Thử nghiệm khả năng chống chịu của áo giáp Krupp vào cuối thế kỷ 19

264
Thử nghiệm khả năng chống chịu của áo giáp Krupp vào cuối thế kỷ 19

Một số thông tin sớm nhất về việc thử nghiệm áo giáp Krupp mà tôi sử dụng được đề cập đến trong một bài báo trên tạp chí Hải quân thường niên năm 1897, phần mô tả và bản dịch một phần của bài báo này có trong “Bộ sưu tập Hải quân” ​​số 1 năm 1898. Thật không may, nguồn này chỉ cung cấp mô tả gián tiếp về các cuộc thử nghiệm này trong phần mô tả vụ bắn tấm giáp Harveyized do nhà máy Cammel của Anh sản xuất năm 1896 mà tôi đã trích dẫn trong bài viết trước.

Hãy để tôi nhắc bạn rằng trong tất cả các trường hợp thử nghiệm thực tế áo giáp được tráng xi măng bằng phương pháp Harvey mà tôi biết, sản phẩm 152 mm của Kammel đã cho kết quả tốt nhất. Nó được bắn 100 lần bằng đạn pháo Holzer 6 inch nặng 2 pound và lớp giáp chịu được tác động của 192 quả đạn tương ứng, hệ số “K” bằng hoặc lớn hơn XNUMX.

Harvey có tốt hơn Krupp không?


Mô tả các thử nghiệm đưa ra cách tính toán lại độ bền của tấm Kammel thành tấm sắt bằng cách sử dụng công thức Tresider. Bản thân công thức này không được đưa ra và nó không được chúng tôi quan tâm nhiều. Điều quan trọng duy nhất là, theo những tính toán này, độ bền của tấm Kammel 152 mm tương đương với 13,45 dm áo giáp sắt, “lớn hơn 2,24 lần so với độ dày của tấm được thử nghiệm”.

Hơn nữa, tác giả của bài báo trên tạp chí Naval Annual đề cập đến các cuộc thử nghiệm tấm 5,75 inch (146,05 mm), được làm cứng bề mặt bằng phương pháp Krupp, trong đó đạn pháo 15 cm và 21 cm của Đức được bắn ra, “với tốc độ cho độ dày của áo giáp sắt xuyên thủng theo công thức Tresider từ 10,2 đến 13,6 dm, tức là độ dày của tấm thí nghiệm là 1,77 và 2,35.”



Thật không may, không có gì được nói về kết quả của cuộc pháo kích, nhưng người ta kết luận rằng “... tấm Kammel cho thấy khả năng chống xuyên thấu cao hơn tấm Krupp xuất sắc nói trên.”

Tất nhiên, không có gì là không thể về điều này, vì trong quá trình thử nghiệm áo giáp cho Poltava, áo giáp của Krupp có chữ “K” thấp hơn một chút so với áo giáp của Kammel – 2.

Do đó, việc xuất bản Tạp chí Hải quân thường niên xác nhận đầy đủ luận điểm rằng các tấm áo giáp tốt nhất được tạo ra bằng phương pháp Harvey khá ngang bằng và thậm chí có thể vượt quá các yêu cầu (tối thiểu) quy định đối với áo giáp Krupp. Hơn nữa, ít nhất một trong những nhà sản xuất áo giáp nổi tiếng cũng có cùng quan điểm. Bài báo đã nêu:

“Có thể chúc mừng các nhà máy ở Sheffield của chúng tôi (Brown, Cammel và Vickers) vì họ đã giải quyết được vấn đề quan trọng này theo cách này. Ba nhà máy này sử dụng niken để sản xuất áo giáp cung cấp cho chúng ta. hạm độivà tất cả họ đều có được quyền sử dụng quy trình Krupp.

Hiện nay Kammel tin rằng các quy trình sử dụng niken của Harvey đều đạt được kết quả tốt tương đương; nhưng Vickers và Brown nhận ra ưu điểm của phương pháp khí Krupp, phương pháp này mang lại kết quả đặc biệt thuận lợi trong việc sản xuất các tấm giáp dày, khiến chúng có độ nhớt đặc biệt cao.”

“Bộ sưu tập hàng hải” tương tự số 1 năm 1898 mô tả ngắn gọn các cuộc thử nghiệm tấm Krupp có độ dày 11,8 inch (299,72 mm), diễn ra ở Meppen vào năm 1895. Người ta chỉ ra rằng họ đã bắn một viên đạn Krupp nặng 712,6 pound hoặc 323,23 kg. Đạn này đập vào tấm ở độ lệch 9 độ so với bình thường, tức là ở góc 81 độ so với bề mặt tấm với vận tốc 1 ft/s (993 m/s). Người ta nói rằng: “Độ sâu của các lỗ không được đưa ra, nhưng xét theo độ vênh ở mặt sau của tấm và các vết nứt nhẹ, phải thừa nhận rằng sức cản của tấm gần như đã đạt đến giới hạn”.

Thật không may, nguồn tin không cho biết cỡ nòng của viên đạn được sử dụng để kiểm tra tấm sàn. Nhưng trong Bộ sưu tập Hàng hải số 1–2 năm 1900 có một bài báo “Thử nghiệm các tấm áo giáp được thực hiện vào năm 1898–1899,” mô tả các cuộc thử nghiệm khác diễn ra một năm sau đó, vào ngày 5 tháng 1896 năm 712. Nó nói rằng những quả đạn nặng từ 718 đến 305 pound được bắn ra từ súng 1895 mm. Do đó, có thể tính toán được độ bền của áo giáp Krupp trong các cuộc thử nghiệm năm XNUMX.

Nếu đạn đã xuyên qua tấm có dữ liệu ban đầu ở trên thì “K” của nó đáng lẽ phải được xác định bằng 2. Nhưng viên đạn vẫn không xuyên qua lớp giáp, mặc dù nó gần với giá trị này nên cần phải giả sử “ K” không nhỏ hơn 168–2 170. Điều này một lần nữa khá tương đương với kết quả của việc bắn phá tấm Krupp cho Poltava và các tiêu chuẩn sản xuất nó ở Nga.

Tuy nhiên, Krupp không chỉ sản xuất bộ giáp của mình mà còn bán công nghệ sản xuất nó cho tất cả những ai muốn mua và có rất nhiều người mua. Trong số đó tất nhiên có Anh và Mỹ.

Vì nhu cầu của Hải quân Hoàng gia


Hai tấm áo giáp Krupp, được sản xuất theo giấy phép Krupp tại hai nhà máy khác nhau, đã được thử nghiệm. Vì vậy, vào ngày 12 tháng 1898 năm 305, tấm Krupp-Brown 714 mm do nhà máy Atlas Works sản xuất đã diễn ra. Một lần nữa, họ bắn những quả đạn pháo 323,9 inch không quá nặng nặng XNUMX pound, hay XNUMX kg (họ có thông đồng với người Đức hay không?).

Ba viên đạn được bắn với vận tốc va chạm vào áo giáp là 1, 852 và 1 khung hình / giây, không có viên đạn nào xuyên qua áo giáp. Và điều này không có gì đáng ngạc nhiên, bởi vì ngay cả khi bộ giáp bị vượt qua bởi một viên đạn có tốc độ cao nhất 856 ft./s hoặc 1 m/s, điều này sẽ chỉ ra “K” chỉ là 849, trong khi khả năng chống chịu của bộ giáp Krupp rõ ràng là cao hơn.

Tấm thứ hai do Krupp-Kammel sản xuất về mặt hình thức dường như có độ dày 305 mm, nhưng theo tác giả bài báo “Thử nghiệm các tấm áo giáp sản xuất năm 1898–1899” thì nó mỏng hơn. Thực tế là trong Hải quân Anh, họ thường hoạt động không dựa trên độ dày mà dựa trên trọng lượng của tấm giáp, và tác giả chỉ ra: “Độ dày của tấm không được thể hiện chính xác, nhưng trọng lượng của nó không vượt quá 480 pound mỗi foot vuông. Khi tính đến trọng lượng này, chúng ta thấy rằng độ dày của nó phải nhỏ hơn 12 inch một chút, vì trong một tấm được làm theo phương pháp Krupp, 1 feet vuông sẽ nặng 490 pound. Có thể giả định rằng độ dày của nó là 11,66 inch.”

Họ bắn ba quả đạn Holzer 12 inch nặng từ 718,5 đến 719,75 pound hoặc 325,9 đến 326,5 kg. Nghĩa là, tấm áo giáp đã được thử nghiệm với đạn tương đối nhẹ và thậm chí ở tốc độ tương đối thấp tại thời điểm va chạm: tối đa 1 ft/s. Theo đó, không có gì ngạc nhiên khi tấm kim loại không bị xuyên thủng lần nữa - nếu nó bị một viên đạn nặng 866 pound xuyên qua ở tốc độ 718,5 ft/s (1 m/s), điều này sẽ cho biết “K” = 866 568,8. Rõ ràng, chữ “K” của tấm Krupp phải cao hơn và không có gì đáng ngạc nhiên khi tấm áo giáp này chưa bao giờ bị xuyên thủng.

Nhưng câu hỏi được đặt ra: tại sao trong quá trình thử nghiệm, người Anh không tăng tốc độ đạn trên áo giáp một cách nhất quán và không đạt được sự phá vỡ tấm chắn, bởi vì đây là cách duy nhất để tự tin nói về giới hạn của sức đề kháng của nó?

Câu trả lời rõ ràng nằm ở những khẩu súng mà cuộc pháo kích được thực hiện.

Người Anh rất tích cực phát triển pháo hải quân của họ, và vào năm 1895, một hệ thống pháo rất tốt, loại 305 mm/35 Mark VIII, đã được phát triển và đưa vào sản xuất hàng loạt. Khẩu súng này được lắp trên các thiết giáp hạm lớp Majestic và được trang bị một loại đạn xuyên giáp nặng 850 pound (385,55 kg). Sau đó, các thiết giáp hạm Anh và những chiếc dreadnought đầu tiên được trang bị đạn xuyên giáp có trọng lượng chính xác như vậy (có thể khác về thiết kế, nhưng trọng lượng vẫn giữ nguyên) cho đến khi súng 305 mm/50 ra đời.

Tuy nhiên, áo giáp của Krupp không bị bắn bởi các loại pháo 305 mm/35 mới nhất, vì trọng lượng của đạn được sử dụng cho thấy rõ ràng. Những quả đạn như vậy được bắn bằng pháo 305 mm/25, tương tự như loại được lắp trên các thiết giáp hạm lớp Colossus và Collingwood, được chế tạo vào những năm 1880.


Thiết giáp hạm Collingwood

Theo hộ chiếu, súng 1914 inch "nòng ngắn" được cung cấp tốc độ ban đầu tối đa chỉ 1 feet mỗi giây. Có thể giả định rằng những khẩu súng dùng để thử nghiệm áo giáp Krupp đã có khả năng bắn nhất định và không thể cung cấp vận tốc đạn vượt quá 856–1 ft./s trên áo giáp. Và người Anh khá hài lòng vì độ bền của áo giáp của Krupp trong trường hợp này ít nhất tương ứng với những tấm áo giáp điển hình nhất của Harvey.

Đây có lẽ là lý do tại sao Lord Brassey, người được đề cập đến trong bài báo, đã chỉ ra: “Sau những thí nghiệm này, khả năng sản xuất các tấm áo giáp ở các nhà máy ở Anh bằng phương pháp Krupp, cả dày và mỏng, phải được coi là đã được chứng minh đầy đủ”.

Thử nghiệm ở Mỹ


Các cuộc thử nghiệm áo giáp Krupp do Mỹ sản xuất mang lại nhiều thông tin hơn vì cuộc pháo kích được thực hiện từ các hệ thống pháo hiện đại hơn so với loại 305 mm/25 của Anh thời tiền hồng thủy. Kết quả là, trong cả hai trường hợp, sẽ được mô tả dưới đây, người Mỹ đã xuyên thủng được các tấm áo giáp đã được thử nghiệm và xác định được tốc độ của đạn, gần bằng tốc độ tối đa mà những tấm áo giáp này có thể chịu được.

Trong cả hai trường hợp, bộ giáp do Carnegie sản xuất đều được thử nghiệm; độ dày trong trường hợp đầu tiên là 305 mm và trong trường hợp thứ hai - 152 mm. Việc bắn được thực hiện bằng đạn pháo có cỡ nòng bằng độ dày của tấm.

Ba quả đạn nặng 305 pound được bắn vào tấm 850mm. Chiếc đầu tiên, với tốc độ trên lớp giáp 1 ft./s (833 m/s): “sâu sâu 559 inch và sau khi bám vào tấm, không tạo ra vết nứt trên đó.” Quả đạn thứ hai, với tốc độ 8,5 ft./s (2 m/s), xuyên qua lớp giáp, nhưng chỉ ở mức giới hạn vì nó mắc kẹt trong lớp lót, tuy nhiên, khiến nó bị hư hại nghiêm trọng. Đạn thứ ba, có tốc độ trên áo giáp chỉ 022 ft/s (616 m/s), khá được mong đợi là không xuyên qua áo giáp, chỉ xuyên qua nó 1 inch.

Không còn nghi ngờ gì nữa, tấm Carnegie 2 inch đã cho thấy kết quả xuất sắc. Xem xét đòn đánh thứ hai, hiệu quả, cực kỳ gần với khả năng chống tối đa của áo giáp, chúng ta nhận được “K” của nó bằng hoặc thấp hơn một chút 404.

Đối với bộ giáp Carnegie dài 13 inch, nó được thử nghiệm vào ngày 1898 tháng 12 năm 5. Tấm được đặt trên nền bằng gỗ sồi dày 8" và hai tấm sắt 4/152" - than ôi, người ta không lưu ý đây là độ dày của một tấm hay hai tấm cùng một lúc. Bốn phát đạn được bắn vào tấm giáp bằng đạn pháo Carpenter 100 mm, mỗi phát nặng 45,36 pound (XNUMX kg). Nhưng chúng ta sẽ chỉ xem xét ba phát đầu tiên, vì phát thứ tư được bắn bằng một viên đạn có đầu xuyên giáp. Hình ảnh tấm áo giáp này (sau khi pháo kích) nằm trong tiêu đề của bài viết này.

Rõ ràng, phát bắn thứ ba hóa ra cực kỳ gần với khả năng chống chịu tối đa của áo giáp: xét cho cùng, bản thân lớp lót bên dưới áo giáp có lực cản không đáng kể. Đồng thời, bản thân quả đạn đã bị phá hủy, tức là để có khả năng xuyên thủng "sạch", trong đó quả đạn, dù ở mức giới hạn, sẽ vượt qua toàn bộ áo giáp, thì cần phải có tốc độ thậm chí còn lớn hơn trên áo giáp. Nhưng dù vậy chúng ta vẫn nhận được con số “K” = 2 tuyệt vời!

Chúng ta có lý do để nghi ngờ kết quả được trình bày không?

Phải chăng áo giáp Krupp do Mỹ sản xuất hóa ra lại tốt hơn nhiều so với áo giáp của Đức?

Rõ ràng là không. Xét cho cùng, áo giáp nội địa của Nga sản xuất bằng công nghệ Krupp thể hiện các chỉ số khá giống nhau: “K” = 2 đối với tấm dày 335 mm so với đạn pháo 305 inch và “K” = 12 đối với tấm dày 2 mm so với 566 -inch vỏ.

Những phát hiện


Trong quá trình phân tích độ bền của các tấm giáp chế tạo theo phương pháp Krupp ở Nga và nước ngoài, người ta chú ý đến sự chênh lệch quá mức về độ bền của áo giáp Krupp so với người tiền nhiệm Harvey. Harvey “sớm” cho thấy mức kháng cự “K” theo de Marr ở mức 1–700, tức là chênh lệch 1 đơn vị. Phương pháp thu hoạch mới, được các chuyên gia tại nhà máy Carnegie phát minh và sử dụng, đã cung cấp “K” ở mức 950–250, tức là 2 đơn vị. Tuy nhiên, như chúng ta có thể thấy từ kết quả thử nghiệm, độ bền của áo giáp Krupp dao động trong khoảng 000–2 hoặc 200 đơn vị!

Nhưng có một sắc thái quan trọng ở đây.

Giới hạn trên của khả năng chống giáp của Krupp được thể hiện bằng đạn cỡ trung bình, tức là 6 dm, trong khi đạn nặng 2 inch hiển thị “định nghĩa” “K” trong khoảng 150–2, nghĩa là rất hợp lý. 400 đơn vị. Có thể giả định rằng khả năng chống chịu cao bất thường của áo giáp Krupp trước đạn pháo cỡ nòng 250 mm được giải thích là do một số đặc thù trong quá trình sản xuất nó, không áp dụng cho cỡ nòng trên 152 dm, nhưng, không phải là chuyên gia, tôi không thể đánh giá.

Mặt khác, áo giáp của Harvey còn thể hiện hiệu suất kỷ lục trước đạn cỡ trung. Có thể giả định trên cơ sở này rằng giới hạn trên về độ bền của Harvey “sớm” và “giả mạo” (“K” = 1950 và 2 tương ứng) chỉ áp dụng được cho việc đánh giá các hệ thống pháo 200–6 inch, và đối với đạn 9–10 inch, độ bền của tấm Harvey có thấp hơn một chút không?

Có lẽ vậy, có thể không, thật không may, tôi không có đủ kiến ​​thức để đưa ra khả năng đó như một giả thuyết. Có lẽ trong tương lai, khi đã phát triển và mở rộng cơ sở thống kê của mình, tôi sẽ có thể đưa ra một số giả định về vấn đề này.

Nói chung, dữ liệu mà tôi có ngày hôm nay cho phép tôi đánh giá độ bền so sánh của các tấm áo giáp được chế tạo bằng phương pháp Harvey và Krup theo tỷ lệ sau:


Nếu so sánh các giá trị trung bình của các loại đạn cỡ nòng lớn, chúng tôi thấy rằng để đảm bảo độ bền tương đương với áo giáp Krupp, người ta nên lấy tấm giáp của chiếc Harvey “cải tiến” dày hơn khoảng 12% so với tấm Krupp và tấm giáp “sớm”. ” Harvey one – dày hơn 37% so với Krupp.

Nhưng ở đây tôi một lần nữa thu hút sự chú ý của độc giả thân mến rằng tất cả các kết luận trên đều được rút ra bằng thực nghiệm, nghĩa là bằng thực nghiệm, dựa trên một mẫu thử nghiệm thống kê tương đối nhỏ. Và mặc dù ở một mức độ nhất định, chúng được xác nhận bởi ý kiến ​​​​của các chuyên gia cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20, bạn cần hiểu rằng ý kiến ​​​​của họ cũng được hình thành theo kinh nghiệm - ngoại trừ việc họ có mẫu lớn hơn. Theo đó, kết quả tôi thu được nên được đánh giá là một giả thuyết, nhưng tất nhiên không phải là sự thật cuối cùng.

Tôi đề nghị tiếp tục tìm kiếm kết quả thử nghiệm áo giáp và đạn, tính toán chúng bằng công thức xuyên giáp và dựa trên kết quả thu được, chỉnh sửa và bổ sung hình ảnh được trình bày trong loạt bài này. Tuy nhiên, trong trường hợp không có sự phản đối thuyết phục, tôi tin rằng có thể sử dụng dữ liệu tôi thu được để mô hình hóa khả năng của pháo binh hải quân trong nước trong Chiến tranh Nga-Nhật.

Còn tiếp...
264 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +4
    12 tháng 2024, 04 51:XNUMX
    Xin chào Andrey thân mến!
    Cảm ơn bạn rất nhiều vì bài viết, cuối cùng điều thú vị nhất đã đến với người hầu khiêm tốn của bạn.

    Tôi đề nghị tiếp tục tìm kiếm kết quả thử nghiệm áo giáp và đạn, tính toán chúng bằng công thức xuyên giáp và dựa trên kết quả thu được, chỉnh sửa và bổ sung hình ảnh được trình bày trong loạt bài này.

    Thưa đồng nghiệp thân mến, đây là một số kết quả thử nghiệm áo giáp dành cho thiết giáp hạm Nhật Bản, được thu thập từ các tạp chí định kỳ vào thời điểm đó.
    Một tấm thép dày 8 ¾" do Vickers sản xuất cho tàu bọc sắt Shikishima của Nhật Bản, đang được chế tạo tại Thames Ironworks, đã được thử lửa trên Đảo Cá voi ở Cảng Portsmouth. Tổng cộng có ba quả đạn thép xuyên giáp Holtzer nặng 9,2 lb được bắn vào tấm từ súng 380". Trong hai trường hợp, tốc độ là 1 feet mỗi giây và trong một trường hợp là 700 feet mỗi giây.
    Trong hai trường hợp đầu tiên, vỏ để lại vết lõm sâu khoảng 3” (không có vết nứt), trong trường hợp thứ ba, độ sâu của vết lõm là khoảng 3 ¾” (không có vết nứt). Những chiếc vỏ rơi ra. Được quảng cáo là "áo giáp thép-niken đặc biệt của Harvey"
    .


    Tại địa điểm thử nghiệm Elswick ở Ridsdale, một tấm giáp Krupp có kích thước 8,8 x 10,175 feet, dày 8" và nặng 250 tấn đã được thử nghiệm. Tấm này được lấy từ một lô dành cho thiết giáp hạm Asahi của Nhật Bản. Tấm này được nung từ một khẩu 1" súng có đạn Wheeler-Sterling nặng 859 pound, do Elswick sản xuất. Vận tốc của giáp là 1, 964 và 2 feet mỗi giây. Tấm này chịu được hoàn hảo tác động của vỏ vỡ, để lại những vết lõm với độ sâu tối đa 039 inch mà không có dấu hiệu nứt nhỏ nhất.
    Để so sánh, tại địa điểm thử nghiệm Indian Head, một tấm giáp Harvey dày 9" đã được thử nghiệm, được lấy từ một loạt tấm dành cho tháp pháo của các thiết giáp hạm Kearsarge và Kentucky của Mỹ. Kết quả thử nghiệm như sau: 8" Wheeler-Sterling đạn xuyên giáp, có tốc độ 1 ft. giây, để lại một vết lõm sâu 734 ½ inch
    .


    Tôi có thể nói thêm rằng điều đó phụ thuộc rất nhiều vào thành phần hóa học của tấm; Tôi có vài điều về chủ đề này, nếu bạn quan tâm, tôi sẽ chia sẻ nó.
    1. +3
      12 tháng 2024, 08 56:XNUMX
      Chào buổi sáng, Valentin thân yêu!
      Cảm ơn bạn về thông tin. Trong trường hợp đầu tiên, “K” hóa ra cao hơn nhiều so với 2, trong trường hợp thứ hai - 178. Đối với Shikishima, phiến đá đơn giản là cực kỳ tốt, nhưng đối với Asahi thì điều đó là không thể hiểu nổi. Có vẻ như Harvey đứng trên đó chứ không phải Krupp. Tuy nhiên, nếu nguồn của bạn là chính xác và chiếc bếp thực sự là Krupp, thì vâng, hóa ra đó là một chiếc Krupp tốt. Nhưng nếu Harvey...
      1. 0
        13 tháng 2024, 01 49:XNUMX
        Xin chào Andrey thân mến!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Cảm ơn thông tin.

        Dưới đây là nhiều kết quả thử nghiệm hơn. Bộ giáp không phải là Krupp mà là Harvey, nhưng nó rất thú vị vì đây là tấm giáp được sản xuất trong lô dành cho tàu tuần dương "Nga".
        Chín cú đánh vào tấm và chín kết quả được lập bảng.
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Có vẻ như Harvey đứng trên đó chứ không phải Krupp.

        Tất nhiên là đai giáp chính nhưng thông tin này là từ nguồn chính thức nên không có sai sót gì ở đây. Rõ ràng là Krupp đã được cài đặt trên một số trang web. Thật không may, tôi không có thông tin chi tiết.
        1. +1
          13 tháng 2024, 07 20:XNUMX
          Chào buổi chiều Valentine thân yêu!
          Không sao đâu, dù sao cũng cảm ơn :)))))
          Trích dẫn: Đồng chí
          Tất nhiên là đai giáp chính nhưng thông tin này là từ nguồn chính thống nên không có sai sót gì ở đây. Rõ ràng là Krupp đã được cài đặt trên một số trang web.

          Rất có thể, bạn hoàn toàn đúng - một phần là Harvey, một phần là Krupp.
          1. +1
            14 tháng 2024, 02 14:XNUMX
            Xin chào Andrey thân mến!

            Thử nghiệm ở Mỹ.
            Trong cả hai trường hợp, bộ giáp do Carnegie sản xuất đều được thử nghiệm; độ dày trong trường hợp đầu tiên là 305 mm và trong trường hợp thứ hai - 152 mm. Việc bắn được thực hiện bằng đạn pháo có cỡ nòng bằng độ dày của tấm.

            Đây là một kết quả khác của việc pháo kích vào áo giáp Krupp và từ một lô dành cho "Retvizana"(Tôi tự hỏi phán quyết về độ bền của tấm sàn này sẽ như thế nào? Bạn đã viết rằng tấm sàn có chữ “K” nghĩa là Asahi hóa ra là 2). Nó hóa ra giống như một cuộc cạnh tranh thư từ giữa các nhà sản xuất áo giáp Krupp của Mỹ và Anh.

            Độ dày của tấm là 5", cỡ nòng của vỏ là 5", trọng lượng của vỏ là 50 pound. Tốc độ của đạn được ghi bên cạnh dấu trúng đích. Trong mọi trường hợp, độ sâu của vùng trũng là khoảng 2".
            Nguồn tin cho biết trong cùng điều kiện, độ sâu xuyên qua của đạn pháo vào tấm Harvey là khoảng 4,4".
          2. 0
            14 tháng 2024, 02 28:XNUMX
            Đáng chú ý là sai lầm của người Mỹ khi viết tên chiến hạm. Không có dấu hiệu rõ ràng ở cuối.
            1. 0
              14 tháng 2024, 07 26:XNUMX
              Chào buổi chiều, Valentin thân yêu! Than ôi, không có sự cố nào cả, vẫn phải nói rằng K lớn hơn 2
      2. +1
        13 tháng 2024, 04 25:XNUMX
        Đúng rồi, Andrey thân mến!
        Khốn thay cho tôi, kẻ đãng trí.
        Bạn có những kết quả này trong một bài viết khác, chỉ có bức ảnh là khác, khiến tôi bối rối. Và bây giờ tôi đã xem ngày trong nguồn - cũng chính ngày đó, ngày 13 tháng 1896 năm XNUMX.
  2. +2
    12 tháng 2024, 09 30:XNUMX
    Bài báo rất thú vị, nhưng bức ảnh không được chọn tốt, nó nói về áo giáp Krupp, và trong bức ảnh có chữ lớn Carnegie)))
    1. +3
      12 tháng 2024, 10 11:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      nhưng bức ảnh không được chọn tốt, nó nói về bộ giáp của Krupp, và trong bức ảnh có chữ lớn Carnegie)))

      Nikolay, trong ảnh - một tấm áo giáp được sản xuất tại nhà máy Carnegie bằng phương pháp Krupp :)))) Và chính xác là tấm áo giáp đó, các thử nghiệm được mô tả trong bài viết. Nhưng áo giáp của Carnegie không tồn tại trong tự nhiên mà có áo giáp của Harvey :)))
      1. +2
        12 tháng 2024, 10 59:XNUMX
        Chỉ cần lưu ý một sự tò mò. Tất nhiên, tôi không phải là chuyên gia lớn về luyện kim và sản xuất áo giáp. Nhưng tôi biết rằng các nhà máy thép Carnegie ở Mỹ đã không sử dụng công nghệ của riêng họ để sản xuất áo giáp cho Hải quân Mỹ và các nước khác. Nhân tiện, tại sao bạn không bận tâm? Họ có thể đã nghĩ ra cách riêng của họ. Khoa học ở Hoa Kỳ khi đó đang phát triển nhảy vọt, mặc dù đôi khi phải trả giá bằng những người di cư.
        1. +2
          12 tháng 2024, 11 10:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Nhưng tôi biết rằng các nhà máy thép Carnegie ở Mỹ đã không sử dụng công nghệ của riêng họ để sản xuất áo giáp cho Hải quân Mỹ và các nước khác.

          Rồi sao? Harvey là người Mỹ. Và tại nhà máy Carnegie, họ đã cải tiến công nghệ của Harvey bằng cách sử dụng cái gọi là rèn kép; trên thực tế, chính Carnegie là người đã cải tiến áo giáp Harvey từ “sớm” thành “cải tiến”. Mặc dù có lẽ người Anh đã đi theo con đường song song với họ và không sử dụng công nghệ của ông
          1. +2
            12 tháng 2024, 11 30:XNUMX
            Đúng, Harvey là người Mỹ. Nhưng quan điểm của tôi là Carnegie có cả tiền lẫn cơ hội để làm điều gì đó mới, nhưng ông ấy đã chọn đi theo con đường cũ - ông ấy đã cải thiện quy trình một chút.
  3. +2
    12 tháng 2024, 10 02:XNUMX
    Andrew hi Một câu hỏi hợp lý là, chúng ta có bộ giáp gì? Có vẻ như họ đã đổ áo giáp tại nhà máy Putilov, nhưng chất lượng và bằng sáng chế của họ được sản xuất như thế nào, hay họ có áo giáp riêng?
    1. +2
      12 tháng 2024, 10 18:XNUMX
      Trích dẫn: Thrifty
      Câu hỏi hợp lý là, bộ giáp chúng ta có gì?

      Tôi đã viết về điều này ở đây https://topwar.ru/237211-bronja-kruppa-rossjiskoj-imperii-idem-na-rekord.html
      Nhưng tóm lại, mọi chuyện với Krupp đều ổn. Họ đã làm điều đó không tệ hơn người Đức, và thậm chí có thể tốt hơn một chút.
      Theo các bằng sáng chế, họ đã tự mình chế tạo loại thép-niken, họ cố gắng “thiết kế ngược” loại thép-niken và họ chỉ sản xuất được nó trong một thời gian ngắn; họ nhanh chóng chuyển sang Krupp, nơi họ đã mua bằng sáng chế và việc sản xuất mà người Đức đã giúp thiết lập. Nói chung, mọi thứ được thực hiện với Krupp rất nhanh chóng - ngay cả bất chấp những gì ban đầu được cho là phải làm với thiết bị hiện có, và trong quá trình phát triển, hóa ra cần phải đầu tư hàng triệu USD vào những thiết bị mới; Đô đốc, mặc dù đã chửi thề rất nhiều, ngay lập tức tìm thấy hàng triệu người này.
      Họ có thể, khi họ muốn...
  4. +3
    12 tháng 2024, 10 32:XNUMX
    Việc áo giáp mỏng bền hơn áo giáp dày có thể là do yếu tố sau: lớp xi măng của áo giáp có độ sâu nhất định so với bề mặt. Độ sâu này là như nhau về mặt tuyệt đối đối với cả áo giáp mỏng và dày. Và đối với áo giáp mỏng, tỷ lệ thép xi măng trong mặt cắt ngang sẽ lớn hơn đối với áo giáp dày.
    Theo tôi, thép đồng nhất (cái gọi là có cùng thông số trên toàn bộ chiều sâu) xuất hiện muộn hơn và chắc chắn hơn.
    1. +1
      12 tháng 2024, 12 54:XNUMX
      Đúng. Nhưng đúng hơn, điều quan trọng hơn ở đây là tỷ lệ giữa phần được gắn xi măng và phần không được gắn xi măng. Đó là tỷ lệ giữa độ dày của độ cứng của mặt trước và độ nhớt của thân tấm.
      Nhưng trên những chiếc xe tăng có cỡ nòng đạn AP, áo giáp đồng nhất được coi là tốt hơn.
  5. +4
    12 tháng 2024, 12 19:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục. Có thể nói thêm rằng vào thời điểm đó các nhà sản xuất áo giáp bắt đầu yêu cầu những loại đạn có cỡ nòng khác nhau phải có chất lượng như nhau. Việc buộc chặt các tấm áo giáp tại sân tập đã được tăng cường, nếu không, tốc độ của đạn phải giảm xuống, theo quan điểm của họ, điều này có thể cho kết quả không chính xác. Trong trường hợp này, khoảng cách giữa các lần đánh ít nhất phải là bốn cỡ nòng, trong trường hợp khoảng cách ngắn hơn thì lần đánh không được tính đến.
    1. +3
      12 tháng 2024, 12 48:XNUMX
      Trích dẫn: 27091965i
      Trong trường hợp này, khoảng cách giữa các lần đánh ít nhất phải là bốn cỡ nòng, trong trường hợp khoảng cách ngắn hơn thì lần đánh không được tính đến.

      Cảm ơn bạn rất nhiều Igor thân mến, tôi không biết điều này hi
      1. +3
        12 tháng 2024, 18 35:XNUMX
        Có thể nói, cũng có một sự đổi mới. Một hoặc hai tấm thép có độ dày 10-14 mm được lắp phía sau tấm giáp ở một khoảng cách nhất định để xác định tác động của đạn trong trường hợp tấm giáp hoặc các bộ phận của đạn xuyên qua các tấm này. Việc tính toán tốc độ được thực hiện sau khi đi qua tấm đá nhưng đây không phải là hiện tượng phổ biến nên không thường xuyên được nhắc đến.
  6. +1
    12 tháng 2024, 12 42:XNUMX
    "để mô phỏng khả năng của pháo binh hải quân trong nước trong Chiến tranh Nga-Nhật."
    Sẽ thật tuyệt nếu tìm thấy “hệ số tự nhiên” - tức là. chuyển từ điều kiện địa điểm thử nghiệm lý tưởng sang thực tế... hi
    1. +2
      12 tháng 2024, 12 47:XNUMX
      Trích: DrEng02
      Sẽ thật tuyệt nếu tìm thấy “hệ số tự nhiên” - tức là. chuyển từ điều kiện địa điểm thử nghiệm lý tưởng sang thực tế...

      :)) Thực ra “yếu tố tự nhiên” dựa trên 2 chỉ số
      1) Tính trung bình chất lượng của áo giáp (nghĩa là chúng tôi lấy mức trung bình giữa minmax - như thực tế các tấm trong nước đã chỉ ra, chất lượng thay đổi khá nhiều)
      2) Chúng tôi tính đến góc tác động của đạn. Tất nhiên, thông thường nó sẽ rất hiếm khi trúng, nếu có.
      1. 0
        12 tháng 2024, 13 10:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        dựa trên 2 chỉ số

        Lạc quan - bạn có nghĩ rằng ảnh hưởng của nhiệt độ môi trường là không đáng kể?
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        tất nhiên là về những điều bình thường, nó sẽ rất hiếm khi xảy ra, nếu có

        Thú vị:
        1) có số liệu thống kê về góc đánh trong trận chiến không? Rất có thể có sự phân bố nào đó của các cú đánh ở các góc từ 0 (bình thường) đến 45 độ, các góc nhỏ hơn rất có thể sẽ dẫn đến một cú nảy...
        2) Bài toán có tính chất 2 chiều nên cần xét góc khối - góc không chỉ trong mặt phẳng của trái đất/biển, mà còn cả góc tới của đạn, cũng như sự kết hợp của chúng... tất cả điều này làm phức tạp đáng kể bức tranh trong thực tế yêu cầu
        1. +3
          12 tháng 2024, 13 52:XNUMX
          Trích: DrEng02
          Lạc quan - bạn có nghĩ rằng ảnh hưởng của nhiệt độ môi trường là không đáng kể?

          Hoàn toàn không quan trọng. Tất nhiên, nếu các thiết giáp hạm đấu tay đôi ở đâu đó ngoài Vòng Bắc Cực, thì điều đó có thể rất quan trọng.
          Trích: DrEng02
          vấn đề là 2 chiều, vì vậy chúng ta cần xem xét góc khối - góc không chỉ trong mặt phẳng của trái đất/biển, mà còn cả góc tới của đạn, cũng như sự kết hợp của chúng... tất cả điều này rất lớn làm phức tạp hình ảnh trong thực tế

          Giải pháp đơn giản hơn - chúng tôi lấy góc 25 độ :))))) Chính xác như kết quả
          1. +1
            12 tháng 2024, 14 41:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Giải pháp đơn giản hơn - chúng tôi lấy góc 25 độ :))))) Chính xác như kết quả

            vì phép cộng vectơ ở đây thích hợp nên đây là 2 góc bằng 17,7 độ... hợp lý
          2. +1
            14 tháng 2024, 12 03:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tất nhiên, nếu các thiết giáp hạm đấu tay đôi ở đâu đó ngoài Vòng Bắc Cực, điều đó có thể rất quan trọng.

            Tôi đã đọc hướng dẫn sử dụng của Đức từ Thế chiến thứ hai về việc chấp nhận các tấm áo giáp, nhưng tôi chưa bao giờ gặp phải các yêu cầu kiểm tra áo giáp theo thông số “chống lạnh” hoặc bất cứ điều gì tương tự.
    2. -3
      12 tháng 2024, 19 12:XNUMX
      Kính gửi Serge DrEng02. Bạn đã nghi ngờ chính xác rằng có thể có hiện tượng làm xấu đi khả năng xuyên giáp. Sẽ thật tuyệt nếu tìm thấy “hệ số tự nhiên” - tức là. chuyển từ điều kiện địa điểm thử nghiệm lý tưởng sang thực tế...
      Nhưng Andrey từ Chelyabinsk đã nhanh chóng đánh lừa bạn - họ nói rằng mọi thứ đều bình thường và mọi sai lệch đều được tính đến. Tất nhiên, mặc dù Andrey đúng một chút - ở nhiệt độ đó không ảnh hưởng đến nó và góc rắn cũng không quan trọng lắm. Nhưng có những hiện tượng khác ảnh hưởng lớn đến đường bay của đạn. Nhưng các nhà khoa học cố tình che giấu những hiện tượng bí ẩn này với người dân. Và chính vì điều này mà khả năng xuyên giáp thực tế luôn tốt hơn nhiều so với trong các thử nghiệm thực tế - đôi khi gấp đôi. Và để che giấu điều này, những phát súng tầm xa luôn được bắn ở khoảng cách rất gần - để che giấu những hiện tượng bí ẩn với mọi người.
      Đối với bất kỳ ai nghi ngờ lời nói của tôi, xin lưu ý rằng thử nghiệm xuyên giáp luôn được thực hiện ở khoảng cách rất gần: đối với pháo cỡ lớn, khoảng cách này không quá vài trăm mét, và đối với vũ khí cầm tay cỡ nhỏ cỡ súng trường - khoảng mười mét. Bạn sẽ nhớ rằng độ bền của áo chống đạn được kiểm tra ở khoảng cách chỉ 10 m, thay vì ít nhất nửa km.
      Nhưng tôi sẽ không nói với toàn thể công chúng về những hiện tượng bí ẩn này. Nếu bạn muốn, tôi có thể đưa ra một chút gợi ý trong thư từ cá nhân. Nhưng chỉ khi bạn trả lời một vài câu hỏi xác minh.
      1. +1
        12 tháng 2024, 20 01:XNUMX
        Vâng, trước hết, đa giác không phải là vô hạn.
        Và thứ hai, tốc độ của đạn được lựa chọn rất đơn giản bằng lượng điện tích thích hợp. Và do đó khoảng cách đã được mô phỏng.
        Góc tác động vẫn còn. Nhưng không hiểu sao họ lại bắn bình thường rất lâu và không thèm bận tâm. Mặt khác, đây là lựa chọn tồi tệ nhất cho áo giáp. Từ quan điểm kiểm tra việc đặt chỗ - tốt. Từ quan điểm của vỏ sò thì tất nhiên là không.
        1. -3
          12 tháng 2024, 20 54:XNUMX
          Và thứ hai, tốc độ của đạn được lựa chọn rất đơn giản bằng lượng điện tích thích hợp. Và do đó khoảng cách đã được mô phỏng.

          Tất nhiên, bạn đúng rằng khoảng cách bắn tăng lên được mô phỏng rất dễ dàng và đơn giản bằng cách giảm trọng lượng của lượng thuốc súng. Điều này có nghĩa là mọi thứ dường như đều chính xác, nhưng tôi đang ám chỉ rằng ở khoảng cách xa đã nảy sinh những hiện tượng bí ẩn không thể mô phỏng được bằng cách giảm trọng lượng của thuốc súng và giảm tốc độ của đạn. Do đó, nói chung, tất cả các tính toán của các chuyên gia đạn đạo và đặc biệt là người mà mọi người yêu thích của bạn - Andrei từ Chelyabinsk - hoàn toàn là hư cấu và là công việc của một con khỉ.
          Chúng tôi quay bình thường trong thời gian dài và không lo lắng

          Và trong điều này bạn cũng đúng. nhưng họ bắn theo đường bình thường, mà vào thời trước Tsushima được cho là phải chiến đấu ở khoảng cách không quá 10 kb - đâm và tấn công bằng ngư lôi, và ở đó góc thực sự rất thường gần với bình thường. nhưng ở khoảng cách 30-60-80 kb, đã xuất hiện những hiện tượng bí ẩn làm khả năng xuyên giáp ngày càng trầm trọng hơn, điều mà các nhà đạn đạo luôn bỏ qua và cố gắng không để ý.
        2. -2
          12 tháng 2024, 21 29:XNUMX
          Vâng, trước hết, đa giác không phải là vô hạn.

          Thực tế của vấn đề là khoảng cách bắn vào các tấm bọc thép không được chọn dựa trên kích thước của tầm bắn. Và để loại bỏ ảnh hưởng của các hiện tượng bí ẩn phát sinh trong quá trình bắn tầm xa. hoặc bạn nghĩ rằng không có đủ đất ở Nga hay Mỹ? Đúng vậy, kích thước của sân tập có thể dễ dàng lên tới hàng chục km và khoảng cách bắn tới tấm sàn thường được chọn ở mức hàng trăm mét. Bạn có biết rằng sóng xung kích từ một phát súng 12 inch làm vỡ tất cả cửa sổ của các ngôi nhà ở khoảng cách vài km. điều đó có nghĩa là kích thước của bãi rác không thể nhỏ hơn mười km. Tại sao sau đó các tấm áo giáp lại được đặt cách khẩu súng một hoặc hai tấm? Tôi sẽ rất vui nếu ai đó bác bỏ tôi.
          1. +1
            13 tháng 2024, 14 58:XNUMX
            Chà, mọi người không thể dựng các tấm sàn trên sân tập giống như trên một con armadillo. Nó chỉ là RẤT đắt tiền. Đây là hình ảnh của tấm ở tiêu đề. Bắt đầu chụp từ khoảng cách xa. Bạn sẽ kết thúc ở đâu? Nhưng bạn cần hiểu rằng mỗi lần bạn lại ở một vị trí khác trên tấm sàn. Chà, bạn sẽ đập nó bằng phát thứ hai, đánh gần như cùng một đòn chứ? Và tại sao lại có những thí nghiệm như vậy? Bạn cần phải đến một địa điểm cụ thể hoặc ít nhất là gần nó hơn. Điển hình là cách xa các lượt truy cập trước đó. Đó là toàn bộ bí mật.
        3. +2
          12 tháng 2024, 22 01:XNUMX
          Trích dẫn: MCmaximus
          Vâng, trước hết, đa giác không phải là vô hạn.

          Vấn đề ở đây không phải là tầm bắn là vô hạn, mà là nếu bạn cố gắng mô phỏng việc bắn trên vài km, như trong đời thực, độ phân tán sẽ đến mức bạn sẽ phải bắn nhiều quả đạn để trúng đĩa. Và ai cần nó?
          1. -2
            12 tháng 2024, 22 26:XNUMX
            Vấn đề ở đây không phải là tầm bắn là vô hạn, mà là nếu bạn cố gắng mô phỏng việc bắn trên vài km, như trong đời thực, độ phân tán sẽ đến mức bạn sẽ phải bắn nhiều quả đạn để trúng đĩa. Và ai cần nó?

            Bạn, giống như hầu hết độc giả, hoàn toàn không có trí nhớ về những sự thật thú vị. Nhưng hầu hết độc giả đã đọc cuốn sách "Chiến hạm Potemkin" của Melnikov. Vì vậy, nó kể về việc các pháo binh của phi đội Tsyvinsky đã được huấn luyện như thế nào để từ khoảng cách 90 dây cáp, đôi khi quả đạn đầu tiên đã bắn trúng mục tiêu - chiếc thuyền gỗ bình thường nhất đang di chuyển với tốc độ có thể là 5-10 hải lý, tức là đây mục tiêu không đứng yên. Bạn và bạn đọc có cần giải thích khoảng cách 90 sợi cáp là bao nhiêu không? đây là khoảng 16 km - và họ đã bắn trúng ngay phát súng đầu tiên!
            Hoặc có lẽ tôi cần giải thích cho bạn biết hải đội và tàu chiến là gì? Vì vậy, hãy để tôi nhắc bạn rằng con tàu rung chuyển một chút ngay cả khi có những con sóng yếu nhất - tôi không biết là bao nhiêu, nhưng hãy giả sử rung chuyển chỉ là 1 độ. nhưng việc thay đổi góc nâng của súng chỉ bằng 2/5 độ sẽ tạo ra sự phân tán hàng trăm mét. Và nếu chúng ta cũng tính đến khả năng lăn của con tàu khỏi bị giật khi bắn những khẩu pháo cỡ lớn của chính nó? Bạn biết anh ấy là người như thế nào. Nhưng súng ở trường bắn được gắn trên bệ bê tông cốt thép và hoàn toàn không lắc lư, đồng nghĩa với việc độ chính xác khi bắn ở trường bắn sẽ cao hơn hàng chục lần so với phi đội của Tsivinsky. VÀ NGOÀI RA, CÁC TẤM GIÁP TRONG RANGE CÓ THỂ LẮP ĐẶT Ở 16 TẦNG - CAO CẤP KHOẢNG 5 MET VÀ HỌ TUYỆT ĐỐI BẤT ĐỘNG ĐỘNG! Vậy vấn đề khi đến sân tập là gì? có thể không phải từ XNUMX km, mà ít nhất là từ XNUMX km như ở Tsushima? Và họ luôn sút từ xa hàng trăm mét, tại sao? Bạn có nghĩ rằng họ không thể bắn trúng nó ở sân tập không?
            1. +1
              13 tháng 2024, 08 15:XNUMX
              Trích từ: thiên tài
              VẬY, nó cho biết các lính pháo binh của phi đội Tsyvinsky đã huấn luyện như thế nào để từ khoảng cách 90 dây cáp đôi khi họ bắn trúng mục tiêu ngay từ quả đạn đầu tiên

              Trí nhớ của bạn, bị dày vò bởi những âm mưu của thế giới, lại làm bạn thất vọng. Không có cú đánh nào từ 90 dây cáp. Trong vụ xả súng nổi tiếng mà de Belize có mặt, nó diễn ra như thế này
              “Ở khoảng cách 90 dây cáp, chúng tôi bắt đầu bắn bằng một chiếc nĩa, và sau khi bắn một loạt đạn với toàn bộ phi đội, chúng tôi thực hiện lần bắn thứ hai và loạt đạn thứ hai, lúc đó chiếc layba bị gãy và nằm xuống.”
              Đối với những cú đánh bằng “quả đạn đầu tiên”, Melnikov hoàn toàn không có thứ đó. Có cái gì đó khác
              “Từ khoảng cách 60 dây cáp, thuyền buồm đã bị đánh chìm ngay từ phát súng đầu tiên được nhìn thấy.” Tuy nhiên, “những phát đạn đầu tiên” và “quả đạn đầu tiên” là một sự khác biệt rất lớn; chẳng hạn, nếu quả đạn thứ hai nhìn thấy trúng nửa quả, thì đó sẽ là “những phát đạn đầu tiên” nhưng một trong bốn quả đạn sẽ bắn trúng mục tiêu.
              Thời gian này. Thứ hai, bạn không biết gì về kích thước của laiba. Và nói chung, đây là một chiếc thuyền dài tới 15-20 mét. Vì vậy, hãy nghĩ xem cần phải chế tạo bao nhiêu tấm áo giáp để tạo thành một diện tích ít nhất bằng một nửa diện tích boong tàu có cánh buồm
              1. -1
                13 tháng 2024, 09 11:XNUMX
                “Từ khoảng cách 60 dây cáp, thuyền buồm đã bị đánh chìm ngay từ phát súng đầu tiên được nhìn thấy.” Tuy nhiên, “những phát đạn đầu tiên” và “quả đạn đầu tiên” là một sự khác biệt rất lớn; chẳng hạn, nếu quả đạn thứ hai nhìn thấy trúng nửa quả, thì đó sẽ là “những phát đạn đầu tiên” nhưng một trong bốn quả đạn sẽ bắn trúng mục tiêu.

                Có lẽ bạn đang cố gắng đánh lừa người đọc. Bởi vì sự thành công của mỗi lần chụp cụ thể là khác nhau. Những vụ bắn súng chính xác hơn xảy ra và những vụ bắn súng kém chính xác hơn xảy ra. Bạn lấy giả định về trường hợp xấu nhất - khi bạn chỉ bắn trúng quả đạn cuối cùng, nhưng bạn có thể bắn trúng quả đạn đầu tiên.
                Bạn cũng đang cố đánh lừa rằng một quả đạn pháo đã trúng phòng thí nghiệm. Nhưng nhóm thác va chạm với 90 chiếc taxi có lẽ lớn đến mức về nguyên tắc, các quả đạn pháo rơi gần nhau nên quả thứ nhất hay thứ XNUMX không có nhiều khác biệt. và thường chỉ có một con tàu thực hiện vụ nổ súng.
              2. -1
                13 tháng 2024, 09 21:XNUMX
                Đây cũng là một nỗ lực của bạn nhằm đánh lừa người đọc, mặc dù thoạt nhìn thì đây là sự thật thuần túy:
                từ khoảng cách 60 dây cáp, đã xảy ra việc họ đánh chìm một chiếc thuyền buồm ngay từ phát súng đầu tiên nhìn thấy." Tuy nhiên, "phát súng đầu tiên" và "quả đạn đầu tiên" - có sự khác biệt rất lớn

                Như mọi người đều biết, trong bất kỳ cuộc bắn pháo nào, rất khó để xác định chính xác ngay khoảng cách tới mục tiêu. và vì mục đích này, hoạt động bắn súng nổi tiếng được thực hiện. Và sau đó, khi phát súng đầu tiên đã nhắm đến mục tiêu, việc bắn tiêu diệt chính xác hơn sẽ bắt đầu. Vì vậy - nếu họ bắn trúng laiba ngay cả khi bắn tầm nhìn, thì những phát bắn tiếp theo thậm chí còn chính xác hơn!
                Và chúng tôi so sánh việc bắn tàu với việc bắn ở trường bắn, nơi bạn có thể bình tĩnh và không vội vàng bắn phát bắn đầu tiên, sau đó điều chỉnh mục tiêu một chút bằng một phần mười hoặc thậm chí một phần trăm độ và bắn tỉa chính xác vào tấm áo giáp từ khoảng cách vài km!
                1. +2
                  13 tháng 2024, 12 53:XNUMX
                  Trích từ: thiên tài
                  Và chúng tôi so sánh việc bắn tàu với việc bắn ở trường bắn, nơi bạn có thể bình tĩnh và không vội vàng bắn phát bắn đầu tiên, sau đó điều chỉnh mục tiêu một chút bằng một phần mười hoặc thậm chí một phần trăm độ và bắn tỉa chính xác vào tấm áo giáp từ khoảng cách vài km!

                  Có lẽ bạn nên bắt đầu bằng việc đọc sách giáo khoa về pháo binh, sau đó tiếp tục truyền tải những suy nghĩ sâu sắc nhất của mình đến đại chúng?
              3. -1
                13 tháng 2024, 09 34:XNUMX
                Bạn lại đang cố gắng đánh lừa người đọc.
                Thời gian này. Thứ hai, bạn không biết gì về kích thước của laiba. Và nói chung, đây là một chiếc thuyền dài tới 15-20 mét. Vì vậy, hãy nghĩ xem cần phải chế tạo bao nhiêu tấm áo giáp để tạo thành một diện tích ít nhất bằng một nửa diện tích boong tàu có cánh buồm

                Ít người biết rằng khó khăn chính khi bắn trúng mục tiêu là bắn trúng độ cao chứ không phải chiều rộng của mục tiêu. Và chiều cao của cạnh laiba chỉ xấp xỉ một mét. do đó chiều dài của nó không tạo ra bất kỳ sự khác biệt đáng kể nào, ngay cả khi nó nằm trên một đường đi song song. vì vậy chiều cao của mặt bên của nó chỉ khoảng một mét so với chiều cao của tấm giáp là 2,3 m. Và như tôi đã đề cập, về nguyên tắc, các tấm có thể được đặt trên hai tầng với chiều cao của mục tiêu này là khoảng 5 mét - tức là. sẽ tăng khả năng trúng đích lên gấp 5 lần!
                Và một lần nữa tôi xin nhắc độc giả rằng Andrei đang cố gắng che giấu một cách cẩn thận rằng độ chính xác khi bắn ở trường bắn cao hơn nhiều lần so với độ chính xác khi bắn của tàu và toàn bộ phi đội - bởi vì các con tàu đã nghiêng, và ở trường bắn thì súng được lắp đặt trên nền bê tông cốt thép chịu lực cao. Và bên cạnh đó, layba trên biển là một mục tiêu di động - vì vậy bạn phải nhắm vào nó, và các tấm bê tông ở sân tập hoàn toàn bất động. Vì vậy, độ chính xác khi bắn ở sân tập phải cao như bắn tỉa và có thể bắn từ khoảng cách vài km, nhưng không hiểu sao họ lại bắn từ khoảng cách vài trăm mét.
                1. +2
                  13 tháng 2024, 09 46:XNUMX
                  Trích từ: thiên tài
                  Và chiều cao của cạnh laiba chỉ xấp xỉ một mét.

                  Đúng. Nhưng đánh vào cánh buồm cũng tính là đánh :)))
                  1. -1
                    13 tháng 2024, 09 53:XNUMX
                    Đúng. Nhưng đánh vào cánh buồm cũng tính là đánh :)))
                    Những cú va chạm chỉ tạo ra một lỗ trên cánh buồm có kích thước bằng quả bóng đá chứ không thể làm lật cánh buồm. Và những cú va chạm vào cánh buồm sẽ không gây hại gì cho thuyền buồm và nó sẽ tiếp tục đi, và hoàn toàn không thể nhìn thấy lỗ thủng trên cánh buồm từ khoảng cách 60-90 cabin.
                    Laiba bị gãy và nằm xuống"
                    Để bẻ gãy Laiba bạn cần phải vào trong cơ thể nó và bẻ gãy nó.
                    1. +2
                      13 tháng 2024, 09 55:XNUMX
                      Trích từ: thiên tài
                      Để phá vỡ Laiba bạn cần phải nhập vào cơ thể của nó và đập vỡ nó.

                      Và điều này, ngay cả ở khoảng cách 60 dây cáp, vẫn xảy ra khá hiếm. Chúng tôi đọc Melnikov.
                      Trích từ: thiên tài
                      Và những cú va chạm vào cánh buồm sẽ không gây hại gì cho thuyền buồm và nó sẽ tiếp tục đi, và hoàn toàn không thể nhìn thấy lỗ thủng trên cánh buồm từ khoảng cách 60-90 cabin.

                      Số lượng lỗ được tiết lộ sau vụ nổ súng. Họ đến gần, xem xét sinh vật “chết đuối” và đếm
                      Tóm lại, hãy lấy bảng bắn của các loại pháo mặt đất giống nhau, tìm xem có những sai lệch nào, cả về phương ngang và phương thẳng đứng. Sau đó, có thể hiểu rõ tại sao một số lượng đạn nhất định được phân bổ để bắn trúng mục tiêu cố định...
                      Sẽ khó khăn hơn khi nói về những âm mưu ở đó - chúng đã được sử dụng trong đời thực :))))
                      1. -2
                        13 tháng 2024, 10 01:XNUMX
                        Số lượng lỗ được tiết lộ sau vụ nổ súng. Họ đến gần, xem xét sinh vật “chết đuối” và đếm
                        Đây chỉ là phỏng đoán của riêng bạn. Bởi vì sau khi ngắm bắn là bắn để tiêu diệt, tạo ra rất nhiều lỗ trên mục tiêu đến nỗi không cách nào phân biệt được với cái đầu và cái cuối. và nếu nguồn tin ban đầu nói rằng Laiba đã bị đánh chìm ngay từ những phát súng đầu tiên được nhìn thấy, thì sự việc là như vậy. Và một lần nữa tôi xin mọi người nhớ rằng đây là bắn từ tàu lắc lư trên biển, bắn ở cự ly xa thì chính xác hơn gấp nhiều lần nên lập luận ở cự ly xa không bắn trúng tấm giáp là dối trá .
                      2. +2
                        13 tháng 2024, 10 15:XNUMX
                        Lần đầu tiên thực hiện một số bước tiến hóa ở tốc độ tối đa của phi đội, ở khoảng cách 90 dây cáp, chúng tôi bắt đầu bắn bằng nĩa, và sau khi bắn một loạt đạn với toàn bộ phi đội, chúng tôi thực hiện lượt bắn thứ hai và loạt đạn thứ hai, tại đó layba bị gãy và nằm xuống. Toàn bộ vụ nổ súng, bao gồm cả hai lần nhìn thấy, kéo dài 17 phút. Hầu tước theo tôi lên cầu mọi thao tác của sĩ quan pháo binh cao cấp điều khiển hỏa lực. Gia đình Laibs đếm được sáu lỗ trên thân tàu và có ba lỗ trên cánh buồm. Hầu tước rất hài lòng." Đây là cách chính Tsyvinsky nhớ lại tình tiết này..

                        Vì vậy, hãy học phần cứng thay vì thuyết âm mưu - và bạn sẽ hạnh phúc
                        Trích từ: thiên tài
                        và nếu nguồn tin ban đầu nói rằng Laiba đã bị đánh chìm ngay từ những phát súng đầu tiên được nhìn thấy thì mọi chuyện là như vậy

                        :))) Bạn thậm chí không thể đọc được Melnikov
                        “Đã có trong chiến dịch năm 1907, khi trong vụ xả súng cuối cùng từ khoảng cách 60 dây cáp, chiếc thuyền buồm đã bị đánh chìm ngay từ những phát súng đầu tiên”

                        ĐÓ không phải lúc nào cũng như vậy mà chỉ ở lần bắn cuối cùng (khi kỹ năng đạt đến đỉnh cao) và sau đó thì không. :))) Và những phát bắn đầu tiên không bao giờ là phát đạn đầu tiên, điều này tôi đã giải thích rồi
                      3. -1
                        13 tháng 2024, 12 33:XNUMX
                        Hãy để tôi nhắc nhở tất cả độc giả rằng chủ đề của phần thảo luận này hoàn toàn không rơi vào một trò lừa đảo nhếch nhác, nhàm chán nào đó, mà là câu hỏi tại sao ở tất cả các trường bắn trên thế giới họ không bắn vào các tấm bọc thép từ khoảng cách xa . và Laiba chỉ là một ví dụ về khả năng bắn siêu chính xác, được đưa ra để so sánh với độ chính xác của việc bắn ở cự ly bắn. Tức là, nếu ở điều kiện trên biển mà họ bị bắn trúng từ khoảng cách xa thì ở bất kỳ sân tập nào họ cũng phải bắn những tay súng bắn tỉa không lỡ nhịp. Nhưng vì lý do bí mật nào đó, họ không muốn bắn chính xác ở các tầm bắn. Vì vậy, để che giấu bí mật này với mọi người, Andrey đến từ Chelyabinsk đang cố gắng hết sức để bác bỏ sự so sánh này. Đầu tiên, tôi yêu cầu mọi người hiểu rằng 90 dây cáp đơn giản là một khoảng cách bắn khổng lồ vào thời điểm đó. Và sau đó, họ thường tăng nó lên 110 dây cáp, có nghĩa là để bắn trúng chính xác, họ đã giảm độ phân tán của đạn pháo xuống mức tối thiểu đáng kinh ngạc! Điều này có nghĩa là họ có thể đánh chúng ở cự ly huấn luyện từ khoảng cách như vậy nếu họ muốn. Và Andrei đang cố gắng bác bỏ tôi bằng cách nói rằng trong vụ nổ súng trước mặt Hầu tước này, laiba đã bị tiêu diệt không phải ở quả đạn đầu tiên mà trong toàn bộ vụ nổ súng. nhưng trong những vụ xả súng khác, người ta nói rằng họ đã bị đánh chìm ngay từ những phát súng đầu tiên! Đã xảy ra trường hợp tàu buồm bị đánh chìm ngay từ những phát súng đầu tiên. "Đó là, độ chính xác của việc bắn súng đơn giản là đáng kinh ngạc.
                        Và Andrey cũng bác bỏ tôi khi nói rằng họ đếm được 6 lỗ trên thân tàu Laib và 3 lỗ trên cánh buồm. Vì vậy, hãy để tôi nhắc bạn, trong trường hợp bất kỳ ai trong số các bạn quên, rằng Packinham khét tiếng chỉ đếm được 5 cú va chạm 30 inch từ khoảng 9 cabin trên thiết giáp hạm Orel. Và người Nga đã đánh trúng cái bẫy hôi hám này 90 lần từ khoảng cách 6 kb - và điều này có làm các bạn ngạc nhiên không? Và việc Andrey đang cố đổ lỗi cho việc laiba đã va vào cánh buồm - à, thân tàu của cô ấy đã bị va đập 2 lần - gấp XNUMX lần so với cánh buồm!
                        và bây giờ Andrei bác bỏ tôi bằng cách nói rằng các thủy thủ Nga của phi đội Tsyvinsky đã không đạt được kết quả như vậy ngay từ ngày đầu tiên mà chỉ sau khi học cả mùa hè. Vì vậy, tôi sẽ nhắc bạn rằng trong những lần bắn đó, các tàu Nga đã di chuyển theo những lộ trình phức tạp - dọc theo loxodrome - mordodrome (xoắn ốc chiến đấu) - và việc bắn trúng trong điều kiện như vậy khó hơn nhiều so với từ một khẩu pháo cố định ở sân tập. Và rất khó để tổ chức bắn chính xác cả một phi đội gồm ba thiết giáp hạm so với việc chỉ bắn một khẩu pháo tại bãi tập.
                        Vậy bạn đọc có còn tin câu chuyện của Andrei rằng tại các bãi tập ở tất cả các nước trên thế giới, lính pháo binh không thể bắn trúng các tấm giáp từ khoảng cách ít nhất 30-60 dây cáp?
                      4. +2
                        13 tháng 2024, 13 06:XNUMX
                        Và cơn cuồng loạn bắt đầu :))))))
                        Nhưng về bản chất - cuối cùng, hãy lấy bất kỳ cuốn sách giáo khoa pháo binh nào và nghiên cứu nó. Có một câu trả lời cho tất cả mọi thứ bạn đã chất đống ở đây.
                2. +2
                  13 tháng 2024, 09 57:XNUMX
                  Trích từ: thiên tài
                  Ít người biết rằng khó khăn chính khi bắn trúng mục tiêu là bắn trúng độ cao chứ không phải chiều rộng của mục tiêu

                  Trên thực tế, đây là những tham số có liên quan với nhau đối với mục tiêu đang di chuyển.
                  1. -3
                    13 tháng 2024, 10 09:XNUMX
                    Trên thực tế, đây là những tham số có liên quan với nhau đối với mục tiêu đang di chuyển.

                    Chà, có lẽ bạn không biết rằng có một cái gọi là hình elip phân tán sự rơi của đạn. Vì vậy, có các tỷ lệ sao cho chiều dài của hình elip lớn hơn chiều rộng của nó khoảng 5-10 lần. nghĩa là độ phân tán phạm vi lớn hơn nhiều lần so với độ lệch ngang. Và vì việc bắn tàu trong các trận hải chiến và trận chiến thường diễn ra song song, hình elip phân tán thường nằm trên tàu mục tiêu. Vì vậy, chiều dài của tàu hoặc tàu gần như không có vai trò gì. và vai trò chính trong khả năng rơi vào mục tiêu là do chiều cao của nó, tức là chiều cao của mặt bên và các cấu trúc thượng tầng.
                    1. +2
                      13 tháng 2024, 10 29:XNUMX
                      Trích từ: thiên tài
                      Chà, có lẽ bạn không biết rằng có một cái gọi là hình elip phân tán sự rơi của đạn.

                      Bạn có thực sự nghĩ rằng những người tụ tập ở đây không biết đọc và không quan tâm đến chủ đề này? Đọc bình luận của bạn, có vẻ như bạn tự coi mình là một “giáo viên được kính trọng” trong giới học sinh lớp Một. Tôi sẽ làm bạn thất vọng, không phải vậy đâu.
                      1. -3
                        13 tháng 2024, 13 28:XNUMX
                        Bạn có thực sự nghĩ rằng những người tụ tập ở đây không biết đọc và không quan tâm đến chủ đề này?
                        Bạn thấy đấy: mọi người đều có thể đọc những cuốn sách nhỏ. Nhưng hóa ra rất ít người có thể suy nghĩ và rút ra kết luận chính xác từ những gì mình đọc. Tôi tin chắc rằng hầu hết những người tham gia cuộc thảo luận này đã đọc nhiều sách và bài viết về những chủ đề này hơn tôi. Có vẻ như: nếu chúng ta tính hoàn toàn về mặt hình thức theo số lượng văn bản, thì hầu như mọi người đều biết chữ hơn tôi rất nhiều. Nhưng vấn đề là tôi đã quen với việc giải các câu đố. Nhưng những người còn lại thì không và tin vào giáo điều. Lấy hình elip tương tự về các lượt truy cập - có vẻ như: mọi người đều biết về nó. nhưng tôi có lẽ là người duy nhất trên trái đất không chỉ đọc mà còn lấy và kiểm tra hình elip này bằng các phép tính trong trận chiến Tsushima. Và tôi vừa có được một bức ảnh ảo tưởng. Trong nhiều năm, tôi đã cố gắng nhờ một người bạn của tôi kiểm tra các tính toán của tôi để bác bỏ chúng, nhưng anh ta đã hết sức chống cự, dường như đã nhận ra trước rằng kết quả sẽ là một kết quả chết người. vì vậy nếu bạn và những người khác không coi mình là học sinh, thì hãy cố gắng tính toán cho mình ít nhất hình elip của vỏ sò rơi trong trận chiến Tsushima. Và tôi đã giải được rất nhiều bài toán như vậy và thường nhận được những kết quả nghịch lý.
                      2. +1
                        13 tháng 2024, 13 50:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Bạn thấy đấy: mọi người đều có thể đọc những cuốn sách nhỏ.

                        Có vẻ như bạn không liên quan đến mọi người
                        Trích từ: thiên tài
                        sau đó hãy thử tính toán cho mình ít nhất hình elip của vỏ sò rơi trong trận Tsushima. Và tôi đã giải được rất nhiều bài toán như vậy và thường nhận được những kết quả nghịch lý.

                        Tất nhiên rồi. Nếu không biết những điều cơ bản, không đi sâu vào bản chất của vấn đề, bạn sẽ mắc rất nhiều sai lầm trong tính toán của mình. Đây là lý do tại sao bạn nhận được một kết quả nghịch lý. Nhưng thay vì tìm ra mình đã phạm sai lầm ở đâu và điều gì, bạn lại tạo ra các thuyết âm mưu.
                      3. -2
                        13 tháng 2024, 14 15:XNUMX
                        Tất nhiên rồi. Nếu không biết những điều cơ bản, không đi sâu vào bản chất của vấn đề, bạn sẽ mắc rất nhiều sai lầm trong tính toán của mình. Đây là lý do tại sao bạn nhận được một kết quả nghịch lý. Nhưng thay vì tìm ra mình đã phạm sai lầm ở đâu và điều gì, bạn lại tạo ra các thuyết âm mưu.
                        Tôi rất tò mò muốn xem kết quả tính toán của bạn về việc áp dụng hình elip tác động lên các con tàu ở Tsushima.
                        Tôi đã xem các tính toán của bạn về cầu chì và tìm thấy nhiều lỗi nghiêm trọng trong đó. Tôi hy vọng sẽ hoàn thành bài viết và xuất bản nó, đồng thời tôi mời tất cả những người hâm mộ tác phẩm khác của Andrei thực hiện những phép tính đơn giản nhất để xếp chồng hình elip của vỏ sò rơi xuống tàu.
                      4. +1
                        13 tháng 2024, 14 25:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tôi rất tò mò muốn xem kết quả tính toán của bạn về việc áp dụng hình elip tác động lên các con tàu ở Tsushima

                        Và tôi không hề quan tâm đến bạn.
                        Trích từ: thiên tài
                        Tôi hy vọng sẽ hoàn thành bài viết và xuất bản nó

                        Tôi có thể ước mình thành công... nếu tôi tin vào nó dù chỉ một giây.
                        Tôi nhắc lại, bạn cần đọc chứ không phải viết
                      5. -2
                        13 tháng 2024, 14 32:XNUMX
                        Và tôi không hề quan tâm đến bạn.

                        nhưng những tính toán của tôi, bác bỏ tính toán của bạn, sẽ được hàng nghìn độc giả khác về chủ đề này quan tâm.
                      6. +2
                        13 tháng 2024, 15 08:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        sẽ thu hút hàng ngàn độc giả khác

                        tại sao lại có hàng nghìn, hàng nghìn tỷ...
                      7. +1
                        13 tháng 2024, 15 05:XNUMX
                        Tất cả những hình elip này là từ bãi thử nghiệm. Trong một trận hải chiến, mỗi phát súng đều được bắn lại. Đó là lý do tại sao chúng ta cần một chiếc dreadnought. Để gắn nhiều hơn một thùng. Tất cả những thiết giáp hạm truyền thống có tầm ngắm tầm trung này đều là do thiếu hiểu biết về tầm quan trọng thực sự của khoảng cách chiến đấu. Fischer vẫn cực kỳ ngầu. Và đây là trong điều kiện “bắn súng là một tội ác cần thiết”.
                      8. +2
                        13 tháng 2024, 15 11:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Đó là lý do tại sao chúng ta cần một chiếc dreadnought. Để gắn nhiều hơn một thùng.

                        Có gì khác nhau? :))))) Không ai làm phiền bạn bắn từ 4 nòng pháo hạng trung chẳng hạn. Trên thực tế, lợi thế có thể đạt được bằng cách bắn một loạt đạn cùng lúc, khi cả 4 khẩu pháo khai hỏa cùng lúc, nhưng trên thiết giáp hạm dreadnought, điều này không xuất hiện ngay lập tức.
                      9. 0
                        14 tháng 2024, 06 52:XNUMX
                        Ở một khoảng cách xa? Còn hình elip phân tán thì sao? Ở cỡ nòng trung bình, nó hoàn toàn khác với cỡ lớn. Trong đó đối với kích thước trung bình thì khoảng cách là tối đa, đối với kích thước lớn thì khoảng cách là khá trung bình.
                      10. 0
                        14 tháng 2024, 07 12:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Còn hình elip phân tán thì sao?

                        Tại sao anh ấy lại ở đây? :)))
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Trong đó đối với kích thước trung bình thì khoảng cách là tối đa, đối với kích thước lớn thì khoảng cách là khá trung bình.

                        Nếu chúng ta lấy, chẳng hạn, 70 sợi cáp, thì đối với 152 mm/50, độ lệch có thể xảy ra là 26,4 sải, 305 mm/52 - 36 sải (theo Goncharov). Nhưng các thiết giáp hạm được tạo ra để chiến đấu ở khoảng cách ngắn hơn nhiều và đã chiến đấu trên chúng trong cả cuộc chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ và Nga-Nhật. Nếu cần phải chiến đấu ở khoảng cách xa, họ sẽ bắn bằng cỡ nòng chính.
                      11. 0
                        14 tháng 2024, 09 54:XNUMX
                        Sự phát triển của corsley tuyến tính vào năm 1906 đã đi sai hướng… Fischer đã tính toán sai.
                      12. 0
                        14 tháng 2024, 10 18:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Fischer đã nghĩ sai.

                        Bạn chỉ đơn giản là coi hình elip phân tán có tầm quan trọng mà nó không có :))) Fischer đã đầu tư sâu vào hình elip phân tán và việc chuyển đổi sang khái niệm “chỉ súng lớn” không liên quan gì đến nó.
                        Thứ nhất, rõ ràng việc đặt cược vào pháo bắn nhanh cỡ nòng trung bình là không chính đáng. Thứ hai, có sự gia tăng đáng kể về khoảng cách chiến đấu so với dự kiến. Thứ ba, súng lớn rõ ràng là bắn tốt hơn súng cỡ trung bình. Điều này bao gồm chiều cao của cột nước (cột 6 inch phía sau tàu địch thực tế sẽ vô hình) và tầm bắn dài. Và việc hình elip phân tán của chúng cao hơn một chút không hề quan trọng chút nào.
                      13. 0
                        14 tháng 2024, 15 03:XNUMX
                        Chỉ vì tôi đề cập đến hình elip này không có nghĩa là tôi coi nó có ý nghĩa gì. Hình elip này đóng một vai trò trên đất liền. Để tính xác suất bắn trúng mục tiêu. Trên biển, đây đơn giản là đặc điểm của độ chính xác của súng. Để hiểu liệu việc nhắm mục tiêu cho loạt đạn cụ thể này có chính xác hay không. Bạn có thể cho tôi biết mọi thứ khác. Tôi sẽ đọc nó. Kể cả những điều không liên quan hoặc xa vời.
                      14. 0
                        14 tháng 2024, 15 29:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Hình elip này đóng một vai trò trên đất liền. Để tính xác suất bắn trúng mục tiêu. Trên biển, đây đơn giản là đặc điểm của độ chính xác của súng.

                        Trên biển nó cũng đóng một vai trò nào đó vì sự lan truyền trên khoảng cách xa là rất lớn. 36 sải - mỗi 6 feet - vẫn là 65 mét, và đây chỉ là một sai lệch có thể xảy ra. Và có 8 người trong số họ, theo tôi hiểu. Nghĩa là, hoàn toàn có thể nhầm lẫn lý do của tình trạng thừa/thiếu ánh sáng. Tại sao họ có xu hướng bắn tầm xa với loạt ít nhất 4 khẩu súng?
                      15. 0
                        14 tháng 2024, 16 03:XNUMX
                        Đó là những gì chúng ta đang nói đến. Rằng bạn cần nhiều súng. Hơn nữa, tầm cỡ như bạn bắn.
                      16. 0
                        14 tháng 2024, 18 13:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Đó là những gì chúng ta đang nói đến. Rằng bạn cần nhiều súng. Hơn nữa, tầm cỡ như bạn bắn.

                        Ở khoảng cách tương đối ngắn, điều này là không cần thiết. Tàu chiến bắn súng không chỉ có cỡ nòng trung bình, loại chính trong một thời gian dài đơn giản là không có tốc độ bắn bình thường. Và để “đưa nó vào hoạt động”, chỉ cần biết thông số của mục tiêu là đủ, tức là nếu bắn bằng cỡ nòng trung bình thì bắn trúng mục tiêu không có vấn đề gì.
                        Họ từ bỏ loại trung bình không phải vì nó kém về khả năng bắn, cũng không phải vì không thể bắn loạt đạn từ nó (điều này hoàn toàn có thể xảy ra), mà vì sát thương thấp, tầm bắn ngắn và cần có một glavart riêng để kiểm soát từng cỡ nòng
                      17. 0
                        15 tháng 2024, 02 44:XNUMX
                        Ôi trời ơi! Đúng vậy, Fischer bắt đầu bằng việc tăng khoảng cách bắn. Và tôi ngay lập tức nhận ra rằng mình phải bắn (và nhắm giết) bằng một cỡ nòng. Và lớn. Và tôi nhận ra, chỉ đơn giản từ các bài tập, rằng khoảng cách này sẽ chỉ tăng lên. Nếu không, chúng tôi đã dừng lại ở mức 9-10 inch.
                      18. +3
                        13 tháng 2024, 15 13:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        hình elip rơi

                        Tôi đã đọc về hình elip phân tán, nhưng tôi có thể đọc “hình elip nhúng” ở đâu?
                      19. +1
                        14 tháng 2024, 07 17:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Tôi có thể đọc "hình elip của các sự cố" ở đâu?

                        Uuuuu, đây là một bí mật khủng khiếp của pháo binh :))))) Tất nhiên là tôi sẽ nói cho bạn biết, chỉ có bạn - không ai cả, được chứ?
                        Khi những quả đạn pháo đột ngột bay đi
                        Trích từ: thiên tài
                        hoàn toàn không theo quỹ đạo đạn đạo trong phần cuối cùng

                        Sau đó, hình elip phân tán của họ mờ đi vì ngạc nhiên như vậy. Vì vậy, chúng ta có được một hình elip rơi.
                      20. +1
                        13 tháng 2024, 14 19:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        tính ít nhất hình elip của vỏ đạn rơi trong trận Tsushima. Và tôi đã giải được rất nhiều bài toán như vậy và thường nhận được những kết quả nghịch lý.

                        Những kết quả nghịch lý này là gì?
                      21. -2
                        13 tháng 2024, 14 28:XNUMX
                        Những kết quả nghịch lý này là gì?

                        Nếu đặc biệt dựa trên hình elip, thì tỷ lệ phần trăm số lần trúng đích được tính theo Packingham hoàn toàn không khớp với cách tính dựa trên hình elip của các cú ngã. Tôi thực sự muốn xem tính toán của các chuyên gia khác để xem và kiểm tra sự khác biệt.
                        nhưng còn có nhiều chủ đề khác - theo nghiên cứu của tôi, hóa ra những quả đạn pháo hoàn toàn không bay theo quỹ đạo đạn đạo trong phần cuối cùng.
                        và rất nhiều thứ khác.
                      22. +1
                        13 tháng 2024, 14 31:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Nếu đặc biệt dựa trên hình elip, thì tỷ lệ phần trăm số lần trúng đích được tính theo Packingham hoàn toàn không khớp với cách tính dựa trên hình elip của các cú ngã.

                        Điều này không có ý nghĩa gì cho đến khi chúng ta nhìn thấy các phép tính.

                        Trích từ: thiên tài
                        Tôi thực sự muốn xem tính toán của các chuyên gia khác để xem và kiểm tra sự khác biệt.

                        Cho tôi xem cái của bạn và tôi sẽ cho bạn xem cái của tôi.
                      23. +2
                        13 tháng 2024, 15 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ DVB
                        Điều này không có ý nghĩa gì cho đến khi chúng ta nhìn thấy các phép tính.

                        Điều này chỉ cho thấy người đó không hiểu mình đang đếm gì, trộn lẫn hình elip phân tán và số lần chạm vào
                      24. +3
                        13 tháng 2024, 15 18:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Theo nghiên cứu của tôi, hóa ra những quả đạn pháo hoàn toàn không bay theo quỹ đạo đạn đạo trong phần cuối cùng.

                        Người Nhật có thực sự sử dụng các chất tương tự của Excaliburs và Krasnopols vào năm 1905 không?
                        Hoặc có thể họ ngay lập tức hút Hwasong-12...
                      25. 0
                        17 tháng 2024, 08 34:XNUMX
                        Người Nhật có thực sự sử dụng các chất tương tự của Excaliburs và Krasnopols vào năm 1905 không?

                        Mọi thứ đã đơn giản hơn nhiều.
                        Đầu tiên, khi khai hỏa trên biển, những người lính pháo binh đã sử dụng phương pháp ngoại suy toán học - và có lẽ họ thậm chí còn không biết đến cái tên này. Đó là, như tôi đã giải thích với Andrey - mỗi lần bắn trước là điểm 0 cho lần tiếp theo. Và bên cạnh đó, khi biết ít nhất hai điểm ngắm trước đó - hai góc ngắm dọc và hai góc ngắm ngang trước đó, sĩ quan pháo binh trong đầu hoặc trên giấy đã thực hiện phép tính ngoại suy đơn giản nhất - tức là anh ta giả định rằng, chẳng hạn, trong một phút trong thời gian tới, theo quy luật cấp số cộng, dữ liệu về các góc ngắm trước đó sẽ có chút thay đổi. Nghĩa là, phép ngoại suy cho phép chúng ta dự đoán tương lai gần. Và thế là sĩ quan thông báo cho xạ thủ hoặc sĩ quan cấp cao đã làm việc này, sử dụng hệ thống Geisler và hệ thống tương tự của người Nhật, anh ta báo cáo các góc ngắm mới. Đồng thời, độ chính xác khi bắn rất cao. Những người lính pháo binh của thế kỷ trước đã đạt được độ chính xác bắn đáng kinh ngạc. Đầu tiên, họ sử dụng súng - nghĩa là họ đảm bảo rằng tất cả súng của một bên đều bắn sao cho bắn trúng cùng một điểm. thứ hai, họ sử dụng các thiết bị đặc biệt để cải thiện độ chính xác khi bắn. Ở đây mọi người thường gọi tên tôi, vì vậy tôi sẽ không nói cho bạn biết bất cứ điều gì về những thiết bị đã được xã hội giữ bí mật gần một trăm năm rưỡi này.
                        và thứ ba: lính pháo binh ngày xưa, nhờ các kỹ thuật nêu trên, đã đạt được độ chính xác bắn đáng kinh ngạc khoảng 50% mà không cần bất kỳ thanh excalibur và trường đỏ nào, mặc dù khoảng cách của họ ngắn hơn nhiều lần - trung bình là 30 xe taxi.
                        nhưng ở đây yếu tố sau xuất hiện - do sự phức tạp đặc biệt của các hiện tượng vật lý, tác dụng của đạn pháo hải quân trở nên tồi tệ hơn hàng chục, thậm chí hàng trăm lần. nhưng sự phức tạp của hiện tượng vật lý này vẫn được phân loại trong một trăm năm rưỡi. và vì tôi liên tục bị xúc phạm trên diễn đàn này nên tôi sẽ không nói cho bạn biết bất cứ điều gì về tác dụng thực sự của quả đạn pháo. nhưng vấn đề là khi chúng đến và bắn trúng tàu địch, do tác dụng giảm nên đạn pháo trong hầu hết các trường hợp không xuyên thủng bất cứ thứ gì mà để lại những vết xước trên áo giáp hầu như không đáng chú ý, chỉ có thể nhìn thấy bằng kính lúp. NHƯNG những người quan sát đã không kiểm tra các con tàu bằng kính lúp sau trận chiến và không nhìn thấy dấu vết của những quả đạn pháo, đặc biệt là những kẻ ngu ngốc như Packingham. Và điều này luôn dẫn đến việc đánh giá thấp hơn gấp nhiều lần, gần gấp 30 lần về số lần truy cập và độ chính xác: thay vì 50%-2%, họ chính thức đặt 3-XNUMX%. Vì vậy, không có gì siêu nhiên, và tất cả các chuyên gia của bạn chỉ đơn giản được hướng dẫn bởi dữ liệu sai lệch.
                      26. 0
                        17 tháng 2024, 18 03:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Đầu tiên, khi khai hỏa trên biển, những người lính pháo binh đã sử dụng phương pháp ngoại suy toán học - và có lẽ họ thậm chí còn không biết đến cái tên này.

                        Như bạn đã được thông báo nhiều lần trước đây, bạn không biết hoặc không hiểu các phương pháp bắn súng.

                        Trích từ: thiên tài
                        Đầu tiên, họ sử dụng súng - nghĩa là họ đảm bảo rằng tất cả súng của một bên đều bắn trúng cùng một điểm

                        Tôi có thể đọc cách thực hiện việc này ở đâu?

                        Trích từ: thiên tài
                        thứ hai, họ sử dụng các thiết bị đặc biệt để cải thiện độ chính xác khi bắn.

                        Những loại thiết bị? Tôi có thể đọc về họ ở đâu?

                        Trích từ: thiên tài
                        và vì tôi liên tục bị xúc phạm trên diễn đàn này nên tôi sẽ không nói với bạn bất cứ điều gì

                        Bạn không nói gì ngay cả khi họ coi trọng bạn hơn...

                        Trích từ: thiên tài
                        Và điều này luôn dẫn đến việc đánh giá thấp gấp nhiều lần, gần gấp 30 lần về số lần truy cập và độ chính xác: thay vì 50% -2%, họ chính thức đặt 3-XNUMX%.

                        Những tác phẩm kinh điển đang hoạt động như thế nào?
                        Bằng chứng của bạn là gì?.. (c)

                        Nhân tiện, bạn có nhớ Dao cạo của Hitchens là gì không?
                      27. 0
                        16 tháng 2024, 14 14:XNUMX
                        Mẹ kiếp, ta vốn tưởng rằng âm mưu của pháo binh được bọn biển sâu hậu thuẫn đã bị vạch trần! Lính pháo binh cần phải tiêu tốn càng nhiều đạn càng tốt (vì càng chi nhiều thì họ sẽ đặt mua càng nhiều). Và những người ở vùng biển sâu quan tâm đến việc tạo ra những thứ trên đất liền (có thể trên các tàu mục tiêu của nạn nhân)
        4. 0
          13 tháng 2024, 06 24:XNUMX
          Để tính đến góc bình thường, cấu trúc khúc gỗ đã được sử dụng ở một góc thích hợp với đạo diễn. Và ảnh hưởng này thú vị hơn đối với việc phát triển hệ thống áo giáp trên boong hơn là nghiên cứu các đặc tính của tấm dày nguyên khối. Toán học và cơ học vật rắn đang hoạt động ở đây.
      2. +2
        13 tháng 2024, 15 27:XNUMX
        Trích từ: thiên tài
        Và để che giấu điều này, những phát súng tầm xa luôn được bắn ở khoảng cách rất gần - để che giấu những hiện tượng bí ẩn với mọi người.

        Vâng, đạn tiến động trong chuyến bay. Do đó, ở khoảng cách bắn thực tế, không có gì đảm bảo rằng tại thời điểm va chạm, nó sẽ được định hướng hoàn toàn đồng trục với quỹ đạo. Dù sao nó cũng có thể đến đó. Đây có phải là ý bạn khi nói “hiện tượng bí ẩn” mà chính quyền giấu người dân không?
        1. 0
          13 tháng 2024, 15 40:XNUMX
          Vâng, đạn tiến động trong chuyến bay. Do đó, ở khoảng cách bắn thực tế, không có gì đảm bảo rằng tại thời điểm va chạm, nó sẽ được định hướng hoàn toàn đồng trục với quỹ đạo. Dù sao nó cũng có thể đến đó. Đây có phải là ý bạn khi nói “hiện tượng bí ẩn” mà chính quyền giấu người dân không?

          VỀ! Tuyệt vời!! Chà, DenVB thân mến, bạn đã đặt tên cho một hiện tượng bí ẩn! Đúng vậy, vẫn còn một số tên khác - chưa được đặt tên... Vậy viên đạn sẽ bắn trúng áo giáp không hoàn toàn theo quỹ đạo đạn đạo, mà ở một góc hơi khác - rất khác so với quỹ đạo chính xác? Hơn nữa, góc độ này hoàn toàn không thể đoán trước được. Bạn nghĩ sao - đây không phải là bí mật của việc lính pháo binh liên tục bắn vào các tấm áo giáp từ khoảng cách rất ngắn sao? Nghĩa là, khi khoảng cách bắn tăng lên, các góc tuế sai tăng lên và kết quả của việc xuyên giáp luôn trở nên hoàn toàn khó đoán và khác biệt. Và vì vậy, để che giấu điều này với người dân và thủy thủ, lính pháo binh luôn bắn ở những cự ly rất ngắn - gần như bắn thẳng. Do đó, tất cả các phép tính sử dụng công thức Jacob de Marra - đối với khoảng cách thực - hoàn toàn là dối trá và báng bổ.
          1. 0
            13 tháng 2024, 15 45:XNUMX
            Trích từ: thiên tài
            Bạn nghĩ sao - đây không phải là bí mật của việc lính pháo binh liên tục bắn vào các tấm áo giáp từ khoảng cách rất ngắn sao?

            Tôi không biết, có lẽ trường hợp này cũng vậy.

            Chà, thực tế là không dễ để đạt được điều đó cũng đóng một vai trò nào đó. Gần đây tôi đã đăng một video quay cảnh các nhà khoa học xe tăng Anh bắn Challenger 2 vào một chiếc két an toàn có kích thước bằng một chiếc máy giặt. Khoảng cách chưa đầy một km. Hai phát súng - cả hai đều trượt. Và điều này, như chúng tôi yên tâm, có lẽ là loại súng chính xác nhất trong số các loại súng xe tăng hiện có.
            1. -2
              13 tháng 2024, 15 55:XNUMX
              Tôi không biết, có lẽ trường hợp này cũng vậy.
              Chà, thật đáng mừng là ít nhất bạn cũng thừa nhận sự tồn tại của một hiện tượng như tuế sai. Bạn có tình cờ biết các quá trình vật lý khác xảy ra với đạn trong chuyến bay không?
              Và xin thứ lỗi cho tôi vì đã hỏi một câu ngắn: có lẽ bạn biết độ lớn của các góc tuế sai? Hoặc ít nhất bạn đã nghe điều gì đó về nó? Bạn có biết những góc tuế sai tương tự này được xác định hoặc tính toán như thế nào không? Xin lưu ý rằng tôi thậm chí không hỏi về các hiện tượng khác trong đạn đạo bên ngoài mà bạn chưa nêu tên. Vì vậy, một đối thủ trước đó đã cảm thấy bị xúc phạm khi tôi coi mọi người đều là học sinh. Vì vậy, hãy trả lời tôi, người ở đây biết ít nhất điều gì đó về độ lớn của các góc tuế sai - nếu bạn không phải là học sinh.
              1. +1
                13 tháng 2024, 16 04:XNUMX
                Trích từ: thiên tài
                Bạn có tình cờ biết các quá trình vật lý khác xảy ra với đạn trong chuyến bay không?

                Không tôi không biết. Chà, tôi nhớ độ lệch là kết quả của tuế sai và gia tốc Coriolis, nhưng điều này không ảnh hưởng đáng kể đến khả năng xuyên giáp.

                Trích từ: thiên tài
                Bạn có biết những góc tuế sai tương tự này được xác định hoặc tính toán như thế nào không?

                Không, tôi không nhớ. Chúng ta cần phải nhìn vào sách giáo khoa. Và tại sao?
            2. 0
              20 tháng 2024, 17 40:XNUMX
              Nếu bạn xem tank biathlon bạn sẽ thấy một điều thú vị. Lính tăng tấn công mục tiêu trên sân tập sẽ bắn trượt khi mục tiêu mô phỏng một chiếc trực thăng bay thấp. Họ chỉ nâng mục tiêu lên khoảng năm mét. Không cần phải nói, có những chuyên gia được lựa chọn ở đó. Đối với Challenger này cũng vậy. Một tình huống hơi bất thường và tạm biệt.
          2. +1
            13 tháng 2024, 16 06:XNUMX
            Trích từ: thiên tài
            VỀ! Tuyệt vời!! Chà, DenVB thân mến, bạn đã đặt tên cho một hiện tượng bí ẩn! Đúng, vẫn còn một số người khác - chưa được đặt tên...

            Nghĩa là, bạn đang khám phá lại các định luật vật lý và cố gắng trình bày nó như một loại “bí mật có bảy phong ấn”. Nhân tiện, khi tính toán và dựng hình elip, bạn có lấy điểm xuất phát là tất cả các tàu bắn vào tàu dẫn đầu 2TOE hay gì đó không?
            1. +2
              13 tháng 2024, 16 35:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Nghĩa là, bạn đang khám phá lại các định luật vật lý và cố gắng trình bày nó như một loại “bí mật có bảy phong ấn”.

              Hãy tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra khi một người bạn đọc được cuốn sách giáo khoa của Kozlovsky. cười
              1. +2
                13 tháng 2024, 17 21:XNUMX
                Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                Hãy tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra khi một người bạn tìm thấy cuốn sách giáo khoa của Kozlovsky

                Tôi nghĩ tôi đã hiểu được nhiều thứ hơn là chỉ cuốn sách giáo khoa của Kozlovsky. Chỉ vì lý do nào đó mà anh ta tin rằng những “cuốn sách bí mật” này không được người khác tiếp cận.
            2. 0
              14 tháng 2024, 16 44:XNUMX
              Nhân tiện, khi tính toán và dựng hình elip, bạn có lấy điểm xuất phát là tất cả các tàu bắn vào tàu dẫn đầu 2TOE hay gì đó không?

              Trong tính toán của mình, tôi đã lấy một thiết giáp hạm trung bình nhất định - không quan trọng của Nga hay Nhật Bản - bởi vì chiều dài và chiều rộng của cả hai không quá khác nhau và những khác biệt nhỏ này không ảnh hưởng đến kết quả tính toán theo bất kỳ cách nào. Hơn nữa, tôi đã tính đến rằng chỉ có một thiết giáp hạm được coi là mục tiêu - không quan trọng đó là phe nào: Nga hay Nhật Bản - tất nhiên, chỉ có tỷ lệ trúng đích là khác nhau.
              Và tôi đã đưa tỷ lệ phần trăm đạn bắn trúng vào toàn bộ trận chiến Tsushima vào dữ liệu ban đầu để tính toán, bởi vì chính tỷ lệ phần trăm đạn pháo bắn trúng các khu vực khác nhau của hình elip phân tán đã xác định kích thước của nó.
              và tôi không cho tất cả độc giả biết kết quả tính toán của mình vì hầu hết mọi người ở đây đều coi tôi là kẻ bỏ học - vì vậy tôi muốn xem liệu có ai khác ngoài tôi có thể thực hiện phép tính đơn giản này không. Vì vậy, đừng hỏi tôi về kết quả này - trước tiên tôi muốn xem nỗ lực của bạn. Có ai trong số các bạn có thể thực hiện được phép tính đơn giản nhất mà học sinh tiểu học có thể tiếp cận được không?
              1. +1
                14 tháng 2024, 17 31:XNUMX
                Trích từ: thiên tài
                Và tôi đã đưa tỷ lệ phần trăm số lần trúng đích này trong toàn bộ Trận chiến Tsushima vào dữ liệu ban đầu để tính toán

                Làm thế nào bạn có được “tỷ lệ thành công” này?
                Dựa trên dữ liệu nào họ được lấy ra?
                1. 0
                  14 tháng 2024, 18 07:XNUMX
                  Nó có ý nghĩa gì dựa trên dữ liệu nào? Bản thân tôi không suy luận được điều gì
                  Khoảng ba mươi lăm năm trước, từ tạp chí Naval, một bài viết của Kofman Tsushima, phân tích chống lại những huyền thoại, và bây giờ chỉ từ Wikipedia
                  Dữ liệu gần đúng về tỷ lệ phần trăm lượt truy cập là 3,2% đối với người Nhật[12], 1,2[12]…2,25% đối với người Nga.
                  Tôi thực hiện phép tính của mình chỉ để kiểm tra dữ liệu này và phát hiện ra rằng về nguyên tắc những tỷ lệ phần trăm như vậy không thể tồn tại.
                  1. +1
                    14 tháng 2024, 19 03:XNUMX
                    Trích từ: thiên tài
                    Tôi thực hiện phép tính của mình chỉ để kiểm tra dữ liệu này và phát hiện ra rằng về nguyên tắc những tỷ lệ phần trăm như vậy không thể tồn tại.

                    Được rồi, hãy để nó là V.K. Tôi đã xem xét % này ngoài dấu ngoặc ...
                    Bạn đã tính toán dựa trên dữ liệu ban đầu nào, dữ liệu nào bác bỏ kết luận của Kofman?

                    Nhân tiện, đối với đạn 180 mm, ở khoảng cách 50 cabin, hiệu chỉnh là 2,6
                    1. 0
                      14 tháng 2024, 19 15:XNUMX
                      Được rồi, hãy để nó là V.K. Tôi đã xem xét % này ngoài dấu ngoặc ...

                      và sho: bạn cũng nghi ngờ rằng Kofman đã tính toán chính xác tỷ lệ trúng đích của quân Nhật và Nga trong Trận Tsushima?
                      Bạn đã tính toán dựa trên dữ liệu ban đầu nào, dữ liệu nào bác bỏ kết luận của Kofman?

                      Tôi đã nói với bạn bằng tiếng Nga rằng tôi chỉ đơn giản lấy phần trăm số lần bắn đã được tính toán sẵn bởi Kofman và dựa trên con số này, đã tính toán một cách ngu ngốc diện tích và tất cả các kích thước của hình elip phân tán của các tác động của đạn phải tương ứng với phần trăm số lần bắn này.
                      1. 0
                        14 tháng 2024, 19 23:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Vậy thì sao

                        Và tất cả... :)

                        Trích từ: thiên tài
                        Bạn cũng nghi ngờ rằng Kofman đã tính toán chính xác tỷ lệ trúng đích của quân Nhật và Nga trong Trận Tsushima?

                        Bạn cũng sẽ có chúng nếu bạn biết cách phân tích dữ liệu.
                        VC. đã đưa ra một đánh giá, nhưng không có gì hơn ...

                        Trích từ: thiên tài
                        Tôi đã tính toán một cách ngu ngốc diện tích và tất cả các kích thước của hình elip phân tán tác động của đạn phải tương ứng với tỷ lệ phần trăm trúng đích này

                        Và kích thước của hình elip phân tán của đạn pháo Nga và Nhật Bản là bao nhiêu?
                        Phương pháp tính toán cũng không có tác dụng gì...
                      2. 0
                        14 tháng 2024, 19 38:XNUMX
                        VC. đã đưa ra một đánh giá, nhưng không có gì hơn ...

                        Nó có nghĩa là gì: Kofman chỉ đưa ra đánh giá?
                        Rốt cuộc, với tính toán của mình (theo ý kiến ​​​​của tôi là sai lầm sâu sắc), ông ấy đã thực sự xác định được độ chính xác khi bắn của hạm đội Nga và Nhật Bản. và bây giờ, dựa trên tỷ lệ phần trăm của Kofman, nhiều người nghiệp dư mắng mỏ lính pháo binh Nga vì họ không bắn được.
                        Bạn cũng nghi ngờ rằng Kofman đã tính toán chính xác tỷ lệ trúng đích của quân Nhật và Nga trong Trận Tsushima?

                        Bạn cũng sẽ có chúng nếu bạn biết cách phân tích dữ liệu.

                        Ồ, bạn đang nói gì vậy! Nhưng 35 năm trước tôi đã xác định rằng tính toán của Kofman dựa trên dữ liệu sai lệch và do đó chỉ có người bình thường mới tin ông ấy.
                      3. +1
                        14 tháng 2024, 19 55:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Ồ, bạn đang nói gì vậy! Nhưng 35 năm trước tôi đã xác định rằng tính toán của Kofman dựa trên dữ liệu sai lệch và do đó chỉ có người bình thường mới tin ông ấy.

                        Liệu sẽ có bằng chứng hay, như thường lệ, “blah blah blah”?
                      4. 0
                        14 tháng 2024, 20 25:XNUMX
                        Liệu sẽ có bằng chứng hay, như thường lệ, “blah blah blah”?

                        Bằng chứng về chính xác những gì bạn muốn thấy? Nếu có bằng chứng về những lời bác bỏ của Kofman thì tôi hy vọng sẽ công bố chúng MỘT NGÀY NÀY...
                        nhưng không phải bây giờ
                      5. 0
                        14 tháng 2024, 20 30:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Bằng chứng về chính xác những gì bạn muốn thấy?

                        Bằng chứng của bạn về sai lầm của Kofman...

                        Trích từ: thiên tài
                        Nếu có bằng chứng về những lời bác bỏ của Kofman thì tôi hy vọng sẽ công bố chúng MỘT NGÀY NÀY...
                        nhưng không phải bây giờ

                        Thế nên vẫn là "blah blah blah"... cười
                      6. 0
                        14 tháng 2024, 20 34:XNUMX
                        Bằng chứng của bạn về sai lầm của Kofman...

                        VỀ! Tôi hy vọng đây sẽ là một bài hát! Trong nhiều thập kỷ, tôi đã mơ ước được bôi nhọ nó trên khắp máy bay cùng với tất cả những ai tin vào nó.
                        Nhưng không phải ai cũng hiểu được - có rất nhiều chủ đề thú vị!
                        Vậy cá nhân ông có phàn nàn gì về Kofman?
                      7. +1
                        14 tháng 2024, 20 45:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        VỀ! Tôi hy vọng đây sẽ là một bài hát! Trong nhiều thập kỷ, tôi đã mơ ước được bôi nhọ nó trên khắp máy bay cùng với tất cả những ai tin vào nó.
                        Nhưng không phải ai cũng hiểu được - có rất nhiều chủ đề thú vị!

                        Có điều gì đó mách bảo tôi rằng ước mơ của bạn sẽ không thành hiện thực...

                        Trích từ: thiên tài
                        Vậy cá nhân ông có phàn nàn gì về Kofman?

                        Tôi có? Tới Leoniditch? Khiếu nại?
                        Bạn đang bối rối điều gì đó ...
                      8. 0
                        16 tháng 2024, 08 16:XNUMX
                        Bạn cũng sẽ có chúng nếu bạn biết cách phân tích dữ liệu.

                        Từ lời nói của bạn, tôi hiểu rằng cá nhân bạn có một số nghi ngờ và chúng liên quan đến tính toán của Kofman, nhưng bạn ngay lập tức rút lại lời nói của mình.
                        Tôi có? Tới Leoniditch? Khiếu nại?
                        Bạn đang bối rối điều gì đó ...
                      9. +1
                        16 tháng 2024, 18 39:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Từ lời nói của bạn, tôi hiểu rằng cá nhân bạn có một số nghi ngờ và chúng liên quan đến tính toán của Kofman, nhưng bạn ngay lập tức rút lại lời nói của mình.

                        Chính tôi nghĩ ra, tôi tự tin vào điều đó...
                        Đây là điển hình cho bạn.
                      10. 0
                        14 tháng 2024, 19 45:XNUMX
                        Và kích thước của hình elip phân tán của đạn pháo Nga và Nhật Bản là bao nhiêu?

                        Nhưng để đảm bảo tính thuần túy của thử nghiệm, trước tiên bạn thực hiện phép tính của mình sao cho các phép tính độc lập với nhau, sau đó chúng ta sẽ so sánh dữ liệu từ phép tính của tôi và của bạn và xem ai đúng hơn...
                        Phương pháp tính toán cũng không có tác dụng gì...

                        Vì vậy, có vẻ như bạn đã buộc tội tôi là nghiệp dư và thiếu hiểu biết về những điều cơ bản? Nhưng 35 năm trước, tôi đã tạo ra phương pháp riêng của mình để tính toán hình elip của đạn rơi dựa trên tỷ lệ phần trăm trúng đích. Vì vậy, tôi muốn xem liệu bạn có thể đề xuất phương pháp tính toán của riêng mình cho việc này không...
                      11. +1
                        14 tháng 2024, 20 01:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng để đảm bảo tính thuần túy của thử nghiệm, trước tiên bạn thực hiện phép tính của mình sao cho các phép tính độc lập với nhau, sau đó chúng ta sẽ so sánh dữ liệu từ phép tính của tôi và của bạn và xem ai đúng hơn...

                        Xin lỗi, nhưng tại sao tôi cần nó?
                        Bạn là người lật đổ mọi thứ cùng chúng tôi: việc chứng minh những “khám phá” của mình là tùy thuộc vào bạn...

                        Trích từ: thiên tài
                        Vì vậy, có vẻ như bạn đã buộc tội tôi là nghiệp dư và thiếu hiểu biết về những điều cơ bản?

                        Liệu tôi có sai? :)

                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng 35 năm trước, tôi đã tạo ra phương pháp riêng của mình để tính toán hình elip của đạn rơi dựa trên tỷ lệ phần trăm trúng đích.

                        Vì vậy hãy giới thiệu nó với mọi người...

                        Trích từ: thiên tài
                        Vì vậy, tôi muốn xem liệu bạn có thể đề xuất phương pháp tính toán của riêng mình cho việc này không...

                        Tôi thấy không có ích gì khi lãng phí thời gian vào những ý tưởng sai lầm.
                      12. 0
                        14 tháng 2024, 20 14:XNUMX
                        Xin lỗi, nhưng tại sao tôi cần nó?
                        Bạn là người lật đổ mọi thứ cùng chúng tôi: việc chứng minh những “khám phá” của mình là tùy thuộc vào bạn...

                        Tôi có rất nhiều khám phá khác nhau đến nỗi họ chỉ xếp hàng dài chờ tôi viết và xuất bản chúng.
                      13. +1
                        14 tháng 2024, 20 24:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tôi có rất nhiều khám phá khác nhau đến nỗi họ chỉ xếp hàng dài chờ tôi viết và xuất bản chúng.

                        Tôi hy vọng họ sẽ tặng bạn một Nobilevka cho việc này...
                      14. 0
                        16 tháng 2024, 07 59:XNUMX
                        Tôi hy vọng họ sẽ tặng bạn một Nobilevka cho việc này...

                        Vâng, tất nhiên là họ sẽ làm vậy. Và sau đó họ sẽ bắt kịp và cung cấp cho bạn thêm! Nhưng đây là một trò đùa.
                        Nhưng nghiêm túc mà nói, tôi có khoảng một trăm phát minh toàn cầu như ngăn chặn vụ nổ của tất cả núi lửa trên trái đất và đặc biệt là Yellowstone, máy bay siêu thanh, phương pháp điều trị ung thư của tôi, động cơ xuyên tâm đoạn nhiệt và vài trăm khám phá khoa học.
                      15. 0
                        14 tháng 2024, 20 20:XNUMX
                        Tôi thấy không có ích gì khi lãng phí thời gian vào những ý tưởng sai lầm.

                        Vậy bạn nghĩ việc tính toán hình elip của vật rơi là một ý tưởng gian lận? Vậy tại sao bạn lại kiên trì hỏi tôi về anh ấy như vậy? và chẳng phải vì bạn từ chối thực hiện phép tính tương tự mà bản thân bạn không có khả năng thực hiện được sao? Chà, giống như con cáo trong truyện ngụ ngôn: Tôi không thực sự cần những quả nho đó - chúng thường chua và kinh tởm!
                      16. 0
                        14 tháng 2024, 20 27:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Vậy bạn nghĩ việc tính toán hình elip của vật rơi là một ý tưởng gian lận?

                        Nếu bạn đang nói về hình elip phân tán, thì tất cả những điều này đều có trong bảng chụp.

                        Trích từ: thiên tài
                        Vậy tại sao bạn lại kiên trì hỏi tôi về anh ấy như vậy? và chẳng phải vì bạn từ chối thực hiện phép tính tương tự mà bản thân bạn không có khả năng thực hiện được sao?

                        Thật thú vị khi thấy bạn "ăn não" những người như vậy... :)
                      17. 0
                        16 tháng 2024, 07 52:XNUMX
                        Nếu bạn đang nói về hình elip phân tán, thì tất cả những điều này đều có trong bảng chụp.

                        Đó là vấn đề - rằng trong một trận chiến có một hình elip thực sự phân tán các cú rơi của đạn.
                        và tôi hoàn toàn không tính toán hình elip thực, mà là TỔNG cho toàn bộ trận chiến, và hình elip của tôi cho thấy mục tiêu được thực hiện kém như thế nào khi bắn - nghĩa là, độ lan truyền của các tác động của vỏ phải là bao nhiêu để có được tỷ lệ phần trăm như vậy nhiều bản hit như của Kofman.
                      18. 0
                        14 tháng 2024, 20 22:XNUMX
                        Liệu tôi có sai? :)

                        Tôi hy vọng sẽ sớm xuất bản một hoặc hai bài viết của mình và sau đó chúng ta sẽ xem ai trong chúng ta là người nghiệp dư.
                      19. 0
                        14 tháng 2024, 20 27:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tôi hy vọng sẽ sớm xuất bản một hoặc hai bài viết của mình và sau đó chúng ta sẽ xem ai trong chúng ta là người nghiệp dư.

                        Hãy xem nào... :)
                      20. +2
                        16 tháng 2024, 14 11:XNUMX
                        Câu nói đùa
                        một người chăn cừu đang chăn một đàn cừu, một anh chàng lái ô tô tới, nhoài người ra ngoài cửa sổ và nói:
                        “Nếu tôi nói cho bạn biết đàn cừu của bạn có bao nhiêu con, bạn có cho tôi một con không?”
                        Người chăn cừu hơi ngạc nhiên trả lời:
                        "Dĩ nhiên, tại sao không.
                        Sau đó, anh chàng này lấy ra một chiếc máy tính xách tay, kết nối nó với điện thoại di động của mình, thiết lập kết nối với Internet, truy cập trang web của NASA, chọn kết nối vệ tinh GPS, tìm ra tọa độ chính xác của nơi anh ta đang ở và gửi chúng đến một vệ tinh khác của NASA quét khu vực này và cho ra những bức ảnh có độ phân giải cực cao. Sau đó, anh chàng này truyền hình ảnh đến một trong các phòng thí nghiệm ở Hamburg, phòng thí nghiệm này trong vòng vài giây sẽ gửi cho anh ta một thông báo xác nhận rằng hình ảnh đã được xử lý và dữ liệu thu được đã được lưu trữ trong cơ sở dữ liệu. Thông qua ODBC, nó kết nối với cơ sở dữ liệu MS-SQL, sao chép dữ liệu vào bảng EXCEL và bắt đầu thực hiện các phép tính. Trong vòng vài phút, anh nhận được kết quả và in 150 trang màu trên chiếc máy in thu nhỏ của mình. Cuối cùng anh ta nói với người chăn cừu:
                        — Bạn có 1586 con cừu trong đàn.
                        - Chính xác! Đó là số lượng cừu tôi có trong đàn. Vâng, chọn.
                        Người đàn ông chọn một chiếc và chất nó vào cốp xe. Rồi người chăn cừu nói với anh ta:
                        “Nghe này, nếu tôi đoán bạn là ai, bạn sẽ trả lại cho tôi chứ?”
                        Sau một hồi suy nghĩ, người đàn ông nói:
                        - Cố lên.
                        “Bạn làm việc như một nhà tư vấn,” người chăn cừu bất ngờ thốt lên.
                        "Đó là sự thật, chết tiệt!" Và bạn đã đoán như thế nào?
                        “Thật dễ dàng,” người chăn cừu nói, “bạn xuất hiện khi không có ai gọi cho bạn, bạn muốn được trả tiền cho một câu trả lời mà tôi đã biết cho một câu hỏi mà không ai hỏi bạn, và hơn nữa, bạn không biết một điều chết tiệt về công việc của tôi. VẬY TRẢ LẠI CON CHÓ CỦA TÔI
                        ***
                        Đồng nghiệp thân mến, bạn cũng đang làm điều tương tự
                      21. +1
                        16 tháng 2024, 14 27:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Zhikharev
                        bạn xuất hiện khi không có ai gọi cho bạn, bạn muốn được trả tiền cho câu trả lời mà tôi đã biết cho một câu hỏi mà không ai hỏi bạn, và hơn nữa, bạn chẳng biết một thứ chết tiệt nào về công việc của tôi. VẬY TRẢ LẠI CON CHÓ CỦA TÔI

                        tốt tốt tốt đồ uống
                      22. 0
                        14 tháng 2024, 20 10:XNUMX
                        Bạn cũng sẽ có chúng nếu bạn biết cách phân tích dữ liệu.

                        Nhưng tôi tò mò: bạn có nghi ngờ gì về tỷ lệ phần trăm lượt truy cập được tính toán bởi Kofman? Họ nói bạn đã phân tích nó tốt hơn tôi...
                      23. 0
                        14 tháng 2024, 20 13:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng tôi tò mò: bạn có nghi ngờ gì về tỷ lệ phần trăm lượt truy cập được tính toán bởi Kofman?

                        Và chính bạn cũng không đoán được?
                        Chỉ có hai điểm...
                      24. 0
                        14 tháng 2024, 21 05:XNUMX
                        Và chính bạn cũng không đoán được?
                        Chỉ có hai điểm...

                        không, tôi không thể đoán được - tôi thậm chí còn không biết bạn đang nghĩ về điều gì. Tôi vẫn không biết cách đọc suy nghĩ của người khác. và trong bài viết của Kofman không có hai điểm nào cả - mà có rất nhiều điều khác nhau
                      25. 0
                        14 tháng 2024, 21 08:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        không, tôi không nghĩ vậy

                        Tệ... :(

                        Trích từ: thiên tài
                        trong bài viết của Kofman không có hai điểm nào cả - mà có rất nhiều điều khác nhau

                        Có hai cái chính: nếu bạn nhớ cách tính tỷ lệ phần trăm lượt truy cập, bạn sẽ tự hiểu...
                      26. 0
                        16 tháng 2024, 07 47:XNUMX
                        Có hai cái chính: nếu bạn nhớ cách tính tỷ lệ phần trăm lượt truy cập, bạn sẽ tự hiểu...

                        Hai cái chính là số lần bắn và số lần trúng đích. Và bạn có bất đồng với Kofman về điều gì không? Hoặc về số lần bắn hoặc số lần trúng đích. Nhưng tôi hy vọng rằng ít nhất đối với người Nhật, bạn không nghi ngờ gì về số lần bắn? Sau đó chỉ còn nghi ngờ về số lượng truy cập. Và không chỉ riêng tôi mà có lẽ toàn bộ khán giả của Tạp chí Quân sự sẽ tò mò muốn nghe ý kiến ​​của bạn về những con số này.
                      27. +1
                        15 tháng 2024, 08 24:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng tôi tò mò: bạn có nghi ngờ gì về tỷ lệ phần trăm lượt truy cập được tính toán bởi Kofman?

                        ví dụ như chúng được lấy từ trần nhà?
                      28. 0
                        16 tháng 2024, 07 41:XNUMX
                        Hôm qua, tôi chỉ đơn giản là không để ý đến bình luận của bạn, và bên cạnh đó, cổng thông tin đánh giá quân sự của tôi đang hoạt động - nó thường không hiển thị các bình luận gửi đến.
                        ví dụ như chúng được lấy từ trần nhà?

                        Vậy thực ra bạn đang cáo buộc Kofman cung cấp dữ liệu sai lệch? Bạn thực sự có thể tự mình bác bỏ nó?
                      29. +1
                        16 tháng 2024, 08 14:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Vậy thực ra bạn đang cáo buộc Kofman cung cấp dữ liệu sai lệch?

                        Cả Kofman và bất kỳ ai trên thế giới ngày nay đều không có dữ liệu để tính toán độ chính xác khi bắn của tàu Nhật Bản hoặc Nga ở Tsushima. Bất kỳ ước tính nào như vậy cũng chỉ là giả thuyết do thiếu dữ liệu đầu vào. Và những ước tính như vậy nên được coi là một giả thuyết.
                        Trích từ: thiên tài
                        Bạn thực sự có thể tự mình bác bỏ nó?

                        Không có gì để bác bỏ. Để tính tỷ lệ trúng đích, bạn cần có số phát bắn và số lần trúng đích. Có mức tiêu thụ vỏ chống lại người Nhật, nhưng không có dữ liệu về số lượt truy cập. Trong tiếng Nga thì ngược lại. Cả tôi, Kofman, bạn hay bất kỳ ai nói chung đều không thể tính toán bất cứ điều gì bằng cách sử dụng dữ liệu ban đầu như vậy.
                      30. -1
                        16 tháng 2024, 08 40:XNUMX
                        Bất kỳ ước tính nào như vậy cũng chỉ là giả thuyết do thiếu dữ liệu đầu vào. Và những ước tính như vậy nên được coi là một giả thuyết.

                        Về mặt cá nhân, Andrey, tôi sẽ không thuyết phục hay can ngăn bạn về bất cứ điều gì. Mức độ sai lầm và ảo tưởng của bạn rất cao, nhưng nó đã phát triển trong suốt cuộc đời và nhiều năm làm việc bền bỉ của bạn. Và đó hoàn toàn không phải lỗi của bạn. Đơn giản là bạn không hiểu một hệ thống lừa dối khổng lồ đã phát triển liên quan đến sự thật quân sự như thế nào, và trong nhiều năm đọc những sự thật bị làm sai lệch này, không chỉ bạn mà còn hàng nghìn người yêu thích lịch sử quân sự đã phá hỏng hoàn toàn nhận thức của họ về các sự kiện quân sự. Vì vậy, tôi viết bài này không phải dành cho các bạn mà dành cho toàn thể khán giả Quân đội với niềm hy vọng nhỏ nhoi rằng trong số hàng nghìn kẻ ngu ngốc với logic bị hủy hoại, sẽ có ít nhất một số ít người có đầu óc linh hoạt. Vì vậy - bạn nói đúng rằng tất cả các tính toán dựa trên tỷ lệ trúng đích chỉ là giả thuyết. Và nó thực sự không chính xác. Nhưng thực tế là tất cả chúng tôi trong bộ phận đóng tàu đều được dạy rằng không cần phải tính toán chính xác - trong cuộc sống và trong công nghệ, những con số gần đúng hoạt động khá tốt. Ví dụ, súng trường tấn công Kalashnikov được chế tạo với dung sai khá lớn - nghĩa là có độ chính xác thấp và khoảng cách lớn. và điều này giúp các hạt cát nhỏ không bị kẹt khi chụp. vì vậy độ chính xác thấp đôi khi lại hữu ích. Vì vậy việc tính toán tỷ lệ trúng đích cũng được thực hiện với độ chính xác thấp và sai số lớn. Sự khác biệt duy nhất là tính toán của tôi, tôi tin rằng, được thực hiện với sai số có thể không quá 30%, và tính toán của Kofman được thực hiện với sai số khổng lồ gấp 90 lần khoảng XNUMX%, đánh giá thấp rất nhiều độ chính xác của việc bắn và cực kỳ sai lầm. gây hiểu lầm cho tất cả những người yêu thích lịch sử quân sự
                      31. 0
                        16 tháng 2024, 09 27:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Đơn giản là bạn không hiểu một hệ thống lừa dối khổng lồ đã phát triển liên quan đến sự thật quân sự như thế nào, và trong nhiều năm đọc những sự thật bị làm sai lệch này, không chỉ bạn mà còn hàng nghìn người yêu thích lịch sử quân sự đã phá hỏng hoàn toàn nhận thức của họ về các sự kiện quân sự.

                        Bây giờ chúng ta chắc chắn đã “đến nơi”. Dựa trên các trận chiến và trận chiến trong quá khứ, các chiến thuật tiến hành các trận chiến trong tương lai đã được phát triển và những chiến thuật này được giảng dạy tại VU và VMU. Hóa ra là các sĩ quan quân đội tương lai đã được dạy chiến đấu theo “đội quân” ​​và “phalanxes”, còn các sĩ quan hải quân được dạy chiến đấu trong “các phòng trưng bày” và “các phòng trưng bày”. Bởi vì theo “phiên bản” của bạn, mọi thứ đều được phân loại. Đôi khi bạn nghĩ về những gì bạn viết.
                      32. -1
                        16 tháng 2024, 09 48:XNUMX
                        Bây giờ chúng ta chắc chắn đã “đến nơi”. Dựa trên các trận chiến và trận chiến trong quá khứ, các chiến thuật tiến hành các trận chiến trong tương lai đã được phát triển và những chiến thuật này được giảng dạy tại VU và VMU. Hóa ra sĩ quan quân đội tương lai được dạy cách chiến đấu

                        Vâng, đúng vậy! Được rồi, ngay cả khi thường dân và những người yêu chuộng hòa bình lịch sử quân sự bị lừa bằng cách làm sai lệch dữ liệu, thì dù sao cũng không ai quan tâm đến ý kiến ​​​​của họ. nhưng đồng thời họ đã lừa dối toàn cầu tất cả các sĩ quan trong hạm đội của chính họ! Tất nhiên, sự lừa dối của các sĩ quan chưa hoàn toàn mà chỉ một phần. Tuy nhiên, một số dữ liệu trung thực đã được báo cáo cho các quan chức. Và họ thậm chí còn không nói cho cảnh sát biết về nhiều dữ liệu!
                        Bạn sẽ không tin điều này? Vì vậy, có vẻ như tôi đã đích thân đến bộ phận hải quân của viện chúng tôi, cách đây hơn ba mươi năm, khoảng năm 1992, và nói chuyện với người đứng đầu bộ phận này, một thuyền trưởng của HẠNG NHẤT, về các trận hải chiến. Và tôi đã đề cập rằng trong trận Jutland quân Đức đạt được 3,3% và quân Anh là 2,2%. Và đối với anh ấy sự thật này là TIN TỨC TUYỆT VỜI! Ông ngay lập tức viết ra những con số này và nói rằng ông sẽ kể cho học sinh của mình về chúng.
                        Nhưng bên cạnh đó, việc làm sai lệch dữ liệu trong quá trình bắn ở tất cả các tầm bắn dẫn đến khả năng xuyên giáp được đánh giá quá cao, và vì điều này, các thủy thủ yêu cầu tăng độ dày của áo giáp đến mức giới hạn đồng thời giảm diện tích áo giáp xuống nhiều lần. qua! Và như vậy, hàng chục thiết giáp hạm Mỹ đã được chế tạo theo hệ thống “tất cả và không có gì” phá hoại, và kết quả là nhiều quốc gia đã đầu tư tài chính khổng lồ.
                      33. 0
                        16 tháng 2024, 10 00:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tất nhiên, sự lừa dối của các sĩ quan chưa hoàn toàn mà chỉ một phần. Tuy nhiên, một số dữ liệu trung thực đã được báo cáo cho các quan chức. Và họ thậm chí còn không nói cho cảnh sát biết về nhiều dữ liệu!

                        Rõ ràng bạn là một người thuần túy dân sự và bạn không biết hệ thống huấn luyện trong quân đội nên bạn viết bài này. Đúng vậy, trong nhiều năm phục vụ trong Lực lượng Vũ trang, tôi chưa bao giờ nhận ra rằng mình đã bị lừa và nhiều sự thật khác nhau đã bị che giấu. Tôi thắc mắc tại sao không chỉ riêng tôi mà hàng nghìn quân nhân khác cũng được đào tạo, giảng dạy?
                      34. -1
                        16 tháng 2024, 10 22:XNUMX
                        Đúng vậy, trong những năm phục vụ trong Lực lượng Vũ trang, tôi chưa bao giờ nhận ra rằng mình đã bị lừa và nhiều sự thật khác nhau đã bị che giấu.

                        Vì vậy, không chỉ cá nhân bạn là người duy nhất trên thế giới mà hàng triệu sĩ quan khác ở tất cả các nước trên thế giới hàng trăm năm nay vẫn không nhận ra rằng họ đang bị lừa dối về tác dụng thực sự của vũ khí.
                        Tôi thắc mắc tại sao không chỉ riêng tôi mà hàng nghìn quân nhân khác cũng được đào tạo, giảng dạy?

                        Nhưng trên thực tế, tất cả các bạn đều được dạy phải tiến hành một cuộc chiến cạnh tranh - nghĩa là ai hành động đúng hơn sẽ giành chiến thắng. và trong bất kỳ cuộc chiến nào, điều quan trọng là không được phạm một sai lầm nào, mà quan trọng nhất - mắc ÍT sai lầm hơn kẻ thù. Vì vậy, hạm đội Nhật Bản và quân của họ đã mắc phải SỐ LỖI LỚN, nhưng vấn đề là quân Nga đã mắc NHIỀU SAI LẦM NHIỀU HƠN. Và nếu chúng ta đưa ra một ví dụ, việc rèn luyện sai lầm giống như một vật nặng buộc vào chân của một vận động viên chạy bộ. Vâng, anh ấy sẽ chạy chậm hơn. nhưng nếu tất cả các vận động viên khác đều có mức tạ giống hệt nhau thì tất cả họ sẽ ngang nhau và người mạnh nhất sẽ giành chiến thắng. Và những sai lầm họ mắc phải khi làm như vậy sẽ không khiến ai quan tâm sau chiến thắng.
                      35. +1
                        16 tháng 2024, 18 19:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Bạn sẽ không tin điều này? Vì vậy, có vẻ như tôi đã đích thân đến bộ phận hải quân của viện chúng tôi, cách đây hơn ba mươi năm, khoảng năm 1992, và nói chuyện với người đứng đầu bộ phận này, một thuyền trưởng của HẠNG NHẤT, về các trận hải chiến. Và tôi đã đề cập rằng trong trận Jutland quân Đức đạt được 3,3% và quân Anh là 2,2%. Và đối với anh ấy sự thật này là TIN TỨC TUYỆT VỜI! Ông ngay lập tức viết ra những con số này và nói rằng ông sẽ kể cho học sinh của mình về chúng.

                        Thủy thủ của bạn hoặc là một kẻ trốn học, một kẻ ngốc, hoặc một giảng viên chính trị theo nghĩa tồi tệ nhất của từ này...
                        Đây là một trang trong cuốn sách “Battleships in Battle” của Wilson, ấn bản năm 1938, một cuốn sách hoàn toàn không có gì bí mật…
                      36. 0
                        20 tháng 2024, 17 59:XNUMX
                        Ôi trời. Vâng, họ không đọc sách quân sự. Họ không đọc. Với RẤT ngoại lệ hiếm hoi. Đây là những người đầu tiên rời bỏ công việc. Hoặc họ tự mình rời đi.
                      37. +2
                        14 tháng 2024, 20 20:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tôi chỉ đơn giản lấy phần trăm số lần bắn đã được Kofman tính toán sẵn và dựa trên con số này, tính toán một cách ngu ngốc diện tích và tất cả các kích thước của hình elip phân tán của các tác động của đạn phải tương ứng với phần trăm số lần bắn này.

                        Tôi thực sự không hiểu cách tính độ phân tán hình elip từ phần trăm số lần truy cập. Điều này có thể được thực hiện (và sau đó là rất gần đúng) chỉ dựa trên kết quả của việc bắn với mục tiêu liên tục từ súng cố định vào mục tiêu đứng yên.
                      38. 0
                        14 tháng 2024, 20 57:XNUMX
                        Điều này có thể được thực hiện (và sau đó là rất gần đúng) chỉ dựa trên kết quả của việc bắn với mục tiêu liên tục từ súng cố định vào mục tiêu đứng yên.

                        Vâng, về nguyên tắc, bạn đã đoán hoàn toàn chính xác. Bởi vì trước tiên tôi chứng minh rằng những con tàu chuyển động ngay cả với tốc độ tối đa có thể được coi là hoàn toàn bất động có điều kiện. và cả hai: tàu bắn và tàu mục tiêu. và mục tiêu của súng không thay đổi.
                        Maxim, nhiều bài viết ở trên tôi đã hỏi câu hỏi này, nhưng tiếc là tôi đã chậm trả lời anh ấy.
                      39. 0
                        14 tháng 2024, 21 07:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Bởi vì trước tiên tôi chứng minh rằng những con tàu chuyển động ngay cả với tốc độ tối đa có thể được coi là hoàn toàn bất động có điều kiện. và cả hai: tàu bắn và tàu mục tiêu. và mục tiêu của súng không thay đổi.

                        Vâng, hãy giả sử. Nếu cả hai con tàu di chuyển theo lộ trình song song với tốc độ chính xác như nhau, không nghiêng và bắn vào nhau một cách có phương pháp mà không thay đổi mục tiêu, thì có lẽ là có.

                        Nhưng đối với tôi, có vẻ như trong trận Tsushima mọi chuyện không hoàn toàn như vậy. Hoặc thậm chí không giống như vậy chút nào.
                      40. -1
                        14 tháng 2024, 21 13:XNUMX
                        Vâng, hãy giả sử. Nếu cả hai tàu tuân theo các lộ trình song song nghiêm ngặt với tốc độ chính xác như nhau, không nghiêng và bắn vào nhau một cách có phương pháp mà không thay đổi mục tiêu, thì có lẽ là có.

                        Đó là nó! Đó là nó. về điều này bạn hoàn toàn đúng.
                        Nhưng đối với tôi, có vẻ như trong trận Tsushima mọi chuyện không hoàn toàn như vậy. Hoặc thậm chí không giống như vậy chút nào.

                        Vâng, tất nhiên, ở Tsushima, quân Nga và quân Nhật hành quân với tốc độ khác nhau và thường đi theo các hướng hội tụ, nhưng 35 năm sau, tôi khó nhớ, nhưng bằng cách nào đó, tôi nhận ra rằng lính pháo binh vẫn điều chỉnh được mục tiêu. nên các con tàu tương đối bất động.
                        nhưng làm thế nào để loại bỏ ảnh hưởng của việc ném bóng lại là một câu chuyện hoàn toàn khác mà tôi sẽ không kể, nhưng có lẽ tôi sẽ kể cho bạn nghe…
                      41. +2
                        14 tháng 2024, 21 16:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        nhưng 35 năm sau, thật khó để nhớ, nhưng bằng cách nào đó tôi nhận ra rằng những người lính pháo binh vẫn điều chỉnh được mục tiêu. nên các con tàu tương đối bất động.

                        Không... Đây chỉ là vạch đích thôi.
                        Michal Nikolaich, đăng nhập lại. cười
                      42. 0
                        14 tháng 2024, 21 41:XNUMX
                        Michal Nikolaich, đăng nhập lại. cười

                        Tôi không biết đây là ai.
                      43. +2
                        14 tháng 2024, 21 43:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tôi không biết đây là ai.

                        Zadornov... cười
                      44. +1
                        15 tháng 2024, 11 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Zadornov...

                        Maxim, tại sao bạn lại xúc phạm một người tốt? Ở đây chúng ta có chủ nghĩa Petrosyanism ở dạng thuần khiết nhất
                      45. +1
                        14 tháng 2024, 21 17:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        nhưng không hiểu sao tôi lại nhận ra rằng lính pháo binh vẫn điều chỉnh được mục tiêu. nên các con tàu tương đối bất động.

                        Không, họ không như vậy. Đây là một nhiệm vụ hoàn toàn khác và những gì bạn nhận được theo cách này sẽ không liên quan gì đến hình elip phân tán (theo cách hiểu pháo binh được chấp nhận rộng rãi của nó).
                      46. 0
                        14 tháng 2024, 21 33:XNUMX
                        Không, họ không như vậy. Đây là một nhiệm vụ hoàn toàn khác và những gì bạn nhận được theo cách này sẽ không liên quan gì đến hình elip phân tán (theo cách hiểu pháo binh được chấp nhận rộng rãi của nó).

                        Chà, bây giờ tôi sẽ không giải thích chi tiết như thế nào và tại sao, bởi vì tất cả các bạn đang lãng phí thời gian của tôi - bài viết mới chỉ viết được một nửa. và trước đây cũng có một bài viết về kho lưu trữ... nhưng tóm lại, trên thực tế, trong một trận hải chiến, không chỉ sự chuyển động của tàu, mà còn nhiều yếu tố khác: việc chĩa súng, phá hủy súng và nhiều yếu tố khác. nhưng bản chất trong tính toán của tôi là tôi chỉ đơn giản loại trừ tất cả các yếu tố khỏi việc xem xét hoàn toàn và chỉ thực hiện tính toán kích thước của khu vực và kích thước của hình elip của đạn rơi sao cho nó tương ứng chính xác với bất kỳ tỷ lệ phần trăm trúng đã chọn nào, thậm chí bởi Kofman, thậm chí bởi Ivanov, Petrov, Sidorov. và dựa trên kích thước được tính toán này của hình elip, tôi chỉ xem liệu nó có phù hợp với lẽ thường hay không
                        nghĩa là, tất cả các bạn, đối thủ của tôi, hãy đi từ đầu đến cuối: đầu tiên, các bạn cố gắng tính đến nhiều yếu tố tác động của pháo binh và dựa trên đó để tính kích thước của hình elip - điều này là không thể.
                        và tôi đã đi từ đầu đến cuối: sau khi nhận được phần trăm lượt truy cập, tôi đã cố gắng điều chỉnh kích thước của hình elip cho nó và kiểm tra sự tuân thủ của nó với lẽ thường.
                      47. +1
                        14 tháng 2024, 21 51:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        và tôi đã đi từ đầu đến cuối: sau khi nhận được phần trăm lượt truy cập, tôi đã cố gắng điều chỉnh kích thước của hình elip cho nó và kiểm tra sự tuân thủ của nó với lẽ thường.

                        Bạn có thể đi từ đầu đến cuối hoặc từ giữa. Trong mọi trường hợp, bạn sẽ phải xác định “độ lệch trung bình của một thời điểm nhất định”.
                      48. +2
                        15 tháng 2024, 08 23:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        và tôi đã đi từ đầu đến cuối: tính phần trăm lượt truy cập

                        Thật đáng sợ khi tưởng tượng làm thế nào mà không cần tiêu thụ đạn pháo (trên tàu Nga) và không có số lần bắn trúng thực tế (do tàu Nga bị chết), bạn có thể xác định được tỷ lệ phần trăm số lần bắn trúng...
                        Thậm chí còn đáng sợ hơn khi tưởng tượng bạn đã cố gắng giảm thiểu lỗi lầm của mình thành một hình elip như thế nào.
                      49. +2
                        15 tháng 2024, 10 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thật đáng sợ khi tưởng tượng làm thế nào mà không cần tiêu thụ đạn pháo (trên tàu Nga) và không có số lần bắn trúng thực tế (do tàu Nga bị chết), bạn có thể xác định được tỷ lệ phần trăm số lần bắn trúng...

                        Bạn không nên như vậy, lịch sử thay thế đôi khi rất thú vị để đọc. Ngoài ra, những quan điểm này giúp người khác có cơ hội xem xét vấn đề này chi tiết hơn và hiểu những gì không nên làm và sai lầm là gì.
                      50. +2
                        15 tháng 2024, 11 00:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Bạn không nên nói như vậy, lịch sử thay thế đôi khi rất thú vị để đọc

                        Nhưng đây không phải là một lịch sử thay thế. Con người có vật lý thay thế :))))))
                        Nhưng nghiêm túc mà nói, vì lý do nào đó mà tôi lại nghĩ đến hai từ: “mùa xuân” và “trầm trọng”.
                      51. -1
                        15 tháng 2024, 12 30:XNUMX
                        Thật đáng sợ khi tưởng tượng làm thế nào mà không cần tiêu thụ đạn pháo (trên tàu Nga) và không có số lần bắn trúng thực tế (do tàu Nga bị chết), bạn có thể xác định được tỷ lệ phần trăm số lần bắn trúng...

                        Trước hết: Cá nhân tôi không xác định bất cứ điều gì về tỷ lệ phần trăm trúng. Tất cả những điều này đã được tính toán trước tôi bởi những người đi trước, chẳng hạn như Kofman và những người khác.
                        thứ hai, có một kỹ thuật kỳ diệu như tính toán gần đúng. bởi vì trong nhiều trường hợp, các phép tính chính xác tuyệt đối thường không cần thiết - thường thì chỉ cần biết giá trị gần đúng là đủ. ví dụ, bàn tay con người có thể xác định sự khác biệt về trọng lượng của hai vật thể với độ chính xác không quá một phần ba - nghĩa là với sai số 30%. Còn bạn, Andrey, không học ở viện đóng tàu và không biết rằng nếu sinh viên nào tính toán quá chính xác thì ngay lập tức bị điểm kém cho phép tính chính xác nếu có nhiều hơn ba chữ số có nghĩa. và để hiểu thì sai số khoảng 10% là đủ.
                        và mức tiêu thụ đạn pháo gần đúng trên các thiết giáp hạm phía trước của Nga được xác định gần đúng bởi thực tế là chiếc thiết giáp hạm còn lại Orel đã sử dụng gần như toàn bộ số đạn pháo từ tháp pháo phía sau mà không bị hư hại, có nghĩa là phần còn lại cũng tương tự như vậy. và tất cả điều này có thể dễ dàng tóm tắt để có được một con số gần đúng.
                        Số lần truy cập cũng được tính toán. dữ liệu được lấy về số lần truy cập trong Orel. thì người ta thường chấp nhận rằng Borodino và Alexander, những người chỉ huy phần lớn trận chiến, có lẽ đã nhận được nhiều Đại bàng hơn - các nhà sử học khác tin rằng đó là 1,5 lần, nhưng cá nhân tôi tin rằng đó chỉ là 1,2 lần. Họ cũng chấp nhận rằng Suvorov nhận được nhiều lượt truy cập hơn tất cả họ - gấp khoảng 1,5 lần so với Borodino (cá nhân tôi nghĩ nó chỉ nhiều hơn 1,2 lần). Sau đó, tất cả những điều này được tổng hợp cùng với các cú đánh đơn lẻ vào Oslyabya và các tàu khác của Nga, và dựa trên hai con số tổng gần đúng này, tỷ lệ phần trăm XẤP HẰNG của các cú đánh được tính theo phép chia. Bạn không thực sự biết điều này sao?
                        Nhưng mẹo ở đây là có ba số lần bắn trúng hoàn toàn khác nhau của đạn pháo chính Nhật Bản ở Orel: Packingham chỉ đếm được 5 lần bắn trúng khẩu đội chính, kỹ sư Nhật Bản 12 và kỹ sư Kostenko - 43 lần. nên mọi người hãy chọn thứ mình thích.
                      52. +1
                        15 tháng 2024, 13 01:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tất cả những điều này đã được tính toán trước tôi bởi những người đi trước, chẳng hạn như Kofman và những người khác.

                        trong đó
                        Trích từ: thiên tài
                        Packingham chỉ đếm được 5 quả đạn chính, kỹ sư Nhật Bản 12 quả và kỹ sư Kostenko 43 quả. nên mọi người hãy chọn thứ mình thích.

                        Đó là, bạn đã chọn những gì bạn thích. Và không phải những gì thực sự đã xảy ra.
                        Trích từ: thiên tài
                        và mức tiêu thụ đạn pháo gần đúng trên các thiết giáp hạm phía trước của Nga được xác định gần đúng bởi thực tế là chiếc thiết giáp hạm còn lại Orel đã sử dụng gần như toàn bộ số đạn pháo từ tháp pháo phía sau mà không bị hư hại, có nghĩa là phần còn lại cũng tương tự như vậy.

                        Đây chỉ là:
                        1) Theo lời kể của người Nhật, người đã tỉ mỉ đếm số đạn pháo còn lại trên tàu Orel, hóa ra trong số 240 quả đạn pháo 12 inch được nhà nước giao cho ông, ông đã sử dụng hết tới 52 quả.
                        2) Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng, chẳng hạn như chiếc Suvorov, bị hạ gục một giờ sau khi bắt đầu trận chiến, và chiếc Eagle, sống sót sau ngày đầu tiên, đã tiêu cùng số lượng đạn pháo không?
                      53. -1
                        15 tháng 2024, 13 34:XNUMX
                        1) Theo lời kể của người Nhật, người đã tỉ mỉ đếm số đạn pháo còn lại trên tàu Orel, hóa ra trong số 240 quả đạn pháo 12 inch được nhà nước giao cho ông, ông đã sử dụng hết tới 52 quả.

                        Bạn đã ngây thơ chấp nhận những dữ liệu hoàn toàn sai lệch của người Nhật về đức tin.
                        Và theo số liệu của Kostenko, 52 quả đạn pháo chỉ còn lại trong tháp pháo mũi tàu. Nhưng nó đã bị hư hỏng nặng ngay khi bắt đầu trận chiến - một nòng bị rách và những quả đạn nặng 331 kg được bắn từ chiếc thứ hai bằng tay - tức là chúng bắn rất chậm, đó là lý do tại sao vẫn còn khá nhiều quả đạn - 52 quả trong tổng số 126. Nhưng chỉ còn lại 4 chiếc ở vỏ tháp pháo phía sau trong tổng số 126 chiếc - tức là đạn ở tháp pháo phía sau gần như đã cạn kiệt, có nghĩa là Borodino và Alexander cũng đã sử dụng gần hết số đạn của họ. Với Suvorov, rõ ràng là hầu hết họ vẫn ở lại. nhưng với các thiết giáp hạm còn lại của Nga thì điều đó dễ dàng hơn.
                      54. +1
                        15 tháng 2024, 14 11:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Bạn đã ngây thơ chấp nhận những dữ liệu hoàn toàn sai lệch của người Nhật về đức tin.

                        Có thật không?
                        Trích từ: thiên tài
                        Và theo số liệu của Kostenko

                        Và theo số liệu của Kostenko, được công bố trong ấn bản đầu tiên của “hồi ký” của mình, EMNIP đã bắn trúng 300 quả đạn pháo cỡ nòng 12 dm. Sau đó, anh ta đã hạ gục chúng xuống còn 42... Và nói chung, Kostenko bối rối một cách trơ trẽn về các con số, chẳng hạn như việc đưa ra, chẳng hạn như sự quá tải của chiếc "Đại bàng" đầu tiên (trong hồi ký) rồi đến con số khác (trong lời khai). của ủy ban điều tra).
                        Người Nhật tự tạo ra các con số cho riêng mình, họ giữ bí mật với người khác và chẳng ích gì khi tự lừa dối mình.
                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng nó đã bị hư hỏng nặng ngay khi bắt đầu trận chiến - một nòng bị rách và nòng thứ hai được bắn ra khi nâng những quả đạn pháo nặng 331 kg bằng tay - tức là chúng bắn rất chậm

                        Về “thủ công” - thật buồn cười, nhưng đó không phải là vấn đề. Và sự thật là các thiết giáp hạm Nga trong trận chiến ngày 28 tháng 78 đã tiêu tốn từ 104 đến 12 quả đạn pháo 52 inch cho mỗi thiết giáp hạm, mặc dù thời gian của trận chiến ở ZhM và Tsushima không chênh lệch nhiều. Và tính đến thực tế là tháp pháo phía trước của "Đại bàng" gặp vấn đề với việc nạp đạn và một khẩu súng đã ngừng hoạt động, đồng thời tháp pháo phía sau bị hạn chế tầm bắn do hư hỏng, đạn EMNIP 184, theo người Nhật. tài liệu, trông thực tế hơn nhiều so với XNUMX quả đạn pháo của Kostenko.
                        Tuy nhiên, phiên bản cá nhân của tôi thì khác - dựa trên các tính toán mà tôi đã trích dẫn ở đây https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp- rozhestvenskomu -vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html
                        Orel đã sử dụng 96 quả đạn pháo cỡ nòng 12 dm.
                        Đó là, ngay cả đối với "Đại bàng", số lượng đạn bắn ra cũng là một bí ẩn; người ta chỉ có thể chế tạo các phiên bản. Trong bối cảnh đó, tuyên bố của bạn
                        Trích từ: thiên tài
                        nhưng với các thiết giáp hạm còn lại của Nga thì điều đó dễ dàng hơn.

                        Nghe thật tuyệt vời
                      55. -1
                        15 tháng 2024, 14 24:XNUMX
                        Về “thủ công” - thật buồn cười, nhưng đó không phải là vấn đề.

                        Chà, nếu bạn không phải là kỹ sư, không có trình độ học vấn phù hợp và không hiểu về công nghệ, thì bạn có thể tha thứ cho việc cười nhạo những gì bạn không hiểu.
                        Thực tế là trên bất kỳ con tàu nào vào thời đó, hầu hết tất cả các cơ chế đều được sao chép bằng tay. Ví dụ, vô lăng không chỉ có dẫn động thủy lực và điện mà còn có cả dẫn động bằng tay. Tương tự như vậy, các tháp pháo cỡ nòng chính, trong trường hợp bộ truyền động cơ học bị hỏng, có thể được quay bằng tay bởi lực của nhiều người bằng cách sử dụng đòn bẩy đặc biệt - xích đu. Tương tự như vậy, việc nâng vỏ bằng tay không nên hiểu một cách ngu ngốc theo nghĩa đen như dùng tay con người. Trên thực tế, có một tời dẫn động bằng tay và hộp số, giúp giảm tốc độ nâng nhiều lần nhưng lại tăng sức mạnh.
                      56. +1
                        15 tháng 2024, 14 52:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Chà, nếu bạn không phải là kỹ sư, không có trình độ học vấn phù hợp và không hiểu về công nghệ, thì bạn có thể tha thứ cho việc cười nhạo những gì bạn không hiểu.

                        Tôi có thể tha thứ cho việc cười nhạo bạn, vì Eagle có súng bên trái và bộ sạc bên phải được lắp trong tháp pháo mũi tàu. Theo đó, đạn và đạn được cung cấp cho khẩu súng bên phải còn sót lại bằng bộ sạc bên trái :)))
                      57. -1
                        15 tháng 2024, 15 11:XNUMX
                        "Eagle" có súng bên trái và bộ sạc bên phải được gắn trong tháp pháo mũi tàu. Theo đó, đạn và đạn được cung cấp cho khẩu súng bên phải còn sót lại bằng bộ sạc bên trái :)))
                        Vì vậy, tôi đang nói lại về sự hiểu lầm hoàn toàn của bạn về các thiết bị trên tàu. Bây giờ tôi không còn mong muốn hiểu chi tiết chuyện gì đã xảy ra ở đó nữa. Nhưng bản chất hoạt động của mọi thiết bị cơ khí bằng sắt là chỉ cần uốn cong nhẹ nhất chỉ vài milimet cũng có thể làm kẹt chặt bất kỳ thiết bị nào, nên không có gì ngạc nhiên khi bộ sạc bên phải bị kẹt chặt trong khi bộ sạc bên trái vẫn tiếp tục di chuyển. nhưng như tôi đã nói với những người thông minh, mọi thiết bị trên tàu nhất thiết phải có ổ đĩa thủ công dự phòng. Vì vậy, ở tháp pháo mũi tàu của Eagle, bộ sạc bên trái có thể được nâng lên bằng tay chậm hơn nhiều lần so với truyền động cơ học.
                        nhưng có thể có một lựa chọn khác. Có lẽ bạn, Andrey, không phân biệt được từ phải và trái. vì vậy, người nạp đạn bên trái đã nâng đạn và thuốc nổ vào tháp pháo, nhưng không phải ở bên phải mà là súng TRÁI. và điều này có nghĩa là cần có đạn pháo và thuốc nổ
                        THỦ CÔNG nhấc khỏi bộ sạc và cũng THỦ CÔNG mang nó đến súng bên phải với lực lượng khoảng 8 người.
                      58. 0
                        15 tháng 2024, 16 08:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Vì vậy, tôi đang nói lại về sự hiểu lầm hoàn toàn của bạn về các thiết bị trên tàu. Bây giờ tôi không còn mong muốn hiểu chi tiết chuyện gì đã xảy ra ở đó nữa.

                        Tức là bạn là người chưa hiểu rõ về hoạt động của các thiết bị trên tàu.
                        Trích từ: thiên tài
                        vì vậy, người nạp đạn bên trái đã nâng đạn và thuốc nổ vào tháp pháo, nhưng không phải ở bên phải mà là súng TRÁI.

                        Đương nhiên.
                        Trích từ: thiên tài
                        và điều này có nghĩa là cần có đạn pháo và thuốc nổ
                        nhấc thủ công khỏi bộ sạc và chuyển thủ công sang súng bên phải

                        Làm thế nào chính xác chúng phải được vận chuyển từ bộ sạc bên trái sang khẩu súng bên phải là một câu hỏi thú vị (tôi đã thấy tám thiên tài lấy được một viên đạn nặng 331,7 kg dài chưa đầy một mét trong tháp pháo), nhưng thực tế vấn đề chính là ở đó. Việc nâng đạn pháo và vật nổ bằng lực cơ lên ​​độ cao của một số khoảng trống giữa các boong đều bị loại trừ.
                      59. 0
                        18 tháng 2024, 09 19:XNUMX
                        Làm thế nào chính xác chúng phải được vận chuyển từ bộ sạc bên trái sang khẩu súng bên phải là một câu hỏi thú vị (tôi đã thấy tám thiên tài lấy được một viên đạn nặng 331,7 kg dài chưa đầy một mét trong tháp pháo), nhưng thực tế vấn đề chính là ở đó. Việc nâng đạn pháo và vật nổ bằng lực cơ lên ​​độ cao của một số khoảng trống giữa các boong đều bị loại trừ.

                        Sự thiếu hiểu biết này chỉ nói lên sự mù chữ của bạn trong một số vấn đề kỹ thuật.
                        Đầu tiên, việc vận chuyển đạn từ băng đạn bằng bộ nạp đạn bên trái sang súng bên phải đối diện được chia thành hai phần: đầu tiên nhấc đạn theo chiều dọc từ băng đạn đến các súng trong tháp pháo, sau đó di chuyển theo chiều ngang sang súng bên phải. Vì vậy: Cả Novikov Surf và Kostenko đều không mô tả chi tiết quá trình này. nhưng không còn nghi ngờ gì nữa rằng nó đã xảy ra bằng cách nào đó, và ở đây cả Priboi và Kostenko đều không nói dối một chút nào. Và nếu cá nhân bạn nghi ngờ tính khả thi của việc này thì đó chỉ là do bạn mù chữ về kỹ thuật.
                        Thực tế là mặc dù không ai với sức mạnh của đôi tay có thể nâng một quả đạn nặng 331 kg lên độ cao bằng vài khoảng trống giữa các boong, nhưng như nhà vật lý vĩ đại đã nói: hãy cho tôi một đòn bẩy và tôi sẽ lật ngược trái đất. và vai trò của đòn bẩy được hộp số thực hiện một cách hoàn hảo.
                        nhưng trong khi họ tăng cường sức mạnh, họ lại thua về khoảng cách - nghĩa là sự gia tăng như vậy sẽ diễn ra rất chậm. Nhân tiện, tôi xin thông báo với bạn rằng ngay cả người lái của thiết giáp hạm lớp Borodino cũng có hệ dẫn động bằng tay! Nhưng chiếc vô lăng này không phải chỉ có một người quay mà có tận 5 chiếc vô lăng chỉnh tay! và có lẽ họ đã bị 10 người quay cùng một lúc! Hơn nữa, Novikov-surf hoàn toàn không nói rằng bộ sạc bên trái đã bị hỏng, tức là rất có thể nó đã có động cơ điện riêng hoạt động, chúng tôi chỉ không biết điều này - thực tế là bộ sạc bên trái bằng cách nào đó đã nâng vỏ lên từ hầm là quan trọng. Nhưng việc đạn pháo di chuyển theo chiều ngang sang bên phải súng cũng thể hiện sự mù chữ của bạn về mặt kỹ thuật.
                        Làm thế nào chính xác chúng phải được vận chuyển từ bộ sạc bên trái sang súng bên phải là một câu hỏi thú vị (tôi đã chứng kiến ​​​​tám thiên tài lấy được một viên đạn nặng 331,7 kg dài chưa đầy một mét trong tháp pháo)
                        Về mặt kỹ thuật thì rất đơn giản và rất khó về mặt vật lý. Vỏ, được nhấc lên khỏi hầm, chỉ bằng một cử động nhẹ của tay, tự lăn từ bộ sạc vào khay nạp, tại đây nó ngay lập tức được móc bằng dây cáp và có thể được nâng lên bằng tời tay nhờ lực của nhiều người và kéo lê. vào súng bên phải.
                      60. 0
                        18 tháng 2024, 11 28:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Đây là sự thiếu hiểu biết

                        Hãy đọc lại những gì đã nói
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        thực tế là vấn đề chính - nâng vỏ và điện tích bằng lực cơ bắp lên độ cao của một số không gian giữa các boong - đã được loại trừ.

                        Đây là vấn đề. Và không phải vì tôi không biết về sự tồn tại của đòn bẩy và nguyên lý hoạt động của tời nâng tay mà vì việc nâng bằng tay rất chậm và tốn nhiều công sức. Bởi vì công việc nâng 331,7 kg trên quãng đường hơn 7 mét trong mọi trường hợp đều phải được thực hiện bằng sức mạnh cơ bắp. Và dành một lượng năng lượng nhất định cho việc này. Hơn nữa, nó rất lớn. Một người về thể chất không thể nâng được 331,7 kg 7 mét nếu anh ta không phải là người siêu khỏe ngay lập tức. Với sự trợ giúp của hộp số - có thể, nhưng sẽ mất nhiều thời gian. Trên thực tế, cả người siêu mạnh và người có đầu óc đều sẽ làm công việc giống nhau, nhưng người siêu mạnh sẽ làm việc đó nhanh chóng, còn người bình thường sẽ làm việc đó từ từ. Và họ sẽ tiêu tốn một lượng năng lượng tương đương. Và nó không phải là vô hạn trong cơ thể con người.
                        Đó là lý do tại sao một khẩu pháo chính, có đạn được nạp thủ công từ băng đạn, sẽ bắn rất chậm. Và vì cơ chế nâng bộ sạc bên trái ở tháp Eagle vẫn tồn tại nên điều này là không cần thiết.
                        Tôi hiểu rằng bạn thích nghĩ rằng những người xung quanh bạn không biết nguyên tắc đòn bẩy. Tự coi mình là người thông minh thì dễ hơn nhiều phải không :))))
                      61. 0
                        18 tháng 2024, 11 46:XNUMX
                        Trên thực tế, cả người siêu mạnh và người có đầu óc đều sẽ làm công việc giống nhau, nhưng người siêu mạnh sẽ làm việc đó nhanh chóng, còn người bình thường sẽ làm việc đó từ từ. Và họ sẽ tiêu tốn một lượng năng lượng tương đương. Và nó không phải là vô hạn trong cơ thể con người.

                        Vâng, tôi hiểu rằng bạn gặp vấn đề lớn với số học. Vấn đề là trong tháp pháo cỡ nòng chính không có một thủy thủ mà là MỘT SỐ. Và ngay cả khi động cơ điện bị hỏng, quả đạn pháo có thể được nâng lên không phải bởi một thủy thủ mà bởi nhiều thủy thủ. và tất nhiên là nó vẫn diễn ra chậm hơn so với động cơ điện.
                        Và nếu động cơ điện nâng vẫn nguyên vẹn và tiếp tục hoạt động thì việc chuyển động ngang của đạn từ bộ sạc bên trái sang súng bên phải vẫn mất nhiều thời gian hơn chứ không xảy ra ngay lập tức như bạn lầm tưởng.
                      62. 0
                        18 tháng 2024, 12 06:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Vấn đề là trong tháp pháo cỡ nòng chính không có một thủy thủ mà là MỘT SỐ. Và ngay cả khi động cơ điện bị hỏng, quả đạn pháo có thể được nâng lên không phải bởi một thủy thủ mà bởi nhiều thủy thủ.

                        Thưa ông, ông đã bao giờ nhấc vật gì nặng hơn một cây bút máy chưa? Có vẻ như không. Vì vậy, tôi sẽ nói với bạn, với tư cách là một người, khi còn là sinh viên, đã làm việc rất nhiều với tư cách là người bốc vác - sự gia tăng như vậy là một công việc khủng khiếp đối với một số người. Và tất nhiên, một người sẽ nhấc chiếc vỏ lên... Tôi thậm chí không muốn đếm xem anh ta sẽ mất bao nhiêu thời gian. Và anh ta sẽ hoàn toàn kiệt sức với đạn nào?
                        Trích từ: thiên tài
                        thì việc chuyển động ngang của đạn từ bộ sạc bên trái sang súng bên phải vẫn mất nhiều thời gian hơn và không xảy ra ngay lập tức như bạn lầm tưởng.

                        Chỗ tôi viết nó xảy ra ngay lập tức, xin trích dẫn.
                      63. 0
                        18 tháng 2024, 12 16:XNUMX
                        Chỗ tôi viết nó xảy ra ngay lập tức, xin trích dẫn.

                        Có, trong đoạn này:
                        Đó là lý do tại sao một khẩu pháo chính, có đạn được nạp thủ công từ băng đạn, sẽ bắn rất chậm. Và vì cơ chế nâng bộ sạc bên trái ở tháp Eagle vẫn tồn tại nên điều này là không cần thiết.

                        Nghĩa là, theo văn bản này, bạn nên hiểu rằng nếu cơ cấu nâng vẫn tồn tại, THÌ BẠN KHÔNG PHẢI LÀM ĐIỀU NÀY.
                        Chính xác thì bạn không phải làm gì? Chẳng phải bạn thực sự phải mất thời gian di chuyển đường đạn theo chiều ngang từ bên trái sang súng bên phải sao? Vâng Andrey - đừng lừa dối độc giả nữa!
                      64. 0
                        18 tháng 2024, 12 39:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Chính xác thì bạn không phải làm gì? Chẳng phải bạn thực sự phải mất thời gian di chuyển đường đạn theo chiều ngang từ bên trái sang súng bên phải sao?

                        Thưa ông, ông có mất trí không?
                        Trích từ: thiên tài
                        Nghĩa là, theo văn bản này, bạn nên hiểu rằng nếu cơ cấu nâng vẫn tồn tại, THÌ BẠN KHÔNG PHẢI LÀM ĐIỀU NÀY.

                        Hoàn toàn đúng. Trong phần bình luận tôi viết về việc nâng vỏ sò từ hầm.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bởi vì công việc nâng 331,7 kg trên quãng đường hơn 7 mét trong mọi trường hợp đều phải được thực hiện bằng sức mạnh cơ bắp. Và dành một lượng năng lượng nhất định cho việc này. Hơn nữa, nó rất lớn. Một người về thể chất không thể nâng được 331,7 kg 7 mét nếu anh ta không phải là người siêu khỏe ngay lập tức. Với sự trợ giúp của hộp số - có thể, nhưng sẽ mất nhiều thời gian. Trên thực tế, cả người siêu mạnh và người có đầu óc đều sẽ làm công việc giống nhau, nhưng người siêu mạnh sẽ làm việc đó nhanh chóng, còn người bình thường sẽ làm việc đó từ từ. Và họ sẽ tiêu tốn một lượng năng lượng tương đương. Và nó không phải là vô hạn trong cơ thể con người.
                        Đó là lý do tại sao một khẩu pháo chính, có đạn được nạp thủ công từ băng đạn, sẽ bắn rất chậm. Và vì cơ chế nâng bộ sạc bên trái ở tháp Eagle vẫn tồn tại nên điều này là không cần thiết.

                        Nếu thang máy còn nguyên vẹn, ĐIỀU NÀY, tức là không cần thiết phải nâng vỏ bằng tay từ hầm. Việc di chuyển một viên đạn từ nòng súng bên trái sang súng bên phải có liên quan gì đến việc nâng đạn từ băng đạn?
                      65. -1
                        15 tháng 2024, 14 54:XNUMX
                        Và theo số liệu của Kostenko, được công bố trong ấn bản đầu tiên của “hồi ký” của mình, EMNIP đã bắn trúng 300 quả đạn pháo cỡ nòng 12 dm. Sau đó, anh ta đã hạ gục chúng xuống còn 42... Và nói chung, Kostenko bối rối một cách trơ trẽn về các con số, chẳng hạn như việc đưa ra, chẳng hạn như sự quá tải của chiếc "Đại bàng" đầu tiên (trong hồi ký) rồi đến con số khác (trong lời khai). của ủy ban điều tra).

                        Vâng, điều này là do sự hiểu lầm hoặc không chú ý.
                        Vấn đề là Novikov-surf đã viết chương "Chúng tôi có ba trăm lỗ!" ở Tsushima!
                        Có lẽ đơn giản là bạn không phân biệt được hai từ: lỗ và đánh. Thực tế là một cú đánh được coi là tác động của một viên đạn trực tiếp lên mục tiêu, và lỗ là bất kỳ lỗ nào trên thành tàu do phương tiện của kẻ thù tạo ra. vậy bạn hỏi sự khác biệt là gì? Và thực tế là nhiều quả đạn pháo của Nhật Bản không bắn trúng trực tiếp vào tàu mục tiêu mà phát nổ trên mặt nước cạnh tàu Nga và rải hàng trăm mảnh vỡ lớn từ vụ nổ xuống. Và những mảnh vỡ này đã tạo ra các lỗ ở hai bên, và những lỗ này hoàn toàn không nằm ở mực nước của đai giáp mà cao hơn rất nhiều, thậm chí còn cao hơn cả đai giáp thứ hai có độ dày 152 mm. và những lỗ phân mảnh này có kích thước nhỏ - hầu hết có thể có kích thước bằng một quả táo. Vì vậy, thực sự có khoảng 300 lỗ nhỏ.
                        Và tôi không muốn nói về tình trạng quá tải nữa - đó không phải là chủ đề. Và bên cạnh đó, tải trọng không phải cố định mà thay đổi theo thời gian nên người bối rối không phải Kostenko mà là bạn.
                      66. +1
                        15 tháng 2024, 15 39:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Vâng, điều này là do sự hiểu lầm hoặc không chú ý.

                        Đây là thông tin từ những người đã đọc ấn bản đầu tiên của Kostenko :))) Và không phải mảnh đạn.
                        Trích từ: thiên tài
                        Và bên cạnh đó, tải trọng không phải cố định mà thay đổi theo thời gian nên người bối rối không phải Kostenko mà là bạn.

                        Chính Kostenko là người bối rối, đưa ra nhiều tình trạng quá tải khác nhau trong cùng một ngày
                      67. -1
                        15 tháng 2024, 15 46:XNUMX
                        [quote] Đây là thông tin từ những người đã đọc ấn bản đầu tiên của Kostenko :))) Và không phải mảnh đạn.
                        [/ Trích dẫn
                        ấn bản đầu tiên là gì? Ngay bây giờ trước mặt tôi là ấn bản năm 1955 của cuốn sách của ông. Đúng không? Và 300 lượt truy cập pin chính được chỉ định ở đâu? Có, có 142 lượt truy cập với cỡ nòng trung bình.
                        và con số 300 chính xác là của Novikov Surf, không phải về số lần đánh mà là về lỗ hổng (phân mảnh).
                      68. +1
                        15 tháng 2024, 16 40:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        ấn bản đầu tiên là gì? Ngay bây giờ trước mặt tôi là ấn bản năm 1955 của cuốn sách của ông. Đúng không?

                        Tôi đã kiểm tra - tôi có sai sót ở đây, trong lời khai của ủy ban điều tra Kostenko nói
                        Trong khi đó, "Đại bàng" bị trúng tới 150 quả đạn pháo, với cỡ nòng từ 6" đến 12". Trong số này, 42 quả trúng là đạn pháo 12 inch.

                        Và ông đã đưa ra bằng chứng trước cuốn sách. Có lẽ là lỗi đánh máy trong chính ấn phẩm
                      69. +1
                        15 tháng 2024, 18 22:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Còn khá nhiều đạn, 52 trong số 126. Nhưng chỉ còn lại 4 trong số 126 quả ở tháp pháo phía sau - tức là đạn ở tháp pháo phía sau đã gần như sử dụng hết.

                        Nếu bạn không đọc Kostenko (là một kỹ sư hải quân) mà là Shamshev (là một sĩ quan pháo binh cấp cao), thì bạn sẽ biết rằng không chỉ có bốn mà còn một quả đạn HE trong tháp pháo, số còn lại là đạn xuyên giáp ... Vâng, vâng, ngạc nhiên: " “Đại bàng” bắn đạn nổ mạnh trong suốt trận chiến...
                      70. 0
                        15 tháng 2024, 22 25:XNUMX
                        Nếu bạn không đọc Kostenko (là một kỹ sư hải quân) mà là Shamshev (là một sĩ quan pháo binh cấp cao), thì bạn sẽ biết rằng không chỉ có bốn mà còn một quả đạn HE trong tháp pháo, số còn lại là đạn xuyên giáp ...

                        Bạn chạm vào bầu trời bằng ngón tay của bạn.
                        Đây là lời thật của Kostenko ở trang 464: “Tháp pháo đuôi tàu... có 2 quả đạn xuyên giáp và 2 quả đạn nổ mạnh”
                      71. -1
                        15 tháng 2024, 13 42:XNUMX
                        Đó là, bạn đã chọn những gì bạn thích. Và không phải những gì thực sự đã xảy ra.

                        Một lần nữa tôi đích thân giải thích với bạn rằng không phải tôi chọn nó mà là quán cà phê. Và tôi chỉ tính toán cho bản thân mình và bác bỏ quan điểm của Kofman về độ chính xác khi bắn thấp.
                        Cá nhân tôi, để tính toán và phân tích, tôi lấy dữ liệu của Kostenko về 43 lần đánh pin chính
                      72. +1
                        15 tháng 2024, 14 19:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Một lần nữa tôi đích thân giải thích với bạn rằng không phải tôi chọn nó mà là quán cà phê.

                        Điều đó không làm cho chúng gần với thực tế hơn.
                      73. -1
                        15 tháng 2024, 14 30:XNUMX
                        Điều đó không làm cho chúng gần với thực tế hơn.

                        Vì vậy, vấn đề là nhiệm vụ của tôi là chỉ ra tính không thực tế trong các phép tính của Kofman. và thể hiện sự điên rồ khi lựa chọn dựa trên dữ liệu của Packinham.
                        Và sự ngu ngốc hoàn toàn của tất cả những người hâm mộ lịch sử quân sự khi đọc Wikipedia và tin vào dữ liệu về tỷ lệ phần trăm lượt truy cập do Kofman tính toán, đồng thời tất cả những người hâm mộ và chuyên gia đều tin vào dữ liệu được công bố ở đó như một đàn - xét cho cùng, đây là Wikipedia!!
                      74. +1
                        15 tháng 2024, 14 41:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Vì vậy, vấn đề là nhiệm vụ của tôi là chỉ ra tính không thực tế trong các tính toán của Kofman

                        Vâng, vâng, thay vì tưởng tượng này, bạn đã nghĩ ra một tưởng tượng khác. Trong đó người Nhật đã tiêu tốn 446 quả đạn pháo 12 inch, chỉ bắn trúng Đại Bàng với 42 quả đạn :)
                      75. -1
                        15 tháng 2024, 15 24:XNUMX
                        Vâng, vâng, thay vì tưởng tượng này, bạn đã nghĩ ra một tưởng tượng khác. Trong đó người Nhật đã tiêu tốn 446 quả đạn pháo 12 inch, chỉ bắn trúng Đại Bàng với 42 quả đạn :)

                        và bạn không thích nó nhiều lắm?
                        vâng, theo lý luận của tôi, 42 phát bắn trúng Orel, khoảng 50 phát bắn trúng Borodino và Alexander, có lẽ khoảng 60 phát bắn trúng Suvorov, và có vẻ như tổng cộng có 10 phát bắn trúng những con tàu còn lại. Tổng cộng, có lẽ là khoảng 210 phát bắn trúng. lượt truy cập. điều này đạt được tỷ lệ đáng kinh ngạc là 47%. Tôi không thể tin tất cả các bạn. Tương tự như vậy, liên quan đến trận chiến Jutland, tôi tin rằng dữ liệu đó cũng sai. thay vì 3,3%, người Đức có lẽ có khoảng 30%, và người Anh, thay vì 2,2%, có lẽ trên thực tế là khoảng 25%. Đây là kiểu cực đoan của tôi.
                      76. +2
                        15 tháng 2024, 16 29:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        điều này đạt được tỷ lệ đáng kinh ngạc là 47%. Tôi không thể tin tất cả các bạn

                        Chẳng có gì đáng tin hay không tin ở đây cả. Có dữ liệu hoàn toàn đáng tin cậy về tỷ lệ các cú đánh của quân Nhật trong trận chiến ở ZhM - khoảng 10% số lần bắn bằng đạn pháo 12 dm. Bởi vì, không giống như Tsushima, chúng tôi biết cả số lượng đạn pháo mà quân Nhật bắn và số lần trúng đích mà chúng tôi đếm được.
                        Có ý kiến ​​cho rằng Kostenko đã nói dối về số lần đạn pháo 12 inch bắn trúng Đại bàng. Bản thân ông không nhìn thấy những cú đánh này (toàn bộ trận đánh nhau bằng chân trong bệnh viện) mà đánh giá chúng dựa trên câu chuyện của người khác, thậm chí còn thay đổi “lời khai” của mình trong các ấn bản khác nhau của hồi ký. Và Kostenko không được nhà quan sát người Anh hay người Nhật xác nhận. Tương tự như vậy, anh ta không đếm số lượng đạn pháo trong các tòa tháp - tất cả đều là lời nói của người khác. Ví dụ, công ty khởi nghiệp Orel Shamshev đã báo cáo rằng
                        Còn lại 12 quả đạn nổ mạnh trong băng đạn 1" phía sau và vài quả nữa ở mũi tàu

                        Nhưng đối với Kostenko, điều này dẫn đến việc thiếu cả đạn nổ mạnh và đạn xuyên giáp ở tháp pháo phía sau.
                        Đồng thời, các phiên bản khác, với 3 đến 7 quả đạn 12 dm bắn trúng Oryol, khá logic và dẫn đến tỷ lệ hoàn toàn hợp lý về số quả đạn 12 dm của Nhật Bản bắn trúng Tsushima.
                        Và từ những điều trên, có một hậu quả rõ ràng - dữ liệu ban đầu mà bạn xây dựng các khái niệm của mình hoàn toàn vô nghĩa. Bạn chỉ thực sự muốn khám phá điều gì đó tương tự, và bạn chộp lấy những thông tin rõ ràng là phi logic chỉ để gây chú ý.
                      77. 0
                        15 tháng 2024, 22 21:XNUMX
                        Ví dụ, công ty khởi nghiệp Orel Shamshev đã báo cáo rằng
                        Còn lại 12 quả đạn nổ mạnh trong băng đạn 1" phía sau và vài quả nữa ở mũi tàu
                        Bạn đã bóp méo hoàn toàn lời nói của Kostenko:
                        Nhưng đối với Kostenko, điều này dẫn đến việc thiếu cả đạn nổ mạnh và đạn xuyên giáp ở tháp pháo phía sau.

                        Bạn chạm vào bầu trời bằng ngón tay của bạn.
                        Đây là lời thật của Kostenko ở trang 464: “Tháp pháo đuôi tàu... có 2 quả đạn xuyên giáp và 2 quả đạn nổ mạnh”
                      78. 0
                        16 tháng 2024, 08 07:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Đây là lời thật của Kostenko ở trang 464: “Tháp pháo đuôi tàu... có 2 quả đạn xuyên giáp và 2 quả đạn nổ mạnh”

                        Tính đến thực tế là vào đầu trận chiến có 36 quả đạn xuyên giáp và 72 quả đạn nổ mạnh trong tháp pháo Đại bàng, điều này cho thấy rằng
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng đối với Kostenko, điều này dẫn đến việc thiếu cả đạn nổ mạnh và đạn xuyên giáp ở tháp pháo phía sau.

                        Trong khi Shamshev chỉ báo cáo về việc không có đạn nổ mạnh
                      79. -1
                        15 tháng 2024, 12 32:XNUMX
                        Thậm chí còn đáng sợ hơn khi tưởng tượng bạn đã cố gắng giảm thiểu lỗi lầm của mình thành một hình elip như thế nào.

                        Và câu trả lời rất đơn giản: kích thước của hình elip hóa ra lớn hơn nhiều lần so với kích thước của con tàu. vì vậy tất cả các lỗi có thể vừa với hình elip.
                      80. +1
                        15 tháng 2024, 13 11:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Và câu trả lời rất đơn giản: kích thước của hình elip hóa ra lớn hơn nhiều lần so với kích thước của con tàu. vì vậy tất cả các lỗi có thể vừa với hình elip.

                        Bạn thấy đấy, trong nhận thức hoàn toàn trẻ con của bạn về vật lý nói chung và pháo binh hải quân nói riêng, có vẻ như trong trận chiến, việc kết hợp điểm ngắm (tâm của hình elip phân tán) và mục tiêu là rất dễ dàng. Than ôi, điều này không xảy ra và việc bắn thường được thực hiện trong điều kiện mục tiêu nằm ở rìa của hình elip phân tán hoặc thậm chí bên ngoài nó. Đây là nơi mà tỷ lệ phần trăm lượt truy cập ít ỏi đến từ đó.
                      81. +2
                        14 tháng 2024, 21 10:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Vâng, về nguyên tắc, bạn đã đoán hoàn toàn chính xác. Bởi vì trước tiên tôi chứng minh rằng những con tàu chuyển động ngay cả với tốc độ tối đa có thể được coi là hoàn toàn bất động có điều kiện. và cả hai: tàu bắn và tàu mục tiêu. và mục tiêu của súng không thay đổi.

                        Chỉ có điều con ngựa hình cầu của bạn trong chân không trông không giống thực tế: 9 và 15 hải lý rõ ràng không “tuyệt đối bất động”.
                      82. -2
                        14 tháng 2024, 21 19:XNUMX
                        Chỉ có điều con ngựa hình cầu của bạn trong chân không trông không giống thực tế: 9 và 15 hải lý rõ ràng không “tuyệt đối bất động”.

                        và bạn biết câu tục ngữ của người Mỹ rằng viên đạn bay nhanh hơn người chạy. Theo cách tương tự, một viên đạn bay nhanh hơn một con tàu đang trôi. nhưng trên thực tế, lính pháo binh chỉ đơn giản là điều chỉnh lại mục tiêu sau mỗi lần bắn trước đó trong một hoặc hai phút
                      83. +1
                        14 tháng 2024, 21 30:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        nhưng trên thực tế, lính pháo binh chỉ đơn giản là điều chỉnh lại mục tiêu sau mỗi lần bắn trước đó trong một hoặc hai phút

                        Bạn chỉ không biết việc kiểm soát hỏa lực được thực hiện như thế nào trong những năm đó... :)
                      84. -1
                        14 tháng 2024, 21 36:XNUMX
                        Bạn chỉ không biết việc kiểm soát hỏa lực được thực hiện như thế nào trong những năm đó... :)

                        Đây. nhưng tôi có phiên bản hoàn toàn ngược lại rằng cá nhân bạn và nói chung toàn bộ khán giả của cuộc đánh giá quân sự không có bất kỳ ý tưởng chính xác nào về cách thức kiểm soát hỏa lực thực sự được thực hiện trong những năm đó.
                      85. +2
                        14 tháng 2024, 21 43:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Đây. nhưng tôi có phiên bản hoàn toàn ngược lại rằng cá nhân bạn và nói chung toàn bộ khán giả của cuộc đánh giá quân sự không có bất kỳ ý tưởng chính xác nào về cách thức kiểm soát hỏa lực thực sự được thực hiện trong những năm đó.

                        Xin hãy tử tế khai sáng cho chúng tôi...
                        Hay nó sẽ không sớm nữa?
                      86. -1
                        14 tháng 2024, 21 47:XNUMX
                        Xin hãy tử tế khai sáng cho chúng tôi...
                        Hay nó sẽ không sớm nữa?

                        không, không, thậm chí đừng hy vọng vào điều đó. Tôi mơ ước viết một cuốn sách về chủ đề này.
                        nhưng nếu bạn muốn bày tỏ phiên bản của mình về cách nhắm súng trong những năm đó, thì tôi sẽ vui lòng chỉ ra những sai lầm của bạn.
                      87. +1
                        14 tháng 2024, 21 58:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        không, không, thậm chí đừng hy vọng vào điều đó. Tôi mơ ước viết một cuốn sách về chủ đề này.

                        Đây là cuốn sách của bạn rồi à?

                        Trích từ: thiên tài
                        nhưng nếu bạn muốn bày tỏ phiên bản của mình về cách nhắm súng trong những năm đó, thì tôi sẽ vui lòng chỉ ra những sai lầm của bạn.

                        Bạn đang thay đổi khái niệm một lần nữa. Tôi đang nói về việc kiểm soát hỏa lực, không phải việc nhắm súng. Và cách thức hoạt động của hệ thống điều khiển hỏa lực Geisler-Makarov được mô tả khá rõ trong sách: hãy làm đi...
                      88. -2
                        14 tháng 2024, 22 36:XNUMX
                        Và cách thức hoạt động của hệ thống điều khiển hỏa lực Geisler-Makarov hoàn toàn được mô tả trong sách

                        và đó là tất cả những gì bạn biết về hệ thống điều khiển hỏa lực? Nhưng đây là một số câu hỏi dành cho bạn: mỗi khẩu súng đều được lắp đặt các mặt số của hệ thống Heisler, đồng thời một ống ngắm quang học được lắp trên súng. câu hỏi: xạ thủ đang nhìn vào đâu vào thời điểm bắn: vào mặt số hay vào ống ngắm?
                        và làm thế nào một phát súng được bắn từ một số khẩu súng, hãy nhớ rằng hệ thống thần kinh trung ương của xạ thủ con người ở tất cả mọi người tạo ra một khoảng thời gian trễ khác nhau cho xung thần kinh, trung bình có vẻ như là khoảng 1 giây?
                        và thời điểm bắn được chọn như thế nào khi tàu lắc lư: ở độ lắc bằng 0 hoặc ở độ lệch tối đa?
                        Và những góc hướng dẫn nào được hệ thống Geisler báo cáo - góc đầy đủ hoặc không có hiệu chỉnh đạo hàm?
                      89. +1
                        15 tháng 2024, 10 57:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng đây là một số câu hỏi dành cho bạn: mỗi khẩu súng đều được lắp đặt các mặt số của hệ thống Heisler, đồng thời một ống ngắm quang học được lắp trên súng. câu hỏi: xạ thủ đang nhìn vào đâu vào thời điểm bắn: vào mặt số hay vào ống ngắm?

                        Trong Geisler thời kỳ đầu, chẳng hạn như trên thiết giáp hạm RYAV, xạ thủ nhìn vào ống ngắm quang học, vì mặt số chỉ cung cấp khoảng cách đến mục tiêu bằng dây cáp - việc hiệu chỉnh được tính toán trực tiếp trên súng. Trong mẫu Geisler 1910, xạ thủ góc đứng không còn nhìn vào quang học nữa - anh ta có một mũi tên chuyển động trên mặt số cho thấy tầm nhìn chính xác và nhiệm vụ của anh ta là căn chỉnh các mũi tên (mũi tên thứ hai di chuyển khi tay quay di chuyển - nhắm mục tiêu khẩu súng). Vì vậy, ở thời kỳ cuối Geisler, xạ thủ “thẳng đứng” chỉ cần di chuyển kim trên mặt số
                        Trích từ: thiên tài
                        và một loạt súng được bắn ra từ nhiều khẩu súng như thế nào?

                        Khi sẵn sàng. Nghĩa là, người chỉ huy cho phép nổ súng và mỗi khẩu súng sẽ khai hỏa khi đã sẵn sàng, khi các điểm điều chỉnh nhất định và điểm điều chỉnh về góc bắn được chọn. Loạt đạn không được bắn ngay lập tức; có thể trôi qua vài giây giữa các lần bắn riêng lẻ.
                        Trong các thiết kế sau này (sau Thế chiến thứ hai), loạt đạn được bắn ngay lập tức - người chỉ huy ngắt mạch điện và các khẩu pháo bắn một loạt vào thời điểm máy đo độ nghiêng cho thấy con tàu đang ở điểm 0
                        Trích từ: thiên tài
                        và thời điểm bắn được chọn như thế nào khi tàu lắc lư: ở độ lắc bằng 0 hoặc ở độ lệch tối đa?

                        Khi việc điều chỉnh cuộn được các xạ thủ thực hiện bằng tay - tại thời điểm độ lệch tối đa. Đây là điển hình cho cả REV và PMV. Người Đức có máy đo độ nghiêng đầu tiên sau Jutland.
                        Trích từ: thiên tài
                        Và những góc hướng dẫn nào được hệ thống Geisler báo cáo - góc đầy đủ hoặc không có hiệu chỉnh đạo hàm?

                        Vào thời kỳ đầu của Geisler, tôi không nhớ liệu các góc ngắm theo chiều ngang có được đưa ra hay không. Trong giai đoạn sau - với những sửa đổi được xác định bởi người đứng đầu bộ phận.
                      90. 0
                        15 tháng 2024, 18 39:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        vì các mặt số chỉ hiển thị khoảng cách tới mục tiêu bằng dây cáp

                        Tuy nhiên, một chút thông tin đã được đưa ra:
                        - Mã số mục tiêu trong đội hình (hoặc hướng tới mục tiêu nhóm)
                        - khoảng cách
                        - tầm nhìn phía sau
                        - loại đạn
                        Và phần còn lại đã được tính vào tháp.
                      91. 0
                        15 tháng 2024, 18 50:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Tuy nhiên, một chút thông tin đã được đưa ra:

                        Tôi đồng ý, nhưng tôi chỉ viết về những gì liên quan đến góc chĩa súng. Nhân tiện, về số mục tiêu trong đội hình... tôi không tìm thấy.
                      92. 0
                        15 tháng 2024, 18 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhân tiện, về số mục tiêu trong đội hình... tôi không tìm thấy.

                        Tôi sẽ tìm nơi tôi đã thấy nó...
                      93. 0
                        15 tháng 2024, 19 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Tôi sẽ tìm nơi tôi đã thấy nó...

                        Cảm ơn trước!
                      94. -1
                        14 tháng 2024, 22 41:XNUMX
                        Đây là cuốn sách của bạn rồi à?

                        Chua mơi biêt. lâu lắm rồi tôi không đếm được. Có lẽ anh ấy đã viết hàng trăm cuốn sách rồi. nhưng hầu hết đều chưa hoàn thành. Hình như có một quảng cáo rằng họ có thể xuất bản sách miễn phí.
                      95. +2
                        15 tháng 2024, 11 04:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        trên thực tế, lính pháo binh chỉ cần điều chỉnh mục tiêu sau mỗi lần bắn trước đó trong một hoặc hai phút

                        Để sửa chữa điều gì đó, bạn cần xem lớp vỏ trước đó đã rơi ở đâu.
                      96. 0
                        16 tháng 2024, 07 19:XNUMX
                        Để sửa chữa điều gì đó, bạn cần xem lớp vỏ trước đó đã rơi ở đâu.

                        Như mọi người đã biết, lính pháo binh Nga bắn bằng cỡ nòng chính trong khoảng thời gian khoảng 2 phút. Nhưng họ đã bắn với cỡ nòng trung bình 6 inch. Và những khẩu súng sáu inch này bắn khoảng 40 giây một lần. nhưng có lẽ các thiết giáp hạm 40 inch của Nga không bắn loạt từ tất cả các tháp pháo mà bắn riêng lẻ - khi đã sẵn sàng. và từ đó, hóa ra các khoảng thời gian 6 giây có thể được chia thành ba, tức là thành ba tòa tháp. Điều này có nghĩa là sự rơi của đạn pháo (thực tế là bắn để giết, nhưng đồng thời đóng vai trò của). việc quan sát mỗi lần bắn tiếp theo đối với cỡ nòng 13 inch và cỡ nòng chính) xảy ra khoảng 13 giây một lần. Và trong XNUMX giây, các tàu mục tiêu của địch không có thời gian để thay đổi vị trí đáng kể so với quân Nga. Tất nhiên, điều này cũng đúng với người Nhật. vì vậy chúng ta có thể giả định một cách có điều kiện, không có nhiều sai sót, rằng liên quan đến hỏa lực pháo binh, người Nga và người Nhật bắn như thể vào tàu địch đang đứng yên. Nhưng tất cả các chuyên gia và những người yêu thích lịch sử hải quân (trừ tôi) đã không thể hiểu được sự thật đơn giản này trong một trăm năm.
                      97. 0
                        16 tháng 2024, 08 28:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Như mọi người đã biết, lính pháo binh Nga bắn bằng cỡ nòng chính trong khoảng thời gian khoảng 2 phút.

                        “Mọi người” này dành cho ai? Bạn có tính cách khác biệt hay sao?
                        Mọi người đều biết rằng trận chiến của quân chủ lực ở ZhM kéo dài khoảng 4 giờ (cả hai giai đoạn) và trong thời gian này Tsarevich, người không bị hư hại bởi pháo 12 dm, đã bắn 104 quả đạn pháo 12 dm - đây là mức tiêu thụ tối đa của pháo 12 dm. Đạn 3 dm trên thiết giáp hạm. ngay cả trong trường hợp này, ngay cả khi chúng ta cho rằng vì lý do này hay lý do khác, dàn pháo chính của con tàu chỉ chiến đấu trong 4 giờ chứ không phải 0,58, nhưng nó vẫn đạt tốc độ 1 viên đạn mỗi phút và nó có bốn khẩu súng. Tổng cộng, cứ mỗi khẩu súng lại bắn khoảng 6 phút 55 giây một lần.
                        Trích từ: thiên tài
                        nhưng có lẽ các thiết giáp hạm 6 inch của Nga không bắn loạt từ tất cả các tháp pháo mà bắn riêng lẻ - khi đã sẵn sàng

                        Thật là vô nghĩa...
                        Vụ nổ súng được thực hiện từ MỘT tòa tháp. Những người còn lại im lặng trong quá trình quay.
                      98. 0
                        16 tháng 2024, 08 51:XNUMX
                        “Mọi người” này dành cho ai? Bạn có tính cách khác biệt hay sao?

                        Điều này tất cả những ai đã đọc Tsushima đều biết. Và tôi tin rằng tất cả những người Nga quan tâm đến hạm đội đều đã đọc cuốn sách này.
                        Và nó nói rằng pháo chính của thiết giáp hạm Orel bắn cứ sau 2 phút. Đồng thời, độc giả nên hiểu rằng mặc dù tổng thời gian của trận chiến Tsushima là 5 giờ, nhưng trên thực tế, trong một phần đáng kể thời gian này không có pháo binh, và cả hai phi đội đối lập chỉ đơn giản là đi lang thang. Và nếu bạn chịu khó tính toán, thì trong số 63 viên đạn cho mỗi khẩu đội pháo chính trong 2 phút, thì lẽ ra quân Nga đã hết đạn trong vòng 2 giờ sau khi bắt đầu trận chiến. do đó, trên thực tế, đã ở giữa trận, quân Nga chuyển sang bắn chậm hơn, tiết kiệm hơn, còn quân Nhật ban đầu rất hiếm khi nổ súng.
                      99. +1
                        16 tháng 2024, 11 48:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Điều này tất cả những ai đã đọc Tsushima đều biết.

                        Tất cả những ai đã đọc Tsushima đều biết điều đó
                        Cứ hai phút một lần, xé toạc không khí lại nghe thấy một tiếng vô lê, kèm theo một tia sáng đỏ thẫm

                        Novikov không viết về tất cả các thiết giáp hạm, thậm chí không viết về Orel, mà chỉ viết về tháp pháo mũi tàu của Orel, và thậm chí sau đó - trong thời điểm hiện tại, tức là tình huống ngay trước khi họng súng bị vỡ.
                        Nếu bạn chịu khó nghiên cứu Tsushima, bạn sẽ biết rằng khoảnh khắc này cũng chính là khoảnh khắc khi Đại bàng lao vào, nổ súng tiêu diệt tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, tức là tốc độ bắn của tháp pháo là tối đa.
                        Bạn đã cố gắng truyền bá dữ liệu này đến tất cả các khẩu súng của toàn phi đội, đây vốn là một giả định hoàn toàn sai lầm.
                        Đồng thời, một mặt, bạn đang cố gắng rút ra một số kết luận dựa trên thực tế là
                        Trích từ: thiên tài
                        Cỡ nòng chính trong khoảng thời gian khoảng 2 phút. Nhưng họ đã bắn với cỡ nòng trung bình 6 inch. Và những khẩu súng sáu inch này bắn khoảng 40 giây một lần

                        Mặt khác, chính bạn viết rằng
                        Trích từ: thiên tài
                        trên thực tế, ngay giữa trận chiến, người Nga đã chuyển sang bắn chậm hơn, tiết kiệm hơn.

                        mà tính toán của bạn không hợp lệ.
                        L-logic ...
                      100. -2
                        16 tháng 2024, 08 55:XNUMX
                        Thật là vô nghĩa...
                        Vụ nổ súng được thực hiện từ MỘT tòa tháp. Những người còn lại im lặng trong quá trình quay.

                        Việc quan sát chỉ được thực hiện vào thời điểm đầu tiên của trận chiến, và thời gian còn lại việc bắn súng được thực hiện để tiêu diệt. Đúng vậy, do quân Nga và quân Nhật hội tụ rồi phân tán nhiều lần nên vụ nổ súng cũng được lặp lại nhiều lần.
                        Tuy nhiên, ngay cả khi bắn để tiêu diệt, mỗi phát bắn trước đó đều là số 0 cho mỗi phát bắn tiếp theo. Vì vậy, việc bắn súng được thực hiện hầu như trong suốt trận chiến Tsushima. Và điều này có nghĩa là, trên thực tế, việc bắn súng không chỉ được thực hiện bởi một tòa tháp mà bởi ít nhất cả ba tòa tháp sáu inch xen kẽ nhau. Và bên cạnh đó, lớp vỏ rơi của những tòa tháp cao 12 inch cũng giúp điều chỉnh mục tiêu. và điều này có nghĩa là các tòa tháp cao 12 inch thực sự cũng tham gia vào vụ nổ súng.
                      101. 0
                        16 tháng 2024, 12 12:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Việc quan sát chỉ được thực hiện vào thời điểm đầu tiên của trận chiến, và thời gian còn lại việc bắn súng được thực hiện để tiêu diệt.

                        Ngồi xuống đi, deuce. Việc bắn súng được thực hiện bất cứ khi nào
                        1) mục tiêu di chuyển và lao ra từ dưới chỗ nấp
                        2) Hỏa lực được chuyển sang mục tiêu khác
                        3) Starart cho rằng hỏa lực của tàu không có tác dụng gì, ngay cả khi mục tiêu không di chuyển đột ngột
                        Và điều này chỉ xảy ra khi việc kiểm soát hỏa lực tập trung vẫn được duy trì. Và khi nó kết thúc (diễn ra rất nhanh) và quyền kiểm soát được chuyển sang các plutong, mỗi khẩu súng/tháp pháo bắn độc lập và nhắm mục tiêu - cũng độc lập.
                        Trích từ: thiên tài
                        Tuy nhiên, ngay cả khi bắn để tiêu diệt, mỗi phát bắn trước đó đều là số 0 cho mỗi phát bắn tiếp theo.

                        Utter vô nghĩa. Bạn KHÔNG biết gì về hoạt động của pháo binh trong những năm đó.
                      102. 0
                        16 tháng 2024, 13 19:XNUMX
                        Và điều này chỉ xảy ra khi việc kiểm soát hỏa lực tập trung vẫn được duy trì. Và khi nó kết thúc (diễn ra rất nhanh) và quyền kiểm soát được chuyển sang các plutong, mỗi khẩu súng/tháp pháo bắn độc lập và nhắm mục tiêu - cũng độc lập.

                        vậy bạn đang lam gi? BẠN phủ nhận vai trò của hệ thống Geisler hay sao?
                        và bạn có nghĩ rằng theo ý kiến ​​​​của bạn, mỗi khẩu súng được nhắm và ngắm độc lập không?
                      103. 0
                        16 tháng 2024, 13 43:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        vậy bạn đang lam gi? BẠN phủ nhận vai trò của hệ thống Geisler hay sao?

                        Sự mù chữ chiến binh của bạn vượt quá mọi giới hạn.
                        Một hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung có thể hoạt động miễn là nó hoạt động. Nghĩa là, miễn là có phương tiện đo khoảng cách tới mục tiêu (máy đo khoảng cách), thì sĩ quan pháo binh cấp cao còn sống hoặc người thay thế anh ta và các thiết bị điều khiển hỏa lực truyền phát còn nguyên vẹn. Trên cùng một chiếc Suvorov, cả starart và soái hạm của thiết giáp hạm đều bị tiêu diệt trong 20 phút đầu tiên của trận chiến. Đây là nơi kết thúc việc kiểm soát hỏa lực tập trung
                        Trên Orel, quyền kiểm soát tập trung bị gián đoạn sau 40-50 phút giao tranh
                      104. -2
                        16 tháng 2024, 13 56:XNUMX
                        Những ảo tưởng của bạn lớn một cách bất thường. Tuy nhiên, cùng với bạn, hàng nghìn người hâm mộ của bạn cũng chưa biết gì về thực tế hoạt động của hệ thống điều khiển hỏa lực pháo binh. và thực sự là tất cả những người yêu thích lịch sử hải quân ở Nga:
                        Một hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung có thể hoạt động miễn là nó hoạt động. Nghĩa là, miễn là có phương tiện đo khoảng cách tới mục tiêu (máy đo khoảng cách), thì sĩ quan pháo binh cấp cao còn sống hoặc người thay thế anh ta và các thiết bị điều khiển hỏa lực truyền phát còn nguyên vẹn. Trên cùng một chiếc Suvorov, cả starart và soái hạm của thiết giáp hạm đều bị tiêu diệt trong 20 phút đầu tiên của trận chiến. Đây là nơi kết thúc việc kiểm soát hỏa lực tập trung

                        Trên thực tế, nếu người chỉ huy bị giết thì người chỉ huy tiếp theo sẽ thay thế anh ta. Giống như sư đoàn trưởng chết thì cấp phó thay thế; nếu chết thì trung đoàn trưởng chỉ huy, rồi tiểu đoàn trưởng, rồi đại đội trưởng nào đó. Trên con tàu cũng vậy - khi tất cả các sĩ quan đều thiệt mạng trong tháp chỉ huy, mỗi con tàu đều do các thủy thủ bình thường chỉ huy. Tôi chắc chắn bạn sẽ không đồng ý với điều này. nhưng sau đó tôi sẽ giải thích cho tất cả những người thông minh rằng việc bắn súng một mình nói chung là không thể - chỉ khi bạn bắn vào sữa.
                      105. 0
                        16 tháng 2024, 14 27:XNUMX
                        Tức là bạn chưa đọc Kostenko
                        Hóa ra là không thể điều chỉnh việc bắn từ tháp chỉ huy, và do đó họ bắt đầu chỉ truyền khoảng cách bằng máy đo khoảng cách từ tháp chỉ huy, và từ các tháp, họ bắn đạn thật và tự tìm ra cách điều chỉnh. Sau nửa giờ chiến đấu chúng tôi phải chuyển sang bắn tập trung.

                        Cháy nhóm hay cháy plutong là sự loại bỏ hoàn toàn lửa tập trung :)))
                        Trích từ: thiên tài
                        Giống như sư đoàn trưởng chết thì cấp phó thay thế;

                        Và nếu máy đo khoảng cách và thiết bị điều khiển hỏa lực bị hỏng thì chúng ta sẽ làm gì?
                      106. 0
                        16 tháng 2024, 14 40:XNUMX
                        Nhưng điều buồn cười nhất trong bài phát biểu của bạn là bạn tự tin rằng nhiệm vụ điều khiển hỏa lực có thể được thực hiện bởi bất kỳ sĩ quan nào không phải là lính pháo binh, thậm chí là cấp bậc thấp hơn.
                        Nó chỉ là... Nó chỉ cho thấy rằng bạn thậm chí không có một ý tưởng nào về việc bắn một khẩu pháo. Hơn nữa, trên biển.
                      107. 0
                        16 tháng 2024, 13 26:XNUMX
                        Ngồi xuống đi, deuce. Việc bắn súng được thực hiện bất cứ khi nào
                        bạn vừa quên cách đọc
                        Đúng vậy, do quân Nga và quân Nhật hội tụ rồi phân tán nhiều lần nên vụ nổ súng cũng được lặp lại nhiều lần.
                        Tuy nhiên, ngay cả khi bắn để tiêu diệt, mỗi phát bắn trước đó đều là số 0 cho mỗi phát bắn tiếp theo. Vì vậy, việc bắn súng được thực hiện hầu như trong suốt trận chiến Tsushima. VÀ
                      108. 0
                        16 tháng 2024, 13 46:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Đúng vậy, do quân Nga và quân Nhật hội tụ rồi phân tán nhiều lần nên vụ nổ súng cũng được lặp lại nhiều lần.

                        Và tôi đã giải thích rằng điều này là sai. Không phải vì chúng “hội tụ và phân kỳ” mà trong nhiều trường hợp khác
                        Trích từ: thiên tài
                        Tuy nhiên, ngay cả khi bắn để tiêu diệt, mỗi phát bắn trước đó đều là số 0 cho mỗi phát bắn tiếp theo.

                        Utter vô nghĩa.
                        Thiết giáp hạm bắn chính xác với MỘT tháp pháo để có thể quan sát sự rơi của đạn pháo. Ngay khi họ về 0, RAPID FIRE mở ra, khi các khẩu súng bắn độc lập theo dữ liệu do zeroing đưa ra. Lúc này, khả năng điều chỉnh hỏa lực đã hoàn toàn mất đi. Về cơ bản, nhiệm vụ của starart là ước tính thời điểm đạn pháo rơi không còn che phủ kẻ thù, sau đó anh ta ngừng bắn nhanh và nhắm lại.
                      109. 0
                        16 tháng 2024, 14 58:XNUMX
                        Như vậy rõ ràng là bạn và hàng nghìn người hâm mộ của bạn không hiểu gì về vấn đề này:
                        Thiết giáp hạm bắn chính xác với MỘT tháp pháo để có thể quan sát sự rơi của đạn pháo. Ngay khi họ về 0, RAPID FIRE mở ra, khi các khẩu súng bắn độc lập theo dữ liệu do zeroing đưa ra. Lúc này, khả năng điều chỉnh hỏa lực đã hoàn toàn mất đi. Về cơ bản, nhiệm vụ của starart là ước tính thời điểm đạn pháo rơi không còn che phủ kẻ thù, sau đó anh ta ngừng bắn nhanh và nhắm lại.

                        Thứ nhất: ở RYAV, họ chỉ bắn bằng một tháp pháo để tiết kiệm đạn pháo, vì họ không cho rằng cần phải vội vàng và tiến hành bắn nhanh. Nhưng trong những giai đoạn lịch sử tiếp theo, các thủy thủ quyết định rằng họ phải bắn thật nhanh và không thể lãng phí thời gian vào những phát bắn liên tiếp mà thay vào đó họ bắn từ nhiều khẩu súng cùng một lúc để đạn pháo rơi xuống gờ và họ có thể chỉ cần chọn thác gần nhất.
                        NHƯNG việc bắn pháo được thực hiện theo một cách hoàn toàn khác so với những gì bạn tưởng tượng.
                        CHÁY NHANH CHÓNG, khi súng bắn độc lập theo dữ liệu do người quan sát đưa ra. TRONG
                        Hãy để Andrei và tất cả các độc giả khác biết rằng trong REV và tất cả những lần tiếp theo, súng KHÔNG BAO GIỜ tự bắn!
                        Lúc này, khả năng điều chỉnh hỏa lực đã hoàn toàn mất đi. P
                        Điều này cho thấy bạn hoàn toàn mù chữ trong vấn đề bắn pháo. Thứ nhất: nhiều tháng trước trận chiến, ngay sau khi đóng và đưa vào sử dụng, mỗi tàu đều thực hiện HOẠT ĐỘNG Bắn súng. Các xạ thủ đảm bảo rằng đạn của tất cả các khẩu súng trên tàu đều rơi vào một điểm, hoặc ít nhất là tại một hình elip, giống nhau đối với tất cả các khẩu súng. Và khi, sau khi bắn, ngay cả một loạt đạn nhanh cũng được bắn ra, thì tất cả các vỏ tàu sẽ rơi thành một hình elip duy nhất. Và người lính pháo binh cấp cao nhìn thấy đạn pháo của mình rơi ở đâu. Và nếu hình elip này đột ngột di chuyển so với mục tiêu, thì starart nhìn thấy điều này và ngay lập tức tạo ra dữ liệu được sửa đổi một chút yêu cầu hình elip phải di chuyển sang phải hoặc sang trái, gần hơn hoặc xa hơn. và dữ liệu này được truyền ngay lập tức qua hệ thống Geisler tới tất cả các khẩu súng. Các xạ thủ thấy mũi tên trên mặt đồng hồ đã quay và họ ngay lập tức xoay tay quay của súng, thay đổi mục tiêu. vì vậy không có thời gian nghỉ trong quá trình quay, như Andrey đã lầm tưởng.
                      110. 0
                        16 tháng 2024, 15 20:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Thứ nhất: ở RYAV, họ chỉ bắn bằng một tháp pháo để tiết kiệm đạn pháo, vì họ không cho rằng cần phải vội vàng và tiến hành bắn nhanh. Nhưng trong những giai đoạn lịch sử tiếp theo, các thủy thủ quyết định rằng họ phải bắn thật nhanh và không thể lãng phí thời gian vào những phát bắn liên tiếp mà thay vào đó họ bắn từ nhiều khẩu súng cùng một lúc để đạn pháo rơi xuống gờ và họ có thể chỉ cần chọn thác gần nhất.

                        Và một lần nữa - bạn nghe thấy tiếng chuông, nhưng bạn không biết nó ở đâu. Lý do bắn bằng một khẩu súng trong RYAV là hoàn toàn khác nhau, nhưng điều quan trọng nhất là ít nhất bạn cũng nhận ra rằng trong RYAV của chúng tôi bắn bằng súng đơn, không phải bằng gờ cũng không phải bằng gờ đôi.
                        Dần dần chúng tôi đang biến bạn thành một con người.
                        Trích từ: thiên tài
                        Hãy để Andrei và tất cả các độc giả khác biết rằng trong REV và tất cả những lần tiếp theo, súng KHÔNG BAO GIỜ tự bắn!

                        Chúng tôi đọc hướng dẫn của lính pháo binh chủ lực Bersenev.
                        Và sau đó là báo cáo của Shcherbachev, người chỉ huy tháp pháo phía sau của "Đại bàng" và rút ra kinh nghiệm của chính mình trong việc thực hành điều khiển hỏa lực
                        Sau khi hạn chế góc nâng của pháo bên trái trong tháp pháo, tôi muốn báo cáo việc này với tháp chỉ huy nhưng không qua được hệ thống liên lạc nội bộ. Sau đó, tôi được trạm trung tâm cho biết rằng trong tháp chỉ huy, các thiết bị chỉ huy chiến đấu và điều khiển hỏa lực của pháo binh đã bị phá hủy bởi một quả đạn pháo, máy đo xa bị hỏng và tất cả các ống nói đều bị phá hủy, và do đó tôi nên được hướng dẫn bởi kết quả của cuộc điều tra. điều chỉnh về tháp pháo nhóm của tôi (tức là 6" phía sau bên trái).
                        Các mũi tên trên mặt đồng hồ chiến đấu đã ngừng hiển thị; Các mặt số bị hỏng. Với tháp pháo 6", tôi chỉ còn một phương tiện liên lạc - ống nói. Nhưng ống nói không đi thẳng mà chia thành nhiều khúc cua, tức là người chỉ huy tháp nói qua ống đến khoang tháp pháo; từ khoang tháp pháo 12" được truyền qua một ống khác đến khoang tháp pháo của tháp pháo 6"; từ khoang tháp pháo của tháp pháo 6" ống thứ ba được chuyển đến tổ trưởng và quay trở lại.
                        Nhưng từ tiếng súng của chính họ và cả tiếng nổ của đạn pháo của kẻ thù, mọi người trong tòa tháp gần như bị điếc. Màng nhĩ trái của tôi bị thủng (sau này tôi được bác sĩ phát hiện), và tai phải của tôi cũng khó nghe; trong khoang tháp pháo có tiếng gầm rú từ việc nạp đạn, từ việc tháo tời nâng, v.v. Kết quả của tất cả những điều này là mệnh lệnh được truyền đi, chẳng hạn như từ tháp pháo 6" đến với tôi rất chậm, vì những người ở trên Đường truyền buộc phải hỏi lại nhiều lần. Bản thân tôi không thể nghe ngay được những gì đang được truyền từ bên dưới.
                        Có thể thấy tiếng gầm và tiếng ồn lớn đến mức nào khi sau 3 giờ, tôi không thể truyền khoảng cách và tầm nhìn qua ống nói cho các xạ thủ của mình - họ không nghe thấy. Vì vậy, tôi phải hét lên với quản đốc tháp, sau đó anh ta đưa ra 4 con số, họ đã đưa ra 2 con số rồi, cuối cùng cũng đến được những con số đầu tiên. Đây cũng là một sự lãng phí thời gian.
                        Vì vậy, khi tôi chạm tới bất kỳ khoảng cách nào thì đã muộn rồi - Vì vậy, chúng tôi phải tính toán bằng mắt xem nó có thể thay đổi bao nhiêu và thiết lập tầm nhìn dựa trên điều này. Do tốc độ bắn chậm của súng 12 inch nên tôi không thể tự mình nhắm mục tiêu.

                        Và về vụ nổ súng - như tôi đã nói, bạn không biết gì về hỏa lực của pháo binh
                      111. 0
                        18 tháng 2024, 08 50:XNUMX
                        Và về vụ nổ súng - như tôi đã nói, bạn không biết gì về hỏa lực của pháo binh

                        Vậy hóa ra tôi không biết gì về bắn pháo, còn bạn thì không? Vâng, giải thích cho tất cả độc giả biết bắn súng là gì? Cá nhân tôi không cần điều này chút nào; tôi đã biết về vụ nổ súng hơn ba mươi năm trước. Nhưng bạn đang gánh một trận bão tuyết từ đám cháy trung tâm, đám cháy nhóm và đám cháy plutong - điều này tất nhiên là đúng nếu chúng ta xem xét đoạn này một cách riêng biệt, nhưng không liên quan gì đến vụ nổ súng. Và tôi khuyên bạn nên chú ý đến thực tế là Andrei hoàn toàn không mắc chứng mù chữ - tất nhiên, anh ấy đọc rất giỏi và thậm chí còn hơn tôi. chỉ có điều anh ấy không biết hàng tá bí mật hải quân, giống như tất cả các “chuyên gia” khác, nhưng tôi thì biết.
                      112. 0
                        18 tháng 2024, 09 58:XNUMX
                        .
                        Trích từ: thiên tài
                        Vâng, giải thích cho tất cả độc giả biết bắn súng là gì?

                        Chắc chắn. Tại sao không tôn trọng người đọc?
                        Bắn súng là một ngoại lệ hoặc làm giảm tác dụng như sự đa dạng của súng. Nói một cách đơn giản, khả năng biến đổi của súng là khi, với cùng các thông số ngắm của một nhóm súng, tâm của nhóm đạn của chúng (tâm của các hình elip phân tán) không trùng nhau.
                        Nhiệm vụ của việc bắn súng là phát triển các điều chỉnh riêng cho súng để giảm khả năng biến đổi
                        Có 2 cách chụp:
                        - bằng cách đo vận tốc ban đầu
                        - dựa trên độ lệch đo được
                        Cách thứ nhất đơn giản hơn và chính xác hơn nhưng cần có dụng cụ đặc biệt, cách thứ hai cồng kềnh hơn và kém chính xác hơn nhưng có thể thực hiện bất cứ lúc nào thuận tiện.
                        Không có phương pháp chụp nào có thể loại bỏ hoàn toàn sự biến đổi - chỉ làm giảm nó. Một kết quả tốt của việc bắn hai khẩu súng có cùng cỡ nòng là các hình elip phân tán của chúng không trùng nhau bởi hai độ lệch có thể xảy ra. Với số lượng súng lớn hơn, sự đa dạng của vũ khí đương nhiên sẽ cao hơn nhưng không tương xứng.
                        Nhưng vấn đề là đối với 40 dây cáp, độ lệch có thể xảy ra theo phương ngang của súng 152 mm không vượt quá 4 m, tức là hình elip có chiều rộng là 32 m, nghĩa là tổng hình elip phân tán có thể tăng lên thậm chí 10. độ lệch là 40 m và tổng hình elip phân tán là 72 m, so với nền của vật thể mục tiêu 100 m là không đáng kể.
                        Bắn những cú vô lê ở khoảng cách xa lại là một vấn đề khác. Ở đó, việc bắn súng sẽ rất quan trọng đối với việc zeroing. Nhưng trong RYV, việc bắn được thực hiện bằng một khẩu súng, việc bắn (nếu nó được thực hiện) không phải là thuốc chữa bách bệnh và không giúp ích nhiều trong việc theo dõi hiệu quả của việc bắn nhanh
                      113. 0
                        18 tháng 2024, 17 27:XNUMX
                        Cuối cùng, Andrey từ Chelyabinsk đã tìm ra SOSTRELA là gì. Nhưng hình như anh vẫn chưa hiểu gì cả. Cá nhân tôi đã học được tất cả những điều này 35 năm trước. Và không hiểu bản chất, Andrey tiếp tục đưa thông tin sai lệch cho tất cả độc giả, cung cấp cho họ những thông tin sai lệch. Thực tế là Andrey đã trích dẫn cho chúng tôi những dòng trong sách giáo khoa. Và như bài hát nói, “Tôi không học cuộc sống từ sách giáo khoa.” và một đối thủ khác, Maxim, phản đối tôi: Tại sao tất cả sĩ quan chúng tôi đều được dạy không đúng cách?
                        Vâng, hãy tưởng tượng - những thông tin quan trọng nhất thường bị giấu kín với bạn, giống như chúng tôi - trong tất cả các ngành nghề, thông tin quan trọng nhất đều được giữ lại. Đây là một ví dụ về một đoạn trong câu của anh ấy:
                        bắn súng (nếu nó hoàn toàn được thực hiện (trong REV)
                        Nhưng có phải tất cả các bạn, hàng nghìn độc giả, đã đọc ở đâu đó ít nhất một lần rằng trong một REV, một CHỤP SÚNG đã được thực hiện chưa? Và có nhà văn hải quân nào đã đề cập ít nhất một lần trong sách của họ rằng việc bắn súng đã được thực hiện không? Nhưng tôi đã nhận thấy điều này một lần. trong Sách của Melnikov về thiết giáp hạm Potemkin trên trang "Người ta đề xuất loại bỏ tính không song song được phát hiện của các trục súng trong tháp pháo mũi tàu..." Điều này rõ ràng đã xảy ra vào ngày 29 tháng 1905 năm 139... trang 10:: " Lúc 16:68 sáng, phát súng đầu tiên từ súng mũi vang lên” “sau bữa trưa, Potemkin bắt đầu bắn loạt đạn để kiểm tra sức mạnh của các tòa tháp và thân tàu.” Hãy chú ý cách Melnikov lừa dối độc giả của mình: ông ta đề cập đến sức mạnh của các tòa tháp. , nhưng lại không nói một lời nào về việc lửa được bắn ra cùng lúc! Nếu độc giả nào chưa đoán được thì việc bắn chỉ được thực hiện khi bắn loạt đạn. Nhưng lưu ý - trong phần mô tả ngắn gọn về vụ nổ súng này, Melnikov không đề cập đến một từ nào rằng hiện tượng không song song đã được phát hiện - tức là các quả đạn pháo không bắn trúng cùng một điểm. Vì vậy, Melnikov đã giấu hàng nghìn độc giả của mình rằng trong quá trình thử nghiệm nghiệm thu, súng cũng bị CHÁY trong quá trình bắn thử. và tôi là người duy nhất trên thế giới trong số ít nhất XNUMX nghìn độc giả cuốn sách của ông nhận thấy và hiểu rằng thiết giáp hạm Potemkin thực hiện hoạt động khai hỏa không phải trong thời gian phục vụ sau khi đi vào hoạt động mà là trong các cuộc thử nghiệm nghiệm thu. Và cuốn sách giáo khoa mà Andrei trích dẫn cho bạn đã tuyên bố sai sự thật rằng việc bắn súng chỉ được thực hiện trong thời gian tàu phục vụ. Đó là lý do tại sao cả Andrey và Maxim đều không biết. Và Melnikov đã giữ bí mật với độc giả rằng tất cả các tàu đều thực hiện hoạt động khai hỏa trong các cuộc thử nghiệm nghiệm thu. Và không còn nghi ngờ gì nữa, tất cả các tàu của Hải quân Nga đã thực hiện hoạt động bắn súng ở Kronstadt, chứ không phải trong suốt chiến dịch, như Andrei từ Chelyabinsk nghĩ về điều đó. Và điều đó có nghĩa là tất cả các nhà văn, nhà sử học hải quân Nga đều ở trong đó. nói chung, tất cả các sử gia hải quân nổi tiếng: Melnikov, Suliga, Kofman,
                        Cherkasov, Arbuzov Balakin, Beklemishev, Belov, Bunich, Gribovsky,
                        Dotsenko, Zolotarev, Koktsinsky, Nông dân bị thông tin sai lệch
                        độc giả và giấu chúng tôi sự thật rằng tất cả các tàu Nga đều bắn trả ở Kronstadt.
                      114. +1
                        18 tháng 2024, 18 17:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        tức là đạn không trúng một điểm nào.

                        Ừ, đọc mấy cuốn sách về đạn đạo bên ngoài và đừng nói nhảm, đau quá...
                      115. -1
                        18 tháng 2024, 18 20:XNUMX
                        Ừ, đọc mấy cuốn sách về đạn đạo bên ngoài và đừng nói nhảm, đau quá...

                        Tại sao bạn lại vô căn cứ như vậy? Tôi có sai về điều gì không? bạn bác bỏ tôi, nếu không thì chính bạn đã hơn một lần rơi vào vũng nước.
                      116. 0
                        18 tháng 2024, 18 36:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tôi có sai về điều gì không?

                        Trong mọi thứ. Dù có sách giáo khoa cũng không thể đọc và hiểu bắn súng là gì :)))))
                      117. 0
                        18 tháng 2024, 18 43:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tại sao bạn lại vô căn cứ như vậy? Tôi có sai về điều gì không?

                        Nếu bạn đã đọc sách giáo khoa về đạn đạo, bạn sẽ biết rằng hai khẩu súng trong một tháp pháo, dù chỉ một ngụm hay một mình, cũng không thể bắn trúng cùng một điểm...

                        Trích từ: thiên tài
                        bạn bác bỏ tôi, nếu không thì chính bạn đã hơn một lần rơi vào vũng nước.

                        Nói chuyện với em cũng giống như chơi cờ với chim bồ câu... cười
                      118. 0
                        18 tháng 2024, 18 35:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng tôi đã nhận thấy điều này một lần. trong cuốn sách của Melnikov về thiết giáp hạm Potemkin trên trang "Người ta đề xuất loại bỏ tính không song song được phát hiện của các trục súng trong tháp pháo mũi tàu..."

                        Trời ơi phép lạ này chưa bao giờ hiểu bắn súng là gì :)))))))
                        Bạn ơi, việc loại bỏ tính không song song của súng không có nghĩa là phải bắn dù chỉ một lần.
                        Trích từ: thiên tài
                        và chỉ có tôi là người duy nhất trên thế giới trong số ít nhất 68 nghìn độc giả cuốn sách của ông để ý và hiểu

                        Hãy nhớ thông báo cho bác sĩ điều trị của bạn về Sự hiểu biết vĩ đại này.
                      119. +1
                        16 tháng 2024, 18 31:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Hãy để Andrei và tất cả các độc giả khác biết rằng trong REV và tất cả những lần tiếp theo, súng KHÔNG BAO GIỜ tự bắn!

                        Nhưng tôi sẽ không chặt nó và bạn sẽ làm gì với tôi? cười

                        Các khẩu súng ngừng bắn độc lập ở "chế độ bình thường" sau khi xuất hiện hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung, tốt nhất là trước đó, sĩ quan quản lý chỉ ra vị trí và cái gì cần bắn và không có gì hơn...
                      120. -1
                        17 tháng 2024, 19 26:XNUMX
                        Nhưng tôi sẽ không chặt nó và bạn sẽ làm gì với tôi? cười

                        Và tôi sẽ không làm gì bạn cả. Tại sao tôi nên giáo dục lại hoặc đào tạo bạn? hãy giữ quan điểm sai lầm của mình cho đến hết cuộc đời.
                        Các khẩu súng ngừng bắn độc lập ở "chế độ bình thường" sau khi xuất hiện hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung, tốt nhất là trước đó, sĩ quan quản lý chỉ ra vị trí và cái gì cần bắn và không có gì hơn...

                        Tôi nghĩ bạn đang rất sai lầm. Chắc chắn đó không phải là lỗi của bạn chút nào. nhưng thực tế là các chỉ huy hải quân đã quyết định phân loại chặt chẽ tình hình thực sự của pháo binh hải quân. và bí mật lố bịch này tiếp tục trong khoảng một trăm năm rưỡi! Bạn và tất cả các độc giả khác có thể hỏi bí mật gì về độ trễ đầu tiên của dây dẫn trong lớp cách điện gutta-percha? nhưng thực tế là những người thông minh yêu thích lịch sử hải quân, nếu họ đã đọc nhiều lần về lần đầu tiên sử dụng hệ thống SUAO thời tiền hồng thủy, chắc chắn họ sẽ quan tâm đến nó và muốn xem nó tiếp tục phát triển như thế nào. Vì vậy - hệ thống điều khiển hỏa lực pháo binh thời tiền Đại hồng thủy đầu tiên đã xuất hiện trên con tàu hơi nước nổi tiếng Vesta, con tàu này đã thực hiện một trận chiến anh dũng với tàu Thổ Nhĩ Kỳ. Tất nhiên, SUAO đầu tiên này trong nhiếp ảnh Nga vẫn còn rất sơ khai. nó có lẽ chỉ truyền dữ liệu đơn giản nhất - góc nâng thẳng đứng và góc ngắm ngang. nhưng cô ấy vẫn tiếp tục phát triển. tuy nhiên, ngoại hình của cô ấy đã được phân loại và bạn sẽ không tìm thấy bất kỳ đề cập nào về cô ấy trong tài liệu. Tôi chỉ thấy nó được nhắc đến một lần trong suốt cuộc đời dài của mình. Và hệ thống SUAO này chắc chắn đã có trên tất cả các thiết giáp hạm và tàu tuần dương cổ đại: Peter Đại đế, Nicholas Đại đế, Catherine Đại đế, Gangut, Sisoy Đại đế, Navarin, Poltava, Pobeda, Oslyabya, Retvizan, Tsesarevich và toàn bộ Borodino
                        Nhưng đây là bí mật sâu sắc đối với bạn.
                      121. 0
                        17 tháng 2024, 21 37:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Và hệ thống SUAO này chắc chắn đã có trên tất cả các thiết giáp hạm và tàu tuần dương cổ đại: Peter Đại đế, Nicholas Đại đế, Catherine Đại đế, Gangut, Sisoy Đại đế, Navarin, Poltava, Pobeda, Oslyabya, Retvizan, Tsesarevich và toàn bộ Borodino
                        Nhưng đây là bí mật sâu sắc đối với bạn.

                        Và bí mật khủng khiếp này là gì?
                      122. -1
                        17 tháng 2024, 21 41:XNUMX
                        Và bí mật khủng khiếp này là gì?

                        Thứ nhất, đây hoàn toàn không phải là một bí mật mà là cả một phức hợp bí mật hải quân. Rất nhiều trong số họ.
                      123. 0
                        17 tháng 2024, 22 39:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Thứ nhất, đây hoàn toàn không phải là một bí mật mà là cả một phức hợp bí mật hải quân. Rất nhiều trong số họ.

                        Hãy nói như thế này... Đừng chần chừ.
                      124. 0
                        17 tháng 2024, 22 55:XNUMX
                        Hãy nói như thế này... Đừng chần chừ.

                        Tại sao tôi lại nói bất cứ điều gì? trước hết, hầu như không ai ngoại trừ những người thông minh sẽ tin tôi. Cá nhân tôi không quan tâm đến điều đó, tôi vẫn biết sự thật.
                        Nhưng nếu bạn muốn biết điều gì đó thì hãy trả lời câu hỏi của tôi.
                        Chà, ít nhất một trong những bí mật khủng khiếp phức tạp này là danh sách con tàu. Như bạn nên hiểu, khi súng bắn, do độ giật mạnh nên ngay lập tức xảy ra hiện tượng lăn theo hướng ngược lại. và mọi tàu chiến trên thế giới đều vượt qua bài kiểm tra này bằng cách bắn một loạt đạn vào một bên, đồng thời đo góc cuộn. vì vậy hãy chịu khó cho tôi biết số lượng cuộn của ít nhất một con tàu trên thế giới.
                        Có, đồng thời mô tả cho tôi cách thực hiện thao tác chụp và quan trọng nhất là cho tôi biết quy mô chụp
                      125. 0
                        17 tháng 2024, 23 20:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng nếu bạn muốn biết điều gì đó thì hãy trả lời câu hỏi của tôi.

                        Và bạn thật hài hước... :)

                        Trích từ: thiên tài
                        Như bạn nên hiểu, khi súng bắn, do độ giật mạnh nên ngay lập tức xảy ra hiện tượng lăn theo hướng ngược lại.

                        Theo tôi hiểu thì bạn không biết thân súng không được liên kết chặt chẽ với khung và phanh chống giật được dùng để bù giật?

                        Trích từ: thiên tài
                        Có, đồng thời mô tả cho tôi cách thực hiện thao tác chụp và quan trọng nhất là cho tôi biết quy mô chụp

                        Cậu không nên nói với tôi điều này...

                        Z.Y. Tôi hỏi lại: Bạn có biết “Dao cạo của Hitchens” là gì không?
                      126. 0
                        17 tháng 2024, 23 30:XNUMX
                        Theo tôi hiểu thì bạn không biết thân súng không được liên kết chặt chẽ với khung và phanh chống giật được dùng để bù giật?

                        Tất nhiên, phanh chống giật phần nào làm giảm lực giật nhưng không hoàn toàn. Và bất chấp những phanh lùi này, độ lăn của con tàu từ chiếc salvo vẫn khá lớn. Vì vậy, hãy cho tôi biết: bạn có định lập luận rằng độ giật nhìn chung bằng 0 không? Và bạn, Maxim, hãy suy nghĩ trước khi nói dối - sau tất cả, tôi có bằng chứng về tầm quan trọng của cuộn tiền.
                      127. 0
                        18 tháng 2024, 18 11:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Và bạn, Maxim, hãy suy nghĩ trước khi nói dối - sau tất cả, tôi có bằng chứng về tầm quan trọng của cuộn tiền.

                        Trình bày nó... Tại sao phải chờ đợi?
                      128. 0
                        17 tháng 2024, 23 37:XNUMX
                        Cậu không nên nói với tôi điều này...
                        Z.Y. Tôi hỏi lại: Bạn có biết “Dao cạo của Hitchens” là gì không?

                        Tất nhiên, trách nhiệm chứng minh thuộc về người đưa ra bất kỳ khiếu nại nào. Nhưng bạn đã quên rằng bản chất của tuyên bố của tôi là tôi khẳng định rằng rất nhiều lịch sử hải quân được phân loại mà không rõ lý do. Và cách tốt nhất để chứng tỏ rằng mọi thứ đều được phân loại là buộc tất cả độc giả, và đặc biệt là bạn, phải tìm ra những dữ liệu đơn giản nhất. Và nếu bạn và không ai khác thành công thì tôi đúng và mọi thứ đều được giữ bí mật. vì vậy hãy chịu khó tìm trên Internet tất cả thông tin về vụ nổ súng của tàu và mức độ của vụ nổ súng này.
                        Hãy tìm Shura, nhìn kìa.
                      129. +1
                        18 tháng 2024, 13 28:XNUMX
                        Chỉ thắc mắc thôi. Có một câu chuyện cười về việc một người đàn ông ném những mảnh giấy vụn và khiến lũ voi sợ hãi. Hãy lấy giai thoại này làm ví dụ.
                        Đưa ra: Tôi sợ retiloids và biển sâu. Trong khi tôi đang ném những mảnh giấy vụn ra đường, không một sinh vật bò sát hay sinh vật biển sâu nào đến gần tôi.
                        Nếu bạn cho rằng những mảnh giấy vụn không xua đuổi được loài bò sát và sinh vật biển sâu, thì hãy cung cấp dữ liệu về điều này. Những thứ kia. người đàn ông ném những mảnh vụn của bumani, và các loài bò sát và/hoặc sinh vật biển sâu tiếp cận anh ta. Vì bạn không thể cung cấp dữ liệu về sự thất bại (ảnh, video, lời khai bằng văn bản) của phương pháp này, nên tôi đúng.
                        Bây giờ hãy chú ý - sai lầm là gì?
                      130. 0
                        18 tháng 2024, 07 40:XNUMX
                        OMS "bí mật" này được mô tả trong tài liệu. Tôi muốn đọc nó...
                      131. 0
                        18 tháng 2024, 08 41:XNUMX
                        OMS "bí mật" này được mô tả trong tài liệu. Tôi muốn đọc nó...

                        Bây giờ bạn đang nói cái gì? Xin lưu ý rằng nhiều đối thủ của tôi trả lời tôi mà không có chi tiết cụ thể. nghĩa là Andrey đề cập đến một số hệ thống OMS không tên nhưng không nói đó là hệ thống nào.
                        Và nếu anh ấy tham gia vào cuộc thảo luận của chúng tôi với Maxim về hệ thống điều khiển hỏa lực trung tâm. sau đó tôi nhắc Andrey rằng tất nhiên mọi người đều biết cuộc chiến Vesta, nhưng không hiểu sao Maxim lại quên rằng nó được sử dụng lần đầu tiên vào năm 1877 trên Vesta. Và Maxim này, trong một bài viết trước, đã lập luận rằng các khẩu súng chỉ ngừng bắn thường xuyên sau khi hệ thống SUAO tập trung xuất hiện, và theo người Anh, hệ thống này chỉ xuất hiện vào năm 1912 trên các tàu dreadnought của Anh. Vì vậy, tất cả các “chuyên gia” đều kiểm tra xem hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung đầu tiên cuối cùng đã xuất hiện: năm 1877 trên Vesta hay năm 1912 trên tàu dreadnought của Anh.
                        Và đối với cá nhân bạn, Andrey, tôi có rất nhiều câu trả lời cho những lập luận phản biện của bạn, chỉ là tôi chưa có thời gian để viết chúng.
                      132. 0
                        18 tháng 2024, 10 52:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Xin lưu ý rằng nhiều đối thủ của tôi trả lời tôi mà không có chi tiết cụ thể. nghĩa là Andrey đề cập đến một số hệ thống OMS không tên nhưng không nói đó là hệ thống nào.

                        Hãy bắt đầu với thực tế là bạn thậm chí còn không biết rằng trong thế kỷ 19, đế quốc Nga đã có ít nhất hai hệ thống điều khiển hỏa lực khác nhau được đưa vào sử dụng, EMNIP đầu tiên là năm 1866 hoặc 1877, hệ thống thứ hai là Geisler EMNIP 1892 (cuốn sách này là không có trong tay, tôi sẽ chính xác hơn vào buổi tối)
                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng vì lý do nào đó, Maxim quên mất rằng nó được sử dụng lần đầu tiên vào năm 1877 trên Vesta. Và Maxim này, trong một bài viết trước, đã lập luận rằng các khẩu súng chỉ ngừng bắn thường xuyên sau khi hệ thống SUAO tập trung xuất hiện, và theo người Anh, hệ thống này chỉ xuất hiện vào năm 1912 trên các tàu dreadnought của Anh.

                        Điều này là do bạn không biết gì về sự phát triển của OMS. Và Maxim biết tất cả mọi thứ.
                        Hệ thống điều khiển đầu tiên cung cấp dữ liệu ban đầu để tính toán góc ngắm và chúng được tính toán trực tiếp trên súng. Tức là, trong Thế chiến thứ hai, hệ thống điều khiển đã thực hiện một bước cơ bản - tầm nhìn và hiệu chỉnh được tính toán tập trung và dữ liệu cụ thể về tầm nhìn dọc và ngang được truyền đến súng - chúng chỉ phải đặt các giá trị cần thiết.
                        Đó là lý do tại sao Maxim hoàn toàn đúng khi viết rằng ngay cả với hệ thống điều khiển ở cấp Geisler đời đầu, các thông số bắn đã được xác định riêng cho súng. Và việc bạn không thể hiểu những gì Maxim đang viết cho bạn chỉ chứng tỏ sự mù chữ sâu sắc của bạn trong những vấn đề mà bạn thực hiện “khám phá”.
                        Bạn cam kết đánh giá các hệ thống điều khiển của thế kỷ 19 mà không hề biết chúng hoạt động như thế nào - chỉ dựa trên những tưởng tượng cá nhân của bạn về chúng
                      133. +1
                        18 tháng 2024, 18 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hãy bắt đầu với thực tế là bạn thậm chí còn không biết

                        Andrey, đối với tôi, có vẻ như Oleg Teslenko, tác giả của hàng nghìn cuốn sách và hàng triệu bài báo mà chưa ai xem hoặc đọc, đã đến thăm chúng tôi. :)
                      134. 0
                        18 tháng 2024, 18 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Đối với tôi, có vẻ như Oleg Teslenko, tác giả của hàng nghìn cuốn sách và hàng triệu bài báo mà chưa ai xem hoặc đọc, đã đến thăm chúng tôi. :)

                        Titan Tư tưởng và Cha đẻ của nền Dân chủ Nga mà bạn đề cập đến là điều xa lạ đối với tôi. Rõ ràng - may mắn thay :)))
                      135. +1
                        18 tháng 2024, 18 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Titan Tư tưởng và Cha đẻ của nền Dân chủ Nga mà bạn đề cập đến là điều xa lạ đối với tôi. Rõ ràng - may mắn thay :)))

                        Google nó... Những gì có trên Internet của chúng tôi là đủ để bạn có một trải nghiệm thú vị. Điều này thú vị hơn Zadornov, Petrosyan và Trushkin và Koklyushkin cộng lại... :)
                      136. 0
                        18 tháng 2024, 18 53:XNUMX
                        Cảm ơn bạn, tôi sẽ xem xét với sự quan tâm :)
                      137. +1
                        18 tháng 2024, 18 43:XNUMX
                        Trích từ: thiên tài
                        Tất nhiên, SUAO đầu tiên này trong nhiếp ảnh Nga vẫn còn rất sơ khai. nó có lẽ chỉ truyền dữ liệu đơn giản nhất - góc nâng thẳng đứng và góc ngắm ngang. nhưng cô ấy vẫn tiếp tục phát triển. tuy nhiên, ngoại hình của cô ấy đã được phân loại và bạn sẽ không tìm thấy bất kỳ đề cập nào về cô ấy trong tài liệu.

                        Khai mạc A.V. Platonov “Thiết bị điều khiển bắn pháo nội địa” và đọc về hệ thống điều khiển hỏa lực nội địa đầu tiên - khi đó nó được A.P. Davydov, được đưa vào sử dụng năm 1876. Mô tả, sơ đồ.
                        Sau đó, chúng tôi đọc ở đó về mô hình hệ thống điều khiển 1893/94 (Geisler đầu tiên).
                        Chúng tôi cố gắng không cười nhạo thiên tài không được công nhận của mình, người một lần nữa gặp rắc rối...
                      138. +1
                        18 tháng 2024, 19 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Khai mạc A.V. Platonov “Thiết bị điều khiển hỏa lực pháo binh trong nước” và đọc về hệ thống điều khiển hỏa lực trong nước đầu tiên

                        Andrey, bây giờ anh ấy sẽ viết rằng hoặc chính Platonov đã giấu nó, hoặc anh ấy đã giấu nó với Platonov. wasat
              2. +1
                14 tháng 2024, 18 54:XNUMX
                Trích từ: thiên tài
                Và tôi đã đưa tỷ lệ phần trăm đạn bắn trúng vào toàn bộ trận chiến Tsushima vào dữ liệu ban đầu để tính toán, bởi vì chính tỷ lệ phần trăm đạn pháo bắn trúng các khu vực khác nhau của hình elip phân tán đã xác định kích thước của nó.

                Nghĩa là, bạn đã xây dựng một hình elip dựa trên tỷ lệ phần trăm trung bình của các cú đánh mà không tính đến nhiệt độ không khí, độ ẩm, gió, độ mòn của súng, tình trạng của đạn pháo, điện tích, v.v.? Sau đó, bạn xác định độ lệch theo phạm vi, theo chiều dọc và chiều ngang bằng cách nào?
                1. +2
                  14 tháng 2024, 19 25:XNUMX
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Sau đó, bạn xác định độ lệch theo phạm vi, theo chiều dọc và chiều ngang bằng cách nào?

                  Bạn có hy vọng đồng chí đó đã nhìn thấy bảng đạn đạo bằng ít nhất một mắt không? :)
                  1. +2
                    14 tháng 2024, 20 00:XNUMX
                    Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                    Bạn có hy vọng đồng chí đó đã nhìn thấy bảng đạn đạo bằng ít nhất một mắt không? :)

                    Thành thật mà nói, tôi hy vọng rằng anh ấy đã quen thuộc với cái gọi là khái niệm “một loạt quỹ đạo” đã được viết đủ về điều này.
              3. +2
                15 tháng 2024, 08 54:XNUMX
                Trích từ: thiên tài
                mọi người ở đây đều coi tôi là kẻ bỏ học - vì vậy tôi muốn xem liệu có ai khác ngoài tôi có thể thực hiện phép tính đơn giản này không.

                Bạn là một người có trình độ học vấn nửa vời vì bạn LÀM phép tính này mà không nhận ra rằng nó vô nghĩa.
                Lấy vụ bắn Nakhimov làm ví dụ. Trên tàu tuần dương, họ không thể nhìn thấy đạn pháo rơi nên họ bắn theo dữ liệu của máy đo khoảng cách - nó cho thấy khoảng cách bao nhiêu, đây là góc ngắm thẳng đứng mà họ chụp. Trong trường hợp này, mục tiêu có thể nằm hoàn toàn bên ngoài hình elip phân tán cú đánh. Và họ bắn rất nhiều đạn vào hư không.
                Bạn cũng không hiểu rằng các tàu trên biển liên tục thay đổi khoảng cách so với nhau và tốc độ thay đổi khoảng cách cũng khác nhau, do đó điểm ngắm (tâm của hình elip phân tán) không bao giờ có thể thẳng hàng vĩnh viễn. với tàu mục tiêu. Đó là lý do tại sao một trận đấu pháo LUÔN thể hiện sự luân phiên giữa các trường hợp nhìn thấy và bắn chết người, vì dữ liệu đã trở nên lỗi thời và thậm chí cả các công cụ đặc biệt (xuất hiện sau REV và được thiết kế đặc biệt để dự đoán những thay đổi về vị trí của mục tiêu so với tàu bắn VIR và VIP) không đưa ra bất kỳ đảm bảo nào hoàn toàn hợp lý, có xác nhận chắc chắn về mặt vật lý. Và tuyên bố
                Trích từ: thiên tài
                Người ta có thể coi những con tàu đang di chuyển ở tốc độ tối đa có điều kiện là hoàn toàn bất động.

                nói về bạn như một người không thể hiểu được môn hình học ở trường
                1. +1
                  15 tháng 2024, 09 24:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Trong trường hợp này, mục tiêu có thể nằm hoàn toàn bên ngoài hình elip phân tán cú đánh.

                  "trên lượt truy cập" là không cần thiết ở đây
          3. +2
            13 tháng 2024, 16 13:XNUMX
            Trích từ: thiên tài
            Chà, DenVB thân mến, bạn đã đặt tên cho một hiện tượng bí ẩn!

            Tại sao nó bí ẩn?
            Ví dụ: bạn mở sách giáo khoa “Khóa học pháo binh” của Kozlovsky, phần “Đạn đạo bên ngoài”, trong đó có chương 6 “Chuyển động quay của đạn”: bạn mở, đọc và xem các phép tính chỉ ra cách giảm thiểu hiện tượng này khi tính toán thiết kế của một viên đạn..

            Trích từ: thiên tài
            Đúng, vẫn còn một số người khác - chưa được đặt tên...

            Những cái nào chẳng hạn?

            Trích từ: thiên tài
            Vì vậy, viên đạn sẽ bắn trúng áo giáp không hoàn toàn theo quỹ đạo đạn đạo mà ở một góc hơi khác - rất khác so với quỹ đạo chính xác?

            Bạn hơi bối rối về thuật ngữ: chính Kozlovsky sẽ giúp bạn...
      3. +1
        14 tháng 2024, 16 02:XNUMX
        Trích từ: thiên tài
        và góc vững chắc cũng không quan trọng.

        nghiêm túc? bạn sẽ không biện minh cho nó chứ? hi ít nhất đường đạn dài hơn trong áo giáp - hay nó đã được chuẩn hóa?
        Trích từ: thiên tài
        o chỉ khi bạn trả lời một vài câu hỏi xác minh.

        Tôi đã quen với việc thi cử từ lâu rồi... đầu gấu
        1. 0
          14 tháng 2024, 16 23:XNUMX
          nghiêm túc? bạn sẽ không biện minh cho nó chứ? xin chào, ít nhất đường đạn dài hơn trong áo giáp - hay nó đã được chuẩn hóa?

          Không, tất nhiên nó sẽ không được bình thường hóa. Bạn nói đúng về góc rắn. NHƯNG tôi nghĩ rằng đó không phải là cú đánh xiên mà được biết trước là lý do để từ chối những cú bắn có kinh nghiệm ở khoảng cách xa.
          Nói chung, hiện tại tôi đang viết một bài báo lớn và có sức tàn phá về những trải nghiệm này, nhưng tôi không chắc liệu người điều hành có cho tôi cơ hội xuất bản nó hay không.
          Tôi đã quen với việc thi cử từ lâu rồi... bắt nạt
          Vâng, bạn đã có thể bắt đầu làm bài kiểm tra. Trả lời, giá trị của góc tuế sai đối với bất kỳ loại đạn cụ thể nào: có thể là tiếng Nga, tiếng Nhật, tiếng Anh, tiếng Đức Mỹ hay tiếng Pháp? bạn có thể đặt tên cho đạn có cỡ nòng bất kỳ: 305 mm, 152, 120, 100, 75 mm và ở bất kỳ khoảng cách cụ thể nào: 20 mm, 30 mm, 40 mm.
          Và câu hỏi của tôi không chỉ áp dụng cho cá nhân bạn mà còn cho toàn bộ độc giả tạp chí quân sự nói chung.
          Và nếu bạn hoặc người khác lầm tưởng rằng tôi mong đợi câu trả lời trực tiếp từ bạn thì tất cả các bạn đã nhầm. Tôi chỉ mong đợi từ bạn đủ thứ lý do như bạn không có thời gian hoặc lời khuyên để xem một cuốn sách nhỏ nào đó, giống như Maxim rõ ràng đã làm. Nhưng trên thực tế, tôi chỉ mơ gặp được ít nhất một người lương thiện trên diễn đàn này thừa nhận rằng trong đời mình chưa từng nhìn thấy góc tuế sai của một viên đạn.
          1. +2
            14 tháng 2024, 17 37:XNUMX
            Trích từ: thiên tài
            Vâng, bạn đã có thể bắt đầu làm bài kiểm tra.

            để làm gì? hi muốn nói gì thì nói đi, đừng có chơi khêu gợi... yêu cầu
            1. 0
              14 tháng 2024, 17 57:XNUMX
              [trích dẫn]tại sao? xin chào nếu bạn muốn nói gì thì nói đi và đừng chơi khêu gợi... yêu cầu
              [/ Trích dẫn
              Được rồi, tôi đã nói ngay với bạn rằng đó chỉ là một cái cớ khác mà thôi!
  7. +1
    12 tháng 2024, 18 16:XNUMX
    Liên tục "có vẻ như", "có lẽ", "có thể" và "dữ liệu gián tiếp" - và tác giả đang cố gắng suy luận và tính toán điều gì đó trên cơ sở này? - mặc dù có thể mong đợi điều gì từ những thử nghiệm như vậy - họ đã bắn vào tấm ba lần - với tốc độ đạn khác nhau và chúng không xuyên thủng, họ không ngạc nhiên, vì trước đó họ đã bắn với tốc độ đạn cao hơn và cũng không xuyên thủng, câu hỏi đặt ra là tại sao họ lại bắn?? lưỡi
    1. 0
      12 tháng 2024, 20 03:XNUMX
      Vì vậy, chúng ta phải tiến hành từ những gì chúng ta có. Tổ tiên đã không thử nghiệm thêm. Hoặc ẩn khỏi chúng tôi cười cười và họ chỉ viết những gì họ đã viết. mỉm cười
      1. +1
        12 tháng 2024, 20 20:XNUMX
        "Bắt đầu" để làm gì - để hiểu rằng họ là những kẻ ngu ngốc? - à, rốt cuộc, họ đã chọn độ dày của áo giáp cho tàu và sức mạnh của súng từ những điều vô nghĩa thú vị như vậy - tất cả chỉ vì số tiền khổng lồ
        1. 0
          13 tháng 2024, 14 48:XNUMX
          Việc đóng tàu vào thời điểm đó còn xa mới được nghiên cứu khoa học. Các khái niệm, thực tiễn chung, nguyên mẫu, tiền bạc. Theo quan niệm của chúng tôi, lúc đó chưa có bản vẽ. Và họ bắt đầu thi công theo những bản vẽ có sẵn. Và các nghệ nhân, dưới sự hướng dẫn của họ, đã hoàn thành những gì người khác chưa hoàn thành. Mọi thứ phát triển từ thời có đội thuyền buồm và trở nên phức tạp hơn theo thời gian.
          1. -2
            13 tháng 2024, 16 01:XNUMX
            Đánh giá hài hước - bạn có thực sự nghĩ ra điều đó không? cười
            1. 0
              14 tháng 2024, 06 57:XNUMX
              Tìm một cuốn sách về cách Aurora được tái tạo. Một bài đọc buồn cười.
              Và thực tế là ngay cả trong ngành đóng tàu ở Anh, họ cũng không bắt đầu chế tạo, chỉ có những bản vẽ chung nhất, đối với tôi, điều đó dường như đã được tất cả những ai biết ít nhất điều gì đó về chủ đề này biết đến.
              1. 0
                14 tháng 2024, 09 59:XNUMX
                Lỗi đánh máy nhỏ. “Không” không bị xóa. Đó là lỗi của điện thoại! Không phải tôi!
              2. -1
                14 tháng 2024, 10 18:XNUMX
                Việc đóng tàu ở Anh có liên quan gì đến Aurora? - Và việc tái thiết có liên quan gì đến nó? - Chà, họ đã đánh mất các bản vẽ về Aurora từ lâu - do sự vô dụng và tuổi tác của chúng - điều này có nói lên điều gì không?
                1. -1
                  14 tháng 2024, 15 08:XNUMX
                  Trình độ kỹ thuật chỉ có thế: trình độ kỹ thuật. Hơn nữa, những người xây dựng của chúng tôi đã lấy tiếng Anh làm ví dụ.
                  Và việc tàu thời đó được đóng theo những bản vẽ chung nhất chỉ đơn giản là một sự thật. Hơn nữa, theo quan điểm ngày nay, đây chỉ là những bản phác thảo và hình ảnh. Đôi khi đẹp.
                  Có rất ít chuyên gia vẽ tranh, đặc biệt là ở Nga. Ở các nước phát triển điều này tốt hơn. Đó là lý do tại sao họ xây dựng nó nhanh hơn.
                  Đó là lý do tại sao chúng tôi cố gắng tận dụng tối đa các nguyên mẫu trước đó. Ít nhất là nó rẻ hơn.
                2. -1
                  16 tháng 2024, 11 35:XNUMX
                  Nói chung, các bản vẽ, kỳ lạ thay, vẫn được bảo tồn. Và có những tài liệu tham khảo TRONG BẢN VẼ (!!) - “sẽ được thực hiện theo những ví dụ điển hình nhất của hạm đội Anh.”
                  Trong thời đại ngày nay, hãy hiểu nó theo cách bạn muốn. Và sau đó nó là bình thường.
                  ĐƠN GIẢN KHÔNG CÓ ĐỦ SỐ NGƯỜI Biết chữ.
                  1. -1
                    16 tháng 2024, 18 35:XNUMX
                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Nói chung, các bản vẽ, kỳ lạ thay, vẫn được bảo tồn. Và có những tài liệu tham khảo TRONG BẢN VẼ (!!) - “sẽ được thực hiện theo những ví dụ điển hình nhất của hạm đội Anh.”
                    Trong thời đại ngày nay, hãy hiểu nó theo cách bạn muốn. Và sau đó nó là bình thường.

                    Thật đơn giản: có một loại màn hình cáp thông thường được sử dụng trong Hải quân Hoàng gia với các đặc tính hoạt động tốt, v.v. Vì vậy, khi thiết kế, họ chỉ đưa ra mệnh lệnh “không phát minh lại bánh xe”, mà hãy sử dụng giải pháp làm sẵn, đã được kiểm chứng kỹ lưỡng... Bạn thậm chí có thể sử dụng giải pháp không được cấp phép. cười
                    1. 0
                      18 tháng 2024, 15 40:XNUMX
                      Chúng ta đang nói về việc lắp ráp cơ thể.
                      1. -1
                        18 tháng 2024, 21 04:XNUMX
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Chúng ta đang nói về việc lắp ráp cơ thể.

                        Điều này cũng đúng với mọi thứ khác: nếu nó hoạt động thì tại sao lại phát minh ra thứ gì đó mới?
                      2. 0
                        19 tháng 2024, 07 49:XNUMX
                        Bạn thậm chí có hiểu về vay mượn kỹ thuật không? Chúng tôi nhận được thứ gì đó tốt, tháo nó ra, đo lường, vẽ ra và mang về nhà. Chúng tôi đã quen với nó. Và ở đây trong bản vẽ (tập hợp) nó được viết - bằng chữ cái - được làm theo các mẫu tiếng Anh tốt nhất. Không có hình ảnh. Nghĩa là, “người xây dựng” (người soạn thảo theo cách cũ) có nghĩa là có một người nào đó ở nhà máy biết cách làm việc đó. Và anh ta sẽ giải thích cho các công nhân. Có lẽ ngay cả bản phác thảo cũng sẽ hoạt động.
                        Viện sĩ Krylov đưa ra một bức tranh về cách thức hoạt động của nó trong một bài báo dành riêng cho Titov. Titov tự mình thực hiện một bản vẽ davit và giao việc tương tự cho học viên Krylov. Một tình huống hiển nhiên vào thời điểm đó, hoàn toàn không thể tin được ngày nay.
    2. +1
      12 tháng 2024, 20 40:XNUMX
      vì trước đây họ bắn với tốc độ đạn cao hơn và cũng không xuyên thủng, câu hỏi đặt ra là tại sao họ lại bắn?? lưỡi

      Vì vậy, trong trường hợp này, họ có thể đã kiểm tra độ bền của áo giáp chứ không phải khả năng xuyên thấu của đạn. nghĩa là, cuộc pháo kích này cho thấy chất lượng của áo giáp khá tốt - đáp ứng các yêu cầu kỹ thuật, nhưng thực tế là có thể đạt được nhiều hơn - đơn giản là họ không quan tâm. khách hàng đã chấp nhận các tấm của loạt sản phẩm này - nhưng không quan tâm đến phần còn lại. ,
      1. 0
        12 tháng 2024, 22 01:XNUMX
        Nếu một viên đạn có tốc độ tối đa không xuyên qua tấm, bạn có thấy việc bắn ở tốc độ thấp hơn có ích gì không? - Và "đủ tốt" nghĩa là gì? - Và nếu một viên đạn có độ dày nhỏ hơn không xuyên qua tấm? - Làm thế nào bạn chọn độ dày áo giáp đặc biệt này?
  8. 0
    12 tháng 2024, 20 00:XNUMX
    Còn việc tăng độ cứng của áo giáp bây giờ thì sao? Áp dụng? Không, rõ ràng là áo giáp ngày nay không đồng nhất, không phải trên tàu, v.v., nhưng vẫn vậy? Tôi nhớ rằng xe tăng Đức vào đầu Thế chiến thứ hai có giáp Krupp, sau đó họ dường như quyết định rằng độ dẻo dai quan trọng hơn độ cứng, nhưng mọi chuyện lại kết thúc như thế nào?
    1. 0
      12 tháng 2024, 20 24:XNUMX
      Câu hỏi thú vị: khả năng chống lại đường đạn của áo giáp có quan trọng đối với bạn hay độ cứng/độ nhớt của nó?
      1. 0
        12 tháng 2024, 21 11:XNUMX
        [trích dẫn] câu hỏi - khả năng chống đạn của áo giáp có quan trọng đối với bạn không - hay độ cứng/độ nhớt của nó?
        [/ Trích dẫn
        Câu hỏi ngược lại dành cho bạn là Kostya1: loại áo giáp nào có khả năng chặn đường đạn tốt hơn: cứng và giòn, hay mềm hơn nhưng vẫn nhớt?
        1. 0
          12 tháng 2024, 22 04:XNUMX
          Loại có độ dày nhỏ hơn, không xuyên qua viên đạn này và không bị vỡ ở mặt sau - nhưng độ cứng/mềm và độ dẻo dai/dễ vỡ không phải là vấn đề đáng lo ngại - cũng như màu sắc của tấm được sơn
          1. 0
            12 tháng 2024, 22 30:XNUMX
            Loại có độ dày nhỏ hơn, không xuyên qua viên đạn này và không gây ra các vết sứt mẻ ở mặt sau - nhưng tôi không thực sự quan tâm đến độ cứng/độ mềm và độ dẻo dai/dễ vỡ

            Vì vậy, rõ ràng là áo giáp không xuyên thấu và không sứt mẻ từ bên trong thì tốt hơn.
            Bạn có thể trả lời cụ thể câu hỏi được không? Rốt cuộc, loại áo giáp nào tốt hơn cho xe tăng: cứng và giòn, hay mềm nhưng bền?
    2. -1
      12 tháng 2024, 20 35:XNUMX
      Tôi nhớ rằng xe tăng Đức vào đầu Thế chiến thứ hai có giáp Krupp, sau đó họ dường như quyết định rằng độ dẻo dai quan trọng hơn độ cứng, nhưng mọi chuyện lại kết thúc như thế nào?

      Tôi sẽ bày tỏ giả định cá nhân của mình: xe tăng nhỏ hơn tàu nhiều lần và do đó xe tăng là một khối bọc thép duy nhất - trong đó mối nguy hiểm chính là đạn dược, có thể phát nổ từ bất kỳ mảnh vỡ nào. Và khi quả đạn chạm vào lớp giáp rất cứng của xe tăng, đôi khi thậm chí không xuyên qua nó mà chỉ làm bung phích cắm và các mảnh giáp, thì ngoài bản thân lớp giáp thường là một khoảng trống không nổ, còn có nhiều mảnh vỡ. bị văng ra khỏi áo giáp, trúng tổ lái và đạn dược. Vì vậy, đối với một chiếc xe tăng, lớp giáp chắc chắn, ít mảnh vỡ hơn là điều quan trọng hơn.
      Và đạn dược của con tàu, theo quy định, nằm dưới mực nước dưới boong bọc thép, vì vậy các mảnh giáp của nó không quan trọng đối với con tàu.
      1. +3
        13 tháng 2024, 06 51:XNUMX
        Chà, tôi có thể nói gì đây, nếu bạn có thể hiểu bằng cách nào đó từ một chiếc xe tăng, thì từ một con tàu, mọi thứ phức tạp hơn nhiều. Đối với xe tăng, điều quan trọng là cỡ nòng chính của súng chống tăng và xe tăng địch, dựa trên các thông số về khoảng cách và góc tiếp xúc, không làm hỏng khối lượng bên trong, dù thực sự xuyên thủng hoặc làm đứt mặt sau. của tấm áo giáp.
        Con tàu được bọc thép để chống chọi với đạn xuyên giáp và đạn nổ mạnh đe dọa các bộ phận quan trọng của con tàu. Trong trường hợp này, chỉ có sự xâm nhập hoàn toàn với sự phát nổ tiếp theo của chất nổ của đạn mới quan trọng. Vì vậy, nếu bạn đặt đai giáp chính ở mặt ngoài của mặt bên thì độ bền của tấm giáp mới là vấn đề quan trọng. Như người Mỹ và người Anh đã xác định, giá trị tốt nhất cho độ dày tấm đặc đạt được với độ dày 35 - 40% của lớp xi măng có độ cứng vừa phải (Br 600 - 650) và theo đó, lớp nền bằng nhựa có độ bền kéo là 70 - 80kg/mm2. Ngoài ra, hệ thống vách ngăn bọc thép nằm phía sau đai giáp sẽ định vị các mảnh vỡ thứ cấp. Ngược lại, khi có lớp giáp mỏng che chắn giúp loại bỏ các đầu xuyên giáp, lớp giáp hiệu quả nhất là với một lớp xi măng mỏng (dưới 30%) có độ cứng cao (Br 700 - 750) và một lớp phụ có độ cứng thấp hơn một chút. độ bền kéo (nhỏ hơn 70 kg/cm2) trong khi vẫn duy trì đủ độ dẻo. Như trong trường hợp trước, hệ thống định vị vách ngăn bọc thép được sử dụng.
        1. -6
          13 tháng 2024, 11 23:XNUMX
          Bạn đang cố gắng vượt qua một cư dân Chelyabinsk về cách nói dài dòng?
        2. 0
          20 tháng 2024, 18 18:XNUMX
          Có một số lượng rất lớn số liệu thống kê về xe tăng. Cả tầm bắn và chiến đấu. Và đây là số liệu thống kê chứ không phải dữ liệu trung bình từ các lần truy cập ngẫu nhiên.
          Giá yêu cầu khác nhau.
    3. 0
      13 tháng 2024, 15 34:XNUMX
      Trích dẫn từ: bk0010
      Còn việc tăng độ cứng của áo giáp bây giờ thì sao? Áp dụng?

      Các yếu tố gốm kim loại được sử dụng rất rộng rãi. Xe tăng Liên Xô cũng có những “quả bóng corundum” khét tiếng trên giáp tháp pháo.