôi đã đến Nga và tôi có thể xác nhận điều này.
                      2. Tyumen
                        +2
                        Ngày 20 tháng 2011 năm 22 35:XNUMX
                        Tôi không tin vào số liệu thống kê, nhưng tôi biết nhiều người Ukraine, kể cả con rể tôi. Nếu tôi sai, quan điểm của tôi về Ukraine sẽ không thay đổi.
                      3. nẹp
                        -2
                        Ngày 20 tháng 2011 năm 22 41:XNUMX
                        Tôi rất vui vì bạn thuộc về phe được ưu ái. Nhưng bạn không thể đánh lừa số liệu thống kê. Hãy tin tưởng một chuyên gia làm việc với các nhà xã hội học. Có thể thao tác một phần của nó. Bạn có thể phát sóng những con số mong muốn. Có thể đánh lừa đa số mọi người bằng những sự thật này. Nhưng bạn không thể che giấu những con số thực sự. Tất nhiên, trừ khi những con số được cung cấp bởi một số cơ quan. Và trong thế giới toàn cầu, đây chính là điều đang xảy ra.
                      4. bogatir
                        +1
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 01 14:XNUMX
                        Đúng, anh ấy đang phát điên - toàn bộ Tyumen đều do người Ukraine xây dựng và vẫn đang được xây dựng. ))
                      5. bogatir
                        +1
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 01 15:XNUMX
                        Đúng, anh ấy đang phát điên - toàn bộ Tyumen đều do người Ukraine xây dựng và vẫn đang được xây dựng. ))
                      6. bogatir
                        -1
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 01 16:XNUMX
                        Đúng, anh ấy đang phát điên - toàn bộ Tyumen đều do người Ukraine xây dựng và vẫn đang được xây dựng. ))
                      7. Tyumen
                        0
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 18 20:XNUMX
                        Đừng nhầm lẫn họ với miền bắc, chúng tôi có đủ thứ của riêng mình và không có nơi nào để chứa người châu Á.
                      8. Tyumen
                        0
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 18 29:XNUMX
                        Đừng nhầm lẫn họ với miền bắc, chúng tôi có đủ thứ của riêng mình và không có nơi nào để chứa người châu Á.
                      9. Tyumen
                        0
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 18 29:XNUMX
                        Đừng nhầm lẫn họ với miền bắc, chúng tôi có đủ thứ của riêng mình và không có nơi nào để chứa người châu Á.
                      10. Tyumen
                        0
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 18 30:XNUMX
                        Đừng nhầm lẫn họ với miền bắc, chúng tôi có đủ thứ của riêng mình và không có nơi nào để chứa người châu Á.
                      11. Tyumen
                        0
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 18 30:XNUMX
                        Đừng nhầm lẫn họ với miền bắc, chúng tôi có đủ thứ của riêng mình và không có nơi nào để chứa người châu Á.
                      12. Tyumen
                        0
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 18 31:XNUMX
                        Đừng nhầm lẫn họ với miền bắc, chúng tôi có đủ thứ của riêng mình và không có nơi nào để chứa người châu Á.
                      13. Tyumen
                        0
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 18 31:XNUMX
                        Đừng nhầm lẫn họ với miền bắc, chúng tôi có đủ thứ của riêng mình và không có nơi nào để chứa người châu Á.
                      14. Tyumen
                        -1
                        Ngày 21 tháng 2011 năm 18 31:XNUMX
                        Đừng nhầm lẫn họ với miền bắc, chúng tôi có đủ thứ của riêng mình và không có nơi nào để chứa người châu Á.
                    2. oper66
                      +3
                      Ngày 21 tháng 2011 năm 01 23:XNUMX
                      Thôi không em yêu!!! Chúng ta đã trở nên dễ dàng thế sao??? Người Georgia đã giết binh lính của chúng tôi, Ukraine cung cấp vũ khí và hỗ trợ tinh thần, những người tình nguyện đã chiến đấu với Nga, ở Georgia hoặc ở Chechnya!!! vì vậy đã có đủ sự phản bội từ phía những người cai trị của bạn và thậm chí cả đại diện của người dân trong mối quan hệ với người Nga và nước Nga, và bây giờ chúng ta có thể nói về một số loại thái độ không công bằng đối với bạn, những người cai trị của bạn đang theo đuổi một chính sách chống Nga-chống Nga chính sách, các bạn ủng hộ họ, vậy thì nên có thái độ như thế nào đối với bất kỳ ai?
                    3. oper66
                      +3
                      Ngày 21 tháng 2011 năm 01 28:XNUMX
                      Thôi không em yêu!!! Chúng ta đã trở nên dễ dàng thế sao??? Người Georgia đã giết binh lính của chúng tôi, Ukraine cung cấp vũ khí và hỗ trợ tinh thần, những người tình nguyện đã chiến đấu với Nga, ở Georgia hoặc ở Chechnya!!! vì vậy đã có đủ sự phản bội từ phía những người cai trị của các bạn và các đại diện của nhân dân trong mối quan hệ với người Nga và nước Nga, và bây giờ chúng ta có thể nói về một kiểu thái độ không công bằng nào đó đối với các bạn; những người cai trị của các bạn đang theo đuổi một chính sách chống Nga-chống- Chính sách của Nga; các bạn ủng hộ họ vì phải có thái độ như đối với ai? Chúng tôi ủng hộ kẻ thù của các bạn bằng lời nói và hành động, còn các bạn là người Ukraine
                    4. oper66
                      +3
                      Ngày 21 tháng 2011 năm 01 29:XNUMX
                      Thôi không em yêu!!! Chúng ta đã trở nên dễ dàng thế sao??? Người Georgia đã giết binh lính của chúng tôi, Ukraine cung cấp vũ khí và hỗ trợ tinh thần, những người tình nguyện đã chiến đấu với Nga, ở Georgia hoặc ở Chechnya!!! vì vậy đã có đủ sự phản bội từ phía những người cai trị của các bạn và các đại diện của nhân dân trong mối quan hệ với người Nga và nước Nga, và bây giờ chúng ta có thể nói về một kiểu thái độ không công bằng nào đó đối với các bạn; những người cai trị của các bạn đang theo đuổi một chính sách chống Nga-chống- Chính sách của Nga; các bạn ủng hộ họ vì phải có thái độ như đối với ai? Chúng tôi ủng hộ kẻ thù của các bạn bằng lời nói và hành động, còn các bạn là người Ukraine
                    5. 0
                      Ngày 30 tháng 2011 năm 06 21:XNUMX
                      về những người Tajik tội nghiệp, Chúa cấm ai đó đến đó, họ sẽ nhanh chóng tìm ra cách đối xử với mèo hoặc cách đối xử với chó
                      Ở đây họ bị khuất phục và không phải lúc nào cũng vậy
              2. bogatir
                -2
                Ngày 21 tháng 2011 năm 01 18:XNUMX
                Trích dẫn: Tyumen35
                Cô ấy vẫn như vậy, bạn sẽ không độc lập được lâu.

                - Anh em hãy đứng lên trên chiến trường, từ Tương tới Đôn,
                Ở khu vực Nga, không ai được phép panovat,
                Biển đen vẫn cười, Cha Dnieper vẫn khỏe mạnh,
                Vẫn còn một chút ở Ukraine của chúng tôi.
          2. bogatir
            -2
            Ngày 21 tháng 2011 năm 01 06:XNUMX
            Trích dẫn: Tyumen35
            Khi tôi chết hãy chôn tôi ở Ukraine nhé bạn ơi...

            - Ý nghĩa của ngôn ngữ này là gì?
            1. Tyumen
              0
              Ngày 21 tháng 2011 năm 18 38:XNUMX
              Đây là tiếng Nga mà Taras Shevchenko vĩ đại của bạn đã viết. Có lẽ anh ấy cũng hiểu rằng không thể viết một cách nghiêm túc về kryachkovdziobe của bạn. Họ lấy nó, họ bóp méo tiếng Nga và kiêu hãnh.
  7. ShqVarqi
    0
    Ngày 20 tháng 2011 năm 18 05:XNUMX
    Đây là lý do vì sao chúng ta cần thúc đẩy nền kinh tế. Lợi ích kinh tế tốt hơn lợi ích quân sự.
    Một người chú kể với tôi (anh ấy sống ở vùng Zaporozhye - một nông dân) năm ngoái anh ấy thu hoạch được một vụ dưa chuột như vậy nhưng gần như phải cho đi mà không được gì. Anh ta không thể đưa họ đến châu Âu, họ không cần thiết vì điều gì, nhưng họ không được phép vào Nga. Phong tục Ukraine của chúng ta. Đúng, và Onishchenko có lẽ sẽ yêu cầu giấy chứng nhận. Giá thật nực cười nếu bạn đổi nó sang rúp, khoảng 30 kopecks mỗi kg. Và lúc này, vì nắng nóng và lửa cháy, con mèo đang đòi dưa chuột. Một người cô sống ở Volgograd, để thắt chặt ngân hàng, đã dậy lúc 3 giờ sáng và đi chợ mua, vì đến 7 giờ sáng đã không còn gì.
    1. bogatir
      0
      Ngày 21 tháng 2011 năm 01 09:XNUMX
      Trích dẫn: ShqVarqi
      Và lúc này, vì nắng nóng và lửa cháy, con mèo đang đòi dưa chuột.

      - Nhưng cậu có nhiều đậu quá.
  8. zczczc
    0
    Ngày 21 tháng 2011 năm 01 21:XNUMX
    Sevastopol chỉ có thể được phi quân sự hóa trong một trường hợp - nếu hạm đội Nga của chúng tôi rời khỏi đó và hạm đội Ukraine của chúng tôi không đến. Và điều này chỉ có thể xảy ra dưới áp lực từ NATO. Không một chính trị gia Ukraine tỉnh táo nào sẽ tự ý phá hủy một căn cứ ở đó, nếu không Crimea sẽ ngay lập tức trở thành Thổ Nhĩ Kỳ.
  9. Georg Shep
    +1
    Ngày 29 tháng 2012 năm 23 11:XNUMX
    Sevastopol luôn ở trong trái tim mỗi người dân Nga. Nó không thể tách rời khỏi nước Nga và lịch sử của nó. Dù quá trình nào diễn ra ở Ukraine và ở Nga, Sevastopol sẽ vẫn là Sevastopol - thành phố vinh quang và lòng dũng cảm của Nga.
  10. Sergey1512
    +1
    2 tháng 2012 năm 15 14:XNUMX CH
    Cho đến khi Nga trở thành một quốc gia thực sự mạnh mẽ, sẽ không có Ukraine, Belarus hay bất kỳ nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ nào tham gia.
  11. Stasi.
    0
    8 tháng 2012 năm 12 40:XNUMX CH
    Các chính trị gia Ukraine và tất cả những người ủng hộ việc hạm đội Nga rời Sevastopol không thể hiểu một điều: ngày con tàu Nga cuối cùng rời Crimea sẽ là ngày cuối cùng thuộc Crimea của Ukraine. Ngày hôm sau, người Thổ Nhĩ Kỳ sẽ bắt đầu một chiến dịch quân sự nhằm chiếm Crimea với một lý do thuận tiện nào đó, không khó để nghĩ ra. Hạm đội Ukraine sẽ không thể làm bất cứ điều gì chống lại sức mạnh của Thổ Nhĩ Kỳ và Crimea sẽ thuộc về Thổ Nhĩ Kỳ. Và sau tất cả những điều này, cuộc thảm sát người Slav ở Crimea sẽ bắt đầu.