Vỏ ngon nhất của Tsushima

109
Vỏ ngon nhất của Tsushima


Thiết kế đạn nổ mạnh 12 dm


Năm 1892, Ủy ban Kỹ thuật Pháo binh Hải quân bắt đầu thiết kế các loại đạn pháo mới. Đạn có sức nổ cao nhằm mục đích phá hủy các công sự bằng đất ven biển và các bộ phận không được bọc thép của con tàu. Những yêu cầu đặt ra cho anh ta hóa ra rất mâu thuẫn.



Một mặt, cần phải giảm độ dày của thành đạn càng nhiều càng tốt để có thể chứa lượng thuốc nổ lớn nhất có thể.

Mặt khác, việc làm dày các bức tường được cho phép để giảm giá thành của đạn.

Mặt khác, độ bền của đầu đạn phải đảm bảo xuyên qua lớp giáp mỏng hoặc các vật cản khác, do đó lỗ đặt ngòi nổ phải được đặt ở phần dưới cùng.

Các nhà máy Perm báo cáo rằng họ đã sẵn sàng bắt đầu sản xuất đạn thép rèn 12 inch với điện tích nổ 7,75% tổng trọng lượng (25,7 kg) từ thép chất lượng cao với giới hạn đàn hồi 3 atm. Tuy nhiên, giá của một viên đạn như vậy, 800 rúp, hóa ra lại quá cao. Một loại đạn 265 inch thành dày đúc ít tiên tiến hơn về công nghệ làm bằng thép lò hở có giới hạn đàn hồi 12 atm, chứa lượng thuốc nổ không quá 2% tổng trọng lượng (700 kg), được định giá tương tự. Nhà máy Perm ở mức 3,8 rúp. Nó được đưa vào sử dụng vào năm 12,5.

Sự lựa chọn không chỉ được quyết định bởi mối quan tâm đến việc tiết kiệm ngân sách của chính phủ. Thị hiếu khách quan hạm đội bị hạn chế bởi khả năng của ngành luyện kim trong nước. Vào những năm 90 của thế kỷ XNUMX, chỉ có nhà máy Putilov mới có thể làm chủ được việc sản xuất đạn xuyên giáp cỡ lớn. Việc sản xuất đạn nổ mạnh cỡ nòng lớn có thành mỏng cũng không kém phần khó khăn.

Năng lực nấu chảy thép nấu kim loại, dùng để chế tạo đạn xuyên giáp và các công cụ chất lượng cao vào thời điểm đó, bị hạn chế nghiêm trọng. Như vậy, vào năm 1894–1895, nhà máy Putilov đã luyện được 24,1 nghìn tấn thép trong lò nung lộ thiên chính, 21,8 nghìn tấn trong lò nung lộ thiên có tính axit, 42,3 nghìn tấn trong lò Bessemer và chỉ 519 tấn trong nồi nấu kim loại. .

Vì vậy, không có loại đạn nào thực sự có thể thay thế cho loại đạn nổ mạnh năm 1894.

Thiết kế đạn nổ mạnh 12 dm mẫu 1894


Những quả đạn nổ mạnh được sử dụng để phục vụ chứa ít chất nổ, vì vậy chúng không thể tạo ra những lỗ lớn ở mặt ngoài. Nhưng họ còn nhận được một phần thưởng khác - khả năng xuyên thủng áo giáp mỏng và thậm chí cả bê tông. Vì vậy, người ta quyết định trang bị cho họ một cầu chì Brink trễ, với khả năng làm hư hỏng bên trong con tàu hoặc các công sự trên mặt đất.

Người ta đã lên kế hoạch sử dụng pyroxylin ướt làm chất nổ cho tất cả các loại đạn nổ mạnh có cỡ nòng từ 6 dm trở lên. Nhưng việc sản xuất các khối lớn pyroxylin có hoa văn hóa ra lại khó khăn nên đạn pháo 12 dm phải được trang bị thuốc súng không khói hạt mịn và ngòi nổ kiểu 1894 cho đến khi Chiến tranh Nga-Nhật kết thúc.


Đạn nổ mạnh 12 dm của Nga, mẫu 1894

Trọng lượng của chất nổ cao 12 dm đã nạp đạn là 331,7 kg, trong đó đạn không nạp là 319,2 kg, thuốc súng không khói nặng khoảng 6 kg (tối đa lên tới 7 kg), ngòi nổ gần 0,3 kg và loại khác khoảng 6,2 kg chì. các quả nặng được đặt để đưa trọng lượng của đạn về trọng lượng tiêu chuẩn.

Sử dụng chiến đấu trong Trận Tsushima


Trong hầm của các thiết giáp hạm của Hải đội 2 Thái Bình Dương có ba loại đạn pháo 12 dm chiến đấu: xuyên giáp, nổ mạnh và phân đoạn, cũng như đạn gang huấn luyện. Sách hướng dẫn chiến đấu quy định việc sử dụng đạn xuyên giáp chống lại tàu bọc thép từ khoảng cách dưới 20 dây cáp, đạn nổ mạnh chống lại tàu bọc thép từ khoảng cách hơn 20 dây cáp và tàu tuần dương, cũng như đạn phân đoạn chống lại tàu khu trục.

Dựa trên kết quả các trận đánh của Hải đội 1 Thái Bình Dương, có ý kiến ​​cho rằng đạn pháo của ta tốt hơn đạn của Nhật.

Đạn của ta tốt và gây sát thương đáng kể cho địch; Người Nhật yếu đuối, ngay lần va chạm đầu tiên, áo giáp bị rách mà không xuyên thủng được,

- đây là cách Trung úy A.A. Redkin, trong một bức thư gửi cho cha mình, đã kể lại kinh nghiệm chiến đấu của đại úy hạng 2 V.I. Semenov.

Sau thất bại trong trận Tsushima, dư luận đã thay đổi đáng kể. Hải đội 2 Thái Bình Dương có lợi thế lớn trước đối phương ở khẩu pháo 12 dm lớn nhất: 26 nòng so với 16, nhưng điều này không ngăn cản được thất bại. Sau trận chiến, các sĩ quan Nga bàn luận về nguyên nhân thất bại, và đạn nổ mạnh trong nước được nêu tên một trong số đó (do khoảng cách xa nên đạn xuyên giáp hầu như không bao giờ được sử dụng).

Những lời phàn nàn có ba điểm:

1. Cầu chì không đủ độ nhạy, đó là lý do tại sao nó không hoạt động khi gặp nước và chướng ngại vật mỏng. Nhiều quả đạn không nổ nên việc đánh số XNUMX rất khó khăn.

2. Độ trễ cầu chì lớn, do đó quả đạn nổ bên trong tàu hoặc thậm chí khi cất cánh và khó nhìn thấy được. Các lỗ ở mặt ngoài chỉ lớn hơn cỡ nòng của đạn một chút, vụ nổ phía sau tàu không gây ra thiệt hại gì.

3. Không đủ thuốc nổ, ít gây thiệt hại cho tàu địch.

Những tuyên bố này áp dụng cho đạn pháo 12 inch ở mức độ nào?

Câu trả lời chỉ có thể là kinh nghiệm chiến đấu!

Độ nhạy cầu chì


Cầu chì cho đạn nổ mạnh 12 inch là loại ống kiểu 1894, không giống như cầu chì Brink, có độ nhạy cao và độ trễ thấp. Đạn thường phát nổ khi va chạm với nước và tạo ra tiếng bắn tung tóe rõ ràng, giúp việc bắn dễ dàng hơn.

Một bức ảnh của Nhật Bản cho thấy quả đạn pháo đầu tiên của Nga rơi trong trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm XNUMX ở Hoàng Hải. Phát súng này được bắn bởi thiết giáp hạm Tsesarevich.


Phát súng đầu tiên của hạm đội Nga trong trận chiến ngày 28/1904/XNUMX

Báo cáo chiến đấu của những người tham gia Trận Tsushima ghi lại nhiều trường hợp đạn pháo cỡ lớn của Nga phát nổ khi va chạm với nước, ví dụ:

Một quả đạn pháo cỡ lớn của địch rơi cực gần sang một bên, dâng lên rất nhiều nước và bọt, một mảnh lớn của quả đạn nổ này bay tới, trúng [nòng súng ở khoảng cách] khoảng 2 shaku [khoảng 60 cm] từ nòng súng. mõm và cắt nó đi.

Đã có trường hợp đạn pháo 12 inch của Nga nổ khi chạm vào các công trình nhẹ: đường ống, kiến ​​trúc thượng tầng. Nhưng bằng chứng nổi bật nhất về độ nhạy cao của cầu chì là khi nó đâm vào tàu tuần dương Kasuga lúc 14h15 (14h33 giờ Nhật Bản).

Một quả đạn pháo 12” của địch bắn trúng cánh rừng bên phải và phát nổ, gây tổn thất đáng kể cho khu vực xung quanh, 7 người chết và 13 người bị thương nặng và nhẹ.

Mảnh đạn ở nhiều nơi xuyên thủng boong trên, cột buồm, tàu thuyền và nhiều đồ vật lân cận khác.

Hành động mảnh đạn


Minh họa rõ ràng cho hiệu ứng phân mảnh là khi một quả đạn pháo 12 inch bắn trúng thiết giáp hạm Shikishima lúc 15h00 (15h18 giờ Nhật Bản). Quả đạn va vào phần dưới của tấm Harvey 152 mm của tháp pháo số 6 từ phía bên trái, làm sứt mép một khu vực rộng khoảng 70 cm và cao 30 cm, tạo một lỗ ở boong trên, nảy xuống và phát nổ. ở boong giữa trong bệnh viện sĩ quan. Có một đám cháy. Một cái lỗ có kích thước khoảng 1x1 mét được hình thành ở mặt ngoài để nước đổ vào.

Nạn nhân của quả đạn pháo là 11 người thiệt mạng và 14 người bị thương. Ở boong trên, mảnh đạn đã giết chết 6 cấp dưới và làm bị thương 12 sĩ quan ở tầng 6, đồng thời làm bị thương 4 thủy thủ đang phục vụ đạn pháo nặng 3 pound. Ở boong giữa, XNUMX thủy thủ thiệt mạng và XNUMX người bị thương. Các mảnh vỡ xuyên qua đường ống thang máy xuống tầng dưới, khiến XNUMX cấp dưới bị thương. Hai thủy thủ nữa bị thương ở hành lang kho chứa đạn pháo, và một sĩ quan bị thương trước nhà vệ sinh sĩ quan ở mạn phải.

Hậu quả của vụ nổ, những công trình sau bị hư hại: bệnh xá sĩ quan, phòng vệ sinh, phòng ăn buffet, bếp sĩ quan, phòng tắm, nhà xí sĩ quan, cabin sĩ quan, phòng phơi đồ, vách ngăn ở boong giữa, vỏ ống khói, sàn sàn tầng trên và tầng giữa, thang máy cấp vỏ, đường ống nạp than, đường ống hệ thống chữa cháy, đường ống hệ thống thoát nước, ống nói, bộ điện thoại.



Sơ đồ thiệt hại của thiết giáp hạm "Shikishima" từ đạn pháo 12 dm

Do đó, quả đạn pháo 12 inch của Nga đã thể hiện hiệu ứng phân mảnh tuyệt vời, bắn trúng một khu vực rộng lớn trên ba boong ở phía đối diện.

Hành động bùng nổ cao


Một ví dụ nổi bật về hiệu ứng nổ mạnh là khi một quả đạn pháo 12 inch bắn trúng thiết giáp hạm Mikasa lúc 15:57 (16:15 giờ Nhật Bản). Quả đạn bắn trúng một góc đáng kể so với bình thường nhưng xuyên thủng thành công tấm Krupp 148 mm của đai trên và phát nổ ở hố than thứ 21, đầy lên trên, ngay dưới tầng 7. Một lỗ rộng khoảng 1 mét và cao 30,5 cm ở mặt ngoài cm. Lực của vụ nổ mạnh đến nỗi nó phồng lên trên boong giữa 25 mm và làm thủng một lỗ có kích thước 2x1,7 mét, xuyên qua các vách ngăn ngăn cách tầng 21 hố than từ hố than thứ 19 lân cận và tầng dưới. Khoảng 5 tấn than được ném vào tầng 7 và xuống boong dưới.




Sơ đồ thiệt hại của thiết giáp hạm "Mikasa" từ đạn pháo 12 dm

Một người thiệt mạng, sáu người bị thương, một người chết ngay sau đó.

Các ví dụ được mô tả ở trên chứng minh tính hiệu quả cao của đạn nổ mạnh 12 inch khi bắn trúng các khoang bên trong của tàu, ngay cả những khoang được bảo vệ bằng áo giáp. Tuy nhiên, nếu đạn bắn trúng các công trình nhẹ: kiến ​​trúc thượng tầng, đường ống, tàu thủy, v.v., thì tác động của nó được dự đoán là khiêm tốn hơn nhiều. Lượng thuốc nổ nhỏ đã có tác dụng.

xuyên giáp


Trong trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm 148, hai trường hợp xuyên thủng lớp giáp Krupp 173...148 mm của Mikasa đã được ghi nhận. Trong trận Tsushima, lớp giáp cứng bề mặt dày 152...6 mm đã bị xuyên thủng 173 lần. Dựa trên những thống kê này, chúng ta có thể kết luận rằng giáp Krupp 178 mm và giáp Harvey XNUMX mm, được coi là yếu hơn, ở khoảng cách chiến đấu thực tế không đảm bảo khả năng bảo vệ trước đạn pháo cỡ nòng lớn nhất của Nga.

Ví dụ, trên thiết giáp hạm Asahi, chỉ có tháp chỉ huy, tháp pháo, tháp pháo cỡ nòng chính ở phía trước và phía sau, và mặt bên ở phần trung tâm dọc theo mực nước được bảo vệ một cách đáng tin cậy khỏi đạn pháo 12 inch của Nga. Để rõ ràng, các vùng này được viền màu đỏ trong sơ đồ:


Kế hoạch đặt chỗ cho chiến hạm "Asahi"

Trên Asama, chỉ có tháp chỉ huy là không thể xuyên thủng trước đạn pháo 12 inch của Nga:


Kế hoạch đặt chỗ cho tàu tuần dương bọc thép "Asama"

Thực tế chỉ ra rõ ràng rằng về mặt lý thuyết, đạn pháo 12 inch của Nga có thể quyết định kết quả trận Tsushima có lợi cho họ, nhưng để chứng tỏ mình thì họ phải… đánh trúng.

Theo tính toán của tác giả, tổng cộng mười hai Các tàu bọc thép của Nhật Bản thuộc phân đội 1 và 2 đánh khoảng hai mươi lăm Vỏ 12 inch.

Đây có phải là rất nhiều hay một chút?

Theo kinh nghiệm của trận Jutland, cần có số lượng đạn pháo lớn tương đương cho mỗi tới tàu tuần dương chiến đấu của Đức để gây thiệt hại nghiêm trọng!

Ngoài ra, mức độ nghiêm trọng của thiệt hại còn phụ thuộc rất nhiều vào vị trí của viên đạn tác động. Nhưng chỉ có 12 trong số XNUMX quả đạn XNUMX inch của Mikasa rơi xuống dưới boong trên. Tác dụng của các loại đạn khác lên cấu trúc thượng tầng, đường ống và cột buồm không phải lúc nào cũng hiệu quả.

Đạn nổ mạnh 12 dm của hải quân nước ngoài


Đạn có sức nổ cao 12 inch của Nga chắc chắn phải được so sánh với các loại đạn tương tự từng được các cường quốc hải quân khác sử dụng trong Chiến tranh Nga-Nhật: Anh, Pháp, Mỹ và Nhật Bản. Hạm đội Đức vào thời điểm này đang trang bị cho các thiết giáp hạm mới pháo 280 mm nên đạn nổ mạnh của Đức không được đưa vào cuộc đánh giá.

Trong hạm đội Anh, loại đạn tương tự của loại đạn nổ mạnh trong nước là loại đạn đa năng (thông dụng), được đúc từ thép, nặng 385,6 kg và mang theo 37,8 kg bột đen. Thật không may, thay vì hình ảnh một quả đạn 12 inch, bản sao nhỏ hơn của nó lại được hiển thị bên dưới.


Đạn thông dụng 9,2 dm của Anh

Trong Hải quân Hoa Kỳ, loại đạn đa năng (thông dụng) được rèn từ thép, nặng 394,6 kg và mang theo 16,33 kg bột đen.


Đạn thông dụng 12 dm của Mỹ

Hải quân Pháp sử dụng vỏ đạn bằng gang (obus en fonte) có cầu chì đầu nặng 292 kg và mang theo 20,2 kg bột đen.


Đạn gang 12 dm của Pháp

Hải quân Nhật Bản được trang bị một loại đạn đa năng bằng thép rèn (鍛鋼榴彈) nặng 386 kg, chứa đầy 39,2 kg shimosa (axit picric tinh khiết). Trong tài liệu, nó thường được gọi là đạn có sức nổ cao.


Đạn thông dụng bằng thép rèn 12 inch của Nhật Bản

So với các loại đạn tương tự của nước ngoài, đạn nổ mạnh trong nước là loại ngắn nhất, có thành dày nhất và lượng bột không khói nhỏ nhất, có khả năng chống bắn sớm. Sự kết hợp này giúp nó có thể xuyên thủng lớp giáp dày 6...7 dm và phát nổ phía sau nó.

Những quả đạn pháo tương tự từ các quốc gia khác có lượng thuốc nổ lớn hơn do độ dày thành nhỏ hơn. Chất nổ đen vẫn là chất nổ phổ biến, tạo ra những mảnh lớn và được cho là có tác dụng gây cháy mạnh.

Đối lập hoàn toàn với đạn của Nga là đạn của Nhật. Nó có những bức tường rất mỏng và một lượng chất nổ cực lớn. Sự kết hợp này thường dẫn đến vỡ sớm và phát nổ không hoàn toàn khi va chạm không chỉ với áo giáp mà còn với các cấu trúc nhẹ. Ở phía không được bọc thép, “chiếc vali” 12 inch xé toạc một khoảng trống có kích thước khoảng hai mét, tạo ra một trận mưa mảnh vỡ tương đối nhỏ, nhưng phần lớn năng lượng vụ nổ vẫn còn bên ngoài tàu.


Chiến hạm "Đại bàng" sau trận Tsushima. Thiệt hại từ đạn nổ mạnh 12 inch của Nhật Bản

Cách tiếp cận nào trong thiết kế đạn pháo hóa ra là đúng: của Nga hay Nhật Bản?

Điều gì quan trọng hơn: lượng thuốc nổ hay khả năng xuyên sâu vào tàu?

Câu trả lời cho những câu hỏi này đã được đưa ra bởi con đường dài và chông gai của hạm đội tình nhân biển cả.

Bài học cay đắng từ trận Jutland


Bị ấn tượng bởi chiến thắng ở Tsushima của đạn pháo có sức nổ cao, người Anh đã dựa vào loại đạn có sức nổ cao nhất có thể.

Loại đạn đa năng dành cho Chiến tranh thế giới thứ nhất có phần đầu cứng lớn với nắp mềm (nắp nhọn thông thường), nhưng vẫn giữ lại thành mỏng và chứa một lượng lớn bột đen. Theo kế hoạch, nó được cho là kết hợp khả năng xuyên giáp và hiệu ứng nổ, tức là nó là một loại đạn bán xuyên giáp.

Ngoài loại đạn có mục đích chung, một loại đạn nổ cao có thành mỏng đã được phát triển. Nó được rèn từ thép, có cầu chì tức thời ở đầu và thiết bị làm từ lyddite (axit picric). Do chất nổ phát nổ hoàn toàn, quả đạn nổ mạnh của Anh hóa ra mạnh hơn đáng kể so với loại tương đương của Nhật Bản từ thời Tsushima.


Tàu tuần dương "Pillau" sau trận Jutlan. Thiệt hại từ đạn nổ cao 12 inch của Anh

Vào đầu Chiến tranh thế giới thứ nhất, cơ số đạn của pháo 12 dm của thiết giáp hạm và tàu chiến-tuần dương Anh bao gồm 35% đạn pháo thông dụng, 35% đạn nổ mạnh và 30% đạn xuyên giáp.

Tính toán là ở khoảng cách chiến đấu ngày càng tăng, mìn đất và đạn pháo đa năng sẽ phá hủy tất cả các bộ phận không được bảo vệ và được bảo vệ yếu kém của tàu địch, đốt cháy đám cháy lớn, làm mất khả năng điều khiển của thủy thủ đoàn và không thể bắn trả. Đạn xuyên giáp được cho là được sử dụng để kết liễu kẻ thù bị sát thương.

Trong Trận Jutland, đạn pháo của Anh tỏ ra không hiệu quả trước các tàu bọc thép tốt. Đạn có sức nổ cao không thể gây sát thương khi bắn trúng ngay cả lớp giáp mỏng. Các bức tường mỏng manh của đạn đa năng đã bị phá hủy khi va chạm với áo giáp ở bất kỳ góc độ đáng kể nào so với bình thường. Việc đặt cược vào những quả đạn pháo chứa lượng lớn chất nổ đã không mang lại kết quả. Ngược lại, đạn pháo của Đức đã chứng tỏ sức mạnh của mình bằng cách gây hư hại cho các bộ phận bên trong con tàu, ngay cả những bộ phận được bảo vệ bằng áo giáp.

Sau chiến tranh, năm 1919–1920. Tại Anh, các vụ xả súng quy mô lớn đã được thực hiện tại thiết giáp hạm Baden, thiết giáp hạm Swiftshare và tàu tuần dương Nuremberg. Đối với đạn pháo cỡ lớn, hiệu quả nhất, có khả năng phá hủy các bộ phận bên trong con tàu, hóa ra là loại đạn xuyên giáp được trang bị cầu chì trễ.

Người Anh đi đến kết luận rằng 70% đạn của súng cỡ lớn phải là đạn xuyên giáp và chỉ 30% là đạn đa năng. Không có chỗ cho đạn nổ mạnh trong hầm.

Hậu duệ của những quả đạn pháo từng thành công vang dội trong Trận Tsushima được coi là không hiệu quả đối với pháo binh cỡ lớn.

Những phát hiện


Đạn có sức nổ cao 12 inch của mẫu năm 1894 chỉ có sức nổ mạnh trên danh nghĩa. Nhờ khả năng tự tin xuyên thủng lớp giáp dày bằng nửa cỡ nòng của nó, một viên đạn như vậy có thể được coi là bán xuyên giáp một cách an toàn. Nó đâm thành công vào bên trong con tàu với những mảnh vỡ lớn và sóng xung kích, nổ tung khi va chạm với nước và các rào chắn mỏng, đồng thời không có bất kỳ sai sót nghiêm trọng nào.

Các tuyên bố được đưa ra về thiết kế đạn nổ mạnh sau Trận Tsushima chủ yếu liên quan đến đạn nổ mạnh 10 dm và 6 dm, có cầu chì Brink: không nhạy, chậm trễ và thường không bắn.

Về mặt khách quan, điều duy nhất có thể đổ lỗi cho loại đạn nổ mạnh 12 inch của Nga là nó thua kém loại đạn tương tự của Nhật Bản về lực tác động lên các bộ phận bên ngoài của tàu.

Nhưng kinh nghiệm chiến đấu trong Thế chiến thứ nhất và các cuộc thử nghiệm đạn pháo quy mô lớn được thực hiện sau đó đã chứng minh rằng tác động lên các bộ phận bên trong con tàu hiệu quả hơn.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

109 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    Ngày 22 tháng 2024 năm 06 53:XNUMX
    Tuyệt !!! Không có nước, giống như một số người.
    Tuy nhiên, FS của Nhật Bản với 39,2 kg thuốc nổ không phải là phổ biến mà là FS.
    Điều còn thiếu trong phần mô tả về các vụ va chạm là ảnh hưởng của vụ nổ của một quả bom thông thường 12 inch của Nga rơi từ Poltava xuống Yakumo ở ZhM.
    Ống Brink đôi về cơ bản là một ống mẫu. 1894, với “cấu trúc thượng tầng” từ cùng một ống. Tức là độ nhạy là như nhau, nhưng ống Brink hai viên tất nhiên có độ trễ hoạt động.
    Và không hiểu sao giáp 148mm và 173mm lại nhức tai. Ở Anh, hệ inch vẫn được sử dụng và độ dịch sẽ là 152 và 178 mm.
    1. +4
      Ngày 22 tháng 2024 năm 08 41:XNUMX
      Yuuri, chào buổi chiều!
      FS Nhật Bản với 39,2 kg thuốc nổ - đây không phải là phổ biến mà là FS

      Trên thực tế, nó là một quả mìn nhưng trong tất cả các tài liệu của Nhật Bản nó đều được gọi là phổ biến. Tôi đã đặt tên tiếng Nhật.
      Điều còn thiếu trong phần mô tả về các vụ va chạm là ảnh hưởng của vụ nổ của một quả bom thông thường 12 inch của Nga rơi từ Poltava xuống Yakumo ở ZhM.

      Vâng, cú đánh rất ấn tượng, nhưng tôi đã cố gắng lấy ví dụ từ Tsushima.
      Nghĩa là độ nhạy là như nhau

      Không, độ nhạy là khác nhau, cả về yêu cầu lẫn thực tế.
      Ở Anh vẫn là hệ inch

      Tính bằng inch, đây là 5,8 và 6,8. Đai chính dài 8,7 inch hoặc 222 mm.
      Đây là độ dày không tròn của áo giáp trên Mika.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2024 năm 16 35:XNUMX
        [/quote]Không, độ nhạy là khác nhau, cả về yêu cầu lẫn thực tế.[quote]

        Giống hệt nhau, tại sao nó lại khác nhau nếu các ống được đặt chồng lên nhau?
        1. 0
          Ngày 24 tháng 2024 năm 00 39:XNUMX
          Trích dẫn: Yura 27
          Giống hệt nhau, tại sao nó lại khác nhau nếu các ống được đặt chồng lên nhau?

          Bạn có tìm thấy trong ống Model 1894 một mồi súng trường thông thường, một chốt bắn bằng thép cùn, một chốt bắn bằng nhôm và một ngòi nổ pyroxylin khô trung gian trong một hộp đồng có thành mỏng không?

          Brink ngòi nổ:

          “Một ống có ngòi nổ làm bằng pyroxylin khô đã được sử dụng cho những quả đạn này, như trong Hình 63. Trong thân 1 của ống này: một cơ cấu tấn công được lắp ráp, bao gồm một đòn tấn công 3, một cầu chì 4, một bộ phận kéo dài 5, tiền đạo thép cùn 6 và một cốc chì cho tiền đạo 7. Một ống lót số 8 có đe được vặn vào thân từ phía trên, chứa sơn lót súng trường thông thường 9 và pháo bột 11, phía trên được đặt, tiền đạo nhôm 10, được bao phủ bởi một ống bọc có cạnh cắt 12, giữ nó cho đến khi bắn. Tay áo này được ép bằng tay áo 13. Trong kính đánh lửa 2 có hai khối pyroxylin khô 15 và 16 và một viên ngòi nổ 14 chứa 2 g fulminat thủy ngân. Khi bắn, cơ cấu tấn công được điều chỉnh theo cách thông thường và không được giữ trong chuyến bay bởi bất kỳ thiết bị an toàn nào, vì việc chạm một chốt bắn cùn vào mồi súng trường có đáy dày là khá an toàn. Khi gặp chướng ngại vật, chốt bắn đã làm gãy lớp sơn lót này, đồng thời chốt bắn bằng nhôm được cho là sẽ đâm thủng và làm nổ lớp sơn lót bằng thủy ngân fulminate và từ đó khiến đạn phát nổ. Cầu chì được vặn vào vít đáy hoặc vít đáy của đạn từ bên trong.
          Vào thời điểm phát triển hệ thống này, vẫn khó có được nhôm có đủ độ tinh khiết và nhôm được sử dụng để chế tạo các bộ phận ống có chứa tạp chất ngẫu nhiên của các kim loại khác, làm tăng độ cứng của búa. Vào thời chiến, nhôm bắt đầu được làm sạch hơn nhiều, các thanh gạt trở nên mềm hơn và do đó không tạo đủ tác động lên thủy ngân fulminate và không phải lúc nào cũng đảm bảo hoạt động của cầu chì. Sau chiến tranh, phần này được làm bằng thép.
          Khi đạn gián tiếp gặp chướng ngại vật mỏng và khi chạm nước, lực về phía trước của quả đạn gây thủng mồi đánh lửa, đặc biệt là ở đạn nặng cỡ nòng lớn, là nhỏ. Vì vậy, ở các cầu chì phía dưới cần sử dụng mồi có độ nhạy cao và đầu nhọn cho các loại đạn như vậy. Sơn lót dạng ống chiến tranh hiện đại của Nhật Bản cho khả năng đánh lửa 100% với mức tiêu thụ năng lượng khoảng 1600 g/cm13. Mồi súng trường bốc cháy khi bị tấn công cùn với mức tiêu hao năng lượng ít nhất là 000 g/cm. Do đó, cầu chì này lẽ ra phải hoạt động kém trước các rào cản yếu và nước.
          Khi va vào các tấm dày hơn, phần trước của cầu chì có thể bị đứt do lực liên kết với thân máy yếu. Điều này tạo ra một hành động cầu chì không an toàn."
          1. 0
            Ngày 24 tháng 2024 năm 14 59:XNUMX
            Bạn có tìm thấy trong ống Model 1894 một mồi súng trường thông thường, một chốt bắn bằng thép cùn, một chốt bắn bằng nhôm và một ngòi nổ pyroxylin khô trung gian trong một hộp đồng có thành mỏng không?

            Bây giờ tất cả những gì còn lại là nhìn vào bản vẽ của mảng ống. 1894
            1. 0
              Ngày 26 tháng 2024 năm 21 53:XNUMX
              Ống sốc dưới của Baranovsky có lò xo an toàn cho tiền đạo và pháo nổ:

              "Trước khi bắn, không cần thao tác chuẩn bị. Khi bắn, bộ phận duỗi 4 có ống bọc 2 lắng xuống đáy ống và vặn cầu chì. Khi gặp chướng ngại vật, chốt bắn dùng đốt đâm vào mồi, ngọn lửa thoát ra qua các lỗ trên nắp và đốt cháy chất nổ.

              Trong các mẫu ống đầu tiên được sản xuất vào năm 1883, không có lò xo an toàn giữa chốt bắn và mồi.

              Năm 1896, ống này được sử dụng cho đạn pháo ven biển chứa đầy thuốc súng không khói và được trang bị đầu pháo 22 g thuốc súng đen và lò xo an toàn cho chốt bắn (Hình 14).


              Không phải kim hỏa bằng thép cùn (đầu của kim hỏa rất sắc), cũng không phải kim hỏa bằng nhôm, cũng không phải mồi của súng trường (nắp ngòi nổ, tiêu chuẩn cho ống kiểu 1883 và 1884, với thành phần sơn lót chứa 21% thủy ngân fulminate), cũng không phải ngòi nổ trung gian làm bằng chất nổ mạnh.
      2. 0
        Ngày 22 tháng 2024 năm 16 37:XNUMX
        [/quote]Tính theo inch thì đây là 5,8 và 6,8. Đai chính dài 8,7 inch hoặc 222 mm.
        Đây là độ dày không tròn của áo giáp trên Mikasa.[quote]

        Đây là lần đầu tiên tôi nghe về điều này. Thông tin này đến từ đâu?
        1. +4
          Ngày 22 tháng 2024 năm 16 50:XNUMX
          Đây là lần đầu tiên tôi nghe về điều này. Thông tin này đến từ đâu?

          Ishibashi Takao.
          Kế hoạch "Asahi" và "Asama" đến từ cùng một nơi.
          1. -1
            Ngày 22 tháng 2024 năm 16 59:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            Đây là lần đầu tiên tôi nghe về điều này. Thông tin này đến từ đâu?

            Ishibashi Takao.
            Kế hoạch "Asahi" và "Asama" đến từ cùng một nơi.

            Anh ấy có bản vẽ tiếng Anh không? Hay chỉ là nhắn tin?
            Bạn có thể đăng sơ đồ Mikasa không?
            1. +3
              Ngày 22 tháng 2024 năm 17 08:XNUMX
              Đây là sơ đồ Mikasa
              1. -1
                Ngày 23 tháng 2024 năm 11 39:XNUMX
                Đây là sơ đồ Mikasa


                Cảm ơn bạn!
                Casemate vững chắc không phải là vô ích - chúng tôi phải tiết kiệm từng xu.
  2. +4
    Ngày 22 tháng 2024 năm 07 36:XNUMX
    Bài báo tuyệt vời. Cảm ơn tác giả vì lịch trình rõ ràng.
  3. 0
    Ngày 22 tháng 2024 năm 07 50:XNUMX
    Trên giấy nó mịn, nhưng họ quên mất nước ướt.
    Lý thuyết của các đô đốc ở St. Petersburg không kết hợp được với thực tiễn của những người thợ đốt lò ở Tsushima. Thông qua kỹ năng của thợ rèn và nhà hóa học.
    Kết quả là sự kết thúc của triều đại.
  4. +4
    Ngày 22 tháng 2024 năm 08 18:XNUMX
    Rất cám ơn Tác giả, một bài viết tuyệt vời, không có gì thừa thãi và mọi thứ về chủ đề đều có trong tiêu đề.
  5. +11
    Ngày 22 tháng 2024 năm 09 10:XNUMX
    Thực tế chỉ ra rõ ràng rằng về mặt lý thuyết, đạn pháo 12 inch của Nga có thể quyết định kết quả của Trận Tsushima theo hướng có lợi cho họ.

    Alexey, bạn không chỉ thúc ép tôi mô tả về hiệu quả của cỡ nòng 12 inch trong RYAV, bạn đang kéo tôi đến đó bằng một chiếc máy ủi :))))
    Các ví dụ được mô tả ở trên chứng minh tính hiệu quả cao của đạn nổ mạnh 12 inch khi bắn trúng các khoang bên trong của tàu, ngay cả những khoang được bảo vệ bằng áo giáp.

    Và hiệu quả này ở đâu? Tất nhiên, quả đạn bắn trúng Sikishima và phát nổ có thể bắn trúng một số cabin và thông tin liên lạc không được áo giáp bảo vệ, đồng thời giết chết những người không được áo giáp bảo vệ. Nhưng một quả đạn pháo của Nhật Bản, phát nổ ở cùng một chỗ, sẽ gây ra những điều tồi tệ hơn, và nếu nó bắn trúng vào cùng một chỗ (ụ), nó có thể đã vô hiệu hóa khẩu súng.
    Bạn viết về việc vào "Mikasa"
    Lực của vụ nổ mạnh đến mức làm phồng boong giữa rộng 25 mm và làm thủng một lỗ có kích thước 2x1,7 mét, xuyên qua vách ngăn ngăn cách hố than thứ 21 với hố than thứ 19 liền kề và hố than bên dưới. boong. Khoảng 5 tấn than được ném vào tầng 7 và xuống boong dưới.

    Nghĩa là, về cơ bản, lớp vỏ không làm gì khác ngoài việc tạo ra một lỗ ở bên cạnh. Phát nổ ngay dưới tầng hầm, chỉ được ngăn cách bởi một sàn nhẹ nên không gây hư hại gì trong tầng hầm.
    Về mặt khách quan, điều duy nhất có thể đổ lỗi cho loại đạn nổ mạnh 12 inch của Nga là nó thua kém loại đạn tương tự của Nhật Bản về lực tác động lên các bộ phận bên ngoài của tàu.

    Về mặt khách quan, chúng tôi thấy rằng khi đạn pháo 12 inch của Nga bắn trúng lớp giáp hoặc nóc/dưới boong của tầng hầm, chúng không thể làm gì được. Người Nhật đã rất thành công trong việc vô hiệu hóa các loại súng tháp pháo nội địa. Không xuyên giáp.
    Câu trả lời cho những câu hỏi này đã được đưa ra bởi con đường dài và chông gai của hạm đội tình nhân biển cả.

    Bạn có bối rối vì sự so sánh này không phù hợp không? Jutland là một trình độ công nghệ hoàn toàn khác, một trình độ chất lượng hoàn toàn khác của đạn AP, điều mà về nguyên tắc không thể đạt được trong REV.
    1. +8
      Ngày 22 tháng 2024 năm 12 46:XNUMX
      Đồng nghiệp thân mến, đây không phải là máy ủi, đây là đoàn tàu đầu máy có lực kéo phản lực. Có rất nhiều người muốn bạn viết bài về chủ đề này!!!!
      1. +5
        Ngày 22 tháng 2024 năm 13 43:XNUMX
        Chào buổi chiều, Sergey thân mến, vâng, có vẻ như tôi sẽ phải làm gì đó với chuyện đó. Ít nhất là một thời gian ngắn.
    2. +8
      Ngày 22 tháng 2024 năm 13 59:XNUMX
      Andrey, chào buổi chiều!
      để tôi tiếp tục mô tả về hiệu quả của cỡ nòng 12-dm trong RYAV

      Ý tưởng này rất đáng khen ngợi, nhưng nó sẽ đòi hỏi phải làm việc với các nguồn của Nhật Bản, bởi vì... Campbell và Navalmanual mắc nhiều sai lầm.
      Nhưng một quả đạn pháo của Nhật Bản, phát nổ ở cùng một chỗ, sẽ gây ra những điều tồi tệ hơn, và nếu nó bắn trúng cùng một chỗ (tòa nhà) thì nó có thể đã vô hiệu hóa khẩu súng.

      "Peresvet" vừa nhận được một quả đạn 12 inch dưới bệ. Tôi sẽ mô tả cho bạn về thiệt hại tối nay.
      Nghĩa là, về cơ bản, lớp vỏ không làm gì khác ngoài việc tạo ra một lỗ ở bên cạnh.

      Hãy để tôi lưu ý, một cái lỗ rất nguy hiểm. Tôi không hiểu làm cách nào mà người Nhật lại chui được vào lỗ xuyên qua than để bịt kín nó. Có vẻ như họ đang vung xẻng một cách cần mẫn. Và nếu chúng tôi không vượt qua được thì nước sẽ tràn ra cả một vùng rộng lớn.
      anh ta không làm hỏng bất cứ thứ gì trong tủ

      Làm thế nào bạn biết bạn không làm hỏng bất cứ điều gì? Tôi sẽ cố gắng giải thích thiệt hại của khẩu súng, chúng được mô tả trong phần khác của báo cáo chiến đấu.
      Người Nhật đã rất thành công trong việc vô hiệu hóa các loại súng tháp pháo nội địa. Không xuyên giáp.

      Họ không lấy được gì từ Tsesarevich, mặc dù họ cũng đánh vào các tòa tháp.
      Vì vậy, đạn pháo của Nhật Bản cũng hành động “mọi lúc”.
      Jutland là một trình độ công nghệ hoàn toàn khác

      Người Pháp đã đưa ra kết luận thậm chí còn sớm hơn sau các cuộc thử nghiệm trên tàu Jena. Nhưng cuối cùng mọi người đều đi đến cùng một kết luận: mìn lớn chống lại tàu bọc thép không có hiệu quả.
      1. +7
        Ngày 22 tháng 2024 năm 14 48:XNUMX
        Trích dẫn từ rytik32
        Ý tưởng này rất đáng khen ngợi, nhưng nó sẽ đòi hỏi phải làm việc với các nguồn của Nhật Bản, bởi vì... Campbell và Navalmanual mắc nhiều sai lầm.

        Trong trường hợp không có tem, tôi sẽ làm việc trong thời gian ngừng hoạt động. Navalmanual, nếu còn nhớ, đã hoạt động theo các nguồn tin của Nhật Bản.
        Trích dẫn từ rytik32
        "Peresvet" vừa nhận được một quả đạn 12 inch dưới bệ.

        Đúng. Quả đạn bắn trúng lớp giáp 102 mm, không xuyên thủng được và... khiến khẩu pháo 6 mm vào bệ không hoạt động.
        Trích dẫn từ rytik32
        Hãy để tôi lưu ý, một cái lỗ rất nguy hiểm.

        Tại sao cô ấy lại nguy hiểm? :)))
        Trích dẫn từ rytik32
        Và nếu họ không vượt qua được, nước sẽ tràn ra một khu vực rộng lớn.

        Để làm gì? Ở đó có một hố than, sườn dốc không bị hư hại và hố chứa đầy than đáng kể nên nước đơn giản là không thể làm ngập bất cứ thứ gì ở đó một cách nghiêm trọng, ngay cả khi nó có lan sang hố lân cận.
        Cú đánh của Pobeda cũng có phần tương tự, với chốt đai 229 mm bị bung ra và ngập 3 ngăn. Thiệt hại được đánh giá là nhẹ vì nó không gây ra mối đe dọa cho con tàu và không làm giảm khả năng chiến đấu của nó.
        Trích dẫn từ rytik32
        Làm thế nào bạn biết bạn không làm hỏng bất cứ điều gì?

        Súng vẫn hoạt động hay tôi đang nhầm lẫn điều gì đó?
        Trích dẫn từ rytik32
        Tôi sẽ cố gắng giải thích thiệt hại của khẩu súng, chúng được mô tả trong phần khác của báo cáo chiến đấu.

        Tuyệt vời!
        Trích dẫn từ rytik32
        Họ không lấy được gì từ Tsesarevich, mặc dù họ cũng đánh vào các tòa tháp.
        Vì vậy, đạn pháo của Nhật Bản cũng hành động “mọi lúc”.

        Hai cú đánh. Cả hai lần đạn đều bắn trúng áo giáp ở một góc nhọn.
        Đồng thời, bạn lại không lấy số liệu thống kê mà chỉ lấy một phần của nó.
        Retvizan - một đòn, tháp bị kẹt, nguy cơ nổ bên trong tháp được ngăn chặn bằng tính toán khéo léo
        Peresvet - 2 phát đạn vào tháp pháo phía mũi, XNUMX người thiệt mạng, trong đó có người chỉ huy tháp pháo, những người khác bị thương và chấn động; tháp pháo bị vô hiệu hóa (không quay được)
        Sevastopol - một cú đánh vào đai giáp bên cạnh tháp pháo 152 mm (không trúng nó) đã làm mất nguồn điện của đạn pháo. Họ mang nó bằng tay. Trên tháp pháo chính, một quả đạn bắn trúng tiếp tuyến mà không phát nổ.
        Poltava - 2 phát vào tháp pháo chính, không gây sát thương.
        Trích dẫn từ rytik32
        Người Pháp đã đưa ra kết luận thậm chí còn sớm hơn sau các cuộc thử nghiệm trên tàu Jena.

        Vấn đề không phải là thí nghiệm mà là vấn đề súng có khả năng truyền năng lượng cho đạn AP đủ để xuyên giáp ở khoảng cách bắn hiệu quả
        1. +4
          Ngày 22 tháng 2024 năm 17 17:XNUMX
          Navalmanual, nếu còn nhớ, hoạt động theo các nguồn của Nhật Bản

          Bằng tiếng Nhật, nhưng có lỗi, ví dụ https://topwar.ru/235155-kak-ne-nado-delat-snarjady-ili-rossijskij-305-mm-fugas-obr-1894-g.html#findcomment14201616
          đã vô hiệu hóa khẩu pháo 6 dm trong tháp pháo.

          Một cách tạm thời. Vết xước - được làm sạch bằng giũa. Hộp ngắm được căn chỉnh bằng cưa. 3 bu lông đã được thay mới. Và khẩu súng đã sẵn sàng để tiếp tục cuộc chiến!
          Điều thú vị là: chúng tôi tính súng của Nga tạm thời ngừng hoạt động, nhưng chúng tôi không tính súng của Nhật tạm thời ngừng hoạt động nháy mắt
          tháp đã bị vô hiệu hóa (không xoay)

          Lại tạm thời. Quảng trường của mamerinets bị cắt đứt và tòa tháp lại nổ súng vào cuối trận chiến!

          Tôi sẽ dịch sau một chút.
          1. +4
            Ngày 22 tháng 2024 năm 19 13:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            Một cách tạm thời. Vết xước - được làm sạch bằng giũa. Hộp ngắm được căn chỉnh bằng cưa. 3 bu lông đã được thay mới. Và khẩu súng đã sẵn sàng để tiếp tục cuộc chiến!

            Pháo không bắn cho đến khi trận chiến kết thúc, và vấn đề ở đó không phải là trầy xước mà là gãy hai chiếc răng ở một bánh răng khi những chiếc khác bị “uốn cong”.
            Và những gì bạn đang mô tả là một cú đánh khác, trong đó khẩu súng 6 dm cũng bị hỏng, và tôi không có dấu hiệu nào cho thấy nó tạm thời bị hỏng. Nhưng sự thật là cú đánh tương tự cũng vô hiệu hóa hai khẩu súng 75 mm khác...
            Trích dẫn từ rytik32
            Lại tạm thời.

            Trên thực tế, tháp pháo "đã quay trở lại hoạt động" chỉ có thể được xoay bằng tay... và đúng vậy, việc cung cấp đạn pháo và thuốc nổ cũng được thực hiện thủ công.
            1. +2
              Ngày 22 tháng 2024 năm 21 53:XNUMX
              và việc gãy hai răng ở một bánh răng khi những răng khác bị “uốn cong”.

              Tôi có một danh sách các hư hỏng và sửa chữa súng Peresvet, mọi thứ đều được mô tả trong đó.
              “Gãy răng và vòng cung” được chỉ định cho súng 6 dm số 3. Đúng, đây là hậu quả của việc bị đánh vào đai trên khi bắt đầu trận đấu.
              Tôi đã viết về hậu quả của việc rơi vào tầng giữa.

              Tháp pháo "đã quay trở lại hoạt động" có thể được xoay hoàn toàn bằng tay... và đúng vậy, việc cung cấp đạn pháo và thuốc nổ cũng được thực hiện thủ công.

              Điều này không xuất hiện trong danh sách thiệt hại đối với pháo binh, rõ ràng là vì nó liên quan đến điện, tức là. về phần mỏ. Nhưng không chắc những thiệt hại này có liên quan đến vụ tấn công của Nhật Bản...
              1. +1
                Ngày 22 tháng 2024 năm 23 54:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                “Gãy răng và vòng cung” được chỉ định cho súng 6 dm số 3.

                Đó là những gì tôi đã viết về.

                Trích dẫn từ rytik32
                Tôi đã viết về hậu quả của việc rơi vào tầng giữa.

                Đó là điều tôi đang nói, nó khác. Tôi không biết khẩu súng ở tầng giữa được đưa vào sử dụng khi nào, nhưng ngoài nó ra còn có hai khẩu 75 bị hạ gục.
                Trích dẫn từ rytik32
                Điều này không xuất hiện trong danh sách thiệt hại của pháo binh,

                Hoàn toàn có thể. Tuy nhiên, ở khắp mọi nơi đều viết rằng tháp chỉ có thể xoay bằng tay.
                1. +3
                  Ngày 23 tháng 2024 năm 00 38:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  rằng tòa tháp chỉ có thể xoay bằng tay được viết ở khắp mọi nơi

                  Mọi nơi - nó ở đâu?

                  Tôi đọc về "Retvizan" - vào cuối trận chiến, tháp pháo đã được sửa chữa.
                  Một lần nữa chúng ta có được bức tranh: chúng ta đếm những khẩu súng của Nga bị vô hiệu hóa tạm thời, nhưng chúng ta không tính những khẩu súng của Nhật Bản bị vô hiệu hóa tạm thời.
                  1. +1
                    Ngày 23 tháng 2024 năm 10 17:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32

                    Mọi nơi - nó ở đâu?

                    Trong báo cáo, trong văn học
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Tôi đọc về "Retvizan" - vào cuối trận chiến, tháp pháo đã được sửa chữa.

                    Và “Retvizan” có liên quan gì đến nó nếu chúng ta đang thảo luận về “Peresvet”? Và tòa tháp đã không được sửa chữa - sau cú đánh đó, khiến toàn bộ ban lãnh đạo tòa tháp thiệt mạng, nó không thể bắn chút nào trong một giờ, và sau đó nó có thể bắn, nhưng bị kẹt. Và tòa tháp chỉ bắn được 3 phát súng trong suốt thời gian còn lại của trận chiến.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Một lần nữa chúng ta có được bức tranh: chúng ta đếm những khẩu súng của Nga bị vô hiệu hóa tạm thời, nhưng chúng ta không tính những khẩu súng của Nhật Bản bị vô hiệu hóa tạm thời.

                    Vâng tại sao? Điều này là không chính xác về mặt phương pháp, và tất nhiên, tôi sẵn sàng coi súng Nhật Bản là bị vô hiệu hóa nếu chúng, ngay cả khi không nhận sát thương, cũng không thể khai hỏa do tác động của đạn pháo Nga. Nhưng trong trường hợp này, chúng ta chỉ đang nói về hạn chế của súng về tầm nhìn - cuộc bắn vẫn tiếp tục được tiến hành, và không có lý do gì để coi người Nhật là kẻ điên, bắn vì mục đích bắn, không thể bắn. đánh kẻ thù, và thậm chí còn gọi các xạ thủ từ một tầng khác cho việc này.
                    1. +1
                      Ngày 23 tháng 2024 năm 20 51:XNUMX
                      Trong báo cáo, trong văn học

                      Tôi chưa gặp.

                      nhưng nó bị kẹt

                      Và sau đó nó đã được sửa chữa.

                      chỉ về việc hạn chế tầm nhìn của súng - ngọn lửa vẫn tiếp tục

                      và không rõ họ có thể bắn được khoảng cách bao xa...
                      1. +1
                        Ngày 24 tháng 2024 năm 21 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        tôi chưa gặp

                        Lạy Chúa, xin đọc lại tập lịch sử chính thức về trận chiến ngày 28 tháng XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Và sau đó nó đã được sửa

                        Trong trận chiến, cô ấy đã không. Ba vỏ.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        và không rõ họ có thể bắn được khoảng cách bao xa...

                        Tính đến thời điểm va chạm, khoảng cách là 35 dây cáp nếu chứng xơ cứng của tôi không nói dối tôi
                      2. +1
                        Ngày 25 tháng 2024 năm 00 53:XNUMX
                        Vâng, đọc lại tập lịch sử chính thức dành riêng cho trận chiến ngày 28 tháng XNUMX

                        Tôi đã đọc lại nó rồi

                        Tính đến thời điểm va chạm thì khoảng cách là 35 sợi cáp

                        Khoảng cách từ "Mikasa" đến mục tiêu, giờ Nhật Bản:
                        4:20 - 3800 m
                        4:27 - 3000 m
                        4:28 - 2700 m
        2. +5
          Ngày 22 tháng 2024 năm 18 25:XNUMX
          Tuyệt vời!

          Chuyển đổi sát thương sang súng số 7.

          Đây là một hit khác:
          Trong trận chiến đầu tiên, ba lính pháo binh bị thương do mảnh đạn nổ ở bên cạnh vòng ôm, ống ngắm quang học bị hỏng, chúng tôi tiếp tục bắn bằng ống ngắm hình chữ H. Sau đó, kính ngắm quang học được sử dụng từ khẩu súng ở phía đối diện

          Và đây là của chúng tôi:
          Trong trận đánh thứ 3, ở mạn phải, một quả đạn pháo 12 inch của địch bắn trúng và phát nổ ở hố than ngay bên dưới, làm thủng một lỗ lớn trên boong tàu. Hai lính pháo binh thiệt mạng và bốn người bị thương. Phần trung tâm của boong phồng lên và chúng tôi không thể tạo cho súng một góc nâng mong muốn. Chúng tôi tiếp tục bắn với pháo binh từ pháo đài số 8

          Báo cáo khiêm tốn không cho biết họ đã bắn ở góc cao nào và đạn pháo đang bay ở đâu. cười
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2024 năm 19 16:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            và chúng tôi tiếp tục bắn bằng ống ngắm hình chữ H. Sau đó, kính ngắm quang học được sử dụng từ khẩu súng ở phía đối diện

            Nghĩa là, khẩu súng này hóa ra khá có khả năng bắn liên tục và không bị vô hiệu hóa.
            Trích dẫn từ rytik32
            Phần trung tâm của boong phồng lên và chúng tôi không thể tạo cho súng một góc nâng mong muốn.

            Và đó là bánh mì.
        3. +3
          Ngày 22 tháng 2024 năm 18 37:XNUMX
          Tại sao cô ấy lại nguy hiểm? :)))

          Thực tế là vách ngăn dọc của hầm than đã bị phá hủy, nước có thể tràn xuống boong dưới. Vách ngăn của Pobeda vẫn còn nguyên vẹn.
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2024 năm 19 24:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            Thực tế là vách ngăn dọc của hầm than đã bị phá hủy, nước có thể tràn xuống boong dưới.

            Đến vách ngăn gần nhất. Khó có thể coi là thiệt hại nghiêm trọng
            1. +4
              Ngày 22 tháng 2024 năm 22 00:XNUMX
              Vâng, một ngăn rất khiêm tốn, tôi đã đánh dấu nó bằng một đường màu đỏ nháy mắt
              1. +2
                Ngày 22 tháng 2024 năm 23 55:XNUMX
                Những gì bạn đánh dấu nằm ngay trên mực nước biển và không bị lũ lụt
                1. +4
                  Ngày 23 tháng 2024 năm 00 29:XNUMX
                  Xin lỗi, đây thực sự là tầng giữa. Phía dưới, cùng một không gian được chia thành ít nhất 5 ngăn bằng vách ngăn ngang.
                  1. +1
                    Ngày 23 tháng 2024 năm 10 26:XNUMX
                    Alexey, rất có thể chúng ta đang nói về điều gì khác. Tôi có thể cho rằng vách ngăn đã bị vỡ, dẫn tới một hố khác, thông với tầng dưới bên ngoài thành.
                    Đồng thời, nếu bạn nhìn kỹ vào bản vẽ của mình, bạn sẽ thấy rằng tất cả các lỗ đều nằm trên mực nước đáng kể và rõ ràng không đe dọa lũ lụt.
                    1. +1
                      Ngày 23 tháng 2024 năm 20 53:XNUMX
                      rằng tất cả các hố đều cao hơn đáng kể so với mực nước và rõ ràng không đe dọa lũ lụt

                      Nguồn nói rõ rằng nước chảy vào chúng. Sự phấn khích trong tuần đó là 5 điểm.
                      1. +1
                        Ngày 24 tháng 2024 năm 21 59:XNUMX
                        Tất nhiên, cái hố đã bị ngập nước. Nhưng theo tôi hiểu thì hố không hề bị ngập. Nghĩa là lưu lượng nước không đáng kể
                      2. +1
                        Ngày 25 tháng 2024 năm 00 44:XNUMX
                        Hố không bị ngập vì hố đã được sửa chữa.
                  2. +4
                    Ngày 23 tháng 2024 năm 10 27:XNUMX
                    Nói chung, vâng, bạn cần phải thành thạo Jaskar. Tôi đã cố gắng, nhưng anh ấy không nhượng bộ tôi ngay lập tức, tôi thậm chí còn không biết cách tìm kiếm một số tài liệu ở đó. Có vẻ như chúng ta cần phải bao vây nó đúng cách :)))
        4. 0
          Ngày 24 tháng 2024 năm 21 07:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Để làm gì? Ở đó có một hố than, sườn dốc không bị hư hại và hố chứa đầy than đáng kể nên nước đơn giản là không thể làm ngập bất cứ thứ gì ở đó một cách nghiêm trọng, ngay cả khi nó có lan sang hố lân cận.

          Thật buồn cười là trong bài viết về Varyag, bạn đã mô tả thiệt hại đó là chết người. cười
          1. +2
            Ngày 24 tháng 2024 năm 21 48:XNUMX
            Trích dẫn từ: Saxahorse
            thiệt hại như vậy

            Saxahorse, trong bài viết của tôi, tôi đã mô tả chính thiệt hại đó. Hãy chịu khó và đọc. Khi đó bạn sẽ hiểu rằng thiệt hại đối với Varyag hoàn toàn không phải như vậy. Tuy nhiên, nếu trong quá trình làm việc với các tài liệu của Nhật Bản mà bạn phát hiện ra rằng thợ đốt lò trên Mikasa đã bị ngập do cú va chạm này thì tôi thừa nhận rằng mình đã sai.
            1. 0
              Ngày 24 tháng 2024 năm 21 51:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Nếu trong khi làm việc với các tài liệu của Nhật Bản, bạn phát hiện ra rằng phòng thợ đốt lò ở Mikasa bị ngập do vụ va chạm này thì tôi thừa nhận rằng mình đã sai.

              Nhưng ở Varyag, lũ lụt của người thợ đốt lò đã được ngăn chặn bằng cách đóng cổ hố than đó lại. Những thứ kia. cú đánh ở TRÊN góc xiên của boong bọc thép, giống như trong trường hợp này. Vì vậy, bạn có thể thừa nhận mình sai ở đây. mỉm cười
              1. 0
                Ngày 24 tháng 2024 năm 21 52:XNUMX
                Trích dẫn từ: Saxahorse
                Nhưng ở Varyag, lũ lụt của người thợ đốt lò đã được ngăn chặn bằng cách đóng cổ hố than đó lại.

                Xin link nhé :)
                1. 0
                  Ngày 24 tháng 2024 năm 21 53:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Xin link nhé :)

                  Gì nửa? cười
      2. +2
        Ngày 22 tháng 2024 năm 22 01:XNUMX
        Trích dẫn từ rytik32
        Jutland là một trình độ công nghệ hoàn toàn khác


        Trích dẫn từ rytik32
        Người Pháp đã đưa ra kết luận thậm chí còn sớm hơn sau các cuộc thử nghiệm trên tàu Jena. Nhưng cuối cùng mọi người đều đi đến cùng một kết luận: mìn lớn chống lại tàu bọc thép không có hiệu quả.

        Alexey, bạn không nhầm lắm đâu, kết luận của người Pháp liên quan đến những quả đạn nổ có thành mỏng chứa lượng lớn chất nổ. Mặc dù chiến hạm Iéna đã bị bắn bằng mọi thứ trong kho vũ khí, kể cả đạn gang có tẩm bột đen. Ngoài ra, khoảng cách được tính toán là 4000 và 6000 mét.
      3. +2
        Ngày 24 tháng 2024 năm 05 09:XNUMX
        Xin chào Alexey
        Trích dẫn từ rytik32
        Họ không lấy được gì từ Tsesarevich, mặc dù họ cũng đánh vào các tòa tháp.


        Chỉ có một trường hợp Tsarevich đâm vào tháp.

        Một quả đạn bắn từ khoảng cách 45 dây cáp vào cuối trận chiến đầu tiên vào nóc tháp pháo 12" phía sau, bao gồm lớp giáp dày 1 2/3 inch [42 mm] và lớp áo bên trong bằng sắt mềm 5/ Dày 6 inch [20 mm], va chạm giống như những lúc mái tháp pháo tiếp xúc với giáp tháp pháo thẳng đứng dày 10 inch [250 mm] và bị vỡ, để lại một vết lõm trên giáp mái sâu 4 1/2 inch [115 mm], 2 feet Dài 6 1/2 inch và rộng 1 foot 7 inch [tức là kích thước 675 x 485 mm], và trên lớp sắt mềm của vỏ mái tháp có một vết lõm thậm chí còn lớn hơn, sâu 7 inch [180 mm], 3 feet 6 inch dài và rộng 1 foot 11 inch [tức là
        kích thước 1,05 x 0,6 m], có một vết nứt dài 2 inch [5 cm] ở đáy chỗ lõm và lớp áo khoác nóc tách ra khỏi lớp tấm giáp mái khoảng 3 1/2 inch [90 mm] . Sau khi đập vào mái nhà, quả đạn này đã nâng mép dưới của tấm giáp mái lên, tách nó ra khỏi giáp tháp pháo thẳng đứng 1/4 inch [6 mm], làm bật ra 25 chiếc bu lông có đường kính một inch đang cố định mái tháp pháo theo phương thẳng đứng. áo giáp sử dụng sắt góc nửa inch, một mảnh dài một inch [8 mm] bị xé toạc hoàn toàn, cắt đứt XNUMX chiếc đinh tán đang giữ chặt sắt góc này vào giáp thẳng đứng của tháp pháo.
        Khi tách lớp áo bên trong ra khỏi tấm mái bọc thép, những chiếc vít buộc chặt có đường kính 5 inch đã bị xé ra khỏi áo khoác, nhờ đó lớp áo khoác trên nóc được gắn vào vòm bên trái của ống ngắm. Một người ở trong tòa tháp đã bị một trong những chiếc bu lông bắn vào đầu. Dựa vào dấu vết mạ đồng rõ ràng thu được tại vị trí va chạm của đầu đạn, để lại dấu hình nón ở vết lõm, có thể giả định rằng viên đạn này có ống sốc đầu bằng đồng. Cỡ nòng của quả đạn này rất khó xác định, nhưng xét theo dấu vết va chạm rơi phía trên giáp tháp pháo thẳng đứng thì không dưới 10". Các mảnh vỡ của quả đạn này được phản xạ thành một bó vào thang máy, đó là ở buồng lái phía sau phía dưới và xuyên qua hai bức tường của nó, mỗi bức tường dày 1/6 (4 inch) và một bức tường phía sau của boong dưới dày 5/24 inch [5 mm], cùng với 1/8 bên trong trong bức tường sắt mạ kẽm dày [3mm] và một miếng đệm bần giữa hai bức tường, rơi xuống sàn, xuyên qua phần tủ sắt cắt đứt, đoạn nối tâm vòng phân tán mảnh vỡ với điểm va chạm của đầu tủ viên đạn nghiêng về phía chân trời một góc 10°. Các mảnh vỡ của viên đạn này trên
        ở cầu dưới phía sau, một người thiệt mạng và một người bị thương khi sử dụng máy đo khoảng cách.


        Một bức ảnh về địa điểm bị tấn công nằm trong cuốn Lịch sử Chiến tranh Nga-Nhật gồm sáu tập.
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2024 năm 21 38:XNUMX
          Chỉ có một trường hợp Tsarevich đâm vào tháp

          Hai trường hợp: trúng số 3 và số 12 trong danh sách
          https://military.wikireading.ru/17124
      4. 0
        16 tháng 2024 năm 05 08:XNUMX CH
        [Tôi không hiểu làm cách nào mà người Nhật lại chui được vào lỗ xuyên qua than để bịt kín nó]
        Tôi nghĩ họ đã dán một miếng vá ở bên ngoài.
        1. 0
          16 tháng 2024 năm 10 08:XNUMX CH
          Không, có sơ đồ của bản vá này. Chúng tôi đã làm việc từ bên trong.
    3. 0
      Ngày 22 tháng 2024 năm 15 53:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Nhưng một quả đạn pháo của Nhật Bản, phát nổ ở cùng một chỗ, sẽ gây ra những điều tồi tệ hơn, và nếu nó bắn trúng vào cùng một chỗ (ụ), nó có thể đã vô hiệu hóa khẩu súng.

      lạ, nhưng tác giả bác bỏ những gì ông viết trong bài:
      “Minh họa rõ ràng về hiệu ứng phân mảnh là khi một quả đạn pháo 12 inch bắn trúng thiết giáp hạm Shikishima lúc 15 giờ”
      hoặc từ một cuốn sách (S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin) về Bayan về OFS Nhật Bản:
      "Vụ đánh thứ hai là vào tấm thép của bức tường thành dày 10 mm, phía sau là lưới giường tầng của đội. Rất có thể nguyên nhân là do một quả đạn pháo cỡ nòng 12", phát nổ ngay lúc tiếp xúc. Lực mảnh chính đi vào bên trong tàu; một chiếc thuyền đánh cá voi bằng gỗ treo trên cần cẩu phía trên vị trí bị vỡ đã hoàn toàn bị thủng. Lớp lót thép bên ngoài của lưới giường bị phá hủy dọc theo chiều dài 5 m, lớp bên trong bị nhiều vết đứt dọc theo chiều dài gần bằng nhau. Những chiếc giường bên trong cuộn tròn như ban ngày, nằm rải rác trên boong, một số bốc cháy nhưng đã hấp thụ gần hết các mảnh vỏ xuyên qua lớp mạ bên ngoài. Trước khi tàu tuần dương tham chiến ở boong trên giữa bức tường thành (lưới ngủ) và vỏ của các phòng nồi hơi, theo sáng kiến ​​của chỉ huy tàu tuần dương Viren, một chiếc thuyền chèo bằng thép đã được đặt trên các khối keel - biện pháp này nhằm mục đích cho cả hai cung cấp sự bảo vệ bổ sung cho các phòng nồi hơi và đảm bảo an toàn tốt hơn cho các con thuyền, đồng thời cũng làm giảm tầm nhìn của hình bóng tàu tuần dương. Khi một quả đạn pháo phát nổ ở boong tàu, con thuyền bị nhiều mảnh vỡ đâm vào mạn trái. Vụ vỡ này cũng khiến một loạt mảnh vụn bay lên trên, xả rác vào các ống khói."
      https://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap07.html
    4. 0
      27 tháng 2024 năm 18 12:XNUMX CH
      Bạn viết về việc vào "Mikasa"

      Đã dịch một số chi tiết từ cơ sở dữ liệu Mikasa. Đạn lúc 2:25 là đạn nổ 12 inch (người Nhật gọi là lựu đạn xuyên giáp), và lúc 4:15 là đạn 12 inch xuyên giáp (!!!) (người Nhật gọi nó là một loại đạn xuyên giáp thực sự). Người Nhật phân biệt chúng bằng những mảnh vỡ còn sót lại của phần đầu. Trong trường hợp đầu tiên, nó bị biến dạng nghiêm trọng, và trong trường hợp thứ hai, nó được tìm thấy với hình dạng không thay đổi.
  6. +4
    Ngày 22 tháng 2024 năm 09 10:XNUMX
    Cần làm rõ một số chi tiết kỹ thuật.
    Đạn thép lò sưởi hở 12-dm có thành dày đúc ít tiên tiến hơn về công nghệ

    Ngược lại, thân đúc có công nghệ tiên tiến hơn về mọi mặt, cả về số lần thao tác công nghệ lẫn tiêu hao nguyên liệu.
    Nhà máy Putilov đã luyện 24,1 nghìn tấn thép trong lò lộ thiên chính, 21,8 nghìn tấn trong lò lộ thiên axit, 42,3 nghìn tấn trong lò Bessemer

    Trong bộ chuyển đổi Bessemer.
    1. +6
      Ngày 22 tháng 2024 năm 14 02:XNUMX
      Trích từ Decembrist
      Ngược lại, hộp đúc có công nghệ tiên tiến hơn

      Cảm ơn, đã chấp nhận!
      Trong bộ chuyển đổi Bessemer

      Trong nghiên cứu ban đầu về nhà máy Putilov, nó được gọi là “lò nung”, đó là lý do tại sao tôi viết nó như vậy trong bài báo.
    2. +1
      Ngày 22 tháng 2024 năm 16 41:XNUMX
      [/quote]Trái lại, hộp đúc có công nghệ tiên tiến hơn[quote]

      Tất cả đạn đều được đúc. Tất nhiên, một hoạt động khác là rèn, tăng thêm chi phí và sức mạnh.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2024 năm 18 36:XNUMX
        Tất cả đạn đều được đúc.

        Đánh giá theo phản hồi của bạn, bạn còn rất xa mới biết được công nghệ sản xuất vỏ sò vào thời điểm được mô tả.
        1. +1
          Ngày 23 tháng 2024 năm 11 35:XNUMX
          Trích từ Decembrist
          Tất cả đạn đều được đúc.

          Đánh giá theo phản hồi của bạn, bạn còn rất xa mới biết được công nghệ sản xuất vỏ sò vào thời điểm được mô tả.

          Bạn có muốn thực hiện một khám phá khoa học? Hãy cho thế giới biết làm thế nào khi chế tạo một viên đạn, bạn lại bỏ qua giai đoạn đúc.
          1. 0
            Ngày 23 tháng 2024 năm 14 59:XNUMX
            Bạn có muốn thực hiện một khám phá khoa học?

            Ở đây không thể có phát hiện nào, công nghệ này đã được mô tả chi tiết từ lâu rồi, tôi không thể kể cho bạn nghe điều gì mới ở đây. Chỉ là do sự thiếu hiểu biết về quân sự của bạn nên bạn vẫn chưa quen với nó.
            1. -1
              Ngày 23 tháng 2024 năm 17 20:XNUMX
              Trích từ Decembrist
              Bạn có muốn thực hiện một khám phá khoa học?

              Không thể có khám phá nào ở đây... Tôi không thể cho bạn biết điều gì mới ở đây.

              Lạc đề rồi. CTD.
              1. +2
                Ngày 23 tháng 2024 năm 18 21:XNUMX
                Lạc đề rồi. CTD.

                Tôi không thích những người đối thoại thô lỗ.
                1. -3
                  Ngày 24 tháng 2024 năm 14 55:XNUMX
                  Trích từ Decembrist
                  Lạc đề rồi. CTD.

                  Tôi không thích những người đối thoại thô lỗ.

                  Và tôi, những kẻ nói suông.
                  1. +2
                    Ngày 24 tháng 2024 năm 16 26:XNUMX
                    Và tôi, những kẻ nói suông.

                    Vậy là bạn không yêu bản thân mình? Trường hợp khó khăn.
                    1. -2
                      Ngày 25 tháng 2024 năm 05 27:XNUMX
                      Trích từ Decembrist
                      Và tôi, những kẻ nói suông.

                      Vậy là bạn không yêu bản thân mình? Trường hợp khó khăn.

                      Tức là, - logic của bạn cũng hoàn toàn thiếu sót: bạn không thể xác nhận những lời rằng trong quá trình sản xuất vỏ sò vào thời điểm đó, bạn có thể tránh được giai đoạn đúc.
                      Vì vậy, chính bạn mới là người nói suông.
                      1. +1
                        Ngày 25 tháng 2024 năm 09 32:XNUMX
                        Tôi ổn với logic. Nhưng điều gì ngăn cản bạn làm quen với công nghệ sản xuất vỏ từ thép nung tại cùng một nhà máy Obukhov và không tham gia vào những cuộc nói chuyện phiếm - đây là một bí ẩn.
  7. +1
    Ngày 22 tháng 2024 năm 11 10:XNUMX
    Một vài ghi chú nữa
    Năng lực nấu chảy thép nấu kim loại, dùng để chế tạo đạn xuyên giáp và các công cụ chất lượng cao vào thời điểm đó, bị hạn chế nghiêm trọng.

    Và họ chịu sự kiểm soát trực tiếp của Bộ Hàng hải - không có gì ngăn cản họ mở rộng sản xuất cần thiết tại nhà máy Obukhov. Việc sản xuất áo giáp Krupp đã được triển khai thành công và rất nhanh chóng.
    Trên thực tế, trong những năm đó, mọi thứ đều thiếu hụt theo đúng nghĩa đen và Bộ Hải quân đã nỗ lực tăng cường sản xuất; vấn đề này là ưu tiên hàng đầu. Đạn có sức nổ cao không được ưu tiên.
    Vào những năm 90 của thế kỷ XNUMX, chỉ có nhà máy Putilov mới có thể làm chủ được việc sản xuất đạn xuyên giáp cỡ lớn

    Hoàn toàn sai. Trở lại năm 1888, vỏ thép 12 dm không chỉ được sản xuất tại nhà máy Putilov mà còn ở nhà máy Perm. Và vào đầu thế kỷ 20, chúng cũng được sản xuất tại Obukhovsky.
    1. +2
      Ngày 22 tháng 2024 năm 17 28:XNUMX
      Trở lại năm 1888, vỏ thép 12 dm không chỉ được sản xuất tại nhà máy Putilov mà còn tại nhà máy Perm

      Đó là những vỏ khác nhau.
      Và vào đầu thế kỷ 20, chúng cũng được sản xuất tại Obukhovsky.

      Đến lúc này tình hình đã thay đổi.
      Nhưng vào những năm 90, nhà máy Obukhov đã không làm được điều đó.

      Nhân tiện, bom melinite được chế tạo cho quân đội, nhưng với số lượng vô lý. Điều tương tự có thể xảy ra với hạm đội. Và chúng tôi sẽ phải chất gang vào hầm.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2024 năm 18 53:XNUMX
        Trích dẫn từ rytik32
        Đó là những vỏ khác nhau.

        Thép chỉ có thể xuyên giáp
        Trích dẫn từ rytik32
        Nhưng vào những năm 90, nhà máy Obukhov đã không làm được điều đó.

        Không phải là anh ta không thể, nhưng anh ta đã xử lý được các loại đạn pháo có cỡ nòng khác, lên đến và bao gồm cả 8 dm.
  8. +1
    Ngày 22 tháng 2024 năm 12 33:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Bạn có bối rối vì sự so sánh này không phù hợp không? Jutland là một trình độ công nghệ hoàn toàn khác, một trình độ chất lượng hoàn toàn khác của đạn AP, điều mà về nguyên tắc không thể đạt được trong REV.

    Tại Jutland không có 80 tàu khu trục có khả năng tiêu diệt các tàu bị hư hỏng vào ban đêm.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2024 năm 13 31:XNUMX
      Trích dẫn từ ngỗng
      Tại Jutland không có 80 tàu khu trục

      Đúng, chúng không phải là câu hỏi :)))) Vấn đề là một thế hệ súng hải quân mới đã xuất hiện, ở khoảng cách chiến đấu hiệu quả (75-80 dây cáp) có thể xuyên thủng 260-270 mm Krupp. Có nghĩa là, những tàu tuần dương tương tự của Anh, nếu người Đức may mắn, có thể bị xuyên thủng ở hầu hết mọi nơi. Trên thực tế, tính đến các góc thực, lớp giáp 229 mm của chúng không phải lúc nào cũng xuyên thủng, nhưng theo định kỳ thì vẫn xuyên thủng được. Ở khoảng cách 71 dây cáp, nơi Queen Mary bị phá hủy và 49 dây cáp, nơi Invincible chết, khẩu BB 305 mm của Đức có ưu thế rõ ràng so với LKR của Anh.
      Đồng thời, ai, nếu không phải Alexey Rytik, biết rằng thành công của quân Đức ở Jutland là do đạn xuyên giáp (chỉ có nghi ngờ về chiếc Indefatigable, có thể vẫn còn mìn xuyên qua boong tàu), chứ không phải đạn bán xuyên giáp.
      Cũng chính Paschen sau đó đã hối hận vì đã bắn vào Lyon bằng một nửa BB, và phân tích thiệt hại cho thấy nếu thay vào đó anh ta sử dụng BB thì Lion thậm chí có thể làm được điều đó... Tức là Jutland chỉ thể hiện sự ưu tiên của BB trên PBB và mìn nguyên chất. Tuy nhiên, Alexey đã nhẹ nhàng bỏ qua điều này và trích dẫn lợi thế của BB, cố gắng chứng minh nửa BB “tốt hơn”. Thay thế các khái niệm ở dạng tinh khiết nhất của nó.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2024 năm 14 26:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        chỉ còn nghi ngờ về "Indefatigable", có thể vẫn còn mìn xuyên qua boong tàu


        Không phải Von Der Tann đã giết anh ta sao? Và có vẻ như có 280 người chứ không phải 305. Hoặc không có sự khác biệt trong trường hợp này?
        1. +2
          Ngày 22 tháng 2024 năm 14 59:XNUMX
          Trích dẫn: S.Z.
          Không phải Von Der Tann đã giết anh ta sao?

          Nó.
          Trích dẫn: S.Z.
          Và có vẻ như có 280 người chứ không phải 305.

          Sự thật là anh ta đã tiêu diệt Indefat từ một khoảng cách rất xa, khoảng 100 vành đai pháo trở lên, trong đó góc tới khoảng 25 độ, nếu không muốn nói là hơn. Và rất có thể quả đạn đã xuyên qua boong tàu.
          1. +3
            Ngày 22 tháng 2024 năm 17 50:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Sự thật là anh ta đã giết Indefat từ khoảng cách rất xa, khoảng 100 đai pháo trở lên

            Theo báo cáo của Zenker, vào thời điểm tàu ​​Indefatigable bị đánh chìm, khoảng cách chiến đấu đã giảm từ 162 xuống còn 123 ha.
            1. +1
              Ngày 22 tháng 2024 năm 19 25:XNUMX
              Chào buổi tối, Maxim thân yêu!
              Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
              diện tích chiến đấu giảm từ 162 xuống 123 ha.

              Ngạc nhiên. Có thể có khoảng cách như vậy giữa các LCR trong thời gian đó không? Và cho tôi hỏi - Von der Tann đã bắn loại đạn nào vào Indefatigable?
              1. +1
                Ngày 22 tháng 2024 năm 20 04:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Ngạc nhiên. Có thể có khoảng cách như vậy giữa các LCR trong thời gian đó không?

                Tôi đã xem báo cáo của Chatfield. Vào lúc 04.02:14600 (giờ Anh), tầm bắn là XNUMX thước Anh.

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và cho tôi hỏi - Von der Tann đã bắn loại đạn nào vào Indefatigable?

                Thật không may, không có báo cáo của pháo binh, và điều này không có trong báo cáo của ZhBD và chỉ huy.
                Báo cáo của Zenker chỉ đưa ra tổng số đạn pháo 280 mm được bắn - 52, 150 mm - 38
  9. 0
    Ngày 22 tháng 2024 năm 13 31:XNUMX
    Tôi có thái độ tích cực với tác giả, nhưng có điều gì đó không ổn ở đây.
    Làm thế nào điều này phù hợp với nhau?
    Đã có trường hợp đạn pháo 12 inch của Nga nổ khi chạm vào các công trình nhẹ: đường ống, kiến ​​trúc thượng tầng. Nhưng bằng chứng nổi bật nhất về độ nhạy cao của cầu chì là khi nó đâm vào tàu tuần dương Kasuga lúc 14h15 (14h33 giờ Nhật Bản).

    Và nó đây
    Trong trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm 148, hai trường hợp xuyên thủng lớp giáp Krupp 173...148 mm của Mikasa đã được ghi nhận. Trong trận Tsushima, lớp giáp cứng bề mặt dày 152...6 mm đã bị xuyên thủng XNUMX lần.

    Hơn nữa, trong một bài viết của cùng tác giả
    https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html
    Những viên đạn xuyên qua người Mikasa hai lần giống như đạn xuyên giáp thật.
    Đây có phải là những chiếc vỏ giống hệt nhau không? Hay cầu chì đã hoạt động như ý muốn?
    1. +4
      Ngày 22 tháng 2024 năm 14 05:XNUMX
      Đây có phải là những chiếc vỏ giống hệt nhau không? Hay cầu chì đã hoạt động như ý muốn?

      Thật không may, độ trễ của cầu chì vào thời điểm đó rất khác nhau. Và cho tất cả mọi người. Đối với người Anh, ngay cả khi Thế chiến I kết thúc, sự khác biệt về thời gian phản hồi là rất lớn. Nếu bạn quan tâm, hãy viết thư, tôi sẽ cung cấp dữ liệu từ các vụ xả súng thử nghiệm.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2024 năm 14 15:XNUMX
        Đợi đã,
        Để xuyên qua áo giáp và phát nổ phía sau nó, cầu chì phải có độ trễ. Tức là trở thành người xuyên giáp
        Tại sao đạn nổ mạnh của Nga lại tốt?
        Việc nó phát nổ nổi tiếng ở boong trên và gây thiệt hại? Hay là do nó xuyên qua áo giáp?
        Nếu sau này thì hãy tha thứ cho tôi, một số thứ tào lao đang xuất hiện. Một loại đạn có sức nổ mạnh, rất tốt vì nó có thể xuyên qua áo giáp vì ngòi nổ thường xuyên không hoạt động như mong đợi.
        1. +4
          Ngày 22 tháng 2024 năm 14 27:XNUMX
          không hoạt động như mong đợi

          Trên thực tế, loại đạn có sức nổ mạnh của chúng tôi là loại đạn bán xuyên giáp và có cầu chì quán tính với độ trễ tương ứng.
          1. +2
            Ngày 22 tháng 2024 năm 14 35:XNUMX
            Nhưng bài báo lại nói điều khác
            Cầu chì cho đạn nổ mạnh 12 inch là một ống kiểu 1894, không giống như cầu chì Brink, có độ nhạy cao và độ trễ thấp. Vỏ đạn thường phát nổ khi va chạm với nước, tạo ra tia nước bắn rõ ràng, khiến việc chụp ảnh trở nên dễ dàng hơn.


            Tôi không muốn tìm ra lỗi nhưng lại nảy sinh một kết luận khá mâu thuẫn, thậm chí nghịch lý. Những quả đạn nổ như Chúa mới biết, nhưng nếu chúng phát nổ ngay lập tức, chúng sẽ bị cắt thành từng mảnh và bị sóng xung kích cuốn đi (những người hoài nghi không đồng ý), và nếu không ngay lập tức, chúng có thể xuyên thủng áo giáp. Dù thế nào đi nữa, chúng ta vừa thắng (c)
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2024 năm 16 46:XNUMX
              [/quote]điều này gợi ý một kết luận khá mâu thuẫn, thậm chí nghịch lý. Những quả đạn nổ theo ý Chúa [trích dẫn]

              Vẫn có khả năng đạn pháo là loại khác nhau, BBS và commons (mìn đất theo phân loại của Nga). Ít nhất họ đã sa thải từ BBS "Eagle" (họ phải trả giá).
              1. +1
                Ngày 22 tháng 2024 năm 18 07:XNUMX
                Đây là lời giải thích đơn giản nhất.
  10. +4
    Ngày 22 tháng 2024 năm 13 44:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Alexey thân mến, cảm ơn bạn vì tài liệu thú vị, tôi cần đọc kỹ hơn. Vì hai bài báo của các tác giả đáng kính trong một ngày, của bạn và của Andrey, nên nó giống như thời thơ ấu được đổ kem lên trên với xi-rô.
    Nhưng tôi muốn bổ sung ngay một điều nhỏ;
    Hải quân Pháp sử dụng vỏ đạn bằng gang (obus en fonte) có cầu chì đầu nặng 292 kg và mang theo 20,2 kg bột đen.

    Trong Hải quân Pháp, kể từ năm 1890, khả năng trang bị đạn nổ mạnh hơn đã được phát triển tích cực. Nếu nhìn vào giai đoạn từ 1900 đến 1905, người Pháp có hai loại đạn chính bằng gang cỡ nòng lớn. Cái đầu tiên bạn chỉ ra, cái thứ hai có cầu chì phía dưới; có thể sử dụng nhiều loại chất nổ khác nhau để trang bị cho nó. Rốt cuộc, loại thứ ba thuộc về đạn thử nghiệm, đây là những viên đạn bằng gang có nắp. Đừng quên đạn thép có sức nổ cao. hi
    1. +6
      Ngày 22 tháng 2024 năm 14 37:XNUMX
      Igor thân mến, chào buổi chiều!
      chiếc thứ hai có cầu chì phía dưới; có thể sử dụng nhiều loại chất nổ khác nhau để trang bị cho nó

      Cảm ơn bạn đã làm rõ. Thật không may, tôi không tìm thấy thông tin về loại đạn này. Tôi khó có thể làm việc với các nguồn tiếng Pháp nếu không biết ngôn ngữ này.
  11. 0
    Ngày 22 tháng 2024 năm 15 35:XNUMX
    Hoan hô tác giả, cuối cùng ông đã bác bỏ những điều vô nghĩa về những quả đạn pháo tồi của Nga trong REV!
    Chỉ cần đánh nhiều hơn và không đẩy vấn đề huấn luyện chiến đấu lên vũ khí!
    Những mô tả về các cú đánh trên tàu Nhật Bản rất thú vị! Cảm ơn rất nhiều!
    Tất nhiên, có những bước ngoặt đáng tiếc: “họ sẽ không thể lỗ lớn ở phía bên ngoài."
    Theo ghi nhận của tác giả, chúng tôi cho rằng việc tránh được đạn pháo 305 mm, nhưng
    “Trọng lượng của chất nổ mạnh 12 dm đã nạp đạn là 331,7 kg, trong đó đạn không nạp là 319,2 kg, thuốc súng không khói nặng khoảng 6 kg (tối đa lên tới 7 kg), ngòi nổ gần 0,3 kg và loại khác khoảng 6,2 kg – quả cân chì,"
    nếu chúng ta chuyển đổi những trọng lượng này sang bảng Nga:
    331,7 810
    319,2 780
    6,2 15
    thì những con số lạ sẽ trở nên rõ ràng và tròn trịa!
    Và khối lượng của vỏ Ang và Amer tính theo pound của chúng sẽ là 850 và 870! Tròn quá! cảm thấy
    Nhân tiện, việc cân bằng khối lượng của một quả đạn bằng cách sử dụng trọng lượng sẽ mang lại mức chênh lệch gần đúng trong quá trình sản xuất đạn: +- 7 pound! Từ dung sai cho trong bản vẽ của một viên đạn 12 dm (bị biến dạng do quân đỏ dịch từ dm) 0,25 mm, một phép tính gần đúng cho thấy phôi thép có trọng lượng xòe khoảng 4 pound nên hội tụ. hi
  12. 0
    Ngày 22 tháng 2024 năm 16 11:XNUMX
    Mô tả về thời điểm đó cho thấy mìn của Nhật Bản có hai loại. Những loại đầu tiên được phân biệt bởi độ nhạy cao của cầu chì, chúng được trang bị bột màu đen, khi phát nổ sẽ tạo ra một đám mây đen lớn và sức công phá yếu. Dùng chủ yếu để bắn súng. Loại thứ hai được trang bị "Shimoza", xuyên qua các cấu trúc không có áo giáp, khi chạm vào áo giáp, chúng đốt cháy các lỗ trên đó và có thể xuyên thủng hoặc xuyên thủng lớp giáp mỏng bằng một vụ nổ.
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2024 năm 16 26:XNUMX
      Mô tả về thời điểm đó cho thấy mìn của Nhật Bản có hai loại

      Người Nhật có mìn bột đen cũ nhưng chúng không được sử dụng ở Tsushima. Việc sử dụng chúng là những trường hợp riêng biệt trên các loại súng hiện đại, chẳng hạn như trong cuộc pháo kích của Ulsan vào Vladivostok, hoặc đối với súng Krupp cổ.
  13. +2
    Ngày 22 tháng 2024 năm 17 28:XNUMX
    1. Tsushima - Đạn Nga tốt hơn, giáp dày hơn... nhưng thất bại thảm hại? Có vài điều sai sót ở đây. Nếu tàu và trang thiết bị tốt hơn thì thủy thủ lại tệ hơn nhiều, nhưng tôi không nghĩ vậy.
    2.
    Trong Trận Jutland, đạn pháo của Anh tỏ ra không hiệu quả trước các tàu bọc thép tốt.

    Hạm đội Anh vẫn thắng trận - hạm đội Đức bỏ chạy sau màn khói và không bao giờ lấy hết can đảm để đánh một trận chung nữa. Không có chiếc dreadnought nào của Anh bị đánh chìm nên việc so sánh với Tsushima không có bất kỳ lời chỉ trích nào.
    3.
    Nhưng kinh nghiệm chiến đấu trong Thế chiến thứ nhất và các cuộc thử nghiệm đạn pháo quy mô lớn được thực hiện sau đó đã chứng minh rằng tác động lên các bộ phận bên trong con tàu hiệu quả hơn.

    Bạn không cần bất kỳ bài kiểm tra nào cho việc này. Tất nhiên, tốt hơn hết là bạn nên xuyên thủng toàn bộ áo giáp, bắn đạn và hoạt động như bình thường. Nếu áo giáp không đủ và đạn của Anh có thể gây ra thảm họa. Theo những gì được biết, trong Thế chiến thứ hai chỉ có một vụ nổ thảm khốc như vậy do một quả đạn pháo bắn trúng lớp giáp của tàu tuần dương chiến đấu cũ Hood. Tuy nhiên, không có gì chắc chắn rằng đây là do Bismarck gây ra chứ không phải do hỏa hoạn do Eugen gây ra.
    Nhưng có một ví dụ khi các tàu tuần dương bị đạn pháo vô hiệu hóa nếu không xuyên thủng lớp giáp của thiết giáp hạm hiện đại South Dakota.
    1. +3
      Ngày 23 tháng 2024 năm 12 44:XNUMX
      Trích dẫn: Kostadinov
      Tuy nhiên, không có gì chắc chắn rằng đây là do Bismarck gây ra chứ không phải do hỏa hoạn do Eugen gây ra.

      Hải quân Anh nghĩ khác
      Ủy ban được thành lập:
      1. Cái chết của “Hood” là do một quả đạn pháo 15” từ tàu “Bismarck” bắn trúng các hầm 4” hoặc 15” gần đó của “Hood”, do đó chúng phát nổ và phá hủy “phần sau của con tàu". Có khả năng hầm 4” đã phát nổ trước.
      ....
      3. Ngọn lửa nhìn thấy trên boong thuyền của Hood, trong đó chắc chắn có liên quan đến chắn bùn UP và / hoặc 4 ", không phải là nguyên nhân dẫn đến cái chết của anh ta.


      Paul Schmalenbach, người quan sát Mũ Trùm, đồng ý với người Anh...
      Vài giây sau, một loạt đạn từ tàu Bismarck đâm vào đuôi tàu, gây ra một vụ nổ cực lớn.


      Trích dẫn: Kostadinov
      Nhưng có một ví dụ khi các tàu tuần dương bị đạn pháo vô hiệu hóa nếu không xuyên thủng lớp giáp của thiết giáp hạm hiện đại South Dakota.

      Dakota đã bị vô hiệu hóa bởi các thợ điện của chính họ, những người có rất ít kiến ​​​​thức về thiết bị.
  14. +1
    Ngày 22 tháng 2024 năm 19 50:XNUMX
    Trích dẫn: Kostadinov
    Theo những gì được biết, trong Thế chiến thứ hai chỉ có một vụ nổ thảm khốc như vậy do một quả đạn pháo bắn trúng lớp giáp của tàu tuần dương chiến đấu cũ Hood.

    Về thứ giáp kém, bạn tỏ ra phấn khích, vì không ai có thể giải thích rõ ràng ở đâu, dựa vào khoảng cách và vị trí tương đối giữa các đối thủ mà quả đạn phải bắn trúng mới gây ra hậu quả thảm khốc như vậy.
  15. +1
    Ngày 22 tháng 2024 năm 21 47:XNUMX
    Có lẽ việc quân Nhật sử dụng thành công đạn nổ mạnh ở Tsushima một phần được giải thích là do sai sót trong thiết kế tháp pháo của thiết giáp hạm Nga. EMNIP, thiết kế được mượn từ người Pháp và không có giáp bao quanh vòng tháp pháo (barbette?), dẫn đến việc thường xuyên làm nhiễu chuyển động quay của tháp pháo, rải đầy mảnh vỡ và không thể tiến hành bắn có chủ đích ngay cả khi không có mặt. những hư hại khác, và nhược điểm này không có trên các con tàu tại Jutland. Hay tôi nhầm?
  16. +2
    Ngày 23 tháng 2024 năm 08 17:XNUMX
    Alexey, đây là một bài viết rất hay! Cảm ơn!
    Ngắn gọn và đúng ý.
    Với những kết luận hợp lý.
    Nhận xét duy nhất là kết luận về hiệu ứng phân mảnh, xuyên giáp và sức nổ mạnh của đạn pháo của chúng ta được xác nhận bằng một ví dụ trong mỗi trường hợp. Tất nhiên, họ có tài hùng biện, nhưng có lẽ là ngẫu nhiên? Nhưng trong tất cả các trường hợp khác thì không có tác dụng như vậy? Sẽ đáng để bổ sung thêm một số số liệu thống kê.
    Chà, kết luận chính đã rõ ràng - nếu đạn của chúng ta bắn trúng nhiều như quân Nhật, đạn pháo của chúng ta sẽ gây ra thiệt hại đáng kể bên trong tàu Nhật Bản, trái ngược với thiệt hại bề ngoài từ đạn pháo Nhật Bản, vì vậy tàu Nhật Bản sẽ hỏng sớm hơn nhiều so với tàu Nga. Và chiến thắng sẽ thuộc về chúng ta. Nhưng than ôi...
    Nhân tiện, sau REV, nhiều người bắt đầu quan tâm đến đạn pháo bán xuyên giáp, về cơ bản giống với đạn nổ mạnh của chúng ta, chứ không phải đạn Nhật Bản với số lượng lớn chất nổ và cầu chì quá nhạy. Đỉnh cao của loại đạn bán xuyên giáp như vậy là loại đạn có sức nổ mạnh với mod hai đầu của Nga. 1911. Trong quá trình thử nghiệm, nó không chỉ xuyên thủng 2/3 lớp giáp cỡ nòng mà còn mang theo lượng thuốc nổ cực lớn TNT, 61 kg cho một viên đạn 12 dm. Trong các cuộc thử nghiệm khi bắn và trên boong, loại đạn như vậy tỏ ra tốt hơn loại đạn xuyên giáp.
    1. +2
      Ngày 23 tháng 2024 năm 21 05:XNUMX
      Andrey, cảm ơn phản hồi của bạn!
      kết luận về tác động phân mảnh, xuyên giáp và sức nổ mạnh của đạn pháo của chúng ta được xác nhận bằng một ví dụ trong mỗi trường hợp. Tất nhiên, họ có tài hùng biện, nhưng có lẽ là ngẫu nhiên?

      Tôi sẽ cố gắng viết một bài về tất cả các hit của “Mikasa” trong Trận Tsushima. Đây sẽ là một mẫu tốt?
      1. +1
        Ngày 23 tháng 2024 năm 23 24:XNUMX
        Vâng, chắc chắn rồi. Sẽ rất đáng để phân tích tác động của đạn của chúng tôi trên một mẫu lớn hơn.
      2. 0
        Ngày 27 tháng 2024 năm 11 32:XNUMX
        Tôi sẽ cố gắng viết một bài về tất cả các hit của “Mikasa” trong Trận Tsushima. Đây sẽ là một mẫu tốt?

        Điều đó sẽ thật tuyệt vời!
        Tôi đã chờ đợi rồi!
  17. -1
    Ngày 23 tháng 2024 năm 18 21:XNUMX
    Hải quân Anh nghĩ khác

    Với tất cả sự tôn trọng to lớn của tôi đối với Bộ Hải quân Anh, không thể không chú ý:
    1. Họ không có con tàu cũng như không có nhân chứng đáng tin cậy nào, vì gần như toàn bộ thủy thủ đoàn của cả Hood và Bismarck đều chết, còn Eugen thì bỏ đi. Vì vậy, cuộc điều tra chỉ dựa trên lời khai rất không rõ ràng và mâu thuẫn của các sĩ quan từ Hoàng tử xứ Wales, những người còn bận rộn với những việc quan trọng hơn là theo dõi Hood.
    2. Khả năng xảy ra sự kiện thảm khốc như vậy từ một đòn tấn công cụ thể của Bismarck vẫn chưa được chứng minh.
    3. Các đô đốc người Anh đã có động cơ để chứng minh rằng nguyên nhân không phải do thuốc súng của họ mà là do vô tình bị trúng đạn lớn của đối phương.
    Cuộc điều tra cuối cùng có thể được tiến hành khi hài cốt của Hood được tìm thấy và khám nghiệm.
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2024 năm 11 49:XNUMX
      Trích dẫn: Kostadinov
      Với tất cả sự tôn trọng sâu sắc của tôi đối với Bộ Hải quân Anh, không thể không chú ý đến

      Nếu bạn có thời gian, hãy đọc tài liệu về công việc của cả hai Ủy ban Điều tra.

      Trích dẫn: Kostadinov
      Cuộc điều tra cuối cùng có thể được tiến hành khi hài cốt của Hood được tìm thấy và khám nghiệm.

      Chúng được tìm thấy... vào năm 2001.
      Điều này không làm rõ thêm vì có một cái gì đó như thế này ở phía dưới.
  18. +1
    Ngày 23 tháng 2024 năm 18 28:XNUMX
    Trích: Borman82
    Về thứ giáp kém, bạn tỏ ra phấn khích, vì không ai có thể giải thích rõ ràng ở đâu, dựa vào khoảng cách và vị trí tương đối giữa các đối thủ mà quả đạn phải bắn trúng mới gây ra hậu quả thảm khốc như vậy.

    Tôi đồng ý với điều này. Mặc dù Nathan Okun đã cố gắng tìm ra lời giải thích nhưng nó không hoàn toàn thuyết phục. Đồng thời, những sự kiện thảm khốc như vậy đã tấn công các tàu Anh mà không có đạn trúng đạn - một ví dụ là Barham.
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2024 năm 11 53:XNUMX
      Trích dẫn: Kostadinov
      Đồng thời, những sự kiện thảm khốc như vậy đã tấn công các tàu Anh mà không có đạn trúng đạn - một ví dụ là Barham.

      Theo lời khai của những người sống sót, sau vụ nổ ngư lôi, đám cháy bắt đầu từ các hầm cỡ trung bình, lan sang các hầm cỡ chính.
  19. 0
    Ngày 23 tháng 2024 năm 18 33:XNUMX
    Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
    Dakota đã bị vô hiệu hóa bởi các thợ điện của chính họ, những người có rất ít kiến ​​​​thức về thiết bị.

    Chúng tôi không thể đồng ý với điều này. Có một mô tả rất hay về tất cả các quả đạn pháo 203 mm của Nhật Bản bắn trúng Nam Dakota và hậu quả của chúng. Các nhà thiết kế, đô đốc và sĩ quan Mỹ không thể đổ mọi thứ lên đầu những người thợ điện kém may mắn.
  20. +4
    Ngày 24 tháng 2024 năm 00 15:XNUMX
    Thứ nhất, hạm đội Nga không có cầu chì quán tính đáy với khả năng giảm tốc đủ (độ trễ lớn nhất của vụ nổ ở Tsushima, vụ nổ khi va vào vách ngăn trong hố than cách 9 feet (2,75 m) phía sau tấm giáp Krupp 152 mm). Những người muốn đề cập đến vụ nổ ở tấm phía sau của mái vòm của tháp pháo Fuji nên tính đến việc viên đạn chỉ chạm nhẹ vào tấm giáp phía trước 152 mm của mái vòm, phần nào đã được bình thường hóa và do đó, đã bay qua với tốc độ rất nhanh. góc nhọn 76 mm, phần giáp của phần nghiêng của mái vòm nằm phía sau lớp giáp. Với một tác động xiên như vậy ở một góc rất nhọn 76 mm, lẽ ra cầu chì đã không hoạt động. Rất có thể, một loại đạn được gọi là 12" "nổ mạnh" với ống xung kích kiểu mẫu năm 1894 (cầu chì quán tính phía dưới của "tác dụng thông thường", tức là không có sự giảm tốc đáng kể) đã xuyên qua mái vòm, chỉ hoạt động được. khi viên đạn chạm vào tấm phía sau của mái vòm bọc thép của thanh barbette từ bên trong .

    Thứ hai, hạm đội Nga không có chất nổ không phát nổ khi một viên đạn xuyên giáp xuyên qua tấm giáp đủ dày (trên 1/2 cỡ nòng).

    Ngoài ra, đạn pháo của chúng tôi còn chứa một lượng nhỏ thuốc nổ khá tầm thường, có thể nghiền nát vỏ đạn thành một số mảnh nhỏ với tốc độ tương đối thấp. Ví dụ, một viên đạn thép 6 inch của Nga dành cho súng Kane đã tạo ra 145 mảnh vỡ được thu thập khi được trang bị thuốc nổ không khói, 244 mảnh vỡ khi được trang bị thuốc nổ pyroxylin ướt. Trọng lượng của mảnh lớn nhất trong cả hai trường hợp là 3 Để so sánh, mẫu lựu đạn melinite 3" được Rdultovsky 1905 phát triển khẩn cấp cho súng dã chiến 1900/1902. đã thu thập được hơn 600 mảnh vỡ gây chết người (nặng 0,5 gam trở lên), và đạn xuyên giáp 127 mm của Mỹ vào đầu thế kỷ này, được trang bị điện tích nổ tối đa (phlegmatized trinitrophenol) đã thu thập được hơn 800 mảnh vỡ.

    Và lượng thuốc nổ nhỏ này trong trường hợp nổ pyroxylin ướt đã bị suy yếu bởi cầu chì hai viên của Brink, cầu chì này không nổ khi đạn rơi xuống nước và theo quy luật, không hoạt động khi đạn chạm vào phía không được bọc thép của con tàu (bắn thử nghiệm vào năm 1905 tại biệt đội Vladivostok bằng đạn pháo 6" bằng thép có cầu chì Brink trên một mục tiêu ven biển như nồi hơi tàu cũ cho thấy đạn xuyên qua thân nồi hơi mà không nổ và phát nổ khi va chạm với bờ phía sau vài chục mét. Các quả đạn ngay lập tức bắt đầu được nạp lại từ pyroxylin thành một loại thuốc nổ không khói và một ống kiểu 1894. Các quả đạn được nạp lại ít nhất đã phát nổ khi chúng va vào thành nồi hơi), với các vỏ yếu có xu hướng bị đứt (tách ống đồng với ngòi nổ trung gian) khi đạn va vào tấm giáp xiên và ngòi nổ trung gian yếu pyroxylin khô không đủ để đảm bảo phát nổ hoàn toàn điện tích pyroxylin.

    Đạn có chứa thuốc nổ không khói và ống sốc kiểu 1894 đã phát nổ bình thường. Nhưng thuốc súng không khói được đặt trong đạn của Nga thậm chí còn ít hơn pyroxylin ướt và thuốc súng không khói nói chung không thuộc loại chất nổ cao; tương đương TNT của nó có thể ước tính khoảng 0,3-0,4.

    Do đó, hạm đội Nga không có loại đạn xuyên giáp hiệu quả cũng như loại đạn bán xuyên giáp (“thông thường”) hiệu quả. Tốt nhất họ có cơ thể bằng thép. Hạm đội Nga hoàn toàn không có đạn nổ mạnh với lượng chất nổ cao. Đạn có trang bị melinite... thuộc quyền sở hữu của Bộ Quân sự. Kể từ năm 1902, cùng với bom cối, pháo đài và công viên bao vây đã nhận được bom 6 inch chứa đầy melinite cho pháo kiểu 1877 pound năm 120, loại bom này từ năm 1904 đã được công nhận là phù hợp để bắn từ pháo 190 pound. Nhưng khẩu pháo 6" nặng 190 pound đang ở trên đất liền, trong khi hạm đội đang chiến đấu trên biển.

    Tuy nhiên, vào thời điểm đó chưa có loại đạn xuyên giáp nào phù hợp... ngoại trừ người Mỹ, từ đầu thế kỷ này đã chuyển sang trang bị đạn xuyên giáp Maximit (phlegmatized trinitrophenol) không nổ khi nổ. Đạn xuyên qua tấm giáp có độ dày bằng cỡ nòng Maximit, và từ năm 1906, họ bắt đầu nạp lại những quả đạn này để lấy dunnit (ammonium picrate). Vào đầu thế kỷ này, người Mỹ cũng có cầu chì tác dụng chậm thuộc loại an toàn (ngòi nổ trung gian không nằm trong khoang chứa thuốc nổ trước khi bắn và nếu hộp ngòi nổ vô tình được kích hoạt, nó sẽ không kích hoạt). chất nổ chính) và mũ xuyên giáp Johnson được làm bằng thép nhẹ cho những loại đạn này, nhưng không có tính khí động học sáng bóng và nhanh chóng bị loại khỏi biên chế.
    Và do đó, cả hạm đội Nga, Nhật Bản và châu Âu đều không có đạn xuyên giáp và bán xuyên giáp với chất nổ mạnh được phlegmat hóa và cầu chì tác dụng chậm có thể chịu được va chạm với một tấm giáp đủ dày.
    Nhưng Nhật Bản và Châu Âu có đạn nổ mạnh với hàm lượng chất nổ cao như trinitrophenol (hoặc chất nổ hỗn hợp dựa trên nó) và cầu chì "tác động thông thường", cả ở phía dưới và đầu, hoạt động hoàn hảo chống lại các mặt không được bọc thép và cấu trúc thượng tầng của tàu địch.

    Vì vậy, nếu ai đó viết rằng hạm đội Nga năm 1904-1905. đã có đạn xuyên giáp thông thường, và/hoặc đạn bán xuyên giáp (xuyên boong) thông thường và chỉ cần “đánh thường xuyên hơn” thì đừng tin nhé các quý ông. Hạm đội Nga không có đạn pháo thông thường.

    Và khi Togo ở Tsushima dựa vào trận chiến pháo binh quyết định giữa các phi đội ở những khoảng cách mà thông thường có thể nhắm và bắn từ súng 6 inch, dưới làn mưa đạn pháo nổ mạnh 6 inch và 8 inch của Nhật Bản, các thiết giáp hạm mới nhất của Nga đã nhanh chóng xuất hiện. mất khả năng bắn và bắn hiệu quả từ tháp 6 inch chậm chạp của họ. Và Rozhdestvensky, trong những phút đầu tiên của trận chiến, với tín hiệu chiến đấu gần như duy nhất của mình “Bắn vào đầu”, làm mất tổ chức hỏa lực của không chỉ phân đội thiết giáp đầu tiên, mà của toàn bộ phi đội Nga (trong khi ban chỉ huy của quân Nhật các tàu tự chọn mục tiêu để bắn pháo cho tàu của mình) chỉ góp phần vào việc hiện tại quân Nhật không bắn; pháo của tàu Nga có rất ít thời gian để thể hiện (và họ có thể thể hiện rất ít, vì lý do khách quan). họ không thể bắn nhanh như quân Nhật).
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2024 năm 10 24:XNUMX
      Cả pyroxylin ướt và thuốc súng không khói đều mang lại cảm giác hoàn toàn yên tĩnh khi xuyên qua áo giáp, thậm chí có cỡ nòng tương đương. Chưa kể cái mỏng hơn. Và khi xuyên qua lớp giáp như vậy, Brink tube/tube arr. 1894 mang lại một sự nghỉ ngơi được đảm bảo. Vì vậy, người Nga đã có đủ loại đạn xuyên giáp. Và họ không có khoảng trống khi chạm vào áo giáp.
      1. 0
        Ngày 26 tháng 2024 năm 19 42:XNUMX
        Bạn có một ý kiến ​​​​thú vị về các vấn đề được nêu ra.

        https://istmat.org/node/25120?ysclid=lt35p2dncy837643203

        Từ báo cáo phục tùng nhất của Bộ Chiến tranh về các hoạt động và tình trạng của tất cả các cơ quan quản lý quân sự cho năm 1904

        "Để tăng hiệu quả phá hủy của đạn xuyên giáp, người ta đã đặt ra câu hỏi về việc trang bị cho những quả đạn đó một loại chất nổ mạnh nào đó. Nhưng vì tất cả các chất nổ được sử dụng cho thiết bị của đạn có độ nổ cao, chẳng hạn như pyroxylin hoặc melinite nguyên chất. hình dạng, không chịu được tác động của đạn vào phiến đá và phát nổ với một cú đánh như vậy trước khi đạn có thời gian xuyên qua phiến đá, nó đã được quyết định thử nghiệm để trang bị cho đạn xuyên giáp một số loại hợp chất hóa học của thuốc nổ với các chất không hoạt động (như kết quả là chất nổ trở nên trơ hơn), và hiện tại ủy ban sử dụng chất nổ đã giải quyết trên chất nổ "B", hứa hẹn sẽ cho kết quả tốt.

        https://istmat.org/node/25469?ysclid=lt35invzdn325127954

        Từ báo cáo phục tùng nhất của Bộ Chiến tranh về các hoạt động và tình trạng của tất cả các cơ quan quản lý quân sự cho năm 1905

        "7) Với mong muốn tăng cường sức công phá của đạn xuyên giáp, câu hỏi đã được đặt ra là trang bị cho chúng một loại thuốc nổ mạnh nào đó không phát nổ khi đạn xuyên giáp, và cần phải phát triển một loại thuốc nổ mạnh. loại ngòi nổ, không bị biến dạng khi bị đạn bắn trúng, về áo giáp, sẽ tạo ra một vụ nổ chứa chất nổ sau khi viên đạn xuyên qua áo giáp hoặc sau khi nó dừng hẳn trong áo giáp; thuyền trưởng Maksimov hiện đã qua đời đã tìm được một loại thuốc nổ đủ ổn định và kết quả bắn từ một khẩu pháo 6 dm vào đạn xuyên giáp nặng 190 pound được trang bị chất này là kết quả thuận lợi đến mức người ta quyết định chuyển sang thử nghiệm trang bị đạn xuyên giáp cho chúng. đạn cho súng 11 dm model 1877, cho súng Kane 6 dm và cho súng 10 dm; việc thử nghiệm với cầu chì chưa cho kết quả như mong muốn;"

        Bạn có thể trích dẫn điều gì đó để hỗ trợ cho quan điểm của mình về khả năng nổ của pyroxylin ướt không phát nổ khi một quả đạn xuyên qua tấm áo giáp có kích thước bằng cỡ nòng và “hành động an toàn” được “đảm bảo” đằng sau lớp giáp của cầu chì Brink không?

        Về câu hỏi thứ hai, có lẽ có điều gì đó do V.I. Rdultovsky "Bản phác thảo lịch sử về sự phát triển của ống và cầu chì từ khi bắt đầu sử dụng cho đến khi kết thúc Thế chiến 1914-1918." bạn sẽ trích dẫn chứ?
  21. +2
    Ngày 24 tháng 2024 năm 05 25:XNUMX
    Xin chào Alexey.
    Cảm ơn bạn vì bài viết, mang đến cơ hội thảo luận về các chủ đề thú vị.

    Với sự cho phép của bạn (đừng coi đó là câu hỏi sâu sắc)
    Theo tính toán của tác giả, cả 1 tàu bọc thép của Nhật Bản thuộc phân đội 2 và 12 đều bị trúng khoảng XNUMX quả đạn pháo XNUMX inch.
    Nó nhiều hay ít? Theo kinh nghiệm của Trận Jutland, mỗi tàu tuần dương chiến đấu của Đức cần có số lượng đạn pháo lớn tương đương nhau để gây ra thiệt hại nghiêm trọng!

    Nghe có vẻ ấn tượng vì nó là nhân tạo. Như bạn đã biết, Moltke và Von der Tann mỗi người nhận được bốn một viên đạn có cỡ nòng 305-381 mm, không còn phù hợp với đoạn được trích dẫn.
    Đồng thời, đoạn văn này, với tính hấp dẫn của nó, tương phản rõ rệt với cách trình bày hợp lý và cụ thể của tài liệu, gây nhức mắt.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2024 năm 21 35:XNUMX
      Valentine, chào buổi chiều!
      Cụm từ được trích dẫn chứa đựng thông điệp rằng các tàu tuần dương mang tên lửa Lutzow và Seydlitz của Đức chỉ cần bắn trúng khoảng 25 quả. Họ là những người nhận sát thương chí mạng.
  22. +1
    Ngày 25 tháng 2024 năm 21 14:XNUMX
    Trích dẫn: antivirus
    Kết quả là sự kết thúc của triều đại.

    ....
    Chỉ huy bị giết, quân bị đánh bại, kỵ binh bỏ chạy
    Kẻ thù tiến vào thành phố không tha tù nhân
    bởi vì không có cái đinh nào trong lò rèn
  23. +1
    Ngày 25 tháng 2024 năm 21 16:XNUMX
    chi 40 triệu rúp đầy đủ cho các con tàu, nhưng không thể tìm thấy 100 nghìn cho việc pháo kích chu đáo vào một chiếc galosh cũ với những chiếc vỏ đầy hứa hẹn để có được thông tin thực sự.... Những người thợ mộc đang chết dần
  24. 0
    Ngày 27 tháng 2024 năm 11 44:XNUMX
    Tất nhiên, thật đáng tiếc là tôi đã nhận ra bài viết này quá muộn.
    Tôi hoàn toàn đồng ý với kết luận của Tác giả về số lượng bắn trúng tàu Nhật nhỏ đến mức không thể chấp nhận được.
    Nhưng một câu hỏi khác được đặt ra - bao nhiêu quả đạn pháo hạng nặng sẽ đủ để vô hiệu hóa các thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, và liệu chúng ta có thể đạt được mức độ tấn công quy định với thiết bị chúng ta có không?
    Tức là, nguyên nhân dẫn đến thất bại của hạm đội có thực sự nằm ở người chỉ huy và các xạ thủ, hay vẫn còn yếu tố khách quan - mìn địch đã vô hiệu hóa ống ngắm, dụng cụ và pháo binh?
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2024 năm 21 47:XNUMX
      bao nhiêu quả đạn pháo hạng nặng sẽ đủ để vô hiệu hóa các thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản

      Theo ước tính của tôi, “Mikasa” sẽ cần gấp 2-3 lần số tiền anh ta nhận được, nhưng điều quan trọng là những cú đánh này sẽ không dàn trải trong nhiều giờ chiến đấu. Chúng tôi đã khởi đầu mạnh mẽ: 19 cú đánh trong 15 phút. Nếu tốc độ này được duy trì, thì trong vòng một giờ “Mikasa” sẽ nhận sát thương chí mạng.
      liệu chúng ta có thể đạt được mức độ truy cập được chỉ định bằng kỹ thuật đó không

      Vâng, họ có thể. Những hạn chế không phải ở công nghệ mà ở đầu óc.
      Ví dụ, khi bắt đầu trận chiến, “Izumo” đã ghi được 3 đòn vào “Đại bàng” trong 7 phút, bao gồm cả điểm XNUMX. Bạn thích độ chính xác này như thế nào?
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2024 năm 17 17:XNUMX
        Trích dẫn từ rytik32
        Vâng, họ có thể. Những hạn chế không phải ở công nghệ mà ở đầu óc.
        Ví dụ, khi bắt đầu trận chiến, “Izumo” đã ghi được 3 đòn vào “Đại bàng” trong 7 phút, bao gồm cả điểm XNUMX. Bạn thích độ chính xác này như thế nào?

        Khá ấn tượng. Thật đáng tiếc là độ chính xác như vậy lại không theo hướng ngược lại (

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"