Áo giáp Krupp của Đế quốc Nga. Hãy cùng lập kỷ lục

236
Áo giáp Krupp của Đế quốc Nga. Hãy cùng lập kỷ lục

Bài viết này và các tài liệu tiếp theo nó xuất hiện nhờ một lượng lớn dữ liệu về các cuộc thử nghiệm bắn đạn xuyên giáp trong nước có đầu xuyên giáp trong giai đoạn 1901–1903, do E. A. Berkalov đưa ra trong cuốn sách “Thiết kế của Hải quân” Đạn pháo." Phân tích thông tin này đã dẫn đến một số kết luận rất bất ngờ.

Các tính năng của bài kiểm tra và báo cáo về chúng


Việc bắn được thực hiện bằng đạn xuyên giáp không tải từ các nhà máy Perm, Obukhov và Putilov chống lại các tấm áo giáp được tôi cứng bằng phương pháp Krupp. Độ dày của các tấm giáp thay đổi từ 127 đến 305 mm. Những tấm này được lắp đặt trên khung của một cấu trúc duy nhất, không thay đổi tùy thuộc vào độ dày của tấm, ngoại trừ một ngoại lệ.

Trong mọi trường hợp, một lớp vỏ thép phẳng thẳng đứng dày 38,1 inch (12,7 mm) đã được lắp đặt trên các trụ (khung) thẳng đứng. Tuy nhiên, chiếc áo khoác không phải nguyên khối mà bao gồm ba tấm thép nửa inch (4 mm) xếp chồng lên nhau. Một lớp lót bằng gỗ thông 102 inch (83 mm) được đặt trên áo, trên đó có lắp tấm giáp. Ngoại lệ là tấm giáp số 2 của nhà máy Obukhov. Nó bị cong nên độ dày của lớp lót thông bên dưới thay đổi từ 20 đến 50,8 inch (508–XNUMX mm).

Tất cả các loại đạn được thử nghiệm đều được trang bị đầu xuyên giáp của hệ thống "Makarov" - mặc dù thiết kế của đầu đạn không được chỉ ra trực tiếp, nhưng vào năm 1901–1903. Đơn giản là không thể có bất kỳ lời khuyên nào khác.

Hầu như tất cả các phát bắn đều được bắn ở mức bình thường (90 độ). Hai trường hợp được mô tả khi đạn bắn trúng ở góc 25 độ và 28 độ, nhưng cả hai phát đạn này đều bắn vào một tấm cong - có thể giả định rằng những góc này không được hình thành do chủ ý của người bắn mà là do sai lệch. của quỹ đạo đạn trong chuyến bay do sự phân tán.

Vì trong quá trình thử nghiệm, có trường hợp đạn bắn trúng chỗ bị suy yếu do trúng đạn trước đó nên kết quả đó đã được ghi lại nhưng không được tính và được đặc biệt lưu ý. Tôi sẽ làm tương tự.

Đối với mỗi lần chụp, những điều sau đây được chỉ định:

1. Cỡ nòng và trọng lượng chính xác của đạn. Đối với một loại đạn có cùng cỡ nòng, chúng có chút khác biệt. Ví dụ, sự khác biệt giữa đạn pháo 120 mm nặng nhất và nhẹ nhất của nhà máy Obukhov là 153 gram.

2. Số lượng tấm giáp, độ dày của nó.

3. Tốc độ của đạn tại thời điểm va chạm vào áo giáp và góc lệch so với bình thường. Với những trường hợp ngoại lệ hiếm hoi, nó bằng không.

4. Mô tả về những gì đã bị xuyên thủng, đạn có còn nguyên vẹn hay không và nó hoặc các mảnh vỡ của nó được tìm thấy ở đâu, cũng như các thông tin bổ sung khác, chẳng hạn như “nhân lực” được tính toán của đạn.

Thông thường, mô tả thử nghiệm được giới hạn ở những dữ liệu này. Nhưng E. A. Berkalov cũng trích dẫn những dữ liệu cực kỳ quan trọng khác mà tôi chưa từng gặp trước đây:

1. Vận tốc xuyên lý thuyết của tấm này đối với đạn không có đầu. Đây là lần đầu tiên tôi bắt gặp chỉ số này và rất khó để đánh giá quá cao giá trị của nó - nhờ nó mà chúng ta sẽ thấy được độ bền của áo giáp Krupp sản xuất trong nước như tổ tiên chúng ta đã hiểu vào những năm 1901–1903.

2. Thứ mà tôi chưa bao giờ mong đợi sẽ thấy là một chỉ báo được gọi là “hệ số sàn”. Hệ số này cho thấy tấm áo giáp đặc biệt này vượt trội hơn bao nhiêu so với tấm tiêu chuẩn có độ dày tương đương xét về độ bền.

Nhờ những thông tin toàn diện như vậy, tôi có cơ hội đánh giá cả độ bền tính toán và độ bền thực tế của áo giáp Krupp sản xuất trong nước, cũng như xác định khả năng của đầu xuyên giáp của thiết kế “Makarov”.



Но обо всем по порядку.

Điện trở của áo giáp Krupp - giá trị tính toán


Dựa trên dữ liệu trên tôi đã tạo một bảng, bên dưới sẽ có những bình luận về nó.


Vì vậy, điều đầu tiên tôi làm là tính hệ số “K” bằng công thức de Marre cho cả độ dày thực tế và độ dày giảm đi của các tấm giáp. Phương pháp này rất đơn giản.

Ví dụ, hãy lấy tấm Izhora số 56 tan chảy số 1272 - độ dày của nó là 127 mm. Cho biết hệ số của tấm này là 1,19; và nó phải bị xuyên thủng bởi một viên đạn 120 mm nặng 20,17 kg không có đầu với tốc độ 2 feet mỗi giây (535 m/giây). Trong trường hợp này, các tính toán sử dụng công thức de Marre cho thấy “K” = 772,7. Đây sẽ là giá trị tính toán về độ bền được mong đợi từ tấm áo giáp đặc biệt này.

Nhưng bạn cần phải lưu ý rằng tấm đặc biệt này hóa ra cực kỳ tốt và độ bền của nó cao hơn 19% so với tiêu chuẩn. Do đó, nó tương ứng với tấm giáp 151,13 mm có độ bền tiêu chuẩn. Thay vào phép tính 127 mm độ dày thực tế của tấm 151,13 mm, tôi nhận được “K” = 2 - chính hệ số này đặc trưng cho độ bền của tấm Krupp tiêu chuẩn sản xuất trong nước so với đạn 265 mm.

Ở đây, có lẽ, một lần nữa tôi muốn thu hút sự chú ý của độc giả thân mến về điểm đặc biệt của công thức xuyên giáp do de Marr đưa ra. Sự gia tăng độ dày của áo giáp không tỷ lệ thuận với sự gia tăng tốc độ của viên đạn xuyên qua lớp giáp này (tốc độ của viên đạn thay đổi tỷ lệ thuận với độ dày của áo giáp với công suất 0,7). Ngược lại, hệ số “K” thay đổi tỷ lệ thuận với tốc độ. Do đó, việc tăng khả năng chống chịu (độ dày) của áo giáp lên 19% đòi hỏi phải tăng “K” và tốc độ đạn xuyên qua nó chỉ 13,02%.

Tôi rất sẵn lòng cung cấp không chỉ các giá trị tính toán của hệ số “K” mà còn cả vận tốc đạn cần thiết để xuyên giáp, nhưng trong bảng này điều này là không thể, vì những vận tốc này, mặc dù hơi khác nhau, vẫn khác nhau tùy thuộc vào khối lượng của đạn. Trong tương lai, khi tôi xuất bản mô tả về từng cú đánh, tất nhiên những tốc độ này sẽ được giới thiệu tới bạn đọc thân mến.

Câu hỏi đặt ra: độ bền thực tế của một tấm áo giáp cụ thể được xác định như thế nào?

Sách giáo khoa của E. A. Berkalov không có câu trả lời trực tiếp cho câu hỏi này, nhưng nó chỉ ra rằng đối với các tấm Obukhov số 176 và 177 dành cho đạn pháo 254 mm, thông số này được xác định bằng các phát bắn thử. Có thể giả định rằng đối với các tấm khác, nó được lắp đặt theo cách tương tự.

Những phát hiện


1. Kết luận quan trọng nhất rút ra từ các tính toán trên là sự khác biệt lớn về độ bền của các tấm giáp Krupp sản xuất trong nước, độ bền của từng bản sao có thể vượt quá tiêu chuẩn đã thiết lập tới 19%.

2. Vượt quá sức đề kháng tiêu chuẩn của các tấm áo giáp là điều bình thường. Trong số 13 tấm áo giáp, chỉ có 2 tấm có sức mạnh đạt tiêu chuẩn, phần còn lại tỏ ra mạnh hơn.

3. Độ bền của các tấm áo giáp được tính toán có tính đến các loại đạn cụ thể. Vì vậy, ví dụ, cùng một tấm Obukhov số 177 đã vượt quá tiêu chuẩn khi tiếp xúc với đạn pháo 203 mm 7,7% (hệ số tấm 1,077) và khi tiếp xúc với đạn pháo 254 mm - chỉ 2% (1,02). Tất nhiên, điều này một lần nữa nhấn mạnh rằng hệ số “K” theo công thức de Marre xác định khả năng chống bảo vệ không phải “nói chung” mà liên quan đến một loại đạn cụ thể.

4. Giá trị “K” được tính toán cho các tấm áo giáp không cong dao động ngay cả trong cùng cỡ nòng của đạn:

– Vỏ 120 mm: 2–255 đối với tấm có độ dày cho trước và 2–265 đối với tấm thực tế;

– Đạn 152 mm: 2–198 đối với tấm có độ dày giảm và 2–283 đối với độ dày thực tế;

– Đạn 203 mm – 2–189 đối với tấm có độ dày nhất định và 2–200 đối với tấm thực tế;

– Đạn 254 mm – 2 đối với tấm có độ dày cho trước và 161 đối với độ dày thực tế;

– Đạn 305 mm – 2–181 đối với tấm có độ dày nhất định và 2–204 đối với tấm thực tế.

5. Nhìn chung, có một xu hướng đáng chú ý là các tấm tương đối mỏng so với đạn có cỡ nòng khá nhỏ cho thấy khả năng chống chịu tốt hơn các tấm có độ dày lớn hơn dưới ảnh hưởng của cỡ nòng lớn.

6. Có một điểm kỳ lạ trong cách tính toán độ bền của tấm cong - độ lệch so với bình thường càng lớn thì độ bền tính toán của nó càng thấp.

7. Áo giáp cong có độ bền kém hơn áo giáp “phẳng”. Hai tấm giáp dày 229 mm chịu hỏa lực từ đạn pháo 152 mm, nhưng “K” tối thiểu đối với tấm cong là 2 và đối với tấm phẳng là 104.

Giả thuyết về sự khác biệt về khả năng chống giáp


Làm thế nào mà khi chế tạo tấm xi măng lại có sự thay đổi về độ bền như vậy? Ở đây, than ôi, tôi chỉ có thể suy đoán.

Rõ ràng, nếu chúng ta lấy hai phôi hoàn toàn giống nhau và thực hiện các thao tác hoàn toàn giống nhau trên chúng, thì kết quả là chúng ta sẽ có được hai tấm áo giáp hoàn toàn giống nhau. Nhưng trong cuộc sống, tất nhiên, điều này không xảy ra - thành phần của phôi thay đổi và các thao tác trong quy trình kỹ thuật không được thực hiện giống hệt nhau mà có một số dung sai nhất định.

Đồng thời, quá trình tạo tấm xi măng bằng phương pháp Krupp rất khó khăn. Tôi sẽ trình bày ngắn gọn theo mô tả của P.V. Sakharov đáng kính trong tác phẩm “Chế tạo các tấm áo giáp bằng phương pháp Krupp”.

Đầu tiên, thép có thành phần hóa học nhất định được hàn. Sau đó, nó được nấu chảy trong lò nung lộ thiên và đúc vào khuôn gang thành các thỏi nặng hơn 70% trọng lượng của tấm ở dạng cuối cùng.

Sau đó các thỏi được làm nguội, lấy ra khỏi khuôn, nung lại và cán đến trạng thái hơi dày hơn mức cần thiết. Việc cán kéo dài 40–55 phút, sau đó đưa trở lại vào lò nướng.

Phôi được làm nóng đến 600 độ hiện được đưa đi dưới máy ép, sau đó được làm sạch xỉ và tạp chất.

Sau đó, hai tấm được lấy ra, lắp đặt các bề mặt xi măng với nhau sao cho khoảng cách giữa chúng là vài cm, và ở đó, được nung nóng đến gần một nghìn độ, những tấm này tồn tại từ 7 đến 20 ngày và khí thoát ra giữa chúng theo thứ tự. để “cacbon hóa” bề mặt được xi măng.


Tấm nóng được làm mát bằng dầu, trong khi bản thân dầu được làm mát bằng nước tuần hoàn, đun nóng lại rồi ngâm trong nước. Và sau đó - một lần nữa dưới máy ép, bây giờ tạo cho tấm tương lai có hình dạng mong muốn. Hơn nữa, quá trình này có thể được lặp lại nếu cần thiết nếu không đạt được trạng thái yêu cầu của phôi trong lần đầu tiên.

Sau đó đưa trở lại vào lò nung, nhưng quy trình phức tạp hơn lần trước, vì nhiệm vụ đông cứng là đưa nhiệt độ của lớp xi măng lên 800–900 độ, còn mặt không xi măng sẽ nóng lên không quá hơn 650 độ. Các kỹ sư Đức đã đạt được điều này bằng cách đặt mặt không tráng xi măng của tấm trên cát ướt, cát này dẫn nhiệt tốt trong khi bề mặt xi măng vẫn lộ ra ngoài.

Và cuối cùng, sau quá trình xử lý này, quá trình đông cứng cuối cùng xảy ra với những tia nước rơi xuống mặt phẳng xi măng.

Tất nhiên, quy trình sản xuất đĩa Krupp ở các quốc gia khác nhau không giống nhau nhưng vẫn giống nhau ở một mức độ nhất định. Và có thể giả định rằng một số sai lệch trong thành phần của phôi, cũng như trong quy trình công nghệ (điều kiện nhiệt độ, v.v.) đã dẫn đến sự khác biệt về độ bền của các tấm áo giáp trình bày ở trên.

Và ở đây câu hỏi thứ hai được đặt ra - nếu có rất nhiều tấm áo giáp có độ bền vượt quá giá trị tiêu chuẩn thì có bao nhiêu tấm áo giáp không đạt tiêu chuẩn?

Không thể nói rằng không có cái nào đơn giản vì chúng không được sử dụng để thử đạn pháo, vì đây sẽ là một “sai lầm của người sống sót” điển hình. Ai biết được, có thể một số tấm áo giáp được đưa đi thử nghiệm đã bị từ chối do bắn thử, và Giáo sư E.A. Berkalov đơn giản là không chỉ ra điều này trong công việc của mình, vì điều này không hề liên quan đến việc thiết kế đạn?

Tôi giả định (nhưng đây chỉ là giả thuyết) rằng độ bền tiêu chuẩn của tấm Krupp sản xuất trong nước là điện trở tối thiểu hoặc gần bằng nó, đạt được bằng cách quan sát thành phần hóa học của thép và các yêu cầu của quy trình kỹ thuật. Nghĩa là, tiêu chuẩn là cường độ tối thiểu mà tấm sàn sẽ thể hiện, ngay cả khi phần lớn dung sai hóa học và công nghệ đều chống lại nó. Độ bền giảm xuống dưới tiêu chuẩn xảy ra khi thành phần hóa học của phôi ban đầu không đạt yêu cầu hoặc vi phạm quy trình kỹ thuật, hay nói cách khác là có sai lệch vượt quá dung sai tối đa cho phép.

Để ủng hộ giả thuyết này tôi có thể nói như sau.

Rõ ràng, có một số giá trị điện trở tối thiểu và tối đa mà một tấm áo giáp có thể có nếu đáp ứng các yêu cầu giới hạn về thành phần hóa học của phôi và quy trình kỹ thuật. Nói một cách đơn giản, nếu tất cả các dung sai là điểm cộng, chúng ta sẽ có được tấm có độ bền tốt nhất, và nếu ngược lại, đó là điểm trừ thì độ bền sẽ ở mức tối thiểu. Giữa mức tối thiểu và tối đa này, độ bền của các tấm áo giáp được sản xuất sẽ khác nhau. Nhưng thật khó để tưởng tượng rằng độ lệch và dung sai đến mức độ bền của tấm thay đổi cộng hoặc trừ 19% so với giá trị trung bình.

Một lần nữa, nếu chúng ta giả định rằng, chẳng hạn, điện trở tiêu chuẩn được đặt ở một mức trung bình nhất định, thì trong trường hợp này, khoảng một nửa số tấm áo giáp sẽ thấp hơn mức yêu cầu và sẽ không được khách hàng chấp nhận. Nhưng sau đó chúng ta sẽ có bằng chứng về việc loại bỏ áo giáp thường xuyên và hàng loạt, điều mà tôi chưa bao giờ thấy trong các nguồn tài liệu. Đúng, có sai sót, vâng, tất nhiên một số lô hàng đã bị từ chối, nhưng không phải một nửa số sản phẩm được sản xuất.

Vì vậy tôi nghĩ giả thuyết của tôi là đúng. Tôi cũng cho rằng điều đó là công bằng và có thể áp dụng cho áo giáp không chỉ của các nhà sản xuất trong nước mà còn của các nhà sản xuất nước ngoài.

Lưu ý rất quan trọng


Như đã đề cập ở trên, các cuộc thử nghiệm bắn, trên cơ sở đưa ra kết luận trên, được thực hiện trong giai đoạn 1901–1903. Nhưng chúng ta không được quên rằng yêu cầu đạn xuyên qua áo giáp phải còn nguyên vẹn đã được đưa ra sau đó - chỉ vào năm 1905.

Điều này dẫn đến một kết luận rất đơn giản: hệ số “K” trên đáp ứng yêu cầu xuyên giáp mà không bảo toàn tính toàn vẹn của đạn. Nếu chúng ta đặt ra điều kiện bảo quản toàn bộ đạn, thì để thực hiện được điều đó, tốc độ đạn trên áo giáp phải lớn hơn và chỉ số “K” của áo giáp nội địa sẽ cao hơn tốc độ ghi trong bảng ở tài liệu này. .

Tiếp theo, chúng ta sẽ xem xét kết quả thử nghiệm bắn đối với tất cả các cỡ nòng: từ 120 mm đến 305 mm.

Để được tiếp tục ...
236 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. 0
    3 tháng 2024 năm 03 50:XNUMX CH
    Ví dụ, hãy lấy tấm Izhora số 56 tan chảy số 1272 - độ dày của nó là 127 mm. Cho biết hệ số của tấm này là 1,19; và nó phải bị xuyên thủng bởi một viên đạn 120 mm nặng 20,17 kg không có đầu với tốc độ 2 feet mỗi giây (535 m/giây). Trong trường hợp này, các tính toán sử dụng công thức de Marre cho thấy “K” = 772,7. Đây sẽ là giá trị tính toán về độ bền được mong đợi từ tấm áo giáp đặc biệt này.

    Nhưng bạn cần phải lưu ý rằng tấm đặc biệt này hóa ra cực kỳ tốt và độ bền của nó cao hơn 19% so với tiêu chuẩn. Do đó, nó tương ứng với tấm giáp 151,13 mm có độ bền tiêu chuẩn. Thay vào phép tính 127 mm độ dày thực tế của tấm 151,13 mm, tôi nhận được “K” = 2 - chính hệ số này đặc trưng cho độ bền của tấm Krupp tiêu chuẩn sản xuất trong nước so với đạn 265 mm.


    Nó vẫn chưa bắt đầu.
    Luôn luôn xảy ra trường hợp nếu cần tốc độ cao để xuyên qua một tấm sàn bằng một viên đạn nhất định thì K sẽ tăng lên, tức là. “giá tấm” tăng lên.
    Trong ví dụ được trích dẫn, giá tiêu chuẩn của một tấm là 2560, nhưng giá thực tế sẽ cao hơn, giả sử, ngoài dự đoán của tôi, khoảng 2800 (tôi không tính), chứ không phải 2256.
    Tuy nhiên, ngược lại, nếu tấm này có chất lượng thấp hơn tấm tiêu chuẩn, thì đối với một viên đạn và tốc độ nhất định, bạn sẽ không cần tấm 5" nữa mà là tấm 6". Và khi đó số K thực tế sẽ bằng 2265.
    1. 0
      4 tháng 2024 năm 15 01:XNUMX CH
      Trích dẫn: Yura 27
      Trong ví dụ được trích dẫn, giá tiêu chuẩn của một tấm là 2560, nhưng giá thực tế sẽ cao hơn, giả sử, ngoài dự đoán của tôi, khoảng 2800 (tôi không tính), chứ không phải 2256.

      Yura, đọc lại văn bản.
      Trích dẫn: Yura 27
      Cho biết hệ số của tấm này là 1,19; và nó phải bị xuyên thủng bởi một viên đạn 120 mm nặng 20,17 kg không có đầu với tốc độ 2 feet mỗi giây (535 m/giây).

      Nghĩa là, tốc độ được đưa ra không phải cho tấm tiêu chuẩn mà dành riêng cho tấm đặc biệt này, có độ bền cao hơn 19%. Một tấm tiêu chuẩn có độ dày này sẽ yêu cầu tỷ lệ xuyên thấu thấp hơn
      1. 0
        5 tháng 2024 năm 07 00:XNUMX CH
        nó phải bị xuyên thủng bởi một viên đạn veso 120 mm

        Nó phải vượt qua - đây là dấu hiệu của tiêu chuẩn, cụm từ chính xác nghe như thế này: it was break through....
        Do đó có sự nhầm lẫn, đặc biệt là khi không có bảng tại thời điểm xuất bản bài đăng.
        Hãy tiếp tục: phát bắn điều khiển đầu tiên được bắn với tốc độ tính toán cho giá tấm theo điều kiện kỹ thuật (khả năng chống giáp tối thiểu cho phép), nếu tấm không bị xuyên thủng thì tốc độ tăng lên và khi đạt tốc độ xuyên , giá thực của tấm được xác định (bộ K).
        Bảng tính K cho các điều kiện kỹ thuật (điện trở giáp tối thiểu). Để làm gì ?
        Rốt cuộc, anh phải tự hỏi mình. Hay Berkalov không mang anh ta đến?
        1. 0
          5 tháng 2024 năm 08 14:XNUMX CH
          Trích dẫn: Yura 27
          Bảng tính K cho các điều kiện kỹ thuật (điện trở giáp tối thiểu). Để làm gì ?
          Rốt cuộc, anh phải tự hỏi mình. Hay Berkalov không mang anh ta đến?

          Chỉ có hệ số tấm và tốc độ cần thiết để một viên đạn có trọng lượng cụ thể nhất định xuyên qua nó mới được đưa ra. Tức là tốc độ thay đổi một chút tùy thuộc vào trọng lượng của đạn.
  2. 0
    3 tháng 2024 năm 03 55:XNUMX CH
    Có thể giả định rằng những góc này được hình thành không phải do chủ ý của người bắn mà là kết quả của sự lệch quỹ đạo đạn trong chuyến bay do sự phân tán.

    Từ một trăm mét trở xuống - phân tán?
    1. +4
      3 tháng 2024 năm 03 59:XNUMX CH
      trên các tấm áo giáp được làm cứng bằng phương pháp Krupp

      Áo giáp Krupp (krupp) không chỉ có độ cứng mà còn có thành phần hóa học và điều này luôn luôn hai trong một chai.
    2. +9
      3 tháng 2024 năm 07 43:XNUMX CH
      Vâng, trước hết, không phải 100 mét.
      Nếu trên ngón tay, Về vấn đề “phân tán”. Yếu tố này luôn hiện diện trong quá trình bắn một phát súng, và điều quan trọng không phải lúc nào cũng là (tha thứ cho sự lặp lại) khoảng cách từ họng súng đến mục tiêu. Một vài điểm ngoài đỉnh đầu của tôi:
      1. Chất lượng của bột và nhiệt độ của nó.
      2. Tình trạng của thùng, không chỉ các đặc tính cơ học của nó mà còn cả nhiệt độ hoặc ô nhiễm chì, sự hiện diện của bồ hóng bột, v.v.
      3. Bản thân viên đạn (viên đạn).
      4. Tình trạng của thiết bị chống giật.
      5. Những tình huống bất thường. Ví dụ như một cú sút xa.
      Thêm vào yếu tố đo lường này và các yếu tố khác, chúng tôi rất ngạc nhiên khi đi đến kết luận rằng “viên đạn không bắn trúng một chỗ”. Điều này xảy ra, nhưng hiếm khi.
      1. 0
        5 tháng 2024 năm 07 02:XNUMX CH
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Vâng, trước hết, không phải 100 mét.
        Nếu trên ngón tay, Về vấn đề “phân tán”. Yếu tố này luôn hiện diện trong quá trình bắn một phát súng, và điều quan trọng không phải lúc nào cũng là (tha thứ cho sự lặp lại) khoảng cách từ họng súng đến mục tiêu. Một vài điểm ngoài đỉnh đầu của tôi:
        1. Chất lượng của bột và nhiệt độ của nó.
        2. Tình trạng của thùng, không chỉ các đặc tính cơ học của nó mà còn cả nhiệt độ hoặc ô nhiễm chì, sự hiện diện của bồ hóng bột, v.v.
        3. Bản thân viên đạn (viên đạn).
        4. Tình trạng của thiết bị chống giật.
        5. Những tình huống bất thường. Ví dụ như một cú sút xa.
        Thêm vào yếu tố đo lường này và các yếu tố khác, chúng tôi rất ngạc nhiên khi đi đến kết luận rằng “viên đạn không bắn trúng một chỗ”. Điều này xảy ra, nhưng hiếm khi.

        Tất cả điều này gần như không liên quan do tầm bắn ngắn.
        Nguyên nhân dẫn đến góc họp lớn như vậy (so với bình thường) đã được Berkalov chỉ ra và đưa ra trong bài viết.
        Bạn chỉ cần đọc và hiểu những gì được viết.
  3. +6
    3 tháng 2024 năm 04 39:XNUMX CH
    Và ở đây câu hỏi thứ hai được đặt ra - nếu có rất nhiều tấm áo giáp có độ bền vượt quá giá trị tiêu chuẩn thì có bao nhiêu tấm áo giáp không đạt tiêu chuẩn?

    Sự kính trọng của tôi, Andrey vô cùng kính trọng!

    Câu hỏi hoàn toàn hợp lý của bạn đã nhắc nhở chúng tôi một cách sinh động về những thử thách mà nhân dân chúng tôi đã phải trải qua khi nhận tấm áo giáp cho Tsarevich.
    Trong quá trình chế tạo thiết giáp hạm, Creuzot đã đưa ra 12 lô tấm giáp bên và tháp pháo để thử nghiệm. Bốn tấm trong số đó phải được làm lại vì các tấm không vượt qua được thử nghiệm chịu lửa.
    Họ bắn những quả đạn quá nặng, như người Pháp tuyên bố, nhưng họ bắn những quả đạn tương tự vào các tấm của nhà máy Izhora, và không có vấn đề gì ở đó.
    1. +3
      3 tháng 2024 năm 14 31:XNUMX CH
      Chào buổi chiều. Valentin thân mến!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Trong quá trình chế tạo thiết giáp hạm, Creuzot đã đưa ra 12 lô tấm giáp bên và tháp pháo để thử nghiệm. Bốn tấm trong số đó phải được làm lại vì các tấm không vượt qua được thử nghiệm chịu lửa.

      Nếu trí nhớ của tôi phục vụ chính xác, Tsesarevich không được trang bị áo giáp Krupp, nhưng giả sử, áo giáp tương tự của Pháp, được chế tạo bằng công nghệ hơi khác.
      1. +4
        4 tháng 2024 năm 02 57:XNUMX CH
        Xin chào Andrey thân mến!

        Nếu bạn tin Melnikov thì Krupp.
        Rốt cuộc thì không thể thuyết phục được công ty về sự cần thiết phải đặt mua áo giáp Krupp ngay lập tức. Công ty đã không ngừng cố gắng áp đặt cho khách hàng chiếc áo giáp Harvey, vốn đã lỗi thời vào thời điểm đó. Các lập luận rất đơn giản: ở Pháp, loại áo giáp mới vẫn chưa được sử dụng vào thời điểm hợp đồng được ký kết. Tôi đã phải khiến công ty xấu hổ với ví dụ về nhà máy Izhora trong nước, công ty đã ký kết thỏa thuận với công ty Krupp và thử nghiệm thành công các tấm áo giáp mới. Đây rõ ràng là điều mà các nhà máy sản xuất áo giáp của Pháp lẽ ra cũng phải làm..
        1. +2
          4 tháng 2024 năm 08 38:XNUMX CH
          Chào buổi sáng, Valentin thân yêu!
          Vâng, ở đây trí nhớ của tôi đã làm tôi thất vọng - có một câu chuyện khác, người Pháp, sau khi mua bằng sáng chế và sản xuất áo giáp dựa trên nó, đã phải đối mặt với sự thật rằng nó không tốt và thua kém gì người Pháp :))) Krupp đã lưu ý rất đúng rằng để mua bằng sáng chế thôi chưa đủ, bạn còn phải học cách sản xuất bằng công nghệ :)))
          1. 0
            5 tháng 2024 năm 03 20:XNUMX CH
            Xin chào Andrey thân mến!
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Krupp đã lưu ý đúng rằng mua bằng sáng chế thôi chưa đủ, bạn còn cần phải học cách sản xuất bằng công nghệ :)))

            Trước đây tôi không để ý, nhưng bây giờ đọc lại, tôi lập tức chú ý. Từ trích dẫn, loại áo giáp dành cho “Tsarevich” không được nêu rõ trong hợp đồng. Do đó, có thể giả định rằng, giống như trường hợp của Retvizan, Tsarevich được cho là có lớp giáp mặc định được lắp trên các thiết giáp hạm Pháp vào thời điểm hợp đồng được ký kết. Đó là Harvey.
            Tôi đã phải “xấu hổ” người Pháp để họ lắp áo giáp Krupp.
            Câu hỏi được đặt ra: người dân của chúng tôi có phải trả thêm tiền khi lắp áo giáp Krupp cho Tsarevich không? Theo những gì tôi biết về người Pháp, đây không phải là loại người có thể bị buộc phải bỏ tiền ra vì xấu hổ :-)
            1. 0
              5 tháng 2024 năm 11 15:XNUMX CH
              Trích dẫn: Đồng chí
              Theo những gì tôi biết thì người Pháp không phải là loại người có thể bị buộc phải bỏ tiền ra vì xấu hổ.

              Đúng, “xấu hổ” người Pháp là “mạnh”, nhưng những hành động khác đã ảnh hưởng đến họ. Ví dụ; Khi trong quá trình sản xuất vỏ đạn, phát hiện rõ ràng có dấu hiệu gian lận tài chính trong vấn đề này, một cuộc điều tra đã được tiến hành. Báo chí “hét” về lòng yêu nước, danh dự và lương tâm, một vụ bê bối lớn đang ập đến. Người đại diện, như họ thường nói bây giờ, của nhà đầu tư, và anh ta là Rothschild, đã nói với đại diện của chính phủ Pháp rằng các ngân hàng sẽ ngừng tài trợ cho các dự án của Pháp và mọi sự phẫn nộ lắng xuống, cuộc điều tra cũng dừng lại.
              Câu tục ngữ “xấu hổ không phải khói, không làm mờ mắt” mô tả rất rõ nhiều hành động của người Pháp.
  4. +2
    3 tháng 2024 năm 07 28:XNUMX CH
    Andrey chào buổi sáng! Cảm ơn vì bài viết, tôi thích nó!!!
    1. +2
      3 tháng 2024 năm 12 25:XNUMX CH
      Chào buổi sáng, Vladislav, cảm ơn bạn!
      Tuy nhiên vì lý do nào đó bảng dữ liệu không hiển thị trong bài viết. Đã viết để ủng hộ
  5. -6
    3 tháng 2024 năm 08 01:XNUMX CH
    Tôi một lần nữa thu hút sự chú ý của tất cả các độc giả khác về sự miễn cưỡng sâu sắc của Andrey từ Chelyabinsk khi viết các bài báo của mình dựa trên dữ liệu lưu trữ tài liệu nghiêm ngặt, nhưng chỉ dựa trên nhiều nguồn văn học khác nhau có thể bị nhầm lẫn hoặc dối trá. Vì vậy, trong bài viết này, Andrei không dựa trên dữ liệu từ kho lưu trữ mà dựa trên cuốn sách của Berkalov, cuốn sách mà anh đã may mắn tìm được hoặc có được, và trên cơ sở đó anh xây dựng mọi suy nghĩ của mình. Tôi sẽ giải thích rằng nếu tất cả những người nghiệp dư khác coi anh ấy là Đấng Christ mang đến cho họ sự thật, thì đừng phóng đại thành tích của Andrei. Nếu những người còn lại chưa chạm tay vào cuốn sách của Berkalov, không có nghĩa là bạn ngu hơn Andrey, chỉ là những người còn lại hơi kém may mắn mà thôi.
    Vấn đề là cách đây nhiều thập kỷ, người bạn cùng trường và đồng chí của tôi đã nói với tôi một ý tưởng tuyệt vời rằng cần phải dựa vào những NGUỒN CHÍNH, chứ không phải dựa vào lời kể lại của người lạ. Và nguồn chính là các tài liệu lưu trữ. Và vì vậy, Andrey đưa ra lý luận và giả định của mình không dựa trên các tài liệu lưu trữ về số lượng tấm nung, mà dựa trên những giả định trần trụi rằng trong số đó không chỉ có những tấm chất lượng tốt mà còn có cả những tấm bị loại. Chẳng phải sẽ dễ dàng hơn cho anh ta khi xem xét dữ liệu được lưu trữ sao? Ở đây tôi muốn minh oan cho Andrei bằng cách nói rằng, theo ý kiến ​​​​của tôi, đơn giản là không có dữ liệu hữu ích và thú vị nào trong kho lưu trữ hải quân - chính xác hơn là chúng tồn tại, nhưng chúng nằm trong các phòng ban cực kỳ bí mật, nơi mọi người đều bị cấm nhập cảnh, ngoại trừ những người đặc biệt. những người được thừa nhận như R.F. Melnikov (người đã chết cách đây rất lâu).
    Và ở đây tôi phải xin lỗi độc giả vì tôi vẫn chưa phản bác lại Andrei và những người phản đối khác trong bài viết cuối cùng của anh ấy - Tôi cũng như tất cả những người khác, có rất nhiều lo lắng, lười biếng và tay không làm được đến nó. Và đặc biệt, tác giả tuyệt vời Rytik đã buộc tội tôi rằng bản thân tôi chưa đích thân đến kho lưu trữ hải quân và do đó được cho là tôi không dám khẳng định rằng mọi thứ đều được phân loại ở đó. Nhưng tôi vẫn có thể trả lời anh ấy một cách chi tiết, nhưng bây giờ chỉ ngắn gọn thôi. Tất cả các bạn nên biết rằng ngoài kho lưu trữ tài liệu lịch sử thực sự, Cơ quan Lưu trữ Hải quân Nga còn có một bản sao hoàn chỉnh của chính nó: kho lưu trữ các tài liệu số hóa và đây là địa chỉ email của nó: https://rgavmf.ru/
    Và bất kỳ ai, ở cách xa hàng nghìn km, đều có thể dễ dàng truy cập kho lưu trữ điện tử này và xem bất kỳ tài liệu nào mà mình quan tâm. Nhưng vì lý do nào đó, Andrey không muốn xem xét kho lưu trữ này và viết các bài báo của mình không dựa trên các nguồn văn học mà dựa trên các tài liệu đáng tin cậy. Và tôi sẽ cho bạn biết lý do tại sao anh ấy không muốn sử dụng kho lưu trữ: Bản thân tôi đã cố gắng tìm thông tin mà tôi quan tâm ở đó và hoàn toàn không thấy gì cả!!
    1. +3
      3 tháng 2024 năm 09 28:XNUMX CH
      Các chỉ số kỹ thuật của thép trong quá trình cacbon hóa bằng khí có sẵn trong các tài liệu về luyện kim, khoa học vật liệu (ví dụ Koretsky, Xi măng thép), trong các bài báo kỹ thuật, sách tham khảo và tiêu chuẩn. Nếu chúng ta không chỉ giới hạn ở các tài liệu, tài liệu lịch sử thì nhiều chỉ số về áo giáp, vật liệu đạn có thể được chấp nhận một cách hợp lý.
    2. +9
      3 tháng 2024 năm 09 49:XNUMX CH
      Tôi một lần nữa thu hút sự chú ý của tất cả các độc giả khác về sự miễn cưỡng sâu sắc của Andrey từ Chelyabinsk khi viết các bài báo của mình dựa trên dữ liệu lưu trữ tài liệu nghiêm ngặt, nhưng chỉ dựa trên nhiều nguồn văn học khác nhau có thể bị nhầm lẫn hoặc dối trá.

      Tò mò, họ có dữ liệu lưu trữ này không? Nếu vậy, chúng được xuất bản ở đâu và bởi ai? Chia sẻ bí mật!!!
      Điều đáng ngạc nhiên là một số đồng chí tham gia thảo luận về “sự thật”, quên mất điều chính yếu rằng mục đích công việc của Andrei là nghiên cứu phi khoa học mà chủ yếu là nghiên cứu cá nhân về một chủ đề mà anh ấy quan tâm. Việc anh quyết định chia sẻ kết quả là quyền của anh. Hơn nữa, anh ta không che giấu nguồn tin của mình với hầu hết các Tác giả mà trực tiếp đề cập đến họ.
      Chà, khía cạnh thứ hai của anh em phê phán là khả năng của Tác giả. Sống ở Urals, thật khó để “lục lọi” qua các kho lưu trữ của St. Petersburg.
      1. -3
        3 tháng 2024 năm 17 18:XNUMX CH
        Tò mò, họ có dữ liệu lưu trữ này không? Nếu vậy, chúng được xuất bản ở đâu và bởi ai? Chia sẻ bí mật!!!

        Bạn có giỏi logic hay không?Đầu tiên bạn hỏi: có dữ liệu lưu trữ cụ thể nào trong tự nhiên không? Có thể có hai câu trả lời: hoặc dữ liệu lưu trữ quan tâm hoàn toàn không tồn tại và chưa bao giờ tồn tại. Hoặc là có dữ liệu lưu trữ nhưng nó được phân loại; hãy chấp nhận một giả định quái dị như vậy trong giây lát.
        Nhưng nếu chúng ta giả sử dữ liệu lưu trữ đã được phân loại thì làm sao bạn có thể hỏi liệu chúng đã được XUẤT BẢN hay chưa?
        Bây giờ, hãy cố gắng căng não và suy nghĩ về các câu hỏi: đã có cuộc thử nghiệm bắn đạn pháo đã NẠP vào các tấm áo giáp hay những cuộc pháo kích như vậy không được thực hiện? Và nếu có những vụ pháo kích như vậy thì tài liệu về chúng có được đưa vào kho lưu trữ hay vứt vào thùng rác không? Lưu ý: Andrey từ Chelyabinsk im lặng như cá về điều này.
    3. +7
      3 tháng 2024 năm 14 14:XNUMX CH
      Trích từ: thiên tài
      Vấn đề là cách đây nhiều thập kỷ, người bạn cùng trường và đồng chí của tôi đã nói với tôi một ý tưởng tuyệt vời rằng cần phải dựa vào những NGUỒN CHÍNH, chứ không phải dựa vào lời kể lại của người lạ. Và nguồn chính là các tài liệu lưu trữ.

      Trong sự ngây thơ của mình, bạn cho rằng tài liệu lưu trữ chứa đựng sự thật cuối cùng.
      Tôi sẽ làm bạn thất vọng - không phải vậy.
      Một trong những lý do hoàn toàn tầm thường: bất kỳ tài liệu nào cũng được viết bởi một người và một người có quan điểm riêng của mình về hiện tượng này hoặc hiện tượng kia.

      Trích từ: thiên tài
      Và bất kỳ ai, ở cách xa hàng nghìn km, đều có thể dễ dàng truy cập kho lưu trữ điện tử này và xem bất kỳ tài liệu nào mà mình quan tâm. Nhưng vì lý do nào đó, Andrey không muốn xem xét kho lưu trữ này và viết các bài báo của mình không dựa trên các nguồn văn học mà dựa trên các tài liệu đáng tin cậy. Và tôi sẽ cho bạn biết lý do tại sao anh ấy không muốn sử dụng kho lưu trữ: Bản thân tôi đã cố gắng tìm thông tin mà tôi quan tâm ở đó và hoàn toàn không thấy gì cả!!

      Có vẻ như trầm cảm mùa đông đã nhường chỗ cho chứng rối loạn tâm thần mùa xuân.... wasat
      1. -6
        3 tháng 2024 năm 17 31:XNUMX CH
        Trong sự ngây thơ của mình, bạn cho rằng tài liệu lưu trữ chứa đựng sự thật cuối cùng.
        Tôi sẽ làm bạn thất vọng - không phải vậy.
        Một trong những lý do hoàn toàn tầm thường: bất kỳ tài liệu nào cũng được viết bởi một người và một người có quan điểm riêng của mình về hiện tượng này hoặc hiện tượng kia.

        Có, tôi thực sự cho rằng tất cả quá trình bắn thử đều được thực hiện hoàn toàn không chính xác và có nhiều lỗi nghiêm trọng khi sử dụng các phương pháp không chính xác. Vì vậy, bằng cách này bạn không bác bỏ tôi chút nào.
        Nhưng trong chủ đề này, điều quan trọng không phải là kỹ thuật bắn pháo đúng hay sai. Trong mọi trường hợp, đối với mỗi thực tế của cảnh quay, một tài liệu phải được soạn thảo, tài liệu này phải được đưa vào kho lưu trữ và lưu trữ ở đó. Vì vậy, một câu hỏi dành cho bạn: bạn chỉ phản đối tính không chính xác của các tài liệu, hay bạn cho rằng những tài liệu này không có trong kho lưu trữ?
        1. +2
          3 tháng 2024 năm 20 03:XNUMX CH
          Trích từ: thiên tài
          Vì vậy, một câu hỏi dành cho bạn: bạn chỉ phản đối tính không chính xác của các tài liệu, hay bạn cho rằng những tài liệu này không có trong kho lưu trữ?

          Bạn, như thường lệ, nhầm lẫn ấm áp với mềm mại: Tôi không nói về sự hiện diện hay vắng mặt, tính đúng hay sai của tài liệu, tôi chỉ nói về niềm tin ngây thơ của bạn rằng một tài liệu có thể trở thành sự thật tối thượng.
          1. -4
            3 tháng 2024 năm 20 12:XNUMX CH
            Tôi chỉ đang nói về sự tin tưởng ngây thơ của bạn rằng tài liệu đó có thể trở thành sự thật tối thượng.

            Được thôi, nếu bạn muốn, tôi cũng có thể dễ dàng thể hiện sự ngây thơ của bạn.
            Tôi hoàn toàn không nói về những gì được viết trong các tài liệu cụ thể và liệu có thể chứng minh được điều gì không? Tất cả những gì tôi đang nói đến là: các tài liệu cụ thể có tồn tại hay không? Chúng có thể được nhìn thấy trong phạm vi công cộng hay không? Và dựa vào điều này: có phòng lưu trữ bí mật hay không?
    4. +6
      3 tháng 2024 năm 15 07:XNUMX CH
      Trích từ: thiên tài
      Một lần nữa tôi thu hút sự chú ý của tất cả các độc giả khác về sự miễn cưỡng sâu sắc của Andrey từ Chelyabinsk khi viết các bài báo của mình dựa trên dữ liệu lưu trữ tài liệu nghiêm ngặt, và

      Đồng nghiệp thân mến, trong trường hợp này, hãy để tôi chú ý đến sự “miễn cưỡng cấp tính” của bạn khi ngồi xuống và viết một bài chỉ dựa trên các tài liệu lưu trữ.

      Nhân tiện, bạn hoàn toàn sai lầm khi tin rằng sự thật thực tế cuối cùng được ẩn giấu trong họ.
      Tôi nhớ rằng vào cuối những năm 80 ở Leningrad, Melnikov mà bạn đề cập đã tìm thấy trong kho lưu trữ một tài liệu bác bỏ quan điểm đã được xác lập hàng chục năm, cũng dựa trên các tài liệu lưu trữ.
      Và cuối cùng, không một nhà sử học hạm đội nào được biết đến vào thời điểm đó phản đối ông. Vì vậy tài liệu là cơ sở để suy nghĩ và so sánh chứ không phải để cầu nguyện.
      1. +3
        3 tháng 2024 năm 16 00:XNUMX CH
        Trích dẫn: Đồng chí
        Nhân tiện, bạn hoàn toàn sai lầm khi tin rằng sự thật thực tế cuối cùng được ẩn giấu trong họ.
        Tôi nhớ rằng vào cuối những năm 80 ở Leningrad, Melnikov mà bạn đề cập đã tìm thấy trong kho lưu trữ một tài liệu bác bỏ quan điểm đã được xác lập hàng chục năm, cũng dựa trên các tài liệu lưu trữ.

        Xin chào buổi chiều.
        Có những ví dụ như vậy trong lịch sử, nhưng về cơ bản quan điểm của chúng tôi được hình thành trên cơ sở các ấn phẩm đại chúng. Những sự thật mới cần được thảo luận trong giới khoa học, nhưng trong thời đại “con bò vàng” bắt buộc phải tạo ra thu nhập, nếu không có lợi nhuận thì bị “sa thải” và mọi việc vẫn giữ nguyên.
        1. +3
          3 tháng 2024 năm 18 02:XNUMX CH
          Xin chào, Igor thân yêu.
          Trích dẫn: 27091965i
          Về cơ bản, ý kiến ​​​​của chúng tôi được hình thành trên cơ sở các ấn phẩm đại chúng. Những sự thật mới cần được thảo luận trong giới khoa học,


          Có rất nhiều sự thật trong lời nói của bạn, tuy nhiên, những người đam mê sẽ không bao giờ bỏ cuộc. Một số người trong số họ, cố gắng tìm hiểu tận cùng sự thật, có nguy cơ phải ngồi tù, như chúng ta có thể thấy trong ví dụ về nước Đức ngày nay.
          Ở Đức, mọi nỗ lực thảo luận về những sự thật mới được phát hiện có liên quan trực tiếp đến một số chủ đề nhất định đều bị nghiêm cấm.
          Chúng ta không sống trong thời đại “con bê vàng” như thời kỳ lạc hậu.
          1. +2
            3 tháng 2024 năm 22 34:XNUMX CH
            Trích dẫn: Đồng chí
            Chúng ta không sống trong thời đại “con bê vàng” như thời kỳ lạc hậu.

            Valentine thân mến, dystopia được tạo ra bởi những người sở hữu “con bê vàng”, họ cũng đang cố gắng viết lại lịch sử và áp đặt lên chúng ta những “giá trị kỳ lạ”. Điều tồi tệ nhất là họ đang quảng bá khá thành công các kế hoạch này ở các quốc gia khác nhau và rất khó để chống lại chúng.
            1. +2
              4 tháng 2024 năm 03 01:XNUMX CH
              Trích dẫn: 27091965i
              Điều tồi tệ nhất là họ đang quảng bá khá thành công các kế hoạch này ở các quốc gia khác nhau và rất khó để chống lại chúng.

              Vâng, Igor thân mến, bạn đúng một trăm phần trăm. Tất cả những gì chúng ta có thể làm là dạy trẻ phân biệt giữa thiện và ác. Đồng thời, kiên trì giải thích lý do tại sao phải giấu những điều đã học được với người khác.
      2. -4
        3 tháng 2024 năm 17 53:XNUMX CH
        Nhân tiện, bạn hoàn toàn sai lầm khi tin rằng sự thật thực tế cuối cùng được ẩn giấu trong họ.

        Vâng, tôi không nghĩ rằng toàn bộ sự thật sẽ được tiết lộ. Nhưng câu trả lời cho câu hỏi về cơ bản là quan trọng: hay vẫn còn những kho lưu trữ đặc biệt bí mật về thời kỳ rất lâu trước Chiến tranh Nga-Nhật, trong REV và Thế chiến thứ nhất? Hoặc không có phần bí mật nào như vậy trong kho lưu trữ?
      3. -5
        3 tháng 2024 năm 17 59:XNUMX CH
        Tôi nhớ rằng vào cuối những năm 80 ở Leningrad, Melnikov mà bạn đề cập đã tìm thấy trong kho lưu trữ một tài liệu bác bỏ quan điểm đã được xác lập hàng chục năm, cũng dựa trên các tài liệu lưu trữ.
        Và cuối cùng, không một nhà sử học hạm đội nào được biết đến vào thời điểm đó phản đối ông. Vì vậy tài liệu này là

        Trên thực tế, tôi rất phàn nàn về Melnikov, tôi chắc chắn rằng đích thân Melnikov đã tham gia lừa dối độc giả và che giấu sự thật về các con tàu trong Chiến tranh Nga-Nhật, và có lẽ Melnikov đã đích thân tham gia vào việc làm giả tài liệu lưu trữ.
        1. +4
          3 tháng 2024 năm 19 01:XNUMX CH
          Trích từ: thiên tài
          Tôi chắc chắn rằng đích thân Melnikov đã tham gia lừa dối độc giả

          Rafail Mikhailovich là một đứa trẻ trong thời đại của ông; chúng ta đừng phán xét ông một cách gay gắt vì những nỗ lực thao túng ý thức của độc giả. Cá nhân tôi rất biết ơn anh ấy vì nhờ những cuốn sách của anh ấy mà tôi ngày càng quan tâm đến lịch sử hải quân.
          Và đừng quên rằng anh ấy không có cơ hội tìm hiểu thông tin cho sách của mình từ kho lưu trữ trên Internet của Nhật Bản. Vì vậy, Melnikov chỉ có trong tay tài liệu của chúng tôi, nhưng ở đó rất thường xuyên - như người ta biết ngày nay - có những lời nói dối. Chúng ta hãy nhớ đến tàu Askold đã đánh chìm các tàu khu trục Nhật Bản ở bên phải và bên trái và đập tan tàu Asamoids.
          Hoặc việc tiêu thụ đạn dược trên Varyag. Người chỉ huy tàu tuần dương đã nói dối, và Melnikov, không hề biết điều đó, đã sử dụng lời nói dối này và những lời nói dối khác trong cuốn sách của mình.

          Nhân tiện, đây là những ví dụ về thời điểm tài liệu lưu trữ nói dối.
          1. 0
            3 tháng 2024 năm 20 52:XNUMX CH
            Rafail Mikhailovich là một đứa trẻ trong thời đại của ông; chúng ta đừng phán xét ông một cách gay gắt vì những nỗ lực thao túng ý thức của độc giả.
            Cá nhân tôi rất tôn trọng Rafail Mikhailovich Melnikov và thậm chí tôi còn trao đổi thư từ với ông ấy một chút (một lá thư) cho đến khi ông ấy qua đời. Và anh ấy đúng về nhiều mặt.
            Và việc anh ta bị cấm đề cập đến một số khía cạnh rất quan trọng (nói theo nghĩa bóng, gần như bị chĩa súng) và việc tôi cho rằng có lẽ anh ta đã làm sai lệch các bản vẽ về thiết giáp hạm Borodino chỉ là giả định của cá nhân tôi, điều này có thể rất sai lầm. Plato là bạn tôi nhưng sự thật còn quý giá hơn.
            1. 0
              5 tháng 2024 năm 18 44:XNUMX CH
              Trích từ: thiên tài
              có lẽ anh ta đã làm sai lệch bản vẽ của thiết giáp hạm Borodino, nên đây chỉ là giả định của cá nhân tôi, có thể rất sai lầm

              Trong lúc thảo luận chung, tôi quên hỏi: giả định này nảy sinh trên cơ sở nào?
              1. 0
                5 tháng 2024 năm 18 58:XNUMX CH
                Trong lúc thảo luận chung, tôi quên hỏi: giả định này nảy sinh trên cơ sở nào?

                Melnikov đã viết cuốn sách "Chiến hạm Borodino". Và xem xét kỹ bản vẽ con tàu này từ cuốn sách của anh ấy, tôi không thấy một thiết bị bí mật nào có trên bản vẽ của những con tàu khác. Vì vậy, tôi tin rằng Melnikov đã đích thân dùng tẩy xóa tên thiết bị này khi chép vào sách của mình. Chà, ông cũng giữ im lặng và giấu độc giả một số đặc điểm rất quan trọng của việc bắn pháo binh hải quân.
                1. +2
                  5 tháng 2024 năm 19 00:XNUMX CH
                  Trích từ: thiên tài
                  Và xem xét kỹ bản vẽ con tàu này từ cuốn sách của anh ấy, tôi không thấy một thiết bị bí mật nào có trên bản vẽ của những con tàu khác. Vì vậy, tôi tin rằng Melnikov đã đích thân dùng tẩy xóa tên thiết bị này khi chép vào sách của mình.

                  Và đây là loại thiết bị gì?

                  Trích từ: thiên tài
                  Chà, ông cũng giữ im lặng và giấu độc giả một số đặc điểm rất quan trọng của việc bắn pháo binh hải quân.

                  Những gì chính xác?
                  1. -1
                    5 tháng 2024 năm 19 22:XNUMX CH
                    Và đây là loại thiết bị gì?

                    Đó là một bí mật lớn. Bởi vì chỉ cần tôi nói một lời thôi, một cuộc chiến như thế này sẽ bắt đầu, có thể kéo dài cả năm.
                    Và tôi sắp viết một cuốn sách lớn, rồi bạn sẽ chỉ trích. Và bây giờ tất cả các bạn chỉ đang làm tôi phân tâm khỏi việc viết bài báo mà chính các bạn đang yêu cầu.
                    Những gì chính xác?

                    Các tính năng rất quan trọng sẽ thay đổi quan điểm của tất cả những người thông minh về cách tất cả các trận hải chiến và trận chiến thực sự diễn ra.
                    Nhưng tôi cũng sẽ không nói ngắn gọn về chúng - cuộc chiến sẽ quá lớn. Các nhà sử học nổi tiếng đánh lừa bạn về nhiều yếu tố. Chúng ta cần viết một cuốn sách.
                    1. +2
                      5 tháng 2024 năm 19 43:XNUMX CH
                      Trích từ: thiên tài
                      Đó là một bí mật lớn. Bởi vì chỉ cần tôi nói một lời thôi, một cuộc chiến như thế này sẽ bắt đầu, có thể kéo dài cả năm.

                      Thật là xui xẻo... bây giờ tôi sẽ phải so sánh các bức vẽ trong cuốn sách của Melnikov với album các bức vẽ của chính mình để tìm ra thứ mà Raf đã vẽ ở đó... :(

                      Trích từ: thiên tài
                      Và tôi sắp viết một cuốn sách lớn, rồi bạn sẽ chỉ trích.

                      Tôi sẽ rất mong chờ...

                      Trích từ: thiên tài
                      Và bây giờ tất cả các bạn chỉ đang làm tôi phân tâm khỏi việc viết bài báo mà chính các bạn đang yêu cầu.

                      Tại sao bạn lại ngồi đây, lãng phí thời gian quý báu của bạn?

                      Trích từ: thiên tài
                      Các tính năng rất quan trọng sẽ thay đổi quan điểm của tất cả những người thông minh về cách tất cả các trận hải chiến và trận chiến thực sự diễn ra.
                      Nhưng tôi cũng sẽ không nói ngắn gọn về chúng - cuộc chiến sẽ quá lớn.

                      Cuộc chiến là về cái gì? Trận chiến pháo binh kinh điển cuối cùng diễn ra cách đây gần 80 năm. Ai quan tâm đến sự cổ xưa như vậy?
                      1. -1
                        5 tháng 2024 năm 21 03:XNUMX CH
                        Tôi sẽ rất mong chờ...
                        Đừng chờ đợi vô ích. Tôi có rất nhiều chủ đề khác. Ví dụ, những người phụ thuộc vào sự thịnh vượng và an ninh của toàn nước Nga. hoặc làm thế nào Nga có thể nhanh chóng giành chiến thắng trong cuộc chiến này. hoặc làm thế nào để hủy hoại toàn bộ thế giới phương Tây.
                        Cuộc chiến là về cái gì? Trận chiến pháo binh kinh điển cuối cùng diễn ra cách đây gần 80 năm. Ai quan tâm đến sự cổ xưa như vậy?

                        Giả sử tôi viết một cuốn sách về việc đạn pháo ở Tsushima bay tới bay lui như thế nào? Hoặc việc người Nga và người Nhật bắn vào Tsushima bằng ống ngắm laser và đạt tỷ lệ bắn trúng 156% - Cá nhân bạn sẽ không phẫn nộ trước những tuyên bố như vậy và bạn sẽ không bắt đầu chảy nước miếng như hàng nghìn chuyên gia khác chứ?
                      2. 0
                        5 tháng 2024 năm 23 11:XNUMX CH
                        Trích từ: thiên tài
                        Cá nhân bạn sẽ không phẫn nộ trước những tuyên bố như vậy và bạn sẽ không chảy nước miếng như hàng nghìn chuyên gia khác chứ?

                        Tôi sẽ yêu cầu bằng chứng.
                        Nếu họ thuyết phục được thì tại sao lại không đồng ý?
                      3. -1
                        5 tháng 2024 năm 23 31:XNUMX CH
                        Tôi sẽ yêu cầu bằng chứng.
                        Nếu họ thuyết phục được thì tại sao lại không đồng ý?

                        Cả bạn và hàng nghìn độc giả khác chắc chắn sẽ yêu cầu bằng chứng, và tất nhiên tôi sẵn sàng cung cấp. Nhưng sự thật là, như tôi đã nói nhiều lần, tất cả bằng chứng tài liệu đều nằm trong kho lưu trữ cực kỳ bí mật, nơi không ai có thể truy cập được. Nhưng tôi có thể cung cấp bằng chứng chắc chắn về nhiều điểm. Nhưng chỉ những người thông minh mới có thể tin được điều này. Và điều này sẽ đòi hỏi một cuộc thảo luận lớn.
                      4. 0
                        6 tháng 2024 năm 18 46:XNUMX CH
                        Trích từ: thiên tài
                        Nhưng tôi có thể cung cấp bằng chứng chắc chắn về nhiều điểm. Nhưng chỉ những người thông minh mới có thể tin được điều này. Và điều này sẽ đòi hỏi một cuộc thảo luận lớn.

                        Đẩy nó thật mạnh... Truyền cảm hứng... (c)
                        <Hai Tòa Tháp Rách>
                2. 0
                  11 tháng 2024 năm 07 32:XNUMX CH
                  Hấp dẫn. Một thiết bị bí mật khoảng 100 năm tuổi nằm dưới đáy tàu. Một cái gì đó xa lạ?
                  Tuy nhiên, với tất cả sự tôn trọng dành cho Melnikov, ông đã đặt ra một tiêu chuẩn nhất định và là người đầu tiên; ông chỉ đưa vào sách những gì có lợi cho ông để đưa ra quan điểm của mình. Có thể nó không được chú ý lắm trong ba cuốn sách đầu tiên, nhưng sau đó nó đã lộ rõ ​​​​mọi vết nứt.
                  1. 0
                    11 tháng 2024 năm 15 48:XNUMX CH
                    Đầu tiên, tại sao bạn nghĩ rằng nếu tôi đang nói về bức vẽ Borodino thì giống như tôi đang nói về con tàu này? Rốt cuộc, theo bản vẽ của ông, có một số điểm khác biệt, năm thiết giáp hạm đã được chế tạo và mỗi chiếc trong số đó lẽ ra phải có những sản phẩm và kết cấu như vậy. Và điều này cũng xảy ra trên tất cả các tàu của Nga và Nhật Bản, không có ngoại lệ. NHƯNG không chỉ bằng tiếng Nga, mà còn bằng tất cả tiếng nước ngoài. Vì vậy, nếu muốn, bạn có thể tìm kiếm những thiết bị này trên tàu tuần dương Aurora hoặc trên thiết giáp hạm Mikaza - nhưng tôi đảm bảo rằng bạn sẽ không tìm thấy gì - mọi thứ đã bị tháo dỡ từ lâu. Và điều này không chỉ xảy ra với người Nga mà còn xảy ra với tất cả các tàu nước ngoài. Ví dụ, trên màn hình cổ Guascar, hoặc tàu tuần dương Averov của Hy Lạp. Hoặc trên tàu tuần dương của bảo tàng Anh, hoặc trên tàu chiến của bảo tàng Mỹ. Nếu bạn nhìn tốt hơn, bạn có thể tìm thấy nó.
                    Vậy bạn không tin tôi rằng điều này được phân loại sâu sắc?
                    Chà, tôi sẽ không kể cho bạn nghe bất cứ điều gì trừ khi một ngày nào đó tôi viết một cuốn sách về nó.
                    1. 0
                      11 tháng 2024 năm 16 03:XNUMX CH
                      Không có ích gì khi giữ bí mật những gì nằm ở phía dưới hoặc ở khắp mọi nơi.
                      1. 0
                        11 tháng 2024 năm 16 24:XNUMX CH
                        Không có ích gì khi giữ bí mật những gì nằm ở phía dưới hoặc ở khắp mọi nơi.

                        Tại sao bạn chỉ tập trung vào những con tàu nằm ở phía dưới?
                        Rốt cuộc, hàng nghìn con tàu đã được đóng trên khắp thế giới, mỗi chiếc đều có thiết bị và căn phòng bí mật này.
                        Hơn nữa, những cuốn sách có tổng số phát hành lên tới hàng trăm nghìn bản đã được xuất bản trong đó tên sách được viết bằng màu đen và trắng. Nhưng những độc giả ngu ngốc chỉ đơn giản là không chú ý, và sau đó Melnikov nhận ra rằng anh ta đang tiết lộ một bí mật lớn và theo giả định của tôi, bắt đầu xóa những bức vẽ mà anh ta định xuất bản trong cuốn sách của mình.
                        nhưng còn có một số khía cạnh bí mật hơn, thoạt nhìn chẳng có gì đáng quan tâm nhưng thực ra chúng đều là mật.
                        Thế là xong, tôi sẽ không nói gì thêm với bạn nữa và tôi sẽ ngừng thảo luận về chủ đề này.
            2. 0
              11 tháng 2024 năm 07 47:XNUMX CH
              Nói chung, những bức tranh được gọi là tranh vẽ và được đưa vào sách chỉ là tranh vẽ. Chúng được xé ra và biên soạn từ một số bản vẽ của nhà máy. Hơn nữa, vẫn chưa rõ những bức vẽ này ở giai đoạn nào. Đó là điều dễ hiểu mặc dù. Ở giai đoạn này, chúng tôi tin vào những gì chúng tôi tìm thấy. Giờ đây, các nhà điều hành đã sẵn sàng phát điên và tạo ra bản vẽ hoặc mô hình 3D đẹp nhất và chi tiết nhất. Và trong các nhà máy, tin tôi đi, không ai bận tâm đến điều này. Các bản vẽ được thực hiện để xây dựng một sản phẩm chứ không phải để xuất bản sách. Và việc lắp đặt một số thiết bị có thể được thực hiện theo bản phác thảo hoặc thậm chí “chỉ tay”. Ngày nay họ vẽ bản vẽ cho mọi thứ. Hồi đó thậm chí còn không có đủ người để làm việc đó. Và ngay cả ở nước Anh lành nghề, tàu đã được chế tạo và họ không có một bộ bản vẽ hoàn chỉnh. Có một bản sao - màu xanh lam - của bản vẽ chung gốc trong bảo tàng tàu phá băng "Angara". Họ tìm thấy nó trên tàu Armstrong và gửi nó vào những năm 90. Không có gì đặc biệt. Nhưng bạn phải tin vào điều đó. Tất cả điều này được vẽ bằng tay, bằng bút chì. Trong trường hợp này, bất kỳ thang đo nào cũng phải được xử lý một cách khoan dung. Bây giờ bạn có thể vẽ nó theo tỷ lệ 1:1 trong AutoCAD. Và tất cả các loại sản phẩm tiêu chuẩn đều được sao chép đơn giản. Và kéo mọi thứ lên bằng dây buộc. Trên giấy? Vâng, không thể nào! “Ngăn kéo” đang thiếu nguồn cung và có rất nhiều việc phải làm.
              Vâng, ngay cả bây giờ, chẳng hạn, không có bản vẽ nào như vậy về máy bay Su-27. Đây là một bức tranh tổng quát và gần đúng đến mức bạn phải ngạc nhiên. Và không chỉ tất cả mọi người mới có thể tìm kiếm thông tin từ các nguồn plasma và hàng đống bản vẽ cho các đơn vị. Bạn phải có quyền truy cập. Nhưng không có gì đã sẵn sàng.
              Nhưng con tàu phức tạp hơn. Và văn hóa sản xuất lúc đó không thể so sánh được với văn hóa sản xuất ngày nay.
      4. -1
        3 tháng 2024 năm 20 44:XNUMX CH
        Đồng nghiệp thân mến, trong trường hợp này, hãy để tôi chú ý đến sự “miễn cưỡng cấp tính” của bạn khi ngồi xuống và viết một bài chỉ dựa trên các tài liệu lưu trữ.

        Đồng chí! Bạn cũng như mọi người khác cũng trộn lẫn hai câu hỏi khác nhau thành một đống: 1 Chỉ viết một bài báo và 2 Dựa trên tài liệu lưu trữ.
        Thứ nhất: Tôi có thể dễ dàng chỉ cần viết một bài báo, nhưng tôi có một thói quen chết tiệt là viết những bài báo rất dài và dài một cách tẻ nhạt và tốn nhiều công sức. Tôi đã bắt đầu từ một tuần trước, nhưng những thứ khác làm tôi phân tâm. Và bạn không biết chủ đề Chiến tranh Nga-Nhật ẩn chứa một mớ vấn đề và sự lừa dối lớn như thế nào.

        Câu hỏi thứ hai của bạn: bài viết này phải được viết dựa trên dữ liệu lưu trữ. Và tôi đã cố gắng giải thích cho bạn cả ngày rằng dữ liệu lưu trữ cần thiết hoàn toàn không phải là TRUY CẬP MỞ!!! Tất cả đều nằm trong những phần bí mật sâu sắc của kho lưu trữ. Chà, tôi phải lặp lại điều này bao nhiêu lần đây! Viết một bài báo như vậy giống như yêu cầu bạn lấy một ngôi sao từ trên trời - thật dễ dàng và nhanh chóng!
        Nghĩa là, ngoài vô số thông số kỹ thuật thuần túy của vỏ sò, tôi còn cần chứng minh cho bạn thấy rằng nhiều tài liệu được giấu kín trong các phòng bí mật của kho lưu trữ. Làm thế nào để bạn hiểu, à, ít nhất một trong số mười bạn, hoặc một trong một trăm! Đúng, điều này có thể được mô tả bằng cách sử dụng các bằng chứng logic, nhưng để hiểu logic đơn giản nhất, bạn cần ít nhất một chút đọc. Tất nhiên, tôi vẫn sẽ cố gắng, nhưng tôi không thể hứa là sẽ sớm thôi. Có, và người điều hành có thể cấm tôi xuất bản bài viết của mình.
    5. +4
      4 tháng 2024 năm 08 46:XNUMX CH
      Trích từ: thiên tài
      Tất cả các bạn nên biết rằng ngoài kho lưu trữ tài liệu lịch sử thực sự, Cơ quan Lưu trữ Hải quân Nga còn có một bản sao hoàn chỉnh của chính nó: kho lưu trữ các tài liệu số hóa và đây là địa chỉ email của nó: https://rgavmf.ru/

      Có lẽ nó đủ để khiến mọi người cười? Nếu bạn đã làm việc ít nhất một chút với trang web này, bạn sẽ biết rằng ở đó không có “bản sao kỹ thuật số đầy đủ”, mà về cơ bản, chỉ có hàng tồn kho. Nghĩa là, bạn có thể tìm vị trí lưu trữ các tài liệu quan tâm ở định dạng Quỹ 2, Kho 1, Đơn vị lưu trữ 107, nhưng chỉ có vậy thôi.
      1. -3
        4 tháng 2024 năm 09 13:XNUMX CH
        Nếu bạn đã làm việc ít nhất một chút với trang web này, bạn sẽ biết rằng ở đó không có “bản sao kỹ thuật số đầy đủ”, mà về cơ bản, chỉ có hàng tồn kho. Nghĩa là, bạn có thể tìm vị trí lưu trữ các tài liệu quan tâm ở định dạng Quỹ 2, Kho 1, Đơn vị lưu trữ 107, nhưng chỉ có vậy thôi.

        Vâng, làm ơn. Vui lòng. Suy cho cùng, tôi không quan tâm đến vấn đề này và cần mô tả chi tiết về những bài kiểm tra đó. Chỉ cần biết rằng các thử nghiệm như vậy đã được thực hiện và các tài liệu về các thử nghiệm đó được lưu trữ trong phạm vi công cộng trong kho lưu trữ là đủ. Do đó, đối với bạn và bất kỳ ai khác, để chứng minh rằng mình đúng, tất cả những gì bạn cần làm là cung cấp số quỹ và tiêu đề có nội dung như thế này: các cuộc thử nghiệm đạn pháo cỡ lớn bắn vào các tấm bọc thép của hạm đội Nga. Và bản thân văn bản không làm tôi quan tâm chút nào đến vấn đề này.
        1. +3
          4 tháng 2024 năm 09 23:XNUMX CH
          Trích từ: thiên tài
          Chỉ cần biết rằng những thử nghiệm như vậy đã được thực hiện là đủ

          Tức là bạn đã nghĩ trong đầu rằng những cuộc kiểm tra này được thực hiện một cách thường xuyên và bạn đề nghị tôi tìm chúng trong kho lưu trữ? :)))))
          1. -3
            4 tháng 2024 năm 09 36:XNUMX CH
            Tức là bạn đã nghĩ trong đầu rằng những cuộc kiểm tra này được thực hiện một cách thường xuyên và bạn đề nghị tôi tìm chúng trong kho lưu trữ? :)))))

            Vâng, hãy tưởng tượng rằng điều này thực sự là như vậy! Tức là trước tiên khi thiết kế từng loại đạn mới, sau khi kiểm tra độ bền cơ học của thân bằng cách bắn đạn không nạp đạn, sau đó mới bắn bằng đạn NẠP để luyện tập tác dụng chính xác của ngòi nổ và khả năng nổ tốt của thuốc nổ. Và tất cả những lần thử nghiệm này đều phải được ghi lại và lưu trữ trong kho lưu trữ.
            Và sau đó quá trình sản xuất vỏ sò bắt đầu. Và sau đó, từ mỗi đợt mới, một cuộc thử nghiệm đạn đã được lắp ráp hoàn chỉnh sẽ được thực hiện ngẫu nhiên và một phát súng sẽ được bắn.
            Tôi được hai người làm việc tại một nhà máy sản xuất vỏ đạn kể rằng chỉ có một lần trong quân đội Liên Xô, một quả đạn pháo không nổ (theo lương tâm và trong trí nhớ của họ) và sau đó toàn bộ nhà máy bị tước tiền thưởng, tất cả các nhà cung cấp nguyên liệu đều bị lung lay. .
            1. +3
              4 tháng 2024 năm 10 20:XNUMX CH
              Trích từ: thiên tài
              Vâng, hãy tưởng tượng rằng điều này thực sự là như vậy!

              Rất tiếc, nhưng trách nhiệm chứng minh cho một tuyên bố thuộc về người đưa ra tuyên bố đó. Bạn đã nghĩ ra nó - bạn phải chứng minh điều đó.
              Trích từ: thiên tài
              tiếp theo là bắn bằng đạn đã NẠP để thực hành thao tác chính xác của cầu chì và khả năng nổ tốt của thuốc nổ

              Thật không may, không có thông tin về các bài kiểm tra như vậy. Tìm hiểu kỹ các kho lưu trữ, có thể bạn sẽ tìm thấy nó.
              Trích từ: thiên tài
              Và sau đó, từ mỗi đợt mới, một cuộc thử nghiệm đạn đã được lắp ráp hoàn chỉnh sẽ được thực hiện ngẫu nhiên và một phát súng sẽ được bắn.
              Tôi được hai người làm ở nhà máy sản xuất vỏ đạn cho biết rằng chỉ có một lần trong quân đội Liên Xô

              Không cần phải nhầm lẫn giữa thời của quân đội Liên Xô và hải quân của Nga hoàng. Các phương pháp chấp nhận shell vào thời điểm đó hoàn toàn khác. Ở Liên Xô - vâng, tất cả điều này đã được thực hiện. Và ở nước Nga thời Sa hoàng, trong các cuộc thử nghiệm quy mô lớn bằng cách bắn vào Chesma, các vấn đề về cầu chì đột nhiên trở nên rõ ràng.
              Nếu dưới thời Sa hoàng, mọi thứ đã được thử thách, như bạn viết ở đây, thì các vấn đề sẽ xuất hiện sớm hơn nhiều.
              1. -5
                4 tháng 2024 năm 11 58:XNUMX CH
                Rất tiếc, nhưng trách nhiệm chứng minh cho một tuyên bố thuộc về người đưa ra tuyên bố đó. Bạn đã nghĩ ra nó - bạn phải chứng minh điều đó.

                Thứ nhất: để bạn không nghĩ rằng mình sẽ giải quyết vấn đề này bằng một phương pháp đơn giản là chuyển giao trách nhiệm, tôi muốn nói. rằng chủ đề về kho lưu trữ bí mật hoàn toàn không tập trung vào việc bắn phá các tấm áo giáp chỉ với đạn đã nạp đạn. Trên thực tế, tôi đã tìm thấy nhiều chủ đề trong suốt cuộc đời mình. mà không có tác giả lịch sử nào, cả Nga lẫn nước ngoài, đều không đề cập đến. Vì vậy nếu những phát súng đó xảy ra, nó sẽ bị đẩy lùi. sau đó tôi còn nhiều thứ khác trong kho.
                Thứ hai, nếu bây giờ tôi đang thảo luận với bạn với tư cách là tác giả của bài viết, thì bạn không cần phải trả lời tôi - bất kỳ người tham gia diễn đàn nào khác cũng có thể làm điều này. Vâng, không ai có thể trả lời tôi cả - tôi đã tìm thấy những chủ đề hải quân lớn và cực kỳ thú vị để phát triển, những chủ đề này sẽ theo tôi đến cuối đời.
                Và thứ ba: ai có trách nhiệm chứng minh?
                Bản chất của chủ đề này là tôi khẳng định rằng một số tài liệu lịch sử-quân sự nhất định hoàn toàn không thuộc phạm vi công cộng và không ai có thể xem chúng nếu không có sự cho phép đặc biệt của chính quyền. Nhưng bạn, Andrey, cùng với toàn bộ người hâm mộ và những người đồng tình với bạn, khẳng định rằng những tài liệu lưu trữ này thuộc phạm vi công cộng và bất kỳ ai cũng có thể dễ dàng xem chúng.
                Nhưng làm sao tôi có thể chứng minh sự vắng mặt hoàn toàn của một vật thể nếu nó không thể nhìn thấy được? Nhưng các bạn đều khẳng định những tài liệu này rất dễ nhìn. Vì vậy, gánh nặng chứng minh tính công khai của những tài liệu này thuộc về bạn.
                1. +3
                  4 tháng 2024 năm 12 28:XNUMX CH
                  Trích từ: thiên tài
                  Thứ nhất: để bạn không nghĩ rằng mình sẽ giải quyết được vấn đề này bằng một phương pháp đơn giản là chuyển giao trách nhiệm

                  Tôi không có bất kỳ vấn đề. Nếu bạn chưa để ý thì không phải vì “sự hiểu biết sâu sắc” của tôi mà hầu hết các nhà bình luận đều cười mà là vì của bạn.
                  Trích từ: thiên tài
                  Nhưng bạn, Andrey, cùng với toàn bộ người hâm mộ và những người đồng tình với bạn, khẳng định rằng những tài liệu lưu trữ này thuộc phạm vi công cộng và bất kỳ ai cũng có thể dễ dàng xem chúng.

                  Thứ nhất, một số nhà bình luận đáng kính từ những người viết thư cho bạn không thể là người hâm mộ của tôi, vì kiến ​​thức của họ ít nhất cũng tương đương, và một số còn vượt xa tôi.
                  Và thứ hai, như mọi khi, bạn nhầm lẫn mọi thứ. Tôi chưa bao giờ tuyên bố những gì bạn gán cho tôi. Tôi và các nhà bình luận khác đang cố gắng giải thích cho bạn rằng có thể không có tài liệu lưu trữ vì một lý do đơn giản - thiếu việc kiểm tra thường xuyên đạn đã nạp đạn.
                  Rất có thể, khi pyroxylin và cầu chì trễ được đưa vào sử dụng, các thử nghiệm như vậy trên cơ sở một lần đã được tổ chức. Và họ đã cho thấy kết quả khả quan. Và chúng có thể nằm trong kho lưu trữ, nhưng để tìm thấy chúng, bạn phải mất rất nhiều thời gian tìm tòi, có thể là hàng năm trời.
                  Bạn, với tư cách là một người không có chút liên hệ nào với công việc lưu trữ, hãy nghĩ rằng nếu bạn duyệt qua công cụ tìm kiếm của Cơ quan Quản lý Nhà nước Hải quân Nga và không tìm thấy gì thì tức là không có gì trong kho lưu trữ. Vì vậy, những người làm việc trong kho lưu trữ đang cười nhạo bạn, bởi vì, chẳng hạn, tài liệu về những cuộc thử nghiệm này có thể nằm trong một số hồ sơ của bãi thử nghiệm, hoặc nhà máy sản xuất, hoặc bộ phận pháo binh của MTK, và cho đến khi bạn rời đi. thông qua TẤT CẢ các tệp này bằng tay của bạn, cho dù bạn sử dụng công cụ tìm kiếm nào, bạn sẽ không tìm thấy bất kỳ thứ gì trên bất kỳ trang web nào.
                  Nhưng bạn không hiểu điều này và khiến mọi người thích thú với những thuyết âm mưu của mình.
                  Đối với tôi, cuộc thử nghiệm duy nhất trước chiến tranh đối với những quả đạn chứa đầy pyroxylin có ngòi nổ mà tôi biết là cuộc bắn phá một loạt thiết giáp hạm loại "Andrew Pervozvanny" vào năm 1904. Tôi cũng sẽ mô tả điều này, nhưng sau - trong một bài báo đó, theo tính toán của tôi, sẽ được xuất bản vào tuần tới.
                  1. -1
                    5 tháng 2024 năm 12 20:XNUMX CH
                    Tôi không có bất kỳ vấn đề. Nếu bạn chưa để ý thì không phải vì “sự hiểu biết sâu sắc” của tôi mà hầu hết các nhà bình luận đều cười mà là vì của bạn.

                    Người cười cuối cùng cũng cười thật tươi.
                2. +1
                  4 tháng 2024 năm 13 31:XNUMX CH
                  Trích từ: thiên tài
                  Bản chất của chủ đề này là tôi khẳng định rằng một số tài liệu lịch sử-quân sự nhất định hoàn toàn không thuộc phạm vi công cộng và không ai có thể xem chúng nếu không có sự cho phép đặc biệt của chính quyền.

                  Nếu bạn quan tâm đến điều gì sẽ xảy ra với một quả đạn đã nạp đạn khi nó xuyên qua áo giáp và bạn cho rằng những tài liệu này đã được chúng tôi “phân loại” thì hãy thử tìm những tài liệu tương tự từ các quốc gia khác. Chúng thuộc phạm vi công cộng; chẳng hạn, người Pháp thậm chí còn có mô tả về việc bắn thử nghiệm bằng đạn pháo được nạp thuốc nổ. Mọi thứ sẽ ngay lập tức trở nên rõ ràng, như người ta nói, “vật lý cũng là vật lý ở Châu Phi”.
                  1. 0
                    5 tháng 2024 năm 12 37:XNUMX CH
                    Nếu bạn quan tâm đến điều gì sẽ xảy ra với một quả đạn đã nạp đạn khi nó xuyên qua áo giáp và bạn cho rằng những tài liệu này đã được chúng tôi “phân loại” thì hãy thử tìm những tài liệu tương tự từ các quốc gia khác. Chúng thuộc phạm vi công cộng; chẳng hạn, người Pháp thậm chí còn có mô tả về việc bắn thử nghiệm bằng đạn pháo được nạp thuốc nổ.

                    Igor 27091965i thân mến! Tôi không quan tâm lắm đến điều gì sẽ xảy ra với viên đạn khi nó xuyên qua áo giáp, vì thực tế là hoàn toàn thiếu dữ liệu về việc bắn thử với đạn đã nạp đạn. Như bạn hiểu, tôi tin rằng những tài liệu đó hoàn toàn được phân loại trong Hải quân Nga. Nhưng không chỉ ở Nga - mà ở tất cả các hạm đội nước ngoài, chúng đều được phân loại. Tức là, tìm kiếm thứ gì đó cho tôi theo lời khuyên của bạn cũng giống như hành động theo lệnh của một vị vua trong truyện cổ tích đã ra lệnh: Đến đó - tôi không biết ở đâu, và tìm một thứ hoàn toàn không thể tồn tại!
                    Và việc bạn lấy ví dụ về các vụ xả súng bằng đạn nổ, tôi giải thích cho bạn rằng có những chủ đề hoàn toàn ngu ngốc và vô dụng - đặc biệt là chủ đề bắn bằng đạn nổ. Và chính những chủ đề vô ích, ngu ngốc này đã được xuất bản, như tôi đã đưa ra một ví dụ về việc ngựa của một đại đội thủy thủ đồn trú ở Điện Kremlin tiêu thụ cỏ khô. Và bạn cho tôi xem ít nhất một tài liệu nước ngoài về cách bắn đạn pháo đã TẢI - và ít nhất không phải là văn bản của nó mà chỉ là một mục lục!
    6. 0
      11 tháng 2024 năm 07 24:XNUMX CH
      Nếu Andrei đang viết một luận văn hay một bài báo khoa học, những thứ như vậy có thể được trình bày với anh ấy. Nếu muốn, anh ấy sẽ nhìn. Nhưng việc kể lại của Berkalov bây giờ là đủ. Đối với sự hiểu biết chung.
      Bản thân tôi cũng tham gia viết tài liệu sản xuất, v.v. Và tôi sẽ nói rằng những tài liệu này cũng không thể tin cậy được. Chúng thường được viết để che đậy vấn đề hơn là giải quyết vấn đề. Hiểu những điều như vậy là vô cùng khó khăn, nếu không muốn nói là không thể. Vì vậy, sẽ luôn có những quan điểm khác nhau về một vấn đề. Và tất cả tác giả của những quan điểm này sẽ đúng theo cách riêng của họ.
  6. -5
    3 tháng 2024 năm 08 38:XNUMX CH
    Andrey đã viết bài tiếp theo cho bạn. Không phải anh ta đang cố lừa dối tất cả các bạn bằng những lý lẽ dài dòng của mình sao? Không, anh ấy không nói cho bạn thông tin sai lệch, anh ấy đang làm điều gì đó tinh vi hơn nhiều - anh ấy đang đánh lạc hướng sự chú ý của bạn khỏi những điều thực sự quan trọng.
    Nghĩa là, nhiệm vụ chính của bất kỳ loại đạn xuyên giáp nào là xuyên qua lớp giáp và phát nổ phía sau nó. Ít bạn còn nhớ, nhưng trong Chiến tranh Trung-Nhật, có lẽ hầu hết các quả đạn đều không có chất nổ hoặc chứa đầy than thông thường. Và sau đó, một trong những thiết giáp hạm của Trung Quốc đã bị trúng một số lượng lớn đạn pháo của Nhật Bản - bây giờ tôi không nhớ, nhưng là 300 hoặc 400 - Tôi chỉ lười nói rõ hơn, nhưng sự thật là những quả đạn này đã xuyên qua một bên, nhưng không phát nổ mà mắc kẹt trong mỏ than và gây ra những đám cháy nhỏ ở đó - những đám cháy dễ dàng được dập tắt. Vì vậy, nhiệm vụ chính của bất kỳ loại đạn xuyên giáp nào không chỉ là xuyên qua áo giáp mà còn phải phát nổ phía sau nó, vì điều này, mỗi viên đạn đều chứa một chất nổ và một ngòi nổ. Hơn nữa, cả hai bộ phận đều phải hoạt động chính xác: cả chất nổ và cầu chì. Nghĩa là, lính pháo binh yêu cầu chất nổ không được phát nổ tự phát chỉ sau một cú va chạm đơn giản lên áo giáp mà chỉ phát nổ khi ngòi nổ của đạn pháo bắt đầu phát nổ. Nhưng liệu cầu chì có hoạt động chính xác hay không là một câu hỏi lớn? Và có một nghi ngờ rất lớn rằng, chẳng hạn, tất cả các quả đạn pháo của Nhật Bản đều phát nổ một cách tự nhiên khi va chạm với áo giáp mà không có sự tham gia của cầu chì. Ngược lại, đạn pháo của Nga thường không nổ do hoạt động sai của ngòi nổ.
    Vụ nổ súng được thực hiện bằng đạn xuyên giáp không tải

    Vì vậy, Andrey chỉ mang đến cho bạn sự pháo kích từ những tấm đá KHÔNG HIỆN TẠI đạn pháo, nghĩa là về cơ bản gần như là đạn pháo thông thường không có chất nổ hoặc cầu chì. Và anh ta thậm chí còn không cho biết quả đạn nào không có chất nổ chỉ đơn giản vỡ thành từng mảnh - nghĩa là chúng không thể phát nổ hoàn toàn ngay cả khi xuyên qua áo giáp. Đó là, Andrei đã không viết cho bạn điều quan trọng nhất: đạn pháo của Nga có phát nổ sau khi xuyên qua áo giáp không? Kết quả của những thí nghiệm này ở đâu? Tức là, không phải Andrei đang cố gắng đánh lừa tất cả các bạn theo cách chuyển sự chú ý của bạn sang những tình huống ít quan trọng hơn mà không kiểm tra khả năng nổ thực sự của đạn pháo sao?
    1. +5
      3 tháng 2024 năm 09 53:XNUMX CH
      Andrey đã viết bài tiếp theo cho bạn. Không phải anh ta đang cố lừa dối tất cả các bạn bằng những lý lẽ dài dòng của mình sao?

      Vâng, điều này đã được Tác giả thảo luận và bình luận cách đây 6-7 năm.
      Chỉ cần đọc tất cả các tác phẩm của Andrey trên VO.
      1. -3
        3 tháng 2024 năm 20 58:XNUMX CH
        Chỉ cần đọc tất cả các tác phẩm của Andrey trên VO.

        Bạn biết rất rõ rằng khối lượng văn bản của Andrey đơn giản là rất lớn. Và đối với tôi để đọc tất cả các tác phẩm của anh ấy - một tuần là không đủ, vì tôi còn phải giải quyết những việc khác. Vì vậy, lời khuyên của bạn tương đương với: Đến đó - Tôi không biết ở đâu. Vì vậy, hãy chịu khó chỉ ra ít nhất một cách đại khái văn bản cụ thể.
      2. -1
        5 tháng 2024 năm 12 18:XNUMX CH
        Vâng, điều này đã được Tác giả thảo luận và bình luận cách đây 6-7 năm.

        Chà, vậy: bạn sẽ cung cấp liên kết đến một bài viết cụ thể của Andrey từ Chelyabinsk, nơi được cho là “tất cả những điều này đã được thảo luận” - hay không?
    2. +7
      3 tháng 2024 năm 10 18:XNUMX CH
      Tức là, không phải Andrei đang cố gắng đánh lừa tất cả các bạn theo cách chuyển sự chú ý của bạn sang những tình huống ít quan trọng hơn mà không kiểm tra khả năng nổ thực sự của đạn pháo sao?

      Hừm... Lý luận thú vị... Cá nhân tôi tôn trọng tác giả chính xác vì anh ấy bày tỏ quan điểm CỦA MÌNH, điều mà anh ấy luôn cảnh báo trong các tài liệu của mình. Bộ truyện này có dựa trên một cuốn sách không? Có lẽ. Nhưng tôi chắc chắn hơn rằng tác giả đã nghiên cứu các nguồn khác nhiều nhất có thể và dễ tiếp cận. Suy cho cùng, ý nghĩa của tự do là con người luôn có sự lựa chọn. Trong trường hợp này, có nên đọc tài liệu này hay không. Tác giả đã đưa ra quan điểm của mình. Và thật điên rồ khi tôi thường xuyên đọc đủ loại lời buộc tội trong các bình luận. Bạn có thể nhân danh mình nói rằng tác giả đang lừa dối cá nhân bạn, nhưng tại sao lại thay mặt mọi người nói? Lấy ví dụ như Oleg Kaptsov, người thường trực tiếp thao túng các con số và có nhiều quyền được gọi là kẻ thao túng hơn tác giả này.
      Đây là một trong những đầu tiên. Thứ hai, tôi sẽ đọc hết những gì tác giả muốn nói đến cuối, sau đó mới phán xét tác giả chứ không phải ở giữa. Hơn nữa, tác giả về tỏi chỉ ra nó dựa trên cơ sở gì.
      Và thứ ba. Nếu bạn nói “A”, hãy nói “B”. Viết tài liệu của bạn bằng cách sử dụng các nguồn của bạn. Chúng tôi đọc, so sánh, thảo luận.
      Cá nhân tôi sẽ đọc đến cuối rồi mới đánh giá mỉm cười
      Hãy tôn trọng tác phẩm của người khác, nếu bạn không thể, nếu bạn không thể tạo ra thứ gì đó tương tự hoặc của riêng mình...
      Ý kiến ​​cá nhân của tôi hi
    3. +3
      3 tháng 2024 năm 11 17:XNUMX CH
      Trích từ: thiên tài
      Ít bạn còn nhớ, nhưng trong Chiến tranh Trung-Nhật, có lẽ hầu hết các quả đạn đều không có chất nổ hoặc chứa đầy than thông thường.

      Thật thú vị, bạn có biết rằng theo lịch trình biên chế pháo cỡ nòng chính của thiết giáp hạm của Trung Quốc, các băng đạn được cho là chỉ có tám quả đạn nổ mạnh cho mỗi khẩu. Có tính đến số đạn được gửi trước trận chiến từ Kho vũ khí Thiên Tân, số lượng tăng lên 14 quả cho mỗi khẩu súng. Đồng thời, khoảng 10% không phát nổ khi bắn trúng tàu Nhật, số đạn này hết rất nhanh nên phía Trung Quốc phải bắn đạn xuyên giáp vào tàu tuần dương Nhật.
    4. +3
      3 tháng 2024 năm 14 08:XNUMX CH
      Đây chính là chiến hạm "Chin-yen" đã nhận được hàng trăm cú đánh này. Bạn đã không khám phá ra nước Mỹ. Melnikov đã viết về điều này trong lời tựa của cuốn sách “Tàu tuần dương Varyag”. Thành thật mà nói, những người thích “đập nước vào cối” như bạn đang chán nản. Về vấn đề đó, những người tập trung ở đây hầu hết là những người nghiệp dư, không phải chuyên gia (và bạn có thể tìm thấy họ ở đâu bây giờ?) Bạn có muốn đưa ra lời khuyên cho những tác giả nghiêm túc hơn có quyền truy cập vào kho lưu trữ không? Cảm ơn. Nếu không thì tại sao lại có tất cả những “tiết lộ” của bạn?
    5. +2
      3 tháng 2024 năm 16 32:XNUMX CH
      Trích từ: thiên tài
      Đạn của Nga có phát nổ sau khi xuyên qua lớp giáp không? Kết quả của những thí nghiệm này ở đâu?

      Nhìn chung, thông tin này được phản ánh gián tiếp trong mô tả của đối phương về thiệt hại đối với thiết giáp hạm của họ. Nếu có nhiều thiệt hại và hỏa hoạn nghiêm trọng thì chúng phát nổ, nếu họ viết về các lỗ nhỏ và hư hỏng cơ học cục bộ với các đám cháy nhỏ thì chúng không phát nổ.
    6. -2
      5 tháng 2024 năm 00 18:XNUMX CH
      Như thể tất cả những ai biết một chút đều biết rằng vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật, hạm đội Nga không có chất nổ thông thường cho đạn xuyên giáp không tự phát nổ khi đạn xuyên qua một lớp đủ dày ( hơn một nửa cỡ nòng) tấm giáp, cũng không phải cầu chì tác dụng chậm thông thường dành cho đạn xuyên giáp.

      Nhưng ngay sau bài viết của Andrey, chúng ta sẽ biết liệu hạm đội Nga có ít nhất là đạn xuyên giáp thông thường - mà, với điều kiện là chúng được trang bị chất nổ mạnh được khử đờm thông thường (ví dụ, axit picric được khử đờm bằng dinitrobenzen) và khi được trang bị cầu chì tác dụng chậm được kích hoạt đáng tin cậy (ví dụ, cầu chì 11DM, nhưng có bộ điều tiết bột), có thể đã hoạt động như vũ khí xuyên giáp thông thường trong những năm có đạn pháo trong Chiến tranh Nga-Nhật.
      1. 0
        5 tháng 2024 năm 11 13:XNUMX CH
        VỀ!! Cảm ơn Alexandra rất nhiều vì nhận xét này! Tôi hiện đang viết một bài về những gì người bình thường biết về đạn pháo của Nga và đừng trách tôi: Tôi chắc chắn sẽ đưa nhận xét của bạn như một minh họa cho những quan điểm điên rồ mà hầu hết những người yêu thích lịch sử hải quân đều có
        1. 0
          5 tháng 2024 năm 12 59:XNUMX CH
          Bạn đang viết một bài báo? Tôi nhận ra gần như ngay lập tức rằng bạn chủ yếu là một nhà văn. Những người bình thường đọc nhiều, đặc biệt là về chất nổ và đạn pháo, hãy nhớ rằng pyroxylin được sử dụng làm chất nổ không phải là “ướt” mà là “ướt”, và phiên âm trong nước của tên tiếng Pháp cho chất nổ là melinite - melinite. Tôi nghĩ trong bài viết của bạn thuật ngữ này bây giờ sẽ là “sách vở”.

          Nhưng tôi vẫn muốn làm rõ. Bạn đã đọc cuốn sách tham khảo dành cho những người yêu thích lịch sử quân sự trong nước cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20 chưa: V. I. Rdultovsky "Phác họa lịch sử về sự phát triển của ống và cầu chì từ khi bắt đầu sử dụng đến khi kết thúc Thế chiến 1914 - 1918." Hoặc bạn không quen thuộc với các nguồn nhạc pop như vậy vì nguyên tắc? Chỉ có tài liệu lưu trữ, chỉ có phần cứng!

          Xuất bản bài viết của bạn. Chúng tôi tôn vinh nó. Hãy bình luận. Đừng cho chúng tôi ăn bánh mì tầm thường của người bình thường, hãy để chúng tôi chế nhạo người khác: "Tác giả, uống yada rồi đi đi!" :)
      2. 0
        5 tháng 2024 năm 12 02:XNUMX CH
        Trích dẫn: Alexander
        không tự nổ khi đạn xuyên qua tấm giáp đủ dày (hơn một nửa cỡ nòng),

        Thành thật mà nói, tôi không hiểu nhiều điều bạn muốn nói. Có tệ không khi đạn xuyên qua áo giáp không nổ?
        1. 0
          5 tháng 2024 năm 13 14:XNUMX CH
          Chất nổ trong đạn xuyên giáp sẽ phát nổ do vụ nổ của ngòi nổ trung gian trong cầu chì tác động chậm, chứ KHÔNG phải do va chạm khi đạn xuyên qua tấm giáp.

          Chúng tôi KHÔNG tìm thấy chất nổ như vậy cho đạn xuyên giáp cho đến khi Chiến tranh Nga-Nhật kết thúc. Chính xác hơn, nó được tìm thấy vào cuối thế kỷ 19, nhưng mọi thứ không đi xa hơn các thí nghiệm.

          Từ báo cáo phục tùng nhất của Bộ Chiến tranh về các hoạt động và tình trạng của tất cả các cơ quan quản lý quân sự cho năm 1905

          "7) Vì mong muốn tăng tác dụng hủy diệt của đạn xuyên giáp, câu hỏi đã được đặt ra về việc trang bị cho chúng một loại thuốc nổ mạnh nào đó, sẽ không nổ khi đạn chạm vào áo giáp, và cần phải phát triển một loại cầu chì không bị biến dạng khi đạn chạm vào áo giáp, sẽ tạo ra vụ nổ của chất nổ sau khi đạn xuyên qua áo giáp hoặc sau khi nó dừng hẳn trong áo giáp; Thuyền trưởng Maksimov hiện đã qua đời đã tìm được một loại thuốc nổ đủ ổn định và kết quả bắn ra quả đạn xuyên giáp nặng 6 pound từ một khẩu pháo 190 dm được trang bị chất này đã cho kết quả thuận lợi đến mức người ta quyết định chuyển sang thử nghiệm. với việc trang bị đạn xuyên giáp cho mod súng 11‑dm. 1877, đối với súng Kane 6 dm và súng 10 dm; Các thí nghiệm với cầu chì vẫn chưa cho kết quả như mong muốn."

          https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/279938-iz-vsepoddanneyshego-doklada-po-voennomu-ministerstvu-o-meropriyatiyah-i-sostoyanii-vseh-otrasley-voennogo-upravleniya-za-1905-god
          1. +1
            5 tháng 2024 năm 14 02:XNUMX CH
            Cảm ơn câu trả lời của bạn, tôi đã đọc cuốn sách này, nó có trên Internet, nhưng dữ liệu bạn cung cấp liên quan đến pháo binh ven biển, và điều này hơi khác một chút.
            Hơn nữa, cần phải phát triển một loại cầu chì không bị biến dạng khi đạn chạm vào áo giáp và có thể tạo ra vụ nổ của chất nổ.

            Hãy suy nghĩ về những lực lượng nào nên hành động đáy cầu chì khiến nó bị biến dạng khi đạn chạm vào giáp. Cầu chì phía dưới được kích hoạt khi gặp giáp.
            1. 0
              5 tháng 2024 năm 14 37:XNUMX CH
              Trích dẫn: 27091965i
              Hãy nghĩ xem những lực nào phải tác động lên cầu chì phía dưới để nó bị biến dạng khi đạn chạm vào áo giáp. Cầu chì phía dưới được kích hoạt khi gặp giáp.


              Ví dụ, những lực đó, khi một viên đạn bắn trúng đồng thau, sẽ làm nổ tung ngòi nổ trung gian chứa 45 gam pyroxylin khô trong ống bọc đồng có thành mỏng được vặn vào thân cầu chì bằng thép chính từ cầu chì Brink phía dưới.

              "Khi va vào các tấm dày hơn, phần trước của cầu chì có thể bị đứt do lực liên kết với thân máy yếu. Điều này tạo ra hoạt động không an toàn của cầu chì." (C) V. I. Rdultovsky

              Bất cứ ai tin rằng cuốn sách của Rdultovsky chỉ xem xét ngòi nổ trong nước của bộ quân sự, và không xem xét ngòi nổ của bộ hải quân (chưa kể ngòi nổ của đạn pháo hải quân nước ngoài) là đã không xem kỹ cuốn sách.
              1. 0
                5 tháng 2024 năm 14 56:XNUMX CH
                Trích dẫn: Alexander
                Ví dụ, những lực đó, khi một viên đạn bắn trúng đồng thau, sẽ làm nổ tung ngòi nổ trung gian chứa 45 gam pyroxylin khô trong ống bọc đồng có thành mỏng được vặn vào thân cầu chì bằng thép chính từ cầu chì Brink phía dưới.

                Alexander thân mến, đây không phải là một sự biến dạng.
                Khi va vào các tấm dày hơn, phần trước của cầu chì do lực liên kết với thân máy yếu có thể vỡ ra. Điều này tạo ra một hành động cầu chì không an toàn." (C) V. I. Rdultovsky

                Đây là giả định của V.I. Rdultovsky, vì người ta biết rằng hầu hết các quả đạn đều phát nổ trong Chiến tranh Nga-Nhật. Vào thời điểm đó, không chỉ Nga gặp vấn đề với cầu chì, không ai tránh khỏi những lỗi trong quá trình sản xuất.
                1. 0
                  5 tháng 2024 năm 16 10:XNUMX CH
                  Trích dẫn: 27091965i
                  Alexander thân mến, đây không phải là một sự biến dạng.

                  Đây là sự phá hủy thân cầu chì.
                  Đây là giả định của V.I. Rdultovsky, vì người ta biết rằng hầu hết các quả đạn đều phát nổ trong Chiến tranh Nga-Nhật.

                  Bạn đang đếm rõ ràng mà không rơi xuống nước. Hầu hết các vỏ sò, như đã biết, đều rơi xuống nước. Khi rơi xuống nước, đạn pháo của Nga phần lớn không nổ.

                  Hạm đội Nhật Bản có nhiều quả đạn nổ khi bắn trúng tàu địch hơn hạm đội Nga.

                  Nếu bạn không hài lòng với tất cả những lời giải thích của Rdultovsky về cầu chì Brink, tại sao lại như vậy, tôi e rằng bạn sẽ không tìm được lời giải thích nào tốt hơn.

                  Bạn muốn xem sự biến dạng của cầu chì phía dưới? Dưới đây là hình dung của mô phỏng số:



                  Nó khá rõ ràng phải không?
                  1. +1
                    5 tháng 2024 năm 17 22:XNUMX CH
                    Tôi không cố gắng bác bỏ bạn hay chứng minh bất cứ điều gì, đây là sự trao đổi ý kiến. Hơn nữa, tôi không cố gắng bác bỏ V.I. Rdultovsky. Nhưng anh ấy tự viết;

                    " Khi va vào các tấm dày hơn, phần trước của cầu chì do lực liên kết với thân máy yếu có thể vỡ ra. "

                    Anh ấy không cho rằng đây là lý do chính và theo tôi, đây không phải là giả định duy nhất của anh ấy.
                    Bạn đang đếm rõ ràng mà không rơi xuống nước. Hầu hết các vỏ sò, như đã biết, đều rơi xuống nước. Khi rơi xuống nước, đạn pháo của Nga phần lớn không nổ.

                    Tôi nghĩ bạn hiểu rằng vụ nổ khi va chạm với nước phụ thuộc vào mục đích của đạn và độ nhạy của cầu chì. Đạn của Nhật cũng không nổ hết và không chỉ khi chạm mặt nước.
                    1. 0
                      5 tháng 2024 năm 18 05:XNUMX CH
                      Có gì khác biệt nếu phần trước của cầu chì Brink bị bung ra khi va chạm với một tấm giáp đủ dày nếu chất nổ của pyroxylin ướt với tác động như vậy vẫn tự phát nổ sớm?

                      Điều này sẽ rất quan trọng nếu cầu chì Brink được sử dụng để kích nổ bất kỳ chất nổ đờm nào chứ không phải pyroxylin ướt. Và vì nó không được sử dụng nên không có sự khác biệt.

                      Độ nhạy của cầu chì phải luôn cao, bất kể mục đích của đạn được trang bị cầu chì này là gì.

                      Phần lớn đạn pháo của Nhật Bản đều phát nổ, kể cả khi chúng chạm mặt nước. Theo ước tính ban đầu, từ 1/4 đến 1/3 số đạn pháo Nga bắn trúng tàu Nhật không phát nổ (không có thời gian để nổ).

                      Cuộc thử nghiệm bắn vào mùa hè năm 1905 của biệt đội Vladivostok tại các nồi hơi cũ và các mảnh sắt khác trên bờ đã chứng minh rằng đạn pháo 6 inch có cầu chì Brink xuyên qua những mảnh sắt này mà không nổ và phát nổ cách mục tiêu ven biển tạm thời 30-40 mét. khi họ vào bờ Trong thời gian đó, biệt đội Vladivostok ngay lập tức bắt đầu nạp đạn từ cầu chì pyroxylin và Brink vào bột không khói và ống thông thường của mẫu 1896.

                      Chúng ta hãy tiếp tục cuộc trò chuyện theo chủ nghĩa xét lại về việc đạn pháo thép của Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật được trang bị cầu chì Brink tốt như thế nào? Sự thật là chúng vượt trội hơn đạn pháo Nhật vì có thể xuyên giáp và phát nổ trong hầm, nồi hơi, xe của tàu bọc thép Nhật Bản?
                      1. +1
                        5 tháng 2024 năm 19 44:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Alexander
                        Có gì khác biệt nếu phần trước của cầu chì Brink bị bung ra khi va chạm với một tấm giáp đủ dày nếu chất nổ của pyroxylin ướt với tác động như vậy vẫn tự phát nổ sớm?

                        Thành thật mà nói, tôi chưa từng nghe đến những trường hợp như vậy trong Chiến tranh Nga-Nhật, nếu không khó khăn với bạn, bạn có thể đưa ra một ví dụ không.
                        Điều này sẽ rất quan trọng nếu cầu chì Brink được sử dụng để kích nổ bất kỳ chất nổ đờm nào chứ không phải pyroxylin ướt. Và vì nó không được sử dụng nên không có sự khác biệt.

                        Độ nhạy của cầu chì phải luôn cao, bất kể mục đích của đạn được trang bị cầu chì này là gì.

                        Nghĩa là, chỉ dựa trên công trình của V.I. Rdultovsky, bạn có nghĩ rằng quan điểm của Brink về “ống sốc” là sai lầm không?
                      2. 0
                        5 tháng 2024 năm 21 33:XNUMX CH
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Thành thật mà nói, tôi chưa từng nghe đến những trường hợp như vậy trong Chiến tranh Nga-Nhật, nếu không khó khăn với bạn, bạn có thể đưa ra một ví dụ không.


                        https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

                        1.1 "Mikasa", trận Shantung 28 tháng 10/1904 tháng XNUMX năm XNUMX

                        Trên thiết giáp hạm chủ lực của Hạm đội Hoa Kỳ trong trận chiến gần Shantung, đai giáp chính đã bị thủng, giữa tháp cung và các tầng mũi tàu, ngay dưới mực nước (Hình 1). Giáp - 178 mm, Krupp. Khoảng cách tại thời điểm va chạm ~ 8 m (000 taxi). Đạn rất có thể là đạn nổ cao 43 mm được bắn từ pháo 305/305 mm.

                        Chúng tôi đã mô tả hậu quả của một cú đánh sớm hơn một chút như sau:

                        Một "phích cắm" được tháo ra khỏi áo giáp có dạng hình nón cụt, có đường kính đế ngoài là 350 mm và đường kính đế trong là 850 mm. Tường trong của đê quai bị vỡ, bể chứa nước số 2 và số 4 nằm tại vị trí va chạm, đường ống bơm của bể số 2 bị hư hỏng. Bên dưới mực nước, tại điểm va chạm, 7 đinh tán nối các tấm da bị hư hỏng và phát sinh rò rỉ.
                        Phần đầu của quả đạn được tìm thấy sau tấm giáp, các mảnh vỡ rơi trúng xe tăng số 2, nhưng vách ngăn bên trong của xe tăng vẫn còn nguyên vẹn, và điều này đã ngăn chặn được lũ lụt nghiêm trọng.


                        Nghĩa là, chỉ dựa trên công trình của V.I. Rdultovsky, bạn có nghĩ rằng quan điểm của Brink về “ống sốc” là sai lầm không?

                        Dựa trên cuốn sách của V.I. Rdultovsky, tôi tin rằng việc Brink đảm nhận việc phát triển cầu chì này là vô ích. Tại sao bạn lại nghĩ khác?

                        Hãy cho chúng tôi biết tại sao vì lý do nào đó mà lớp sơn lót không nhạy được lấy từ hộp đạn của súng trường lại phải bị kim hỏa có đầu cùn chứ không phải là đầu nhọn bắn trúng? Bạn đã nhìn thấy chốt bắn cùn ở cầu chì ở đâu khác? Tại sao tiền đạo thứ hai lại làm bằng nhôm? “Sau chiến tranh, bộ phận này được làm bằng thép.” (C) Tại sao thân ngòi nổ trung gian của Brink lại được vặn vít trong quá trình lắp ráp, được làm bằng đồng thau mỏng và có lượng thuốc nổ rất nhỏ, chỉ có 45 gram pyroxylin khô? Để so sánh, trong cầu chì 5DM, ngòi nổ trung gian chứa 115 gam axit picric và đạn nổ đáng tin cậy bằng pyroxylin ướt. Thân ngòi nổ trung gian của cầu chì 5DM được gắn liền với thân cầu chì. Mặc dù trong ngòi nổ 11DM chỉ có 55,5 g axit picric ở ngòi nổ trung gian nhưng thân ngòi nổ và thân ngòi nổ trung gian cũng tạo thành một tổng thể duy nhất.
                      3. +1
                        5 tháng 2024 năm 22 10:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Alexander
                        1.1 "Mikasa", trận Shantung 28 tháng 10/1904 tháng XNUMX năm XNUMX

                        Thành thật mà nói, điều này không trả lời được những câu hỏi mà tôi quan tâm, cụ thể là;
                        " khi va chạm với tấm giáp đủ dày nếu lượng thuốc nổ của pyroxylin ướt với tác động như vậy tự nổ sớm"

                        Dựa trên cuốn sách của V.I. Rdultovsky, tôi tin rằng việc Brink đảm nhận việc phát triển cầu chì này là vô ích. Tại sao bạn lại nghĩ khác?

                        Thực tế là V.I. Rdultovsky không phải là người duy nhất viết những cuốn sách như vậy, ở các bang khác cũng có đủ chuyên gia về vấn đề này và họ không có nhiều quan điểm khác nhau. Ngoài ra, chúng ta không nên quên sự khác biệt về thời gian giữa quá trình phát triển ống Brink và công việc của V.I. Rdultovsky. Cảm ơn vì cuộc thảo luận thú vị. hi
                      4. 0
                        8 tháng 2024 năm 14 02:XNUMX CH
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Thành thật mà nói, điều này không trả lời được những câu hỏi mà tôi quan tâm, cụ thể là;
                        "khi va vào một tấm giáp đủ dày, nếu chất nổ của pyroxylin ướt tự phát nổ sớm sau một cú va chạm như vậy"

                        Quả đạn phát nổ khi xuyên qua tấm áo giáp và cùng với vụ nổ đã đánh bật chốt hình nón ra khỏi tấm áo giáp. Chỉ có đầu đạn đi qua phía sau tấm. Vụ nổ xảy ra sớm. Hiệu ứng áo giáp hóa ra là yếu.

                        Bạn muốn lấy một ví dụ về vụ nổ sớm của một quả đạn pháo Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật khi xuyên qua các tấm giáp dày hơn 1/2 cỡ nòng của quả đạn pháo. Tôi đã mang nó đến cho bạn. Ít nhất bạn nên viết ra lý do tại sao bạn không thích ví dụ này, tại sao bạn không hài lòng với nó.

                        Thực tế là V.I. Rdultovsky không phải là người duy nhất viết những cuốn sách như vậy, ở các bang khác cũng có đủ chuyên gia về vấn đề này và họ không có nhiều quan điểm khác nhau.


                        Trích dẫn một quan điểm khác về cầu chì Brink từ các chuyên gia về ngòi nổ khác, thậm chí cả những người nước ngoài, từ những cuốn sách họ viết.
                        Ngoài ra, đừng quên sự khác biệt về thời gian giữa quá trình phát triển ống Brink và công việc của V.I. Rdultovsky

                        Ý tôi là, vì cuốn sách được viết vào những năm 30 nên nó chứa một danh sách sai sót về những khuyết điểm của cầu chì Brink so với các cầu chì 11DM và 5DM tương tự? Nghiêm túc?

                        Cảm ơn vì cuộc thảo luận thú vị.

                        Tôi đang đợi bạn tiếp tục bằng cách trích dẫn các đánh giá về cầu chì Brink từ các chuyên gia về ngòi nổ khác, kể cả nước ngoài.
                      5. +1
                        9 tháng 2024 năm 10 14:XNUMX CH
                        Xin chào buổi chiều.
                        Tôi đã mang nó đến cho bạn. Ít nhất bạn nên viết lý do tại sao bạn không thích ví dụ này, tại sao bạn không hài lòng với nó.

                        Viết. Alexander thân mến, bạn có ý gì khi nói đến thuật ngữ “tự phát nổ”. Tác động của lực vật lý và sự thay đổi nhiệt độ lên chất nổ mà đạn được nạp khi chạm vào áo giáp hay hoạt động của “ống”? Đạn cỡ lớn được sử dụng ở Port Arthur là gì?
                        Trích dẫn một quan điểm khác về cầu chì Brink từ các chuyên gia về ngòi nổ khác, thậm chí cả những người nước ngoài, từ những cuốn sách họ viết.

                        Tôi sẽ khái quát hóa. Ống Brink dựa trên ống hai viên nang được phát triển ở Pháp vào năm 1891. Nó được thiết kế cho đạn nổ mạnh, để phá hủy các công sự bê tông và đạn xuyên giáp để phá hủy áo giáp. Thuận lợi; dễ sản xuất, giá thành thấp, thích ứng với mọi loại đạn, không ảnh hưởng đến điện tích bột trên ống, nghĩa là nó có thể được sử dụng cho đạn với bất kỳ tốc độ nào.
                        Câu chuyện về việc ống không hoạt động, trong hầu hết các trường hợp, khi nó rơi xuống nước, rào cản mỏng hoặc đất xốp, đã được biết đến trong Chiến tranh Nga-Nhật là vô nghĩa. Tất cả điều này đã được làm rõ ở Pháp vào năm 1892 trong quá trình quay thử nghiệm.
                      6. 0
                        11 tháng 2024 năm 23 39:XNUMX CH
                        Xin chào Igor
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Bạn có ý nghĩa gì khi dùng từ "tự nổ"

                        Khi tự nổ, ý tôi là vụ nổ của một quả đạn nổ do tác động cơ học, trong trường hợp này là do tác động của thân đạn lên áo giáp, chứ không phải do vụ nổ của ngòi nổ trung gian của cầu chì đạn.

                        "...bởi vì tất cả các chất nổ được sử dụng để trang bị đạn có sức nổ cao, chẳng hạn như pyroxylin hoặc melinite nguyên chất, không thể chịu được tác động của đạn lên tấm và phát nổ khi có tác động như vậy trước khi đạn có thời gian xuyên qua tấm, người ta đã quyết định thử nghiệm một số sự kết hợp hóa học của chất nổ với các chất không hoạt động để trang bị cho đạn xuyên giáp (do đó chất nổ trở nên trơ hơn), và hiện tại ủy ban sử dụng chất nổ đã quyết định về chất nổ "B ", hứa hẹn sẽ mang lại kết quả tốt." "Từ Báo cáo phục tùng nhất của Bộ Chiến tranh về hoạt động và tình trạng của tất cả các cơ quan quản lý quân sự trong năm 1904"

                        Đạn xuyên giáp với thiết bị bột cũng phát nổ khi va chạm với áo giáp. Một số phiên bản sau này của đạn xuyên giáp Palliser của những năm 1870-1880 với chất nổ chứa thuốc súng màu đen bên trong đơn giản là không được trang bị cầu chì. Thuốc súng đã tự phát nổ khi va chạm với tấm áo giáp. Nhưng vì vụ nổ thuốc súng diễn ra khá chậm so với vụ nổ của chất nổ mạnh nên vào thời điểm thân tàu bị phá hủy, một viên đạn như vậy đã cố gắng vượt qua một phần hoặc hoàn toàn phía sau tấm giáp.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Чувствительность_к_удару

                        Độ nhạy của pyroxylin trước tác động không thể bị giảm bởi bất kỳ chất trơ nào, ví dụ như parafin. Xem Bảng 1, cột 1 trong bài viết N. A. Kholevo “Về vấn đề kích thích vụ nổ khi điện tích nổ bị biến dạng” // Vật lý vụ nổ. Đã ngồi. Số 3. - 1955. - Tr. 16-32.

                        https://elib.biblioatom.ru/text/fizika-vzryva_3_1955/p16/

                        Đạn cỡ lớn được sử dụng ở Port Arthur là gì?

                        Đạn gì và loại pháo nào, trên bộ, ven biển, hải quân? Khác hẳn. Từ loại đạn trơ với cát và mùn cưa cho đạn xuyên giáp 6” và 10” của Bộ Chiến tranh dành cho pháo ven biển vào đầu cuộc chiến, đến thiết bị melinite cho lựu pháo và bom cối của pháo đài.

                        Từ đạn xuyên giáp bằng thép đặc của mẫu năm 1898 cho súng Kane 75 mm và đạn gang với lượng thuốc nổ đen cho cùng loại súng, đến bằng chứng riêng lẻ cho thấy một số đạn pháo chính của thiết giáp hạm đã được nạp lại bằng melinite (nhưng đây là không chắc chắn). Nếu hài lòng với lời khai của sĩ quan pháo binh chiến hạm "Peresvet" V.N. Cherkasova:

                        http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

                        "Vỏ của chúng tôi chứa đầy bột đen (gang), không khói (12-dm và nhỏ) và pyroxylin (10-dm, 8-dm và 6-dm). Vỏ của Nhật Bản chứa đầy bột đen, melinite, và đó là có thể cũng có loại thuốc nổ. Để bắn một phát súng, chúng tôi sử dụng thuốc súng không khói, trong khi người Nhật sử dụng thuốc nổ. Chúng tôi không sử dụng melinite—chúng tôi chỉ giới hạn ở các thí nghiệm.”

                        Tôi sẽ khái quát hóa. Ống Brink dựa trên ống hai viên nang được phát triển ở Pháp vào năm 1891. Nó được thiết kế cho đạn nổ mạnh, để phá hủy các công sự bê tông và đạn xuyên giáp để phá hủy áo giáp. Thuận lợi; dễ sản xuất, giá thành thấp, thích ứng với mọi loại đạn, không ảnh hưởng đến điện tích bột trên ống, nghĩa là nó có thể được sử dụng cho đạn với bất kỳ tốc độ nào.

                        Những nhược điểm của ống Brink đã được Rdultovsky chỉ ra và tôi đã liệt kê chúng; tôi thấy không có ích gì khi lặp lại chúng. Bạn đã liệt kê những lợi thế mà bạn nghĩ là có. Chúng tôi ghi nhận sự dễ dàng trong sản xuất. Dễ sản xuất so với cái gì, so với ống 1894? Ghi nhận mức giá thấp. Giá lại thấp, so với cái gì, so với ống mẫu 1894, so với cầu chì 11DM? Làm thế nào nó thích ứng với bất kỳ loại đạn nào? Ống Brink không được trang bị vỏ chứa đầy bột. Cả đạn pháo 120 mm dành cho súng Kane, thậm chí đạn 75 mm dành cho súng Kane cũng không thể được trang bị ống Brink, nó quá lớn đối với chúng. Cầu chì Ijuin có hai kích cỡ và nó được trang bị tất cả các loại đạn pháo của hải quân Nhật Bản, ngoại trừ loại cỡ nòng nhỏ.

                        Câu chuyện về việc ống không hoạt động, trong hầu hết các trường hợp, khi nó rơi xuống nước, rào cản mỏng hoặc đất xốp, đã được biết đến trong Chiến tranh Nga-Nhật là vô nghĩa. Tất cả điều này đã được làm rõ ở Pháp vào năm 1892 trong quá trình quay thử nghiệm.

                        Cái gì và bởi ai đã được phát hiện ở Pháp vào năm 1892 và tại sao các sĩ quan của biệt đội Vladivostok không biết những gì được phát hiện vào năm 1892 ngay cả vào mùa hè năm 1905 và tại sao họ lại tiến hành bắn thử? Ai kể chuyện cổ tích cho ai, ủy ban điều tra MTK,?

                        https://www.rulit.me/books/operacii-vladivostokskih-krejserov-v-russko-yaponskuyu-vojnu-1904-1905-gg-read-381100-74.html#n_304

                        "...7) Không thể mong đợi hiệu ứng nổ mạnh từ những quả đạn như vậy, do đó, họ không tìm thấy những ống đặc biệt nhạy cảm cho chúng mà sử dụng những ống có bộ điều tiết, “đảm bảo sự vỡ của đạn khi đi qua phía ánh sáng.” gây thiệt hại bằng các mảnh vỡ bên trong tàu.”

                        8) Vào năm 1896, người ta đã lên kế hoạch tiến hành các thí nghiệm đặc biệt toàn diện để kiểm tra tất cả các loại đạn được sử dụng trong hạm đội và thực hiện các thí nghiệm sơ bộ tại sân tập Okhtensky. Nhưng vì những dự án này cũng đòi hỏi chi phí lớn nên chúng cũng bị hủy bỏ trên quy mô lớn vào năm 1897. Lý do đằng sau sự từ chối rất đáng chú ý: “Từ quan điểm kinh tế, các thí nghiệm không còn có tầm quan trọng lớn nữa, vì lớp vỏ cần thiết cho tàu đã được sản xuất hoặc đặt hàng gần như hoàn chỉnh”.

                        Thay vì các thí nghiệm đặc biệt, người ta đã quyết định chỉ cho phép thử nghiệm ngẫu nhiên trong các thử nghiệm nghiệm thu vỏ, tấm, v.v. dựa trên tổng đơn đặt hàng hiện tại.

                        Nỗ lực thảm hại cuối cùng nhằm tổ chức bắn thử nghiệm được thực hiện vào năm 1900. Nhưng chúng chỉ giới hạn ở việc thử nghiệm các loại đạn pháo phân đoạn, trong khi đạn pháo “có sức nổ mạnh” được sử dụng để cung cấp cho toàn bộ hạm đội Nga mà không có các cuộc thử nghiệm đặc biệt rộng rãi.

                        Ủy ban kỹ thuật hải quân viết vào năm 1907 theo yêu cầu của ủy ban điều tra: “Không có tuyên bố nào thêm nữa”.

                        Nhưng xét đến việc các loại đạn pháo hiện có không đạt được những yêu cầu tối đa về sức nổ đã được nghĩ đến từ năm 1889, tuy nhiên, Ủy ban không có lý do gì để coi chúng là đặc biệt yếu trong hành động hủy diệt, có tính đến: 1) rằng trong trận chiến Sant -Yago và sông Áp Lục, các tàu của Tây Ban Nha và Trung Quốc đã bị đốt cháy hoặc trúng bom thuốc súng thông thường, trong khi đạn nổ mạnh của chúng ta chứa đầy hợp chất nổ mạnh hơn - pyroxylin, và 2) trong vụ nổ súng năm 1901-1902 . từ các thiết giáp hạm Biển Đen đến khẩu đội ven biển (?-V.E.) trên Mũi Tendrovskaya, sức công phá là 6 dm. bom nổ mạnh được coi là không hề yếu, "nhưng còn hơn cả thỏa đáng." Khó có thể tìm thấy ví dụ nào nổi bật hơn về tính tự mãn, quán tính và quan liêu tội phạm hơn trong toàn bộ câu chuyện về việc cung cấp đạn pháo cho hạm đội Nga trước đây. chiến tranh Nga-Nhật.

                        Các thí nghiệm đặc biệt để xác định hiệu ứng nổ mạnh của đạn pháo nổ mạnh của Nga đã được thực hiện không phải trước khi có quyết định đưa chúng vào trang bị cho hạm đội Nga, không phải vào những năm 1905 của thế kỷ XNUMX, mà sau thất bại đáng xấu hổ của quân Nga. các phi đội tại Port Arthur, Shantung và Fuzan, sau Tsushima- vào mùa hè năm XNUMX. Chúng được giao không phải bởi ủy ban kỹ thuật hải quân và không phải theo sáng kiến ​​của các tướng lĩnh và kỹ sư của Bộ hải quân, mà ở Vladivostok trên Đảo Nga vào ngày sáng kiến ​​​​của Jessen và các pháo binh của biệt đội Vladivostok.

                        Chúng được thực hiện thủ công, phù hợp với phương tiện sẵn có của cảng Vladivostok.

                        Các đội tuần dương hạm "Nga" và "Gromoboi" đã thiết lập một sân tập nhỏ trên bờ Vịnh Paris. Nhiều đồ vật bằng kim loại được chọn lọc từ các kho cảng như sắt vụn, nồi hơi ống nước cũ, màn ngủ, bình sắt... được kéo và dỡ lên cần cẩu nổi. các đối tượng.

                        Tàu tuần dương "Nga", neo đậu ở khoảng cách 3 phòng, bắn từ khẩu 152 mm 45 cal. súng.

                        Những loại sau đây đã được thử nghiệm: 1) loại có khả năng nổ cao được sử dụng để phục vụ với lượng thuốc nổ pyroxylin ướt, được trang bị cầu chì Brink hai viên và 2) loại có khả năng nổ cao, được chế tạo đặc biệt bằng phương tiện địa phương, chứa đầy bột không khói có đáy Baranovsky cầu chì, tức là với chất làm đầy và ống được sử dụng trong vỏ 305 -mm và những loại được sử dụng cũ (ví dụ: “Rurik”) 203-mm 35 cal.

                        “Kết quả kiểm tra,” Jessen viết, “. . . . khẳng định đầy đủ mọi giả định về sự vô hiệu hoàn toàn của đạn nổ mạnh của hạm đội chúng ta so với đạn của Nhật Bản.”

                        Jessen gọi báo cáo về các thí nghiệm “trực tiếp chỉ ra và vạch ra một bức tranh kinh hoàng về nguyên nhân dẫn đến những thất bại và thất bại liên tiếp của chúng ta trên biển trong suốt cuộc chiến này.”[305]"


                        Những câu chuyện cổ tích được kể bởi những người theo chủ nghĩa xét lại hiện đại, chẳng hạn như Lisitsyn, người đã phát hiện ra “tác động kép” và điều chỉnh độ giảm tốc và độ nhạy trong ống Brink. Và bạn tin những người theo chủ nghĩa xét lại này.
                      7. 0
                        12 tháng 2024 năm 00 03:XNUMX CH
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Ống Brink dựa trên ống hai viên nang được phát triển ở Pháp vào năm 1891. Nó được thiết kế cho đạn nổ mạnh, để phá hủy các công sự bê tông và đạn xuyên giáp để phá hủy áo giáp.

                        “Điều đáng chú ý là sự phát triển sâu sắc về thiết kế cầu chì và đạn pháo cho súng dã chiến, vốn vẫn giữ được giá trị trong 40 năm, lại không ảnh hưởng đến cầu chì và đạn pháo của hạm đội Pháp.

                        Đạn xuyên giáp và nổ mạnh của pháo binh hải quân Pháp chứa đầy melinite, nhưng để làm nổ loại sau, người ta sử dụng một khối bột đen nặng từ 3 đến 6 g, ép bằng kênh dọc trục dưới áp suất 500 đến 1000 kg/cm2. Vỏ được trang bị ống sốc phía dưới có nắp đánh lửa thông thường (Hình 40).
                        Bắt đầu từ năm 1904, công ty Schneider đã cung cấp cầu chì đáy cho hải quân Pháp với viên nang thủy ngân fulminat và ngòi nổ axit picric nén (Hình 41). Nhưng trước Thế chiến, hạm đội bao gồm đạn xuyên giáp và bán xuyên giáp với ống Schneider thông thường và pháo nổ để đốt cháy melinite đúc. Hầu như không có thông tin gì về tác dụng của loại đạn này”.
                      8. 0
                        12 tháng 2024 năm 00 16:XNUMX CH
                        Không có gì trong các ống nổ dưới cùng của hạm đội Pháp cho đến năm 1904 (trước ống của công ty Schneider với viên nang thủy ngân fulminat và ngòi nổ làm bằng axit picric ép, được đề xuất vào năm 1904 nhưng sau đó không được hạm đội Pháp chấp nhận), không có viên nang nổ. cũng không có ngòi nổ trung gian được quan sát thấy trong mô hình ống Brink năm 1896, nhưng chỉ có mồi và pháo nổ?

                        Vui lòng cung cấp bản vẽ ống hai viên nang của Pháp từ năm 1891, trên cơ sở đó ống Brink được cho là đã được phát triển.
                      9. +1
                        9 tháng 2024 năm 10 24:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Alexander
                        Tôi đang đợi bạn tiếp tục trích dẫn đánh giá về cầu chì Brink

                        Tôi sẽ tiếp tục; V.I. Rdultovsky là người “tinh ranh” trong công việc của mình, ông biết rất rõ rằng ống hai viên tương tự như ống của Brink đã được Pháp sử dụng cho đến cuối Thế chiến thứ nhất. Mục đích chính của ống Brink và những thứ tương tự là sử dụng đạn pháo được thiết kế để phá hủy áo giáp và công sự bê tông dày, thay vì hộp đựng thuốc bằng gỗ.
                      10. 0
                        12 tháng 2024 năm 00 47:XNUMX CH
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Tôi sẽ tiếp tục; V.I. Rdultovsky là người “tinh ranh” trong công việc của mình, ông biết rất rõ rằng các ống hai viên tương tự như ống của Brink đã được Pháp sử dụng cho đến cuối Thế chiến thứ nhất.

                        Tôi đang chờ bạn cung cấp bản vẽ một ống hai viên nang của Pháp được sản xuất vào năm 1891 với một viên ngòi nổ chứa thủy ngân fulminat và một ngòi nổ trung gian, có cấu trúc tương tự như ống Brink của mẫu năm 1896.

                        Bạn có biết rằng đạn pháo mẫu năm 1907 không còn được trang bị ống Brink nữa, nó nhanh chóng bị bỏ hoang sau khi Chiến tranh Nga-Nhật kết thúc? Nhưng họ không bỏ cầu chì 11DM.

                        "Vào năm 1905-1907, một loại đạn (6") chứa 1,23 kg melinite với cầu chì 11DM đã được giới thiệu. tạp chí "Thiết bị và vũ khí" 1997 số 03 A. Shirakorad "Pháo binh ven biển nội địa"

                        Tôi đang chờ bạn trích dẫn các đánh giá về ống Brink từ các chuyên gia về ngòi nổ khác, ngoài Rdultovsky “xảo quyệt”, kể cả từ các chuyên gia về ngòi nổ nước ngoài.

                        Tất nhiên, bài đánh giá về tẩu của Brink từ bạn là rất thú vị, nhưng:

                        a) Bạn không phải là chuyên gia về cầu chì;
                        b) Ý kiến ​​​​cho rằng Rdultovsky “không trung thực” chỉ là ý kiến ​​​​cá nhân của bạn, chưa có căn cứ nào chứng minh.
                      11. +1
                        6 tháng 2024 năm 10 43:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Alexander
                        1.1 "Mikasa", trận Shantung 28 tháng 10/1904 tháng XNUMX năm XNUMX

                        Quá khứ. Nhưng thật thú vị khi quan sát cách bạn phản bác chính mình.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Giáp – 178 mm, Krupp. Khoảng cách tại thời điểm va chạm ~ 8 m (000 dây cáp).

                        Ở 43 sợi cáp, với sức đánh hoàn hảo đến mức bình thường, một viên đạn 305 mm xuyên thủng tối đa 6,8 inch, ở góc 25 độ - 6,2 inch.
                        Nghĩa là, viên đạn không được xuyên qua áo giáp, nó phải rơi ra khỏi va chạm hoặc phát nổ trong quá trình xuyên qua áo giáp. Điều thứ hai đã xảy ra. Và điều này cho thấy:
                        1) Thân đạn chất lượng rất cao
                        2) Cầu chì chất lượng cao
                      12. 0
                        8 tháng 2024 năm 15 06:XNUMX CH
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ở 43 sợi cáp, với sức đánh hoàn hảo đến mức bình thường, một viên đạn 305 mm xuyên thủng tối đa 6,8 inch, ở góc 25 độ - 6,2 inch.

                        Bạn biết rất rõ rằng mọi thứ phụ thuộc cả vào đặc điểm (chất lượng) của thân đạn và đặc điểm của tấm giáp, “nổi” hàng chục phần trăm theo hướng này hay hướng khác.

                        Điều duy nhất có thể khẳng định là giả định của sổ tay hải quân rằng rất có thể đó là loại đạn “có sức nổ mạnh” 305 mm (thân kim loại không được tôi cứng) là sai lầm. Còn những tấm bọc thép mà người Anh đã thả nổi cho quân Nhật cùng với các con tàu thì sao, trong trường hợp chúng bị tách ra khi bị va chạm và sự phá hủy dễ vỡ như vậy với những vết nứt dọc theo tấm theo mọi hướng kể từ điểm va chạm, có vẻ như những tấm nổi của người Anh không phải là chất lượng tốt nhất đối với người Nhật.
                        Quá khứ. Nhưng thật thú vị khi quan sát cách bạn phản bác chính mình.

                        Và vâng, như bạn đã biết, một vụ nổ trong quá trình vượt qua phiến đá cho phép bạn tăng khả năng xuyên giáp lên EMNIP 15-25%. Nhưng hiệu ứng áo giáp rất ít. Do đó, vào đầu thế kỷ XNUMX, các nhà phát triển đạn xuyên giáp và ngòi nổ cho chúng không còn phải tạo lỗ trên các tấm nữa mà phải đưa vỏ ra phía sau áo giáp mà không phá hủy khoang bằng thuốc nổ và đầy đủ. - Vụ nổ không chỉ ngay sau tấm giáp (trong hố than) mà còn ở sâu bên trong thân tàu. Cầu chì của Brink đơn giản là không cung cấp đủ lực giảm tốc cho một vụ nổ như vậy. Đạn xuyên giáp của Nga trong Chiến tranh Nga-Nhật không phải là loại đạn xuyên giáp hiệu quả cả về độ nhạy đối với tác động của chất nổ được sử dụng hoặc về khả năng giảm tốc của cầu chì.

                        Tái bút Bạn, những người theo chủ nghĩa xét lại lịch sử về chất lượng đạn pháo của Nga (sách hướng dẫn hải quân cũng là của nhóm bạn), là những người rất thú vị. Thật không may, mong muốn “nói một lời mới về vấn đề này” đã làm nảy sinh một hiện tượng như chủ nghĩa xét lại lịch sử vô căn cứ, thậm chí không phải trong các đánh giá về hoạt động của con người (ví dụ, Lisitsyn với việc minh oan cho Rozhdestvensky), mà còn trong các vấn đề kỹ thuật thuần túy .

                        Tôi đã quan tâm theo dõi cách những người theo chủ nghĩa xét lại lịch sử trong ít nhất 25 năm đã âm thầm cố gắng thuyết phục công chúng hiện đại, những người không quan tâm đến thảm kịch Tsushima, rằng đạn pháo của Nga gần như tốt hơn đạn pháo của Nhật Bản vì chúng xuyên thủng áo giáp. Loại pyroxylin ướt đó là loại thuốc nổ tốt nhất cho đạn xuyên giáp. Cầu chì Brink không có sai sót, hoạt động như dự định và là cầu chì hiệu quả cho đạn xuyên giáp.

                        Chà, thực tế là không một quả đạn xuyên giáp nào của Nga từng lọt tới phòng nồi hơi, phòng máy hay hầm pháo của bất kỳ tàu bọc thép nào của Nhật Bản. Rằng khi đạn pháo của Nga bắn trúng dàn pháo của tàu Nhật Bản, chúng đã gây ra thiệt hại nặng nề cho pháo Nhật trừ khi đó là đạn bắn trực tiếp vào pháo, và khi một quả đạn pháo 305 mm của Nga phát nổ bên trong nắp bọc thép của bệ pháo 305 mm phía sau của tàu chiến hạm Fuji, chỉ có 8 người chết (và thậm chí rất có thể là do hỏa hoạn do thuốc súng gây ra)... sự thật còn tệ hơn nhiều.

                        Nguyên nhân của hiện tượng nhiều mặt này là gì? Dường như cũng với nỗi hoài niệm của một bộ phận xã hội thợ làm bánh pha lê theo nước Nga của Nicholas II, "mà chúng ta đã thua." Cầu tạo ra cung.

                        Bạn thích phân tích của tôi như thế nào? :)
                      13. +1
                        11 tháng 2024 năm 08 01:XNUMX CH
                        Chà, ví dụ, chốt bắn của tất cả các cánh tay nhỏ đều phẳng. Họ chỉ có những viên nang giống nhau. Nhưng trên mìn hoặc lựu đạn, chúng rất sắc bén. Có viên nang khác nhau. Rõ ràng là nếu mồi là từ súng trường thì chốt bắn phải từ đó. Những viên nang này không được xuyên qua.
                      14. 0
                        12 tháng 2024 năm 01 09:XNUMX CH
                        "Tiền đạo có chốt bắn và có gờ cho chốt." Từ hướng dẫn sử dụng AK-74.

                        Liệu bạn có tìm thấy những thanh gạt hoàn toàn phẳng trong những thanh ghi có vũ khí nhỏ và những thanh ghi trong những thanh ghi ngòi nổ, như đã được quan sát thấy trong cầu chì Brink không?
                      15. +2
                        12 tháng 2024 năm 04 37:XNUMX CH
                        Bạn đã đọc bình luận của tôi? hay chỉ một nửa?
                        Tất cả phụ thuộc vào thiết kế của viên nang. Nếu mồi là của súng bắn thì chốt bắn phải phẳng. Lớp sơn lót bị đứt giữa chốt bắn và đe trong hộp. Nếu chốt bắn của súng máy, v.v. sắc bén, chốt bắn sẽ xuyên thủng lớp sơn lót và khí từ hộp đạn sẽ chảy ngược lại. Sự cố của viên nang là một vũ khí bị lỗi. Bạn đã thấy ít nhất một hộp mực đã qua sử dụng chưa? Ở đó bạn có thể thấy rõ rằng chốt bắn phẳng và có tiết diện hình vuông.
                        Vì vậy, đừng để bị đánh lừa bởi hình ảnh của bạn. Tôi đã làm hỏng rất nhiều quả lựu đạn và ngòi nổ của tôi. Để tìm hiểu những gì bên trong chúng))))). Hoặc cho các tuyến cần thiết. Tiền đạo ở đó rất sắc bén. Và thật ngạc nhiên, nắp ngòi nổ ở đó hoàn toàn khác.
                        Lớp sơn lót trong hộp mực sẽ đốt cháy thuốc súng. Hộp ngòi nổ phải kích nổ chất nổ. Và vụ nổ này được bắt đầu theo từng giai đoạn. Từ bản thân mồi đến chất nổ ban đầu. Có hoặc không có độ trễ cần thiết.
                      16. 0
                        13 tháng 2024 năm 21 54:XNUMX CH
                        Trích dẫn: MCmaximus
                        Bạn đã đọc bình luận của tôi? hay chỉ một nửa?

                        Tôi đã đọc kỹ các nhận xét của bạn và đi đến kết luận rằng bạn không những không quen thuộc với những cuốn sách về cầu chì của các tác giả nước ngoài, mà thậm chí bạn còn chưa đọc cuốn sách của Rdultovsky mà bất kỳ người dùng Internet nào cũng có thể truy cập được.

                        Ví dụ: bạn không biết rằng không chỉ cầu chì Brink có hai viên mà còn có cầu chì 5DM và 11DM.


                        "Cầu chì 11 DM (Hình 62) ... Nó được thiết kế như sau ...

                        Kíp nổ 1 được đặt trong kính đánh lửa 2 trong ống bọc đồng thau đóng hộp, được bọc bằng cùng một ống lót bằng đồng đóng hộp. Ống sốc phía dưới được lắp ráp trong vỏ 3. Vòng 4 và 5 được đặt dưới các mặt bích của cốc đánh lửa và ống sốc. Cơ cấu sốc khác với cơ chế tương tự của cầu chì 5DM ở chỗ không có lò xo giãn xoắn ốc và một bộ phận khác. hình dạng của chân cầu chì. Chân 6 phục vụ mục đích tương tự như chân 8 trong cầu chì 5DM (xem Hình 61); nó được gỡ bỏ khi có cầu chì trong pháo đài. Chỉ có một vòng tròn chì số 7 được đặt dưới đòn bẩy, được uốn cong sao cho vừa khít với khoang của đòn bẩy và không tách ra khỏi nó khi cơ cấu đòn bẩy di chuyển về phía trước. Một vòng chì số 8 được đặt trên mặt bích chốt bắn để làm dịu lực tác động của bộ phận giãn khi bắn. Đặt trong tay áo 2 mồi đánh lửa 10 cùng loại như trong cầu chì 5DM; nó được bao phủ bên trên bằng một vòng chì. Một lượng bột màu đen được ép vào ống tay áo 11; Một vòng tròn thiếc được đặt trong hốc ở dưới cùng của ống bọc này. Chốt kích hoạt 12 và vòng tròn 13 có cùng mục đích như ở cầu chì 5DM. Ống lót 14 ép mặt bích viên nang 15; Một vòng thiếc được đặt giữa nó và mặt bích viên nang... Hoạt động của cầu chì được thể hiện rõ ràng trên bản vẽ."


                        Và vì vậy, hai viên, một viên đánh lửa và một viên ngòi nổ cũng được sử dụng trong cầu chì 5DM và 11DM. Nhưng người phát triển những cầu chì này, Pavel Oskarovich von Gelfreich, KHÔNG nghĩ ra một loạt ý tưởng kỳ lạ như sử dụng đầu đánh lửa từ hộp đạn súng trường và một chốt bắn có đầu đốt phẳng để đánh vào mồi này, cũng như một chốt bắn bằng nhôm để đập vào nắp ngòi nổ, đó là lý do tại sao Anton Frantsevich Brink, một chuyên gia giàu kinh nghiệm trong việc thiết kế súng pháo, lại nghĩ đến điều gì đó, nhưng than ôi, lại không phải là thiết kế cầu chì cho đạn của những khẩu súng này.

                        Rdultovsky không nhớ trong cuốn sách của mình rằng người phát triển cầu chì hai viên của mẫu 1896 của Bộ Hải quân, vốn có một số sai sót thiết kế kỳ lạ, là Brink. Bạn có biết tại sao? Tôi cho rằng vì Rdultovsky xấu hổ vì Brink. Có một điều như vậy - sự xấu hổ của người Tây Ban Nha. Nếu bạn không quen thì hãy Google.

                        Và tôi xấu hổ vì bạn.

                        Bạn đã đưa ra một loạt các tuyên bố để chứng minh rằng bạn hiểu chủ đề. Than ôi, bằng mắt thường có thể thấy rõ là bạn không hiểu chủ đề. Bạn không những không quen thuộc với sách của các tác giả nước ngoài mà theo cách nói của bạn là “không có nhiều quan điểm khác biệt” về cầu chì Brink (hơn nữa, bạn đã bịa ra sách của những tác giả này và ý kiến ​​của họ), bạn còn chưa thậm chí còn thực sự đọc cuốn sách của Rdultovsky (có thể bạn thậm chí chưa đọc cuốn sách này) đã đọc).

                        Vì vậy, đừng để bị đánh lừa bởi hình ảnh của bạn.

                        Đây không phải là "hình ảnh" của tôi. Đây là những sơ đồ và hình vẽ từ cuốn sách của Rdultovsky. "Hoạt động của cầu chì rõ ràng từ bản vẽ." TRONG VA. Rdultovsky

                        Cuộc thảo luận đã không diễn ra. Do một bên thiếu kiến ​​thức, sơ đồ, hình vẽ nào là “hình ảnh”.

                        Vì điều này tôi cúi đầu. Do tính chất phản tác dụng của thư từ. Những nỗ lực của tôi sẽ không làm tăng thêm kiến ​​thức trong đầu bạn. Bạn vẫn sẽ cho rằng cầu chì Brink không thua kém gì cầu chì của von Gelfreich và rằng Rdultovsky đã “xảo quyệt” (tức là đã nói dối) trong cuốn sách của mình về cầu chì Brink.

                        Than ôi, Rdultovsky đã viết mọi thứ một cách trung thực như nó vốn có. Bạn nói dối. Họ đã nói dối về những cuốn sách của các chuyên gia nước ngoài về cầu chì mà bạn được cho là đã đọc “không có quan điểm khác mấy” về cầu chì Brink.
                      17. 0
                        13 tháng 2024 năm 22 31:XNUMX CH
                        Xin lỗi Maxim. Tôi đã nhầm lẫn bạn với Igor, người đã phát biểu ở đây với tư cách là người phát ngôn cho ý kiến ​​​​của các chuyên gia nước ngoài với “ý kiến ​​​​không khác mấy” của họ về cầu chì Brink. Đương nhiên, không có cuốn sách nào của các chuyên gia nước ngoài về cầu chì đưa ra ý kiến ​​về bản chất cầu chì Brink.

                        Trong mọi trường hợp, hãy đọc Rdutovsky, ít nhất là ở những nơi ông mô tả cầu chì Brink và những thiếu sót của nó, cũng như cầu chì 5DM và 11DM của von Gelfreich, (gần như) không có những thiếu sót này, để hiểu điều gì đã xảy ra với cầu chì Brink.

                        Đó thậm chí không phải là vấn đề về sự yếu kém của trường thiết kế hay sự lạc hậu về công nghệ của Nga vào thời điểm đó. Thực tế là các đô đốc muốn sử dụng cầu chì do chính họ thiết kế, do Bộ Hải quân, Đại tá Quân đoàn Pháo binh Hải quân phát triển. Và viên đại tá là một nhà thiết kế súng giỏi, nhưng trong ngòi nổ đầu tiên và duy nhất trong thiết kế của mình, ông đã mắc một số lỗi thiết kế. Nếu các đô đốc không tìm được nhiều tiền để kiểm tra tính hiệu quả của đạn pháo của Bộ Hải quân đối với các mục tiêu, thì những thiếu sót này sẽ lộ ra và được loại bỏ. Nhưng không có tiền nào được tìm thấy trong thập kỷ trước chiến tranh, và hạm đội Nga đã chiến đấu trong Chiến tranh Nga-Nhật bằng đạn pháo và cầu chì, tính hiệu quả của chúng vẫn chưa được kiểm tra kỹ lưỡng. Khi kiểm tra nó vào năm 1905, họ đã rất kinh hoàng.

                        Khi đó mọi thứ còn tồi tệ hơn ở các đội tàu khác. Chỉ cần nhìn vào những chiếc cầu chì trong Chiến tranh Mỹ-Tây Ban Nha năm 1898, với những sợi chỉ sai hướng đã bị tháo ra trong khi bay sau khi bị bắn từ một khẩu đại bác. Nhưng vấn đề của hạm đội Nga hóa ra là họ phải chiến đấu với những kẻ theo chủ nghĩa hoàn hảo của Nhật Bản, và mọi thứ đều ổn với họ bằng đạn nổ, thuốc nổ và cầu chì. Hơn nữa, người Nhật đã gặp may mắn trong chiến tranh. Vụ nổ tương tự ở hầm phía sau của thiết giáp hạm Mikasa xảy ra vào ngày 12 tháng 1905 năm XNUMX, khi quân Nhật đã giành chiến thắng trong cuộc chiến. Và đúng vậy, đạn pháo từ cả pháo binh trên bộ và hải quân, mặc dù quan trọng, nhưng không phải là lý do duy nhất khiến Đế quốc Nga thua trong cuộc chiến cả trên biển và trên đất liền.
                      18. 0
                        14 tháng 2024 năm 15 09:XNUMX CH
                        Đừng lo lắng. Tôi không có ác ý. Và để tăng mức độ thảo luận))))
                      19. 0
                        12 tháng 2024 năm 04 49:XNUMX CH
                        Tuy nhiên, cảm ơn vì những bức ảnh! Không có thứ gọi là quá nhiều thông tin. Tôi không cố ý thu thập tất cả những thứ này.
                    2. +2
                      5 tháng 2024 năm 18 13:XNUMX CH
                      Sửa, trích dẫn sai:
                2. +2
                  11 tháng 2024 năm 08 08:XNUMX CH
                  Tất cả các quốc gia trên thế giới, cả Thế chiến I và Thế chiến II, đều có nhiều trường hợp đạn AP không phát nổ. Đó chỉ là tài sản của họ. Yamato không thể đánh chìm những tàu sân bay vận tải tệ hại bằng cách khoét lỗ trên chúng. Đạn không nổ. Müllenheim-Rechberg đã viết về Bismarck rằng đạn pháo của Anh đã phát nổ PHÍA SAU con tàu trên không, xuyên thẳng qua cấu trúc thượng tầng. Quả đạn pháo chìm của Đức chỉ được tìm thấy ở Prince of Wales khi đang cập cảng. Tôi nghĩ rằng không nên phàn nàn về tiếng Anh và đặc biệt là chất lượng tiếng Đức?)))))))) Nga không tệ đến thế.
          2. 0
            5 tháng 2024 năm 14 11:XNUMX CH
            Những người bình thường đọc nhiều, đặc biệt là về chất nổ và đạn pháo, hãy nhớ rằng pyroxylin được sử dụng làm chất nổ không phải là “ướt” mà là “ướt”, và phiên âm trong nước của tên tiếng Pháp cho chất nổ là melinite - melinite. Tôi nghĩ trong bài viết của bạn thuật ngữ này bây giờ sẽ là “sách vở”.

            Alexandra thân mến, về mặt cá nhân, bằng cách nào đó, tôi chú ý hơn đến khía cạnh thực tế của vấn đề, chứ không phải tên và thậm chí cả họ: nghĩa là, việc gọi: pyroxylin, melinite, shimosa và những cái tên khác có quan trọng đến vậy không. Nhưng độ dày thực sự của lớp giáp bị xuyên thủng là bao nhiêu, chẳng hạn như do một viên đạn của Nhật chứa đầy shimosa melinite, và độ dày thực sự của lớp giáp không phải bằng một viên đạn rỗng với đạn trơ mà chứa đầy pyroxylin là bao nhiêu?
            Như mọi người đều biết ở Tsushima, đạn pháo của Nhật Bản không bao giờ có thể xuyên thủng lớp giáp dày 75 mm của Nga. Và một quả đạn pyroxylin của Nga đã xuyên thủng lớp giáp dày 152 mm của Nhật Bản và phát nổ phía sau nó. Nhưng chưa một lần đạn pháo của Nga có thể xuyên thủng lớp giáp dày khoảng 30 mm cần thiết cho 200 dây cáp. Và đâu là những tính toán của Andrei từ Chelyabinsk rằng đạn pháo của Nga có thể dễ dàng xuyên thủng lớp giáp dày khoảng 300 mm chỉ trong một mảnh?
            Nhưng tôi cho rằng quả đạn pháo này thực sự không xuyên thủng lớp giáp của Nhật Bản mà chỉ đơn giản đánh bật cái gọi là “phích cắm” khỏi nó và bật trở lại. Và những tính toán của Andrei ở đâu?
            1. 0
              5 tháng 2024 năm 15 46:XNUMX CH
              Trích từ: thiên tài
              Alexandra thân mến, về mặt cá nhân, bằng cách nào đó, tôi chú ý hơn đến khía cạnh thực tế của vấn đề, chứ không phải tên và thậm chí cả họ: nghĩa là, việc gọi: pyroxylin, melinite, shimosa và những cái tên khác có quan trọng đến vậy không. Nhưng độ dày thực sự của lớp giáp bị xuyên thủng là bao nhiêu, chẳng hạn như do một viên đạn của Nhật chứa đầy shimosa melinite, và độ dày thực sự của lớp giáp không phải bằng một viên đạn rỗng với đạn trơ mà chứa đầy pyroxylin là bao nhiêu?

              Bất kỳ lĩnh vực chủ đề nào đều bắt đầu bằng từ điển. Nếu ai đó thậm chí không biết từ vựng của một lĩnh vực chủ đề, thì người đó không biết chính chủ đề đó.
              Đạn của Nhật Bản, thậm chí có thiết kế xuyên giáp nhưng được nạp axit picric (“shimosa”) và được trang bị cầu chì Ijuin không giảm tốc độ, không xuyên thủng áo giáp chống đạn pháo. Nó đã phát nổ trước đó. Nhưng trong vụ nổ, nó đã phá hủy các goujons (bu lông) gắn tấm giáp, thường bị uốn cong ra những tấm không dày lắm và với những mảnh vỡ lớn của nó đã xuyên thủng lớp giáp chống phân mảnh lên tới 1,25". Có một số trường hợp ngoại lệ, một số ít người Anh Đạn xuyên giáp bằng thuốc súng đen không được quân Nhật nạp lại, không có nhiều chuyện xảy ra trong suốt cuộc chiến.

              Như các thí nghiệm và đánh giá thiệt hại của tàu Nhật Bản đã chỉ ra, pyroxylin ướt sẽ phát nổ khi một viên đạn va chạm với lớp giáp có kích thước lớn hơn một nửa cỡ đạn.

              Dưới đây là mô tả về vụ bắn thử nghiệm của Mỹ được tiến hành vào tháng 1901 năm XNUMX:

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html

              Đạn thép 57 mm không có ngòi nổ với thiết bị pyroxylin chỉ phồng lên nhẹ khi bắn vào các tấm thép niken cứng có độ dày 1" (25,4 mm) và 1,5" (38,1 mm), nhưng pyroxylin trong đạn như vậy tự phát nổ với độ dày tấm là 2 "(50,8 mm).

              Tôi muốn lưu ý rằng đây không phải là áo giáp Harvey hay Krupp được tráng xi măng mà chỉ đơn giản là thép niken đồng nhất được tôi cứng (loại sau đó được sử dụng cho sàn bọc thép và vách ngăn chống phân mảnh).
              Và đâu là những tính toán của Andrei từ Chelyabinsk rằng đạn pháo của Nga có thể dễ dàng xuyên thủng lớp giáp dày khoảng 300 mm chỉ trong một mảnh?

              Tôi không biết Andrey đến từ Chelyabinsk đang theo đuổi mục tiêu gì trong câu chuyện của mình. Có lẽ cho tôi biết đạn xuyên giáp của Nga có tốt không?

              Thực tế là pyroxylin ướt là chất nổ không phù hợp cho đạn xuyên giáp, và một mặt, ngòi nổ Brink không cung cấp khả năng giảm tốc cần thiết cho ngòi nổ của đạn xuyên giáp, mặt khác, nó gây ra cả hai hư hỏng. khi đạn gặp một mặt không được bọc thép và với một tấm bọc thép xi măng đủ dày (hơn một nửa cỡ nòng của viên đạn) (à, ở đây bản thân pyroxylin ướt phát nổ khi va chạm với một tấm bọc thép dày, mặc dù không phát nổ hoàn toàn) là tốt được biết đến.

              Hạm đội và pháo binh ven biển của Nga trong thời kỳ Nga-Nhật không có đạn xuyên giáp và bán xuyên giáp hiệu quả. Có những loại vỏ thép tương đối bình thường dành cho những loại đạn như vậy (và thậm chí cả những loại đạn bán xuyên giáp, được liệt kê là loại đạn "có sức nổ cao", không được làm cứng), nhưng có chất lượng kém (yếu, tự nổ khi va chạm với lớp giáp đủ dày). tấm) chất nổ cho chúng, và tệ, đặc biệt là không có khả năng giảm tốc cần thiết, cầu chì cho chúng.

              Hạm đội Nhật Bản cũng không có loại đạn xuyên giáp hiệu quả (có chất nổ cao, có khả năng chống va đập vào áo giáp, có ngòi nổ tác dụng chậm). Nhưng có những loại đạn nổ mạnh hiệu quả với lượng nổ tương đối lớn chứa chất nổ mạnh mà hạm đội Nga hoàn toàn không có.

              Lập luận khác là chủ nghĩa xét lại lịch sử thuần túy. Đồng thời, chủ nghĩa xét lại lịch sử là một điều thời thượng.

              Tại sao không, khi nói về Tsushima, không nói với những người quan tâm rằng vấn đề KHÔNG phải là vỏ (tất nhiên, không chỉ là vỏ) và rằng vỏ của Nga tốt, gần như tốt hơn của Nhật? Tôi biết ít nhất một số tác giả, ở mức độ này hay mức độ khác, đam mê hoạt động thời thượng này.
              1. 0
                5 tháng 2024 năm 23 06:XNUMX CH
                Alexandra Dưới đây là mô tả về cuộc bắn thử nghiệm của Mỹ được tiến hành vào tháng 1901 năm XNUMX:
                https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
                Đạn thép 57 mm không có ngòi nổ với thiết bị pyroxylin chỉ phồng lên nhẹ khi bắn vào các tấm thép niken cứng có độ dày 1" (25,4 mm) và 1,5" (38,1 mm), nhưng pyroxylin trong đạn như vậy tự phát nổ với độ dày tấm là 2 "(50,8 mm).

                Xin lỗi vì đã viết những cụm từ thiếu lịch sự. Nhưng tôi không có thời gian để tìm hiểu xem đó là gì: lời nói dối hay ảo tưởng của Alexander, điều chính yếu là đây là thông tin sai lệch. Tất cả những độc giả tin anh ta đều như thể pyroxylin ướt có thể tự phát nổ khi chạm vào áo giáp, vì vậy tôi sẽ giải thích cho những độc giả hoàn toàn không biết về chủ đề này.
                Vì vậy - khả năng nổ của bất kỳ loại chất nổ nào phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác nhau: nhiệt độ, ngọn lửa mở và các loại hóa chất khác nhau, trọng lượng của một mảnh thuốc nổ và đặc biệt là các chất được gọi là chất tạo đờm. Đối với pyroxylin, loại nước phổ biến nhất là chất tạo đờm. Vì vậy - nếu bạn đổ nhiều nước vào pyroxylin - ít nhất là 50%, thì pyroxylin SẼ KHÔNG PHÁT NỔ trong bất kỳ trường hợp nào!! Và do đó, Alexander A đang nói dối hoặc hoàn toàn không đủ năng lực trong chủ đề này, vì pyroxylin quá ướt không thể phát nổ được! Ngay cả khi bạn đánh nó bằng búa tạ.
                Nhưng bản chất của vấn đề là nếu bạn giảm lượng ẩm trong pyroxylin, nó sẽ phát nổ không chỉ khi va vào tấm áo giáp - mà thậm chí còn khi bạn vuốt nhẹ bằng tay. Và nếu pyroxylin khô hoàn toàn, thì bạn thậm chí không thể cắt nó bằng dao: nó sẽ ngay lập tức bắt lửa do ma sát. Nếu độ ẩm của pyroxylin là 5-6% thì với số lượng nhỏ hàng chục gam, nó có thể được sử dụng làm ngòi nổ hoặc để nạp đạn nổ nhỏ như loại 57 mm nói trên. Đây là sự lừa dối hay ảo tưởng của Alexander A - rằng ông đã nhầm một lớp vỏ nhỏ với pyroxylin bán khô là ướt và không cho độc giả biết tỷ lệ độ ẩm trong 57 mm này
                Và nếu độ ẩm của pyroxylin là 20% thì nó có thể được vận chuyển. và nếu tỷ lệ độ ẩm là 22-23% thì chúng có thể được sử dụng để làm đạn pháo dã chiến. Và nếu tỷ lệ độ ẩm là 30%, thì người Nga đã trang bị loại đạn xuyên giáp của hải quân bằng pyroxylin như vậy và chúng đã không tự phát nổ, bất chấp sự lừa dối của Alexander A. Xin lỗi vì những phát biểu thiếu lịch sự - chúng ta phải nói sự thật.
                1. 0
                  8 tháng 2024 năm 15 26:XNUMX CH
                  Bạn trẻ, trước hết, bạn sẽ nhớ rằng pyroxylin là “ướt” chứ không phải “ướt”, hãy ngừng phô trương sự thiếu hiểu biết của mình mà hãy tìm hiểu chính xác làm thế nào các khối pyroxylin ép được thấm nước trước khi chúng được sử dụng để lắp ráp. chất nổ cho đạn pháo, vì vậy đừng viết những điều vô nghĩa về việc “nếu bạn đổ nhiều nước vào pyroxylin - ít nhất là 50%, thì pyroxylin SẼ KHÔNG NỔ HOÀN TOÀN.” 50% sử dụng phương pháp làm bão hòa khối pyrosiline bằng nước là không thể đạt được.

                  Hướng dẫn từ thời điểm đó có sẵn trực tuyến, đặc biệt, chúng đã được xuất bản trên một trong các chủ đề trên tsushima.su.

                  Và tôi quên mất, bạn là người yêu thích các tài liệu lịch sử phải không?

                  Đoạn trích từ "Báo cáo trân trọng nhất của Bộ Chiến tranh về hoạt động và tình trạng của tất cả các ngành quản lý quân sự trong năm 1905" Theo như tôi nhớ thì tôi đã trích dẫn cho bạn rồi. Và bây giờ tôi sẽ trích dẫn một đoạn "Từ Báo cáo phục tùng nhất của Bộ Chiến tranh về hoạt động và tình trạng của tất cả các cơ quan quản lý quân sự trong năm 1904":

                  https://istmat.org/node/25120

                  “Để tăng hiệu quả hủy diệt của đạn xuyên giáp, vấn đề trang bị cho loại đạn đó một loại chất nổ mạnh nào đó đã được đặt ra. tất cả các chất nổ được sử dụng để trang bị đạn có sức nổ cao, chẳng hạn như pyroxylin hoặc melinite nguyên chất, không thể chịu được tác động của đạn lên tấm và phát nổ khi có tác động như vậy trước khi đạn có thời gian xuyên qua tấm, người ta đã quyết định thử nghiệm một số sự kết hợp hóa học của chất nổ với các chất không hoạt động để trang bị cho đạn xuyên giáp (do đó chất nổ trở nên trơ hơn), và hiện tại ủy ban sử dụng chất nổ đã quyết định về chất nổ "B ", hứa hẹn sẽ mang lại kết quả tốt."

                  Tiếp theo hãy tự mình làm, chàng trai trẻ, hãy tự mình làm.
                  1. -1
                    13 tháng 2024 năm 17 25:XNUMX CH
                    Chà, trước hết - để xưng hô với tôi - “anh bạn trẻ”, trước tiên bạn phải sống theo tuổi của tôi: NHIỀU NHIỀU hàng chục năm, và cả cuộc đời tôi, từ thuở thơ ấu, từ năm sáu tuổi, tôi đã đọc sách về cuộc chiến tranh Nga-Nhật.
                    Thứ hai: để khẳng định lời nói dối hiển nhiên rằng đạn pháo của Nhật tốt hơn đạn của Nga ở chỗ chúng được cho là không phát nổ khi chạm vào tấm giáp, bạn phải dẫn chứng sự thật về việc bắn thử tấm giáp bằng đạn pháo của Nhật tại sân tập của Nhật Bản, lấy từ kho lưu trữ của Nhật Bản. Cá nhân tôi tin chắc rằng bạn không đưa ra bất kỳ bằng chứng nào về điều này, và do đó những lời của bạn về điều này hoàn toàn là vô nghĩa.
                    Bạn cũng không cung cấp bằng chứng về việc đạn pháo Nga tự nổ ở các trường bắn khi bắn vào các tấm bọc thép lấy từ kho lưu trữ, vì vậy trong phần này bạn viết một sự lừa dối hoàn toàn.
                    Và nhân tiện, bạn xác nhận bằng lời nói của mình rằng đạn pháo của Nhật Bản về nguyên tắc không thể xuyên thủng áo giáp.
                    có khả năng chống va đập vào áo giáp bằng chất nổ cao, có ngòi nổ tác dụng chậm) của đạn xuyên giáp.
                    Hạm đội Nhật Bản cũng không có loại đạn xuyên giáp hiệu quả (có chất nổ cao, có khả năng chống va đập vào áo giáp, có ngòi nổ tác dụng chậm).
                    1. 0
                      13 tháng 2024 năm 23 07:XNUMX CH
                      Trích từ: thiên tài
                      Chà, trước hết - để xưng hô với tôi - “anh bạn trẻ”, trước tiên bạn phải sống theo tuổi của tôi: NHIỀU NHIỀU hàng chục năm, và cả cuộc đời tôi, từ thuở thơ ấu, từ năm sáu tuổi, tôi đã đọc sách về cuộc chiến tranh Nga-Nhật.

                      Tại sao thời thơ ấu bạn không in sâu ấn tượng về tác dụng hủy diệt yếu của đạn pháo Nga cũng như về những thiếu sót trong thiết kế và sản xuất cầu chì Brink của các tác giả Liên Xô?

                      Bây giờ bạn rõ ràng đã được “tuyên truyền” bởi những người theo chủ nghĩa xét lại thời hậu Xô Viết, những người đang nói đủ thứ vô nghĩa về vỏ và cầu chì Tsushima, giống như Lisitsyn, người trong bài phát biểu video của mình đã gọi cầu chì Brink là “cầu chì tác động kép”. Hãy cho chúng tôi biết, quan điểm của bạn về vỏ và cầu chì Tsushima đã thay đổi cách đây bao lâu và dưới ảnh hưởng của ai?

                      Thứ hai: khẳng định một lời nói dối hiển nhiên rằng đạn pháo của Nhật tốt hơn đạn của Nga ở chỗ chúng được cho là không tự nổ khi va vào tấm áo giáp

                      Trích dẫn "lời nói dối hiển nhiên" của tôi. Bạn có nhầm lẫn tôi với ai không? Tất nhiên, đạn pháo Nhật Bản sử dụng shimosa phát nổ khi va chạm với áo giáp. Chúng phát nổ đến mức vô hiệu hóa các tòa tháp và xé toạc các tấm giáp khỏi giá đỡ mà không xuyên thủng các tấm giáp này.

                      Đạn của Nhật tốt hơn nhiều ở chỗ người Nhật đã có loại đạn nổ mạnh hiện đại với tỷ lệ lấp đầy chất nổ cao và cầu chì Ijuin không gặp sự cố cho chúng. Hạm đội Nga hoàn toàn không có loại đạn nổ mạnh hiện đại. Còn đạn xuyên giáp thì sao? "Vào thời điểm diễn ra cuộc chiến này, nhiệm vụ khó khăn trong việc phát triển loại đạn xuyên giáp tốt vẫn chưa được giải quyết ở mọi nơi. Không chỉ việc nghiên cứu trong lĩnh vực chất nổ có khả năng chịu một đòn vào áo giáp mà không nổ mà ngay cả vỏ cũng chưa được hoàn thành." Bản thân đạn pháo thường không đáp ứng đủ điều kiện để bắn vào áo giáp, mặc dù chúng khá đắt." Rdultovsky

                      Hồi đó không ai có đạn xuyên giáp tốt. Cả hạm đội Nga, Nhật Bản, Anh hay Pháp đều không (hạm đội Mỹ đã có những loại đạn pháo như vậy, nhưng Rdultovsky không biết về nó).

                      Bạn cũng không cung cấp bằng chứng về việc đạn pháo Nga tự nổ ở các trường bắn khi bắn vào các tấm bọc thép lấy từ kho lưu trữ, vì vậy trong phần này bạn viết một sự lừa dối hoàn toàn.

                      Tôi đã trích dẫn cho bạn một câu trích dẫn “Từ Báo cáo phục tùng nhất của Bộ Chiến tranh về hoạt động và tình trạng của tất cả các cơ quan quản lý quân sự trong năm 1904” về chủ đề này. Nếu bạn không hiểu những gì được viết trong trích dẫn này, đó không phải là vấn đề của tôi.

                      Hãy cho tôi một câu trích dẫn với những lời nói dối bị cáo buộc của tôi hoặc xin lỗi. Tuy nhiên, tôi đang nói về điều gì, sẽ không có một câu trích dẫn hay một lời xin lỗi nào từ phía bạn. Tôi sẵn sàng đặt cược.

                      "Sau cái chết của Mahatma Gandhi, không còn ai để nói chuyện."
                  2. -1
                    13 tháng 2024 năm 17 31:XNUMX CH
                    Và việc bạn trích dẫn: đây không phải là bằng chứng
                    rằng đạn pháo của Nga đã tự phát nổ, chỉ là vào năm 1905 và thậm chí trước đó, trinitrotoluene đã được phát minh, hay còn gọi là TNT hay còn gọi là tol, và các quan chức Nga khi nghe nói về chất tuyệt vời mới này đã muốn thay thế nó bằng pyroxylin. Nhưng các quan chức không hiểu bản chất của vấn đề, khi nghe tin đạn pháo của Nhật có khả năng tự nổ, họ chỉ đơn giản gộp cả đạn của Nhật và của Nga vào một đống.
                    Và bây giờ tôi sẽ trích dẫn một đoạn trích “Từ Báo cáo phục tùng nhất của Bộ Chiến tranh về hoạt động và tình trạng của tất cả các cơ quan quản lý quân sự trong năm 1904”:
                    "Để tăng hiệu quả phá hủy của đạn xuyên giáp, người ta đã đặt ra câu hỏi về việc trang bị cho những quả đạn đó một loại chất nổ mạnh nào đó. Nhưng vì tất cả các chất nổ được sử dụng cho thiết bị của đạn có độ nổ cao, chẳng hạn như pyroxylin hoặc melinite nguyên chất. hình dạng, không chịu được tác động của đạn vào phiến đá và phát nổ với một cú đánh như vậy trước khi đạn có thời gian xuyên qua phiến đá, nó đã được quyết định thử nghiệm để trang bị cho đạn xuyên giáp một số loại hợp chất hóa học của thuốc nổ với các chất không hoạt động (như kết quả là chất nổ trở nên trơ hơn), và hiện tại ủy ban sử dụng chất nổ đã giải quyết trên chất nổ "B", hứa hẹn sẽ cho kết quả tốt.
                    1. 0
                      13 tháng 2024 năm 23 27:XNUMX CH
                      Trích từ: thiên tài
                      Và việc bạn trích dẫn: đây không phải là bằng chứng
                      rằng đạn pháo của Nga đã tự phát nổ, chỉ là vào năm 1905 và thậm chí trước đó, trinitrotoluene đã được phát minh, hay còn gọi là TNT hay còn gọi là tol, và các quan chức Nga khi nghe nói về chất tuyệt vời mới này đã muốn thay thế nó bằng pyroxylin.

                      Bạn nên nghiên cứu kỹ hơn giai đoạn 1905-1910 để tìm hiểu chính xác hơn thời điểm đạn pháo TNT được đưa vào sản xuất ở Đế quốc Nga (không phải đối với tất cả các loại đạn cỡ nòng trên biển và ven biển đều xảy ra cùng lúc), đặc biệt, hãy tìm hiểu xem “ Các quan chức Nga” đã tìm cách thay đổi loại thuốc súng không khói thành melinite sau năm 1905 trong cùng loại vỏ thép 6 inch của Bộ Chiến tranh cho súng Kane (và theo đó thay đổi cầu chì từ ống kiểu 1894 sang cầu chì 11DM).

                      Và bạn nên nghiên cứu kỹ hơn về vật liệu để nhận ra rằng ngay cả TNT cũng không phù hợp làm đạn xuyên giáp nếu là TNT nguyên chất.

                      "Việc sử dụng TNT cũng giúp giải quyết được vấn đề trang bị đạn xuyên giáp. Hóa ra TNT, ở dạng nguyên chất không dễ dàng chịu được tác động của đạn lên áo giáp, khi được tạo đờm bằng naphthalene và dinitrobenzen, có đủ lực cản khi một viên đạn xuyên qua lớp giáp dày khoảng một cỡ nòng.” Rdultovsky

                      Tôi hy vọng bạn có thể tự mình tìm thấy tỷ lệ phần trăm naphthalene và dinitrobenzen cần thiết trong chất nổ hỗn hợp dựa trên TNT.
                    2. 0
                      13 tháng 2024 năm 23 45:XNUMX CH
                      Đính chính lại không phải loại thuốc súng không khói trong đạn thép 6" mà Bộ Quân sự đã đổi thành melinite vào năm 1905, cụ thể là pyroxylin (sản xuất từ ​​năm 1904).

                      https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm

                      “Cột “Thép của Bộ Quân sự” trình bày các loại đạn pháo có đặc tính đạn đạo tương tự:

                      - được trang bị pyroxylin (trọng lượng cả hộp 1,13 kg) và cầu chì 11DM, 9GT, 11DT (sản xuất năm 1904);
                      - Dài 3 klb, chứa đầy TNT (nặng 2,71 kg) và cầu chì 9DT (sản xuất năm 1911);
                      - xuyên giáp, dài 2,76 klb - không chứa chất nổ;
                      - xuyên giáp, được trang bị thuốc súng không khói (nặng 0,435 kg) và mảng ống phía dưới. 1896 (từ năm 1904);
                      - xuyên giáp, được trang bị melinite (nặng 1,23 kg) và cầu chì 11DM (năm 1905-1907)"
              2. 0
                5 tháng 2024 năm 23 24:XNUMX CH
                Đạn của Nhật Bản, thậm chí có thiết kế xuyên giáp nhưng được nạp axit picric (“shimosa”) và được trang bị cầu chì Ijuin không giảm tốc độ, không xuyên thủng áo giáp chống đạn pháo. Nó đã phát nổ trước đó. Nhưng trong vụ nổ, nó đã phá hủy các goujons (bu lông) gắn tấm giáp, thường bị uốn cong ra những tấm không dày lắm và với những mảnh vỡ lớn của nó đã xuyên thủng lớp giáp chống phân mảnh lên tới 1,25".

                Không cần thiết phải kể cho bạn nghe những câu chuyện về goujon bị suy yếu và sự uốn cong của phiến đá. Chúng ta đang nói về một khả năng rất cụ thể là xuyên thủng các tấm áo giáp. Trong cuốn sách, Rurik là người đầu tiên, ở trang 88, biểu đồ cho thấy khá cụ thể rằng ở cự ly gần, đạn pháo 356 inch của Nga và Nhật Bản được cho là có khả năng xuyên thủng các tấm có độ dày khoảng 30 mm và từ khoảng cách 200 dây cáp - tấm lên đến XNUMX mm. Bạn có thể bác bỏ điều này?
                Và đó là lời nói dối khi cho rằng hầu hết các quả đạn pháo của Nhật Bản đều phát nổ ngay lập tức - trên thực tế, gần như tất cả chúng - phần lớn đều phát nổ chậm trễ tại thời điểm va chạm thứ hai.
                1. +1
                  11 tháng 2024 năm 08 10:XNUMX CH
                  Cũng cần lưu ý rằng tất cả điều này là bình thường. Và theo định nghĩa thì không thể có góc vuông trong một trận hải chiến.
  7. +3
    3 tháng 2024 năm 10 05:XNUMX CH
    Cần lưu ý rằng khi nạp phí nấu chảy, không ai đo các chất phụ gia hợp kim trên cân dược phẩm))) bạn cần hiểu rằng họ đã ném crom, niken, mangan, molypden bằng xẻng. Vì vậy, hóa ra các đặc tính vật lý của tấm sàn hơi khác so với các đặc tính vật lý (Krupp) tiêu chuẩn.
    1. +1
      3 tháng 2024 năm 13 21:XNUMX CH
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Cần lưu ý rằng khi nạp phí nấu chảy, không ai đo các chất phụ gia hợp kim trên cân dược phẩm))) bạn cần hiểu rằng họ đã ném crom, niken, mangan, molypden bằng xẻng. Vì vậy, hóa ra các đặc tính vật lý của tấm sàn hơi khác so với các đặc tính vật lý (Krupp) tiêu chuẩn.

      Ở đây bạn có một chút nhầm lẫn. Tôi không biết ở “thủ đô” như thế nào, nhưng vào đầu thế kỷ trước ở Urals, những người thợ thép đã sử dụng một thùng đo đặc biệt (một thùng chứa hình nón có rãnh “mỏ”). Hơn nữa, chúng khác nhau về màu sắc và kích thước đối với các chất phụ gia khác nhau và được chế tạo theo các mẫu đặc biệt cho từng lò cao riêng biệt. Chính từ họ mà các chất phụ gia đã được đổ vào xẻng. Những chiếc xẻng cũng có hình dạng khác. Than ôi, tôi không biết chúng trông như thế nào, tôi chỉ biết cái tên “muỗng” do bố tôi đặt ra.
    2. +3
      3 tháng 2024 năm 14 26:XNUMX CH
      Để xác nhận lời nói của bạn, tôi sẽ trích dẫn sự thay đổi thành phần hóa học trong một lô 24 tấm từ nhà máy Obukhov, được làm cứng bằng phương pháp Harvey vào năm 1900 (nguồn ở dạng bảng)
      C từ 0,20 đến 0,26
      Mn từ 0,18 đến 0,65
      Si từ 0,09 đến 0,15 (dữ liệu không được ghi cho tất cả các tấm)
      Ni từ 2,09 đến 2,7 (dữ liệu chỉ ghi cho 11 tấm)
      Rõ ràng rất khó để thu được thành phần hóa học chính xác trong lò nung lộ thiên.

      Xi măng ở độ sâu 1 inch từ 0,22 đến 0,53
      Đây đã là những câu hỏi dành cho công nghệ xi măng.
      1. 0
        3 tháng 2024 năm 22 54:XNUMX CH
        Rõ ràng rất khó để thu được thành phần hóa học chính xác trong lò nung lộ thiên.

        Không, nó không khó. Một câu hỏi về chất lượng vật liệu và kỷ luật công nghệ.
    3. 0
      3 tháng 2024 năm 16 40:XNUMX CH
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      không ai đo lường chất phụ gia hợp kim trên cân dược phẩm

      Để thuận tiện cho việc định lượng, có thể chuẩn bị hỗn hợp chất phụ gia và chất độn. Và đầu tiên, chất phụ gia được đo chính xác bằng thiết bị trong phòng thí nghiệm, sau đó chuẩn bị hỗn hợp đã được hiệu chuẩn chính xác giữa chất phụ gia và chất độn, và trên bếp có thể định lượng hỗn hợp này “bằng xô và xẻng”. Điều này có thể thực hiện được vì không thể sử dụng thiết bị đo chính xác trong các cửa hàng nóng - nó không phù hợp với chúng.
      1. 0
        3 tháng 2024 năm 17 49:XNUMX CH
        Nếu tải trọng lò là 20 - 30 tấn thì tôi bị dày vò bởi những nghi ngờ mơ hồ rằng độ chính xác sẽ “xuống từng gam”.
        1. +1
          3 tháng 2024 năm 17 51:XNUMX CH
          Z.Y. Mọi người đều gặp vấn đề với chất lượng của các tấm áo giáp. Khi Bayan được chế tạo ở Pháp, hóa ra chất lượng của các tấm áo giáp đơn giản là kinh tởm.
    4. 0
      11 tháng 2024 năm 08 13:XNUMX CH
      Khắc nghiệt. Nhưng câu hỏi về độ chính xác của cân là công bằng. Cũng như chất lượng của nguyên liệu thô.
      Nói chung, cân cơ học là một thứ cực kỳ thất thường, ngay cả bây giờ. Chuyện gì đã xảy ra sau đó - chỉ có Allah mới biết. Một câu hỏi - tạ... và có thể có rất nhiều câu trả lời khiến bạn phải há hốc mồm.
  8. -7
    3 tháng 2024 năm 10 11:XNUMX CH
    Vụ nổ súng được thực hiện bằng đạn xuyên giáp không tải
    Như mọi người đều biết, đạn pháo của Nga từ thời Tsushima chứa đầy pyroxylin ướt chứ không phải melenite như ở các nước khác và đặc biệt là ở Nhật Bản. Hơn nữa, melenite đã được các sĩ quan và kỹ sư Nga biết đến nhiều, nhưng họ gần như ngay lập tức từ bỏ nó, được cho là vì hai khẩu súng phát nổ và những vụ nổ này đã giết chết một số sĩ quan. Nhưng Nhật Bản và tất cả hải quân các nước khác trên thế giới đều sử dụng melenite rộng rãi, và súng của họ có thể đã phát nổ ngay cả trước chiến tranh, và trong chiến tranh đã có hàng chục vụ nổ súng của Nhật Bản. Và trong Thế chiến thứ nhất, người Pháp đã cho nổ hàng nghìn khẩu súng dã chiến. Nghĩa là, nhiều quốc gia tiếp tục sử dụng melenite cho đến thời điểm tốt hơn và việc sử dụng trinitrotoluene rộng rãi. Ngược lại, người Nga ngay lập tức chuyển sang sử dụng pyroxylin ướt trước Tsushima. Nhưng để xuyên thủng các tấm áo giáp, cần phải có pyroxylin có độ ẩm nhất định! Và để xác định giá trị này, có lẽ phải mất hàng chục hay đúng hơn là hàng trăm phát bắn bằng đạn nổ - tức là rất nhiều lần bắn thử nghiệm. Và tất cả công việc to lớn và tốn kém này phải được ghi lại thành tài liệu và những tài liệu này phải được lưu trữ trong kho lưu trữ. Và vì vậy tôi hỏi bạn: có ai đã xem những tài liệu này chưa? Tức là tôi cho rằng chúng được phân loại, nghĩa là bạn chưa bao giờ nhìn thấy điều quan trọng nhất. Và Andrei từ Chelyabinsk đang lừa dối bạn một chút - họ nói đây là cách họ xuyên thủng các tấm áo giáp bằng những quả đạn KHÔNG ĐƯỢC NẠP. Việc xuyên thủng các tấm có đạn ĐÃ NẠP ở đâu? Đó là, anh ấy vô tình xem được cuốn sách chưa được phân loại của Berkalov, và anh ấy rất vui được giới thiệu nó với bạn vì thiếu cuốn hay nhất, quan trọng nhất và thú vị. Tại sao người Nga chọn pyroxylin ướt làm thuốc nổ - lời giải thích cho điều này ở đâu?
    1. BAI
      +3
      3 tháng 2024 năm 10 35:XNUMX CH
      Tức là tôi cho rằng chúng được phân loại, nghĩa là bạn chưa bao giờ nhìn thấy điều quan trọng nhất

      Và tôi cho rằng tem bí mật trên những tài liệu này (nếu chúng tồn tại) đã bị xóa từ lâu. Tất cả thời hạn đã hết
      1. -2
        3 tháng 2024 năm 21 04:XNUMX CH
        Và tôi cho rằng dấu bí mật trên những tài liệu này (nếu chúng tồn tại) đã bị xóa từ lâu...

        và tôi cho rằng việc phân loại bí mật vẫn chưa được dỡ bỏ. Và dự đoán của ai đúng hơn? Bạn có thể chứng minh rằng bạn đúng? tìm thấy ít nhất một tài liệu trong kho lưu trữ về việc bắn phá các tấm bằng đạn ĐÃ NẠP? Bạn chỉ cần nhìn vào địa chỉ lưu trữ số hóa: https://rgavmf.ru/
        1. BAI
          +3
          3 tháng 2024 năm 21 27:XNUMX CH
          Và dự đoán của ai đúng hơn? Và bạn có thể chứng minh bạn đúng

          Có thể. Không có phân loại bí mật về tài liệu kỹ thuật trong hơn 80 năm.
          TÀI LIỆU KỸ THUẬT PHẢI ĐƯỢC GIẢI MẬT BỐN MƯƠI NĂM TRƯỚC
          1. -3
            3 tháng 2024 năm 21 34:XNUMX CH
            TÀI LIỆU KỸ THUẬT ĐÃ ĐƯỢC GIẢI QUYẾT BỐN MƯƠI NĂM TRƯỚC

            Họ nên làm vậy, nhưng họ không cần phải làm vậy! Bạn chưa bao giờ nghe nói về những vi phạm lớn về yêu cầu?
            Một lần nữa tôi phải nhắc lại: đừng viết thư cho tôi ai nợ cái gì, mà chỉ cần tìm và cho tôi xem bất kỳ tài liệu nào từ danh sách rút gọn của tôi (bản thân những tài liệu đó không làm tôi quan tâm chút nào).
            1. BAI
              +2
              3 tháng 2024 năm 21 39:XNUMX CH
              Khi đó lựa chọn đơn giản nhất là KHÔNG CÓ NHỮNG TÀI LIỆU NÀY. Tuy nhiên, dao cạo của Occam. Để tránh vướng vào những cuộc tranh luận vô ích. Tác giả có nhiều chủ đề hơn bạn.
              1. 0
                3 tháng 2024 năm 22 05:XNUMX CH
                Khi đó lựa chọn đơn giản nhất là KHÔNG CÓ NHỮNG TÀI LIỆU NÀY.

                VỀ! Cảm ơn bạn rất nhiều vì câu trả lời của bạn! Đừng nghĩ rằng tôi đồng ý với điều này dù chỉ một chút, bởi vì câu trả lời của bạn cực kỳ sai lầm và sai lầm, nhưng ít nhất nó cũng có điều gì đó.
                Vì vậy, bạn nghĩ rằng một đống lớn các tài liệu kỹ thuật quân sự quan trọng nhất hiện nay không tồn tại? Và sau đó cố gắng giải thích cho tôi: tại sao những tài liệu này không tồn tại? Tức là những tài liệu này đã có vào năm 1894 hay chưa? Những tài liệu này có được lưu trữ hay không? Hoặc có thể, nhiều thập kỷ sau, nhiều thư mục chứa những tài liệu này đã bị đốt hoặc vứt vào thùng rác? Tôi chỉ đùa thôi nếu có ai chưa đoán ra.
                Thực tế là vài năm trước, tôi đã lục lọi kho lưu trữ hải quân số hóa và tận mắt nhìn thấy danh sách những tài liệu ngu ngốc như “việc ngựa của công ty thủy thủ Điện Kremlin ở Moscow tiêu thụ cỏ khô”. Hãy giải thích cho tôi tại sao tài liệu về việc tiêu thụ cỏ khô vẫn được lưu giữ trong kho lưu trữ của hải quân, nhưng theo bạn, tài liệu về việc bắn phá các tấm bọc thép bằng đạn pháo đã nạp đạn đã bị vứt đi?
          2. 0
            11 tháng 2024 năm 08 15:XNUMX CH
            Chà...... Tức là, nếu kho lưu trữ được sắp xếp đầy đủ. Điều mà cá nhân tôi vô cùng nghi ngờ. Đã không đi xung quanh nó và sẽ nằm ở đó. Hoặc nó chỉ nằm, nhưng ở một góc mà suốt 50 năm chưa có ai đi qua.
    2. +3
      3 tháng 2024 năm 11 42:XNUMX CH
      Trích từ: thiên tài
      Nhưng để xuyên thủng các tấm áo giáp, cần phải có pyroxylin có độ ẩm nhất định!
      Độ ẩm của pyroxylin ảnh hưởng đến lực nổ của nó chứ không ảnh hưởng đến khả năng xuyên giáp của đạn.
      1. 0
        3 tháng 2024 năm 13 25:XNUMX CH
        Trích dẫn từ: bk0010
        Trích từ: thiên tài
        Nhưng để xuyên thủng các tấm áo giáp, cần phải có pyroxylin có độ ẩm nhất định!
        Độ ẩm của pyroxylin ảnh hưởng đến lực nổ của nó chứ không ảnh hưởng đến khả năng xuyên giáp của đạn.

        Nếu bạn tỉ mỉ - về tốc độ đốt cháy.
    3. +4
      3 tháng 2024 năm 14 31:XNUMX CH
      Trích từ: thiên tài
      Tại sao người Nga chọn pyroxylin ướt làm thuốc nổ - lời giải thích cho điều này ở đâu?

      Biết đâu Andrey không muốn//không làm được thì bạn sẽ làm?
      Viết một bài báo, kể một câu chuyện...
      1. -5
        3 tháng 2024 năm 21 15:XNUMX CH
        Biết đâu Andrey không muốn//không làm được thì bạn sẽ làm? Viết một bài báo, kể một câu chuyện...

        Vâng, tôi định viết một bài báo như vậy và vạch trần một số quan niệm sai lầm về Andrei và tay sai của hắn, nhưng tôi không có đủ thời gian.
        Nhưng câu chuyện về sự lừa dối và sai lầm lại vô cùng thú vị, đặc biệt là về chiếc hộp đồng thau, về loại thuốc súng pyroxylin được đổ vào vỏ đạn. Và mọi thứ dường như đều đúng: có một chiếc hộp bằng đồng và thuốc súng pyroxylin, nhưng trên thực tế mọi thứ hoàn toàn ngược lại - đó là điều khiến Andrei không muốn đọc tài liệu lưu trữ. Nhưng vẫn chẳng có gì ở đó cả!!! Và vô số kẻ ngốc hơn một trăm năm trước đã nghe thấy tiếng chuông nhưng không biết nó đến từ đâu. Và bây giờ tất cả các “chuyên gia lịch sử” đều đang kể lại những câu chuyện sai sự thật.
        1. +5
          4 tháng 2024 năm 14 06:XNUMX CH
          vạch trần một số ảo tưởng của Andrei và tay sai của hắn

          Nghe hay đấy tốt
          Nhà nghỉ Masonic "Chelyabinsk" và một A.K. trên đầu)
          Đăng ký ở đâu?
          Trích từ: thiên tài
          Và mọi thứ dường như đã đúng: có một chiếc hộp bằng đồng và thuốc súng pyroxylin, nhưng thực tế thì mọi thứ lại hoàn toàn ngược lại

          Tức là đồng thau đã được đóng gói trong hộp pyroxylin? nháy mắt
          Nhưng vẫn chẳng có gì ở đó cả!!!

          Đúng vậy, không có vỏ sò, không có đồng thau, không có pyroxylin...

          Và quan trọng nhất, tại sao Andrey từ Chelyabinsk lại cần tất cả những thứ này? Đặt cho mình mục tiêu như vậy là đánh lừa mọi người? Vì tình yêu trong sáng mà ảo tưởng?
          Bí ẩn này thật tuyệt.
          1. +4
            4 tháng 2024 năm 14 55:XNUMX CH
            Trích dẫn từ Trapper7
            Tức là đồng thau đã được đóng gói trong hộp pyroxylin?

            Chính xác! Và thân vỏ đã được cho vào hộp rồi cười
            1. +4
              4 tháng 2024 năm 15 34:XNUMX CH
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Và thân vỏ đã được cho vào hộp rồi

              Tất nhiên là được bọc sẵn bằng đồng thau!
          2. -2
            5 tháng 2024 năm 12 08:XNUMX CH
            Nghe hay hay
            Nhà nghỉ Masonic "Chelyabinsk" và một A.K. trên đầu)
            Đăng ký ở đâu?

            Bạn đã đăng ký vào nhà nghỉ bí mật của Masonic rất muộn. Nó không được thành lập bởi Andrey từ Chelyabinsk - anh ấy chỉ đơn giản là một trong nhiều người theo dõi nó. Và sự khởi đầu của việc hình thành cơ quan phân loại dữ liệu về các vấn đề kỹ thuật hải quân đã bắt đầu cách đây khoảng một trăm năm mươi năm.
          3. 0
            5 tháng 2024 năm 12 13:XNUMX CH
            Và quan trọng nhất, tại sao Andrey từ Chelyabinsk lại cần tất cả những thứ này? Đặt cho mình mục tiêu như vậy là đánh lừa mọi người? Vì tình yêu trong sáng mà ảo tưởng?
            Bí ẩn này thật tuyệt.
            Vâng, anh ấy không cần nó vì bất kỳ lý do gì. Andrey đến từ Chelyabinsk là một người hoàn toàn trung thực và là một nhà văn-sử học xuất sắc. Nhưng vấn đề là ông viết những bài viết của mình dựa trên hàng núi thông tin sai lệch sâu sắc. Và anh ta không có thời gian để xem kho lưu trữ. Nhưng dù sao đi nữa, không thể tìm ra sự thật trong kho lưu trữ - mọi thứ có giá trị ở đó đều được phân loại sâu sắc. Và đó là lý do tại sao Andrey thực hiện mọi công việc của mình dựa trên những giả định của mình, hầu hết đều sai.
    4. +1
      5 tháng 2024 năm 00 44:XNUMX CH
      Pyroxylin bị ướt. Mel[ibib[/b]nit được viết bằng “và”.

      Công việc trang bị và thử nghiệm bắn đạn xuyên giáp bằng thiết bị pyroxylin được thực hiện vào cuối thế kỷ 19 bởi M.I. Barkhotkin, theo tên ông là K.I. Maksimov.

      Trong quá trình này, hóa ra pyroxylin ướt không thích hợp cho đạn xuyên giáp, nó tự phát nổ khi đạn xuyên qua tấm giáp đủ dày. "phẩm chất hiện đại". Đó là lý do tại sao:

      "Tại Tổng cục Pháo binh chính và Bộ Hải quân vào năm 1900, việc phát triển trang bị đạn xuyên giáp bằng các chất có thể chịu được đường đạn xuyên qua áo giáp hiện đại mà không gây nổ đã bắt đầu. Một trong những chất này hóa ra là hợp kim của axit picric với naphthalene, và loại còn lại là axit picric hợp kim với dinitrobenzen." (C) V. I. Rdultovsky

      Đồng thời: “Đối với vụ nổ của đạn xuyên giáp sau khi xuyên qua lớp giáp, A. A. Dzerzhkovich (GAU) đã bắt đầu phát triển một ống có cài đặt giảm tốc tự động.”(C)

      Đây chỉ là: "Những công việc này chưa được hoàn thành vào đầu cuộc chiến."(C)

      Hơn nữa, những công trình này vẫn chưa được hoàn thành vào cuối Chiến tranh Nga-Nhật.

      Nhưng vỏ của đạn xuyên giáp rõ ràng là tốt, và việc công bố thông tin từ cuốn sách của E. A. Berkalov cũng nhằm mục đích thuyết phục bạn về điều này.
      1. -1
        5 tháng 2024 năm 12 00:XNUMX CH
        Cảm ơn bạn một lần nữa Alexandra vì bình luận của bạn! Đây là một lập luận xuất sắc cho bài viết của tôi, cho thấy những người hâm mộ lịch sử quân sự không hiểu gì cả và nhầm lẫn mọi thứ.
        Vì vậy, theo những gì tôi biết, Barkhotkin không phát triển đạn pháo bằng thiết bị pyroxylin, mà hoàn toàn ngược lại - với melinite, và anh ta chết chính xác vì đạn melinite
        1. +1
          5 tháng 2024 năm 13 44:XNUMX CH
          Bạn đã lưu ý chính xác rằng những người nghiệp dư (và đôi khi cả những người chuyên nghiệp) thường có xu hướng không hiểu gì cả, mắc lỗi và nhầm lẫn mọi thứ.

          Vào ngày 28 tháng 1891 năm XNUMX, S.V. chết trong vụ nổ một quả bom thử nghiệm chứa đầy melinite. Panpusko. Cùng với Panpushko, những người sau đây đã thiệt mạng: lính ném bom Vasily Egorov, xạ thủ Osip Vinogradov và xạ thủ Pyotr Shavrov.

          Một M.I. Có thể nói, Barkhotkin, từ ủy ban sử dụng chất nổ trong thiết bị đạn, vào cuối thế kỷ 1899, đã “chuyển sang một công việc khác” với sự thăng tiến. Đặc biệt vào năm 1901-XNUMX. M.I. Barkhotkin là thành viên của Ủy ban giám sát việc xây dựng Varyag và Retvizan ở Hoa Kỳ. Mikhail Ivanovich Barkhotkin cuối cùng đã được thăng cấp Thiếu tướng trong Quân đoàn Pháo binh Hải quân.

          Mong bạn cẩn thận hơn khi viết bài. Tất nhiên tôi KHÔNG khuyến khích bạn đọc sách của V.N. Ipatieva "Cuộc đời của một nhà hóa học. Hồi ký. Tập 1. 1867-1917." Nhưng ít nhất hãy xem Wikipedia để giảm bớt sự nhầm lẫn.
          1. 0
            5 tháng 2024 năm 13 52:XNUMX CH
            Alexandra thân mến - cảm ơn bạn đã chỉ ra sai lầm của tôi! Vâng, hóa ra tôi là một tội nhân. Tuy nhiên, điều này chủ yếu liên quan đến họ. Nhưng cơ sở thực tế của việc sử dụng các loại chất nổ là gì? Và vì vậy tôi tin rằng có rất nhiều điểm đen trong lịch sử vũ khí hải quân Nga. Hãy xem cuối cùng ai đúng.
      2. 0
        5 tháng 2024 năm 12 03:XNUMX CH
        Và cũng cảm ơn Alexandra vì đã nhận xét rằng Rdutlovsky được cho là đã tin rằng Hải quân Nga vào năm 1900 đã phát triển đạn pháo hải quân bằng axit picric - tôi không biết gì về điều này. Và tôi nghĩ rằng Rdutlovsky không biết gì và hoàn toàn nhầm lẫn vì ông ta chỉ là một nhà thiết kế pháo binh trên bộ thuần túy.
        1. 0
          5 tháng 2024 năm 14 19:XNUMX CH
          Để bạn biết đôi điều về vấn đề này, dù rõ ràng bạn không phải là độc giả nhưng hãy đọc cuốn sách của người sáng lập lý thuyết thiết kế ngòi nổ trong nước V.I. Rdultovsky. Liên kết sách "Phác họa lịch sử về sự phát triển của ống và cầu chì từ khi bắt đầu sử dụng đến khi kết thúc Thế chiến 1914 - 1918." trong kho lưu trữ .rar tôi sẽ cung cấp cho bạn:

          http://rufort.info/library/rdultovsky/index.html

          Tôi đang bằng mọi cách có thể để nâng cao trình độ học vấn của những người đối thoại với tôi. Không có nhiều điều để nói với những người thiếu hiểu biết.

          Bạn có thể tìm thấy trang trong cuốn sách mà những trích dẫn trên được lấy ra không?

          Ủy ban sử dụng chất nổ để đổ đạn bao gồm cả đại diện của Bộ Quân sự và Hải quân (cùng M.I. Barkhotkin thuộc quân đoàn pháo binh hải quân). Từ năm 1904, V.I. cũng là thành viên của ủy ban này. Rdultovsky.
          1. -1
            5 tháng 2024 năm 14 35:XNUMX CH
            Alexandra thân mến! Bạn hoàn toàn đúng về tôi: Chukchi không phải là người đọc, Chukchi là nhà văn! cho dù mọi người có thấy buồn cười đến thế nào đi chăng nữa thì việc một người đồng ý với việc mình mù chữ. Nhưng sự thật là tôi đã đọc rất nhiều sách và bài báo của các nhà văn - nhà sử học nổi tiếng như Melnikov, Titushkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman và tất cả những người khác, và đi đến kết luận rằng HỌ TẤT CẢ LYE và che giấu phần lớn sự thật. Và tôi cũng đã đọc Rdutlovsky khoảng mười lăm năm trước, các trang của ông về pháo binh hải quân và tôi kết luận rằng Rdutlovsky cũng không biết tình hình thực tế của pháo binh hải quân - tức là đây là một lĩnh vực mật đến mức ngay cả chuyên gia lớn về pháo binh trên bộ cũng không biết. Rdutlovsky đã thông tin sai cho độc giả về vấn đề này. Vì vậy, nếu bạn không phiền, hãy gửi cho tôi một liên kết cụ thể đến một trang cụ thể - để tôi có thể tin rằng việc đọc lại Rdutovsky là một sự lãng phí thời gian.
            1. +2
              5 tháng 2024 năm 17 34:XNUMX CH
              Niềm tin của bạn vào các thuyết âm mưu thật là... ấn tượng. Hãy tin lời tôi: “Thế giới được cai trị không phải bởi một nhà nghỉ bí mật, mà bởi một mớ hỗn độn rõ ràng.” Nếu tác giả này hay tác giả kia nhầm lẫn, thì theo quy luật, đơn giản là anh ta không có đủ tầm nhìn.

              Bạn sẽ tìm thấy đề cập đến công việc trước chiến tranh với chất nổ hỗn hợp dựa trên hợp kim của axit picric với naphthalene và axit picric với dinitrobenzen trong cuốn sách của Rdultovsky về Chương IV “LÀM VIỆC SỬ DỤNG CHẤT NỔ TRONG Pháo binh Nga VÀ CHIẾN TRANH NGA-NHẬT NĂM 1904 -1905.”

              Ngoài ra trong chương này bạn sẽ tìm thấy đề cập đến những điều sau đây: "Vào năm 1906, bằng sáng chế đã được cấp ở Đức về việc trang bị đạn xuyên giáp bằng hợp kim TNT với 6% naphthalene. Ở Nga, hợp kim của axit picric với naphthalene và dinitrobenzen đã được thử nghiệm thậm chí còn sớm hơn, và do đó việc chuyển đổi sang hợp kim của TNT với các chất này là sự tiếp nối tự nhiên của công việc trước đó "

              Trong Chương III, bạn sẽ thấy đề cập rằng vào năm 1905, Giáo sư A.V. Sapozhnikov đã đề xuất tổ chức đổ đầy vỏ bằng hợp kim bán lỏng của trinitrocresol với axit picric, nhưng hợp kim này không được ứng dụng vì vào năm 1906 TNT đã được chọn.
            2. +2
              5 tháng 2024 năm 18 55:XNUMX CH
              Trích từ: thiên tài
              Nhưng sự thật là tôi đã đọc rất nhiều sách và bài báo của các nhà văn - nhà sử học nổi tiếng như Melnikov, Titushkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman và tất cả những người khác, và đi đến kết luận rằng HỌ TẤT CẢ LYE và che giấu phần lớn sự thật.

              Bạn có thể sử dụng các ví dụ cụ thể về tác phẩm của các tác giả mà bạn đã đề cập để chỉ ra “tất cả họ đều nói dối” ở đâu...
              Tác phẩm - một câu trích dẫn - chứng minh cho kết luận của bạn về một lời nói dối (tất nhiên là có bằng chứng chứ không chỉ “Tôi nghĩ vậy…”).
              1. -1
                5 tháng 2024 năm 19 13:XNUMX CH
                Bạn có thể sử dụng các ví dụ cụ thể về tác phẩm của các tác giả mà bạn đã đề cập để chỉ ra “tất cả họ đều nói dối” ở đâu...

                Vâng, tất nhiên bạn có thể. NHƯNG tôi thực sự định mô tả điều này trong một bài viết riêng chứ không phải trong một bình luận ngắn. Bạn có thể lấy cuốn sách “Rurik là người đầu tiên” và mở đến trang 88 sẽ thấy biểu đồ về khả năng xuyên giáp. Titushkin đã trích dẫn một bảng dựa trên dữ liệu từ biểu đồ này trong bài viết của mình và không có nhà sử học nào khác tranh cãi về dữ liệu này. Và tất cả các tính toán của Andrei từ Chelyabinsk về cơ bản đều lặp lại điều này và chỉ những người tham gia diễn đàn mù chữ mới tin rằng Andrei đang nói với họ một điều gì đó mới, chưa biết.
                Nhưng vấn đề là đạn pháo của Nhật Bản hoàn toàn không xuyên qua bất kỳ độ dày nào của áo giáp và tự phát nổ. nghĩa là họ đã mắc sai lầm tương tự như Andrei từ Chelyabinsk - họ bắn vào áo giáp bằng đạn KHÔNG NẠP - giống như người Nga, và nhận được độ xuyên giáp cao hơn nhiều lần.
                Nhưng thậm chí còn có những quan niệm sai lầm lớn hơn trong số tất cả các lính pháo binh mà cả Melnikov và tất cả những người khác đều không biết đến. Nhưng tôi sẽ không nói với bạn về họ.
                1. +2
                  5 tháng 2024 năm 19 22:XNUMX CH
                  Trích từ: thiên tài
                  Nhưng tôi sẽ không nói với bạn về họ.

                  Tất cả rõ ràng...
                  Đó là ngày thứ năm của mùa xuân.
      3. 0
        5 tháng 2024 năm 15 04:XNUMX CH
        Alexander thân mến, tôi rất tò mò muốn tìm hiểu quan điểm cá nhân của bạn về vấn đề này. Vì vậy, bạn nghĩ rằng chất nổ của đạn pháo Nga - pyroxylin ướt - rất tệ và về nguyên tắc, đạn pháo Nga không thể xuyên thủng áo giáp của đối phương - được cho là chúng tự nổ khi đi qua các tấm.
        Trong quá trình này, hóa ra pyroxylin ướt không thích hợp cho đạn xuyên giáp, nó tự phát nổ khi đạn xuyên qua một tấm giáp đủ dày với “chất lượng hiện đại”. Đó là lý do tại sao:

        Như bạn đã biết, ở khoảng cách 30 kb, đạn pháo của Nga có thể xuyên thủng lớp giáp dày khoảng 200 mm. Vậy câu hỏi đặt ra là: bạn nghĩ điều này đúng hay sai? Nghĩa là, đạn pháo chứa pyroxylin của Nga có thể xuyên thủng lớp giáp dày 200 mm hay không? Hay đây chỉ là sự lừa dối thuần túy của Melnikov và Titushkin? Và bạn nghĩ gì về việc tạo ra Andrei từ Chelyabinsk, người cung cấp dữ liệu về khả năng xuyên giáp khổng lồ của đạn pháo Nga? Nghĩa là, mặc dù ông đã hứa về số liệu về khả năng xuyên thủng của đạn cỡ nòng lớn 305 mm trong bài viết thứ hai, nhưng rõ ràng là nếu ông cho rằng có thể xuyên thủng lớp giáp dày hơn cỡ đạn của đạn - tức là khoảng 350-400 mm, và bạn, như tôi giả định, cho rằng không thể xuyên qua lớp giáp dày hơn 200 mm được cho là do SỰ TỰ NỔ của pyroxylin, vậy thì bạn vui lòng phối hợp các vị trí của mình với Andrey về độ dày có thể xuyên thủng của lớp giáp ? Tại sao lại có loại đạn có độ bền cơ học có khả năng xuyên thủng 350-400 mm, nếu do TỰ NỔ thì mỏng hơn nhiều?
        1. 0
          5 tháng 2024 năm 17 12:XNUMX CH
          Trích từ: thiên tài
          Alexander thân mến, tôi rất tò mò muốn tìm hiểu quan điểm cá nhân của bạn về vấn đề này. Vì vậy, bạn nghĩ rằng chất nổ của đạn pháo Nga - pyroxylin ướt - rất tệ và về nguyên tắc, đạn pháo Nga không thể xuyên thủng áo giáp của đối phương - được cho là chúng tự nổ khi đi qua các tấm.

          Pyroxylin ướt làm chất nổ để nạp đạn xuyên giáp đã trở thành chất nổ lỗi thời vào năm 1904. Có thể vào cuối những năm 1880, pyroxylin ướt không tệ đối với các tấm giáp thép-sắt, nhưng khi bắn vào áo giáp được xi măng bằng phương pháp Harvey, đặc biệt là áo giáp được gắn xi măng Krupp, nó đã là một loại thuốc nổ lỗi thời, kém hiệu quả, tự nổ khi đạn bắn ra. trúng một tấm đạn có cỡ nòng dày hơn một nửa.

          Vào cuối thế kỷ 1901, chất nổ hỗn hợp dựa trên axit picric, phù hợp hơn cho đạn xuyên giáp, đã được thử nghiệm. Năm XNUMX, loại thuốc nổ (tối đa) như vậy đã được Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ áp dụng.

          Nhật Bản và Nga ở đây muộn hơn so với Hoa Kỳ. Nhưng Nga lại đến muộn hơn Nhật Bản, hơn nữa lại không có loại đạn nổ mạnh, nổ mạnh hiện đại bằng axit picric làm thuốc nổ cho hải quân và pháo binh dã chiến.

          Pháo binh vây hãm của Nga thời kỳ đó đã có những loại đạn như vậy có cỡ nòng từ 6" trở lên.

          Về nguyên tắc, đạn pháo của Nga không thể xuyên thủng áo giáp của đối phương - được cho là chúng tự phát nổ khi đi xuyên qua các tấm thép.

          Chúng không thể xuyên qua một tấm áo giáp có đường kính lớn hơn một nửa viên đạn mà không phát nổ. Vụ nổ pyroxylin trong một viên đạn 305 mm tại thời điểm xuyên qua tấm giáp 178 mm chỉ làm bật chốt ra khỏi áo giáp. Nó không còn xuyên thủng lớp giáp vát và không thể gây ra thiệt hại đáng kể cho các khoang bên trong của thiết giáp hạm Nhật Bản hoặc tàu tuần dương bọc thép được bảo vệ bởi đai giáp dày. Anh ta không thể vô hiệu hóa phòng nồi hơi hoặc phòng máy, hoặc làm nổ các ổ đạn.

          Như bạn đã biết, ở khoảng cách 30 kb, đạn pháo của Nga có thể xuyên thủng lớp giáp dày khoảng 200 mm. Vậy câu hỏi đặt ra là: bạn nghĩ điều này đúng hay sai? Nghĩa là, đạn pháo chứa pyroxylin của Nga có thể xuyên thủng lớp giáp dày 200 mm hay không?

          Chúng có thể xuyên thủng, nhưng chỉ bằng cách phát nổ vào thời điểm tấm đá bị xuyên thủng. Một viên đạn xuyên giáp tốt phải xuyên qua đai giáp, xuyên qua giáp xiên và phát nổ trong phòng nồi hơi, phòng máy của tàu, trong hầm chứa đạn của nó. Đạn xuyên giáp 305 mm của Nga không thể phát nổ như vậy do đặc tính của chất nổ và ngòi nổ. Và vỏ thép của vỏ rõ ràng là tốt.

          Và bạn nghĩ gì về việc tạo ra Andrei từ Chelyabinsk, người cung cấp dữ liệu về khả năng xuyên giáp khổng lồ của đạn pháo Nga?

          Trích dẫn những gì Andrey từ Chelyabinsk viết về khả năng xuyên giáp cực lớn của đạn pháo Nga. Tôi sẽ mô tả thái độ của tôi với những gì được viết trong trích dẫn.

          Tại sao lại có loại đạn có độ bền cơ học có khả năng xuyên thủng 350-400 mm, nếu do TỰ NỔ thì mỏng hơn nhiều?

          Ai cũng biết rằng trong lịch sử nước Nga có rất nhiều việc đã không được thực hiện đúng thời hạn. Vào cuối thế kỷ 1880, Ủy ban Sử dụng Chất nổ trong Đạn đã cố gắng tìm ra một loại thuốc nổ có “chất lượng hiện đại” có khả năng chống chịu tác động của đạn lên áo giáp dành cho đạn xuyên giáp tốt hơn so với pyroxylin ướt, và trước đó Chiến tranh thậm chí còn tìm ra một số công thức chế tạo thuốc nổ hỗn hợp dựa trên hợp kim của axit picric và naphtalen, và hợp kim của axit picric với dinitrobenzen. Nhưng... trong hải quân và pháo binh dã chiến của Nga, ngay cả đạn nổ phân mảnh và đạn nổ mạnh bằng axit picric thông thường cũng không có thời gian để đưa vào sử dụng vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật, những loại đạn xuất hiện ở Pháp và Đức. trở lại vào cuối những năm XNUMX. Vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật, pháo ven biển của Nga đã có đạn xuyên giáp với loại đạn trơ làm từ cát và mùn cưa. Đế quốc Nga có truyền thống chậm thúc đẩy đổi mới quân sự trong các lĩnh vực then chốt. Vì vậy, cuộc chiến tranh Nga-Nhật đã thua về mặt quân sự-kỹ thuật ngay cả trước khi nó bắt đầu.
          1. +1
            5 tháng 2024 năm 18 15:XNUMX CH
            Pyroxylin ướt làm chất nổ để nạp đạn xuyên giáp đã trở thành chất nổ lỗi thời vào năm 1904.

            Nếu ở đây có một số độc giả đặc biệt mù chữ, thì tôi sẽ thông báo với họ rằng những lời này của Alexander hoàn toàn là một lời nói dối hoặc là ảo tưởng sâu sắc nhất về phía ông. Bởi vì trước khi Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu, tất cả các sĩ quan thủy thủ Nga đều coi đạn pháo Nga được trang bị pyroxylin ướt là loại đạn pháo tốt nhất thế giới, vượt trội hơn nhiều so với đạn pháo của Nhật Bản và chỉ đến cuối chiến tranh, họ mới nghi ngờ về khả năng này. cái này. Nhưng người Nhật cũng từ bỏ vỏ đạn của mình rất nhanh sau khi chiến tranh kết thúc.
            1. 0
              5 tháng 2024 năm 18 26:XNUMX CH
              Chà, bạn sẽ hiểu ra, lời nói của tôi hoàn toàn là dối trá, hoặc là ảo tưởng sâu sắc nhất.

              Bởi vì sau Tsushima, các chuyên gia đã đi đến kết luận rõ ràng (rõ ràng là do một âm mưu) rằng đạn xuyên giáp và cái gọi là đạn “nổ mạnh” của Nga là không tốt do lượng thuốc nổ yếu và tốc độ không đạt yêu cầu, tốc độ không đủ, Cầu chì Brink không nhạy và dễ hỏng được trang bị ngòi nổ trung gian rất yếu chứa 45 gam pyroxylin khô.

              Như Rdultovsky đã viết: “Tuy nhiên, trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến, Tổng cục Pháo binh chủ lực, do không có ví dụ đã được chứng minh về đạn nổ mạnh cho pháo 10 và 6 inch, nên buộc phải chấp nhận đạn thép với trang bị pyroxylin kiểu hải quân cho chúng, nhưng đã cung cấp cho họ ngòi nổ 11DM vừa ý hơn. Đạn cối 11 và 9 inch có đạn mặt đất pyroxylin, ít được thử nghiệm và không đáng tin cậy, cũng như ngòi nổ 5DM vừa ý."

              Và những người trước đây nghĩ khác và thực sự tin tưởng vào tính ưu việt của đạn pháo và cầu chì để kiểm tra tính hiệu quả của chúng mà vì mục đích mà Bộ Hải quân không tìm ra phương tiện để thử nghiệm trước chiến tranh đã hoàn toàn sai lầm.

              Tôi hy vọng bạn có thể cung cấp báo giá về cầu chì Brink tuyệt vời, có độ tin cậy cao? :)
              1. 0
                5 tháng 2024 năm 18 32:XNUMX CH
                Chà, bạn sẽ hiểu ra, lời nói của tôi hoàn toàn là dối trá, hoặc là ảo tưởng sâu sắc nhất.

                Những lời của Alexander A là dối trá hay ảo tưởng - sự khác biệt là gì? Điều chính là đây hoàn toàn là thông tin sai lệch cho những độc giả khác.
              2. 0
                5 tháng 2024 năm 18 42:XNUMX CH
                Như Rdultovsky đã viết: “Tuy nhiên, trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến, Tổng cục Pháo binh chủ lực, không có một ví dụ nào được chứng minh về đạn nổ mạnh cho pháo 10 và 6 inch, buộc phải chấp nhận đạn thép dành cho hải quân- kiểu thiết bị pyroxylin, nhưng cung cấp cầu chì 11DM ưng ý hơn. Đạn súng cối 11 và 9 inch có thiết bị mặt đất pyroxylin, ít được thử nghiệm và không đáng tin cậy, cũng như cầu chì 5DM đạt yêu cầu."

                Đây là nơi mà sự lừa dối hoặc sai lầm của Alexander nằm ở chỗ: rằng ông đã tin vào lời nói của Rdutlovsky. Rốt cuộc, Rdutlovsky phục vụ trong Cục ĐẤT ĐAI. Tức là Tổng cục pháo binh chính phụ trách súng LAND. Và lưu ý: việc kiểm soát súng trên bộ "buộc phải chấp nhận đạn thép với thiết bị pyroxylin loại MARINE", tức là được trang bị WET PYROXYLINE, nhưng Alexandra không nhận thấy điều này,
                1. 0
                  5 tháng 2024 năm 18 57:XNUMX CH
                  Các hình minh họa cho thấy các mảnh đạn 12" của Mỹ có điện tích nổ pyroxylin ướt và các mảnh đạn tương tự có điện tích nổ Maximit. Tôi tin rằng đây là thông tin không cần thiết cuối cùng mà tôi sẽ chia sẻ với bạn. :)

                  Tái bút Có khoảng 7 nghìn mảnh vỡ trong bức ảnh thứ hai.
              3. 0
                5 tháng 2024 năm 18 53:XNUMX CH
                Và những người trước đây nghĩ khác và thực sự tin tưởng vào tính ưu việt của đạn pháo và cầu chì để kiểm tra tính hiệu quả của chúng mà vì mục đích mà Bộ Hải quân không tìm ra phương tiện để thử nghiệm trước chiến tranh đã hoàn toàn sai lầm.
                Tôi hy vọng bạn có thể cung cấp báo giá về cầu chì Brink tuyệt vời, có độ tin cậy cao? :)

                Đúng, họ đã sai, nhưng không phải theo cách bạn nghĩ. Nghĩa là, ngòi nổ của đạn pháo Nga được thiết kế để có khoảng cách chiến đấu và bắn gần hơn nhiều. Thực tế là khi khoảng cách tăng lên, đường đạn bay đi càng xa, đồng thời bị giảm tốc độ do lực cản của không khí. Do đó, vận tốc cuối cùng của đạn giảm xuống và lực tác động của đạn lên chướng ngại vật cũng giảm đi đáng kể.Và vì lý do này và các lý do khác, đạn pháo của Nga thường không phát nổ và do đó, chúng có tác động cực kỳ thấp. .
                Nhưng trước chiến tranh, các sĩ quan Nga không biết gì về điều này. Thực tế là mục tiêu tiêu chuẩn trước chiến tranh dày 1,5 inch (khoảng 37 mm), và sau chiến tranh, mục tiêu thử nghiệm đã giảm xuống còn nửa inch (khoảng 12,7 mm). Và bên cạnh đó, chính các sĩ quan Nga cũng phải chịu trách nhiệm - nếu họ chiến đấu ở khoảng cách ngắn 5-10 sợi cáp, thì đạn pháo của Nga sẽ có tác dụng gây chết người và tiêu diệt hạm đội Nhật Bản.
                1. 0
                  5 tháng 2024 năm 20 59:XNUMX CH
                  Về phía Tsushima, không còn ảo tưởng nào về khoảng cách chiến đấu của các phi đội, nhưng họ cũng chưa thành thạo việc bắn loạt đạn về phía Tsushima. Độ nhạy của cầu chì phải cao đối với tất cả các loại đạn. Nếu Brink, trong khi phát triển “cầu chì hai viên Đại tá Brink Model 1896” của mình. không hiểu sao anh ta lại chọn một chiếc chốt bắn ngu ngốc làm mồi cho hộp đạn súng trường mà anh ta sử dụng và sau đó là nhôm rất đắt tiền làm chốt bắn thứ hai, thì đây chỉ là sự thiếu suy nghĩ kỳ lạ của anh ta mà thôi. Đối với ống đáy của mẫu 1894 (được chế tạo từ ống đáy của mẫu 1883 bằng cách thêm vào đó một pháo nổ để bắt đầu nổ thuốc súng không khói và một lò xo để bảo vệ bổ sung chống thủng sớm lớp sơn lót trong trường hợp một tác động vô tình trước khi bắn) và đối với cầu chì 5DM và 11DM Bộ quân sự không gặp vấn đề gì về độ nhạy.
          2. 0
            5 tháng 2024 năm 18 21:XNUMX CH
            nó đã là một loại thuốc nổ lỗi thời, kém hiệu quả, tự phát nổ khi đạn chạm vào tấm dày hơn một nửa cỡ đạn.

            Đây là một tuyên bố hoàn toàn ảo tưởng - đạn pháo của Nga chưa bao giờ tự phát nổ khi xuyên qua các tấm giáp trong quá trình bắn phá ở các trường bắn. Đó là lý do tại sao tôi mời tất cả những người tham gia diễn đàn trình bày bằng chứng lưu trữ tài liệu về sự xuyên thủng các tấm áo giáp của đạn pháo Nga đã nạp đạn.
            Và đó chính xác là lý do tại sao lại xuất hiện những quan điểm hoang đường như vậy về khả năng tự nổ của đạn pháo Nga, bởi vì tất cả dữ liệu lưu trữ vẫn được phân loại.
            1. +1
              5 tháng 2024 năm 18 49:XNUMX CH
              Trích từ: thiên tài
              Đây là một tuyên bố hoàn toàn ảo tưởng - đạn pháo của Nga chưa bao giờ tự phát nổ khi xuyên qua các tấm giáp trong quá trình bắn phá ở các trường bắn.

              Bugaga. Trước chiến tranh, Bộ Hải quân chưa bao giờ tìm ra phương tiện để kiểm tra tác động lên mục tiêu thật (hoặc mô phỏng một mục tiêu) của các loại đạn xuyên giáp và "có sức nổ mạnh" được "lắp ráp", với cầu chì và chất nổ.

              Việc bắn thử các tấm áo giáp được thực hiện bằng đạn pháo có thiết bị trơ (ý tôi là không có chất nổ) không có cầu chì.

              Vấn đề của bạn là trước hết bạn là người thiếu hiểu biết, và chỉ là người thiếu hiểu biết thứ hai. Nhưng đó không phải là điều tồi tệ nhất. Điều tồi tệ nhất là bạn đã nghĩ ra một thuyết âm mưu cho riêng mình, điều này dường như rất có giá trị đối với bạn.

              Bản thân tôi đôi khi còn mù mờ nhưng tôi sẵn sàng chia sẻ thông tin với những người muốn học hỏi những điều mới mẻ cho mình. Bạn chỉ muốn tìm hiểu những gì xác nhận lý thuyết ảo tưởng của bạn, vì bạn sử dụng từ này, rằng Melnikov, Titushkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman “và tất cả những người khác” “HỌ TẤT CẢ LYE và che giấu phần lớn sự thật.”

              Tôi sẽ tiết lộ sự thật khủng khiếp. Nếu bạn lấy một mẫu ngẫu nhiên gồm “những người ở trạm xe buýt”, thì hơn 40% trong số họ (trung bình) yêu cầu một số hình thức chăm sóc sức khỏe tâm thần. Bây giờ bạn phải sống với sự thật khủng khiếp này.

              Rõ ràng là bạn không cần thông tin của tôi về vỏ sò Tsushima. Theo tôi hiểu, bây giờ bạn sẽ vạch trần SAI trong các nhận xét không chỉ từ Melnikov, Titushkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman và Andrey từ Chelyabinsk, mà còn từ một Alexander nào đó.

              Đó là cách :)
  9. +3
    3 tháng 2024 năm 10 14:XNUMX CH
    Đúng, chế tạo các tấm áo giáp không phải là một nhiệm vụ dễ dàng...
  10. +5
    3 tháng 2024 năm 10 30:XNUMX CH
    Đôi lời góp ý, mong tác giả không phật ý.
    Đồng thời, quá trình tạo tấm xi măng bằng phương pháp Krupp rất khó khăn. Tôi sẽ trình bày ngắn gọn theo mô tả của P.V. Sakharov đáng kính trong tác phẩm “Chế tạo các tấm áo giáp bằng phương pháp Krupp”.

    Là một bổ sung nhỏ, bài viết mô tả công nghệ sản xuất thép tại nhà máy Società degli altiforni, fonderie e acciaierie ở Terni, Ý.
    Và theo kết luận.
    Rõ ràng, có một số giá trị điện trở tối thiểu và tối đa mà một tấm áo giáp có thể có nếu đáp ứng các yêu cầu giới hạn về thành phần hóa học của phôi và quy trình kỹ thuật. Nói một cách đơn giản, nếu tất cả các dung sai là điểm cộng, chúng ta sẽ có được tấm có độ bền tốt nhất, và nếu ngược lại, đó là điểm trừ thì độ bền sẽ ở mức tối thiểu. Giữa mức tối thiểu và tối đa này, độ bền của các tấm áo giáp được sản xuất sẽ khác nhau. Nhưng thật khó để tưởng tượng rằng độ lệch và dung sai đến mức độ bền của tấm thay đổi cộng hoặc trừ 19% so với giá trị trung bình.

    Tác giả đã thực hiện một số công việc nghiên cứu không thể không truyền cảm hứng cho sự tôn trọng. Đúng, rất lâu trước tác giả, công trình này đã được các nhà luyện kim thực hiện trong khuôn khổ một ngành khoa học như khoa học vật liệu, nghiên cứu các mô hình mối quan hệ giữa thành phần - cấu trúc (điện tử, nguyên tử, nano-, meso-, vi mô, vĩ mô-) - công nghệ sản xuất - các đặc tính chức năng (cơ, nhiệt, điện, từ, quang, v.v.) của vật liệu.
    Liên quan đến vấn đề đang được xem xét, chúng tôi quan tâm đến các tính chất của thép như độ cứng và độ cứng.
    Độ cứng - khả năng thép có được cấu trúc martensitic (hoặc troostite-martensite) và độ cứng cao đến độ sâu nhất định trong quá trình đông cứng.
    Độ cứng của cùng một loại thép ở các nhiệt độ khác nhau có thể dao động trong giới hạn khá rộng tùy thuộc vào sự thay đổi thành phần hóa học trong cấp, thành phần thép, kích thước hạt, hình dạng sản phẩm, v.v.
    Độ cứng - khả năng thép chấp nhận độ cứng, nghĩa là tạo thành cấu trúc martensitic và độ cứng cao. Phụ thuộc nhiều hơn vào hàm lượng cacbon trong martensite và ở mức độ thấp hơn vào hàm lượng các nguyên tố hợp kim.
    Dựa trên những điều trên, độ bền khác nhau của các tấm áo giáp khác nhau là một hiện tượng hoàn toàn tự nhiên, vì trong điều kiện sản xuất luyện kim không thể đảm bảo thành phần hóa học không đổi của thép và sự không đổi của tất cả các thông số công nghệ.
    Về kết luận
    Nói một cách đơn giản, nếu tất cả các dung sai là điểm cộng, chúng ta sẽ có được tấm có độ bền tốt nhất, và nếu ngược lại, đó là điểm trừ thì độ bền sẽ ở mức tối thiểu.

    thì nó không đúng. Thứ nhất, trong thực tế trong luyện kim, tình huống “tất cả các dung sai đều là cộng” hoặc “tất cả các dung sai đều là âm” trên thực tế không xảy ra. Trong thực tế, chúng tôi có một điểm cộng hoặc điểm trừ. Thứ hai, việc vượt quá “cộng” không phải lúc nào cũng mang lại “sức đề kháng cao nhất”. Ví dụ, một mặt, hàm lượng carbon trong thép càng cao, do đó, sau khi tôi và trong martensite, độ cứng càng cao. Nhưng mặt khác, độ cứng càng cao thì độ dẻo càng thấp. Nghĩa là, khi nhận được “điểm cộng tối đa” về hàm lượng carbon, chúng ta sẽ có được bề mặt áo giáp có độ cứng tối đa và độ dẻo tối thiểu. Thực tế không phải là sự kết hợp như vậy sẽ mang lại độ bền “tối đa”.
    Đây là một lựa chọn
    sao cho điện trở của tấm thay đổi cộng hoặc trừ 19% giá trị trung bình
    có tính đến tất cả các yếu tố công nghệ sản xuất là hoàn toàn có thể.
    1. +6
      3 tháng 2024 năm 11 32:XNUMX CH
      Chúc một ngày tốt lành!
      Trích từ Decembrist
      Mong tác giả không bị xúc phạm

      Tôi không bao giờ cảm thấy khó chịu trước những lời chỉ trích mang tính xây dựng :))) Tình cờ là sau đó tôi đã viết một bài bác bỏ cho chính mình :)
      Trích từ Decembrist
      Tác giả đã thực hiện một số công việc nghiên cứu không thể không truyền cảm hứng cho sự tôn trọng. Đúng, rất lâu trước tác giả, công trình này đã được các nhà luyện kim thực hiện trong khuôn khổ một ngành khoa học như khoa học vật liệu

      Thật không may, các nhà sử học rất xa vật lý :)))) Vì vậy, vào ban ngày, bạn sẽ không tìm thấy dữ liệu chứng minh giới hạn khả năng chống giáp của áo giáp. Ngoài ra, như bạn hiểu, độ bền của áo giáp từ đầu thế kỷ này khó có thể thu thập được từ sách giáo khoa hiện đại về độ bền của vật liệu.
      Trích từ Decembrist
      Thứ nhất, trong thực tế trong luyện kim, tình huống “tất cả các dung sai đều là cộng” hoặc “tất cả các dung sai đều là âm” trên thực tế không xảy ra. Trong thực tế, chúng tôi có một điểm cộng hoặc điểm trừ. Thứ hai, việc vượt quá “cộng” không phải lúc nào cũng mang lại “sức đề kháng cao nhất”.

      Xin lỗi, nhưng ở đây tôi có ý hơi khác một chút. Áo giáp, với tư cách là một loại vật liệu, có một số thông số và bạn đặt tên cho một số thông số trong số chúng (cùng hàm lượng carbon). Do đặc điểm công nghệ của những năm đó, mỗi thông số đều có giá trị “thả nổi”, độ lệch. Giá trị tối thiểu và tối đa. Và độ lệch này ảnh hưởng đến độ bền của áo giáp. Hơn nữa, điều đó hoàn toàn không có nghĩa là giá trị tối đa có tác động tối đa. Có thể điện trở tối đa đối với độ dày áo giáp cụ thể này sẽ ở đâu đó ở giữa mức tối thiểu hoặc ở mức 2/3.
      Ý tôi không phải là sự thay đổi tối thiểu-tối đa trong tham số mà là tác động tối thiểu-tối đa đến độ bền.
      Trích từ Decembrist
      có tính đến tất cả các yếu tố công nghệ sản xuất là hoàn toàn có thể

      Vẫn là một sự sai lệch quá lớn. Có lẽ giống như một thái cực hiếm hoi?
      1. +5
        3 tháng 2024 năm 12 09:XNUMX CH
        Xử lý nhiệt không phải là chuyên môn của tôi, nhưng ví dụ, đường kính tới hạn của độ cứng trong sách tham khảo của Liên Xô đối với một số loại thép có mức chênh lệch gấp 2 lần, và đối với những loại thép khác, nó khá lớn. Rõ ràng số lượng các thông số ảnh hưởng đến quá trình xử lý nhiệt, ngoài thành phần hóa học, là quá lớn, tổng cộng tạo ra sự phân tán khổng lồ.
      2. +5
        3 tháng 2024 năm 13 30:XNUMX CH
        Thật không may, các nhà sử học ở rất xa vật lý

        Đây là một quan niệm sai lầm phổ biến. Hiện nay, phương pháp nghiên cứu vật lý và hóa học là một phần không thể thiếu trong nghiên cứu lịch sử. Trong đó có khoa học vật liệu.
        Vì vậy, vào ban ngày có lửa, bạn sẽ không tìm thấy dữ liệu chứng minh giới hạn khả năng chống chịu của áo giáp. Ngoài ra, như bạn hiểu, độ bền của áo giáp từ đầu thế kỷ này khó có thể thu thập được từ sách giáo khoa hiện đại về độ bền của vật liệu.

        Khả năng chống chịu của áo giáp được đặc trưng bởi các thông số như giới hạn sức mạnh phía sau và giới hạn xuyên qua, và những dữ liệu đó chắc chắn tồn tại, nhưng hầu như tất cả tài liệu này đều bị đóng hoặc là một thư mục hiếm có thực sự, chẳng hạn như “ Tổng quan việc chế tạo các tấm giáp bảo vệ thẳng đứng cho tàu” do Viện Nghiên cứu Đóng tàu Quân sự Hồng quân Hải quân công bố năm 1933.
        Xin lỗi, nhưng ở đây tôi có ý hơi khác một chút. Áo giáp, với tư cách là một loại vật liệu, có một số thông số và bạn đặt tên cho một số thông số trong số chúng (cùng hàm lượng carbon). Do đặc điểm công nghệ của những năm đó, mỗi thông số đều có giá trị “thả nổi”, độ lệch. Giá trị tối thiểu và tối đa. Và độ lệch này ảnh hưởng đến độ bền của áo giáp.

        Áo giáp là thép. Và thành phần hóa học của thép, yếu tố quyết định tính chất cơ học của nó, luôn có “giá trị nổi” trong giới hạn được giới hạn theo tiêu chuẩn. Hơn nữa, ở thời điểm hiện tại cũng vậy. Đó là điều không thể tránh khỏi. Theo đó, tính chất cơ lý của thép cũng sẽ “dao động” trong một giới hạn nhất định. Sau khi nấu chảy, thép trải qua một số quy trình công nghệ, mỗi quy trình cũng “nổi” về mặt thông số. Kết quả là đầu ra có thể là những sản phẩm có tính chất biến động khá lớn. Ví dụ - . xuyên giáp của nhiều loại áo giáp khác nhau bằng cỡ nòng chính của thiết giáp hạm Poltava.
        Như bạn có thể thấy, sự biến động trong kết quả là hơn 10%. Vì vậy, tính đến thực tế là vào đầu thế kỷ 19, các nhà máy Obukhov và Izhora mới làm chủ được công nghệ sản xuất thép xi măng, XNUMX% là một con số rất thực tế.
        1. +4
          3 tháng 2024 năm 13 44:XNUMX CH
          Trích từ Decembrist
          Đây là một quan niệm sai lầm phổ biến.

          Có, nếu không - bạn tự viết
          Trích từ Decembrist
          Hầu như tất cả tài liệu này đã bị đóng cửa hoặc là một tài liệu thư mục thực sự hiếm có

          Trích từ Decembrist
          Và thành phần hóa học của thép, yếu tố quyết định tính chất cơ học của nó, luôn có “giá trị nổi” trong giới hạn được giới hạn theo tiêu chuẩn. Hơn nữa, ở thời điểm hiện tại cũng vậy. Đó là điều không thể tránh khỏi.

          Ai đang cãi nhau? :)
          Trích từ Decembrist
          Ví dụ - . xuyên giáp của nhiều loại áo giáp khác nhau bằng cỡ nòng chính của thiết giáp hạm Poltava.

          Xin lỗi, nhưng đây là một ví dụ hoàn toàn không phù hợp. Các biểu đồ được tổng hợp cho các loại áo giáp khác nhau và không hề thể hiện sự khác biệt về độ bền của cùng một loại áo giáp. Ngược lại, biểu đồ dường như ghi lại điểm mà lớp giáp bị xuyên thủng, mặc dù trên thực tế không có điểm nào ở đó mà là một khu vực
          1. +2
            3 tháng 2024 năm 14 07:XNUMX CH
            Nếu bạn tạo biểu đồ “cho cùng một bộ giáp” của các lô khác nhau, bạn sẽ thấy một hình ảnh tương tự.
            1. +4
              3 tháng 2024 năm 14 13:XNUMX CH
              Trích từ Decembrist
              Nếu bạn tạo biểu đồ “cho cùng một bộ giáp” của các lô khác nhau, bạn sẽ thấy một hình ảnh tương tự.

              Thậm chí không có các bữa tiệc. Thậm chí một lô. Kết quả là "đi" ngay cả trong tấm, hóa ra
              1. +5
                3 tháng 2024 năm 15 03:XNUMX CH
                Kết quả là "đi" ngay cả trong tấm, hóa ra

                Sự cứng lại không đồng đều. Xử lý nhiệt hoặc khiếm khuyết hóa học. thành phần phiến. Và đối với các tấm lớn - thậm chí có thể là tiêu chuẩn (có nghĩa là, với kích thước như vậy, rất khó để đảm bảo tốc độ làm mát như nhau cho cả tâm và các cạnh của tấm.)
                1. +3
                  3 tháng 2024 năm 15 10:XNUMX CH
                  Trích dẫn: Starpom Scrap
                  Và đối với những tấm lớn - thậm chí có thể là tiêu chuẩn

                  Rất giống nhau, Alexey thân mến hi
                2. +1
                  11 tháng 2024 năm 08 19:XNUMX CH
                  Vấn đề về nhiệt độ giống nhau trong toàn bộ lò vẫn tồn tại. Và nó là yếu tố quan trọng trong quy trình kỹ thuật.
                  Một lần nữa, nhiệt độ của tấm trong quá trình xử lý nhiệt. Khi đó nó được đo như thế nào? Bằng mắt, bằng kinh nghiệm? Có thiết bị nào không? Nghệ nhân là ai? Một người chịu trách nhiệm, còn người kia không quan tâm. Giá như họ trả tiền. Ngày nay thật khó để tìm được người bình thường, nhưng sau đó thì sao?
              2. +5
                3 tháng 2024 năm 15 06:XNUMX CH
                Kết quả là "đi" ngay cả trong tấm, hóa ra

                Và có một lời giải thích cho yếu tố này. Chúng ta hãy lướt qua công nghệ một cách ngắn gọn.
                Chúng tôi đổ thép thành thỏi. Ở giai đoạn này, sự phân tách carbon và lưu huỳnh diễn ra. Sự hóa lỏng là sự không đồng nhất về thành phần hóa học của kim loại xảy ra trong quá trình kết tinh của nó. Lưu huỳnh có tính giòn màu đỏ, tức là xuất hiện các vết nứt trong quá trình chế biến nóng. Carbon có thể cứng lại và cứng lại được. Nghĩa là, ở giai đoạn lấy phôi, chúng ta có các thuộc tính “giá trị nổi”.
                Tiếp theo là quá trình xi măng - bão hòa lớp bề mặt của kim loại bằng carbon bằng cách sử dụng khí chiếu sáng. Không đi sâu vào sự phức tạp của công nghệ, chúng ta có thể nói rằng việc đạt được độ bão hòa đồng đều trên toàn bộ bề mặt phôi bằng carbon bằng công nghệ này là không thực tế. Nghĩa là, chúng ta nhận được một phần khác của “giá trị thả nổi”. Sau đó xử lý nhiệt và gia công cơ khí đóng góp vào sự đóng góp của chúng.
                Kết quả là, ngay cả một tấm cũng có thể có các đặc tính khác nhau đáng kể về diện tích.
                1. +5
                  3 tháng 2024 năm 15 09:XNUMX CH
                  Hoàn toàn không có sự phản đối. Cảm ơn!
    2. +2
      3 tháng 2024 năm 14 53:XNUMX CH
      Là một bổ sung nhỏ, bài viết mô tả công nghệ sản xuất thép tại nhà máy Società degli altiforni, fonderie e acciaierie ở Terni, Ý.

      Theo quan điểm hiện đại, sự kết hợp giữa tốc độ đông cứng cao của lớp ngoài trong nước mà không cần ủ ở nhiệt độ thấp sau đó là điều đáng ngạc nhiên. Sakharov viết về các vết nứt ở lớp bên ngoài - đây là một mô tả rõ ràng về lưới xi măng, hiện đang được loại bỏ bằng cách áp dụng một phương pháp xử lý nhiệt khác. Điều này là cần thiết để giảm căng thẳng nội bộ.
      Không rõ tại sao họ lại làm điều này; về mặt lý thuyết, có thể làm cho bộ giáp thậm chí còn tốt hơn.
  11. BAI
    +1
    3 tháng 2024 năm 10 30:XNUMX CH
    Trong số 13 tấm áo giáp, chỉ có 2 tấm có sức mạnh đạt tiêu chuẩn, phần còn lại tỏ ra mạnh hơn.

    Ồ tốt đấy. Nâng cao yêu cầu sản xuất và thậm chí cả những khiếm khuyết cũng có những đặc điểm đạt yêu cầu. Sản xuất đắt tiền không có khuyết tật. Tôi nghĩ điều này thật tuyệt vời.
  12. +1
    3 tháng 2024 năm 11 44:XNUMX CH
    Dựa trên dữ liệu trên tôi đã tạo một bảng, bên dưới sẽ có những bình luận về nó.
    Vì lý do nào đó tôi không thể nhìn thấy cái bàn. Có trong bài viết không?
    1. +1
      3 tháng 2024 năm 11 56:XNUMX CH
      Lạ lùng. Tôi cũng không thể nhìn thấy nó. Đã liên hệ hỗ trợ
  13. +1
    3 tháng 2024 năm 12 53:XNUMX CH
    Cho đến khi các biên tập viên đáng kính sửa tôi, tôi sẽ đính kèm bảng vào bình luận
  14. +4
    3 tháng 2024 năm 13 36:XNUMX CH
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục.
    Xem xét “kiến thức” của tôi về luyện kim, tôi không có gì để bổ sung. Đây chỉ đơn giản là một điểm cộng. hi
    1. +4
      3 tháng 2024 năm 14 18:XNUMX CH
      Cùng một thứ vớ vẩn... truy đòi Vì đó chỉ là điểm cộng vào buổi sáng mỉm cười
  15. +2
    3 tháng 2024 năm 13 46:XNUMX CH
    Có, bạn có thể mất năng lực sản xuất nhanh như thế nào. Nếu quay lại năm 17, áo giáp tàu do Nga sản xuất ngang hàng với Đức và Anh, thì trong quá trình chế tạo thiết giáp hạm lớp Sov. Union, hầu hết các tấm hoàn thiện đều bị loại bỏ.
    Và một câu hỏi gửi đến Tác giả đáng kính nhưng trong quá trình tìm kiếm tài liệu cho bài viết bạn không tìm hiểu được - Gantke đã đề xuất phương pháp làm cứng tấm giáp nào? Tôi đã thấy đề cập đến nó ở Vinogradov và các tác giả khác, nhưng điều này có nghĩa là gì? Có vẻ như ở Tsushima, tôi đã đọc rằng phương pháp này liên quan đến việc thả phần phía trước đến một độ sâu nhất định, điều này góp phần làm cho viên đạn bị “trượt” khi nó gặp lớp nhựa bên ngoài và tựa vào lõi cứng của tấm áo giáp.
    1. +3
      3 tháng 2024 năm 14 14:XNUMX CH
      Trích: Khibiny Plastun
      Và một câu hỏi gửi đến Tác giả đáng kính nhưng trong quá trình tìm kiếm tài liệu cho bài viết bạn không tìm hiểu được - Gantke đã đề xuất phương pháp làm cứng tấm giáp nào?

      Chào buổi chiều Có điều gì đó về điều này, tôi sẽ xem xét kỹ hơn
    2. 0
      11 tháng 2024 năm 08 25:XNUMX CH
      Ở Đế quốc Nga cũng có vấn đề với áo giáp dày. Nhưng cũng rất có thể họ được trang bị những dụng cụ, thiết bị bắt đầu bộc lộ chất lượng thực sự của bộ giáp và bắt đầu bị từ chối. Không ai muốn ngồi. Vâng, và tôi có thể nói gì đây, trình độ kỹ thuật trong nhiều ngành đã giảm sút.
      1. 0
        12 tháng 2024 năm 07 49:XNUMX CH
        Tôi nghĩ chúng ta đã quên cách làm rồi. Chuyên gia, người chết, người di cư. Đúng, và đã có một khoảng thời gian dài. Nước Anh, trong “kỳ nghỉ thiết giáp hạm”, cũng chìm đắm đáng kể trong việc chế tạo thiết giáp hạm. Nhưng có thể nói, cho đến những năm 20, cô ấy vẫn là người tạo ra xu hướng. Rất dễ đánh mất các kỹ năng, giống như chúng ta làm trong việc chế tạo máy bay dân dụng và rất khó để có được chúng sau này.
  16. +4
    3 tháng 2024 năm 14 35:XNUMX CH
    Andrey thân mến, chào buổi chiều!
    Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã thực hiện công việc hệ thống hóa kiến ​​​​thức.
  17. +1
    3 tháng 2024 năm 14 49:XNUMX CH
    "2–255 cho tấm có độ dày nhất định và 2–265 cho độ dày thực tế"
    (2265-2265)/2255=0,44% chênh lệch hoàn toàn được tính toán... yêu cầu
    1. +1
      3 tháng 2024 năm 15 11:XNUMX CH
      Trích: DrEng02
      sự khác biệt hoàn toàn được tính toán

      Tôi đã cố gắng tính toán theo cách này và cách khác, nhưng không có số lượng làm tròn nào cho thấy sự khác biệt như vậy
      1. +1
        3 tháng 2024 năm 15 13:XNUMX CH
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        2265-2265

        2265-2255 yêu cầu
  18. +1
    3 tháng 2024 năm 15 10:XNUMX CH
    "lên đến một nghìn độ, những tấm này tồn tại từ 7 đến 20 ngày và khí được giải phóng giữa chúng,"
    1) gas có lẽ có nghĩa là ánh sáng?
    2) có sự khác biệt về thời gian do độ dày của tấm được sản xuất không? Và độ dày của lớp xi măng phù hợp? Thật thú vị - độ dày của lớp này có tỷ lệ thuận với các tấm có độ dày khác nhau không?
    1. +1
      5 tháng 2024 năm 01 08:XNUMX CH
      Về áo giáp xi măng Krupp từ phút 35:

  19. +4
    3 tháng 2024 năm 16 16:XNUMX CH
    Andrey, cảm ơn vì bài viết! Nếu tôi hiểu chính xác thì bộ giáp Krupp của chúng tôi đã cho kết quả trên mức trung bình. Và vào thời điểm đó, đạn xuyên giáp của chúng ta buộc phải xuyên qua lớp giáp có cỡ nòng lớn hơn. Vì vậy, đối với đạn pháo 12 dm - áo giáp 16 dm. Những thứ kia. Mọi thứ có ổn với áo giáp và đạn xuyên giáp của Tsushima không? Nhưng điều này không giúp được gì cho chúng tôi...
    1. +1
      3 tháng 2024 năm 19 32:XNUMX CH
      Chào buổi chiều, Andrey thân mến!
      Trích: Andrey Tameev
      Nếu tôi hiểu chính xác thì bộ giáp Krupp của chúng tôi đã cho kết quả trên mức trung bình.

      Chà, nói thế nào nhỉ… các chỉ số rõ ràng không tệ, chắc chắn không tệ hơn nước ngoài. Nhưng nói chung, trong bài viết sau “Let's go for a record” đáng lẽ phải có dấu chấm hỏi, tôi hoàn toàn quên mất rằng người điều hành không cho phép đặt nó trong tiêu đề. Vì vậy, thay vì một câu hỏi, nó hóa ra là một câu khẳng định.
  20. +6
    3 tháng 2024 năm 16 36:XNUMX CH
    Một bài viết hiếm hoi với những thông tin rất thú vị, chẳng hạn, đối với tôi, nó cần có thời gian để hiểu và kiểm tra kỹ. Nhưng dù sao đi nữa, tác giả là một người vĩ đại, ông ấy vẫn dấn thân vào nghiên cứu lịch sử, bất chấp tình hình hiện tại...
    1. +3
      3 tháng 2024 năm 19 33:XNUMX CH
      Rất vui vì bạn thích nó, cảm ơn bạn! :)))
  21. +3
    3 tháng 2024 năm 16 57:XNUMX CH
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Chào buổi chiều Có điều gì đó về điều này, tôi sẽ xem xét kỹ hơn

    Có một bài viết của Stvolyar
    1. +1
      4 tháng 2024 năm 08 40:XNUMX CH
      Đúng rồi, tôi đã tìm thấy nó, cảm ơn!
  22. -5
    3 tháng 2024 năm 17 00:XNUMX CH
    Nếu không thì tại sao lại có tất cả những “tiết lộ” của bạn?

    Trong nhận xét này tôi không có ý định mở cửa nước Mỹ, đây chỉ là một nỗ lực khác nhằm khiến ít nhất một số độc giả phải suy nghĩ, nghi ngờ và nghi ngờ chính phủ lừa dối.
    Về phần tôi, những quả đạn chưa nổ ồ ạt ở Chin-yen chỉ là một minh họa tầm thường rằng đạn pháo sẽ nổ. Và bạn buộc tội tôi nói như Thuyền trưởng Rõ ràng. Điều này đúng vào lúc này. Nhưng từ đó suy ra rằng nếu một viên đạn có chất nổ và ngòi nổ thì nó nhất định sẽ phát nổ! Và nếu bắt buộc, có nghĩa là sau khi thiết kế và chế tạo một lô đạn nổ xuyên giáp thí điểm, họ phải thử nghiệm bằng đạn thật vào các tấm giáp - với điều kiện tất yếu là những quả đạn này xuyên qua giáp và phát nổ sau đó. . Và những thí nghiệm này phải được ghi lại thành tài liệu và giống như QUỸ VÀNG, những tài liệu này phải được lưu trữ trong kho lưu trữ của hải quân. Và tôi tin rằng Andrei đã đánh lừa thành công tất cả những người nghiệp dư khi không đề cập đến một lời nào về việc bắn phá các tấm bọc thép bằng đạn đã NẠP bằng chất nổ và cầu chì.
    Anh ấy nói rất nhiều về đạn chưa nạp, nhưng về đạn đã nạp thì anh ấy hoàn toàn im lặng! Đừng nghĩ rằng tôi đang mong đợi một số thông tin trung thực từ anh ấy.
    1. +4
      3 tháng 2024 năm 20 10:XNUMX CH
      Trích từ: thiên tài
      Anh ấy nói rất nhiều về đạn chưa nạp, nhưng về đạn đã nạp thì anh ấy hoàn toàn im lặng!

      Rắc rối là do “thiên tài” của mình, bạn đột nhập vào những cánh cửa đang mở.
      Tất cả những gì bạn cần làm là đọc về các phương pháp thử nghiệm bắn các tấm áo giáp.
      Hãy tìm trực tuyến “Khóa học pháo binh” nhiều tập... Có thể bạn sẽ học được điều gì đó hữu ích cho bản thân.

      Trích từ: thiên tài
      Đừng nghĩ rằng tôi đang mong đợi một số thông tin trung thực từ anh ấy.

      Tự viết đi, không thì chỉ biết đổ phân lên quạt... :)
      1. -4
        3 tháng 2024 năm 22 33:XNUMX CH
        Rắc rối là do “thiên tài” của mình, bạn đột nhập vào những cánh cửa đang mở.
        Tất cả những gì bạn cần làm là đọc về các phương pháp thử nghiệm bắn các tấm áo giáp.
        Tra cứu trực tuyến "Khóa học pháo binh" nhiều tập...
        Đây là cách bạn có thể đánh lừa tất cả những độc giả ngu ngốc khác. Và những gì được viết trong bất kỳ cuốn sách giáo khoa nào thường rất khác với đời thực. Đôi khi tôi phải đối mặt với những biến thái khủng khiếp trong công nghệ đến nỗi mái tóc của tôi nổi bật lên một cách kinh hoàng.
        Vì vậy, bạn không cần phải nhắc đến phương pháp luận trong sách giáo khoa. Tôi chỉ yêu cầu bạn và những người khác cung cấp cho tôi BẰNG CHỨNG về việc thực hiện thực tế các kỹ thuật này - tức là việc bắn đạn pháo cỡ lớn đã nạp vào các tấm bọc thép vào năm 1894. Tức là, chỉ cho tôi tài liệu lưu trữ mô tả vào năm 1894 việc bắn đạn pháo đã nạp vào các tấm bọc thép.
        Vì ngây thơ, tôi tin rằng những tài liệu này vẫn được phân loại...
        1. +1
          4 tháng 2024 năm 09 16:XNUMX CH
          Trích từ: thiên tài
          Tôi chỉ yêu cầu bạn và những người khác cung cấp cho tôi BẰNG CHỨNG về việc thực hiện thực tế các kỹ thuật này - tức là việc bắn đạn pháo cỡ lớn đã nạp vào các tấm bọc thép vào năm 1894.

          Liệu bạn có bao giờ nhận ra rằng, vì những lý do hiển nhiên, việc chấp nhận đạn pháo được kiểm tra bằng cách bắn với đạn chưa nạp đạn? :)))
          1. -3
            4 tháng 2024 năm 09 24:XNUMX CH
            Liệu bạn có bao giờ nhận ra rằng, vì những lý do hiển nhiên, việc chấp nhận đạn pháo được kiểm tra bằng cách bắn với đạn chưa nạp đạn? :)))

            Liệu có bao giờ bạn chợt nhận ra rằng ngoài độ bền cơ học, viên đạn còn chứa chất nổ và ngòi nổ cho nó không? và đôi khi cần phải kiểm tra độ bền không chỉ của thân thép của đạn mà còn cả lượng thuốc nổ và ngòi nổ? Nghĩa là, để cầu chì hoạt động chính xác và chỉ kích nổ chất nổ SAU KHI QUA áo giáp? Nhưng nhiều người nghiệp dư ngây thơ nghĩ rằng điều này rất dễ đạt được. Nhưng đạn pháo của Nhật Bản không tuân theo quy tắc này - chúng phát nổ ngay khi va chạm với mặt ngoài của áo giáp. Còn đạn pháo của Nga về vấn đề này thì sao? Có bằng chứng hay không?
            1. +2
              4 tháng 2024 năm 10 22:XNUMX CH
              Trích từ: thiên tài
              Liệu có bao giờ bạn chợt nhận ra rằng ngoài độ bền cơ học, viên đạn còn chứa chất nổ và ngòi nổ cho nó không?

              Liệu bạn có bao giờ nhận ra rằng trong thời đại mà người ta cố gắng xác định chất lượng của vỏ sò bằng cách gõ vào âm thanh, những bài kiểm tra như vậy đơn giản đã bị bỏ qua?
            2. +1
              4 tháng 2024 năm 18 18:XNUMX CH
              Trích từ: thiên tài
              Liệu có bao giờ bạn chợt nhận ra rằng ngoài độ bền cơ học, viên đạn còn chứa chất nổ và ngòi nổ cho nó không?

              Có vẻ như bạn không hiểu rằng bạn đang trộn lẫn các thực thể khác nhau lại với nhau: bắn áo giáp và đạn để tạo sức mạnh (đạn có chất trơ và cầu chì chiến đấu) và bắn, trong đó hiệu quả của đạn chiến đấu vào mục tiêu được kiểm tra . Đây là những bài kiểm tra KHÁC NHAU.
              Bây giờ Andrey đang viết về loại bài kiểm tra đầu tiên.
              Đó là khi anh ấy bắt đầu viết về loại thứ hai (thử nghiệm tác dụng của đạn quân sự lên mục tiêu) và đột nhiên viết một loại dị giáo nào đó (Andrey, xin lỗi, đây là một lối nói tu từ... :)), sau đó bạn, có vũ trang với trí tưởng tượng của bạn (vì không có gì khác là của bạn) tôi không coi đó là lời dài dòng), bạn sẽ bác bỏ nó...
              Trong khi chờ đợi, như tôi đã viết ở trên, bạn chỉ đang ném nó vào chiếc quạt mà thôi. Tuy nhiên cũng có thể hiểu được: ngày thứ tư của mùa xuân.
              1. 0
                4 tháng 2024 năm 21 29:XNUMX CH
                Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                và đột nhiên anh ấy viết một loại dị giáo nào đó (Andrey, xin lỗi, đây là một lối nói tu từ... :))

                Chà, tôi có thể! :))))) Nhưng, tôi hy vọng, sau đó bạn sẽ sửa tôi
  23. +2
    3 tháng 2024 năm 18 41:XNUMX CH
    Hơn nữa, thép bọc thép cũ và bằng cách nào đó, theo quan niệm hiện nay, được khử oxy bằng ferromanganese hoặc ferrosilicon - nhôm và silico-canxi vẫn chưa được khử oxy đúng cách!

    Áo giáp crom-niken Krupp có chất lượng tốt nhất vào những năm 10 của thế kỷ 20 chứa 0.31% carbon, 0.02% silicon, 0.02% lưu huỳnh (nhưng thường lên tới 0.06% lưu huỳnh), phốt pho 0.02% (nhưng một lần nữa cũng có tới 0.05% phốt pho), mangan 0.30%, niken 3.5-4%, crom 1.5-2%.

    Những thứ kia. áo giáp bị khử oxy cực kỳ kém!

    Nhôm và canxi silicide vẫn chưa được sử dụng đúng cách để khử oxy. và không có đủ silicon và mangan để khử oxy, và để trung hòa ít nhất lưu huỳnh, bạn cần phải có ít nhất 0.4% mangan trở lên, điều này hoàn toàn không được quan sát thấy!

    Theo Tyzhnov, để thép tự khử oxy chất lượng cao bằng quy trình axit khử silicon, cần có 0.3% silicon trở lên.

    Trong trường hợp tốt nhất, họ đã sử dụng thép axit tự oxy hóa thu được từ quy trình đốt mở khử silic axit theo Tyzhnov.
    Loại thép này yên tĩnh (không sôi) và chứa rất ít khí ngay cả khi hàm lượng silicon là 0.17-0.20%.
    Bằng cách này, một lượng lớn silicon trên 0.3% đã được tránh và quặng mangan hoặc oxit mangan được chất đống trên xỉ, sau đó với lò sưởi mở có tính axit nóng, có thể giảm silicon và mangan xuống 0.4% cùng với nó.
    Nếu ilmenit hoặc ít phổ biến hơn là sphene được đổ vào xỉ thì có thể thu được quy trình axit khử titan và thu được thép hợp kim với titan lên tới 0.2-0.3%.

    (Được biết, Obukhov cũng đã phát hiện ra (Anosov cũng đã làm điều này) rằng khi nung chảy nồi nấu kim loại dưới dòng chảy có chứa ilmenit hoặc titanomagnetite, chất lượng của thép nấu nấu được cải thiện đáng kể!
    Do sự thu hồi một lượng titan nhất định từ dòng chảy và sự biến đổi của nó thành thép! )

    Quá trình axit khử vanadi đã được biết rõ; xỉ chứa vanadi hoặc oxit vanadi được đổ vào xỉ và thu được thép hợp kim với vanadi.

    Vấn đề là trong các quá trình axit, cả phốt pho và lưu huỳnh đều không bị loại bỏ, và ngay cả trong quá trình khử oxy và tạo hợp kim với các hợp kim sắt, cả lưu huỳnh và phốt pho đều được đưa vào kim loại!
    Đặc biệt rất nhiều phốt pho đã được đưa vào kim loại bằng gang tráng gương và ferromanganese!
    Phương pháp loại bỏ phốt pho (đồng thời là carbon) khỏi ferromanganese cực kỳ đơn giản (bột ferromanganese được nung trong lò phản xạ với xút, hoặc hỗn hợp của nó với vôi và muối) - nhưng khi đó người ta chưa biết đến!
    Và trong quá trình chạy nóng của lò nung có tính axit, phốt pho bị khử khỏi xỉ và chuyển mạnh vào kim loại!
    Đặc biệt, quá trình axit khử vanadi đã không còn được sử dụng chỉ vì theo nghĩa hóa học và nhiệt động hóa học, vanadi trong các hợp chất oxy là một chất tương tự của phốt pho và do đó chúng bị oxy hóa và khử cùng nhau.
    Bất kỳ loại thép vanadi nào thu được từ quá trình khử axit vanadi đều chắc chắn bị nhiễm phốt pho!
  24. +2
    3 tháng 2024 năm 18 43:XNUMX CH
    “Ban đầu, các vấn đề nảy sinh khi sản xuất tấm Krupp tại nhà máy Obukhov - khi cắt các cạnh của tấm, người ta phát hiện các vết nứt dọc dọc theo các mặt cắt, ăn rất sâu vào tấm và không phù hợp để xử lý tiếp. Lúc đầu Trong quá trình sản xuất, những khiếm khuyết như vậy chiếm tới 20% tổng số tấm do nhà máy sản xuất. Theo khuyến nghị, các kỹ sư của Krupp đã giảm nhẹ hàm lượng carbon và silicon trong vật liệu áo giáp, nhưng điều này không mang lại kết quả. Sau khi nghiên cứu bổ sung, hóa ra rằng khiếm khuyết là do hai lý do:
    sự khác biệt trong phương pháp rèn tấm - dưới búa với con lăn lăn ở Essen và máy ép rèn tại nhà máy Obukhov;
    sự khác biệt trong phương pháp đúc tấm trong lò nung lộ thiên - phương pháp “chính” tại Krupp và phương pháp “chua” tại nhà máy Obukhov.
    Hướng dẫn của các kỹ sư Krupp đã được tính đến, sau đó việc sản xuất tấm sàn tại nhà máy Obukhov đã được thành lập và cuối cùng đã được thành lập."

    Những vết nứt rèn nóng nhất này chắc chắn là do hàm lượng lưu huỳnh cao trong thép gây ra.

    70-90% hàm lượng lưu huỳnh trong thép được xác định bởi hàm lượng lưu huỳnh trong gang và ở mức độ thấp hơn một chút bởi phế liệu và nhiên liệu.
    Vì hàm lượng lưu huỳnh trong quá trình nấu chảy có tính axit (với lớp lót oxit axit, tức là dựa trên oxit silic) không giảm theo bất kỳ cách nào, nên nếu chất lượng của gang đặc biệt “thành công” về mặt lưu huỳnh, thì thép sẽ là rác rưởi!
    Bởi vì có xỉ axit gốc silicat và xỉ axit không thể tương tác với lưu huỳnh và phốt pho.
    Trong quá trình nấu chảy cơ bản (với lớp lót các oxit cơ bản, tức là oxit canxi và magiê), cả lưu huỳnh và phốt pho đều được loại bỏ rất tốt.
    Bởi vì ở đó xỉ chính (dựa trên oxit canxi và magiê) và lưu huỳnh và phốt pho được loại bỏ một cách thỏa đáng.
    Nếu hàm lượng mol của các oxit bazơ lớn hơn oxit silic từ 2-2.5 lần.
    Nhưng trong quy trình đốt mở cơ bản, về nguyên tắc không thể loại bỏ hơn 50% lượng lưu huỳnh khỏi điện tích cùng một lúc.
    Để loại bỏ một lượng lớn lưu huỳnh và phốt pho, cần xả xỉ ra khỏi lò nhiều lần trong quá trình nấu chảy và bổ sung xỉ mới.
    Đây là một vấn đề phức tạp và dài dòng!
    Để chuyển đổi gang phốt pho thành thép, họ đã sử dụng lò nung lộ thiên, nhưng chúng chỉ xuất hiện ở Liên Xô vào những năm 50, tại AzovStal!
    Hoặc hai lò chính làm việc nối tiếp và tan chảy được đổ từ lò này sang lò khác!

    Và trong lò nung chính thông thường, nó gây ra các vấn đề và khử oxy cho thép.
    Khử oxy là loại bỏ oxy khỏi thép!
    Chỉ đến những năm 50-60 ở Liên Xô, người ta mới bắt đầu khử oxy thép không phải trong lò nung mà bằng muôi!
    Tránh để xỉ lò lọt vào muôi!
    Hầu như tất cả các hợp kim sắt thông thường và tất cả các chất khử oxy đều phục hồi phốt pho từ xỉ trở lại kim loại và nó sẽ bị hư hỏng!
    Ferromanganese, gương đúc sắt, ferrosilicon, nhôm, canxi silicide, v.v. - giống như chất khử oxy của thép - tất cả đều phục hồi phốt pho từ xỉ trở lại kim loại!

    Vì vậy, với cùng hàm lượng phốt pho và lưu huỳnh vào thời đó và cho đến những năm 80, chất lượng thép được luyện trong các lò sưởi mở cơ bản kém hơn đáng kể (về chất khí, tạp chất, v.v.) so với các lò sưởi mở có tính axit, thì cần phải có một thời gian rất dài đối với các bộ phận quan trọng. Chỉ sử dụng thép đúc axit!

    Vì có rất ít nơi có điện tích nguyên chất dưới dạng phốt pho và lưu huỳnh, nên họ đã làm điều đó - đây là cách đầu tiên họ nấu chảy thép trong lò sưởi hở cơ bản và không khử oxy, họ đúc chúng thành các khuôn thẳng đứng, vì trong Sự phân chia vật đúc cao luôn được quan sát (sự phân tầng của chất nóng chảy trong quá trình kết tinh), sau đó lưu huỳnh và Phốt pho, là những nguyên tố có tính thanh khoản cao, có xu hướng tích tụ ở phần trên, có lợi của quá trình đúc.
    Việc hóa lỏng lưu huỳnh và phốt pho có thể đạt tới 10 lần!
    Những thứ kia. Phần chính của vật đúc tốt cho lưu huỳnh, nhưng các cạnh thì không tốt!
    Phần trên của vật đúc được cắt bỏ bằng búa nêm hoặc cắt bỏ, mọi thứ còn lại được đổ như phế liệu vào lò sưởi có tính axit.
    Và họ nấu chảy lại thép đúc cơ bản trong lò axit.
    Việc cắt bỏ các bộ phận đúc có nồng độ lưu huỳnh và phốt pho cao đã được thực hiện ở khắp mọi nơi!

    Thông thường, để tiết kiệm tiền, chất tan chảy từ lò sưởi mở cơ bản chỉ được đổ vào lò sưởi mở có tính axit.

    Đây được gọi là quá trình luyện thép song công hoặc triplex; trong một hoặc hai lò nung chính liên tiếp, một bán sản phẩm, một phôi tích điện, đã được nấu chảy, cuối cùng được nấu chảy trong lò nung có tính axit.
  25. +2
    3 tháng 2024 năm 18 47:XNUMX CH
    Lưu huỳnh ảnh hưởng tiêu cực đến thép như thế nào???

    Lưu huỳnh hòa tan trong thép lỏng ở bất kỳ tỷ lệ nào, nhưng ở một mức độ hạn chế trong thép rắn.
    Khi thép kết tinh, sunfua sắt, chất cuối cùng đông cứng lại, sẽ được giải phóng dọc theo tất cả các ranh giới hạt.
    Hơn nữa, bản thân sắt và sunfua của nó tạo thành một eutectic có nhiệt độ nóng chảy thấp, rất giòn và dễ vỡ với nhiệt độ nóng chảy chỉ 988C.
    Và eutectic nào bao quanh tất cả các hạt ferrite với lớp màng mỏng nhất.
    Nếu thép cũng có khả năng khử oxy kém và có oxy trong đó, thì một eutectic oxysulfide bậc ba dễ nóng chảy hơn sẽ được hình thành từ các oxit của sắt, sắt và sunfua.
    Những không gian giữa các hạt và màng eutectic này, khi kim loại được nung nóng trước khi cán, rèn hoặc dập, sẽ mềm ra và mất hoàn toàn độ bền trước phần còn lại của kim loại.
    Khi bạn cố gắng rèn, cuộn và dập loại thép như vậy, nó bắt đầu nứt!
    Tất nhiên, độ bền va đập cũng giảm khi lạnh.

    Đây gọi là độ giòn đỏ của thép!
    Ở một mức độ nào đó, thiệt hại do eutectics gây ra có thể được giảm bớt bằng cách rèn hoặc cán nóng trong thời gian dài và lặp đi lặp lại để phá hủy các khoảng trống và màng tương tự này.
    Do đó, độ giòn màu đỏ đặc biệt rõ ràng trong các vật đúc bằng thép, lần đầu tiên được rèn và cán nóng.


    Và chúng tôi cũng có niken.
    Niken kim loại không thể được nấu chảy ở dạng kim loại dẻo trong một thời gian rất dài vì nó có ái lực với lưu huỳnh; lượng lưu huỳnh 0.02% đã làm cho niken trở nên giòn đến mức nó có thể bị nghiền nát trong sứ thành bột mịn!
    Để thu được niken dẻo, nó được hợp kim với magiê, canxi, tức là các nguyên tố có ái lực cao với lưu huỳnh.

    Vì lý do này, niken trong thép bọc thép có hàm lượng lưu huỳnh thấp và mangan thấp có ảnh hưởng rất xấu đến độ bền và độ dẻo dai.

    Điều gì sẽ xảy ra nếu khi nấu chảy thép, điện tích chứa cả lưu huỳnh và niken, thậm chí ít hơn 0.03-0.04% mỗi loại?

    Đúng vậy - thép cũng sẽ chứa niken sunfua!

    Riêng sắt sunfua làm cho thép giòn và giòn đỏ.
    Và ái lực hóa học của niken đối với lưu huỳnh thậm chí còn lớn hơn cả sắt!

    Eutectic được hình thành từ niken sunfua, sắt sunfua và chính sắt.

    Các lớp eutectic này lại rơi ra trong quá trình kết tinh xung quanh các tinh thể thép, bao quanh và ngăn cách chúng - thép cuối cùng trở nên giòn.

    Các lớp eutectic của niken-sắt sunfua với sắt!

    Điểm nóng chảy của eutectic sắt-sulfua là 988C, eutectic từ sunfua kim loại màu trộn với sunfua sắt nóng chảy ở 750-950C!

    Điều tương tự cũng áp dụng cho đồng.


    Mangan có ái lực rất cao với lưu huỳnh, thậm chí còn lớn hơn cả niken.

    Tinh thể mangan sunfua nóng chảy ở 1610 C, không tạo thành các lớp sunfua và khi hàm lượng mangan trong thép thông thường lớn hơn 0.3% thì các lớp eutectic không được hình thành.

    Nhưng đối với thép làm áo giáp cần phải có hàm lượng mangan ít nhất là 0.6% và cao hơn - chính xác là do niken!

    Trong quá trình đúc thép liên tục, lượng mangan trong thép thường cao hơn 90-100 lần so với lưu huỳnh!

    Nếu không sẽ có vết nứt!

    Giáp xe tăng Liên Xô năm 1944 có: carbon từ 0.22% đến 0.31%. silicon 1.3-1.4%, mangan 1.32-1.35%. crom 0.75-0.9%, molypden 0.15-0.18%, niken 1.1-1.7%, nhưng cũng có lưu huỳnh và phốt pho dưới 0.02%.

    Những thứ kia. nó được silicon khử oxy rất tốt, hàm lượng mangan cao hơn nhiều so với mức cần thiết để loại bỏ tác hại của sắt và niken sunfua.
  26. +3
    3 tháng 2024 năm 18 53:XNUMX CH
    Nhưng về nguyên tắc, hợp kim thép với mangan không thể loại bỏ hoàn toàn tác hại của lưu huỳnh đối với thép.
    Mangan sunfua vẫn khá giòn và hình thành các tạp chất dọc theo ranh giới hạt của kim loại, do đó cũng làm giảm tính chất dẻo và độ bền va đập của nó, nhưng tất nhiên là không đến mức khủng khiếp như các chất eutectic sunfua và oxysulfua dựa trên sắt và niken!

    Đối với một nhà luyện kim hiện đại, hàm lượng lưu huỳnh và phốt pho 0.04% là hoàn toàn không thể chấp nhận được!
    Nó cần thiết nhiều hơn mức độ ít hơn.

    Đối với việc nấu chảy áo giáp, độ tinh khiết của điện tích xét về mặt lưu huỳnh và phốt pho cũng cực kỳ quan trọng.
    Và đối với áo giáp xi măng có hàm lượng phốt pho và lưu huỳnh cao, độ bền va đập cũng giảm xuống chính xác do độ giòn photphua và sunfua trong lớp xi măng tăng lên!

    Điều này thật tồi tệ ở châu Âu!

    Nhìn chung, các nhà luyện kim trong một thời gian rất dài đã không hiểu được tầm quan trọng đặc biệt của việc giảm hàm lượng lưu huỳnh và phốt pho trong thép xuống dưới 0.01% đối với nhiều mục đích.
    Hiện nay người ta đã biết rất rõ rằng biểu hiện của ngưỡng nhiệt độ giòn nguội và giảm độ bền va đập bắt đầu bằng việc hàm lượng lưu huỳnh tăng hơn 0,02% và đối với nhiều loại thép đã từ 0,003%!

    Vào đầu thế kỷ 20, thép bọc thép (và bất kỳ) loại thép nào có hàm lượng lưu huỳnh và phốt pho 0.04-0.06% được coi là phù hợp, nhưng hiện nay hầu như bất kỳ loại thép nào có lượng lưu huỳnh và phốt pho như vậy đều được coi là không phù hợp cho hầu hết mọi mục đích sử dụng.
    Mặc dù các quy chuẩn và tiêu chuẩn cho đến ngày nay vẫn có các tiêu chuẩn cũ về hàm lượng lưu huỳnh và phốt pho từ 0.04% trở xuống, nhưng họ đã coi hàm lượng lưu huỳnh và phốt pho dưới 0.01% là thép thực sự tốt và đối với nhiều nhu cầu, họ yêu cầu thép có tỷ lệ phần nghìn một phần trăm lưu huỳnh và phốt pho !
    Kể từ cuối những năm 60 và đầu những năm 70 của thế kỷ 20, nhu cầu về kim loại có hàm lượng lưu huỳnh từ 0,015...0,005% trở xuống đã tăng mạnh, nguyên nhân là do yêu cầu chất lượng của hầu hết các loại thép được sử dụng rộng rãi đều tăng mạnh !

    Theo tiêu chuẩn hiện đại, đối với nhiều loại thép chất lượng cao (và áo giáp), cho phép có ít hơn 0.01% phốt pho và lưu huỳnh, và đối với nhiều ứng dụng quan trọng, kể từ giữa những năm 70 của thế kỷ 20, hàm lượng lưu huỳnh và phốt pho có dưới 0.004% được yêu cầu.

    Đặc biệt, đối với thép X70 của Đức, giá trị cường độ va đập ở 20 C với hàm lượng lưu huỳnh 0.05% thấp hơn ba lần so với 0.01% lưu huỳnh và nhỏ hơn bốn lần so với 0.003% lưu huỳnh.

    Đối với thép Đức loại 30NiCrMoV14.5 ở dạng tấm dày có chiều dày 178-271mm, độ bền va đập ở 20C và có hàm lượng lưu huỳnh 0.045% lưu huỳnh kém hơn 2 lần so với sau khi loại bỏ lưu huỳnh xuống dưới 0.01% .

    Những thứ kia. Nếu ai đó có thể nấu chảy thép áo giáp thì vào đầu thế kỷ 20 với hàm lượng lưu huỳnh và phốt pho dưới 0.01% hoặc thấp hơn, thì họ sẽ rất ngạc nhiên trước sự cải thiện rõ rệt về độ bền của áo giáp!


    Nhưng ở Nga có trữ lượng quặng sắt khá đáng kể (thậm chí có thể nói là rất lớn), khá tinh khiết về cả phốt pho và lưu huỳnh!

    Cũng như trữ lượng củi gỗ khổng lồ thích hợp cho việc sản xuất than lò cao.

    Tất cả điều này có thể được sử dụng để nấu chảy các loại thép đặc biệt chất lượng cao.
    Đây chính xác là những gì người Thụy Điển đã làm trên thực tế!

    Sắt vũng Ural có thành phần xấp xỉ sau:

    C = 0,1-0,2%; MP - dấu vết; P = 0,01-0,02%; S = 0,004-0,006%; Si = 0,1%; xỉ = 0,2-1%; phần còn lại là sắt.

    Những thứ kia. bản thân nó có thể được sử dụng làm phế liệu để nấu chảy thép bọc thép trong lò nung mở có tính axit bằng cách sử dụng công nghệ khử silicon của V.I. Tyzhnov với khả năng tự khử oxy bằng silicon và mangan, bởi vì hồi đó rất khó sử dụng phương pháp khử oxy bằng nhôm hoặc silico-canxi!
    1. 0
      11 tháng 2024 năm 08 31:XNUMX CH
      Cảm ơn vì những bài viết này Quy mô của các vấn đề là rõ ràng. Bản thân tôi nghiên cứu khoa học vật liệu với trọng tâm là các hợp kim khác. Vâng, tôi quên mất)))). Và tất cả điều này chỉ có thể được giải quyết bằng khoa học. Điều gì đã xảy ra với khoa học ở Cộng hòa Ingushetia? Đã từng là. Nhưng bằng cách nào đó không nhiều lắm.
      Và Krylov cũng viết về việc luyện thép bằng than củi. Không phải là ông nội mà còn có râu. Thép rất tốt cho áo giáp. Ở đây sự lạc hậu về kỹ thuật của chúng tôi là một điểm cộng.
  27. +1
    3 tháng 2024 năm 20 30:XNUMX CH
    Có một điều khó hiểu về tất cả những điều này. Đối với pháo cỡ nhỏ và vừa, độ xuyên giáp được tính dựa trên tỷ lệ đạn xuyên qua nhưng không xuyên giáp. Người Anh, nếu tôi không nhầm, đang tập trung vào 50% số đạn xuyên thủng áo giáp, trong khi của chúng tôi dường như là 80%. Do đó, dữ liệu về khả năng xuyên giáp trong cùng điều kiện có sự khác biệt đáng kể.
    Nó cũng không được viết rằng khả năng xuyên giáp được xem xét. Đây có thể là vũ khí chống tăng hoặc xuyên giáp hoàn toàn trong khi vẫn duy trì tính toàn vẹn của cốc đạn và cầu chì.
    Nhân tiện, hình minh họa cho thấy một phiên bản cực đoan của PTP. Mặt sau của áo giáp bị xuyên thủng nhưng vỏ không lọt qua lỗ.
    Đối với áo giáp tàu, có vẻ như một số phương án ở giữa vẫn đang được xem xét. Đây là lúc một quả đạn pháo bay vào bên trong nhưng ở trạng thái rất khó coi và không thích hợp để nổ.
    Thật không may, thông tin này không có trong bài viết.
    1. +1
      3 tháng 2024 năm 22 26:XNUMX CH
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Nó cũng không được viết rằng khả năng xuyên giáp được xem xét.

      Chà, tôi đã viết thêm về tất cả những điều này trước đó tại đây https://topwar.ru/236149-trudnyj-put-k-sovershenstvu-ili-ob-jevoljucii-metodik-ispytanij-snarjadov-morskoj-artillerii-v- Period-1886- 1914-gg.html
      nhưng thực ra bài báo nói thẳng
      Như đã đề cập ở trên, các cuộc thử nghiệm bắn, trên cơ sở đưa ra kết luận trên, được thực hiện trong giai đoạn 1901–1903. Nhưng chúng ta không được quên rằng yêu cầu đạn xuyên qua áo giáp phải còn nguyên vẹn đã được đưa ra sau đó - chỉ vào năm 1905.
  28. -3
    4 tháng 2024 năm 17 14:XNUMX CH
    Tác giả bị cuốn hút bởi những tính toán hấp dẫn đến mức ông ta dấn thân vào chủ nghĩa học thuật và không nhận thấy mình đang đề cập đến một mớ hỗn độn hoàn toàn như thế nào. Berkalov nào đó đã lấy nó và làm một dấu hiệu buồn cười, rõ ràng là bằng tính toán, bởi vì... về nguyên tắc, không thể sắp xếp nó theo cách khác; để quan trọng hơn, tôi đã viết rằng đây là dữ liệu thử nghiệm và điều kiện thử nghiệm; tôi đã soạn nó.
    1. Họ lấy các tấm giáp Krupp ở đâu - có độ dày như vậy? - Tôi không nhớ điều gì đó, đối với những con tàu thời đó - các tấm 254 và 305 mm - và một tấm có độ dày 171.45 nói chung là một giai thoại - hay những tấm đĩa được làm riêng để thử nghiệm?
    2 cái kiểu buộc chặt tấm nào buồn cười thế? - Chà, bạn cố định tấm dọc theo đường viền và bắn - không, bạn cần một lớp lót gồm 3 lớp tấm nửa inch - và sát với áo giáp - chúng sẽ không tăng cường khả năng chống giáp của tấm vải? - Mục đích của chúng là gì? - Vâng, và kiểm tra tấm - từ phía sau - chúng cản đường - tháo tấm tấm sau mỗi lần bắn
    3 Làm thế nào bạn có thể tự nhận được kết quả? - ví dụ: hãy lấy một tấm 229mm - quy trình thử nghiệm duy nhất có thể là đặt một tấm 220mm - đục lỗ - sau đó là một quá trình bắn vô tận vào các tấm, tăng độ dày của chúng lên 1 mm? - à, chúng ta đã lọt vào trận chung kết - 229 cú đấm và 230 - không còn nữa - vậy thì sao? - đừng hủy hoại đất nước bằng những bài kiểm tra như vậy? Dấu hiệu của áo giáp bị xuyên thủng, chính xác đến chữ số đầu tiên - và trên thực tế còn hơn thế nữa, vì một phần mười milimét thu được cũng thường được làm tròn thành giá trị toàn bộ - một phần nghìn của một phần trăm là loại sai số nào? - nhưng không sao cả trọng lượng của đạn, ngay cả trong một lô, là khác nhau - trọng lượng của bột - cũng vậy - độ bền của đạn cũng có dung sai, một đánh giá hài hước về độ xuyên thấu - đạn sẽ không bị phá hủy đủ và ngay cả khi chúng nhô ra ngoài của áo giáp, chúng có thể nhô ra theo nhiều cách khác nhau - bạn có thể thò mũi ra một chút - hoặc bạn có thể bay hoàn toàn - riêng điều này đòi hỏi viên đạn phải có tốc độ chênh lệch ít nhất là vài chục mét mỗi giây, tức là. lỗi tích lũy nhiều lần và cuối cùng biến mất một cách bí ẩn.
    Tôi đặc biệt thích thú với hệ số tấm, điều này khiến tác giả rất thích thú - dường như có những tấm tiêu chuẩn - và ở mọi độ dày - điều gì khiến tôi nghĩ đến? - và chúng được cất giữ cẩn thận ở đâu - trong “ngôi nhà của các quả cân và thước đo”? cười
    1. +1
      4 tháng 2024 năm 18 31:XNUMX CH
      Trích dẫn: bone1
      2 cái kiểu buộc chặt tấm nào buồn cười thế? - Chà, bạn cố định tấm dọc theo đường viền và bắn - không, bạn cần một lớp lót gồm 3 lớp tấm nửa inch - và sát với áo giáp - chúng sẽ không tăng cường khả năng chống giáp của tấm vải? - Mục đích của chúng là gì? - Vâng, và kiểm tra tấm - từ phía sau - chúng cản đường - tháo tấm tấm sau mỗi lần bắn

      Đôi khi một phần bên có cốt thép được bắt chước phía sau tấm. Bởi vì nếu tấm được đỡ đơn giản trên khung trên giá đỡ, khi thử nghiệm bằng phương pháp tương tự, các mảnh vỡ lớn sẽ hình thành ở mặt sau của tấm giáp ở những vị trí xuyên thấu, vì phía sau lớp giáp không có miếng đệm bằng gỗ cho các phần tử của bộ khung và thanh giằng của tàu): nếu chúng có mặt, thì đạn không chỉ gây ra một vết nứt phía sau lớp giáp mà còn phá hủy lớp vỏ bọc cùng với các bộ phận cấu trúc của thân tàu; đồng thời, sự hiện diện của Áo khoác dẫn đến giảm biến dạng của tấm, dẫn đến thay đổi đường chuyển động của đạn trong tấm, gây kẹt và phá hủy nó trong tấm.

      Trích dẫn: bone1
      3 Làm thế nào bạn có thể tự nhận được kết quả? - ví dụ: hãy lấy một tấm 229mm - quy trình thử nghiệm duy nhất có thể là đặt một tấm 220mm - đục lỗ - sau đó là một quá trình bắn vô tận vào các tấm, tăng độ dày của chúng lên 1 mm? - à, chúng ta đã lọt vào trận chung kết - 229 cú đấm và 230 - không còn nữa - vậy thì sao? - đừng hủy hoại đất nước bằng những bài kiểm tra như vậy?

      Bạn đang thực hiện những kế hoạch không thực tế... (c)
      Sản xuất cán ở độ dày lớn sẽ không phù hợp với dung sai +/- 1 mm (hoặc thậm chí +/- 5 mm). Thực ra đó là lý do tại sao trên thiết giáp hạm Project 23 bis họ không phát cuồng với đai chính mà làm cho nó có độ dày xuyên suốt như nhau.
      1. -2
        4 tháng 2024 năm 18 51:XNUMX CH
        Một sự lựa chọn kỳ lạ về các điểm để trả lời và bản thân các câu trả lời cũng rất buồn cười - 1, do đó, nhiệm vụ trong quá trình thử nghiệm không chỉ là xuyên thủng áo giáp mà còn làm hỏng các cấu trúc phía sau áo giáp - à, đặt lớp da thật của con tàu với bộ sản phẩm - và điều này mặc dù thực tế là các điều kiện thử nghiệm không yêu cầu phóng đạn ra phía sau áo giáp. 2có - luôn có dung sai - đó là điều tôi đang nói đến - bạn đề xuất cách xác định độ dày của lớp giáp bị xuyên thủng? - và thứ tiếp theo là một viên ngọc trai quý hiếm - vì lý do nào đó "bởi vì" và một loại dự án thứ 23 nào đó với một độ dày duy nhất - nói chung, dây đai bao gồm các tấm - hãy tạo ra chúng theo bất cứ thứ gì bạn muốn cười
        1. +1
          4 tháng 2024 năm 19 25:XNUMX CH
          Trích dẫn: bone1
          Lựa chọn điểm trả lời kỳ lạ

          Tôi đã trả lời những điểm mà tôi cho là cần thiết phải trả lời.

          Trích dẫn: bone1
          bản thân câu trả lời cũng buồn cười

          Như bạn ước...

          Trích dẫn: bone1
          Do đó, 1, nhiệm vụ trong quá trình thử nghiệm không chỉ là xuyên thủng áo giáp mà còn làm hỏng các cấu trúc phía sau áo giáp - à, đặt bộ dụng cụ lên da thật của con tàu - và điều này mặc dù thực tế là các điều kiện thử nghiệm không yêu cầu đạn xuyên qua áo giáp.

          Tôi đã mô tả cho bạn một trong những lý do có thể có để lắp đặt lớp lót thép phía sau tấm đang được thử nghiệm.

          Trích dẫn: bone1
          2có - luôn có dung sai - đó là điều tôi đang nói đến - bạn đề xuất cách xác định độ dày của lớp giáp bị xuyên thủng?

          Một bước nửa inch, PMSM, sẽ khá đủ...

          Trích dẫn: bone1
          và những gì tiếp theo là một viên ngọc trai quý hiếm - vì lý do nào đó “bởi vì” và một loại dự án 23 nào đó có độ dày duy nhất - một chiếc thắt lưng, trên thực tế, nó bao gồm các tấm - hãy làm chúng bất cứ thứ gì bạn muốn

          Hãy đọc cuốn sách “Các thiết giáp hạm thuộc loại “Liên Xô” của A. Vasiliev, bạn sẽ hiểu tôi viết về điều gì.
          1. -1
            4 tháng 2024 năm 19 27:XNUMX CH
            Đã trả lời-vậy-là người cuối cùng? lol
            1. +1
              4 tháng 2024 năm 19 47:XNUMX CH
              Trích dẫn: bone1
              Đã trả lời-vậy-là người cuối cùng? lol

              Không có gì rõ ràng, nhưng rất thú vị... :)
    2. +2
      4 tháng 2024 năm 21 28:XNUMX CH
      Trích dẫn: bone1
      Một loại Berkalov nào đó

      Vâng vâng. Một số nhà khoa học Nga và Liên Xô trong lĩnh vực pháo binh hải quân, thiếu tướng quân đội đế quốc Nga, trung tướng kỹ thuật và pháo binh của quân đội Liên Xô, giáo sư, tiến sĩ khoa học kỹ thuật, thành viên chính thức của Viện Khoa học Pháo binh.
      Cho dù đó là Konstantin. Ai là chuyên gia thì là chuyên gia.
      Trích dẫn: bone1
      lấy và làm một dấu hiệu buồn cười, rõ ràng là bằng tính toán, bởi vì... soạn nó theo cách khác

      Đối với những người không thể đọc được, tôi nhắc lại
      Thứ nhất, người tính không phải Berkalov mà là các nhân viên của địa điểm thử nghiệm.
      Thứ hai, các phát bắn điều khiển được sử dụng để kiểm tra khả năng chống chịu của các tấm áo giáp, được đề cập trong nhật ký thử nghiệm.
      Trích dẫn: bone1
      Tôi không nhớ gì về những con tàu thời đó - tấm 254 và 305 mm

      Vâng, hãy làm mới trí nhớ của bạn. Các bức tường của tháp pháo 305 mm ở Borodino dày bao nhiêu? Và 305 mm cũng có thể được sản xuất thành từng bản đơn lẻ, nhưng đã có vấn đề với loạt phim này.
      1. -4
        4 tháng 2024 năm 22 06:XNUMX CH
        Bạn có thể không trả lời những điều như thế này, điều đó sẽ không buồn cười chút nào
        1. +1
          5 tháng 2024 năm 08 19:XNUMX CH
          Trích dẫn: bone1
          Bạn cũng có thể không trả lời như vậy.

          Tất nhiên là tôi có thể. Nhưng tôi không thích những bình luận thiếu hiểu biết về bài viết của mình. Và tôi nghĩ điều quan trọng là phải cho những độc giả khác thấy họ mù chữ như thế nào
          Trích dẫn: bone1
          và một tấm có độ dày 171.45 nói chung là một trò đùa

          Đây không phải là một trò đùa, mà là một tấm dày 6 và XNUMX/XNUMX inch
          1. -1
            5 tháng 2024 năm 11 55:XNUMX CH
            Cho đến nay bạn đang thể hiện sự mù chữ hiếm có và sự hẹp hòi cực độ của mình
      2. +1
        5 tháng 2024 năm 16 30:XNUMX CH
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vâng, hãy làm mới trí nhớ của bạn. Các bức tường của tháp pháo 305 mm ở Borodino dày bao nhiêu?

        Bạn cũng có thể nhớ đến “Poltava” với đai giáp Krupp.
        Ngày 28.10.96/254/2,44, tại sân tập Okhtinsky, tấm giáp điều khiển của đai chính Poltava dày 4,27 mm, kích thước XNUMXxXNUMX m đã bị bắn trúng.
        © S. Suliga, S. Balakin. Thiết giáp hạm lớp Poltava.
        1. 0
          5 tháng 2024 năm 16 48:XNUMX CH
          Mặc dù tốt hơn hết là bạn đừng nên nhớ đến “Poltava” - đó là Krupp thuần túy, không có bản địa hóa.
          Nhưng chúng ta có thể nhớ lại "Potemkin", đơn đặt hàng áo giáp vào năm 1898 đã thuộc về người Izhorian. Và nó chắc chắn có tấm 254 mm.
        2. 0
          5 tháng 2024 năm 17 40:XNUMX CH
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Bạn cũng có thể nhớ đến “Poltava” với đai giáp Krupp.

          Đúng, nhưng trong bối cảnh của cuộc thảo luận này thì điều đó không có giá trị gì, bởi vì chiếc thắt lưng dành cho Poltava được người Đức chế tạo hi Chính xác thì bạn đang viết về cái gì?
      3. +2
        6 tháng 2024 năm 00 28:XNUMX CH
        Andrey, để biết thông tin, tôi sẽ đăng một trang từ vụ án “Về việc thành lập cơ sở sản xuất áo giáp theo phương pháp Krupp tại các nhà máy quốc doanh của Nga.” Độ dày của áo giáp được sản xuất được chỉ định.
        Các tấm được sử dụng để thử đạn. Tấm 16 inch bị đạn pháo 12 inch xuyên thủng.
        1. 0
          6 tháng 2024 năm 10 37:XNUMX CH
          Sự tôn trọng của tôi, Alex! hi
    3. +2
      5 tháng 2024 năm 10 23:XNUMX CH
      Trích dẫn: bone1
      và tấm có độ dày 171.45 nói chung là một trò đùa - hay những tấm này được chế tạo đặc biệt để thử nghiệm?

      Đây là một trò đùa dành cho những người lớn lên cùng hệ mét. mỉm cười
      - Tôi cần một bộ phận có đường kính 14,2875 mm.
      - Đúng, bạn điên rồi, chúng tôi không thể làm việc chính xác như vậy được.
      - Ồ, xin lỗi, vậy làm cho tôi một bộ phận có đường kính 9/16 inch.
      - Ừ, như hai ngón tay!
      1. 0
        5 tháng 2024 năm 11 59:XNUMX CH
        Thật buồn cười - bản thân bạn cũng hiểu mình đang trả lời cái gì và cái gì? - câu hỏi không phải về một con số có giá trị như vậy - mà đối với con tàu nào thì cần một tấm có độ dày như vậy - và cần bao nhiêu bài kiểm tra - để chọn nó - với độ chính xác như vậy lol
        1. 0
          5 tháng 2024 năm 12 33:XNUMX CH
          Trích dẫn: bone1
          câu hỏi không phải là về một con số có giá trị như vậy mà là cần có tấm biển cho con tàu nào

          Bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng nó cần thiết cho con tàu? Các tấm thường được chế tạo riêng để thử nghiệm, mặc dù tất nhiên, những tấm được thử nghiệm từ các mẫu áo giáp tàu cũng được sử dụng.
          Trích dẫn: bone1
          và cần bao nhiêu thử nghiệm để chọn nó với độ chính xác như vậy

          Ví dụ, một tấm như vậy có thể là một loại "không đạt tiêu chuẩn" tầm thường mà người ta quyết định không loại bỏ mà chỉ sử dụng trong các thử nghiệm. Tất nhiên, đây là một giả định, nhưng nó rõ ràng gần với sự thật hơn suy nghĩ của bạn về chủ đề rằng một trong những chuyên gia hàng đầu về pháo binh của Đế quốc Nga và Liên Xô không biết đếm
          1. +1
            5 tháng 2024 năm 15 50:XNUMX CH
            Càng đi xa thì càng buồn cười - bạn thực sự ngạc nhiên trước những điều vô nghĩa mà bạn đang nói đến - à, đừng để họ lấy những tấm từ những con tàu thực sự đang được đóng để thử nghiệm - chỉ có một lựa chọn - chế tạo những tấm dành riêng cho thử nghiệm. Đối với câu hỏi cơ bản, cần bao nhiêu tấm theo độ dày tăng dần - để đạt được các giá trị trong bảng - bạn đã trả lời - bạn có thể lấy chất lượng kém - một ý thức ngoằn ngoèo hiếm gặp - nhân tiện, tấm áo giáp không đạt tiêu chuẩn là gì - không phải là tấm của nó không phù hợp với khả năng chống giáp cần thiết? Và tôi đã buộc tội “chuyên gia” của bạn không biết đếm ở đâu? - Thực ra tôi đã viết rằng bảng này do anh ấy biên soạn, chính xác theo tính toán, và để quan trọng hơn, anh ấy đã giải thích chúng bằng các bài kiểm tra
            RS, tại sao bạn lại tham gia vào cuộc thảo luận của tôi với Alexey RA - chính anh ấy cũng quên cách viết?
            1. -1
              5 tháng 2024 năm 16 42:XNUMX CH
              Trích dẫn: bone1
              RS tại sao bạn lại tham gia vào cuộc thảo luận của tôi?

              Tôi định hỏi bạn hay sao?
              Trích dẫn: bone1
              Đối với câu hỏi cơ bản về việc cần bao nhiêu tấm theo độ dày tăng dần để đạt được các giá trị trong bảng, bạn đã trả lời

              Bạn có thể bước đi trong độ dày bất cứ nơi nào, chúng tôi có một đất nước tự do. Bạn đã nhận được câu trả lời cho bản chất của câu hỏi - tấm sàn 6,75 inch có thể đến từ đâu?
              Trích dẫn: bone1
              bạn đã trả lời - bạn có thể lấy chất lượng kém - một ý thức ngoằn ngoèo hiếm gặp - nhân tiện, tấm áo giáp không đạt tiêu chuẩn là gì

              Trong trường hợp này, một tấm có độ dày nhỏ hơn
              Trích dẫn: bone1
              Và tôi đã buộc tội “chuyên gia” của bạn không biết đếm ở đâu? - Thực ra tôi đã viết rằng bảng này do anh ấy biên soạn, chính xác theo tính toán, và để quan trọng hơn, anh ấy đã giải thích chúng bằng các bài kiểm tra

              Và anh ta ngu ngốc đến mức không hiểu sao anh ta lại lấy những tấm đá không điển hình để tính toán. Thật tội nghiệp, tôi đã không biết rằng biển số 6,75 không phải là tiêu chuẩn cho đội xe. Nghĩa là, theo bài phát biểu của bạn, tôi không thể lấy dữ liệu ban đầu bình thường.
              Trên thực tế tuyên bố của bạn
              Trích dẫn: bone1
              Làm thế nào bạn có thể tự mình nhận được kết quả? - Ví dụ: hãy lấy một tấm 229mm - quy trình thử nghiệm duy nhất có thể là lắp một tấm 220mm - đục lỗ - sau đó là một quá trình bắn vô tận vào các tấm, tăng độ dày của chúng thêm 1 mm ? - Chà, chúng ta đã lọt vào trận chung kết - 229 cú đấm và 230 - không còn nữa - vậy thì sao? - đừng hủy hoại đất nước bằng những bài kiểm tra như vậy? Dấu hiệu của áo giáp bị xuyên thủng, chính xác đến chữ số đầu tiên - và trên thực tế còn hơn thế nữa, vì một phần mười milimét thu được cũng thường được làm tròn thành giá trị toàn bộ - một phần nghìn của một phần trăm là loại sai số nào? - nhưng không sao cả trọng lượng của đạn, ngay cả trong một lô, là khác nhau - trọng lượng của bột - cũng vậy - độ bền của đạn cũng có dung sai, một đánh giá hài hước về độ xuyên thấu - đạn sẽ không bị phá hủy đủ và ngay cả khi chúng nhô ra ngoài của áo giáp, chúng có thể nhô ra theo nhiều cách khác nhau - bạn có thể thò mũi ra một chút - hoặc bạn có thể bay hoàn toàn - riêng điều này đòi hỏi viên đạn phải có tốc độ chênh lệch ít nhất là vài chục mét mỗi giây, tức là. lỗi tích lũy nhiều lần và cuối cùng biến mất một cách bí ẩn.

              Nó chỉ đơn giản là một trò chơi hiếm hoi của một người không biết các bài kiểm tra được thực hiện như thế nào và độ bền của các tấm áo giáp được xác định như thế nào
              1. 0
                5 tháng 2024 năm 16 48:XNUMX CH
                Bạn có bị kẹt ở mức 6,75:XNUMX không? - Về nguyên tắc, bạn có hiểu được văn bản không? - Chà, họ đã đăng một phần văn bản của tôi - và câu trả lời của bạn ở đâu - đây có phải là sự cẩu thả không?
                1. 0
                  5 tháng 2024 năm 17 38:XNUMX CH
                  Trích dẫn: bone1
                  Bạn bị mắc kẹt ở mức 6,75

                  Chà, ít nhất bạn cũng nhận ra rằng mình đang làm điều gì đó ngu ngốc
                  Trích dẫn: bone1
                  và câu trả lời của bạn ở đâu

                  Tôi chỉ có thể chuyển tiếp câu hỏi của bạn cho bạn.
                  Trích dẫn: bone1
                  Về cơ bản bạn có thể hiểu được văn bản không?

                  Có gì trong cụm từ
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  trò chơi hiếm hoi của một người không biết cách tiến hành thử nghiệm và xác định độ bền của các tấm áo giáp

                  Bạn có hiểu không?
        2. 0
          5 tháng 2024 năm 16 46:XNUMX CH
          Trích dẫn: bone1
          Thật buồn cười - bản thân bạn cũng hiểu mình đang trả lời cái gì và cái gì? - câu hỏi không phải về một con số có giá trị như vậy - mà đối với con tàu nào thì cần một tấm có độ dày như vậy - và cần bao nhiêu bài kiểm tra - để chọn nó - với độ chính xác như vậy lol

          PMSM, nó có thể là tấm 178 mm theo đơn đặt hàng của Potemkin, bị từ chối do không đủ độ dày.
          1. +1
            5 tháng 2024 năm 17 11:XNUMX CH
            Một phỏng đoán đáng kinh ngạc - họ đã nhầm lẫn về độ dày của tấm và không để ý - họ tiếp tục xử lý nhiệt trong nhiều tháng cười -và nếu một lớp vỏ không xuyên qua tấm này, liệu chúng ta có phải tìm trong thùng rác một tấm có độ dày nhỏ hơn không?
            1. -1
              5 tháng 2024 năm 17 34:XNUMX CH
              Trích dẫn: bone1
              Một phỏng đoán đáng kinh ngạc - họ đã nhầm lẫn về độ dày của tấm và không để ý - họ tiếp tục xử lý nhiệt trong nhiều tháng

              Konstantin, cậu nên đi học trang bị đi. Trong những năm đó, các tấm được xác định theo trọng lượng và nếu phôi thiếu trọng lượng (vì bất kỳ lý do gì), ngay cả ở giai đoạn đầu tiên của quy trình, nó vẫn sẽ tiếp tục được xử lý, ít nhất là cho các nhu cầu của các thử nghiệm tương tự.
              1. 0
                5 tháng 2024 năm 17 51:XNUMX CH
                Bạn có tiếp tục tham gia vào cuộc thảo luận của người khác và nói về những điều vô nghĩa rõ ràng không? - à, một cách tự nhiên - họ chỉ chọn các tấm theo trọng lượng và không quan tâm đến kích thước và độ dày - và khi họ nghĩ đến việc đo - họ sẽ không lãng phí trời ơi - họ tiếp tục xử lý nhiệt - và đột nhiên, nó sẽ có ích ở đâu? cười
            2. 0
              11 tháng 2024 năm 08 36:XNUMX CH
              Bạn chỉ cần lấy và đo độ dày của mâm nóng. Trực tiếp từ lò nướng. Hoặc trong lò nướng. Bạn có thể nói cho tôi biết?
  29. 0
    11 tháng 2024 năm 18 08:XNUMX CH
    Chúng ta có thể sử dụng chiến hạm như Sevastopol ngay bây giờ! Các công sự ven biển bằng thì là trong bụi và máy bay không người lái không đáng sợ.