"Rất nhiều tiền, nên không cần mua đồng nát"

73
Tổ hợp công nghiệp-quân sự nhìn chung hài lòng với chính mình, nhưng Tổng thống Nga Medvedev không nghĩ như vậy. Ông kêu gọi suy nghĩ xem số tiền ngân sách khổng lồ được chi vào việc gì và so sánh giá cả với giá nước ngoài.

Mới đây, Dmitry Medvedev đã tổ chức một cuộc họp làm việc về việc thực hiện các mệnh lệnh của chính phủ trong ngành công nghiệp quốc phòng. Ngồi cạnh ông là Serdyukov, Bộ trưởng Bộ Quốc phòng, người đóng vai trò là người mua và Ivanov, Phó Thủ tướng, người có thể được coi là người bán. Medvedev, theo nhiều phiên bản khác nhau, đã tổ chức một buổi hòa giải hoặc đối đầu để giải quyết tranh chấp. Tổng thống đảm nhận vị trí Serdyukov, người từ chối mua thiết bị chất lượng thấp bằng tiền công.

Thật khó để hiểu Medvedev theo cách nào khác. Một tuyên bố xuất hiện trên trang web chính thức của anh ấy, trong đó ghi nhận những điều khá logic. Nền kinh tế không còn thuộc Liên Xô nữa, và do đó Bộ Quốc phòng cần nghiên cứu kỹ từng hợp đồng để kiểm tra xem nó mang lại lợi nhuận như thế nào. Vì quân đội hiện đại không có sự hỗ trợ lớn nên không cần thiết phải mua đủ loại rác với những nguồn lực khiêm tốn này. Theo Medvedev, nếu không hài lòng với mức giá, bạn cần phải ký hợp đồng với các công ty trong nước khác hoặc mua hàng ở nước ngoài. Điều này sẽ hữu ích không chỉ về mặt tiết kiệm. Sau khi nắm bắt được thị trường, các nhà sản xuất sẽ phải nỗ lực nâng cao chất lượng của sản phẩm và không biện minh cho mức giá cao bằng sự độc quyền và phát triển độc đáo, điều này không đúng.

Các phòng ban thực sự đã đóng cửa, nhưng thông tin vẫn bị rò rỉ qua các rào cản do tổng thiết kế và giám đốc của Bulava RK, Yuri Solomonov. Ông phàn nàn rằng trật tự nhà nước đang bị gián đoạn vì các cá nhân quan chức. Nhưng để hiểu được xung đột của Bộ Quốc phòng, có rất ít dữ liệu công khai, cần phải tính đến một số chi tiết liên quan đến chủ đề này. Vũ khí được trả từ ngân sách nhà nước, cũng được hình thành từ tiền của người dân bình thường.

Thứ nhất, sau khi Liên Xô sụp đổ, ngành công nghiệp quốc phòng của nước ta chỉ có thể tồn tại bằng cách xuất khẩu sản phẩm của mình. Từ lâu đã “nghiện” giá xuất khẩu. Giá thành sản phẩm, bao gồm tàu ​​ngầm, tên lửa, xe tăng, máy bay không được biết đến: các bộ phận đều giữ bí mật này một cách thiêng liêng. Serdyukov chắc hẳn chỉ hiểu biết hời hợt về số tiền này. Nhưng đơn giản là Nga không thể mua xe tăng với mức giá tương đương với mức giá chúng được bán cho kẻ thù tiềm năng.

Thứ hai, ngành công nghiệp quốc phòng Nga, không giống như nước ngoài, dựa vào cơ sở khoa học của Liên Xô, sản xuất vũ khí hiện đại hóa thời kỳ đó. Và vào thời điểm đó nó thật tuyệt vời, nhưng bây giờ, than ôi, nó đã lỗi thời. Thật không may, nhiều dự án phát triển đã không được thực hiện do sự chuẩn bị kém. Nhưng sẽ là phi lý nếu sản xuất thiết bị mà không có hệ thống điện tử, không có thiết bị hiện đại, vì sẽ không thể giành chiến thắng trong cuộc chiến công nghệ. Và một chiếc “nhân” như vậy có thể đắt hơn một chiếc “bánh mì” bằng sắt. Đây là điều khiến Serdyukov tức giận: một mức giá quá đắt với chất lượng kém.

Thứ ba, chúng ta cũng kế thừa học thuyết quân sự lỗi thời của Liên Xô, theo đó cần phải chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh toàn cầu. Chính vì điều này mà hầu hết các phát triển được tạo ra cho đến ngày nay đều được điều chỉnh. Các nhà lý luận quân đội thời đó tin rằng nếu chiến tranh hạt nhân nổ ra, xe tăng, máy bay và bộ binh cơ giới sẽ không tồn tại được lâu. Vì vậy, chúng có tuổi thọ động cơ rất thấp và cảm giác thoải mái khi di chuyển là rất ít. Tất nhiên, những phát triển như vậy có giá thấp hơn đáng kể so với các sản phẩm tương tự nhập khẩu. Nhưng nếu nhìn vào chi phí trong tương lai, việc bảo trì những thiết bị đó còn đắt hơn việc mua vũ khí ở nước ngoài. Xét rằng giá cả thực tế đã bắt kịp với nhu cầu của phương Tây, thì việc mua thiết bị chất lượng thấp ít nhất là không hợp lý.

Để xác minh những luận điểm này, chúng ta có thể xem xét một ví dụ đơn giản. Xe tăng T-90 có giá gần tương đương với xe nhập khẩu Leopard-2. Nhưng đặc tính kỹ thuật của nó không thể so sánh được với các đối thủ phương Tây. Xe tăng hiện đại của Đức đi được 4.5 nghìn km mà không bị hỏng hóc. Đối với T-90, chưa đến một nửa số mẫu có khả năng di chuyển hàng nghìn km mà không cần sửa chữa. Leopard-2 có động cơ diesel của Mercedes và tiêu thụ 100 lít/240 km, nặng 62 tấn.

T-90 nặng 46,5 tấn nhưng tiêu thụ 350 lít nhiên liệu/20 km. Nếu bảo quản lâu dài, sau hai năm chỉ một nửa số xe tăng Nga có thể khởi động được. Về sự thoải mái khi di chuyển, đây là những hành tinh hoàn toàn khác nhau. Việc thay đổi động cơ tại hiện trường sẽ khiến người Đức mất 90 phút và họ có thể tiến hành chẩn đoán ngay tại chỗ. Để sửa chữa T-XNUMX, bạn sẽ phải ở trong tiểu đoàn sửa chữa vài giờ. Nguyên nhân của sự cố chỉ có thể được tìm ra khi sử dụng giá đỡ của nhà máy.

Để so sánh, giá thành của T-90S (phiên bản xuất khẩu của T-90A) trung bình là 2-2,5 triệu USD/chiếc. Chỉ có các phiên bản T-72 của Trung Quốc mới rẻ hơn. Theo nhiều nguồn tin khác nhau, VT1A Trung Quốc có giá 1,4-1,8 triệu USD trên thị trường nước ngoài. Đổi lại, PT-91M của Ba Lan có thể được mua với giá 2,7-3 triệu đô la và T-84U của Ukraine, theo nhiều nguồn khác nhau, với giá 2,5-4 triệu đô la (theo dữ liệu sơ bộ, giá một chiếc xe tăng của Thái Lan, sẽ là 1,2 triệu đô la). Đúng vậy, khi nói về giá cả của các sản phẩm quân sự, chúng ta không nên quên nguyên tắc “giảm giá cho khách hàng thường xuyên và khách buôn”.

16.04.2011/XNUMX/XNUMX "Hoàn toàn mâu thuẫn
Về doanh số xuất khẩu xe tăng Nga"
http://www.lenta.ru/articles/2011/04/16/tanks/


Một ví dụ nổi bật chỉ nhấn mạnh xu hướng chung. BMP-3 đang được đưa vào sản xuất có đặc tính kỹ thuật tuyệt vời, nhưng trên thực tế, nó sẽ khó có thể đến được St. Petersburg từ Moscow bằng sức mạnh của chính mình. Nếu máy phục vụ hết tuổi thọ dự định thì không quá 4 người có thể thành thạo việc điều khiển một đơn vị thiết bị.

Lời nói của tổng thống, người thực sự cho phép mua thiết bị quân sự từ các công ty nước ngoài, là điều chưa từng có đối với ngành này. Chúng thể hiện hoàn toàn trái ngược với thực trạng đang tồn tại của ngành ô tô trong nước. Thay vì sản xuất một sản phẩm có tính cạnh tranh, các quan chức đã tăng thuế nhập khẩu ô tô, cấm ô tô nước ngoài của Nhật Bản lái bên phải và chi những khoản tiền khổng lồ để duy trì sự sống trong một nhà máy sắp chết. Các cuộc đàm phán hiện đang được tiến hành để nhượng lại AvtoVAZ cho Renault-Nissan với mức giá hợp lý.

Chính sự tính toán tỉnh táo này đã trở thành nguyên nhân dẫn đến xung đột giữa ngành công nghiệp quốc phòng và chính phủ. Rốt cuộc, bạn không chỉ cần học hỏi từ công nghệ không thành công và trả quá nhiều tiền. Nó có thể được sử dụng trong trường hợp xung đột quân sự. Tuy nhiên, chúng tôi chưa sẵn sàng bán doanh nghiệp công nghiệp quốc phòng: điều này sẽ bị xã hội nhìn nhận tiêu cực. Mistral, một tàu đổ bộ, được mua chủ yếu cho mục đích tuyên truyền, để chứng minh cho các nhà độc quyền của chúng ta thấy các đối thủ cạnh tranh của họ. Tuy nhiên, “nhà sản xuất nội địa” không có đối thủ thực sự ở một số vị trí: không còn nơi nào khác để mua những tên lửa chiến lược tương tự.

Bạn cần hiểu rằng việc tái cấu trúc tâm lý mất nhiều thời gian, ngay cả khi chúng ta xem xét điều này bằng ví dụ về ngành công nghiệp ô tô. Đầu tiên là những tuyên bố, sau đó là những quy định pháp lý mới và chỉ sau đó là những bước đi cụ thể của các bộ trưởng.

Đáng tiếc, lời nói của Medvedev có thể rơi vào quên lãng. Tuy nhiên, lợi ích của quân đội giao nhau ở đây. Tổ hợp công nghiệp-quân sự của chúng ta đã lỗi thời về mặt đạo đức và chỉ một số bước nhất định của chính quyền mới có thể đưa tình hình đi từ điểm chết. Ví dụ, họ đề xuất mở ngân sách quân sự, điều này không được quân đội đồng tình. Nhưng đây là chuyện bình thường ở các nước phương Tây, trong đó có Mỹ.

Sau này, cần phải thông qua các luật giúp đưa ngành công nghiệp quốc phòng lên ngang tầm thị trường, để đảm bảo rằng ở đây có sự cạnh tranh lành mạnh. Đây là một nhiệm vụ rất khó khăn, bên cạnh đó việc biến cảnh sát thành cảnh sát dường như chỉ là trò trẻ con. Nhưng nếu bạn không làm điều này, thì chi phí mua vũ khí sẽ không tương ứng với chất lượng của các giải pháp được cung cấp. Và đây là một nhiệm vụ rất tốn kém có thể đòi hỏi số tiền rất lớn. Ngoài ra, cải cách ngành công nghiệp quốc phòng không phải lúc nào cũng tìm được sự hiểu biết lẫn nhau trong xã hội.

Thực tế là các doanh nghiệp quốc phòng của chúng ta, thậm chí về mặt lý thuyết, có thể tạo ra "rác" sẽ trở thành đối tượng không chỉ để nghiên cứu mà còn là sự vội vàng và cảnh báo trong toàn bộ dây chuyền. Và chúng ta không cần phải trừng phạt những nhà cung cấp cẩu thả bằng đồng rúp mà phải đi sâu vào vấn đề và đảm bảo rằng các nhà máy của chúng ta có thể cung cấp chất lượng với mức giá hợp lý.

Thay vào đó, bạn nên đi qua tất cả các kệ như trong siêu thị và chọn những gì bạn thích.

Mua vũ khí nước ngoài là biện pháp hợp lý khi nó tạm thời thay thế những gì chúng ta chưa có. Nhưng đồng thời, nếu có nhu cầu, bạn cần phải tự chế tạo và bắt đầu sản xuất thiết bị của riêng mình. Không phải vì chúng tôi có niềm tự hào đặc biệt, mà vì nó có ý nghĩa.
73 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -1
    18 tháng 2011 năm 09 54:XNUMX
    Thật kỳ lạ - công nghệ của chúng tôi rất tệ, nhưng nhiều quốc gia lại mua nó. Liệu điều này có thực sự khả thi không, bởi khả năng cạnh tranh trên thị trường thế giới là thước đo rất quan trọng về chất lượng sản phẩm.
    1. superduck
      +2
      18 tháng 2011 năm 10 26:XNUMX
      Thật không may, vấn đề chất lượng trong lĩnh vực mua sắm thiết bị quân sự hiện không còn được đặt lên hàng đầu. Hơn một nửa doanh số bán thiết bị quân sự cho các nước kém văn minh hơn đến từ tiền lại quả và đòn bẩy chính trị.
    2. dmitri077
      0
      27 Tháng 1 2012 16: 22
      thiết bị của chúng tôi chủ yếu là từ "nghèo" vì tiền của chúng tôi. Ngay cả Chavez cũng mua thiết bị của Nga bằng khoản vay của Nga... tiếng cười và tội lỗi
  2. +2
    18 tháng 2011 năm 09 57:XNUMX
    So với phương Tây thì chất lượng tệ lắm. Bạn cần hiểu rằng bạn không thể chế tạo thiết bị bình thường trên những máy sản xuất từ ​​những năm 40-60. Và để làm được điều đó bạn cần có thiết bị tốt! Sẽ không ai đầu tư vào thiết bị bình thường! Bạn có dạy người ta làm việc trên máy tốt nhưng không có người dạy. Bản thân tôi cũng làm trên máy CNC và tôi biết rằng những người trẻ đơn giản là không đi sản xuất theo nguyên tắc. Và tôi cũng đã bỏ đi vì trả lương thấp và không kịp thời, mặc dù tôi không còn quá trẻ và có vẻ cũng không phải là một ông già, nhưng làm việc trên máy móc đã trở nên mất uy tín.
    Vì vậy, chúng ta có thể nói về loại chất lượng nào? wasat
    1. superduck
      +2
      18 tháng 2011 năm 10 50:XNUMX
      Nhân tiện, tôi đã làm việc tại một số nhà máy quốc phòng vô tuyến điện tử ở Kharkov với tư cách là thực tập sinh. Hầu như tất cả chúng đều trưng bày những máy công cụ có kích thước đầy đủ được xuất khẩu từ Đức sau chiến tranh. Và đây là những nhà máy không sản xuất ghế đẩu mà là vệ tinh quân sự và lắp ráp các bộ phận của chúng. Đúng là cũng có những chiếc CNC tương đối hiện đại, nhưng nếu ai biết CNC dựa trên máy tính Elektronika 60 là gì thì khó có thể gọi nó là hiện đại, nhưng chúng vẫn làm được công việc của mình.
    2. -1
      20 tháng 2011 năm 02 46:XNUMX
      Nhưng nó vẫn đáp ứng được yêu cầu hiện đại, đừng trách Liên Xô khu công nghiệp phức hợp vì sự lạc hậu của nó, vào thời đó nó đã đi trước cả hành tinh chết tiệt này...
  3. Merkawa
    0
    18 tháng 2011 năm 10 45:XNUMX
    Chúng ta có một thói quen còn sót lại từ quá khứ, miễn là nó được chấp nhận vào sử dụng và sau đó họ sẽ lấy đi bất kể nó được ký và in ở đâu. Họ có độc quyền, bạn thấy đấy. Họ không nhìn vào lịch. wasat
  4. đi qua
    +1
    18 tháng 2011 năm 10 54:XNUMX
    Chất lượng sản phẩm công nghiệp của chúng ta bị suy giảm một cách giả tạo. Ngành công nghiệp ô tô là một ví dụ rõ ràng về điều này. Chỉ có kẻ ngốc của thiên vương mới có thể cho rằng mọi thứ là do “những khó khăn của thời kỳ chuyển tiếp”.
    1. Eric
      0
      19 tháng 2011 năm 19 31:XNUMX
      TRONG! Ý tưởng tốt! Sẽ giải thích!

      Tôi nghĩ mọi thứ thối nát khắp nơi, đâu đâu cũng có quả trả lại!

      Di sản của Liên Xô là một tổ hợp công nghiệp quân sự mạnh mẽ! Đây vừa là đối thủ cạnh tranh của một nhóm người nhất định, vừa là nỗi đau trong ASS của một số bang nhất định! :)

      Điểm mấu chốt!

      Suy nghĩ của tôi về một đất nước mục nát + tổ hợp công nghiệp-quân sự (dẫn đầu thế giới cho đến nay) = tổ hợp công nghiệp-quân sự thối nát từ điều này, một anh chàng nào đó trên ngọn đồi đã loại bỏ một đối thủ cạnh tranh khỏi danh sách của mình và một quốc gia nào đó đưa ra mối đe dọa và một đau mông quá!

      Làm sao tôi có thể tha thứ cho tôi được! :)

      Nói chung, chính chúng ta đang đẩy tổ hợp công nghiệp-quân sự của mình vào thế khó! Với suy nghĩ của bạn! Nhưng anh ấy bình thường!
  5. EvgAn
    0
    18 tháng 2011 năm 11 02:XNUMX
    Tôi không thể hiểu nó chút nào. Hoặc “Chưa đến một nửa số T-90 có khả năng di chuyển 1000 km mà không gặp sự cố”, sau đó “T-90 có độ tin cậy vượt trội so với tất cả các xe tăng hiện đại, như được thể hiện qua kết quả thử nghiệm trong các điều kiện khí hậu khác nhau”.
    Sự thật ở đâu?
    1. superduck
      +4
      18 tháng 2011 năm 11 15:XNUMX
      Các mẫu được vận chuyển ở Ả Rập và các mẫu được cung cấp cho các đơn vị hơi khác nhau về chất lượng. Những máy như vậy thường được lắp ráp từ cái gọi là phụ tùng thay thế đã chọn. Tin vui là xe tăng được thiết kế thông minh và có nguồn dự trữ để tăng độ tin cậy bằng cách cải thiện kỷ luật sản xuất và chống lại các khuyết tật chứ không phải bằng Kulibins từ các xưởng quân đội.
      Và tất cả các thiết bị quân sự đều bị hỏng, kể cả của Đức. Chỉ là đối với một số quân đội, đây không phải là vấn đề quá lớn do hệ thống bảo trì được thiết lập tốt, trong khi một số quân đội phải từ bỏ trang bị và đôi khi còn phá hủy nó.
    2. 0
      18 tháng 2011 năm 11 23:XNUMX
      Nó giống như một chiếc Kamaz trên đường đua Paris-Dakar và một chiếc xe tải nối tiếp dành cho một nông dân tập thể.
      1. nước muối
        0
        18 tháng 2011 năm 22 33:XNUMX
        Ồ, thôi nào giáo sư))) Có lẽ giống Lotus Renault và Renault Megan?
        Đây là những chiếc xe khác nhau, nếu bạn chưa biết;)
        1. -1
          19 tháng 2011 năm 10 16:XNUMX
          Và đó là những gì tôi đang nói đến. Chiếc xe tăng tham gia các cuộc thử nghiệm ở nước ngoài đã được đội ngũ chuyên gia chế tạo lại hoàn toàn không thua kém gì những chiếc xe tham gia cuộc biểu tình Paris-Dakar. Hãy để mô hình sản xuất lăn bánh khỏi dây chuyền lắp ráp và với tài xế Vasya Pupkin...
          1. nước muối
            0
            19 tháng 2011 năm 20 06:XNUMX
            Không, bạn đang nói về một cái gì đó hoàn toàn khác. Thiết kế của xe đua hoàn toàn khác, rất có thể không có một bộ phận nào là nối tiếp.
            Và thiết kế có độ tin cậy 2/3. Hãy nhìn Abrams, đừng lo lắng, nó sẽ không đi xa đâu, ngay cả khi bạn đặt phụ tùng bằng vàng lên nó. Có lẽ mẫu đấu thầu của T-90 đã được lắp ráp đặc biệt cẩn thận... và đó không phải là sự thật, khá đơn giản là việc "chuẩn bị trước khi bán" không sâu lắm. Nhân tiện, phụ tùng thay thế có chất lượng tốt nhất là những phụ tùng được sản xuất hàng loạt bằng công nghệ hiện đại. Chưa hết, thiết kế của T-72 ban đầu được thiết kế để sản xuất hàng loạt chất lượng thấp, do đó, dung sai cực thấp đối với các bộ phận được đánh bóng thủ công bằng khăn flannel là vô ích. Một khiếm khuyết hoàn toàn, có lẽ chỉ có trên các sản phẩm nối tiếp... Đúng, điều đó có thể xảy ra, nhưng không phải là tôi không tin tưởng cụ thể vào bài viết này, mà đúng hơn là mọi thứ được viết ở đó trên thực tế hoàn toàn ngược lại, nó quá thiên vị một cách công khai.
            1. -2
              20 tháng 2011 năm 09 13:XNUMX
              Được chấp nhận, cảm ơn.
  6. 0
    18 tháng 2011 năm 11 17:XNUMX
    Tôi tự hỏi thông tin này đến từ đâu?
    Tây Ban Nha trả 8 triệu Euro mỗi người.
    Canada 5.7 triệu USD
  7. +7
    18 tháng 2011 năm 11 17:XNUMX
    Hừm... Cốt truyện của bài viết rất dễ hiểu - "ngành công nghiệp quốc phòng đã trở nên tham lam xuất khẩu và trở nên cứng nhắc trong quá trình phát triển, và nếu đúng như vậy thì tốt hơn hết bạn nên mua hàng nhập khẩu..."
    Tôi tự hỏi liệu Medveder with Stool có cố gắng nói điều này trước mặt những người giám sát khoa học, giám đốc phòng thiết kế, kỹ sư và những công nhân đơn giản còn sống sót hay không, trước mặt anh ta là những suy nghĩ. Tôi không nghĩ cần phải nói về việc tổ hợp công nghiệp-quân sự đã tồn tại như thế nào trong những năm 90. Và giờ đây, các doanh nghiệp có mối quan hệ công nghệ bị đứt gãy, bị thu hẹp gấp ba lần so với thời Xô Viết, với những công nhân đã nghỉ hưu và các nhà thiết kế tương tự được thông báo: hãy chạy theo thời đại, nếu không chúng tôi sẽ không mua! Việc tổ hợp công nghiệp-quân sự của chúng ta còn tồn tại và có khả năng sản xuất thiết bị quân sự nói chung có thể được coi là một phép lạ! Liệu luật sư tay trắng lùn của chúng ta có hiểu rằng tất cả số tiền đều đổ về Rosoboronexport và các công trình ma cà rồng tương tự do chính phủ Belovezhskaya tạo ra, trong khi 5-6% đơn đặt hàng, hoặc thậm chí không có gì, đến tay các nhà máy?
    Có vẻ như anh ấy không có thời gian để làm việc này...
    1. superduck
      0
      18 tháng 2011 năm 12 34:XNUMX
      Tôi tin rằng xuất khẩu ngành công nghiệp quốc phòng là cần thiết ngay cả khi có đủ trật tự trong nước. Bo tính đến thực tế là hầu như không có sự cạnh tranh trong nước, nơi duy nhất mà các công ty sản xuất thấy mình có môi trường cạnh tranh là thị trường nước ngoài. Hơn nữa, chúng tôi biết về những bước phát triển rất thành công trong tổ hợp công nghiệp-quân sự được tạo ra với trọng tâm là thị trường nước ngoài, chẳng hạn như Pantsir.
    2. Eric
      +1
      19 tháng 2011 năm 19 33:XNUMX
      Anh ấy hiểu và thậm chí một phần!
  8. -2
    18 tháng 2011 năm 11 18:XNUMX
    Xe tăng T-90 có giá gần tương đương với xe nhập khẩu Leopard-2.


    Tôi tự hỏi thông tin này đến từ đâu?
    Tại đây Tây Ban Nha đã trả 8 triệu Euro cho Leopard.
    Canada 5.7 triệu USD
    1. petor41
      -1
      18 tháng 2011 năm 19 21:XNUMX
      Tôi đồng ý, những con số được lấy ra một cách bất ngờ, bởi vì bài viết được làm theo yêu cầu riêng! Ví dụ, hãy đến một cuộc triển lãm vũ khí ở Nizhny Tagil, nơi bạn sẽ chảy nước miếng khi nhìn thấy các thiết bị và vũ khí quân sự, và chất lượng của nó có thể kém chỉ vì một lý do - tham nhũng do lãnh đạo đất nước và Bộ trưởng Bộ Quốc phòng gây ra đặc biệt!
  9. Mitrich
    -3
    18 tháng 2011 năm 12 24:XNUMX
    Tôi ở đây bên cạnh “ghế đẩu gấu” (theo phân loại của NATO). Hơn nữa, một tuần trước, tôi đã đọc một cuộc phỏng vấn với Bộ trưởng Bộ Quốc phòng, trong đó ông đã chứng minh khá hợp lý những tuyên bố của Bộ về chất lượng và thời gian cung cấp thiết bị cho quân đội.
    Nếu bạn không thể và không biết cách, chúng tôi sẽ mua nó ở nước ngoài. Và không có tham nhũng hay chống lòng yêu nước ở đây. Nếu không, tổ hợp công nghiệp quân sự sẽ “ngấu nghiến” toàn bộ ngân sách nhà nước mà không có hy vọng thành công. Đó là những gì chúng tôi đấu tranh trên diễn đàn này vì Mistral, họ nói, chúng tôi có thể tự chế tạo chúng. Chúng ta có thể không? "Gorshkova", xin lỗi, "Vikramaditya", đối với Ấn Độ, chúng tôi đã "hiện đại hóa" gần năm thứ 10 và ngày giao tàu bị hoãn lại hàng năm.
    Tất nhiên, có những câu hỏi như Iveco - “Tiger”, nhưng nhìn chung ngành công nghiệp quốc phòng đã sai. Bằng cách này, quân đội sẽ không được tái vũ trang cho đến năm 2020. Nếu không, chúng ta đã quen với việc gửi sản phẩm ra nước ngoài với giá bán phá giá, nhưng để quân đội bản địa “tính” chi phí ô tô như vậy - sẽ đi vào bế tắc hoặc sa sút!
    1. 0
      18 tháng 2011 năm 23 33:XNUMX
      Quan niệm sai lầm sâu sắc. Chỉ là Medvedev ở rất xa chuyện thực tế, ông ấy là cựu giáo viên, ông ấy biết gì về công nghiệp và công nghệ. Anh ấy thậm chí còn giữ khoảng cách với những người bình thường. Bởi vì anh ta đang lên kế hoạch đi ngược lại lợi ích của người dân
  10. người theo chủ nghĩa cổ điển2001
    0
    18 tháng 2011 năm 13 13:XNUMX
    Tại sao T-90 phải nghỉ? Động cơ và khung gầm đã được chứng minh và được sản xuất trong nhiều thập kỷ. Vấn đề duy nhất mà T-90 Ấn Độ gặp phải là hỏng hóc thiết bị điện tử chụp ảnh nhiệt do nhiệt độ quá cao và thiếu điều hòa không khí trong xe tăng. Nhưng những khu phức hợp này được sản xuất tại Pháp. Nhân tiện, vào năm 1991, những chiếc T-72 của Syria (được cho là được lắp ráp trên những cỗ máy từ những năm 40 và 50) đã tự mình di chuyển hơn 700 km tới Iraq và tham gia trận chiến từ khi hành quân. Hơn nữa, không một chiếc xe tăng nào bị hỏng trong cuộc hành quân! Với Abrams, sau 50-100 km hành quân, động cơ tua bin khí đã bay do bụi và cát. Những vấn đề tương tự đã xảy ra vào năm 2003.

    Cũng đáng trách là ngành công nghiệp này đã tăng giá, cố gắng kiếm được mức tối đa và quân đội (1) không thể đưa ra các yêu cầu rõ ràng về những gì cần thiết và có đặc điểm gì và (2) có xu hướng đặt hàng những gì rẻ hơn (ví dụ vào những năm 1990). Kể từ đó, Uralvagonzavod đã phát triển một số nguyên mẫu của xe tăng Object 187 mới, nhưng loại kém phức tạp nhất và rẻ nhất - T-90 ngày nay - đã được đưa vào sản xuất.
    1. superduck
      0
      18 tháng 2011 năm 13 34:XNUMX
      Tôi nghĩ rằng nếu quân đội quyết định mua "Object 187" có điều kiện thì sẽ có nhiều thất bại lớn hơn và có hàng trăm lý do khách quan cho việc này. Hầu hết những ưu điểm và nhược điểm của T-90 chính xác là do nó đã được thử nghiệm 30 năm trước lần bắn cuối cùng. Quá trình hiện đại hóa sâu rộng MBT của Nga càng bị trì hoãn thì việc đưa nó vào quân đội sẽ càng khó khăn hơn, nhưng điều này sẽ phải được thực hiện. Chúng ta đều biết lịch sử đưa dòng T-64 vào quân đội. Phiên bản thứ 80 phức tạp hơn nhiều, nhưng nó đã tương đối dễ dàng để giới thiệu vì nền tảng này đã được cài đặt sẵn. Và việc chiếc 90 gặp vấn đề về thiết bị điện tử là điều đương nhiên, bởi vì bộ nạp điện tử của nó có một nửa điểm khác biệt so với T-72.
      1. người theo chủ nghĩa cổ điển2001
        0
        19 tháng 2011 năm 02 06:XNUMX
        Các phiên bản cao cấp hơn của Object 187 có tháp pháo hàn, chi phí sản xuất đắt hơn nhưng giữ đòn tốt hơn và có thêm hệ thống viễn thám tích hợp. Bạn có thể xem thông tin tại

        http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/021_187.htm

        Vì vậy, nó không phải là về điện tử.

        Những chiếc T-64 đời đầu gặp vấn đề về động cơ và khung gầm nhưng đã được giải quyết thành công, mặc dù phải mất khá nhiều thời gian. T-80 có khung gầm khác và động cơ tua-bin khí thay vì động cơ diesel, vì vậy việc bạn so sánh T-64 và T-80 là không hoàn toàn chính xác. Thân, tháp pháo và vũ khí của T-80 tương tự như T-64B.
        1. superduck
          0
          20 tháng 2011 năm 10 48:XNUMX
          Có, nhưng hãy tưởng tượng rằng không có 64 và họ sẽ giới thiệu ngay 80u.
          Và "Object 187" chỉ là một lựa chọn tương tự, vẫn phải giới thiệu động cơ hình ngôi sao để mang lại hạnh phúc trọn vẹn.
  11. tiểu đoàn hình sự
    +2
    18 tháng 2011 năm 13 47:XNUMX
    không cần sửa chữa lớn nên Abrams (Mỹ) - 19 nghìn km.
    nháy mắt
    Đây là mô tả về thiết bị hay nước hoa Oriflame? cảm thấy
    Tạp chí "Người xây dựng kiểu mẫu" có mô tả kỹ thuật hơn, cùng với thông tin thực tế về việc sử dụng trong chiến đấu. Nhưng điểm mấu chốt là sau vụ hành quyết Sadam, hơn 200 người Abrams đã bị mất tích ở Iraq một cách không thể cứu vãn được.
    Nếu khung xe bị hỏng, chiếc xe tăng sẽ bị nổ tung để không ai lấy được. Không có cách nào để kéo kẻ ngốc này, và nếu cô ấy chết trên thảo nguyên, thì bạn cần phải mở một con đường bê tông đến chỗ cô ấy để chất cô ấy lên và đưa cô ấy ra ngoài bằng xe kéo. nháy mắt
    Một tên lửa loại "pháo hoa" không được điều khiển trông giống như cán xẻng trị giá 200 đô la xuyên qua mục tiêu trị giá 10 triệu đô la này NGAY QUA...vào lớp giáp phía trước của tháp pháo cảm thấy
  12. makrus
    +3
    18 tháng 2011 năm 15 09:XNUMX
    Medvedev và Serdyukov đã đúng về các vấn đề thị trường. Tất nhiên, mua 500 con báo sẽ rẻ hơn việc giải quyết các vấn đề hiện đại hóa công nghiệp. Chà, BULGARIA đã chết đuối và -bị xóa- với nó, chúng tôi sẽ mua MESTRALS. Và chúng tôi sẽ lập luận rằng các nhà máy của chúng tôi không thể sản xuất công nghệ hiện đại... ĐẸP ...điều duy nhất chúng tôi làm là nuôi sống một đội quân gồm các quan chức và doanh nhân không muốn đầu tư tiền vào đất nước của họ. Chúng tôi làm việc trên mọi thứ của Liên Xô (TÔI HOÀN TOÀN Im lặng VỀ HÀNG KHÔNG, MÁY BAY TRUNG BÌNH 30 TUỔI). Dự trữ vàng và ngoại hối rất lớn nhưng chúng tôi không xây dựng nhà máy mới. ĐẤT NƯỚC CHÚNG TA CÓ MỘT VẤN ĐỀ LỚN: HIỆN ĐẠI HÓA SẢN XUẤT.
    “Chúng tôi không biết cách tự làm, chúng tôi sẽ mua nó” ĐÂY KHÔNG PHẢI LÀ KHUYẾN MÃI CỦA CHÚNG TÔI VÀ ĐÂY LÀ CHẾT.
  13. Mitrich
    -1
    18 tháng 2011 năm 15 24:XNUMX
    MAKRUS,
    Tôi không phải là sự thật tối thượng và tôi không nhấn mạnh vào sự đúng đắn của chính mình. Tuy nhiên, toàn bộ tình huống này làm tôi nhớ đến câu chuyện cười về một người đàn ông da đen được đưa một ngón tay nhưng anh ta lại cố nắm lấy cả bàn tay. Khi nói “người da đen”, ý tôi là công nhân quốc phòng.
    Amers đã ký một hợp đồng với Nga để cung cấp vài chục máy bay trực thăng, được cho là cho quân đội Afghanistan, và không tỏ ra ngại ngùng, mặc dù không có tin tức cho rằng họ bận tâm đến việc huấn luyện phi hành đoàn Afghanistan. Nhưng chính họ đã đăng ký “khóa học lái xe” ở Liên bang Nga. Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu họ để lại rác cho người Afghanistan và bay về nhà trên trực thăng của chúng tôi.
    Thế giới đang toàn cầu hóa và các nền kinh tế cũng vậy, vậy tại sao bạn lại phải xấu hổ nếu không có khối óc và sức mạnh của riêng mình?
    1. superduck
      0
      18 tháng 2011 năm 15 32:XNUMX
      Mặc dù quân Yankees có trực thăng riêng (nhờ Sikorsky) cũng khá ổn, nhưng trong điều kiện tầm cao thì Mi-8 tất nhiên không có nhiều thứ có thể vượt qua, nhất là với động cơ hiện đại. Ở Afghanistan, họ sẽ bay chúng ngay bây giờ, chúng rẻ hơn và đáng tin cậy hơn, sau đó họ lấy đi tài nguyên và để Taliban thân thiện phun thuốc phiện :-)
  14. Esso
    +2
    18 tháng 2011 năm 15 29:XNUMX
    Lại một điều vô nghĩa nữa, tác giả bài viết không hiểu nhiều thứ, thứ nhất là trong khu liên hợp công nghiệp quân sự của chúng ta
    kinh tế thị trường, thứ hai, trong thời kỳ xảy ra trộm cắp toàn diện ở bộ phận của Serdyukov, các doanh nghiệp cần tiền để trả lương cho nhân viên, phát triển mới... Nhưng toàn bộ cơ sở yếu tố của chúng tôi đã cũ, ngài muốn gì cũng được, thưa Chủ tịch. Tác giả rõ ràng không hiểu xe tăng. LEOPARD VÀ ABRAMS CÓ THỂ ĐƯỢC SỬA CHỮA TRONG ĐIỀU KIỆN THỰC TRẠNG.
    Những chiếc xe tăng này có hiệu suất lái kém hơn so với T-90 của chúng tôi. Tôi đồng ý rằng nó tiêu thụ nhiều nhiên liệu hơn. Về mặt khách quan, động cơ diesel của Ukraine tốt hơn. Có lẽ đã đến lúc chuyển sang sử dụng nó.
    1. superduck
      +2
      18 tháng 2011 năm 15 38:XNUMX
      Tôi xin lỗi, nhưng Kharkov 6TD kém hơn về hiệu quả sử dụng nhiên liệu so với B-92 cổ điển, phù hợp với bất kỳ động cơ hai thì nào. Đúng vậy, vì đường cong về sự phụ thuộc của mô-men xoắn vào tốc độ động cơ ở 6TD thú vị hơn nên sự khác biệt không quá đáng chú ý ở một chiếc ô tô thật. Đồng thời, mức dự trữ năng lượng của tuabin 84 nhỏ hơn mức 90 nhưng lớn hơn mức dự trữ năng lượng của tuabin 80. Tuy nhiên, 84 nặng hơn cả hai. Tóm lại, mức tiêu hao nhiên liệu không phải là ưu điểm quan trọng nhất của 6TD :-)
      Có, và quá trình quét MTO của Leo2 được thực hiện theo tiêu chuẩn, nếu tôi không nhầm thì trong 30 phút, đối với lần thứ 90 là 3 giờ (để không nói dối), 6TD về mặt này, tất nhiên, là một truyện cổ tích.
      1. +1
        18 tháng 2011 năm 16 08:XNUMX
        Mức tiêu thụ nhiên liệu trong quân đội không phải là một chỉ số quan trọng. IMHO
        1. superduck
          0
          18 tháng 2011 năm 16 34:XNUMX
          Trích từ PSih2097
          Mức tiêu thụ nhiên liệu trong quân đội không phải là một chỉ số quan trọng. IMHO

          Và khả năng dự trữ năng lượng của xe tăng là rất quan trọng :-)
      2. Joker
        0
        18 tháng 2011 năm 16 10:XNUMX
        Tôi cũng đã nghe nói về sắc thái này:

        Do không có bộ truyền động máy nén trực tiếp nên 6TD có công suất đầu ra lớn, tức là 6TD có 1000 mã lực. tương ứng với khoảng 1200 hp. "V-92" (theo nghĩa là V6).
        1. superduck
          +1
          18 tháng 2011 năm 16 37:XNUMX
          Ngoài ra, động cơ 6TD-2 đã được tạo ra với bộ dẫn động máy nén vi sai, trong đó một phần năng lượng dẫn động cánh quạt máy nén đến từ trục khuỷu và một phần từ trục tuabin. Động cơ truyền động vi sai về cơ bản là một động cơ mới về mặt cung cấp không khí. Các thử nghiệm so sánh động cơ 6TD-2 với bộ dẫn động tiêu chuẩn và vi sai cho thấy động cơ sau tăng tốc độ trên địa hình gồ ghề thêm 10%, giảm mức tiêu thụ nhiên liệu di chuyển 6% và tốc độ tối đa 12%.

          Như vậy, người ta đã chứng minh rằng thiết kế dẫn động máy nén ảnh hưởng đến khả năng di chuyển của thùng và động cơ dẫn động vi sai 1200 mã lực. tương đương với động cơ có công suất 1400…1500 mã lực. với bộ truyền động máy nén cứng.

          Tôi không phải là người đam mê động cơ vì tôi đã bán nó đúng giá mà tôi đã mua.
  15. 0
    18 tháng 2011 năm 16 06:XNUMX
    Theo tôi, rất tốt. Một phiên bản thành công của cải cách tổ hợp công nghiệp quân sự được một người đăng tải về dòng AK 200, nhưng nó có hiệu quả đối với toàn bộ tổ hợp công nghiệp quân sự:
    Có cần đưa đạn 3.14 vào nhà máy, lộ diện vài đại diện quân đội không? Tôi đoán vậy.
  16. cướp biển vàng
    +3
    18 tháng 2011 năm 16 17:XNUMX
    Logic kỳ lạ “Hãy làm tốt hơn, nếu không chúng tôi sẽ mua nó ở phương Tây” giống như một liệu pháp sốc! Và nếu khu liên hợp công nghiệp-quân sự không tồn tại được trong những điều kiện như vậy........ Sao vậy, thì họ sẽ chạy khắp nơi như lửa và tốn rất nhiều tiền để cứu ít nhất một thứ gì đó, ngay bây giờ nếu họ thả ra lúc ít nhất một cái gì đó, ngay cả khi nó giống như UKNC chống lại i8086, nhưng điều này có thể không xảy ra. Cũng như ngày xưa ở Liên Xô người ta không quan tâm đúng mức đến máy tính và hầu như tất cả các thiết bị vi điện tử hiện đại đều được phủ một thứ gì đó, thì bây giờ mọi người đều sử dụng máy tính của Mỹ, điều tương tự sẽ xảy ra với ngành công nghiệp quốc phòng.
  17. Mitrich
    -1
    18 tháng 2011 năm 16 26:XNUMX
    Tôi đọc được rằng việc mua Mistrals là một món quà dành cho Tổ quốc quê hương từ một nhà tài phiệt giàu có và có ảnh hưởng, người có lợi ích riêng ở Pháp. Nếu đúng như vậy thì không cần phải lo lắng và trở thành một con chó. Sẽ không tệ hơn nữa vì việc mua hàng không được trả từ tiền túi của công chúng.
    Tôi muốn đọc ý kiến ​​​​của VLADIMIR có nhiều thông tin hơn nếu anh ấy lên sóng.
    1. 0
      18 tháng 2011 năm 16 32:XNUMX
      Tôi đồng ý, VLADIMIR chia sẻ ý kiến ​​​​của bạn.
  18. Sergius
    0
    18 tháng 2011 năm 16 37:XNUMX
    ABRAMS sẽ không bao giờ có thể đi được 19 nghìn km, động cơ của nó có tuổi thọ 1000 giờ. BMP 3 sẽ có thể đến được Vladivostok nếu bạn không tháo phụ tùng thay thế, tôi sẽ tiêu hủy thiết bị để duy trì ít nhất một phần của nó trong tình trạng hoạt động và để chúng ta có thể tiếp tục. Rõ ràng, tác giả chỉ đơn giản là nói dối, cố gắng biện minh cho hành động của Serdyukov và Co. trong việc mua vũ khí từ phương Tây, con cái của họ sống ở Anh, Thụy Sĩ, Monaco, Mỹ, v.v. Họ càng kiếm được nhiều tiền thì họ càng có thể sống ở đó lâu hơn! Cho đến năm 2020, quân đội Nga sẽ không tồn tại được dưới sự lãnh đạo như vậy, sẽ không có binh lính hay trang thiết bị trong đó.
    1. 0
      18 tháng 2011 năm 16 45:XNUMX
      sau năm 2020, các công ty tư nhân như Blackwater, hay còn gọi là Xe Services LLC, và những công ty còn lại sẽ chịu trách nhiệm... Ở phương Tây, họ đã hiểu điều này từ lâu và hoàn toàn sử dụng nó, nhưng ở đây họ thậm chí còn không nghĩ đến nó...
  19. Kotovsky
    0
    18 tháng 2011 năm 16 42:XNUMX
    Một bài viết nhỏ nhặt. Không có môi trường cạnh tranh. Có tham nhũng và phản bội. Một ví dụ đơn giản. Bộ Quốc phòng đã mua các bộ trại dã chiến từ công ty Karcher của Đức, loại trại này chỉ có thể chịu được sương giá lên tới 17 độ. Đây là ở Nga! Đồng thời, họ kiên quyết từ chối mua những bộ dụng cụ giống hệt của Nga, có giá rẻ hơn BA lần và có khả năng chịu được sương giá 40 độ và giữ ấm cho con người.
    Chuyện ồn ào, mọi chuyện ai cũng biết, nói, viết, phản đối.
    Nhưng họ đã mua một chiếc Scheize của Đức với rất nhiều tiền.
    Bởi vì một lộ trình chính trị đã được thực hiện theo hướng xích lại gần nhau với Đức và liên kết các nền kinh tế. Đúng là người Đức đã xúc phạm Quadriga. Đồ khốn nạn vô ơn!
    1. MikhailVl
      0
      18 tháng 2011 năm 22 19:XNUMX
      Kotovsky,
      Putin không chỉ bị “xúc phạm” bởi quadriga mà họ còn quyết định không trao nó cho bất kỳ ai trong năm nay. Ở đó, theo tôi, có thêm 4 ứng cử viên. Vì vậy, có thể nói, VP nằm trong phân phối KHÔNG chung :)
  20. 0
    18 tháng 2011 năm 17 31:XNUMX
    Tôi chỉ kiếm tiền từ họ thôi!!! Tên khốn hói đầu này, người được gọi là kẻ được thưởng, thậm chí không thể ép các công nhân dầu mỏ đầu tư hàng tỷ đồng vào việc xây dựng các nhà máy chế biến và đường ống, chứ đừng nói đến khu liên hợp công nghiệp quân sự. Nếu muốn chất lượng, hãy mua toàn bộ cổ phần của các doanh nghiệp hàng đầu, đầu tư và tạo ra sự cạnh tranh nội bộ.
  21. Emilia
    +1
    18 tháng 2011 năm 17 38:XNUMX
    Hóa ra thú vị. Tổng thống và chính phủ có đang vận động hành lang vì lợi ích của các công ty nước ngoài không? Có lẽ họ là người nước ngoài? Đầu tiên, họ phá hủy tổ hợp công nghiệp-quân sự trong nước, và bây giờ họ cũng yêu cầu các doanh nghiệp của chúng ta cạnh tranh bình đẳng với các công ty nước ngoài mà không cần sự hỗ trợ hay trợ cấp từ nhà nước. Và việc mua Mistral với số tiền khổng lồ như vậy chỉ nhằm mục đích tuyên truyền thôi phải không? Và việc một người buôn bán hàng hóa được giao nhiệm vụ lãnh đạo quân đội không phải là một sự nhạo báng của quân đội? Tổng thống không quan tâm đến việc Kudrin liên tục cắt giảm nguồn tài trợ cho tổ hợp công nghiệp-quân sự sao?
    1. MikhailVl
      0
      18 tháng 2011 năm 22 21:XNUMX
      Emilia,
      Bạn đã trả lại tất cả những câu hỏi này cho ai? :)
  22. cuộc xung đột
    +2
    18 tháng 2011 năm 20 04:XNUMX
    "Để thuyết phục những luận điểm này, chúng ta có thể xem xét một ví dụ đơn giản. Xe tăng T-90 có giá gần tương đương với xe nhập khẩu Leopard-2. Nhưng đặc tính kỹ thuật của nó không thể so sánh được với các đối thủ phương Tây. Xe tăng hiện đại của Đức 4.5 năm qua. nghìn km mà không hỏng hóc. Đối với T-90, chưa đến một nửa số mẫu có khả năng đi được một nghìn km mà không cần sửa chữa. "Leopard-2" có động cơ diesel của một chiếc Mercedes và tiêu thụ 100 lít trên 240 km, nặng 62 tấn."

    Điều này giống như những gì Liên Xô sẽ chuyển giao trước cuộc chiến với Đức
    KV và T-34 của họ trên động cơ Daimler, do chúng có tuổi thọ động cơ cao hơn.

    Không khó để đoán điều này sẽ dẫn đến đâu...

    Nga không thể phụ thuộc vào công nghệ của kẻ thù tiềm năng![
  23. 0
    18 tháng 2011 năm 20 06:XNUMX
    Kết luận sau khi đọc bài viết này là những chiếc ghế đẩu và những loại khác giống như chúng đã tấn công khu liên hợp công nghiệp-quân sự để kết liễu chúng.
  24. kazansky
    0
    18 tháng 2011 năm 20 14:XNUMX
    Tổng thống của chúng tôi chỉ quan tâm đến những gì mọi người viết về ông ấy trên Twitter. Nếu ông ấy đọc những bình luận của chúng tôi, có thể ông ấy sẽ nghĩ về việc đất nước đang hướng tới đâu.
    1. petor41
      -1
      18 tháng 2011 năm 20 51:XNUMX
      Điều đáng kinh ngạc nhất là anh ấy đọc chúng, mặc dù ở dạng cô đọng, khái quát, được chính quyền tổng thống trao cho anh ấy, nhưng tuy nhiên!
      1. Joker
        0
        18 tháng 2011 năm 21 58:XNUMX
        Đâu là sự đảm bảo rằng anh ta có được “toàn bộ câu chuyện” chứ không phải “kết luận khái quát”?
    2. +1
      18 tháng 2011 năm 23 41:XNUMX
      Tổng thống của chúng tôi chỉ quan tâm đến những gì mọi người viết về ông ấy trên Twitter. Nếu ông ấy đọc những bình luận của chúng tôi, có thể ông ấy sẽ nghĩ về việc đất nước đang hướng tới đâu.

      Hoặc tôi sẽ giao cho văn phòng công tố nhiệm vụ tìm hiểu xem trang web này có cực đoan hay không, và nếu vậy thì xác định các cá nhân theo IP và đưa họ ra trước công lý...
  25. +1
    18 tháng 2011 năm 22 03:XNUMX
    Bài viết hoàn toàn sai sự thật và có trật tự, sự thật không tương ứng với thực tế.
  26. +1
    18 tháng 2011 năm 23 54:XNUMX
    Mua vũ khí nước ngoài là biện pháp hợp lý khi nó tạm thời thay thế những gì chúng ta chưa có.

    Nhưng đồng thời, nếu có nhu cầu, bạn cần phải tự chế tạo và bắt đầu sản xuất thiết bị của riêng mình. Không phải vì chúng tôi có niềm tự hào đặc biệt, mà vì nó có ý nghĩa.

    phần hợp lý nhất của bài viết.
    Tôi đã viết về tổ hợp công nghiệp quân sự ở trên, nhưng tôi sẽ nhắc lại:
    Cần phải cung cấp 3.14 đơn vị tại nhà máy, chỉ định một vài đại diện quân sự, đồng thời giới thiệu các sĩ quan GB vào đội ngũ nhân viên sẽ kiểm soát quá trình, tiến hành điều tra (không phải rác), đồng thời nâng cao trách nhiệm theo mức độ lớn (nhớ Thế chiến thứ hai).
  27. -2
    19 tháng 2011 năm 01 05:XNUMX
    bài báo hay !!!! Ở một khía cạnh nào đó, tôi không đồng ý, ví dụ này khô khan và máy bay trực thăng của chúng tôi ở độ cao và hệ thống phòng không, nhưng về các khu phức hợp và ngành công nghiệp khác, họ cần phải tự chấn chỉnh, nếu không họ sẽ chế tạo tàu hộ tống trong 8 năm và đẩy vào T- Xe tăng 90a, có giá năm 2007, 42 TRIỆU RÚP A NGAY 103 và mọi thứ đều ổn, không có sự cạnh tranh, nhưng giá như những con báo của chúng tôi mua 300 chiếc, thì bạn có thể so sánh, bạn nói, Uralvagonzavod sẽ giới thiệu T-90AM trong mùa thu, vâng, tiến bộ, nhưng Bộ Quốc phòng đã đạt được điều này bao nhiêu kể từ cuối năm 2008 (cuối cùng là điều hòa không khí, hộp số tự động, v.v. Họ không quan tâm đến binh lính, để họ chết vì nắng nóng giống như trong buồng hơi ngạt
    Rốt cuộc, họ cùng với các vị tướng vì cùng một việc và nhét số tiền khó kiếm được của chúng ta vào túi của họ, đây là một ví dụ về việc sửa chữa Peter Đại đế, 360 triệu được phân bổ cho giám đốc của ngôi sao, 260 triệu cho chính ông ấy và một trăm bảng ai đó từ Hải quân đã ký giấy chứng nhận sửa chữa!!!!
    Tôi không phản đối tổ hợp công nghiệp-quân sự của chúng ta, nhưng nó cần phải được chấn chỉnh triệt để (giám đốc, quản lý) thật đáng tiếc cho công nhân, họ hầu như chỉ kiếm được từng xu
    1. +1
      19 tháng 2011 năm 01 55:XNUMX
      ca ngợi chiến thắng, vẫn bằng tên lửa từ S-300PMU
    2. -2
      19 tháng 2011 năm 12 10:XNUMX
      Nếu không quá khó khăn, bạn có thể vui lòng cho biết thông tin về điều hòa hộp số tự động lấy từ đâu không?
      1. Joker
        0
        19 tháng 2011 năm 12 18:XNUMX
        Condey được lắp đặt trên hầu hết tất cả những chiếc T-90 của dòng Ấn Độ (ngoại trừ những chiếc đầu tiên), có nghĩa là nếu KHÁCH HÀNG QUÂN ĐỘI quyết định những gì cần thiết, xe tăng sẽ đi kèm với chúng.

        Tôi cũng muốn biết về súng máy.

        Bạn không nên quan tâm đến tổ hợp công nghiệp-quân sự, nhìn chung, như người ta đã nói, họ sản xuất nó với cùng một cấu hình.
  28. -1
    19 tháng 2011 năm 01 45:XNUMX
    Sẽ tốt hơn nếu thay vì Mistrals, Filinov, Iveco, Leopards, họ đầu tư tiền vào ngành công cụ máy móc của chúng ta và cho các doanh nghiệp không chỉ của tổ hợp công nghiệp quân sự mà còn của toàn bộ ngành nói chung vay để chuyển đổi sang mô hình mới. máy móc.
    Tốt hơn là trở thành đối thủ cạnh tranh trên thị trường thế giới trong các ngành “cơ bản”: chế tạo máy công cụ, điện tử, luyện kim, v.v. Và sẽ có những phát triển mới, hợp kim mới, vi mạch mới, v.v.

    Một điều nữa là kết quả sẽ có ít nhất sau 5-10 năm. Nhưng công nghệ là cần thiết bây giờ. Đây là một mặt của vấn đề. Hai là do bộ máy quan liêu nên việc này có thể kéo dài thêm 2-5 năm nữa.

    Như nhiều người đã nhiều lần viết, các công nhân ngành quốc phòng từ lâu đã nói rằng không có mệnh lệnh cụ thể nào từ quân đội. Họ không biết những đặc điểm nào là cần thiết, vì vậy việc phát triển được thực hiện trên phạm vi rộng và chi nhiều tiền hơn cho việc này, do đó phát sinh chi phí.

    Chưa hết, Bộ Quốc phòng của chúng tôi còn phàn nàn về giá của chúng tôi, có thể nói là giá thế giới, bởi vì trên thị trường thế giới, vũ khí của chúng tôi có sự cạnh tranh gay gắt, vì khi nào ông ấy quyết định rằng Leopards sẽ KHÔNG được bán cho chúng tôi theo giá thế giới , và Tại sao các công ty ngoài quốc doanh lại phải giảm giá cho nhà nước, vốn đã hơn 10 năm đã đặt một chốt chặn vào khu phức hợp công nghiệp-quân sự này và nó đã tự tồn tại. Đây là quan điểm của con người.

    Có một khía cạnh chính trị trong vấn đề này, cả bên trong lẫn bên ngoài. Mua thiết bị quân sự từ một thành viên NATO có nghĩa là:
    1) Mối quan hệ hợp tác với Đức, và trong thời kỳ khủng hoảng, người ta cũng có thể xem xét phần thưởng bằng tiền như vậy, vì tất cả chúng ta đều đã đọc về những rắc rối của Bundeswehr và nước Đức nói chung. Tôi nghĩ ở châu Âu họ đã hiểu rằng NATO sẽ sớm trở thành một liên minh trên giấy tờ, do khủng hoảng nên lực lượng vũ trang hùng mạnh nhất sau Mỹ đã bị cắt giảm, chưa kể đến việc phần lớn các thành viên NATO không phân bổ toàn bộ quỹ để duy trì quân đội của họ theo thỏa thuận thành viên. Người Balt thường nghĩ rằng họ sẽ có căn cứ của Hoa Kỳ và không hề di chuyển.
    2) Đối với Mistral, điều này sẽ càng làm suy yếu liên minh vốn đã bùng nổ ở các đường nối, Hoa Kỳ và các nước vùng Baltic đã có bao nhiêu điều hôi hám về Mistral.
    3) Có rất nhiều thông điệp trên các phương tiện truyền thông của chúng ta, những thông điệp này không điển hình ở Nga về một chủ đề như vậy, nếu họ viết thì họ đã cho phép, nếu họ đã cho phép thì điều đó là cần thiết.
    Kết quả của những cải cách và mọi thứ khác trên các phương tiện truyền thông, Bộ trưởng Bộ Quốc phòng thực tế đã bị quỷ ám. Cuộc bầu cử sắp diễn ra, tôi cá một thùng bia mà người được yêu thích trong cuộc đua tổng thống sẽ hét lên rằng sẽ sa thải anh ta, sẽ có thử thách, blah blah blah, một tương lai tươi sáng cho quân đội. Sự khiêu khích đối với chuột đồng.
    4) Đây thực sự là liệu pháp sốc để làm cho tổ hợp công nghiệp-quân sự của chúng ta phát triển nhanh hơn. Một câu hỏi khác là về phương pháp.
    5) Việc cố tình đổ phân vào khu liên hợp công nghiệp-quân sự của chúng ta là không đủ năng lực, để chuẩn bị cho công chúng mua vũ khí NGHIÊM TRỌNG từ NATO, họ nói rằng toàn bộ khu liên hợp công nghiệp-quân sự đang cười khúc khích và không làm gì cả.
    1. 0
      19 tháng 2011 năm 01 53:XNUMX
      Kết quả của những cải cách và mọi thứ khác trên các phương tiện truyền thông, Bộ trưởng Bộ Quốc phòng thực tế đã bị quỷ ám. Cuộc bầu cử sắp diễn ra, tôi cá một thùng bia mà người được yêu thích trong cuộc đua tổng thống sẽ hét lên rằng sẽ sa thải anh ta, sẽ có thử thách, blah blah blah, một tương lai tươi sáng cho quân đội. Sự khiêu khích đối với chuột đồng.

      Tôi nghĩ sẽ có lời hứa bắn sống hắn...
    2. nữ hoàng
      0
      19 tháng 2011 năm 13 25:XNUMX
      6) Họ đang dần chuẩn bị cho thực tế là các doanh nghiệp phức hợp công nghiệp-quân sự cần được tư nhân hóa.
  29. +2
    19 tháng 2011 năm 01 58:XNUMX
    Cũng có ý kiến ​​cho rằng chính trị đang được tiến hành khi chúng ta giả vờ yếu đuối.
    Nếu so sánh, chúng ta có thể thấy rằng NATO đang bùng nổ, tất cả các thành viên ngoại trừ Hoa Kỳ đang cắt giảm chi tiêu và không sẵn sàng tham gia vào các cuộc xung đột mà chính Hoa Kỳ đang lôi kéo họ vào. Sự bất hòa xung quanh cuộc chiến 08.08.08/XNUMX/XNUMX, cuộc chiến ở Libya, việc mua Mistral (có bao nhiêu mùi hôi thối từ Hoa Kỳ và các nước vùng Baltic). Việc cho phép Hoa Kỳ trở thành hiến binh của thế giới, với sự hỗ trợ chỉ bằng một đồng đô la không được đảm bảo, sẽ dẫn đến một cuộc khủng hoảng tài chính, căng thẳng xã hội trong nước (hàng trăm nhà tù quá đông đúc, việc duy trì đắt hơn NHIỀU LẦN so với các nhà tù của chúng ta, ở đó số tiền rất ít cho việc này, có khả năng là sẽ có những tội phạm được thả ra vì điều này; toàn bộ thành phố của những xe kéo với những gia đình ăn bám từ chối làm việc và sống bằng trợ cấp, sau khi trợ cấp bị cắt, tội phạm bùng nổ, thất nghiệp, trong một từ, một cuộc khủng hoảng xã hội). Đồng thời, theo như tôi biết, Hoa Kỳ đã bị tuyên bố phá sản. Hoa Kỳ có nguồn tài trợ lớn nhất cho tổ hợp công nghiệp quân sự trên thế giới; có các cuộc chiến tranh/sự chiếm đóng ở Iraq, Afghanistan và Yemen. Các căn cứ của Lực lượng Vũ trang trên khắp thế giới, nguồn kinh phí khổng lồ cho hoạt động tình báo. Thêm vào đó, với sự hỗ trợ của Moscow, các đối thủ trong tương lai hoặc các chế độ không còn trung thành đang được nuôi dưỡng: Ấn Độ, Iran, Venezuela, Syria, Trung Quốc.
    Không thể theo kịp khắp nơi, nhưng họ đang cố gắng và đã căng thẳng rồi, hiện tại Hoa Kỳ đang di chuyển theo quán tính và sẽ sớm dừng lại.
  30. Vladimir-S
    0
    19 tháng 2011 năm 15 07:XNUMX
    DjĐầu tiên, tôi muốn yêu cầu các quản trị viên đáng kính của chúng tôi chú ý đến một điều khá khó khăn. Tôi là một người mới sử dụng máy tính nhưng tôi không thể đăng nhập mặc dù tôi nhớ tất cả mật khẩu của mình.
    Các bạn hãy đồng ý về điều này. Trước khi viết bất cứ điều gì, hãy suy nghĩ ít nhất 5 lần
    Bây giờ chỉ đơn giản là bắt buộc phải tấn công Nga. Không ai trên thế giới này muốn Putin quay trở lại. Họ thực sự bắt đầu sợ chúng ta. Về bài báo.
    Thực tế là TẤT CẢ các quá trình cải cách, chuyển đổi, hiện đại hóa và đổi mới đều nằm trong phiếu đánh giá, tôi có nên giải thích cho mọi người đây là gì không?
    Sẽ luôn có những cuộc tấn công nhằm vào chúng ta. Chúng ta đừng nhượng bộ trước những cảm xúc hoang mang và sàng lọc những gì được viết ra.
    Tôi sẽ viết nó như thế này. Ngay cả Hồng quân cũng không biết đến những cuộc cải cách với tốc độ như vậy sau khi Tuch bị hành quyết.
    Quân đội của chúng ta cần thêm 2 năm nữa. Để cơ bản hóa hoàn chỉnh và cuối cùng. Nhân tiện, Serdyukov sẽ đến Duma Quốc gia trong cuộc bầu cử này. Ai có thể đoán được ai sẽ là MMO?
    Về Mistral. thông tin là chính xác. Chúng tôi không có nhiều công nghệ mà chúng tôi có thể phải chi hàng trăm triệu và hàng năm. Và ở đây với tất cả các tài liệu tuyệt đối, với các công nghệ, v.v., v.v. Stalin đã làm điều tương tự. Và vâng, với cái giá phải trả là kẻ đầu sỏ. Tôi thậm chí còn biết cái nào . Có phải bạn cần điều này? Như Bộ trưởng đã nói, người ta bắt đầu nghĩ tới chính trị cao thượng khi đã no, hay không phải vậy?
    1. superduck
      0
      20 tháng 2011 năm 10 53:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir-S
      Như Bộ trưởng đã nói, người ta bắt đầu nghĩ tới chính trị cao thượng khi đã no, hay không phải vậy?

      Không phải vậy, “Người nghèo khác với người giàu ở chỗ họ rất rành về đồng hồ đắt tiền và xe hơi sang trọng”. Tương tự, một xã hội đủ ăn không quan tâm đến chính trị.
  31. Mitrich
    -2
    19 tháng 2011 năm 15 24:XNUMX
    VLADIMIR-S,
    trở lại Ivanov? Các ngôi sao lớn dường như đối xử bình thường với anh.
    1. Vladimir-S
      0
      20 tháng 2011 năm 10 21:XNUMX
      Không, Mitrich. Có một số tin đồn nhất định, nhưng không có gì hơn. Ivanov đã hoàn thành mục đích của mình. Nhưng mọi người sẽ hạnh phúc, ngoại trừ phương Tây.
  32. đầu mèo
    0
    19 tháng 2011 năm 20 57:XNUMX
    làm đẹp! Cảm ơn!!!
  33. 0
    20 tháng 2011 năm 11 23:XNUMX
    mitrich Hôm qua, 15:24 -2
    VLADIMIR-S,
    trở lại Ivanov? Các ngôi sao lớn dường như đối xử bình thường với anh

    Bạn nói Ivanov - vâng, dưới thời anh ta, những khoản tiền lại quả khổng lồ đã bắt đầu, năm mươi năm mươi, một nửa cho các tướng lĩnh, một nửa cho các nhà quản lý!!!! và nói chung, tôi im lặng trước những nhân vật như dưới thời ông ấy (phó tướng quân trang của quân đội Moskovsih) - chính do sự xúi giục của ông ấy và dưới sự lãnh đạo chặt chẽ của ông ấy mà cho đến đầu năm 2009, một chương trình tái vũ trang cho quân đội của chúng tôi đã được thực hiện. đã diễn ra, khi xảy ra xung đột ở Ossetia, mọi người đều thấy chuyện xưa cũ thế nào, chúng ta sẽ chiến đấu (nhờ lòng dũng cảm của người lính Nga mà mọi chuyện trở nên khó khăn chứ không phải nhờ công nghệ)
    Đúng vậy, trong cương vị người phụ trách khu liên hợp công nghiệp quân sự, anh ta đã làm được điều gì hoành tráng đến vậy, có bao nhiêu vụ bê bối mà ai đó đã bị sa thải??? như những con tốt, VÀ NHƯ HỌ ĐÁNH CẮC TIỀN NGÂN SÁCH, NÊN HỌ ĂN CẮC VÀ MỌI THỨ LÀ BÌNH THƯỜNG, tất nhiên, tại sao chúng ta cần các công ty phương Tây, tại sao chúng ta cần cạnh tranh, chúng ta thà sản xuất thứ gì đó đã lỗi thời với giá không thể tưởng tượng được và đưa vào quân đội của mình
  34. makrus
    -1
    20 tháng 2011 năm 14 57:XNUMX
    Trích dẫn: Vladimir-S
    Về Mistral. thông tin là chính xác. Chúng tôi không có nhiều công nghệ mà chúng tôi có thể phải chi hàng trăm triệu và hàng năm. Và ở đây với tất cả các tài liệu tuyệt đối, với các công nghệ, v.v., v.v. Stalin đã làm điều tương tự. Và vâng, với cái giá phải trả là kẻ đầu sỏ. Tôi thậm chí còn biết cái nào .
    Tôi muốn biết một số chi tiết cụ thể về công nghệ, nếu điều đó không quá rắc rối. Về “quà”, đồng chí này đã làm gì, câu hỏi đặt ra?
    Trích dẫn từ mitrich
    Tuy nhiên, toàn bộ tình huống này làm tôi nhớ đến câu chuyện cười về một người đàn ông da đen được đưa một ngón tay nhưng anh ta lại cố nắm lấy cả bàn tay. Khi nói “người da đen”, ý tôi là công nhân quốc phòng.
    Vâng, tình huống như vậy có thể đã phát sinh. Ở đây một người bạn đã viết về việc tăng giá của T-90. Nhưng theo tôi câu hỏi này nên gửi đến cơ quan công tố. Ở Anh cũng có tình huống tương tự với "Challenger" và khi nảy sinh câu hỏi về việc mua "con báo" hay phát triển xe tăng của riêng mình, người Anh đã chọn phương án thứ hai, mặc dù thực tế rằng họ thường là những người ngoài cuộc trong lĩnh vực chế tạo xe tăng. Và không có sự cạnh tranh, đây là xe tăng, đây là giá cả, một nhà sản xuất, một người mua. Không phải vô cớ mà tôi nhắc đến văn phòng công tố ở đây, theo tôi đây là câu hỏi của họ, nếu có giá tăng cao vô lý thì phải TRỒNG, TRỒNG và TRỒNG. CHÚNG TA CẦN BẮT BUỘC NGƯỜI DÂN SỐNG THEO PHÁP LUẬT.
    1. superduck
      0
      20 tháng 2011 năm 15 46:XNUMX
      Trích dẫn từ makrus
      Người Anh đã chọn cách thứ hai, mặc dù thực tế là nhìn chung họ luôn là người ngoài cuộc trong việc chế tạo xe tăng.

      Centurion là một chiếc xe rất tốt, điều này cũng mang lại lợi thế cho người Do Thái so với T55 Ả Rập.
      Trích dẫn từ makrus
      Không phải vô cớ mà tôi nhắc đến văn phòng công tố ở đây, theo tôi đây là câu hỏi của họ, nếu có giá tăng cao vô lý thì phải TRỒNG, TRỒNG và TRỒNG. CHÚNG TA CẦN BẮT BUỘC NGƯỜI DÂN SỐNG THEO PHÁP LUẬT.

      Nếu giá quá cao, đây không phải lúc nào cũng là dấu hiệu của hành vi trộm cắp. Thứ nhất, nhiều nhà máy quốc phòng buộc phải duy trì cơ sở hạ tầng xã hội khổng lồ, đặc biệt là ở các thị trấn công nghiệp đơn lẻ. Và nếu họ ngừng làm việc này thì cũng sẽ có nhiều người nói rằng họ cần phải trồng trọt.
      Thứ hai, việc tổ chức sản xuất tại nhiều nhà máy quốc phòng không đáp ứng được yêu cầu hiện đại, tất cả điều này gây ra chi phí nghiêm trọng về giá thành và chất lượng.
      Thứ ba, mức độ/quy mô mua sắm máy móc, thiết bị hiện nay một cách ngu ngốc không cho phép chúng ta giảm chi phí bằng cách đưa vào các yếu tố sản xuất hàng loạt. Tôi sẽ không ngạc nhiên khi người Đức có thể đưa giá thành của Leopard lên ngang bằng hoặc cao hơn T-90 nhờ sản xuất hàng loạt và tổ chức tốt quy trình. Việc tổ chức sản xuất và chất lượng đôi khi có thể ảnh hưởng đến các chỉ số chi phí.
      Và bạn cần phải chết đuối và treo cổ sau khi bị ai đó tóm lấy tay.
      1. makrus
        -1
        20 tháng 2011 năm 16 38:XNUMX
        Đây là vai trò của nhà nước. Tất cả những gì bạn viết ở đây... Tôi thậm chí không muốn chạm vào nó... đây là một câu hỏi và một nhiệm vụ như vậy... Nói chung, ngành công nghiệp của chúng ta sẽ được khu vực dân sự và các mệnh lệnh hướng tới một tương lai tươi sáng sẽ được hình thành thông qua việc cho thuê. Có lẽ một dự luật cấm sử dụng thiết bị của Liên Xô sẽ sớm được ban hành và điều này sẽ tạo động lực cho sự phát triển PC của chúng ta
        1. superduck
          0
          20 tháng 2011 năm 16 51:XNUMX
          Vâng, đối với tôi, nói điều này dễ dàng hơn nhiều so với việc bắt đầu nghĩ xem mình đã sai ở đâu. Rốt cuộc, nếu bạn nghĩ về nó, thì MỌI THỨ LÀ SAI! Cuộc sống thật đáng sợ.