Khả năng chống chịu của nhiều loại áo giáp khác nhau, theo N. L. Klado và S. O. Makarov, dựa trên các thử nghiệm 1892–1896

69
Khả năng chống chịu của nhiều loại áo giáp khác nhau, theo N. L. Klado và S. O. Makarov, dựa trên các thử nghiệm 1892–1896

В bài viết trước Tôi đã trình bày kết quả thí nghiệm của Nga về thép-niken và áo giáp "làm cứng bề mặt" từ nhiều nhà sản xuất khác nhau, cũng như thử nghiệm khả năng bảo vệ của các thiết giáp hạm lớp Poltava trong nước.

Trong các thí nghiệm đầu tiên vào năm 1892, tấm garvey Vickers đã chứng minh được điện trở ít nhất là K = 1. Tuy nhiên, sau đó Hải quân Đế quốc Nga đã mua các sản phẩm từ Công ty Sắt Bethlehem của Mỹ, công ty này chỉ cho thấy K = 901 trong các thử nghiệm vào năm 1895. Đây là hoàn toàn có thể giải thích bằng cách giả định rằng ở đây chúng ta đang giải quyết mức chênh lệch tiêu chuẩn về khả năng kháng giáp, có thể dao động rất tốt, chẳng hạn như trong phạm vi “K” là 1–717.

Một lần nữa, đừng quên rằng tấm Vickers được đưa ra để thử nghiệm có thể được các chuyên gia của công ty sản xuất đặc biệt để thử nghiệm và nhằm mục đích quảng bá sản phẩm của họ, tức là trên cơ sở cá nhân, với sự kiểm soát chặt chẽ nhất đối với việc tuân thủ công nghệ. Đồng thời, các sản phẩm của Công ty Sắt Bethlehem cung cấp cho thiết giáp hạm Sevastopol của phi đội vẫn còn được sản xuất hàng loạt.

Nói cách khác, độ bền của áo giáp Harvey dành cho Sevastopol so với áo giáp của Anh là điều khá dễ hiểu.



Nhưng bạn muốn hiểu giải pháp cho chiến hạm Petropavlovsk như thế nào?

Phi hành đoàn sau này phải hài lòng với việc không có áo giáp xi măng mà chỉ có áo giáp thép-niken có “K” = 1 từ cùng một Công ty Sắt Bethlehem. Loại này kém hơn về sức mạnh không chỉ so với áo giáp Harvey mà còn kém cả áo giáp tương tự do nhà máy Obukhov sản xuất, điều này cho thấy “K” trong các thử nghiệm rõ ràng là cao hơn 446.

Hối lộ? Thiếu trách nhiệm? Tính toán tỉnh táo?


Và ở đây, tất nhiên, tôi muốn hiểu vị trí của các chuyên gia trong nước. Tại sao Bộ Hải quân của Đế quốc Nga, thay vì đặt ra tiêu chuẩn và sử dụng loại áo giáp tốt nhất theo thử nghiệm năm 1892 (được xi măng theo phương pháp Harvey của công ty Vickers), lại chế tạo một loại “hỗn hợp” không rõ ràng, đặt hàng các tấm áo giáp từ các quốc gia khác nhau và các loại khác nhau cho các thiết giáp hạm mới nhất?

Tại sao áo giáp Vickers không bao giờ được đặt hàng cho lớp thiết giáp hạm Poltava?

Than ôi, tôi không có câu trả lời cho câu hỏi này, tôi chỉ có những giả định.

Thực tế là bộ giáp Vickers, khá nổi bật vào thời điểm đó, đã tìm được chỗ đứng trong nội địa. Hải quân – nó đã được tiếp nhận bởi thiết giáp hạm “Three Saints” của hải đội Biển Đen. Đừng quên rằng việc sản xuất áo giáp là một quá trình phức tạp và kéo dài, đòi hỏi nhiều thiết bị đặc biệt nên không thể mở rộng nhanh chóng.

Và có thể giả định rằng Vickers đơn giản là không có thời gian để cung cấp số lượng áo giáp mà Hải quân Đế quốc Nga cần. Tức là họ mua từ Vickers nhiều nhất mà người Anh có thể bán được. Theo tôi, lời giải thích này khá hợp lý nhưng có lẽ còn có những cân nhắc khác.

Ngoài các sản phẩm của Vickers, Three Saints còn nhận được áo giáp của Pháp từ các nhà máy khác nhau. Do đó, các tấm giáp ngang được chế tạo bởi Schneider và Co., các tầng, tháp chỉ huy và tháp được chế tạo bởi Chamonet. Và tính đến thực tế là cả "Ba vị thánh" và thiết giáp hạm Baltic đều được hạ thủy gần như cùng lúc, có cảm giác rằng Đế quốc Nga đã cố gắng tiếp cận càng nhiều công ty nước ngoài càng tốt để có thể thử nghiệm. áo giáp của họ và giải quyết những gì tốt nhất.

Mặt khác, có thể không có ý tưởng nào như vậy mà họ mua áo giáp từ tất cả những người có thể bán nó đơn giản vì không một nhà sản xuất nào có thể cung cấp cho hạm đội nội địa số lượng tấm áo giáp cần thiết.

Dữ liệu từ N. L. Klado và S. O. Makarov về các cuộc thử nghiệm áo giáp 1892–1896


S. O. Makarov trong tác phẩm “Tàu bọc thép hoặc Tàu không bọc thép” cung cấp dữ liệu sau đây về khả năng xuyên giáp của các loại đạn khác nhau chống lại áo giáp Krupp và độ bền so sánh của các loại áo giáp khác nhau.


Rõ ràng, các tính toán về độ xuyên giáp không được thực hiện theo công thức de Marre, bởi vì đối với bảng này, không thể rút ra một hệ số “K” duy nhất ngay cả đối với một viên đạn có cùng cỡ nòng.

Vì vậy, ví dụ, nếu chúng ta giả sử rằng chúng ta đang nói về khả năng xuyên giáp với độ lệch bằng 305 so với thông thường, thì đối với một viên đạn 20 mm ở khoảng cách 2 dây cáp K = 150 và ở khoảng cách 30 dây cáp – 2. phép tính có tính đến độ lệch so với bình thường về kích thước góc tới của đạn, đặc trưng của các khoảng cách này, kết quả lần lượt là K = 132 và 2.

Không giống như S. O. Makarov, Klado trực tiếp đặt tên cho các hệ số “K” theo de Marr, theo ý kiến ​​​​của ông, hệ số này tương ứng với loại áo giáp này hoặc loại áo giáp khác.

S. O. Makarov báo cáo rằng các tính toán của ông về độ bền của áo giáp Krupp đề cập đến những viên đạn xuyên giáp không có đầu giáp. Các cuộc thử nghiệm áo giáp của tàu loại Poltava không thể khác biệt - trong những năm đó, các đầu đạn vẫn chưa được lắp trên vỏ của chúng tôi, mặc dù các thí nghiệm đã được thực hiện với chúng.

Đối với N.L. Klado, thật không may, anh ta không chỉ ra hệ số mà anh ta sử dụng nên được áp dụng cho loại đạn nào - có hoặc không có mẹo. Nhưng xét đến thực tế là các chỉ số của nó rất rất gần với tính toán của S. O. Makarov và kết quả thử nghiệm thực tế mà tôi đã viết trước đó, khá rõ ràng là anh ta đang nói về những quả đạn pháo không có đầu xuyên giáp.

Chuyển tất cả những điều này sang một hệ tọa độ duy nhất, chúng ta có được bảng sau.


Có một mối tương quan nhất định giữa đánh giá của các bậc thầy và bài kiểm tra áo giáp. Và sẽ khá logic nếu cho rằng cả S. O. Makarov và N. L. Klado trong tính toán của họ đều được hướng dẫn bởi các giá trị tối thiểu có thể chấp nhận được, được thể hiện bởi Harvey và áo giáp thép-niken từ nhiều nhà cung cấp nước ngoài khác nhau.

Đối với áo giáp Krupp, vào thời điểm đó, nhà cung cấp duy nhất cho hạm đội Nga là chính nhà máy Krupp của Đức, vì vậy đơn giản là không có gì để so sánh sản phẩm của họ.

Tuy nhiên, chúng ta có thể so sánh áo giáp Krupp do Đức sản xuất cung cấp cho Poltava với áo giáp nội địa được sản xuất theo giấy phép của Đức.

Ở đây cũng có sự hội tụ rõ ràng của dữ liệu. Lớp giáp của Poltava khi bắn bằng đạn 203 mm cho ra “K” = 2, trong khi khả năng chống chịu của áo giáp Krupp sản xuất trong nước so với đạn 150 mm cho “K” = 203–2 đối với các tấm có độ dày nhất định ( giá trị quy chuẩn) và 189–2 trong thử nghiệm thực tế. Tất nhiên, trong trường hợp này, áo giáp của Đức trông tệ hơn một chút so với áo giáp trong nước, nhưng điều này có thể dễ dàng được cho là do sự thay đổi thông thường về giá trị điện trở trong quá trình thử nghiệm.

Dựa trên dữ liệu được trình bày, có thể giả định rằng điện trở của áo giáp Krupp ở mức 2–150 là tiêu chuẩn không chỉ ở Nga mà còn ở Đức. Nếu đúng như vậy, thì chúng tôi có thể khẳng định rằng các nhà máy của chúng tôi đã quản lý được việc sản xuất áo giáp được cấp phép của Đức mà không làm giảm chất lượng.

Nhưng hãy quay lại với bộ giáp của Harvey.

Về độ bền của áo giáp Garvey


Vì vậy, ngay từ cái nhìn đầu tiên, tôi đã có thể xác định được độ bền tương đối của Harvey và Krupp. Và quả thực, Bộ Hải quân Nga không chỉ bối rối trước việc thử nghiệm kịp thời áo giáp Garvey làm cứng bề mặt mà còn đặt hàng trên toàn thế giới từ nhiều nhà sản xuất khác nhau.

Đương nhiên, chất lượng của áo giáp được cung cấp đã phải trải qua các cuộc thử nghiệm hỏa lực, tương tự như những thử nghiệm được thực hiện để bảo vệ các thiết giáp hạm lớp Poltava. Ai khác, nếu không phải là chuyên gia Nga, nên biết đặc điểm sức mạnh của áo giáp Harvey?

Và nếu họ chỉ ra “K” trong vùng 1–687, thì đây là một số giá trị điện trở tiêu chuẩn, tối thiểu mà áo giáp Harvey nước ngoài đã chứng minh. Tất nhiên, mặc dù, giống như trong trường hợp áo giáp Krupp, điện trở của từng tấm áo giáp có thể cao hơn đáng kể - hãy nhớ đến tấm Vickers, có chữ “K” cao hơn 1.

Nhưng sự thật là độ bền của áo giáp Harvey trong suốt vòng đời của nó, tức là từ khi xuất hiện cho đến khi được thay thế bằng áo giáp Krupp, không phải là một hằng số. Công nghệ sản xuất áo giáp cứng được cải thiện theo thời gian - ví dụ, ở Hoa Kỳ, Công ty Thép Carnegie đã sử dụng việc rèn lại các tấm xi măng, điều mà ban đầu quá trình làm cứng không mang lại.

Vì vậy, trong bài viết tiếp theo tôi sẽ trình bày với độc giả thân mến kết quả của các cuộc thử nghiệm khác về áo giáp Harvey diễn ra vào năm 1896–1897.

Nhìn về phía trước, tôi lưu ý rằng bộ giáp của Harvey ở họ có độ bền tốt hơn đáng kể so với những bộ mà tôi đã mô tả trước đó.

Về việc sản xuất áo giáp Harvey ở Đế quốc Nga


Một độc giả đáng kính có thể đặt câu hỏi: tại sao lại cần phải tập trung vào nhà sản xuất nước ngoài khi phân tích độ bền của áo giáp Harvey? Chẳng phải chúng ta đã tự mình làm ra bộ giáp như vậy sao?

Điều kỳ lạ là Nga đã thực sự trì hoãn việc phát triển sản xuất các tấm áo giáp xi măng. Mặc dù thực tế là các thí nghiệm năm 1892 đã chứng minh lợi thế rõ ràng của áo giáp được gia cố bằng phương pháp Harvey (thời kỳ đầu của Vickers), Đế quốc Nga, theo S. E. Vinogradov đáng kính, đã sản xuất được quy mô lớn loại áo giáp này chỉ bốn năm sau đó vào năm 1896. 1895 ( theo R.V. Kondratenko - kể từ năm XNUMX).

Hơn nữa, thế kỷ của áo giáp Harvey hóa ra lại cực kỳ ngắn ngủi đối với ngành công nghiệp nội địa, kể từ năm 1898–1899. Hoạt động kinh doanh áo giáp của Nga chuyển hướng sang áo giáp Krupp. Những tấm garvey cuối cùng ở Nga được sản xuất vào năm 1900.

Sự chuyển đổi sang thu hoạch muộn như vậy có thể được giải thích bởi một số lý do.

Tất nhiên trước hết là sự ì ạch, chậm chạp của Cục Hàng hải.

Nhưng tôi cũng bắt gặp một quan điểm khác.

Kết quả thử nghiệm tấm giáp cho chiến hạm Poltava chứng tỏ Nga đã làm chủ được việc sản xuất áo giáp thép-niken chất lượng rất cao. Đồng thời, bắt đầu từ năm 1892, các thí nghiệm rất chuyên sâu đã được thực hiện ở Nga nhằm tạo ra các đầu xuyên giáp, chỉ có hiệu quả trên các tấm xi măng, nhưng không có tác dụng gì khi bắn vào thép-niken.

Theo đó, có thể cho rằng Bộ Hải quân đã cố tình không vội vàng chuyển sản xuất trong nước sang tấm garvey vì sợ sự xuất hiện của “mũi Makarov” sẽ làm giảm lợi thế của áo giáp xi măng xuống không còn gì.

Tuy nhiên, dựa trên những gì sẽ được nói dưới đây, phiên bản này khiến tôi rất nghi ngờ - tôi chắc chắn rằng nó không chính xác.

Dành cho mọi người quan tâm lịch sử Trong ngành công nghiệp áo giáp trong nước, tôi thực sự khuyên bạn nên đọc tác phẩm của A. G. Matveenko đáng kính, “Sản xuất áo giáp cho nhu cầu của hạm đội ở Đế quốc Nga”. Trong tác phẩm này, tác giả đã tổng hợp rất nhiều thông tin thú vị từ những nguồn có sẵn, bổ sung những nhận xét của riêng mình, được ghi chú riêng để không gây nhầm lẫn.

Vì vậy, theo bản phác thảo lịch sử của các nhà máy mà A.G. Matveenko sử dụng, Bộ Hải quân đã không có được bằng sáng chế để sản xuất áo giáp Harvey và không sử dụng bất kỳ sự trợ giúp nào của nước ngoài. Nói một cách đơn giản, đại diện của các nhà máy đã nghiên cứu trong khả năng có thể các quy trình công nghệ sản xuất tấm garvey ở nước ngoài, sau đó tái sản xuất chúng tại nhà máy Izhora.

Có thể giả định rằng chính “kỹ thuật đảo ngược” này đã dẫn đến sự chậm trễ đáng kể trong quá trình phát triển sản xuất áo giáp Garvey. Bộ Hải quân muốn nhận lớp giáp như vậy cho tàu tuần dương bọc thép "Nga", nhưng buộc phải đặt hàng ở nước ngoài vì nhà sản xuất trong nước không có thời gian.

Có thể lớp giáp Harvey sản xuất trong nước đã được sử dụng để chế tạo thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển Đô đốc Apraksin, nhưng điều chắc chắn là phần lớn lớp giáp Harvey trên các thiết giáp hạm Peresvet và Oslyabya của hải đội đều được sản xuất trong nước.

Tuy nhiên, ở đây cũng có những sắc thái.


Đầu tiên, người ta biết một cách đáng tin cậy rằng đối với Peresvet, bộ giáp tầng đã được đặt hàng ở Hoa Kỳ từ công ty Carnegie. Ngoài ra, theo Báo cáo có giá trị nhất của Bộ Hải quân trong những năm 1897–1900, 170,9 tấn áo giáp đã được nhà máy Krupp sản xuất cho Peresvet, con số này, theo tính toán của A.G. Matveenko, “chỉ đủ cho vòng dưới của thanh barbette phía sau tháp pháo và các vòng dưới và giữa của thanh barbette của tháp mũi tàu, do các tấm của chúng bị mất đi nhiều nên có thể gây ra khó khăn lớn nhất cho các nhà máy ở Izhora. Rõ ràng là nhà máy Krupp sẽ không sản xuất áo giáp sử dụng công nghệ của Harvey.

Thứ hai, A.G. Matveenko chỉ ra một cách khá đúng rằng áo giáp của các ống cung cấp (barbettes) cho Oslyabi, được sản xuất ở đâu đó vào khoảng năm 1900-1901, rất có thể là áo giáp Krupp.

Có thể giả định rằng, trước những khó khăn của “kỹ thuật đảo ngược”, Bộ Hải quân không muốn điều này xảy ra lần nữa và đã ký một hợp đồng trung thực, mặc dù rất tốn kém với Krupp để tổ chức sản xuất áo giáp của mình ở Nga. Điều này rất tốn kém - trong 6 năm đầu tiên, F. Krupp phải trả 100 rúp cho mỗi tấn tấm được xi măng theo phương pháp của ông được sản xuất ở Đế quốc Nga, nhưng không dưới 100 rúp mỗi năm.

Trong 6 năm tiếp theo, mức thuế “trăm rúp” vẫn được giữ nguyên, nhưng số tiền thanh toán tối thiểu hàng năm chưa được thiết lập. Đối với áo giáp Krupp không tráng xi măng, họ trả giá bằng một nửa - 50 rúp/tấn. Đồng thời, những thay đổi và bổ sung về phương thức sản xuất áo giáp của các nhà máy Nga không phải là căn cứ để hủy thanh toán.

Nhưng cũng có một điều kiện rất thú vị có lợi cho Bộ Hải quân - nếu sau ba năm kể từ khi bắt đầu sản xuất ở Nga, một số nhà máy trên thế giới sản xuất ra loại áo giáp vượt trội hơn 10% so với Krupp, thì các khoản thanh toán tiếp theo sẽ được thực hiện. có thể bị dừng lại.

Tất nhiên, trong trường hợp này, Bộ Hải quân quyết định không tiết kiệm và tăng tốc bằng mọi cách có thể để đưa loại áo giáp tốt nhất lên tàu nội địa, ngay cả khi giá cao.

Về chất lượng áo giáp Harvey sản xuất trong nước cho Oslyabi và Peresvet, đối với tôi vẫn còn là một ẩn số.

Rất có thể, chúng tôi đã "do thám" và tái tạo chính xác công nghệ ban đầu của áo giáp Harvey, trong đó giới hạn dưới của "K" là khoảng 1 và giới hạn trên hầu như không vượt quá 700.

Phiên bản này được hỗ trợ bởi thực tế là cả S. O. Makarov và N. L. Klado, những người đang giải quyết các vấn đề về áo giáp, đều không thể không biết rằng áo giáp của Harvey có thể bền hơn nhiều - xét cho cùng, một chiếc "Harvey" cải tiến do nhà máy Carnegie sản xuất đã được hỗ trợ. được cung cấp cho tàu tuần dương "Nga" và có lẽ là cho các tầng của "Peresvet" (mặc dù có ý kiến ​​​​cho rằng chiếc sau này nhận được các tầng từ áo giáp Krupp).

Tuy nhiên, trong công trình của mình, cả hai đều chỉ ra dữ liệu về cơn bão Harvey “sớm” - không phải vì đối với ngành công nghiệp Nga, “K” trong phạm vi 1 được thiết lập làm giá trị kháng cự tối thiểu sao?

Một lần nữa, một bức tranh khá logic về những gì đang xảy ra đang xuất hiện: áo giáp Harvey đang được tạo ra trên thế giới, chúng tôi đang làm chủ quá trình sản xuất nó với một độ trễ đáng kể, và rồi đột nhiên chiếc “Harvey” tương tự xuất hiện, nhưng bền hơn nhiều, và cả Krupp ... Với điều kiện ban đầu như vậy việc trở nên vượt quá mong muốn của Bộ Hải quân, không còn tính đến chi phí, việc làm chủ được loại áo giáp bền nhất là điều dễ hiểu.

Câu trả lời cuối cùng về sức mạnh của bộ giáp "Peresvet" và "Oslyabi" có thể được đưa ra bằng các bài kiểm tra nghiệm thu bộ giáp bằng cách bắn, điều mà than ôi, tôi không có.

Để được tiếp tục ...
69 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +3
    29 tháng 2024 năm 05 04:XNUMX CH
    Xin chào Andrey thân mến!

    Cảm ơn vì một công việc thú vị khác.
    Tôi đọc bộ truyện này rất vui, nhưng do hoàn cảnh mà các bạn đã biết nên những tuần gần đây không phải lúc nào tôi cũng có cơ hội tập trung và bình luận, càng ít tranh luận.

    Và ở đây, tất nhiên, tôi muốn hiểu vị trí của các chuyên gia trong nước. Tại sao Bộ Hải quân của Đế quốc Nga, thay vì đặt ra tiêu chuẩn và sử dụng loại áo giáp tốt nhất theo thử nghiệm năm 1892 (được xi măng theo phương pháp Harvey của công ty Vickers), lại chế tạo một loại “hỗn hợp” không rõ ràng, đặt hàng các tấm áo giáp từ các quốc gia khác nhau và các loại khác nhau cho các thiết giáp hạm mới nhất?


    Những con số cho thấy đây là hệ quả của việc theo đuổi giá rẻ. Họ lấy áo giáp ở nơi họ yêu cầu ít hơn. Và rõ ràng, sự khác biệt về độ bền không được coi là quan trọng.
    Ở một khía cạnh nào đó, cách tiếp cận này là hợp lý.
    Họ đã trả thêm 310 USD cho việc lắp đặt lớp giáp boong làm bằng thép niken siêu mềm (thay vì thép thông thường) trên Varyag và Retvizan. Điều này có giúp ích gì cho Varyag không? Và Retvizan có thể dễ dàng làm được điều đó với một boong làm bằng thép thông thường, nhưng người Nhật đã làm được.
    1. +2
      29 tháng 2024 năm 05 59:XNUMX CH
      Ở một khía cạnh nào đó, cách tiếp cận này là hợp lý.

      Phải làm gì nếu nguồn tài trợ cho chương trình đóng tàu bị cắt
      Tổng cộng, với số tiền được phân bổ, các nhà máy đóng tàu của Nga đã có thể cung cấp cho hạm đội các thiết giáp hạm Petropavlovsk, Poltava, Sevastopol và Sisoy Đại đế, ba thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển thuộc loại Đô đốc Ushakov, tàu tuần dương bọc thép Rurik và 28 quả mìn (ngư lôi) tàu thuyền .
      1. +2
        29 tháng 2024 năm 09 29:XNUMX CH
        Rất có thể là không. Quy trình kỹ thuật chưa được làm chủ ở mọi nơi ngay cả ở nước ngoài. Các nhà máy đang bận rộn. Thời gian sắp hết. Vì vậy hãy ăn món zrichodali của Georgia.
    2. +1
      29 tháng 2024 năm 13 13:XNUMX CH
      Trích dẫn: Đồng chí
      Và Retvizan có thể dễ dàng làm được điều đó với một boong làm bằng thép thông thường, nhưng người Nhật đã làm được.

      Đó là câu hỏi - sự hiện diện của các loại áo giáp khác nhau trong sự khác biệt trong chiến đấu có ý nghĩa như thế nào? yêu cầu
    3. +1
      29 tháng 2024 năm 17 47:XNUMX CH
      Chào buổi chiều, đồng nghiệp thân mến!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Những con số cho thấy đây là hệ quả của việc theo đuổi giá rẻ. Họ lấy áo giáp ở nơi họ yêu cầu ít hơn. Và rõ ràng, sự khác biệt về độ bền không được coi là quan trọng.

      Rất có thể là như vậy. Yếu tố giá cả chắc chắn có thể đóng một vai trò quan trọng trong việc lựa chọn. Tuy nhiên, nếu chúng tôi chỉ được hướng dẫn bởi anh ấy, chúng tôi sẽ lấy giá rẻ nhất, đồng thời, chúng tôi vẫn lấy một lượng áo giáp nhất định từ cùng một Vickers, v.v.
      1. +3
        30 tháng 2024 năm 03 59:XNUMX CH
        Xin chào Andrey thân mến!

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        tuy nhiên, nếu họ chỉ được hướng dẫn bởi anh ta, họ sẽ lấy giá rẻ nhất, đồng thời, họ vẫn lấy một lượng áo giáp nhất định từ cùng một Vickers, v.v.

        Tất nhiên, tôi không phải là chuyên gia :-), vì vậy tôi chỉ có thể đưa ra giả thuyết dựa trên số liệu thống kê về giá.

        Có thể cho rằng Vickers cũng đã giảm giá và họ đã bị “bắt”.
        Khi nó không thành công, họ phải trả giá trung bình trên thị trường.
        Dưới đây là một vài ví dụ trừu tượng.
        Vào tháng 1894 năm 1, một hợp đồng được ký kết với nhà máy Nam Bethlehem, nơi đang rất cần đơn đặt hàng. Theo hợp đồng, người Mỹ có nhiệm vụ cung cấp cho chúng tôi khoảng 264 tấn áo giáp thép-niken (cứng 30%). Chi phí - $ 249 mỗi tấn.
        Tôi cũng thích bộ giáp và tốc độ giao hàng.
        Kết quả là một năm sau, hai hợp đồng nữa được ký kết với người Mỹ về việc cung cấp áo giáp thép-niken (Nhà máy Nam Bethlehem và Carnegie). Theo đó là 1 tấn và 100 tấn. Nhưng giá đã bình thường rồi, lần lượt là 1 USD và 000 USD.

        Người Anh và người Pháp cũng có giảm giá, rõ ràng là do một số trường hợp nhất định.
        Ví dụ, đối với "Three Saints", công ty Cammall vào năm 1894 đã đặt hàng áo giáp thép-niken với giá 358 đô la một tấn, và từ Creuzot cho anh ta - áo giáp thép-niken với mức giá 311,46 đô la một tấn.
        Mặc dù thực tế là vào năm 1894, giá bình thường của áo giáp thép-niken ở Hoa Kỳ dao động trong khoảng 500-575 USD/tấn.
        Tất cả những điều này đưa ra lý do để tin rằng "sự hỗn tạp" khi đặt mua áo giáp ở nước ngoài là do tính toán về kinh tế. Ở đâu có thể đặt hàng rẻ hơn, chúng tôi đặt hàng ở đó.

        Nhưng tất nhiên đây chỉ là ý kiến ​​chủ quan của tôi, tôi không hề coi đây là sự thật cuối cùng.
        Vâng, có ai đó đang đùa giỡn với những “khuyết điểm” ở đây. Tôi đã “vô hiệu hóa” cười
        1. +2
          30 tháng 2024 năm 09 39:XNUMX CH
          Tất cả những điều này đưa ra lý do để tin rằng "sự hỗn tạp" khi đặt mua áo giáp ở nước ngoài là do tính toán về kinh tế. Ở đâu có thể đặt hàng rẻ hơn, chúng tôi đặt hàng ở đó.

          Vâng, điều này đang diễn ra ở khắp mọi nơi!!! Mọi người đang phát cuồng vì giảm giá. Họ ngồi trên các trang web trong nhiều ngày và nắm bắt các chương trình khuyến mãi. Vì thế không cần phải ngạc nhiên ở đây.
          Và trong khuôn khổ việc đóng một con tàu lớn, số tiền tiết kiệm được là khá tốt. Đây là từ bài thơ mà chất lượng thời gian-giá cả được đưa ra và bạn chỉ cần chọn hai tham số. Vì vậy, chúng tôi đã bắt được thứ gì đó rẻ tiền ở đây và bây giờ, nhưng có chất lượng kém hơn. Trong giao dịch, nguyên tắc này vẫn còn phù hợp cho đến ngày nay. Luôn có sự lựa chọn, vấn đề duy nhất là liệu nó có đúng hay không... hi
        2. +3
          30 tháng 2024 năm 10 17:XNUMX CH
          Chào buổi sáng, Valentin thân yêu!
          Trích dẫn: Đồng chí
          Tất cả những điều này đưa ra lý do để tin rằng "sự hỗn tạp" khi đặt mua áo giáp ở nước ngoài là do tính toán về kinh tế.

          Có tính đến dữ liệu bạn trình bày, tôi chỉ có thể đồng ý. Rất có thể yếu tố chính là giá cả, yếu tố thứ hai là khả năng cung cấp số lượng áo giáp cần thiết đúng thời hạn.
          Trích dẫn: Đồng chí
          Vâng, có ai đó đang đùa giỡn với những “khuyết điểm” ở đây.

          :))) Thực sự thì bạn không nên để ý như vậy
          1. +1
            31 tháng 2024 năm 02 12:XNUMX CH
            Xin chào Andrey thân mến!

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Có tính đến dữ liệu bạn trình bày, tôi chỉ có thể đồng ý.

            Nhân tiện, đây là một lập luận khác.
            Công ty Krupp đã sản xuất một lượng áo giáp Krupp nhất định cho thiết giáp hạm Poltava với mức giá 542,64 USD/tấn. Hơn nữa, tại Hoa Kỳ vào thời điểm đó, áo giáp của Harvey có giá từ 561,60 USD đến 636,60 USD, tùy thuộc vào trọng lượng và cấu hình của tấm.
            Áo giáp của Harvey dành cho các thiết giáp hạm Charlemagne và Saint-Louis được cung cấp với mức giá 540 USD/tấn.
            Rõ ràng là chúng tôi đã cố gắng tìm kiếm nơi nào rẻ hơn.
    4. 0
      29 tháng 2024 năm 20 52:XNUMX CH
      Trích dẫn: Đồng chí
      Họ đã trả thêm 310 USD cho việc lắp đặt lớp giáp boong làm bằng thép niken siêu mềm (thay vì thép thông thường) trên Varyag và Retvizan. Điều này có giúp ích gì cho Varyag không?

      Và đừng nói chuyện! Không có áo giáp nào có thể giúp chống lại sự hèn nhát hoặc phản bội. yêu cầu
  2. 0
    29 tháng 2024 năm 06 15:XNUMX CH
    Tôi chỉ có thời gian để viết một từ - CẢM ƠN BẠN!
    1. +2
      29 tháng 2024 năm 17 48:XNUMX CH
      Bạn luôn được chào đón, Vladislav thân yêu!
  3. Nhận xét đã bị xóa.
  4. +3
    29 tháng 2024 năm 07 39:XNUMX CH
    Rất cám ơn Tác giả, tài liệu rất thú vị đối với tôi.

    Về việc lựa chọn áo giáp, tôi nghĩ có vấn đề về kinh phí.

    Tái bút Khi biết về lịch sử các thiết giáp hạm của chúng ta và nhìn vào những bức ảnh của chúng, một nỗi buồn nào đó ùa về. Nhưng tôi không thể rời mắt khỏi mình và thực sự thích ngắm nhìn chúng.
    1. +1
      29 tháng 2024 năm 14 29:XNUMX CH
      Vâng, đừng lo lắng quá nháy mắt
      Nó không tốt hơn nhiều ở các nước khác. Công nghiệp nặng có tính quán tính rất cao. Và bạn không bao giờ biết các nhà khoa học/kỹ sư đã nghĩ ra điều gì ở đó. Cần phải hiện đại hóa sản xuất và không dừng lại sản xuất hiện có. Nơi nào đó để đặt dự trữ. V.v. Ai đó cũng cần chế tạo thiết bị cho việc này. Cài đặt, chạy. Sự thay đổi tương tự từ Harvey sang Krupp diễn ra rất nhanh chóng. Hãy tưởng tượng tình huống: hôm qua là thép-sắt, hôm nay là Harvey và ngày mai là Krupp. Chúng tôi đưa nó vào hoạt động cùng với khu phức hợp, chúng tôi đang đóng tàu cho Harvey và thiết kế cho nó, các đơn đặt hàng đã được đặt và chúng tôi bắt đầu! Truyền thuyết đang thay đổi. Và chúng ta cần đóng tàu. Đúng, và áo giáp của Harvey không tệ đến thế. Ít nhất là trong REV, chất lượng của áo giáp không đóng vai trò gì.
      1. +1
        29 tháng 2024 năm 14 51:XNUMX CH
        Trích dẫn: MCmaximus
        Hãy tưởng tượng tình huống: hôm qua là thép-sắt, hôm nay là Harvey và ngày mai là Krupp. Chúng tôi đưa nó vào hoạt động cùng với khu phức hợp, chúng tôi đang đóng tàu cho Harvey và thiết kế cho nó, các đơn đặt hàng đã được đặt và chúng tôi bắt đầu! Truyền thuyết đang thay đổi.

        Và bạn có thể kiếm tiền ở mỗi lượt. Thực ra Kurpp đã làm đúng như vậy.
    2. 0
      29 tháng 2024 năm 17 48:XNUMX CH
      Trích dẫn: S.Z.
      Rất cám ơn Tác giả, tài liệu rất thú vị đối với tôi.

      Và cảm ơn vì những lời tốt đẹp của bạn. Chúng tôi đang cố gắng :)))
  5. +2
    29 tháng 2024 năm 09 33:XNUMX CH
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn vì phần tiếp theo thú vị.

    Một lần nữa, đừng quên rằng tấm Vickers được đưa ra để thử nghiệm có thể được các chuyên gia của công ty sản xuất đặc biệt để thử nghiệm và nhằm mục đích quảng bá sản phẩm của họ, tức là trên cơ sở cá nhân, với sự kiểm soát chặt chẽ nhất đối với việc tuân thủ công nghệ.


    Bạn nói đúng, ở Anh, hai hoặc ba tấm thực sự được tạo ra để thử nghiệm dưới sự kiểm soát chặt chẽ. Chất lượng của những tấm này khác với chất lượng của những tấm sản xuất hàng loạt. Người Pháp đã chọn một tấm từ lô hoàn thiện để thử nghiệm, do đó kết quả có thể thấp hơn so với tấm “ví dụ” của Anh.
    1. +1
      29 tháng 2024 năm 17 48:XNUMX CH
      Cảm ơn bạn rất nhiều vì thông tin, Igor thân mến, tôi không biết.
  6. 0
    29 tháng 2024 năm 11 00:XNUMX CH
    Andrey, về sự khác biệt giữa các loại thép bọc thép, đối với RIF. Tôi muốn nhắc bạn rằng vào cuối thế kỷ 1895 và đầu thế kỷ XNUMX, việc sản xuất các tấm áo giáp dày và cỡ lớn là một công nghệ rất phức tạp chỉ có ở một số ít nhà máy. Ở Nga chỉ có nhà máy Obukhov, ở các nước khác cũng không có nhiều, mỗi nhà hai hoặc ba cây. Và họ bận rộn với công việc trong nhiều năm tới. Cả cho đội tàu của chúng tôi và theo hợp đồng nước ngoài. Đó là lý do tại sao họ lấy mọi thứ, ở đâu và nhiều nhất có thể. Vì nhà máy không thể tự giải quyết được và nhu cầu theo chương trình XNUMX là rất lớn.
    1. 0
      29 tháng 2024 năm 11 14:XNUMX CH
      Z.Y. Nhiều tàu được đặt hàng ở nước ngoài, thường được bọc thép từ nước đóng tàu.
    2. +2
      29 tháng 2024 năm 14 22:XNUMX CH
      .ở các nước khác cũng không có nhiều, chỉ hai hoặc ba nhà máy. Và họ bận rộn với công việc trong nhiều năm tới

      Đồng nghiệp thân mến, điều này không hoàn toàn đúng. Ví dụ, nhà máy Nam Bethlehem sau khi hoàn thành đơn đặt hàng cho hạm đội Mỹ đã đứng trước nguy cơ ngừng sản xuất. Vì vậy, họ đồng ý cung cấp cho chính phủ Nga một mức chiết khấu cực cao, chỉ để nhà máy không phải đóng cửa và không mất nhân sự.
      Sau đó, tất nhiên, tình hình đã thay đổi đối với họ, nhưng khi đặt hàng áo giáp cho các thiết giáp hạm lớp Poltava, mọi chuyện diễn ra chính xác như thế này: hoặc bán lỗ bộ giáp hoặc đóng cửa.
      1. +1
        29 tháng 2024 năm 14 31:XNUMX CH
        Tôi không phủ nhận rằng đã có những thời điểm nhu cầu về sản phẩm của họ giảm xuống gần như “0”. Ở Hoa Kỳ, nói chung, đội tàu đã phát triển theo một cách rất cụ thể - theo từng đợt. Sau những thời kỳ hoạt động mạnh mẽ là hàng thập kỷ trì trệ. Theo đó, có vấn đề đối với các nhà sản xuất mọi thứ cần thiết cho hạm đội, bao gồm cả áo giáp và súng cỡ nòng lớn.
    3. +2
      29 tháng 2024 năm 17 50:XNUMX CH
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Ở Nga chỉ có nhà máy Obukhov

      Thêm Izhora
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Đó là lý do tại sao họ lấy mọi thứ, ở đâu và nhiều nhất có thể.

      Rất có thể là như vậy, và tôi đã lưu ý đến lựa chọn này.
      Mặt khác, có thể không có ý tưởng nào như vậy mà họ mua áo giáp từ tất cả những người có thể bán nó đơn giản vì không một nhà sản xuất nào có thể cung cấp cho hạm đội nội địa số lượng tấm áo giáp cần thiết.
      1. +1
        29 tháng 2024 năm 18 03:XNUMX CH
        Chà - hai nhà máy, đối với hai đội tàu, bằng cách nào đó là không đủ. Chưa kể việc cả hai nhà máy đều bận rộn sản xuất các sản phẩm quân sự khác. Chúng tôi phải phân bổ nỗ lực của mình.
        1. +1
          29 tháng 2024 năm 18 15:XNUMX CH
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Chà - hai nhà máy, cho hai đội tàu, bằng cách nào đó là không đủ

          Ở giai đoạn đó - vâng, tất nhiên. Vào thời điểm đó, năng lực sản xuất của chúng tôi còn lâu mới đáp ứng được nhu cầu. Đây thậm chí không phải là vấn đề về các nhà máy mà là vấn đề về số lượng thiết bị mà họ có. Đó là lý do tại sao họ đặt mua áo giáp với số lượng lớn.
          Về mặt tích cực, chúng ta có thể nói rằng việc sản xuất của chúng tôi khi đó đã phát triển rất nhanh chóng, và nếu đối với Poltava, áo giáp chính được đặt hàng ở nước ngoài, thì những chiếc xe bọc thép Borodino lớn hơn nhiều đã được dành chủ yếu cho riêng họ.
          1. +1
            29 tháng 2024 năm 18 37:XNUMX CH
            Đúng, tôi đọc được rằng trong quá trình xây dựng loạt đơn vị tác chiến điện tử kiểu Borodino, cần phải mở rộng đáng kể việc sản xuất áo giáp và sản xuất súng cỡ nòng lớn.
  7. +2
    29 tháng 2024 năm 11 28:XNUMX CH
    Rõ ràng là nhà máy Krupp sẽ không sản xuất áo giáp sử dụng công nghệ của Harvey.

    Hừm ..
    Tôi luôn tự hỏi liệu thép được sản xuất tại Essen nhưng được làm cứng bằng phương pháp Harvey trước khi phương pháp làm cứng Krupp được áp dụng có được gọi là thép "Krupp" hay không? Và điều này sẽ không gây ra sự nhầm lẫn trong các nguồn ...
    1. 0
      29 tháng 2024 năm 14 42:XNUMX CH
      Tôi luôn tự hỏi liệu thép sản xuất ở Essen có được gọi là "Krupp" không

      Tác giả không biết rằng Krupp, cùng với Vickers, Armstrong, Schneider, Carnegie và Bethlehem Steel, đều là thành viên của tập đoàn Harvey United Steel.
      1. +1
        29 tháng 2024 năm 14 50:XNUMX CH
        Ừm... tôi cũng không biết.
        Manchester dường như không viết về điều này yêu cầu
        1. +2
          29 tháng 2024 năm 18 39:XNUMX CH
          Ừm... tôi cũng không biết.

          Năm 1894, các nhà sản xuất áo giáp tàu hàng đầu thế giới, Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie và Bethlehem Steel (tổng cộng XNUMX công ty) đã thành lập Công ty Thép Harvey United để điều phối công việc trong lĩnh vực công nghệ sản xuất và điều phối thanh toán tiền bản quyền. về bằng sáng chế. Trong ảnh bên dưới là sơ đồ mối liên hệ giữa các nhà sản xuất áo giáp trong quỹ tín thác này.
      2. 0
        29 tháng 2024 năm 15 49:XNUMX CH
        Trích từ Decembrist
        Tác giả không biết rằng Krupp, cùng với Vickers, Armstrong, Schneider, Carnegie và Bethlehem Steel, đều là thành viên của tập đoàn Harvey United Steel.

        Victor thân mến. Sự thống nhất này diễn ra vào năm nào và nó có liên quan gì đến áo giáp?
        1. 0
          29 tháng 2024 năm 18 44:XNUMX CH
          Sự thống nhất này diễn ra vào năm nào và nó liên quan gì đến áo giáp?

          Xem bình luận ở trên, tôi đã trả lời.
          1. 0
            29 tháng 2024 năm 20 28:XNUMX CH
            Trích từ Decembrist
            Năm 1894, các nhà sản xuất áo giáp tàu lớn trên thế giới, Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie và Bethlehem Steel (tổng cộng XNUMX công ty) phối hợp công việc về công nghệ sản xuất


            Victor, tôi nghĩ bạn biết rằng Harvey United Steel ban đầu được thành lập để mua công nghệ sản xuất áo giáp, nhưng nó không thành công. Khi đó, các công ty niêm yết mới được mời hợp tác mua bán áo giáp Nước thứ ba. Harvey United Steel không thể bán áo giáp ở Pháp, Mỹ, Đức và Anh.
            Harvey United Steel Company Trust đã tổ chức phối hợp thanh toán tiền bản quyền cho các bằng sáng chế.


            Công ty Thép Harvey United không điều phối các khoản thanh toán mà chủ yếu quan tâm đến việc phân phối các đơn đặt hàng áo giáp. Điều này dẫn đến việc một số nhà sản xuất nhận được thu nhập ít hơn số tiền họ phải trả cho Công ty Thép Harvey United. Kết quả là người Anh chỉ cần mua bằng sáng chế để sản xuất áo giáp Krupp và Harvey vào năm 1897. Bạn biết chuyện gì đã xảy ra vào năm 1901-1902.
            1. 0
              29 tháng 2024 năm 21 00:XNUMX CH
              Bạn có thể chia sẻ nguồn thông tin về Harvey United Steel được không?
              1. 0
                30 tháng 2024 năm 07 32:XNUMX CH
                Buổi sáng tốt lành.
                Victor thân mến, nếu bạn muốn, ngắn gọn và chính xác, “Lịch sử của Vickers”, nếu chi tiết hơn là các tạp chí nước ngoài về luyện kim và công nghiệp từ năm 1893 đến năm 1908. hi
    2. +1
      29 tháng 2024 năm 17 53:XNUMX CH
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Tôi luôn tự hỏi liệu thép được sản xuất tại Essen nhưng được làm cứng bằng phương pháp Harvey trước khi phương pháp làm cứng Krupp được áp dụng có được gọi là thép "Krupp" hay không?

      Câu hỏi thú vị :))))) Nhưng trong trường hợp này, tôi tin chắc rằng Krupp được sản xuất tại nhà máy Krupp dựa trên thời gian sản xuất. Tôi không biết chính xác đơn đặt hàng áo giáp Peresvet được thực hiện khi nào, nhưng rõ ràng lúc đó áo giáp của Krupp đã được Krupp làm chủ rồi :)))))))
    3. +2
      30 tháng 2024 năm 05 01:XNUMX CH
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Tôi luôn tự hỏi liệu thép được sản xuất tại Essen nhưng được làm cứng bằng phương pháp Harvey trước khi phương pháp làm cứng Krupp được áp dụng có được gọi là thép "Krupp" hay không? Và liệu điều này có gây ra sự nhầm lẫn trong các nguồn không?

      Kính trọng của tôi, đồng nghiệp thân mến!
      Trong sách tham khảo Taschenbuch der Kriegsflotten của Đức năm 1904, áo giáp Harvey, được sản xuất tại Đức và lắp đặt trên các thiết giáp hạm Đức, được ký hiệu bằng chữ "H", tức là Harvey-Platten.
      Đã đính kèm ảnh chụp màn hình :-)
      1. +1
        31 tháng 2024 năm 10 30:XNUMX CH
        Trong sách tham khảo Taschenbuch der Kriegsflotten của Đức năm 1904, áo giáp Harvey, được sản xuất tại Đức và lắp đặt trên các thiết giáp hạm Đức, được ký hiệu bằng chữ "H", tức là Harvey-Platten.

        Xin chào Valentin!
        Và vào năm 1902, trong cùng một thư mục, họ viết rằng chỉ Weissenburg có áo giáp có chữ “H” https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Brand/Draw/12.jpg
        Lạ lùng. Muzhenikov viết rằng: “Trên các thiết giáp hạm Brandenburg và Weissenburg, cả đai giáp chính và bệ đỡ còn lại trên tất cả các tàu đều được làm từ giáp xi măng Krupp.”
        Chà, tất nhiên, cụm từ này là một nguồn tầm thường.
        1. 0
          1 tháng 2024, 02 11:XNUMX
          Xin chào, Yura!
          Trích dẫn: Yura 27
          Và vào năm 1902, trong cùng một danh mục họ viết rằng chỉ có Weissenburg có áo giáp có chữ “H”

          Vâng thực sự. Có lẽ là một lỗi đánh máy?
          Trích dẫn: Yura 27
          Muzhenikov viết rằng: “Trên các thiết giáp hạm Brandenburg và Weissenburg, cả đai giáp chính và bệ đỡ còn lại trên tất cả các tàu đều được làm từ giáp xi măng Krupp.”

          Có lẽ anh ấy nghĩ rằng nếu bộ giáp được sản xuất tại nhà máy Krupp thì đó đã là bộ giáp Krupp rồi.
          Brassey viết vào năm 1902 rằng Brandenburg có áo giáp tổng hợp. Đây, hãy tự mình xem.
  8. +3
    29 tháng 2024 năm 14 35:XNUMX CH
    Đáng chú ý là trong Chiến tranh Nga-Nhật, mức độ chống chịu của loại áo giáp chống đạn loại này hay loại khác trên tàu Nga hầu như không có vai trò gì. Hạm đội Nhật Bản không có chất nổ kém nhạy hoặc cầu chì tác dụng chậm cho đạn xuyên giáp, vì vậy bất kỳ tấm áo giáp nào, thậm chí cả sắt thép, đều được bảo vệ khỏi đạn pháo của Nhật Bản. Đạn xuyên giáp của Anh chứa đầy bột đen với cầu chì tác dụng chậm của Anh rõ ràng đã được hạm đội Nhật Bản sử dụng với số lượng tối thiểu và số lần bắn trúng của chúng rất lẻ tẻ.

    Năm 1904-1905 Điều quan trọng không phải là mức độ chống chịu của bộ giáp mà là sự hiện diện của nó. Cuối cùng, các thiết giáp hạm lớp Poltava đã được bọc thép ở Port Arthur (phía trong khu vực của “đại đội” số 6) bằng những “bánh kẹp” bằng những tấm sắt nửa inch có tổng độ dày là 3”. Trong toàn bộ cuộc chiến, khả năng chống đạn của những chiếc "áo giáp" ngẫu hứng như vậy chưa bao giờ được thử nghiệm do không có đạn bắn trúng, nhưng chúng chắc chắn đã tăng cường khả năng bảo vệ chống phân mảnh của khẩu đội pháo 6" của các thiết giáp hạm này.

    Hậu quả:

    Dựa trên kết quả thất bại của hạm đội Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật dưới hỏa lực đại bác của hạm đội Nhật Bản, người ta đã rút ra kết luận đúng cho giai đoạn 1904-1905, nhưng sai lầm trong tương lai gần, rằng không phải vậy. khả năng chống đạn của các tấm giáp là quan trọng, nhưng chủ yếu là diện tích bảo vệ mà các tấm giáp này cung cấp ( diện tích giáp mạn khô của cùng các thiết giáp hạm "hậu Tsushima" thuộc loại "Andrei Pervozvanny" gần như 100% với độ dày tối đa của các tấm giáp đai chính chỉ 216 mm).

    Tệ hơn nữa, trên những chiếc dreadnought đầu tiên của Nga thuộc loại Sevastopol, đai chính được tạo thành từ các tấm giáp có độ dày tối đa 225 mm hóa ra chỉ dày hơn một chút so với các thiết giáp hạm “hậu Tsushima” thuộc loại Andrei Pervozvanny, và các tháp pháo của Quân đoàn chính Sevastopol, với các tấm giáp phía trước dày 203 mm, và đặc biệt là bệ tháp pháo của các tháp pháo này, với độ dày tối đa của các tấm giáp 152 mm, hóa ra chỉ đơn giản là "bìa cứng" cho quân đội. điều kiện của Chiến tranh thế giới thứ nhất. Chỉ có việc từ chối sử dụng tên lửa loại Sevastopol trong chiến đấu tích cực mới có thể cứu một số trong số chúng khỏi số phận của ba tàu chiến-tuần dương Anh phát nổ trong Trận Jutland do đạn xuyên giáp của Đức.

    Điều tương tự cũng áp dụng cho đạn cỡ nòng chính. Những người chịu trách nhiệm về chính sách kỹ thuật quân sự trong việc xây dựng hạm đội kết luận rằng đạn pháo chính của các thiết giáp hạm dreadnought đầu tiên thuộc loại Sevastopol của Nga sẽ là loại đạn có sức nổ mạnh chứ không phải đạn xuyên giáp. Các hầm đạn chính của những con tàu này được cho là chứa 900 quả đạn nổ mạnh và chỉ 300 quả đạn pháo 12" xuyên giáp.

    Kết luận “hậu Tsushima” của các quan chức quân sự và dân sự trong nước có ảnh hưởng đến việc xây dựng hạm đội hóa ra là sai lầm vì đến Thế chiến thứ nhất, đạn xuyên giáp cỡ lớn được thiết kế chính xác với lượng thuốc nổ có thể chịu được lực tác động Một quả đạn pháo trên tấm bọc thép không phát nổ đã xuất hiện trong kho vũ khí của các hạm đội trên thế giới, chủ yếu là hạm đội Đức, vốn đóng vai trò là kẻ thù của RIF và là ngòi nổ hành động chậm (giảm tốc ~ 0,05 giây).

    Thật tệ khi những kết luận sai lầm được rút ra dựa trên chiến thắng của chính mình. Còn tệ hơn nữa khi những kết luận như vậy được đưa ra dựa trên những thất bại của chính mình. Các khía cạnh kỹ thuật quân sự của “hội chứng hậu Tsushima” trong quá trình tái thiết RIF sau chiến tranh thể hiện tư duy phản ứng không chủ động mà rõ ràng của các quan chức quân sự và dân sự của Đế quốc Nga chịu trách nhiệm về chính sách kỹ thuật quân sự của hạm đội. .
    1. +2
      29 tháng 2024 năm 17 54:XNUMX CH
      Trích dẫn: Alexander
      Dựa trên kết quả thất bại của hạm đội Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật dưới hỏa lực đại bác của hạm đội Nhật Bản, người ta đã rút ra kết luận đúng cho giai đoạn 1904-1905, nhưng sai lầm trong tương lai gần, rằng không phải vậy. Khả năng chống đạn của các tấm áo giáp rất quan trọng nhưng chủ yếu là diện tích bảo vệ mà những tấm áo giáp này mang lại

      Một huyền thoại phổ biến đến mức nó sai.
  9. 0
    29 tháng 2024 năm 21 27:XNUMX CH
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Một huyền thoại phổ biến đến mức nó sai.

    Để hỗ trợ cho luận điểm của bạn, bạn chỉ cần cung cấp sơ đồ vỏ giáp của bất kỳ thiết giáp hạm tiền-dreadnought và dreadnought thế hệ thứ nhất nào của nước ngoài có diện tích giáp dọc tương đương với thiết giáp hạm lớp Andrei Pervozvanny và thiết giáp hạm lớp Sevastopol.
    1. +2
      29 tháng 2024 năm 23 03:XNUMX CH
      Trích dẫn: Alexander
      Để hỗ trợ luận án của bạn, chỉ cần cung cấp một kế hoạch đặt chỗ

      Thứ nhất, “sự củng cố” như vậy không xác nhận hay bác bỏ luận điểm của tôi. Thứ hai - vâng, xin vui lòng xem các thiết giáp hạm... hoặc thậm chí Helgoland
      1. 0
        29 tháng 2024 năm 23 37:XNUMX CH
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Thứ nhất, “sự củng cố” như vậy không xác nhận hay bác bỏ luận điểm của tôi. Thứ hai - vâng, xin vui lòng xem các thiết giáp hạm... hoặc thậm chí Helgoland

        Tôi chắc chắn rằng bạn biết rằng các thiết giáp hạm thuộc lớp "Andrei Pervozvanny" đã có ~95% diện tích mạn khô được dự trữ. Heligolands sẽ có ít nhất 75% hội đồng quản trị?

        Hơn nữa, đã vào năm 1914, nhiều năm trước Jutland, nhưng dựa trên kết quả vụ nổ súng vào tháng 1913 năm 4 đối với “con tàu bị loại trừ số XNUMX”, các công ty đóng tàu trong nước đã biết họ đã “làm sai” ở mức độ lớn nhất với lớp giáp bảo vệ của tàu. thiết giáp hạm loại Andrei Pervozvanny và thiết giáp hạm dreadnought "Sevastopol". Trên hết là lớp giáp bảo vệ pháo binh của tháp pháo chính, cả bản thân tháp pháo và bệ pháo của chúng.

        Lớp giáp phía trước của các tòa tháp trong dự án LC Biển Đen thứ tư tăng lên 300 mm, bằng 200/2,63 so với lớp giáp phía trước của "St. Andrew the First-Called" và "Sevastopol", lớp giáp của các mái nhà của các tòa tháp tăng lên 300 mm, gấp 2 lần so với "Sevastopol" và hơn ba lần so với "Andrew the First-Called" (chúng ta sẽ bỏ qua các đặc điểm về độ dốc của áo giáp của các tấm phía trước và tháp mái nhà), độ dày tối đa của các thanh barbet tháp đã tăng lên XNUMX mm, vượt quá XNUMX lần độ dày tối đa của các thanh barbet tháp “Sevastopol”. Tất nhiên, tỷ lệ diện tích của bên dành riêng so với "St. Andrew the First-Called" đã giảm đáng kể.

        Đến năm 1914, các công ty đóng tàu trong nước đã biết rất rõ họ mắc sai lầm lớn nhất ở đâu trong các dự án “hậu Tsushima” đối với chiếc pre-dreadnought tốt nhất trong nước và chiếc dreadnought đầu tiên trong nước.

        Theo như tôi thấy, bạn vẫn phủ nhận những sai lầm này cho đến tận ngày nay, 110 năm sau, kể từ khi các công ty đóng tàu trong nước thừa nhận chúng trong bản vẽ của họ.

        Tôi không nhầm, bạn có phủ nhận điều đó không?

        Tái bút Chúng ta sẽ so sánh lớp giáp quay và cố định của các tháp pháo của Helgolandov CG với lớp giáp quay và cố định của các tháp pháo của Sevastopol CG, hay chúng ta sẽ bỏ qua bước này?
        1. +1
          30 tháng 2024 năm 00 24:XNUMX CH
          Trích dẫn: Alexander
          Tôi chắc chắn rằng bạn biết rằng các thiết giáp hạm thuộc lớp "Andrei Pervozvanny" đã có ~95% diện tích mạn khô được dự trữ. Heligolands sẽ có ít nhất 75% hội đồng quản trị?

          Sơ đồ được đính kèm với bạn. Điểm khác biệt duy nhất với Sevastopol là người Đức có một khoảng trống giữa các boong tính từ tháp pháo chính không được bọc thép cả ở mũi và đuôi tàu, trong khi ở Sevastopol chỉ có ở đuôi tàu. Sự khác biệt này là không đáng kể.
          Vậy là hạm đội Đức cũng có giáp hông rất phát triển - xử lý đi :))))
          Trích dẫn: Alexander
          Tất nhiên, tỷ lệ diện tích của bên dành riêng so với "St. Andrew the First-Called" đã giảm đáng kể.

          Bạn có một trí tưởng tượng hoang dã khác thường. Lớp giáp của chiếc dreadnought thứ 4 của Hạm đội Biển Đen có diện tích hoàn toàn giống với Sevastopol.
          Trích dẫn: Alexander
          Theo như tôi thấy, bạn vẫn phủ nhận những sai lầm này ngay cả ngày hôm nay

          Tôi không phủ nhận những sai sót nhưng nguyên nhân của những sai sót này do bạn nêu ra, cụ thể là phát biểu của bạn
          Trích dẫn: Alexander
          Dựa trên kết quả thất bại của hạm đội Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật dưới hỏa lực đại bác của hạm đội Nhật Bản, người ta đã rút ra kết luận đúng cho giai đoạn 1904-1905, nhưng sai lầm trong tương lai gần, rằng không phải vậy. Khả năng chống đạn của các tấm áo giáp rất quan trọng nhưng chủ yếu là diện tích bảo vệ mà những tấm áo giáp này mang lại

          Những lý do dẫn đến điểm yếu tương đối của áo giáp Sevastopol là khác nhau, bạn không biết chúng và bạn không hiểu tại sao khả năng bảo vệ trên các tàu dreadnought của Biển Đen lại được tăng cường.
          1. 0
            30 tháng 2024 năm 01 48:XNUMX CH
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Sơ đồ được đính kèm với bạn. Điểm khác biệt duy nhất với Sevastopol là người Đức có một khoảng trống giữa các boong tính từ tháp pháo chính không được bọc thép cả ở mũi và đuôi tàu, trong khi ở Sevastopol chỉ có ở đuôi tàu. Sự khác biệt này là không đáng kể.

            “Không đáng kể” chỉ là một đánh giá có giá trị chủ quan. Để so sánh khách quan, nhân loại đã đưa ra những con số. Nếu bạn biểu thị sự khác biệt về giá trị diện tích tuyệt đối hoặc theo thuật ngữ tương đối, dưới dạng phần trăm của tổng diện tích mạn khô, thì bạn sẽ thấy ngay liệu sự khác biệt có “không đáng kể” hay không.

            Và nếu chúng ta thể hiện sự “vô nghĩa” này bằng hàng tấn thép bọc thép, thì tôi sẽ không ngạc nhiên nếu hóa ra hàng tấn thép bọc thép tiết kiệm được trên khu vực bọc thép ở phần trên của mạn khô của Helgolands nhiều hơn bao phủ. hàng tấn thép bọc thép mà các tháp pháo và bệ tháp pháo của Sevastopol thiếu cho mục đích này nên lớp giáp bảo vệ thẳng đứng của chúng không còn kém hơn từ một rưỡi đến hai lần so với lớp giáp dọc bảo vệ trán của tháp pháo và bệ pháo Heligoland.

            Bạn có một trí tưởng tượng hoang dã khác thường. Lớp giáp của chiếc dreadnought thứ 4 của Hạm đội Biển Đen có diện tích hoàn toàn giống với Sevastopol.

            Chắc chắn có điều gì đó không ổn với tầm nhìn của bạn. Ở phần đuôi của "Hoàng đế Nicholas I" trong tương lai, phía sau tháp pháo của dàn pháo chính, người ta đã lên kế hoạch không bọc giáp mạn khô cho hai khoảng trống giữa các boong và loại bỏ boong bọc thép thứ hai. Áo giáp bên và boong ít hơn vài trăm mét vuông so với Sevastopol.

            Tôi không phủ nhận những sai sót, nhưng lý do của những sai sót này do bạn nêu ra, cụ thể là phát biểu của bạn... Những lý do dẫn đến điểm yếu tương đối của việc đặt trước Sevastopol là khác nhau

            Bất cứ ai có mắt đều có thể thấy bao nhiêu phần trăm diện tích mạn khô được dành riêng trên Sevastopol, chiếc lớn nhất trong số tất cả các thiết giáp hạm dreadnought. Nhưng lớp giáp của các tháp pháo và bệ đỡ của chúng trên Sevastopol thậm chí còn tệ hơn trên các tàu chiến-tuần dương lớp Lion của Anh. Như đã biết, trong Trận Jutland, Sư tử, sau khi chộp lấy một quả đạn pháo 305 mm từ tháp pháo Q, không phát nổ chỉ vì người chỉ huy tháp pháo bị trọng thương, Thiếu tá Thủy quân lục chiến F. J. Harvey, đã ra lệnh phá cửa và làm ngập hầm.

            Để tưởng tượng, bằng cách tương tự, điều gì sẽ xảy ra với các tòa tháp Sevastopol nếu chúng hoặc các thanh chắn của chúng bị trúng đạn xuyên giáp 305 mm hoặc thậm chí 280 mm của Đức trong Thế chiến thứ nhất, không cần phải có trí tưởng tượng phong phú.

            Lớp giáp bảo vệ các tháp và tháp pháo Sevastopol không thể ngăn chặn một cách đáng tin cậy các loại đạn xuyên giáp của dàn thiết giáp hạm và tàu chiến-tuần dương Đức ở phạm vi các trận đấu pháo đặc trưng vào thời điểm đó.

            Nhưng tất nhiên, bạn có thể tiếp tục lập luận rằng lớp giáp bảo vệ của Sevastopol “nói chung cũng không thể gọi là khả năng bảo vệ quá tệ”. Điều chính với những mũi tên màu đỏ là không tập trung sự chú ý của người đọc vào những lỗ hổng rất rõ ràng trong lớp bảo vệ này, và không có cách nào để xem xét độ dịch chuyển của Sevastopol sẽ tăng lên bao nhiêu nếu các thanh chắn của tháp của chúng có độ dày tối đa không 152 mm, nhưng 300 mm, các tấm phía trước của các tòa tháp sẽ có độ dày không phải 203 mm mà là 300 mm, và mái của các tòa tháp sẽ không phải là 76 mm mà là 152 mm.
            1. +1
              30 tháng 2024 năm 10 55:XNUMX CH
              Trích dẫn: Alexander
              “Không đáng kể” chỉ là một đánh giá có giá trị chủ quan. Để so sánh khách quan, nhân loại đã đưa ra những con số

              Vì vậy, cuối cùng hãy tận dụng chúng. Bạn đưa ra một tuyên bố - họ nói rằng Sevastopol là một dự án đáng sợ, bởi vì khu vực bên hông được bọc thép tối đa. Không có con số. Không có định nghĩa.
              Ví dụ như "St. Andrew the First-Called" - nó không có 95%, nhưng TOÀN BỘ được bọc thép. Sevastopol không có tất cả mà chỉ có một phần lớn, một khoảng trống trên boong từ tháp thứ XNUMX đến đuôi tàu không được bọc thép. Nhưng theo bạn điều này không được tính, Sevastopol vẫn là “dự án của những kẻ sợ hãi”. Nhưng khi tôi viết cho bạn về chiếc dreadnought thứ tư của Biển Đen, có diện tích tương tự như Sevastopol, nhỏ hơn Sevastopol ở cùng đuôi tàu bởi một khoảng trống giữa các boong - một bộ ria mép, nó không còn là một dự án của sự sợ hãi : )))))))
              Bạn có đủ lương tâm để trách móc tôi về những con số, mặc dù thực tế là bản thân bạn dường như chưa bao giờ nhìn thấy chúng.
              Trích dẫn: Alexander
              Và nếu chúng ta thể hiện sự “vô nghĩa” này bằng hàng tấn thép bọc thép, thì tôi sẽ không ngạc nhiên nếu hóa ra hàng tấn thép bọc thép tiết kiệm được trên khu vực bọc thép ở phần trên của mạn khô của Helgolands nhiều hơn bao phủ. hàng tấn thép bọc thép mà các tháp pháo và bệ tháp pháo của Sevastopol thiếu cho mục đích này nên lớp giáp bảo vệ thẳng đứng của chúng không còn kém hơn từ một rưỡi đến hai lần so với lớp giáp dọc bảo vệ trán của tháp pháo và bệ pháo Heligoland.

              Chúng tôi đếm. Không gian giữa các boong trên tàu xấp xỉ 2,75 m, chiều dài đoạn không dành riêng cho Heligoland mà dành riêng cho Sevastopol là khoảng 40 mét, độ dày của lớp giáp là 75 mm, tổng dung tích khối của tàu. áo giáp là 8,25 mét khối. m. có tính đến trọng lượng riêng của áo giáp là khoảng 8 tấn/khối, tổng trọng lượng là 66 tấn, từ cả hai phía - lên tới 136 tấn...
              Nếu bạn không nói những điều vô nghĩa nhưng lại gặp khó khăn khi NGHĨ về lý do lớp giáp tương đối mỏng của Sevastopol, thì trên thực tế, chúng chỉ nằm ở bề ngoài. GBP của Sevastopol có diện tích lớn hơn nhiều so với bất kỳ chiếc dreadnought hiện đại nào. Sau đó, tôi cũng xin nhắc bạn rằng nhà máy điện Sevastopol nặng hơn nhiều so với nhà máy của Đức, nhưng đây hoàn toàn là một phép toán cao hơn đối với bạn...
              Và quan trọng nhất, bạn hoàn toàn không thể hiểu được đối thủ đang nói gì với mình. Tôi nói với bạn những người Nga bằng tiếng Anh đơn giản CÓ, DAEDNOUTS Sevasstopol của Nga KHÔNG CÓ VÒI, NHƯNG LÝ DO CHO ĐIỀU NÀY KHÔNG PHẢI LÀ NHỮNG ĐIỀU BẠN NGHĨ.
              Và để đáp lại, tôi nghe thấy AAAA, MỌI ĐIỀU KHÔNG SỰ THẬT, VÌ DREADNIGHTS CỦA NGA LÀ GIÁP YẾU!
              Trước khi bạn nói với tôi bất cứ điều gì về các con số, hãy học cách ít nhất nghe những gì chúng nói với bạn và tranh luận với đối thủ của bạn chứ không phải với những giọng nói trong đầu bạn.

              Trích dẫn: Alexander
              Như đã biết, trong Trận Jutland, Sư tử, sau khi chộp lấy một quả đạn pháo 305 mm từ tháp pháo Q, đã không phát nổ chỉ nhờ người chỉ huy tháp pháo bị trọng thương, Thiếu tá Thủy quân lục chiến F. J. Harvey, đã ra lệnh phá cửa và làm ngập hầm.

              Để tưởng tượng, bằng cách tương tự, điều gì sẽ xảy ra với các tòa tháp Sevastopol nếu chúng hoặc các thanh chắn của chúng bị trúng đạn xuyên giáp 305 mm hoặc thậm chí 280 mm của Đức trong Thế chiến thứ nhất, không cần phải có trí tưởng tượng phong phú.

              Dĩ nhiên là không. Sẽ không có chuyện gì xảy ra, bởi vì, không giống như những chiếc LKR của Anh, các thiết giáp hạm dreadnought của Nga có cơ chế cung cấp và lưu trữ đạn dược phức tạp hơn nhiều.
              Nếu bạn đã nghiên cứu lịch sử và không mơ mộng về nó, thì bạn sẽ biết rằng cả người Đức và người Anh đều có barbettes, nhưng người Đức đã tình cờ được cứu ở Dogger Bank, và sau đó họ đã thay đổi thiết kế. Và tàu Đức đã không nổ tung dù bị xuyên thủng pháo
              1. 0
                30 tháng 2024 năm 11 51:XNUMX CH
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                66 tấn, từ cả hai phía - lên tới 136 tấn...

                tất nhiên là 132 tấn
              2. +1
                30 tháng 2024 năm 12 19:XNUMX CH
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                thì bạn sẽ biết rằng cả người Đức và người Anh đều tìm đường đến barbettes, nhưng người Đức đã tình cờ được cứu ở Dogger Bank, và sau đó họ đã thay đổi thiết kế.

                Ở đây chúng ta có thể nói thêm rằng quân Pháp đã tiến hành bắn thử nghiệm vào thiết giáp hạm Thüringen của Đức. Các tấm 100 mm, 170 mm và 250 mm đã đưa ra kết luận rằng lớp giáp Krupp “được ca ngợi” không quá chắc chắn. Để xuyên thủng các loại súng tương ứng, đạn pháo cần vận tốc khi chạm vào áo giáp ít hơn mức cần thiết để đánh bại áo giáp có cùng độ dày của Pháp. Không chỉ độ dày, mà cả tay nghề cũng quan trọng.
                1. +1
                  31 tháng 2024 năm 06 11:XNUMX CH
                  Lớp học!! Huyền thoại về áo giáp tốt của tàu Đức đã bị vạch trần. Vẫn còn phải tìm hiểu làm thế nào một cú đánh đã tạo ra bong bóng cho Provence. Bạn chắc chắn sẽ nghĩ đến sự vượt trội về mặt tâm lý.
                  1. +1
                    31 tháng 2024 năm 09 40:XNUMX CH
                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Lớp học!! Huyền thoại về áo giáp tốt của tàu Đức đã bị vạch trần.


                    Nói rõ hơn, giáp Krupp dày 100 mm, pháo cỡ nòng 138 mm, chênh lệch tốc độ đạn là 1,14; giáp dày 170 mm, cỡ nòng súng 160 mm, chênh lệch tốc độ đạn 1,10; giáp dày 250 mm, cỡ nòng súng 305 mm, chênh lệch tốc độ đạn 1,13.
              3. 0
                30 tháng 2024 năm 14 10:XNUMX CH
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Vì vậy, cuối cùng hãy tận dụng chúng. Bạn đưa ra một tuyên bố - họ nói rằng Sevastopol là một dự án đáng sợ, bởi vì khu vực bên hông được bọc thép tối đa. Không có con số. Không có định nghĩa.

                Bạn cho rằng sự chênh lệch về tỷ lệ phần trăm diện tích phần dành riêng của Sevastopol và Helgoland là “không đáng kể”. Bạn phải chứng minh sự “vô nghĩa” này bằng những con số trong tay. Bạn có muốn với mét vuông tuyệt đối, hoặc với tỷ lệ phần trăm tương đối.

                Bạn gán cho tôi câu nói “Sevastopol là một dự án của sự sợ hãi.” Đây không phải là tuyên bố của tôi mà là của nhà sử học Liên Xô về đóng tàu và hạm đội M.M. Chứng mất trí nhớ.

                “Nhà sử học về đóng tàu và hạm đội M.M. Dementyev đã từng nói về thiết giáp hạm - loại dreadnought thuộc loại Sevastopol bằng câu nói “đây là một dự án của những kẻ sợ hãi”. không cung cấp sự bảo vệ khỏi hỏa lực của súng hạng nặng, như họ nhận ra một cách muộn màng. vai trò tiên phong gần đây của ngành đóng tàu trong nước trong việc giải quyết khả năng không thể chìm của tàu và những lợi thế mà nó mang lại để đảm bảo khả năng sống sót của nó." trích dẫn từ Melnikov Rafail Mikhailovich "Chiến hạm "Andrew the First-Called" (1906-1925)"

                Tôi tin rằng việc một chuyên gia được chứng nhận về lịch sử như một ngành khoa học làm điều này là không tốt lắm. Tuy nhiên, tôi có thể cho rằng đối với những người theo chủ nghĩa xét lại lịch sử thời hậu Xô Viết, những người đang cố gắng bác bỏ một cách tinh tế kết luận của các chuyên gia thuộc thế hệ trước nhằm cố gắng nói ra “từ mới trong lịch sử” của họ, hãy giữ im lặng về tên của “những người khổng lồ trên vai họ”. chúng tôi đứng vững” khá theo thứ tự. Những người theo chủ nghĩa xét lại lịch sử như vậy cảm thấy thoải mái khi làm việc với những khán giả không biết lịch sử của vấn đề. Than ôi, tôi biết lịch sử của vấn đề. Tuyên bố về "Dự án đáng sợ" đã được đưa ra từ nhiều thập kỷ trước. Và bạn đang cố gắng bác bỏ nó bằng cách gán quyền tác giả cho nhà sử học Liên Xô quá cố M.M. Dementev và Alexander ẩn danh hiện đang sống trên Internet. Rốt cuộc, nó thuận tiện hơn cho bạn. Bằng cách bịt miệng tác giả thực sự của tuyên bố, bạn không còn là người theo chủ nghĩa xét lại lịch sử nữa.

                Tôi đoán chính xác về những điều cơ bản trong chiến thuật thảo luận của bạn phải không?

                Xin lưu ý rằng khi tôi có quan điểm theo chủ nghĩa xét lại lịch sử về điều gì đó, tôi sẽ không che giấu điều đó. :)

                Bạn có đủ lương tâm để trách móc tôi về những con số, mặc dù thực tế là bản thân bạn dường như chưa bao giờ nhìn thấy chúng.


                Vâng, với tư cách là một người sành sỏi về những kết luận về các vấn đề được các chuyên gia và sử gia thuộc trường phái Xô Viết nêu ra, tôi có lương tâm buộc tội bạn về chủ nghĩa xét lại lịch sử tiềm ẩn. Sẽ thật tuyệt nếu bạn bước ra với một tấm che mặt mở và viết: “Nhà sử học Liên Xô M.M. Dementev, người đã nói về các thiết giáp hạm - những chiếc dreadnought thuộc loại Sevastopol như một “dự án đáng sợ” vì lớp giáp của những con tàu này “bị lem nhem”, vốn không cung cấp khả năng bảo vệ khỏi hỏa lực ( lưu ý - khỏi đạn xuyên giáp) súng hạng nặng là sai vì..." v.v.. Không, bạn đã chọn cách che giấu rằng bạn là một người theo chủ nghĩa xét lại lịch sử, người không đưa ra kết luận về vấn đề Liên Xô khoa học lịch sử ít nhất, gọi chúng đơn giản là "huyền thoại sai lầm phổ biến".

                Đừng xúc phạm, tôi giống như một Chukchi, những gì tôi thấy là những gì tôi hát. :)

                Tôi đã nói về thái độ của tôi và của bạn đối với vấn đề này. Tôi sẽ tiếp tục nói về giá trị của chủ đề tranh chấp sau này. Tôi chắc chắn sẽ nêu rõ tỷ lệ phần trăm trên của bảng tự do dành riêng của “St. Andrew the First-Called” đến từ đâu, có tham chiếu đến nguồn.
                1. +1
                  30 tháng 2024 năm 16 34:XNUMX CH
                  Trích dẫn: Alexander
                  Sẽ thật tuyệt nếu bạn bước ra với một tấm che mặt mở và viết: “Nhà sử học Liên Xô M.M. Dementev, người đã nói về các thiết giáp hạm - những chiếc dreadnought thuộc loại Sevastopol như một “dự án đáng sợ” vì lớp giáp của những con tàu này “bị lem nhem”, vốn không cung cấp khả năng bảo vệ khỏi hỏa lực ( lưu ý - khỏi đạn xuyên giáp) súng hạng nặng là sai vì..." v.v.. Không, bạn đã chọn cách che giấu rằng bạn là một người theo chủ nghĩa xét lại lịch sử, người không đưa ra kết luận về vấn đề Liên Xô khoa học lịch sử ít nhất, gọi chúng đơn giản là "huyền thoại sai lầm phổ biến".

                  Alexander, cuối cùng bạn đã rơi vào tình trạng có vẻ như vô nghĩa về mặt logic. Những loại "người theo chủ nghĩa xét lại ẩn giấu"? Tôi đang viết cho các bạn người Nga bằng tiếng Anh đơn giản rằng “dự án của người sợ hãi” là một huyền thoại. Và nó không chỉ được phân phối bởi Dementiev mà còn bởi nhiều tác giả khác. Và tôi đã nói về điều này nhiều năm rồi... Tôi thậm chí còn không nhớ là bao nhiêu. Trên “VO”, tôi đã xuất bản bài báo đầu tiên giải thích rằng đây là một huyền thoại vào năm 2014 https://topwar.ru/58854-linkory-tipa-sevastopol-uspeh-ili-proval-chast-2.html
                  Thật ngạc nhiên là tôi là một người theo chủ nghĩa xét lại ẩn giấu :)))) Tôi bí mật đăng bình luận, bí mật đăng bài trên một trang web lớn, tôi chỉ là bậc thầy về nhẫn thuật lịch sử, không hơn không kém.
                  Và lịch sử Liên Xô không những có thể mà còn cần phải được sửa lại, đơn giản vì đã hơn 30 năm trôi qua kể từ thời điểm đó và các dữ liệu, tài liệu lưu trữ mới đã được lưu hành.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Bạn cho rằng sự chênh lệch về tỷ lệ phần trăm diện tích phần dành riêng của Sevastopol và Helgoland là “không đáng kể”. Bạn phải chứng minh sự “vô nghĩa” này bằng những con số trong tay. Bạn có muốn với mét vuông tuyệt đối, hoặc với tỷ lệ phần trăm tương đối.

                  Đầu tiên, tôi chỉ chứng minh quan điểm của mình.
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Không gian giữa các boong trên tàu xấp xỉ 2,75 m, chiều dài đoạn không dành riêng cho Heligoland mà dành riêng cho Sevastopol là khoảng 40 mét, độ dày của lớp giáp là 75 mm, tổng dung tích khối của tàu. áo giáp là 8,25 mét khối. m. có tính đến trọng lượng riêng của áo giáp là khoảng 8 tấn/khối, tổng trọng lượng là 66 tấn, từ cả hai phía - lên tới 136 tấn...

                  Thứ hai, chính BẠN là người cho rằng Sevastopol là một dự án gây sợ hãi nhưng không cung cấp bất kỳ số liệu nào. Bạn chỉ đơn giản lặp lại câu nói của người khác, hay còn gọi là con chim biết nói, thế thôi. Bạn không giải thích khu vực bên nào phải được bọc thép để một con tàu được coi là được bọc thép chủ yếu chống lại đạn nổ mạnh và bạn không cung cấp số liệu về khu vực Sevastopol so với các thiết giáp hạm khác.
                  Bạn vừa buột miệng và yêu cầu tôi bác bỏ bằng số :)))))
                  Trích dẫn: Alexander
                  Tôi chắc chắn sẽ nêu rõ tỷ lệ phần trăm trên của bảng tự do dành riêng của “St. Andrew the First-Called” đến từ đâu, có tham chiếu đến nguồn.

                  Và có lẽ tôi sẽ buộc tội bạn về chủ nghĩa xét lại ẩn giấu. Chà, bạn cần tranh luận với chính Melnikov tốt nhất có thể cười
              4. 0
                30 tháng 2024 năm 20 40:XNUMX CH
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Chúng tôi đếm. Không gian giữa các boong trên tàu xấp xỉ 2,75 m, chiều dài đoạn không dành riêng cho Heligoland mà dành riêng cho Sevastopol là khoảng 40 mét, độ dày của lớp giáp là 75 mm, tổng dung tích khối của tàu. áo giáp là 8,25 mét khối. m. có tính đến trọng lượng riêng của áo giáp là khoảng 8 tấn/khối, tổng trọng lượng là 66 tấn, từ cả hai phía - lên tới 136 tấn...

                Tôi sẽ cung cấp sơ đồ màu minh họa lớp giáp thẳng đứng của Heligoland.

                Trên đó cũng vậy, bạn không thấy sự khác biệt ở khu vực bảo vệ với “Sevastopol” sao?

                Người lớn ngừng tin vào phép màu. Nếu một con tàu có áo giáp và vũ khí pháo binh với tháp pháo có khối lượng ~11700 tấn, còn con tàu kia có khối lượng ~11000 tấn. Hơn nữa, con tàu thứ nhất có vành đai chính dày 300 mm (đai thứ hai là 235 mm), phần trán của các tháp là 300 mm, phần dày nhất của bệ tháp là 300 mm (270 mm), và con tàu thứ hai có một Đai chính 225 mm, phần trán của các tháp là 203 mm, phần dày nhất của chúng là các bệ tháp là 152 mm, thì không có gì kỳ diệu trong việc này. Chỉ là con tàu thứ hai có khối lượng giáp dọc bảo vệ gần như tương đương, “trải rộng” trên một tỷ lệ diện tích mạn khô lớn hơn nhiều. Nếu tính đến "Sevastopol" dài 181,2 mét với "Helgoland" dài 167,2 mét, "Sevastopol" không chỉ có tỷ lệ diện tích mạn khô lớn hơn nhiều mà còn về mặt tuyệt đối, mét vuông, mạn khô là lớn hơn đáng kể và diện tích dành riêng của nó nhiều hơn nữa.

                Và đúng vậy, những gì bạn tính từ mũi tàu vuông góc với thanh barbette của tháp mũi và từ thanh barbette của tháp mũi tàu đến đường vuông góc đuôi tàu, không phải là khoảng 40 mét mà là ~69 mét. Nhưng mặt bên của thân tàu giữa sàn phía trên và sàn pin trên Helgoland không được bảo vệ bởi bất kỳ lớp giáp bên nào, chỉ có những "miếng vá" giáp dành cho từng cụm gồm 14 khẩu pháo 150 mm.

                GBP của Sevastopol có diện tích lớn hơn nhiều so với bất kỳ chiếc dreadnought hiện đại nào. Sau đó, tôi cũng xin nhắc bạn rằng nhà máy điện Sevastopol nặng hơn nhiều so với nhà máy của Đức, nhưng đây hoàn toàn là một phép toán cao hơn đối với bạn...

                Tại Sevastopol, từ mép trước của thanh barbette tháp cánh cung đến mép sau của thanh barbette tháp phía sau là ~116 mét. Helgoland có ~96 mét tính từ mép đầu của thanh barbette tháp cánh cung đến mép sau của thanh barbette tháp phía sau. Và với sự khác biệt ~20 mét về chiều dài yêu cầu của phần dày nhất của đai giáp chính, liệu bạn có biện minh được rằng đai chính 300 mm của Sevastopol cộng với đai thứ hai 235 mm đã được thay thế bằng một GBP với độ dày tối đa 225 mm và tổng chiều cao là 5,06 mét?

                Nhà máy điện Sevastopol nặng hơn ~1460 tấn. Đồng thời, Sevastopol có trọng lượng thân tàu giảm so với Heligolands ~ 450 tấn, trọng lượng giáp 580 tấn, trọng lượng pháo với tháp pháo và đạn dược ~ 200 tấn, trọng lượng tiếp tế và thủy thủ đoàn ít nhất 500 tấn và trọng lượng dự trữ thông thường ~125 tấn nhiên liệu và tổng tải trọng của các hạng mục này ít nhất là 1850 tấn. Đồng thời, "Sevastopol" cũng có lượng giãn nước dự trữ 1245 tấn. Chắc chắn việc đặt trước ít nhất các tòa tháp và barbettes là điều bình thường? Hãy cho chúng tôi biết lý do tại sao theo ý kiến ​​​​của bạn là không.

                Tôi nói với các bạn những người Nga bằng tiếng Anh đơn giản, CÓ, DAEDNOUTS NGA Sevasstopol KHÔNG CÓ VÒI, NHƯNG LÝ DO CHO ĐIỀU NÀY KHÔNG PHẢI LÀ NHỮNG ĐIỀU BẠN NGHĨ.

                Ý tôi là, không phải những lý do được đưa ra bởi nhà sử học đóng tàu và hải quân Liên Xô M.M. Dementyev và trích dẫn trong cuốn sách của mình nhà sử học Liên Xô và Nga về đóng tàu và hải quân R.M. Melnikov?

                Người ta không thể nói một cách đơn giản rằng những nhà sử học này đã tuyên truyền một “huyền thoại sai lầm” về vấn đề này. Bạn có thể nói điều này đến địa chỉ ẩn danh của tôi mà không cần bằng chứng. Đã đưa ra tuyên bố tương tự chống lại M.M. Dementyev và R.M. Melnikov Bạn phải lập luận, dựa trên các nguồn tin, để chứng minh rằng những bậc thầy đã khuất đã sai, và tất nhiên, phải tiết lộ triệt để “những lý do khác”.

                Tôi đã đưa ra con số tải trọng ở trên. Chà, hóa ra không có cách nào để đặt các tòa tháp và lò nướng thịt trên Sevastopol một cách hợp lý. Đã có một cơ hội như vậy. Và cơ hội này đã bắt đầu được hiện thực hóa trên các thiết giáp hạm dreadnought kiểu "Empress Maria", cuối cùng đã thiết kế được khả năng bảo vệ thích hợp cho các tháp và tháp pháo trên chiếc dreadnought thứ tư của Biển Đen "Hoàng đế Nicholas I" vẫn chưa hoàn thành.

                Bạn sẽ chứng minh rằng các tòa tháp và tháp pháo được thiết kế cho “Hoàng đế Nicholas I” không thể vừa với “Sevastopol”, rằng lượng dự trữ dịch chuyển được áp dụng khi thiết kế “Sevastopol” là không đủ cho việc này? KHÔNG?

                Dĩ nhiên là không. Sẽ không có chuyện gì xảy ra, bởi vì, không giống như những chiếc LKR của Anh, các thiết giáp hạm dreadnought của Nga có cơ chế cung cấp và lưu trữ đạn dược phức tạp hơn nhiều.
                Nếu bạn đã nghiên cứu lịch sử và không mơ mộng về nó, thì bạn sẽ biết rằng cả người Đức và người Anh đều có barbettes, nhưng người Đức đã tình cờ được cứu ở Dogger Bank, và sau đó họ đã thay đổi thiết kế. Và tàu Đức đã không nổ tung dù bị xuyên thủng pháo

                Các tàu Đức không phát nổ. Tháp pin chính và hầm chứa của họ bị đốt cháy, nhưng không phát nổ. Nhưng băng đạn bột trên tàu Empress Maria LC lần đầu tiên bốc cháy và phát nổ vài phút sau đó. Bạn có thực sự muốn thảo luận về điều này?
                1. +1
                  30 tháng 2024 năm 23 13:XNUMX CH
                  Trích dẫn: Alexander
                  Tôi sẽ cung cấp sơ đồ màu minh họa lớp giáp thẳng đứng của Heligoland.

                  Ngồi xuống đi, deuce. “Kế hoạch” không chính xác, vì nó “quên” khung vững chắc và mâu thuẫn với sơ đồ đặt chỗ mà bạn đã đính kèm (ngược lại, sơ đồ này là chính xác).
                  Trích dẫn: Alexander
                  Trên đó cũng vậy, bạn không thấy sự khác biệt ở khu vực bảo vệ với “Sevastopol” sao?

                  Tôi thấy bạn mù chữ hoàn toàn.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Và đúng vậy, những gì bạn tính từ mũi tàu vuông góc với thanh barbette của tháp mũi và từ thanh barbette của tháp mũi tàu đến đường vuông góc đuôi tàu, không phải là khoảng 40 mét mà là ~69 mét.

                  Chúng tôi đang học đọc - tôi chỉ đếm ở mũi tàu, vì Sevastopol cũng không có áo giáp ở đuôi tàu. Và tôi đã nghĩ đúng. Vì vậy, SỰ KHÁC BIỆT giữa các thiết giáp hạm chính xác là 40 mét.
                  Alexandra, tại sao bạn lại viết thư cho tôi? Tại Sevastopol, đuôi tàu “trần trụi” giữa boong trên và giữa. Heligoland có phần đuôi và mũi tàu “trần trụi”. Tôi có nên coi đuôi tàu và mũi tàu là sự khác biệt? Từ ngữ này - logic - có ý nghĩa gì với bạn không?
                  Trích dẫn: Alexander
                  Nhưng mặt bên của thân tàu giữa sàn phía trên và sàn pin trên Helgoland không được bảo vệ bởi bất kỳ lớp giáp bên nào, chỉ có những "miếng vá" giáp dành cho từng cụm gồm 14 khẩu pháo 150 mm.

                  CÁI GÌ?!!!
                  Lớp giáp của bệ với các đường cắt dành cho cổng súng (vòng ôm) và các mảnh giáp 80 mm được uốn cong để tạo ra các khu vực bắn chạy dọc theo hai bên từ đuôi tàu đến mũi của tháp pháo 305 mm. Trong khu vực 41-91 shp. với chiều dài 60 m, tầng ụ được bọc thép bằng cách kéo dài đai giáp chính và giáp ụ lên boong trên, cũng bằng các tấm giáp dày 170 mm; sau số 41 và trước số 91. lắp đặt các vách ngăn bọc thép xiên ngang (tầng được bọc thép ở một góc), tiếp cận các bệ của tháp pháo 305 mm nằm dọc theo DP. Các vách ngăn bọc thép được lắp đặt nghiêng một góc (đi xiên) ở mỗi bên có cửa có độ dày bằng vách ngăn. Áo khoác bằng gỗ và phương pháp buộc chặt áo giáp tầng giống hệt như đai giáp chính. (Muzhenikov)
                  Trích dẫn: Alexander
                  Tôi đã đưa ra con số tải trọng ở trên. Chà, hóa ra không có cách nào để đặt các tòa tháp và lò nướng thịt trên Sevastopol một cách hợp lý.

                  Bởi vì bạn cam kết nói về những điều mà bạn không hề biết chút nào. Bạn có muốn sở hữu? Lấy thước kẻ, vẽ hình, đo thể tích giáp dọc của tàu. Rồi bạn sẽ hiểu điều gì đó. Và trước khi bạn nhìn vào những con số trên bảng cân nặng, hãy chịu khó nghiên cứu sự khác biệt trong cách tính trọng lượng áo giáp và sự phân bổ các trọng lượng khác ở các quốc gia khác nhau. Và hãy nhìn vào sự phân bổ trọng lượng thực tế, chứ không phải sự phân bố trọng lượng thực tế của Sevastopol/Đông Frisian được thiết kế mà bạn sao chép và dán ở đây.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Các tàu Đức không phát nổ. Tháp pin chính và hầm chứa của họ bị đốt cháy, nhưng không phát nổ. Nhưng băng đạn bột trên tàu Empress Maria LC lần đầu tiên bốc cháy và phát nổ vài phút sau đó. Bạn có thực sự muốn thảo luận về điều này?

                  Hoàn toàn vô nghĩa.
                  LK của Đức KHÔNG đốt Hầm. Chúng tôi học về vật chất ít nhất ở cấp độ của Muzhenikov
                  Nhưng ngọn lửa không xâm nhập vào hầm và các cục điện vẫn còn trong vỏ đồng thau, không phát nổ. Các hầm chứa bị ngập nhờ lòng dũng cảm của người quản lý đáy tàu Wilhelm Heidkamp, ​​​​người trước nguy cơ phát nổ trong các ổ đạn pháo, đã dùng tay không nắm lấy vô lăng nóng đỏ của van lũ và quay chúng . Đồng thời, ông cũng bị bỏng tay (tàu khu trục Z-14, được đặt lườn vào ngày 1937 tháng 21 năm XNUMX tại Kiel, được đặt theo tên ông).

                  Đó là lý do Seydlitz không nổ tung. Và các tàu khác của Đức đã tác động đến các khoang chiến đấu và nạp đạn, nhưng không ảnh hưởng đến các hầm. Nhưng Maria đã xảy ra hỏa hoạn trong hầm, đó là lý do tại sao chiếc thiết giáp hạm bị tiêu diệt.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Đã đưa ra tuyên bố tương tự chống lại M.M. Dementyev và R.M. Melnikov Phải lập luận, dựa trên các nguồn tin để chứng minh rằng những bậc thầy đã khuất đã sai, và tất nhiên, phải vạch trần triệt để “những lý do khác”

                  Trong trường hợp này, chỉ cần đọc CẨN THẬN những tác phẩm tương tự của Melnikov, Skvortsov, Vasiliev, v.v.
                  1. -2
                    31 tháng 2024 năm 10 34:XNUMX CH
                    Nhưng Maria đã xảy ra hỏa hoạn trong hầm, đó là lý do tại sao chiếc thiết giáp hạm bị tiêu diệt.

                    Hoàn toàn không phải vì điều này mà là do sự kém cỏi của những người, sĩ quan và chỉ huy có liên quan.
                    Chiếc thiết giáp hạm không có lỗ thủng dưới nước do đám cháy trong hầm. Tuy nhiên, nó đã lật lại.
                    1. +1
                      31 tháng 2024 năm 13 56:XNUMX CH
                      Trích dẫn: Yura 27
                      Hoàn toàn không phải vì điều này mà là do sự kém cỏi của những người, sĩ quan và chỉ huy có liên quan.

                      Đọc Vinogradov, soi sáng cho chính mình. Anh ấy có mọi thứ.
                      1. -2
                        31 tháng 2024 năm 16 00:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Hoàn toàn không phải vì điều này mà là do sự kém cỏi của những người, sĩ quan và chỉ huy có liên quan.

                        Đọc Vinogradov, soi sáng cho chính mình. Anh ấy có mọi thứ.

                        Chỉ có thủy thủ đoàn mới có thể lật một con tàu không có lỗ thủng dưới nước. Cả bạn và thậm chí cả Vinogradov đều không bao giờ đi ngược lại vật lý.
                        Vì vậy, hãy nghiên cứu vật lý lúc rảnh rỗi để bạn viết bớt những điều vô nghĩa.
                      2. 0
                        1 tháng 2024, 09 20:XNUMX
                        Tức là không thể chế ngự được Vinogradov. Tôi không ngạc nhiên - nó dài cả 130 trang, rõ ràng là bạn không thể làm được.
                      3. +1
                        3 tháng 2024, 10 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tức là không thể chế ngự được Vinogradov. Tôi không ngạc nhiên - nó dài cả 130 trang, rõ ràng là bạn không thể làm được.

                        Bạn không thể nắm vững sách giáo khoa vật lý lớp 8. Có vẻ như có quá nhiều trang.
                      4. 0
                        3 tháng 2024, 11 31:XNUMX
                        Yura27, nếu bạn đọc Vinogradov thì bạn sẽ biết rằng:
                        1) Vụ nổ ban đầu không gây ra hiện tượng cắt mũi tàu - không gây ngập lụt
                        2) Ngọn lửa đe dọa rất lớn đến các hầm của tòa tháp thứ 2 nên các hầm của nó bị nung nóng trong điều kiện khắc nghiệt và nguy hiểm đến tính mạng. Và nếu bạn đã đọc Vinogradov, bạn sẽ biết rằng điều này là cần thiết và đúng đắn.
                        3) Viền trên mũi tàu xuất hiện và bắt đầu tăng mạnh sau vụ nổ tiếp theo ở mũi tàu, điều mà các nhân chứng đã so sánh về sức mạnh với vụ nổ đầu tiên. Vinogradov cũng nói về điều này nhưng bạn khó đọc lắm.
                        4) Trên một trong những sơ đồ của Vinogradov về việc nâng con tàu, người ta ghi nhận sự phá hủy phần bên trong mũi tàu, cho đến tận tháp pháo chính thứ hai. Và bạn sẽ nhìn thấy cô ấy nếu bạn đọc Vinogradov
                        Từ đây, bất kỳ người nào ít nhiều quen thuộc với vật lý đều sẽ rút ra một kết luận đơn giản. Việc cắt tỉa và ngập lụt phát sinh do vụ nổ đã phá vỡ độ kín của các vách ngăn trong các tầng hầm của tòa tháp thứ 2, khiến nước từ đó lan vào mũi tàu, nơi mà tất nhiên sau vụ nổ các tầng hầm, không có vách ngăn kín nào sống sót. Tức là chiến hạm bị chìm phần mũi với phần thân còn nguyên vẹn dưới mực nước, điều này không hề mâu thuẫn với sách giáo khoa vật lý lớp 8.
                        Nhưng bạn không biết điều này, bởi vì bạn đã dừng quá trình phát triển của mình ở cuốn sách giáo khoa được đề xuất và không muốn đọc bất cứ thứ gì khác
                2. 0
                  31 tháng 2024 năm 06 15:XNUMX CH
                  Nói chung, việc đốt cháy các hầm rượu ở Đức là một loại phép lạ. Không ai có điều này. Đó luôn là kết thúc cho tất cả mọi người. Có lẽ thực tế là đạn đã bị bắn hạ và đơn giản là không còn nhiều nữa?
                  1. +1
                    31 tháng 2024 năm 08 17:XNUMX CH
                    Trích dẫn: MCmaximus
                    Nói chung, việc đốt cháy các hầm rượu ở Đức là một loại phép lạ.

                    Không có phép lạ. Hầm rượu của người Đức không cháy :)))))
                    Có một tòa tháp. Nó bao gồm:
                    1) Khoang chiến đấu thực chất là tháp
                    2) Ngăn nạp lại, nằm trong thanh barbette.
                    Chà, hóa ra đạn dược được chuyển từ đạn pháo và băng đạn nạp đến bệ đỡ, nơi thang nâng phía dưới đưa chúng đến khoang nạp đạn, và từ đó chúng được thang nâng phía trên đưa đến khoang chiến đấu.
                    Quân Đức trên tàu Seydlitz đã xảy ra hỏa hoạn ở các khoang chiến đấu và nạp đạn của tháp pháo, và do cửa mở nên lửa lan sang tháp pháo thứ hai. Nhưng chúng đã được cứu khỏi hỏa hoạn ở vỏ đạn và ổ đạn do lũ lụt khẩn cấp.
                    Người Đức nhận ra rằng họ đang trên bờ vực thảm họa và đã thay đổi thiết kế của các tòa tháp gần như sao cho khi cửa mở khi đạn dược được cung cấp cho barbette từ hầm, cửa của khoang nạp đạn cũng đóng lại và khi lối đi Phòng nạp đạn đã mở, cửa hầm đóng lại. Và điều này đã giúp ích cho họ ở Jutland, vì ngọn lửa không đến được các tầng hầm. Nhưng dù sao thì họ cũng đã xuyên thủng các thanh chắn.
                    Vì vậy, không phải áo giáp đã cứu được quân Đức mà chính là thiết kế thành công của tháp pháo và cơ cấu tiếp liệu.
                    Và ở Sevastopol và xa hơn nữa, hệ thống này đã tồn tại ngay từ đầu. Vì vậy, mặc dù xảy ra một số vụ cháy ở khoang chiến đấu hoặc khoang nạp đạn nhưng không có vụ nổ nào xảy ra.
                    1. +1
                      1 tháng 2024, 17 01:XNUMX
                      Đó là những gì chúng ta đang nói đến. Rằng không có khả năng phục hồi đáng kinh ngạc trong thần thoại khi đốt hầm trước các hạm đội khác. Không trước cũng không sau. Đốt thuốc súng trong không gian hạn chế vẫn sẽ khiến vụ án vỡ lở. Đơn giản là có những trường hợp khác nhau của quá trình đốt cháy này.
  10. -1
    29 tháng 2024 năm 21 38:XNUMX CH
    Makarov - với tất cả sự tôn trọng dành cho anh ấy - vâng, và khoảng trống - Kho báu - họ có thể trích dẫn bất cứ thứ gì - mà không cần trích dẫn nguồn - dữ liệu được lấy từ đâu - có thể đối với họ nó chỉ có vẻ như vậy hoặc đó chỉ là cảm giác nôn nao - đó là một tưởng tượng lưỡi
  11. +3
    31 tháng 2024 năm 10 27:XNUMX CH
    Andrey, chào buổi chiều!
    Cảm ơn bạn rất nhiều vì những thông tin quan trọng về áo giáp K Harvey cho tôi.

    Câu trả lời cuối cùng về sức mạnh của bộ giáp "Peresvet" và "Oslyabi" có thể được đưa ra bằng các cuộc thử nghiệm nghiệm thu bộ giáp bằng cách bắn

    Là một phần của công việc tiêu diệt Oslyabi, tôi đã đạt được kết quả thử nghiệm áo giáp của đai trên. Và hóa ra không phải ngẫu nhiên mà người Nhật đã chọc thủng được nó ít nhất 2 lần.

    Tôi sẽ bổ sung cho bảng tỷ lệ giáp mà bạn đã cung cấp bằng một bảng từ “Hướng dẫn dành cho người chỉ huy khẩu đội của thiết giáp hạm Peresvet” năm 1903
    1. +2
      31 tháng 2024 năm 13 55:XNUMX CH
      Chào buổi chiều, Alexey!
      Trích dẫn từ rytik32
      Cảm ơn bạn rất nhiều vì những thông tin quan trọng về áo giáp K Harvey cho tôi.

      Luôn sẵn lòng giúp đỡ bạn. Nhưng xin lưu ý rằng trong khi chúng ta đang nói về "Harvey nguyên bản", khi nhà Carnegie học cách rèn nó sau khi xi măng, độ bền của nó đã tăng lên.
      Trích dẫn từ rytik32
      Tôi sẽ bổ sung cho bảng tỷ lệ giáp mà bạn đã cung cấp bằng một bảng từ “Hướng dẫn dành cho người chỉ huy khẩu đội của thiết giáp hạm Peresvet” năm 1903

      Cảm ơn rất nhiều! Tôi đã trực tiếp tính tỷ lệ cho 20 dây cáp trên một viên đạn 10 inch - cùng 40,4%, gần như một đối một.
    2. 0
      1 tháng 2024, 10 12:XNUMX
      Nhân tiện, hệ số “K” cho áo giáp Krupp theo tấm này là khoảng 2
  12. 0
    2 tháng 2024, 13 35:XNUMX
    Varyag phải làm gì với nó và điều gì có thể giúp anh ta vào tình thế mà chính sách ngu ngốc của anh ta đã đẩy anh ta vào? Varyag đã bị hủy hoại không phải do loại thép "nhầm", mà do tình thế thua cuộc rõ ràng mà anh ấy đã gặp phải. Có lẽ, một phần nào đó, “kỳ công” ra trận mà không đánh trúng kẻ thù còn khá nhiều tranh cãi.