Triển vọng của tàu tuần dương TK-208 "Dmitry Donskoy"

97
Triển vọng của tàu tuần dương TK-208 "Dmitry Donskoy"
Tàu ngầm "Dmitry Donskoy" tại bến tàu. Ảnh của Bộ Quốc phòng Nga


Vào đầu những năm 208, tàu tuần dương mang tên lửa tàu ngầm chiến lược chạy bằng năng lượng hạt nhân hạng nặng mới nhất TK-2002 (từ năm 941 được đặt tên là “Dmitry Donskoy”), tàu dẫn đầu của Dự án XNUMX “Akula” mới, đã được đưa vào phục vụ trong Hải quân Liên Xô. Trong những thập kỷ tiếp theo, chiếc tàu ngầm này đã tham gia vào hoạt động răn đe hạt nhân chiến lược và phát triển thành phần hải quân của lực lượng hạt nhân. Tuy nhiên, cho đến nay, do sự lỗi thời về đạo đức và thể chất, con tàu đã được rút khỏi hoạt động. hạm đội và lên kế hoạch vứt bỏ nó. Những kế hoạch như vậy có thể bị chỉ trích có thể đoán trước được - và các phương án khác để sử dụng chiếc tàu ngầm độc đáo này cũng được đề xuất.



Con tàu dẫn đầu của bộ truyện


Dự án 941 “Shark” được phát triển vào nửa đầu những năm 10 tại phòng thiết kế và lắp đặt Leningrad “Rubin” (nay là CDB MT “Rubin”). Việc chế tạo tàu ngầm được giao cho doanh nghiệp Sevmash (Severodvinsk), nơi có cơ sở sản xuất cần thiết. Kế hoạch của Hải quân bao gồm việc đóng 6 tàu, nhưng loạt tàu thực tế chỉ giới hạn ở XNUMX thân tàu. Việc xây dựng phần còn lại đã bị hủy bỏ ở giai đoạn chuẩn bị.

Chiếc dẫn đầu, có tên TK-208, được đặt lườn vào ngày 17 tháng 1976 năm 1980. Việc xây dựng đường trượt tiếp tục cho đến tháng XNUMX năm XNUMX, khi chiếc tàu ngầm được hạ thủy. Vào tháng XNUMX năm sau, sau mọi công việc và thử nghiệm, chiếc tàu tuần dương đã được bàn giao cho khách hàng. Chẳng bao lâu sau, anh bắt đầu phục vụ toàn thời gian trong Hạm đội phương Bắc.

TK-208 và 39 chiếc "Cá mập" tương tự tiếp theo, được chế tạo trước cuối những năm 941, là những tàu mang tên lửa đạn đạo liên lục địa R-XNUMX. Giống như các SSBN khác, các tàu ngầm Dự án XNUMX có nhiệm vụ tuần tra ở các khu vực cụ thể trên Đại dương Thế giới và chờ lệnh phóng tên lửa vào các mục tiêu trên lãnh thổ của kẻ thù tiềm năng.

Hoạt động tích cực của TK-208 tiếp tục cho đến năm 1989, khi con tàu đi đến Sevmash để sửa chữa lớn và hiện đại hóa theo Dự án 941U. Do khó khăn tài chính và những thay đổi trong chính sách của chính phủ, công việc bị đình chỉ vào năm 1991. Việc sửa chữa chỉ được bắt đầu lại vào giữa thập kỷ và với những mục tiêu mới. Bây giờ họ quyết định làm lại SSBN theo dự án 941UM hoặc “09412” và biến nó thành tàu sân bay thử nghiệm của một phương tiện đầy hứa hẹn. vũ khí.


Cho đến gần đây, TK-208 vẫn được sử dụng để hỗ trợ các bài tập và bài kiểm tra khác nhau. Ảnh của Bộ Quốc phòng Nga

Chiếc tàu tuần dương quay trở lại KSF vào tháng 2002 năm 30. Vào tháng 2004 cùng năm, nó được đặt tên là "Dmitry Donskoy". Sau quá trình chuẩn bị cần thiết, SSBN đã tham gia thử nghiệm SLBM R-2010 Bulava đầy hứa hẹn. Lần ra mắt đầu tiên của sản phẩm như vậy diễn ra vào tháng 208 năm 15. Một năm sau, một sản phẩm quy mô đầy đủ đã được tung ra nhằm vào các mục tiêu có điều kiện tại sân tập Kura. Tính đến năm 955, phi hành đoàn TK-XNUMX đã tiến hành XNUMX lần phóng thử nghiệm. Sau đó, các thử nghiệm tương tự đã được thực hiện bằng SSBN Project XNUMX "Borey" mới.

Sau đó, “Dmitry Donskoy” thường xuyên tham gia nhiều sự kiện khác nhau của hạm đội, bao gồm cả. trong các cuộc diễu hành. Đặc biệt, vào mùa thu năm 2022, có thông tin cho rằng tàu ngầm này đang tham gia chương trình thử nghiệm tàu ​​tuần dương mang tên lửa mới. Ngoài ra, chủ đề sửa chữa và hiện đại hóa trong tương lai cũng như chuyển giao vũ khí mới thường xuyên được nêu ra.

Kết thúc dịch vụ


Tuy nhiên, mọi kế hoạch phát triển hơn nữa đều bị hủy bỏ. Vào tháng 2022 năm 208, cơ quan TASS dẫn nguồn tin từ tổ hợp công nghiệp quân sự đã đưa tin về việc rút TK-955 khỏi biên chế chiến đấu của Hải quân. Con tàu hiện đang chờ xử lý. Đồng thời, cái tên “Dmitry Donskoy” được chuyển cho SSBN Project 2021A mới, được đặt lườn tại Sevmash vào tháng XNUMX năm XNUMX.

Những thông tin sau đây về số phận của nhân vật chính “Shark” chỉ mới xuất hiện gần đây. Vào ngày 6 tháng 941, Phong trào Hỗ trợ Hạm đội Toàn Nga một lần nữa tuyên bố rút tàu tuần dương khỏi Hải quân. Cần lưu ý rằng trong thời gian tới nó sẽ có mặt tại Severodvinsk cùng với 17 SSBN còn lại của Dự án 20 - TK-XNUMX Arkhangelsk và TK-XNUMX Severstal. Sau đó chúng sẽ được cắt thành kim loại.

Kế hoạch loại bỏ con tàu độc đáo này có thể dự đoán sẽ bị chỉ trích. Ngoài ra, các đề xuất thay thế đã xuất hiện. Ví dụ, vào mùa hè năm 2022, tổ chức công cộng “Sĩ quan Nga” đã nảy ra ý tưởng biến “Dmitry Donskoy” thành một bảo tàng nằm trong Công viên Yêu nước Kronstadt. Theo bước chân của thời gian gần đây tin tức tổ chức này đã đưa ra một bức thư ngỏ trong đó một lần nữa đề xuất xây dựng một bảo tàng từ tàu ngầm, đồng thời đề cập đến khả năng hiện đại hóa và trang bị lại con tàu để mang lại cho nó những khả năng mới.


Toàn cảnh đuôi tàu. Ảnh của Bộ Quốc phòng Nga

Các sự kiện sẽ phát triển như thế nào và số phận nào đang chờ đợi “Dmitry Donskoy” vẫn chưa được biết. Các báo cáo về việc tàu ngầm ngừng hoạt động và tháo dỡ ngay lập tức đến từ các nguồn không chính thức, trong khi Bộ Quốc phòng không tiết lộ kế hoạch của mình. Tình hình sẽ trở nên rõ ràng hơn trong thời gian tới.

Nguyên nhân và bối cảnh


Cần lưu ý rằng Dmitry Donskoy và các Shark khác, giống như bất kỳ tàu ngầm nào khác, sớm hay muộn sẽ phải hoàn thành nghĩa vụ của mình. Kết quả này được xác định trước bởi một số yếu tố chung của hạm đội tàu ngầm. Ngoài ra, trong trường hợp của Dự án 941, còn có nhiều lý do khác nhau.

Trước hết, sự hao mòn vật lý của các cấu trúc và cơ chế cũng như sự lỗi thời của thiết bị là rất quan trọng. Không phải con tàu nào có mức độ hao mòn cao đều nên khôi phục và quay trở lại hoạt động. Yếu tố này trở nên trầm trọng hơn trong trường hợp các mẫu quy mô nhỏ độc nhất - có thể đơn giản là không có cơ hội để thực hiện công việc cần thiết. Cũng có thể có yếu tố cơ sở hạ tầng làm hạn chế khả năng vận hành của một loại tàu ngầm nhất định.

Các tàu ngầm Dự án 941 khác với các thiết kế nội địa khác không chỉ ở kích thước và lượng giãn nước độc đáo mà còn ở độ phức tạp trong thiết kế. Việc bảo trì và sửa chữa chúng đặc biệt khó khăn. Nếu có vấn đề trong nền kinh tế, nó gần như không thể giải quyết được. Ngoài ra, kế hoạch dành cho Cá mập bị ảnh hưởng bởi sự xuất hiện của những chiếc Boreys đơn giản hơn.

Sau khi Liên Xô sụp đổ, tàu ngầm lớp Akula gặp vấn đề về đạn dược. Việc sản xuất R-39 SLBM được phân chia giữa các nước cộng hòa thuộc Liên minh, và sự sụp đổ của đất nước này đã dẫn đến việc nó gần như bị dừng lại. Hải quân có một nguồn cung cấp tên lửa làm sẵn nhất định, nhưng việc bổ sung nó hóa ra là không thể. Đến giữa những năm XNUMX, lượng dự trữ này đã được sử dụng hết cho các hoạt động theo kế hoạch và các con tàu không còn vũ khí.


"Cá mập" trong cơ sở dữ liệu. Ảnh Quân sựrussia.ru

Vì vậy, "Dmitry Donskoy" và các SSBN còn lại số 941 trong hai thập kỷ qua không phải là tài sản thuận tiện nhất của hạm đội chúng ta. Việc vận hành và bảo trì chúng không đơn giản và không thể sử dụng trong chiến đấu do thiếu tên lửa tiêu chuẩn.

Vấn đề hiện đại hóa


Tuy nhiên, ý tưởng giữ "Cá mập" phục vụ lâu dài vẫn không bị từ bỏ. Cho đến giữa những năm 1990, các quan chức và các nguồn truyền thông giấu tên thường xuyên nói về khả năng hiện đại hóa các tàu và tiếp tục hoạt động. Đồng thời, nhiều cách khác nhau để duy trì hiệu quả chiến đấu đã được đề xuất.

Vì vậy, khả năng phát triển các ý tưởng của Dự án 09412 và chuyển hoàn toàn Dmitry Donskoy sang tên lửa Bulava mới đã được thảo luận. Vào đầu những năm 19, một trong những bệ phóng của nó đã nhận được khả năng sử dụng SLBM như vậy và người ta đã đề xuất tiến hành tái trang bị tương tự cho 208 chiếc còn lại. Trong trường hợp này, TK-955 có thể trở thành một sự bổ sung thành công cho các SSBN mới của Dự án 17. Nếu có cơ hội thích hợp, việc tái cơ cấu tương tự có thể vượt qua hai “Cá mập” khác - TK-20 và TK-XNUMX.

Ý tưởng tái vũ trang các tàu ngầm hoặc tàu ngầm và chuyển chúng sang lớp đa năng đã được thể hiện. Để làm được điều này, các bệ phóng cho tên lửa hành trình thuộc dòng Calibre phải được đặt trong hầm chứa. Có thể lắp năm sản phẩm mới vào kích thước lắp đặt trục. Trong trường hợp này, SSBN trước đây có thể mang theo 200 tên lửa để tấn công các mục tiêu trên mặt nước và ven biển.

Tuy nhiên, cả hai phương án tái vũ trang đều có thể có độ phức tạp và chi phí quá cao. Ngoài ra, khi lập kế hoạch cho chúng, cần phải tính đến khả năng kỹ thuật của chính các tàu ngầm. Rất có thể Bộ Quốc phòng đã đánh giá năng lực sẵn có và cho rằng việc tái vũ trang cho Sharks là không phù hợp.

Triển lãm bảo tàng


Trong trường hợp không có khả năng hoặc nhu cầu bảo tồn tàu ngầm Dmitry Donskoy và các tàu tuần dương tàu ngầm khác đang hoạt động, ý tưởng biến một chiếc tàu ngầm như vậy thành bảo tàng có vẻ rất khả thi. Những hậu quả tích cực của một bước đi như vậy là rõ ràng và hiển nhiên. Thành tựu độc đáo này của ngành đóng tàu trong nước sẽ dành cho tất cả mọi người. Điều này sẽ giúp bảo tồn di sản và niềm tự hào về những thành tựu của chúng ta, đồng thời góp phần giáo dục lòng yêu nước cho thế hệ trẻ.


TK-17 Arkhangelsk trên biển ngay trước khi được chuyển về lực lượng dự bị. Ảnh: Wikimedia Commons

Tuy nhiên, việc biến một chiếc tàu ngầm chiến đấu thành bảo tàng cũng không hề dễ dàng. Để làm được điều này, cần phải di dời nhà máy điện hạt nhân và các thiết bị tiềm ẩn nguy hiểm ra khỏi tòa nhà, loại bỏ một số cơ chế, làm cho các khối bên trong trở nên dễ tiếp cận và thuận tiện hơn cho việc đặt triển lãm và làm việc với khách tham quan, v.v. Bạn cũng sẽ phải tìm một nơi thích hợp cho tàu ngầm bảo tàng và giải quyết các vấn đề khác.

Rõ ràng, việc xây dựng lại SSBN cho bảo tàng sẽ vô cùng tốn kém. Trong bối cảnh này, chúng ta nên nhớ lại quá trình “bảo tàng hóa” tàu ngầm K-3 Leninsky Komsomol gần đây. Trước đây, có thông tin cho rằng cần khoảng 50 triệu rúp để chuẩn bị cho việc làm lại nó. Bản thân việc tái cơ cấu đã tiêu tốn 650 triệu USD. Đồng thời, khối lượng công việc trên K-3 ít hơn đáng kể so với TK-208.

Chi phí xây dựng lại Dmitry Donskoy có thể dễ dàng vượt quá một tỷ rúp. Liệu có thể tìm hoặc huy động được số tiền như vậy cho một dự án thú vị và hữu ích hay không vẫn chưa được biết.

Một tương lai không chắc chắn


Việc đổi mới nhân sự hải quân của Hải quân được thực hiện thông qua việc xây dựng cờ hiệu mới và thông qua việc ngừng hoạt động những cờ hiệu lỗi thời. Ngoài ra, quân đội còn có đặc điểm là chủ nghĩa thực dụng, và các đơn vị chiến đấu không cần thiết sẽ được đưa vào lực lượng dự bị hoặc bị loại bỏ. Vị trí của họ trong hàng ngũ được đảm nhận bởi các mẫu xe hiện đại với đặc tính cao hơn và chất lượng chiến đấu được cải thiện.

Sau vài thập kỷ phục vụ, con tàu dẫn đầu Dự án 941 đang được rút khỏi biên chế, vẫn chưa rõ số phận tiếp theo của tàu Dmitry Donskoy và không có lý do gì để lạc quan hay bi quan. Bây giờ mọi thứ đều phụ thuộc vào Bộ Quốc phòng của chúng ta - quyết định của Bộ sẽ quyết định ký ức về dự án nội địa độc đáo sẽ được lưu giữ dưới hình thức nào.
97 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +6
    21 tháng 2024 năm 04 58:XNUMX CH
    Chà, tại sao không thực sự làm một bảo tàng về chiếc tàu tuần dương này? Tôi nghĩ đây sẽ là một quyết định rất thú vị và đúng đắn. Có một chiếc thuyền ở Tushino được dùng làm bảo tàng và luôn có người xếp hàng ở đó.
    1. +2
      21 tháng 2024 năm 05 06:XNUMX CH
      Chà, tại sao không thực sự làm một bảo tàng về chiếc tàu tuần dương này?
      bạn đã đọc kỹ chưa? Bạn có thêm một tỷ không?
      Chi phí xây dựng lại Dmitry Donskoy có thể dễ dàng vượt quá một tỷ rúp
      1. +8
        21 tháng 2024 năm 05 25:XNUMX CH
        Không phải mọi thứ đều được đo bằng tiền, đặc biệt là ký ức lịch sử.
        1. +1
          21 tháng 2024 năm 07 13:XNUMX CH
          Trích dẫn từ phi công
          Không phải mọi thứ đều được đo bằng tiền, đặc biệt là ký ức lịch sử.

          Bugaga ...
          Rõ ràng đây là lý do tại sao Liên Xô không để lại một chiếc PO-2, IL-2 nào, v.v., và những chiếc xe tăng trước chiến tranh trong các viện bảo tàng hoàn toàn là một chiếc, và thậm chí cả những chiếc từ đầm lầy.
          Rõ ràng Liên Xô đã có một thời gian khó khăn với ký ức lịch sử...
          Đừng nói về “kim loại mà đất nước đang rất cần” - PO-2 đã không cứu được đất nước bằng 20 kg kim loại từ dây thừng và giẻ rách.
          Tôi biết khu rừng - nơi những năm 1970 còn có quân Đức tàn tạ (có thánh giá) và xe tăng, xe tải, xe buýt, súng phòng không của chúng tôi đứng trong rừng. . Năm 1982, chúng bị chặt ngay tại chỗ và mang đi làm phế liệu, quân Đức không có vấn đề gì - bảo quản chúng là không đứng đắn, tại sao lại cắt xe tăng của chúng ta?
          Ký ức lịch sử “Không ai bị lãng quên” và ranh giới giữa ruộng cày có đầu lâu ở vùng Kursk
          1. 0
            21 tháng 2024 năm 09 40:XNUMX CH
            Bạn đang so sánh PO-2, được chế tạo với số lượng hàng nghìn chiếc, mà nếu muốn, bạn có thể chế tạo một mô hình bằng một chiếc thuyền, gần như chỉ bằng một bản sao duy nhất, giữ kỷ lục trong sách kỷ lục, với lượng giãn nước một nghìn tấn, chỉ riêng các lò phản ứng hạt nhân đã tạo ra 40 megawatt.
            BẢO TÀNG, và tôi sẽ mang nó đến St. Petersburg, nơi nó không chỉ tự trả tiền mà còn là một điểm cộng.
            Không có nhiều khách du lịch ở các thành phố khác.
            Cùng một chiến hạm Iowa, người Mỹ sẽ không cắt thứ gì đó để lấy kim loại, nó đang đứng cạnh bức tường.
            1. -2
              21 tháng 2024 năm 11 22:XNUMX CH
              Trích dẫn từ Curt.
              Bạn đang so sánh PO-2, được hàng nghìn người xây dựng, mà bạn có thể xây dựng một mô hình nếu muốn

              Nhắc tôi - tại sao Liên Xô không bảo tồn hoặc chế tạo một mẫu PO-2 duy nhất - mà Đánh nhau với kẻ thù, chứ không phải “người giữ kỷ lục”?
              Hay bây giờ nhọn Trí nhớ lịch sử của bạn đã được cải thiện chưa?
              Và sau đó sẽ có những cơn cuồng loạn ở VO - “họ đưa con gái tôi đến St. Petersburg để mổ xẻ!!”....
              1. +5
                21 tháng 2024 năm 15 40:XNUMX CH
                Những câu chuyện về việc Shark đã lỗi thời dễ dàng bị phá vỡ khi nhìn vào Ohio, được xây dựng vào năm 1981 và vẫn phục vụ cho đến ngày nay mà không có nhiều thập kỷ ngừng hoạt động ở các bức tường.
                Những con cá mập hoàn toàn không bị cưa vì chúng đã cũ, chúng chỉ mới hơn Cá heo, chúng đã bị hạ thủy dưới thời Putin theo lệnh của Washington, bởi vì chính Cá mập của Hạm đội Phương Bắc mới là mối đe dọa thực sự đối với các nước NATO.
                Một Shark trên BS là gì? Nếu bạn lấy tên lửa R-39 cơ bản hoặc tên lửa Bark được chế tạo gần 80%, thì một tên lửa mang 10 đầu đạn, mỗi đầu đạn 200 kiloton! Và Shark mang theo 20 tên lửa như vậy, tức là 2000 đầu đạn!
                Tại sao cá mập lại nguy hiểm đến vậy? Có, bởi vì bất chấp kích thước khổng lồ của chúng, chúng được tạo ra để hoạt động ở vùng nước nông dưới lớp băng của Bắc Băng Dương, nơi Cá mập dưới lớp băng không thể được phát hiện từ không gian hoặc bằng máy bay phòng không, điều đó có nghĩa là Cá mập có cơ hội đi đến BS dưới lớp băng và không bị phát hiện ở vị trí cao hơn nhiều so với Boreas. Hai hoặc ba con Cá mập không bị phát hiện trên BS có ý nghĩa gì? Điều này có nghĩa là ngay cả khi kẻ thù thực hiện cuộc tấn công tước vũ khí đầu tiên và phá hủy tất cả các cơ sở hầm chứa, máy bay ném bom Engels và SSBN trong các căn cứ và những máy bay do máy bay MAPL và PLO điều khiển, thì từ 4 đến 6 nghìn đầu đạn hạt nhân vẫn sẽ bay vào thành phố của họ, đủ để giết chết một nửa dân số các nước NATO trong giờ đầu tiên!
                Sau khi đưa các Cá mập vào vận hành, người Mỹ đã chạy đến ký hiệp ước START và làm mọi cách để đảm bảo rằng những Cá mập này không tồn tại, trong trường hợp này họ đã làm điều đó với bàn tay của người bảo lãnh.

                Tại sao họ không làm một viện bảo tàng về Cá mập? Đúng, bởi vì những người đến thăm chiếc thuyền này sẽ bị sốc trước những gì đất nước Liên Xô có thể làm, và họ cũng sẽ đặt câu hỏi về việc ai đã cưa những chiếc thuyền này, tại sao và sẽ dễ dàng tìm ra ai đã cưa những chiếc thuyền này, điều này hoàn toàn không phải vậy cần thiết cho người bảo lãnh trúng thầu.
                1. +4
                  21 tháng 2024 năm 16 05:XNUMX CH
                  một tên lửa mang 10 đầu đạn, mỗi đầu đạn 200 kiloton! Và Shark mang theo 20 tên lửa như vậy, tức là 2000 đầu đạn!


                  Gạch bỏ số 20 thừa. Một con cá mập 10px200b=75 đầu đạn. Nghĩa là, nếu trong toàn bộ bộ ba hạt nhân của Liên bang Nga, một con Cá mập sống sót, nhưng giả sử vì nhiều lý do khác nhau, chỉ 3% số đầu đạn chạm tới mục tiêu, thì mỗi bang sẽ nhận được 16 quả đạn trăm kiloton. Đây là một thảm họa cho nhà nước. Đó là lý do tại sao Akula rõ ràng đã bị sa thải. Để so sánh với Borey, 3px48b = 75 đầu đạn trên Borey. 36% mục tiêu là 1 trạng thái trong đó có 4 mục tiêu bị bắn trúng. Tức là sức tấn công của Shark cao gấp XNUMX lần. ???
                  1. 0
                    21 tháng 2024 năm 16 21:XNUMX CH
                    Gạch bỏ số 20 thừa. Một con cá mập 10px200b=XNUMX đầu đạn.

                    Sự thật của bạn! Tôi đã bị cuốn đi! Cảm ơn bạn vì đã viết!
                2. +2
                  21 tháng 2024 năm 17 52:XNUMX CH
                  một tên lửa mang 10 đầu đạn, mỗi đầu đạn 200 kiloton! Và Shark mang theo 20 tên lửa như vậy, tức là 2000 đầu đạn!

                  Hãy để tôi sửa cho bạn - 200, không phải 2000.
                  Cá mập độc đáo ở chỗ chính xác một nửa lượng dịch chuyển dưới nước của chúng là nước và phần lớn nửa còn lại là titan. Quả thực, không có gì giống như vậy trên thế giới và sẽ không bao giờ có.
                3. 0
                  23 tháng 2024 năm 04 03:XNUMX CH
                  Với tất cả sự tôn trọng, bằng cách nào đó số học của bạn không cộng lại.....
          2. -3
            21 tháng 2024 năm 14 48:XNUMX CH
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Rõ ràng đây là lý do tại sao Liên Xô không để lại một PO -2 nào

            Tôi không hiểu một điều - Liên Xô có liên quan gì đến nó?

            Hay có liên quan đến vụ pháo kích Belgorod mà một đội đã đi qua lưới điện để tăng cường ca ngợi về nỗi kinh hoàng của Liên Xô?
            1. +3
              21 tháng 2024 năm 15 18:XNUMX CH
              Trích dẫn từ DVB
              Tôi không hiểu một điều - Liên Xô có liên quan gì đến nó?
              đây là phản hồi cho một bài viết về ký ức lịch sử
              Trích dẫn từ phi công
              Không phải mọi thứ đều được đo bằng tiền, đặc biệt là ký ức lịch sử.
              - ở Liên Xô, họ đặt nó bằng một cuộc chia tay.
              Tôi đã đưa ra ví dụ về sự phá hủy ký ức lịch sử ở Liên Xô (Po-2 và hơn thế nữa, xa hơn nữa)
              1. 0
                21 tháng 2024 năm 15 31:XNUMX CH
                Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                - ở Liên Xô, họ đặt nó bằng một cuộc chia tay.

                Chúng tôi đã không sống ở Liên Xô hơn ba mươi năm rồi. Tại sao chúng ta phải lặp lại điều tồi tệ nhất đã xảy ra lúc đó? Có lẽ chúng ta nên lặp lại điều tốt nhất?

                Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                Tôi đã đưa ra ví dụ về sự phá hủy ký ức lịch sử ở Liên Xô (Po-2 và hơn thế nữa, xa hơn nữa)

                Có rất nhiều ví dụ về việc không phá hủy lịch sử ký ức lịch sử ở Liên Xô. Ví dụ, xe tăng đứng trên bệ ở hầu hết các thành phố. Chiếc Il-2 mà bạn đề cập nằm ngay trung tâm Samara.
                1. 0
                  21 tháng 2024 năm 15 50:XNUMX CH
                  Trích dẫn từ DVB
                  Ví dụ, xe tăng đứng trên bệ ở hầu hết các thành phố.

                  Luôn luôn, với một số ít trường hợp ngoại lệ, là những chiếc T-34-85 thời hậu chiến.
                  Thực tế không có những tác phẩm trước chiến tranh ngay cả trong các bảo tàng (mặc dù có rất nhiều tác phẩm như vậy, chẳng hạn như ở Khalkhin Gol ở Mông Cổ).
                  Il 2 ở Samara - sản xuất sau chiến tranh.
                  Bạn cũng như tôi hiểu rằng hầu hết mọi thứ đều bị cắt về 5. Và ngay cả trong rạp chiếu phim (à, để lại 85 phần cho Mosfilm!!) về sự khởi đầu của cuộc chiến, những năm XNUMX đang tấn công, hoặc thậm chí một số nội dung mới .
                  Về Churchills/Matildas/Valentines hay người Đức - hãy quên tôi đi!!! Phù Phù Phù!!!
                  1. +1
                    21 tháng 2024 năm 15 56:XNUMX CH
                    Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                    Bạn cũng như tôi hiểu rằng mọi thứ gần như không có gì.

                    Vậy tôi hỏi lại bạn - điều này có liên quan gì đến vấn đề lưu giữ ký ức lịch sử ở thời đại chúng ta? Hay sổ tay của bạn là thế này: “Liên Xô không lưu giữ ký ức lịch sử nên chúng tôi sẽ không cho phép lưu giữ ký ức lịch sử của Liên Xô”?

                    Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                    Il 2 ở Samara - sản xuất sau chiến tranh.

                    Đã đánh mất nó.
                    Vào mùa thu năm 1970, một chiếc máy bay mang số hiệu 1872932 được phát hiện tại vùng đầm lầy của vùng Murmansk gần nhà ga Alakurtti. Như chúng tôi tìm hiểu từ kho lưu trữ, chiếc máy bay chở phi công K. M. Kotlyarevsky và xạ thủ E. Mukhin trên máy bay đã bị bắn rơi vào năm 1943. Tháng 1 năm XNUMX. Máy bay được chuyển đến nhà máy hàng không Kuibyshev, nơi những người công nhân cũ, theo trí nhớ[XNUMX], đã lắp ráp và sửa chữa thân máy, vũ khí và các bộ phận khác. Máy bay được lắp đặt trên bệ gần lối vào nhà máy. Công việc phục hồi được giám sát trực tiếp bởi người đứng đầu sản xuất tại Nhà máy Hàng không Kuibyshev, Pavel Sergeevich Tyukhtin.
                    1. -1
                      21 tháng 2024 năm 17 34:XNUMX CH
                      Trích dẫn từ DVB
                      Hay sổ tay của bạn là thế này: “Liên Xô không lưu giữ ký ức lịch sử nên chúng tôi sẽ không cho phép lưu giữ ký ức lịch sử của Liên Xô”?

                      Я đừng bận tâm bảo tồn Shark như một bảo tàng - hoàn toàn KHÔNGchống lại.
                      Vấn đề là khi họ bắt đầu biến nó thành bảo tàng, ở đây tại VO sẽ có những cơn cuồng loạn nước mũi ngập tới đầu gối "Bọn tư bản chết tiệt sẽ lại ăn trộm mọi thứ và chẳng làm gì cả!!! Dưới thời Liên Xô....!!!"
                      Đó là tại sao tôi trước đã viết rằng ký ức lịch sử không được lưu giữ ở Liên Xô... à, nói chung...
                      1. +1
                        21 tháng 2024 năm 18 22:XNUMX CH
                        Đến -2 thì đó là giấy. Nó sẽ đứng trong không khí bao lâu? Hoặc thậm chí bên trong một bảo tàng?
                      2. 0
                        22 tháng 2024 năm 18 19:XNUMX CH
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Đó là lý do tại sao tôi đã viết trước rằng ký ức lịch sử không được lưu giữ ở Liên Xô... à, nói chung...

                        Đối với hồ sơ, nói chung. Để người sử dụng lao động không trách móc bạn vì đã không tính ra ba mươi kopecks của bạn.
              2. -1
                21 tháng 2024 năm 17 21:XNUMX CH
                Tôi đã đưa ra ví dụ về sự phá hủy ký ức lịch sử ở Liên Xô (Po-2 và hơn thế nữa, xa hơn nữa)

                Liên Xô đã làm nên lịch sử và tượng đài trên khắp Liên Xô vào năm 1991 với con số hàng nghìn, bao gồm T-34, Is-2 và các phương tiện bọc thép khác trên bệ và trong bảo tàng, nhiều loại pháo và máy bay thuộc các thế hệ khác nhau trên khắp đất nước.
                Bạn có thể cho tôi biết chuyện gì đã xảy ra với chiếc máy bay độc đáo của Bảo tàng Hàng không và Du hành vũ trụ trên Khodynka không? Điều gì đã xảy ra với Tu-114 ở Domodedovo? Chúng có bị phá hủy dưới thời Liên Xô không?
                1. +2
                  21 tháng 2024 năm 17 54:XNUMX CH
                  Trích dẫn từ: ramzay21
                  di tích trên khắp Liên Xô vào năm 1991 lên tới hàng nghìn

                  T-34-85 = 95% số di tích này và thậm chí cả các vấn đề sau chiến tranh.
                  Có chuyện gì với trước chiến tranh xe tăng/máy bay/tàu thủy?
                  Tính đến năm 2002, số lượng máy bay Liên Xô bay ở Mỹ nhiều gấp 7 lần so với toàn Liên bang Nga trong các viện bảo tàng và bệ (thường bị rút ruột!!).
                  Trích dẫn từ: ramzay21
                  Bạn có thể cho tôi biết chuyện gì đã xảy ra với chiếc máy bay độc đáo của Bảo tàng Hàng không và Du hành vũ trụ trên Khodynka không? Điều gì đã xảy ra với Tu-114 ở Domodedovo? Chúng có bị phá hủy dưới thời Liên Xô không?
                  - xét theo giọng nói của bạn thì có vẻ như họ đã phá hủy nó. Chà, đất nước này không lạ gì chuyện này - đây là lần đầu tiên hay gì đó...Không có sự thay đổi mạnh mẽ nào - dù quốc gia đó được gọi là gì...
                  1. -2
                    21 tháng 2024 năm 22 47:XNUMX CH
                    Tính đến năm 2002, số lượng máy bay Liên Xô bay ở Mỹ nhiều gấp 7 lần so với toàn Liên bang Nga trong các viện bảo tàng và bệ (thường bị rút ruột!!).

                    Liên Xô còn là gì nữa vào năm 2002?
                    xét theo giọng nói của bạn thì có vẻ như họ đã phá hủy nó. Chà, đất nước này không còn xa lạ với điều này - đây là lần đầu tiên hay gì đó.

                    Nếu bạn không biết bảo tàng hàng không lớn nhất của Liên Xô, nơi có nhiều thiết bị độc đáo, thì chúng ta có thể nói về điều gì?
                    Không có sự thay đổi mạnh mẽ nào - dù quốc gia đó được gọi là gì...

                    Sau 35 năm nắm quyền lực của Liên Xô, Liên Xô đã chế tạo T-34 và Tu-95, súng trường tấn công Kalashnikov và tàu vũ trụ, tàu phá băng hạt nhân đầu tiên trên thế giới và là xe chở khách phổ biến nhất trong số các tàu chở khách của Anh, MiG-15 và La-5, PPSh và IS-2, lệnh từ Moscow được lắng nghe ở Bắc Kinh và Warsaw, ở Kiev và Sofia, ở Bucharest và Tashkent, ở Berlin và Budapest, ở Praha và Riga, ở Bình Nhưỡng và Tallinn, nền kinh tế Liên Xô lần đầu tiên trở thành trong lịch sử lớn hơn nền kinh tế Pháp, Đức và Ý cộng lại.
                    Và chính phủ hiện tại đã đạt được những gì trong 35 năm qua?
                    1. +1
                      21 tháng 2024 năm 23 26:XNUMX CH
                      Trích dẫn từ: ramzay21
                      Liên Xô còn là gì nữa vào năm 2002?

                      Nhưng Liên Xô đã không lưu giữ những số liệu thống kê như vậy... tại sao họ lại cần những mẫu rác bay...
                      Trích dẫn từ: ramzay21
                      mệnh lệnh từ Moscow đã được nghe thấy ở Bắc Kinh và Warsaw, Kiev và Sofia, Bucharest và Tashkent, Berlin và Budapest, Praha và Riga, Bình Nhưỡng và Tallinn,
                      ở Bắc Kinh? Đây có phải là lúc Damansky bị chia cắt?
                      Ở Warsaw? nó có thuộc Đoàn Kết vào năm 1982 không?
                      Ở Praha?
                      Hmm, có nhiều khói như bạn có thể nghe thấy.
                      Các nước cộng hòa của Liên Xô đặc biệt tuân theo - họ tuân theo nhiều đến mức những người theo Bandera đã bị đuổi đến Ukra cho đến năm 1957.
                      Trích dẫn từ: ramzay21
                      Sau 35 năm nắm quyền lực của Liên Xô, Liên Xô đã chế tạo T-34 và Tu-95, súng trường tấn công Kalashnikov và tàu vũ trụ, tàu phá băng hạt nhân đầu tiên trên thế giới và là xe chở khách phổ biến nhất trong số các tàu chở khách của Anh, MiG-15 và La-5, PPSh và IS-2
                      Trong số tất cả những điều bạn liệt kê, một Niva có liên quan đến MỌI NGƯỜI
                      Đất nước biết chế tạo xe tăng, còn gì nữa, làm mọi thứ vì quân đội, nhưng có một nghịch lý: quân đội phản bội, không quan tâm đến lời thề và không bảo vệ nó.
                      Đừng nói về “Không có trật tự”.
                      Tuy nhiên, Liên Xô đã bị tất cả mọi người - đảng, chính quyền, lực lượng an ninh, nhân dân phản bội...
                      Không ai đứng dậy....
                      1. -2
                        22 tháng 2024 năm 09 33:XNUMX CH
                        Nhưng Liên Xô đã không lưu giữ những số liệu thống kê như vậy... tại sao họ lại cần những mẫu rác bay...

                        Bạn có biết Liên Xô biến mất vào năm nào không?
                        ở Bắc Kinh? Đây có phải là lúc Damansky bị chia cắt?

                        Trên thực tế, 35 năm sau khi những người Bolshevik lên nắm quyền, đã xảy ra một cuộc chiến tranh ở Triều Tiên, trong đó Bắc Kinh tuân thủ nghiêm ngặt các quyết định của Moscow. Nhưng bạn không muốn nhớ điều đó, bạn cần phải ném những thứ tào lao vào cái quạt!
                        Ở Warsaw? nó có thuộc Đoàn Kết vào năm 1982 không?

                        Đoàn kết là một dự án của CIA, nhưng chẳng phải Warsaw do những người cộng sản và đồng minh của chúng ta điều hành sao?
                        Ở Ba Lan, cũng như bất kỳ quốc gia nào khác, luôn có những người ghét chúng tôi và những người muốn làm bạn với chúng tôi, câu hỏi duy nhất là liệu chúng tôi có thể đưa bạn bè của mình lên nắm quyền và không cho phép kẻ thù của mình lên nắm quyền hay không. Liên Xô có thể đưa bạn bè của chúng ta lên nắm quyền và ngăn chặn kẻ thù của chúng ta lên nắm quyền. Nhưng Liên bang Nga không thể làm được điều này.
                        Trong tất cả những điều bạn liệt kê, chỉ có Niva có liên quan đến NHÂN DÂN

                        Thực ra, tôi đã viết về Moskvich, một người rất nổi tiếng trong giới công nhân bến tàu ở Anh vào những năm 50.
                        Tất cả những gì tôi viết đều liên quan đến nhân dân chúng tôi và không cần phải khoa trương, bạn không thể đưa ra một ví dụ nào về những thành tựu của Liên bang Nga so với những thành tựu của Liên Xô mà tôi đã liệt kê trong 35 năm qua.
                        Tuy nhiên, Liên Xô đã bị tất cả mọi người - đảng, chính quyền, lực lượng an ninh, nhân dân phản bội...
                        Không ai đứng dậy....

                        Liên Xô bị quyền lực phản bội nhưng nhân dân ta tin vào quyền lực.
                      2. +1
                        22 tháng 2024 năm 10 40:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Bạn có biết Liên Xô biến mất vào năm nào không?

                        Vào thời điểm sụp đổ, đơn giản là không có số liệu thống kê nào như vậy, nghĩa là vấn đề này không được ai ở Liên Xô quan tâm
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        trong đó Bắc Kinh tuân thủ nghiêm ngặt các quyết định của Moscow.
                        nhưng tôi xấu hổ khi hỏi làm thế nào gọi điện khi nào NHÀ XÃ HỘI HỌC Trung Quốc đang có chiến tranh với NHÀ XÃ HỘI HỌC Việt Nam? Khi nào anh ta giết lính biên phòng Liên Xô? Rõ ràng theo ý cậu-"Tình hữu nghị của nhân dân các nước xã hội chủ nghĩa!'????

                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Liên Xô có thể đưa bạn bè của chúng ta lên nắm quyền và ngăn chặn kẻ thù của chúng ta lên nắm quyền
                        CHDC Đức và Limitrophes bằng cách nào đó lại ngạc nhiên - đó đối với một số lý do Liên Xô đã cho phép kẻ thù nắm quyền lực. bản thân bạn bằng cách nào đó đã tè ra quần một người và cho phép có tới hai người lên nắm quyền thực tế kẻ thù của Liên Xô - NSH và MSG.
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Moskvich, người rất nổi tiếng trong giới công nhân bến tàu ở Anh vào những năm 50.
                        Moskvich đã nổi tiếng trong 5-10 năm và thế là xong. Drushlag....
                        Niva phổ biến hơn nhiều; nó được mua ở Anh cho cảnh sát nông thôn.
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Liên Xô bị quyền lực phản bội nhưng nhân dân ta tin vào quyền lực.
                        - tức là bây giờ bạn đã gọi người dân Liên Xô là đàn cừu, và chính quyền từ Ủy ban Trung ương CPSU - những con dê dẫn đàn cừu này đến lò mổ?
                        Hay đơn giản hơn - không ai quan tâm?
                        Và đó là lý do tại sao từ shobla đến 4 500 Không có một vị tướng nào tự bắn mình trong sự xấu hổ sao?
                        Cú bắn của Sa hoàng, cú bắn của chúng ta trong chiến tranh, Wehrmacht giữ lại họ tự bắn mình, và các tướng lĩnh của Liên Xô quá cố nói: "Ồ, cái quái gì vậy!! Chúng tôi tin tưởng chính quyền, vậy nếu họ bán đứng chúng tôi thì sao!!"
                      3. -1
                        22 tháng 2024 năm 15 02:XNUMX CH
                        Vào thời điểm sụp đổ, đơn giản là không có số liệu thống kê nào như vậy, nghĩa là vấn đề này không được ai ở Liên Xô quan tâm

                        Tại sao ông lại đưa ra con số của năm 2002, khi những kẻ phản bội đã cai trị đất nước hơn 10 năm?
                        và tôi rất xấu hổ khi hỏi, khi Trung Quốc XÃ HỘI CHỦ NGHĨA gây chiến với Việt Nam XÃ HỘI CHỦ NGHĨA thì gọi là gì?

                        Và Trung Quốc đã đánh nhau với Việt Nam vào những năm 50? Tôi nói rằng các quyết định của Moscow được thực hiện ở Bắc Kinh vào những năm 50 dưới thời Stalin, bạn có muốn thách thức điều này không?
                        CHDC Đức và Limitrophes bằng cách nào đó bị ngạc nhiên - vì lý do nào đó Liên Xô đã cho phép kẻ thù lên nắm quyền

                        Bạn có không đồng ý với việc chính quyền CHDC Đức là đồng minh của chúng ta trước khi Gorbachev phản bội?
                        Moskvich đã nổi tiếng trong 5-10 năm và thế là xong.

                        Bạn có ví dụ nào về mức độ phổ biến ở Châu Âu của ô tô nội địa 100% được phát triển trong 35 năm qua ở Liên bang Nga trong ít nhất một năm không?
                        tức là bây giờ bạn đã gọi người dân Liên Xô là đàn cừu, và chính quyền từ Ủy ban Trung ương CPSU - những con dê dẫn đàn cừu này đến lò mổ?

                        Nếu bạn coi những người tin vào sức mạnh của mình là những con cừu?
                        Và đó là lý do tại sao trong số 4 tướng-soái, không ai tự bắn mình vì xấu hổ?

                        Nếu bạn không biết hoặc quên những trường hợp như vậy không có nghĩa là chúng không tồn tại. Trong mọi trường hợp, bạn không biết chắc chắn, nhưng vì lý do nào đó bạn khẳng định điều đó! Nhưng việc Thống chế Akhromeyev tự bắn mình hay Đại tướng Pugo cũng không được nghe đến.

                        Lại. Liên bang Nga đã đạt được gì trong 35 năm? Kể tên ít nhất một thành tích ngang tầm Tu-95, AK, Moskvich hay MiG-15! Nhưng tôi biết rằng bạn không thể! Bởi vì chúng không tồn tại!
                      4. 0
                        22 tháng 2024 năm 16 06:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Và Trung Quốc đã đánh nhau với Việt Nam vào những năm 50? Tôi nói rằng các quyết định của Moscow được thực hiện ở Bắc Kinh vào những năm 50 dưới thời Stalin, bạn có muốn thách thức điều này không?

                        Nếu TẤT CẢ CÁC Liên Xô bước vào thời kỳ lãnh đạo của Stalin, sau đó đối với một số lý do một số kẻ phản bội- Có sai sót gì ở đây không? HỆ THỐNG? Và điều này được khẳng định một cách hoàn hảo bởi luận điểm sắt đá về cuộc chiến của một nước xã hội chủ nghĩa chống lại một nước xã hội chủ nghĩa khác
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        gọi là gì khi Trung Quốc XÃ HỘI CHỦ NGHĨA gây chiến với Việt Nam XÃ HỘI CHỦ NGHĨA? Khi nào anh ta giết lính biên phòng Liên Xô? Rõ ràng, theo ý kiến ​​của bạn, “Tình hữu nghị của nhân dân các nước xã hội chủ nghĩa!!’????

                        Hơn nữa, họ bắt đầu vùng vẫy - họ nói rằng đây không phải là dưới thời Stalin và do đó không được che chắn...
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Nhưng việc Thống chế Akhromeyev tự bắn mình hay Đại tướng Pugo cũng không được nghe đến.
                        có đến 2 trong số 4. Đúng vậy, tất cả đều đáng bị xử bắn vì phản bội lời thề!!! Họ thừa khả năng xé nát giường và vẽ cỏ.

                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Liên bang Nga đã đạt được gì trong 35 năm? Kể tên ít nhất một thành tích ngang tầm Tu-95, AK, Moskvich hay MiG-15! Nhưng tôi biết rằng bạn không thể! Bởi vì chúng không tồn tại!

                        Liên bang Nga tư bản chết tiệt đã khí hóa 48% khu định cư ở nông thôn; đến năm 1986, Liên Xô NHÂN DÂN chỉ làm chủ được 6% (bao gồm cả trụ giữ lại gas) ở các làng nông thôn. Khi đường ống dẫn khí đốt được kéo vào "NATO chết tiệt ở Đức ở đỉnh cao của Chiến tranh Lạnh"

                        Z.s.
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        cấp độ Tu-95, AK
                        -Vấn đề của AK là bọn thống chế ngu xuẩn đã cho ra đời nhiều đến thế - thứ vũ khí tưởng như ở Liên Xô và Liên bang Nga có lẽ đã dừng lại mãi mãi, không ai chịu bỏ tiền mua súng máy mới - cho đến khi hơn 40 triệu AK cũ bị hỏng .
                        Vậy nên việc có đạt được AK hay không là một vấn đề cực kỳ gây tranh cãi
                      5. -2
                        22 tháng 2024 năm 16 26:XNUMX CH
                        Hơn nữa, họ bắt đầu vùng vẫy - họ nói rằng đây không phải là dưới thời Stalin và do đó không được che chắn...

                        Lại. Bắc Kinh có nghe theo mệnh lệnh Moscow dưới thời Stalin hay không?
                        Tôi viết rằng sau 35 năm dưới quyền của Liên Xô, tức là vào năm 1952, Bắc Kinh đã nghe theo mệnh lệnh của Moscow. Bạn có thể tranh luận điều gì đó về thực tế này mà không cần đến thời điểm khác không?
                        có tới 2 mảnh trong số 4.

                        Bạn đã nói điều gì đó khác
                        Và đó là lý do tại sao trong số 4 tướng-soái, không ai tự bắn mình vì xấu hổ?

                        Tôi đã cho bạn hai ví dụ và bạn đã thay giày rồi...
                        Đúng vậy, đều đáng bị xử bắn vì phản bội lời thề!!!

                        Tôi đồng ý một phần với điều này
                        Liên bang Nga tư bản chết tiệt đã khí hóa 48% các khu định cư nông thôn; đến năm 1986, Liên Xô NHÂN DÂN chỉ cung cấp 6% (bao gồm cả khí gas đóng chai) cho các khu định cư nông thôn.

                        Không cần nhiều trí tuệ để sản xuất khí đốt bằng thiết bị nhập khẩu và các cánh đồng làm sẵn của Liên Xô; người Ả Rập làm điều này tốt hơn nhiều so với Liên bang Nga, Qatar, quốc gia sản xuất ít hơn nhiều lần nhưng kiếm được nhiều tiền hơn, là một ví dụ điển hình.
                        CÂU HỎI LÀ RF ĐÃ SẢN XUẤT ĐƯỢC GÌ TRONG 35 NĂM ở cấp độ T-34, AK hay Moskvich hay Il-18 và Tu-104? Hay bạn sẽ hợp nhất lại và nói với chúng tôi rằng có nhiều cuộc diễu hành hơn ở Liên bang Nga?
                      6. +1
                        22 tháng 2024 năm 16 54:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Không cần nhiều trí tuệ để sản xuất khí đốt bằng thiết bị nhập khẩu và các mỏ làm sẵn của Liên Xô,

                        Đối với cá nhân bạn, vì bạn không đạt được nó trong lần thử đầu tiên, nên chủ nghĩa tư bản chết tiệt sẽ trở thành hiện thực RIÊNG dân số là 35 tuổi (ví dụ, khí đốt được cung cấp cho chúng tôi vào năm 1997 và quá trình khí hóa được hoàn thành vào năm 2002.
                        Liên Xô nhân dân bị khí hóa NGƯỜI NGOÀI HÀNH TINH ở một quốc gia thù địch của khối NATO thù địch.
                        Và dân số sâu đến đầu gối - khí đốt được sản xuất bằng thiết bị nhập khẩu hoặc trong nước. Nhân tiện, ở Liên Xô cũng đã có hệ thống bơm "Siemens".Có lẽ là tình cờ.....
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Bạn đã nói điều gì đó khác
                        và 4 người còn lại dường như không có lương tâm..... Tuy nhiên, với Pugo mọi thứ đều không rõ ràng...
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Bắc Kinh có nghe theo mệnh lệnh Moscow dưới thời Stalin hay không?
                        một lần nữa - nếu đất nước được lắng nghe theo một quy định nghiêm ngặt Gửi người lãnh đạo- chỉ là đất nước may mắn có được một người lãnh đạo cụ thể, họ đã giết ông ta và đất nước ngay lập tức bị chia cắt.
                        Đây là thực- tình cờ Đất nước đó thật may mắn, hoặc có thể là Trotsky hay Bukharin.
                        Và rồi đất nước không còn có thêm Stalin nào nữa, than ôi..

                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        có nhiều cuộc diễu hành hơn ở Liên bang Nga
                        - giá như một người mặc quân phục nguyên soái suy nghĩ dù chỉ một giây - "Và đã bao năm trôi qua, những người lính không được chôn cất trong chiến tranh đang nằm trên cánh đồng và khu rừng của chúng ta - và chúng ta lẩm bẩm, 'Không ai bị lãng quên..'?
                        Và tôi sẽ cử sư đoàn ít nhất) không hành quân dọc theo bãi duyệt binh trong 6 giờ và không để vượt quá giới hạn, mà để thu thập và cải táng ít nhất ở khu vực Moscow những người đã chết trong chiến tranh - tôi có thể đã tôn trọng họ ít nhất là một chút.
                        Nhưng không - chúng nằm xung quanh và nằm xung quanh - đường ống, thẻ và máy khoan quan trọng hơn
                      7. -2
                        22 tháng 2024 năm 17 23:XNUMX CH
                        Mọi thứ đều rõ ràng, sẽ không có chi tiết cụ thể! Lời chúc tốt nhất! hi
                      8. 0
                        22 tháng 2024 năm 19 28:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Mọi thứ đều rõ ràng, sẽ không có chi tiết cụ thể! Lời chúc tốt nhất! hi

                        Chà, bạn cũng không nói gì cụ thể cho bất kỳ câu hỏi nào của tôi, bạn chỉ chạy đi......
                        Vì vậy, bạn cũng sẽ không bị bệnh.
                      9. -1
                        22 tháng 2024 năm 09 44:XNUMX CH
                        Nhân tiện, về việc lái máy bay trong chiến tranh! Bạn có hiểu TẠI SAO chúng được khôi phục bây giờ và sau này chúng sẽ đi về đâu không? Bạn có biết rằng tất cả những thứ này là để bán? Và được bán chủ yếu ở Mỹ?
                        Nhưng chúng ta có thể mong đợi điều gì từ chính quyền của những kẻ lừa đảo và phản bội?
                      10. +1
                        22 tháng 2024 năm 10 45:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ: ramzay21
                        Nhân tiện, về việc lái máy bay trong chiến tranh! Bạn có hiểu TẠI SAO chúng được khôi phục bây giờ và sau này chúng sẽ đi về đâu không? Bạn có biết rằng tất cả những thứ này là để bán? Và được bán chủ yếu ở Mỹ?
                        Nhưng chúng ta có thể mong đợi điều gì từ chính quyền của những kẻ lừa đảo và phản bội?

                        Đối với cá nhân bạn, ở Hoa Kỳ, các nhà sưu tập tư nhân luôn mua máy bay/xe tăng và các thiết bị quân sự khác của Liên Xô. Bằng mọi cách, bao gồm cả phe xã hội chủ nghĩa thân yêu của chúng ta. Ví dụ, CHDC Đức, trong quá trình chuyển đổi mạnh mẽ sang công nghệ máy bay phản lực, đã bán tất cả những chiếc máy bay cũ bay về phương Tây. Không có bí mật, thông tin liên lạc và vũ khí nhưng chỉ có những chiếc máy bay đang bay. Liên Xô đã ngu ngốc loại bỏ chính mình.....
      2. +9
        21 tháng 2024 năm 05 34:XNUMX CH
        Họ ăn trộm của chúng ta hàng nghìn tỷ, họ sẽ tìm thấy hàng tỷ đồ gỗ cho một việc như vậy.
      3. +8
        21 tháng 2024 năm 06 03:XNUMX CH
        Bạn có nghĩ rằng việc xử lý sẽ tốn ít chi phí hơn không?)
        1. +3
          21 tháng 2024 năm 07 57:XNUMX CH
          Bảo tàng là phải.
      4. +1
        21 tháng 2024 năm 10 52:XNUMX CH
        Vì con gái của Shoigu phụ trách bảo tàng nên sẽ có cả tỉ
      5. +2
        21 tháng 2024 năm 14 43:XNUMX CH
        Trích dẫn: Aerodrome
        Bạn có thêm một tỷ không?

        Một tỷ rúp là một số tiền vô lý theo tiêu chuẩn ngân sách của chúng tôi.
      6. 0
        21 tháng 2024 năm 20 20:XNUMX CH
        Trích dẫn: Aerodrome
        bạn đã đọc kỹ chưa? Bạn có thêm một tỷ không?

        Bạn có nghĩ rằng điều này là rất nhiều?? Để lưu KẾ HOẠCH ĐÓ??
        Tôi có thể nhắc bạn rằng việc xử lý (!) một tàu tuần dương lớp Orlan, Dự án 1144, tiêu tốn khoảng 5 tỷ rúp không? Và "Cá Mập" cũng có độ dịch chuyển không kém. Cộng thêm vỏ titan bền bỉ.
        Tôi chắc chắn rằng chi phí cho công việc biến Donskoy thành một bảo tàng, với việc di chuyển đến St. Petersburg và tổ chức một địa điểm triển lãm, sẽ còn tốn kém hơn. Và sẽ có rất nhiều rắc rối với điều này. Nhưng nó chắc chắn có giá trị. Và không chỉ vậy, nó sẽ được đền đáp. Bởi vì "Cá Mập" rất lớn. Bạn thậm chí có thể tổ chức một “khách sạn theo chủ đề”, một “nhà hàng theo chủ đề” trong đó, vì khách sạn đã có một phòng tắm hơi tuyệt vời với một hồ bơi (!!), ở đó bạn có thể tổ chức các lớp hướng dẫn các lớp học cho Nakhimovites và học viên hải quân (và không chỉ) các trường học (bây giờ họ gọi đó là các cơ sở quân sự). Các chuyến tham quan, chụp ảnh, cơ hội quay phim trên tàu, v.v., v.v. Điều này chắc chắn sẽ không mang lại lợi nhuận và hiệu quả tương tự nếu nó được biến thành bảo tàng ở Severodvinsk hoặc thậm chí Arkhangelsk, nhưng nếu nó kết thúc ở sức chứa này ở St. Petersburg (!!) ... đây sẽ là điểm nhấn của bất kỳ chuyến tham quan thành phố nào. Bạn thậm chí không cần phải nghi ngờ điều đó.
        Nhưng điều quan trọng nhất là con cháu sẽ có NHỚ về thành tích của TỔ CHỨC VĨ ĐẠI của họ, những người mà điều không thể không tồn tại và không có nhiệm vụ nan giải nào.
      7. 0
        22 tháng 2024 năm 01 09:XNUMX CH
        Hãy để các chủ ngân hàng chạy đua lấy tiền của họ. Họ có lợi nhuận kỷ lục hàng năm, họ ngu ngốc không biết phải làm gì với số tiền đó. Chẳng bao lâu nữa cả nước sẽ bị vắt sữa vì những con số đẹp đẽ trên tài khoản.
    2. +3
      21 tháng 2024 năm 10 55:XNUMX CH
      Ơ, ước mơ được đến thăm Shark...... của tôi giờ đây dường như đã trở thành viển vông. Chính phủ mới cũ không cần thứ này...... và số tiền này đối với họ chỉ là cát bụi. Thật là xấu hổ.
      1. +2
        21 tháng 2024 năm 17 13:XNUMX CH
        Trích từ Alien From
        Ơ, ước mơ của tôi là được đến thăm Shark...... giờ nó giống như một giấc mơ viển vông

        Nhưng có lần tôi đã ghé thăm bên trong Shark, lang thang quanh thuyền. Chúng tôi phải đi bộ trên boong khá thường xuyên. Kích thước và sức mạnh thật đáng kinh ngạc. Thật đáng tiếc khi tất cả những thứ này đều biến thành đống sắt.
        Ý kiến ​​​​của tôi là 3 con Cá mập còn lại của họ có thể đã được tái tạo bằng cách ăn thịt đồng loại ít nhất một đơn vị chiến đấu. Và không nhất thiết phải có tên lửa chiến lược. Tùy chọn với vũ khí hàng trăm "Calibre" là tối ưu nhất và được yêu cầu nhiều nhất hiện nay. Một con tàu như vậy có thể giữ khoảng cách với một quốc gia nhỏ và phá hủy toàn bộ cơ sở hạ tầng quân sự và dân sự, thậm chí cả những cơ sở phi hạt nhân.
        1. +2
          21 tháng 2024 năm 20 34:XNUMX CH
          Trích dẫn: Grits
          Ý kiến ​​​​của tôi là 3 con Cá mập còn lại của họ có thể được tái tạo bằng cách ăn thịt đồng loại ít nhất một đơn vị chiến đấu. Và không nhất thiết phải có tên lửa chiến lược. Tùy chọn với vũ khí hàng trăm "Calibre" là tối ưu nhất và được yêu cầu nhiều nhất hiện nay.

          Chi phí cho việc hiện đại hóa như vậy sẽ cao hơn chi phí của "Borea-A" hoặc "Borea-K" MỚI. Đồng thời, “Shark” hiện đại hóa sẽ có tuổi thọ còn lại khoảng 15 năm... à, nếu bạn thực sự cố gắng thì khoảng 20 năm. Nó có đáng không?
          Hơn nữa, "Cá mập" được tạo ra để bơi qua lớp băng ở Bắc Cực, xuyên qua lớp băng bằng thân tàu của chúng và tấn công những người sống sót sau lần trao đổi đòn đầu tiên, có khả năng. Và với tư cách là người vận chuyển bệ phóng tên lửa có kích thước NHƯ VẬY... cô ấy nên làm nhiệm vụ ở đâu? Để đĩa CD của họ có thể đạt được mục tiêu của họ? Làm thế nào để đảm bảo khả năng tàng hình với KÍCH THƯỚC ĐÓ, nếu ngày nay các phương pháp phát hiện tàu ngầm chính được thực hiện bằng radar sử dụng bướu nước. Và bướu nước của “Cá Mập” sẽ RẤT biểu cảm. Ngoài ra, thân máy nhẹ có kích thước NHƯ VẬY sẽ cộng hưởng rất tốt dưới ánh sáng tần số thấp của hệ thống sonar hiện đại của kẻ thù. "Cá mập" không phù hợp với loại nhiệm vụ này. Và chúng ta có tên lửa phù hợp cho ống phóng của họ yêu cầu KHÔNG . "Bulava" nhẹ hơn 2 lần so với trước đây.
          Vì vậy bảo tàng "Shark" là giải pháp tối ưu. Nhưng để làm được điều này, bạn cần phải kéo cô ấy đến St. Petersburg. " Và điều này chỉ có thể thực hiện được sau Chiến thắng - trong khoảng thời gian yên tĩnh và thanh bình. Trong lúc đó, hãy để anh ấy bình tĩnh chờ đợi số phận của mình ở đâu.
  2. +1
    21 tháng 2024 năm 05 04:XNUMX CH
    (Các) thân titan thực tế là vĩnh cửu, vì vậy ngay cả khi là một bệ chiến đấu chìm bán cố định cũng không thể được sử dụng, chỉ là chìa khóa cho sự phát triển của hoạt động kinh doanh bảo tàng?
    1. +7
      21 tháng 2024 năm 05 19:XNUMX CH
      Theo tôi nhớ, chỉ có cột trung tâm và ngăn ngư lôi được làm bằng titan, và do đó sự hao mòn của các cấu trúc khác cũng không loại bỏ được điều này. Và còn có hiện tượng mỏi kim loại nữa. Nhưng vấn đề lớn nhất là các tuyến cáp; theo thời gian, lớp cách điện trên cáp bị khô đi và các vấn đề bắt đầu từ việc rò rỉ điện áp ký sinh, đoản mạch và các vấn đề khác, dẫn đến các tuyến cáp bắt lửa. Nhưng rất khó để chữa cháy trong đó và khói rất độc. Và việc thay thế chúng là một quá trình phức tạp, tốn rất nhiều công sức và chi phí cũng lên tới ***, nói chung là đắt đỏ. hi
      1. +2
        21 tháng 2024 năm 05 34:XNUMX CH
        Hoàn toàn không - tất cả các lớp vỏ chắc chắn đều được làm bằng titan, với các tuyến cáp cũng vậy, không phải mọi thứ đều rõ ràng, chỉ ở giai đoạn lò phản ứng và chúng được thay thế, mặc dù đây không phải là nhiệm vụ dễ dàng nhất. , không phải với hoạt động “chuyên sâu” như vậy
        1. 0
          21 tháng 2024 năm 06 59:XNUMX CH
          Trích dẫn từ mark1
          Về độ mỏi của kim loại - Tôi xin bạn, không nên sử dụng “chuyên sâu” như vậy

          Chỉ cần lặn xuống độ sâu tối đa lớn hơn một chút là đủ.
          1. 0
            21 tháng 2024 năm 17 47:XNUMX CH
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Chỉ cần lặn xuống độ sâu tối đa lớn hơn một chút là đủ.

            Chà, nó sẽ bị xóa sổ, nhưng TK-208 có liên quan gì đến nó?
        2. 0
          21 tháng 2024 năm 15 51:XNUMX CH
          Trích dẫn từ mark1
          Hoàn toàn không - tất cả các vỏ bền đều bằng titan

          Tại sao bạn nghĩ vậy? Chúng tôi có thuyền titan, nhưng không phải tất cả.

          Trích dẫn từ mark1
          Về độ mỏi của kim loại - Tôi xin bạn, không nên sử dụng “chuyên sâu” như vậy

          Đúng rồi. Có thể mệt mỏi biết bao nếu những con thuyền đã nằm yên ba mươi năm.
          1. +1
            21 tháng 2024 năm 17 52:XNUMX CH
            Trích dẫn từ DVB
            Chúng tôi có thuyền titan, nhưng không phải tất cả.

            Khi tôi nói thân tàu chắc chắn, ý tôi là thân tàu chắc chắn của tàu ngầm hạt nhân TK-208 Project 941, có một số loại trong số đó và chúng được làm bằng titan.
            1. -1
              21 tháng 2024 năm 18 14:XNUMX CH
              Trích dẫn từ mark1
              Điều này đề cập đến thân tàu bền bỉ của tàu ngầm hạt nhân TK-208 Project 941, có một số trong số đó và chúng được làm bằng titan.

              Tôi không biết chúng là titan. Khi đó mong muốn nhanh chóng gửi những chiếc thuyền này đi cắt trở nên hoàn toàn dễ hiểu. Thu nhập gấp đôi - đầu tiên là từ hợp đồng tái chế, sau đó là từ việc bán titan.
            2. 0
              31 tháng 2024 năm 00 36:XNUMX CH
              Khi tôi nói thân tàu chắc chắn, ý tôi là thân tàu chắc chắn của tàu ngầm hạt nhân TK-208 Project 941, có một số loại trong số đó và chúng được làm bằng titan.

              Rất tiếc, tất cả (TẤT CẢ) tàu thuộc Dự án 941 đều không có vỏ bằng titan. Chúng là thép. Dự án offhand, titan: 661, 705, 945, 685.
  3. +11
    21 tháng 2024 năm 05 15:XNUMX CH
    Chi phí xây dựng lại Dmitry Donskoy có thể dễ dàng vượt quá một tỷ rúp.

    Chi phí của thứ tào lao mới nhất có tên pr.22160 là từ 6,5 tỷ rúp. ~10 triệu đồng bạc xanh cho ngân sách quân sự là bao nhiêu? Đây là một giọt nước trong xô. Nếu bạn chọn giữa 941 và một số chuyến đi xe tăng ngu ngốc vào năm 2024, điều này sẽ tốn nhiều tiền hơn... thì sự lựa chọn là hiển nhiên. Nhưng những kẻ phô trương, như thường lệ, sẽ thắng.
  4. -4
    21 tháng 2024 năm 07 21:XNUMX CH
    Hôm qua tôi đã viết rằng “Dmitry Donskoy” là một bệ phóng lý tưởng cho việc phóng vào không gian đại dương từ đường xích đạo. Trong trường hợp này, có thể thu thập các giai đoạn bị bắn tung tóe trong khi vẫn đảm bảo độ nổi của chúng.
    1. +4
      21 tháng 2024 năm 09 41:XNUMX CH
      Để phóng vào không gian đại dương CÁI GÌ?
      Đã có một nền tảng chuyên biệt cho vấn đề này, bạn nhớ nhé (!!!!), đang nằm im lìm và mục nát. Tôi có nên lấy một cái khác để cân bằng?
      Và bạn sẽ kéo các bước này vào đó như thế nào? Bạn sẽ hàn một cần cẩu lên boong tên lửa chứ? Hay bằng tay, bởi thủy thủ?
      1. +1
        21 tháng 2024 năm 10 22:XNUMX CH
        Người Mỹ đã đổ bộ lên đất liền nhưng chúng ta không thể nâng hàng hóa nổi bằng cần cẩu?
        Và có thể ra mắt cả từ các tàu sân bay có thể tái chế và các tàu sân bay có thể tái sử dụng đầy hứa hẹn. Và quan trọng nhất - ồ ạt. Chúng ta cần loại nhóm nào trong chiến trường?
        1. +5
          21 tháng 2024 năm 10 55:XNUMX CH
          Trích: Viktor Leningradets
          Và có thể ra mắt cả từ các tàu sân bay có thể tái chế và các tàu sân bay có thể tái sử dụng đầy hứa hẹn.

          Nếu có thể hạ thủy khi thuyền ra khơi thì có thể vận hành thuyền đúng mục đích đã định. Tàu thuộc Dự án 941 là tàu Bắc Cực được thiết kế cho nhiệm vụ chiến đấu dưới mũ vùng cực. Trọng lượng của con thuyền giúp nó có thể xuyên qua hầu hết mọi lớp băng ở Bắc Cực khi đi lên, ngoài ra, các tên lửa có khả năng xuyên băng đang được phát triển để phóng dưới băng. Con thuyền có khả năng tự chủ tuyệt vời và điều kiện thoải mái cho thủy thủ đoàn. Tiếng nổ tự nhiên của băng khiến nó khó bị phát hiện và chỏm cực cung cấp sự bảo vệ khỏi tàu nổi và máy bay của đối phương. Con thuyền có thể được thả neo dưới lớp băng để làm nhiệm vụ chiến đấu. Việc người Mỹ nhất quyết yêu cầu tiêu diệt những chiếc thuyền đặc biệt này là bằng chứng cho thấy mức độ đe dọa cao của họ đối với kẻ thù.
          Tên lửa R-39 sử dụng nhiên liệu rắn, nghĩa là chúng bền hơn những tên lửa còn lại trên các tàu trước đó. Việc cung cấp tên lửa là đủ, đặc biệt là khi xét đến tên lửa từ hai chiếc thuyền bị cắt đầu tiên. Cuối cùng, đường kính trục lớn hơn giúp có thể sử dụng các miếng đệm cho bất kỳ tên lửa nào có đường kính nhỏ hơn, có thể là Sineva hoặc Bulava. Người Mỹ trên sông Ohio đã thực hiện việc chèn vào trục dưới thời Cộng hòa Kyrgyzstan (ảnh). Việc phá hủy những chiếc thuyền này là sự ngu ngốc và phản bội.
          1. +4
            21 tháng 2024 năm 11 48:XNUMX CH
            Trích dẫn từ Perse.
            Tên lửa R-39 sử dụng nhiên liệu rắn, nghĩa là chúng bền hơn những tên lửa còn sót lại trên các tàu trước đó.

            SLBM nhiên liệu lỏng có tuổi thọ dài hơn nhờ khả năng thay thế nhiên liệu.
            Sau năm 39, R-1991 về mặt vật lý không có khả năng thay thế nhiên liệu - vì bản thân nó không có nhiên liệu. Nhà máy hóa chất Pavlograd vẫn ở Ukraine và việc sản xuất thùng nhiên liệu cho tên lửa đạn đạo lớn đã ngừng hoạt động ở đó, khiến không chỉ cỡ nòng chính của Dự án 941 mà cả BZHRK không có nhiên liệu. Và TT Nga yêu cầu phát triển SLBM mới - tàu khu trục "Bark" lâu năm (băng thử nghiệm).
            Trích dẫn từ Perse.
            Việc cung cấp tên lửa là đủ, đặc biệt là khi xét đến tên lửa từ hai chiếc thuyền bị cắt đầu tiên.

            Có tính đến thực tế là tất cả các tên lửa này đều được sản xuất ở Liên Xô, thời hạn sử dụng nhiên liệu của chúng đã hết gần như cùng một lúc.
            Trích dẫn từ Perse.
            Cuối cùng, đường kính trục lớn hơn giúp có thể sử dụng các miếng đệm cho bất kỳ tên lửa nào có đường kính nhỏ hơn, có thể là Sineva hoặc Bulava.

            Nghĩa là, vì lợi ích của SLBM hạng nhẹ, Hải quân đã phải trang bị lại và vận hành các tàu chở nước khổng lồ, cơ sở hạ tầng mà ngay cả Liên Xô cũng không thể xây dựng được? Sẽ đặc biệt tốt nếu cài đặt Sineva lỏng với khởi động "ướt" trong silo R-39 với khởi động "khô" của chúng.
            Hơn nữa, tất cả những điều này sẽ cần phải được thực hiện, với khả năng ngừng hoạt động tất cả các SSBN Dự án 941 vào những năm 2020 chỉ vì sự hao mòn của chính các tàu ngầm.
            Và sẽ không có Boreev cho đến khi Sharks ngừng hoạt động - chúng sẽ không bị đưa vào các hạn chế của hiệp ước START.
            1. +7
              21 tháng 2024 năm 13 48:XNUMX CH
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Nghĩa là, vì lợi ích của SLBM hạng nhẹ, Hải quân đã phải trang bị lại và vận hành các tàu chở nước khổng lồ, cơ sở hạ tầng mà ngay cả Liên Xô cũng không thể xây dựng được?

              Mọi thứ đã được mô tả chính xác, Alexey. Tôi chỉ có thể nhớ lại lời của Socrates khi đáp lại: “Người muốn thì tìm cơ hội, người không muốn thì tìm lý do. ".
              Những gì đã xảy ra với hạm đội là hậu quả của những gì đã xảy ra với đất nước. "Maidan" Moscow năm 1991, một hướng đi tốt cho cuộc đảo chính vi hiến, khi không chỉ hiến pháp đất nước bị vi phạm mà còn là kết quả của cuộc trưng cầu dân ý toàn Liên minh nhằm bảo tồn Liên Xô.
          2. +7
            21 tháng 2024 năm 11 56:XNUMX CH
            Không có gì để thêm vào. Những chiếc thuyền đã không thực sự phục vụ. Ngay cả vào đầu những năm 2000, vẫn có cơ hội đưa chúng trở lại phục vụ chiến đấu. Tuy nhiên, để làm hài lòng các đối tác nước ngoài, chúng tôi đã làm mọi cách để tiêu diệt họ hoàn toàn. Và bây giờ khắp nơi chỉ có những lời bào chữa về sự lỗi thời, cơ sở hạ tầng “phức tạp” và thiếu đạn dược.
            Ohio già nhất vào năm 26 sẽ là năm mươi tuổi. Ra mắt vào năm 1976. Và không ai than vãn về sự lỗi thời ở đó. Phục vụ.
            1. -5
              21 tháng 2024 năm 14 14:XNUMX CH
              Trích dẫn từ Alex
              Những chiếc thuyền không thực sự phục vụ

              Chính sự sáng tạo của họ đã là một sai lầm - sự cuồng nhiệt không cần thiết!
              Nếu chúng ta có thể làm một bảo tàng thì thật tuyệt!
              Và không nhất thiết phải ở St. Petersburg.
            2. +1
              23 tháng 2024 năm 18 04:XNUMX CH
              Trích dẫn từ Alex
              Ohio già nhất vào năm 26 sẽ là năm mươi tuổi. Ra mắt vào năm 1976. Và không ai than vãn về sự lỗi thời ở đó. Phục vụ.

              Họ đã kéo dài thời gian phục vụ của B-52 lên “không giới hạn”. giữ lại cảm thấy Một chút nữa thôi là họ sẽ 100 tuổi...
          3. +1
            21 tháng 2024 năm 17 19:XNUMX CH
            Trích dẫn từ Perse.
            Người Mỹ ở Ohio đã tiến hành xâm nhập vào khu mỏ thuộc Cộng hòa Kyrgyzstan (ảnh)

            Đây là điều tôi hiểu - với tư cách là một bà nội trợ. Pindos có thể đếm tiền. Nhưng với chúng tôi, chỉ cần cắt nó đi là vấn đề sẽ biến mất.
        2. +1
          21 tháng 2024 năm 11 29:XNUMX CH
          Trích: Viktor Leningradets
          Và có thể ra mắt dưới dạng phương tiện có thể tái chế

          Anh Bài viết bạn đã đọc????!!! Cho anh ta không có gì đã bị vứt bỏ từ lâu - nhưng cái mới chưa bao giờ thực sự được sử dụng....
          1. 0
            21 tháng 2024 năm 15 17:XNUMX CH
            Bạn đã đọc bài viết chưa???!!! Đã lâu rồi anh ấy không có gì để tái chế - và cái mới chưa bao giờ thực sự được sử dụng....

            Tôi đã tham gia dự án này từ năm 1978 đến năm 1992. Và tôi hoàn toàn biết điều gì có thể và điều gì không. Đối với một vụ phóng trên biển, điều quan trọng là kích thước của trục chứ không phải sự hiện diện của tàu sân bay tiêu chuẩn. Vì vậy, động cơ tên lửa đẩy chất lỏng, do có cường độ năng lượng lớn hơn, sẽ đảm bảo cung cấp tải trọng khá tốt vào quỹ đạo thấp. Và để trinh sát, phóng hàng loạt là phổ biến nhất. Và Sergei đã trích dẫn Socrates hoàn toàn chính xác:
            - Ai muốn thì tìm cơ hội, ai không muốn thì tìm lý do.

            Nhiệm vụ như vậy sẽ giúp vực dậy tiềm lực khoa học kỹ thuật của chúng ta, nếu không, để làm vui lòng Bác ở nước ngoài, chúng ta chỉ có khả năng bị suy thoái.
            1. +2
              21 tháng 2024 năm 19 23:XNUMX CH
              Trích: Viktor Leningradets
              Vì vậy, động cơ tên lửa đẩy chất lỏng, do có cường độ năng lượng lớn hơn, sẽ đảm bảo cung cấp tải trọng khá tốt vào quỹ đạo thấp.

              Lộng lẫy. Nghĩa là, bạn đề xuất phát triển từ đầu và đưa vào sản xuất một phương tiện phóng mới về cơ bản với những hạn chế nghiêm ngặt về trọng lượng và kích thước.
              Và kết quả là, những người yêu nước sẽ hét lên những lời tục tĩu về việc uống tiền ngân sách vào việc sao chép vô ích các phương tiện phóng mặt đất chính thức. mỉm cười
      2. +1
        21 tháng 2024 năm 20 24:XNUMX CH
        Trích dẫn từ Alex
        Để phóng vào không gian đại dương CÁI GÌ?

        Về lý thuyết, Sẽ không có hại gì nếu có một vài tàu ngầm để phóng một chòm sao liên lạc vệ tinh, trong trường hợp do chiến tranh hạt nhân toàn cầu, tất cả các vệ tinh đều bị vô hiệu hóa.
        Nhưng khó có ai có thể làm được điều này, vì “sau chúng ta thậm chí còn có lũ lụt” và “cả thế giới đang hoang tàn”.
        1. 0
          21 tháng 2024 năm 20 33:XNUMX CH
          Về mặt lý thuyết, sẽ không có hại gì nếu có một vài tàu ngầm để phóng một chùm vệ tinh liên lạc

          Và để làm được điều này, cần phải duy trì hoạt động của một chiếc tàu ngầm 40 năm tuổi? Phi hành đoàn (hai), cơ sở hạ tầng mặt đất, thực hiện các quy định, v.v. và như thế???
          Dù có tiếc nuối thế nào thì tàu vẫn rời đi. Không cần phải cắt chúng và loại bỏ chúng khỏi bố cục, bắt đầu từ những năm 90, tôi sẽ lấy chúng vì mục đích tạo bọt. Bây giờ nó chỉ là một bảo tàng.
          1. 0
            22 tháng 2024 năm 10 43:XNUMX CH
            Trích dẫn từ Alex
            Và để làm được điều này, cần phải duy trì hoạt động của một chiếc tàu ngầm 40 năm tuổi?

            Tàu ngầm lớn nhất thế giới. Với các tên lửa độc đáo trong hầm chứa - bởi vì, có kích thước ban đầu của hầm chứa dành cho R-39, các nhà phát triển sẽ không tiết kiệm được 146% chi phí MGH của phương tiện phóng.
            Hơn nữa, ngay cả trong thời Xô Viết ở miền Bắc, họ đã có thể chế tạo "giá treo cổ" duy nhất cho R-39 - ở Severodvinsk. Tại địa điểm cố định, cần cẩu tải lại không bao giờ bắt đầu hoạt động.
  5. 0
    21 tháng 2024 năm 08 48:XNUMX CH
    Hậu cần trong chiến tranh với Mỹ là tất cả!!! Thay vì tên lửa chiến lược, chúng tôi đặt các container chứa tên lửa chống hạm/tên lửa phòng không/tên lửa phòng thủ (tất cả các loại từ siêu thanh đến TOROV và BUKOV) + ​​UAV/khinh khí cầu tầm cao-DLRO. Bảo vệ 1/2 "lỗ đen". Và về thông tin liên lạc với đại dương! am
  6. +6
    21 tháng 2024 năm 08 52:XNUMX CH
    Một bảo tàng chắc chắn. Ít nhất hãy tổ chức một buổi gây quỹ qua SMS. Đây là một bức tượng khổng lồ không giống ai. Nếu bạn lấy nó ra khỏi nước và đặt nó hoàn toàn trên bệ, thì nhìn từ bên ngoài nó sẽ trông rất hoành tráng. Với kích thước như vậy nhìn vào sẽ đau cổ.
    Giáo dục lòng yêu nước bắt đầu từ những tấm gương như vậy.
  7. +3
    21 tháng 2024 năm 09 18:XNUMX CH
    Hiện vật của nền văn minh đã mất của các Đấng vĩ đại. Buồn...
    1. +3
      21 tháng 2024 năm 11 52:XNUMX CH
      Trích dẫn từ AdAstra
      Hiện vật của nền văn minh đã mất của các Đấng vĩ đại. Buồn...

      Đúng hơn, nó là tượng đài cho chiến thắng vĩ đại của công nghệ trước lẽ thường. Hoặc "Yamato" theo phong cách Nga.
      1. 0
        21 tháng 2024 năm 14 16:XNUMX CH
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Đúng hơn là một tượng đài cho chiến thắng vĩ đại của công nghệ trước lẽ thường

        dù thế nào đi nữa, tượng đài của một thời đại nhất định - khi người ta coi là có thể sản xuất song song 2 loại SSBN, 3 loại MBT, v.v.... lòng kiêu hãnh của con người là vô cùng lớn... yêu cầu
  8. +5
    21 tháng 2024 năm 10 19:XNUMX CH
    Chỉ tự hỏi, bao nhiêu tiền đã được chi cho trò hề này, mà chúng tôi gọi là “bầu cử tổng thống”?
    Đối với tôi, có vẻ như đây thậm chí không phải là vấn đề tiền bạc mà là vấn đề bảo tồn những biểu tượng của một thời đại mà các nhà lãnh đạo hiện tại của chúng ta đang cố gắng nhanh chóng quên đi. Chỉ cần nhớ lại việc xếp nếp trong lăng, đổi tên đường phố và phá bỏ các tượng đài là đủ.
    Nhưng những người đã quên lịch sử của mình sẽ phải lặp lại lịch sử đó.
    Mặc dù xét đến triển vọng hiện tại của Nga, đây có thể không phải là một điều xấu....
    1. +1
      21 tháng 2024 năm 11 35:XNUMX CH
      Trích: KSVK
      Đối với tôi, dường như đây không phải là vấn đề tiền bạc mà là vấn đề bảo tồn những biểu tượng của thời đại

      Và sao, ở Liên Xô ở đâu đó họ đã lưu PO-2 hoặc bất kỳ thứ gì trong số đó. trước chiến tranh máy bay? Hay tàu? Hoặc xe tăng?
      Một số ít ở trong viện bảo tàng....
      Ở Liên Xô có ký ức lịch sử không ??? Vâng, ngay bây giờ
      Trích: KSVK
      Chỉ cần nhớ lại việc xếp nếp trong lăng mộ, đổi tên đường phố và phá bỏ các tượng đài.

      Và bạn đã đúng
      Trích: KSVK
      Nhưng những người đã quên lịch sử của mình sẽ phải lặp lại lịch sử đó.
      và Liên Xô chết, quên đi lịch sử.
      1. 0
        22 tháng 2024 năm 18 38:XNUMX CH
        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
        Họ có giữ PO-2 hoặc bất kỳ máy bay nào trước chiến tranh ở đâu đó ở Liên Xô không? Hay tàu? Hoặc xe tăng?

        Bạn cũng sẽ nhớ bao nhiêu thiết bị quân sự tìm thấy trên chiến trường đã được đưa từ đất nước sang phương Tây vào những năm 90, khi bạn lên nắm quyền.
        1. 0
          22 tháng 2024 năm 19 31:XNUMX CH
          Trích dẫn từ DVB
          Trích dẫn: năm 1970 của tôi
          Họ có giữ PO-2 hoặc bất kỳ máy bay nào trước chiến tranh ở đâu đó ở Liên Xô không? Hay tàu? Hoặc xe tăng?

          Bạn cũng sẽ nhớ bao nhiêu thiết bị quân sự tìm thấy trên chiến trường đã được đưa từ đất nước sang phương Tây vào những năm 90, khi bạn lên nắm quyền.

          Các đơn vị - so với những đơn vị được gửi đi làm phế liệu dưới thời Liên Xô.
          1. 0
            22 tháng 2024 năm 19 35:XNUMX CH
            Trích dẫn: năm 1970 của tôi
            Các đơn vị - so với những đơn vị được gửi đi làm phế liệu dưới thời Liên Xô.

            Một cái cớ tuyệt vời cho một tên trộm.
            1. 0
              22 tháng 2024 năm 19 59:XNUMX CH
              Trích dẫn từ DVB
              Trích dẫn: năm 1970 của tôi
              Các đơn vị - so với những đơn vị được gửi đi làm phế liệu dưới thời Liên Xô.

              Một cái cớ tuyệt vời cho một tên trộm.

              Một tình huống tuyệt vời để chia tay ký ức lịch sử dưới thời Liên Xô.
              Có chuyện gì vậy...
              Chỉ có điều bạn quên rằng trên cánh đồng nơi người ta kéo thiết bị để bán - có những người lính nằm không được chôn cất trong suốt lịch sử của Liên Xô...
              Và mọi người đều ở ngay trên đầu gối....
              Đến cuối những năm 1980, họ bắt đầu từ từ tìm kiếm để thu thập, xác định và chôn cất...
              Và trước đó, họ lấy lòng bàn tay che mắt và lẩm bẩm: “Không ai bị lãng quên cả…”.
              Có bao nhiêu người trong số họ nằm đó trên cánh đồng, khe núi và rãnh nước?Nhưng ai biết được...
              Điều này có thú vị với bất kỳ ai ở Liên Xô không?
              1. 0
                22 tháng 2024 năm 20 03:XNUMX CH
                Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                Điều này có thú vị với bất kỳ ai ở Liên Xô không?

                Bạn có thể nghĩ rằng điều này thật thú vị đối với bạn khi bạn thu thập vũ khí từ các nghĩa trang này để bán cho bạn bè cướp và máy bay tăng để bán cho phương Tây, để với số tiền thu được, bạn có thể mua cho mình những chiếc “geldings” và “Boomers” và cưỡi ngựa một cách kiêu hãnh. qua các đường phố.
                1. 0
                  22 tháng 2024 năm 20 34:XNUMX CH
                  Trích dẫn từ DVB
                  khi bạn thu thập vũ khí từ các nghĩa trang này để bán cho bạn bè cướp và máy bay xe tăng để bán cho phương Tây, để với số tiền thu được, bạn có thể mua cho mình những chiếc “geldings” và “Boomers” và cưỡi ngựa kiêu hãnh qua các đường phố.

                  Vào thời điểm này tôi đang phục vụ trong quân đội...không có súng và máy nổ
                  Trích dẫn từ DVB
                  Bạn có thể nghĩ rằng bạn sẽ quan tâm đến điều này

                  Vấn đề là trong chủ nghĩa tư bản độc ác, điều này thật thú vị - các công cụ tìm kiếm đang hoạt động, Bộ Quốc phòng đã phân bổ đặc công và người để tìm kiếm, việc chôn cất đang diễn ra, người thân của người chết đang được tìm thấy...

                  Và dưới thời Liên Xô của nhân dân (như!!), điều này không được ai quan tâm. Ở tất cả...
                  Một ví dụ tầm thường - nếu không có S. Smirnov với “Pháo đài Brest” của anh ấy, thì không ai biết về chiến công của cô ấy. Nhà nước không hề có động thái gì về vấn đề này - họ chết và chết, có chuyện gì vậy?
                  1. 0
                    22 tháng 2024 năm 20 36:XNUMX CH
                    Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                    Vào thời điểm này tôi đang phục vụ trong quân đội...không có súng và máy nổ

                    Bạn bắt đầu làm việc cho bọn trộm từ khi nào?
                    1. 0
                      23 tháng 2024 năm 17 20:XNUMX CH
                      Trích dẫn từ DVB
                      Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                      Vào thời điểm này tôi đang phục vụ trong quân đội...không có súng và máy nổ

                      Bạn bắt đầu làm việc cho bọn trộm từ khi nào?

                      Tôi hiểu bạn một cách chính xác - ngoài sự cuồng loạn - Thiết yếu câu hỏi được đặt ra về sự phá hủy ký ức lịch sử ở Liên Xô thông qua việc phá hủy hàng loạt tất cả các thiết bị và những người lính Thế chiến thứ hai bị bỏ rơi và không được chôn cất - bạn không có gì để trả lời?
                      Cảm ơn bạn, tôi hiểu vị trí của bạn.

                      Z.y. và sau khi nhập ngũ, tôi đã bắt được những tên trộm như vậy. Và bởi vì tôi đã bắt chúng rất giỏi. - Tôi không sống ở London mà ở vùng Saratov Trans-Volga
                      1. 0
                        23 tháng 2024 năm 17 33:XNUMX CH
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Tôi có hiểu đúng ý bạn không - ngoài cơn cuồng loạn - về cơ bản là câu hỏi đặt ra về sự phá hủy ký ức lịch sử ở Liên Xô thông qua việc phá hủy hàng loạt tất cả các thiết bị và những người lính Thế chiến thứ hai bị bỏ rơi và không được chôn cất - bạn không có gì để trả lời?

                        Tôi đã hiểu bạn một cách chính xác. Chẳng có gì để nói với bạn trong cuộc đời này ngoài sự cuồng loạn về Liên Xô. Do đó, bạn đi từ thảo luận này sang thảo luận khác và ngay khi cuộc trò chuyện chuyển sang chủ đề thậm chí có liên quan xa đến Liên Xô và ký ức về nó, bạn bắt đầu cuồng loạn về sự tàn phá ký ức lịch sử ở Liên Xô.

                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Z.y. và sau khi nhập ngũ, tôi đã bắt được những tên trộm như vậy. Và bởi vì tôi đã bắt chúng rất giỏi. - Tôi không sống ở London mà ở vùng Saratov Trans-Volga

                        Đúng, tôi nghe nói bọn trộm không trả cho người Chaldean nhiều đến thế. Đây là một ít trà và đi, họ sẽ cho bạn ăn trong bếp.
                      2. 0
                        23 tháng 2024 năm 17 47:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ DVB
                        bạn bắt đầu trở nên cuồng loạn về sự phá hủy ký ức lịch sử ở Liên Xô.

                        Bạn có biết vị trí lưu trữ? mười CHẠY T-34 trước chiến tranh/BT2?
                        Bay PO-2?
                        Tàu chiến tiền chiến - bảo tàng?
                        Đối với cá nhân bạn, nếu S. Smirnov không tồn tại thì sẽ không ai biết về chiến công của Pháo đài Brest! Ở đây đã tìm thấy một người đàn ông trung thực - anh ta đã làm rung chuyển các quan chức của đảng...
                        Và về những người lính nằm la liệt trong rừng, người dân Liên Xô thậm chí còn không buồn tính toán đầy đủ về tổn thất. Chúng ta có thể nói gì về đám tang và định nghĩa...
                        Z.s
                        Trích dẫn từ DVB
                        Đây là một ít trà và đi, họ sẽ cho bạn ăn trong bếp.

                        Hãy tự đánh giá, có lẽ bạn đã được cho ăn theo cách này thường xuyên.
                      3. 0
                        23 tháng 2024 năm 17 57:XNUMX CH
                        Trích dẫn: năm 1970 của tôi
                        Hãy tự đánh giá, có lẽ bạn đã được cho ăn theo cách này thường xuyên.

                        Tôi chưa từng gặp những câu trả lời dí dỏm như vậy kể từ lớp năm.
  9. +1
    21 tháng 2024 năm 11 12:XNUMX CH
    Ở Togliatti, đến bảo tàng. Họ sẽ đứng cạnh B 307, quang cảnh sẽ rất hoành tráng.
  10. +2
    21 tháng 2024 năm 11 14:XNUMX CH
    Hạm đội không thích hiện đại hóa tàu - nó tốn kém và rắc rối. Việc nâng cấp tốt có giá lên tới 60% giá thành một con tàu mới. Một điều nữa là lấy tàu mới ở đâu?
    1. +2
      21 tháng 2024 năm 11 56:XNUMX CH
      Trích dẫn từ Pavel57
      Hạm đội không thích hiện đại hóa tàu - nó tốn kém và rắc rối. Việc nâng cấp tốt có giá lên tới 60% giá thành một con tàu mới. Một điều nữa là lấy tàu mới ở đâu?

      Vì vậy, vấn đề chính của Dự án 941 chính xác là có một sự thay thế hàng loạt cho chúng. Điều duy nhất mà ngành công nghiệp và Hải quân không gặp vấn đề gì là SSBN mới. Không có tàu nào đảm bảo việc ra vào căn cứ của họ, các SSBN hộ tống đang được xây dựng với tốc độ chóng mặt, có tới ba tàu DMZ mới để bảo vệ ranh giới của các “pháo đài” - nhưng SSBN ngành công nghiệp đang cung cấp đều đặn mỗi năm một chiếc.
  11. -1
    21 tháng 2024 năm 13 01:XNUMX CH
    Thật đáng tiếc, tất nhiên, đó là một con tàu độc nhất vô nhị. Nhưng tôi nghĩ rằng với tư cách là một bảo tàng thì sẽ hơi tốn kém.
  12. 0
    21 tháng 2024 năm 16 42:XNUMX CH
    Vì lý do nào đó, đối với tôi, ngày nay chỉ có một “người quản lý hiệu quả” rất tài năng mới đặt tiền lên hàng đầu hoặc đơn giản là một tên ngốc mới có thể nói về việc loại bỏ bất kỳ đơn vị hạm đội nào vẫn còn khả năng phục vụ chiến đấu. Ở Hoa Kỳ, với số lượng tàu ngầm hạt nhân khổng lồ, họ không vội loại bỏ các đồng nghiệp của mình, những Cá mập của chúng ta.
    1. 0
      22 tháng 2024 năm 10 48:XNUMX CH
      Trích dẫn: bug120560
      Vì lý do nào đó, đối với tôi, có vẻ như ngày nay chúng ta đang nói về việc loại bỏ bất kỳ đơn vị hạm đội nào vẫn còn khả năng phục vụ chiến đấu.

      Cô ấy có khả năng không? Các chuyến đi ngắn hạn một lần tới khu vực gần để làm nơi thử nghiệm SLBM không phải là dịch vụ.
      Trích dẫn: bug120560
      Ở Hoa Kỳ, với số lượng tàu ngầm hạt nhân khổng lồ, họ không vội loại bỏ các đồng nghiệp của mình, những Cá mập của chúng ta.

      Ở Hoa Kỳ, không có SSBN duy nhất nào được chế tạo ở trạng thái không còn tồn tại, tất cả các chức năng của chúng đều được sao chép hoàn toàn bởi các tàu mới.
      Những con tàu như vậy của Yankees thường nhanh chóng rơi vào tình trạng hư hỏng, được thay thế bằng các tàu nối tiếp.
  13. 0
    21 tháng 2024 năm 19 57:XNUMX CH
    tại sao không chế tạo tàu ngầm hạt nhân vận tải hoặc căn cứ nghiên cứu dưới nước với các phương tiện lặn sâu để nghiên cứu đại dương
  14. +1
    21 tháng 2024 năm 20 09:XNUMX CH
    Tôi đã từng đề xuất sử dụng những chiếc thuyền này làm nền tảng để phóng một chòm vệ tinh dự bị (vệ tinh liên lạc) sau một cuộc chiến tranh hạt nhân toàn cầu, khi mọi thứ trên quỹ đạo đều thất bại.
    1. 0
      21 tháng 2024 năm 20 31:XNUMX CH
      Tôi đã từng hình dung việc sử dụng những chiếc thuyền này làm nền tảng để phóng một chòm sao vệ tinh dự phòng (vệ tinh liên lạc) sau một cuộc chiến tranh hạt nhân toàn cầu, khi mọi thứ trên quỹ đạo đều thất bại.

      Hoàn toàn CHO!
      Chúng tôi chỉ phải bắt đầu ngày hôm qua. Nhưng bây giờ vẫn chưa quá muộn để thực hiện nhiệm vụ.
  15. 0
    22 tháng 2024, 01 01:XNUMX
    R-39 nặng hơn Trident-1,5 2 lần với đặc tính kém hơn
    941 là biện pháp bắt buộc của Liên Xô vì lúc đó họ không thể làm khác được