Làm việc trên những sai lầm. Đạn 1907 inch 1915–XNUMX

194
Làm việc trên những sai lầm. Đạn 1907 inch 1915–XNUMX

В vật liệu quá khứ Tôi đã trình bày với độc giả đáng kính những suy nghĩ của mình về loại đạn nổ mạnh “Tsushima”, giờ đã đến lúc tiếp tục.

Mod đạn nổ cao 1907 inch. XNUMX


Tất nhiên, sau Chiến tranh Nga-Nhật, sự không phù hợp của đạn pháo nổ mạnh trong nước trở nên hoàn toàn rõ ràng. Đồng thời, có ba cách để tăng tác động lên kẻ thù:

- thay thế chất nổ bằng chất nổ hiệu quả hơn;

– tăng kích thước của buồng nạp do sử dụng thép chắc chắn hơn và độ mỏng tương ứng của thành đạn;



- tăng chiều dài của đạn.

Thật không may, trong trường hợp đạn pháo 305 mm nội địa, người tạo ra chúng chỉ có thể tận dụng tối đa hai phương pháp đầu tiên. Thay vì loại bột pyroxylin đã được lên kế hoạch sử dụng hoặc thuốc súng pyroxylin được sử dụng thực sự, TNT bắt đầu được sử dụng.

Mặc dù trinitrotoluene kém hơn pyroxylin khô về mặt công suất, nhưng nó được ưa chuộng hơn, có tính đến nhu cầu pha loãng chất sau với nước và bắt buộc phải có vỏ đồng thau để ngăn tương tác với thép của thân. Nhiều TNT hơn được đặt trong cùng một thể tích và nó tạo ra vụ nổ mạnh hơn nhiều so với đạn được trang bị pyroxylin.

Ngoài ra, TNT ít đòi hỏi hơn nhiều về điều kiện bảo quản, không có xu hướng phát nổ sớm và nói chung là chất nổ thuận tiện hơn nhiều so với pyroxylin. Thép để sản xuất đạn mod. Tất nhiên, 1907 họ cũng sử dụng chất lượng cao.

Nhưng mọi thứ không diễn ra như ý khi chiều dài tăng lên. Như E. A. Berkalov sau này đã viết:

“Trên thực tế, việc thiết kế lại các loại đạn có sức nổ mạnh ở tất cả các cỡ nòng phải được thực hiện trong những điều kiện hoàn toàn đặc biệt và bất thường do nhu cầu điều chỉnh các loại đạn được thiết kế dọc theo chiều dài của chúng để có thể sử dụng chúng trong các thiết bị tiếp liệu của thang máy và tàu thủy. máy xúc.”

Trong dòng mod đạn. Calibre 1907 thì khác, và một số trong số chúng đã tránh được số phận này. Ví dụ, đạn pháo 102 mm trước đây chưa từng được sử dụng. hạm đội, đó là lý do tại sao không cần phải điều chỉnh độ dài của chúng.

Tất cả các thiết giáp hạm Baltic với pháo 254 mm đều bị mất trong chiến tranh, và việc theo đuổi thống nhất chỉ vì Biển Đen vốn đã lỗi thời là vô ích. Có điều gì đó thú vị đã xảy ra với khẩu 203 mm lịch sử: Tôi chỉ có thể giả định rằng thang máy và bộ sạc có sẵn cho hạm đội có thể tăng nhẹ chiều dài của đạn, khiến chúng nặng hơn một chút (87,8 kg so với 84,6 kg) và dài hơn - 616,4 mm thay vì 518,2 mm.

Tuy nhiên, đồng thời, các loại mìn nặng hơn (112,2 kg) và dài hơn (805,2 mm) cũng được tạo ra, cũng được coi là mod đạn. 1907. Rất có thể, loại sau được chế tạo cho loại pháo 203 mm/50 mới nhất vào thời điểm đó.

Nhưng trong trường hợp đạn pháo 858,2 inch, mọi thứ còn tệ hơn nhiều. Chiều dài của quả mìn Tsushima là 2,82 mm hoặc 965,2 cỡ nòng. Mức tối đa có thể được “nhét” vào thang máy và bộ sạc hiện có là cỡ nòng 3,17 mm hoặc 1934, xác định trước hàm lượng chất nổ tương đối thấp trong đạn: theo “Album Đạn pháo binh hải quân” ​​năm 28,2, nó có thể chứa 331,7 kg chất nổ (chúng ta đang nói về TNT). Trọng lượng của đạn vẫn là Tsushima - XNUMX kg.

Tất nhiên, so với loại đạn có sức nổ mạnh cũ, đây là một bước tiến khổng lồ - loại đạn sau chỉ chứa 12,4 kg TNT. Nhưng trên thực tế, loại đạn 254 inch mới nhất hóa ra thậm chí còn yếu hơn một chút so với loại đạn nổ mạnh 1 mm của Nga - vì không có hạn chế nào đối với loại sau, nên chiều dài của nó là cỡ nòng 011,9 mm hoặc 3,98 và lượng thuốc nổ là Cao hơn 100 g so với loại 305 -mm – 28,3 kg.

Vào thời điểm tạo ra loại đạn có sức nổ cao 305 mm, chúng không được yêu cầu về khả năng xuyên giáp: cần phải đảm bảo khả năng nổ cao tối đa trong một chiều dài và trọng lượng nhất định. Theo đó, những quả đạn này không có đầu xuyên giáp. Tuy nhiên, khả năng vượt qua ít nhất lớp giáp tương đối mỏng là điều đáng mong đợi.

Do đó, vào năm 1908, để tăng khả năng xuyên giáp, yêu cầu độ cứng đặc biệt của đầu đạn đã được đưa ra, và từ năm đó “mod đạn nổ mạnh. 1907 với một cái đầu cứng rắn.” Chỉ sau khi thử nghiệm chiếc tàu thử nghiệm “Chesma” (1913), người ta mới quyết định trang bị cho những chiếc vỏ này một đầu xuyên giáp. Tất nhiên, điều này đòi hỏi phải thay đổi thiết kế, vì việc vặn vít trực tiếp sẽ dẫn đến độ giãn của đạn.

Đạn mới có đầu xuyên giáp trở nên ngắn hơn (889 mm cộng với đầu, nâng tổng chiều dài lên tối đa 965,2 mm), nhưng đồng thời chúng thậm chí còn nhận được nhiều chất nổ hơn - 28,5 kg do thành thân mỏng hơn. Nhưng thật không may, tôi không biết liệu loại thép đó có được sử dụng để sản xuất như trước đây hay không.

Do đó, về bản chất, các shell có thiết kế mới đã được tạo ra, nhưng theo các tài liệu, chúng vẫn tiếp tục được chuyển dưới dạng mod shell. 1907 với đầu xuyên giáp.

Và một khoảnh khắc. Trong những năm đó, lính pháo binh dần dần hiểu rằng cả đạn xuyên giáp và đạn nổ mạnh đều phải có cùng trọng lượng và hình dáng đầu đạn giống nhau để mang đặc tính đạn đạo của chúng càng gần càng tốt.

Điều này là cần thiết để sử dụng cùng một bàn bắn cho cả hai loại đạn khi bắn ở khoảng cách xa. Nhưng khi tạo ra một mod đạn nổ mạnh 305 mm. Năm 1907, không có nhiệm vụ nào như vậy được đặt ra, và nó, có trọng lượng ngang bằng với loại xuyên giáp, khác với nó ở thiết kế đầu đạn, đó là lý do tại sao nó có đường đạn khác nhau.

Đồng thời, tôi không biết rằng lính pháo binh của chúng tôi đã sử dụng các bàn bắn riêng cho mod đạn xuyên giáp 305 mm và đạn nổ mạnh. 1907. Có thể cho rằng kiến ​​​​thức của tôi chưa đầy đủ hoặc sự khác biệt về đặc tính đạn đạo của mìn và vũ khí xuyên giáp là rất nhỏ.

Trên thực tế, đây là loại đạn có sức nổ cao 305 mm. Năm 1907 (không có đầu xuyên giáp) cho chúng ta thấy những quả đạn nổ mạnh 331,7 kg nội địa có thể trông như thế nào trong Chiến tranh Nga-Nhật nếu Bộ Hải quân tìm được tiền mua thép chất lượng cao và pyroxylin cho chúng.

Trong trường hợp này, chúng ta có thể bắn vào quân Nhật ở Shantung và Tsushima bằng đạn pháo chứa khoảng 22,75 kg ướt hoặc 17 kg pyroxylin khô. Điều này khó có thể giúp chúng ta giành chiến thắng trong cuộc chiến, nhưng tổn thất trên biển của quân Nhật có thể nghiêm trọng hơn nhiều so với thiệt hại thực sự.

Mod đạn xuyên giáp 1907 inch. XNUMX


Mọi thứ ở đây rất đơn giản, bởi vì một loại đạn như vậy chưa bao giờ tồn tại, mặc dù có thể tìm thấy tài liệu tham khảo về nó trong một số ấn phẩm. Thường là dưới dạng đạn xuyên giáp. 1907 dùng để chỉ loại đạn nặng 331,7 kg có đầu xuyên giáp, được sản xuất theo bản vẽ năm 1900 và chứa đầy 6 kg thuốc nổ TNT.

Theo E. A. Berkalov:

“Dữ liệu hiện có đã chứng minh chất lượng xuyên giáp cao (đạn xuyên giáp – ghi chú của tác giả) và hiệu suất không đạt yêu cầu của chúng trong Chiến tranh Nga-Nhật được giải thích là do thiết bị của chúng chứ không phải do bản vẽ.”


Trên thực tế, từ toàn bộ dòng súng sản xuất trong nước, mod đạn xuyên giáp mới. 1907 chỉ nhận được một khẩu súng 112,2 inch - kết hợp với một quả mìn mới nặng XNUMX kg.

Tất cả điều này có vẻ kỳ lạ, và đây là lý do tại sao. Vì những lý do nêu trên, đạn pháo 305 mm không được dài hơn cỡ nòng 3,17. Mod đạn xuyên giáp. 1900 thậm chí còn nhỏ hơn - chỉ 2,72 cỡ nòng, nghĩa là có thể thiết kế một loại đạn dài hơn và nặng hơn với hàm lượng chất nổ cao hơn.

Một lần nữa, chúng ta hãy giả sử rằng nó không được sử dụng để duy trì sự cân bằng về khối lượng với loại đạn có sức nổ mạnh mới. Điều này là hợp lý và hợp lý.

Nhưng tại sao không thiết kế lại đạn để có thể mang nhiều chất nổ hơn?

Và quả thực, 6 kg TNT cho một quả đạn nặng 331,7 kg chỉ cho hàm lượng nổ 1,81%. Đồng thời, vào năm 1910, các bản vẽ đã sẵn sàng cho một loại đạn xuyên giáp nặng 470,9 kg, trong đó có 12,8 kg TNT, tương đương 2,72% hàm lượng thuốc nổ trong đạn.

Đưa hàm lượng chất nổ lên ít nhất 2,3–2,5% sẽ đảm bảo có 7,63–8,3 kg TNT trong một quả đạn xuyên giáp nặng 331,7 kg, nhưng tại sao điều này lại không được thực hiện?

Lúc đầu tôi nghĩ toàn bộ vấn đề nằm ở phần đầu của viên đạn. Tuy nhiên, nó phải đủ lớn để xuyên qua lớp giáp. Đồng thời, lượng thuốc nổ sẽ được xác định bởi chiều dài của đạn và mối quan hệ ở đây có thể là phi tuyến tính.

Nhưng mod đạn xuyên giáp. 1911 từ đầu đạn (không phải đầu đạn, mà là bản thân đạn) đến đầu buồng nạp, tùy theo bản vẽ, thép 301–311 mm. Mod đạn xuyên giáp. 1900, phần đầu to hơn nhiều, con số này là 391 mm.

Được biết, mod đạn xuyên giáp 305 mm trong nước. Năm 1911 cho thấy những phẩm chất xuất sắc, mặc dù thực tế là không có bước đột phá đặc biệt nào trong việc cải tiến công nghệ sản xuất và làm cứng thép đạn trong giai đoạn 1907–1911. Tôi không thể tìm thấy nó. Theo đó, có thể giả định rằng việc tạo ra một loại đạn xuyên giáp nặng khoảng 1907 kg với buồng sạc mở rộng vào năm 331,7 là hoàn toàn có thể thực hiện được.

Một giả định khác có thể gần với sự thật hơn. Sự thật là loại đạn nặng 331,7 kg vào năm 1907 đã không còn được MTK coi là có triển vọng nữa vũ khí hạm đội 305 inch trong tương lai. Phải nói rằng, bản vẽ ban đầu của pháo 52 mm/331,7 sau này được trang bị cho các tàu dreadnought của Nga được thiết kế dành riêng cho loại đạn pháo nặng 18.06.1906 kg và đã được Bộ Giao thông Vận tải phê duyệt vào ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX.

Nhưng vào ngày 27 tháng 1907 năm 378,4, quyền Chánh thanh tra pháo binh hải quân, K. G. Dubrov, đã chấp thuận việc tăng trọng lượng của quả đạn lên 470,9 kg, và sau đó, như chúng ta đã biết, kết quả là khẩu súng này thậm chí còn nhận được những quả đạn nặng hơn XNUMX kg.

Và nếu vậy, thì hóa ra vào năm 1907, người ta đã hoàn toàn rõ ràng rằng lịch sử của những quả đạn pháo nặng 331,7 kg kết thúc với khẩu pháo 305 mm/40, loại pháo đã lỗi thời vào thời điểm đó mà các tàu của chúng ta đã chiến đấu trong trận Nga-Nhật. Chiến tranh. Và đối với anh ta, thật kỳ lạ, một viên đạn xuyên giáp không còn có thể được coi là loại đạn chính nữa.

Vấn đề là sau Chiến tranh Nga-Nhật, sự hiểu biết về khoảng cách chiến đấu ngày càng tăng lên rất nhanh chóng. Các thủy thủ bắt đầu học cách bắn ở 40–60 dây cáp, rồi xa hơn nữa. Nhưng ở khoảng cách như vậy, khả năng xuyên giáp của pháo 305 mm/40 rõ ràng là không đủ.

Vận tốc ban đầu tương đối khiêm tốn là 331,7 kg đạn pháo, ngay cả khi được trang bị đầu xuyên giáp, ngay cả với 45 dây cáp trong điều kiện chiến đấu thực tế, khó có thể phá vỡ tấm giáp Krupp 178 mm. Chúng ta có thể nói gì về khoảng cách 50–70 dây cáp!

Nói cách khác, ở khoảng cách chiến đấu ngày càng tăng, đạn xuyên giáp của pháo 305 mm/40 không còn có thể gây sát thương quyết định cho tàu địch: phòng nồi hơi và phòng máy, pháo cỡ nòng chính, tháp chỉ huy, v.v. được bảo vệ bởi lực lượng mạnh hơn nhiều. áo giáp hơn những gì họ có thể xuyên thủng.

Theo đó, đạn pháo 305 mm có sức nổ cao trở thành vũ khí chính của các thiết giáp hạm phi đội, đạn xuyên giáp chỉ thích hợp để kết liễu kẻ địch đã mất đà.

Trong trường hợp này, liệu có đáng để gây ồn ào vì những chiếc đạn xuyên giáp thiết kế mới không, đặc biệt là khi những chiếc đạn hiện tại không tệ đến thế?

Tuy nhiên, có một lựa chọn thứ ba – quan liêu, và điều này có lẽ là thực tế nhất. Đừng quên rằng đạn xuyên giáp được Bộ Hải quân ưa chuộng và rất nhiều sự chú ý đến thiết kế của chúng đã được chú ý vào thời tiền Tsushima. Nhưng Chiến tranh Nga-Nhật không cho thấy dấu hiệu trực tiếp nào cho thấy sự không phù hợp của họ: vì vậy họ đã không làm lại những gì đã có hiệu quả. Đối với chất nổ hơi cao, việc thay thế pyroxylin bằng TNT đã cải thiện được phần nào vấn đề.

Mod vỏ 1911 inch. XNUMX


Chịu thiệt hại nặng nề từ những chiếc "vali" khổng lồ của Nhật Bản, Hải quân Đế quốc Nga muốn có được thứ gì đó tương tự, hoặc tốt hơn là vượt trội hơn, và để làm được điều này, cần phải tăng đáng kể hàm lượng chất nổ trong đạn. Và do đó không có gì đáng ngạc nhiên khi vào năm 1906–1908. Công việc được thực hiện để xác định chiều dài tối đa có thể của đạn.

Rõ ràng, diện tích mặt cắt ngang của đạn bị giới hạn bởi cỡ nòng của súng mà đạn dự định sử dụng. Việc giảm độ dày của thành đạn chỉ có thể thực hiện được ở một giới hạn nhất định, do chất lượng của thép quyết định. Theo đó, việc tăng thêm buồng nạp và do đó hàm lượng chất nổ trong đạn chỉ có thể đạt được bằng cách tăng chiều dài của nó.


Như tôi đã nói trước đó, chiều dài của quả mìn Dotsushima 305 mm chỉ có cỡ nòng 2,82 và đạn dành cho mục đích tương tự. 1907 có chiều dài 3,17 cỡ nòng. Nhưng đây là hệ quả của những hạn chế do khả năng của thang máy và cơ cấu chất tải của tàu vận hành đặt ra.

Khi có thể bỏ qua yêu cầu này, đạn có chiều dài 3,96 cỡ nòng (203 mm) đã được phát triển; cỡ nòng 3,98 (254 mm) và cỡ nòng 4 đầy đủ (102 mm).

Vì vậy, vào năm 1907, ngành công nghiệp của chúng ta đã dễ dàng đối phó với chiều dài 4 cỡ nòng, nhưng nghiên cứu vào năm 1906–1908. cho thấy điều này còn xa giới hạn và có thể tăng chiều dài của đạn lên 5 cỡ nòng.

Trên thực tế, đây là cách mà loại đạn nổ mạnh 470,9 kg đã xuất hiện, đánh dấu một cuộc cách mạng kỹ thuật quân sự nhỏ về loại đạn hạng nặng của hải quân. Nó bao gồm thực tế là cho đến lúc đó loại đạn chính là loại xuyên giáp, và loại có sức nổ cao được điều chỉnh theo trọng lượng của nó.

Bây giờ họ đã đi ngược lại, tạo ra một loại đạn có sức nổ cao vốn là giới hạn cho trình độ kỹ thuật của những năm đó, và chỉ sau đó, tập trung vào khối lượng của nó, họ mới thiết kế một loại đạn xuyên giáp để phù hợp với nó.

Tuy nhiên, ở đây cũng có một số điều bí ẩn nhất định, bởi vì “Album Đạn Pháo Hải Quân” đưa ra hai bản vẽ mod đạn nổ cao. 1911:

1) hình vẽ 254 - đạn có đầu xuyên giáp, tổng chiều dài của đạn đạt 1 mm, tức là 530,6 cỡ nòng, nhưng bản thân đạn ngắn hơn 5,02 mm (159,7 cỡ nòng) và được nạp 4,49 kg TNT ;

2) bản vẽ 45108 - đạn không được trang bị đầu xuyên giáp, có chiều dài 1 mm (491 cỡ nòng) và mang theo 4,89 kg thuốc nổ TNT.

Tôi không hoàn toàn hiểu lý do cho sự hiện diện của hai bản vẽ khác nhau, đưa ra giả định rằng đạn "không có đầu" xuất hiện dưới dạng phiên bản đơn giản và rẻ hơn của bản vẽ 254 dành cho thời chiến. Đã có những suy nghĩ trên Internet và trong một số nguồn tin rằng một trong những quả đạn này được coi là loại đạn bán xuyên giáp. Nhưng rõ ràng cả hai phiên bản này đều không chính xác và tôi sẽ giải thích lý do bên dưới.

Ở đây tôi muốn lưu ý rằng, không giống như các loại đạn trước đây được trang bị đầu xuyên giáp, mod đạn. 1911 nhận được hai mẹo cùng một lúc - cả xuyên giáp và đạn đạo. Tôi sẽ quay lại chủ đề mẹo xuyên giáp chi tiết hơn sau, ở đây, để cho ngắn gọn, lần nào tôi cũng sẽ không đề cập đến mẹo đạn đạo.

Mod vỏ 1913 inch. XNUMX


Giáo sư E.A. Berkalov, trong tác phẩm “Thiết kế đạn pháo hải quân” ​​chỉ ra rằng dựa trên kết quả của vụ pháo kích Chesma năm 1913, người ta đã đưa ra quyết định về nhu cầu tăng cường khả năng xuyên giáp của đạn nổ cao .

Như đã đề cập ở trên, đó là lúc những quả đạn nổ mạnh nặng 331,7 kg với đầu xuyên giáp thiết kế mới bắt đầu được sản xuất. Điều thú vị là mặc dù chiều dài của đạn giảm đi nhưng khả năng nổ cao thậm chí còn tăng lên.

Rất có thể, điều tương tự cũng xảy ra với loại đạn pháo mới nhất nặng 470,9 kg. Có thể giả định rằng đạn “không đầu nhọn” có hàm lượng thuốc nổ 58,8 kg là mod đạn. 1911, và một loại đạn có đầu xuyên giáp và hàm lượng chất nổ 61,5 kg xuất hiện muộn hơn, trong giai đoạn 1911–1913, và cuối cùng đã được sử dụng dựa trên kết quả của vụ nổ súng năm 1913, vì như chúng ta đã biết, chúng cũng bắn vào "Chesma" và đạn nổ nặng 470,9 kg bằng đầu nhọn. Trong các tài liệu, nó được mô tả là “mod đạn”. 1911."

Đạn bán xuyên giáp có nguồn gốc từ đâu trong nhiều ấn phẩm khác nhau?

Rõ ràng là đến từ tương lai. Ngay cả vào năm 1934, trong “Album Pháo binh Hải quân”, đạn nổ mạnh có đầu xuyên giáp kiểu 1911 được gọi là chất nổ cao, nhưng, chẳng hạn, một “Album” tương tự từ năm 1979 lại có định nghĩa khác. Nó chứa tất cả các loại đạn pháo 305 mm có sức nổ cao. 1911 có đầu xuyên giáp được gọi là đạn bán xuyên giáp, chỉ những loại đạn không có đầu xuyên giáp mới được gọi là đạn nổ mạnh.

Mod vỏ 1915 inch. XNUMX


Với sự bùng nổ của Chiến tranh thế giới thứ nhất, tầm bắn không đủ của các thiết giáp hạm của hải đội Baltic nhanh chóng trở nên rõ ràng. Tất nhiên, đó là những thiết giáp hạm theo phân loại của thời đó, nhưng để không nhầm lẫn chúng với những chiếc dreadnought, tôi sẽ cho phép mình gọi chúng như vậy.

Sự thiếu sót này đã bộc lộ trong trận chiến đầu tiên (26.07.1915/XNUMX/XNUMX) ở Vịnh Riga, khi Slava buộc phải kiềm chế các thiết giáp hạm tiền-dreadnought của Đức với vẻ ngoài đặc biệt đáng gờm - nó thậm chí còn không nổ súng, vì vậy không phải để chứng minh cho người Đức thấy tầm bắn thực sự của các loại pháo cỡ nòng chính của họ.

Sau đó, đến thời điểm trận chiến thứ hai diễn ra một tuần sau đó, L.M. Galler đề xuất dẫn nước vào thân chiến hạm và từ đó tạo ra một góc cuộn nhân tạo 3 độ nhằm tăng tầm bắn thêm 8 dây cáp.

Nhìn chung, nhiệm vụ đang rất lớn và cần phải giải quyết cực kỳ nhanh chóng.

Kết quả là họ đã hứng phải một quả mìn nặng 331,7 kg. 1907 trong phiên bản ban đầu của nó, bản vẽ sớm nhất, trong đó chưa có đầu xuyên giáp và một sợi chỉ được cắt vào đó. Một đầu đạn đạo khổng lồ bằng đồng thau được vặn vào sợi chỉ này, giúp tăng chiều dài tổng thể của đạn từ 965 mm lên 1 mm.

Tất nhiên, loại đạn có chiều dài như vậy không thể vừa với thang máy của chiến hạm nên đầu đạn được vặn vào ngay trước khi đạn được nạp vào súng. Người ta chỉ có thể đoán tốc độ bắn giảm bao nhiêu, nhưng trong mọi trường hợp, có còn hơn không.

Mod vỏ 1915 inch. 28,2 có cùng 355 kg thuốc nổ TNT và không được trang bị đầu xuyên giáp. Trọng lượng của chúng, cùng với đầu đạn đạo, đạt 331,7 kg, theo tôi, điều này đã trở thành nguồn gốc của tin đồn rằng một viên đạn có trọng lượng trung bình từ 470,9 kg đến XNUMX kg đã được sử dụng cho các thiết giáp hạm của phi đội chúng tôi.

Vận tốc đầu đạn của loại đạn này giảm từ 2 xuống 600 feet mỗi giây (từ 2 xuống xấp xỉ 565 m/s), nhưng tầm bắn ở góc nâng tối đa 792 độ tăng gần 782%.

Để được tiếp tục ...
194 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +8
    Ngày 8 tháng 2024 năm 05 55:XNUMX
    Xin chào, Andrey thân mến!
    Cảm ơn bạn đã tiếp tục bộ truyện, tôi đã kiểm tra cả tuần để xem có phần tiếp theo không :-)

    Với sự bùng nổ của Chiến tranh thế giới thứ nhất, tầm bắn không đủ của các thiết giáp hạm của hải đội Baltic nhanh chóng trở nên rõ ràng.
    Sự thiếu sót này đã bộc lộ trong trận chiến đầu tiên (26.07.1915/XNUMX/XNUMX) ở Vịnh Riga, khi Slava buộc phải kiềm chế các thiết giáp hạm tiền-dreadnought của Đức với vẻ ngoài đặc biệt đáng gờm - nó thậm chí còn không nổ súng, vì vậy không phải để chứng minh cho người Đức thấy tầm bắn thực sự của các loại pháo cỡ nòng chính của họ.

    Đồng thời, "Panteleimon", có góc nâng 1915 độ cho pháo cỡ nòng chính của nó, đã bắn vào các pháo đài của Thổ Nhĩ Kỳ từ khoảng cách lên tới XNUMX dây cáp trong chiến dịch năm XNUMX. Sau đó, từ một trăm lẻ bốn dây cáp, loạt đạn đầu tiên đã bắn trúng Goeben.
    Trên thực tế, đây là loại đạn có sức nổ cao 305 mm. Năm 1907 (không có đầu xuyên giáp) cho chúng ta thấy những quả đạn nổ mạnh 331,7 kg nội địa có thể trông như thế nào trong Chiến tranh Nga-Nhật nếu Bộ Hải quân tìm được tiền mua thép chất lượng cao và pyroxylin cho chúng.
    Trong trường hợp này, chúng ta có thể bắn vào quân Nhật ở Shantung và Tsushima bằng đạn pháo chứa khoảng 22,75 kg ướt hoặc 17 kg pyroxylin khô. Điều này khó có thể giúp chúng ta giành chiến thắng trong cuộc chiến, nhưng tổn thất trên biển của quân Nhật có thể nghiêm trọng hơn nhiều so với thiệt hại thực sự.

    Tất nhiên, đây là một vấn đề còn gây tranh cãi, đồng nghiệp thân mến. Ở đây mọi thứ sẽ phụ thuộc vào số lượng và sự phân bổ của các lượt truy cập.
    Đừng quên rằng “ông nội” “Rurik” đã làm được rất nhiều điều trong trận chiến Ulsan với chiếc vỏ cũ.
    1. +3
      Ngày 8 tháng 2024 năm 06 16:XNUMX
      [/quote]Ở đây mọi thứ sẽ phụ thuộc vào số lượng và sự phân bố của các lượt truy cập.[quote]

      Chính xác là số lượt truy cập không đủ và không có lượt truy cập “vàng”. Và những chiếc vỏ sò vào thời điểm đó khá bình thường.
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2024 năm 23 16:XNUMX
        “Hoàn toàn bình thường vào thời điểm đó”, đạn pháo “nổ mạnh” trong nước, ngoài trọng lượng nhẹ so với cỡ nòng của chúng, còn kém hơn tất cả các loại đạn nổ mạnh của các hạm đội khác có trang bị trinitrophenol.

        Và sau đó, không ai, ngoại trừ người Mỹ, có đạn xuyên giáp thông thường (một loại chất nổ không phát nổ khi xuyên qua tấm áo giáp có đường kính lớn hơn một nửa cỡ đạn và cầu chì tác dụng chậm với mức giảm tốc vừa đủ).

        Kể từ năm 1902, người Mỹ đã nạp lại đạn xuyên giáp của họ từ bột đen thành “maximit” (trnitrophenol phlegmatized), và từ năm 1906 thành “dunnit” (ammonium picrate) và có ngòi nổ tác dụng chậm với độ trễ lớn. Ví dụ, một loại đạn xuyên giáp 12 dm của Mỹ vào thời điểm đó chứa lượng điện nổ Maximit 23 lb (~10,43 kg).

        Xét rằng đạn xuyên giáp 12 inch của Mỹ thời đó nặng 850 pound và 870 pound (nặng hơn khi đội mũ xuyên giáp Johnson), đây là loại đạn xuyên giáp hạng nặng rất ấn tượng với hiệu quả xuyên giáp cao.
        1. +1
          Ngày 9 tháng 2024 năm 16 09:XNUMX
          [/quote] Đạn “nổ mạnh” nội địa, ngoài trọng lượng nhẹ của cỡ nòng, còn kém hơn tất cả các loại đạn nổ mạnh của các hạm đội khác có trang bị trinitrophenol.

          Bạn đặt tên “chất nổ cao” trong dấu ngoặc kép, nhưng hãy so sánh chúng với những chất nổ mạnh thực sự. Cái chung phải được so sánh với cái chung.


          Và không ai có đạn xuyên giáp thông thường (một loại chất nổ không phát nổ khi xuyên qua tấm áo giáp có đường kính hơn một nửa cỡ đạn dày và ngòi nổ tác dụng chậm với độ giảm tốc vừa đủ), ngoại trừ người Mỹ. ]

          BBS của Nga với pyroxylin ướt và một ống Brink đôi đã thực sự phát nổ phía sau lớp giáp.
          1. +1
            Ngày 9 tháng 2024 năm 18 20:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            Bạn đặt tên “chất nổ cao” trong dấu ngoặc kép, nhưng hãy so sánh chúng với những chất nổ mạnh thực sự. Cái chung phải được so sánh với cái chung.

            Các thủy thủ của chúng tôi khi đó gọi những quả đạn này là đạn nổ mạnh (lính pháo binh ven biển gọi chúng là đạn xuyên boong).

            “Khi tôi hỏi người chỉ huy Khẩu đội Trại số 16 tại sao lại như vậy, anh ấy nói với tôi rằng họ được dạy ở trường rằng nếu một viên đạn xuyên giáp chứa đầy chất nổ thì nó sẽ không hoàn thành được mục đích của nó, vì nó lẽ ra sẽ phát nổ mà không xuyên qua áo giáp, nhưng do tác động lên bề mặt của nó, và gần đây anh mới nghe nói rằng đạn xuyên giáp của hải quân chứa đầy pyroxylin. Không thể làm gì được, anh phải giải phóng số lượng cần thiết của đạn xuyên giáp 6 dm và 10 dm và đạn nổ mạnh từ Thị trấn Mỏ đến tất cả các khẩu đội ven biển, nhưng “, trong mọi trường hợp, trong trận chiến ngày 27 tháng XNUMX, những quả đạn xuyên giáp chứa đầy cát hoặc gang đã được đã sử dụng." Cherkasov V.N. Ghi chú của sĩ quan pháo binh trên chiến hạm Peresvet

            Nếu bạn muốn, chúng tôi sẽ giả định rằng trong hạm đội của chúng tôi, đạn nổ mạnh thực sự là đạn gang có chứa chất nổ màu đen và chúng tôi sẽ bắt đầu so sánh chúng với đạn nổ mạnh của hạm đội nước ngoài có melinite/lyddite/ thuốc nổ Shimoz.

            Trích dẫn: Yura 27
            BBS của Nga với pyroxylin ướt và một ống Brink đôi đã thực sự phát nổ phía sau lớp giáp.


            Không xa hơn hố than sau khi xuyên thủng lớp giáp bên. Khoảng cách xa nhất của đạn 12 dm là ít hơn ba mét so với lớp giáp 6 dm. Hành động bùng nổ và phân mảnh cao cùng một lúc... miễn bình luận. Tôi sẽ minh họa điều này rõ hơn bằng cách so sánh các mảnh đạn pháo 12 dm xuyên giáp của Mỹ được thu thập sau vụ nổ, một mảnh có trang bị pyroxylin, mảnh còn lại được trang bị “Maximit”. Và đúng vậy, trong đạn xuyên giáp 12 dm của Mỹ, không giống như đạn nội địa, có ít nhất 10,8 kg chất nổ.
            1. 0
              Ngày 10 tháng 2024 năm 10 38:XNUMX
              [/quote]Nếu bạn muốn, hãy giả sử rằng trong hạm đội của chúng ta, loại đạn có sức nổ mạnh thực sự là đạn gang có chứa chất nổ đen và hãy bắt đầu so sánh chúng với loại đạn có sức nổ mạnh của hạm đội nước ngoài có melinite/lyddite/ thuốc nổ Shimoz.[quote]

              Chúng đã lỗi thời vào thời điểm REV và thực sự rất phổ biến.
              1. 0
                Ngày 10 tháng 2024 năm 11 20:XNUMX
                Trích dẫn: Yura 27
                Chúng đã lỗi thời vào thời điểm REV và thực sự rất phổ biến.

                Nếu bạn thích thuật ngữ của Anh hơn thì tốt thôi, hãy sử dụng những từ “common” nhẹ nhàng và lỗi thời. Bằng tiếng Mỹ 12 dm xuyên giáp lượng đạn nổ chứa nhiều gấp đôi so với loại "thông thường" của Nga. Và dù vậy, khi nạp pyroxylin (bông súng), loại đạn này tạo ra rất ít mảnh vỡ lớn (khi nạp thuốc nổ, maximite tạo ra hơn 7000 mảnh vỡ thu thập được).

                Trong Chiến tranh Nga-Nhật, RIF KHÔNG có vũ khí xuyên giáp hiện đại cũng như "công cụ chung" hiện đại. RIF thực sự không có loại đạn nổ mạnh nào cả.

                Có thể sử dụng những loại đạn nhẹ lỗi thời này với hàm lượng thuốc nổ lỗi thời thấp (pyroxylin ướt, thuốc súng không khói, thuốc súng đen) và với hai loại cầu chì, trong đó chỉ có một ống sốc thông thường (không giảm tốc) của mẫu 1894 ( đạn được trang bị thuốc nổ) đã chứng tỏ độ nhạy và độ tin cậy có thể chấp nhận được “bình thường vào thời điểm đó”?

                So với những quả đạn pháo trong Chiến tranh Mỹ-Tây Ban Nha năm 1898 với chất nổ chứa bột đen và cầu chì bung ra sau khi bắn, các sợi chỉ trên đó được cắt theo chuyển động quay của đạn trong chuyến bay, tất nhiên, chúng có thể trông bình thường. .

                Nhưng một hạm đội có đạn nổ mạnh, hiện đại vào đầu thế kỷ 20, với hàm lượng chất nổ cao, hiện đại vào thời điểm đó và ngòi nổ nhạy sẽ có thể đánh bại RIF trong các trận đấu pháo binh, đó là điều đã thực sự xảy ra.
            2. +2
              Ngày 10 tháng 2024 năm 10 49:XNUMX
              [/quote]Không xa hơn hố than sau khi xuyên thủng lớp giáp bên. Khoảng cách xa nhất của đạn 12 dm là ít hơn ba mét so với lớp giáp 6 dm. Hành động bùng nổ và phân mảnh cao cùng một lúc... miễn bình luận. [trích dẫn]

              Điều này cho thấy tốc độ trên áo giáp không đủ (khoảng cách xa) hoặc góc gặp nhau lớn (hoặc cả hai).
              Các sàn và vách ngăn mỏng đã bị xuyên thủng hoàn toàn bởi lực nổ và các mảnh vỡ. Nhìn chung, có rất ít cú đánh của Nga, mà hoàn toàn không có chúng, với vị trí “đi ngang” của tàu địch.
              Và nếu hầu như không có đòn đánh nào từ đạn pháo cỡ lớn và không có đòn đánh “vàng” nào cả, thì sẽ có một thất bại hoàn toàn, đó là điều đã xảy ra ở Tsushima. Và không có quả đạn pháo nào, cả năm 1907, 1911, hay 1928, đều không giúp được gì.
              1. 0
                Ngày 10 tháng 2024 năm 11 39:XNUMX
                Trích dẫn: Yura 27
                Điều này cho thấy tốc độ trên áo giáp không đủ (khoảng cách xa) hoặc góc gặp nhau lớn (hoặc cả hai).

                Đây là kết quả tốt nhất được thể hiện bởi đạn pháo 12 dm của Nga. Trong các trường hợp khác, có vết nứt ngay sau lớp giáp hoặc tại thời điểm đạn xuyên qua lớp giáp.

                Các sàn và vách ngăn mỏng đã bị xuyên thủng hoàn toàn bởi lực nổ và các mảnh vỡ.

                Ví dụ, họ đã đột phá mái của các tầng. Nhưng trong số tất cả (theo trí nhớ, có 5 quả đạn pháo của Nga đã bắn trúng giáp phía trước và nóc của các tầng của thiết giáp hạm "Mikasa" trong trận chiến Tsushima, một khẩu súng trong hầm đã bị vô hiệu hóa do một viên đạn bắn thẳng vào súng. Thành công tương tự có thể được bắn bằng đạn xuyên giáp rắn mà không cần chất nổ.
                1. 0
                  Ngày 12 tháng 2024 năm 00 02:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander
                  Đây là kết quả tốt nhất được thể hiện bởi đạn pháo 12 dm của Nga. Trong các trường hợp khác, vết nứt ngay sau áo giáp hoặc tại thời điểm đạn xuyên qua áo giáp

                  Tại sao bạn lại quên Fuji? Từ tấm trước đến tấm sau của tháp chỉ có 3 mét thôi phải không?
                  trong trận Tsushima, một khẩu pháo trong tháp pháo đã bị vô hiệu hóa do bị trúng đạn trực tiếp vào khẩu pháo

                  Một khẩu súng đã được rút hoàn toàn, nhưng một số khẩu tạm thời ngừng bắn do bị hư hỏng.
                  1. 0
                    Ngày 14 tháng 2024 năm 15 19:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Tại sao bạn lại quên Fuji? Từ tấm trước đến tấm sau của tháp chỉ có 3 mét thôi phải không?

                    Đạn chỉ chạm vào mép trên của tấm giáp phía trước của mui xe barbette, do đó nó quay nhẹ và xuyên qua giá đỡ xuyên qua nóc 76 mm của mui xe bọc thép... điều này thường ngụ ý một góc tới khá lớn đối với điều đó khoảng thời gian, khoảng cách xa, đạn “nổ mạnh” và… ống xung kích “tác động bình thường” năm 1894, được kích hoạt khi nó chạm vào thứ gì đó đã có sẵn bên trong (chẳng hạn như bức tường phía sau), chứ không phải tại thời điểm khi một viên đạn bắn trúng mái nhà ở một góc rất nhọn nhưng được chuẩn hóa, xuyên qua lớp giáp 76 mm của nó.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Một khẩu súng đã được rút hoàn toàn, nhưng một số khẩu tạm thời ngừng bắn do bị hư hỏng.

                    Tôi muốn xem mô tả về những thiệt hại này. Có phải kính ngắm quang học bị hỏng do khung kính bị rung và phải thay thế bằng kính ngắm khác? Trong quá trình lắp đặt barbette của Tập đoàn Fuji, cả hai ống ngắm kính thiên văn cũng bị hỏng, nhưng không có gì, sau 40 phút, khẩu súng bên trái tiếp tục bắn (và khẩu bên phải có lẽ đã bị dính các mảnh giáp trên nóc và làm hỏng búa thủy lực, hoặc một thứ gì đó khác “tinh tế”, không phải điển hình cho những người nạp đạn bằng súng xếp thủ công).
                    1. 0
                      Ngày 14 tháng 2024 năm 18 05:XNUMX
                      Vỏ chỉ chạm vào mép trên của tấm giáp phía trước

                      Nó không chỉ chạm vào anh mà còn xuyên thấu anh. Nó bị rách trên vòng ôm.
                      góc tới khá lớn trong khoảng thời gian đó

                      Khoảng cách lúc đó là khoảng 5,5...6 km.
                      Tôi muốn xem mô tả về những thiệt hại này

                      Để làm được điều này bạn sẽ phải dịch từ tiếng Nhật. IMHO không chắc có bất kỳ điều gì khác biệt hoàn toàn về thiết kế và theo đó, thiệt hại do Peresvet và Pobeda ở ZhM gây ra. Tôi đã nghiên cứu chúng một cách cẩn thận cùng một lúc. Thoạt nhìn thì có rất nhiều hư hỏng nhưng hầu như đều có thể sửa chữa được bằng thiết bị của tàu.
                      1. 0
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 23 14:XNUMX
                        Nó không chỉ chạm vào anh mà còn xuyên thấu anh. Nó bị rách trên vòng ôm.

                        Khe hở trên tấm dọc theo mép sâu 76 cm, bằng XNUMX/XNUMX cỡ nòng của đạn. Tôi làm cong mép của tấm, xé nó.... cái chính là điều này góp phần làm cho đạn quay. Chỉ là nếu quả đạn chạm vào mái dốc XNUMX mm, nó sẽ uốn cong trên một khu vực nhất định, để lại một rãnh và nảy lại. Sau khi chạm vào mép của tấm phía trước, nó phần nào bình thường hóa và kết quả là, tấn công ở góc ban đầu sắc nét như vậy, nó đã xuyên thủng lớp giáp mái có cỡ nòng một phần tư.

                        Một trường hợp tương tự, mặc dù giáp dày hơn và đạn tiên tiến hơn:

                        https://topwar.ru/201195-o-povrezhdenijah-linejnogo-krejsera-lajon-v-jutlande-stoilo-li-nemcam-streljat-bronebojnymi.html

                        “Đạn đã bắn trúng khớp nối của tấm giáp trước 229 mm và phần nghiêng 82,5 mm của nóc tháp pháo cạnh khung ôm. Cần lưu ý rằng một phần giáp 229 mm đã bị ép vào súng, nhưng, theo mô tả và hình ảnh, cú đánh chính đã đập vào nóc tháp. Cô ấy đã không thể ngăn được quả đạn pháo, và nó đã lao vào bên trong tháp pháo, phát nổ cách lớp giáp 91 cm (3 ft), gây ra sự tàn phá lớn, gây hỏa hoạn và suýt đánh chìm con tàu. Một mặt, viên đạn xuyên qua lớp giáp chưa đầy một mét, và có vẻ như chúng ta có thể nói về một cầu chì bị lỗi khác. Nhưng ở đây mọi thứ không đơn giản như vậy, chính là do viên đạn, xét theo mô tả, đã xuyên qua nóc tháp: tuy tương đối mỏng nhưng nó vẫn nằm ở một góc lớn, và không thể nói là mức độ thâm nhập của nó làm chậm đạn. Công thức xuyên giáp ở những góc như vậy có quá nhiều sai số và không thể áp dụng được, hơn nữa, một phần năng lượng va chạm đã được tấm giáp 229 mm hấp thụ.

                        Vì vậy, giả thiết rằng quả đạn của Đức đã vượt qua hàng phòng ngự của Anh "ở giới hạn sức mạnh của nó" có vẻ khá hợp lý, và tôi không có lý do gì để coi kết quả của cú đánh này là một điểm trừ cho ngòi nổ của Đức.

                        Một quả đạn có sức nổ mạnh của Nga sẽ phát nổ trong quá trình xuyên thủng lớp giáp…”


                        Nếu người ta cho rằng quả đạn mà súng phía sau của Quân đoàn Dân sự Fuji nhận được đã phát nổ ở khu vực tấm phía sau của mái vòm bọc thép của hệ thống lắp đặt barbette, thì tôi cho rằng đơn giản là cầu chì quán tính “tác dụng thông thường” đã không hoạt động khi nó xuyên qua lớp giáp mái 76 mm ở một góc rất nhọn, nhưng chỉ hoạt động khi đạn bắn trúng tấm mái vòm phía sau. Điều này cho phép viên đạn đập nát tấm đá bằng thân của nó, và một lúc sau, gần như mất động năng (“nhân lực”), phát nổ.

                        Nhân tiện, trên tàu Fuji gần Tsushima, một quả đạn pháo của Nga đã bật ra khỏi lớp giáp của mái tháp chỉ huy mà không gây ra tiếng nổ. Trong phòng điều khiển, một người bị thương nặng và một người bị thương nhẹ do mảnh giáp mảnh vỡ.

                        “Nguyên nhân thất bại có lẽ là do góc tiếp xúc rất lớn với chướng ngại vật”.
                      2. 0
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 23 40:XNUMX
                        Một khoảng trống trên tấm dọc theo mép sâu khoảng 10 cm, bằng một phần ba cỡ nòng của viên đạn

                        Để rõ ràng, tôi đánh dấu mép ngoài của tờ giấy phía trước bằng màu đỏ.
                        Và trong phần mô tả, họ viết rằng cái vỏ xuyên qua tấm mặt trước chứ không phải mái nhà.
                        Quả đạn pháo rõ ràng đã đến trước 15 giờ, khi Phú Sĩ vẫn chưa “đột ngột” quay đầu với toàn bộ phân đội 00. Hướng đến gần như từ vỏ bên phải. Theo nguồn tin của chúng tôi, tôi thấy rằng vào thời điểm đó Đại bàng đang bắn vào tàu Phú Sĩ bằng mạn phải của nó, dường như là một món quà từ tháp pháo mũi tàu của nó. Mặc dù một con tàu khác có thể đã làm được điều đó.

                        góc chạm rất lớn với chướng ngại vật

                        Đúng vậy, cầu chì thời đó chưa có cơ chế tác động phụ.
          2. 0
            Ngày 16 tháng 2024 năm 17 56:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            BBS của Nga với pyroxylin ướt và một ống Brink đôi đã thực sự phát nổ phía sau lớp giáp.

            Chúng phát nổ phía sau lớp giáp, nhưng phía sau lớp giáp KHÔNG khi xuyên qua tấm áo giáp xi măng Krupp dày hơn một nửa cỡ nòng. Rất gần phía sau lớp giáp (kết quả tốt nhất đối với Mikasa, cách tấm giáp Krupp 3" của vành đai bên trên chưa đến 6 mét) và có khả năng phân mảnh yếu và hiệu ứng nổ cao do vụ nổ của nó phía sau chính lớp giáp này (tại Tsushima, năm phát trúng vào các tháp pháo Mikasa - chỉ có một khẩu pháo tháp pháo bị vô hiệu hóa vĩnh viễn, bị trúng đạn trực tiếp).

            Đạn xuyên giáp 850 inch nặng 12 pound (Bảng Mỹ) của Mỹ thời đó, được trang bị 23 pound "Maximite" (trinitrophenol phlegmatized), tạo ra trong một vụ nổ thử nghiệm, hơn 7 nghìn mảnh vỡ đã được thu thập. Cùng một loại đạn, chứa đầy pyroxylin, cho phổ phân mảnh tồi tệ hơn nhiều.

            Theo vũ khí xuyên giáp thép 6 inch của Nga, người ta biết rằng loại vũ khí được nạp pyroxylin ướt đã tạo ra 244 mảnh vỡ được thu thập trong một vụ nổ thử nghiệm, với mảnh lớn nhất nặng 3 pound (không giống như người Mỹ, chúng tôi đã không cố gắng thu thập tất cả). mảnh vỡ), mảnh được nạp melinite trong vụ nổ đã tạo ra 392 mảnh vỡ mà chúng tôi đã thu thập được từ mảnh vỡ lớn nhất nặng 1 lb.

            Cùng một loại đạn có sức nổ thuốc súng không khói (năm 1905, trong biệt đội Vladivostok, đạn xuyên giáp thép 6 inch đã được nạp lại thuốc súng không khói và một ống kiểu 1894 sau khi bắn thử đạn thất bại với thiết bị pyroxylin và Brink cầu chì dùng làm mục tiêu trên các nồi hơi tàu cũ trên bờ) thu được 145 mảnh vỡ được thu thập với trọng lượng tối đa 3 pound trong một vụ nổ thử nghiệm.

            Để so sánh, một loại đạn xuyên giáp 127 mm của Mỹ được trang bị Maximit đã tạo ra hơn 700 mảnh vỡ được thu thập.
      2. 0
        Ngày 15 tháng 2024 năm 14 10:XNUMX
        Vì vậy người Nhật tin rằng người Nga không biết bắn. Đó là lý do vì sao chúng tôi không nghi ngờ gì về chiến thắng.
    2. +8
      Ngày 8 tháng 2024 năm 09 07:XNUMX
      Chào buổi chiều Valentine thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Đồng thời, "Panteleimon", có góc nâng của súng cỡ nòng chính là 35 độ

      Đúng vậy, các thiết giáp hạm Baltic chỉ có thể mơ về điều này.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Tất nhiên, đây là một vấn đề còn gây tranh cãi, đồng nghiệp thân mến.

      Tôi đồng ý, đó là lý do tại sao tôi không yêu cầu, nhưng giả sử
      Trích dẫn: Đồng chí
      nhưng tổn thất của Nhật Bản trên biển có thể còn nghiêm trọng hơn nhiều

      Togo sẽ có ít cơ hội sống sót ở Tsushima, vụ nổ ở Tháp Fuji có thể gây ra nhiều thương vong hơn, v.v. Đương nhiên, tất cả những điều này chỉ là giả định và không có gì ngoài điều đó
      1. +4
        Ngày 8 tháng 2024 năm 14 58:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Togo sẽ có ít cơ hội sống sót ở Tsushima

        Chắc chắn rồi, đồng nghiệp thân mến.
        Một số đòn đánh đã rất thành công và hậu quả đối với người Nhật có thể rất nghiêm trọng. Và vì vậy trong những tình huống này họ chỉ trốn thoát được với nỗi sợ hãi tột độ.
    3. +3
      Ngày 8 tháng 2024 năm 13 46:XNUMX
      Cú đánh thành công nhất của quân Nga trong suốt cuộc chiến là “ông nội” Rurik. Chúng tôi đã rất may mắn, nhưng cuối cùng, không chỉ người Nhật mà cả Rurik cũng rất xui xẻo.
  2. +2
    Ngày 8 tháng 2024 năm 06 10:XNUMX
    [/quote]Tốc độ ban đầu của một viên đạn như vậy giảm từ 2 xuống 600 feet mỗi giây (từ 2 xuống khoảng 565 m/s)[quote]

    Ngược lại, trong đó m/s.
  3. +1
    Ngày 8 tháng 2024 năm 06 12:XNUMX
    [/quote]Trọng lượng của chúng cùng với đầu đạn đạt 374,7 kg[quote]

    Có đúng đầu bong bóng nặng 43 kg?
    1. +2
      Ngày 8 tháng 2024 năm 09 03:XNUMX
      Trích dẫn: Yura 27
      Có đúng đầu bong bóng nặng 43 kg?

      Khó giải thích lỗi. Tổng trọng lượng đạn 867 pound hoặc 355 kg
      MỘT! Tất cả rõ ràng.
      Album vỏ sò chỉ ra 374,7 kg. Berkalov đưa ra 867 bảng
  4. +7
    Ngày 8 tháng 2024 năm 07 12:XNUMX
    Mặc dù trinitrotoluene kém hơn pyroxylin khô về mặt công suất, nhưng cần phải pha loãng chất sau bằng nước...
    Thuật ngữ "pha loãng" ở đây không chính xác. Bạn chỉ có thể pha loãng với nước những gì có thể trộn được với nước. Pyroxylin không trộn với nước và không hòa tan trong đó. Đây là một chất rắn. Ở đây dùng từ “tẩm” sẽ thích hợp hơn.

    ... bắn vào quân Nhật tại Shantung và Tsushima bằng đạn pháo chứa khoảng 22,75 kg ướt hoặc 17 kg pyroxylin khô.
    Tôi hy vọng điều này có nghĩa là chuyển đổi sang khối lượng tương đương. Vì khô Pyroxylin không thể được sử dụng ở bất cứ đâu ngoại trừ (với khối lượng rất nhỏ) để trang bị cầu chì và ngòi nổ. Anh ấy rất nhạy cảm.

    Và nhìn chung, TNT kém hơn RDX về sức mạnh, nhưng ở dạng nguyên chất, RDX chỉ được sử dụng trong viên nang làm chất nổ khởi đầu, với lượng khoảng 1 g (một gram!) và để trang bị đạn dược, hexogen luôn được trộn với thứ gì đó ít nhạy cảm hơn (ví dụ: với cùng một loại thuốc nổ TNT). Thậm chí không ai cố gắng trang bị hexogen nguyên chất cho vỏ vì những lý do tương tự như khô pyroxylin - nó sẽ phát nổ không chỉ trong thùng mà ngay cả trong quá trình vận chuyển.
    1. +5
      Ngày 8 tháng 2024 năm 08 52:XNUMX
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Thuật ngữ "pha loãng" ở đây không chính xác.

      Hoàn toàn có thể. Tôi nghĩ bạn đúng.
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Tôi hy vọng điều này có nghĩa là chuyển đổi sang khối lượng tương đương.

      (nhún vai) Tất nhiên. Có lẽ chính bạn cũng biết mật độ của các chất và tôi cũng đã đề cập trước đó https://topwar.ru/234660-glavnoe-oruzhie-rossijskogo-imperatorskogo-flota.html rằng mật độ của TNT và pyroxylin khô là tương đương nhau. Theo đó, lượng pyroxylin khô sẽ đi vào đạn tương đương với TNT.
    2. 0
      Ngày 15 tháng 2024 năm 14 26:XNUMX
      RDX phlegmatized là RDX có parafin. Tôi không biết mối quan hệ. Nhưng nó cao hơn TNT 1,6 lần.
      Đây là từ trí nhớ từ sách hướng dẫn của quân đội. Mọi thứ cần nổ đều được tính là TNT. Đối với các chất nổ khác, một hệ số được nhập vào.
  5. +3
    Ngày 8 tháng 2024 năm 07 20:XNUMX
    Trước khi các cuộc thảo luận về một phần kết thúc, đồng nghiệp Andrey đã trình bày phần tiếp theo.
    1. +3
      Ngày 8 tháng 2024 năm 08 46:XNUMX
      Vậy là bộ truyện đã viết gần xong rồi nên tuần nào mình cũng đăng một bài :))))
      1. +3
        Ngày 8 tháng 2024 năm 15 00:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vậy là bộ truyện gần như đã viết xong nên tôi sẽ đăng một bài mỗi tuần:

        Xin thứ lỗi cho sự tò mò của tôi, Andrey thân mến, nhưng liệu chủ đề về áo giáp của thời đại đó có được đề cập không?
        1. +7
          Ngày 8 tháng 2024 năm 15 20:XNUMX
          Tất nhiên :))) Shells là phần tiền truyện của nó. Chỉ là một phần tiền truyện đã phát triển... đến quy mô lớn hơn loạt phim gốc.
          Bây giờ sẽ có một bài viết dành cho việc thử nghiệm, sau đó - về các mẹo xuyên giáp, sau đó - hai bài viết khẳng định chất lượng của mẹo "Makarov" trên áo giáp Krupp sản xuất trong nước, và bây giờ sẽ có rất nhiều tính toán về áo giáp và vỏ. Và rất nhiều kết luận thú vị. Cho đến nay chỉ với số lượng lớn
          Nhưng rồi tôi sẽ quay về cội nguồn - Harvey, và từ đó - lại về Krupp :))))
          1. +4
            Ngày 8 tháng 2024 năm 15 25:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Shells là phần tiền truyện của nó. Chỉ là một phần tiền truyện đã phát triển... đến quy mô lớn hơn loạt phim gốc.

            Rắn chắc, tôi nghĩ sẽ có rất nhiều điều thú vị.
            1. +4
              Ngày 8 tháng 2024 năm 15 28:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Tôi nghĩ sẽ có rất nhiều điều thú vị.

              Tôi đã cố gắng, Igor thân yêu :) hi
          2. +2
            Ngày 8 tháng 2024 năm 15 35:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Chắc chắn:)))

            Đồng nghiệp xuất sắc, được kính trọng sâu sắc!
            Hoặc có lẽ sẽ hợp lý nếu Hervey ít nhất chiếu sáng một cách hời hợt những bộ giáp thậm chí còn sớm hơn?
            1. +2
              Ngày 8 tháng 2024 năm 15 50:XNUMX
              Trích dẫn: Đồng chí
              Hoặc có lẽ sẽ hợp lý nếu Hervey ít nhất chiếu sáng một cách hời hợt những bộ giáp thậm chí còn sớm hơn?

              Chúng ta sẽ đề cập một chút về nó - loại thép-niken, được sử dụng trước Harvey. Nhưng tôi không có bất kỳ dữ liệu nào về các loại áo giáp khác và dù sao thì tôi cũng chủ yếu quan tâm đến áo giáp xi măng. hi
            2. +3
              Ngày 8 tháng 2024 năm 15 54:XNUMX
              Valentine, chào buổi chiều!
              Tác phẩm hoàn chỉnh nhất về áo giáp tàu - Kostenko V.P. Sự phát triển của hệ thống đặt chỗ gắn liền với lịch sử phát triển của hạm đội quân sự
              1. +1
                Ngày 8 tháng 2024 năm 16 19:XNUMX
                Trích dẫn từ rytik32
                Tác phẩm hoàn chỉnh nhất về áo giáp tàu - Kostenko V.P. Sự phát triển của hệ thống đặt chỗ gắn liền với lịch sử phát triển của hạm đội quân sự

                Cảm ơn bạn đã giới thiệu, Alexey thân mến!
  6. +6
    Ngày 8 tháng 2024 năm 07 25:XNUMX
    Cảm ơn vì bài viết thú vị, Andrey!
    Vận tốc đầu đạn của loại đạn này giảm từ 2 xuống 600 feet mỗi giây (từ 2 xuống xấp xỉ 565 m/s), nhưng tầm bắn ở góc nâng tối đa 762 độ tăng gần 782%.

    Vui lòng sửa lỗi đánh máy: Tốc độ ban đầu là 2600 feet/giây được làm tròn thành 792 m/s. 762 m/s tương ứng với 2500 feet mỗi giây.
    Tôi liên tục bị dày vò bởi những nghi ngờ về tính chính xác của mod đạn dài có sức nổ cao. 1911 Đế quốc Nga không phải là quốc gia tiên tiến nhất về mặt công nghệ, tuy nhiên, thậm chí không ai sánh kịp về độ giãn dài và sức mạnh của đạn nổ mạnh của Nga. Ngoài ra, thép pháo của Nga có đặc tính kém hơn cả Đức và Áo, nhưng chất lượng đạn đạo của hệ thống của chúng tôi lại vượt trội hơn cả chỉ số Krupp và Skoda. Có sự mất mát đáng kể về độ chính xác đằng sau điều này?
    1. +4
      Ngày 8 tháng 2024 năm 08 45:XNUMX
      Trích: Viktor Leningradets
      Vui lòng sửa lỗi đánh máy

      Vâng, cảm ơn bạn, tôi đã nhờ bạn sửa nó. Rất tiếc là bản thân tôi không thể chỉnh sửa nó sau khi bài viết được đăng lên trang chính.
      Trích: Viktor Leningradets
      tuy nhiên, thậm chí chưa có ai sánh được với độ giãn dài và sức mạnh của đạn nổ mạnh của Nga.

      Tại sao? Người Áo dường như có cùng chiều dài - 122 cm.
      Trích: Viktor Leningradets
      Ngoài ra, thép pháo Nga có đặc tính kém hơn cả Đức và Áo.

      Bạn nghĩ vậy dựa trên cơ sở nào? Giáp không hề kém, tại sao thép súng lại phải kém?
      1. +4
        Ngày 8 tháng 2024 năm 09 04:XNUMX
        Người Áo dường như có cùng chiều dài - 122 cm.

        Ý tôi là một viên đạn dài 1530 mm. Và 61,5 kg thuốc nổ hoàn toàn không thể cạnh tranh được.
        Về phần áo giáp - đừng tin. Lên đến độ dày khoảng 270 mm - mọi thứ đều đúng, không những không thua kém mà còn vượt trội hơn do kích thước tấm lớn hơn. Nhưng những hạn chế về công nghệ không cho phép sản xuất các tấm chất lượng cao có độ dày lớn hơn. Một lớp xi măng mỏng có “dốc trượt tuyết” rất dốc không đáp ứng được yêu cầu về sự cân bằng giữa độ cứng và độ đàn hồi. Kết quả là, các tấm này ở dạng “thô” hoặc có chất nền quá mỏng manh. Bạn có thể nhìn vào đường cong Berkalov dựa trên sự giảm độ bền của các tấm áo giáp tùy thuộc vào độ dày của chúng.
        Kolotovsky cũng viết về thép pháo. Nỗ lực chuyển sang sử dụng thép hợp kim làm súng cũng dựa trên năng lực công nghệ của các nhà máy.
        Đồng thời, mọi thứ cũng không tốt hơn đối với quân Đồng minh. Không phải vô cớ mà Vickers đã thất bại trong việc sản xuất súng cho Izmails! (Tuy nhiên, không loại trừ hành vi cố ý phá hoại).
        1. +5
          Ngày 8 tháng 2024 năm 09 18:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          Ý tôi là một viên đạn dài 1530 mm. Và 61,5 kg thuốc nổ hoàn toàn không thể cạnh tranh được.

          Tôi lấy chiều dài của đạn mà không cần đầu. Và để so sánh độ phân tán, bạn cần phải có nó cho súng Đức. Thực sự không có gì về ngôn ngữ Áo-Hung.
          Trong mọi trường hợp, giá trị của một sai lệch có thể xảy ra trong phạm vi sải là 58. Điều này không tệ lắm đối với khoảng cách 150 dây cáp
          Trích: Viktor Leningradets
          Về phần áo giáp - đừng tin. Lên đến độ dày khoảng 270 mm - mọi thứ đều đúng, không những không thua kém mà còn vượt trội hơn do kích thước tấm lớn hơn. Nhưng những hạn chế về công nghệ không cho phép sản xuất các tấm chất lượng cao có độ dày lớn hơn.

          Việc bắn thử áo giáp và đạn pháo không xác nhận luận điểm này. Tức là bộ giáp được chế tạo có chất lượng rất cao. Một câu hỏi khác là nó không thể được sản xuất với số lượng lớn.
          1. +2
            Ngày 8 tháng 2024 năm 11 27:XNUMX
            Đối với đạn đạo, yếu tố quyết định là vị trí trọng tâm của đạn so với chiều dài của nó. Do đó, tất cả các đạn dài đều kém ổn định khi bay hơn so với các đạn ngắn có đầu đạn lớn.
            Đối với áo giáp, khoang thí nghiệm với các tấm 370 mm được xuyên thủng bằng đạn pháo 12 inch từ khoảng cách ngoài thiết kế. Độ dày tấm đưa ra tương ứng với áo giáp 330 mm có chất lượng bình thường.
            Gavrilov I.A., tính đến điều này, đã phát triển một kế hoạch mới để đặt chỗ cho các thiết giáp hạm.
            1. +1
              Ngày 8 tháng 2024 năm 11 49:XNUMX
              Trích: Viktor Leningradets
              Đối với đạn đạo, yếu tố quyết định là vị trí trọng tâm của đạn so với chiều dài của nó.

              Xin lưu ý bạn rằng điều này không liên quan gì đến chất lượng của nòng súng mà nó được bắn ra
              Trích: Viktor Leningradets
              Về phần áo giáp, khoang thí nghiệm có tấm 370 mm

              Vâng, tôi biết, nhưng các thí nghiệm với áo giáp 305 mm cho thấy một kết quả hoàn toàn khác. Chúng ta sẽ đề cập đến những thí nghiệm này sau trong loạt bài này :)
            2. +3
              Ngày 8 tháng 2024 năm 11 53:XNUMX
              Đối với đạn đạo, yếu tố quyết định là vị trí trọng tâm của đạn so với chiều dài của nó. Do đó, tất cả các đạn dài đều kém ổn định khi bay hơn các đạn ngắn...
              Chính xác hơn, vị trí của trọng tâm (điểm tác dụng lực hấp dẫn) so với tâm áp suất (điểm tác dụng lực cản không khí) là quan trọng. Đạn súng trường tròn rất ngắn (chiều dài bằng cỡ nòng), nhưng rất không ổn định: cả hai tâm của nó đều trùng nhau. Và một viên đạn kiểu mũi tên (ví dụ, viên đạn McElveen) dài và bắn chính xác hơn: nó có tâm áp ở đuôi và trọng tâm ở gần đầu, giống như mũi tên của một cây cung (do đó được phân loại - kiểu mũi tên). Vâng, vâng. Mũi tên. Chúng rất dài. Và điều này không phải không có lý do. Cụ thể là để tâm trọng lực và tâm áp suất (ở phần đuôi) cách xa nhau hơn.
            3. +4
              Ngày 8 tháng 2024 năm 12 18:XNUMX
              . Đối với đạn đạo, yếu tố quyết định là vị trí trọng tâm của viên đạn so với chiều dài
              Không, so với tâm của lực khí động học.
        2. 0
          Ngày 15 tháng 2024 năm 14 29:XNUMX
          Nhưng Vickers vẫn chế tạo những khẩu súng này. Không giống như các nhà máy của chúng tôi.
    2. +3
      Ngày 8 tháng 2024 năm 08 52:XNUMX
      [/quote] Ngoài ra, thép pháo của Nga có đặc tính kém hơn cả Đức và Áo, nhưng chất lượng đạn đạo của hệ thống của chúng tôi lại vượt trội hơn cả chỉ số Krupp và Skoda.[quote]

      Khẩu 12"/52 của Nga chỉ kém hơn cả Đức và Áo, với chiều dài nòng dài hơn.
      Được làm từ thép giá rẻ. Không giống như FS mảng. 11g, rất đắt, thậm chí còn đắt hơn cả loại xuyên giáp.
      1. +2
        Ngày 8 tháng 2024 năm 09 09:XNUMX
        Trên thực tế, 12"/52 của Nga, nhờ có đường đạn, vượt trội hơn so với các đối thủ ở khoảng cách xa và khá đủ ở khoảng cách trung bình.
        1. +1
          Ngày 9 tháng 2024 năm 16 13:XNUMX
          Trích: Viktor Leningradets
          Trên thực tế, 12"/52 của Nga, nhờ có đường đạn, vượt trội hơn so với các đối thủ ở khoảng cách xa và khá đủ ở khoảng cách trung bình.

          Đây là trường hợp bạn chiến đấu với LK Nga ở khoảng cách xa. Nhưng việc đặt trước không cho phép sử dụng lợi thế này.
          Và chiến trường Baltic không phải lúc nào cũng chỉ cho phép chiến đấu ở khoảng cách xa; đây không phải là chiến trường Thái Bình Dương.
  7. +2
    Ngày 8 tháng 2024 năm 08 58:XNUMX
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn đã tiếp tục.
    Tất cả điều này có vẻ kỳ lạ, và đây là lý do tại sao. Vì những lý do nêu trên, đạn pháo 305 mm không được dài hơn cỡ nòng 3,17. Mod đạn xuyên giáp. 1900 thậm chí còn nhỏ hơn - chỉ 2,72 cỡ nòng, nghĩa là có thể thiết kế một loại đạn dài hơn và nặng hơn với hàm lượng chất nổ cao hơn.

    Có lẽ vấn đề không phải là việc xem xét lại quan điểm về việc sử dụng đạn mà là sự cần thiết phải thay đổi thiết kế của các loại pháo 12 inch hiện có. tốc độ, cần phải tăng trọng lượng của điện tích, điều này rõ ràng sẽ đòi hỏi phải thay đổi thiết bị giật lại. Điều này có thể được thực hiện theo từng tầng, nhưng thiết kế của các tòa tháp sẽ cho phép những thay đổi đó.
    1. +3
      Ngày 8 tháng 2024 năm 09 20:XNUMX
      Chào buổi chiều, Igor thân mến, bạn luôn được chào đón!
      Trích dẫn: 27091965i
      Có lẽ vấn đề không phải là việc xem xét lại quan điểm về việc sử dụng đạn pháo mà là nhu cầu thay đổi thiết kế của các loại pháo 12 inch hiện có.

      Không, không, tôi đang nói về một thứ khác - độ mỏng của “đầu” đạn, dày hơn so với mod BB. 1911, nghĩa là nó có thể giảm đi một chút. Và tất nhiên trọng lượng phải được giữ nguyên
    2. 0
      Ngày 9 tháng 2024 năm 03 53:XNUMX
      sự cần thiết phải thay đổi thiết kế của súng 12 inch hiện có
      Trừ khi điều này liên quan đến chiều dài của căn phòng. Và thậm chí đó không phải là sự thật.
  8. 0
    Ngày 8 tháng 2024 năm 09 27:XNUMX
    Vấn đề là sau Chiến tranh Nga-Nhật, sự hiểu biết về khoảng cách chiến đấu ngày càng tăng lên rất nhanh chóng. Các thủy thủ bắt đầu học cách bắn vào 40–60 dây cáp, rồi xa hơn nữa.


    Cherkasov, Peresvet:
    20) Loại đạn để bắn trong nhiều trường hợp khác nhau.

    10 ngày:

    một vụ nổ súng. Gang, chứa đầy bột màu đen - có thể nhìn thấy rõ.

    b) Đối với tàu bọc thép. Từ 100 đến 60 dây cáp - gang; từ 60 đến 35 dây cáp: súng bên phải có sức nổ mạnh, súng bên trái xuyên giáp; với 35 dây cáp trở xuống - xuyên giáp.

    c) Đối với tàu không bọc thép. Từ 100 đến 35 dây cáp - gang; với 35 dây cáp trở xuống - có khả năng nổ cao.
    1. +2
      Ngày 8 tháng 2024 năm 10 33:XNUMX
      Yuuri, cậu có muốn nói gì không?
    2. 0
      Ngày 8 tháng 2024 năm 10 35:XNUMX
      Họ đã bắn vào gần 100 chiếc taxi Nga-Nhật
      1. +3
        Ngày 8 tháng 2024 năm 10 37:XNUMX
        Trích dẫn từ lệnh cấm
        Họ đã bắn vào gần 100 chiếc taxi Nga-Nhật

        Họ bắn vì họ phải làm vậy. Nhưng không ai HỌC được cách thực hiện điều này trước REV. Tôi đã viết cụ thể về đào tạo
        Vấn đề là sau Chiến tranh Nga-Nhật, sự hiểu biết về khoảng cách chiến đấu ngày càng tăng lên rất nhanh chóng. Thủy thủ đã trở thành học bắn vào 40–60 dây cáp, rồi xa hơn

        Đồng thời, bạn hoàn toàn không chú ý đọc Cherkasov. Xem Phụ lục 3 để biết điểm thứ ba
        Để chiến đấu, tôi coi 60 sợi cáp là khoảng cách tối đa.

        Phi đội Biển Đen tương tự cũng không học ngay cách bắn vào 100 chiếc taxi sau cuộc tấn công hạt nhân
        1. -1
          Ngày 8 tháng 2024 năm 11 04:XNUMX
          Và thiên tài pháo binh Rozhdestvensky đã thực hiện 60 phát đạn, như bạn đã viết trước đó, phải không?
          1. +2
            Ngày 8 tháng 2024 năm 11 13:XNUMX
            Trích dẫn từ lệnh cấm
            Và thiên tài pháo binh Rozhdestvensky đã thực hiện 60 phát đạn, như bạn đã viết trước đó, phải không?

            Đó là TRONG KHI GẦM GỒM :)))
        2. -1
          Ngày 8 tháng 2024 năm 12 15:XNUMX
          Đồng thời, bạn hoàn toàn không chú ý đọc Cherkasov. Xem Phụ lục 3 để biết điểm thứ ba


          Đây không phải là Phụ lục 3 mà là bản ghi nhớ sau trận đấu ngày 28 tháng XNUMX, nếu có nháy mắt

          đoạn 5, trước đó còn có đoạn 3 và 4.
          Tôi đọc nó một cách cẩn thận, không giống như
          1. +1
            Ngày 8 tháng 2024 năm 14 16:XNUMX
            Trích dẫn từ lệnh cấm
            Đây không phải là Phụ lục 3 mà là bản ghi nhớ sau trận đấu ngày 28 tháng XNUMX, nếu có

            Và bản ghi nhớ sau trận đấu ngày 28 tháng 3 tại Cherkasov được đưa ra ở Phụ lục số XNUMX
            Nếu bất cứ điều gì
  9. 0
    Ngày 8 tháng 2024 năm 09 29:XNUMX
    Vận tốc ban đầu tương đối khiêm tốn của đạn pháo nặng 331,7 kg, ngay cả khi được trang bị đầu xuyên giáp, ngay cả với 45 dây cáp trong điều kiện chiến đấu thực tế, cũng khó có thể phá vỡ tấm giáp Krupp 178 mm


    Đạn trúng vào lớp giáp 150 mm của khẩu pháo 150 mm thứ ba (tính từ mũi) ở phía bên trái; vết nứt, theo người Đức, xảy ra khi quả đạn xuyên qua tấm giáp, do đó chỉ lực của những mảnh vỡ của đầu nó đi vào bên trong
    các bộ phận. Họ "đã phá hủy một số dầm boong và một mỏ than...
    Các điện tích bốc cháy, vách ngăn phía sau nhận được một lực mạnh
    nó bị rách, và ở hai chỗ đối diện với chỗ đứt thì bị rách.
    Do phát nổ của ba quả đạn nổ mạnh và đốt cháy 16 điện tích, một lỗ được hình thành trên boong với diện tích 1 hình vuông. mét, tầng trên phồng lên. Nắp của hai cổ than ở boong trên và ba cổ than ở tầng hầm bị hất tung. Ngọn lửa mạnh bùng lên trong căn nhà khoảng năm phút, kèm theo tiếng huýt sáo.
    tiếng ồn..."
    Thảm họa lớn nhất, đầy rẫy, trong trường hợp xấu nhất là cái chết
    toàn bộ con tàu có một luồng lửa bùng lên ở trục tiếp đạn
    dự trữ trong hầm pháo, nơi cất giữ khoảng 250 quả đạn pháo
    và 250 viên đạn (khoảng 3,5 tấn thuốc súng). Đây là băng đạn chung của súng số 3 và số 4 ở bên trái. Mọi chuyện xảy ra quá đột ngột đến mức không ai bàn tới việc ngập hầm, cũng không có nước hay áp lực trong đường lũ. Ngọn lửa thiêu rụi bên trong căn hầm,
    Tuy nhiên, nơi đầy khói dày đặc, cũng như những người trong đó, những người đã cố gắng sống sót và chạy ra ngoài, mặc dù nhiều người bị bỏng nặng và ngộ độc khí. Tiếp theo, ngọn lửa xuyên qua thang máy vào tầng 4 liền kề, nơi cũng “đầy… khói độc dày đặc đến nỗi không thể nhìn thấy bàn tay giơ lên”.
    lọt vào mắt, và tầng hầm phải bị bỏ rơi.”
    hữu ích. Cảm ơn !
    Vỏ đạn đầu tiên của Nga
    Người Nga không chỉ phá hủy được bệ pháo phụ,
    mà còn để tạo ra một đám cháy nguy hiểm ở băng đạn pháo của nó và khẩu súng bên cạnh. Việc cung cấp đạn dược cho ba khẩu pháo 150 mm nữa ở phía bên trái đã không còn hoạt động, một phần đáng kể hệ thống chiếu sáng và thông gió đã bị mất điện (tất cả pháo phụ đều không có ánh sáng).
    bên bị đâm), một mối đe dọa đã được tạo ra để loại bỏ một tháp pháo cỡ nòng chính khỏi sử dụng. Một số dây cáp điện và đường ống cấp nước trong phòng nồi hơi gần đó cũng bị hư hỏng do mảnh đạn...
    1. +1
      Ngày 8 tháng 2024 năm 10 35:XNUMX
      Trích dẫn từ lệnh cấm
      Đạn trúng vào lớp giáp 150 mm của khẩu pháo 150 mm thứ ba (tính từ mũi tàu) ở phía bên trái; khoảng trống, theo người Đức, xảy ra khi viên đạn xuyên qua tấm giáp

      Đó là những gì chúng ta đang nói đến - toàn bộ viên đạn không xuyên qua áo giáp. Và khoảng cách chiến đấu lúc đó EMNIP thậm chí còn chưa đến 45 sợi cáp.
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2024 năm 10 37:XNUMX
        Nhưng anh đã làm sai điều gì đó. Bạn cũng có thể nhớ trận chiến gần eo biển Bosphorus. Thực tế, những chiếc vỏ này không tệ đến thế.
        1. +1
          Ngày 8 tháng 2024 năm 10 53:XNUMX
          Trích dẫn từ lệnh cấm
          Nhưng anh đã làm sai điều gì đó.

          Chỉ có điều đây là, với xác suất 99%, là một loại đạn có sức nổ cao. 1907. Ít nhất là tại Goeben gần Bosporus, họ đã bắn chất nổ mạnh với đầu nhọn một cách chính xác. Nhưng Evstafiy chỉ bắn được 12 phát; lẽ ra vụ nổ súng chắc chắn phải được thực hiện bằng mìn.
          Trích dẫn từ lệnh cấm
          Bạn cũng có thể nhớ trận chiến gần eo biển Bosphorus.

          Từ báo cáo của Eustathius
          Tổng cộng có 60 quả đạn nổ mạnh 12 dm có đầu và 32 quả đạn nổ mạnh 8 dm đã được bắn ra
          1. -2
            Ngày 8 tháng 2024 năm 11 02:XNUMX
            Đạn nổ mạnh 150 mm xuyên thủng, nhưng đạn xuyên giáp 178 được cho là không xuyên thủng. Có ai thấy được sự mâu thuẫn ở đây ngoại trừ tôi không?
            1. +2
              Ngày 8 tháng 2024 năm 11 18:XNUMX
              Trích dẫn từ lệnh cấm
              Đạn nổ mạnh 150 mm xuyên thủng, nhưng đạn xuyên giáp 178 được cho là không xuyên thủng. Có ai thấy được sự mâu thuẫn ở đây ngoại trừ tôi không?

              Sự mâu thuẫn ở đây chỉ có thể thấy được bởi một người không hiểu gì về đạn.
              Lớp giáp được coi là xuyên thủng nếu viên đạn xuyên qua toàn bộ lớp giáp. Sự hiểu biết về thực tế này xuất hiện vào năm 1905. Nhân tiện, đối với đạn pháo có sức nổ cao, tiêu chuẩn là xuyên thủng lớp giáp có cỡ nòng bằng một nửa cỡ nòng thông thường. Ở đây đạn bắn trúng một góc và phát nổ trong quá trình xuyên thủng lớp giáp, điều này khá tốt đối với một loại đạn có sức nổ cao. Nhưng quả đạn không xuyên thủng được áo giáp của Goeben.
              1. -2
                Ngày 8 tháng 2024 năm 11 47:XNUMX
                Nhân tiện, đối với đạn pháo có sức nổ cao, tiêu chuẩn là xuyên thủng lớp giáp có cỡ nòng bằng một nửa cỡ nòng bình thường. Ở đây đạn bắn trúng một góc và phát nổ trong quá trình xuyên thủng lớp giáp, điều này khá tốt đối với một loại đạn có sức nổ cao. Nhưng quả đạn không xuyên thủng được áo giáp của Goeben


                Bạn đã quyết định

                Quả đạn không xuyên qua áo giáp nhưng Goeben suýt phát nổ.
                Chỉ từ chuyên gia về đạn bạn mới có thể nghe được điều này
                1. +2
                  Ngày 8 tháng 2024 năm 11 56:XNUMX
                  Trích dẫn từ lệnh cấm
                  Bạn đã quyết định

                  Có phải tôi đang mâu thuẫn với chính mình ở đâu đó?
                  Trích dẫn từ lệnh cấm
                  Vỏ không xuyên qua áo giáp

                  Vâng, hoàn toàn đúng.
                  Trích dẫn từ lệnh cấm
                  nhưng Goeben gần như bùng nổ.

                  Sai. Goeben suýt bị cháy đạn trong hầm của mình. Một vụ cháy trong hầm và một vụ nổ không giống nhau. Ví dụ, Seydlitz với các tòa tháp phía sau bị cháy ở Dogger Bank đã không phát nổ.
                  Và vâng, tôi nhắc lại - đây là hậu quả của việc bị trúng một quả đạn không xuyên qua áo giáp... Việc bạn thấy điều này có vẻ phi logic chỉ là vấn đề logic của bạn chứ không phải của tôi.
              2. +1
                Ngày 8 tháng 2024 năm 14 18:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Lớp giáp được coi là xuyên thủng nếu viên đạn xuyên qua toàn bộ lớp giáp.

                Có một thuật ngữ - xuyên giáp một phần, tại sao bạn không sử dụng nó? yêu cầu
  10. -1
    Ngày 8 tháng 2024 năm 10 25:XNUMX
    Đối với tôi, có vẻ như Andrey đến từ Chelyabinsk đang đánh lừa độc giả của mình, tất nhiên không phải vì muốn lừa dối mà đơn giản là vì anh ta không biết sự thật. Đồng thời, tôi không muốn nói rằng tôi biết rõ chủ đề này hơn anh ấy, và cũng giống như anh ấy, tôi chủ yếu sử dụng các phỏng đoán. Bản chất lời phàn nàn của tôi là Andrey sử dụng tư duy logic rất nhiều. Đây dường như là một tài sản tuyệt vời. Nhưng sẽ tốt hơn nếu sử dụng các dữ kiện tài liệu được lấy từ các kho lưu trữ, thay vì suy đoán của riêng bạn. Và đây chính là điều đáng chú ý. Như chính Andrei đã thừa nhận vài năm trước trong một bài báo của mình, anh ấy hoàn toàn không đến thăm các kho lưu trữ hải quân do anh ấy sống xa chúng. Nhưng vấn đề là ở thời đại chúng ta, nhiều kho lưu trữ đã được số hóa, nhiều tài liệu được đăng công khai trên Internet và Andrei có thể sử dụng những nguồn này. Nhưng đây chỉ là một trò đùa của tôi. Thực tế là vài năm trước, cá nhân tôi đã cố gắng tìm kiếm tài liệu về đạn pháo của hạm đội Nga, nhưng tôi không tìm thấy điều gì thú vị. Từ đó tôi đưa ra một kết luận nghịch lý rằng những tài liệu có thật về vỏ đạn của Nga thời tiền Tsushima vẫn được phân loại nên nếu ai có mong muốn như vậy thì sẽ không đọc được gì. Và do đó tôi có một giả định rằng Andrey này chỉ sử dụng tài liệu mở và lý luận logic của riêng mình. Đồng thời, anh ta dường như không biết sự thật đáng tin cậy và thường bị nhầm lẫn, giống như tất cả những người yêu thích lịch sử khác.
    Tôi sẽ tiếp tục trong bài tiếp theo.
    1. +1
      Ngày 8 tháng 2024 năm 10 45:XNUMX
      Trích từ: thiên tài
      Từ đó tôi đưa ra một kết luận nghịch lý rằng những tài liệu có thật về vỏ đạn của Nga thời tiền Tsushima vẫn được phân loại nên nếu ai có mong muốn như vậy thì sẽ không đọc được gì.

      Mục đích của việc phân loại các tài liệu này nhưng đồng thời công bố những diễn biến của Liên Xô là gì. Những tài liệu này không thể có bất kỳ ảnh hưởng nào đến lịch sử hiện đại, càng không thể có ảnh hưởng đến đời sống chính trị.
      1. +1
        Ngày 8 tháng 2024 năm 10 57:XNUMX
        Đừng chú ý, Igor thân mến. Một người có quan điểm riêng của mình về cuộc sống
        Trích từ: thiên tài
        Và pyroxylin thực chất là loại thuốc súng thông thường nhất, vẫn được sử dụng cho đến ngày nay và được đặt trong các hộp đạn bằng thép, nằm ở đó trong nhiều thập kỷ.

        Nghĩa là, anh ta thậm chí còn không biết rằng pyroxylin dùng làm chất nổ là một chuyện, còn thuốc súng pyroxylin là một chuyện khác.
        Trích dẫn: 27091965i
        Việc giữ bí mật những tài liệu này có ý nghĩa gì?

        Ông X có quan điểm riêng về lịch sử, rất... khác với thực tế.
      2. 0
        Ngày 8 tháng 2024 năm 11 04:XNUMX
        Mục đích của việc phân loại các tài liệu này nhưng đồng thời công bố những diễn biến của Liên Xô là gì. Những tài liệu này không thể có bất kỳ ảnh hưởng nào đến lịch sử hiện đại, càng không thể có ảnh hưởng đến đời sống chính trị.

        Tôi đã mở một số chủ đề - không chỉ về vỏ sò, mà theo tôi đã được phân loại một cách tàn nhẫn kể từ thời tiền Tsushima.
        Và nếu bạn không đồng ý, thì tôi có thể đưa ra cho bạn những câu hỏi để bạn trả lời dựa trên dữ liệu lưu trữ mà cả bạn và bất kỳ ai khác đều không thể tìm thấy.
        1. +2
          Ngày 8 tháng 2024 năm 11 15:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Tôi đã mở một số chủ đề - không chỉ về vỏ sò, mà theo tôi đã được phân loại một cách tàn nhẫn kể từ thời tiền Tsushima.
          Và nếu bạn không đồng ý, thì tôi có thể đưa ra cho bạn những câu hỏi để bạn trả lời dựa trên dữ liệu lưu trữ mà cả bạn và bất kỳ ai khác đều không thể tìm thấy.

          Tôi sẽ quan tâm đọc các câu hỏi của bạn về shell, nhưng trước tiên bạn cần trả lời câu hỏi tôi đã hỏi;
          "Mục đích của việc giữ những tài liệu này là gì?".
          1. 0
            Ngày 8 tháng 2024 năm 11 33:XNUMX
            Tôi sẽ quan tâm đọc các câu hỏi của bạn về shell, nhưng trước tiên bạn cần trả lời câu hỏi tôi đã hỏi;
            “Mục đích của việc phân loại những tài liệu này là gì?”

            Vấn đề là nhiều quả đạn pháo của Nga đơn giản là không phát nổ trong chiến tranh hạt nhân và đây thực sự là một tội ác lớn. Và nếu anh ta bị điều tra, một vụ bê bối lớn sẽ xảy ra trong Bộ Hải quân.
            Bây giờ bạn trả lời tôi:
            như mọi người đều biết, đã có một trận pháo kích vào Sveaborg trong đó hầu hết các quả đạn đều không phát nổ. Và vì vậy tôi hỏi bạn và mọi người khác. Nhưng đừng nghĩ rằng tôi muốn học bất cứ điều gì từ bạn - tôi chắc chắn rằng cá nhân bạn và nhiều người khác không biết gì cả. Và tôi đặt câu hỏi để thể hiện sự bí mật của chủ đề. Vậy: có bao nhiêu quả đạn được bắn vào Sveaborg, bao nhiêu quả không nổ và tỷ lệ không nổ là bao nhiêu? Có phải cũng đã có một cuộc điều tra về chủ đề này sau Chiến tranh Nga-Nhật?
            1. +2
              Ngày 8 tháng 2024 năm 12 05:XNUMX
              Trích từ: thiên tài
              Vấn đề là nhiều quả đạn pháo của Nga đơn giản là không phát nổ trong chiến tranh hạt nhân và đây thực sự là một tội ác lớn. Và nếu anh ta bị điều tra, một vụ bê bối lớn sẽ xảy ra trong Bộ Hải quân.

              Đây không phải là một bí mật, vấn đề này đã được thảo luận không chỉ trong nhiều tài liệu khác nhau mà còn trong các ấn phẩm của những người tham gia Chiến tranh Nga-Nhật.
              Vậy: có bao nhiêu quả đạn pháo đã bắn vào Sveaborg,

              Tôi không thể đưa ra con số chính xác.
              có bao nhiêu quả đạn không nổ và tỷ lệ quả không nổ là bao nhiêu?

              Đạn cỡ lớn không nổ trong pháo đài Sveaborg được xếp vào loại súng phòng thủ bờ biển và đang được huấn luyện, tức là chúng không chứa chất nổ, bạn có thể tìm hiểu điều này từ báo cáo của chỉ huy pháo đài, bạn làm điều này không cần phải vào kho lưu trữ. Tài liệu về cuộc nổi dậy ở Pháo đài Sveaborg đã được xuất bản.
              Có phải cũng đã có một cuộc điều tra về chủ đề này sau Chiến tranh Nga-Nhật?

              Nếu ý bạn là vụ pháo kích vào pháo đài Sveaborg, thì việc tiến hành một cuộc điều tra về đạn pháo huấn luyện có ích lợi gì.
              1. -2
                Ngày 8 tháng 2024 năm 13 32:XNUMX
                Đạn cỡ lớn chưa nổ trong pháo đài Sveaborg thuộc về pháo phòng thủ bờ biển và đang được huấn luyện, tức là chúng không chứa chất nổ

                Các thiết giáp hạm Tsesarevich và Slava cùng tàu tuần dương Bogaty đã tiếp cận Sveaborg và sau đó các sĩ quan của họ nhìn thấy những quả đạn pháo chưa nổ của họ - bạn có nghĩ rằng họ không thể phân biệt được chúng với súng của pháo đài không? và bạn có nghĩ rằng họ đã bắn đạn pháo huấn luyện, một số trong đó đã bị phá hủy phần đáy?
                Có cuộc điều tra nào về việc đạn pháo không nổ ở Tsushima không?
                1. +1
                  Ngày 8 tháng 2024 năm 14 47:XNUMX
                  Trích từ: thiên tài
                  Các thiết giáp hạm Tsesarevich và Slava cùng tàu tuần dương Bogaty đã tiếp cận Sveaborg và sau đó các sĩ quan của họ nhìn thấy những quả đạn pháo chưa nổ của họ - bạn có nghĩ rằng họ không thể phân biệt được chúng với súng của pháo đài không?

                  Bạn có thể vui lòng làm rõ các sĩ quan đã nhìn thấy những quả đạn pháo chưa nổ ở đâu và trong báo cáo nào, dưới chữ ký của ai, điều này đã được ghi lại.
                2. +2
                  Ngày 9 tháng 2024 năm 04 33:XNUMX
                  Trích từ: thiên tài
                  Các thiết giáp hạm Tsesarevich và Slava cùng tàu tuần dương Bogaty tiếp cận Sveaborg và sau đó các sĩ quan của họ nhìn thấy đạn pháo chưa nổ của họ

                  Đồng nghiệp, từ tận đáy lòng cảm ơn những nhận xét của bạn, tôi đã cười đến phát khóc.
                  Và bây giờ là một vài lời về giá trị.
                  Bạn đã đọc rằng “Slava” được cho là đã bắn vào quân nổi dậy trong ghi chú về “Tsushima” của Novikov-Priboy (người ám chỉ Viện sĩ Krylov), hoặc từ chính Krylov. Tại sao học giả đáng kính lại cần nói dối, bây giờ điều đó không còn quan trọng nữa. Sự thật là "Slava" trong trận pháo kích ở Sveaborg không Đã được chấp nhận.

                  Đây là ảnh chụp màn hình từ cuốn sách “Chiến hạm “Slava” của Vinogradov, nó ghi điều này bằng màu đen và trắng.

                  Về việc tiêu thụ đạn pháo bắn vào quân nổi dậy, không có gì bí mật ở đây, những con số này đều được nhiều người biết đến.
                  1. +2
                    Ngày 9 tháng 2024 năm 11 42:XNUMX
                    Trích dẫn: Đồng chí
                    Việc "Slava" được cho là đã nổ súng vào quân nổi dậy

                    Thư viện Quốc gia Nga có quỹ Novikov-Priboi, trong đó tôi đọc thư từ của anh ấy với Larionov. Thông tin không đáng tin cậy này đến với Novikov thông qua Larionov từ Krylov. Trong những bức thư sau này, Larionov viết rằng ông đã truyền đạt thông tin sai lệch về việc bắn "Slava" và đạn pháo chưa nổ, nhưng dường như đã quá muộn, cuốn sách đã được xuất bản... Nhưng tại sao thông tin này không bị loại bỏ trong ấn bản tiếp theo của "Tsushima" " không rõ ràng.
                    1. 0
                      Ngày 10 tháng 2024 năm 04 07:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Trong những bức thư sau này, Larionov viết rằng ông đã truyền đạt thông tin sai lệch về việc bắn "Slava" và đạn pháo chưa nổ, nhưng dường như đã quá muộn, cuốn sách đã được xuất bản... Nhưng tại sao thông tin này không bị loại bỏ trong ấn bản tiếp theo của "Tsushima" " không rõ ràng.

                      Ấn bản đầu tiên của Tsushima không có ghi chú. Chỉ có bàn với tàu của hải đội 1 và 2.

                      Lần đầu tiên ghi chú với những lời nói dối của Krylov về “Slava” xuất hiện trong ấn bản nào trong năm? Bạn có thể tìm hiểu trong thư viện, nơi có tất cả các ấn phẩm của “Tsushima”. Có lẽ đây là thư viện của Lênin.
                      1. +1
                        Ngày 10 tháng 2024 năm 09 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Lần đầu tiên ghi chú với những lời nói dối của Krylov về “Slava” xuất hiện trong ấn bản nào trong năm? Bạn có thể tìm hiểu trong thư viện, nơi có tất cả các ấn phẩm của “Tsushima”. Có lẽ đây là thư viện của Lênin

                        Tôi nhìn, những lá thư đề ngày 1934-35
                      2. 0
                        Ngày 10 tháng 2024 năm 13 38:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tôi nhìn, những lá thư đề ngày 1934-35

                        Hóa ra Novikov không tin Larionov.
                      3. +1
                        Ngày 10 tháng 2024 năm 19 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Hóa ra Novikov không tin Larionov.

                        Câu hỏi đặt ra là khi nào các ghi chú xuất hiện trong cuốn sách ngay từ đầu.
                        Ví dụ, nếu một thời gian sau khi trao đổi thư từ, thì tác giả có thể đơn giản đã quên mất bức thư... Hoặc có lẽ đã có một loại chủ nghĩa cơ hội nào đó: những điều vô nghĩa của ông ta về vụ chết đuối lang thang từ ấn bản này sang ấn bản khác của cuốn hồi ký của Krylov mà không có bất kỳ chú thích hoặc chú thích nào. bình luận." Huda...
                      4. +1
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 04 41:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        Hồi ký của Krylov lang thang từ ấn bản này sang ấn bản khác mà không có bất kỳ chú thích hay bình luận nào, những điều vô nghĩa của ông về vụ chìm tàu ​​Hood...

                        Bạn nghĩ gì về điều này từ cuốn sách của mình?
                        cười
                      5. 0
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 11 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Bạn nghĩ gì về điều này từ cuốn sách của mình?

                        Thỉnh thoảng tôi sẽ phải đọc lại nó.
                        Tôi đã đọc “Hồi ký của tôi” cách đây khá lâu...
            2. +3
              Ngày 9 tháng 2024 năm 03 49:XNUMX
              Trích từ: thiên tài
              như mọi người đều biết, đã có một trận pháo kích vào Sveaborg trong đó hầu hết các quả đạn đều không nổ

              Làm sao có thể biết được điều này nếu theo bạn, chủ đề này đã được phân loại?
              Theo ông, số lượng đạn bắn ra cũng như số lượng đạn chưa nổ đều không được biết.
              Vậy làm thế nào trong trường hợp này “mọi người đều biết” rằng “hầu hết các quả đạn không nổ”?
      3. 0
        Ngày 8 tháng 2024 năm 14 20:XNUMX
        Trích dẫn: 27091965i
        Việc giữ bí mật những tài liệu này có ý nghĩa gì?

        Ngoài ra, họ không giải quyết được vấn đề đó - có rất nhiều quan liêu yêu cầu
    2. +2
      Ngày 8 tháng 2024 năm 11 51:XNUMX
      Trích từ: thiên tài
      Thực tế là vài năm trước, cá nhân tôi đã cố gắng tìm kiếm tài liệu về đạn pháo của hạm đội Nga, nhưng tôi không tìm thấy điều gì thú vị.

      Bạn đang tìm kiếm kho lưu trữ nào? Quỹ nào? Hàng tồn kho gì?
      1. -4
        Ngày 8 tháng 2024 năm 12 37:XNUMX
        [quote]Bạn đã xem kho lưu trữ nào? Quỹ nào? Hàng tồn kho gì?
        [/ Trích dẫn
        Vâng. Bây giờ, 5 năm sau, tôi sẽ vội nhớ chính xác quỹ nào và kho nào mà tôi đã tìm kiếm dữ liệu về vỏ sò. Vì vậy, tôi sẽ trả lời bạn rằng tôi đã chạy qua TOÀN BỘ NỀN TẢNG và tìm kiếm dữ liệu TRÊN BẤT KỲ đạn pháo hải quân nào - và không tìm thấy bất cứ điều gì hữu ích cả.
        Và đổi lại tôi có một câu hỏi dành cho bạn. Tôi đang tìm kiếm dữ liệu về số lượng mảnh vỡ do đạn pháo Nga tạo ra. Và trong một bài viết của bạn, bạn đã đề cập rằng đạn của MỸ đã tạo ra 1402 mảnh vỡ. NHƯNG đồng thời bạn cũng khiêm tốn không đề cập đến đạn pháo của Nga. Và tại sao? Bạn đã tìm kiếm dữ liệu về chúng trong kho lưu trữ chưa?
        1. +3
          Ngày 8 tháng 2024 năm 12 41:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Tôi đã xem qua TOÀN BỘ NỀN TẢNG và tìm kiếm dữ liệu TRÊN BẤT CỨ đạn pháo hải quân nào - và không tìm thấy bất cứ điều gì hữu ích cả

          Cảm ơn câu trả lời của bạn, điều này cho thấy rõ rằng bạn không có trong kho lưu trữ. Và bạn thậm chí không thể tưởng tượng được công việc diễn ra như thế nào trong kho lưu trữ.
          Và tại sao? Bạn đã tìm kiếm dữ liệu về chúng trong kho lưu trữ chưa?

          Lúc đó tôi không có dữ liệu này.
          1. +5
            Ngày 8 tháng 2024 năm 17 56:XNUMX
            Trích dẫn từ rytik32
            Cảm ơn câu trả lời của bạn, điều này cho thấy rõ rằng bạn không có trong kho lưu trữ. Và bạn thậm chí không thể tưởng tượng được công việc diễn ra như thế nào trong kho lưu trữ.

            Alexey, đừng để ý đến đồng đội của bạn, anh ấy hiểu vấn đề như F.V.L. :)
            1. +1
              Ngày 9 tháng 2024 năm 05 21:XNUMX
              Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
              Đừng để ý tới đồng đội của mình, anh ấy hiểu vấn đề như F.V.L. :)

              Hãy để anh ấy rung chuông, đọc rất vui.
  11. -2
    Ngày 8 tháng 2024 năm 10 45:XNUMX
    Vì vậy, đối với tôi, có vẻ như một quan niệm sai lầm lớn rằng đạn pháo Nga chứa đầy pyroxylin được cho là sử dụng vỏ đồng thau. Nhưng nó dùng để làm gì? Thực sự là để tránh sự tương tác hóa học của pyroxylin với thành thép của đạn nhằm tránh sự hình thành picrate. Nhưng picrate chỉ được hình thành từ axit picric - nghĩa là melinite hoặc shimose.
    Và pyroxylin về cơ bản là loại thuốc súng thông thường nhất, vẫn được sử dụng cho đến ngày nay và được đặt trong các hộp đạn bằng thép, nơi nó đã tồn tại trong nhiều thập kỷ - năm mươi năm.
    Và Andrei tất nhiên có thể cung cấp ngay bằng chứng - nguồn chính. NHƯNG tôi nghĩ rằng một tên ngốc nào đó từ Bộ Hải quân đã viết điều vô nghĩa này cách đây một trăm năm và bây giờ Andrei liên tục sử dụng câu nói này. Vì vậy, tôi muốn xem dữ liệu đáng tin cậy từ kho lưu trữ, trong đó cho thấy bản vẽ vỏ sò của Nga với số lượng và công nghệ chế tạo nó, bởi vì tôi không tin vào những bức tranh hiện đại và tôi nghĩ rằng các nhà khoa học máy tính hiện đại sử dụng máy tính chỉ đơn giản là vẽ lại những bản phác thảo cũ mà ai đó chỉ đơn giản phác họa bằng tay.
    1. +1
      Ngày 8 tháng 2024 năm 11 06:XNUMX
      Trích từ: thiên tài
      đặt nó trong tay áo bằng thép

      Vào đầu thế kỷ 20? giữ lại
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2024 năm 11 10:XNUMX
        Vào đầu thế kỷ 20?
        Chà, tại sao bạn lại bám vào những chuyện vặt vãnh? vỏ thép tất nhiên đã xuất hiện trong Thế chiến thứ hai. Nhưng vấn đề là thuốc súng pyroxylin và pyroxylin đã được phlegmat hóa là những chất khá ổn định về mặt hóa học. và tại sao pyroxylin lại cần vỏ đồng thau?
        1. +4
          Ngày 8 tháng 2024 năm 11 41:XNUMX
          Pyroxylin trong vỏ ướt. Khi thép tiếp xúc với hơi ẩm, thép sẽ bị ăn mòn nghiêm trọng. Oxit sắt (rỉ sét) có tính chất cơ học khác với oxit đồng (patina) - đặc biệt, chúng không tạo ra lớp màng bảo vệ ngăn chặn quá trình oxy hóa tiếp theo. Độ ẩm trong điện tích pyroxylin không đủ để làm giảm độ bền cơ học của đạn do rỉ sét. Nhưng vấn đề là nước từ điện tích pyroxylin sẽ dần dần rời đi, được sử dụng cho quá trình oxy hóa sắt. Và một ngày nào đó pyroxylin khô đi - lúc đó sẽ có tiếng nổ vào thời điểm không thích hợp nhất. Khi đổ thuốc súng pyroxylin vào đạn, không sử dụng nắp đậy. Vì thuốc súng phải khô.
          1. +2
            Ngày 8 tháng 2024 năm 13 09:XNUMX
            Pyroxylin trong vỏ bị ướt. Khi thép tiếp xúc với hơi ẩm, thép sẽ bị ăn mòn nghiêm trọng. Oxit sắt (rỉ sét) có tính chất cơ học khác với oxit đồng (patina) - đặc biệt, chúng không tạo ra lớp màng bảo vệ ngăn cản quá trình oxy hóa tiếp theo. Độ ẩm trong điện tích pyroxylin không đủ để làm giảm độ bền cơ học của đạn do rỉ sét. Nhưng vấn đề là nước từ điện tích pyroxylin sẽ dần dần rời đi, được sử dụng cho quá trình oxy hóa sắt. Và một ngày nào đó pyroxylin khô đi - lúc đó sẽ có tiếng nổ vào thời điểm không thích hợp nhất. Khi đổ thuốc súng pyroxylin vào đạn, không sử dụng nắp đậy. Vì thuốc súng phải khô.

            Có vẻ như bạn hiểu biết rất ít về hóa học, thậm chí còn tệ hơn tôi. và những độc giả đã cho bạn điểm cộng dường như không hiểu gì cả.
            Thực tế là nước - độ ẩm như bạn gọi - không hề oxy hóa sắt. Trên thực tế, sắt oxy hóa oxy có trong nước. Và có rất ít oxy trong nước - chỉ 5%. Và nếu các đồ vật bằng sắt trong nước thực sự bị rỉ sét, thì điều này là do trong hầu hết các trường hợp, nước đang chảy và nước mới chảy vào để thay thế lượng nước đã tiêu thụ oxy. Nhưng nước đọng trong đầm lầy tiêu thụ oxy rất nhanh, vì vậy xác chết có thể tồn tại trong đầm lầy hàng nghìn năm - vì không có luồng oxy tươi đến chúng. Tương tự như vậy, không có luồng oxy mới bên trong đạn. Do đó, ý tưởng cho rằng pyroxylin bên trong vỏ có thể đã khô do toàn bộ lượng nước được sử dụng để làm gỉ thép trông hoàn toàn điên rồ...
        2. +3
          Ngày 8 tháng 2024 năm 12 36:XNUMX
          Trích từ: thiên tài
          Tại sao pyroxylin cần vỏ đồng thau?

          Mọi thứ đều được viết trong hướng dẫn trang bị đạn pháo. Nó ở trong kho lưu trữ.
    2. 0
      Ngày 8 tháng 2024 năm 23 55:XNUMX
      Trích từ: thiên tài
      Vì vậy, đối với tôi, có vẻ như một quan niệm sai lầm lớn rằng đạn pháo Nga chứa đầy pyroxylin được cho là sử dụng vỏ đồng thau. Nhưng nó dùng để làm gì? Thực sự là để tránh sự tương tác hóa học của pyroxylin với thành thép của đạn nhằm tránh sự hình thành picrate.

      Picrate và pyroxylin ướt là hai thứ rất khác nhau. Picrate là muối của axit picric. Pyroxylin có công thức hóa học khác. Các điện tích pyroxylin ướt được đặt trong vỏ bọc để duy trì độ ẩm.

      "Theo “Hướng dẫn trang bị và bảo quản đạn pyroxylin” năm 1894, chất nổ pyroxylin được đặt trong đạn trong hộp sạc, được chế tạo theo hình dạng khoang bên trong của đạn. Hộp sạc bao gồm một đồng thau thân liền mạch được mạ niken và một nắp có tem. Chất nổ bao gồm các quân cờ ca-rô bằng pyroxylin ướt được gấp lại với nhau và được nghiền thành hình dạng trống bên trong của hộp sạc. Các quân cờ được đặt trong một bình chứa nước cất và vẫn ở trong đó cho đến khi bão hòa hoàn toàn, hấp thụ 20-25% độ ẩm. Khi bão hòa, các quân cờ được lấy ra khỏi bình, tích điện từ chúng, kiểm tra bằng các mẫu, được cân và đặt trên bàn với phần đầu hướng lên trên. để ráo nước, đậy nắp và đậy nắp, mối nối được dán bằng băng cao su, cân và đặt nắp được trang bị vào hộp kín, từ trên xuống dưới, và ở dạng này nó được gửi đến cổng để nạp đạn pháo. Thiết kế điện tích này giúp duy trì độ ẩm nhất định trong pyroxylin, ngăn không cho nó bị khô."

      Bạn có thể tìm ra lý do tại sao các mảnh pyroxylin ướt có hoa văn là chất nổ mạnh, nhưng thuốc súng pyroxylin không phải là chất nổ cao, chẳng hạn bằng cách nghiên cứu chủ đề về granipores - chất nổ công nghiệp dạng hạt được chế tạo trên cơ sở pyroxylin có thể tái chế và thuốc súng đạn đạo.
  12. 0
    Ngày 8 tháng 2024 năm 11 00:XNUMX
    Ngoài ra, Andrey còn viết “pyroxylin khô” nhiều lần. Một tác giả khác Pushkoved đã sửa lại cho anh ta trước tôi rằng về nguyên tắc, pyroxylin khô không thể được sử dụng trong đạn pháo, vì nó sẽ phát nổ ngay lập tức ngay cả khi nạp đạn. Và nhiều lần trong một bài báo trước, Andrei đã viết rằng đạn pháo được cho là của Nga sử dụng pyroxylin với độ ẩm 25%, trong khi theo dữ liệu của tôi, độ ẩm của pyroxylin trong đạn pháo hải quân là 30%. Và tôi cho rằng lính pháo binh Nga đã tiến hành hàng trăm thí nghiệm bắn vào áo giáp, lựa chọn cẩn thận tỷ lệ độ ẩm trong đạn pháo của họ. NHƯNG đối với tôi, có vẻ như tất cả những thí nghiệm này vẫn được phân loại và Andrey từ Chelyabinsk không biết gì về nó cả. Vì vậy, tôi đề nghị ông ấy và tất cả những người phản đối tiết lộ chủ đề này một cách chi tiết, nhưng không phải từ tài liệu mở mà sử dụng các tài liệu lưu trữ đáng tin cậy... Tỷ lệ độ ẩm của vỏ đạn Nga này được chọn như thế nào và trên cơ sở nào?
    1. +1
      Ngày 8 tháng 2024 năm 14 43:XNUMX
      Và tôi cho rằng lính pháo binh Nga đã tiến hành hàng trăm thí nghiệm bắn vào áo giáp, lựa chọn cẩn thận tỷ lệ độ ẩm trong đạn pháo của họ. NHƯNG đối với tôi, có vẻ như tất cả những thí nghiệm này vẫn được phân loại và Andrey từ Chelyabinsk không biết gì về nó cả.

      Tại sao chúng phải được phân loại về nguyên tắc, đặc biệt là cho đến nay, nếu trong Thế chiến thứ nhất, pyroxylin để nạp đạn không được sử dụng ở bất kỳ nơi nào khác ngoại trừ ở Nga?
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2024 năm 17 29:XNUMX
        Tại sao lại giữ bí mật về nguyên tắc?

        Hãy cho tôi biết, cá nhân bạn biết gì về thí nghiệm pháo binh của các kỹ sư Nga trong việc lựa chọn phần trăm độ ẩm của pyroxylin trong vỏ đạn?
        Có bao nhiêu thí nghiệm trong số này? vào năm nào? Họ bắn vào lớp giáp dày bao nhiêu? Bạn bắn đạn có cầu chì hay không có cầu chì?
        Bạn thực sự không biết gì về điều này sao? Giống như hàng ngàn độc giả khác...
        1. +2
          Ngày 8 tháng 2024 năm 20 51:XNUMX
          Hãy cho tôi biết, cá nhân bạn biết gì về thí nghiệm pháo binh của các kỹ sư Nga trong việc lựa chọn phần trăm độ ẩm của pyroxylin trong vỏ đạn?

          Không ai “chọn phần trăm độ ẩm của pyroxylin” bằng các thí nghiệm pháo binh. Các thí nghiệm như vậy được thực hiện trong điều kiện phòng thí nghiệm. Đọc một cái gì đó về vấn đề này. Có thể là Casta hoặc sách giáo khoa "Hóa học và công nghệ chất nổ mạnh".
          Vì vậy, không có ích gì khi giữ bí mật bất cứ điều gì.
  13. 0
    Ngày 8 tháng 2024 năm 13 48:XNUMX
    Chà, nếu đây là những chiếc đạn "thiết kế cũ" thì 1,8% TNT vẫn tốt hơn nhiều so với pyroxylin ướt 1,2%. 1,8% thuộc loại đạn thuốc súng 12" Nga "nổ mạnh" đôi khi mang lại nhiều tổn hại cho quân Nhật. Từ khóa là đôi khi.
  14. -2
    Ngày 8 tháng 2024 năm 14 04:XNUMX
    Tôi rất vui vì ít nhất trong tiêu đề tác giả đã tính đến những lời chỉ trích, nhưng sau đó lại có sự đánh giá sai và anh ấy hoàn toàn quên mất việc làm tròn đã khai báo, nhưng điều tồi tệ nhất là lỗi số học hệ thống....
    Nhưng trong trường hợp đạn pháo 858,2 inch, mọi thứ còn tệ hơn nhiều. Chiều dài của quả mìn Tsushima là 2,82 mm hoặc 965,2 cỡ nòng. Mức tối đa có thể được “nhét” vào thang máy và bộ sạc hiện có là cỡ nòng 3,17 mm hoặc XNUMX,

    25,4 * 12 * 2,82 = 859,5
    25,4 * 12 * 3,17 = 966,2 yêu cầu
    chiều dài của nó là 1 mm hoặc cỡ nòng 011,9,

    25,4 * 10 * 3,98 = 1010,9
    Nói chung là tôi bỏ cuộc và không kiểm tra số nữa... cảm thấy
    1. +4
      Ngày 8 tháng 2024 năm 14 24:XNUMX
      Học đếm trước nhé "thanh tra"
      Trích: DrEng02
      25,4 * 12 * 2,82 = 859,5

      Chiều dài đạn - 858,2 mm.
      Chuyển đổi sang inch - 858,2 mm/25,4 mm = 33,7874 inch
      Chuyển đổi sang cỡ nòng - 33,7874 inch / 12 inch = 2,815617 cỡ nòng
      Hãy làm tròn lên - cỡ nòng 2,82.
      Trích: DrEng02
      và tôi hoàn toàn quên mất việc làm tròn đã khai báo

      Tất nhiên, do hạn chế của bạn nên bạn không thể đoán được là tôi đang chuyển đổi từ milimét sang inch chứ không phải ngược lại. Và ngay cả trong trường hợp này, nếu bạn đã quyết định rằng tôi đang chuyển đổi từ inch sang milimét, thì bạn cũng không đủ thông minh để nhận ra rằng 2,82 có thể được làm tròn.
      Hmmm, và những người này tự gọi mình là kỹ sư... Ít nhất hãy cho tôi biết bạn đang tạo ra thứ gì. Tôi ước gì tôi chưa bao giờ sử dụng cái này trong đời
      1. -3
        Ngày 8 tháng 2024 năm 14 31:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Học đếm trước nhé "thanh tra"

        bạn đang thô lỗ vì một lý do tầm thường yêu cầu Tính toán của tôi rất minh bạch, còn của bạn thì kiêu ngạo...
        1. -1
          Ngày 8 tháng 2024 năm 14 38:XNUMX
          Trích: DrEng02
          bạn đang thô lỗ vì một lý do tầm thường

          Đúng. Các hạt đã ra ngoài.
          Trích: DrEng02
          Tính toán của tôi rất minh bạch, còn của bạn thì kiêu ngạo...

          Ồ, thuật ngữ mới đã xuất hiện - “tính toán ưa thích” :))) Khi bạn tìm thấy lỗi trong đó, vui lòng cho tôi biết.
          1. -1
            Ngày 8 tháng 2024 năm 14 56:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Khi bạn tìm thấy một lỗi trong đó, xin vui lòng cho tôi biết.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Chiều dài đạn - 858,2 mm.

            những bức vẽ của những năm đó không có kích thước như vậy...
            Nhân tiện, bạn có tìm thấy lỗi trong tính toán của tôi không? ồ vâng - hạt đã hết rồi... hi
            Nói chung:
            1) bất cứ ai quan tâm đến vỏ sò nên đọc các tác phẩm kinh điển mà không cần tính toán và kết luận ngu ngốc, từ cùng một Vinogradov:
            ngắn gọn: http://history.milportal.ru/proizvodstvo-morskix-12-dm-snaryadov-v-rossii-nakanune-pervoj-mirovoj-vojny/
            phiên bản đầy đủ: https://cyberleninka.ru/article/n/dostignuto-vysokoe-iskusstvo-izgotovleniya-snaryadov-sovershenno-novogo-tipa-proizvodstvo-morskih-12-dm-snaryadov-v-rossii-nakanune/viewer
            Chà, ai quan tâm đến việc điều tra tài liệu về chất lượng của vỏ sò bằng bản quét tài liệu:
            https://dzen.ru/a/ZD0b1rCe90xdM9a5
            So với những bài viết này, tác giả là một kẻ viết chữ tầm thường... hi
            1. +2
              Ngày 8 tháng 2024 năm 15 07:XNUMX
              Trích: DrEng02
              những bức vẽ của những năm đó không có kích thước như vậy...

              Và ai đã nói với bạn rằng tôi đã sử dụng “bản vẽ của những năm đó”? :))) Tôi đã sử dụng “album đạn pháo hải quân” ​​từ năm 1934 - tất cả các kích thước đều đã được tính ở đó tính bằng milimét đến phần mười.
              Trích: DrEng02
              Nhân tiện, bạn có tìm thấy lỗi trong tính toán của tôi không?

              Tức là ngay cả sau khi tôi giải thích bạn vẫn không hiểu? Mmm, mọi thứ đang diễn ra như thế nào. Được rồi, tôi sẽ giải thích nó bằng những thuật ngữ đơn giản, vì một kỹ sư hiện đại không thể hiểu nó theo cách nào khác.
              Bạn đang dùng
              25,4*12*2,82=859,5.
              Có chuyện gì vậy
              25,4 mm*12 inch = 304,8 mm là chính xác. Bạn xác định cỡ nòng bằng milimét.
              304,8 mm* 2,82 KHÔNG chính xác vì bạn đang lấy cỡ nòng 2,82 làm giá trị chính xác. Và nó có thể là, ví dụ, cỡ nòng 2,817 hoặc 2,8222, hoặc, như trong trường hợp này, cỡ nòng 2,815617.
              Trích: DrEng02
              Chà, ai quan tâm đến việc điều tra tài liệu về chất lượng của vỏ sò bằng bản quét tài liệu:

              Với mức độ hiểu biết của bạn, không có gì đáng ngạc nhiên khi tác phẩm này đối với bạn dường như là một “cuộc điều tra tài liệu” :)))))
              1. -2
                Ngày 8 tháng 2024 năm 15 31:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                ở đó tất cả các kích thước đã được tính bằng milimét đến phần mười.

                Làm sao tôi có thể giải thích cho bạn rằng bản vẽ không cho kích thước như vậy?
                Dưới đây là những hệ thống trục hiện đại có kích thước từ 800 đến 1000 mm, tiêu chuẩn từ 12 đến 18 (kích thước tính bằng mm, dm, lười tìm dung sai):
                0 -0.9 0 -1.4 0 -2.3 0 -3.6 0 -5.6 0 -9 0 -14
                Tôi nghĩ họ đã làm 12 chiếc vỏ, sau đó kích thước được ghi trên bản vẽ: 858 với dung sai 0 -0,9 (động cơ không cho phép bạn làm như mong đợi - chữ hoa và chữ thường cho trường dung sai)
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Vậy làm thế nào để bạn lấy cỡ nòng 2,82 làm giá trị chính xác.

                Hmmm - bạn đã đưa ra một con số nhưng đó không phải là giá trị chính xác? yêu cầu
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và nó có thể là, ví dụ, cỡ nòng 2,817 hoặc 2,8222, hoặc, như trong trường hợp này, cỡ nòng 2,815617.
                đối với điều này có một khái niệm về lỗi, nó được tính bằng % hoặc tuyệt đối, ví dụ: 2,81 + - 0,01
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Với mức độ hiểu biết của bạn -

                1) theo trình độ hiểu biết và kiến ​​thức của tôi - bạn giống như mặt trăng - xem ở trên! Nhận ra rằng một con số không phải là một giá trị chính xác mang tính giáo dục rất cao!
                Ừ, ta viết 2, ta đếm 2, 1 đầu gấu
                2) tác giả được trích dẫn đã cung cấp các QUÉT có thể đọc được từ các tài liệu lưu trữ - mọi người có thể tự rút ra kết luận từ chúng...
                Chà, họ giữ im lặng về bài báo của Vinogradov? ở đó, nhiều suy nghĩ và bịa đặt của bạn được viết đơn giản yêu cầu
                1. +2
                  Ngày 8 tháng 2024 năm 15 43:XNUMX
                  Trích: DrEng02
                  Làm sao tôi có thể giải thích cho bạn rằng bản vẽ không cho kích thước như vậy?

                  Làm sao tôi có thể giải thích cho bạn rằng đó không phải là một bức vẽ được sử dụng mà là “Album về đạn pháo hải quân” ​​từ năm 1934?
                  Trích: DrEng02
                  Hmmm - bạn đã đưa ra một con số nhưng đó không phải là giá trị chính xác?

                  Tôi sẽ kể cho bạn một bí mật - vâng, các con số được làm tròn theo hướng này hay hướng khác :)))) Thật đáng tiếc khi bạn không biết điều này. Chà, ít nhất bây giờ bạn đã biết :))))
                  Trích: DrEng02
                  đối với điều này có một khái niệm về lỗi, nó được tính bằng % hoặc tuyệt đối, ví dụ: 2,81 + - 0,01

                  Không, và bây giờ bạn không biết. Bạn phải có khả năng nhầm lẫn giữa việc làm tròn với lỗi.
                  Trích: DrEng02
                  Ừ, ta viết 2, ta đếm 2, 1

                  Chính xác. Bởi vì bạn phải hoàn toàn điên mới yêu cầu tác giả không làm tròn số. Bởi vì giá trị chính xác của một viên đạn 12 inch có chiều dài 858,2 mm = cỡ nòng 2,81561679790026. Và trong những trường hợp khác, bạn sẽ kết thúc với một chuỗi vô tận :)))))))
                  Trích: DrEng02
                  theo trình độ hiểu biết và kiến ​​thức của tôi - bạn giống như mặt trăng - xem ở trên!

                  Đúng. Tôi sẽ không bao giờ cúi xuống một bệ như vậy. Với tất cả mong muốn.
                  Trích: DrEng02
                  tác giả được trích dẫn đã cung cấp các QUÉT có thể đọc được từ các tài liệu lưu trữ - mọi người có thể tự rút ra kết luận từ chúng...

                  Có lẽ, tất nhiên. Và chúng hoàn toàn trái ngược với quan điểm của tác giả đã viết tài liệu đó.
                  Bạn thấy đấy, không giống như bạn, tôi biết tác giả này và lý do tại sao anh ấy viết bài báo mà bạn đề cập đến. Và giải thích cho anh ấy những lỗi anh ấy mắc phải khi viết nó
                  1. -1
                    Ngày 8 tháng 2024 năm 15 52:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Làm sao tôi có thể giải thích cho bạn rằng đó không phải là một bức vẽ được sử dụng mà là “Album về đạn pháo hải quân” ​​từ năm 1934?

                    những thứ kia. cách vẽ và kích thước của phân số mm? đầu gấu Hừm. quân nhân đỏ mù chữ về mặt kỹ thuật... yêu cầu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Có, các số được làm tròn theo hướng này hay hướng khác:

                    Tôi biểu thị điều này bằng những từ: “khoảng, khoảng, v.v.”
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Không, và bây giờ bạn không biết. Bạn phải có khả năng nhầm lẫn giữa việc làm tròn với lỗi.

                    Bạn mù chữ đến mức nào, bạn thậm chí không biết rằng làm tròn số sẽ gây ra lỗi... đầu gấu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Bởi vì giá trị chính xác của một viên đạn 12 inch có chiều dài 858,2 mm = cỡ nòng 2,81561679790026.

                    trình độ mù chữ kỹ thuật của bạn thật đáng sợ... giá trị chính xác của viên đạn mà bạn đưa ra không thể có được! Tình cờ gặp phải một lô lớn trong những điều kiện đo lường nhất định.. hi Điều buồn cười nhất là dù không có học vấn về kỹ thuật nhưng bạn lại cả gan tranh luận với một kỹ sư...
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Và chúng hoàn toàn trái ngược với quan điểm của tác giả đã viết tài liệu đó

                    mà nói có lợi cho tác giả!
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    và lý do tại sao ông viết bài báo

                    Tôi không quan tâm... cuộc chiến hộp cát không hấp dẫn tôi, tôi thích Q1-Q2 hơn cảm thấy
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    mà bạn đã đề cập đến

                    Tôi không viết bất kỳ tác phẩm nào về vấn đề này... Tôi đã cung cấp một liên kết đến một bài viết lành mạnh...
                    1. 0
                      Ngày 8 tháng 2024 năm 16 11:XNUMX
                      Trích: DrEng02
                      những thứ kia. cách vẽ và kích thước của phân số mm?

                      Hãy tưởng tượng, vâng. Bạn có biết tại sao shell album lại được sử dụng không? :)))
                      Trích: DrEng02
                      Tôi biểu thị điều này bằng những từ: “khoảng, khoảng, v.v.”

                      Tôi đã cung cấp cho bạn bản quét tài liệu kỹ thuật với cỡ nòng 305 mm tương ứng với 12 dm. Khi bạn tìm thấy “khoảng 305 mm” ở đó, hãy cho tôi biết.
                      Trích: DrEng02
                      Bạn mù chữ đến mức nào, bạn thậm chí không biết rằng làm tròn số sẽ gây ra lỗi...

                      Hai người ngồi xuống.
                      1. Sai số là sai lệch của kết quả dữ liệu so với giá trị đo được.
                      2. Làm tròn - thay thế một số bằng giá trị gần đúng của nó
                      Và những gì bạn đang nói bây giờ không phải là lỗi, đó là lỗi làm tròn :))))))) Và đối với văn bản của bạn
                      Trích: DrEng02
                      đối với điều này có một khái niệm về lỗi, nó được tính bằng % hoặc tuyệt đối, ví dụ: 2,81 + - 0,01

                      cô ấy không có quan hệ gì. Bởi vì lỗi làm tròn đã được biết và "+-" không được chỉ định.
                      Xin chúc mừng, đồng chí kỹ sư, lại có một sai lầm nữa trong định nghĩa về trường trung học...
                      Trích: DrEng02
                      trình độ mù chữ kỹ thuật của bạn thật đáng sợ... giá trị chính xác của viên đạn mà bạn đưa ra không thể có được!

                      Tiếc là bây giờ bạn mới nhớ ra điều này chứ không phải lúc bạn viết nguệch ngoạc phép tính
                      Trích: DrEng02
                      25,4 * 12 * 2,82 = 859,5

                      Tức là bây giờ, khi bạn đang cố gắng biện minh cho mình, bạn chợt nhớ ra rằng vỏ sò (giống như bất kỳ sản phẩm công nghiệp nào khác) có dung sai nhất định, nhưng khi bạn cảm thấy muốn cho tôi thấy rằng tôi đã tính sai chiều dài của vỏ, mà, theo bạn thì không phải là 858,2 mà là 859,5 - Bạn quên mất điều đó.
                      Trích: DrEng02
                      mà nói có lợi cho tác giả!

                      Đó là, thực tế là kết luận của bài báo mâu thuẫn với các tài liệu được trích dẫn trong đó - điều này có nói lên lợi ích của tác giả không? Chà, thuốc bất lực ở đây :)
                      Trích: DrEng02
                      Tôi đã cung cấp một liên kết đến bài viết lành mạnh...

                      Thứ nhất, không phải dành cho người lành mạnh, mà dành cho bài viết CÓ vẻ lành mạnh đối với bạn. Và thứ hai, bạn không đủ trình độ để đánh giá chất lượng bài viết về chủ đề này
                      1. -4
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 13 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        tại sao lại dùng shell album? :)))

                        không, tôi nghĩ là để đào tạo, nhưng chắc chắn không phải để sản xuất...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        quét tài liệu kỹ thuật từ 305 mm

                        Đây không phải là tài liệu kỹ thuật! Hãy để tôi lưu ý rằng tôi đã quen với việc nhận thấy những sai sót trong bất kỳ tài liệu nào...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hai người ngồi xuống.
                        1. Sai số là sai lệch của kết quả dữ liệu so với giá trị đo được.
                        2. Làm tròn - thay thế một số bằng giá trị gần đúng của nó
                        Và những gì bạn đang nói bây giờ không phải là lỗi, đó là lỗi làm tròn :))))))) Và đối với văn bản của bạn

                        Bạn không có quyền cho hai điểm, nhưng tôi thì có. Vì vậy - bạn đã viết những điều vô nghĩa! đầu gấu
                        1) Theo định nghĩa của bạn, theo tôi hiểu - sai số của kết quả đo chứ không phải của dụng cụ đo, bạn biết đại lượng được đo, nhưng thực tế không phải vậy - tại sao lại đo? yêu cầu
                        2) Lại ngu si – nghe trí tuệ: “số lượng đáng kể
                        các chữ số trong giá trị số của kết quả đo giúp đánh giá đại khái độ chính xác của phép đo. Điều này là do thực tế là sai số tối đa do làm tròn, bằng nửa đơn vị hạng mục cuối cùng trị số của kết quả đo.”
                        "Vì các giá trị chữ số có thể nằm trong khoảng từ 1 đến 9, nên với một chữ số có nghĩa (sai số làm tròn tối đa có thể nằm trong khoảng từ 6 đến 50%. Với hai chữ số có nghĩa, nó sẽ từ 0,6 đến 5%,
                        với ba - từ 0,06 đến 0,5%." Nghe này, tân sinh! hi
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bởi vì lỗi làm tròn đã được biết và "+-" không được chỉ định.
                        Bạn cực kỳ mù chữ - các khoảng có thể không đối xứng!
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bây giờ bạn mới nhớ điều này chứ không phải khi bạn viết nguệch ngoạc các phép tính của mình

                        Theo dữ liệu của bạn, tính toán của tôi là hoàn hảo - bạn đã mắc lỗi số học và thay vì thừa nhận điều hiển nhiên, bạn đang hạ bệ và thể hiện sự mù chữ về kỹ thuật của mình yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        khi bạn cố gắng biện minh cho mình,

                        trong những gì? trong tình trạng mù chữ của bạn?

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn đã quên nó rồi.

                        những thứ kia. Tôi đã chứng minh cho bạn thấy rằng cách tiếp cận của bạn với những con số chính xác là sự ngu ngốc và hóa ra lại đáng trách? Bạn có tiếp tục tự đánh mình không? Giai đoạn công nhận tiếp theo? đầu gấu

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đó là, thực tế là kết luận của bài báo mâu thuẫn với các tài liệu được trích dẫn trong đó - điều này có nói lên lợi ích của tác giả không?

                        Chính xác! Tác giả cung cấp dữ liệu để từ đó rút ra kết luận của mình! Vì vậy, người đọc có thể đánh giá tính giá trị của chúng nếu muốn! Nhưng điều này thật khó khăn với bạn - bạn đã quen với Murzilkas, nơi mọi thứ đều chính xác, đến từng phần mm... hi
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chà, thuốc bất lực ở đây :)

                        vậy bạn cũng là bác sĩ à? Tôi sẽ làm bạn thất vọng, một kẻ đạo văn tầm thường thổi bong bóng! cảm thấy
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thứ nhất, không phải dành cho người lành mạnh, mà dành cho bài viết CÓ vẻ lành mạnh đối với bạn. Và thứ hai, bạn không đủ trình độ để đánh giá chất lượng bài viết về chủ đề này

                        1) Tôi viết thư thay mặt cho chính tôi, người Philippines của bạn chỉ nói về niềm kiêu hãnh bị tổn thương!
                        2) Ai biết được, tôi sẽ không tiết lộ danh tính ẩn danh của mình, nhưng tôi đảm bảo với bạn rằng nếu tôi thay mặt mình viết bài đánh giá trên VIZH, họ sẽ xem xét cẩn thận và viết phản hồi! Bạn có thể viết điều này về bản thân mình? cảm thấy
                      2. +1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 14 27:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Ai biết được, tôi sẽ không tiết lộ danh tính ẩn danh của mình, nhưng tôi đảm bảo với bạn rằng nếu tôi thay mặt mình viết bài đánh giá trên VIZH, họ sẽ xem xét cẩn thận và viết phản hồi! Bạn có thể viết điều này về bản thân mình?

                        "Diễn đàn (giao tiếp) - nơi (nền tảng) để giao tiếp và tranh luận giữa mọi người về các chủ đề khác nhau của cuộc sống; bản thân quá trình giao tiếp cũng vậy."
                        Đừng biến diễn đàn này thành nơi bảo vệ luận án nhàm chán. Mọi người đều chia sẻ suy nghĩ của mình, đối với một số người, chúng có thể được chấp nhận, đối với những người khác thì không. Nhưng đây là giao tiếp, tôi nhắc lại; không phải là bảo vệ luận văn.
                      3. -1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 14 39:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Đừng biến diễn đàn này thành nơi bảo vệ luận án nhàm chán. Mọi người đều chia sẻ suy nghĩ của mình, đối với một số người, chúng có thể được chấp nhận, đối với những người khác thì không.

                        Tôi nghĩ bạn thật không công bằng - tôi đã làm mọi cách để tác giả không được chấp thuận! yêu cầu
                      4. +1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 14 48:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Tôi đã làm mọi thứ để tránh sự chấp thuận của tác giả!

                        Một câu hỏi khiếm nhã, nhưng tại sao? Điều này sẽ mang lại cho bạn những gì? Ai đã đọc bài của tác giả thì đọc, ai chưa đọc thì không đọc. Tôi không nghĩ bạn có thể ảnh hưởng đến điều này.
                      5. 0
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 15 08:XNUMX
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Bạn có thể tác động đến điều này.

                        Tôi thậm chí còn không đặt ra mục tiêu như vậy cho bản thân mình - ngược lại, tôi còn cố gắng lay chuyển tác giả - theo tôi, từ loạt bài này đến loạt bài khác, mức độ bắt đầu giảm đi rõ rệt... yêu cầu Chà, còn bạn - tôi không biết bạn thế nào, tôi không thích đọc những điều vô lý, và đặc biệt là đạo văn ẩn giấu - tại sao? Mọi thứ đều được treo trên Internet - đọc bản gốc dễ dàng hơn, bản gốc được viết tốt hơn... có thể nói, một cách đơn giản - để lãng phí thời gian... hi
                      6. +1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 15 32:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        Chà, còn bạn - tôi không biết bạn thế nào, tôi không thích đọc những điều vô lý, và đặc biệt là đạo văn ẩn giấu - tại sao?

                        Về vấn đề đạo văn, hãy nhìn vào sách về hải quân các nước khác được xuất bản ở Nga, ở đó có rất nhiều đạo văn. Hơn nữa, đây không phải là tài liệu mà là bản in lại từ các ấn phẩm nước ngoài. Thành thật mà nói, tôi nghi ngờ việc tác giả của chúng tôi phải trả bất cứ khoản nào cho chủ sở hữu bản quyền.
                        Mọi thứ đều được treo trên Internet - đọc bản gốc dễ dàng hơn, bản gốc được viết tốt hơn... có thể nói, theo cách đơn giản - để lãng phí thời gian.

                        Tác giả bày tỏ suy nghĩ của mình dựa trên thông tin có sẵn hoặc đọc được. Đồng thời, anh ấy mời thảo luận và tích cực tham gia vào đó. Nó có tồi không? Ngoài ra, không phải mọi người sẽ dành thời gian tìm kiếm tài liệu riêng lẻ này hay tài liệu kia.
                      7. +2
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 19 42:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        người Philippines của bạn chỉ nói lên niềm tự hào bị tổn hại!

                        Đúng, nhưng không phải về tôi, mà là về bạn, tôi đã làm tổn thương niềm tự hào của bạn và bây giờ bạn đang cố gắng bằng mọi cách có thể để chứng minh tôi là một tên khốn sai trái.
                        Nhưng đây là tiêu chuẩn. Các bài viết của tôi thường có một số nhân vật như bạn đi kèm. Tôi không bận tâm, vì họ gây thích thú và giải trí cho những độc giả nghiêm túc bằng “những hiểu biết sâu sắc và khám phá” của họ.
                        Trích: DrEng02
                        nhưng tôi đảm bảo với bạn rằng nếu tôi thay mặt mình viết đánh giá trên VIZH, họ sẽ xem xét kỹ lưỡng và viết phản hồi!

                        Và tôi thậm chí còn biết cái nào :))))
                        Trích: DrEng02
                        Bạn có thể viết điều này về bản thân mình?

                        Tại sao tôi lại viết những điều vô nghĩa như vậy về bản thân mình? Bạn tự hào không phải về một sự thật mà là về khả năng “nếu tôi viết, họ sẽ trả lời tôi!”, không phải về việc xuất bản trên một ấn phẩm mà là về phản hồi của ấn phẩm đối với bài viết của bạn. Chà, tôi sẽ nói với bạn rằng tôi đã nhận được câu trả lời đầu tiên từ một ấn phẩm nghiêm túc cấp liên bang vào năm 15 tuổi - điều này sẽ thay đổi/chứng minh điều gì? Không có gì. Chà, tôi sẽ nói rằng tôi đã được đề nghị viết cho cùng một bộ sưu tập Marine - vậy thì sao? Chà, tôi sẽ nói rằng thỉnh thoảng tôi nhận được lời mời từ nhiều loại ấn phẩm khác nhau, nhưng tôi không thể chấp nhận chúng, bởi vì các bài báo đối với tôi là một sở thích chứ không phải là một phương tiện kiếm tiền và ở đó tôi phải hoàn thành. một số kế hoạch nhất định và các chủ đề được xác định bởi tạp chí và tôi không quan tâm - Điều này có mang lại cho tôi điều gì thú vị không? KHÔNG. Chà, tôi đã thử nó một lần, tôi có một bài báo được in trên giấy - và sau đó thì sao?
                        Có phải chỉ là nỗ lực của bạn để trông giống như một chuyên gia trông buồn cười một cách cảm động - và chỉ vậy thôi.
                        Và tôi đã trả lời phần còn lại của cách diễn giải của bạn ở trên và tôi sẽ không lặp lại nữa, nếu không thì các độc giả thân yêu đang thắc mắc tại sao tôi lại lãng phí thời gian cho bạn
                      8. 0
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 15 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        .Tôi làm tổn thương lòng kiêu hãnh của bạn

                        tiếng Nga của bạn không phải là tiếng mẹ đẻ? đầu gấu họ nhéo một ngón tay, và họ làm tổn thương niềm tự hào của họ... đó là cách bạn viết... cảm thấy
                        bình tĩnh - đối với tôi bạn là một đối thủ cạnh tranh và ý kiến ​​​​của bạn về con người khiêm tốn của tôi (hay đúng hơn là biệt danh hi ) đây là một phần của kỳ nghỉ...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và tôi thậm chí còn biết cái nào :))))

                        mừng cho bạn! nháy mắt
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        không phải bằng cách xuất bản trong một ấn phẩm,

                        Tôi không xuất bản trên các ấn phẩm ở cấp độ này... hi
                        Đây chỉ là VAK yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        rằng nỗ lực của bạn để trông giống như một chuyên gia

                        Tôi chỉ... hi
                      9. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 14:XNUMX
                        Ồ, người quen từ “kế hoạch GOELRO được phát triển dưới thời Sa hoàng” lol
                        Theo dữ liệu của bạn, tính toán của tôi là hoàn hảo - bạn đã mắc lỗi số học và thay vì thừa nhận điều hiển nhiên, bạn đang hạ bệ và thể hiện sự mù chữ về kỹ thuật của mình

                        Xin hãy giúp tôi hoàn thành (đối với cá nhân tôi) câu hỏi do bạn và Andrey nêu ra và tính toán lại từng bước một cách hoàn hảo độ dài từ các đơn vị hệ mét 858,2 mm, 965,2 mm, 1011,9 mm dưới dạng số cỡ nòng (đối với súng 12 inch).
                      10. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        cá nhân đối với tôi

                        xem phía trên tin nhắn của tôi từ ngày 8,02, tôi đã tính toán lại các số liệu do tác giả đưa ra - họ không đồng ý với anh ấy... hóa ra anh ấy đã làm tròn phép tính của mình, nhưng giữ im lặng, mặc dù anh ấy đã đưa ra kết quả chính xác đến từng chữ số thập phân....
                        "25,4*12*2,82=859,5
                        25,4*12*3,17=966,2"
                      11. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 36:XNUMX
                        xem phía trên tin nhắn của tôi từ ngày 8,02, tôi đã tính toán lại những con số do tác giả đưa ra - họ không đồng ý với anh ấy

                        Tôi đã thấy tin nhắn.
                        Tôi yêu cầu bạn làm đúng những gì Andrey đã làm sai - tính lại độ dài từ các đơn vị số liệu 858,2 mm, 965,2 mm, 1011,9 mm như một số cỡ nòng (đối với súng 12 inch). Để biết thế nào là đúng.
                      12. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Để biết thế nào là đúng.

                        việc sử dụng kích thước inch có dung sai hoặc làm tròn chúng trong các dung sai này là đúng... trong trường hợp của chúng tôi, kích thước nguyên mm là hợp lý. hi
                      13. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 51:XNUMX
                        một cách chính xác sử dụng inch kích thước...hợp lý lên đến toàn bộ mm.

                        Không hiểu gì
                        trong trường hợp của chúng tôi, tối đa mm là hợp lý.

                        Tôi không hiểu nữa. Trường hợp của chúng tôi là yêu cầu của tôi thể hiện một kích thước hệ mét cụ thể về số lượng cỡ nòng, “lên đến toàn bộ mm” ở đây là bao nhiêu?
                      14. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 52:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Không hiểu gì

                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Một lần nữa không hiểu.

                        nghĩa là bạn không muốn hiểu... yêu cầu
                      15. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 15 58:XNUMX
                        nghĩa là bạn không muốn hiểu...

                        Thực sự muốn. Nếu bạn đưa ra cách tính toán thì tôi sẽ rõ ràng hơn.
                      16. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 16 04:XNUMX
                        không vấn đề gì:
                        4 dm chính xác là 101,6 mm, người ta thường làm tròn lên tới 102 mm.
                        Nhưng nếu bạn lấy một số làm tròn, thì bạn sẽ có cỡ nòng đó: 4,015 dm... v.v. - có vẻ như độ chính xác của các phép tính đã tăng lên, nhưng kết quả thật vô nghĩa... hi
                      17. +1
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 16 42:XNUMX
                        4 dm chính xác là 101,6 mm, người ta thường làm tròn lên tới 102 mm. Nhưng nếu bạn lấy số làm tròn thì bạn sẽ có cỡ nòng đó: 4,015 dm

                        Sergey, tôi không yêu cầu bạn đưa ra một ví dụ mà chỉ yêu cầu tính toán một nhiệm vụ rất cụ thể cảm thấy - tính toán lại chiều dài từ các đơn vị số liệu 858,2 mm, 965,2 mm, 1011,9 mm dưới dạng số cỡ nòng (đối với súng 12 ''). Nếu các số của Andrey (2,82 klb, 3,17 klb và 3,98 klb) sai thì nên có những số nào và làm thế nào để có được chúng? hi
                      18. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 17 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Nếu các số của Andrey (2,82 klb, 3,17 klb và 3,98 klb) sai thì nên có những số nào và làm thế nào để có được chúng?

                        tầm thường - bạn chỉ cần ĐỌC:
                        “Kết quả là Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải (MTK) ngày 19 tháng 1906 năm 15, trên Tạp chí Pháo binh số 12, đã quyết định chấp nhận đạn pháo cho các loại pháo 378 dm trong tương lai với trọng lượng tăng lên XNUMX kg với chiều dài của đạn pháo mới lên đến 4 cỡ nòng. Đạn phải chứa một lượng thuốc nổ nặng khoảng 52 kg (tức là khoảng 13,7 phần trăm) 2." Đây là từ bài báo của Vinogradov
                        “Vào ngày 27 tháng 1907 năm 378,4, quyền Chánh thanh tra pháo binh hải quân, K. G. Dubrov, đã chấp thuận việc tăng trọng lượng của quả đạn lên 470,9 kg, và sau đó, như chúng ta đã biết, kết quả là khẩu súng này thậm chí còn nhận được những quả đạn nặng hơn XNUMX kg. ” đây là từ tác giả
                        vậy 3,98 là 4 cỡ nòng yêu cầu
                        Thú vị hơn nữa là con số lang thang trong sách và Internet: “470,9 kg”
                        1 bảng Nga = 0,40951241, trọng lượng đạn thu được là 1198,74267 pound - hóa ra trọng lượng đạn là 1200 pound... sai số là 0,001 pound.
                        Tôi đã giải thích đủ rõ ràng chưa? hi
                      19. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 17 35:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        1 bảng Nga = 0,40951241, trọng lượng đạn thu được là 1198,74267 pound - hóa ra trọng lượng đạn là 1200 pound... sai số là 0,001 pound.

                        Tôi đã tự thay đổi chính mình khóc - trọng lượng 1150 lbs với sai số 0,0001 lbs...
                      20. 0
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 18 03:XNUMX
                        với sai số 0,0001 lb...

                        0,5 lbs.
                      21. 0
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 12 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        0,5 lbs.

                        khối lượng đạn 470,9 1149,904102
                        1150-1149,9 = 0,0958 pound, nếu đó không phải là bí mật - 0,5 đến từ đâu?
                      22. +1
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 12 57:XNUMX
                        Chúng tôi chuyển đổi khối lượng của đạn theo kg sang pound - 470,9/0,40951241=1149,9041018 pound.
                        Số 470,9 có 4 chữ số có nghĩa.
                        Do đó, từ 1149,9041018 chúng ta cũng chỉ cần 4 chữ số có nghĩa - 1149,9..., đối với tùy chọn làm tròn đến gần nhất sẽ trở thành £1150.
                        Sau khi đặt mức độ chính xác này, chúng tôi đã giảm độ chính xác này xuống chữ số nhỏ nhất của số, thành đơn vị pound. Lỗi làm tròn là một nửa chữ số nhỏ nhất này. Nghĩa là, 1/2=+-0,5 pound (à, thực ra giới hạn là [-0,5;+0,5)). Nói cách khác, chúng ta có thể nhận được giá trị 1150 trong bất kỳ khoảng đo nào từ 1149,5 đến 1150,49(9) pound. 1149,9041018 được yêu cầu nằm trong giới hạn này.
                        Con số của bạn là 0,0001 pound - Tôi có thể cho rằng bạn chỉ đang nhầm lẫn độ phân giải đo, có lỗi. Nhân tiện, cho đến nay, cân cơ khí công nghiệp (công nghệ đầu thế kỷ 20) có giới hạn đo trên hơn 1000 pound và với độ phân giải đo là 0,0001 pound vẫn chưa tồn tại. Vì vậy, con số 0,0001 là vô nghĩa. hi
                      23. +1
                        Ngày 13 tháng 2024 năm 17 45:XNUMX
                        vậy 3,98 là 4 cỡ nòng

                        Nó không nói rằng 3,98 là 4. Nó nói LÊN TỚI 4 cỡ nòng. Có, 3,98 thực sự lên tới 4 thước đo.
                        Được rồi, vậy cả 2,82 klb và 3,17 klb đều là 3 cỡ nòng trong trường hợp này?
                      24. 0
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 12 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Người ta không viết rằng 3,98 là 4.

                        Muốn chạy là quyền của cậu... yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        khi nào cả 2,82 klb và 3,17 klb đều bằng 3 cỡ nòng trong trường hợp này?

                        Hoàn toàn không, trong hệ thống ghi âm thời đó là 2 và 3/4 và 3 và 1/8 cal...
                      25. +2
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 13 11:XNUMX
                        Hoàn toàn không, trong hệ thống ghi âm thời đó là 2 và 3/4 và 3 và 1/8 cal...

                        1) Thời đó là những năm 30 của thế kỷ 20 phải không?
                        2) Ngay cả khi thời điểm đó sớm hơn 20 năm, thì các hình thức ghi âm khác nhau vẫn tồn tại với những mục đích khác nhau. Ví dụ, đối với hầu hết các mục đích, việc hiển thị kích thước tuyến tính inch theo cấp độ 1/64 inch là đủ (trước đây và bây giờ). Điều này thậm chí còn được phản ánh trong các sách tham khảo kỹ thuật (phần phụ lục của tập đầu tiên của Hutte sẽ thuyết phục bạn rằng tôi không bịa ra điều này). Nhưng điều này không có nghĩa là không có bản ghi nào về phần phân số ở dạng thập phân khi điều này được chứng minh bằng nhiệm vụ được giao cho người thiết kế. Đây là một ví dụ trong hình ảnh. Nhân tiện, điều này sẽ làm cơ sở cho một câu hỏi dành cho bạn.
                        Tại sao việc ghi lại độ dài bằng số cỡ nòng, chính xác đến phần trăm, lại không phù hợp, khi đây là một ví dụ rõ ràng về việc ghi cỡ nòng xuống đến phần mười nghìn inch và không chỉ ra giới hạn đo? Và độ dài dao động từ hai đến bốn chữ số có nghĩa. Đó là, hai bậc độ lớn, chính xác như trường hợp của Andrey? Hơn nữa, tôi lấy ví dụ phương Tây để các bạn khó nhắc đến “quân đỏ mù chữ” hơn. nháy mắt
                        Tái bút Một chiếc lá trong album năm 1916.
                      26. 0
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 13 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        1) Thời đó là những năm 30 của thế kỷ 20 phải không?

                        Vỏ sò có thực sự được tạo ra vào những năm 1930 không? Bạn làm tôi ngạc nhiên quá.... :(
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Hơn nữa, ví dụ này là của phương Tây nên bạn sẽ khó nhắc đến “quân đỏ mù chữ” hơn.

                        Bạn thật hài hước, mặc dù cảm ơn vì bức vẽ - thú vị!
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Ví dụ, đối với hầu hết các mục đích, việc hiển thị kích thước tuyến tính inch theo cấp độ 1/64 inch là đủ (trước đây và bây giờ).

                        Bạn thấy đấy, chính bạn viết 1/64", không phải 0,39 mm.
                        Theo như tôi thấy, bạn tự hiểu mọi thứ, nhưng vì lý do nào đó, bạn bảo vệ tác giả, người do mù chữ kỹ thuật nên đã sử dụng những cách tiếp cận kỳ lạ để ghi lại kích thước và trọng lượng. yêu cầu
                        Điều thú vị nhất là tác giả trong một bài viết của bộ truyện viết về trọng lượng của viên đạn là 810 pound, và sau đó liên tục là 331,7 kg kỳ lạ này. yêu cầu Mọi người tính bằng pound và inch nên họ làm tròn theo đơn vị này!
                        Được rồi - tôi thấy không có ích gì khi lãng phí thời gian của tôi và của bạn. Vì vậy, trong tương lai - nếu bạn muốn nói điều gì đó - hãy viết ngay, như vậy sẽ tiết kiệm thời gian, đó là giá trị cao nhất... hi
                      27. +1
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 14 09:XNUMX
                        Vỏ sò có thực sự được tạo ra vào những năm 1930 không? Bạn làm tôi ngạc nhiên quá...

                        Hệ thống đo lường số liệu trở thành bắt buộc phải sử dụng ở Nga vào năm 1917, ở Liên Xô vào năm 1925. Trên thực tế, hệ thống số thập phân trong cơ khí cũng đã trở thành bắt buộc.
                        Tôi dường như nhớ điều đó Kích thước Andrey lấy từ album năm 1934. Thật là kỳ lạ trong một album từ năm 1934 khi mong đợi việc hiển thị các đại lượng dưới dạng phân số tự nhiên của 8-, 16-ary hoặc bất kỳ hệ nào khác ngoài cơ số 10. Bất kể đạn được tạo ra khi nào.
                        Bạn thấy đấy, chính bạn viết 1/64", không phải 0,39 mm

                        Điều này phù hợp cho một chuyến tham quan lịch sử; để sử dụng thực tế, tôi sẽ sử dụng 0,39 mm. Tôi không nghĩ bạn sẽ làm điều gì khác biệt.
                        Mọi người tính bằng pound và inch nên họ làm tròn theo đơn vị này!

                        Đó chính xác là những gì họ nghĩ. Thì quá khứ. Những người tính bằng pound và inch đã qua đời từ lâu vì lý do tự nhiên. Tác giả sử dụng những đại lượng quen thuộc với con người hiện đại (và ông viết cho họ chứ không phải cho tổ tiên đã khuất của họ) (đồng thời chỉ ra các con số theo đơn vị lịch sử). Có chuyện gì vậy? Tôi nghĩ bạn chỉ muốn tìm ra lỗi. Tôi có thể cho rằng vì điều này bạn đã buộc học sinh wasat
                        Được rồi - tôi không thấy có ích gì khi lãng phí thời gian của tôi và của bạn.

                        Tất cả những gì tốt nhất. hi
                        PS
                        Nhân tiện, bạn có nghĩ lời chỉ trích của tôi là vô căn cứ không? Và súng 12 dm bắn đạn 305 mm? Hoặc chiều dài đạn có thể được chỉ định là 859,3?

                        Chà, ví dụ, súng lục cỡ nòng 32 được đặt trong ngăn và bắn hộp đạn Browning 7,65 mm. Tất cả những gì cần thiết là đổi tên hộp mực 0,32 ACP cảm thấy
                      28. 0
                        Ngày 14 tháng 2024 năm 14 24:XNUMX
                        Bạn đang bất lực quá... yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi dường như nhớ rằng Andrei đã lấy số đo từ một cuốn album năm 1934.

                        Còn cái đầu thì sao? Nhân tiện, lẽ ra tôi có thể tham khảo nguồn và không bị giáo sư nào đó che đậy - tôi không sợ...
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Điều này thích hợp cho một chuyến tham quan vào lịch sử,

                        và chuyện gì đang xảy ra ở đây vậy?
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi không nghĩ bạn sẽ làm điều gì khác biệt.

                        Hoàn toàn khác - để sản xuất, bạn sẽ phải sử dụng dung sai inch hoặc tính toán lại thiết kế... Nó giống như LI-3 hóa ra từ DS-2 yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Đó chính xác là những gì họ nghĩ. Thì quá khứ.

                        và họ viết về cái gì? về hiện tại? Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng người đọc sẽ hiểu rõ tại sao trọng lượng của đạn lại giảm từ 378,4 xuống 331,7 kg? đầu gấu Nhưng để nói từ 810 đến 925 pound sẽ rõ ràng hơn - những con số tròn trịa... truy đòi
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi nghĩ bạn chỉ muốn tìm ra lỗi.

                        Đây không phải là soi mói - con số 470,9 kg có làm bạn bận tâm không? hi Nếu đó là 1150 pods thì sao?
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tôi có thể cho rằng vì điều này bạn đã buộc học sinh

                        tất nhiên là có, kể cả từ cấp độ giáo dục đại học tiếp theo cười , nhưng nếu bạn không lái chúng thì họ sẽ mù chữ về mặt kỹ thuật… yêu cầu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Tất cả những gì tốt nhất.

                        hỗ trợ! người lính
                2. 0
                  Ngày 8 tháng 2024 năm 15 53:XNUMX
                  Trích: DrEng02
                  Chà, họ giữ im lặng về bài báo của Vinogradov? ở đó, nhiều suy nghĩ và bịa đặt của bạn được viết đơn giản

                  Có vẻ như bạn đã không đọc được những bài viết này. Tuy nhiên, bạn có thể chỉ ra chính xác điều gì đã khơi dậy tâm trí tò mò của bạn và tôi thậm chí sẽ trả lời.
                  1. 0
                    Ngày 8 tháng 2024 năm 16 03:XNUMX
                    "Đạn bán xuyên giáp có nguồn gốc từ đâu trong nhiều ấn phẩm khác nhau??
                    Rõ ràng là đến từ tương lai. Ngay cả vào năm 1934, trong “Album Pháo binh Hải quân”, đạn nổ mạnh có đầu xuyên giáp kiểu 1911 được gọi là chất nổ cao, nhưng, chẳng hạn, một “Album” tương tự từ năm 1979 lại có định nghĩa khác. Nó chứa tất cả các loại đạn pháo 305 mm có sức nổ cao. 1911 có đầu xuyên giáp được gọi là đạn bán xuyên giáp, và chỉ những loại đạn không có đầu xuyên giáp mới được gọi là đạn nổ mạnh."
                    Vinogradov:
                    “Cần lưu ý rằng thiết kế của loại đạn 12 inch mới của Nga, dài 5 cỡ nòng, được gọi là “nổ mạnh” có rất ít điểm chung với loại đạn hoàn toàn có sức nổ cao của pháo binh hải quân lúc bấy giờ, loại đạn ở các lực lượng hải quân khác. đúng hơn là một lớp vỏ thép có thành dày, hình dạng đạn đạo để chứa chất nổ chứa trong nó và được trang bị đầu nổ. Đạn mới của Nga có đầu xuyên giáp và ngòi nổ phía dưới trên thực tế là "xuyên giáp vừa phải" và sau đó được sử dụng trong Hải quân Liên Xô chính thức đủ điều kiện đến "bán xuyên giáp"
                    Tôi lưu ý, bài viết của Vinogradov VIZH, 2018, 12, tr.68-75
                    1. -1
                      Ngày 8 tháng 2024 năm 16 20:XNUMX
                      Trích: DrEng02
                      Đạn mới của Nga có đầu xuyên giáp và ngòi nổ phía dưới trên thực tế có khả năng "xuyên giáp vừa phải" và sau đó được chính thức phân loại lại thành loại đạn "bán xuyên giáp" trong Hải quân Liên Xô.

                      Nghĩa là, tôi hoàn toàn không có mâu thuẫn với Vinogradov - tôi cũng đi đến kết luận giống như anh ấy. Nhưng điều này
                      Trích: DrEng02
                      Cần lưu ý rằng thiết kế của loại đạn mới 12 dm của Nga, dài 5 cỡ nòng, gọi là “nổ mạnh” có rất ít điểm chung với loại đạn hoàn toàn có sức nổ cao của pháo hải quân lúc bấy giờ.

                      than ôi, anh ấy đã hoàn toàn sai
                      Trích: DrEng02
                      ở các lực lượng hải quân khác, nó giống một lớp vỏ thép có thành dày có hình dạng đạn đạo để chứa chất nổ và được trang bị cầu chì ở đầu.

                      Đạn nổ mạnh của Đức có ít chất nổ hơn đạn của ta và còn được trang bị ngòi nổ phía dưới :))))
                      Vâng, bạn biết đấy, Vinogradov cũng có lúc mắc sai lầm. Đó là lý do tại sao người ta không nên đưa ra mọi kết luận của mình về đức tin.
                      1. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 16 31:XNUMX
                        Tuy nhiên, được rồi, ở đây ít nhất chúng ta có thể nói rằng súng của Đức được coi là loại bán xuyên giáp chứ không phải chất nổ mạnh...
                      2. +3
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 19 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tuy nhiên, được rồi, ở đây ít nhất chúng ta có thể nói rằng súng của Đức được coi là loại bán xuyên giáp chứ không phải chất nổ mạnh...

                        Bản thân người Đức gọi chúng là chất nổ mạnh yêu cầu
                        Và cũng chính loại “chất nổ mạnh” này đã xuyên thủng nóc tháp pháo Sư tử 89mm… Đạn nổ mạnh của Đức có khả năng xuyên giáp tốt gì Mặc dù chúng ta biết rằng Paschen đã than thở rằng anh ta không sử dụng đạn xuyên giáp và đó là lý do tại sao “Sư tử” sống sót...
                        Các quốc gia khác nhau có cách phân loại đạn riêng tùy thuộc vào thế giới quan và khả năng kỹ thuật của họ. mỉm cười hi
                      3. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 19 12:XNUMX
                        Tôi đã bối rối rồi đó. Chúng tôi thường gọi chúng là nửa BB, nhưng tôi thường xuyên bắt gặp cái tên bom mìn, nhưng tôi không nhớ chính người Đức đã gọi chúng là gì… hi
                      4. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 19 20:XNUMX
                        Đạn xuyên giáp L/3,4 nặng 405 kg, đạn nổ mạnh L/3,8 nặng 415 kg. L/3,8 mang theo lượng thuốc nổ 26,4 kg và việc sử dụng ngòi nổ phía dưới cho phép đạn phát nổ sau khi xuyên thủng lớp giáp. Ở các đơn vị không có vũ khí, quả đạn phát nổ cách điểm va chạm 2-6 m. Đạn xuyên giáp sơn màu xanh, đạn nổ sơn màu vàng.

                        Trên thực tế, nó là loại bán xuyên giáp nhưng người Đức gọi nó là loại thuốc nổ mạnh. yêu cầu mỉm cười
                      5. +1
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 19 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi đã bối rối rồi đó. Chúng tôi thường gọi chúng là nửa BB, nhưng tôi thường xuyên bắt gặp cái tên bom mìn, nhưng tôi không nhớ chính người Đức đã gọi chúng là gì

                        Người Pháp viết rằng người Đức gọi những quả đạn pháo như vậy là "halb panzergranate", đây là từ một ấn phẩm năm 1914.
                      6. 0
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 19:XNUMX
                        Người Pháp viết

                        Đó là những gì người Pháp viết lol
                        Lời chào hỏi hi
                      7. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 37:XNUMX
                        Xin chào buổi tối.

                        Trích dẫn: Rurikovich
                        Đó là những gì người Pháp viết

                        Andrey thân mến, họ cũng đề cập đến người Anh, đưa ra ví dụ về tên vỏ của họ khi so sánh với người Pháp. Nếu bạn sử dụng của riêng bạn thì kết quả sẽ như thế này;
                      8. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 54:XNUMX
                        Cảm ơn bạn rất nhiều, tôi sẽ cho bạn biết. Điều này có nghĩa là người Pháp tin rằng người Đức gọi chúng là nửa BB.
                      9. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 20 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        nhưng tôi không nhớ người Đức gọi nó là gì... xin chào

                        Một cái gì đó như thế này: 30,5 cm Sprenggranate.
                        Chà, chiếc Panzersprenggranate 30,5 cm xuyên giáp mit Kappe
                      10. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 33:XNUMX
                        Chà, chiếc Panzersprenggranate 30,5 cm xuyên giáp mit Kapp

                        Tất cả các thiết giáp hạm trong Thế chiến thứ hai của Đức đều được trang bị pháo 30,5 cm ("Heligolands", "Kaisers" và "Königs") chỉ bắn loại đạn xuyên giáp mà bạn đã chỉ định
                        Pháo cỡ nòng 305 mm bắn một loại đạn bán xuyên giáp có ký hiệu chữ cái 30,5 cm Psgr (Panzersprenggranaten) L/3,4 với chiều dài 3,4 cỡ nòng (1037 mm) với ngòi nổ phía dưới nặng 405 kg. Đạn có điện tích nổ là (2,88) kg (2%). Màu sắc: đỏ đầu đen

                        NHƯNG ... tải trọng đạn dược của các tàu chiến-tuần dương lớp Derflinger cũng bao gồm Sprenggranate 30,5 cm, nặng hơn 10 kg và được người Đức coi là có khả năng nổ cao, như bạn đã chỉ ra. mỉm cười
                        Mặc dù không phải người Đức gọi chúng là bán xuyên giáp.
                        Bọn Yapps đằng kia cũng gọi tàu sân bay của họ là tàu khu trục nháy mắt
                        Mặc dù trong đoạn trích dẫn trên, loại đạn được gọi là “xuyên giáp” trong đạn của tàu chiến-tuần dương được gọi là “bán xuyên giáp” trong đạn của thiết giáp hạm...
                        Mẹ kiếp, chính con quỷ đó sẽ gãy chân mất cười hi
                      11. +3
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Rurikovich
                        Mặc dù những người không phải người Đức gọi chúng là bán xuyên giáp.

                        Trên thực tế, người Đức tin rằng có hai loại mìn:
                        - Sprenggranate mit Bdz (có cầu chì phía dưới);
                        - Sprenggranate mit Kz (có cầu chì đầu),
                        còn lại tất cả đều là của kẻ ác... :)
                        Thuộc loại Scharnhorst, một thiết giáp hạm hoặc tàu chiến-tuần dương. wasat
                      12. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 58:XNUMX
                        Người ta tin rằng có hai loại mìn:

                        Đây chính xác là những gì đã xảy ra giữa các cuộc chiến yêu cầu
                        Trong Thế chiến I, hai loại đạn đã được giới thiệu - đạn xuyên giáp và đạn nổ cao, về cơ bản là bán xuyên giáp (chúng xuyên giáp, chúng sẽ không cho phép bạn cạo chúng trên Sư tử). mỉm cười ), và trong kho đạn của Scharnhorsts và Bismarcks đã có ba loại đạn - đạn xuyên giáp với cầu chì phía dưới để chiến đấu với loại của chúng, loại nổ mạnh với cầu chì phía dưới - để chống lại các mục tiêu ít được bảo vệ hơn (tàu tuần dương), được gọi là vừa bán xuyên giáp vừa nổ cao với cầu chì tức thời - tàu khu trục, bờ biển, tầm nhìn.
                        Đã khắc phục được lỗi yêu cầu cười
                      13. +1
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 22 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Rurikovich
                        Đây là cách yêu cầu thực sự xảy ra giữa các cuộc chiến
                        Trong Thế chiến thứ hai, hai loại đạn đã được giới thiệu - đạn xuyên giáp và đạn nổ mạnh, về cơ bản là loại bán xuyên giáp.

                        Không hoàn toàn đúng: đối với cỡ nòng 150 mm, danh pháp này cũng được sử dụng trong Thế chiến thứ nhất...
                      14. +1
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 22 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                        đối với cỡ nòng 150 mm, danh pháp này cũng được sử dụng trong Thế chiến thứ hai...

                        Maxim, điều này là hiển nhiên do nhiệm vụ dành cho cỡ nòng này trên thiết giáp hạm cười Tôi biết rất rõ điều này, đừng bắn vào tàu khu trục bằng bìa cứng có đạn xuyên giáp... lol Nhưng hiện tại chúng ta đang nói về đạn pháo 305 mm của hải quân Nga. Do đó, các ý kiến ​​​​đã lan rộng đến hạm đội Đức có tầm cỡ tương tự. cảm thấy hi
                      15. +1
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 57:XNUMX
                        Cảm ơn rất nhiều! Như mọi khi - một bình luận đầy đủ.
                      16. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 22 47:XNUMX
                        Dữ liệu về khả năng xuyên thủng của đạn AP của Đức, nếu cần cho các bài viết sau này
                      17. +1
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 22 53:XNUMX
                        Cảm ơn bạn rất nhiều, cái này đến từ đâu?
                      18. 0
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 22 56:XNUMX
                        Từ Web.
                        bình luận:
                        Theo kho lưu trữ chính thức của Kriegsmarine, đường cong độ sâu xuyên giáp của súng cỡ nòng lớn của Đức vào thời điểm đó trông như thế này:

                        Tọa độ dọc là độ sâu xuyên thấu, tọa độ ngang là khoảng cách, đường cong màu đen dành cho đạn pháo cũ của Đức, màu xanh lá cây dành cho đạn pháo mới của Đức, màu cam dành cho đạn pháo của Anh (có thể bỏ qua).

                        Pháo 28 cm (28 cm SK L/50) có khả năng xuyên giáp 285 mm ở cự ly 12 mét (tầm bắn 000 độ);

                        Pháo 30,5 cm (30,5 cm SK L/50), có khả năng xuyên giáp dày 345 mm ở khoảng cách 12 mét (góc tới 000 độ).
                      19. +1
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 23 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Từ Web.

                        Thật đáng tiếc. Có đủ thứ trên Internet và nếu không hiểu chúng đến từ đâu, tôi sẽ không thể sử dụng chúng.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Pháo 30,5 cm (30,5 cm SK L/50), có khả năng xuyên giáp dày 345 mm ở khoảng cách 12 mét (góc tới 000 độ).

                        Không phải là nó không chiến đấu đến chết theo tính toán của tôi, tôi đạt được 314 mm ở góc tới điển hình cho khoảng cách 11.3 độ này, nhưng vẫn là một sự khác biệt khá lớn.
                      20. +1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 08 59:XNUMX
                        Bạn đã sử dụng dữ liệu nào để tính toán?
                      21. +1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 09 54:XNUMX
                        Sau khi tính toán một số kết quả khi bắn vào thiết giáp Đức, tôi đi đến kết luận rằng nó gần giống với kết quả của chúng tôi. Do đó, dữ liệu đạn đạo của súng được xác định bằng máy tính
                      22. +1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 09 56:XNUMX
                        Kết quả bắn đạn pháo Đức hay Anh?
                      23. +1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 10 02:XNUMX
                        Cả hai. Evers và vụ pháo kích Baden
                        https://topwar.ru/180899-o-stojkosti-germanskoj-korabelnoj-broni-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html
                        Sau đó - khắc phục những sai sót, họ giải thích với tôi rằng tôi đã đánh giá quá cao tốc độ của đạn pháo 305 mm của Đức
                        https://topwar.ru/182935-tjazhelye-morskie-artsistemy-rossii-i-germanii-jepohi-pervoj-mirovoj-rabota-nad-oshibkami.html
                      24. +2
                        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Rurikovich
                        Đạn nổ mạnh của Đức có khả năng xuyên giáp tốt

                        Tôi không thể nói về Thế chiến thứ hai, nhưng về lý thuyết, khẩu “Scharnhorst” 28 cm Spgr L/4,4 Bdz (m.Hb) xuyên thủng lớp giáp đồng nhất 60 mm ở góc 45 độ. từ khoảng cách khoảng. 70 dây cáp
                      25. -1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 13 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi đi đến kết luận giống như anh ấy.

                        5 năm sau khi bài báo được xuất bản? đầu gấu có 2 khả năng - hoặc bạn chưa đọc các bài viết trong loạt bài Vinogradov này về súng 12"/40 và đạn cho súng 12 dm, hoặc bạn đã làm lại chúng theo khả năng tốt nhất của mình... Trong cuộc thảo luận về súng , bạn thừa nhận đã đọc rồi, còn lại gì? yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        than ôi, hoàn toàn sai

                        hoàn toàn như vậy? bên dưới bạn chỉ viết về người Đức và người Anh? Người Frank, người Ý? Người Áo? Bạn đã có cơ hội thể hiện sự uyên bác của mình và chọc ghẹo kiến ​​​​thức của tác giả này - than ôi, bạn đã quyết định thể hiện sự uyên bác của mình bằng việc đạo văn! yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vâng, bạn biết đấy, Vinogradov cũng có lúc mắc sai lầm. Đó là lý do tại sao người ta không nên đưa ra mọi kết luận của mình về đức tin.

                        Anh ta không phải là Chúa, hãy tự trả lời, tôi lưu ý rằng chất lượng các bài viết của anh ta cao hơn rất nhiều so với của bạn thuần túy về văn hóa viết lách - anh ta không có đá quý như của bạn và súng 12 dm bắn đạn pháo 12 dm. ... hi
                      26. +1
                        Ngày 9 tháng 2024 năm 19 08:XNUMX
                        Trích: DrEng02
                        5 năm sau khi bài báo được xuất bản?

                        Đúng. Trong một thời gian dài, tôi tin rằng Vinogradov đã nhầm, vì trong các tài liệu của Liên Xô mà tôi có (bao gồm cả album đạn pháo từ năm 1934), những quả đạn này không được gọi là đạn bán xuyên giáp. Và chỉ gần đây, sau khi nghiên cứu một album từ những năm 70, tôi mới biết chúng được gọi là semi-BB.
                        Vì vậy, tôi không sao chép bất kỳ ai mà khá độc lập, dựa trên việc tìm kiếm và làm việc với tài liệu, tôi đã đưa ra kết luận này.
                        Trích: DrEng02
                        bên dưới bạn chỉ viết về người Đức và người Anh? Người Frank, người Ý? Người Áo?

                        Riêng người Đức đang bác bỏ Vinogradov.
                        Và nếu bạn tìm hiểu sâu hơn, hóa ra một số quốc gia cũng giống như người Đức, người Anh không dựa vào mìn mà dựa vào súng bán giáp, các quốc gia khác, chẳng hạn như Hoa Kỳ, thường cố gắng giải quyết chỉ bằng không khí. súng, v.v. Vinogradov không mở rộng chủ đề; từ lời nói của ông, người ta có ấn tượng rằng chỉ có chúng tôi mới có đạn pháo bán bọc thép (trên thực tế, không có tên).
                        Trích: DrEng02
                        Ngài không phải là Chúa, hãy trả lời cho chính bạn

                        Trước bạn? :))) Vậy là chính bạn đang bảo tôi so sánh bạn với Vinogradov :))) Bạn lại quên à?
                        Trích: DrEng02
                        Tôi sẽ không tiết lộ ẩn danh của mình

                        Cá Dolly, bao nhiêu tuổi, bao nhiêu mùa đông! :)))))
                      27. 0
                        Ngày 11 tháng 2024 năm 15 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi đi đến kết luận này một cách khá độc lập, dựa trên việc tìm kiếm và làm việc với các tài liệu.

                        điều này chỉ có ý nghĩa đối với bạn - vì Vinogradov đã lên tiếng trước đó, nên bạn đã đồng tình với ý kiến ​​​​của anh ấy... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vinogradov không mở rộng chủ đề,

                        Đây là quyền của anh ấy, nhưng bạn đã không làm điều này trong bài viết, chỉ trong phần bình luận... thành thật mà nói, điều này đối với tôi không rõ ràng - bạn đã có cơ hội thể hiện kiến ​​​​thức và sự uyên bác, và bài báo đã được trang trí với dữ liệu mới - bạn sẽ được trích dẫn về vấn đề này. .. yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trước mặt bạn? :)

                        và bạn viết cho ai? Điều đó thì rõ ràng với chính bạn, nhưng bạn lại xuất bản nó cho độc giả... cảm thấy
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chính bạn đang yêu cầu tôi so sánh bạn với Vinogradov :)

                        Bạn yêu cầu - Tôi đã đưa cho bạn một câu trích dẫn của bạn và anh ấy... Tôi có thể, và tôi cũng có kinh nghiệm tốt với tư cách là người đánh giá, nhưng tôi không hiểu ý nghĩa - thay vì lòng biết ơn từ bạn thì lại có sự tiêu cực... hi Và những lời chỉ trích trung thực là khó chịu, nhưng chữa lành... cảm thấy
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Cá Dolly, bao nhiêu tuổi, bao nhiêu mùa đông! :)

                        có lẽ đó là khiếu hài hước của bạn? lol
            2. +2
              Ngày 9 tháng 2024 năm 05 32:XNUMX
              Trích: DrEng02
              Nói chung:
              1) bất cứ ai quan tâm đến vỏ sò nên đọc các tác phẩm kinh điển mà không cần tính toán và kết luận ngu ngốc

              Bạn ơi, nếu mọi thứ ở đây tệ quá thì bạn đang làm gì ở đây?
              Bạn muốn trở nên thông minh? Vì vậy, hãy ngồi xuống và viết một bài báo, và chúng tôi sẽ đánh giá nó.
              1. -1
                Ngày 9 tháng 2024 năm 13 26:XNUMX
                Trích dẫn: Đồng chí
                Cậu đang làm gì ở đây

                Vì lịch sự, tôi sẽ trả lời - Tôi đang nghỉ ngơi... cảm thấy Tôi đang chờ phản hồi từ bạn...
                Trích dẫn: Đồng chí
                Vì vậy, hãy ngồi xuống và viết một bài báo, và chúng tôi sẽ đánh giá nó.

                Vì vậy, tôi đang viết những gì tôi là chuyên gia, nhưng tôi không thấy có ích gì khi đăng chúng ở đây - hãy liên hệ với tôi qua PM, tôi sẽ gửi cho họ... chúng bằng tiếng Anh - không có gì cả?
                Trích dẫn: Đồng chí
                Bạn muốn trở nên thông minh?

                Để làm gì? Mình thành lập đã lâu nhưng không thích tục tĩu, đạo văn! Nhân tiện, bạn có nghĩ lời chỉ trích của tôi là vô căn cứ không? Và súng 12 dm bắn đạn 305 mm? Hoặc chiều dài đạn có thể được chỉ định là 859,3?
  15. +3
    Ngày 8 tháng 2024 năm 18 07:XNUMX
    Andrey, chào buổi chiều!
    Xin vui lòng chấp nhận ý kiến ​​​​về bài viết:

    Lý do từ chối pyroxylin không được đề cập. Đó là những chiếc vỏ được trang bị nó được bảo quản kém (nấm, nấm mốc và những thứ khác sinh sôi trong môi trường ẩm ướt). Vì vậy, đạn xuyên giáp được nạp lại bằng thuốc súng không khói và đạn nổ mạnh bằng thuốc nổ TNT.

    TNT... không có xu hướng phát nổ sớm

    Không đúng. Có một xu hướng là TNT đi vào đạn AP không phải là nguyên chất mà bị đờm.

    Tôi cũng muốn làm rõ tình huống với cầu chì được trang bị vỏ được mô tả.
    1. 0
      Ngày 8 tháng 2024 năm 19 08:XNUMX
      Alexey, chào mừng!
      Trích dẫn từ rytik32
      Lý do từ chối pyroxylin không được đề cập. Đó là những quả đạn anh ta nạp được bảo quản kém

      Theo như tôi thấy, có rất nhiều lý do, nên sẽ khó có ý nghĩa gì nếu chỉ chọn ra một lý do duy nhất.
      Trích dẫn từ rytik32
      Không đúng. Có xu hướng là TNT đi vào đạn AP không phải là nguyên chất mà bị đờm.

      Tức là nó vẫn đúng. Phlegmatization là một quá trình bắt buộc đối với nhiều chất nổ, và tôi thấy không có ích gì khi tách riêng nó ra. Tôi coi đó là một giai đoạn trong việc tạo ra chất nổ, chẳng hạn như làm khô TNT chẳng hạn.
      Trích dẫn từ rytik32
      Tôi cũng muốn làm rõ tình hình với cầu chì,

      Bạn muốn làm rõ điều gì? Tuy nhiên, tôi sẽ nói ngay rằng tôi không liên quan đến cầu chì, tôi quan tâm đến vỏ và mẹo dành cho chúng
      1. +2
        Ngày 8 tháng 2024 năm 22 38:XNUMX
        Có nhiều lý do, nên sẽ khó có ý nghĩa gì khi chỉ nêu ra một lý do.

        Còn lý do nào khác để thay thế pyroxylin bằng thuốc súng không khói trong đạn xuyên giáp?
        Tôi quan tâm đến vỏ và lời khuyên cho chúng

        Đạn đã nạp đạn là đạn “trống” + thuốc nổ + cầu chì. Bạn mô tả chất nổ, nhưng bạn không có ngòi nổ. điều này không logic lắm.
        1. +1
          Ngày 8 tháng 2024 năm 22 44:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Còn lý do nào khác để thay thế pyroxylin bằng thuốc súng không khói trong đạn xuyên giáp?

          Thiếu pyroxylin? :))))
          Alexey, nếu vấn đề xảy ra với chất pyroxylin, thì nó sẽ bị loại bỏ khỏi tất cả các loại đạn, không chỉ những loại xuyên giáp. Vì pyroxylin nên không quan tâm đến vỏ nào nó bị thối mốc và nấm mốc :)))))
          Trích dẫn từ rytik32
          Bạn mô tả chất nổ, nhưng bạn không có ngòi nổ. điều này không logic lắm.

          Nếu chúng ta nhớ lại chu kỳ này bắt đầu như thế nào, thì tôi sẽ trình bày nó như một tài liệu để làm nổi bật một số khía cạnh trong quá trình phát triển của đạn. Và không phải là một công việc đầy đủ về chủ đề này. Để cạn kiệt chủ đề, tôi cần phải tìm hiểu kho lưu trữ trong hơn một năm, than ôi, tôi vẫn chưa thể.
          1. +1
            Ngày 8 tháng 2024 năm 22 48:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            sau đó nó sẽ bị xóa khỏi tất cả các shell

            Vì vậy họ đã loại bỏ nó khỏi tất cả các vỏ
            1. 0
              Ngày 8 tháng 2024 năm 22 55:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Vì vậy họ đã loại bỏ nó khỏi tất cả các vỏ

              Chà, rốt cuộc thì chúng tôi đã đến Tsushima với pyroxylin.
              1. +1
                Ngày 8 tháng 2024 năm 22 57:XNUMX
                Sau Tsushima nó đã bị gỡ bỏ. Và nhà máy pyroxylin đã bị đóng cửa vào năm 1906 (đây là về vấn đề “thiếu hụt”)
                1. 0
                  Ngày 8 tháng 2024 năm 23 13:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Và nhà máy pyroxylin đã bị đóng cửa vào năm 1906 (đây là về vấn đề “thiếu hụt”)

                  Đây là điện báo vô tuyến hay gì? Vì vậy việc sản xuất chất nổ đã được chuyển đến Okhta
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Sau Tsushima nó đã bị xóa

                  Chúng ta đã nói về điều này rồi.
      2. +1
        Ngày 9 tháng 2024 năm 23 00:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tức là nó vẫn đúng. Phlegmatization là một quá trình bắt buộc đối với nhiều chất nổ, và tôi thấy không có ích gì khi tách riêng nó ra. Tôi coi đó là một giai đoạn trong việc tạo ra chất nổ, chẳng hạn như làm khô TNT chẳng hạn.

        Đây là lỗi lầm nghiêm trọng. Các yêu cầu đối với chất nổ trong đạn AP khác hẳn với yêu cầu đối với chất nổ trong đạn nổ mạnh. chủ yếu về độ nhạy cảm với vụ nổ. Điều này không được nhận ra ngay lập tức, nhưng trong khoảng thời gian giữa các cuộc chiến mà bạn đề cập, sự hiểu biết như vậy đã xuất hiện.
  16. +2
    Ngày 8 tháng 2024 năm 19 33:XNUMX
    Tất nhiên, loại đạn có chiều dài như vậy không thể vừa với thang nâng của chiến hạm nên đầu đạn được vặn vào ngay trước khi đạn được nạp vào súng. Người ta chỉ có thể đoán tốc độ bắn giảm bao nhiêu, nhưng trong mọi trường hợp, có còn hơn không.

    Về bản chất là có, nhưng nếu bạn bắn lần lượt từ một khẩu súng tháp pháo và điều chỉnh sau đó thì điều đó không quan trọng. yêu cầu Vì vậy, trong khi sĩ quan pháo binh cao cấp gợi lên những con số, một cái trán khỏe mạnh có thể được vặn vào tháp pháo. Vâng Đúng vậy, suy nghĩ lung tung...
    Xin chào, người trùng tên thân yêu đồ uống hi
    Thêm vào đó, nó đã đứng yên từ sáng, cho đến nay mọi thứ đều rõ ràng với sự phát triển của vỏ sò.
    Tôi rất mong chờ phần tiếp theo, nó rất thú vị. Tất nhiên, bạn có thể bắt đầu đổ từ trống sang trống, nhưng... tôi chưa hiểu ý nghĩa mỉm cười
    Trân trọng, tôi đồ uống hi
    1. +2
      Ngày 8 tháng 2024 năm 19 49:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      nhưng nếu bạn bắn lần lượt từ một khẩu súng tháp pháo với sự điều chỉnh tiếp theo thì điều đó không quan trọng.

      Tôi có thể nói thế nào? :))) Câu hỏi đặt ra là tất cả những việc này đã mất bao nhiêu thời gian, và có cảm giác nhất định là nó rất nhiều. Rốt cuộc, bạn cần phải lấy chiếc đầu này, nó nặng hơn hai chục kg, và bằng cách nào đó vặn nó vào đạn. Hơn nữa, điều này đã không được cung cấp một cách xây dựng. Nghĩa là, quy trình như vậy có thể mất một phút hoặc hơn. Và nhiều hơn nữa. Đặc biệt là tính năng động của trận chiến. Và trong mọi trường hợp không được xé sợi chỉ, đó là lý do tại sao tôi không nghĩ có thể bắn từ vũ khí khác cho đến khi nó được vặn chặt. Vì vậy, tôi không dám nói rằng sự đổi mới như vậy không làm chậm tốc độ bắn.
      Tôi đang viết bằng điện thoại nên sẽ viết ngắn gọn nhưng cảm ơn bạn rất nhiều vì những lời tốt đẹp của bạn!
      1. +1
        Ngày 8 tháng 2024 năm 20 51:XNUMX
        Vì vậy, tôi không dám nói rằng sự đổi mới như vậy không làm chậm tốc độ bắn.

        Nó chậm lại, không ai tranh cãi... Nhưng thà tăng tầm bắn lên 20%, mặc dù ở tốc độ bắn thấp hơn, còn hơn trở thành mục tiêu hành quyết mà không có cơ hội đáp trả..
        Thật không may, luôn phải hy sinh một điều gì đó. yêu cầu
        Vào thời điểm đó, người ta coi lựa chọn này là thích hợp hơn. Hơn nữa, trong quá trình luyện tập, bạn có thể giảm khoảng thời gian bắn xuống mức chấp nhận được. Chúng tôi hiểu rằng biện pháp này đã bị ép buộc hi
        1. +2
          Ngày 8 tháng 2024 năm 21 52:XNUMX
          Trích dẫn: Rurikovich
          Nhưng thà tăng tầm bắn lên 20%, mặc dù ở tốc độ bắn thấp hơn, còn hơn trở thành mục tiêu hành quyết mà không có cơ hội đáp trả..

          Điều này là hoàn toàn không thể phủ nhận. Tất nhiên, biện pháp này là cần thiết. Không có thời gian để bận tâm đến việc tăng góc nâng, nên...
      2. +2
        Ngày 8 tháng 2024 năm 21 18:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi có thể nói thế nào? :))) Câu hỏi đặt ra là tất cả những việc này đã mất bao nhiêu thời gian, và có cảm giác nhất định là nó rất nhiều. Rốt cuộc, bạn cần phải lấy chiếc đầu này, nó nặng hơn hai chục kg, và bằng cách nào đó vặn nó vào đạn. Hơn nữa, điều này đã không được cung cấp một cách xây dựng.

        Các bạn ơi, tôi sẽ làm bạn thất vọng một chút, nhưng cặp “nắp đạn đạo - đầu xuyên giáp” đã được lắp ráp, điều chỉnh và xử lý cùng nhau (hơn nữa, trên cốc đạn đã lắp ráp), nên các thủ thuật vặn nắp đạn đạo sẽ không hiệu quả.
        1. +3
          Ngày 8 tháng 2024 năm 21 50:XNUMX
          Nhưng ở đây tôi không đồng ý. Bây giờ bạn đang viết về tác phẩm kinh điển, nhưng đồng thời
          1) Mũ đạn đạo trong cặp "đạn đạo xuyên giáp" có thể hoán đổi cho nhau nên chúng được vận chuyển đến tàu vượt quá 10% so với bộ - đồng thau dễ bị uốn cong trong quá trình chất/di chuyển.
          2) Bây giờ chúng ta đang nói không phải về một cặp tiêu chuẩn, mà là về một đầu đạn đạo cho mẫu đạn 1907. Con quái vật này, gần như có chiều dài bằng một viên đạn, về nguyên tắc không thể cất giữ cùng với đạn và đã được vặn vào ngay trước khi đóng khung đạn
          Và vâng, chào buổi tối! hi
          1. 0
            Ngày 9 tháng 2024 năm 04 28:XNUMX
            Có lẽ những đầu nhọn đã được vặn vào những chiếc đạn pháo được cất ngay trong tháp pháo, trên chắn bùn của những phát đạn đầu tiên. Điều này giúp có thể bắn nhiều loạt đạn với tốc độ bắn chấp nhận được. Nhưng điều này phụ thuộc vào số lượng vỏ sò được lưu trữ ở đó và kích thước của các khu vực lưu trữ. Cũng có thể các đầu đã được vặn vào đạn khi nó đã nằm trong giá đỡ, sẵn sàng đưa vào khoang. Nhưng chiều dài của cái nôi có cho phép điều này không? Và có nơi nào để di chuyển với một món đồ cồng kềnh như vậy không? Hoặc có thể đầu đạn được đưa vào buồng đầu tiên, sau đó đạn được nâng lên và đầu của nó được nối với đầu đạn. Phụ thuộc vào quá trình vặn vít tốn nhiều công sức như thế nào. Có lẽ tôi chỉ nên thực hiện 1/2 hoặc thậm chí 1/4 lượt? Nếu hướng của sợi chỉ ngược với hướng ren của nòng súng, thì chuyển động quay của đạn sẽ góp phần làm cho sợi chỉ tự siết chặt - và do đó, ngay cả một số vòng quay nhỏ như vậy cũng có thể bị hỏng khiến đầu đạn bị hỏng. không rơi ra trong chuyến bay. Và dù sao chăng nữa mẹo cũng nên được lưu trữ ở đâu đó. Ngay cả khi chúng “xếp chồng” lên nhau thì vẫn cần rất nhiều không gian. Có lẽ những lời khuyên đã được cung cấp cho thang máy từ hầm, cùng với vỏ và nắp?
          2. +2
            Ngày 9 tháng 2024 năm 18 43:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Bây giờ chúng ta đang nói không phải về một cặp tiêu chuẩn, mà là về đầu đạn đạo cho mẫu đạn 1907.

            Vâng ... tôi nói thẳng ở đây ... wasat
            Tôi nhìn vào viên đạn của năm thứ 11, và bài phát biểu của năm thứ 07.
            1. +1
              Ngày 9 tháng 2024 năm 19 46:XNUMX
              Không vấn đề gì, ngay cả những người hiểu biết nhất đôi khi cũng có thể tỏ ra thiếu chú ý. hi
        2. +2
          Ngày 8 tháng 2024 năm 22 37:XNUMX
          Vì vậy, các thủ thuật vặn nắp đạn đạo sẽ không hiệu quả.

          Trên "Andrew"
          Trong chiến tranh, đạn pháo dài (lên tới 1,22 m) của mẫu 1911 và 1915 dành cho pháo tháp pháo 305 mm đã được sử dụng. Để điều chỉnh đạn cho phù hợp với súng của tàu, một đầu đạn đạo bổ sung bằng đồng đã được sử dụng, có hình dạng của một quả đạn kiểu mẫu năm 1915 và được vặn vào thân ngay trước khi nạp đạn. Mặc dù điều này ảnh hưởng đến tốc độ bắn nhưng đồng thời giúp tăng tầm bắn thêm 20%.
  17. +2
    Ngày 9 tháng 2024 năm 00 27:XNUMX
    Trích từ: thiên tài
    Tôi cho rằng lính pháo binh Nga đã tiến hành hàng trăm thí nghiệm bắn vào áo giáp, lựa chọn cẩn thận tỷ lệ độ ẩm trong đạn pháo của họ. NHƯNG đối với tôi, có vẻ như tất cả những thí nghiệm này vẫn được phân loại


    “Hàng trăm thí nghiệm” đã chỉ ra rằng pyroxylin ướt là chất nổ không đạt yêu cầu đối với đạn xuyên giáp và phát nổ khi đạn xuyên qua tấm giáp đủ dày ở bất kỳ tỷ lệ độ ẩm nào có thể chấp nhận được. Vì vậy, từ cuối thế kỷ 1, các loại chất nổ mạnh khác bắt đầu được tìm kiếm để làm đạn xuyên giáp. Bao gồm cả ở Nga. V. N. Ipatiev. "Cuộc đời của một nhà hóa học. Hồi ký. Tập 1867. 1817-XNUMX"

    "...Tướng Kostyrko thông báo với tôi rằng ông ấy đã quyết định mời tôi tham gia ủy ban sử dụng chất nổ để nạp đạn với tư cách là thành viên thường trực và ngoài ra, còn đưa tôi vào danh sách các nhân viên của Cục 5 Ủy ban Pháo binh, nơi giải quyết mọi vấn đề về thuốc súng và hóa chất, tôi rất cảm ơn Tướng Kostyrko về lời mời này, nói với ông rằng tôi rất vui khi áp dụng kiến ​​​​thức của mình vào pháo binh, nhưng tôi không cần bất kỳ khoản thù lao nào, vì điều này sẽ chỉ cản trở tôi trong công trình khoa học của tôi.

    [...]

    Ủy ban này, có mục đích rất quan trọng, được thành lập sau vụ tai nạn với chiếc mũ lưỡi trai. Panpushko, như đã đề cập ở trên, đã một tay tham gia vào việc trang bị axit picric cho đạn. Sau khi ông qua đời, một ủy ban chất nổ đặc biệt được thành lập trực thuộc Ủy ban Pháo binh, chủ tịch ủy ban này được bổ nhiệm làm tướng quân. Tenner, thành viên gen. Muratov và mũ lưỡi trai. P. A. Gelfreich, và mũ thư ký. Petrovsky (Nikolai Ivanovich). Gelfreich đã thực hiện các thí nghiệm ở trường bắn pháo binh: trong một xưởng được thiết kế đặc biệt, ông trang bị đạn pháo với nhiều loại chất nổ khác nhau và sau đó cho chúng thử nghiệm bằng cách bắn từ các loại súng có cỡ nòng khác nhau. Mở đầu, đại diện Cục Hải quân, Đại tá. Barkhotkin, người đang tham gia trang bị đạn xuyên giáp bằng bom pyroxylin. Sau khi Barkhotkin rời đi, đồng chí Học viện của tôi K.I. Maksimov được đưa vào ủy ban và anh ta được giao nhiệm vụ trang bị pyroxylin ướt cho đạn pháo. Nhưng chẳng bao lâu pyroxylin đã được thay thế bằng chất nổ khác.

    [...]

    Đại úy Gelfreich và Maksimov đều là những lính pháo binh có năng lực, nhưng thật không may, không được đào tạo bài bản về hóa học tại Học viện Pháo binh, và do đó lời mời tham gia ủy ban của tôi và Sapozhnikov rất hữu ích cho mục đích này. Đồng đội của tôi, Đại úy. Maksimov là một người rất có năng lực và tôi đánh giá anh ấy cao hơn Gelfreich. Người sau này biết cách che mắt cấp trên và do đó nổi tiếng là một chuyên gia giỏi; nhưng tôi sớm nhận ra điểm yếu
    kiến thức của anh ấy. Ông thường phát biểu trước ủy ban những đề xuất rất phù phiếm, không có cơ sở khoa học. Ngay sau khi được mời tham gia ủy ban, tôi được giao nhiệm vụ điều tra một chất nổ mới mà Gelfreich thu được từ naphthalene. Ủy ban không thể quyết định liệu có đáng thực hiện các thí nghiệm nạp đạn bằng chất do Gelfreich đề xuất, mà ông gọi là “ekkerdite” để tưởng nhớ chuyến thăm nhà máy thuốc nổ ở Pháp ở Esquerde hay không. Tôi đã tiến hành phân tích đầy đủ về chất này trong phòng thí nghiệm của mình và phát hiện ra rằng nó là hỗn hợp của nhiều hợp chất nitro khác nhau của naphthalene, và
    nó bị chi phối bởi các hợp chất dinitro, mà tôi đã cố gắng tách thành các đồng phân bằng cách lựa chọn dung môi khéo léo. Có rất ít trinitronaphthalene trong chất nổ này. Nghiên cứu này cho thấy rằng do quá trình nitrat hóa naphtalen không đủ nên sản phẩm thu được từ nó sẽ không phát triển đủ lực nổ và do đó không được quan tâm để thử nghiệm trên đạn. Báo cáo của tôi với ủy ban thuyết phục đến mức mọi người đều đồng ý với ý kiến ​​​​của tôi, và tác giả của sản phẩm này, bất chấp thái độ tiêu cực của tôi đối với sản phẩm của anh ấy, vẫn ghi nhận sự hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ đầu tiên của tôi.

    [...]

    Mũ lưỡi trai. Maksimov rất thân thiện với tôi và đã tư vấn cho tôi về mọi vấn đề hóa học nảy sinh trong quá trình làm việc. Thật không may, anh ta không nổi bật vì sức khỏe tốt mà lại làm việc trong xưởng thiết bị lạnh với chất nổ dạng bột hoặc nóng chảy,
    tỏa ra khói độc chắc chắn đã phá hủy cơ thể vốn đã yếu ớt của anh ta. Anh ấy thường xuyên bị ốm, nhưng là một người làm việc rất cẩn thận và trung thực, anh ấy không muốn tiết kiệm và tiết kiệm.
    đã đi làm vào thời điểm mà lẽ ra anh ấy nên ở nhà sẽ tốt hơn. Ông là người đầu tiên nảy ra ý tưởng giới thiệu các hợp chất để trang bị đạn có đủ đặc tính nổ, sẽ không phát nổ khi đi qua các rào cản rắn. Vì vậy, ví dụ, một viên đạn xuyên giáp được trang bị chất nổ như vậy phải xuyên qua lớp giáp và sau đó phát nổ do tác động của ngòi nổ đặt trong ống xung kích. Anh ấy đã chia sẻ ý tưởng này với tôi và mời tôi cùng nhau thực hiện nó. Tôi sẵn sàng đồng ý với công việc chung này và bắt đầu nghiên cứu trong phòng thí nghiệm nhiều cách kết hợp khác nhau của các hợp chất nitro thơm với axit picric trinitrocresol và không chỉ nghiên cứu tính phù hợp của chúng từ quan điểm hóa lý mà còn nghiên cứu tính chất nổ của chúng trong Sarro và Vụ nổ bom Vielle. Sau một năm làm việc, dữ liệu thu được đã được báo cáo cho Ủy ban và Ủy ban đã quyết định thực hiện các thí nghiệm trong việc trang bị chất nổ dự kiến ​​cho đạn. Sau cái chết của Maksimov vào đầu năm 1898, sự kết hợp các hợp chất nitro như vậy đã được ứng dụng rộng rãi trong việc trang bị đạn, và học trò của tôi tại Học viện Cap. A. A. Dzerzhkovich, người thay thế Maksimov, đã tiếp tục phát triển thành công vấn đề này."


    Cả hai lựa chọn đều không thể chấp nhận được để tạo đờm cho axit picric cũng như amoni picrate cho đạn pháo của hạm đội Nga trước khi Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu. Tất cả đều kết thúc với việc lựa chọn một loại thuốc nổ như TNT đã bị đờm. Nhưng sự lựa chọn này xảy ra vài năm sau thất bại trong Chiến tranh Nga-Nhật.
    1. +1
      Ngày 9 tháng 2024 năm 00 43:XNUMX
      Về nghiên cứu sau trận Tsushima, tôi sẽ trích dẫn hồi ký của A.N. Krylova:

      "...Trước đây, chất nổ trong đạn của chúng tôi được làm từ pyroxylin hoặc thuốc súng không khói. Cả hai chất này đều có mật độ tương đối thấp, khoảng 1,1 nên rất ít chất được đưa vào đạn. Ngoài ra, sản phẩm nổ không màu, và do đó, vụ nổ của đạn ở khoảng cách xa trong cuộc chiến tranh vừa qua không giúp nhìn thấy đạn pháo rơi ở đâu và không làm cho việc tiếp cận điểm XNUMX dễ dàng hơn, trong khi khói đen của shimosa đã thể hiện rõ điều này. Lúc đầu, trong nghiên cứu khoa học của chúng tôi và phòng thí nghiệm kỹ thuật đã cố gắng tăng mật độ điện tích của pyroxylin, và thực sự có thể đạt được mật độ như vậy bằng cách nhấn mạnh rằng pyroxylin này, được đặt tên là "voi", hoàn toàn giống ngà voi ngay cả về hình thức, lực nổ của nó là không thua kém gì shimosa, nhưng việc sản xuất nó rất phức tạp và đắt tiền.
      Sau đó, họ tìm cách tái tạo shimosa, nhưng không dừng lại ở đó, vì họ tìm ra một chất nổ hoàn toàn an toàn để xử lý và bảo quản và được gọi là “tol”. Những chiếc vỏ này cuối cùng đã được phát triển và các nhà máy đã nhận được đơn đặt hàng về tổng sản lượng của chúng..."