Xây dựng tàu ngầm: kế hoạch và vấn đề

43
Việc thực hiện Chương trình Nhà nước về Phát triển vũ khí hiện tại đi kèm với chi phí khổng lồ - đến năm 2020, khoảng 20 nghìn tỷ rúp sẽ được giải ngân. Tuy nhiên, ngay cả với nguồn tài trợ như vậy, có rất nhiều câu hỏi liên quan đến việc phân phối tiền. Trong những tuần gần đây, vấn đề thanh toán kịp thời cho công việc của ngành công nghiệp quốc phòng lại được đặt ra. Lần này cuộc thảo luận chuyển sang việc đóng các tàu ngầm mới cho Hải quân Nga. hạm đội.

Những ngày đầu tháng 955, thông tin cập nhật về kế hoạch đóng tàu ngầm hạt nhân của Bộ Quốc phòng đã xuất hiện. Theo Tổng tư lệnh Hải quân, Đô đốc V. Chirkov, trong những năm tới, hạm đội sẽ tiếp nhận 885 tàu ngầm chiến lược Borey, XNUMX chiếc trong số đó sẽ được đóng theo phiên bản hiện đại hóa của Đề án XNUMXA. Ngành công nghiệp đóng tàu cũng sẽ cung cấp bảy tàu ngầm đa năng của dự án Yasen. Như trường hợp của tàu Borei, một số tàu cuối cùng của loạt sẽ được đóng theo đề án XNUMXM được cập nhật và hạm đội sẽ nhận được sáu tàu ngầm hiện đại hóa.

Điều đáng chú ý là trước đây người ta gọi nhiều loại số lượng, từ sáu đến mười thuyền mỗi loại. Tuy nhiên, trong những tháng gần đây, số lượng tàu ngầm dự kiến ​​đóng vẫn ở mức xấp xỉ, từ đó có thể đưa ra kết luận phù hợp. Thực tế này có thể khẳng định rằng Bộ Quốc phòng cuối cùng đã quyết định về nhu cầu của mình và có ý định mua chính xác XNUMX tàu ngầm chiến lược và XNUMX tàu ngầm đa năng. Đến nay, chỉ có một trong số hàng chục tàu ngầm rưỡi được nhận vào hạm đội, đó là tàu ngầm tên lửa chiến lược Yury Dolgoruky. Hai chiếc thuyền cùng loại hiện đang được thử nghiệm. Điều tương tự cũng được áp dụng đối với tàu dẫn đầu loại Yasen, mang tên Severodvinsk. Vào mùa xuân, có thông tin cho rằng ba tàu ngầm này sẽ được đưa vào trang bị trước cuối năm nay. Các kế hoạch này vẫn chưa được điều chỉnh và có thể trong năm nay Hải quân Nga sẽ nhận được hai tàu chiến lược và một tàu đa năng.



Rõ ràng là việc chế tạo các tàu ngầm hạt nhân mới đã tiêu tốn của nước này một khoản tiền khổng lồ. Tuy nhiên, hóa ra giá thành của tàu ngầm cao hơn nhiều so với kế hoạch. Cách đây vài ngày, Phó Thủ tướng D. Rogozin đã trích dẫn các số liệu sau đây. Theo dự kiến ​​ban đầu, việc xây dựng Yuri Dolgoruky sẽ tiêu tốn ngân sách khoảng 20 tỷ rúp, nhưng cuối cùng thì khoảng 50 tỷ đã được chi tiêu. Rogozin cũng nhớ lại các sự kiện của năm 2011, khi các hợp đồng đóng tàu ngầm mới chỉ được ký kết vào mùa thu, điều này gần như dẫn đến việc phá vỡ trật tự quốc phòng của nhà nước. Nguyên nhân chính của những sự kiện đó là do sự bất đồng giữa ngành và các quan chức của Bộ Quốc phòng. Họ không thống nhất được hệ thống giá cả trong một thời gian dài nên dẫn đến việc ký hợp đồng chậm trễ như vậy.

Bản chất của cuộc xung đột giữa Bộ và ngành như sau. Bộ Quốc phòng muốn thấy một hệ thống giá cả minh bạch hơn để giảm chi phí không cần thiết và giảm giá thành, nhưng các nhà đóng tàu không muốn gặp ông. Sự bất đồng như vậy giữa các bộ phận, chủ yếu do lợi ích tài chính quyết định, gần như đã dẫn đến một vụ bê bối lớn. Cuối cùng, cả hai bên đã tìm được ngôn ngữ chung, nhưng sau đó hậu quả của một thỏa thuận như vậy đã xuất hiện. Theo ông Rogozin, lãnh đạo Bộ Quốc phòng tiền nhiệm, vì muốn giảm giá thành thiết bị đặt hàng nên đã gây áp lực lên lãnh đạo ngành đóng tàu, khiến chi phí đội lên do hàng loạt chi phí tăng thêm.

Chưa hết, bất chấp những vấn đề như vậy, việc đóng tàu ngầm mới vẫn được tiến hành theo đúng tiến độ. Đối với bản thân các chi phí bổ sung, Bộ Quốc phòng đang tìm kiếm cơ hội để được tài trợ như vậy. Tuy nhiên, nếu chúng ta tính đến sự hình thành cụ thể của chi phí cuối cùng của Yuri Dolgoruky và với sự dè dặt nhất định, ngoại suy nó cho toàn bộ loạt tàu ngầm, thì triển vọng có thể không quá tốt. Các vấn đề thường xuyên đòi hỏi chi phí bổ sung có thể dẫn đến sự gia tăng đáng kể chi phí của toàn bộ chương trình chế tạo các tàu ngầm chiến lược và đa năng. Đương nhiên, những việc như vậy gây ra phản ứng tiêu cực từ Bộ Tài chính.

Theo các phương tiện truyền thông, lãnh đạo Bộ Tài chính lại bắt đầu đưa ra đề xuất điều chỉnh kế hoạch cấp vốn cho Chương trình tái cơ cấu Nhà nước. Do đó, đề xuất giảm nhẹ phân bổ cho một số dự án dài hạn và tiết kiệm kinh phí bằng cách tăng thời gian thực hiện chúng. Trong số các dự án dài hạn như vậy có thể có việc đóng tàu ngầm hạt nhân. Bộ Quốc phòng và chính phủ vẫn chưa đưa ra quyết định về vấn đề này và có lẽ, đề xuất của các nhà tài chính chỉ đang được thảo luận cho đến nay.

Như Phó Thủ tướng D. Rogozin đã nói, ban lãnh đạo đất nước hiện đang tìm cách sửa chữa những thiếu sót hiện có và đảm bảo việc định giá bình thường và đúng đắn. Hiện vẫn chưa thể nói chính xác tất cả các kế hoạch này sẽ được thực hiện như thế nào. Nhiều đề xuất khác nhau về chủ đề này đã bắt đầu xuất hiện vào đầu năm ngoái, trong quá trình tố tụng xung quanh các hợp đồng đóng tàu ngầm và tàu nổi. Một số trong số chúng đã được tính đến và sử dụng để định giá. Sau gần hai năm, có vẻ như đã đến lúc đánh giá hệ thống định giá hiện tại được thông qua dưới sự lãnh đạo cũ của Bộ Quốc phòng và thực hiện những điều chỉnh cần thiết đối với hệ thống này.


Theo các trang web:
http://itar-tass.com/
http://vedomosti.ru/
http://vz.ru/
http://argumenti.ru/
43 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +7
    Ngày 14 tháng 2013 năm 07 55:XNUMX
    ... lãnh đạo Bộ Tài chính lại bắt đầu đưa ra đề xuất điều chỉnh kế hoạch cấp vốn cho Chương trình tái cơ cấu Nhà nước. Do đó, đề xuất giảm nhẹ phân bổ cho một số dự án dài hạn và tiết kiệm kinh phí bằng cách tăng thời gian thực hiện chúng. Trong số các dự án dài hạn như vậy có thể có việc đóng tàu ngầm hạt nhân.

    Chúa cấm.
    1. chaushevsky
      0
      Ngày 14 tháng 2013 năm 12 49:XNUMX
      tùy thuộc vào bạn để nói chuyện với zaharyash, anh ấy sẽ cho bạn biết lý do tại sao chúng ta cần một hạm đội và đặc biệt là tàu ngầm, ai biết anh ấy, họ sẽ hiểu))
      1. Barabas
        0
        Ngày 17 tháng 2013 năm 22 39:XNUMX
        nó tốn tiền công của những người xây dựng và thiết kế! Và đó là nó! Mọi thứ khác là quốc gia-quốc gia!
  2. Dima190579
    0
    Ngày 14 tháng 2013 năm 08 40:XNUMX
    Và một chiếc tàu tuần dương có giá bao nhiêu ở Liên Xô và tiền lấy từ đâu?
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2013 năm 15 24:XNUMX
      Không ai ở đây có thể nói cho bạn biết chắc chắn. 30 năm trước, đồng rúp đã khác. Nhưng cần lưu ý rằng yếu tố thị trường và quan trọng nhất là tham nhũng nghiêm trọng đã bị loại trừ khỏi việc định giá thời điểm đó. Không có tiền thưởng cho ban quản lý, dù vàng và đồ nội thất Ý trong cabin. Và thi công hàng loạt thì giá thành càng giảm. Nhưng nhìn chung, tổ hợp công nghiệp-quân sự và lực lượng vũ trang đều tốn kém hơn một phần ba ngân sách (có khi một nửa). Bây giờ thì ngược lại ...
      Tiền ở thời kỳ cuối của Liên Xô được lấy như bây giờ - từ dầu và khí đốt, mặc dù vậy, một phần, và từ kỹ thuật nặng và luyện kim màu (bây giờ - không). Khi đó tất cả tiền là thu nhập của nhà nước. Bây giờ, ngoài các đầu nậu, các công ty quốc doanh có thị trường khá trật tự. Chỉ là những kẻ dưới "mái nhà" bang giao dịch và tích cực chia sẻ hơn một chút. Và không có đủ tiền ...
      1. +4
        Ngày 14 tháng 2013 năm 17 58:XNUMX
        Trích lời Bronis.
        Tiền ở thời kỳ cuối của Liên Xô được lấy như bây giờ - từ dầu và khí đốt, mặc dù vậy, một phần, và từ kỹ thuật nặng và luyện kim màu (bây giờ - không).

        Điều này không hoàn toàn đúng. Ở Liên Xô, tiền không dùng tiền mặt được sản xuất. Nghĩa là, khối lượng sản xuất chỉ phụ thuộc vào nhân công và tài nguyên.
        Đây thực sự là một trong những lợi thế chính của nền kinh tế xã hội chủ nghĩa.
        Số lượng tiền phải tương ứng với số lượng hàng hóa được sản xuất, nhập khẩu cũng được mua bằng ngoại tệ.
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2013 năm 20 08:XNUMX
          Có, nếu chúng ta tiến hành từ thực tế của nền kinh tế bấy giờ. Tự hỗ trợ là một ngoại lệ. Trong trường hợp tổ hợp công nghiệp-quân sự của Liên Xô, không phải nói về tiền bạc, mà là về sự giàu có của quốc gia thì đúng hơn, bởi vì mọi thứ đều thuộc sở hữu nhà nước và theo kế hoạch. Nhưng thuật ngữ "tiền" dễ sử dụng hơn.
          1. 0
            Ngày 14 tháng 2013 năm 23 06:XNUMX
            Trích lời Bronis.
            Trong trường hợp tổ hợp công nghiệp-quân sự của Liên Xô, không phải nói về tiền bạc, mà là về sự giàu có của quốc gia thì đúng hơn, bởi vì mọi thứ đều thuộc sở hữu nhà nước và theo kế hoạch. Nhưng thuật ngữ "tiền" dễ sử dụng hơn.

            Tôi đồng ý. Vì vậy, đã có đủ "tiền" cho mọi thứ.
            Nhân tiện, vì lý do này, đơn giản là không thể xác định chính xác quy mô ngân sách quân sự của Liên Xô.
    2. Misantrop
      0
      Ngày 15 tháng 2013 năm 00 22:XNUMX
      Trích dẫn: Dima190579
      chi phí một chiếc tàu ngầm ở Liên Xô là bao nhiêu
      Tòa nhà thứ ba của BDRM tiêu tốn của đất nước hơn 1 tỷ rúp theo giá năm 1986

      Và đồ nội thất trong cabin và salon của chỉ huy được làm bởi một cửa hàng chế biến gỗ của cùng một SMP. Nhân tiện, họ đã sản xuất đồ nội thất tuyệt vời sau đó
  3. +3
    Ngày 14 tháng 2013 năm 08 44:XNUMX
    Ai sẽ không nuôi aria của mình - sẽ cho người khác ăn.
    1. +4
      Ngày 14 tháng 2013 năm 12 26:XNUMX
      Tất nhiên, quân đội của chúng ta cần được cung cấp tài chính và trang bị vũ khí mới nhất, nhưng hóa ra chúng ta đang nuôi các quan chức chứ không phải quân đội!
      Theo dự kiến ​​ban đầu, việc xây dựng Yuri Dolgoruky sẽ tiêu tốn ngân sách khoảng 20 tỷ rúp, nhưng cuối cùng thì khoảng 50 tỷ đã được chi tiêu.

      Thật thú vị tại sao giá lại tăng gấp 2,5 lần ??
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2013 năm 14 30:XNUMX
        Trích dẫn: r_y_s_s_k_i_y
        Thật thú vị tại sao giá lại tăng gấp 2,5 lần ??


        Và cũng giống như giá sữa, xăng, sắt và mọi thứ khác. Lạm phát, thuế quan, v.v. Và một lần nữa - Bộ Quốc phòng đã có bao nhiêu lần điều chỉnh và "điều ước" trong quá trình xây dựng? Bulava đã tăng giá bao nhiêu? Đã bao nhiêu lần thiết bị được thiết kế lại và thay đổi nhà thầu? Đó là nhỏ giọt từng giọt.
  4. Volkhov
    +7
    Ngày 14 tháng 2013 năm 09 00:XNUMX
    Gần đây hơn, tàu thuyền bị cắt hàng loạt - có quá nhiều ... bây giờ họ khẩn trương đặt hàng, vì quá ít - họ sẽ giải thích cho mọi người những loại thay đổi, có bao nhiêu thứ sáu trong tuần, ở đâu những người trong hàng ngũ đi ... Ở đây, dưới thời nhà vua, khi bắt đầu đóng tàu ngầm, họ đã đóng ngay con tàu "Volkhov" (nay là "Xã") để kéo họ ra và nó đã phục vụ được 100 năm, vậy có thể một thiết bị tương tự là cần thiết với kích thước lớn hơn cho các kế hoạch toàn cầu?
    1. +10
      Ngày 14 tháng 2013 năm 09 36:XNUMX
      Trích: Volkhov
      Gần đây hơn, tàu thuyền bị cắt hàng loạt - có quá nhiều ... bây giờ họ khẩn trương đặt hàng, vì quá ít - họ sẽ giải thích cho mọi người những loại thay đổi, có bao nhiêu thứ sáu trong tuần, ở đâu những người trong hàng ngũ đi ...

      Gorbachev và Yeltsin sẽ trả lời câu hỏi này cho bạn. Những người này ... ki rõ ràng biết Liên Xô và Nga cần gì và cần bao nhiêu. Hay đúng hơn, không phải Liên Xô và Nga, mà là Lầu Năm Góc.
      1. Volkhov
        +4
        Ngày 14 tháng 2013 năm 14 01:XNUMX
        Vì vậy, sức mạnh không thay đổi - ngoại trừ việc nó được tuyệt đối hóa và thích giao tiếp với mọi người - trong một chiếc hộp thây ma, họ sẽ thể hiện một câu chuyện cổ tích với những gợi ý.
  5. +4
    Ngày 14 tháng 2013 năm 09 38:XNUMX
    Các nhà công nghiệp của chúng tôi tính phí cho quân đội gấp đôi, thậm chí gấp ba lần so với thực tế. Hậu quả của những năm 90, khi trong trường hợp lợi nhuận dưới 100%, mọi việc không được thực hiện. Do đó, không có sự minh bạch và sẽ không bao giờ có. Nhà nước có lẽ phải mua lại 40% cổ phần của các xí nghiệp liên hợp công nghiệp-quân sự để có quyền biểu quyết có trọng lượng trong các hội đồng quản lý. Thật không may, các nguyên tắc thị trường là không thể thực hiện được ở đây, quá nhiều doanh nghiệp sẽ trở thành những kẻ độc tôn trong hoạt động kinh doanh của họ.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2013 năm 10 40:XNUMX
      Trích dẫn: Marconi41
      Các nhà công nghiệp của chúng tôi tính phí cho quân đội gấp đôi, thậm chí gấp ba lần so với thực tế.

      Bánh béo đau đớn, tất cả sẽ không chia cách nào. Và chúng ta cần những chiếc thuyền và chúng ta phải làm gì với nó ngay từ đầu! Đây là một lập luận thực sự mạnh mẽ và cứng rắn cho các "đối tác tiềm năng" của chúng tôi. hi
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2013 năm 17 24:XNUMX
      Trích dẫn: Marconi41
      Các nhà công nghiệp của chúng tôi tính phí cho quân đội gấp đôi, thậm chí gấp ba lần so với thực tế.


      Và các quý ông nên làm gì, nền kinh tế thị trường .... bên cạnh đó, các phương thức trả lương cho công việc khiến Sevmash liên tục phải ngửa cổ cho vay, tất nhiên tiền lãi phải trả cũng được tính vào chi phí.

      Trích dẫn: Marconi41
      Nhà nước có lẽ phải mua lại 40% cổ phần của các xí nghiệp liên hợp công nghiệp-quân sự để có quyền biểu quyết có trọng lượng trong các hội đồng quản lý.


      Tất cả các xí nghiệp thuộc khu liên hợp công nghiệp-quân sự tuy là công ty cổ phần nhưng hoàn toàn chịu sự quản lý của nhà nước, tk. nhà nước có 50% + 1 cổ phiếu.
  6. Barabas
    -8
    Ngày 14 tháng 2013 năm 10 02:XNUMX
    Không hiểu! nếu học thuyết "phòng thủ biên giới", thì tàu sân bay, tàu ngầm và các thiết bị đắt tiền khác là cái quái gì? Sự thật cổ hủ rằng con tàu nào thua khẩu đội ven biển đã lỗi thời rồi? tăng tầm bắn của tên lửa chống hạm và giữ chân kẻ thù! hoặc Nga không có nơi nào để đặt tiền? Bạn cần phải chứng minh Cờ để có Đại bàng!
    1. +8
      Ngày 14 tháng 2013 năm 10 18:XNUMX
      Thưa, bạn định chống lại loại pháo bờ biển nào, chẳng hạn như một chiếc thuyền mang tên lửa của Mỹ, có thể tấn công Moscow từ Bắc Đại Tây Dương mà không cần bò sát bờ biển của chúng ta?
      1. +1
        Ngày 17 tháng 2013 năm 12 18:XNUMX
        Trích dẫn từ vadim
        đến một chiếc thuyền mang tên lửa của Mỹ, có thể tấn công Moscow từ Bắc Đại Tây Dương

        Khi quân Yankees có S-3 Poseidon, khu vực tuần tra chiến đấu 41 cho Tự do nằm ở Philippines (từ đó tất cả các vật thể ở phần phía nam của Siberia đều bị bắn trúng) - tại đó chúng đã bị các Ban giám đốc Hạm đội Thái Bình Dương bắt được.

        Trident-2D-5 SLBM hiện đại có tầm bay xa gấp 2 lần - tìm tàu ​​sân bay tên lửa Mỹ ở đâu bây giờ ??? Nhiều khả năng là ở khu vực Hawaii, ở vùng nước nóng của Hoa Kỳ, nhưng bạn không thể vào vùng nước nóng, đó là cách mọi thứ


        Lồng tiếng bởi bạn nhiệm vụ phòng thủ chống tàu ngầm đã hoàn toàn tồn tại lâu dài với sự ra đời của SLBM với tầm bắn 8-10 nghìn km
    2. +5
      Ngày 14 tháng 2013 năm 10 44:XNUMX
      Trích dẫn: Barabas
      Không hiểu! nếu học thuyết "phòng thủ biên giới", thì tàu sân bay, tàu ngầm và các thiết bị đắt tiền khác là cái quái gì?

      Bạn định tìm kiếm thuyền của kẻ thù ngoài khơi bờ biển của chúng ta là gì? Tổ hợp chống tàu hay gì? Theo như tôi biết thì chúng vẫn chưa được thiết kế cho việc này!
      Tất cả các quốc gia thông minh đang cố gắng vô hiệu hóa kẻ thù của họ ở những cách tiếp cận xa, chứ không phải ở tiền đình của chính họ.
      1. Barabas
        0
        Ngày 14 tháng 2013 năm 10 59:XNUMX
        Tôi đồng ý! Tôi không phải là một chiến lược gia, nhưng vì một lý do nào đó, suy nghĩ gặm nhấm tôi rằng câu nói “các tướng lĩnh hiện tại đang chuẩn bị cho cuộc chiến cuối cùng” không thoát ra khỏi đầu tôi. Tại sao lại tìm kiếm tàu ​​ngầm? Chà, không phải với các tàu ngầm khác! Có, và bạn sẽ không bắt được tất cả. Khoảng chục người sẽ ngồi ở đâu đó trong ổ phục kích và "ĐÁP ÁN". Không có lối thoát, không phải ở đó!
        1. +3
          Ngày 14 tháng 2013 năm 11 17:XNUMX
          Trích dẫn: Barabas
          .Để tìm tàu ​​ngầm là gì? Chà, không phải với các tàu ngầm khác! Có, và bạn sẽ không bắt được tất cả. Khoảng chục người sẽ ngồi ở đâu đó trong ổ phục kích và "ĐÁP ÁN". Không có lối thoát, không phải ở đó!

          Được tôn trọng Barabas, Xin chào lần nữa hi
          Vậy đó, bạn cần cả một tổ hợp "đồ chơi"! Máy bay phát hiện, máy bay trực thăng, nơi không có chúng, các tàu có khả năng thực hiện nhiều nhiệm vụ (bao gồm cả phát hiện tàu ngầm hạt nhân của đối phương) và chính các tàu thuyền, để phát hiện và theo dõi tàu và thuyền của đối phương và tiêu diệt chúng, nếu cần!
          Có, và các vệ tinh không gian, để phát hiện và nhắm mục tiêu! Rốt cuộc, ai đó nên đưa ra chỉ định mục tiêu?
          1. Barabas
            0
            Ngày 14 tháng 2013 năm 18 01:XNUMX
            không kém Arberes được kính trọng!
            Tôi đang phân tâm ở đây, cần phải xây dựng một công trình cho hộ gia đình
            và đó là suy nghĩ đã nảy ra. Chúng ta là tàu ngầm, chúng là tàu ngầm, chúng ta là tên lửa "đối tác" trên cùng một thảo nguyên. và tất cả họ đều đi qua khu rừng màu đen, màu vàng, trong một ô và một dấu hoa thị !!! chỉ cần giải thích, nhảy với một quả lựu đạn dưới một chiếc xe tăng là niềm vui quốc gia của chúng tôi !!!
            1. +2
              Ngày 14 tháng 2013 năm 19 36:XNUMX
              bạn đã thử với một quả lựu đạn dưới gầm xe tăng chưa ??? hay ngay dưới gầm xe tăng mà không có lựu đạn ??
              1. Barabas
                +1
                Ngày 14 tháng 2013 năm 19 53:XNUMX
                Tôi chưa thử! Nhưng tôi biết lý thuyết và chỉ cần tin rằng, nhu cầu sẽ đến, Chúa cấm, tôi sẽ không đưa bạn đến với những câu hỏi của bạn như một đối tác.
    3. Barabas
      0
      Ngày 14 tháng 2013 năm 23 47:XNUMX
      chiến dịch gặp phải hai tướng và một đô đốc.
  7. +1
    Ngày 14 tháng 2013 năm 10 23:XNUMX
    Tôi tự hỏi trạm điều khiển trông như thế nào hay nó được gọi là gì trong các tàu ngầm mới của Nga. Khi chúng chiếu trên TV, những bộ phim của Mỹ có màn hình cảm ứng rắn hoặc như trên "Cá mập", bóng đèn thời tiền sử. Rõ ràng - một thuộc tính bên ngoài, tuy nhiên, phản ánh khả năng của thiết bị điện tử và các chương trình đã phát triển. Tuy nhiên, rõ ràng là có thể có, nhưng về chất lượng thì nó mỏng hơn.
    Có thứ gì đó phù hợp với Aegis trên đường đi không? Rõ ràng là BIUS đã có từ lâu, nhưng chúng khác hẳn. Tôi tự hỏi có sự phân loại chất lượng như thế hệ 5 không?
    1. Barabas
      0
      Ngày 14 tháng 2013 năm 11 03:XNUMX
      Bạn đã nhìn thấy chiếc máy bổ sung Felix chưa? Vì vậy, hãy tưởng tượng nó có kích thước như một chiếc xe buýt! wasat đây là những gì nó có giá trị! nháy mắt
      1. Barabas
        0
        Ngày 14 tháng 2013 năm 18 05:XNUMX
        hoặc họ không hiểu chuyện cười, hoặc họ không nhìn thấy Felix. giữ lại
    2. -2
      Ngày 14 tháng 2013 năm 19 44:XNUMX
      một con cá mập trong bão là thứ mà Hoa Kỳ đã sợ đến mức run rẩy đầu gối !!! và họ vẫn sợ nó, bất chấp những bóng đèn xấu xí !!!
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2013 năm 20 25:XNUMX
        Thực ra, đó là về điện tử, âm học, CIUS.
    3. tia sáng mờ
      0
      Ngày 14 tháng 2013 năm 21 50:XNUMX
      Xem chương trình tháng XNUMX PHỤC VỤ NGA trên TV Zvezda, họ chiếu bộ chỉ huy trên Alexander Nevsky. Rất nhiều màn hình LCD!
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2013 năm 22 41:XNUMX
        Màn hình tốt. Sẽ thật tuyệt nếu sự hiện diện của chúng ít nhất phản ánh sự tương đương về âm học và điện tử.
    4. Misantrop
      0
      Ngày 15 tháng 2013 năm 00 33:XNUMX
      Trích dẫn từ sevtrash
      Khi chúng chiếu trên TV, những bộ phim của Mỹ có màn hình cảm ứng rắn hoặc, như trên "Cá mập", bóng đèn thời tiền sử.

      Nhưng những "bóng đèn thời tiền sử" này nằm trong cùng một "nút công tắc thời tiền sử", mỗi nút trong số đó có tài nguyên nửa triệu công tắc (nghiêm túc, không buồn cười). Và chúng không thành công PER PIECE, và màn hình cảm ứng sẽ tắt trong trường hợp trục trặc. Sự khác biệt có rõ ràng không? Và trong điều kiện cận chiến?

      Nhân tiện, BIUS "Omnibus" khi đó có chức năng nhập thông tin trực tiếp trên màn hình điều khiển (1986). Cách đây bao lâu những cơ hội như vậy đã xuất hiện trên công nghệ tiên tiến của Mỹ?
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2013 năm 14 02:XNUMX
        Vậy còn số lượng công tắc thì sao? Đây là một màn hình hiển thị đồ họa của một lượng lớn thông tin (lớn, khổng lồ) trong thời gian thực với khả năng điều chỉnh và kiểm soát hiển thị. Còn bóng đèn thì sao?
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2013 năm 15 10:XNUMX
          Trích dẫn từ sevtrash
          Vậy còn số lượng công tắc thì sao?

          có 50 nút riêng biệt cho 50 lệnh khác nhau. Với tài nguyên 500000 chuyển mạch, mỗi lệnh có thể được đưa ra tương ứng 500000 lần. Nhưng nếu đối với 50 lệnh, một công tắc được sử dụng (cùng một màn hình cảm ứng) - với một tài nguyên tương tự, mỗi lệnh chỉ có thể được đưa ra 10000 lần. Bạn có nắm bắt được sự khác biệt? =)
          Hơn nữa: nếu một trong các công tắc bị lỗi, 49 lệnh còn lại vẫn khả dụng, chỉ báo dưới dạng bóng đèn "thời tiền sử" cũng sẽ không đi đến đâu. Nếu màn hình cảm ứng bị lỗi, bạn sẽ không thể đưa ra BẤT KỲ lệnh nào, và bạn sẽ không nhận được BẤT KỲ thông tin nào.
          Ngoài ra, tàu ngầm tự hành không phải là ô tô trong thành phố, bạn không thể lái xe đến trạm dịch vụ gần nhất và bạn không thể chỉ gọi xe kéo. Nhưng nó cũng giả định một thủ thuật như một hiệu ứng chiến đấu ... hệ thống nào có nhiều khả năng vẫn hoạt động hơn - một hệ thống đơn giản nhưng đáng tin cậy, hay một hệ thống siêu phức tạp thời thượng?

          Hoặc ví dụ này: lấy bất kỳ máy bay hiện đại nào và xem các hình ảnh của buồng lái. Và bạn sẽ thấy gì ở đó? Đúng vậy - có một loạt các nút, đèn, chỉ báo, v.v. vân vân. Mặc dù nó có vẻ phức tạp: một vài màn hình cảm ứng và tự mình ngồi, chọc ngón tay vào các biểu tượng, tất cả thông tin cần thiết đã ở ngay trước mắt bạn. Mặc dù thực tế là ngay cả chiếc máy bay tinh vi nhất cũng đơn giản hơn nhiều so với chiếc tàu ngầm hạt nhân choáng ngợp nhất. Và quyền tự chủ của anh ta được tính bằng giờ, không phải tháng, và không ai sẽ ném anh ta vào trận chiến. Chưa hết ... Có vẻ như các nhà thiết kế đã có một số ý tưởng phức tạp về điểm số này, và không chắc rằng chúng đã xuất hiện từ đầu.
        2. Misantrop
          +1
          Ngày 15 tháng 2013 năm 16 06:XNUMX
          Trích dẫn từ sevtrash
          Đây là một màn hình hiển thị đồ họa của một lượng lớn thông tin (lớn, khổng lồ) trong thời gian thực với khả năng điều chỉnh và kiểm soát hiển thị.
          Để làm điều này, đã sẵn sàng đã có màn hình trên PURO và BIUS
          Trích dẫn từ Misantrop
          trên BIUS "Omnibus" khi đó có chức năng nhập thông tin trực tiếp trên màn hình điều khiển (1986). Cách đây bao lâu những cơ hội như vậy đã xuất hiện trên công nghệ tiên tiến của Mỹ?
          Người vận hành đã vẽ trực tiếp trên màn hình bằng một "cây bút trên dây" đặc biệt được kết nối với PURO. Và tôi đã không leo lên đó bằng những ngón tay hàn tự động bôi sô cô la lol
          Và các mạch ghi nhớ với các phím và bóng đèn đã được sử dụng ở những nơi có một mạch cứng với số lượng các phần tử điều khiển được xác định chặt chẽ. Hơn nữa, các nút quan trọng nhất có sự trùng lặp gấp 4 lần (không tính các ổ điều khiển bằng tay). Hơn nữa, tất cả những thứ này, trong số những thứ khác, được phép sửa chữa khẩn cấp trong điều kiện chiến đấu. Tôi đã từng thay đổi phím điều khiển cho lưới bù ngay khi cài đặt đang chạy. Đây là một nhà máy điện hạt nhân đang LÀM VIỆC. Tôi, đã ổn định cuộc sống gần đó, kiểm soát hoạt động của hội đồng quản trị bằng các điều khiển dự phòng. Bàn di chuột có cho phép điều này không? Ngoài ra, các nút và công tắc có sẵn sau đó đã được cố định vị trí chắc chắn (tức là, khi cảm nhận được tiếng nhấp của công tắc dưới ngón tay, không cần thiết phải điều khiển công tắc bằng mắt thường, điều này cực kỳ quan trọng trong điều kiện áp lực về thời gian ). Bàn di chuột này có cho phép không? Theo như tôi biết, họ có sức ép quan trọng và thời gian của nó. Và trong điều kiện báo động của NPP, người vận hành có khoảng 2-4 giây để làm mọi thứ về mọi thứ (trước khi xảy ra hậu quả không thể cứu vãn được). Và khoảng 50 hành động (luôn luôn - khác nhau, tùy theo tình huống). KHÔNG THỂ phạm sai lầm, trên "K-116" người điều hành đã mắc lỗi, chỉ hôm trước họ mới nhớ ra ...

          Cảm biến tốt khi không có nơi nào để vội vàng và một hành động duy nhất là không quan trọng. Đó là khi bạn có thể hạnh phúc trên ghế của người điều hành, nhẹ nhàng di chuyển các ngón tay của bạn. Nhưng trong chiến đấu ... giữ lại buồn Đó là lý do tại sao tôi luôn nói rằng tàu ngầm hạt nhân của Mỹ là lý tưởng cho việc leo thang căng thẳng trong điều kiện thời bình. Họ sẽ thể hiện mình như thế nào trong trận chiến vẫn còn là một câu hỏi RẤT lớn ... gì
  8. abyrvalg
    +3
    Ngày 14 tháng 2013 năm 11 16:XNUMX
    "... lãnh đạo Bộ Quốc phòng tiền nhiệm vì muốn giảm giá thành thiết bị đặt hàng nên đã gây áp lực lên lãnh đạo ngành đóng tàu khiến chi phí đội lên do hàng loạt chi phí tăng thêm."
    Như đã zae.al ngôn ngữ chim chính xác về mặt chính trị này, không có từ nào !!! Bạn không thể dịch ngay lập tức? Rằng con chó cái yêu cầu được quay trở lại, những con át chủ bài của tổ hợp công nghiệp-quân sự bắt đầu ồn ào, chúng bắt đầu trở thành một cơn ác mộng - cuối cùng thì chúng cũng đồng ý. Miếng pho mát đoàn kết sẽ nhận được hạm đội ...
  9. +4
    Ngày 14 tháng 2013 năm 11 17:XNUMX
    Vâng, vâng, blah, blah. Tất cả cùng một bài hát: đầu tiên - xây dựng, tài chính! Hoan hô! Sau đó - "sửa đổi kinh phí" ngứa ngáy, theo hướng tuần tự, "một cách tự nhiên." Kết quả là: "chúng tôi muốn điều tốt nhất, nhưng nó lại thành ra như mọi khi." Những thứ kia. thay vì 8 chiếc thì 4-5 chiếc sẽ đạt đội tàu vi phạm tiến độ giao hàng và đoàn tàu kéo dài vụ án hình sự có phần thiên lệch về tài chính. Chúa cấm tôi sai. Cho đến nay, cơ sở của thành phần chiến lược hải quân dựa vào "sắt" được sản xuất tại Liên Xô.
  10. +4
    Ngày 14 tháng 2013 năm 11 55:XNUMX
    Thật không may, những chiếc tàu ngầm cũ của chúng ta quá ồn và quá "điếc". Ngoài ra, chúng là tương tự, tức là - không đáng tin cậy, thế hệ "ông nội". Các vấn đề trong việc ký kết hợp đồng - một "lỗ hổng" rõ ràng: không thể sản xuất và bàn giao một con thuyền khổng lồ nếu nó thiếu một xu, mà số tiền được giao không đủ. Thật xấu hổ!
    Nhưng không phải mọi thứ đều u ám như vậy. Nếu bạn căng thẳng bây giờ, bạn có thể vòng qua kẻ thù trên một khúc cua ... Thực tế, vào năm 1984, Liên Xô đã nhận được một chìa khóa nhất định để tạo ra thiết bị âm thanh có thể nghe thấy bất kỳ tàu ngầm nước ngoài nào rất lâu trước khi họ nghe thấy tàu của chúng ta. Hai anh em Valentin và Victor Leksins đã làm được điều không thể: họ vượt qua phương Tây. Chỉ có hai nhà nghiên cứu đã làm được điều mà không một viện nổi tiếng nào với hàng nghìn nhân viên có thể và không thể làm được. Lexins đã không bắt kịp người Mỹ và đi theo bước chân của công nghệ của họ. Họ vừa phát minh ra một phương pháp mới để phát hiện mục tiêu dưới nước bằng âm thanh. Và trên thiết bị điện tử trong nước, họ đã chế tạo thiết bị có thể "nhìn thấy" tàu thuyền ở khoảng cách không phải hai hoặc ba nghìn mét (khả năng của tàu ngầm Liên Xô thời đó), mà ở khoảng cách từ 150 đến 1990 km! Tất cả phụ thuộc vào độ sâu của biển, đặc điểm của đáy, nước và thời gian trong năm. So sánh con số này với bốn km đối với các mục tiêu như "Ohio" của chính tàu Yankees vào năm XNUMX ... Ý tưởng nền tảng cho phương pháp của Leksins nói chung là tuyệt vời: ngay cả con thuyền yên tĩnh nhất và được sắp xếp hợp lý nhất, một loại "lỗ đen" đại dương, đang di chuyển trong cột nước, phát ra sóng âm tần số cực thấp. Rốt cuộc, cô ấy phải di chuyển bánh lái. Cứ sau một đến bốn phút. Không thể khác: động cơ đẩy thuyền (nói nôm na là chân vịt hay vòi phun thủy lực) nằm ở phía sau, phía sau khối tâm của tàu ngầm.

    Và do đó nó liên tục trôi theo hướng đã chọn. Vì vậy thủy thủ đoàn phải định kỳ "kiếm bổ sung" bằng bánh lái. Tự động hoặc thủ công. Nhưng từ điều này, bức tượng khổng lồ ngàn tấn của con thuyền làm rung chuyển một khối lượng lớn mặt nước bên ngoài. Và tốc độ của tàu ngầm càng lớn thì rung động càng mạnh. Theo nghĩa này, những chiếc thuyền siêu im lặng của Mỹ di chuyển hoàn toàn im lặng ngay cả ở tốc độ cao là cực kỳ dễ bị tổn thương. Lexins có thể cô lập những con sóng này trong tiếng ồn và nhiễu sóng biển. Họ đã sử dụng xử lý tín hiệu đặc biệt và trên công nghệ trong nước. Theo báo chí chuyên ngành, họ đã thử nghiệm thiết bị của mình ở biển Barents, nơi nó tương đối nông và đáy bùn và khả năng hấp thụ âm thanh. Nhưng ngay cả ở đây, trong các cuộc thử nghiệm, trang bị của Leksins đã vượt qua những thiết bị của phương Tây! ..
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2013 năm 13 18:XNUMX
      Đây là truyền thuyết hay hiện thực? Có thiết bị như vậy trên thuyền không?
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2013 năm 14 36:XNUMX
        Theo như tôi hiểu từ bài báo, họ không thử nghiệm nó trên thuyền - họ đã thử nghiệm khu phức hợp ven biển, mặc dù nó có thể không đúng ...
        http://www.pravda.ru/society/fashion/models/23-05-2013/1157738-gidroakystika-0/
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2013 năm 15 15:XNUMX
          Sau khi xem bài viết liên kết này, chúng tôi có thể kết luận rằng chỉ có các thí nghiệm được thực hiện. Tất nhiên là buồn rồi. Mặc dù giá trị thực sự không rõ ràng, nhưng cần phải có một chuyên gia về vấn đề này.
  11. 0
    Ngày 14 tháng 2013 năm 17 37:XNUMX
    Không có vấn đề cụ thể nào với các SSBN: "Yuri Dolgoruky" sẽ thực hiện nhiệm vụ chiến đấu đầu tiên vào tháng 20 và "Alexander Nevsky" đang chuẩn bị cho nhiệm vụ đó. "Vladimir Monomakh" đang được thử nghiệm, "Prince Vladimir" đang được hoàn thiện. Chúng tôi gặp vấn đề lớn nhất với Ashes, trong đó đội tàu cần 30-949,945 chiếc để thay thế 971, XNUMX dự án
    1. Thật
      -1
      Ngày 14 tháng 2013 năm 17 38:XNUMX
      20-30 chiếc. nó quá mức cần thiết. 8 miếng ít nhất. nền kinh tế sẽ không kéo nữa.
      1. 0
        Ngày 17 tháng 2013 năm 12 22:XNUMX
        Trích dẫn: Đúng
        20-30 chiếc. nó quá mức cần thiết. 8 miếng ít nhất. nền kinh tế sẽ không kéo nữa.

        và 8 sẽ không kéo

        người đứng đầu "Severodvinsk" đã ở nhiều giai đoạn xây dựng và nghiệm thu trong 20 năm (kể từ năm 1993)

        con thuyền thứ hai theo dự án cải tiến 885M được hạ thủy năm 2009, kết thúc thi công không thấy đâu.

        về câu chuyện này "Ash" có thể được coi là hoàn thành
  12. 0
    Ngày 14 tháng 2013 năm 19 40:XNUMX
    Cờ "thật" của bạn thật đáng ngờ! Tại sao bạn lại khuyên chúng tôi đóng bao nhiêu chiếc thuyền? Lớp chính là 12 cơn bão, mỗi cơn 200 đầu đạn, không ai chịu nói "gâu gâu" !!!
  13. Submariner
    0
    Ngày 15 tháng 2013 năm 00 29:XNUMX
    Eugene, giải thích tại sao phải thay thế 971?
  14. 0
    Ngày 15 tháng 2013 năm 20 59:XNUMX
    Định giá trong tòa án, không giống như thời gian theo kế hoạch của Liên Xô, chắc chắn là rất lầy lội và bao gồm rất nhiều chi phí để có cơ hội :)) Ở đó, tất nhiên, hối lộ được đặt ra, và cơ hội để chơi với giá của các nhà thầu phụ. Và các khách hàng của Hải quân, không những không ghét việc thêm một phần đáng kể vào lương của mình, mà lý tưởng nhất là họ phải biết chính xác những gì họ muốn từ con tàu mới và thiết bị được đặt hàng không tệ hơn các nhà phát triển. Tất nhiên là không thể đạt được trong điều kiện của chúng tôi. Chao ôi.
  15. 0
    Ngày 16 tháng 2013 năm 04 38:XNUMX
    "Ash" bây giờ còn cần nhiều hơn "Borea". Điều gì sẽ là một cái gì đó để bao gồm các "chiến lược gia" còn lại trên cơ sở dữ liệu. Ngoài ra, nó dường như có thể hoạt động trên các mục tiêu mặt đất từ ​​dưới nước. Tôi không biết về cxn bề mặt. Tóm lại, cần nâng cao thành phần hàng hải của bọc nệm phòng thủ tên lửa trong thời gian ngắn. Vì vậy, "Ash" nhiều hơn, nhiều hơn ...
  16. Misantrop
    0
    Ngày 16 tháng 2013 năm 15 59:XNUMX
    Trích từ Zomanus
    Vì vậy, "Ash" nhiều hơn, nhiều hơn ...
    Không cần "nhiều hơn", một vài mảnh, để nâng cao sản lượng và thiết lập tương tác với các nhà thầu phụ. Và chuyển sang thế hệ tiếp theo, chỉ vào thời điểm đó sẽ sẵn sàng để chuyển từ phòng thiết kế sang nhà máy. Đánh giá những tin đồn, Rubin bây giờ đã bắt đầu phát triển một cái gì đó rất thú vị, chỉ là cùng một lớp
  17. 0
    Ngày 16 tháng 2013 năm 18 50:XNUMX
    Ít nhất có thể xây dựng 8 "cây tần bì", và những cây hiện có có thể được sửa chữa, và thậm chí sau đó có thể hướng đến thế hệ mới.
    1. 0
      Ngày 17 tháng 2013 năm 12 32:XNUMX
      Trích dẫn: Watchman
      "Cây tro" ít nhất phải xây dựng 8 cây, nhưng hãy sửa chữa những cây hiện có và chỉ khi đó bạn mới có thể và đu theo thế hệ mới.

      Tôi đồng ý

      Là một phần của Hải quân Nga không có thuyền 4 thế hệ, và những người này đã mơ về thứ năm

      S-500 và thế hệ tàu ngầm thứ năm - ý nghĩa của tổ hợp công nghiệp-quân sự Nga là thế này: khi thời hạn đến gần và không có gì như đã hứa, một hệ thống mới, mát mẻ hơn sẽ được hứa hẹn vào năm 2017. Sau đó, S-1000 sẽ được hứa hẹn vào năm 2025, v.v. Điều chính là chơi để có thời gian và cắt ngắn, cho người dân thị trấn trên TV thấy hình dáng đầy đặn của Rogozin, người sẽ thúc đẩy một bài phát biểu yêu nước khác và nói về việc tạo ra ISS trên mặt trăng

      Lắp đặt tấm chắn mũi của SJSC "Irtysh-Amphora" trên tàu ngầm hạt nhân "Severodvinsk" (trang 885 "Ash"). Bản thân ăng-ten có thể nhìn thấy được - một cấu trúc duy nhất của hàng nghìn chiếc hydrophone