"Angara": chiến thắng hay sự lãng quên. Phần 4

64
Như nó đã được trước đây

Bây giờ, bạn đọc thân mến, chúng tôi buộc phải tạm thời lạc đề khỏi chủ đề chính của câu chuyện của chúng tôi. Chúng tôi sẽ không nâng cao hiểu biết về công nghệ tên lửa cho đến khi chúng tôi nghĩ về một số vấn đề. Bạn có thể nghiên cứu các đặc tính kỹ thuật của các phương tiện phóng trong nhiều năm, nhưng vẫn không hiểu tại sao tên lửa lại bị ngừng sản xuất, mặc dù về đặc tính thì bản thân nó đã là sự hoàn hảo. Hoặc ngược lại: một quả tên lửa tưởng chừng như không hề phô trương lại biến thành huyền thoại.

Đương nhiên, có những lý do khách quan cho mọi thứ. Nhưng tại sao những lý do này lại bị bỏ qua khi tên lửa được phóng thành loạt? Câu trả lời là hiển nhiên: họ chỉ đơn giản là không biết những lý do này, họ không thể dự đoán chúng. Cách hiệu quả nhất để dự đoán hướng đi là biết trước câu chuyện các sự kiện trước đó.

Tại sao một con quạ, để say rượu từ một cái bình chưa hoàn thiện, lại ném đá vào nó? Bởi vì anh ta, biết quy luật về sự dịch chuyển của chất lỏng, biết trước những sự kiện sẽ xảy ra. Chúng ta hãy theo gương một con quạ, nghiên cứu lịch sử, cố gắng tìm ra những quy luật thiết kế này.

Để phân tích các sự kiện lịch sử và đưa ra kết luận đúng đắn, bạn cần lấy một đối tượng để nghiên cứu, nơi các cơ hội được giảm thiểu. Bạn có nghĩ rằng chúng tôi đã sản xuất xe tăng và máy bay khổng lồ nhất trong lịch sử công nghệ, có phải là do tình cờ không? Rõ ràng là không. Lý do cho điều này là các nguyên tắc thiết kế và sản xuất của kỹ thuật này. Và tất nhiên, chúng tôi sẽ cố gắng trả lời câu hỏi tại sao các nhà thiết kế phương Tây không làm được điều này.

Hãy tiếp tục chủ đề về dự trữ có tính xây dựng. Còn nhiều ví dụ nữa, nhưng chúng tôi sẽ tập trung vào một ví dụ rõ ràng nhất, chiếc T-34 đã nói ở trên.

Như bạn đã biết, các nhà thiết kế người Đức đã quyết định, trái ngược với "ba mươi tư", tạo ra chiếc xe tăng của riêng họ, sẽ không thua kém và ở một số khía cạnh vượt trội hơn nó. Và hóa ra là vô nghĩa: trữ lượng xây dựng bắt đầu "bốc hơi" với tốc độ của băng khô đã ở giai đoạn thiết kế!

Thuật toán cho "nghiên cứu" thiết kế là một cái gì đó như thế này. Một khẩu súng mạnh, nặng, độ giật cao cần có một tháp pháo bọc thép rộng rãi. Tất cả những điều này phải đứng trên một thân tàu bọc thép khổng lồ, do đó, nó phải được phục vụ bởi một khung gầm nặng với nhiều con lăn. Và những con lăn này sẽ cuộn những đường ray lớn và rộng, nếu không thì không thể, vì đường ray sẽ bị kẹt trong vũng nước của trẻ em, hoặc đường ray sẽ bị vỡ. Bây giờ không có đủ công suất động cơ? Không vấn đề gì. Hãy đặt mạnh hơn và lớn hơn. Bạn đã hoàn toàn quên nơi đặt bình xăng cho một "động cơ háu ăn" như vậy? Hãy cùng tìm ra giải pháp “sáng suốt”: tăng cơ xe tăng và giảm bể. Một chiếc xe tăng cung cấp nhiên liệu như vậy sẽ chỉ đi được 80 km trên những địa hình gồ ghề, hãy cùng xe chở nhiên liệu theo dõi nhé. Chà, thực tế là chiếc xe chở nhiên liệu, là một "miếng giẻ đỏ" đối với người Nga thì sao hàng không, anh ấy không lái xe qua địa hình gồ ghề, đây là những vấn đề của anh ấy, chúng tôi đang “thiết kế” một chiếc xe tăng, không phải xe chở dầu. Điều chính là mọi thứ được viết một cách tuyệt vời trong hồi ký của lính tăng Đức, và các nhà sử học “tự do” của Nga đã đồng ý với họ.

Như bạn đoán, câu chuyện kể về Panther nổi tiếng, điều đáng buồn cho Wehrmacht. Bây giờ chúng ta hãy nhìn cận cảnh những đứa con xấu xí, vẫn được sinh ra từ trong bụng mẹ của nền công nghiệp Đức được ca tụng.

Kết quả là, người Đức trong các "giải pháp" mang tính xây dựng của họ đã "kết liễu". Họ có được một chiếc xe tăng quái vật "hạng trung" với một bó hoa khổng lồ "của trẻ em", và cả những căn bệnh hoàn toàn không thể chữa khỏi, nặng 45 tấn! Xe tăng KV-1 và IS-1, vốn có trọng lượng nhẹ hơn anh ta, bằng cách nào đó trở nên khó chịu khi gọi là "nặng".

Hãy nghĩ xem, Hitler đã trì hoãn hoạt động Công thành vài lần để tích lũy thêm những “kiệt tác” như vậy, lẽ tự nhiên, 1944/XNUMX số “kiệt tác” vẫn nằm “tắm nắng” trên cánh đồng Kursk. Và nhiều người trong số họ đã gục ngã trên đường ra chiến trường! Và vào đầu năm XNUMX, thanh tra trưởng lực lượng thiết giáp của Wehrmacht, Heinz Guderian, đã báo cáo với Hitler rằng hầu hết các "bệnh thời thơ ấu" của chiếc xe tăng này đã được khắc phục. Đúng vậy, sau vài tháng “em bé má hồng” này bắt đầu mắc các bệnh khác, nhưng đã có tính chất “bệnh lão hóa”.

Thực tế là nhà sản xuất súng chống tăng 57 mm bắt đầu nhận được những đánh giá khen ngợi từ phía trước, dẫn đến sự bối rối thú vị của các nhà thiết kế của chúng tôi. Đó là về thực tế là khẩu súng chống tăng vốn đã hoạt động hoàn hảo để chống lại chiếc xe tăng này, giờ bắt đầu xuyên thủng nó ở khoảng cách không thể tưởng tượng được. Chiếc quan tài mở ra một cách đơn giản: lớp giáp cán cứng bề mặt của chiếc xe tăng được làm ở giới hạn công nghệ và việc chế tác nhỏ nhất với các chất phụ gia hợp kim khiến nó chỉ phù hợp với một hiệp sĩ thời Trung cổ. Và câu hỏi đặt ra không phải là sự thiếu hụt các chất phụ gia tạo hợp kim, mà là sự thiếu hụt chất xám của các nhà công nghệ Đức.

Ít nhất chúng ta hãy nhớ lại cách các nhà luyện kim của chúng ta “chế giễu” thân tàu bọc thép IL-2, đặc biệt là khi một phần mỏ để khai thác kim loại hợp kim cuối cùng lại rơi vào tay người Đức. Sau những cải tiến bắt buộc, bộ giáp hóa ra không những không tệ hơn mà ở một số khía cạnh còn tốt hơn, hơn nữa, nó còn rẻ hơn.

Bạn có thể nói nhiều hơn về điều này “độc quyền” của ngành công nghiệp quân sự Đức, nhưng nếu chúng ta đang nói về một nguồn dự trữ mang tính xây dựng và công nghệ, thì phải nói rằng lượng dự trữ này không đủ để trang bị cho Panther một khẩu pháo 88 ly. , bất chấp mọi nỗ lực của người Đức. Kết quả là "Panther" với khẩu súng 75 mm của nó đã trở thành chủ nhân của kỷ lục chống tăng đáng xấu hổ trong "đề cử cỡ nòng / số lượng xe tăng", và IS-122 đã trở thành chủ nhân của kỷ lục thực sự với khẩu 2 mm của nó. súng và cùng khối lượng với đối tác của nó.

Đúng vậy, các "sử gia zombie" có thể phản đối tôi rằng tầm cỡ là một trong những chỉ số. Nhưng đây là chỉ tiêu quan trọng nhất, mang tính quyết định. Đừng quên rằng đạn phải có độ nổ cao, khả năng phân mảnh, xuyên bê tông và nhiều đặc tính khác. Nhân tiện, IS-2 được thiết kế để biến hầu hết mọi hộp thuốc của kẻ thù thành những con chip bê tông ở một khoảng cách an toàn (tất nhiên là với áo giáp và cơ động như vậy). Và khẩu súng "Panther" có thể làm được gì? Bay ở tốc độ cao "khoảng trống" (điều này không có gì lạ đối với các nhà thiết kế: kéo dài nòng súng và nhiều thuốc súng hơn trong ống tay áo) đã làm thủng áo giáp của kẻ thù, nhưng tốt hơn hết là đừng nhớ về những phẩm chất khác của đạn pháo.

Các "chuyên gia xe tăng" hiện đại cần phải nắm chắc và ghi trên trán rằng một chiếc xe tăng thực sự trong phần lớn các trường hợp là một đơn vị có thể cơ động và được bảo vệ để hỗ trợ hỏa lực cho các đơn vị cơ động, nghĩa là với hành động phân mảnh nổ mạnh của nó. đạn pháo, những chiếc xe tăng tạo ra sức tàn phá về nhân lực và trang thiết bị trong hàng ngũ của địch. Anh ta đặc biệt giỏi trong việc chế áp các điểm bắn, và tất nhiên, đơn vị xe tăng tạo ra hiệu quả tối đa khi tiến vào không gian tác chiến, phá vỡ liên lạc hậu phương của đối phương. Nhưng "game bắn súng" giữa xe tăng đại đa số thuộc thể loại game máy tính. Phóng quân lên xe tăng rất tốn kém, không có lãi và vụ thảm sát Prokhorov là một ngoại lệ. Trong cuộc chiến chống tăng cần có các phương tiện như pháo chống tăng, bãi mìn và cuối cùng là hàng không.

Chà, bây giờ, trở lại với Panther, bạn cần phải tự hỏi mình câu hỏi: chẳng phải người Đức đã có được một “khẩu súng chống tăng” đắt tiền sao? Với sự bảo lưu, nó có thể được gọi là tự hành và hơi có điều kiện (đặc biệt là từ nửa sau của ngày 44) được bảo vệ. Tuy nhiên, so sánh Panther với T-34 về giá cả nói chung là không chính xác. Chúng tôi chỉ lưu ý rằng chi phí của "ba mươi tư", mặc dù có những sửa đổi về chất lượng trong quá trình sản xuất hàng loạt, đã giảm 2,5 lần.

Sau đó, có lẽ, người Đức đã thành công với số lượng Panther được sản xuất? Ở đây còn đáng sợ hơn. Những món "đồ chơi" đắt tiền không thể được sản xuất hàng loạt, cứ mỗi chiếc "voi răng mấu" của Đức được sản xuất, những phụ nữ và trẻ em bị chết đói của chúng tôi đã cho ra đời 34 chiếc T-XNUMX!



"Ba mươi tư" đã trở thành một huyền thoại, nó đã làm khuynh đảo thế giới chế tạo xe tăng. Rõ ràng là không cần thiết phải sản xuất nhiều loại xe tăng hạng nhẹ, hạng trung, bộ binh, hạng nặng và hạng siêu nặng. Xe tăng T-34 đã hình thành tiêu chuẩn thế giới, tiêu chuẩn của xe tăng CHÍNH. Và không có "con báo" nào thậm chí có thể đến gần tiêu chuẩn này! Tôi muốn nói những điều sau đây với tất cả những “kẻ tấn công tiên tiến của làn sóng mới” này, những người bước vào sự ngây ngất tôn giáo từ Panther và viết nó vào chiếc xe tăng tốt nhất trong Chiến tranh thế giới thứ hai: sự phản bội hiệu quả nhất là khi “sử gia” , do sự ngu ngốc kinh niên của mình, chân thành tin rằng anh ta viết sự thật. Tuy nhiên, "cột thứ năm" sẽ được thảo luận dưới đây.

Máy bay ngày tận thế

Bây giờ tôi muốn hỏi một câu hỏi: liệu Stalin sẽ làm gì với những nhà phát triển "con báo" kém may mắn như vậy? Câu trả lời không phải là nguyên bản. Trong kịch bản tốt nhất cho họ, anh ta sẽ gửi những "nhà phát triển" này để phát triển những cái hố với những cái cuốc ở rừng taiga xa xôi. Tại sao Hitler không làm điều này, mặc dù “tư tưởng thiết kế của Đệ tam Đế chế” vẫn chưa đánh lừa được ông ta nhiều, và sau này ông ta đã biết rất rõ về nó? Có, bởi vì tất cả những người Đức-Anglo-Saxon này không biết làm cách nào khác vì “tâm lý sâu sắc” của họ! Có thể các nhà thiết kế của phương Tây có định đề thiết kế riêng của họ? Chúng cực kỳ nguyên thủy. Định đề đầu tiên là nguyên tắc của một người bốc rượu đã phát điên vì nghiện rượu “lăn tròn, mặc vuông”, định đề thứ hai là nguyên tắc của một đứa trẻ ba tuổi “lớn hơn, nhanh hơn, mạnh hơn - luôn tốt hơn”.

Các nguyên tắc này hoạt động như thế nào, bây giờ chúng ta sẽ hiểu. Ví dụ, tôi sẽ luôn lấy kỹ thuật sùng bái của các nước tham chiến - bởi vì nó thể hiện những nguyên tắc này rất rõ ràng. Hãy cùng xem máy bay ném bom bổ nhào nổi tiếng Yu-87 "Stuka". Đúng vậy, anh ta ném bom từ khi lặn một cách hoàn hảo, nhưng để anh ta cũng lao ra khỏi cuộc lặn, anh ta cần được cung cấp một khu vực cánh lớn, điều này đã được thực hiện, nhưng sau đó mặt trái của hành động này sẽ mở ra: a lực cản khí động học lớn, cho tốc độ bay thấp. Nó chỉ ra rằng ở "đối tượng", "lappet" hoạt động tuyệt vời, nhưng các nhà thiết kế đã không "thấy trước" làm thế nào để đến "nơi làm việc" và quay trở lại một cách an toàn. Thay vào đó, họ, như mọi khi, giải quyết vấn đề với một ẩn số. Kết quả là, "Junkers" chỉ nằm trong "xu hướng" miễn là Luftwaffe thống trị bầu trời. Ngay sau khi tình hình thay đổi, "biểu tượng của blitzkrieg" đã bị thổi bay khỏi bầu trời.

Một hàm tạo có thể giải quyết các vấn đề với hai hoặc nhiều ẩn số không? Nhà thiết kế người Nga, có tư duy biện chứng kép, được thừa hưởng từ tổ tiên vĩ đại của chúng ta, thực hiện công việc này một cách dễ dàng, như thể một cách dễ dàng. Như mọi khi, tôi sẽ đưa ra một ví dụ điển hình về kỹ thuật huyền thoại.

Từ đầu những năm 30 của thế kỷ trước, tư tưởng hàng không thế giới đã cố gắng tạo ra một loại máy bay tiên tiến hàng đầu, một loại máy bay lính, nhưng một vấn đề rất nghiêm trọng đã nảy sinh. Mọi người đều bắn vào một chiếc máy bay bay thấp, bay vòng qua đám đông quân địch và trang bị như diều - từ súng xe tăng đến súng máy và súng lục, tức là máy bay phải được bọc thép. Đây chính là nguyên nhân dẫn đến mâu thuẫn biện chứng, điều mà tư duy phương Tây khó hình dung.

Một chiếc máy bay bọc thép hạng nặng hóa ra lại kém tốc độ và cơ động hơn, vì vậy có rất nhiều cơ hội để dính đạn vào “bụng” của bạn. Máy bay không có giáp thì cơ động và nhanh hơn, nhưng dù chỉ một viên đạn ở độ cao thấp cũng có thể gây tử vong cho nó. Thoạt nhìn, có hai nhiệm vụ thiết kế khác nhau, không tương thích. Không có gì đáng ngạc nhiên khi đây là một ngõ cụt cho những bộ não một chiều của phương Tây; hơn nữa, vào cuối những năm 30, Hoa Kỳ đã chính thức đóng cửa chương trình nghiên cứu một cách không khoan nhượng.

Nhà thiết kế vĩ đại người Nga Sergei Vladimirovich Ilyushin đã kết hợp những mặt đối lập đường kính này thành một tổng thể duy nhất, và Wehrmacht nhận được cho kẻ trừng phạt cỗ máy ngày tận thế, "cái chết đen" - chiếc máy bay cường kích huyền thoại Il-2. Vì những lý do nổi tiếng, tôi sẽ không nói chi tiết về chiếc siêu máy bay này, nhưng để đối phó với chiến thắng của chiếc Soyuz và cuộc hành quân chiến thắng trong tương lai của Angara bằng cách sử dụng chiếc máy bay cường kích này làm ví dụ, sẽ rất dễ dàng cho chúng tôi đồng hóa nguyên tắc cơ bản, không thể tách rời của ý tưởng thiết kế Nga.



Ý tưởng này bao gồm bốn định đề. Nó có thể được (với một số biến thể) có công thức như thế này. Thiết kế hiệu quả nhất là thiết kế rẻ nhất, và để thiết kế rẻ hơn, nó phải được sản xuất hàng loạt. Ở đây, về hai định đề, cần phải ngắt lời và nói rằng đối với "người Anh-Đức" thì đây lại là một ngõ cụt, một vòng luẩn quẩn. Không có cách nào họ có thể đạt được mức giá rẻ của bất kỳ máy bay chiến đấu nào nếu nó chiếm 5% lực lượng Không quân nước này. Tuy nhiên, có thể cố gắng làm cho nó càng tốt càng tốt, chất lượng tốt hơn, nhưng đây sẽ là những biện pháp giảm nhẹ, ví dụ từ 5% máy bay sẽ chuyển sang phân khúc 7%. “Thị trường bán hàng” không thể tăng lên một cách triệt để - đây không phải là một lĩnh vực dân sự, nơi mà dân số zombified không thể sống thiếu một số loại dầu gội đầu và giẻ lau sàn nhất định. Hơn nữa (ví dụ về Ukraine), không thể có được toàn bộ thị trường của một quốc gia nhiều triệu đô la, bởi vì tình hình sẽ trông vô lý khi Hitler bán xe tăng và máy bay cho Stalin, gây chiến với ông ta.

Hãy quay lại với các định đề. Tư tưởng thiết kế của Nga dễ dàng phá vỡ "vòng luẩn quẩn" này và đưa ra định đề thứ ba - để tăng sản xuất hàng loạt một thiết kế, cần phải tăng phân khúc chức năng của nó. Sử dụng Yak-9 làm ví dụ, tôi đã nói về cách loạt tăng lên thông qua việc hình thành các sửa đổi chức năng, nhưng với Ilyushin thì khác một chút.

Thực tế là không thể sửa đổi thiết kế về mặt chức năng, xa rời nguồn gốc, khỏi mô hình cơ bản. Đúng, Yak-9BB có thể thu hẹp khoảng trống của các máy bay ném bom còn thiếu (cần phải nhanh chóng đưa vào sản xuất), nhưng Yak-9BB không trở thành một "máy bay ném bom" chính thức nên nó chỉ được sản xuất theo loạt nhỏ. Sergey Vladimirovich đã đi xa hơn một chút, cụ thể là theo con đường cải tiến mô hình cơ bản.

Và ở đây, điều đáng nói là định đề thứ tư, được thể hiện rõ ràng nhất trong máy bay cường kích của ông: để tăng chức năng của cấu trúc, cần phải tăng chức năng của các đơn vị và tổ hợp cấu thành của nó, và sau đó chúng sẽ hoàn toàn hoặc nhân đôi một phần của nhau. Đổi lại, điều này có nghĩa là các đơn vị thành phần hoặc không được lắp đặt ban đầu, dẫn đến giảm trọng lượng của cấu trúc (điều này rất quan trọng đối với máy bay) và giảm giá thành của nó (xem định đề đầu tiên), hoặc trường hợp hư hỏng chiến đấu, đơn vị thành phần (đơn vị) bị hư hỏng trong một thời gian được nhân bản một phần hoặc toàn bộ bởi một nút khác, dẫn đến tăng độ tin cậy của kết cấu. Nghe có vẻ phức tạp, nhưng không có gì phức tạp. Ví dụ, các tấm giáp gần như được bao gồm 100% trong mạch nguồn của máy bay, và không được treo như áo giáp, điều đã được thực hiện trước đó trong ngành công nghiệp máy bay. Điều này khiến cho việc lắp đặt nhiều yếu tố gia cố, thanh chắn, v.v. là không cần thiết, nhưng quan trọng nhất, ngoài việc quan sát khối lượng, nó đã tiết kiệm được nhôm, thứ đang thiếu rất nhiều.

Một vi dụ khac. Chiếc tông đơ trên "Ila" được chế tạo theo cách mà trong trường hợp thang máy bị hỏng, phi công trên chiếc tông đơ sẽ hạ cánh máy bay "bị thương". Có rất nhiều ví dụ như vậy. IL-2 thực sự là những ý tưởng thiết kế nhào lộn trên không! Có vẻ như Ilyushin đã biến bất kỳ khuyết điểm nào của mình thành phẩm giá.

Chúng ta hãy tập trung vào một “nhược điểm” duy nhất: diện tích cánh lớn, cho phép chiếc “Il” nặng, một mặt, tăng tải trọng chiến đấu, và mặt khác, không tăng thêm tốc độ và sự nhanh nhẹn (điều đó là, nó bay như một cái bàn là). Tuy nhiên, để võ sĩ thi đấu với một con "sắt" như vậy trong một động tác ngang - ở lượt thứ hai, anh ta sẽ nhận được "món quà" chết người từ con "có bướu". Hơn nữa, cánh lớn giúp Il bay ổn định một cách đáng kinh ngạc, do đó, cho phép ngay cả một phi công được đào tạo kém cũng có thể thành thạo các chuyến bay tầm thấp trên nó, điều này đã trở thành đặc điểm nổi bật của chiếc máy bay cường kích này. Quả thực, những cuộc “viếng thăm” người Đức như vậy trở thành một cơn đau đầu không thể giải quyết đối với họ. IL-2 "cạo" bằng radar gần như không thể phát hiện bằng mắt và thậm chí bằng âm thanh, điều này đã mang lại lợi thế chính cho chiếc "Stealth" mới chế tạo trong cuộc chiến - tính bất ngờ.

Đừng quên rằng lớp vỏ bọc thép Ila ở tầm thấp không chỉ bảo vệ khỏi những viên đạn vô tình, mà còn cho phép bạn hạ cánh khẩn cấp "nằm sấp" trên hầu hết mọi địa hình. Và cuối cùng, chiếc IL, vốn đang bay ổn định, “cho phép” tự tạo ra những lỗ như vậy, một phần nhỏ trong số đó có thể lái hoàn toàn bất kỳ máy bay nào khác xuống mặt đất. Các trường hợp đã được ghi nhận khi một chiếc Il hạ cánh xuống sân bay, nhận được hơn 500 lượt truy cập!

Việc sử dụng IL-2 trong chiến đấu là một chủ đề vô tận, và tôi phải tóm tắt lại.

Nhờ “chính sách” thiết kế tài tình, IL-2 đã trở thành chiếc máy bay khổng lồ nhất trong lịch sử hàng không thế giới. Ông không ngừng “ngấu nghiến” hàng chục chiếc máy bay loại khá, hoặc tốt nhất là để chúng với khẩu phần sản xuất ít ỏi. Và không có gì lạ khi trong số hơn 20 loạt máy bay lớn tham chiến tại mặt trận, số lượng Ils đạt 1/3 số lượng tuyệt đối. Chức năng, tính đại chúng, tính đơn giản và độ tin cậy - đây là bốn trụ cột mà bệ đỡ của nhà vô địch vĩ đại của chúng ta.

Với những gì đã nói trong chương này, chúng ta sẽ dễ dàng hơn nhiều trong việc dự đoán chính sách “không gian” của phương Tây và đối phó với việc liệu nó có khủng khiếp đến vậy hay không. Tất nhiên, sẽ dễ dàng hơn khi giải quyết nguồn gốc của không gian Nga và phân tích các xu hướng phát triển của nó.

Và chúng tôi sẽ cố gắng trả lời câu hỏi về tiềm năng trí tuệ và công nghệ của phương Tây bây giờ. Đúng vậy, vì bất lực và tức giận, theo lệnh, họ có thể biến những kẻ ném bom thành một nghĩa địa miệng núi lửa, nơi chôn cất cha đẻ của "ba mươi bốn" Koshkin M.I., hoặc với sự hoài nghi ngu ngốc giết chết các nhà khoa học tên lửa của chúng ta, ngụy trang nó thành một tấn công khủng bố ở Volgograd. Điều gì về một cái gì đó thông minh hơn? Chẳng hạn, họ đã làm ra những bộ giáp thông minh hơn, đặc biệt là áo giáp bền cho các hiệp sĩ, những chiếc quan tài đẹp đẽ, nặng nề, đã đặt những con chó này yên nghỉ dưới đáy Hồ Peipus. Họ đã chế tạo khẩu súng thần công Dora, để duy trì khẩu pháo này chỉ cần đội súng “chỉ” 5000 người, và nó đã có “nguyên bản” một bản trong quá trình sản xuất hàng loạt. Người ta có thể nhớ lại Mouse supertank, về nguyên tắc, nó không thể bị hạ gục, nhưng về nguyên tắc nó cũng không thể chiến đấu. Hoặc hãy nhớ đến chiếc máy bay ném bom tàng hình siêu đắt tiền và không cần thiết "Stealth", thứ vô hình chỉ gây ấn tượng với các bà nội trợ Mỹ bằng trí tưởng tượng.

Danh sách này là vô tận, và vì bộ não một bên của họ không có khả năng “tạo ra” theo một cách khác, họ tin tôi đi, vẫn sẽ làm hài lòng chúng ta với những “sáng kiến” của họ. Và một số "bí quyết" không gian của họ, mà họ đang cố gắng đe dọa chúng ta, như họ đã từng đe dọa Gorbachev, chúng ta sẽ phân tích chi tiết trong các chương sau.

Kết luận phần này, tôi muốn thừa nhận rằng tiềm lực công nghiệp và kỹ thuật của các “người bạn” ở nước ngoài của chúng ta và những con rối chiến lược của họ là rất lớn. Chúng ta đã đoán được bằng cách nào và bằng cách nào để đánh bại chúng, chúng ta càng không cần phải thông minh hơn, chúng ta có một chương trình vũ trụ quân sự để lại cho chúng ta, giống như máy tính bảng của một nhà tiên tri sắp chết, Liên Xô. Nhiệm vụ của chúng ta là không để "cột thứ năm" giẫm đạp lên những chiếc máy tính bảng này, nhưng chúng ta hãy suy nghĩ về cách thực hiện điều này trong chương tiếp theo.
64 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Sheremetev
    +17
    Ngày 5 tháng 2014 năm 09 55:XNUMX
    Kính gửi Ngài. Cuối cùng cũng giải quyết được vấn đề của "chương nhỏ". Chỉ một phần ba tài liệu đã được xuất bản. Trong ba phần lớn cuối cùng, chủ đề tên lửa sẽ không bị phân tâm nữa. Tôi chắc rằng bạn sẽ thích những phần này hơn Phần 1. Tôi rất muốn được trò chuyện với tất cả các bạn. Cảm ơn bạn đã hỗ trợ và hiểu biết của bạn.
    1. +3
      Ngày 5 tháng 2014 năm 10 58:XNUMX
      Nhìn về phía trước, đó là một chủ đề thú vị.
  2. +4
    Ngày 5 tháng 2014 năm 10 28:XNUMX
    Rất cám ơn tác giả về bài viết đầy đủ thông tin và những phân tích khách quan! Chúa cấm chúng tôi không trượt xuống cấp độ của các nhà thiết kế Wehrmacht!
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2015 năm 20 56:XNUMX
      Cả châu Âu đã làm việc cho họ. Không phải lúc nào cũng tự nguyện. Ngoài ra, trình độ chung của châu Âu (và vẫn còn) không ngang bằng. Và người Nga đã chiến đấu vì nhà của họ và không có quyền mắc sai lầm.
  3. Vedmed
    +7
    Ngày 5 tháng 2014 năm 10 48:XNUMX
    Tôi có thể sẽ chọn ra một số điểm nhỏ, nhưng tôi phản đối cách tiếp cận theo kiểu đùa giỡn như vậy.
    Cho thấy các nhà thiết kế người Đức là những kẻ ngu ngốc, chúng tôi chỉ hạ thấp giá của chiến thắng của chúng tôi. Nếu mọi thứ tồi tệ như vậy với Panthers, thì Hồng quân đã không tạo ra các đơn vị hoàn toàn dựa trên Panthers và các đội tốt nhất sẽ không đổ bộ lên chúng.
    Ở đây, bạn có thể đưa ra một loạt các ví dụ ngược lại về những gì chúng ta có những nhà xây dựng ngu ngốc mà chúng không thể, không thuyết phục được, v.v.
    Ví dụ, sản xuất xe chở quân bọc thép, xe tải dẫn động tất cả các bánh.
    Chúng tôi đã không thể tạo ra một vũ khí hỗ trợ bộ binh hiệu quả, không giống như người Đức với SHTUG của họ ... (Tôi biết về Ferdinand khỏa thân, tôi đã đọc nó, nhưng theo ý kiến ​​thiếu kinh nghiệm của tôi, hiệu quả chiến đấu của nó vẫn thấp hơn) Hetzer cũng được coi là đỉnh cao của sự phát triển của tàu khu trục xe tăng và được tán thành không một năm sau lần thứ 45 ...
    1. +1
      Ngày 5 tháng 2014 năm 11 00:XNUMX
      Tác giả đã đưa ra những ví dụ sinh động. Một lần nữa, pháo chống tăng là một phương tiện rất chuyên dụng.
    2. +9
      Ngày 5 tháng 2014 năm 11 24:XNUMX
      > Vạch mặt các nhà thiết kế người Đức là những kẻ ngu ngốc

      bạn hiểu sai tư tưởng của tác giả rồi kmk. Ông nói về cách thế giới quan phương Tây dẫn đến việc thiết kế các thiết bị phức tạp và đắt tiền một cách phi lý.
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2014 năm 12 17:XNUMX
        Trích dẫn từ xtur
        Thế giới quan phương Tây dẫn đến việc thiết kế các thiết bị phức tạp và đắt tiền một cách phi lý

        Vì vậy, nó là, cho hầu hết các phần. Hãy nhớ ít nhất là "Tiger" do F. Porsche thiết kế với hệ thống truyền động bằng điện. Mọi thứ đều rất tốt, thuận tiện, v.v., nhưng điều chính không được tính đến - việc thiếu đủ lượng kim loại màu trong kho, cường độ năng lượng và khả năng sản xuất của sản xuất. Do đó, tốn rất nhiều thời gian và tiền bạc, nhưng một chiếc xe tăng do công ty Heinschel thiết kế vẫn ra đời hàng loạt.
      2. -1
        Ngày 5 tháng 2014 năm 14 06:XNUMX
        M113 Gavin vượt qua bất kỳ loại thiết giáp nào của Liên Xô về khối lượng và mức độ phổ biến.
    3. 0
      Ngày 5 tháng 2014 năm 11 52:XNUMX
      nhưng còn su 85, su 100 vv thì sao ???
    4. +1
      Ngày 5 tháng 2014 năm 12 49:XNUMX
      Hetzer không thuận tiện, và StuG-III và Su-76M có các hốc nhiệm vụ khác nhau. Nhiệm vụ đầu tiên và chính yếu của StuG là đồng hành cùng bộ binh trong chiến đấu theo đội hình và phá hủy các công sự chiến trường cũng như ụ súng. Su-76M hoàn toàn là pháo tự hành chống tăng.
      So sánh Marder và Su-76 thì đúng.

      Một loại tương tự phù hợp của StuG là Su-85, không tệ hơn.

      Hetzer rất chặt chẽ, anh ta chỉ hiệu quả trên giấy tờ. Trong thực tế - không nhiều lắm, một vũ khí cho các đảng phái.
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2014 năm 14 22:XNUMX
        Pháo tự hành chống tăng thuần túy là gì? Người Đức không có nhiều xe tăng đến nỗi một cỗ máy khổng lồ như vậy sẽ tốn ít nhất một nửa thời gian cho chúng. Đây là cỗ máy hoạt động trực tiếp trong hàng ngũ bộ binh tiến công.
    5. +2
      Ngày 5 tháng 2014 năm 13 31:XNUMX
      Trích dẫn: Vedmed
      Có lẽ tôi sẽ nhặt được một đống rác,

      "Sợ Eubs - đừng cho vào miệng" ... đồng bào
      Trích dẫn: Vedmed
      Nếu mọi thứ tồi tệ như vậy với Panthers, thì trong Hồng quân, các đơn vị của Hồng quân sẽ không được tạo ra hoàn toàn trên Panthers và các đội tốt nhất sẽ không đổ bộ lên chúng

      Tình hình tương tự cũng xảy ra với những chiếc xe tăng Liên Xô bị bắt và sửa chữa trong Wehrmacht - lực lượng dân quân của Donbass đang chiến đấu ngày hôm nay như thế nào?
      Trích dẫn: Vedmed
      Chúng tôi đã không thể tạo ra một vũ khí hỗ trợ bộ binh hiệu quả, không giống như người Đức với SHTUG của họ ...

      Không một quốc gia nào tham gia Chiến tranh thế giới thứ hai có thể cung cấp cho quân đội và hải quân của mình một loạt các phương tiện chiến đấu, tàu và máy bay.
    6. +3
      Ngày 5 tháng 2014 năm 14 05:XNUMX
      Không có đơn vị nào được tạo ra trên các "con báo" trong Hồng quân, các đơn vị cấp thấp hơn được tập hợp - một trung đội, có thể là một đại đội, nếu có thể, không được trộn lẫn với T-34, vì hỏa lực thiện chiến. Tất cả những thứ này, thường được sử dụng trong khả năng chống tăng, giống như một chiếc xe tăng bình thường, sau đó các kíp lái phàn nàn về sự thiếu cơ động, và kỳ lạ thay, các chip của áo giáp, mà trên T-34 phiên bản sau này, nhà máy ngay lập tức được cải tạo (dường như chất lượng được cải thiện rất nhiều, trong The 41, các mảnh vỡ là mối đe dọa chính đối với thủy thủ đoàn).

      StuG-III được sản xuất phần lớn vì giá rẻ, vì không có tháp pháo và cơ chế quay nó. Ở Liên Xô, có những sức hấp dẫn như SU-122, SU-85, sau này là SU-100, và điều này chưa tính đến các loại xe hạng nặng và SU-76, chỉ nằm trong ngách của "hatzer" . Với số lượng xe tăng đủ lớn, vấn đề về pháo tự hành không đặc biệt gay gắt, và chúng đã được sử dụng, không giống như T-34 và SU-76, luôn đi chậm hơn trong những giai đoạn đầu tiên.

      SU-100 đã sống sót sau Hetzer và vẫn được sử dụng ở một số nơi, chỉ là Liên Xô có đủ khả năng để chế tạo T-54, chứ không phải những chiếc xe nhỏ bé, cấp độ của các nước cộng hòa chuối. Và vâng, "hetzer" là Tiệp Khắc.
  4. +3
    Ngày 5 tháng 2014 năm 11 11:XNUMX
    Bài báo tuyệt vời! Đọc được và thú vị!
  5. +1
    Ngày 5 tháng 2014 năm 11 25:XNUMX
    > Germano-Anglo-Saxons

    có lẽ, Germanic-Saxons nghe dễ dàng hơn và tự nhiên hơn
  6. 0
    Ngày 5 tháng 2014 năm 11 26:XNUMX
    Trích dẫn: Vedmed
    Tôi có thể sẽ chọn ra một số điểm nhỏ, nhưng tôi phản đối cách tiếp cận theo kiểu đùa giỡn như vậy.
    Cho thấy các nhà thiết kế người Đức là những kẻ ngu ngốc, chúng tôi chỉ hạ thấp giá của chiến thắng của chúng tôi. Nếu mọi thứ tồi tệ như vậy với Panthers, thì Hồng quân đã không tạo ra các đơn vị hoàn toàn dựa trên Panthers và các đội tốt nhất sẽ không đổ bộ lên chúng.
    Ở đây, bạn có thể đưa ra một loạt các ví dụ ngược lại về những gì chúng ta có những nhà xây dựng ngu ngốc mà chúng không thể, không thuyết phục được, v.v.
    Ví dụ, sản xuất xe chở quân bọc thép, xe tải dẫn động tất cả các bánh.
    Chúng tôi đã không thể tạo ra một vũ khí hỗ trợ bộ binh hiệu quả, không giống như người Đức với SHTUG của họ ... (Tôi biết về Ferdinand khỏa thân, tôi đã đọc nó, nhưng theo ý kiến ​​thiếu kinh nghiệm của tôi, hiệu quả chiến đấu của nó vẫn thấp hơn) Hetzer cũng được coi là đỉnh cao của sự phát triển của tàu khu trục xe tăng và được tán thành không một năm sau lần thứ 45 ...

    Yeah, "Hetzer" thường được sản xuất ở Thụy Điển cho đến những năm 60 ...
  7. +1
    Ngày 5 tháng 2014 năm 11 32:XNUMX
    Trích dẫn từ Freeway_3007
    "Hetzer" thường được sản xuất ở Thụy Điển cho đến những năm 60 ...

    "Hetzer" hay Jagdpanzer 38 - Nó được phát triển bởi công ty BMM của Tiệp Khắc trên khung gầm của xe tăng hạng nhẹ PzKpfw 38 (t) vào tháng 1943 năm 1944 - tháng XNUMX năm XNUMX để thay thế hàng loạt và rẻ hơn cho súng tấn công StuG III, nhưng sau đó đã được phân loại lại. thành một tàu khu trục chủ yếu dành cho việc thu phục các đơn vị chống tăng của các sư đoàn bộ binh và kỵ binh.
    Việc sản xuất hàng loạt Hetzer bắt đầu vào tháng 1944 năm 2827, với ít nhất 75 khẩu pháo tự hành loại này được sản xuất trước khi chiến tranh kết thúc. Pháo tự hành được quân Đức tích cực sử dụng trong giai đoạn cuối của cuộc chiến, chủ yếu ở mặt trận Xô-Đức. 1944 "Hetzer" vào tháng 1945 năm 13 - tháng 1946 năm 1950 cũng được chuyển giao cho Hungary. Sau chiến tranh, việc sản xuất "Hetzers" được tiếp tục ở Tiệp Khắc, nơi các loại pháo tự hành được sản xuất cho nhu cầu của quân đội của họ với tên gọi ST-I / ST-III, cũng như theo đơn đặt hàng của Thụy Sĩ. G-318. Tổng cộng, từ năm 1972 đến đầu những năm XNUMX, XNUMX khẩu pháo tự hành khác đã được sản xuất. Mặc dù ở Tiệp Khắc, những chiếc Hetzer đã bị rút khỏi biên chế vài năm sau khi kết thúc sản xuất, nhưng ở Thụy Sĩ, chúng vẫn được phục vụ cho đến năm XNUMX.
    Ở Thụy Điển, "Hetzer" không bao giờ được sản xuất.
  8. +1
    Ngày 5 tháng 2014 năm 11 38:XNUMX
    Cảm ơn vì bài viết +. Tôi mong được tiếp tục. Bạn có thể sao chép tất cả mọi thứ, nhưng nó sẽ có mạng, thiếu một chút nữa. Có đủ ví dụ (AKA, TT, Su).
  9. krang
    -3
    Ngày 5 tháng 2014 năm 11 42:XNUMX
    "Ba mươi tư" đã trở thành một huyền thoại, nó đã làm khuynh đảo thế giới chế tạo xe tăng. Rõ ràng là không cần thiết phải sản xuất nhiều loại xe tăng hạng nhẹ, hạng trung, bộ binh, hạng nặng và siêu hạng nặng. Xe tăng T-34 đã hình thành tiêu chuẩn thế giới, tiêu chuẩn của xe tăng CHÍNH.
    Chà, rõ ràng là bạn đã từ chối Tác giả. MBT chính thức đầu tiên trên thế giới chỉ xuất hiện vào những năm 60. Chúng trở thành T-64A. Nếu chúng ta loại bỏ cách phân loại không phải lúc nào cũng hợp lý và cố gắng tìm MBT trong WW2 chỉ đơn giản bằng các dấu hiệu, thì KVAS - KV-85 và xe tăng Panther của Đức hoàn toàn bị thu hút bởi vai trò của MBT. Số còn lại có dấu hiệu rõ ràng của một chiếc xe tăng hạng trung hoặc hạng nặng. Kể cả T-34-85.
    1. +3
      Ngày 5 tháng 2014 năm 19 19:XNUMX
      Bạn không cần phải chơi WOT quá nhiều. Thực tế cuộc sống rất khác nhau;)
    2. 0
      Ngày 5 tháng 2014 năm 21 31:XNUMX
      Trích: Krang
      Nếu chúng ta loại bỏ cách phân loại không phải lúc nào cũng hợp lý và cố gắng tìm MBT trong WW2 chỉ đơn giản bằng các dấu hiệu, thì KVAS - KV-85 và xe tăng Panther của Đức hoàn toàn bị thu hút bởi vai trò của MBT.
      Tôi không đồng ý ... MBT, gần như ở dạng tinh khiết nhất - KV 13
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2014 năm 21 38:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        KV 13

        Ở dạng thuần túy nhất, nếu bạn dựa vào từ BASIC, thì tất cả đều giống T-34, T-4 và Sherman với súng 76 mm.
        Và do đó, con hổ có thể trở thành MBT đầu tiên, áp dụng áo giáp nghiêng lên nó và từ bỏ bộ truyền động phía trước.
        1. +2
          Ngày 5 tháng 2014 năm 21 45:XNUMX
          Trích dẫn từ Kars
          Ở dạng thuần túy nhất, nếu bạn dựa vào từ BASIC, thì tất cả đều giống T-34, T-4 và Sherman với súng 76 mm.

          T-34 buộc phải trở thành CƠ BẢN. Điều này không làm giảm đi các đặc điểm hoạt động của nó hoặc ý tưởng thiết kế đã tạo ra nó.
          Hi!
          hi
          1. +1
            Ngày 5 tháng 2014 năm 22 23:XNUMX
            Trích dẫn từ: Stalkerwalker
            T-34 buộc phải trở thành CƠ BẢN

            Nếu chiến tranh chưa bắt đầu, T-34M đã trở thành chủ lực, Kv không có cơ hội trở nên ồ ạt.
            Trích dẫn từ: Stalkerwalker
            Hi!

            hi hi
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2014 năm 22 37:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              Nếu chiến tranh chưa bắt đầu, T-34M đã trở thành chủ lực, Kv không có cơ hội trở nên ồ ạt.

              Đừng để xảy ra phong tỏa Leningrad ...
              Vâng, và tại sao lại đoán trên bã cà phê ...
              1. +1
                Ngày 5 tháng 2014 năm 22 59:XNUMX
                Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                Đừng để xảy ra phong tỏa Leningrad ..

                Sau đó là Chelyabinsk, một vài nhà máy nữa.
                Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                Vâng, và tại sao lại đoán trên bã cà phê ...

                Cá nhân tôi thích nó gây mất tập trung Và bạn có thể nhớ lịch sử sau chiến tranh của T-10 không trở thành một loại xe tăng hàng loạt, và T-54/55/62 đã được hàng chục nghìn người tán thành.
                Đồng thời, cá nhân tôi tin rằng IS-7 lẽ ra phải được đưa vào sản xuất hàng loạt.
                1. +2
                  Ngày 5 tháng 2014 năm 23 10:XNUMX
                  Trích dẫn từ Kars
                  Và bạn có thể nhớ lịch sử sau chiến tranh của T-10 không trở thành một loại xe tăng hàng loạt, và T-54/55/62 đã được hàng chục nghìn người tán thành.
                  Đồng thời, cá nhân tôi tin rằng IS-7 lẽ ra phải được đưa vào sản xuất hàng loạt.

                  Tôi nghi ngờ rằng mọi thứ nằm ở việc Nikitka cắt giảm lục quân và hải quân, khi việc phát triển và sản xuất xe tăng hạng nặng bị gác lại cho đến thời điểm tốt hơn.
                  Ngày nay, các yêu cầu đối với xe tăng hạng nặng và hạng trung thuộc phân loại sau chiến tranh đã hợp nhất với các yêu cầu đối với MBT - may mắn thay, các công nghệ hiện đại cho phép.
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2014 năm 23 26:XNUMX
                    Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                    Quân đội và Hải quân Nikitka

                    có lẽ là có.
                    Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                    xe tăng thuộc phân loại sau chiến tranh, phù hợp với yêu cầu,

                    Cá nhân tôi muốn so sánh IS-7 với Challenger 2 với một chút quan tâm đến sự tiến bộ trong thiết bị điện tử và kích thước của nó cũng như sự ra đời của áo giáp kết hợp.
                    1. +2
                      Ngày 5 tháng 2014 năm 23 45:XNUMX
                      Trích dẫn từ Kars
                      Cá nhân tôi muốn so sánh IS-7 với Challenger 2 với một chút quan tâm đến sự tiến bộ trong thiết bị điện tử và kích thước của nó cũng như sự ra đời của áo giáp kết hợp.

                      Thật khó để tôi thảo luận về chủ đề này - "Bách khoa toàn thư về xe tăng" không nằm trong tầm tay ... cười
                      Vậy ... tóm lại ...
                      Mỗi quốc gia sản xuất đều xếp hạng xe tăng của mình là tốt nhất (Nga, Ukraine, Mỹ, Trung Quốc, Pháp, Đức, Israel). Và xe tăng của ai đã tham gia vào các cuộc chiến thực sự? Và với những kết quả nào?
                      Chỉ trên nhánh này, các mũi tên quan trọng bay trên cả T-90 và T-72, trên Morkva và Abrash ...
                      Cho đến nay, không có ý kiến ​​thống nhất nào về việc cuối cùng thì chiếc xe tăng nào trong Chiến tranh thế giới thứ hai được coi là tốt nhất, thành công nhất.
                      Một ví dụ - tôi nghĩ rằng PM là một khẩu súng lục rất tốt - đơn giản, không kéo tay bạn, khi bắn, ngay cả với băng đạn được "gia cố", nó không đẩy bạn trở lại. Nhưng đối với tôi dường như có khá nhiều người nghĩ hoàn toàn ngược lại ...
                      1. +1
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 11 17:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        Vẫn chưa có ý kiến ​​thống nhất về việc xe tăng nào trong Chiến tranh thế giới thứ hai được coi là tốt nhất

                        Chà, tôi đã sẵn sàng chiến đấu vì Sherman Firefly

                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        "Bách khoa toàn thư về xe tăng" không trong tầm tay

                        http://mirageswar.com/armor/19355-yenciklopediya-tankov.html

                        Tất nhiên, tôi cũng có giấy, nhưng tiến độ không đứng yên
                      2. +2
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 11 38:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tất nhiên, tôi cũng có giấy, nhưng tiến độ không đứng yên

                        Không phải để tôi tranh luận với bạn ...
                        Trên cơ sở yêu nước, tôi coi T 34-85 (như một chiếc T-34 hiện đại hóa) là tốt nhất ... wasat
                      3. +1
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 12 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tất nhiên, tôi cũng có giấy, nhưng tiến độ không đứng yên

                        Không phải để tôi tranh luận với bạn ...
                        Trên cơ sở yêu nước, tôi coi T 34-85 (như một chiếc T-34 hiện đại hóa) là tốt nhất ... wasat

                        Tôi có thể nói rằng anh ấy là người giỏi nhất cho quân đội Liên Xô, giống như quan niệm của anh ấy.
                      4. +2
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 16 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Trên cơ sở yêu nước, tôi coi T 34-85 (như một chiếc T-34 hiện đại hóa) là tốt nhất ...
                        Tôi có thể nói rằng anh ấy là người giỏi nhất cho quân đội Liên Xô, giống như quan niệm của anh ấy.

                        Trích dẫn từ Kars
                        Chà, tôi đã sẵn sàng chiến đấu vì Sherman Firefly

                        Công ty chế tạo xe tăng Amyrykan đã có thời gian và cơ hội để đánh giá những ưu và nhược điểm của xe tăng Liên Xô được thử nghiệm tại Bãi chứng minh Aberdeen năm 1942. Cần bổ sung trình độ trang bị kỹ thuật cao hơn, cũng như trình độ công nhân “đập đi xây lại” nhuần nhuyễn từ sản xuất ô tô sang xe tăng.
                        T 34-85 tham gia vào cuộc xung đột Trung-Việt năm 1979.
                      5. +1
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 19 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        Xây dựng xe tăng Amyrykan đã có thời gian

                        firefly là một tòa nhà xe tăng Mỹ-Anh.
                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        Cần bổ sung trình độ trang bị kỹ thuật cao hơn, cũng như trình độ công nhân “đập đi xây lại” nhuần nhuyễn từ sản xuất ô tô sang xe tăng.

                        Vâng, những gì tôi có thể nói nó không thể được quy cho những điều vụn vặt.
                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        T 34-85 tham gia vào cuộc xung đột Trung-Việt năm 1979

                        rất có thể cũng là công trình xây dựng sau chiến tranh, khi họ bắt đầu quan tâm hơn đến chất lượng.
                        Nhưng ở đây phải lưu ý rằng tôi đang nói về một chiếc xe tăng tương đối tách biệt khỏi trục sản xuất, chiến thuật, chất lượng tinh thần của phi hành đoàn, v.v. Tôi nói những gì liên quan đến một con báo, t- 34-85, Comet, Cromwell, Sherman với 76mm, T-4, Firefly - Tôi sẽ chọn cái cuối cùng.
                      6. krang
                        0
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 20 06:XNUMX
                        Tại sao "Firefly" Kars lại hay đến vậy? Bạn có biết người Đức gọi là "Shermans" trong Thế chiến thứ 34 không? "Bếp cho Tommy", "American Cauldron", v.v. Bản thân người Mỹ đã gọi chiếc xe tăng của họ là "Fried Ass" hoặc tên của một chiếc bật lửa, trong quảng cáo của thời đó, "sáng lên ngay lập tức và ngay từ lần đầu tiên." Hơn nữa, T-48 không có bất kỳ biệt danh tấn công nào cho đến khi chiến tranh kết thúc. Anh ta chỉ nhận được biệt danh là "Ngân hàng trứng cá muối" trong Chiến tranh Triều Tiên, nơi anh ta phải chiến đấu với "Pershing" và M30. Nhìn chung, Sherman Firefly không phải là một chiếc xe tăng cân bằng. Anh ta có mọi thứ văn hóa về hỏa lực, quang học và điện tử, nhưng ở các vị trí khác, anh ta vẫn là một chiếc xe tăng của những năm 34. T-85-XNUMX và Pz.V "Panther" là những xe tăng cân bằng và thành công hơn nhiều.
                      7. +1
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 20 30:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Bạn có biết người Đức gọi là "Shermans" trong Thế chiến thứ XNUMX không?

                        Người Đức đã gặp Shermans sau khi trang bị lại pháo chống tăng trên Pak-40, nếu họ là Shermans của Liên Xô vào năm 1941 thay vì T-34, mọi thứ sẽ hoàn toàn giống nhau. đã nhìn thấy những chiếc T-34 đầu tiên vào năm 1943, chúng sẽ được gọi là cái lò đối với Ivanov. Và phần còn lại chỉ là quán tính của tư duy quân đội.
                        Trích: Krang
                        T-34-85 và Pz.V "Panther" là những xe tăng cân bằng và thành công hơn nhiều.
                        chúng không có gì cân bằng hơn, đặc biệt là con báo,
                      8. krang
                        0
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 21 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        nếu họ là Shermans của Liên Xô vào năm 1941 thay vì T-34, mọi thứ sẽ hoàn toàn giống nhau.

                        Nhưng không có "Shermans" nào như vậy ở phần thứ 41 kể cả trong dự án.
                        Trích dẫn từ Kars
                        chúng không có gì cân bằng hơn, đặc biệt là con báo,

                        Chà, làm thế nào không. Thứ nhất, chúng đã có hình dạng thân tàu hoàn toàn hiện đại, có lợi thế về khả năng bảo vệ, công thái học và độ ổn định. Bánh răng chạy bình thường. Tính di động bình thường và khả năng sáng chế. Chiếc "Firefly" với động cơ chế hòa khí yếu ớt và thân xe "chuyển tiếp" không có điều này. Anh ta cao, rất thoải mái khi làm mục tiêu, thường ngã về một bên, khả năng cơ động kém và cháy như một ngọn nến. Đặt trước nó không truyền cảm hứng cho sự tự tin. Nói chung, nếu tháp pháo Firefly với khẩu súng này được đặt trên một số xe tăng WW2 khác, thì nó sẽ thực sự trở thành một chiếc xe tăng tốt. Và vì vậy không. Như một khẩu pháo tự hành chống tăng "Firefly" không là gì cả. Giống như một chiếc xe tăng - như vậy. Panther tốt hơn. T-34-85 cũng vậy.
                      9. +1
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 21 40:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Nhưng không có "Shermans" nào như vậy ở phần thứ 41 kể cả trong dự án.

                        Vâng, những chiếc T-34 cũng gặp phải pháo chống tăng 37 mm làm cơ sở cho lực lượng phòng thủ của Đức.
                        Trích: Krang
                        Chà, làm thế nào không. Thứ nhất, chúng đã có hình dạng thân tàu hoàn toàn hiện đại, có lợi thế về khả năng bảo vệ, công thái học và độ ổn định. Bánh răng chạy bình thường. Tính di động bình thường và khả năng sáng chế. Chiếc "Firefly" với động cơ chế hòa khí yếu ớt và thân xe "chuyển tiếp" không có điều này.

                        Tất cả điều này không phải là một con báo với trọng lượng của nó như một động cơ. Nói chung, tôi quá lười để tranh luận với bạn về một con trống, điều này đã xảy ra ít nhất hai lần.
                        Trích: Krang
                        anh ta cao, rất thoải mái khi làm mục tiêu, thường bị ngã sang một bên, khả năng cơ động kém và cháy như một ngọn nến

                        đây là điều vô nghĩa ngu ngốc - bạn đọc những cuốn sách như thế ở đây tôi thấy ở đây tôi không thấy.
                        Tôi sẽ cung cấp cho bạn một bức ảnh so sánh.
                        Nhân tiện, bạn đã nhìn thấy banshee T-72B3 bị xé nát chưa?
                      10. +3
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 21 52:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Nhân tiện, bạn đã nhìn thấy banshee T-72B3 bị xé nát chưa?

                        Ở đâu??? gì
                      11. krang
                        0
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 22 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Nhân tiện, bạn đã nhìn thấy banshee T-72B3 bị xé nát chưa?

                        Tôi nhìn thấy tháp pháo rời của một chiếc T-72BM 1987 Kars thông thường. Novorossia không có T-72B3.
                        Trích dẫn từ Kars
                        đây là điều vô nghĩa ngu ngốc - bạn đọc những cuốn sách như thế ở đây tôi thấy ở đây tôi không thấy.
                        Tôi sẽ cung cấp cho bạn một bức ảnh so sánh.

                        Đúng vậy, những gì Kars đã đưa ra. Vậy chúng ta thấy gì. T-34-85. Chiều cao của cơ thể của nó là khoảng 1,5 mét. Địa hình màn hình trong điều kiện tác chiến của nhà hát Châu Âu xấp xỉ 1m. Tổng cộng, trong hầu hết các trường hợp, đối phương sẽ chỉ nhìn thấy trong tầm mắt của xe tăng ta 0,5 m và một tháp pháo hẹp hơn với giáp trước 90 mm. Đánh trúng một mục tiêu như vậy khó hơn nhiều so với tàu Sherman, từ đó ít nhất 1m thân tàu, không tính tháp pháo, sẽ khuất trong tầm nhìn của kẻ thù trong khu vực hoạt động của châu Âu. Ngoài ra, bộ truyền động Sherman với hệ thống thủy lực nguy hiểm cháy nổ nằm ở phía trước, theo quan điểm nguy cơ hỏa hoạn là không tốt. Ưu điểm duy nhất của Sherman so với T-34-85 khi nó được sử dụng trực tiếp như một chiếc xe tăng, tôi nghĩ rằng sự hiện diện của một thiết bị ổn định của VN là điều đáng nghi ngờ, xét về hiệu suất của nó. Phần còn lại tệ hơn. Nhưng trong phòng thủ, khi bắn vào xe bọc thép của đối phương từ chỗ ẩn nấp, một "Firefly" như vậy thực sự rất tốt. Trong tình huống như vậy, an ninh và tính cơ động giảm dần, và chỉ có hỏa lực mới đóng một vai trò nào đó. Với "Firefly" mọi thứ đều ổn.
                      12. +1
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 22 15:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Đúng vậy, những gì Kars đã đưa ra. Vậy chúng ta thấy gì. T-34-85

                        đi mang theo một con đại bàng vô nghĩa đến Andrey từ Chelyabinsk.
                        màn hình địa hình ở khoảng cách tiêu chuẩn 600-1200 cho xe tăng có đường ngắm ở độ cao 2 mét tính từ mặt đất.

                        Trích: Krang
                        T-72BM 1987

                        chỉ cho tôi một cái với một người đi lạc như vậy
                      13. krang
                        0
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 22 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        màn hình địa hình ở khoảng cách tiêu chuẩn 600-1200 cho xe tăng có đường ngắm ở độ cao 2 mét tính từ mặt đất.

                        Khoảng 1 mét.
                        Trích dẫn từ Kars
                        chỉ cho tôi một cái với một người đi lạc như vậy

                        Sssss Kars. Đừng nói cho ai biết. Thôi, chơi đi. Chúng ta phải chiến đấu cho cuộc sống của mình. Bảo vệ bạn khỏi những con thú NATO này, những kẻ muốn giết người Slav khỏi thế giới. Về phần tháp pháo của T-72B3 bị "xé nát", không có gì đáng ngạc nhiên đối với Kars. Về khả năng bảo vệ mọi khía cạnh chống lại đạn tích lũy, T-72B3 kém hơn T-72B thông thường. Bộ VDZ của nó không đóng thùng chặt như KNDZ của người tiền nhiệm. Trên thực tế, điều này ai cũng biết. Nhưng nhìn chung, các xe tăng thuộc dòng T-72, như dự đoán, ngoan cường hơn và ít bị tổn thất hơn so với T-64.
                      14. +1
                        Ngày 6 tháng 2014 năm 22 51:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Khoảng 1 mét.

                        Bạn đã nhặt cái thứ vô nghĩa này ở đâu?
                        Trích: Krang
                        Nhìn chung, các xe tăng thuộc dòng T-72, như dự đoán, ngoan cường hơn và ít bị tổn thất hơn so với T-64.

                        giống như có số liệu thống kê ở đâu đó, và vì vậy về cơ bản ảnh của những chiếc T-64 bị bắn rơi là vị trí tĩnh với đầy đủ đạn dược do mưa đá hoặc bão.
                      15. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 06 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        giống như có số liệu thống kê ở đâu đó, và vì vậy về cơ bản ảnh của những chiếc T-64 bị bắn rơi là vị trí tĩnh với đầy đủ đạn dược do mưa đá hoặc bão.

                        Dựa trên cơ sở nào mà bạn đưa ra kết luận như vậy Kars? Làm thế nào bạn có thể xác định chính xác nó đã bị phá hủy bởi đống đổ nát này bằng vũ khí gì? Chỉ là những chiếc T-64/80 phát nổ thường xuyên hơn nhiều do thiết kế của chúng.
                      16. 0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 10 54:XNUMX
                        Chỉ là những chiếc T-64/80 phát nổ thường xuyên hơn nhiều do thiết kế của chúng.
                        Không thường xuyên hơn T72 một chút, trong cùng điều kiện ...
                      17. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 11 00:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Trên cơ sở những gì bạn rút ra một kết luận như vậy Kars

                        dựa trên nhiều bức ảnh.
                        Trích: Krang
                        Chỉ là những chiếc T-64/80 phát nổ thường xuyên hơn nhiều do thiết kế của chúng.

                        T-64 có nhiều vỏ hơn trong băng chuyền, vì vậy có rất nhiều thân tàu bị phá hủy hoàn toàn, nhưng sự khác biệt là gì khiến chiếc xe tăng không thể được phục hồi.

                        Và tôi vẫn quan tâm đến màn hình địa hình cho xe tăng, có tầm nhìn cách mặt đất 2-2,4 mét.
                      18. 0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 11 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Và tôi vẫn quan tâm đến màn hình địa hình cho xe tăng, có tầm nhìn cách mặt đất 2-2,4 mét.
                        Bất kỳ xe tăng nào của Liên Xô thời hậu chiến đều có tầm ngắm chỉ ở độ cao này. Và lợi ích sau đó là gì?
                      19. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 11 55:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Bất kỳ xe tăng nào của Liên Xô thời hậu chiến đều có tầm ngắm chỉ ở độ cao này. Và lợi ích sau đó là gì?

                        Bạn chỉ cần tự hỏi ở khoảng cách 1200 mét từ xe tăng đối phương, liệu những con sâu bướm có được nhìn thấy trên mặt đất không?
                      20. 0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 12 16:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        ? Chỉ tự hỏi ở khoảng cách 1200 mét từ xe tăng địch, những con sâu bướm sẽ được nhìn thấy trên địa hình bằng phẳng?

                        Câu hỏi không rõ ràng. Ở khoảng cách xa như vậy, không có dụng cụ thì bạn có thể hiểu sâu róm là gì, nhưng với thiết bị quan sát, và đặc biệt là thiết bị ngắm bắn, bạn còn có thể phân biệt được đầu đinh trên mục tiêu, bạn nghĩ có thể nhìn thấy cái gì trong khung xe?
                      21. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 12 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        với các thiết bị quan sát, và đặc biệt là ngắm bắn, bạn còn có thể phân biệt được đầu đinh trên mục tiêu, bạn nghĩ có thể nhìn thấy cái gì trong khung xe?

                        hoàn toàn không phải là một câu hỏi, bạn có thể nhìn thấy nó, hoặc cái gọi là màn hình địa hình sẽ đóng nó lại.
                      22. 0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 12 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        bạn có thể nhìn thấy nó hoặc nó sẽ bị che bởi cái gọi là màn hình địa hình.
                        "Màn hình vị trí" là gì? Hành tinh của chúng ta không phải là một "quả bóng bi-a", các xạ thủ biết ý nghĩa của việc tạo ra "trường tầm nhìn và khả năng tàng hình", điều này quan trọng hơn. Một chiếc xe tăng đứng trên một bãi đất trống, nhưng lên đến kệ đường ray trong bãi cỏ, và một chiếc xe tăng đứng ở cùng một khoảng cách trên kè đường sắt sẽ được nhìn thấy theo những cách khác nhau ... Vì vậy, trên bờ kè, "hodovka", trong tầm mắt, ở khoảng cách xa như vậy, bạn có thể nhìn thấy nó đến từng chi tiết ...
                      23. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 16 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        "Màn hình vị trí" là gì?

                        được rồi, hãy sang bên kia
                        Trích: Krang
                        Đúng vậy, những gì Kars đã đưa ra. Vậy chúng ta thấy gì. T-34-85. Chiều cao của cơ thể của nó là khoảng 1,5 mét. Địa hình màn hình trong điều kiện tác chiến của nhà hát Châu Âu xấp xỉ 1m. Tổng cộng, trong hầu hết các trường hợp, đối phương sẽ chỉ nhìn thấy trong tầm mắt của xe tăng ta 0,5 m và một tháp pháo hẹp hơn với giáp trước 90 mm. Đánh trúng một mục tiêu như vậy khó hơn nhiều so với Sherman, từ đó ít nhất 1m thân tàu sẽ khuất trong tầm nhìn của kẻ thù trong khu vực hoạt động của châu Âu,



                        Trích: Krang
                        Tôi không lập luận rằng những chiếc T-72 cũng nổ tung khi tách tháp. Nhưng điều này vẫn ít xảy ra hơn so với T-64 hoặc T-80. Tại sao - đã một trăm lần bạn giải thích.

                        Trích dẫn từ: svp67
                        Không thường xuyên hơn một chút so với T72, trong cùng điều kiện.

                        Có điều tôi svp67 còn tin hơn bạn.

                        Trích: Krang
                        Bạn chưa hiểu màn hình địa hình là gì.
                        Ngắt trong sơ đồ cách mặt đất 1 m trong sơ đồ
                      24. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 17 35:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Có điều tôi svp67 còn tin hơn bạn.

                        Và tôi không cần phải tin Kars nếu bạn có thể tự mình kiểm tra mọi thứ. Bạn thật là ngu ngốc mà bạn không hiểu được điều hiển nhiên. Tôi đã đưa cho bạn sơ đồ T-64 và T-72, trên đó các vùng chiếu MZ và AZ được đánh dấu màu đỏ tương ứng. Còn điều gì bạn không hiểu? Thêm vào đó là khẩu gà Katris T-64, không có màn hình MZ nào của nó (hóa ra nó cao hơn chúng). Đó là toàn bộ sự khác biệt. Đứa trẻ sẽ hiểu.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Ngắt trong sơ đồ cách mặt đất 1 m trong sơ đồ

                        Ở đây:

                        Như các bạn thấy, Sherman tuy về hình thức không cao hơn nhiều so với các xe tăng khác, nhưng trên thực tế với vầng trán “tiện lợi” trong việc pháo kích, nó sẽ mạnh hơn những chiếc khác rất nhiều.
                      25. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 20 09:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Và tôi không cần phải tin Kars nếu bạn có thể tự mình kiểm tra mọi thứ.

                        Bạn, như thường lệ, đang nói những điều vô nghĩa, bạn đã bắt đầu kể những câu chuyện cổ tích vượt ra ngoài khu vực. Nếu bạn không có số liệu thống kê và bạn chỉ muốn nó như vậy, hãy nói như vậy, nhưng bạn sẽ vẫn bị ảo tưởng.
                        Trích: Krang
                        và trên thực tế, lù lù với cái trán “tiện lợi” cho việc pháo kích, nó sẽ mạnh hơn nhiều so với những cái khác.

                        mạnh hơn nhiều? Có một vài phần trăm nhỏ theo nghĩa đen, trong khi cơ thể của Sharik có độ dày lớn, và xin lỗi, bạn vẫn có thể bắt đầu tranh luận xem ai có chất lượng áo giáp tốt hơn ở Liên Xô trong điều kiện quân sự khó khăn. Hoặc ở Hoa Kỳ trong nhà kính.
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Kars, bạn làm tôi sợ, bạn có phải là người ủng hộ Lyashko? )))
                        Đúng hơn, vì lý do nào đó bạn ngay lập tức liên kết phía bên kia với tôi từ phía sau)))

                        sau đó từ bên cạnh - bề mặt phía trước của Sherman có lớn hơn đáng kể so với của T-34-85 hay nằm trong phạm vi của hình elip phân tán không?
                      26. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 20 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Bạn, như thường lệ, đang nói những điều vô nghĩa, bạn đã bắt đầu kể những câu chuyện cổ tích vượt ra ngoài khu vực. Nếu bạn không có số liệu thống kê và bạn chỉ muốn nó như vậy, hãy nói như vậy, nhưng bạn sẽ vẫn bị ảo tưởng.

                        Những gì Kars. Mọi thứ không phù hợp với lý thuyết của bạn về tính ưu việt của T-64, bạn lập tức gọi là vô nghĩa nếu không để mắt tới? Đây không phải là Kars vô nghĩa, mà là từng milimet cụ thể. Và chúng cho thấy T-72 tốt hơn.
                      27. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 20 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        mạnh hơn nhiều?

                        Kars, tôi có thể tính diện tích hình chiếu của các khu vực mở của những chiếc xe tăng này cho bạn không? Không có vài phần trăm, nhưng có được 30% phần trăm.
                        Trích dẫn từ Kars
                        và xin lỗi, bạn vẫn có thể bắt đầu tranh luận xem ai là người có chất lượng áo giáp tốt hơn ở Liên Xô trong điều kiện quân sự khó khăn. Hoặc ở Mỹ trong nhà kính.

                        Nó được cho là mạnh hơn. Mặc dù loại của Mỹ nhớt hơn và không có mảnh vụn.
                      28. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 20 38:XNUMX
                        Trích: Krang
                        mà không cần đánh mắt, bạn ngay lập tức gọi là vô nghĩa?

                        Tôi đã đăng những bức ảnh này 20 lần - nhưng chúng không xác nhận lời nói của bạn dưới bất kỳ hình thức nào
                        Trích: Krang
                        o Nhìn chung, các xe tăng thuộc dòng T-72, như dự đoán, ngoan cường hơn và chịu tổn thất trung bình ít hơn so với T-6

                        Trích: Krang
                        Kars, tôi có thể tính toán diện tích hình chiếu của các vùng mở của những chiếc xe tăng này cho bạn không

                        chỉ cần đếm xem nó sẽ cho bạn những gì
                        Trích: Krang
                        Nó được cho là mạnh hơn.

                        không, nó không được xem xét - có lẽ ngoại trừ một số hồi ký khi cần thiết phải than thở về Lend Lease, và do đó, những chiếc T-34 đi lính với những vết nứt, vỏ đạn, v.v.
                      29. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 20 53:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        không, nó không được xem xét - có lẽ ngoại trừ một số hồi ký khi cần thiết phải than thở về Lend Lease, và do đó, những chiếc T-34 đi lính với những vết nứt, vỏ đạn, v.v.

                        Bạn đang đùa phải không? Sau đó, họ lưu trên một tập hợp hoàn chỉnh, và không có chất lượng. Đối với công việc cẩu thả có thể được quy cho việc tự cắt xén hoặc phá hoại và bắn. Tìm kiếm hình ảnh của T-34 Kars bị phá hủy trên mạng. Chú ý đến các mối hàn. Khi chúng bị xé toạc, áo giáp bị xé ra từng mảnh, và mối hàn vẫn còn nguyên vẹn. Đó là cách Kars đã làm hồi đó. Và so sánh điều đó với chuyện tào lao này. Với chất lượng của ngay cả các thiết bị quân sự, thì là bây giờ có vấn đề nghiêm trọng:

                        Trường hợp rách ở các đường nối như bìa cứng. Và cố gắng tìm ra ít nhất một chiếc T-72 bị xé nát theo cách tương tự. Bạn sẽ không tìm thấy. Ở T-72, tháp bị xé toạc và thế là xong. Và T-64 chỉ xé ra như giấy thành từng mảnh. Có Svidomo vì bàn tay của ass đang phát triển.
                      30. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 21 05:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Bạn đang đùa phải không?

                        Khốn kiếp, hãy đọc lịch sử thực sự của việc chế tạo xe tăng Liên Xô.
                        Làm thế nào mà sự xuất hiện của các cỗ máy Lend-Lease đã giúp giảm số lượng các cuộc hôn nhân, đây là một cuốn sách về trạng thái trước chiến tranh, với sự bắt đầu của chiến tranh, mọi thứ chỉ trở nên tồi tệ hơn
                        http://flibusta.net/b/237970
                        Trích: Krang
                        khi chúng bị xé toạc - áo giáp bị xé thành nhiều mảnh, và mối hàn vẫn còn nguyên vẹn. Đó là cách Kars đã làm hồi đó.

                        cho tôi xem những bức ảnh này, nhưng trên thực tế, các xe tăng không thực sự tính đến việc chống lại một vụ nổ bên trong, và ở đó nếu BC phát nổ, thì tháp đã bị ném đi hơn 50 mét hoặc thậm chí thân tàu bị đổ. Ngoài ra, nó không thể sửa chữa được và phi hành đoàn không tạo ra sự khác biệt.
                      31. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 20 57:XNUMX
                        Nhưng điều gì đã biến những chiếc T-64 này thành đống sắt vụn:
                      32. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 20 59:XNUMX
                        Đúng hơn, Hurricane and Grad, chỉ có một bức ảnh chụp chiếc T-64 của BĐBP bị bắn trúng, hầu hết các dấu vết của lựu pháo, MLRS và sự tàn phá trong cuộc rút lui.
                      33. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 21 29:XNUMX
                        Bạn có cảm thấy mệt mỏi khi đăng đi đăng lại một bức ảnh giống nhau không? Bạn vẫn có thể chụp ảnh tòa tháp này từ các góc độ khác nhau chứ? Đây là một "Bulat" khác:
                      34. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 21 31:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        chỉ một bức ảnh chụp chiếc T-64 bị BPS đánh trúng, hầu hết các dấu vết của lựu pháo, MLRS và sự tàn phá trong cuộc rút lui.

                        Đúng. Tại sao họ lại rút lui với những chiếc xe tăng "mát mẻ" như vậy? Tất nhiên, những chiếc T-72 của chúng ta đều bị tiêu diệt bởi những chiếc T-64 và Kars?
                      35. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 21 39:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Đúng. Tại sao họ lại rút lui với những chiếc xe tăng "mát mẻ" như vậy? Tất nhiên, những chiếc T-72 của chúng ta đều bị tiêu diệt bởi những chiếc T-64 và Kars?

                        Vì lực lượng dân quân cũng có rất nhiều T-64, nhiều khả năng là nhiều hơn T-72 của quân chủng. Và thế là một trận T-64 đã hạ gục 2 chiếc đơn giản T-72, nhưng bản thân anh ta lại nhận thiệt hại. được phục hồi.
                        Nhưng về cơ bản nó không phải là về xe tăng, mà là về khái niệm chung.
                        Trích: Krang
                        NATO gửi quân đến miền tây Ukraine Kars
                        những thứ này có trong các bài tập không? Họ đã vào như thế nào và sẽ rút lui.

                        Trích: Krang
                        Và bạn không cho phép họ. Hãy RPG của bạn và chọc giận những con lợn đó.

                        Bạn có nhớ những gì tôi đã hứa với bạn? Tôi không từ chối những lời hứa, và như bạn thấy, tôi có cơ hội, và tôi sẽ có hai lần thử.
                      36. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 21 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Và thế là một trận chiến, một chiếc T-64 đã hạ gục 2 chiếc T-72 đơn giản, nhưng bản thân anh ta phải chịu thiệt hại cần được phục hồi.

                        Có có có. Bạn đang lái xe gì? Cho tôi xem các lỗ trên những chiếc T-72. Chúng đã bị phá hủy bởi pháo binh và thì là hàng không.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Bạn có nhớ những gì tôi đã hứa với bạn? Tôi không từ chối những lời hứa, và như bạn thấy, tôi có cơ hội, và tôi sẽ có hai lần thử.

                        Không. Tôi không nhớ Kars. Bây giờ bạn đang nằm dưới sự kiểm soát của mặt tối của thế lực. Nó chỉ được xử lý bởi T-72B3 của chúng tôi. Họ có thể mang lại cho bạn sự tự do và cái nhìn sâu sắc, hoặc cái chết. Bạn chọn những gì bạn thích nhất.
                      37. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 21 40:XNUMX
                        Cho đến nay, chỉ có một Kars "thép Damask":
                      38. +1
                        Ngày 8 tháng 2014 năm 11 18:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Có có có. Bạn đang lái xe gì? Cho tôi xem các lỗ trên những chiếc T-72 này

                        Tôi đã cho bạn một bức ảnh của hai chiếc T-72 bị hạ gục, các lỗ hổng thực sự không thể nhìn thấy, nhưng thực tế là chúng bị hạ gục là duy nhất
                        Trích: Krang
                        Không. Tôi không nhớ Kars.

                        điều trị trí nhớ
                        Trích: Krang
                        Họ có thể mang lại cho bạn tự do

                        xe tăng nước ngoài không mang lại tự do
                        Trích: Krang
                        Cho đến nay, chỉ có một Kars "thép Damask"

                        và T-72B3

                        và đây là một chiếc T-72 bị hỏng, không thể phục hồi được, một chiếc T-72 bị hỏng đã bị kéo đi.
                      39. krang
                        0
                        Ngày 8 tháng 2014 năm 12 26:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        Tôi đã cho bạn một bức ảnh của hai chiếc T-72 bị hạ gục, các lỗ hổng thực sự không thể nhìn thấy, nhưng thực tế là chúng bị hạ gục là duy nhất

                        Tất nhiên, pháo binh, máy bay và hệ thống chống tăng đã bị trúng đạn.
                        Trích dẫn từ Kars
                        xe tăng nước ngoài không mang lại tự do

                        Xe tăng nước ngoài là khi "Abrams" Kars sẽ đến với bạn. Và hãy coi những chiếc T-72B của chúng tôi là của bạn. chúng ta là một người.
                        Trích dẫn từ Kars
                        và đây là một chiếc T-72 bị hỏng, không thể phục hồi được, một chiếc T-72 bị hỏng đã bị kéo đi.

                        Có, bạn đã kéo lên với hình ảnh của bạn. Tất cả các bức ảnh xe tăng giống nhau. Tôi chỉ có một "Bulats" bị biến thành sắt vụn - ít nhất mười bức ảnh (khác nhau). Và T-64BV hoàn toàn không thể đếm được. Chúng tôi không thích những chiếc xe tăng này - vô giá trị. Lần đầu tiên vẫn được sử dụng. Lúc đầu, khi họ bị bắt khỏi Svidomo. Nhu cầu buộc các xe tăng trong Chiến tranh thế giới thứ hai phải được di dời khỏi các di tích. Và bây giờ hầu hết tất cả các MBT hiện nay đều là T-72.
                      40. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 20 59:XNUMX
                        NATO gửi quân đến miền Tây Ukraine Kars. Và anh ấy sẽ giúp thì là với thiết bị quân sự của mình. Bạn có thể sớm thấy "Abrams" Kars. Điều này sẽ nghiền nát phụ nữ và trẻ em. Cố gắng đẩy. Và bạn không cho phép họ. Hãy RPG của bạn và chọc giận những con lợn đó.
                      41. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 22 01:XNUMX
                        _______________________________
                        Khoảng sáng gầm xe T-34 400 mm
                      42. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 22 06:XNUMX
                        Tại sao bạn lại vẽ một đường ở ~ 800mm? Màn hình địa hình - 1m.
                      43. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 22 16:XNUMX
                        Tôi đã sử dụng ở mức một mét và chiều cao dọc theo thân tàu T-34-85 là 1700, nhưng bạn có thể quên màn hình địa hình, đây là một yếu tố ngẫu nhiên, xe tăng cũng có thể kết thúc trên một gò đồi, cỏ có thể cháy hết, vân vân và vân vân, nhưng cuốn sách đọc những gì tôi khuyên, khuôn mẫu của bạn sẽ vỡ ra và bạn sẽ không còn là một kẻ như vậy nữa.
                      44. krang
                        0
                        Ngày 8 tháng 2014 năm 08 38:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        bạn có thể quên màn hình địa hình, đây là một yếu tố ngẫu nhiên, xe tăng cũng có thể kết thúc trên một gò đồi, cỏ có thể cháy hết, vân vân và vân vân

                        Đừng quên những tính toán khoa học của các viện nghiên cứu Liên Xô. Còn về Kars Jungle? Có phải ngẫu nhiên-xác suất giống nhau và xe tăng có thể được nhìn thấy từ 3000m không? Cũng có những tính toán chính thức trong lĩnh vực này. Tất nhiên là có - đây là một quá trình ngẫu nhiên có xác suất. Và xe tăng thực sự có thể kết thúc trên một gò đồi hoặc một nơi khác. Nhưng trong 90% trường hợp, nó sẽ bị ẩn đi khoảng +/- 1 mét.
                      45. +1
                        Ngày 8 tháng 2014 năm 10 27:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Không cần phải quên

                        Đừng quên rằng bạn đã đánh bại thứ chính này. Nhưng xạ thủ và lính tăng không đánh bại họ nếu họ nhìn thấy một tháp pháo xe tăng, sau đó không giống như bạn, họ biết rất rõ rằng có một thân tàu ngay bên dưới nó.))))
                      46. krang
                        0
                        Ngày 8 tháng 2014 năm 10 31:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        đừng quên rằng bạn ngu ngốc đây là điều chính.

                        Có bạn mà Karsushka. Nếu tôi là một debuff, thì khi nói rằng bạn chỉ là một thây ma Svidomo thoái hóa với bộ não bị cắt cụt là một lời khen dành cho bạn. Về chủ đề này - khái niệm "màn hình địa hình" không phải do tôi phát minh ra, mà đã tồn tại từ thời Liên Xô cổ đại. Và nếu bạn mới phát hiện ra điều đó ngày hôm qua, thì đây là vấn đề của riêng bạn Kars.
                      47. +1
                        Ngày 8 tháng 2014 năm 11 12:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Về chủ đề này - khái niệm "màn hình địa hình" không phải do tôi phát minh ra

                        Nó được phát minh ra, nhưng không đáng mỉa mai như của bạn, khi thậm chí cả cỏ cũng được sử dụng))) Nhưng bạn thật ngu ngốc đến mức không chắc nó sẽ đến được với bạn đối với một chiếc xe tăng có đường đạn cao và súng có cấp độ cao bắn ở khoảng cách 600-1200 mét, tất cả những điều vô nghĩa của bạn là không quan trọng, trong khi đom đóm có độ bắn phẳng hơn nhiều do tốc độ ban đầu và lượng đạn cao hơn, thôi nào, Sherman 76 mm thông thường có khả năng xuyên giáp nhiều hơn 85 mm T-34
                      48. krang
                        0
                        Ngày 8 tháng 2014 năm 11 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        ồ, Sherman 76 mm thông thường có sức xuyên giáp lớn hơn 85 mm T-34

                        Gần giống nhau. Với khối lượng ít hơn và hiệu quả của OFS. Xe tăng phải có khả năng chiến đấu không chỉ với các loại xe bọc thép.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Nhưng bạn ngu ngốc đến nỗi điều đó không thể xảy ra với bạn rằng đối với một chiếc xe tăng có đường bắn cao và một khẩu súng có độ bắn cao ở khoảng cách 600-1200 mét, tất cả những điều vô nghĩa của bạn đều không quan trọng.

                        Cretin đã cho bạn một hình elip về sự phân tán đường đạn. Vì vậy, hãy đưa nó lên hình chiếu của T-34 hoặc Sherman bị che khuất bởi màn hình địa hình. Bạn sẽ thấy xác suất để ô trống rơi vào thế yếu là cao hơn nhiều với Sherman.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Nó đã được phát minh, nhưng không được diễn giải một cách tranh luận như của bạn, khi thậm chí cỏ đã được sử dụng)))

                        Vấn đề là gì. Cỏ hoạt động giống như một màn hình. Không ai bắn xuyên qua nó. ý nghĩa nhỏ.
                      49. 0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 19 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        được rồi, hãy sang bên kia
                        Kars, bạn làm tôi sợ, bạn có phải là người ủng hộ Lyashko? =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))). Có một thứ gọi là phân tán hình elip, đó là khi từ một vũ khí, không thay đổi bất cứ thứ gì, thực hiện nhiều cú đánh, thì các cú đánh được phân bổ không theo hình tròn mà ở dạng hình elip thuôn dài theo chiều cao ... và 1 mét trên mặt đất, đây không phải là một loại "màn hình địa hình", và độ cao trung bình của nòng súng PTO so với mặt đất, và nếu nó nhắm mục tiêu thấp hơn, thì sẽ có cơ hội "lái" một nửa số đạn pháo vào mặt đất.
                      50. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 15 01:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kars
                        dựa trên nhiều bức ảnh.

                        Tôi không lập luận rằng những chiếc T-72 cũng nổ tung khi tách tháp. Nhưng điều này vẫn ít xảy ra hơn so với T-64 hoặc T-80. Tại sao - đã một trăm lần bạn giải thích. Điều này khá rõ ràng đối với bất kỳ người lành mạnh nào. Nhân tiện, có rất nhiều hình ảnh trên mạng về những chiếc T-64 bị nổ đang xé nát VLD với thịt. Ở T-72, thân tàu ít nhiều vẫn còn nguyên vẹn.
                        Trích dẫn từ Kars
                        Và tôi vẫn quan tâm đến màn hình địa hình cho xe tăng, có tầm nhìn cách mặt đất 2-2,4 mét.

                        Bạn không hiểu màn hình địa hình là gì. Màn hình địa hình đặc trưng cho địa hình bề mặt trái đất và thảm thực vật. Địa hình và thảm thực vật của chúng tôi đến mức ngay cả trong một bãi đất trống, khoảng 1 mét của bể chứa sẽ bị che khuất bởi cỏ / bụi rậm hoặc các nếp gấp địa hình trong 95% trường hợp. Xem video này của Kars:
                        http://yandex.ru/video/search?filmId=MELQUwB0UXI&text=Т-90А%20видео
                        Bạn thấy đấy - chiếc xe tăng đã lái đi một chút và thân của nó gần như không còn nhìn thấy được nữa. "Màn hình địa hình" là như vậy.
                      51. 0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 11 16:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Ưu điểm duy nhất của Sherman so với T-34-85 khi nó được sử dụng trực tiếp như một chiếc xe tăng, tôi nghĩ rằng sự hiện diện của một thiết bị ổn định của VN là điều đáng nghi ngờ, xét về hiệu suất của nó.
                        Thật ngu ngốc. Bạn không tính đến điều đó với vị trí phía trước của MTO, thì có thể đạt được các điều kiện thoải mái hơn để bắn, vì tháp nằm ở trung tâm, vị trí phía sau của MTO chỉ có thể giành chiến thắng sau khi có thể cài đặt động cơ trên. Và "Sherman" có nhiều lợi thế hơn so với những thứ mà bạn đã nêu tên, ít nhất là hệ thống treo thanh xoắn và khả năng lắp một khẩu 105 mm ...
                      52. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 15 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Và "Sherman" có nhiều lợi thế hơn so với những người bạn đã đặt tên, hãy ít nhất hệ thống treo thanh xoắn

                        Bạn không nhầm chứ?
                        Trích dẫn từ: svp67
                        khả năng lắp súng 105 mm ...

                        Vì vậy, trên T-34-85, nếu muốn, bạn có thể đặt nó. Và trong Panther
                      53. 0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 21 55:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Bạn không nhầm chứ?
                        Đúng, có một điều như vậy, anh ấy đã nhầm lẫn trong loại HCH, nhưng anh ấy không nhầm ở điểm chính, rằng HCH của Sherman cho phép xe tăng di chuyển mượt mà và thoải mái hơn trên địa hình gồ ghề để bắn, mà không cần " đu đưa "mà rất" phạm tội ", một hệ thống treo đơn giản hơn một la Christie T34
                        Trích: Krang
                        Vì vậy, trên T-34-85, nếu muốn, bạn có thể đặt nó. Và trong Panther
                        Tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về Panther, bởi vì tôi không biết các dự án như vậy, nhưng họ đã cố gắng lắp đặt 34 mm TP trên T100, chiếc xe tăng được gọi là T34-100, và ngay lập tức được tiết lộ rằng chiếc xe tăng, như một đơn vị chiến đấu, ngay lập tức bị hao hụt nhiều về chất lượng chiến đấu, nên mũi xe quá tải nặng, giảm tốc độ, độ giật mạnh của pháo 100 mm không cho phép bắn khi đang di chuyển, các bộ phận truyền động không được. chịu được, và hơn 15 độ so với chuyển động nghiêng, do chiều cao và các tính năng của HCH ... Tóm lại, nó đã được yêu cầu quá nhiều để làm lại, trên thực tế, nó gần như một chiếc xe tăng mới ...
                      54. krang
                        0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 21 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        độ giật mạnh của pháo 100 mm, không cho phép bắn khi đang di chuyển, các bộ phận truyền động không chịu được

                        Có phải hộp số Sherman có nghĩa là nó có thể chịu được độ giật của một khẩu 105mm thậm chí còn mạnh hơn không?
                        Trích dẫn từ: svp67
                        và hơn 15 độ so với hướng thẳng về phía trước, do chiều cao và

                        Vì vậy, chiều cao của Sherman thậm chí còn lớn hơn.
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Nói tóm lại, làm lại mất quá nhiều thời gian, trên thực tế hóa ra gần như một chiếc xe tăng mới ...

                        Và Sherman với khẩu pháo 105mm đơn giản không còn là xe tăng. Kết quả là một "pháo 105mm tự hành".
                      55. 0
                        Ngày 8 tháng 2014 năm 10 05:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Có phải hộp số Sherman có nghĩa là nó có thể chịu được độ giật của một khẩu 105mm thậm chí còn mạnh hơn không?
                        Phải, cô ấy đã chịu đựng, sau tất cả, nỗ lực của cô ấy ...
                        Trích: Krang
                        Vì vậy, chiều cao của Sherman thậm chí còn lớn hơn.
                        Nhưng tháp pháo đó nằm ở trung tâm của thân tàu, và chỉ có một khó khăn duy nhất - cân bằng chính tháp pháo, nhưng về mặt kỹ thuật thì nó dễ hơn nhiều so với việc cân bằng toàn bộ xe tăng ...
                        Trích: Krang
                        Và Sherman với khẩu pháo 105mm đơn giản không còn là xe tăng. Kết quả là một "pháo 105mm tự hành".
                        Chà, tại sao vậy. Kết quả là một phương tiện chiến đấu chính thức, đã chứng minh điều đó cả trên cát Sinai và trên dãy núi Andes Nam Mỹ ...
                      56. 0
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 10 52:XNUMX
                        Trích: Krang
                        Bạn có biết người Đức gọi là "Shermans" trong Thế chiến thứ XNUMX không? "
                        Và ở Hàn Quốc, người Mỹ gọi T34-85 là "lon trứng cá muối" và vậy thì sao? Tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về tên các xe tăng của chúng tôi trong số các lính tăng của chúng tôi ... cho đến năm 1944 và sự xuất hiện của T34-85 và IS2, những cái tên cũng không phải là tốt nhất ... "Sormovo freaks", mềm nhất và thế này là về T34.
            2. 0
              Ngày 7 tháng 2014 năm 10 48:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              Nếu chiến tranh chưa bắt đầu, T-34M đã trở thành chủ lực, Kv không có cơ hội trở nên ồ ạt.

              Với tất cả sự tôn trọng, bạn đã sai. Nếu cuộc chiến không bắt đầu, T-50 được cho là trở thành loại xe khổng lồ nhất, thì đó là do nó được chế tạo bởi xe tăng Stalingrad ... Và KV 1 và 2 không bao giờ được lên kế hoạch làm xe tăng hàng loạt, nó luôn như vậy. được coi là một chiếc xe tăng "chất lượng cao tăng cường"
        2. 0
          Ngày 7 tháng 2014 năm 10 43:XNUMX
          Trích dẫn từ Kars
          Và do đó, con hổ có thể trở thành MBT đầu tiên, áp dụng áo giáp nghiêng lên nó và từ bỏ bộ truyền động phía trước.
          Và kết quả là chúng tôi nhận được rằng MBT đầu tiên của quân Đức sẽ là "Panther" với pháo 88 mm ...
          Và chi phí của vị trí truyền tải, vấn đề đang gây tranh cãi rất nhiều, chiếc xe tăng Sherman khổng lồ nhất của Mỹ có cùng một chiếc và không ai có thể nói rằng đó là một chiếc xe tăng tồi.
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2014 năm 11 06:XNUMX
            Trích dẫn từ: svp67
            được cho là T-50

            Chà, nó nhẹ nhàng và bằng cách nào đó tuyên bố một cách yếu ớt danh hiệu MBT, ngay cả khi nó sẽ là lớn nhất và phổ biến.
            Trích dẫn từ: svp67
            Và kết quả là chúng tôi nhận được rằng MBT đầu tiên của quân Đức sẽ là Panther với khẩu pháo 88 mm.

            Nó cũng là một lựa chọn, nhưng với trọng lượng của nó, con báo không thể bảo vệ mặt tốt.
            Trích dẫn từ: svp67
            Và chi phí của vị trí truyền tải, vấn đề đang gây tranh cãi rất nhiều, chiếc xe tăng Sherman khổng lồ nhất của Mỹ có cùng một chiếc và sẽ không ai nói rằng đó là một chiếc xe tăng tồi

            Tôi sẽ không nói về Sherman, nhưng việc lắp một khối đá liền khối lên con hổ sẽ giúp nó có thể giảm chiều cao của cơ thể, loại bỏ cardan và chiều dài tổng thể có thể giảm được cái quái gì.
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2014 năm 11 21:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              Tôi sẽ không nói về Sherman, nhưng việc lắp một khối đá liền khối lên con hổ sẽ giúp nó có thể giảm chiều cao của cơ thể, loại bỏ cardan và chiều dài tổng thể có thể giảm được cái quái gì.

              Cái gì, cái gì, nhưng Tiger-1 với một thời gian dài thì mọi thứ đều ổn, bởi nó là một trong những chiếc xe tăng cơ động nhất. Tỷ lệ chiều dài và chiều rộng là một trong những tỷ lệ nhỏ nhất. Và họ có thể giảm chiều cao, sử dụng thẻ đôi, như trên ô tô của Séc, họ không muốn ... may mắn cho chúng tôi.
              1. +1
                Ngày 7 tháng 2014 năm 12 02:XNUMX
                Trích dẫn từ: svp67
                mọi thứ đều ổn trong thời gian dài

                Tôi nghĩ có thể loại bỏ ít nhất nửa mét khối lượng hai tấn. Và nếu nó cũng là chiều cao thì nó vẫn có thể nặng vài tấn.

                Có một bản vẽ mát mẻ của một con hổ với một MTO phía trước cũng là một tùy chọn.
                1. 0
                  Ngày 7 tháng 2014 năm 12 14:XNUMX
                  Thật thú vị, người Đức sẽ không bao giờ làm điều này, vì trong phiên bản này, tòa tháp sẽ rời khỏi trung tâm ...
                  1. +1
                    Ngày 7 tháng 2014 năm 12 20:XNUMX
                    Trích dẫn từ: svp67
                    nhưng người Đức sẽ không bao giờ làm một điều như vậy

                    họ là người Đức. khá lạ thường
                    1. 0
                      Ngày 7 tháng 2014 năm 13 29:XNUMX
                      Trích dẫn từ Kars
                      họ là người Đức. khá lạ thường
                      Bạn thật vô ích, họ khá "dễ đọc", vì họ "lý trí" và đã đưa ra một quyết định, họ sẽ tuân theo quyết định đó trong tương lai ...
                      1. +1
                        Ngày 7 tháng 2014 năm 16 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Bạn thật vô ích, họ khá "dễ đọc", vì họ "lý trí" và đã đưa ra một quyết định, họ sẽ tuân theo quyết định đó trong tương lai ...

                        Thành thật mà nói, sau khi treo Knipken (bàn cờ) và kingtiger / chuột, bạn có thể nói rằng họ thường xuyên tán tỉnh cùng một Ferdinand - tại sao anh ta lại có 200 mm trán trong khi 120 mm là đủ cho mắt.
  10. +1
    Ngày 5 tháng 2014 năm 12 05:XNUMX
    Thú vị, có thể đọc được. Nhưng về Panther, thông điệp ban đầu đã sai. Đây không phải là một loại xe tăng đột phá, giống như Isa, đây là một loại xe tăng chống tăng. Anh ta phải ngăn chặn đám người 34 tuổi, và nhiệm vụ này là một ưu tiên. Nhưng tốt hơn là nên đợi SW. Kars'a, anh ấy giỏi hơn nhiều người trong lĩnh vực này.
    1. krang
      +1
      Ngày 5 tháng 2014 năm 15 21:XNUMX
      Trích dẫn từ Bugor
      Nhưng về Panther, thông điệp ban đầu đã sai. Đây không phải là một loại xe tăng đột phá, giống như Isa, đây là một loại xe tăng chống tăng.

      Tôi tự hỏi dựa trên cơ sở nào mà bạn lại gán một phân loại "có khả năng" như vậy cho "Panther"? Theo tôi, một chiếc xe tăng hoàn toàn bình thường. Anh ta không thể là một cỗ xe tăng. Nó vốn có tính phổ quát.
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2014 năm 19 23:XNUMX
        Theo dấu hiệu cho thấy xe tăng là một phương tiện phổ biến trên chiến trường, và vào cuối cuộc chiến, "Hans" đã giảm tất cả các panzerwafer của họ thành các tàu khu trục xe tăng, nếu chúng ta coi panther hoặc tiger B là một kẻ hủy diệt xe tăng, thì có, không. đơn vị tồi tệ nhất, nhưng ngay cả trong một vai trò như vậy với rất nhiều bệnh lý. Và lịch sử đã chứng minh điều đó.
        1. krang
          0
          Ngày 6 tháng 2014 năm 18 21:XNUMX
          Trích dẫn từ Firstvanguard.
          và "Hans" vào cuối cuộc chiến đã giảm tất cả các tàu chiến của họ thành các tàu khu trục xe tăng

          Ai đã nói với bạn điều này? Hans đã ở thế phòng thủ vào cuối cuộc chiến. Và theo đó, xe tăng của họ cũng chiến đấu ở thế phòng thủ. Trong phòng thủ, bất kỳ xe tăng nào sẽ có năng suất cao hơn. Và "Panther" cũng không ngoại lệ ở đây.
      2. 0
        Ngày 5 tháng 2014 năm 21 33:XNUMX
        Trích: Krang
        Anh ta không thể là một cỗ xe tăng. Nó vốn có tính phổ quát.
        Không đúng...
        Đó là mức độ linh hoạt của T-70 và PT-76? Nhưng chúng cũng là những chiếc xe tăng ...
        1. krang
          0
          Ngày 6 tháng 2014 năm 18 43:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67
          Không đúng...
          Đó là mức độ linh hoạt của T-70 và PT-76? Nhưng chúng cũng là những chiếc xe tăng ...

          Xe tăng hạng nhẹ thực hiện một số nhiệm vụ cụ thể. Nhưng nếu chúng ta đang nói về chiến đấu hạng trung, hạng nặng hoặc chính, thì tốt một chiếc xe tăng hạng này luôn là một phương tiện phổ thông.
    2. +1
      Ngày 5 tháng 2014 năm 21 40:XNUMX
      Trích dẫn từ Bugor
      bể antitank.

      Đúng hơn, một kẻ hủy diệt xe tăng là một Panther và CT được chế tạo nhiều hơn vì lợi ích của các hệ thống nghệ thuật,
      1. 0
        Ngày 7 tháng 2014 năm 10 38:XNUMX
        Trích dẫn từ Kars
        Đúng hơn, một kẻ hủy diệt xe tăng là một Panther và CT được chế tạo nhiều hơn vì lợi ích của các hệ thống nghệ thuật,
        Nếu tôi đồng ý với "KT", thì tôi không đồng ý với "Panther" ...
        1. +1
          Ngày 7 tháng 2014 năm 11 08:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67
          thì với "Panther" không ..

          Tôi không biết, đối với tôi 7,5 cm KwK 42 là một hệ thống nghệ thuật rất cụ thể.
  11. 0
    Ngày 5 tháng 2014 năm 12 36:XNUMX
    Tôi cũng không thực sự thích việc tác giả cho rằng các nhà thiết kế của các quốc gia khác là ngu ngốc. Theo tôi, chỉ đơn giản là có những nhiệm vụ khác nhau. Đối với những người Đức, để tạo ra một "đối tượng" trong các đặc tính cụ thể, và đối với những người Liên Xô - để tạo ra sản phẩm đơn giản nhất có thể phù hợp để sản xuất hàng loạt.
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2014 năm 19 59:XNUMX
      Trích: Ze Cat
      Tôi cũng không thực sự thích việc tác giả cho rằng các nhà thiết kế của các quốc gia khác là ngu ngốc.

      Đừng ngu ngốc, hãy đọc kỹ.
      Trích: Ze Cat
      Theo tôi, chỉ đơn giản là có những nhiệm vụ khác nhau.

      Các nhiệm vụ được đặt ra hoàn toàn giống nhau: tạo ra một chiếc xe tăng vượt trội so với xe tăng của đối phương.
      Trích: Ze Cat
      Đối với người Đức, để tạo ra một "đối tượng" trong các đặc tính đã định, và đối với Liên Xô - để tạo ra sản phẩm đơn giản nhất phù hợp để sản xuất hàng loạt.

      và cho Liên Xô - để tạo ra sản phẩm đơn giản nhất có thể phù hợp để sản xuất hàng loạt. trong các đặc tính được chỉ định. hi

      Như một ví dụ về một cách tiếp cận hoàn toàn khác, tôi sẽ trích dẫn các tác phẩm kinh điển, khi người Yankees nở ra một triệu màu xanh lá cây và tạo ra một cây bút có thể viết trong không trọng lực, trong khi người Nga, không cần phải nói thêm, sử dụng một cây bút chì tầm thường trị giá 4 kopecks.
  12. Alexander
    0
    Ngày 5 tháng 2014 năm 14 30:XNUMX
    Đây là những gì sẽ xảy ra khi một người không hiểu gì về hàng không và du hành vũ trụ bắt đầu nói về những lợi thế và bất lợi của công nghệ mà không hiểu gì cả. Chính sách "thiết kế tuyệt vời" của Il-2 đã dẫn đến tổn thất lớn của những cỗ máy này, do đó, phiên bản không có pháo thủ ra đời hàng loạt, khiến chiếc máy bay trở thành mục tiêu xé nát máy bay chiến đấu của đối phương. Suy nghĩ thấu đáo hơn, các nhà thiết kế đã đặt mũi tên để bảo vệ máy bay ở bán cầu sau. Nhưng thiết kế khéo léo của Il-2 không cung cấp áo giáp cho người bắn, và do đó người bắn trở thành vật tiêu hao cho một lần xuất kích. Vì một lý do nào đó, tác giả không coi những “thiếu sót” này phải trả giá bằng mạng sống. Vâng, không có cách nào để hạ cánh máy bay trên máy cắt, điều này hoàn toàn vô nghĩa và là một trò chơi nghiệp dư. Tác giả không biết tông đơ là gì và tại sao nó lại có trên máy bay. Và nếu tôi biết, tôi đã không viết điều này. Nói chung là buồn cười khi đọc về việc biến thành đuôi của chiến binh! Vì vậy, Stukka là một máy bay không thành công do diện tích cánh lớn, và tác giả ca ngợi IL-2 vì nhược điểm tương tự! Bạn tự mâu thuẫn với chính mình. Họ cũng đưa ra một số 4 định đề! Việc lớp da của Yak-3 được làm bằng ván ép là một quyết định chung ?! Không, đơn giản là không có lựa chọn nào! Việc thiết kế máy bay quá đơn giản, thậm chí thô sơ là do thiếu nguồn lực, vật liệu và công nhân lành nghề. Ở đo đa co chiên tranh. Đây không phải là thành quả của các giải pháp thiết kế khéo léo; các nhà thiết kế chỉ đơn giản là không có lựa chọn nào khác. Nó là cần thiết để cung cấp các thiết bị cho Mặt trận. Tôi, với tư cách là cựu nhân viên của Phòng thiết kế Tupolev, thật khó để đọc rằng tất cả những gì "thiên tài" trong tư tưởng thiết kế của Nga nằm ở sự thô sơ và rẻ tiền của thiết kế. Với công nghệ “rẻ tiền” “thô sơ” như vậy, chúng ta đã đưa con người đầu tiên vào vũ trụ, chế tạo thuyền titan, lò phản ứng mạnh nhất thế giới, tên lửa của Mỹ bay bằng động cơ tên lửa “thô sơ” của chúng ta, Buran bay vào vũ trụ bằng máy tự động “thô sơ” thiết bị và hạ cánh xuống sân bay! Bạn không xấu hổ khi xúc phạm những người thực sự tài năng như vậy vì thành tích của họ sao?
    1. Sheremetev
      +1
      Ngày 5 tháng 2014 năm 15 51:XNUMX
      Alexander, bạn đã làm việc như thế nào trong phòng thiết kế, với tư cách là người dọn dẹp mặt bằng kỹ thuật? Bất tài hoàn toàn! Tôi biết rõ hơn bạn cái tông đơ là gì. Nếu bạn không thể tự mình tìm ra điều đó, thì ít nhất hãy đọc lời khai của các phi công IL, những người đã mô tả việc hạ cánh trên các mấu cắt với một tay lái bị hỏng. Công bằng mà nói, tôi sẽ nói rằng, ngoại trừ IL, tôi chưa bao giờ thấy mô tả về một cuộc hạ cánh như vậy ở bất kỳ nơi nào khác. Và về điều động ngang, tôi nói chung là xấu hổ khi nói chuyện với bạn, với tư cách là một "nhà thiết kế". Mở bất kỳ cuốn sách tham khảo nào và so sánh thời gian rẽ của IL-2 và giả sử ME-109, FV-190 hoặc thuật ngữ "thời gian rẽ" cũng không cho bạn biết điều gì? Tôi thậm chí không muốn nói về những "lý lẽ" khác của bạn.
    2. +1
      Ngày 5 tháng 2014 năm 20 07:XNUMX
      Hoàn toàn đồng ý với bạn
    3. +1
      Ngày 5 tháng 2014 năm 22 55:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander
      Đây là những gì sẽ xảy ra khi một người không hiểu gì về hàng không và du hành vũ trụ bắt đầu nói về những lợi thế và bất lợi của công nghệ mà không hiểu gì cả. Chính sách "thiết kế tuyệt vời" của Il-2 đã dẫn đến tổn thất lớn của những cỗ máy này, do đó, phiên bản không có pháo thủ ra đời hàng loạt, khiến chiếc máy bay trở thành mục tiêu xé nát máy bay chiến đấu của đối phương. Suy nghĩ thấu đáo hơn, các nhà thiết kế đã đặt mũi tên để bảo vệ máy bay ở bán cầu sau. Nhưng thiết kế khéo léo của Il-2 không cung cấp áo giáp cho người bắn, và do đó người bắn trở thành vật tiêu hao cho một lần xuất kích. Vì một lý do nào đó, tác giả không coi những “thiếu sót” này phải trả giá bằng mạng sống. Vâng, không có cách nào để hạ cánh máy bay trên máy cắt, điều này hoàn toàn vô nghĩa và là một trò chơi nghiệp dư. Tác giả không biết tông đơ là gì và tại sao nó lại có trên máy bay. Và nếu tôi biết, tôi đã không viết điều này. Nói chung là buồn cười khi đọc về việc biến thành đuôi của chiến binh! Vì vậy, Stukka là một máy bay không thành công do diện tích cánh lớn, và tác giả ca ngợi IL-2 vì nhược điểm tương tự! Bạn tự mâu thuẫn với chính mình. Họ cũng đưa ra một số 4 định đề! Việc lớp da của Yak-3 được làm bằng ván ép là một quyết định chung ?! Không, đơn giản là không có lựa chọn nào! Việc thiết kế máy bay quá đơn giản, thậm chí thô sơ là do thiếu nguồn lực, vật liệu và công nhân lành nghề. Ở đo đa co chiên tranh. Đây không phải là thành quả của các giải pháp thiết kế khéo léo; các nhà thiết kế chỉ đơn giản là không có lựa chọn nào khác. Nó là cần thiết để cung cấp các thiết bị cho Mặt trận. Tôi, với tư cách là cựu nhân viên của Phòng thiết kế Tupolev, thật khó để đọc rằng tất cả những gì "thiên tài" trong tư tưởng thiết kế của Nga nằm ở sự thô sơ và rẻ tiền của thiết kế. Với công nghệ “rẻ tiền” “thô sơ” như vậy, chúng ta đã đưa con người đầu tiên vào vũ trụ, chế tạo thuyền titan, lò phản ứng mạnh nhất thế giới, tên lửa của Mỹ bay bằng động cơ tên lửa “thô sơ” của chúng ta, Buran bay vào vũ trụ bằng máy tự động “thô sơ” thiết bị và hạ cánh xuống sân bay! Bạn không xấu hổ khi xúc phạm những người thực sự tài năng như vậy vì thành tích của họ sao?

      Alexander, nhiều chữ cái, ít hiểu biết.
      Thứ nhất, kỳ lạ thay, tổn thất của hàng không Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai là nhỏ nhất trong số tất cả các lực lượng không quân của quân tham chiến, với tổn thất nhân lực nhỏ nhất và số lần xuất kích lớn nhất.
      Đặc biệt đối với những người như bạn, tôi cam kết thu thập dữ liệu trong một bài báo trong vòng một tháng và đưa nó lên VO.
      Về vấn đề "thiếu nguồn lực, vật liệu, nhân sự có trình độ" - và ở đây bạn đã đánh động trời bằng ngón tay của bạn. Đây được gọi là việc sử dụng hợp lý các nguồn lực, nguyên vật liệu, nhân viên có trình độ, cho phép trong quá trình này không ngừng tăng sản lượng, giảm cường độ lao động và chi phí, đồng thời nâng cao chất lượng.
      Thật vậy, "Shtuka" đã lỗi thời và không thành công, còn IL-2 thì mang tính cách mạng thành công, vì nó đã thực hiện nhiệm vụ của mình mà không cần pháo thủ và dưới sự thống trị của Không quân Đức. Tôi xin nhắc lại cho các bạn rõ rằng vào đầu cuộc chiến không có chỉ dẫn và hướng dẫn sử dụng chiến đấu của loại máy bay này. Và, nhân tiện, đối tác Đức từ Henschel bay một chỗ cho đến khi chiến tranh kết thúc.

      Trích dẫn: Alexander
      Tôi, với tư cách là cựu nhân viên của Phòng thiết kế Tupolev, thật khó để đọc rằng tất cả những gì "thiên tài" trong tư tưởng thiết kế của Nga nằm ở sự thô sơ và rẻ tiền của thiết kế.

      Vâng, tất nhiên là sơ khai, thậm chí đến mức Yak-3 mà bạn đề cập còn vượt trội hơn các máy bay chiến đấu của Đức.
      Không phải sự thô sơ, mà là sự chu đáo và khả năng sản xuất!

      Nói chung, hãy đọc kỹ.
    4. 0
      Ngày 6 tháng 2014 năm 20 50:XNUMX
      Samara.Monument IL-2.
      Một nơi dành cho các cặp đôi mới cưới. Có thể nói, được xác định bởi "xạ thủ phụ" và "phi công" cười giới trẻ.
      Nhân tiện ... Một người ông của tôi đã khuyến khích các đề xuất hợp lý hóa trong Chiến tranh thế giới thứ hai tại một nhà máy sản xuất máy bay ở Kuibyshev.
      Trận thứ hai, kể cả trên Kursk Bulge.
  13. postoronim V
    0
    Ngày 5 tháng 2014 năm 14 44:XNUMX
    Đó là điều bình thường, giống như trong phim "phi đội hussars" tôi muốn thêm: "... Một dòng Denis Vasilyevich, một dòng ...", nhưng chúng tôi sẽ giúp bạn suy luận.
  14. padonok.71
    0
    Ngày 5 tháng 2014 năm 15 24:XNUMX
    Những người lái xe tăng tiền tuyến nói rất tốt về Hetzer, họ sợ và kính trọng chiếc xe này. Cá nhân tôi đã nói chuyện với tư lệnh của Đội cận vệ 14. lữ đoàn xe tăng, Mặt trận Ukraine, thành viên tham gia chiến dịch tấn công Sudeten năm 1945. Zeltanov Mikhail Ignatich (hiện đã qua đời) - chỉ có các bài đánh giá "rave". Nhỏ, thấp, lém lỉnh, với một khẩu súng chống tăng mạnh mẽ. Như ông bà ta đã nói: "X ... thì sẽ được!". Và nhổ một cách ngon lành. Một lần nữa, theo GRANDFATHER, trong 45g. một Hetzer đã đánh bật nửa đại đội khỏi một cuộc phục kích. Và chật chội - 34ka, cũng không phải là một căn hộ 3 phòng.
  15. +2
    Ngày 5 tháng 2014 năm 17 32:XNUMX
    Tác giả đã chuyển sự nhấn mạnh một cách mạnh mẽ và không chính đáng về những thất bại của tư tưởng thiết kế chỉ sang các nhà thiết kế. Trên thực tế, các nhà thiết kế chỉ là một thứ, và KHÔNG PHẢI LÀ mắt xích QUAN TRỌNG NHẤT trong bộ máy quân sự của nhà nước. Bao gồm và trong Đệ tam Đế chế. Việc Khách hàng đặt ra các yêu cầu không tương thích, thay đổi liên tục và không đủ khả năng (kể cả vì lý do khách quan) để tổ chức sản xuất rõ ràng không phải do lỗi của các nhà thiết kế. Thêm vào đó, các trò chơi bí mật, cạnh tranh gay gắt, vận động hành lang, v.v. Tôi có cần phải nói rằng chúng tôi cũng đã có nó?
    Vì vậy, để đổ lỗi cho những thất bại, cũng như cho những thành công, cho công việc của ngành quân sự mà chỉ các nhà thiết kế, nói một cách nhẹ nhàng, là không hoàn toàn chính xác.
  16. -1
    Ngày 5 tháng 2014 năm 20 32:XNUMX
    Không thích bài viết. Không có lý do gì để tìm ra lỗi với các nhà thiết kế người Đức, IMHO. Họ đã tạo ra nhiều loại vũ khí tuyệt vời, thực hiện nhiều ý tưởng mà các nước chiến thắng không ngần ngại sử dụng sau chiến tranh. Và người Đức đã biết cách bắt các nhà thiết kế của họ làm việc khi họ thiếu kiên nhẫn. Trong tyrnet có một câu trả lời từ nhà thiết kế MG-42 về việc làm thế nào mà anh ta có thể tạo ra một khẩu súng máy tuyệt vời như vậy. Câu trả lời là như sau: ".. hoặc súng máy, hoặc trại ..". Người ta cũng có thể nhớ lại những chiếc “tàu điện” ra đời muộn trong chiến tranh, được chuẩn bị sản xuất và thực sự được sản xuất bằng cách lắp ráp các khoang sản xuất tại các xí nghiệp khác. Có rất nhiều điều cần nhớ.
    Tác giả cho rằng cánh lớn của Yu-87 là một nhược điểm, không cho phép anh ta phát triển tốc độ cao. Đối với IL-2, vì một số lý do, cánh lớn đã được trưng bày như một lợi thế. Tuy nhiên, sự không nhất quán ...
    Và về hành động bay lượn của chiếc IL-2 được coi là "phong cách công ty" của loại máy bay này, cho thấy rằng nhờ nó mà máy bay rất khó bị phát hiện. Có thể là trường hợp này, hoặc có thể thực tế là chiếc IL-2 rất dễ bị tấn công từ phía dưới lên phía sau khi máy bay chiến đấu tấn công. Và người Đức đã nhận thức rõ điều này.

    "Ý tưởng này bao gồm bốn định đề. Nó có thể (với một số biến thể) được hình thành như thế này. Thiết kế hiệu quả nhất là một thiết kế rẻ tiền và để một thiết kế không đắt, nó phải được sản xuất hàng loạt."
    Viết rằng điều này là vô nghĩa ... có vẻ là bất lịch sự, và có một số lý lẽ trong tuyên bố này. nhưng không còn nữa.
    Thiết kế hiệu quả nhất, IMHO, là thiết kế cho phép bạn giải quyết các nhiệm vụ được giao với chi phí tối thiểu. Và quần chúng không có gì để làm với nó. Có rất nhiều ví dụ. Ví dụ, vệ tinh đầu tiên được phóng vào năm 1957 có hiệu quả không? BẤT NGỜ !!! Anh đã hoàn thành những nhiệm vụ được giao cho anh. CÓ MASSIVE không? Không. Tối đa là ba -5 mảnh đã được thực hiện. Chi phí sản xuất một bản sao riêng lẻ rất quan trọng đối với các mặt hàng được lên kế hoạch sản xuất để lưu thông đại trà. Đối với thiết bị độc đáo, giá cả thường có tầm quan trọng thứ yếu (nếu không muốn nói là cấp ba).

    Theo quan điểm của tôi, tác giả “gõ ngọn” và chia sẻ “kiến thức” của mình cho người khác. Có thể điều này thú vị với ai đó, nhưng với cá nhân tôi - thì không.
    1. Sheremetev
      0
      Ngày 5 tháng 2014 năm 23 56:XNUMX
      Tôi muốn phản hồi những lời chỉ trích của bạn. Hãy bắt đầu với thực tế là “nhặt được ngọn”. Hiểu, định dạng của bài báo không cho phép tôi nói về những thứ sơ đẳng, sơ khai. Hãy cho biết diện tích cánh lớn là tốt hay xấu? Câu hỏi không đúng. Tất cả phụ thuộc vào các nhiệm vụ mà máy bay được thiết kế. Và nếu một chiếc máy bay được sản xuất, thì nhiệm vụ của các đơn vị sử dụng nó trong chiến đấu là khắc phục những thiếu sót về chất lượng này, và sử dụng những ưu điểm một cách tối đa. Lấy chiếc Yu-87, diện tích cánh lớn khiến chiếc máy bay này trở thành máy bay ném bom bổ nhào vượt trội. Tại sao? Để có một buổi lặn hiệu quả, cần có hai phẩm chất chính. Thứ nhất: lực cản khí động học lớn. Lực cản càng cao thì tốc độ lặn càng giảm. Tốc độ lặn thấp cho phép bạn đưa máy bay ra khỏi vùng lặn ở độ cao thấp nhất có thể, dẫn đến độ chính xác của việc ném bom. Và chất lượng nào vẫn cần thiết để thoát ra khỏi cảnh lặn gần như ở mặt đất? Đúng vậy - đây là điều thứ hai: một khu vực cánh lớn. Tôi đã giải thích trong bài báo rằng đối với Stuka vào đầu cuộc chiến, những phẩm chất này là tốt, và trong nửa sau chúng là xấu, bởi vì sức cản của không khí khiến Junkers có tốc độ thấp. Đi máy bay ném bom bổ nhào PE-2. Anh ta không thể lao xuống thấp như "Stuka", vì diện tích cánh của anh ta nhỏ, nhưng tốc độ cao, điều này giúp anh ta có cơ hội thoát khỏi máy bay chiến đấu. Bây giờ IL. Đúng. một khu vực cánh lớn không làm tăng thêm tính vui nhộn cho anh ta, nhưng có nhiều lợi thế: tốc độ dừng thấp, tức là. anh ta có thể lơ lửng trên chiến trường; tốc độ cất cánh và hạ cánh thấp, tức là anh ta có thể làm việc từ những sân bay "bị giết"; chuyến bay cạo râu an toàn (do ổn định); rẽ ngắn, v.v. Đúng như vậy, diện tích cánh lớn vẫn không cho phép IL lặn tốt như Yu-87, vì cánh của IL sẽ không chịu được tải trọng như vậy và sẽ gập lại. Trong một từ, có rất nhiều sắc thái, và vì những lý do nổi tiếng, tôi không thể nhai những thứ như vậy. Tài liệu dành cho người đọc đã chuẩn bị.
  17. 0
    Ngày 5 tháng 2014 năm 20 51:XNUMX
    Trích dẫn: Bánh xe
    Wheel RU Hôm nay, 19:59 ↑

    Trích: Ze Cat
    Tôi cũng không thực sự thích việc tác giả cho rằng các nhà thiết kế của các quốc gia khác là ngu ngốc.

    Đừng ngu ngốc, hãy đọc kỹ.



    Chà, điều đó không được nêu trực tiếp trong bài báo, nhưng ý nghĩa rất rõ ràng ... Khi các nhà thiết kế Liên Xô được gọi là "xuất sắc" và "thông minh", thì có thể rút ra một phép loại suy ...

    Trích dẫn: Bánh xe
    Các nhiệm vụ được đặt ra hoàn toàn giống nhau: tạo ra một chiếc xe tăng vượt trội so với xe tăng của đối phương.


    Vượt trội ở chỗ nào? T-34 và Panther khác nhau về mọi thứ ... Và làm thế nào bạn có thể so sánh các xe tăng được thiết kế cho các nhiệm vụ khác nhau?

    Trích dẫn: Bánh xe
    trong các đặc tính được chỉ định. Chào


    Thành phẩm đã bao giờ đạt thông số kỹ thuật chưa? Sau khi đọc rất nhiều hồi ký của các nhà thiết kế Liên Xô về Chiến tranh thế giới thứ hai và sau đó, tôi không thể nhớ điều này ...
    1. +1
      Ngày 5 tháng 2014 năm 23 36:XNUMX
      Trích: Ze Cat
      Chà, điều đó không được nêu trực tiếp trong bài báo, nhưng ý nghĩa rất rõ ràng ... Khi các nhà thiết kế Liên Xô được gọi là "xuất sắc" và "thông minh", thì có thể rút ra một phép loại suy ...

      Và các nhà thiết kế Liên Xô đã không thông minh?
      Trích: Ze Cat
      Vượt trội ở chỗ nào? T-34 và Panther khác nhau về mọi thứ ... Và làm thế nào bạn có thể so sánh các xe tăng được thiết kế cho các nhiệm vụ khác nhau?

      Hãy nhảy từ bếp.
      Khi bắt đầu chiến tranh, người Đức tin rằng “xe tăng không đánh được xe tăng”.
      Thực tiễn đã cho thấy điều ngược lại.
      Kết quả là họ buộc phải tạo ra thứ gì đó vượt trội hơn so với 34-ku và KV.
      Làm thế nào họ hiểu được sự vượt trội này là vấn đề của họ.
      Họ đã cố gắng sao chép 34, nhưng "bông hoa đá" không ra.
      Cuối cùng, họ đã tạo ra những gì họ đã tạo ra.
      Trích: Ze Cat
      Thành phẩm đã bao giờ đạt thông số kỹ thuật chưa? Sau khi đọc rất nhiều hồi ký của các nhà thiết kế Liên Xô về Chiến tranh thế giới thứ hai và sau đó, tôi không thể nhớ điều này ...

      Trích: Ze Cat
      Thành phẩm đã bao giờ đạt thông số kỹ thuật chưa? Sau khi đọc rất nhiều hồi ký của các nhà thiết kế Liên Xô về Chiến tranh thế giới thứ hai và sau đó, tôi không thể nhớ điều này ...

      Vâng, giả sử sắp xếp hợp lý càng gần với các đặc điểm được chỉ định càng tốt. hi
  18. 0
    Ngày 5 tháng 2014 năm 23 15:XNUMX
    Một chiếc xe tăng cung cấp nhiên liệu như vậy sẽ chỉ đi được 80 km trên những địa hình gồ ghề, hãy cùng xe chở nhiên liệu theo dõi nhé. Chà, thực tế là một chiếc xe tải chở nhiên liệu, là “miếng vải đỏ” đối với hàng không Nga, không di chuyển trên những địa hình gồ ghề, đó là những vấn đề của nó, chúng tôi đang “thiết kế” một chiếc xe tăng chứ không phải một chiếc xe chở dầu.

    Có phải phần châu Âu của Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai là một địa hình hoàn toàn hiểm trở? cười với một khoảng cách xa với ít nhất là một con đường? Với tất cả mong muốn sử dụng "địa hình gồ ghề" - xa thông tin liên lạc trong Chiến tranh thế giới thứ hai, nó được chống chỉ định di chuyển ra xa. sa mạc sau đó? cười Hay là không thể đạt được ưu thế trên không? Ở giai đoạn 1 của cuộc chiến với quân Đức? Và ban lãnh đạo Liên Xô có hiểu điều này không ???
    Năm 1941, quân Đức ở lượt thứ nhất lao tới dọc theo các con đường, thay đổi chúng như găng tay ... Vì tốc độ cao hơn một cách ngu ngốc.
    Hãy nghĩ xem, Hitler đã trì hoãn hoạt động Công thành vài lần để tích lũy thêm những “kiệt tác” như vậy, lẽ tự nhiên, XNUMX/XNUMX số “kiệt tác” vẫn nằm “tắm nắng” trên cánh đồng Kursk.

    Đổi lại thời gian của cuộc tấn công. Liên Xô ... mà sau một trận đánh xe tăng hoành tráng, đã không còn nhiều.
    Xe tăng T-34 đã hình thành tiêu chuẩn thế giới, tiêu chuẩn của xe tăng CHÍNH. Và không có "con báo" nào thậm chí có thể đến gần tiêu chuẩn này!

    T-34-57 được tạo ra với mục đích gì?
    Việc đưa T-34 lên tiêu chuẩn thế giới này đã rất đắt đỏ. Nhưng thực tế là tăng T-34 là xe tăng Chiến thắng là điều không thể phủ nhận. Tuy nhiên, bạn không thể chỉ dựa vào một loại vũ khí. Không biết mọi thứ ra sao sẽ bật ra.
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2014 năm 23 42:XNUMX
      Trích dẫn: lexey2
      Tất cả đều giống nhau, bạn không thể chỉ dựa vào một loại vũ khí. Không biết mọi thứ sẽ diễn ra như thế nào.

      Có một sự thật khôn ngoan: ngựa không bị thay đổi khi băng qua đường.
  19. 0
    Ngày 6 tháng 2014 năm 11 20:XNUMX
    Trích dẫn: Sheremetev
    Tôi muốn phản hồi những lời chỉ trích của bạn. Hãy bắt đầu với thực tế là “nhặt được ngọn”. Hiểu, định dạng của bài báo không cho phép tôi nói về những thứ sơ đẳng, sơ khai. .....

    Và nó không cần thiết. Nhưng không được có sự mâu thuẫn trong các tài liệu trong bài báo. Nếu không, hãy lấy một ví dụ khác để minh họa cho suy nghĩ của bạn.
    Trích dẫn: Sheremetev
    .... Lấy máy bay ném bom bổ nhào PE-2. Anh ta không thể lao xuống thấp như "Shtuka", bởi vì diện tích cánh của anh ta nhỏ, nhưng tốc độ của anh ta cao, điều này giúp anh ta có cơ hội thoát khỏi máy bay chiến đấu .....

    Máy bay PE-2 không có cơ hội thoát khỏi máy bay chiến đấu. ĐÃ KHÔNG CÓ!!! Tốc độ của PE-2 sản xuất năm 1943: gần mặt đất 434 km / h, ở độ cao 4800 - 515 km / h. Tốc độ Bf-109F (1942) - 600 km / h. (dữ liệu lấy từ www.airpages.ru). PE-2 có thể cố gắng lao nhanh "về nhà" cho đến khi chúng chặn được, nhưng không thể thoát khỏi máy bay chiến đấu. Nhân tiện, trong hồi ký của các phi công máy bay chiến đấu thực hiện nhiệm vụ hộ tống chiếc PE-2, mong muốn “rơi xuống” càng sớm càng tốt của các phi hành đoàn PE-2 đã bị đánh giá tiêu cực: bất kỳ sự va chạm nào của nhóm tiêm kích yểm hộ. (chiến đấu, cơ động, v.v.) để máy bay ném bom không có bảo vệ thì nguy hiểm gì ...

    Trích dẫn: Sheremetev
    ... Trong một từ, có rất nhiều sắc thái, và vì những lý do nổi tiếng, tôi không thể nhai những thứ như vậy. Tài liệu dành cho người đọc đã chuẩn bị.

    Tôi hoàn toàn không hiểu về cách tính cho "người đọc chuẩn bị". Khá là ngu ngốc, phải không?
    Tài liệu dành cho ai? Đối với một chuyên gia trong lĩnh vực chế tạo máy bay? Không. Trong lĩnh vực chế tạo xe tăng? Không, bởi vì các chuyên gia trong các lĩnh vực này sẽ không thể rút ra bất cứ thứ gì từ tài liệu của bạn (không mới cũng không cũ). Tài liệu của bạn rõ ràng thuộc thể loại "văn học phổ thông", tức là ban đầu tập trung vào đối tượng “không chuyên”.
    Thể loại này hữu ích, không có từ ngữ, tuy nhiên, IMHO, nó đặt ra cho người viết một trách nhiệm lớn.
    Ít nhất người ta phải có sự tôn trọng đối với một độc giả tiềm năng, đồng thời không tạo ra một lối mòn trong đầu và không “treo sợi tóc trên tai”.
    Tôi, đối với một người, là một độc giả "không chuẩn bị". Nhưng tôi đã đọc rất nhiều tài liệu về lịch sử công nghệ và hồi ký. Vì vậy, khi đọc sáng tạo của bạn, tôi ghi nhận một loạt các điểm tiêu cực.

    Các nhà thiết kế Nga (Liên Xô) đã tạo ra nhiều thiết bị tuyệt đẹp. Họ là những gì được gọi là "trên thính". Và bằng cách nào đó, việc ghi nhớ các lỗi thiết kế không thành thông lệ và danh sách của chúng rất dài. Một bức tranh tương tự được quan sát thấy ở MỌI NGƯỜI: người Đức, người Mỹ, người Anh, người Pháp, v.v.
    1. Sheremetev
      0
      Ngày 6 tháng 2014 năm 23 20:XNUMX
      Máy bay PE-2 không có cơ hội thoát khỏi máy bay chiến đấu. ĐÃ KHÔNG CÓ!!! Tốc độ của PE-2 sản xuất năm 1943: gần mặt đất 434 km / h, ở độ cao 4800 - 515 km / h. Tốc độ Bf-109F (1942) - 600 km / h. (dữ liệu lấy từ www.airpages.ru). PE-2 có thể cố gắng lao nhanh "về nhà" cho đến khi chúng chặn được, nhưng không thể thoát khỏi máy bay chiến đấu. Nhân tiện, trong hồi ký của các phi công máy bay chiến đấu thực hiện nhiệm vụ hộ tống chiếc PE-2, mong muốn “rơi xuống” càng sớm càng tốt của các phi hành đoàn PE-2 đã bị đánh giá tiêu cực: bất kỳ sự va chạm nào của nhóm tiêm kích yểm hộ. (chiến đấu, cơ động, v.v.) để máy bay ném bom không có bảo vệ thì nguy hiểm gì ...

      Thưa, bạn sẽ nói với tôi rằng tốc độ của máy bay chiến đấu lớn hơn tốc độ của máy bay ném bom? "PE-2 không có cơ hội" nghĩa là gì ??? Cuối cùng, hãy hiểu rằng không chiến không phải là một cuộc thi tốc độ, nơi có xuất phát và kết thúc. Cố gắng hạ gục "con tốt", nó rất cơ động, manh động. Bạn cần tấn công từ một khoảng cách an toàn để người bắn không mắc câu. Và khi ra đòn, bạn không cần phải xoay sở để không bị rơi vào tầm ngắm của những vũ khí phía trước của “con tốt”. Đối với một cuộc tấn công thứ hai, cơ hội có thể không còn. PE-2 có thể bị mất dấu (mây, sương mù, cây xanh - nếu nó lặn và đi ở tầm thấp). Tùy chọn biển. PE-2 được yêu thích để đi cùng máy bay chiến đấu, vì tốc độ và độ cao của chúng. Điều đã xảy ra là ngay cả khi không có máy bay chiến đấu hộ tống, liên kết vẫn quay trở lại mà không bị mất, mặc dù các "con tốt" đã bị tấn công bởi "Messer". Tại sao tôi phải giải thích những điều sơ khai như vậy cho bạn? Bởi vì bạn đã được "định dạng" bởi văn học hồi ký (tôi đoán là cái nào), nên, hãy đọc tiếp.
      1. 0
        Ngày 6 tháng 2014 năm 23 50:XNUMX
        Trích từ tolancop
        Máy bay PE-2 không có cơ hội thoát khỏi máy bay chiến đấu. ĐÃ KHÔNG CÓ

        Mặc dù máy bay chiến đấu có thể bắt kịp PE-2, nhưng vũ khí phòng thủ đủ mạnh sẽ ngăn chặn được các cuộc tấn công. con tốt bay một mình và khá khó để đi thăm dò nhóm, có thể không có đủ nhiên liệu. Vì vậy, để bắn hạ con tốt, cần phải có ưu thế về số lượng máy bay chiến đấu và các cuộc tấn công bất ngờ. Vâng, và tất cả các máy bay ném bom chỉ có thể sống sót trong một nhóm, và một con hoặc một con bị hư hại trở thành con mồi.
      2. -1
        Ngày 8 tháng 2014 năm 23 16:XNUMX
        "Thoát khỏi máy bay chiến đấu" và "chống lại máy bay chiến đấu" là những điều có phần khác nhau, bạn có nghĩ vậy không?
        Và tôi không cần giải thích những điều sơ khai. Và thay đổi các khái niệm. Bạn đã viết rằng Pe-2, có tốc độ cao, có thể tránh xa máy bay chiến đấu. Tôi đã phủ nhận nó. Pe-2 không thể rời máy bay chiến đấu, vì tốc độ của máy bay chiến đấu rõ ràng cao hơn và quyền chủ động vẫn thuộc về máy bay chiến đấu - tấn công hoặc rời đi.
        Pe-2 có thể chống lại kẻ "trơ tráo", nhưng với những thành công khác nhau. Về chiến thuật của người Đức - bạn đã bao giờ nghe nói về một cuộc tấn công bổ nhào với việc xâm nhập và bắn vào hạ bán cầu của Pe-2 và IL-2? Và có gì ở đó, ở bán cầu thấp của Pe-2? Một ShKAS cỡ nòng 7.62 ("vũ khí nhân đạo" theo đánh giá trong hồi ký của bạn rất được yêu thích).

        Và đừng viết về những chiếc xe tăng Đức vô dụng. Những người đụng độ chúng trong trận chiến không coi chúng là thứ vô giá trị chút nào.

        Và không hiểu sao lại có thái độ phê phán hồi ký như vậy. Văn học hồi ký cũng khác. Có những mẫu chất lượng rất cao, nhưng có những mẫu hàng thủ công thô kệch. Nếu một cựu phi công chiến đấu viết rằng anh ta không thích đi cùng chiếc Pe-2 và đưa ra lời giải thích nhất quán cho điều này, thì tại sao tôi lại không tin vào tuyên bố này? Nếu tác giả của cuốn hồi ký trong phần trình bày của mình đưa ra một bức tranh mà ở đó các phần cuối đáp ứng tốt, tại sao tôi không nên tin tưởng tác giả?

        Và, tôi nhắc lại, không cần thiết phải giải thích những điều sơ khai cho tôi. Họ đảm nhận viết về "Angara", viết về "Angara", và không treo bún.
  20. 0
    Ngày 6 tháng 2014 năm 16 59:XNUMX
    Tuy nhiên, trong bài báo tôi gặp từ "Angara" chỉ trong tiêu đề.
    Tôi cảm thấy rằng lần tới tác giả sẽ làm hài lòng chúng ta với các công thức nấu ăn cho ẩm thực Georgia. cười
  21. -1
    Ngày 7 tháng 2014 năm 21 27:XNUMX
    Tác giả bài báo không cần “đổ nước” về xe tăng, máy bay xấu, tốt và bị phân tâm vào chủ đề. Hãy nói rõ hơn về chiếc Angara Vì vậy, phiên bản "nhẹ" đã bay thành công và năm sau phiên bản "vừa" và có thể là "nặng" sẽ bay từ Plesetsk. Sân bay vũ trụ Vostochny đang được xây dựng thành công, và ví dụ trên nền của công trình hoành tráng này, tôi nhận thấy những đường nét quen thuộc của tổ hợp phóng Soyuz. Tổ hợp phóng Angara giúp nó có thể thực hiện các hoạt động chuẩn bị trước khi phóng ở chế độ tự động mà không cần sự tham gia của nhân viên. Để so sánh. khoảng 150 người đang làm việc tại khu liên hợp phóng Soyuz trong một giờ rưỡi sẵn sàng.
    Bất kỳ thiết bị nào cũng có thể bị lão hóa về mặt tinh thần và thể chất, và tên lửa cũng không ngoại lệ. Tên lửa đạn đạo của Liên Xô có nguồn gốc từ V-2 bị bắt. Chính cô ấy đã đóng vai trò như một hình mẫu để sao chép và cải tiến hơn nữa. 8Zh38, 8A11,8K51 của Liên Xô - tất cả đều "rời" FAA. Vì vậy, hãy viết về tên lửa huyền thoại này, thiết kế của nó, các thiết bị hệ thống điều khiển đã được lắp đặt trên Vostok, Voskhod và Soyuz. Ít nhất. Nó sẽ là "trong chủ đề."
    Bạn có thể viết bao nhiêu tùy thích về xe tăng và pháo tự hành, máy bay cường kích và máy bay ném bom bổ nhào, thưởng thức những ưu và nhược điểm của chúng, quên nói rằng chúng dựa trên các mô hình nước ngoài. Nếu không có nhà máy xe tăng Christie của Mỹ mua lại thì sẽ không có BT-7 và sau này là T-34. Giấy phép cho xe tăng hạng nhẹ Vickers và xe tăng Carden-Lloyd đánh dấu sự khởi đầu của việc sản xuất xe tăng T-26 và xe tăng lội nước hạng nhẹ T-37,38. Nếu không có động cơ Wright-Cyclone của Mỹ và Hispano-Suiza của Pháp, sẽ không có I-16, không có SB, không có Yakov, không có Pawns. Điều quan trọng là ở Liên Xô, một đội ngũ chuyên gia đã được đào tạo trong một thời gian ngắn, những người có thể chuyển từ việc sao chép một cách mù quáng sang cải tiến các thiết kế của nước ngoài và tạo ra sự phát triển của riêng họ. Tại sao tranh cãi về tông đơ, thời gian bật máy bay cường kích hay máy bay chiến đấu - tác giả bài báo lại không tự lái, như nhiều nhà bình luận. Đối với tôi, dường như trong phiên bản cuối cùng của bài báo về "Angara" thậm chí sẽ được viết ít hơn so với của tôi.
  22. +1
    Ngày 7 tháng 2014 năm 23 58:XNUMX
    Loại pr .... ki đã bỏ phiếu cho một bài báo có thẩm quyền như vậy?
    Nói chung, có một nhận xét. Họ đã biết cách tạo ra những thứ tốt đẹp ở phương Tây, nhưng từ rất lâu rồi: phương tiện phóng sao Thổ hay tàu ngầm hạt nhân kiểu Virginia. Về cơ bản không có gì mới đã được tạo ra trong thời gian này. Ngoài ra còn có một chiếc máy bay hạng nhẹ thuộc thế hệ thứ năm (chiếc hạng nặng hóa ra chỉ siêu đắt và không có lãi!), Ít nhất cũng đã được sử dụng. Phương Tây đã trở thành con tin của hệ thống kinh tế mà nó tạo ra và thực hiện. Họ không thể tạo ra thứ gì đó tốt và rẻ, bởi vì họ đã chuyển sản xuất sang các nước có lao động rẻ hơn. Và quá trình này không thể bị đảo ngược, ít nhất là sẽ rất khó để làm như vậy. Chính xác hơn là chỉ khi gà trống gáy mổ một chỗ. Vì vậy, lợi thế công nghệ của phương Tây so với chúng ta sẽ sớm tan biến, và khi đó bạn sẽ vượt lên dẫn trước.
  23. xren
    -1
    Ngày 10 tháng 2014 năm 23 58:XNUMX
    điều này không có gì lạ đối với các nhà thiết kế: kéo dài nòng súng và thêm nhiều thuốc súng vào ống tay áo


    Một minh chứng trực quan về chất lượng của bài báo.