Tầm cỡ chính của Hải quân Đế quốc Nga

244
Tầm cỡ chính của Hải quân Đế quốc Nga

Trong loạt bài được đề xuất, tôi sẽ cung cấp cho độc giả thân yêu bản mô tả về một số khía cạnh trong quá trình phát triển của đạn xuyên giáp 1877 inch và đạn nổ mạnh trong nước trong giai đoạn 1911–90. Cũng như đầu nhọn xuyên giáp, đã được thử nghiệm ở Đế quốc Nga bắt đầu từ những năm 152 của thế kỷ 2, nhưng lần đầu tiên được sử dụng để trang bị một phần đạn dược (một số lượng đạn pháo XNUMX mm nhất định) cho các tàu của lực lượng thứ XNUMX Phi đội Thái Bình Dương khởi hành đến Tsushima.

Đạn xuyên giáp


Theo sách giáo khoa (chúng ta đang nói về những năm 30 của thế kỷ trước), đạn xuyên giáp là một loại đạn trong đó thiết kế thân và đặc biệt là phần đầu của nó (với độ cứng tương ứng) đạt được khả năng xuyên giáp lớn nhất có thể. phẩm chất. Hơn nữa, tác động nổ mạnh chỉ được sử dụng trong phạm vi bản vẽ cho phép mà không ảnh hưởng đến việc đáp ứng đầy đủ mục đích chính của nó.

Rõ ràng, thân của một viên đạn xuyên giáp phải càng chắc chắn càng tốt. Trong trường hợp này, có vẻ như đạn xuyên giáp lý tưởng phải là một phôi thép, hoàn toàn bằng kim loại và không có khoảng trống bên trong để đặt chất nổ (chất nổ) vào đó. Tất nhiên, người ta ngay lập tức nghĩ đến những quả đạn xuyên giáp của Đức vào cuối thế kỷ 19, chính xác là như vậy. Nhưng một kết luận như vậy, bất chấp mọi logic rõ ràng của nó, sẽ là sai lầm.



Thực tế là độ bền của thép phụ thuộc vào quá trình xử lý nhiệt, và chất lượng tốt nhất của thép sau này chính xác đạt được khi có cùng khoảng trống bên trong đó - do phôi được gia nhiệt đồng đều hơn. Vì vậy, thân đạn xuyên giáp có hàm lượng thuốc nổ lên tới xấp xỉ 3% mạnh hơn đạn rắn có cùng cỡ nòng và trọng lượng, hoàn toàn không chứa chất nổ nhưng việc tăng thêm điện tích sẽ ảnh hưởng tiêu cực đến sức khỏe. sức mạnh của đạn.

Một chút về máy ảnh 12 inch trong nước


Như bạn đã biết, nửa sau của thế kỷ 2 được đánh dấu bằng nhiều thành tựu của tiến bộ khoa học và công nghệ, bao gồm: sự chuyển đổi lớn sang súng trường nạp đạn bằng nòng. Theo xu hướng mới, trên quê hương của mình, họ đã quyết định trang bị cho thiết giáp hạm mới "Peter Đại đế" không phải những quái vật nạp đạn mõm 508 mm và nòng trơn như dự định trong dự án ban đầu mà là hệ thống pháo mới nhất. thiết kế.


Phải nói rằng khi thiết kế pháo binh trên bộ và hải quân, có lẽ các kỹ sư của chúng tôi đã đi theo con đường tốt nhất có thể. Năm 1858–1861 Ở Nga, súng của hầu hết các nhà sản xuất hàng đầu nước ngoài đã được thử nghiệm, và tất nhiên, cả súng do chính chúng tôi sản xuất.

Theo kết quả thí nghiệm, súng của Mỹ và Anh được coi là rất kém đạt yêu cầu: cả tầm bắn và độ chính xác đều khập khiễng, nhưng sản phẩm của nhà máy Krupp hóa ra lại vượt xa sự khen ngợi. Đó là lý do tại sao người ta quyết định rằng thiết kế của Krupp có triển vọng tốt nhất, được sử dụng làm cơ sở cho mọi sự phát triển trong nước.

Rõ ràng, quyết định này cũng chỉ ra rằng hệ thống pháo binh nội địa đầu tiên kém hơn súng Krupp. Tuy nhiên, kinh nghiệm của Đức không phải là tuyệt đối: ở Đế quốc Nga, việc tìm kiếm các giải pháp tốt nhất và nhiều cuộc thử nghiệm các cải tiến khác nhau trong pháo binh vẫn tiếp tục, cả về thiết kế súng và về loại thuốc súng tạo nên tội danh cho pháo binh. Nó.

Theo đó, khi đặt ra vấn đề tổ chức sản xuất pháo hải quân cỡ nòng lớn, Nga đã tích lũy được kinh nghiệm đáng kể cho mình, kết hợp khá thành công với kinh nghiệm của Đức. Nói một cách đơn giản, chúng tôi đã mua một khẩu súng Krupp 11 inch và sửa đổi nó, tạo ra bản mod súng 280 mm và 305 mm. 1867. Những khẩu súng này được sản xuất theo bản vẽ của chúng tôi, hơi khác so với của Krupp, và phải nói rằng, chúng đã rất thành công vào thời điểm đó.


Phiên bản súng 280 mm. 1867

Vì vậy, ví dụ, một khẩu súng 280 mm sản xuất trong nước bắn đạn pháo nặng 520 pound (212,95 kg), giống như súng của Đức, nhưng đối với súng của chúng tôi, lượng đạn là 100 pound thuốc súng, trong khi đối với súng của Đức là 91,5 pound. Đồng thời, cuộc thử nghiệm bắn cho thấy ngay cả sau 500 (năm trăm) phát đạn, khẩu súng vẫn bị hư hỏng nhẹ đến mức có thể tiếp tục phục vụ và nó đã được lắp trên pháo hạm "Ruff".

Khẩu súng 11 inch, theo thông tin tôi có (than ôi, chưa đầy đủ), được các kỹ sư của chúng tôi tạo ra bằng cách thu nhỏ khẩu Krupp 1873 inch, với sự thay đổi về vị trí và kích thước của các vòng giữ nòng súng lại với nhau, và, có thể, những sửa đổi khác. Kể từ năm 305, sáu khẩu súng 20 mm/1867 mod. XNUMX: bốn chiếc cho thiết giáp hạm “Peter Đại đế” và hai chiếc cho “popovka” “Kyiv” ở Biển Đen.

Nhưng cho dù chiếc 12 inch đầu tiên được sản xuất trong nước có tốt đến đâu thì nó cũng nhanh chóng trở nên lỗi thời - sự tiến bộ trong những năm đó đã có những bước nhảy vọt. Công việc nghiên cứu thuốc súng, kim loại và thiết kế hệ thống pháo binh đã giúp có thể chuyển sang sản xuất cái gọi là súng "tầm xa", đạt được sự gia tăng đáng kể về tốc độ ban đầu của đạn và tầm bay của nó.

Pháo 280 inch mới, cũng dựa trên pháo 30 mm của Đức (nhưng hiện đại hơn), có nòng mở rộng lên 305 cỡ nòng. Bản sao đầu tiên của mod hệ thống pháo 30 mm/1877. 1880, sẵn sàng vào năm XNUMX. Những khẩu súng này được sử dụng trên các thiết giáp hạm thuộc loại "Ekaterina II" và "Alexander II", cũng như các loại "Gangut" và "Mười hai tông đồ" không nối tiếp. Sau này, như được biết đến từ các nguồn đáng tin cậy, sau này cùng với “Tam Thánh” đã tạo thành nắm đấm nổi bật của Biển Đen hạm đội trong số mười lăm thiết giáp hạm.

Bước tiếp theo là mod súng 305 mm/35. 1886. Tôi phải nói chuyện đó lịch sử việc tạo ra những khẩu súng 35 inch “cỡ nòng 305” rất thú vị và tôi sẽ quay lại với nó, mặc dù muộn hơn một chút. Tiếp theo đó là đến lượt “mông” nổi tiếng - mẫu súng 40 mm/1895 năm XNUMX. Nó là loại pháo hải quân XNUMX inch tiên tiến nhất của Nga trong thời kỳ tiền Dreadnought, nhưng than ôi, nó vẫn chưa phải là loại vũ khí tốt nhất có cỡ nòng này trên thế giới.


Phiên bản súng 305 mm/40. 1895 trên tháp của phi đội chiến hạm "Tsesarevich"

Thành tựu đỉnh cao trong việc phát triển súng 305 inch ở Đế quốc Nga là bản mod súng 52 mm/1907. XNUMX, được lắp đặt trên các thiết giáp hạm dreadnought thuộc loại Sevastopol và Empress Maria. Khẩu súng này thực sự ở đẳng cấp của những mẫu tốt nhất trên thế giới và có thể khẳng định danh hiệu hệ thống pháo binh tốt nhất cùng loại trong Chiến tranh thế giới thứ nhất.

Điều này đánh dấu sự kết thúc quá trình phát triển của pháo hải quân 305 inch trong nước. Ở Liên Xô, họ đã nhiều lần quay lại việc tạo ra các khẩu pháo 69 mm, do đặc điểm của chúng, đáng lẽ phải bỏ xa các khẩu pháo XNUMX inch của Sa hoàng, nhưng điều đó đã không thành công: đối với các tàu tuần dương hạng nặng của Dự án cũng vậy. XNUMX, cũng như dự án hậu chiến “Stalingrad”.

Đạn xuyên giáp 305 mm - hàm lượng khối lượng và chất nổ


Tất nhiên, là phiên bản mới nhất vào thời điểm đó, mod súng 305 mm/20. 1867 yêu cầu những chiếc vỏ mới nhất và họ đã cố gắng tạo ra chúng. Than ôi, chiếc bánh đầu tiên lại bị vón cục.

Rõ ràng là bom gang thông thường, được sử dụng làm đạn cho súng nòng trơn, không thể hoàn thành vai trò của một loại đạn xuyên giáp. Theo đó, các thợ súng của chúng tôi đã chế tạo ra một loại đạn xuyên giáp bằng thép, nhưng nó quá đắt. Sau đó, họ cố gắng thử nghiệm các độ cứng khác nhau của gang, nhưng tất nhiên, không có thủ thuật nào có thể mang lại cho “gang” độ bền cần thiết. Tôi phải đối mặt với việc giá đạn dược tăng cao, nhưng một vấn đề khác lại nảy sinh.

Thực tế là cả đạn xuyên giáp bằng gang và thép cứng đều được trang bị điện tích bột, việc vỡ trong tất cả các thử nghiệm vì lý do nào đó đã xảy ra trong quá trình xuyên giáp. Hơn nữa, rõ ràng, tại thời điểm tiếp xúc với tấm, vì đạn pháo đã bị phá hủy trong vụ nổ và mặc dù để lại những ổ gà đáng kể nhưng chúng hoàn toàn không xuyên qua áo giáp.

Thật không may, tôi không thể biết chính xác điều gì đã xảy ra. Có lẽ đó là hoạt động của cầu chì. Tuy nhiên, dù vấn đề là gì thì cũng không thể giải quyết được vào thời điểm đó, và lượng đạn 305 mm/20 súng mod. Năm 1867, ngoài bom nổ mạnh bằng gang còn có đạn xuyên giáp bằng thép không chứa chất nổ. Về khối lượng của những chiếc vỏ này, trong các ấn phẩm mà tôi biết, nó được chỉ ra khác nhau: từ 306 đến 321 kg.

Đạn xuyên giáp cho mod súng 305 mm/30 tiếp theo. Năm 1877 đã khác rồi. Khối lượng của nó được biết chính xác và là 810 pound hoặc 331,7 kg (Bảng Nga - 0,40951241 kg). Người ta cũng biết một cách đáng tin cậy rằng quả đạn xuyên giáp này được trang bị chất nổ, nhưng tôi không thể tìm ra có bao nhiêu chất nổ được đặt trong đó.

Đáng chú ý là khối lượng đạn pháo dành cho mod 305 mm/30 súng. 1877 tương ứng với các loại đạn pháo “nhẹ” sau này của Hải quân Nga, mà các thiết giáp hạm của phi đội chúng ta đã chiến đấu tại Shantung và Tsushima. Nhưng nếu vào năm 1895–1905. một quả đạn 331,7 inch nặng 17 kg đúng ra có thể được gọi là nhẹ, nhưng 1890 năm trước đó, và ngay cả trong nửa đầu những năm XNUMX, điều đó đã không như vậy.

Các thiết giáp hạm của Anh được hạm đội tiếp nhận vào nửa sau những năm 1880 (thậm chí cả chiếc Collingwood dẫn đầu của dòng “Đô đốc”) mang súng 305 mm/25 bắn đạn pháo 325 kg. Những khẩu pháo Krupp 329 inch lắp trên thiết giáp hạm lớp Dingyuan dành cho Trung Quốc mang theo những quả đạn pháo nặng 305 kg (mặc dù có nhiều ý kiến ​​​​khác nhau nhưng trọng lượng này dường như là thực tế nhất). Người Pháp, trên thiết giáp hạm Charles Martel, mang theo hai khẩu pháo 292 mm, sử dụng loại đạn nặng XNUMX kg.

Nói cách khác, tại thời điểm chế tạo súng 305 mm/30. Vỏ đạn pháo năm 1877 của Nga là một trong những loại vỏ đạn XNUMX inch nặng nhất thế giới.


Than ôi, sau khi thực hiện bước đầu tiên quá thành công, chúng tôi lại vấp phải bước thứ hai. Thuốc súng đen mà đạn pháo của Nga được nạp vào những năm đó có lực nổ rất hạn chế và rõ ràng là không thể nhét vừa một viên đạn xuyên giáp nặng 331,7 kg. Do đó, hiệu ứng áo giáp tương đối nhỏ, và tất nhiên, các thủy thủ muốn nhiều hơn nữa.

“Hãy sợ mơ ước, giấc mơ đôi khi trở thành hiện thực.” Có tới 1 pound (111 kg) đạn đã được tạo ra. Những người giữ kỷ lục hạng nặng, mà trong những năm đó không một viên đạn 454,97 inch nào trên thế giới có thể sánh được. Người ta cho rằng mod súng 305 mm/35 mới. 1886 có thể được chế tạo bền hơn nhiều so với mod 305 mm/30. Theo đó, vào năm 1877, sẽ có thể tăng áp suất trong nòng và tạo cho đạn xuyên giáp mới vận tốc ban đầu cao, đảm bảo đánh bại kẻ thù một cách tự tin ở mọi khoảng cách chiến đấu hợp lý (vào thời điểm đó).

Thật không may, khả năng tiến bộ khoa học và công nghệ hóa ra lại được đánh giá quá cao. Người ta cho rằng khẩu súng mới có thể bắn ra những viên đạn nặng 454,97 kg với tốc độ ban đầu là 2 feet mỗi giây (gần 000 m/giây), trong khi áp suất trong nòng súng được cho là đạt tới 610 atm. Tuy nhiên, với áp lực như vậy, sau phát bắn thứ 3, độ chính xác không còn là thực tế nữa. Bằng cách giảm tốc độ ban đầu xuống 000 f./s (1 m/s), có thể đạt được tuổi thọ nòng súng chấp nhận được, nhưng tốc độ này được coi là quá thấp và không mang lại khả năng xuyên giáp cần thiết.

Và ở đây, những người ra quyết định của chúng ta đáng lẽ phải đưa ra kết luận đúng đắn khi tạo ra một loại đạn “trung gian” nặng 380–390 kg, sẽ cung cấp các giá trị chấp nhận được về khả năng sống sót của nòng, vận tốc ban đầu và khối lượng nổ ở loại đạn có sức nổ cao và xuyên giáp . Nhưng thật không may, điều này đã không xảy ra.

Khi phát triển các thông số kỹ thuật để thiết kế mẫu súng 305 mm/40 mới. Năm 1895, các yêu cầu hoàn toàn khác đã được thiết lập. Điều đầu tiên khá hợp lý - để đảm bảo khả năng sống sót của nòng súng trong ít nhất 150 phát bắn mà không làm giảm độ chính xác nghiêm trọng. Nhưng điều thứ hai - việc giảm đáng kể trọng lượng của súng, rõ ràng, chỉ được quyết định bởi các ý tưởng kinh tế, vì theo một số dữ liệu, mặc dù gián tiếp,, giá súng trong những năm đó phụ thuộc vào trọng lượng của nó. Đây không gì khác hơn là một giả thuyết, nhưng tôi không thể đưa ra lời giải thích hợp lý nào khác cho hiện tượng này: Tôi rất sẵn lòng lắng nghe ý kiến ​​​​của những độc giả am hiểu về vấn đề này.

Vì vậy, dựa trên nền tảng của những yêu cầu này, việc quay trở lại loại đạn pháo nặng 810 pound (331,7 kg) đã được đề xuất. Hơn nữa, ở khoảng cách chiến đấu ngắn, đạn pháo hạng nhẹ thực sự có lợi thế về khả năng xuyên giáp so với đạn nặng hơn. Và về khoảng cách không có khoảng cách nào khác vào tháng 1891 năm 305, khi có yêu cầu đối với mod súng 40 mm/1895 trong tương lai. XNUMX, không ai có thể tưởng tượng được.

Về bản chất, trong toàn bộ khái niệm hài hòa về một khẩu súng nhẹ, rẻ nhưng có khả năng sống sót và một loại đạn nhẹ nhưng xuyên giáp hoàn hảo, chỉ còn một vấn đề - trọng lượng thuốc nổ thấp. Nhưng ở đây pyroxylin xuất hiện không đúng lúc: khá rõ ràng là nó là một chất nổ vượt trội hơn đáng kể so với thuốc súng đen, đó là lý do tại sao, với cùng một thể tích buồng nạp trong đạn, khi được trang bị pyroxylin, tác dụng của pyroxylin lớn hơn nhiều. vụ nổ đã đạt được.

Tức là quả đạn mới sẽ nhỏ hơn nhưng lực nổ sẽ lớn hơn. Việc một loại đạn xuyên giáp nặng hơn có thể được trang bị nhiều chất nổ hơn rõ ràng đã không được tính đến.

Kết quả là, mod súng 305 mm/40. 1895 hóa ra có kỹ thuật tiên tiến hơn nhiều so với súng 305 mm/35 - với trọng lượng giảm từ 57,05 xuống 42,3 tấn, năng lượng đầu nòng tăng 55%. Nhưng nó chỉ được trang bị đạn pháo nặng 331,7 kg, cả đạn xuyên giáp và đạn nổ mạnh, được đề cập trong các nguồn tin là “đạn mod. 1892”, hay “những chiếc vỏ sò kiểu cũ”, hoặc thậm chí không có gì cả.

Trên thực tế, đạn pháo 305 mm/40 được chế tạo vào những thời điểm khác nhau. Giáo sư E. A. Berkalov, trong tác phẩm “Thiết kế đạn pháo hải quân” ​​chỉ ra rằng các bản vẽ:

– đạn nổ mạnh được chấp thuận vào năm 1894;
– đạn xuyên giáp không có đầu – năm 1899;
– đạn xuyên giáp có đầu – năm 1900.

Trong Chiến tranh Nga-Nhật, chỉ có hai loại đầu tiên được sử dụng và các nguồn cung cấp khối lượng chất nổ và tỷ lệ phần trăm hàm lượng của nó trong những quả đạn này rất khác nhau. Tuy nhiên, điều này không có gì đáng ngạc nhiên nếu chúng ta tính đến việc qua nhiều năm phục vụ, những quả đạn này được trang bị tới ba loại chất nổ - pyroxylin, thuốc súng không khói dựa trên nó và sau Chiến tranh Nga-Nhật - trinitrotoluen (TNT). Đồng thời, khối lượng thuốc nổ TNT đặt trong đạn pháo Tsushima được biết đến hoàn toàn: 5,3 kg đối với đạn xuyên giáp và 12,4 kg đối với đạn nổ mạnh.

Nhưng thuốc súng được đặt ít hơn đáng kể do mật độ sau này thấp. Như đã biết trong “Mối quan hệ của Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải với Chủ tịch Ủy ban Điều tra trong vụ Trận Tsushima”, quả đạn nổ mạnh 331,7 kg được nạp chỉ 5,99 kg (14,62 bảng Nga). Điều thú vị là bản thân thuốc súng có mật độ khác rất ít so với TNT.

Nhưng vấn đề mấu chốt là việc trang bị cho quả đạn một quả bom bột nén là vô nghĩa - để “chứng tỏ mình” là một loại thuốc nổ, thuốc súng cần có không khí. Theo đó, thuốc súng dạng hạt được sử dụng làm chất nổ, đó là lý do tại sao một phần thể tích của buồng đạn chứa đầy thuốc súng, phần còn lại chứa không khí, trong khi TNT lấp đầy hoàn toàn thể tích của buồng nạp.

Và hiện nay mật độ trọng lượng (tức là khối lượng lớn) của thuốc súng dạng hạt cao hơn gấp đôi so với TNT. Đồng thời, mật độ của pyroxylin gần bằng TNT và nó không cần không khí, nhưng có khá nhiều vấn đề khác với nó. Trong vỏ, nó không được sử dụng ở dạng nguyên chất mà được pha loãng với nước, khiến mật độ của nó thấp hơn một chút. Ngoài ra, pyroxylin cần có vỏ bằng đồng thau để cách ly nó với thành đạn, điều này càng làm giảm trọng tải của đạn.

Tôi đã mô tả tất cả điều này chi tiết hơn trong bài viết “Về sức mạnh của đạn pháo 305 mm “hạng nhẹ” của Nga từ Chiến tranh Nga-Nhật”, ở đây tôi sẽ giới hạn bản thân ở những con số cuối cùng trong tính toán của mình.


Đáng chú ý là nếu ngành công nghiệp của chúng ta hoạt động hiệu quả hơn, hạm đội có thể đã nhận được một số lượng đạn pháo 305 mm nhất định có đầu xuyên giáp và ít nhất là tăng hàm lượng chất nổ một chút vào đầu Chiến tranh Nga-Nhật.

Ở đó có gì vậy! Pháo binh Nhật Bản có pháo 305 mm/40 của Anh với trọng lượng đạn 386 kg và tốc độ ban đầu là 738 m/s đối với Yashima và Fuji và 762 m/s đối với các thiết giáp hạm tiếp theo. Nếu tính đến trình độ công nghệ trong nước, hạm đội Nga hoàn toàn có thể nhận được một hệ thống pháo bắn cùng loại đạn nặng 386 kg với tốc độ ban đầu trong khoảng 735–740 m/giây. Năng lượng đầu nòng ở tốc độ ban đầu như vậy sẽ khá phù hợp với mod súng 305 mm/40 của chúng tôi. 1895.

Nhưng súng của Anh nặng hơn súng nội địa, gần 50 tấn, và có thể nếu chúng ta không hạn chế khối lượng súng một cách giả tạo, chúng ta đã có thể đạt được tốc độ ban đầu cao hơn một chút. Tuy nhiên, khó có khả năng khẩu súng giả định của chúng tôi có khả năng bắn với tốc độ 762 m/giây, ít nhất là do các kỹ sư của chúng tôi yêu cầu tuổi thọ nòng là 150 phát, trong khi người Anh giới hạn ở 100 phát.

Và một lần nữa, tính đến thời điểm phát triển đạn pháo nội địa, về mặt lý thuyết, chúng tôi đã có thời gian trang bị cho các thiết giáp hạm mới nhất của Nga loại đạn xuyên giáp nặng 386 kg có đầu xuyên giáp. Mở rộng các đặc tính của một loại đạn thật nặng 331,70 kg. Vào năm 1900, chúng ta phát hiện ra rằng một viên đạn xuyên giáp nặng 386 kg của những năm đó có thể mang theo 5,7 kg pyroxylin ướt hoàn toàn trơ tráo.

Tất nhiên, so với mìn của Nhật Bản thì điều này thật nực cười, nhưng đối với một loại đạn có khả năng xuyên giáp thì nó rất tốt. Hàm lượng của pyroxylin khô sẽ đạt tới 4,3 kg và vì pyroxylin khô, theo một số dữ liệu, mạnh hơn TNT 1,17 lần, nên chúng ta có thể nói về một TNT tương đương khoảng 5 kg.

Tất nhiên, thế hệ đạn xuyên giáp 305 mm tiếp theo chứa nhiều chất nổ hơn và đạn 470,9 kg của chúng tôi dành cho pháo 305 mm/52 của thiết giáp hạm lớp Sevastopol có 12,8 kg TNT. Nhưng đạn pháo cỡ lớn của Đức, mang theo 10,6–11,5 kg thuốc nổ, đã gây thiệt hại nặng nề cho các thiết giáp hạm lớp Queen Elizabeth và đánh chìm các tàu tuần dương chiến đấu của Anh cũng như đối thủ của chúng ta trong những năm 1904–1905. những con tàu có kích thước khiêm tốn hơn nhiều đã được thực hiện.

Chúng tôi phải thừa nhận rằng, xét đến các công nghệ mà chúng tôi có và trình độ tư duy thiết kế, Hải quân Đế quốc Nga lẽ ra đã có thể nhận được một đòn tấn công đáng gờm hơn nhiều. vũ khí, hơn là cuộc chiến mà Chiến tranh Nga-Nhật thực sự gặp phải. Than ôi, vì những lý do khách quan, cả pháo 305 mm/40 lẫn loại đạn nhẹ 331,7 kg tạo nên loại đạn của nó hóa ra còn rất xa mới hoàn hảo.

Nhưng quan trọng nhất: công nghệ và trí tuệ thiết kế chỉ là một trong những yếu tố tạo nên thành công. Tất nhiên, ở Đế quốc Nga, họ có thể thiết kế những loại đạn pháo nặng hơn và một khẩu súng có khả năng bắn chúng, nhưng những loại đạn xuyên giáp mới nhất có đầu, mặc dù có hình vẽ, thậm chí còn chưa sẵn sàng cho Tsushima vào năm 1900, và thay vì pyroxylin, thuốc súng không khói dựa trên nó.

Để được tiếp tục ...
244 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -3
    25 Tháng 1 2024 03: 58
    Một phát bắn từ cỡ nòng lớn như vậy tốn bao nhiêu tiền? Và nếu bị bắn trúng có gây ra thiệt hại gì cho con tàu không? Xuống đáy ngay hay chỉ là rắc rối lớn cho thủy thủ đoàn và con tàu?
    1. +8
      25 Tháng 1 2024 05: 11
      Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
      Một phát bắn từ cỡ nòng lớn như vậy tốn bao nhiêu tiền?

      Nó phụ thuộc vào năm nào và loại đạn nào.
      Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
      Và nếu bị bắn trúng có gây ra thiệt hại gì cho con tàu không?

      Xem nó đi đâu.
    2. +9
      25 Tháng 1 2024 05: 26
      Một phát bắn từ cỡ nòng lớn như vậy tốn bao nhiêu tiền?

      Trong tài liệu về hạm đội có ghi rằng khi hạm đội Argentina ra khơi săn bắn, lạm phát bắt đầu ở nước này.
      1. +3
        25 Tháng 1 2024 06: 20
        Trích dẫn: Ermak_Timofeich
        Trong tài liệu về hạm đội có một tuyên bố

        Ngoài ra còn có câu nói: muốn hủy diệt một đất nước, hãy cho nó một chiến hạm (hoặc tàu tuần dương) nháy mắt
      2. +7
        25 Tháng 1 2024 16: 05
        Trong tài liệu về hạm đội có ghi rằng khi hạm đội Argentina ra khơi săn bắn, lạm phát bắt đầu ở nước này.


        Đánh giá về tình trạng nền kinh tế Argentina, hạm đội của họ liên tục nổ súng.
        1. 0
          30 Tháng 1 2024 03: 39
          Họ là những người vẫn chưa hồi phục sau Trận chiến quần đảo Falklands. Sau đó, họ phải trả một khoản tiền khá lớn)
    3. +11
      25 Tháng 1 2024 09: 04
      Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
      Một phát bắn từ cỡ nòng lớn như vậy tốn bao nhiêu tiền?

      Bản thân quả đạn pháo - vào thời Tsushima có cầu chì - là 548,6 rúp cho sức xuyên giáp và 167,8 rúp cho sức nổ mạnh. Tuy nhiên, đạn huấn luyện rẻ hơn. Nhưng nó vẫn cần một khoản phí, nó cũng không hề rẻ - giá thuốc súng lên tới 42 rúp mỗi pound, và cần 100 kg trong số đó cho một lần bắn.
      1. +1
        25 Tháng 1 2024 13: 52
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        548,6 rúp cho thuốc xuyên giáp và 167,8 rúp cho thuốc nổ mạnh.

        Chất nổ mạnh có rẻ hơn đạn xuyên giáp không? giữ lại
        1. +5
          25 Tháng 1 2024 15: 46
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Chất nổ mạnh có rẻ hơn đạn xuyên giáp không?

          Vâng thưa ngài!
          1. 0
            25 Tháng 1 2024 17: 35
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vâng thưa ngài!

            Tại sao họ lại thiếu sót như vậy? truy đòi
            1. +1
              25 Tháng 1 2024 17: 45
              Ai? :)))) Tôi đã chỉ ra giá trị của quả mìn thật của chúng tôi được trang bị cho tàu. Một quả mìn bình thường, đầy đủ sẽ có giá cao hơn nhiều
              1. +2
                25 Tháng 1 2024 17: 55
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Ai?:))))

                Tôi nhớ đến Lutonin
                Lúc đầu, “Nissin” và “Kasuga” ở trong phạm vi 90 dây cáp và chỉ “Peresvet” mới có thể trả lời chúng, sau đó “Kasuga” bắt đầu tiếp cận và tiến vào khu vực hoạt động của “Poltava”. "Poltava" bắn từ tháp pháo 12 dm phía sau, chỉ huy của nó là trung úy Roshchakovsky ra lệnh cung cấp đạn nổ mạnh, và khi tôi đến tháp và nói rằng thật đáng tiếc khi lãng phí việc xem bói như vậy chất nổ cao, sau đó Roshchakovsky yêu cầu không lãng phí thời gian thay đạn và bắn theo chỉ dẫn.
                1. +1
                  26 Tháng 1 2024 00: 35
                  Có lẽ bạn muốn chuyển sang gang? Họ chắc chắn không bắn súng xuyên giáp ở 90 dây cáp.
                  1. +1
                    26 Tháng 1 2024 12: 37
                    Trích từ MooH
                    Có lẽ bạn muốn chuyển sang gang?

                    Ai biết được, đồng nghiệp thân mến.
                    Trích từ MooH
                    Họ chắc chắn không bắn súng xuyên giáp ở 90 dây cáp.

                    Vì vậy, gang EMNIP cũng chỉ được nung với lượng điện tích giảm. Vì thế không ở một khoảng cách xa yêu cầu
  2. +14
    25 Tháng 1 2024 04: 38
    Xin chào, Andrey vô cùng kính trọng!

    Cảm ơn bạn rất nhiều về bộ truyện (ồ, tôi nhớ lại một thời huy hoàng khi tác phẩm của bạn nối tiếp nhau). Trong tác phẩm của mình, bạn đã đề cập đến chủ đề về sự phụ thuộc của giá thành một khẩu súng vào trọng lượng của nó; ở đâu đó tôi đã có số liệu cụ thể về các loại súng của Ý được sản xuất theo giấy phép và dưới sự giám sát của người Anh. Nếu tôi tìm thấy nó, tôi chắc chắn sẽ đăng nó. Tôi không nhớ con số chính xác, nhưng tôi nhớ rằng cùng một khẩu súng, được sản xuất ở Ý và Anh, có giá cao hơn nhiều ở Ý. Mặc dù thực tế là mức lương ở đó thấp hơn nhiều so với ở Anh.
    Tất nhiên, điều này không liên quan gì đến hạm đội Nga, nhưng tất cả chúng ta đều biết rất rõ rằng chi phí đóng tàu quân sự cao là một tai họa không chỉ đối với người Ý và người Pháp, mà than ôi, đối với cả chúng ta.

    Đạn cho súng 305 mm/40 được chế tạo vào những thời điểm khác nhau. Giáo sư E. A. Berkalov, trong tác phẩm “Thiết kế đạn pháo hải quân” ​​chỉ ra rằng các bản vẽ:

    – đạn nổ mạnh được chấp thuận vào năm 1894;
    – đạn xuyên giáp không có đầu – năm 1899;
    – đạn xuyên giáp có đầu – năm 1900.

    Trong Chiến tranh Nga-Nhật, chỉ có hai loại đầu tiên được sử dụng và các nguồn cung cấp khối lượng chất nổ và tỷ lệ phần trăm hàm lượng của nó trong những quả đạn này rất khác nhau.

    Trong tài liệu có đề cập đến những quả đạn pháo từ nhà máy Warsaw Rudnitsky, loại đạn này vượt trội hơn những loại đạn được trang bị trong đạn của thiết giáp hạm của chúng ta. Rõ ràng đây là loại thứ ba, xuyên giáp bằng đầu. Nhưng chi phí của họ khá cao.
    Theo tôi, có một số thông tin thú vị về nhà máy này. Nhà máy không ở Warsaw mà ở Pruszkow và thuộc về hai đối tác - Rudnicki và Kuczynski. Hoàn thành vào năm 1882, nó có giá XNUMX triệu rúp vàng (!).
    Trong số những thứ khác, họ bắt đầu sản xuất và cung cấp đạn pháo cho quân đội và hải quân, nhưng vào năm 1897, các nhà sản xuất vỏ sò ở Nga bắt đầu ồn ào, người Ba Lan bị loại khỏi hoạt động kinh doanh này và năm sau nhà máy đóng cửa. Năm 1900, nó được các doanh nhân Kosinsky và Preiss mua lại; có vẻ như họ đã cung cấp đạn pháo 12 inch cho Bộ Hải quân. Họ định mua trống ở Pháp. Chất lượng thép tuyệt vời nhưng giá cả phù hợp. Vì vậy, tùy chọn này đã không thành công.
    1. +6
      25 Tháng 1 2024 08: 32
      Chào buổi sáng, Valentin thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Trong tài liệu có đề cập đến những quả đạn pháo từ nhà máy Warsaw Rudnitsky, loại đạn này vượt trội hơn những loại đạn được trang bị trong đạn của thiết giáp hạm của chúng ta

      Sẽ rất thú vị nếu biết thêm về điều này.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Ngoài ra, họ bắt đầu sản xuất và cung cấp đạn pháo cho quân đội và hải quân, nhưng vào năm 1897, các nhà sản xuất vỏ sò ở Nga đã ra tay giải cứu.

      Chà, Bộ Hải quân chủ yếu ở đó để giúp đỡ - họ vẫn thích mua đạn pháo ở các nhà máy quốc doanh hơn, và có lý do cho việc này, tôi sẽ đề cập ở bài viết tiếp theo
      Trích dẫn: Đồng chí
      Tôi hoài niệm nhớ lại thời kỳ huy hoàng khi các tác phẩm của bạn nối tiếp nhau

      Và sẽ như vậy - Mình đã cố tình “im lặng” rất lâu để không phá vỡ vòng luẩn quẩn, và lần đầu tiên mình viết nó (gần như hoàn toàn), nên bây giờ mình sẽ đăng một bài một tuần :) hi
      1. +6
        25 Tháng 1 2024 22: 14
        CẢM ƠN BẠN, bây giờ sẽ có gì đó để đọc trên VO. Bài viết của bạn rõ ràng là không đủ.
        1. +1
          26 Tháng 1 2024 08: 23
          Và cảm ơn vì những lời tốt đẹp của bạn!
      2. +4
        26 Tháng 1 2024 04: 45
        Xin chào Andrey thân mến!

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Sẽ rất thú vị nếu biết thêm về điều này.

        Thật không may, tôi không biết chi tiết. Rafail Mikhailovich đề cập rằng, được cho là, đạn pháo 12 inch xuyên giáp thật do nhà máy Rudnitsky sản xuất đã được chào bán, nhưng chúng đã bị từ chối. Phần còn lại của nhận xét của tôi tôi tìm thấy trên Internet Ba Lan.

        Rõ ràng, việc giảm đáng kể trọng lượng của khẩu súng chỉ được quyết định bởi các ý tưởng kinh tế, vì theo một số dữ liệu, mặc dù gián tiếp,, giá của một khẩu súng trong những năm đó phụ thuộc vào khối lượng của nó. Đây không gì khác hơn là một giả thuyết, nhưng tôi không thể đưa ra lời giải thích hợp lý nào khác cho hiện tượng này: Tôi rất sẵn lòng lắng nghe ý kiến ​​​​của những độc giả am hiểu về vấn đề này.

        Tôi không biết chắc tại sao họ lại giảm khối lượng của súng, nhưng tôi biết được thông tin rằng họ đang rất cố gắng để bù đắp cho tình trạng quá tải trong xây dựng không thể tránh khỏi, vốn được coi là một điều ác cần thiết. Vì lý do tương tự, tải trọng đạn dược đã giảm xuống.
        Tôi không thể đảm bảo tính chính xác của thông tin; Tôi đã mua nó với giá mà tôi đã bán nó :-)

        Với khoản tiết kiệm, một bức tranh thú vị hiện ra, hãy tự đánh giá.
        Chi phí vũ khí pháo binh (không có đạn):
        “Retvizan” - 1 rúp.
        “Tsesarevich” - 1 rúp.
        “Hoàng đế Alexander III” - 2 rúp.

        Không rõ là bị đánh cắp như vậy hay bị yếu tố khách quan nào ảnh hưởng. Ngoài ra, sự kết hợp của cả hai.
        Nhân tiện, khi so sánh với Mikasa, trong khi tổng chi phí của thiết giáp hạm thấp hơn đáng kể, thì giá thành vũ khí của nó lại cao gấp đôi so với thiết giáp hạm của chúng ta (nếu tính cả đạn dược). Hóa ra súng và đạn pháo của Anh có giá thành vượt trội hơn rất nhiều so với của chúng tôi.
        1. +2
          27 Tháng 1 2024 09: 20
          Cảm ơn thông tin của bạn, Valentin thân mến!
    2. -5
      26 Tháng 1 2024 21: 03
      “Trong tài liệu có đề cập đến những quả đạn pháo từ nhà máy Warsaw Rudnitsky, loại đạn này tốt hơn những loại đạn được trang bị trong đạn dược trên thiết giáp hạm của chúng tôi.”

      Đây là tiểu thuyết thuộc thể loại lịch sử thay thế. Bạn đã đọc nó trên trang web alternathisstory.ru chưa?
      1. +2
        27 Tháng 1 2024 03: 56
        Trích dẫn: Alexander
        Đây là tiểu thuyết thuộc thể loại lịch sử thay thế. Bạn đã đọc nó trên trang web alternathisstory.ru chưa?

        Tìm hiểu tài liệu.
        1. 0
          27 Tháng 1 2024 14: 24
          Bạn có thực sự coi nghiên cứu của R. M. Melnikov, xuất bản năm 1989, và đặc biệt là ở nơi này, không được chính thức hóa bởi một bộ máy tham chiếu, là sự thật cuối cùng không?

          Vì vậy, thưa Đồng chí, xét theo trọng lượng tương đối được chỉ định của chất nổ, được trình bày vào năm 1889, 15 năm trước chiến tranh, những quả bom 6 dm từ nhà máy Rudnitsky được dùng cho súng cối 6 dm. Ngoài ra, nhà máy đơn giản là không thể sản xuất chúng với số lượng đáng kể.

          Nếu bạn muốn tìm những loại đạn nội địa dành cho súng pháo hải quân vốn là điều bình thường vào thời điểm đó, hãy tìm chúng không phải ở nhà máy Rudnitsky ở Warsaw năm 1889 mà muộn hơn một chút tại nhà máy Obukhov.

          TRONG VA. Kolchak “Lịch sử của nhà máy thép Obukhov gắn liền với sự tiến bộ của công nghệ pháo binh” 1903. Cuốn sách này sẽ cung cấp cho bạn những thiết bị mà bạn đang tìm kiếm để học tập.

          "Nhà máy Obukhov đang chuẩn bị đạn nổ mạnh với điện tích nổ 9,5% đối với cỡ nòng 6 dm và 7,75% đối với cỡ nòng 12 dm."
          1. +1
            27 Tháng 1 2024 16: 50
            Trích dẫn: Alexander
            Ngoài ra, nhà máy đơn giản là không thể sản xuất chúng với số lượng đáng kể.

            Hãy công khai trò chơi của bạn và để dành những chiêu trò tâm lý cho những đối thủ khác.
            Bạn đã nói một cách cụ thể về loài cây này theo nghĩa xúc phạm. Do đó, câu hỏi cụ thể - làm thế nào để bạn biết năng lực sản xuất của nhà máy Rudnitsky là bao nhiêu?
            Cho thấy rằng lời nói của bạn có giá trị gì đó. Cung cấp tài liệu xác nhận lời nói của bạn, nếu không, tuyên bố của bạn mang tính chất mị dân.
            Danh mục vỏ sản xuất, sản lượng hàng năm. Hãy !
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2024 năm 14 16:XNUMX
              Bạn chưa đọc hết đoạn trích trên từ cuốn sách của V.E. Egoriev nhận xét “Nhà máy của Rudnitsky có năng suất quá thấp”. ?

              Vì vậy, câu chuyện về nhà máy được hoàn thành vào năm 1882 và tiêu tốn XNUMX triệu rúp vàng,” là một trong những câu chuyện được đăng trên trang web alternathisstory.ru.

              Và vâng, bạn đã bỏ qua điều quan trọng nhất, trong những năm đó, trọng lượng của chất nổ từ 18 đến 22,5% tổng trọng lượng của viên đạn đã nạp đạn chỉ có thể đạt được đối với súng cối 6 dm.

              Chỉ ngày nay, trọng lượng của chất nổ trong đạn HE 152-155 mm dùng để bắn từ súng có nòng dài 47-52 cỡ nòng và có vận tốc ban đầu gần bằng vận tốc ban đầu của đạn Kane 6 inch mới đạt đến mức tương tự giá trị đã được công bố đối với những quả bom 6 inch có kinh nghiệm từ nhà máy Rudnitsky vào năm 1889

              Ví dụ, đạn 152 mm HE nội địa 3OF64 - trọng lượng đạn 43,56 kg, trọng lượng thuốc nổ 7,8 kg - 17,9% trọng lượng thuốc nổ so với trọng lượng của đạn. Hoặc, ví dụ, đạn M155 107 mm của Mỹ - trọng lượng đạn 40,82 kg, trọng lượng thuốc nổ (TNT) 6,62 kg - 16,2% trọng lượng thuốc nổ của trọng lượng đạn.

              Để so sánh, súng cối dã chiến 152 mm của mẫu 1885. Bom làm bằng thép, nặng 27,4 kg, trọng lượng thuốc nổ 5,43 kg - bằng 19,8% trọng lượng thuốc nổ so với trọng lượng của đạn.

              Nhưng bạn không thể bắn bom cối từ pháo hải quân khi đã sạc đầy. Là một kỹ sư, bạn hiểu điều này phải không?

              Tôi hy vọng câu chuyện về những quả bom 6 dm từ nhà máy Rudnitsky và vị trí của chúng trong lịch sử hải quân trong nước là rõ ràng. Nếu không, hãy đọc chương “Súng cối trong hạm đội” của Hirokorad trong “Bách khoa toàn thư về pháo binh nội địa”.
  3. +6
    25 Tháng 1 2024 04: 48
    Nhưng vấn đề mấu chốt là việc trang bị một quả bom bột nén cho một quả đạn là vô nghĩa - để “chứng tỏ mình” là một loại thuốc nổ, thuốc súng cần có không khí.
    - một thứ vớ vẩn nào đó!
    Bột màu đen không cần không khí để cháy. Thật vậy, quá trình đốt cháy bột đen phụ thuộc rất nhiều vào áp suất không khí xung quanh. Điều này gây khó khăn cho việc sử dụng nó trong các loại đạn phòng không, loại đạn này phát nổ ở độ cao với áp suất thấp hơn nhiều so với áp suất khí quyển bình thường. Trong các thí nghiệm, hóa ra ở áp suất khoảng 450 mm Hg. Nghệ thuật. Sự suy giảm một phần của bột đen cháy trong các ống đệm bắt đầu (bột đi ra ngoài trong khoảng 20-30% số ống), và ở áp suất dưới 350 mm, tất cả các ống đi ra ngoài. Tuy nhiên, những sự phụ thuộc này không liên quan gì đến pháo binh hải quân, loại đạn bay phẳng và phát nổ ở mực nước biển.
    Vấn đề với bột đen lại khác. Thuốc súng giống như bụi tồn tại vào thế kỷ 14 và 15, bị ướt rất nhanh do khả năng hút ẩm cực cao của muối tiêu và diện tích tiếp xúc lớn của các hạt bột với không khí. Những vấn đề này phần lớn đã được giải quyết vào đầu thế kỷ 16, khi họ học cách tạo hạt thuốc súng (ngũ cốc, như họ nói trong tiếng Nga). Bột than xám muối tiêu trộn với nước tạo thành hỗn hợp sệt, sau đó sấy khô thành cục và nghiền thành hạt nếu cần thiết. Điều này không chỉ làm tăng độ an toàn của thuốc súng mà còn đơn giản hóa quá trình nạp thuốc. Hóa ra các hạt này phát nổ mạnh gần gấp đôi so với thuốc súng nghiền thành bột có cùng khối lượng. Ngoài ra, bột dạng hạt, không giống như bột mịn, không yêu cầu thêm khoảng trống trong nòng súng để đánh lửa hiệu quả - khoảng cách giữa các hạt là đủ cho việc này. Nếu không có khoảng trống như vậy trong đạn thì diện tích cháy ban đầu của bột mịn sẽ nhỏ, thời gian cháy sẽ tăng lên và kết quả sẽ là zilch thay vì nổ.
    Như bạn có thể thấy, ưu điểm chính của thuốc súng dạng hạt là nó tạo ra vụ nổ mạnh gấp đôi. Một điểm cộng nữa là, không giống như bột mịn, không cần có khoang khí để đốt cháy bột ngũ cốc. Nhược điểm duy nhất là mật độ của nó thấp hơn so với bột mịn.
    1. -12
      25 Tháng 1 2024 05: 20
      Trích: Thợ điện già
      Bột màu đen không cần không khí để cháy.

      Mọi quá trình đốt cháy đều cần có không khí...
      1. +7
        25 Tháng 1 2024 06: 59
        Điều này có nghĩa là trong quá trình đốt cháy loại thuốc súng quy định và trong quá trình nổ một số chất nổ, oxy (không phải không khí), một phần thành phần hóa học của chất nổ, sẽ được sử dụng. Khi một số chất nổ (nitroglycerin, ammonal) phát nổ, oxy thậm chí còn được giải phóng. Điều này phụ thuộc vào sự cân bằng oxy của chất nổ.
        1. +2
          25 Tháng 1 2024 09: 57
          Khi một số chất nổ (nitroglycerin, ammonal) phát nổ, oxy thậm chí còn được giải phóng.
          Nhảm nhí. Khi ammonal phát nổ, không có oxy thoát ra. Hãy nhìn vào thành phần của ammonal: có rất nhiều chất phụ gia trong amoni nitrat (và trên hết là nhôm) khiến cân bằng oxy trở nên âm. Nó dương tính với nitroglycerin - ở đây bạn nói đúng, đối với hexogen và đối với nguyên tố làm nóng. Còn nhiều điều tinh tế hơn nữa, nhưng điều này nằm ngoài phạm vi thảo luận.
      2. +4
        25 Tháng 1 2024 07: 43
        Trích lời Luminman
        Mọi quá trình đốt cháy đều cần có không khí...


        Không phải không khí, oxy. Nó hoặc thành phần tạo ra nó có thể là một phần của hỗn hợp.

        Tôi nhớ những thí nghiệm từ thời thơ ấu, khi chúng tôi chế tạo tên lửa sử dụng sơn kẽm làm nhiên liệu, người ta thêm thuốc tím vào để có nhiều oxy hơn. Tất cả tên lửa của chúng tôi đều cất cánh hoặc phát nổ, điều này khiến chúng tôi đều vui vẻ như nhau; không một chiếc nào nổ tung :)
        1. -5
          25 Tháng 1 2024 08: 10
          Trích dẫn: S.Z.
          Không phải không khí, oxy. Nó hoặc thành phần tạo ra nó có thể là một phần của hỗn hợp

          Để tạo đủ áp suất trong lỗ khoan để đẩy đạn ra ngoài, bạn cần hình thành nhanh khí sinh ra khi đốt thuốc súng. Để làm điều này - đốt cháy nhanh - nhiều chất phụ gia khác nhau được thêm vào thuốc súng. Tôi không nhớ cái nào, nhưng tôi lười tìm chúng. Đơn giản là oxy được giải phóng bởi các thành phần của thuốc súng sẽ không cung cấp năng lượng cần thiết cho quá trình đốt cháy tức thời và tạo ra áp suất cần thiết để tăng tốc viên đạn trong nòng súng...
        2. +4
          25 Tháng 1 2024 10: 20
          Trích dẫn: S.Z.
          Trích lời Luminman
          Mọi quá trình đốt cháy đều cần có không khí...

          Họ chế tạo tên lửa sử dụng sơn kẽm làm nhiên liệu, trong đó thuốc tím được thêm vào để cung cấp thêm oxy. Tất cả tên lửa của chúng tôi đều cất cánh hoặc phát nổ, điều này khiến chúng tôi đều vui vẻ như nhau; không một chiếc nào nổ tung :)
          Không phải sơn kẽm. Sơn “Kẽm” có chứa oxit kẽm và chúng không cháy cũng như không hỗ trợ quá trình đốt cháy. Có thể bạn đã sử dụng sơn nhôm bạc. Tôi cũng đã trải qua mọi thứ có thể cháy và nổ trong thời thơ ấu của mình - từ ammonal đến dinitroethylene glycol, chì styphnate, axit picric, bạc acetylenide, thủy ngân fulminat và nhiều thứ khác. Kíp nổ là một vấn đề riêng biệt. Nhưng nhờ điều này mà tôi đã bước vào nghề: Tôi tốt nghiệp Khoa Hóa học và đã là “nhà hóa học” được sáu mươi năm.
          1. +2
            25 Tháng 1 2024 12: 34
            Trích dẫn từ astepanov
            Trích dẫn: S.Z.
            Trích lời Luminman
            Mọi quá trình đốt cháy đều cần có không khí...

            Họ chế tạo tên lửa sử dụng sơn kẽm làm nhiên liệu, trong đó thuốc tím được thêm vào để cung cấp thêm oxy. Tất cả tên lửa của chúng tôi đều cất cánh hoặc phát nổ, điều này khiến chúng tôi đều vui vẻ như nhau; không một chiếc nào nổ tung :)
            Không phải sơn kẽm. Sơn “Kẽm” có chứa oxit kẽm và chúng không cháy cũng như không hỗ trợ quá trình đốt cháy. Có thể bạn đã sử dụng sơn nhôm bạc. Tôi cũng đã trải qua mọi thứ có thể cháy và nổ trong thời thơ ấu của mình - từ ammonal đến dinitroethylene glycol, chì styphnate, axit picric, bạc acetylenide, thủy ngân fulminat và nhiều thứ khác. Kíp nổ là một vấn đề riêng biệt. Nhưng nhờ điều này mà tôi đã bước vào nghề: Tôi tốt nghiệp Khoa Hóa học và đã là “nhà hóa học” được sáu mươi năm.


            Bạc, vâng. Vì lý do nào đó chúng tôi tưởng đó là kẽm, người lớn gọi như vậy.
            Lúc đầu, chúng tôi sử dụng magiê, nhưng trước tiên nó phải bị đánh cắp từ một đơn vị quân đội, bị vỡ ra từ một chiếc máy bay đã ngừng hoạt động, và điều này thật rắc rối. Và nó vẫn phải được biến thành bột bằng một cái dũa. Mặc dù bây giờ tôi nghĩ, có lẽ nó cũng không phải magie mà là nhôm, nhưng chúng ta đều gọi nó là magie, nó tạo ra những gói thuốc nổ tốt.

            Bạc phù hợp hơn.

            Không, tôi không học hóa học, tôi làm CNTT, chuyện đó cũng lâu rồi
            1. +1
              30 Tháng 1 2024 12: 31
              Không hoàn toàn như thế, hay đúng hơn là gần như thế. Những gì họ đã làm ra từ những chiếc máy bay không ngừng hoạt động thời thơ ấu là hợp kim nhôm-magiê (thiết bị hạ cánh là phù hợp nhất), và vâng, họ đã chiết xuất bột bằng giũa. Và trong lớp sơn bạc có nhôm nguyên chất, nhưng mịn hơn, thực sự là một loại bột. Và như bạn đã biết, bột càng mịn thì càng cháy nhanh. Tất nhiên, “bạc” đập hiệu quả hơn. Tôi xác nhận.
      3. +1
        25 Tháng 1 2024 10: 57
        Trích lời Luminman
        Mọi quá trình đốt cháy đều cần có không khí...

        Sao phai xoan.. giữ lại Giả sử vòi tên lửa Proton đang bốc cháy. Có hai thành phần - heptyl và amyl. Quá trình đốt cháy này có cần không khí (oxy) không?
        1. +1
          25 Tháng 1 2024 16: 46
          Trích dẫn: Proxima
          Có hai thành phần - heptyl và amyl. Quá trình đốt cháy này có cần không khí (oxy) không?

          Nếu bạn là một người sành hóa học, thì có lẽ bạn nên biết rằng amyl là thành phần nitơ-oxy, là tác nhân oxy hóa cho nhiên liệu tên lửa. Bạn có thực sự biết oxy là gì hay bạn cũng cần giải thích nó?
    2. +5
      25 Tháng 1 2024 08: 36
      Trích: Thợ điện già
      - một thứ vớ vẩn nào đó!

      Bạn viết và tuôn ra một bình luận... hoàn toàn xác nhận tuyên bố của tôi.
      Trích: Thợ điện già
      Bột màu đen không cần không khí để cháy.

      Trên thực tế, chúng ta đang nói về những chiếc vỏ được trang bị bột pyroxylin không khói
      Trích: Thợ điện già
      Hóa ra các hạt này phát nổ mạnh gần gấp đôi so với thuốc súng nghiền thành bột có cùng khối lượng.

      Điều này được đảm bảo bởi thuốc súng dạng hạt nhờ sự hiện diện của diện tích đốt lớn hơn và khả năng lan truyền lửa nhanh chóng - do có cùng một lượng không khí giữa các hạt...
  4. +4
    25 Tháng 1 2024 05: 10
    "Mười hai tông đồ". Sau này, như được biết từ các nguồn đáng tin cậy, sau này cùng với “Ba vị thánh” đã thành lập lực lượng tấn công của Hạm đội Biển Đen trong số mười lăm thiết giáp hạm.

    Tác giả, bạn đang đùa thế à? Bài viết có vẻ nghiêm túc. Rõ ràng là 12+3=15, nhưng tại sao lại lặp lại giai thoại lịch sử về tuyên bố của Anh với Nga về việc hạ thủy 12 thiết giáp hạm cùng một lúc? Hạm đội Biển Đen chưa bao giờ có nhiều người như vậy trong toàn bộ lịch sử của hạm đội.
    1. +5
      25 Tháng 1 2024 05: 20
      12 thiết giáp hạm

      Lạ thật, tôi không thể sửa bài viết trước. Lỗi đánh máy, tất nhiên là -15.
      1. +2
        25 Tháng 1 2024 08: 38
        Trích dẫn: Ermak_Timofeich
        Tác giả, bạn đang đùa thế à?

        Tất nhiên rồi.
        Trích dẫn: Ermak_Timofeich
        Bài viết có vẻ nghiêm túc

        Càng có thêm lý do để pha loãng nó với một chút hài hước
        Trích dẫn: Ermak_Timofeich
        Nhưng tại sao lại lặp lại giai thoại lịch sử về tuyên bố của Anh với Nga về việc hạ thủy 12 thiết giáp hạm cùng một lúc?

        Tại sao mọi người thậm chí còn nói đùa? Để làm cho người khác có nhiều niềm vui hơn.
        Những ai quan tâm đến bài viết đều biết chúng ta có bao nhiêu thiết giáp hạm ở World Cup. Những người không biết điều này khó có thể quan tâm đến bài viết.
        1. +3
          25 Tháng 1 2024 09: 53
          Càng có thêm lý do để pha loãng nó với một chút hài hước

          Bạn không tiếc cho trí óc tò mò nhưng mong manh của độc giả. Họ sẽ coi đó là “theo mệnh giá” và sau đó sẽ chứng minh, dựa trên thẩm quyền của bạn, rằng đây chính xác là những gì đã xảy ra.
          1. +2
            25 Tháng 1 2024 12: 03
            Trích dẫn: Ermak_Timofeich
            Bạn, những độc giả tò mò nhưng mong manh, đừng tiếc nuối

            :))))) Vâng, tôi là thế này
  5. +6
    25 Tháng 1 2024 07: 14
    Trích lời Luminman
    Trích: Thợ điện già
    Bột màu đen không cần không khí để cháy.

    Mọi quá trình đốt cháy đều cần có không khí...

    Trên thực tế, tất cả các loại thuốc súng và bất kỳ chất nổ nào đều ĐÃ chứa các hợp chất chứa oxy không ổn định. Nguồn oxy bên ngoài là không cần thiết.
  6. +2
    25 Tháng 1 2024 07: 37
    Kết quả là, mod súng 305 mm/40. 1895 <...> Nhưng nó chỉ được trang bị đạn pháo nặng 331,7 kg, cả loại xuyên giáp và chất nổ mạnh, được đề cập trong các nguồn là “đạn mod. 1892”, hay “những chiếc vỏ sò kiểu cũ”, hoặc thậm chí không có gì cả. Trên thực tế, đạn pháo 305 mm/40 được chế tạo vào những thời điểm khác nhau. <...> bản vẽ:
    – đạn nổ mạnh được chấp thuận vào năm 1894;
    – đạn xuyên giáp không có đầu – năm 1899;
    – đạn xuyên giáp có đầu – năm 1900.

    Có lẽ “đạn kiểu cũ” có nghĩa là đạn pháo nặng 331,7 kg từ súng cũ cỡ nòng 30 và 35? Họ có thể bị buộc phải khai hỏa từ các khẩu pháo cỡ nòng 40 mới cho đến khi nhận đủ số lượng đạn pháo mới có cùng khối lượng, nhưng đã được điều chỉnh cho pháo cỡ nòng 40. Tuy nhiên, nếu súng arr. Năm 1895 nhận được những chiếc khuyên trên áo giáp không sớm hơn năm 1899, vậy có thực sự bị buộc phải làm việc chỉ với bom mìn trong 4 năm không?
    1. +1
      25 Tháng 1 2024 08: 44
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Có lẽ “đạn kiểu cũ” có nghĩa là đạn pháo nặng 331,7 kg từ súng cũ cỡ nòng 30 và 35?

      Không, chúng ta đang nói cụ thể về vỏ kiểu Tsushima. Thực tế là trong tài liệu, người ta phân biệt đạn pháo của "mẫu cũ", mẫu cũ bao gồm đạn pháo mà hạm đội từng chiến đấu ở Tsushima
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Tuy nhiên, nếu súng arr. Năm 1895 nhận được những chiếc khuyên trên áo giáp không sớm hơn năm 1899, vậy có thực sự bị buộc phải làm việc chỉ với bom mìn trong 4 năm không?

      Rất có thể, tôi đã không nghiên cứu nó. Nhưng giả định của bạn về việc sử dụng vỏ cũ cũng có quyền sống
      1. 0
        25 Tháng 1 2024 10: 14
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Không, chúng ta đang nói cụ thể về vỏ kiểu Tsushima. Thực tế là trong tài liệu, người ta phân biệt đạn pháo của "mẫu cũ", mẫu cũ bao gồm đạn pháo mà hạm đội từng chiến đấu ở Tsushima


        Vỏ gang cũng được sử dụng ở đó, không phải chúng ta đang nói về chúng sao?
        1. +2
          25 Tháng 1 2024 10: 48
          Trích dẫn: S.Z.
          Vỏ gang cũng được sử dụng ở đó, không phải chúng ta đang nói về chúng sao?

          Không, chúng ta đang nói cụ thể về thép có khả năng nổ cao và xuyên giáp
  7. +6
    25 Tháng 1 2024 07: 52
    Để “chứng minh” là thuốc nổ, thuốc súng cần không khí
    Chỉ là không. Tốc độ cháy của thuốc súng (giống như bất kỳ phản ứng hóa học nào) phụ thuộc vào nhiệt độ và áp suất. Chúng càng cao thì phản ứng càng nhanh, tính chất nổ (nghiền) của vụ nổ càng cao. Thuốc súng là chất nổ đẩy; nó không nên làm vỡ nòng súng. Do đó, các kênh được để lại trong hạt để khí lấp đầy thể tích của buồng, làm tăng áp suất. suôn sẻ (và ngoài ra - do sự đốt cháy phân lớp của các hạt từ bề mặt của chúng - sự gia tăng áp suất kéo dài trong toàn bộ đường bay của đạn dọc theo nòng súng, bù đắp cho sự gia tăng thể tích khí phía sau đạn). Nếu không có lỗ hổng, việc tăng áp suất sẽ dẫn đến tốc độ phản ứng và phát nổ tăng theo cấp số nhân. Một vệt bột ngoài trời cháy để người đi bộ có thể đuổi kịp nó, và trong thùng - hàng trăm m/s, do áp suất.
    1. +2
      25 Tháng 1 2024 08: 20
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Một vệt bột ngoài trời cháy để người đi bộ có thể đuổi kịp nó, và trong thùng - hàng trăm m/s, do áp suất

      Dầu bơ ... nháy mắt
    2. 0
      25 Tháng 1 2024 08: 48
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Tốc độ cháy của thuốc súng (giống như bất kỳ phản ứng hóa học nào) phụ thuộc vào nhiệt độ và áp suất. Chúng càng cao thì phản ứng càng nhanh, tính chất nổ (nghiền) của vụ nổ càng cao.

      Tôi không phiền
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Thuốc súng là chất nổ đẩy; nó không nên làm vỡ nòng súng.

      Trong trường hợp nó được sử dụng làm chất nổ trong đạn, nó không còn là đạn nữa. Và tôi đang nói về những trường hợp như vậy
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Nếu không có lỗ hổng, việc tăng áp suất sẽ dẫn đến tốc độ phản ứng và phát nổ tăng theo cấp số nhân.

      Nếu thuốc súng ép được ưa chuộng làm chất nổ thì nó sẽ được sử dụng làm chất nổ. Trong khi đó, chúng ta thấy một bức tranh hoàn toàn khác.
      Điều hoàn toàn chắc chắn là 12 kg TNT hoặc 12,4 kg thuốc súng không khói đã được đặt trong một viên đạn 6 inch có sức nổ cao.
      1. +2
        25 Tháng 1 2024 09: 09
        Nếu thuốc súng ép được ưa chuộng làm chất nổ thì nó sẽ được sử dụng làm chất nổ
        Ông không sẽ tốt hơn ngay cả dưới áp lực nặng nề nhất. Xét cho cùng, đây là một hỗn hợp chất rắn, trong đó các thuốc thử được phân tách vật lý trong không gian. Nếu chất nổ bao gồm một chất duy nhất, thì nó giống như chất nổ mạnh, phát nổ hiệu quả hơn nhiều so với thuốc súng. Nhưng nếu không có gì ngoài thuốc súng và bạn cần nạp đạn, thì việc nhấn sẽ giúp ích. Và các loại thuốc súng “nổ” đặc biệt, có hạt rất lớn và lượng không khí tối thiểu. Đây là những gì họ đã làm trong thời kỳ bột đen. Thậm chí còn có một loại thuốc súng gọi là bột cuội ("thuốc súng sỏi") - giống như đá dăm hình khối, đặc biệt dùng để nổ và nạp đạn. Nhưng tất cả đều là bột màu đen. Nhưng loại thuốc súng không khói mà đạn pháo Nga buộc phải nạp vào không còn dùng cho mục đích này nữa. Anh ấy không có những giống như vậy - bởi vì... Chất nổ mạnh đã được biết đến. Việc chế tạo những chiếc máy ép đặc biệt để ép bột không khói vào vỏ sò dường như quá đắt. Họ đổ nó vào nguyên trạng và nén chặt bằng “máy đẩy” thủ công - do đó mật độ thấp và các khoảng trống không khí còn lại.
        1. -1
          25 Tháng 1 2024 12: 02
          Trích dẫn từ Pushkowed
          Rõ ràng là quá tốn kém để chế tạo những chiếc máy ép đặc biệt để ép bột không khói vào vỏ sò. Họ đổ những gì họ có

          Tôi tin rằng điều này là hoàn toàn sai. Với loại bột không khói, chỉ cháy ở phần rìa, theo đó, để đảm bảo vụ nổ có công suất cao nhất, cần phải đốt cháy lượng thuốc súng tối đa trong thời gian ngắn nhất có thể - đây chính xác là nhiệm vụ của quá trình tạo hạt.
          Bột sỏi. — Nó có tên từ từ tiếng Anh sỏi (sỏi, sỏi), vì các hạt của nó có hình dạng không đều và rất giống với những viên sỏi nhỏ được đánh bóng. Ở Nga, bột sỏi được chính thức gọi là hạt thô. Vì vậy, đây không phải là thuốc súng ép, và nó, giống như bất kỳ loại nào khác, có mật độ trọng lượng kém hơn thuốc thật.
          1. +2
            25 Tháng 1 2024 13: 00
            Đây là những gì họ đã làm trong thời kỳ bột đen. Thậm chí còn có một loại thuốc súng gọi là bột cuội ("thuốc súng sỏi") - giống như đá dăm hình khối, đặc biệt dùng để nổ và nạp đạn.

            Đồng chí viết vớ vẩn. Việc tăng lượng hạt bột đen (Pebble Powder, Prism Powder) thực chất đã làm giảm tốc độ cháy và góp phần làm tăng áp suất đồng đều hơn trong quá trình nung. Và để tăng hiệu quả làm thuốc nổ của thuốc súng thì ngược lại, tốc độ cháy phải tăng lên, tức là phải sử dụng những hạt nhỏ nhất.
            1. +3
              25 Tháng 1 2024 13: 55
              Một mặt, điều này đúng, nhưng mặt khác, “bột mỏ” có kích thước hạt thô hơn nhiều so với bột súng, vì vậy rất có thể đó là vấn đề về kích thước hạt tối ưu.
              1. +3
                25 Tháng 1 2024 17: 55
                Một mặt, điều này đúng, nhưng mặt khác, “bột mỏ” có kích thước hạt thô hơn nhiều so với bột súng.
                Thuốc súng không được sử dụng trong pháo binh. Vào thời điểm đó nó được sử dụng trong pháo binh
                lăng trụ màu đen với 7 kênh - mật độ 1,75, cao 25 ​​mm, đường kính của vòng tròn ghi ở đế 37,5 mm, đường kính kênh 5 mm

                hoặc
                lăng trụ màu nâu (sô cô la) với một kênh - mật độ 1,88, kích thước bên ngoài như trước, đường kính kênh 10 mm

                Bột mỏ đen có kích thước hạt tối đa 8,5 mm.
            2. +3
              28 Tháng 1 2024 17: 43
              Bạn hoàn toàn đúng, đối với thiết bị họ đã sử dụng loại bột mịn: than chì đen và không khói - loại thuốc súng mới, tức là. tương tự như việc bắn súng.
          2. 0
            25 Tháng 1 2024 13: 59
            Có “hai sự khác biệt lớn” giữa quá trình đốt cháy và phát nổ. Nitrocellulose chỉ có khả năng phát nổ ở trạng thái nén (bắt đầu từ một mật độ nhất định).
            1. 0
              25 Tháng 1 2024 14: 36
              Có “hai sự khác biệt lớn” giữa quá trình đốt cháy và phát nổ.

              Bạn có vội vàng thể hiện sự uyên bác của mình không? Hãy dành thời gian của bạn. Bột màu đen được thảo luận. Loại nitrocellulose nào có trong đó?
              1. +2
                25 Tháng 1 2024 15: 50
                Và rõ ràng là bạn chỉ đọc tin nhắn của mình. Tôi đã trả lời bài đăng của Andrey từ Chelyabinsk:
                Tôi tin rằng điều này là hoàn toàn sai. Với loại bột không khói, chỉ cháy ở phần rìa, theo đó, để đảm bảo vụ nổ có công suất cao nhất, cần phải đốt cháy lượng thuốc súng tối đa trong thời gian ngắn nhất có thể - đây chính xác là nhiệm vụ của quá trình tạo hạt.
                1. +1
                  25 Tháng 1 2024 17: 28
                  Xin lỗi, tôi không hiểu ý mình.
  8. +2
    25 Tháng 1 2024 08: 01
    Hàm lượng của pyroxylin khô sẽ đạt tới 4,3 kg và vì pyroxylin khô, theo một số dữ liệu, mạnh hơn TNT 1,17 lần, nên chúng ta có thể nói về một TNT tương đương khoảng 5 kg.


    Trong vỏ, nó không được sử dụng ở dạng nguyên chất mà được pha loãng với nước, khiến mật độ của nó thấp hơn một chút.

    Pyroxylin là một chất dạng sợi. Anh ấy không "pha loãng", nhưng ướt sũng Nước. Mật độ chỉ tăng lên từ đây, bởi vì nước thay thế không khí (khối lượng lớn hơn, cùng thể tích). Và điều này không ảnh hưởng đến lượng thuốc nổ tương đương TNT - vì bản thân khối lượng của chất nổ vẫn giữ nguyên. Ở dạng khô, nó không thể được sử dụng để nạp đạn - vì nó sẽ phát nổ trong nòng súng. Nước cần thiết như một chất khử độ nhạy - để giảm độ nhạy của chất nổ để chúng không phát nổ khi va chạm (kể cả khi đáy đạn chạm vào điện tích nổ).
    1. 0
      25 Tháng 1 2024 09: 01
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Pyroxylin là một chất dạng sợi.

      Sau đó thường được ép, tạo thành khối pyroxylin
      Trích dẫn từ Pushkowed
      Mật độ chỉ tăng lên từ đây, bởi vì nước thay thế không khí

      Sai. Mật độ của pyroxylin như một chất được biểu thị chính xác như một chất, nghĩa là chính pyroxylin chứ không phải các sợi trộn với không khí. Sự khác biệt giống như giữa mật độ thuốc súng và mật độ trọng lượng của thuốc súng.
      Nếu bạn muốn tranh luận, hãy bắt đầu bằng việc giải thích tại sao đạn “kiểu cũ” 254 mm chứa 8,3 kg TNT nhưng chỉ có 6,7 kg pyroxylin, mặc dù mật độ của pyroxylin khô tuyệt đối là 1,58-1,65 g/cc. và TNT - 1,56-1,65 g/cc
      1. 0
        25 Tháng 1 2024 09: 20
        Pyroxylin khô (độ ẩm tiêu chuẩn 5-7%) có mật độ 1,00-1,28 g/cm3 và ở độ ẩm 20-30% (đó là độ ẩm mà vỏ được nạp vào) - mật độ 1,30-1,45 g/cm3 .
        1. +2
          25 Tháng 1 2024 10: 52
          Trích dẫn từ Pushkowed
          Pyroxylin khô (độ ẩm tiêu chuẩn 5-7%) có tỷ trọng 1,00-1,28 g/cm3

          Nhưng sách tham khảo lại đưa ra điều gì đó hơi khác một chút - 1,58-1,65 g/cc. "Bách khoa toàn thư kỹ thuật 1927–1934" cho biết mật độ thực sự của pyroxylin trong khoảng 1,65–1,71 g/cu. cm.
          Hơn nữa, nếu mật độ pyroxylin khô tuyệt đối là 1,58-1,65 g/cc. (các giá trị được đưa ra thường xuyên nhất), khi đó pyroxylin có độ ẩm 25% sẽ có mật độ 1,38-1,42 và pyroxylin có độ ẩm 30% sẽ có mật độ 1,34-1,38 g/cc.
          Tức là, bạn tính toán từ pyroxylin “sợi”, I - từ mật độ thực, nhưng cuối cùng cả hai chúng ta đều đi đến những con số tương tự đối với pyroxylin ướt.
          Chúng tôi không có gì để tranh cãi.
          1. 0
            26 Tháng 1 2024 00: 45
            Nếu muốn tranh luận, hãy bắt đầu bằng việc giải thích tại sao đạn “kiểu cũ” 254 mm chứa 8,3 kg TNT nhưng chỉ có 6,7 kg pyroxylin
            Tuy nhiên, trường hợp này) Không phải để tranh luận, thực ra bạn nói đúng, chỉ là đùa nhẹ thôi)
            1. +1
              26 Tháng 1 2024 08: 26
              Trích từ MooH
              Tuy nhiên, trường hợp)

              À, thế đấy :)))))
  9. 0
    25 Tháng 1 2024 08: 41
    Andrey, có sáng kiến!
    Cuối cùng!


    – đạn nổ mạnh được chấp thuận vào năm 1894;
    – đạn xuyên giáp không có đầu – năm 1899;
    – đạn xuyên giáp có đầu – năm 1900

    Và cũng từ năm 1907
    1. +3
      25 Tháng 1 2024 10: 53
      Trích dẫn từ lệnh cấm
      Và cũng từ năm 1907

      Tất nhiên, nhưng chúng ta sẽ nói về chúng sau hi
  10. +2
    25 Tháng 1 2024 10: 08
    Xin chào buổi chiều.
    Andrey thân mến, cảm ơn bạn vì sự khởi đầu thú vị cho chu kỳ mới, tôi nghĩ phần tiếp theo sẽ còn thú vị hơn nữa.

    Thực tế là cả đạn xuyên giáp bằng gang và thép cứng đều được trang bị điện tích bột, việc vỡ trong tất cả các thử nghiệm vì lý do nào đó đã xảy ra trong quá trình xuyên giáp. Hơn nữa, rõ ràng, tại thời điểm tiếp xúc với tấm, vì đạn pháo đã bị phá hủy trong vụ nổ và mặc dù để lại những ổ gà đáng kể nhưng chúng hoàn toàn không xuyên qua áo giáp.


    Sách tham khảo của Pháp về pháo binh hải quân thời kỳ đó đề cập đến những quả đạn chứa đầy thuốc súng, không có ngòi nổ. Để định nghĩa chúng, người ta sử dụng thuật ngữ "Obus de break", sự nóng lên của thân đạn khi đi qua tấm áo giáp gây ra sự bốc cháy và nổ điện tích.
    1. +3
      25 Tháng 1 2024 10: 54
      Chào buổi chiều, Igor thân mến, tôi sẽ cố gắng không làm bạn thất vọng!
      Trích dẫn: 27091965i
      những quả đạn chứa đầy thuốc súng không có cầu chì được nhắc đến

      Rất thú vị, cảm ơn bạn, đây là lần đầu tiên tôi nghe nói về điều này
      1. +2
        25 Tháng 1 2024 12: 59
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn: 27091965i
        những quả đạn chứa đầy thuốc súng không có cầu chì được nhắc đến

        Rất thú vị, cảm ơn bạn, đây là lần đầu tiên tôi nghe nói về điều này


        Người Anh cũng không bỏ qua những loại đạn pháo như vậy, họ chỉ thay thế thuốc súng bằng liddite mà chỉ giới hạn ở một lô thử nghiệm nhỏ. Chúng tôi đã thực hiện một số vụ bắn thử nghiệm và mọi chuyện chỉ dừng lại ở đó.
        1. +3
          25 Tháng 1 2024 15: 49
          Trích dẫn: 27091965i
          Chúng tôi đã thực hiện một số vụ bắn thử nghiệm và mọi chuyện chỉ dừng lại ở đó.

          Về nguyên tắc - có thể đoán trước được, nhưng tôi cũng không biết gì về điều đó, vì vậy - một lần nữa xin cảm ơn!
  11. +4
    25 Tháng 1 2024 10: 34
    Xin chúc mừng tác giả đã vượt lên sau một thời gian dài “nghỉ sáng tạo”. Đối với trang web ngày nay, các bài viết ở cấp độ này là một sự kiện!
    Trong khi đọc, một câu hỏi nảy sinh.
    Đạn xuyên giáp cho mod súng 305 mm/30 tiếp theo. Năm 1877 đã khác rồi. Khối lượng của nó được biết chính xác và là 810 pound hoặc 331,7 kg (Bảng Nga - 0,40951241 kg). Người ta cũng biết một cách đáng tin cậy rằng quả đạn xuyên giáp này được trang bị chất nổ, nhưng tôi không thể tìm ra có bao nhiêu chất nổ được đặt trong đó.

    Một nguồn thông tin thú vị là vỏ của khẩu súng năm 1877 có chứa điện tích, vì tất cả các nguồn hiện có đều khẳng định điều ngược lại.
    1. +2
      25 Tháng 1 2024 11: 58
      Trích từ Decembrist
      Xin chúc mừng tác giả đã vượt lên sau một thời gian dài “nghỉ sáng tạo”. Đối với trang web ngày nay, các bài viết ở cấp độ này là một sự kiện!

      Cảm ơn bạn rất nhiều!
      Trích từ Decembrist
      Một nguồn thông tin thú vị là vỏ của khẩu súng năm 1877 có chứa điện tích

      Vấn đề khi làm việc với nhiều nguồn là bạn không thể nhớ ngay được mình lấy cái gì từ đâu. Nếu trí nhớ của tôi phục vụ chính xác thì đây là thông tin từ V.I. Kolchak “Lịch sử của Nhà máy thép Obukhov gắn liền với sự tiến bộ của công nghệ pháo binh,” nhưng tôi không thể tìm thấy trang này ngay. Tôi sẽ kiểm tra nguồn và chắc chắn sẽ phản hồi.
  12. +3
    25 Tháng 1 2024 11: 04
    Thực tế là cả đạn xuyên giáp bằng gang và thép cứng đều được nạp điện tích bột, vết vỡ trong tất cả các cuộc thử nghiệm vì lý do nào đó đã xảy ra trong quá trình xuyên giáp...Có lẽ đó là do hoạt động của cầu chì.

    Đồng nghiệp thân mến, theo như tôi nhớ thì đạn Petra hoàn toàn không được trang bị cầu chì.
    Thuốc súng phát nổ khi va chạm.
    1. +1
      25 Tháng 1 2024 12: 06
      Cảm ơn bạn rất nhiều, tôi không biết!
  13. 0
    25 Tháng 1 2024 11: 16
    Theo mô tả, đạn pháo hạng nặng từ tàu Nga thậm chí còn gây thiệt hại cho quân Nhật nhiều hơn tàu ta. Vấn đề không phải là đạn pháo tệ hơn, chúng tốt hơn vì chúng xuyên thủng áo giáp, nhưng chúng bắn trúng quân Nhật ít hơn nhiều.
    1. +2
      25 Tháng 1 2024 12: 06
      Trích dẫn từ certero
      Không phải là vỏ tệ hơn

      Nó ở trong này
      Trích dẫn từ certero
      nhưng thực tế là có rất ít người trong số họ ở Nhật Bản

      Người Nhật dùng đạn pháo bắn trúng tàu của chúng tôi dễ dàng hơn nhiều so với việc tàu của chúng tôi bắn trúng chúng. Ngoài ra, chúng tôi gần như không bắn vũ khí xuyên giáp - khoảng cách không cho phép
    2. +3
      25 Tháng 1 2024 12: 06
      Trích dẫn từ certero
      Theo mô tả, đạn pháo hạng nặng từ tàu Nga thậm chí còn gây thiệt hại cho quân Nhật nhiều hơn tàu ta.

      Tại sao nó xảy ra?
      Không có nhiều người đến Mikasa ở Tsushima, nhưng kỳ hạm Nhật Bản thực tế không mất đi hiệu quả chiến đấu
  14. +4
    25 Tháng 1 2024 12: 00
    Andrey, làm tốt lắm! Làm rất tốt! Tôi thích tài liệu này!
    1. +5
      25 Tháng 1 2024 12: 05
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Andrey, làm tốt lắm! Làm rất tốt!

      (đỏ mặt) Cảm ơn bạn rất nhiều! hi
  15. +2
    25 Tháng 1 2024 12: 03
    Nhưng điều thứ hai - việc giảm đáng kể trọng lượng của súng, rõ ràng, chỉ được quyết định bởi các ý tưởng kinh tế, vì theo một số dữ liệu, mặc dù gián tiếp,, giá súng trong những năm đó phụ thuộc vào trọng lượng của nó.

    Tiết kiệm, trong trường hợp này, gần như là sản xuất từng phần thay vì sản xuất hàng loạt, có rất ít tầm quan trọng.
    Nhưng việc làm nhẹ súng là rất quan trọng - đặc biệt là đối với một con tàu. Khối lượng của một thùng nhỏ hơn - bạn có thể lắp đặt chúng mà không làm ảnh hưởng đến sự liên kết của con tàu và có được trọng lượng lớn hơn của loạt đạn.
    1. 0
      25 Tháng 1 2024 12: 48
      Trích: Ivan Ivanych Ivanov
      Nhưng việc làm nhẹ súng lại rất quan trọng - đặc biệt đối với một con tàu

      Nó không quan trọng chút nào.
      Trích: Ivan Ivanych Ivanov
      Trọng lượng của một thùng ít hơn - bạn có thể đặt nhiều thùng hơn

      Điều này chỉ hoạt động trong trường hợp khối lượng cài đặt khác nhau theo bội số. Và vì vậy - chúng tôi đặt 305-mm/35 4 cho mỗi tàu (và thậm chí 6) và 305-mm/40 - cũng 4
      1. +2
        25 Tháng 1 2024 14: 55
        Nó không quan trọng chút nào.

        Sẽ có tranh luận?
        Điều này chỉ hoạt động trong trường hợp khối lượng cài đặt khác nhau theo bội số. Và vì vậy - chúng tôi đặt 305-mm/35 4 cho mỗi tàu (và thậm chí 6) và 305-mm/40 - cũng 4

        Tại sao lúc đó họ không lắp 25 khẩu pháo chính? Chà, vì có rất nhiều súng cho con tàu, theo lời bạn -
        Nó không quan trọng chút nào.
        1. 0
          25 Tháng 1 2024 15: 07
          Trích: Ivan Ivanych Ivanov
          Sẽ có tranh luận?

          Chúng được đưa ra, bạn thậm chí còn trích dẫn chúng
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Điều này chỉ hoạt động trong trường hợp khối lượng cài đặt khác nhau theo bội số. Và vì vậy - chúng tôi đặt 305-mm/35 4 cho mỗi tàu (và thậm chí 6) và 305-mm/40 - cũng 4

          Điều gì bạn chưa rõ trong hai câu?
          Trích: Ivan Ivanych Ivanov
          Tại sao lúc đó họ không lắp 25 khẩu pháo chính? Vâng, vì có rất nhiều súng cho tàu, theo bạn

          Tập đọc
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Điều này chỉ hoạt động trong trường hợp khối lượng cài đặt khác nhau theo bội số.
          1. -2
            25 Tháng 1 2024 15: 20
            Điều này chỉ hoạt động trong trường hợp khối lượng cài đặt khác nhau theo bội số.

            Giả sử bạn có thể giảm 1% trọng lượng của 33 khẩu súng, sau đó thay vì tháp pháo 3 khẩu, bạn có thể lắp tháp pháo 4 khẩu có cùng khối lượng mà không làm thay đổi hướng căn chỉnh của tàu và không ảnh hưởng đến độ ổn định - phải không? thực sự là một sự khác biệt nhiều?
            Nhưng điều này làm khối lượng của chiếc xe tăng thêm 25% - phải không?
            1. +3
              25 Tháng 1 2024 15: 45
              Trích: Ivan Ivanych Ivanov
              Giả sử bạn có thể giảm 1% trọng lượng của 33 khẩu súng, sau đó thay vì tháp pháo 3 khẩu, bạn có thể lắp tháp pháo 4 khẩu có cùng khối lượng mà không làm thay đổi hướng căn chỉnh của tàu và không ảnh hưởng đến độ ổn định - phải không? thực sự là một sự khác biệt nhiều?

              bội số là nhiều lần. Và mức tăng cân của bạn không phải là nhiều :)
              Vâng, súng nhẹ hơn 33%. Thậm chí có thể làm cho cỗ máy nhẹ hơn 33%, nhưng cũng không chắc là nhiều - xét cho cùng, nó phải chịu tải từ một phát bắn, và với chúng ta chỉ có trọng lượng của súng thay đổi chứ không phải điện tích của nó, và lực giật sẽ khá tương đương.
              Còn cơ chế thức ăn thì sao? Chúng chỉ phụ thuộc vào trọng lượng của đạn và điện tích, trọng lượng của súng không liên quan gì đến nó. Còn phòng thủ (barbet) thì sao? Súng có thể nhẹ hơn nhưng việc lắp đặt vẫn sẽ rộng hơn, đồng nghĩa với việc ống nạp sẽ rộng hơn, đồng nghĩa với việc cần nhiều giáp hơn. Còn đạn dược thì sao? Khẩu súng thứ tư vẫn cần nó, và điều này không thể bù đắp được bằng trọng lượng của khẩu súng. Các thủy thủ sẽ không đồng ý phân phát đạn dược cho 3 khẩu súng, mỗi khẩu 4 khẩu.
              Còn khu vực lưu trữ vật tư thì sao? Và những người bổ sung (đội cầm súng) - cần phải nạp đạn, nhắm bắn và cung cấp đạn dược... Còn cabin và vật tư cho con người thì sao?
              1. 0
                25 Tháng 1 2024 16: 01
                bội số là nhiều lần. Và mức tăng cân của bạn không phải là nhiều :)

                Bội số không phải là bội số - không phải mọi thứ đều được đo lường bằng khẩu hiệu “Tất cả hoặc không có gì”.
                Khối lượng này rất quan trọng đối với con tàu - nó ảnh hưởng lớn đến sự ổn định do vị trí cao - thậm chí để lại 3 tháp pháo (không thay đổi) trong ví dụ của tôi, chúng ta có được lượng dịch chuyển bổ sung có thể được sử dụng để có lợi thế lớn hơn.
                1. +5
                  25 Tháng 1 2024 16: 27
                  Trích: Ivan Ivanych Ivanov
                  Khối lượng này rất quan trọng đối với con tàu

                  Tin tôi đi, đối với một thiết giáp hạm có lượng giãn nước 11 - 500 tấn, việc tiết kiệm 12-500 tấn mỗi khẩu (10-15 tấn mỗi tàu) thực tế là không đáng kể.
                  1. 0
                    25 Tháng 1 2024 22: 06
                    Tin tôi đi, đối với một thiết giáp hạm có lượng giãn nước 11 - 500 tấn, việc tiết kiệm 12-500 tấn mỗi khẩu (10-15 tấn mỗi tàu) thực tế là không đáng kể.

                    Tôi tin rằng, đặc biệt là vì thực tế không có con tàu nào có thể được đóng mà không bị thừa hàng trăm, thậm chí hàng nghìn tấn so với thiết kế.
                    Đây là một phiên bản - bởi vì phiên bản của bạn về việc tiết kiệm kim loại trên súng là hoàn toàn phù phiếm.
                    1. +2
                      26 Tháng 1 2024 22: 21
                      Như đã biết, trọng lượng nòng súng 10 inch trên các thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển Đô đốc Senyavin và Đô đốc Ushakov là ~22,85 tấn. Trên chiến hạm "Peresvet" ~ 24,1 tấn. Trên chiến hạm "Pobeda" có 27,6 tấn. Tại sao? Bởi vì:

                      “Các cuộc thử nghiệm 1895 khẩu súng đầu tiên diễn ra tại Ủy ban Thí nghiệm Pháo binh Hải quân trên chiến trường Okhtinsky vào mùa hè năm 70. Tổng cộng 12 phát đạn chiến đấu và 685 phát đạn giảm (một nửa) điện tích đã được bắn từ súng. sử dụng thuốc súng màu nâu (khói) ở tốc độ ban đầu chỉ 421 m/s *, các thử nghiệm cho thấy độ bền thấp của các loại súng quá "nhẹ" nên cần phải thay đổi, cuối cùng chúng đã được đưa lên tàu. , 2, nhà máy Obukhov được lệnh chuyển một khẩu súng từ thiết giáp hạm sang sở hữu khẩu đội hải quân của chiến trường Okhtinsky, vốn đã "ăn mòn" kênh đào, và thay vào đó lắp một khẩu súng khác, trước đây dành cho con tàu tiếp theo của cùng loại *. [* TsGIASPb. F. 934. Inventory 118. D. 119. L. 1897.]"
                  2. 0
                    29 Tháng 1 2024 14: 03
                    "Việc tiết kiệm 10-15 tấn mỗi khẩu pháo (40-60 tấn mỗi tàu) thực tế là không đáng kể"
                    Hoàn toàn không, đây là trọng lượng cao hơn - hãy nhìn vào BPKR Aurora "Để loại bỏ tình trạng quá tải, ông đề xuất giảm lượng nhiên liệu dự trữ xuống 800 tấn, dự trữ xuống 75 ngày và giảm số lượng súng 152 mm từ mười xuống còn tám. Những đề xuất này đã được được xem xét và thông qua tại cuộc họp của bộ phận đóng tàu MTK ngày 12 tháng 152. Cùng với việc cắt giảm số lượng súng, quyết định không lắp đặt tấm chắn cho pháo 75 mm và 25,4 mm ở boong trên. MTK Các xạ thủ, sau khi đã phát triển các bản vẽ về vị trí của những khẩu súng này và cung cấp khả năng che chắn cho người phục vụ súng và súng, đã tin tưởng đúng đắn rằng sẽ có tình trạng quá tải. Theo tính toán của họ, trọng lượng của tám tấm chắn 152 mm cho súng 8 mm nặng 19,5 tấn, và 75 tấm chắn 1,6 mm cho súng XNUMX mm nặng XNUMX tấn. Thật không may, điều này đã không được tính đến; sau đó tiết kiệm xu (9,6 t) biến thành máu thừa"
                    http://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/chap03.html#chap3_3
                    do đó, 2 * 6/45 = 24t + 11 t khiên = tiết kiệm 35t, nhưng Aurora có lượng giãn nước là 6700t, nhưng họ đã cố gắng...
                    1. +2
                      29 Tháng 1 2024 14: 56
                      Trích: DrEng02
                      do đó, 2 * 6/45 = 24t + 11 t khiên = tiết kiệm 35t, nhưng Aurora có lượng giãn nước là 6700t, nhưng họ đã cố gắng...

                      Đi thôi, nhưng chỉ có tác giả Lev Lvovich Polenov, người tốt nghiệp VVMU được đặt tên. Frunze năm 1953, SKOS năm 1958, KBF - hoa tiêu, tham mưu trưởng lữ đoàn tàu tên lửa, thuyền trưởng hạng 1, thành viên Hội Nhà văn và Hội Nhà báo Nga, Art. Nhà nghiên cứu tại Bảo tàng Bất động sản Polenovo, St. Petersburg. chỉ cho thấy rằng có tiền tiết kiệm
                      Trích: DrEng02
                      đồng xu

                      và hoàn toàn không tương xứng với việc mất đi tính chất chiến đấu của tàu.
                      1. 0
                        29 Tháng 1 2024 17: 01
                        "và hoàn toàn không tương xứng với việc mất đi khả năng chiến đấu của con tàu."
                        Polenov đánh giá cao vương quyền :) tuy nhiên, vì mục đích đối xứng, bạn có phiền mang theo vương quyền của những thành viên MTC đã thực hiện việc tiết kiệm này không? Tuy nhiên, tôi đã viết về một điều khác - trọng lượng tối đa 40-60 tấn là rất nhiều đối với một chiếc EDB...
                      2. +2
                        29 Tháng 1 2024 17: 35
                        Trích: DrEng02
                        tuy nhiên, để đảm bảo tính đối xứng, bạn có vui lòng cung cấp vương quyền của những thành viên MTK đã thực hiện việc tiết kiệm này không?

                        Bạn thấy đấy, chúng ta không biết lý do tiết kiệm. Bạn cho rằng điều đó là để giảm cân nhưng đây chỉ là một giả thuyết. Vậy việc liệt kê trang phục của các thành viên bộ phận pháo binh có ích gì nếu không có xác nhận rằng họ đặc biệt cố gắng giảm trọng lượng phần trên của con tàu?
                      3. 0
                        29 Tháng 1 2024 17: 52
                        “Bạn đang cho rằng đó là vì mục đích giảm cân, nhưng đây chỉ là một giả thuyết” một cách nghiêm túc? có lý do hợp lý nào khác không? Tôi sẽ chân thành biết ơn bạn nếu bạn lên tiếng - tôi chỉ không có đủ trí tưởng tượng....
                      4. 0
                        29 Tháng 1 2024 18: 53
                        Trích: DrEng02
                        nghiêm túc? có lý do hợp lý nào khác không?

                        Tôi đã nói rồi - có lẽ hệ thống pháo sẽ trở nên rẻ hơn
                      5. 0
                        30 Tháng 1 2024 10: 41
                        “Tôi đã nói rồi, có lẽ hệ thống pháo sẽ trở nên rẻ hơn”
                        Tôi đã trả lời bạn rồi - Brink đã giảm chi phí hệ thống do thiết kế và công nghệ sản xuất nòng và bu lông khác - Bạn có hiểu sự khác biệt giữa việc sản xuất và lắp đặt 100 quả đạn pháo và 10 quả không?
                      6. +1
                        30 Tháng 1 2024 10: 57
                        Trích: DrEng02
                        Tôi đã trả lời bạn rồi

                        Và tôi đã mệt mỏi khi giải thích tại sao câu trả lời này sai.
                      7. +2
                        29 Tháng 1 2024 19: 25
                        Có thể giả định rằng chúng tôi đã theo dõi chặt chẽ hạm đội Anh.
                        Bạn thấy đấy, chúng ta không biết lý do tiết kiệm.

                        Việc lắp đặt pháo 305 mm mới thay vì 343 mm giúp tiết kiệm được 140 tấn. Do đó, có thể lắp 10 khẩu thay vì 152 khẩu 12 mm; một cỗ máy mới của Elswick cho phép nạp đạn thủ công. Một phần trọng lượng tiết kiệm được cho là sẽ được sử dụng để tăng cường khả năng bảo vệ của súng cỡ nòng chính. Nếu đó là U, lại là Trắng.
                      8. +1
                        29 Tháng 1 2024 18: 00
                        Trích: DrEng02
                        Tuy nhiên, tôi đã viết về một điều khác - trọng lượng tối đa 40-60 tấn là rất nhiều đối với một chiếc EDB...

                        Không một chút, nhưng cũng không đủ để giảm BG (bạn đang tranh luận về điều này phải không?)
                        Nhưng đủ cho một chiếc BBO có lượng giãn nước 4000 tấn. xem "Tướng đô đốc Apraksin"
                        tái bút Sau đó, số lượng pháo 14 inch trên Aurora được tăng lên XNUMX.
                      9. +1
                        30 Tháng 1 2024 10: 50
                        “(Bạn đang tranh luận về điều này?)” không, câu hỏi lại khác - tác giả tin rằng điều kiện để giảm trọng lượng súng từ MTK có liên quan đến việc tiết kiệm, nhưng tôi tin rằng nó là do nhiều lý do phức tạp , bao gồm dữ liệu sơ bộ về thiết kế thùng mới từ Brink. Việc chuyển đổi sang đạn nhẹ có liên quan đến sự thiển cận của cá nhân MTK và COM, họ đã không đánh giá chính xác xu hướng phát triển. Mặc dù việc đặt cược vào đạn AP, hay đúng hơn là về bản chất, đạn AP, hóa ra nhìn chung lại đúng. Theo tôi, tác giả đang tìm kiếm những lý do đơn giản, nhưng phức tạp và phức tạp... Bất kỳ loại vũ khí nào cũng có ưu điểm và nhược điểm - do đó người chỉ huy phải tính đến điều này trong trận chiến... Than ôi, ZPR hóa ra lại là không có khả năng làm điều này, mặc dù anh ta có cơ hội - với cách tiếp cận sắc bén, những viên đạn nhẹ có thể tự xuất hiện...
                        "Sau đó, số lượng pháo 6 inch trên tàu Aurora
                        Điều này đúng, nhưng bạn quên rằng bạn đã quay 24*75, và đây là khoảng 24t., và cả sao Hỏa, v.v....
            2. +2
              26 Tháng 1 2024 21: 58
              Bạn có biết khối lượng của tháp pháo 4 khẩu của dàn pháo chính chẳng hạn như tháp pháo 4 khẩu của thiết giáp hạm Richelieu so với khối lượng của tháp pháo 3 khẩu của dàn pháo chính của chiến hạm Littorio không? 2476 tấn và 1570 tấn. Về khối lượng của tháp pháo Richelieu, nòng súng của dàn pháo chính nặng 94 tấn thay đổi rất ít, và đúng vậy, nòng súng của dàn pháo chính Littorio có khối lượng 111,6 tấn. Vì lý do rõ ràng. Trên Littorio, nòng súng của dàn pháo chính có chiều dài 20,72 mét, trên Richelieu - 17,88 mét.
  16. +4
    25 Tháng 1 2024 12: 08
    Thực tế là cả đạn xuyên giáp bằng gang và thép cứng đều được trang bị điện tích bột, việc vỡ trong tất cả các thử nghiệm vì lý do nào đó đã xảy ra trong quá trình xuyên giáp. Hơn nữa, rõ ràng, tại thời điểm tiếp xúc với tấm, vì đạn pháo đã bị phá hủy trong vụ nổ và mặc dù để lại những ổ gà đáng kể nhưng chúng hoàn toàn không xuyên qua áo giáp.

    Thật không may, tôi không thể biết chính xác điều gì đã xảy ra. Có lẽ đó là hoạt động của cầu chì.

    Đó không phải là cầu chì mà là đặc tính của chất bột đen.
    Bột màu đen rất nhạy cảm với tải trọng quán tính. Trong các sách giáo khoa cũ về chất nổ, có thể dễ dàng tìm thấy các đặc tính của thuốc súng màu đen và khả năng chống chịu áp lực cơ học của nó. Ví dụ: A. Stettbacher Thuốc súng và chất nổ, ONTI, 1936
    Xét về độ nhạy với va đập và ma sát, thuốc súng là một trong những chất nổ an toàn nhất để xử lý; tuy nhiên, đặc tính này của thuốc súng không thể được đánh giá quá cao. Khi tải trọng 10 kg rơi từ độ cao hơn 45 cm sẽ xảy ra vụ nổ thuốc súng; Nếu độ cao rơi dưới 35 cm thì sẽ xảy ra lỗi. Các bộ phận va chạm càng cứng thì càng dễ xảy ra nổ, dễ xảy ra nhất là khi thép (sắt) chạm vào thép (sắt), sau đó đồng chạm vào sắt và càng khó nổ hơn khi đồng chạm đồng và đồng chạm gỗ.
    1. +5
      25 Tháng 1 2024 12: 27
      Trích từ Decembrist
      Đó không phải là cầu chì mà là đặc tính của chất bột đen.

      Cảm ơn bạn, rất có thể bạn hoàn toàn đúng
  17. -4
    25 Tháng 1 2024 13: 47
    Ngoài ra, pyroxylin cần có vỏ bằng đồng thau để cách ly nó với thành đạn, điều này càng làm giảm trọng tải của đạn.

    Pyroxylin không cần “vỏ đồng thau”. Axit picric (melenite, shimose) cần có một “vỏ đồng thau”, vì trong quá trình bảo quản, nó tạo thành một hợp chất rất nhạy cảm (với va đập và ma sát) với sắt - sắt picrate. Các oxit nitơ được giải phóng trong quá trình bảo quản pyroxylin trong thời gian dài (khi tất cả diphenylamine, được thêm vào bột pyroxylin làm chất ổn định, đã được tiêu thụ) không ảnh hưởng đến sự an toàn theo bất kỳ cách nào.
    Về nước trộn với pyroxylin - đây nói chung là “chuyện nhảm nhí bắt nạt trong đêm trăng”. Người ta biết rằng ngay cả pyroxylin hơi ẩm cũng mất hoàn toàn khả năng phát nổ.
    Hiện nay, nước được thêm vào bột nitroglycerin trong quá trình xử lý chất nổ để kích nổ tốt hơn. Rõ ràng tác giả, như người ta nói, “nghe thấy tiếng chuông, nhưng không hiểu nó ở đâu”.
    1. +1
      25 Tháng 1 2024 14: 08
      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Pyroxylin không cần “vỏ đồng thau”.

      Tôi nghĩ MTK hiểu vấn đề này hơn bạn một chút (ảnh chụp màn hình bên dưới)
      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Về nước trộn với pyroxylin - đây nói chung là “chuyện nhảm nhí bắt nạt trong đêm trăng”. Người ta biết rằng ngay cả pyroxylin hơi ẩm cũng mất hoàn toàn khả năng phát nổ.

      Bạn đã nhầm lẫn món quà của Chúa với món trứng bác. Bởi vì kích nổ là một chuyện, còn chất nổ là một chuyện khác. Đối với chất nổ, pyroxylin pha loãng 18-30% được sử dụng, nhưng để kích nổ, pyroxylin khô được sử dụng trong cầu chì.
      1. -3
        25 Tháng 1 2024 14: 28
        Bạn đã nhầm lẫn món quà của Chúa với món trứng bác. Bởi vì kích nổ là một chuyện, còn chất nổ là một chuyện khác.

        cười tốt
        Bạn có nhận ra rằng ống sốc và điện tích chính là “hai điểm khác biệt lớn” không?
        Nhưng việc pyroxylin ở một độ ẩm nhất định mất hoàn toàn khả năng phát nổ (chưa kể đến việc hỗn hợp với nước), như người ta nói, là một “sự thật y học”.
        1. +3
          25 Tháng 1 2024 14: 57
          Trích dẫn từ: WhoWhy
          Bạn có nhận ra rằng ống sốc và điện tích chính là “hai điểm khác biệt lớn” không?

          Điều này xảy ra với tôi trong một thời gian rất rất dài, vì thế tôi thấy rõ rằng bài phát biểu của bạn nói về
          Trích dẫn từ: WhoWhy
          Về nước trộn với pyroxylin - đây nói chung là “chuyện nhảm nhí bắt nạt trong đêm trăng”. Người ta biết rằng ngay cả pyroxylin hơi ẩm cũng mất hoàn toàn khả năng phát nổ.

          Chẳng liên quan gì đến vấn đề đang bàn. Vỏ chứa đầy pyroxylin ướt. Và ngòi nổ của chúng được làm bằng pyroxylin khô, được bảo quản trong điều kiện đặc biệt, vì pyroxylin khô là một thứ rất nguy hiểm. Không có gì được viết trong bài báo mâu thuẫn với điều này, và nếu bạn không nhầm lẫn ngòi nổ với chất nổ thì sẽ không có câu hỏi nào được đặt ra.
          1. -4
            25 Tháng 1 2024 15: 43
            Tôi không biết, bạn đã nhặt những con gián này, yêu cầu nhưng những gì bạn trích dẫn - 18-30% nitrocellulose trộn với nước, không liên quan gì đến chất nổ. Đây là tỷ lệ phần trăm cho việc vận chuyển nitrocellulose an toàn.
            1. +3
              25 Tháng 1 2024 15: 51
              Trích dẫn từ: WhoWhy
              nhưng những gì bạn trích dẫn - 18-30% nitrocellulose trộn với nước, không liên quan gì đến chất nổ.

              Ngay lập tức
              "pyroxylin ướt, có thể dùng làm chất nổ, phải có độ ẩm từ 10 đến 30%. Khi độ ẩm tăng, độ nhạy của nó giảm. Ở độ ẩm khoảng 50% trở lên, nó mất hoàn toàn đặc tính nổ. Khi pyroxylin bị cháy, được sử dụng làm chất nổ cao, vì lý do an toàn, nên sử dụng pyroxylin ướt (10-25%) khi xử lý, đồng thời cần sử dụng pyroxylin khô (5%) với lượng điện tích như ngòi nổ trung gian. ://saper.isnet.ru/mines-4/ piroksilin.html
              1. -3
                25 Tháng 1 2024 16: 09
                Bây giờ chúng ta cùng đọc bài viết:
                Trong vỏ, nó không được sử dụng ở dạng nguyên chất mà được pha loãng với nước...

                Và đây là những gì được viết trong một cuốn sổ tay hiện đại về chất nổ:
                Với độ ẩm ngày càng tăng, độ nhạy của pyroxylin giảm. Với độ ẩm 20%, pyroxylin không phát nổ khi va chạm. Ở độ ẩm khoảng 30%, pyroxylin được coi là an toàn để xử lý. Ngay cả ngòi nổ cũng không gây nổ bên trong nó.
                1. +5
                  25 Tháng 1 2024 16: 31
                  Tại sao bạn xấu hổ khi đưa ra một báo giá đầy đủ?
                  Với độ ẩm ngày càng tăng, độ nhạy của pyroxylin giảm. Với độ ẩm 20%, pyroxylin không phát nổ khi va chạm. Ở độ ẩm khoảng 30%, pyroxylin được coi là an toàn để xử lý. Ngay cả ngòi nổ cũng không gây nổ bên trong nó. Nhưng nếu có một lượng nhỏ pyroxylin khô trong đó (đóng vai trò là ngòi nổ trung gian), pyroxylin đó có thể phát nổ.
                  1. +3
                    25 Tháng 1 2024 18: 31
                    Tại sao bạn xấu hổ khi đưa ra một báo giá đầy đủ?

                    tốt Đi công tác Vâng
    2. +1
      25 Tháng 1 2024 18: 57
      Trích dẫn từ: WhoWhy
      Axit picric (melenite, shimose) cần có một “vỏ đồng thau”, vì trong quá trình bảo quản, nó tạo thành một hợp chất rất nhạy cảm (với va đập và ma sát) với sắt - sắt picrate.
      Đồng picrate và kẽm picrate, được hình thành do sự tiếp xúc của vỏ đồng thau với axit picric, mặc dù không nhạy như picrate sắt hoặc picrate chì, nhưng cũng hoạt động kém tại thời điểm bắn, có thể dẫn đến vỡ đạn trong thùng. Trong thực tế, để ngăn chặn sự tiếp xúc của melinite với thân đạn, họ đã sử dụng phi kim loại các chất cách điện, thường có nhiều lớp: giấy sáp, bọc vải nỉ, vecni chống axit (xét cho cùng, melinite là một axit).
  18. 0
    25 Tháng 1 2024 13: 51
    “- để “chứng tỏ” là một chất nổ, thuốc súng cần có không khí.”
    Nếu đó không phải là bí mật - tại sao? Đây là từ Wiki (liên kết đến SVE):
    “Thuốc súng là hỗn hợp rắn “nổ” (không phải chất nổ) đa thành phần có khả năng cháy đều thành các lớp song song, không được tiếp cận oxy từ bên ngoài, với việc giải phóng một lượng lớn năng lượng nhiệt và các sản phẩm khí dùng để ném đạn, đẩy tên lửa và cho các mục đích khác"
    Nếu bạn nhìn vào phản ứng oxy hóa trong quá trình:
    2KNO3+3C+S⟶K2S+N2+3CO2+Q↑ thì không có oxy trong đó...
    Về việc trang bị đạn pháo, người Anh thậm chí còn sử dụng thuốc súng đen cho loại 15 dm Mk-1... "CPC 4 crh - loại đạn bán xuyên giáp (Thông thường) có đầu xuyên giáp, dài 1608 mm và chứa đầy đạn xuyên giáp. 58,8 kg bột màu đen ban đầu [11], sau đó là "TNT"
    1. +2
      26 Tháng 1 2024 08: 33
      Vâng, đã có cả một cuộc thảo luận về vấn đề này :))))
      Điểm mấu chốt là để đảm bảo lực nổ thì thuốc súng phải cháy càng nhanh càng tốt. Đồng thời, bột không khói cháy dọc theo mép - tức là cùng một quả bom ép sẽ cháy rất lâu. Vấn đề được giải quyết bằng cách tạo hạt - ngọn lửa có thể tiếp cận các hạt do khe hở không khí, đồng thời đảm bảo diện tích đốt tối đa.
      Trích: DrEng02
      một viên đạn có đầu xuyên giáp, dài 1608 mm và chứa đầy 58,8 kg bột màu đen ban đầu[11], sau đó là “TNT”

      Hơn nữa, xin lưu ý rằng không có liên kết đến nguồn. Và nó không nói rằng TNT giống như thuốc súng. Rất có thể, đây là với CPC điều hướng - 129.3 lbs. (58.6 kg) Ban đầu là thuốc súng, sau là TNT. Nhưng điều hướng trong vấn đề vỏ... thế thôi.
      1. 0
        26 Tháng 1 2024 13: 51
        “Đồng thời, bột không khói cháy ở rìa”
        tất cả thuốc súng đều cháy (và thậm chí cả gỗ) khỏi bề mặt, đó là lý do tại sao thuốc súng không khói được dùng để làm mì cho pháo binh.
        "một con cờ ép sẽ cháy rất lâu." Vẫn chưa có hiện tượng phát nổ nên chênh lệch về thời gian cháy không lớn!
        "Và xin lưu ý rằng không có liên kết đến nguồn." Tôi đã nhiều lần bắt gặp thông tin về việc nạp đạn pháo Anh bằng bột đen, mục đích là thu được những mảnh vỡ lớn để phá hủy kết cấu tàu - không có hiện tượng vỡ đạn thành từng phần nhỏ trong vụ nổ!
        Tôi khuyên bạn nên xem https://rgantd.ru/vystavki/archive-ntd/razdel-4.htm - có các bản vẽ thiết kế của súng cối 11 dm và pháo mô hình 1877, cũng như đạn pháo.
      2. 0
        26 Tháng 1 2024 14: 53
        Tôi xin mạn phép giới thiệu cho bạn bài viết của Vinogradov về súng 12/40, trong đó các yêu cầu đối với súng 12 dm mới được đặt ra chính xác hơn và có những bức ảnh thú vị https://vk.com/@artillery_club-vinogradov -se-afbrink-sozdatel-12-dm- morskogo-orudiya-v-4
        1. +1
          26 Tháng 1 2024 15: 42
          Vâng, tôi nghĩ là tôi đã đọc rồi... Bạn có thấy mâu thuẫn gì không?
          1. 0
            26 Tháng 1 2024 16: 46
            Bạn:
            "Nhưng điều thứ hai - rõ ràng là việc giảm đáng kể trọng lượng của súng là do quyết định của chỉ là ý tưởng của nền kinh tế, vì theo một số dữ liệu, mặc dù gián tiếp, giá của một khẩu súng trong những năm đó phụ thuộc vào khối lượng của nó. Đây chẳng qua là một giả thuyết, nhưng tôi không thể đưa ra lời giải thích hợp lý nào khác cho hiện tượng này: Tôi sẽ rất vui lòng lắng nghe ý kiến ​​của những độc giả am hiểu về vấn đề này”.
            Từ Vinogradov:
            "A.F. Brink đã đưa ra một ý tưởng táo bạo nhằm thay đổi loại bộ phận buộc chặt. Một đặc điểm trong dự án của ông là sử dụng các xi lanh dài (lên đến 3 m) dành riêng cho mục đích này. Việc thực hiện thành công kế hoạch như vậy hứa hẹn nhiều lợi ích, quan trọng nhất trong số đó là sự gia tăng đáng kể về độ bền theo chiều dọc của nòng súng và giảm trọng lượng của nó"
            “Trung tá Brink đề nghị, dĐể giảm trọng lượng của nông cụ, hãy tăng độ đàn hồi điện trở của thép từ 3000 đến 3300 atm, đồng thời giảm áp suất trong kênh từ 3000 atm, nơi xảy ra hiện tượng cháy nổ cao, xuống còn 2500 atm. Số liệu trên... giảm trọng lượng 12-dm. súng từ 3400 đến 2600 pound, mặc dù thực tế là đồng thời người ta đã đề xuất kéo dài khẩu súng từ 35 lên 40 cỡ nòng.."
            “Sự ra đời của loại bu-lông kiểu pít-tông mới, nặng hơn một nửa (622 so với 1360 kg), thay vì loại khóa nòng hình nêm trước đây, giúp tốc độ bắn có thể tăng gần gấp đôi. Đồng thời, chi phí của súng mới giảm 14% (87 so với 100 rúp) { 99}."
            Tóm lại, việc giảm trọng lượng của súng mới gắn liền với các giải pháp kỹ thuật mới - thay đổi hệ thống buộc nòng, sử dụng thép chất lượng cao hơn và thiết kế chốt khác. Phần thưởng là việc giảm chi phí, tức là. Không chỉ trọng lượng của súng giảm mà cường độ lao động cũng giảm:
            "sử dụng thay vì nhiều vòng ngắn (tổng cộng 108 vòng, rộng 305 mm ở mẫu 12"/35 "Chesma" và "George the Victorious") nvà thứ tự ít hơn hình trụ dài, làm tăng đáng kể độ bền theo chiều dọc."
            1. +2
              26 Tháng 1 2024 18: 10
              Trích: DrEng02
              Tóm lại, việc giảm trọng lượng của vũ khí mới gắn liền với các giải pháp kỹ thuật mới.

              Đúng, nhưng chỉ đúng một nửa. Đọc lại từ đầu
              Kết luận này, được chính thức hóa bởi Tạp chí của Cục Pháo binh (JSC) MTK số 23 ngày 5 tháng 1891 năm 12, đã nhận được nghị quyết phê duyệt từ Đô đốc N.M. Chikhachev, người đã cho phép phát triển loại pháo 18 dm mới. các mô hình. Các điều kiện cơ bản được giả định làm cơ sở đã được xác định tại cuộc họp của Công ty Cổ phần MTK, tổ chức vào ngày 1891 tháng XNUMX năm XNUMX, với sự tham gia của các chuyên gia từ Nhà máy thép Obukhov (OSZ), nhà sản xuất pháo chính cho Hải quân Nga.

              Tức là cuộc họp đã thông qua những điều cơ bản về thông số kỹ thuật. Và có gì trong đó?
              Họ như sau. Thứ nhất, khẩu súng này có trọng lượng nhẹ hơn đáng kể so với khẩu súng tiền nhiệm (12"/35). Thứ hai, khẩu súng mới được cho là bền hơn - nó phải chịu được ít nhất 150 phát đạn mà không bị mất độ chính xác, điều này ngăn cản sự gia tăng về lực bắn. áp suất có thể gây kiệt sức nghiêm trọng, trên giá trị được chấp nhận (2500 atm.).

              Vì vậy, người Nga đã nói điều đó bằng tiếng Anh đơn giản - một điều nhẹ nhõm đáng kể là nhiệm vụ thiết kế vũ khí. Hơn nữa
              Khả năng thực hiện cả hai điều kiện - vừa làm nhẹ nòng mới vừa đảm bảo tốc độ ban đầu lớn hơn - tiếp nối những thành tựu của OSZ trong việc sản xuất các loại thép pháo mới, cường độ cao.

              Nghĩa là, các yêu cầu của CTCP là chính và khả năng của NEO tương ứng với chúng.
              Bạn hiểu một điều đơn giản. Tại cuộc họp của CTCP, không ai yêu cầu chế tạo một khẩu súng có khả năng bắn đạn nặng 1111 pound. Không có yêu cầu đảm bảo việc bắn đạn, dù không quá nặng nhưng vẫn vượt trội hơn 331,7 kg đạn. Không có yêu cầu nào về tầm bắn, tốc độ bắn, khả năng xuyên giáp, v.v. Nhưng có một yêu cầu để giảm cân.
              Nghĩa là, tại cuộc họp, dường như đã làm quen với khả năng của NEO, về cơ bản họ đã nói: “Làm cho súng nhẹ và bền, phần còn lại sẽ tùy thuộc vào bạn”.
              1. +1
                26 Tháng 1 2024 18: 57
                “Yêu cầu của công ty cổ phần là hàng đầu”
                Khách hàng luôn muốn có một khẩu súng nhẹ hơn với thời gian sử dụng lâu hơn - giảm trọng lượng tối đa luôn là điều tốt, cũng như việc bắn súng mà không bị hạn chế!
                Nhưng sau đó, một cơ hội kỹ thuật đã nảy sinh, bao gồm cả nhờ vào thiết kế mới của dây buộc và cửa chớp - vì vậy họ đã làm được!
                "Tại cuộc họp của CTCP, không ai yêu cầu chế tạo một khẩu súng có khả năng bắn đạn nặng 1111 pound." Họ cho rằng điều đó là không cần thiết... nếu họ yêu cầu thì có lẽ các kỹ sư đã giải quyết được vấn đề.
                "Không có yêu cầu về tầm bắn, tốc độ bắn, xuyên giáp"
                Tốc độ bắn được cải thiện nhờ chốt mới! Về phạm vi xuyên giáp và xuyên giáp, bạn đã sai:
                từ Vinogradov: “nó phải chịu được ít nhất 150 phát đạn không mất đi độ chính xác"Độ chính xác là tốc độ ban đầu và tầm bắn ở cùng một góc nghiêng của súng phụ thuộc vào nó, cũng như khả năng xuyên giáp - bình phương năng lượng phụ thuộc vào tốc độ.
                "Đối với một viên đạn 12 inch “nặng” nặng 1111 pound (455 kg), điều này có nghĩa là cần có giới hạn vận tốc ban đầu ở mức 1800 khung hình/giây thay vì 2000 (tức là 550 thay vì 610 m/s) để xuyên giáp phù hợp."
                Tôi thấy không có ích gì khi thảo luận thêm - Vinogradov đã viết ra mọi thứ.
                Tôi cho rằng vì lý do nào đó bạn vừa đưa ra một giả thuyết (theo tôi hiểu là sự thiển cận của MTK trong việc lựa chọn trọng lượng của đạn :)) và điều chỉnh thực tế cho phù hợp với nó... Sau đó, họ chỉ đơn giản đưa ra các thông số kỹ thuật theo cách khác, và những người chuyên nghiệp đã làm điều đó cho chính họ và rất nhiều điều họ muốn bỏ qua...
                Luận điểm về mức độ ưu tiên của tầm quan trọng của trọng lượng của đạn không phải là tuyệt đối và phụ thuộc vào nhiều yếu tố - chẳng hạn như khoảng cách chiến đấu, cũng phụ thuộc vào điều kiện thời tiết! Nếu trong quá trình bảo trì, người Mỹ ưu tiên trọng lượng của đạn, thì đối với Biển Bắc và Biển Baltic, điều này không rõ ràng! Vì vậy, quân Đức đã cầm súng 11dm trong thời gian dài với vận tốc ban đầu cao. Khối lượng súng nhỏ hơn giúp có thể lắp thêm chúng hoặc tăng tỷ lệ giáp trong dịch chuyển.
                Nếu bạn nhìn vào kết quả của các trận chiến trong Thế chiến thứ nhất, sẽ không có câu trả lời chắc chắn, mặc dù quân Đức có ít tổn thất về LK hơn - họ chỉ cần đánh nhiều hơn, như chính bạn đã viết về Tsushima.
                1. +1
                  26 Tháng 1 2024 22: 17
                  Trích: DrEng02
                  Khách hàng luôn muốn súng nhẹ hơn

                  Và bạn có thể chứng minh điều này bằng bằng chứng tài liệu không? :))))
                  Trích: DrEng02
                  Tôi thấy không có ích gì khi thảo luận thêm - Vinogradov đã viết ra mọi thứ.

                  Tôi cũng vậy. Chính xác là vì Vinogradov đã viết ra mọi thứ. Nhưng than ôi, không phải ai cũng có thể đọc được nó.
                  1. 0
                    28 Tháng 1 2024 18: 27
                    “Và bạn có thể chứng minh điều này bằng bằng chứng tài liệu? :)”
                    để làm gì? Nếu bạn đang nói về sự hiện đại, tôi sẽ kiềm chế! đầu gấu Trong trường hợp đang xem xét, điều này đã được chứng minh; lý do cho yêu cầu này là hiển nhiên.
                    "Nhưng than ôi, không phải ai cũng có thể đọc được nó."
                    Tại sao? Đang mở https://vk.com/@artillery_club-vinogradov-se-afbrink-sozdatel-12-dm-morskogo-orudiya-v-4
                    1. 0
                      28 Tháng 1 2024 19: 15
                      Trích: DrEng02
                      Tại sao? Treo mở

                      Đó là sự mỉa mai. Như trường hợp nổ thuốc súng
      3. 0
        27 Tháng 1 2024 17: 11
        Tôi cũng không hiểu những lời này về nhu cầu không khí.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Điểm mấu chốt là để đảm bảo lực nổ thì thuốc súng phải cháy càng nhanh càng tốt. Đồng thời, bột không khói cháy dọc theo mép - tức là cùng một quả bom ép sẽ cháy rất lâu.

        Vì vậy pyroxylin trong đạn phát nổ và không cháy.
        1. +1
          27 Tháng 1 2024 17: 22
          Trích dẫn từ DVB
          Vì vậy pyroxylin trong đạn phát nổ và không cháy.

          Chúng ta không nói về pyroxylin mà nói về thuốc súng không khói, để tạo ra vụ nổ mạnh nhất có thể, bạn cần đảm bảo thuốc súng cháy nhanh. Nếu không, chỉ một phần sẽ phát nổ, phần còn lại sẽ bay tứ tung. Để đốt cháy nhanh hơn, bạn cần diện tích đốt lớn nhất có thể, được cung cấp bởi các hạt và khoảng trống giữa chúng
          1. 0
            27 Tháng 1 2024 17: 30
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Chúng ta không nói về pyroxylin mà là về loại bột không khói.

            Tôi hoàn toàn bối rối. Có phải chúng ta đang nói về một vụ nổ chứ không phải một tiếng súng? Đạn sử dụng pyroxylin. Nó phát nổ. Đầu tiên là điện tích khô sơ cấp, sau đó là điện tích thứ cấp ướt.

            Hay chúng ta đang nói về cái gì vậy?
            1. 0
              27 Tháng 1 2024 19: 29
              Trích dẫn từ DVB
              Đạn sử dụng pyroxylin. Nó phát nổ. Đầu tiên là điện tích khô sơ cấp, sau đó là điện tích thứ cấp ướt.

              Trong đạn pháo 305 mm có sức nổ cao, thuốc súng không khói được sử dụng làm chất nổ thay vì pyroxylin. Đó chính là điều chúng ta đang nói đến :)))
              1. 0
                27 Tháng 1 2024 20: 12
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Trong đạn pháo 305 mm có sức nổ cao, thuốc súng không khói được sử dụng làm chất nổ thay vì pyroxylin.

                Tức là thay vì đổ bom pyroxylin đúc sẵn, người ta đổ các hạt thuốc súng pyroxylin? Nhưng điều này không làm thay đổi bản chất của quá trình, nó vẫn cần phát nổ và không cháy.
                1. 0
                  27 Tháng 1 2024 21: 05
                  Trích dẫn từ DVB
                  Tức là thay vì đổ bom pyroxylin đúc sẵn, người ta đổ các hạt thuốc súng pyroxylin?

                  vâng
                  Trích dẫn từ DVB
                  Nhưng điều này không làm thay đổi bản chất của quá trình, nó vẫn cần phát nổ và không cháy.

                  Thuốc súng không nổ, thuốc súng cháy
                  1. 0
                    27 Tháng 1 2024 21: 12
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Thuốc súng không nổ, thuốc súng cháy

                    Khi sử dụng để chụp. Và trong đạn nó phải phát nổ. Nếu nó cháy, đạn sẽ bắt đầu bay đến vùng lân cận mục tiêu, giống như tên lửa. Tất nhiên, đây cũng là một lựa chọn, nhưng đây không hoàn toàn là những gì người ta thường mong đợi ở một viên đạn. Chà, hoặc nhiều nhất là nó sẽ tách thành nhiều phần do áp lực.
                    1. 0
                      27 Tháng 1 2024 23: 57
                      Trích dẫn từ DVB
                      Khi sử dụng để chụp. Và trong đạn nó phải phát nổ.

                      Than ôi, thuốc súng không thể nổ
                      1. 0
                        28 Tháng 1 2024 00: 05
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Than ôi, thuốc súng không thể nổ

                        Anh ấy biết những gì anh ấy không thể làm. Đây là những gì bạn viết về. Để thuốc súng có thể cháy trong buồng súng, nó phải được để trống. Nếu không, áp suất sẽ tăng nhanh đến mức thuốc súng sẽ phát nổ.

                        Nhưng tại sao lại đạt được sự đốt cháy ở nơi cần kích nổ - tôi không thể hiểu được điều này. Nếu chúng ta cho rằng các nhà sản xuất đạn pháo Tsushima đã thực sự đạt được điều này, thì việc bắn chúng là chưa đủ.
                      2. 0
                        28 Tháng 1 2024 13: 27
                        Trích dẫn từ DVB
                        Có thể làm những gì anh ấy không thể

                        Không thể.
                        Trích dẫn từ DVB
                        Nhưng tại sao lại đạt được sự đốt cháy ở nơi cần kích nổ - tôi không thể hiểu được điều này.

                        Vì thuốc súng không nổ - nó cháy. Theo đó, để quá trình cháy của nó giống như một vụ nổ thì nó phải cháy càng nhanh càng tốt. Trong nòng súng, thuốc súng cháy, đẩy đạn và đạn di chuyển trong nòng súng dường như làm giãn nở buồng đốt - thể tích tăng lên. Do đó, nòng càng dài (với giá trị hợp lý) thì khí bột để tăng tốc đạn càng lâu.
                        Và trong khoang đạn, thuốc súng phải cháy ngay lập tức.
                      3. 0
                        28 Tháng 1 2024 13: 45
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Không thể.

                        Một số lý lẽ vô nghĩa. Việc thuốc súng có thể phát nổ trong điều kiện thích hợp là một thực tế được nhắc đến nhiều trong sách giáo khoa.
                      4. +1
                        28 Tháng 1 2024 13: 49
                        Trích dẫn từ DVB
                        Một số lý lẽ vô nghĩa.

                        Tôi đồng ý
                        Trích dẫn từ DVB
                        Việc thuốc súng có thể phát nổ trong điều kiện thích hợp là một thực tế được nhắc đến nhiều trong sách giáo khoa.

                        Những ngôi trường thú vị mà bạn đã ghé thăm :)))
                        Kích nổ của chất nổ là một dạng biến đổi nổ của chúng được gây ra bởi sóng xung kích (SW) truyền qua điện tích và được đặc trưng bởi tốc độ truyền biến đổi hóa học không đổi và cao nhất trong các điều kiện và trạng thái nhất định của chất nổ. Thuốc súng, tôi nhắc lại, cháy
                      5. 0
                        28 Tháng 1 2024 13: 57
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Những ngôi trường thú vị mà bạn đã ghé thăm :)))

                        Trường học cũng giống như trường học. Tôi có thể tìm những cuốn sách giáo khoa này nếu bạn muốn.
                      6. 0
                        28 Tháng 1 2024 15: 41
                        [/quote]Trường học cũng giống như trường học. Tôi có thể tìm những cuốn sách này nếu bạn muốn.[quote]

                        Andryusha, đánh giá bằng những viên ngọc trai của mình rằng tiêu chí chính khi thiết kế súng là giảm trọng lượng và thuốc súng không thể nổ, đã không theo học bất kỳ trường nào, ngoại trừ kinh tế. Vì vậy, hãy quên nó đi.
                      7. +1
                        28 Tháng 1 2024 16: 01
                        Bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng tác giả đã đúng - thuốc súng không nổ! Các tiêu chí thiết kế vũ khí do Khách hàng đặt ra và tác giả đã phản ánh chính xác.
                        Vì vậy - anh ấy cũng đúng về điều cuối cùng - bạn và DenVB học không tốt... hi
                      8. +1
                        28 Tháng 1 2024 16: 30
                        Trích: DrEng02
                        Bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng tác giả đã đúng - thuốc súng không nổ!

                        ĐƯỢC RỒI. Tác giả không cần nhưng tôi đã tìm được cuốn sách như vậy rồi. Bạn cũng có thể đọc nó. Sách giáo khoa có tên "Pháo binh", ed. Chistykov M.N., Voenizdat, 1953. Có sẵn trên rutracker. Tải về, mở trang 74 và đọc chương “Nổ và nổ”.
                      9. -1
                        28 Tháng 1 2024 18: 21
                        "Bạn cũng có thể đọc nó. Một cuốn sách giáo khoa tên là "Pháo binh","
                        Cảm ơn bạn, tôi đã biết chủ đề thảo luận từ lâu! Nếu bạn có thể cho tốc độ nổ của thuốc súng, tôi sẽ rất biết ơn bạn... khóc
                      10. 0
                        28 Tháng 1 2024 18: 46
                        Trích: DrEng02
                        Nếu bạn có thể cho tốc độ nổ của thuốc súng, tôi sẽ rất biết ơn bạn...

                        6-7 km / s.
                      11. +1
                        28 Tháng 1 2024 18: 50
                        Không hề, 600 m/s...
                        https://dpva.ru/Guide/GuideChemistry/burningandexolisions/DdetonationSpeedandREtnt/
                        giải thích thêm? hi
                      12. 0
                        28 Tháng 1 2024 18: 58
                        Trích: DrEng02
                        Không hề, 600 m/s...

                        Đây là bột màu đen.
                      13. +1
                        29 Tháng 1 2024 13: 47
                        Chính xác! Chúng ta đã nói về vấn đề gì vậy? đầu gấu
                      14. -1
                        29 Tháng 1 2024 15: 21
                        Trích: DrEng02
                        Chính xác! Chúng ta đã nói về vấn đề gì vậy?

                        Về pyroxylin.

                        Có lẽ, trước khi bắt đầu thảo luận, ít nhất bạn cần hiểu chúng ta đang nói về điều gì. Hoặc, nếu bạn thực sự lười biếng, trước tiên hãy hỏi họ đang nói về điều gì, sau đó đưa ra kết luận của bạn.
                      15. -1
                        29 Tháng 1 2024 16: 30
                        [/quote]Ergo - anh ấy nói đúng về điều cuối cùng - bạn và DenVB học không tốt... [quote]

                        Đây là cả thế giới, tôi học kém chứ không phải ở trường của bạn. Nếu không thì tôi đã không đổ thuốc súng vào đạn để khi bắn trúng mục tiêu nó sẽ nổ tung.
                        Và chỉ thị sẽ là đặt trọng lượng súng thấp để súng không xuyên thủng bất cứ thứ gì.
                      16. 0
                        29 Tháng 1 2024 17: 11
                        “Và chỉ thị sẽ là đặt trọng lượng thấp của súng để súng không xuyên thủng bất cứ thứ gì.” nên ngược lại, những khẩu súng này đã xuyên thủng áo giáp Nhật Bản... đầu gấu
                        “Đây là cả thế giới, tôi học kém chứ không phải ở trường của bạn.”
                        những kết luận toàn cầu về sự trống rỗng toàn cầu là gì...
                        "Ít nhất chúng ta cần hiểu chúng ta đang nói về điều gì"
                        về thuốc súng! đầu gấu
                      17. 0
                        30 Tháng 1 2024 06: 41
                        [/quote]ngược lại, những khẩu súng này đã xuyên thủng áo giáp Nhật Bản...[quote]

                        Để súng có thể xuyên qua thứ gì đó, cần phải quy định năng lượng của đầu nòng chứ không phải trọng lượng của chúng. Trọng lượng của súng là hệ số của năng lượng đầu nòng chứ không phải ngược lại.
                        Có thật là một điều đơn giản như vậy bạn vẫn chưa rõ ràng? Bạn có phải là bản sao của Andryusha?

                        "Những kết luận toàn cầu về sự trống rỗng toàn cầu là gì...
                        "Ít nhất chúng ta cần hiểu chúng ta đang nói về điều gì"
                        về thuốc súng!”
                        Vậy thuốc súng trong đạn có nổ khi bắn trúng mục tiêu hay chỉ cháy thôi?
                        Và tại sao nó lại được sử dụng làm chất nổ nếu nó chỉ có thể cháy? Họ đã nói gì ở trường của bạn về điều này?
                      18. 0
                        30 Tháng 1 2024 10: 38
                        "Trọng lượng của súng là hệ số của năng lượng đầu nòng chứ không phải ngược lại."
                        Bạn cũng mù chữ về mặt kỹ thuật như tác giả... hi Brink đã tạo ra một hệ thống mới để buộc súng và do đó, có được đặc tính khối lượng riêng cao hơn so với súng của Anh...
                        "Bạn có phải là bản sao của Andryusha?" bạn có biết tác giả rất chặt chẽ không? Hay họ chỉ được giáo dục kém?
                        “Vậy là thuốc súng trong đạn nổ,” nếu bạn đang nói về thuốc súng đen, nó sẽ cháy; nếu bạn đang nói về thuốc súng không khói, thì không phải thuốc súng được sử dụng trong đạn pháo mà là chất nổ dựa trên nó.
                        “Và tại sao nó lại được dùng làm chất nổ nếu nó chỉ có thể cháy?”
                        Nếu bạn đang nói về màu đen, thì tôi đã viết trước đó, để lịch sự, tôi sẽ nhắc lại - thu được những mảnh vỡ lớn để phá hủy cấu trúc tàu.
                        "Và tại sao nó lại được sử dụng, làm chất nổ"
                        Các giai đoạn phát triển, chất nổ tốt cho đạn pháo vẫn chưa được tạo ra!
                        "Họ đã nói gì ở trường của bạn về điều này?"
                        Ở trường cấp 3 của tôi, những người như bạn đã bị đuổi học ngay từ năm nhất - FTF TPI... đầu gấu
                      19. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 06 42:XNUMX
                        [/quote]Bạn cũng mù chữ về mặt kỹ thuật như tác giả... [quote]

                        Về phía tác giả, tôi hoàn toàn đồng ý. Nhưng về phần tôi, so với bạn, tôi là người biết chữ nhất.
                      20. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 13 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        - Tôi là người biết chữ nhất.

                        Tôi có lý khi tin rằng bạn đang tự tâng bốc mình! nhưng tôi sẽ không tiết lộ nó một cách ẩn danh...
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Brink không tạo ra bất cứ thứ gì, mọi thứ đều do người Pháp tạo ra, từ đó ông đã xé bỏ thiết kế của khẩu súng.

                        Bạn có chủ nghĩa cực đoan của một kẻ chưa trưởng thành - thành thạo xé nát một lý tưởng vĩ đại... hi
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Có rất ít người ủng hộ những lý thuyết phi lý, theo nghĩa này, bạn là bản sao của anh ấy.

                        Cảm ơn! Tôi cố gắng không cứng người... hi
                        Tôi nên lưu ý rằng đây là một trang web giải trí... đầu gấu
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Nghĩa là, những người bình thường bị đuổi ra ngoài, chỉ còn lại những người tin rằng trọng lượng nhẹ của súng có thể được đặt theo quy định và thuốc súng trong buồng đạn sẽ cháy nhưng không nổ.

                        1) chúng ta có những cách hiểu khác nhau về tính quy phạm!
                        2) việc giảm trọng lượng của súng mang lại nhiều mặt tích cực cho toàn bộ con tàu, vì vậy khách hàng nên khuyến khích nhà thầu theo hướng này... kinh nghiệm cho thấy rằng nhà sản xuất luôn dễ dàng chế tạo thứ gì đó nặng nề hơn cho nhiều người tiền và đó là chuyện bình thường! hi
                        3) Tôi đã chỉ ra ở trên - tôi đã thảo luận về bột đen - về nguyên tắc, nó không phát nổ theo đúng nghĩa của thuật ngữ này! Đối với bột không khói trong buồng đạn, quá trình đốt cháy của nó sẽ chuyển sang phát nổ khi áp suất tăng - theo lý thuyết, nhưng điều này phụ thuộc vào các điều kiện ban đầu.
                      21. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 06 44:XNUMX
                        [/quote] Brink đã tạo ra một hệ thống buộc súng mới và do đó nó nhận được các đặc tính về khối lượng riêng cao hơn so với súng của Anh...[quote]

                        Đây là điều vô nghĩa ở tiêu chuẩn cao nhất, bạn thực sự không thể liên lạc được - Brink không tạo ra bất cứ thứ gì, mọi thứ đều do người Pháp tạo ra, người mà anh ta đã xé bỏ thiết kế của khẩu súng.
                      22. Nhận xét đã bị xóa.
                      23. 0
                        Ngày 2 tháng 2024 năm 06 50:XNUMX
                        [/quote]Ở trường trung học của tôi có những người như bạn bị đuổi học từ năm nhất - FTF TPI...[quote]

                        Nghĩa là, những người bình thường bị đuổi ra ngoài, chỉ còn lại những người tin rằng trọng lượng nhẹ của súng có thể được đặt theo quy định và thuốc súng trong buồng đạn sẽ cháy nhưng không nổ.
  19. +3
    25 Tháng 1 2024 13: 55
    Nói một cách đơn giản, chúng tôi đã mua một khẩu súng Krupp 11 inch và sửa đổi nó, tạo ra bản mod súng 280 mm và 305 mm. 1867. Những khẩu súng này được sản xuất theo bản vẽ của chúng tôi, hơi khác so với của Krupp, và phải nói rằng, chúng đã rất, rất thành công vào thời đó.

    Về súng 280 mm. Thiết kế của nó đã được thiết kế lại rất nghiêm túc và những thay đổi cơ bản đã được thực hiện về mặt buộc chặt nòng súng. Nếu bạn so sánh các bức ảnh, sự thay đổi này có thể thấy rất rõ ràng. Trong bức ảnh đầu tiên là một khẩu pháo Krupp, trong bức ảnh thứ hai - từ nhà máy Obukhov.
    1. +3
      25 Tháng 1 2024 14: 10
      Tuy nhiên, tôi chưa đủ trình độ để đánh giá mức độ xử lý thiết kế. Thực tế về sự cải tiến là hiển nhiên, một số thay đổi về đặc tính hiệu suất cũng là hiển nhiên, tôi không có ý định đánh giá mọi thứ khác hi
  20. +1
    25 Tháng 1 2024 14: 47
    Một bài viết xuất sắc thể hiện rõ ràng những vấn đề của hạm đội ở thời điểm chuyển giao thời đại. Công nghệ phát triển cực kỳ nhanh chóng và bộ máy quan liêu ở Đế quốc Nga rất khủng khiếp. Đó là lý do tại sao có vấn đề với đạn pháo và súng. Và cả với máy đo khoảng cách, PUAO, v.v. Và câu chuyện về độ ẩm của pyroxylin trong phi đội Rozhenstvensky là chủ đề bàn tán trong thị trấn, tôi hy vọng tác giả sẽ đề cập đến nó trong phần tiếp theo.
    1. +5
      25 Tháng 1 2024 15: 05
      Trích dẫn: D-Master
      Và câu chuyện về độ ẩm của pyroxylin trong phi đội của Rozhenstvensky là chủ đề bàn tán trong thị trấn

      Danila thân mến, tôi đã xem xét câu hỏi này trong một thời gian rất dài. Pyroxylin quá ẩm là một huyền thoại xuất phát từ bàn tay nhẹ nhàng của Novikov-Priboy, người đã viết:
      “Tại sao đạn pháo của chúng ta không nổ? ... Đây là lời giải thích về chủ đề này của một người sành sỏi về các vấn đề hải quân, viện sĩ nổi tiếng của chúng tôi A. N. Krylov:
      "Ai đó từ cơ quan pháo binh nảy ra ý tưởng rằng đối với đạn pháo của phi đội 2, cần phải tăng tỷ lệ độ ẩm của pyroxylin. Người khởi xướng này xuất phát từ những cân nhắc rằng phi đội sẽ dành nhiều thời gian ở vùng nhiệt đới, sẽ có không có thời gian để kiểm tra vỏ, và chúng có thể xuất hiện trên các con tàu tự bốc cháy. Độ ẩm bình thường của pyroxylin trong vỏ được coi là từ mười đến mười hai phần trăm. Đối với vỏ của phi đội 2, ba mươi phần trăm được đặt ... Nếu có trong số chúng thỉnh thoảng bắn trúng mục tiêu, sau đó các rô-bốt pyroxylin của kính đánh lửa của ống vỏ phát nổ khi va chạm, nhưng pyroxylin , được đặt trong quả đạn, không phát nổ do độ ẩm ba mươi phần trăm của nó.

      Thứ nhất, Novikov đề cập đến lời nói của một học giả được kính trọng, nhưng không đề cập đến tác phẩm của A.N. Krylov đưa ra tuyên bố này. Cá nhân tôi không thể khoe rằng mình đã đọc hết tác phẩm của A.N. Tuy nhiên, Krylov, tôi chưa bao giờ thấy cụm từ này ở bất cứ đâu ngoài việc đề cập đến Novikov-Priboy, nhưng chưa bao giờ đề cập đến tác phẩm cụ thể của A.N. Krylova. Trong số những “người thường xuyên” diễn đàn Tsushima hiểu biết hơn tôi rất nhiều, có ý kiến ​​​​cho rằng viện sĩ chưa bao giờ nói điều gì như vậy. Thứ hai, một chương trình giáo dục tối thiểu về pyroxylin tiết lộ một tin hoàn toàn đáng ngạc nhiên - hóa ra pyroxylin có thể có độ ẩm 25-30 phần trăm!
      "pyroxylin ướt, có thể dùng làm chất nổ, phải có độ ẩm từ 10 đến 30%. Khi độ ẩm tăng, độ nhạy của nó giảm. Ở độ ẩm khoảng 50% trở lên, nó mất hoàn toàn đặc tính nổ. Khi pyroxylin bị cháy, được sử dụng làm chất nổ cao, vì lý do an toàn, nên sử dụng pyroxylin ướt (10-25%) khi xử lý, đồng thời cần sử dụng pyroxylin khô (5%) với lượng điện tích như ngòi nổ trung gian. ://saper.isnet.ru/mines-4/ piroksilin.html

      Thứ ba, thực tế là pyroxylin trong vỏ sò của Nga được đặt riêng trong bao bì bằng đồng thau kín, vì vậy không thể có bất kỳ câu hỏi nào về bất kỳ xác minh nào (hãy nhớ - “sẽ không có thời gian để kiểm tra vỏ sò”!) Và không thể có câu hỏi nào.
      Và cuối cùng, thứ tư. Novikov gán những lời sau đây cho viện sĩ đáng kính:
      “Tất cả điều này trở nên rõ ràng vào năm 1906 trong trận pháo kích vào pháo đài Sveaborg nổi loạn từ thiết giáp hạm Slava của hải đội. Chiến hạm "Glory" ... được trang bị đạn pháo chế tạo cho phi đội này. Trong cuộc pháo kích từ "Slava", các pháo đài trên thiết giáp hạm không thấy tiếng nổ của đạn pháo. Tuy nhiên, khi pháo đài bị chiếm và các xạ thủ di chuyển lên bờ, họ tìm thấy đạn pháo của mình trong pháo đài gần như hoàn toàn nguyên vẹn. Chỉ một số trong số chúng là không đáy, trong khi những cái khác hơi xoắn.

      Có thể nói gì ở đây? Sẽ vô cùng kỳ lạ nếu trên thiết giáp hạm Slava, họ nhìn thấy tiếng nổ của vỏ đạn ở Sveaborg. Vì một lý do đơn giản - thiết giáp hạm của hải đội "Glory" vào thời điểm đàn áp cuộc nổi dậy không được coi là đáng tin cậy, do đó, mặc dù được cử tham gia cùng các tàu khác của hạm đội, nhưng nó KHÔNG tham gia vào cuộc pháo kích vào Sveaborg. Sveaborg đã bắn vào "Tsesarevich" và "Bogatyr". Nhưng cũng có "thứ năm" ...
      Phải chăng A.N. Krylov, một ngôi sao đẳng cấp thế giới, nổi tiếng với thái độ tỉ mỉ trong công việc, lại mắc phải vô số sai lầm trắng trợn như vậy?
    2. +3
      25 Tháng 1 2024 17: 42
      Trích dẫn: D-Master
      Công nghệ phát triển cực kỳ nhanh chóng và bộ máy quan liêu ở Đế quốc Nga rất khủng khiếp. Đó là lý do tại sao có vấn đề….với máy đo khoảng cách

      Đồng nghiệp, vào đầu thế kỷ trước, ngay cả trước Chiến tranh Nga-Nhật, không có vấn đề gì với máy đo tầm xa trong Hải quân Đế quốc Nga, đây là huyền thoại tuyên truyền của Melnikov-Novikov.
      Trên thực tế, chúng tôi đã làm tốt hơn người Anh. Người Pháp đã bị bỏ lại rất xa phía sau. Họ không hề có Bar&Strud.

      Nguồn thông tin là ấn phẩm kỷ niệm của công ty Barr&Strud.
  21. +3
    25 Tháng 1 2024 15: 04
    +++ Chào mừng trở lại! Bài viết hay, có một số (thỉnh thoảng) sai sót. Đây:
    Nhưng súng của Anh nặng hơn súng nội địa, gần 50 tấn, và có thể nếu chúng ta không giới hạn khối lượng súng của mình một cách giả tạo...

    Súng của Anh nặng hơn (nhưng rẻ hơn) do công nghệ lên nòng. Tiếng Ý (giấy phép của Anh) cũng vậy.
    Không có “giới hạn nhân tạo về số lượng” súng của Nga, chỉ là súng (của tất cả các quốc gia) sử dụng thuốc súng đen nặng hơn (và ngắn hơn) do tốc độ cháy nhanh = tối đa cao hơn. áp lực, dẫn đến phần nòng súng rất dày. Nhìn vào bức tranh. Súng 280mm trong bài viết. Như bạn đã biết, tôi nghĩ cụm từ này là ngẫu nhiên.
    Mong được tiếp tục! (hơn một lần mỗi tuần))
    1. +1
      25 Tháng 1 2024 15: 49
      Trích dẫn từ anzar
      Không có “giới hạn khối lượng nhân tạo” của súng Nga

      Vâng, đồng nghiệp thân mến. Khối lượng thấp được xác định ở mức TK. Tôi hoàn toàn không tranh luận rằng súng của Anh nặng hơn do kết cấu dây, nhưng bạn phải thừa nhận rằng, không ai ngăn cản chúng tôi thiết kế một khẩu súng nặng hơn 5-10 tấn
      1. +1
        25 Tháng 1 2024 16: 37
        [/quote] Khối lượng thấp được xác định ở mức thông số kỹ thuật.[quote]

        Những thông tin đó đến từ đâu?
        1. +1
          25 Tháng 1 2024 17: 24
          Trích dẫn: Yura 27
          Những thông tin đó đến từ đâu?

          Vinogradov liên quan đến cuộc họp của Công ty Cổ phần MTK ngày 18.11.1891 tháng XNUMX năm XNUMX
          1. -1
            26 Tháng 1 2024 04: 56
            [/quote]Vinogradov liên quan đến cuộc họp của Công ty Cổ phần MTK ngày 18.11.1891 tháng XNUMX năm XNUMX[quote]

            Tại cuộc họp: “... người ta nhận thấy rằng có thể lắp trọng lượng của khẩu súng không quá 2500 pound.”
            Tức là đây không phải là yêu cầu bắt buộc, hãy chế tạo cho chúng tôi một khẩu pháo nặng không quá 2500 pound, nếu không chiến hạm sẽ quá lớn.
            Trọng lượng của súng là hệ số của năng lượng đầu nòng, khả năng sản xuất (chiều dài của máy và chất lượng thép) và tuổi thọ nòng súng nhất định.
            1. +1
              26 Tháng 1 2024 08: 34
              Trích dẫn: Yura 27
              Tức là đây không phải là một yêu cầu

              Đây chính xác là một yêu cầu phải được đáp ứng khi làm việc trên một công cụ.
              1. -1
                26 Tháng 1 2024 10: 19
                [/quote]Đây chính xác là yêu cầu phải được đáp ứng khi làm việc trên một công cụ[quote]

                Vô lý. Tôi đã cung cấp một báo giá với “nhu cầu” mà bạn đã tạo ra.
                1. +1
                  26 Tháng 1 2024 10: 21
                  Trích dẫn: Yura 27
                  Vô lý.

                  Và trích dẫn này hoàn toàn xác nhận những gì tôi viết. Chỉ là, như thường lệ, trong lúc hăng say bút chiến, bạn đã quên cách đọc và tiếp nhận thông tin
                2. +2
                  26 Tháng 1 2024 11: 07
                  [quote=Yura 27][/quote]Đây chính xác là yêu cầu phải được đáp ứng khi làm việc trên một công cụ


                  Vô lý. Tôi đã cung cấp một báo giá với “nhu cầu” mà bạn đã tạo ra.


                  Tôi xin lỗi vì đã can thiệp vào cuộc thảo luận của bạn. Các yêu cầu pháp lý về trọng lượng của súng khi thiết kế tàu luôn tồn tại. Để làm ví dụ, tôi sẽ lấy Hải quân Pháp, vì phần lớn Hải quân Nga đã được lấy từ nước này. Khi thiết kế súng, các nhà thiết kế phải đảm bảo trọng lượng được phân bổ cho những mục đích này. Có thể nói, điều này đã được quy định ở cấp độ lập pháp, vi phạm các quy tắc này đều bị cấm. Trong trường hợp có những thay đổi về quan điểm chiến thuật trong việc tiến hành các hoạt động chiến đấu, thiết kế tàu, tăng cường vũ khí và áo giáp, tiêu chuẩn về trọng lượng đã được sửa đổi và bắt buộc khi thiết kế tàu.
                  Súng được thiết kế cho tàu chứ không phải tàu dành cho súng.
                  1. +2
                    26 Tháng 1 2024 11: 17
                    Trích dẫn: 27091965i
                    Tôi xin lỗi vì đã can thiệp vào cuộc thảo luận của bạn.

                    Không có cuộc thảo luận. Để chứng minh rằng ít nhất tôi có điều gì đó không ổn là chuyện cá nhân của Yura :)))) Sau những cuộc thảo luận cuối cùng với anh ấy về các vấn đề chung, tôi liên tục bắt gặp anh ấy nói dối trắng trợn, tôi sẽ không thảo luận với anh ấy nữa. Tôi chỉ trả lời trong trường hợp tôi thấy cần phải làm rõ điều gì đó cho độc giả khác.
                    1. +1
                      26 Tháng 1 2024 11: 40
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Không có cuộc thảo luận.

                      Tôi nghĩ bất kỳ cuộc trao đổi ý kiến ​​nào, dù không mấy dễ chịu, cũng có thể được gọi là một cuộc thảo luận.
                      1. +2
                        26 Tháng 1 2024 12: 03
                        Chà, có lẽ chỉ theo nghĩa này thôi :)
                    2. -1
                      26 Tháng 1 2024 17: 46
                      [/quote]Tôi sẽ không thảo luận gì với anh ấy cả. [trích dẫn]

                      Có những cuộc thảo luận nào sau khi tôi bắt gặp bạn nói dối nữa, về giới hạn trọng lượng chỉ thị cho súng 12"/40? Đó chỉ là một nhu cầu cấp thiết để hợp nhất.
                      1. 0
                        26 Tháng 1 2024 18: 12
                        Tôi đã trả lời người ở trên, hãy đọc, tự tìm hiểu và đừng làm tôi phân tâm bằng những điều vô nghĩa
                  2. -1
                    26 Tháng 1 2024 17: 43
                    [/quote]Các yêu cầu pháp lý về trọng lượng của súng khi thiết kế tàu luôn tồn tại.[quote]

                    Điều này hoàn toàn vô nghĩa, bạn đang nhầm lẫn nó với trọng lượng của AU với áo giáp, thứ thực sự không nên vượt quá một giá trị nhất định.
                    Chẳng hạn, có ích gì nếu bạn cố tình giảm trọng lượng của một khẩu súng 12" xuống còn 30 tấn? Có, bạn có thể chế tạo một thiết giáp hạm có kích thước và chi phí nhỏ hơn hoặc tăng số lượng súng trên một thiết giáp hạm lớn, nhưng những thiết giáp hạm này nhẹ hơn súng của bạn sẽ không xuyên qua được độ dày giáp cần thiết ở khoảng cách cần thiết.
                    Tất nhiên, Andrei không biết về những sự thật đơn giản như vậy, đó là lý do tại sao anh ấy nghĩ ra những điều hoàn toàn vô nghĩa.
                    1. +1
                      26 Tháng 1 2024 19: 23
                      Vào thời điểm đó cũng như bây giờ, khái niệm tàu ​​chiến cân bằng đã tồn tại, nó là sự kết hợp tối đa của tất cả các đặc điểm chiến đấu chính. Nó được tính toán cho từng loại tàu, vì tiến bộ kỹ thuật không “đứng yên” nên tỷ lệ phần trăm đã được sử dụng.
                      Việc giảm trọng lượng của việc lắp đặt động cơ, súng và giới thiệu các loại áo giáp mới giúp cải thiện một số đặc điểm nhất định.

                      Chẳng hạn, nếu bạn giảm trọng lượng của súng 12" xuống còn 30 tấn theo cách thủ công thì có ích gì?


                      Không ai cố gắng giảm trọng lượng của súng; thời đó người ta không ngu ngốc; súng hiện có được lấy làm cơ sở. Đồng thời, chỉ ra rằng việc giảm trọng lượng trong khi vẫn duy trì các đặc điểm là điều đáng hoan nghênh. Xem sự phát triển của súng 12 inch của Pháp. Một lý do hoặc yêu cầu khác để giảm trọng lượng là sự xuất hiện của các loại súng có cùng cỡ nòng nhưng trọng lượng nhẹ hơn ở một quốc gia khác.
                      Có, bạn có thể chế tạo một thiết giáp hạm có kích thước và chi phí nhỏ hơn hoặc tăng số lượng súng trên một thiết giáp hạm lớn, nhưng những khẩu súng hạng nhẹ này của bạn sẽ không xuyên thủng lớp giáp có độ dày cần thiết ở khoảng cách cần thiết.

                      Bạn quên mất các thiết giáp hạm của Đức, Áo và Ý. Khả năng xuyên giáp của pháo 240-280 mm khá ngang bằng với thời điểm đó, với cự ly tác chiến 20-30 dây cáp.
                      1. 0
                        27 Tháng 1 2024 05: 05
                        [/quote]Không ai cố gắng giảm trọng lượng của súng, thời đó không có người ngu ngốc sống, [quote]

                        Vì vậy, tôi đang nói về điều tương tự, nhưng tác giả của tác phẩm đang được thảo luận này về cơ bản không đồng ý với bạn - tôi xin trích dẫn lại một lần nữa: “Khối lượng thấp được chỉ định ở cấp thông số kỹ thuật”.
                        Đó là, Andryusha, anh ấy đang nói những điều hoàn toàn vô nghĩa (các tiêu chí hoàn toàn khác nhau). Chà, sẽ ổn thôi nếu anh ta ngừng ngu ngốc và thừa nhận điều đó, nhưng anh ta sẽ ngoan cố phủ nhận đến cùng, bởi vì... Tôi phát hiện ra sự ngu ngốc này.
                      2. +1
                        27 Tháng 1 2024 11: 08
                        Trích dẫn: 27091965i
                        Không ai cố gắng giảm trọng lượng của súng; thời đó người ta không ngu ngốc; súng hiện có được lấy làm cơ sở.

                        Như chúng ta có thể thấy, họ vẫn cố gắng vì yêu cầu giảm trọng lượng cho 305 mm/40 đã được áp dụng. Họ lấy một loại vũ khí hiện có, quyết định rằng tiến bộ công nghệ có thể tạo ra một loại vũ khí nhẹ hơn nhiều và giao nhiệm vụ này cho các nhà thiết kế. Rõ ràng là họ đã bắt đầu từ khả năng của NEO, nhưng thực tế là, sau cuộc họp, không ai cảm thấy bối rối trước sức mạnh của loại đạn - chỉ bởi trọng lượng của vũ khí và khả năng sống sót của nó. Tại sao không rõ ràng
                      3. +1
                        27 Tháng 1 2024 12: 19
                        Andrey thân mến, tôi đồng ý với bạn.
                        Như chúng ta có thể thấy, họ vẫn cố gắng vì yêu cầu giảm trọng lượng cho 305 mm/40 đã được áp dụng. Họ lấy một loại vũ khí hiện có, quyết định rằng tiến bộ công nghệ có thể tạo ra một loại vũ khí nhẹ hơn nhiều và giao nhiệm vụ này cho các nhà thiết kế.


                        Không cần “đi xa” ở đây, chỉ cần nhìn lại lịch sử thiết kế chiến hạm Royal Sovereign, tôi sẽ trích một đoạn của William White;
                        " ......Có ý kiến ​​​​cho rằng có thể chế tạo một khẩu súng 12 inch với thiết kế hiện đại, nặng khoảng 50 tấn, có đủ sức mạnh cho hầu hết các mục đích; nhưng vì loại vũ khí như vậy không tồn tại nên nó phải được đặt hàng và trong trường hợp phát triển thành công, nó sẽ được lắp đặt trên các tàu khác cùng loại. Lắp pháo 67 tấn 343 mm trên những con tàu đầu tiên...... "
                        Đây là những gì bạn đã viết về. Nhưng bạn hiểu rằng các tiêu chuẩn bao gồm công cụ tồn tại vào thời điểm dự án được phát triển. Mặc dù có hai dự án được phát triển cho thiết giáp hạm Royal Sovereign. hi
                      4. 0
                        28 Tháng 1 2024 04: 25
                        [/quote]Andrey thân mến, tôi đồng ý với bạn.[quote]

                        Tuy nhiên, chỉ để cho vui thôi, cuối cùng bạn cũng có thể nói ra điều mình đồng ý:
                        - với chính mình: “Không ai cố gắng giảm trọng lượng của khẩu súng,”
                        - hoặc với Andrey: “Khối lượng thấp đã được chỉ định ở cấp thông số kỹ thuật” ?????
                      5. 0
                        28 Tháng 1 2024 09: 23
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tuy nhiên, chỉ để cho vui thôi, cuối cùng bạn cũng có thể nói ra điều mình đồng ý:
                        - với chính mình: “Không ai cố gắng giảm trọng lượng của khẩu súng,”
                        - hoặc với Andrey: “Khối lượng thấp đã được chỉ định ở cấp thông số kỹ thuật” ?????

                        Kính gửi Yury, tôi đồng ý với cả hai tuyên bố. Một chỉ thị về cơ bản là một mệnh lệnh. Những thứ kia. bản tóm tắt xác định mục tiêu, thông số và thông số kỹ thuật của dự án. Trong tương lai, mọi thứ đều phụ thuộc vào nhà thiết kế, kỹ sư, nhà công nghệ và trình độ phát triển công nghiệp.
                        Bạn có thể trực tiếp ra lệnh tạo ra một loại vũ khí có thể bắn “đi xa trăm dặm và nặng như một chiếc lông vũ”, nhưng điều này không có nghĩa là một loại vũ khí như vậy sẽ được chế tạo.
                      6. 0
                        28 Tháng 1 2024 15: 51
                        [/quote]Tôi đồng ý với cả hai ý kiến[quote]

                        Chúng loại trừ lẫn nhau. Thật lạ là bạn không hiểu điều này. Không có chỉ thị nào về việc giảm trọng lượng của súng. Bởi vì điều này là vô lý. Khi đó, súng chống tăng tốt nhất sẽ là súng trường Mosin với viên đạn xuyên giáp. Chà, nó nhẹ, rẻ, cơ động, kín đáo và xuyên qua một số loại áo giáp.
                      7. 0
                        28 Tháng 1 2024 17: 58
                        Bạn và tôi diễn giải mục đích của tài liệu này theo cách khác nhau.
                        Chúng loại trừ lẫn nhau. Thật lạ là bạn không hiểu điều này. Không có chỉ thị nào về việc giảm trọng lượng của súng. Bởi vì điều này là vô lý

                        Chỉ thị không đưa ra hướng dẫn trực tiếp để phát triển, nếu chúng ta đang nói về chủ đề của mình, vũ khí giảm trọng lượng. Cô ấy yêu cầu hoặc gợi ý, tùy theo ý bạn, hãy cân nhắc khả năng tạo ra vũ khí có trọng lượng nhẹ hơn trong khi vẫn giữ được đặc tính. Đề nghị thực hiện các tính toán sơ bộ, đánh giá năng lực công nghệ, v.v. Nghĩa là, chỉ thị không thể đưa ra hướng dẫn trực tiếp để phát triển vũ khí có trọng lượng nhẹ hơn. Có thể đơn giản là không có cơ hội cho việc này. Nhưng sau khi đánh giá sơ bộ, một thông số kỹ thuật có thể được đưa ra.
                        Về vấn đề thiết kế tàu và súng, tôi thích các ấn phẩm nước ngoài hơn; lượng thông tin có được về hải quân các nước khác nhau lớn hơn nhiều lần so với những gì chúng ta có về hải quân của mình.
      2. +3
        25 Tháng 1 2024 20: 59
        nhưng bạn phải thừa nhận, không có ai với chúng tôi không can thiệp thiết kế súng nặng hơn 5-10 tấn

        Đạn “nhẹ” và chiều dài tổng thể của nòng súng đã gây cản trở. Nếu bạn tăng ban đầu của nó tốc độ thì khả năng sống sót của nòng súng sẽ giảm xuống (với những loại thép đó). Việc chấp nhận đạn không thành công. Và nếu chúng ta chọn loại nặng nặng (455kg), thì chiều dài nòng súng sẽ không đủ cho mức tối đa đó. áp lực Và chiều dài là máy (tối đa 500")
        Như bạn đã lưu ý, nếu bạn chọn một loại đạn mới (370-380kg), thì có thể nhiều hơn, nhưng không chắc súng sẽ đạt 50t (51t là 305"/52) với cỡ nòng 40. Giống như Franks (47t; 349kg; 815m/s) - giống Mikasa về mặt năng lượng))
        Và về nhiệm vụ, điều đó thật thú vị. Điều gì đã được thảo luận ở đó - trọng lượng tối đa hay tối thiểu?)) 10"/45 cho Oslyabi vẫn sắp ra mắt)
        1. 0
          26 Tháng 1 2024 05: 03
          [/quote]Về phần nhiệm vụ thì thú vị đấy. Họ đã thảo luận điều gì ở đó - trọng lượng tối đa hay tối thiểu?[quote]

          https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Vinogradov_11.pdf
          Trọng lượng không được chỉ định, nó được lấy dựa trên các yếu tố bạn liệt kê.
        2. +1
          26 Tháng 1 2024 08: 38
          Trích dẫn từ anzar
          Đạn “nhẹ” và chiều dài tổng thể của nòng súng đã gây cản trở.

          Câu hỏi đặt ra là vào thời điểm quyết định về loại vũ khí được đưa ra, khối lượng của quả đạn có thể thương lượng được.
          Trích dẫn từ anzar
          Như bạn đã lưu ý, nếu bạn chọn một loại đạn mới (370-380kg) thì có thể nhiều hơn, nhưng súng khó có thể đạt tới 50t

          Tôi hoàn toàn đồng ý với lý luận của bạn. Có thể và khó có thể xảy ra, tôi không thể bác bỏ hay xác nhận.
  22. +2
    25 Tháng 1 2024 18: 14
    Chào thân mến hi
    Cuối cùng đồng bào
    Thêm vào đó, nó vẫn đứng vào buổi sáng Vâng . Thú vị như mọi khi tốt
    Mong chờ sự tiếp tục. Nhận xét, rất có thể, sau toàn bộ tài liệu. Tôi không phải là nhà hóa học và tôi không có ý định gây chiến với các chuyên gia về chất nổ mỉm cười
    Với y, hi
    1. +2
      25 Tháng 1 2024 18: 47
      Chào buổi tối, người trùng tên thân mến!
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nhận xét, rất có thể, sau toàn bộ tài liệu.

      Chà, xét về độ dài của chu kỳ - điều này đã dẫn đến lời thề im lặng :)))))))
      1. +2
        25 Tháng 1 2024 19: 19
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        theo độ dài chu kỳ

        Ừ, nhưng hai năm chờ đợi có ý nghĩa gì với chúng ta? nháy mắt
        Đây là lời thề im lặng :)))))))

        Hãy cứ nói - khi tài liệu có sẵn, nếu có thắc mắc Vâng
        Và vì vậy - rất hài lòng đồ uống hi
        1. +2
          25 Tháng 1 2024 19: 21
          Trích dẫn: Rurikovich
          Ừ, nhưng hai năm chờ đợi có ý nghĩa gì với chúng ta?

          Vâng, thời gian trôi qua vô tình :((((
          Trích dẫn: Rurikovich
          Và vì vậy - rất hài lòng

          Và tôi rất vui khi đọc được bình luận của bạn! đồ uống
  23. +1
    25 Tháng 1 2024 18: 26
    Khẩu 280 mm của Đức đã gây ra thiệt hại nghiêm trọng gì? "Nữ hoàng Elizabeth" người Anh?))) Người Đức thật may mắn khi Jellicoe đã đưa nắm đấm tấn công của mình xuống địa ngục không biết.
    1. 0
      25 Tháng 1 2024 18: 46
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Khẩu 280 mm của Đức đã gây ra thiệt hại nghiêm trọng gì? "Nữ hoàng Elizabeth" người Anh?)))

      Hôm nào tôi cũng sẽ viết về chuyện này :))) Nhưng nhìn chung bài viết chỉ ra lượng thuốc nổ dự trữ cho đầu đạn 280-305 mm của Đức
      1. +3
        25 Tháng 1 2024 19: 29
        "Warspite" trúng 7 quả đạn pháo 280mm
        [trích dẫn Quả đạn xuyên giáp 280 mm đầu tiên của Đức bắn trúng (trong khoảng thời gian 16 giờ 20 phút - 16 giờ 30 phút) vào phần không được bọc thép của mạn trái giữa boong chính và boong giữa (có thể là ở phần phía sau) và phát nổ trong khu của người chỉ huy, biến nó thành một đống mảnh vụn (Hình 25).

        Quả đạn nặng tiếp theo xuyên qua lớp giáp dày 152 mm, tạo ra một lỗ thủng cách boong giữa 0,9 m và phát nổ bên trong tàu (Hình 26).

        Quả đạn thứ ba xuyên qua boong trên dày 25,4 mm và phát nổ bên trong tàu (có thể ở đuôi tàu).

        Quả đạn thứ tư xuyên qua ống khói phía sau, trúng các tấm lưới bọc thép, nhưng không xuyên qua được, nảy ra và phát nổ ở mạn phải. Các thanh ghi dù có áp suất khí cao khi vỏ nổ nhưng hầu như không bị hư hại.

        Quả đạn tiếp theo bắn trúng boong trên và phát nổ, tạo ra một ngọn lửa nhỏ bằng thuốc nổ chuẩn bị cho pháo của khẩu đội mũi tàu (Hình 27).

        Quả đạn này đã làm hỏng các giếng quạt trong phòng lò hơi mũi tàu, nơi chứa đầy khói và khí do đốt thuốc nổ; do đó, những người thợ đốt lửa buộc phải tạm thời rời khỏi sở cứu hỏa và sau đó đeo mặt nạ phòng độc làm việc một thời gian.

        Quả đạn thứ sáu bắn trúng thượng tầng phía sau, phát nổ bên trong tàu và gây cháy (Hình 28).

        Quả đạn tiếp theo bắn trúng phần sau của boong bọc thép phía sau, chạy từ tháp chỉ huy phía sau đến trụ trung tâm, gần như phá hủy nó, bẻ cong nó một góc 60° rồi phát nổ.[/quote]
        "Barem" có 6 quả đạn pháo 280mm
        Trong 1 giờ 15 phút nằm trong phạm vi hỏa lực pháo binh thực sự, Barham đã hứng chịu 6 phát đạn từ đạn xuyên giáp 280 mm, gây ra thiệt hại sau.

        Thân tàu có một lỗ trên bề mặt bên mạn phải trên lớp giáp 152 mm.

        Ở phía bên trái, lớp giáp 330 mm dưới tác dụng của đạn 280 mm (trong khu vực tác động của nó) đã bị dịch chuyển khỏi vị trí và bị ép vào trong 19 cm.

        Hai quả đạn xuyên qua boong trên của mũi tàu và phát nổ bên trong khuôn viên.

        Một quả đạn pháo 280 mm xuyên thủng lớp giáp 152 ở mạn phải khu vực tháp pháo thứ hai.

        63 người bị thương trong trận chiến, tỷ lệ 5%.

        Đây là theo Puzyrevsky
        1. +4
          25 Tháng 1 2024 19: 30
          "Barem" đã nhận được tất cả 11" từ "Von der Tann".
          12 đã đến Malaya; Valiant không được phục vụ. hi
        2. 0
          25 Tháng 1 2024 22: 54
          Tốt? Những thiệt hại đáng kể là gì? Các con tàu vẫn phục vụ và khai hỏa cho đến khi trận chiến kết thúc. Để khách quan, bạn có thể ghi lại những lỗ mà chiếc 15 dm của Anh đã tạo ra. trong LC của Đức thì bức tranh sẽ không còn màu hồng như vậy.
          1. +1
            26 Tháng 1 2024 06: 26
            Nikolay, à, nó vẫn còn tương đối nháy mắt
            Nếu đạn pháo 11" không gây hại gì cả thì đúng vậy. Để thay thế các "nữ hoàng", bạn cần số đạn pháo 11" để đánh chìm chúng nhiều hơn số đạn bắn trúng chúng. NHƯNG đạn pháo vẫn gây ra thiệt hại, điều này (à, hoàn toàn chỉ là giả thuyết) nếu tiếp xúc lâu hơn có thể khiến các con tàu bị vô hiệu hóa.
            Đúng hơn, ở đây, vấn đề của người Đức nằm ở quan điểm của họ về chiến đấu, rằng họ đã không theo kịp người Anglo-Saxon trong việc tăng sức mạnh pháo binh của họ... hi
            1. 0
              26 Tháng 1 2024 13: 17
              Vì vậy, 15-dm của Anh. Họ cũng không giữ im lặng và gây ra thiệt hại đáng kể hơn quân Đức rất nhiều. Người Đức chỉ được cứu khỏi thảm họa nhờ tấm màn không được kiểm soát.
          2. +1
            26 Tháng 1 2024 09: 47
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Tốt? Những thiệt hại đáng kể là gì?

            Nikolay, bạn đã đọc gì về Jutland chưa?
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Các con tàu vẫn phục vụ và khai hỏa cho đến khi trận chiến kết thúc.

            Đúng. Đặc biệt là Warspite, người nhận thấy nhà máy điện bị hư hại, khiến anh ta suýt va chạm với các thiết giáp hạm khác, buộc phải rẽ ngoặt khiến bánh lái bay ra ngoài, đi vào vòng tuần hoàn không kiểm soát trước toàn bộ hạm đội Đức, rồi buộc phải quay lại. dừng hẳn, đứng tại chỗ khoảng 10 phút dưới hỏa lực của địch.
            Với việc nhà máy điện bị hư hại, máy đo xa không hoạt động và lũ lụt (do trúng đạn pháo), thiết giáp hạm đã bò đến Rosyth với tốc độ 6 hải lý / giờ - đây là khoảng thời gian diễn ra trận chiến đầu tiên của thiết giáp hạm, nếu vậy.
            1. 0
              26 Tháng 1 2024 13: 24
              Bạn có thể vui lòng liệt kê các thiết giáp hạm Đức hầu như không đến được căn cứ của họ không? Và những chiếc thiết giáp hạm đó được sửa chữa trong bao lâu? Thiệt hại đáng kể, nhưng không có nghĩa là gây tử vong cho Nữ hoàng, đây không phải là công lao của quân Đức, mà là sự ngu ngốc của Jellicoe, người đầu tiên “nhồi” chúng vào có Chúa mới biết ở đâu, rồi gài bẫy chúng để tấn công, trong vòng tuần hoàn, nơi họ thực sự không thể bắn được chút nào.
              Nhưng nếu họ chiến đấu với quân Đức đúng trận, kết quả có thể đã hoàn toàn khác. Tuy nhiên, điều này không thực sự quan trọng - đã có kết quả. Hạm đội Hochsee, không bao giờ mạo hiểm liên lạc với Hạm đội Grand nữa.
              1. +1
                26 Tháng 1 2024 14: 18
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Tại sao bạn không liệt kê các thiết giáp hạm của Đức?

                Tôi sẽ không liệt kê nó. Nếu tâm hồn bạn tổn thương vì người Anh, thì hãy tha thứ cho tôi, điều đó chẳng chạm đến tôi một chút nào. tôi đã viết
                Nhưng đạn pháo cỡ lớn của Đức, mang theo 10,6–11,5 kg thuốc nổ, đã gây hư hại nặng cho các thiết giáp hạm lớp Queen Elizabeth và đánh chìm các tàu chiến-tuần dương Anh.

                Và tôi đã xác nhận thực tế gây ra thiệt hại đó bằng cách tham khảo câu chuyện của Warspite. Tất cả những nỗi đau còn lại của bạn về Hochseeflotte và Hạm đội Grand không liên quan gì đến các vấn đề trong bài viết, và tôi sẽ không thảo luận về nó nữa. của Jutland :)))
                Điều này phản tác dụng - tôi hoàn toàn không hài lòng về viễn cảnh giảng cho bạn một bài giảng cá nhân về lịch sử của Trận Jutland. Tôi sẽ chỉ lưu ý rằng luận án của bạn
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Thiệt hại đáng kể nhưng không có nghĩa là gây tử vong cho Nữ hoàng, đây không phải là công lao của quân Đức mà là sự ngu ngốc của Jellicoe

                Cũng sai như những lần trước
                1. 0
                  26 Tháng 1 2024 19: 27
                  Tôi thực sự không quan tâm đến ai ngoại trừ người Slav. Tôi ủng hộ sự khách quan. Nhưng khách quan đến mức Scheer chỉ được cứu khỏi thất bại nhờ sự ngu ngốc của Jellicoe và sự kiêu ngạo của Beatty.
                  Các tàu chiến-tuần dương của Anh không được phép tham gia các cuộc đấu pháo với thiết giáp hạm Đức. Beatty đã làm điều đó, không rõ tại sao.
                  Tôi không cần những bài giảng về Jutland và bản thân tôi cũng đã đọc đủ rồi. Chính người Đức bắt đầu kể câu chuyện về việc quân Đức gần như đã giành chiến thắng ở Jutland, ngay sau trận chiến)))
                  1. +1
                    26 Tháng 1 2024 22: 13
                    Trích dẫn: TermiNakhTer
                    Và tính khách quan là như thế này

                    Rằng bạn, trong một bài báo về đạn pháo của Nga, đã ném ngực mình vào vòng ôm để bảo vệ người Anh, những người mà trên thực tế, không ai bị sỉ nhục.
                    1. 0
                      27 Tháng 1 2024 10: 12
                      Tôi không hiểu lắm logic của bạn. Đạn Nga có liên quan gì đến người Anh? Mặc dù vậy, không thể phủ nhận việc người Anh đã hỗ trợ rất nghiêm túc cho hạm đội Nga. Cùng một chiếc "Rurik" thứ hai, mặc dù họ đã chế tạo "Bất khả chiến bại" cho riêng mình và tua-bin cho máy bay loại Sevastopol.
                      1. +1
                        27 Tháng 1 2024 11: 01
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        Tôi không hiểu lắm logic của bạn.

                        :))) Chính xác thì bạn không hiểu điều gì ở 2 đoạn văn?
                        Hàm lượng của pyroxylin khô sẽ đạt tới 4,3 kg và vì pyroxylin khô, theo một số dữ liệu, mạnh hơn TNT 1,17 lần, nên chúng ta có thể nói về một TNT tương đương khoảng 5 kg.
                        Tất nhiên, thế hệ đạn xuyên giáp 305 mm tiếp theo chứa nhiều chất nổ hơn và đạn 470,9 kg của chúng tôi dành cho pháo 305 mm/52 của thiết giáp hạm lớp Sevastopol có 12,8 kg TNT. Nhưng đạn pháo cỡ lớn của Đức, mang theo 10,6–11,5 kg thuốc nổ, đã gây thiệt hại nặng nề cho các thiết giáp hạm lớp Queen Elizabeth và đánh chìm các tàu tuần dương chiến đấu của Anh cũng như đối thủ của chúng ta trong những năm 1904–1905. những con tàu có kích thước khiêm tốn hơn nhiều đã được thực hiện.
                      2. 0
                        27 Tháng 1 2024 11: 14
                        Về sự đồng cảm của tôi với người Anh. Tôi không cảm thấy chút nào, hơn nữa, tôi thực sự không thích những đứa em của họ vì vũng nước, nhưng trong mọi việc đều phải có cách tiếp cận khách quan. Nó vốn là vậy, và việc phủ nhận điều hiển nhiên chỉ là ngu ngốc.
                      3. +1
                        27 Tháng 1 2024 11: 29
                        Trích dẫn: TermiNakhTer
                        nhưng trong mọi việc phải có cách tiếp cận khách quan

                        Chỉ có bạn mới có một ý tưởng rất lạ về cách tiếp cận khách quan. Việc đạn pháo của Đức gây thiệt hại nặng nề cho tàu Anh là một sự thật lịch sử. Một thực tế không thể bị thiên vị. Nếu tôi thảo luận về những ưu điểm so sánh của tàu Đức và tàu Anh trong Thế chiến thứ hai, lấy ví dụ về tác dụng của đạn pháo Đức nhưng bỏ qua đạn pháo của Anh, thì ngay cả khi đó thực tế về tác động của đạn pháo Đức vẫn khách quan, và tôi bỏ qua các sự kiện quan trọng khác trong đánh giá so sánh sẽ là sai lệch.
                        Khi tôi nói rằng một quả đạn có sức công phá TNT tương đương 5 kg có thể gây thiệt hại nặng nề cho tàu có lượng giãn nước 10-15 nghìn tấn, bởi vì người Đức với sức công phá 10,6-11,5 kg đã gây ra thiệt hại nặng nề cho tàu có lượng giãn nước 30 nghìn tấn, tôi tôi hoàn toàn khách quan Khi bạn bắt đầu yêu cầu tôi công nhận một số loại về chất lượng của đạn pháo Anh, bạn hoàn toàn thiên vị, vì chúng hoàn toàn không liên quan đến những vấn đề tôi nêu ra.
                        Nhưng chỉ giữa chúng ta - người Anh có vỏ xấu :)))))
                      4. 0
                        27 Tháng 1 2024 11: 57
                        Không ai phủ nhận rằng đạn pháo của Đức có chất lượng tốt hơn. Tôi thậm chí còn không biết tại sao. Và khoa học và công nghiệp của người Anh ít nhất cũng không tệ hơn. Tuy nhiên, nếu bạn đếm số lượng súng trong một chiếc salvo bên mạn, trọng lượng của chiếc salvo và số lượng tàu thì ưu thế trông rất tương đối hoặc không vượt trội chút nào. Đạn của Nhật cũng được Quân đội Nga đánh giá là tốt hơn đạn của Nga, nhưng một số trong số đó phát nổ ngay trong nòng súng.
              2. +1
                26 Tháng 1 2024 18: 53
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                và sự ngu ngốc của Jellicoe, người đầu tiên “nhồi” chúng, có Chúa mới biết ở đâu, sau đó sắp đặt cho chúng một đòn, trong vòng tuần hoàn, nơi chúng thực sự không thể bắn được chút nào

                Sự “ngu ngốc” này đã cứu Beatty khỏi thất bại nặng nề hơn nháy mắt
                Vào thời điểm các thiết giáp hạm đến, Beatty đã mất Indefatigable, thăng cấp từ 6:5 đến 5:5. Các thiết giáp hạm đã dập tắt hỏa lực của một số tàu của Hipper và hơn nữa còn làm xấu đi vị thế của chính các tàu tuần dương Đức. Tuy nhiên, 15" vẫn là 15". Nhưng đồng thời, họ lại đánh mất Nữ hoàng Mary. Và họ đã nhận được lyuli "lizzy" vì sự chậm chạp của chỉ huy Evan-Thomas. Họ thường vâng lời Beatty. Jellicoe có liên quan gì tới chuyện này?
                1. +1
                  26 Tháng 1 2024 19: 37
                  Beatty được cho là sẽ "dẫn" quân Đức đến Jellicoe chứ không phải "chiến đấu" với các thiết giáp hạm Đức.
                  1. +1
                    26 Tháng 1 2024 20: 06
                    Vậy là Beatty đã mang nó ra yêu cầu Và việc Evan-Thomas đội mũ và để chiến hạm của mình tiếp xúc với lửa của Scheer là vấn đề của anh ta chứ không phải của Jellicoe.
                    Hipper đã đưa Beatty đến với Chiến hạm của Scheer một cách hoàn hảo, việc quân Đức đi theo hàng dọc và không thể khai hỏa với tất cả các tàu cùng một lúc là vấn đề của quân Đức. Người Anh đã dẫn dắt quân Đức đến Hạm đội Grand một cách hoàn hảo, đội này đã quay đầu thành công và thực hiện “vượt qua chữ T” trước quân Đức, vì vậy đây là công lao của Beatty, người đã thực hiện công việc của mình trong khi duy trì liên lạc hỏa lực. Và việc người Anh không đánh bại được quân Đức là vấn đề của người Anh và sự may mắn của người Đức.
                    Hãy tưởng tượng nếu Beatty rơi vào giữa đội hình quân Đức chứ không phải trên đầu, điều gì sẽ xảy ra với các thiết giáp hạm của Evan-Thomas?
                    Và Beatty thậm chí còn giảm tốc độ để không thoát khỏi quân Đức và làm những gì được yêu cầu.
                    Lúc 16:57, khi tầm bắn đạt 17500 thước Anh, Beatty đổi hướng sang 347° và song song với Hipper. Nhưng sau khi đánh Lyon lúc 17:00, Beatty đã quay 325° và vài phút sau là 320°[71]. Trong khi đó, Hipper, không có sự hỗ trợ của các thiết giáp hạm của Scheer, không muốn để các tàu tuần dương của mình trước hỏa lực của hải đội 5 của LC nên không chuyển hướng và lúc 17:02 giảm tốc độ trong vài phút. Kết quả của những cuộc diễn tập này là vào lúc 17:10 khoảng cách giữa Lion và Lützow đã tăng lên 21000 thước Anh. Các tàu chiến-tuần dương ngừng bắn ngoại trừ Lützow tiếp tục bắn vào các tàu chiến-tuần dương Anh cho đến 17 giờ 27 phút. Lúc 17:14 Beatty, duy trì liên lạc với kẻ thù, giảm tốc độ xuống 24 hải lý/giờ và quay về phía kẻ thù theo hướng 336°
  24. +2
    26 Tháng 1 2024 11: 44
    Công việc của Andrey vẫn luôn thú vị. Nhưng tuyên bố này không hoàn toàn đúng: "Đây là nơi kết thúc quá trình phát triển của súng hải quân 305 inch trong nước. Ở Liên Xô, họ đã nhiều lần quay lại chế tạo súng cỡ nòng 69 mm, mà theo đặc điểm của chúng, lẽ ra phải bỏ đi." các khẩu pháo XNUMX inch của Sa hoàng bị bỏ xa phía sau, nhưng nó không thành công: không dành cho tàu tuần dương hạng nặng Dự án XNUMX, cũng không dành cho dự án thời hậu chiến "Stalingrad".

    Các tàu tuần dương chưa được hoàn thiện, nhưng nòng súng, theo như tôi biết, đã được thử nghiệm.
    1. +1
      26 Tháng 1 2024 12: 03
      Tuy nhiên, vũ khí không được chấp nhận sử dụng, đây chính xác là điều tôi muốn nói
  25. +3
    26 Tháng 1 2024 20: 47
    "Vỏ của chúng tôi chứa đầy bột đen (gang), không khói (12-dm và nhỏ) và pyroxylin (10-dm, 8-dm và 6-dm). Vỏ của Nhật Bản chứa đầy bột đen, melinite, và đó là có thể còn có chất cordite." Cherkasov Vasily Nilovich "Ghi chú của một sĩ quan pháo binh trên thiết giáp hạm "Peresvet""

    Sự hiện diện của chất nổ pyroxylin ướt trong đạn nổ mạnh 12 dm và đạn xuyên giáp nội địa trong Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905. cực kỳ nghi ngờ. Họ vẫn chưa “sẵn sàng” (chưa thành công). Cũng giống như bất kỳ loại thuốc nổ nào (kể cả bột) dành cho đạn xuyên giáp 10 inch của pháo ven biển đều chưa sẵn sàng vào đầu cuộc chiến. Vào đầu cuộc chiến, đạn xuyên giáp 10 inch của bộ quân sự không có cầu chì và chứa đạn trơ (cát với mùn cưa).

    Thiết bị là 12 dm. vỏ bột không khói cũng đồng nghĩa với việc không có cầu chì giảm tốc Brink. Cầu chì là một ống xung kích thông thường "model 1894", tất nhiên không thể xếp vào loại ngòi nổ tức thời, nhưng độ giảm tốc của ống xung kích này cực kỳ không đủ để đạn xuyên giáp phát nổ bên trong tàu.
    1. +1
      26 Tháng 1 2024 22: 15
      Trích dẫn: Alexander
      Sự hiện diện của chất nổ pyroxylin ướt trong đạn nổ mạnh 12 dm và đạn xuyên giáp nội địa trong Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905. cực kỳ nghi ngờ

      Nhưng rất có thể đó là sự thật. Bởi vì đạn pháo có cỡ nòng nhỏ hơn được trang bị khá nhiều pyroxylin
      Trích dẫn: Alexander
      Họ vẫn chưa “sẵn sàng” (chưa thành công).

      Không cần phải “tập luyện” gì cả. Câu hỏi đặt ra là sự sẵn có của pyroxylin và chỉ
      1. 0
        26 Tháng 1 2024 23: 39
        Nhưng rất có thể đó là sự thật. Bởi vì đạn pháo có cỡ nòng nhỏ hơn được trang bị khá nhiều pyroxylin

        Đã trích dẫn ở trên "Ghi chú của một sĩ quan pháo binh trên thiết giáp hạm "Peresvet"". Báo giá cho biết đạn pháo hải quân cỡ nòng nào ở Cảng Arthur được trang bị thuốc nổ pyroxylin - 10 dm, 8 dm và 6 dm.

        Không cần phải “tập luyện” gì cả. Câu hỏi đặt ra là sự sẵn có của pyroxylin và chỉ

        Vâng, vâng, xét cho cùng, các khối hoa văn bằng pyroxylin ướt có thể được tạo ra trong xưởng đóng tàu, và bất kỳ thợ thiếc nào cũng có thể chế tạo những chiếc hộp bằng đồng thau mạ niken được chế tạo gọn gàng mà không cần bất kỳ bản vẽ nào. Cũng không cần thiết phải kiểm tra bằng cách bắn xem các điện tích phát triển có phát nổ khi đi xuyên qua áo giáp hay không. :D

        Ở trên, tôi đã lưu ý rằng đối với đạn xuyên giáp 10 inch của pháo ven biển vào đầu cuộc chiến tranh Nga-Nhật, không có chất nổ nào sẵn sàng, không có thuốc súng đen, không có súng trường không khói, không có pyroxylin ướt.

        "Trước khi phát triển thiết bị cho bom xuyên giáp thép với pyroxylin, theo tạp chí của Ủy ban năm 1904, số 316 về việc sử dụng chất nổ cho thiết bị của đạn pháo, được phép trang bị bom xuyên giáp không khói. thuốc súng trong khi cung cấp các vít dưới cùng của những quả bom này với một ống dưới cùng của bản vẽ đơn đặt hàng pháo binh năm 1896, số 209. "

        Thật xui xẻo, thiết bị pyroxylin phải được phát triển. Và vì lý do nào đó, bạn chắc chắn rằng chất nổ pyroxylin được phát triển cho đạn pháo 12 dm. Cả lời khai của V.N. Cherkasova, cũng không "Mối quan hệ của Chủ tịch Ủy ban điều tra vụ Trận Tsushima với Ủy ban Kỹ thuật Hải quân":

        “Các loại đạn có sức nổ mạnh cỡ nòng 6 dm, 8 dm và 10 dm được trang bị pyroxylin, có ống sốc kép pyroxylin và đạn nổ mạnh 12 dm, do không có điện tích pyroxylin, được trang bị thuốc súng không khói với ống sốc thông thường kiểu 1894. .."

        Vì lý do nào đó nó không thuyết phục được bạn về bất cứ điều gì.

        Bạn có nghĩ rằng bạn đã ở đó vào năm 1904-1905 không? lượng thuốc nổ của pyroxylin ướt trong trường hợp 12 dm. vỏ và thế là xong. Bạn dựa vào những nguồn nào để ước tính?
        1. +1
          27 Tháng 1 2024 09: 17
          Trích dẫn: Alexander
          Trên đây là “Ghi chép của một sĩ quan pháo binh trên thiết giáp hạm Peresvet”. Báo giá cho biết đạn pháo hải quân cỡ nòng nào ở Cảng Arthur được trang bị thuốc nổ pyroxylin - 10 dm, 8 dm và 6 dm.

          Than ôi, việc đề cập như vậy không thể được coi là bằng chứng đầy đủ. Hồi ký là như vậy, câu nói “nói dối như nhân chứng” không phải tự nhiên mà có.
          Trích dẫn: Alexander
          Thật xui xẻo, thiết bị pyroxylin phải được phát triển

          Alexander, sự trớ trêu của bạn ở đây... làm sao tôi có thể nói được :)))))))
          Trích dẫn: Alexander
          Ở trên tôi đã lưu ý rằng đối với đạn xuyên giáp 10 dm của pháo ven biển, không có chất nổ nào được chuẩn bị sẵn khi bắt đầu chiến tranh Nga-Nhật.

          Phải. Và bây giờ chú ý, đặt câu hỏi. Làm thế nào mà tất cả các bước phát triển cần thiết lại được hoàn thành đối với đạn pháo xuyên giáp 254 mm của Cục Hải quân, nhưng đối với đạn trên bộ thì không?
          Và tại sao bạn lại dự đoán tình hình pháo binh trên bộ lên pháo binh hải quân, khi chúng tôi biết chắc chắn rằng ít nhất trong trường hợp 10-dm hạm đội có BB pyroxylin, nhưng trên bộ thì không?
          Trích dẫn: Alexander
          Đạn nổ mạnh 6 dm., 8 dm. và 10dm. cỡ nòng được trang bị pyroxylin, có ống pyroxylin bộ gõ đôi và 12 dm. đạn nổ mạnh, do không có điện tích pyroxylin, được trang bị thuốc súng không khói với ống sốc thông thường kiểu 1894..."

          Và không một lời nào về những thứ xuyên giáp.
          Trích dẫn: Alexander
          Bạn có nghĩ rằng bạn đã ở đó vào năm 1904-1905 không? lượng thuốc nổ của pyroxylin ướt trong trường hợp 12 dm. vỏ và thế là xong. Bạn dựa vào những nguồn nào để ước tính?

          Do thiếu bằng chứng ngược lại
          1. +2
            27 Tháng 1 2024 12: 51
            "Than ôi, nhắc đến như vậy không thể coi là bằng chứng đầy đủ. Hồi ký là như vậy, câu nói "anh ta nói dối như một nhân chứng" không phải tự nhiên mà có."

            Việc chứng minh sự vắng mặt của Chúa, rồng hay chất nổ pyroxylin trong lớp đạn pháo 12 inch của các thiết giáp hạm thuộc Hải đội Port Arthur và Hải đội 2 Thái Bình Dương luôn là điều khó khăn.

            Thật tốt khi ít nhất lời khai của V.N. Cherkasov tin rằng đạn xuyên giáp 10 dm 6 dm của pháo ven biển vào đầu cuộc chiến hoàn toàn không có chất nổ nào cả.

            Alexander, sự trớ trêu của bạn ở đây... làm sao tôi có thể nói được :)))))))

            Tội lỗi. Bạn tin tưởng rằng chất nổ pyroxylin không cần phải được phát triển và thử nghiệm trong quá trình bắn thử, rằng chỉ cần có pyroxylin là đủ, và sau đó với lượng chất nổ như vậy, bạn có thể trang bị (nạp lại) đạn pháo ở bất kỳ cỡ nòng nào (và bất kỳ thiết kế nào) khiến tôi rơi vào tâm trạng mỉa mai. Hãy chuyển sang một nhân chứng/nhân chứng khác, V.I. Rdultovsky "Phác họa lịch sử về sự phát triển của ống và cầu chì từ khi bắt đầu sử dụng cho đến khi kết thúc Thế chiến 1914-1918.":

            "... trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến, Tổng cục Pháo binh chủ lực, không có ví dụ nào được chứng minh về đạn nổ mạnh cho pháo 10 và 6 inch, buộc phải chấp nhận đạn thép với trang bị pyroxylin của hải quân cho chúng. loại, nhưng cung cấp cho chúng loại cầu chì 11DM vừa ý hơn. Đạn súng cối 11 và 9 inch có thiết bị mặt đất pyroxylin, ít được thử nghiệm và không đáng tin cậy, và một cầu chì 5DM đạt yêu cầu. Giá đỡ và thiết bị ngắm cho súng hạng nặng là loại đã lỗi thời. Đáng lẽ nó phải như vậy tuy nhiên, lưu ý rằng vào năm 1900, Tổng cục Pháo binh chính và Bộ Hải quân đã bắt đầu phát triển các loại đạn xuyên giáp bằng các chất có thể chịu được sự xuyên qua của một viên đạn xuyên qua lớp giáp hiện đại mà không gây nổ. Một trong những chất này hóa ra là hợp kim của axit picric với naphtalen, còn loại kia là hợp kim của axit picric với dinitrobenzen.
            Đối với vụ nổ của một viên đạn xuyên giáp sau khi xuyên qua lớp giáp, A. A. Dzerzhkovich (GAU) đã bắt đầu phát triển một loại ống có cài đặt giảm tốc tự động. Những công trình này chưa được hoàn thành vào đầu chiến tranh, và chúng sẽ được thảo luận dưới đây.


            Dựa trên điều này và các trích dẫn ở trên, chúng ta có thể giả định rằng:

            a.) Các khoảng trống pyroxylin phải được phát triển cho phần vỏ của mỗi hình vẽ. Ví dụ, không thể lấy thuốc nổ pyroxylin đã được phát triển cho Bộ Hải quân 10 dm và 6 dm theo bản vẽ tương ứng và trang bị cho chúng đạn pháo 10 dm và 6 dm của Bộ Quân sự, được thiết kế cho pháo binh ven biển. súng, được chế tạo theo các bản vẽ khác (với các buồng đạn có hình dạng khác nhau);

            b.) Lượng pyroxylin được phát triển cho đạn của mỗi thiết kế phải được kiểm tra độ tin cậy bằng cách bắn thử. Nhiệm vụ này đặc biệt khó khăn đối với đạn xuyên giáp và bán xuyên giáp ("xuyên boong"), vì chất nổ pyroxylin có xu hướng phát nổ khi đạn xuyên qua áo giáp.

            Nhiệm vụ phức tạp đến mức, vì thất vọng trong việc phát triển các loại thuốc nổ pyroxylin có thể chịu được sự xuyên qua của một viên đạn xuyên giáp xuyên qua áo giáp có “chất lượng hiện đại” mà không phát nổ, ở Nga từ năm 1900, họ đã bắt đầu phát triển các loại thuốc nổ như vậy dựa trên axit picric phlegmatized. với naphthalene, hoặc axit picric được tạo đờm bằng dinitrobenzen (cuối cùng họ tạo ra những gì chúng ta biết - trinitrotoluene, naphthalene được phlegmat hóa và dinitrobenzen - nhưng điều này đã xảy ra vào mùa xuân trong Thế chiến thứ nhất. Nhưng ví dụ, ở Hoa Kỳ vào năm 1906, họ đã chuyển sang amoni picrate, còn gọi là Dunnite, còn gọi là Thuốc nổ D).

            Tôi đã thuyết phục được bạn rằng không thể chỉ lấy và với sự hiện diện của pyroxylin, trực tiếp “tại chỗ” trang bị cho một loại đạn có thiết kế bất kỳ chất nổ pyroxylin ướt?
            Một khoản phí như vậy phải được phát triển trước tiên. Sau đó, sử dụng khuôn và thiết bị ép thích hợp, tạo ra các khối pyroxylin có hoa văn có độ ẩm thích hợp tại nhà máy bột, đặt các khối này vào hộp đồng thau mạ niken có hình dạng thích hợp, lại được sản xuất tại nhà máy. Sau khi đặt các hộp vào vỏ, hãy trang bị cho chúng một đáy vít tương ứng với một điểm để vặn vào cầu chì phía dưới có ngòi nổ trung gian (với một ngòi nổ trung gian từ điện tích pyroxylin khô trong cầu chì Brink được sử dụng trong các vỏ của Bộ Hải quân . Với ngòi nổ trung gian từ lượng axit picric trong cầu chì 11DM được sử dụng cho đạn pháo 6 dm 10 inch của Cục Hàng hải, loại đạn này được đưa vào phục vụ cho pháo binh ven biển sau khi Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu.)
            Sau đó, việc kiểm tra trong quá trình bắn thử sẽ rất dài và tẻ nhạt (và nó liên tục phát nổ sớm khi đi qua tấm giáp). Và chỉ khi nhận được ít nhất một số kết quả bắn thử nghiệm khả quan thì nó mới được chấp nhận và đưa vào sản xuất hàng loạt.
            Vì vậy, loại đạn xuyên giáp 12 inch không có đầu đã được phát triển vào năm 1899. Thuốc nổ pyroxylin được phát triển cho nó vào năm nào?
            Chúng ta đã biết rằng lượng thuốc nổ pyroxylin không được phát triển cho loại đạn “nổ mạnh” 12 dm (quá trình phát triển loại đạn này hoàn thành vào năm 1894) rơi vào ổ đạn vỏ của thiết giáp hạm thuộc TOE thứ 2 từ “Quan hệ của Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải gửi Chủ tịch Ủy ban Điều tra vụ Trận Tsushima" ngày 1 tháng 1907 năm XNUMX.
            Tuy nhiên, tất nhiên, bạn có thể hiểu việc “không có sẵn thuốc nổ pyroxylin” đối với đạn pháo “nổ mạnh” 12 dm của tất cả các thiết giáp hạm thuộc TOE thứ 2 có nghĩa là không có pyroxylin cho những quả đạn pháo này trên toàn bộ Cộng hòa Ingushetia vào thời điểm đó. thời gian. Pyroxylin được tìm thấy cho các loại đạn pháo cỡ nòng khác, nhưng đặc biệt đối với loại đạn nổ mạnh 12 dm thì họ không thể tìm thấy nó.

            "...Năm 1906, các nhà máy được lệnh chuẩn bị thuốc súng và chất nổ với số lượng sau:
            Nhà máy bột:
            ...chuẩn bị 5185 quả bom pyroxylin, chuẩn bị 6 quả bom pyroxylin cho bom 9, 10, 11 và 5835 dm.
            ...Nhà máy thuốc nổ Okhten:
            b) trang bị: ống bọc cho Trung tá Ivanov 40 nghìn chiếc, mồi cho ống của Thiếu tướng Brink - 41 chiếc, mồi cho ống xung kích cho súng Kane 400‑dm - 6 chiếc, trang bị bom melinite 32‑dm - 150 và ngòi nổ cho bom 6, 29, 709 và 6 dm - 9 mảnh."
            Nói cho tôi biết, họ định chế tạo thuốc nổ pyroxylin cho đạn pháo hải quân 12 dm ở đâu? Không phải tại các nhà máy bột của Đế quốc Nga? Và ở đâu?

            Phải. Và bây giờ chú ý, đặt câu hỏi. Làm thế nào mà tất cả các bước phát triển cần thiết lại được hoàn thành đối với đạn pháo xuyên giáp 254 mm của Cục Hải quân, nhưng đối với đạn trên bộ thì không?

            Chúng tôi không có thời gian để phát triển nó. Chúng tôi đã dành thời gian của chúng tôi. Hoặc có thể họ chỉ đơn giản là đã chờ đợi kết quả nghiên cứu về quá trình hóa đờm của axit picric từ năm 1900.

            Và không một lời nào về những thứ xuyên giáp.

            Ủy ban điều tra hỏi về "chất nổ cao". MTK đã trả lời về họ.

            Do thiếu bằng chứng ngược lại

            Như tôi đã lưu ý, việc chứng minh sự vắng mặt của một thứ nào đó khó hơn nhiều so với việc chứng minh sự hiện diện của nó. Tất cả những người chứng kiến ​​chưa nhìn thấy rồng đều đang nói dối. Câu nói đùa
            1. +1
              27 Tháng 1 2024 13: 24
              Trích dẫn: Alexander
              Tội lỗi. Bạn tin tưởng rằng chất nổ pyroxylin không cần phải được phát triển và thử nghiệm trong quá trình bắn thử, rằng chỉ cần có pyroxylin là đủ, và sau đó với lượng chất nổ như vậy, bạn có thể trang bị (nạp lại) đạn pháo ở bất kỳ cỡ nòng nào (và bất kỳ thiết kế nào) khiến tôi rơi vào tâm trạng mỉa mai.

              Xin lỗi, nhưng tôi chưa bao giờ bày tỏ sự “tự tin” như vậy ở bất cứ đâu. Rõ ràng là nó phải được phát triển, nhưng đây không phải là sự phát triển phức tạp nhất về mặt kỹ thuật. Tôi hiểu tại sao điều này không được lực lượng mặt đất phát triển (tôi nghĩ đơn giản là họ không làm điều này), nhưng AP của chúng tôi là đạn chính của hạm đội, họ đã bắn rất nhiều đạn, mũ AP đã được thử nghiệm rất kỹ lưỡng và có thể giả định rằng đó với
              họ đã từ bỏ việc trang bị pyroxylin...
              Đồng thời, không có gì phức tạp về mặt kỹ thuật ở đó. Ở tất cả. Chỉ cần một chút thời gian và công việc.
              Trích dẫn: Alexander
              Sau đó, sử dụng khuôn và thiết bị ép thích hợp, tạo ra các khối pyroxylin có hoa văn có độ ẩm thích hợp tại nhà máy sản xuất bột.

              Về mặt kỹ thuật thì đây là một nhiệm vụ rất cơ bản.
              Trích dẫn: Alexander
              Nhiệm vụ phức tạp đến mức, vì thất vọng trong việc phát triển các loại thuốc nổ pyroxylin có thể chịu được sự xuyên qua của một viên đạn xuyên giáp xuyên qua áo giáp có “chất lượng hiện đại” mà không phát nổ, ở Nga từ năm 1900, họ đã bắt đầu phát triển các loại thuốc nổ như vậy dựa trên axit picric phlegmatized. với naphtalen, hoặc axit picric được tạo đờm bằng dinitrobenzen

              ...đồng thời chấp nhận đạn AP được trang bị pyroxylin :))))) Hay bạn từ chối sự hiện diện của đạn AP pyroxylin 10-dm?
              Alexander, thuốc súng màu đen cũng có xu hướng phát nổ khi chạm vào áo giáp. Vậy thì sao? Rõ ràng là pyroxylin khô trong cầu chì có thể phát nổ do va chạm. Nhưng điều này không xảy ra thường xuyên, và vì nó đã xảy ra nên họ đã tìm cách khác để trang bị đạn pháo. Nhưng từ đó kết luận rằng đạn BB không hề chứa pyroxylin là một giả định quá táo bạo.
              Trích dẫn: Alexander
              Tuy nhiên, tất nhiên, bạn có thể giải thích việc “không có sẵn thuốc nổ pyroxylin” đối với đạn pháo “nổ mạnh” 12 dm của tất cả các thiết giáp hạm thuộc TOE thứ 2 có nghĩa là không có pyroxylin cho những quả đạn pháo này trên toàn bộ Cộng hòa Ingushetia vào thời điểm đó. thời gian.

              Tất nhiên.
              Trích dẫn: Alexander
              Pyroxylin được tìm thấy cho các loại đạn pháo cỡ nòng khác, nhưng đặc biệt đối với loại đạn nổ mạnh 12 dm thì họ không thể tìm thấy nó.

              Tất nhiên rồi. Vì vỏ 12 inch cần rất nhiều pyroxylin.
              Trích dẫn: Alexander
              Nói cho tôi biết, họ định chế tạo thuốc nổ pyroxylin cho đạn pháo hải quân 12 dm ở đâu? Không phải tại các nhà máy bột của Đế quốc Nga? Và ở đâu?

              Hư không. Năm 1906 họ đã chuyển sang TNT
              Trích dẫn: Alexander
              Ủy ban điều tra hỏi về "chất nổ cao". MTK đã trả lời về họ.

              Đồng ý. Đó là lý do tại sao không có ý nghĩa gì khi trích dẫn “Thái độ” trong vấn đề này.
              1. 0
                27 Tháng 1 2024 18: 14
                Xin lỗi, nhưng tôi chưa bao giờ bày tỏ sự “tự tin” như vậy ở bất cứ đâu. Rõ ràng là nó phải được phát triển, nhưng đây không phải là sự phát triển phức tạp nhất về mặt kỹ thuật.

                Bạn đã viết rất tự tin: "Không cần phải 'tập luyện'. Vấn đề là sự sẵn có của pyroxylin, chỉ vậy thôi." - rằng tôi nghĩ rằng sức nổ của pyroxylin ướt là 10 dm. và 6 dm. đạn pháo ven biển của Bộ Chiến tranh và thuốc nổ pyroxylin ướt ít nhất 12 dm. Không có loại đạn pháo “có sức nổ mạnh” nào của Cục Hàng hải trong hầm của thiết giáp hạm TOE thứ 2 đơn giản vì trong nước không có pyroxylin cho chúng.

                Việc phát triển các hình thức thích hợp cho các khối mẫu bằng pyroxylin ướt được đặt trong buồng vỏ của mỗi bản vẽ được chấp nhận, cũng như việc phát triển và sản xuất tại nhà máy hộp đồng thau mạ niken theo hình dạng của buồng, chắc chắn không phải là một vấn đề cực kỳ khó khăn. .

                Nhưng việc bắn thử trên các tấm áo giáp và những lần thành công ở đó là rất khó. Khó đến mức từ năm 1900, họ chỉ đơn giản bắt đầu các thí nghiệm với quá trình phlegmat hóa axit picric, có lẽ là tập trung vào phát triển thuốc nổ pyroxylin cho pháo 10-dm và 12-dm xuyên giáp và đạn xuyên boong (“có sức nổ cao”) của pháo. Các Bộ Quân sự và Hải quân, tương ứng.

                Theo tôi, giả thuyết này có vẻ hợp lý hơn giả thuyết cho rằng ở Đế quốc Nga không có đủ pyroxylin cho chính những chiếc vỏ này.

                Từ báo cáo phục tùng nhất của Bộ Chiến tranh về các hoạt động và tình trạng của tất cả các cơ quan quản lý quân sự cho năm 1904

                "Để tăng hiệu quả phá hủy của đạn xuyên giáp, người ta đã đặt ra câu hỏi về việc trang bị cho những quả đạn đó một loại chất nổ mạnh nào đó. Nhưng vì tất cả các chất nổ được sử dụng cho thiết bị của đạn có độ nổ cao, chẳng hạn như pyroxylin hoặc melinite nguyên chất. hình dạng, không chịu được tác động của đạn vào phiến đá và phát nổ với một cú đánh như vậy trước khi đạn có thời gian xuyên qua phiến đá, nó đã được quyết định thử nghiệm để trang bị cho đạn xuyên giáp một số loại hợp chất hóa học của thuốc nổ với các chất không hoạt động (như kết quả là chất nổ trở nên trơ hơn), và hiện tại ủy ban sử dụng chất nổ đã giải quyết trên chất nổ "B", hứa hẹn sẽ cho kết quả tốt.

                Từ báo cáo phục tùng nhất của Bộ Chiến tranh về các hoạt động và tình trạng của tất cả các cơ quan quản lý quân sự cho năm 1905

                "Với mong muốn tăng cường sức công phá của đạn xuyên giáp, câu hỏi được đặt ra là trang bị cho chúng một loại thuốc nổ mạnh nào đó không phát nổ khi đạn xuyên giáp, và cần phải phát triển một loại đạn xuyên giáp." cầu chì mà không bị biến dạng khi đạn chạm vào áo giáp, sẽ tạo ra vụ nổ của chất nổ sau khi viên đạn xuyên qua áo giáp hoặc sau khi nó hoàn toàn dừng lại trong áo giáp; thuyền trưởng Maksimov hiện đã qua đời đã tìm được một loại thuốc nổ đủ ổn định , và kết quả bắn từ pháo 6 dm với đạn xuyên giáp nặng 190 pound được trang bị chất này là kết quả thuận lợi đến mức người ta quyết định chuyển sang thử nghiệm trang bị đạn xuyên giáp cho súng 11 dm mẫu 1877 , đối với súng Kane 6 dm và súng 10 dm; thí nghiệm với cầu chì chưa cho kết quả như mong muốn;"
                ...đồng thời chấp nhận đạn AP được trang bị pyroxylin :))))) Hay bạn từ chối sự hiện diện của đạn AP pyroxylin 10-dm?

                Hãy cứ nói rằng tôi đã bắt đầu nghi ngờ điều đó. Thuốc nổ pyroxylin được phát triển cho đạn xuyên giáp 10dm của Bộ Hải quân vào năm nào? Mặt khác, Rdultovsky chỉ đề cập rằng đạn pyroxylin thép 10 dm và 6 dm của Cục Hải quân, mà (trong pháo binh ven biển) loại ngòi nổ này (11DM) đã được sử dụng, không có chất lượng xuyên giáp cao và được dự định sử dụng. để bắn vào sàn tàu và các công trình kiến ​​trúc thượng tầng. Chúng không có đầu xuyên giáp và không được làm cứng." Và ông không viết gì về những quả đạn pyroxylin xuyên thép 10 inch của Cục Hàng hải được trao cho pháo binh ven biển.

                Nhân tiện, V.E. Egoriev trong cuốn sách "Hoạt động của tàu tuần dương Vladivostok trong Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905." viết:


                Tương tự với V.N. Cherkasov, quên đề cập đến đạn pháo 305 mm có cầu chì Brink hai viên (chất nổ pyroxylin)?
                Alexander, thuốc súng màu đen cũng có xu hướng phát nổ khi chạm vào áo giáp. Vậy thì sao? Rõ ràng là pyroxylin khô trong cầu chì có thể phát nổ do va chạm. Nhưng điều này không xảy ra thường xuyên, và vì nó đã xảy ra nên họ đã tìm cách khác để trang bị đạn pháo. Nhưng từ đó kết luận rằng đạn BB không hề chứa pyroxylin là một giả định quá táo bạo.

                Vâng, tại sao vậy? Rõ ràng là vào năm 1904-1905. Những khẩu súng được bắn trong trận chiến chưa bao giờ nhận được đạn pháo 12 dm từ Bộ Hải quân với chất nổ pyroxylin, cũng như không nhận được đạn 10 dm từ Bộ Quân sự với tội danh tương tự. Chúng tôi không hiểu vì đây là bài tập khó nhất khi thực hành bắn thử và đã bị hoãn lại “để sau”.

                Với các loại "có sức nổ mạnh"/"phá boong" tương ứng, các Bộ Hải quân và Quân sự của các cỡ nòng này đơn giản hơn. Nhưng ngay cả khi thừa nhận rằng mọi việc đơn giản hơn với chúng, chúng tôi biết rằng những quả bom “nổ mạnh” 12 dm với thiết bị pyroxylin KHÔNG lọt vào hầm của các thiết giáp hạm của TOE thứ 2. Và trong lực lượng pháo binh ven biển trong chiến tranh, họ đã sử dụng đạn “nổ mạnh” 10 dm được chuyển từ tàu có trang bị pyroxylin của Bộ Hải quân và bằng ngòi nổ 11DM “của riêng họ”, hoặc đạn 10 dm theo bản vẽ của Bộ Quân sự, trang bị “tại chỗ” thuốc nổ không khói và ống xung kích thông thường model 1896

                Như Rdultovsky viết: "Vào thời điểm diễn ra cuộc chiến này, nhiệm vụ khó khăn trong việc phát triển loại đạn xuyên giáp tốt ở khắp mọi nơi vẫn chưa được giải quyết. Không chỉ nghiên cứu trong lĩnh vực chất nổ có khả năng chịu được một đòn đánh vào áo giáp mà không cần nổ vẫn chưa được hoàn thành." , nhưng ngay cả thân đạn thường không đáp ứng được điều kiện bắn vào áo giáp, mặc dù chúng rất đắt tiền... Đạn của hải quân Nga chứa một lượng tương đối nhỏ pyroxylin ướt (khoảng 3%) và được trang bị cầu chì không nhạy . Kết quả là, tác dụng của chúng đối với tàu Nhật Bản là hoàn toàn không đủ.”

                Theo tính toán của bạn, tốt nhất là anh ta viết về một loại đạn “có sức nổ cao” 12 inch với điện tích nổ pyroxylin, nhưng không phải về một loại đạn xuyên giáp.

                Không, tôi chắc chắn thừa nhận rằng vào năm 1905, đạn xuyên giáp 12 dm của mẫu 1900 có nắp và chất nổ pyroxylin đã đến được kho vũ khí của hạm đội. Chúng tôi đến được kho vũ khí của hạm đội, nhưng không đến được hầm đạn của các thiết giáp hạm đã tham gia trận pháo binh Tsushima.
                “Quả trứng thân yêu cho ngày của Chúa” (C)
                Tất nhiên rồi. Vì vỏ 12 inch cần rất nhiều pyroxylin.

                Xin lỗi, tại sao lại đối xử với tổ tiên của bạn như những kẻ ngốc? Tất nhiên, trước chiến tranh, bạn có thể đi chơi và tiệc tùng với các nữ diễn viên ballet người Pháp, nhưng thời chiến sẽ khiến tâm trí bạn tỉnh táo hơn. Ưu thế về thùng 12 inch là con át chủ bài của phi đội Rozhestvensky. Và chính xác là để trang bị đạn nổ mạnh 12 dm với lượng thuốc nổ dành cho băng đạn đạn pháo của thiết giáp hạm TOE thứ 2, không có pyroxylin nào được tìm thấy trên toàn bộ Đế quốc Nga? Được thôi. Vì vậy, có lẽ không có pyroxylin cho đạn xuyên giáp 12 dm dành cho hầm của thiết giáp hạm của TOE thứ 2? Tại sao không? Mê sảng là mê sảng.
                Hư không. Năm 1906 họ đã chuyển sang TNT

                Thực ra tôi đã trích dẫn một tài liệu từ năm 1905 cho bạn, mặc dù có kế hoạch cho năm 1906.

                "Vào năm 1906, bằng sáng chế đã được cấp ở Đức về việc trang bị đạn xuyên giáp bằng hợp kim TNT với 6% naphthalene. Ở Nga, hợp kim của axit picric với naphthalene và dinitrobenzen đã được thử nghiệm thậm chí còn sớm hơn, và do đó việc chuyển đổi sang hợp kim của TNT với các chất này là sự tiếp nối tự nhiên của công việc trước đó.
                Đến năm 1910-1911 A. A. Dzerzhkovich đã hoàn thành các thí nghiệm với hợp kim này và nhận thấy rằng đạn xuyên boong có chất lượng tốt là loại 11 inch. Súng cối ven biển, được trang bị 24,5 kg TNT hóa đờm, có thể xuyên thủng thành công áo giáp xi măng Krupp 100 mm với tốc độ cuối cùng khoảng 300 m/giây và góc va chạm 25°. với bình thường. Được trang bị cầu chì loại 5DM có độ trễ, những quả đạn này tạo ra vụ nổ hoàn toàn phía sau tấm và có thể gây hư hại nghiêm trọng cho những bộ phận quan trọng của con tàu ẩn dưới lớp giáp boong và không thể bị phá hủy bằng đạn nổ mạnh. Đồng thời, quá trình khử đờm bằng naphthalene (lên tới 12-15%) và dinitrobenzen không làm giảm đáng kể tính chất nổ của TNT: lượng thuốc nổ hoạt động hoàn hảo từ ngòi nổ cực mạnh 115 g melinite (hoặc tetryl) được sử dụng cho cầu chì này .
                Về khả năng kháng hóa chất, TNT đờm đã được nghiên cứu rộng rãi và cho kết quả khá khả quan.
                Năm 1911, các thí nghiệm về việc trang bị đạn xuyên giáp bằng hợp kim này cho súng cỡ nòng lớn đã được hoàn thành. A. A. Dzerzhkovich đã phát triển cầu chì 10DT cho họ với cài đặt tự động..."

                Trong khi đó, trong khi chúng tôi đang thử nghiệm TNT, "vỏ kiểu cũ" với chất nổ axit picric và vỏ của mẫu 1907, cũng có chất nổ axit picric, đã xuất hiện. Loại đạn xuyên giáp 6 dm tương tự của “thiết kế cũ” với 1,23 kg melinite và cầu chì 11 DM.
                1. 0
                  27 Tháng 1 2024 19: 50
                  Trích dẫn: Alexander
                  Nhưng việc bắn thử trên các tấm áo giáp và những lần thành công ở đó là rất khó. Khó đến mức từ năm 1900, họ chỉ đơn giản bắt đầu các thí nghiệm với quá trình phlegmat hóa axit picric, có lẽ là tập trung vào phát triển thuốc nổ pyroxylin cho pháo 10-dm và 12-dm xuyên giáp và đạn xuyên boong (“có sức nổ cao”) của pháo. Các Bộ Quân sự và Hải quân, tương ứng.

                  Tôi hiểu logic của bạn và tôi nói lại với bạn - nếu đúng như bạn nghĩ, thì pyroxylin hoàn toàn không được sử dụng trong BB. Và nó đã được sử dụng :)))) Hơn nữa, vấn đề chỉ có thể nằm ở ngòi nổ pyroxylin khô.
                  Trích dẫn: Alexander
                  "Để tăng hiệu quả hủy diệt của đạn xuyên giáp, câu hỏi đã được đặt ra về việc trang bị một loại chất nổ mạnh nào đó cho những quả đạn đó. Nhưng vì tất cả các loại thuốc nổ dùng để trang bị cho đạn có sức nổ cao, chẳng hạn như pyroxylin hoặc melinite nguyên chất, thì không chịu được tác động của đạn vào tấm

                  Từ khóa - ở dạng tinh khiết Pyroxylin đã được sử dụng, mang lại độ ẩm khoảng 25%, đã giải quyết được vấn đề. Nhưng điều này, một cách tự nhiên, đã làm suy yếu khoảng cách.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Hãy cứ nói rằng tôi đã bắt đầu nghi ngờ điều đó.

                  Nhưng còn Cherkasov khi đề cập đến vỏ pyroxylin thì sao? :))))))) Nhưng còn
                  Trích dẫn: Alexander
                  Như Rdultovsky viết: ... Đạn của hải quân Nga chứa một lượng tương đối nhỏ pyroxylin ướt (khoảng 3%) và được trang bị: ngòi nổ có độ nhạy thấp.

                  Bạn viết
                  Trích dẫn: Alexander
                  Theo tính toán của bạn, tốt nhất là anh ta viết về một loại đạn “có sức nổ cao” 12 inch với điện tích nổ pyroxylin, nhưng không phải về một loại đạn xuyên giáp.

                  Đó là, Rdutlovsky đã nhầm lẫn trong mọi trường hợp - nếu anh ta viết về đạn nổ mạnh, điều đó có nghĩa là chúng vẫn còn chứa pyroxylin, nhưng bạn nói không. Nếu anh ta viết về những thứ xuyên giáp, thì anh ta đã nhầm lẫn về trọng lượng của pyroxylin.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Xin lỗi, tại sao lại đối xử với tổ tiên của bạn như những kẻ ngốc?

                  Bạn biết đấy, tôi không coi họ là những kẻ ngốc. Đây chỉ là định nghĩa của bạn và không cần thiết phải giao chúng cho tôi. Tổ tiên của chúng ta không tìm được tiền mua bộ đạn thứ hai cho 1TOE và buộc phải bổ sung đạn bằng gang. Tổ tiên đã không tìm thấy cơ hội để cung cấp cho 2TOE những chiếc BB cỡ lớn có mũ xuyên giáp. Nó không làm cho họ trở thành những kẻ ngốc. Nhưng nếu họ không thành công thì có thể nó cũng không có tác dụng với pyroxylin.
                  Trích dẫn: Alexander
                  Thực ra tôi đã trích dẫn một tài liệu từ năm 1905 cho bạn, mặc dù có kế hoạch cho năm 1906.

                  Hơn nữa, ở chỗ bạn chỉ ra, chính những kế hoạch cho năm 1906 đã được trích dẫn. Nhìn chung, để nói về điều này, trước tiên sẽ không có gì đáng tiếc khi biết có bao nhiêu quả đạn pháo 305 mm được lên kế hoạch sản xuất vào năm 1906.
      2. +1
        29 Tháng 1 2024 18: 50
        Andrey, chào buổi chiều!
        Đạn 12 inch, cả loại có sức nổ cao và xuyên giáp trong RYV, đều được trang bị loại thuốc súng không khói. Nếu chỉ vì không có đơn đặt hàng sản xuất hộp đồng thau. Trọng lượng của đạn pháo hóa ra nhỏ hơn tiêu chuẩn, và vài kg cốc chì đã được thêm vào đạn))) 1903 thậm chí còn đề xuất lấy trọng lượng thấp hơn một chút của quả đạn pháo 12 dm làm cơ sở và thay đổi cách bắn bảng thay vì chuyển đổi khách hàng tiềm năng! Rõ ràng là do thiếu pyroxylin đúc, ngay cả đạn xuyên giáp 6 dm vào năm 1905 ở Vladivostok cũng được trang bị thuốc súng không khói. Nhưng đó là loại ống gì mới là câu hỏi. Được biết, trong nhiều năm sau REV, ít nhất là cho đến năm 1912, đạn xuyên giáp của chúng ta có bột không khói và ống Brink. Vì vậy, sự kết hợp này không phải là tuyệt vời.
        1. 0
          29 Tháng 1 2024 19: 45
          Alexey, chào buổi tối!
          Tất nhiên, tôi sẽ đồng ý với bạn nếu bạn cho tôi biết nguồn gốc của thông tin này.
          1. 0
            29 Tháng 1 2024 21: 57
            RGA Navy f421o2d1357: về bột không khói, thiếu trường hợp đặt hàng. Bây giờ tôi đã đưa ra một điều thú vị:
            Chất nổ cao 12 inch, trọng lượng của thuốc nổ không khói đạt tối đa 15,5 pound
            để so sánh, một viên đạn 12 inch bằng gang chứa 16,75...17 pound bột màu đen.
            khi được trang bị thuốc súng không khói, trọng lượng của đạn có sức nổ cao thấp hơn 2% so với yêu cầu, tức là. 2% này đã bắt kịp chì. Nhân tiện, đây cũng là thức ăn để tính toán...
            Về trang bị đạn xuyên giáp 6 dm - một lá thư từ cảng Kronstadt gửi Vladivostok về việc vận chuyển 562 quả đạn xuyên giáp 6 dm, dài 2,8 cal và thuốc súng cho thiết bị của họ, cũng từ kho lưu trữ.
            Về thuốc súng không khói và Brink - sách giáo khoa dành cho xạ thủ, 1912.
            1. 0
              30 Tháng 1 2024 08: 28
              Trích dẫn từ rytik32
              Hải quân RGA f421o2d1357

              Cảm ơn bạn, Alexey, nhưng tôi khó có thể truy cập kho lưu trữ trong tương lai gần. Vì vậy, vui lòng làm rõ loại tài liệu bạn muốn nói.
              1. 0
                30 Tháng 1 2024 09: 27
                Đây là hồ sơ lưu trữ từ năm 1903 về việc trang bị đạn pháo. Nó chứa khoảng 500 tờ tài liệu về các chủ đề liên quan. Tôi đã viết ra những điều thú vị nhất vào thời điểm đó, ví dụ như về thiết bị nổ cao 12 inch, về thiết bị đạn gang...
                1. 0
                  30 Tháng 1 2024 11: 01
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Đây là hồ sơ lưu trữ về việc trang bị đạn pháo từ năm 1903. Có khoảng 500 tờ tài liệu về các chủ đề liên quan.

                  Đó là lý do tại sao tôi quan tâm đến loại tài liệu đó. Bởi vì có rất nhiều câu hỏi về nó - liệu nó có áp dụng cho tất cả các loại đạn AP “từ sự ra đời của Chúa Kitô” hay chỉ cho một năm/nhà máy/lô cụ thể, các trường hợp này không được đặt hàng tại một nhà máy cụ thể trong một năm cụ thể, hoặc chưa bao giờ được đặt hàng, v.v. Nhưng cảm ơn bạn rất nhiều về số vụ án, tôi vẫn hy vọng một ngày nào đó sẽ được đến thăm Cục Hải quân Nhà nước Nga, mặc dù điều này không hề dễ dàng đối với tôi nhưng sẽ rất thú vị khi đọc
                  1. 0
                    30 Tháng 1 2024 12: 17
                    Để chắc chắn, bạn cần xem xét những trường hợp như vậy trong nhiều năm. Chúng chứa các báo cáo tóm tắt trong năm: số lượng sản phẩm được đặt hàng và sản xuất trên toàn quốc, tại tất cả các nhà máy. Có những trường hợp riêng biệt trên đạn pháo: chất nổ mạnh, xuyên giáp, v.v. Có đơn đặt hàng, kết quả kiểm tra, đôi khi còn có cả hình ảnh, hợp đồng và thư từ với các nhà máy...
                    1. 0
                      30 Tháng 1 2024 12: 42
                      Alexey, tôi thực sự muốn vào kho lưu trữ :))))) Bạn đang nói chính xác mọi thứ - để chắc chắn rằng việc chuyển đổi BB 305 mm thành thuốc súng không phải là một loại biến động của một năm cụ thể, bạn cần phải xem xét các báo cáo hàng năm trong một số năm.
                      Tôi thà có lương hưu còn hơn, chết tiệt...
  26. +2
    29 Tháng 1 2024 10: 28
    Khẩu súng này thực sự ở đẳng cấp của những mẫu tốt nhất trên thế giới và có thể khẳng định danh hiệu hệ thống pháo binh tốt nhất cùng loại trong Chiến tranh thế giới thứ nhất.

    Pháo cỡ nòng 52 chắc chắn rất nổi bật, nhưng, như Voroshilov từng nói: “Pháo binh là một môn khoa học chính xác”.
    12/45" của Pháp - 440 kg, 780 m/giây và 12/45" của Áo - 450 kg, 800 s/giây. ít nhất là không tệ hơn. Dù thế nào đi nữa, họ cũng không hề thua kém về sức mạnh. Điều làm nên sự khác biệt của cỡ nòng 52 của chúng tôi là khả năng cung cấp đạn đạo và độ chính xác tốt cho các viên đạn nặng từ 331 đến 470 kg. Động vật ăn tạp hiếm có!
    1. +1
      29 Tháng 1 2024 16: 40
      Trích dẫn từ: Grossvater
      12/45" của Pháp - 440 kg, 780 m/giây và 12/45" của Áo - 450 kg, 800 s/giây. ít nhất là không tệ hơn.

      Bạn thấy đấy, pháo binh là một môn khoa học chính xác :))) Và chính những người Áo đó lại thích coi việc bắn bằng đạn pháo chiến đấu cường độ cao làm tiêu chuẩn một cách kỳ lạ. Ngoài ra, nếu căn bệnh xơ cứng của tôi không nói dối tôi, thì khả năng sống sót trong nòng súng của người Áo dường như chỉ bằng một nửa so với khẩu 305 mm/52...
      1. 0
        29 Tháng 1 2024 21: 40
        Ờ... tôi không biết. Tất nhiên, điều gì cũng có thể xảy ra, nhưng ngành luyện kim của Séc vẫn mạnh hơn ở Nga. Trên thực tế, do sự yếu kém của ngành luyện kim và gia công kim loại nên pháo của Nga đã tăng từ 50 lên 52 cỡ nòng. Người Anh thực sự đã gặp phải tình huống thậm chí còn tồi tệ hơn với vấn đề này.
        1. +2
          29 Tháng 1 2024 23: 06
          Trích dẫn từ: Grossvater
          nhưng nghề luyện kim của người Séc vẫn mạnh hơn ở Nga

          Tại sao?:))
          Trích dẫn từ: Grossvater
          Trên thực tế, do sự yếu kém của ngành luyện kim và gia công kim loại nên pháo của Nga đã tăng từ 50 lên 52 cỡ nòng.

          Xin lỗi, nhưng điều này hoàn toàn vô nghĩa. Hoàn toàn ngược lại - thùng dài là một thành tựu, kể cả luyện kim
  27. +1
    30 Tháng 1 2024 00: 22
    Tàu tuần dương Aurora có cỡ nòng có sức tàn phá mạnh nhất. Anh ta bắn một lần (với một khoảng trống và sau đó) và toàn bộ Đế chế sụp đổ. . . nháy mắt
  28. 0
    31 Tháng 1 2024 10: 12
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tại sao?:))

    Ít nhất bởi vì đây là một trong những trung tâm thế giới cho sự xuất hiện của ngành luyện kim nói chung. Ngoài ra, vì lý do nào đó, chính tại đó, các quả bóng dành cho dây đeo vai của tháp pháo Izmailov đã được đặt hàng, và người Anh trong những năm 20 và 30 đã mua áo giáp cho thiết giáp hạm từ Séc.
  29. 0
    31 Tháng 1 2024 10: 17
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Xin lỗi, nhưng điều này hoàn toàn vô nghĩa. Hoàn toàn ngược lại - thùng dài là một thành tựu, kể cả luyện kim


    Hừm! Tất nhiên mình sẽ cố gắng tìm và chỉ rõ nguồn cho bạn. Nhưng khẩu súng 12" của thế hệ mới ban đầu được cho là cỡ nòng 50, chỉ khi rõ ràng là không thể sản xuất được loại nòng như vậy, họ mới bổ sung thêm chiều dài và bằng cách này mới có thể giảm nhẹ áp suất.
    Bạn thấy đấy, khi chế tạo một nòng súng có khả năng đạn đạo tương đối cao sẽ nảy sinh những vấn đề sau:
    1. Làm nòng súng chịu được áp lực khi bắn;
    2. Để nòng súng có đủ độ bền và độ cứng theo chiều dọc (nhân tiện, về vấn đề này, các Angles đã đốt cháy súng dây của họ)
    3. Điều bạn đang viết là sự khó khăn khi xử lý một chiếc thùng dài.
  30. 0
    31 Tháng 1 2024 10: 23
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích dẫn từ: Grossvater
    12/45" của Pháp - 440 kg, 780 m/giây và 12/45" của Áo - 450 kg, 800 s/giây. ít nhất là không tệ hơn.

    Bạn thấy đấy, pháo binh là một môn khoa học chính xác :))) Và chính những người Áo đó lại thích coi việc bắn bằng đạn pháo chiến đấu cường độ cao làm tiêu chuẩn một cách kỳ lạ. Ngoài ra, nếu căn bệnh xơ cứng của tôi không nói dối tôi, thì khả năng sống sót trong nòng súng của người Áo dường như chỉ bằng một nửa so với khẩu 305 mm/52...

    Bạn đã làm tôi tò mò, nhưng thật không may, tôi không tìm thấy bất kỳ thông tin nào về khẩu súng 12/45" của Áo (thực ra là của Séc) thuộc mẫu 1010, ngoại trừ khẩu ở MK #3 năm 2001:
    Tải trọng riêng biệt, trọng lượng nạp 170 kg, không chỉ định bất kỳ tùy chọn nào, áp suất tối đa 2800 atm (nhân tiện, không quá nhiều nếu chúng ta nói về khả năng sống sót)..
    Tôi sẽ rất biết ơn bạn nếu bạn cung cấp liên kết đến các nguồn thông tin của bạn. Hãy trao đổi lịch sử của súng 12/52".
  31. 0
    31 Tháng 1 2024 10: 33
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích dẫn từ: Grossvater
    nhưng nghề luyện kim của người Séc vẫn mạnh hơn ở Nga

    Tại sao?:))
    Trích dẫn từ: Grossvater
    Trên thực tế, do sự yếu kém của ngành luyện kim và gia công kim loại nên pháo của Nga đã tăng từ 50 lên 52 cỡ nòng.

    Xin lỗi, nhưng điều này hoàn toàn vô nghĩa. Hoàn toàn ngược lại - thùng dài là một thành tựu, kể cả luyện kim

    Chết tiệt! Tôi muốn sửa một lỗi ngữ pháp, nhưng diễn đàn, dường như bị xúc phạm vì điều này, đã nuốt chửng toàn bộ tin nhắn.
    Hãy xem những người tạo ra khẩu súng mạnh mẽ này gặp phải những vấn đề gì:
    1. Thùng phải chịu được áp lực, tức là có đủ sức mạnh bên;
    2. Nòng súng không được bung ra, chùng xuống hoặc lủng lẳng khi bắn. Những thứ kia. phải có đủ độ bền và độ cứng theo chiều dọc (các góc với dây của chúng đã bị đốt cháy trên đó);
    3. Có thể làm cho cái thùng đủ dài, đây chính là điều bạn đang viết. Cần có nòng dài để giảm áp suất cực đại khi bắn.
    1. 0
      8 tháng 2024 năm 13 06:XNUMX CH
      "...2. Nòng súng không được bung ra, chùng xuống, lủng lẳng khi bắn......" Và bạn có thể bắn được bao nhiêu nếu nòng súng đột ngột bung ra, chùng xuống và lủng lẳng khi bắn.. ??? Bạn không nghĩ rằng đây hoàn toàn là một loại trò chơi rùng rợn, như người ta nói bây giờ sao...? Đối với tôi, dường như việc nòng súng phải đứng vững khi bắn là điều đương nhiên. Nhưng hóa ra mọi thứ đều không ổn, nòng súng có thể bung ra, chùng xuống khi bắn......
  32. 0
    31 Tháng 1 2024 11: 54
    Trích dẫn từ: Grossvater
    Hãy trao đổi lịch sử của súng 12/52".

    Chà, bây giờ thì thế này: “Năm 1907, việc thiết kế súng 12/50” bắt đầu tại OSZ. Tuy nhiên, do chất lượng thép được sử dụng thấp, nòng của nó được kéo dài thêm XNUMX cỡ nòng để giảm áp suất của khí bột trong khi vẫn duy trì đặc tính đạn đạo."
    MK #2 cho năm 1997.
    Về khả năng sống sót. Áp suất bắn của khẩu 12" của chúng tôi được biểu thị theo nhiều nguồn khác nhau từ 2400 đến 3000 atm. Vì vậy, khả năng sống sót có thể rất khác nhau.
    Hiện tại tôi đã có mọi thứ, tôi vẫn sẽ xem, nhưng một phần thư viện nằm ở ngôi nhà gỗ của tôi và khi nào tôi có thể đến đó phụ thuộc vào người lái máy kéo Stepanov từ khu định cư nông thôn Emekovsky. nháy mắt.
    Tôi sẽ rất biết ơn nếu có thông tin về khẩu pháo của Áo.
    Trân trọng, Alexey.
  33. 0
    31 Tháng 1 2024 15: 44
    Trích dẫn từ: Grossvater
    Chết tiệt! Tôi muốn sửa một lỗi ngữ pháp, nhưng diễn đàn, dường như bị xúc phạm vì điều này, đã nuốt chửng toàn bộ tin nhắn.

    Hi hi! Tin nhắn dường như còn thiếu đã xuất hiện!
  34. 0
    31 Tháng 1 2024 21: 01
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Đối với người Áo, khả năng sống sót của nòng súng dường như chỉ bằng một nửa so với loại 305 mm/52...

    Những gì tôi tìm thấy về khả năng sống sót của vụ 12/52":
    Andrei Mikhailovich Vasiliev trong cuốn sách: "Các thiết giáp hạm đầu tiên của hạm đội đỏ." Marat, "Cách mạng Tháng Mười, "Công xã Paris". Moscow, "Yauza", "Bộ sưu tập", "Eksmo". 2008.
    Trang 45 - 46,
    ... "Đồng thời, do sự phân bổ áp suất trong lỗ nòng khác với những gì được quy định trong dự án, sự mài mòn bất thường đã xảy ra do thép bị đốt cháy quá mức và độ chính xác khi bắn cũng giảm xuống."
    Thật không may, không có số liệu nào được cung cấp lại. Chỉ đánh giá giá trị.
    Tôi hy vọng rằng ít nhất bạn sẽ làm hài lòng tôi với thông tin chính xác về súng của Áo, nhưng tôi vẫn chưa dọn đường đến ngôi nhà gỗ của mình nháy mắt Tôi sẽ thử đếm tiếng đại bác của Công xã Paris. Họ viết rằng gần Sevastopol, cô ấy đã bắn súng của mình thành từng mảnh!
  35. 0
    Ngày 1 tháng 2024 năm 11 09:XNUMX
    Trích dẫn từ: Grossvater
    việc bắn đại bác của "Công xã Paris".

    Như trên, trang 115:
    “Trong quá trình chiến đấu, từ tháng 1941 năm 1942 đến tháng 7700 năm 1159, thiết giáp hạm đã đi được XNUMX dặm, sử dụng XNUMX quả đạn pháo chính...
    Nòng của sáu khẩu pháo chính bị nứt ở đầu nòng, một số bị rách phần sau, và tuổi thọ của ống lót (250 viên đạn chiến đấu mỗi nòng) đã hoàn toàn cạn kiệt."
    Có vẻ như họ đã bắn chỉ từ những thân cây bị kẹt này.
  36. 0
    8 tháng 2024 năm 13 02:XNUMX CH
    Thuốc súng đen mà đạn pháo của Nga được nạp vào những năm đó có lực nổ rất hạn chế và rõ ràng là không thể nhét nó vào một quả đạn xuyên giáp nặng 331,7 kg.
    Và từ rất lâu rồi họ đã bắt đầu cho thuốc súng vào vỏ đạn làm chất nổ...??? Ở đây có người đang nói nhảm.......