Người thừa kế của Tirpitz và Bismarck?

126
Người thừa kế của Tirpitz và Bismarck?

Nói chung, các phong trào về chủ đề này đã không bắt đầu vào ngày hôm qua. Người Đức từ lâu đã nghĩ đến khái niệm về một loại tàu mô-đun phổ quát nào đó. Và sau khi đã giải quyết xong, chúng tôi bắt đầu thực hiện nó. Kết quả là một dự án tàu mang tên F126.

Thành thật mà nói, đây không phải là một tàu hộ tống nhỏ, mà là một con tàu khổng lồ dài 166 mét, tất nhiên trông không giống các thiết giáp hạm của những năm 30 của thế kỷ trước cho lắm, nhưng nó có thể dễ dàng đứng cạnh một tàu tuần dương hạng nhẹ của thế kỷ trước. loại “K”. Không phải vô cớ mà những tàu khu trục này còn được dự định gọi là tàu tuần dương. Người đầu tiên đã nhận được cái tên “Cologne”. Nó sẽ không quan trọng với những người còn lại. Và đây thực sự là những con tàu lớn nhất được đóng ở Đức sau năm 1945.



Tổng cộng có 4+2 tàu trong dự án. Và chúng thực sự lớn. Hơn tàu khu trục Brandenburg (dài hơn 20 mét), hơn tàu khu trục Arleigh Burke (dài hơn 10 mét). “Đô đốc Grigorovich” của chúng tôi cũng ngắn hơn 42 mét. Chiếc duy nhất trên thế giới vượt trội về kích thước là tàu khu trục du lịch Project 055 của Trung Quốc, dài 183 mét.


Vì vậy đây thực sự là chương trình lớn nhất của Hải quân Đức kể từ Thế chiến thứ hai, trị giá ban đầu là 5,6 tỷ euro cho 2020 tàu. Tổng thầu là nhà máy đóng tàu hải quân Hà Lan Damen Naval ở Vlissingen trên sông Scheldt. Cùng với Blohm und Voss với tư cách là đối tác tập đoàn, Damen Naval đã thắng thầu đóng thế hệ tàu Đức tiếp theo vào năm XNUMX.


Khinh hạm F126 sẽ được chế tạo bằng hệ thống mô-đun tương tự như tàu hộ tống K130. Phần đuôi của tàu khu trục nhỏ sẽ được chế tạo tại xưởng đóng tàu Peene ở Wolgast, và phần mũi tàu tại xưởng đóng tàu hải quân Đức ở Kiel. Việc lắp ráp cuối cùng của các con tàu sẽ diễn ra ở Kiel. Việc hoàn thiện và lắp đặt vũ khí, vận hành và thử nghiệm sẽ được thực hiện bởi nhân sự của doanh nghiệp Blohm und Voss. Các cuộc thử nghiệm cuối cùng trên biển và thử nghiệm tất cả các hệ thống sẽ diễn ra tại Hamburg. Chiếc F126 đầu tiên dự kiến ​​sẽ được giao cho Hải quân Đức vào năm 2028, chiếc cuối cùng vào năm 2032. Gần đây có tin đồn rằng, dựa trên kết quả thử nghiệm, hạm đội có thể đặt mua thêm hai tàu nữa.

Công việc thiết kế chiếc F126 tại Damen Naval đã hoàn thành. Quá trình cắt kim loại đầu tiên bắt đầu vào ngày 5 tháng 2023 năm 2025 và công việc xây dựng đầu tiên tại Blohm und Voss được lên kế hoạch vào năm 126. Viện Nghiên cứu Đóng tàu ở Hamburg đã hoàn thành thành công các thử nghiệm thủy lực cần thiết trên FXNUMX.

Như chính các chuyên gia Đức đã nói, các tàu khu trục mới sẽ có khả năng tiến hành một cuộc chiến hải quân ba chiều toàn cầu và toàn diện. Điều này có nghĩa là tàu sẽ có thể tấn công hiệu quả các mục tiêu dưới nước, trên mặt nước và trên không.


Tuần tra các vùng biển rộng lớn, thực thi lệnh cấm vận, hỗ trợ các hoạt động đổ bộ và sơ tán được coi là những nhiệm vụ rất quan trọng hiện nay.

Điểm mới đối với Hải quân Đức là việc sử dụng cái gọi là “mô-đun nhiệm vụ”.
Các tàu nhận được thiết bị và nhân sự tiêu chuẩn hóa,
có thể được điều chỉnh cho phù hợp với một kịch bản hoạt động cụ thể. Nhìn chung, thiết kế mô-đun như vậy không phải là mới và không thể nói rằng việc sử dụng nó đã thành công bởi chính những người Mỹ, nhưng có lẽ các công ty đóng tàu của Đức sẽ có tiếng nói và có thể triển khai khái niệm tàu ​​mô-đun với hiệu quả lớn hơn. hơn người tiền nhiệm của họ.

Chúng ta hãy xem đặc điểm hoạt động của tàu khu trục mới của Đức.


Dài 166 m, rộng 21,7 m, mớn nước tối đa 5,9 m
Lượng giãn nước 10 tấn.

Kích thước của các tàu này thực tế lớn hơn tàu Arleigh Burke nhưng nhỏ hơn tàu 055 của Trung Quốc. Nhưng tàu khu trục Trung Quốc xét về kích thước và lượng giãn nước thì gần bằng các tàu tuần dương loại 1164 Atlant của Liên Xô, thậm chí nhỉnh hơn chúng một chút. . Chúng tôi chỉ đơn giản là giữ im lặng về Ticonderoga; nó nhỏ hơn tàu khu trục của Đức.

Phi hành đoàn: 114 người theo bảng biên chế, số lượng tối đa cho hệ thống hỗ trợ sự sống (người điều khiển mô-đun, lực lượng đặc biệt, lính đổ bộ, tù nhân) - 198 người.

Nhà máy điện CODLAG có công suất 43 mã lực. cung cấp tốc độ tối đa 000 hải lý/giờ.
Quyền tự chủ ít nhất 21 ngày, 4000 hải lý.

Vũ khí:


Pháo binh.
1 x súng 127 mm Oto Melara 127/64 LW với đạn dẫn đường Vulcano.
2 súng tự động 37 mm MLG27-4,0
2 x súng máy Leonardo sáu nòng 12,7 mm

Vũ khí tên lửa:


8 ô với tên lửa chống hạm NSM Kongsberg Block 1A.
16 ô của hệ thống phóng thẳng đứng Mk.41 Block ESSM2, tối đa 64 tên lửa phòng không tầm trung Block 2B
2 x bệ phóng RIM-116 RAM CIWS

2 trực thăng NH90 “Sea Tiger” và một máy bay không người lái Saab “Skeldar”.

Khá ấn tượng đối với một tàu khu trục nhỏ.

Tất cả sự tráng lệ này được kiểm soát bằng cách nhận thông tin từ:
- radar đa chức năng Hensoldt TRS-4D NR;
- Radar đa năng Thales X-band APAR Block 2
- sonar kéo tần số thấp hoạt động với độ sâu thay đổi (nếu lắp đặt mô-đun phòng thủ chống tàu ngầm)
- Thales Mirador MK2, hệ thống giám sát và theo dõi mục tiêu quang điện kỹ thuật số và hệ thống theo dõi và giám sát quang điện "Gatekeeper".

Tất nhiên, lát nữa chúng ta nhất định sẽ so sánh chiếc thứ 126 với chiếc 055, đó sẽ là một điều thú vị. Thật vậy, có thể nói, những con tàu này phi thường không chỉ về kích thước. Mặc dù kích thước của chúng cũng không bình thường. Nhưng 055 gần như là một tàu tuần dương trọn gói, còn 126 là một khinh hạm mô-đun có thể được cấu hình cho các nhiệm vụ khác nhau.

Không giống như tàu khu trục thế hệ trước, Dự án 125, việc chế tạo một loại tàu mạnh hơn, có lượng giãn nước và khả năng chiến đấu tương đối lớn, phù hợp với các cuộc xung đột hải quân ba chiều, có khả năng đáp ứng hiệu quả các yêu cầu chỉ huy khác nhau - đây là điều mà lãnh đạo của Bộ Quốc phòng Đức đang trông cậy vào.

Điều cần phải hiểu ở đây là trong các cuộc xung đột hiện đại, các kịch bản tác chiến, các mối đe dọa và nhiệm vụ thay đổi theo cách và tốc độ đến mức các thiết kế vũ khí hiện tại không thể thực sự đáp ứng được chúng, đơn giản vì không thể thiết kế một nền tảng cho mọi kịch bản mối đe dọa có thể tưởng tượng được. . Khả năng của các tàu trong tương lai phải được lắp ráp tùy theo tình hình, nhu cầu, khả năng và với nỗ lực tối thiểu. Ngoài ra, cũng cần có sự linh hoạt nhất định trong việc phối hợp trong các hoạt động khác nhau.

Nghĩa là, các thông số kỹ thuật này có nghĩa là, ngoài các hoạt động phòng thủ và tấn công, chức năng tuần tra, đánh chặn tàu và kiểm tra, các tàu mô-đun đa chức năng loại 126 phải có khả năng giải quyết các nhiệm vụ khác mà tình hình hiện tại sẽ yêu cầu.

Ngoài khả năng chống lại cướp biển và các mối đe dọa bất đối xứng khác với một con tàu dự kiến ​​có lượng giãn nước 10 tấn, không giống như dự án F000 tiền nhiệm, F125 có thể được trang bị các mô-đun để thực hiện nhiều nhiệm vụ khác nhau.


Các kỹ sư Đức thực sự tin tưởng rằng họ sẽ có thể đảm bảo phát triển và sản xuất các bộ thiết bị giúp con tàu có thể điều chỉnh con tàu phù hợp với các nhiệm vụ cụ thể mà không tốn nhiều chi phí về kỹ thuật và thời gian. Chúng ta hãy nhớ rằng đây là chương trình tàu ven biển của Mỹ đã bị cắt bỏ. Ở đó, việc thay thế mô-đun dự kiến ​​​​trong vòng một tháng, trong quá trình hoạt động tích cực hạm đội Nó chỉ trông ngu ngốc.

Nhưng người Đức có niềm tin chắc chắn rằng việc thay đổi mô-đun sẽ không mất nhiều thời gian. Hoạt động của các mô-đun này rõ ràng cần có không gian trên tàu và một số máy trạm trống trong trung tâm điều hành cũng như dự trữ đầy đủ hệ thống hỗ trợ sự sống.

Vì vậy, dự kiến ​​sẽ có thêm ghế cho 126-70 người trên F80. Điều này là đủ để cung cấp các mô-đun tính toán tạm thời.

Hải quân Đức yêu cầu con tàu như sau:
yêu cầu:
- Tàu khu trục F126 nên được sử dụng trên toàn thế giới, bất kể vị trí (biển cả,
vùng biển cận biên, vùng ven biển);
- sử dụng ở tất cả các vùng khí hậu từ Bắc Cực
đến vùng biển nhiệt đới;
- tốc độ tối đa trên 26 hải lý/giờ, tốc độ hành trình không đổi 18 hải lý/giờ;
- tầm hoạt động 4000 hải lý với tốc độ 18 hải lý/giờ;
- quyền tự chủ ít nhất 21 ngày mà không cần bổ sung.
- bọc thép các trung tâm điều khiển tàu, bảo vệ đạn dược khỏi hỏa lực vũ khí nhỏ vũ khí cỡ nòng lên tới 12,7 mm;
- khả năng sử dụng UAV và trực thăng suốt ngày đêm ngay cả trong điều kiện không thuận lợi
điều kiện khí tượng;
- thời gian vận hành chuyên sâu tối thiểu là hai năm trước khi sửa chữa với khoảng thời gian tối đa giữa các lần bảo trì hệ thống và cơ chế;
- sử dụng chuyên sâu một con tàu có nhiều thủy thủ đoàn. Thủy thủ đoàn thay đổi bốn tháng một lần và con tàu dừng bảo trì 96 giờ trong quá trình thay đổi thủy thủ đoàn;
- khả năng tiếp nhiên liệu và cung cấp trên biển

Khi bắt đầu công việc thiết kế, các yêu cầu vận hành đối với khinh hạm đa chức năng bao gồm một số nhiệm vụ được giao cho các tổ hợp bổ sung:
- hệ thống trinh sát tiên tiến sử dụng hệ thống trinh sát của chính tàu;
- hệ thống trinh sát các mục tiêu dưới nước và ảnh hưởng chủ yếu đến dưới nước
thuyền, đặc biệt là sonar kéo;
- hệ thống trinh sát dưới nước và chống mìn và thiết bị nổ, đặc biệt là máy dò mìn không người lái;
- buồng áp lực để tiếp nhận người bơi dưới nước;
- hệ thống phát hiện dành cho thợ lặn hoặc người bơi chiến đấu;
- 2 thuyền bơm hơi cao tốc dành cho XNUMX nhóm lực lượng đặc biệt có thiết bị phóng riêng.

Tất cả những khả năng này đặt ra nhiều vấn đề về mặt tổ chức: để lắp đặt và vận hành các mô-đun nhiệm vụ, con tàu yêu cầu phải chuẩn bị sẵn các khu vực chứa trọng tải với đường dây cấp điện thích hợp, đầy đủ các dịch vụ kỹ thuật và nơi làm việc bổ sung trên tàu.

Khinh hạm Dự án F126 được mệnh danh là “Những con tàu tương lai của Pistorius”.


Ngày nay, khi thân tàu khu trục nhỏ đầu tiên được hàn, các chuyên gia quân sự Đức đã mong đợi đến năm 2028, khi tàu Cologne được hạ thủy, hoàn thiện và đưa vào hoạt động.

Với việc giới thiệu tàu khu trục lớp F126 mới, Hải quân Đức sẽ tiến một bước lớn để trở thành cường quốc hàng hải một lần nữa. Không, và ngày nay Hải quân Đức là một hiện tượng hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu với số lượng tàu rất tốt, nhưng việc chế tạo các tàu khu trục nhỏ mới trong thời đại chúng ta có thể so sánh với việc hạ thủy các tàu đầu tiên của Hạm đội Biển khơi, nếu vậy. lịch sử song song là phù hợp.

Lớp F126, với sáu đơn vị được lên kế hoạch, có thể trở thành một thứ gì đó "người thay đổi cuộc chơi" do Thủ tướng Olaf Scholz báo trước, vì chính phủ liên bang trước đây chưa bao giờ cam kết nhiều tiền cho Hải quân như đã chi cho dự án F126.

Đối với nhà sử học quân sự người Đức Sönke Neitzel (và không chỉ đối với ông, mà còn đối với những người theo chủ nghĩa phục hưng Đức về nguyên tắc), đây là một tín hiệu rõ ràng: “Vào năm 2018, mục tiêu đã được đặt ra là biến Bundeswehr trở thành một “đội quân chính thức” vào năm 2031 .” Và khi ý chí chính trị được hỗ trợ bởi những túi euro...

Nhiệm vụ của Bundeswehr đang thay đổi - Hải quân cũng được yêu cầu, nhiệm vụ trước hết bao gồm đảm bảo nguồn cung cấp cho Đức, chẳng hạn như ở Địa Trung Hải và Châu Phi, cũng như hỗ trợ bảo vệ lợi ích của NATO. Một số chuyên gia tin rằng các tàu Đức cũng có thể thực hiện nhiệm vụ ở Biển Đen sau khi kết thúc chiến tranh ở Ukraine.

Nhìn chung, sau năm 1990, nhiệm vụ của Bundeswehr chuyển từ phòng thủ quốc gia trong Chiến tranh Lạnh sang các hoạt động quốc tế nhằm ngăn chặn xung đột và giải quyết khủng hoảng bên ngoài nước Đức.

Tất nhiên, nhìn chung, một bước phát triển như vậy trong hải quân đã khá đáng chú ý. Và nếu người Đức, tính đến ít nhất tất cả những thất bại của người Mỹ (có thể không phải của người Mỹ), hiện thực hóa thành công ý tưởng về một tàu chiến mô-đun đa chức năng, thì điều này chắc chắn sẽ có tác động tích cực đến doanh số bán hàng. của tàu chiến. Người Đức đã bán tàu ngầm và tàu hộ tống của họ trong nhiều thập kỷ, tại sao không bổ sung thêm tàu ​​khu trục ở đây? Ngay cả khi chúng có kích thước tương tự như tàu khu trục thì điều này cũng không còn quá quan trọng nữa.

Sáu tàu mới, ban đầu có thể được lắp ráp theo hai hướng chính là chống cướp biển và chống tàu ngầm, sẽ hoàn toàn có thể đáp ứng nhu cầu thực hiện một số loại nhiệm vụ nhất định trên biển.

Quả thực, không thể thiết kế một bệ tàu để giải quyết mọi vấn đề có thể tưởng tượng được. Nhưng điều này có thể đạt được, bao gồm cả thông qua tính mô-đun. Cho đến nay trên thế giới vẫn chưa có khái niệm tàu ​​mô-đun nào được thực hiện đúng đắn mà chỉ có Mỹ và Nga nỗ lực chế tạo chúng. Chà... hai chiếc bánh đầu tiên bị vón cục, đúng vậy. Người Đức có cơ hội cho cả thế giới thấy cách chế tạo những con tàu như vậy. Trong lịch sử, họ biết cách làm điều này: đóng những con tàu nguyên bản, điều này không thể bị lấy đi khỏi họ.

Và nhìn chung chúng là những con tàu rất tốt và hiệu quả. Đúng vậy, vào thời điểm Thế chiến thứ hai, có thể nói rằng Đức đã hoàn toàn làm chủ được lớp máy bay đột kích. Và Tirpitz và Bismarck đã được đề cập chính xác là các thiết giáp hạm đột kích, lớp Deutschland nói chung là một lớp tàu độc nhất, và các tàu khu trục của Đức vào thời điểm đó cũng “không được xếp vào hàng ngũ chung”. Nhìn chung, người Đức có thể gây bất ngờ.

Chúng ta sẽ sớm thấy tận mắt nó sẽ diễn ra như thế nào trong tương lai gần. Có thể đây sẽ thực sự là những con tàu thú vị, hoặc có thể mọi chuyện sẽ diễn ra khác đi và đó sẽ là Freedom-2 hoặc Zamvolt-2. Thời gian sẽ nói lên tất cả.


Trong khi đó, đèn hàn đang cháy trong các xưởng đóng tàu của Đức và các tàu khu trục mới đang bắt đầu hành trình ra biển.
126 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +4
    25 tháng 2023, 04 09:XNUMX
    Vâng, tôi sẽ không ngạc nhiên khi Đức cũng sẽ có Bismarck và Tirpitz vào năm 2050.
    1. -8
      25 tháng 2023, 07 08:XNUMX
      Sáu chiếc tàu không đủ để tạo ra ảnh hưởng toàn cầu.
      1. +10
        25 tháng 2023, 12 55:XNUMX
        Hiện họ có 11 tàu khu trục, 7 tàu hộ tống và 6 tàu ngầm diesel-điện. Và một đội tàu phụ trợ tốt
    2. -7
      25 tháng 2023, 07 43:XNUMX
      số lượng tối đa cho các hệ thống hỗ trợ sự sống (người vận hành mô-đun, lực lượng đặc biệt, lực lượng đổ bộ, tù nhân) - 198 người.

      Gì?
      Tôi không đọc thêm nữa, không cần phải lấp đầy đầu tôi với đủ thứ vớ vẩn.
      1. +9
        25 tháng 2023, 10 31:XNUMX
        Trích dẫn: Popandos
        Tôi không đọc thêm nữa, không cần phải lấp đầy đầu tôi với đủ thứ vớ vẩn.

        Tôi không đùa. Con tàu có chỗ ở cho những tên cướp biển bị bắt. Lãng mạn.
        1. +2
          25 tháng 2023, 11 48:XNUMX
          Con tàu có chỗ ở cho những tên cướp biển bị bắt. Lãng mạn.

          Thôi nào, nhưng tại sao hộp xích không còn phù hợp cho việc này nữa? Vâng, đó là thời gian.
          Chẳng bao lâu nữa những người di cư sẽ tấn công quân Đức và ngay lập tức đầu hàng, rồi thoải mái đến sống ở Geyropa cười
          Và tôi đã nghĩ rằng quân Đức sẽ lên tàu và bắt tù binh wasat
          1. +3
            26 tháng 2023, 13 17:XNUMX
            Trích dẫn: Popandos
            Và tôi đã nghĩ rằng quân Đức sẽ lên tàu và bắt tù binh

            Những con tàu thời bình rất độc đáo - không dành cho chiến tranh. Chúng chỉ có thể hữu ích như một phần của KUG\AUG hợp nhất cho các chức năng phụ trợ của Hải quân Hoa Kỳ. Như thường lệ, một tàu khu trục phòng không/phòng không, hộ tống và chống lại cướp biển trong DMZ. Với khả năng tấn công tối thiểu nhưng kích thước và giá thành của một tàu khu trục/tàu tuần dương.
            1. +2
              27 tháng 2023, 00 51:XNUMX
              Trích từ bayard
              Những con tàu thời bình rất độc đáo - không dành cho chiến tranh.

              Đặc biệt là một cách đánh giá thấp.
              Đối với VI 10 Kt, không có vũ khí.
              8 tên lửa chống hạm và 64 tên lửa tầm trung.
              Bồ câu hòa bình. Hoặc một cái gì đó đằng sau hậu trường. hi
              1. +2
                27 tháng 2023, 01 05:XNUMX
                Trích dẫn: Alex777
                Hoặc một cái gì đó đằng sau hậu trường.

                Chỉ là Hoa Kỳ không cho phép các vệ tinh của mình đóng những con tàu nghiêm túc, nhưng vì họ thiếu tàu khu trục ASW và tàu hộ tống nên họ đã giao việc này cho người châu Âu - ASW, phòng không, hộ tống.
                Chà, về nguyên tắc, trên cơ sở thân tàu như vậy, bạn có thể có được một tàu khu trục, nhưng bạn sẽ cần một nhà máy điện khác, một bộ vũ khí khác và thiết kế lại toàn bộ dự án nói chung. Nhưng Gan Xúc không có khả năng lập kế hoạch xảo quyệt và tự ý.
                1. +2
                  27 tháng 2023, 01 12:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  Chỉ là Mỹ không cho phép vệ tinh của mình chế tạo những con tàu nghiêm túc

                  Tôi đã đi qua quan điểm rằng một số
                  Người châu Âu không cố tình xây dựng bản thân tốt
                  những con tàu sẵn sàng chiến đấu để sau này quân Yankees có thể
                  không có sự “tà dâm” không cần thiết nào liên quan.
                  Type 055 có 128 VPU, trong khi Đức chỉ có 16.
                  Hoặc một cái gì đó vẫn còn ẩn khỏi tầm nhìn của chúng tôi. hi
                2. +1
                  27 tháng 2023, 13 05:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  Chỉ là Mỹ không cho phép vệ tinh của mình chế tạo những con tàu nghiêm túc

                  Tàu của các đồng minh của Hoa Kỳ, cho đến và bao gồm cả tàu sân bay hạt nhân, hãy gửi lời chào.
        2. 0
          11 tháng 2024 năm 18 16:XNUMX CH
          Trích dẫn: Negro
          Con tàu có chỗ ở cho những tên cướp biển bị bắt. Lãng mạn.

          Nhân tiện, trên các tàu du lịch, theo quy định, có một phòng giam giam giữ tù nhân, được giấu ở đâu đó trong lòng tàu. Tất nhiên, hành khách chỉ được đưa vào đó trong những trường hợp đặc biệt.
          1. 0
            17 tháng 2024 năm 09 47:XNUMX CH
            Tôi thích chiếc xe đạp kia hơn.

            Theo quy định, những người nghỉ hưu sẽ đi du lịch trên biển ở Châu Âu và Hoa Kỳ. Đến cuối chuyến đi, thường có vài xác chết trôi nổi. Họ để tủ lạnh miễn phí bên dưới nhưng không phải lúc nào cũng có đủ.

            Vì vậy, nếu trên du thuyền có tổ chức một “bữa tiệc kem” được phân phát trên khinh khí cầu, điều đó có nghĩa là cần phải làm trống thêm một tủ lạnh bổ sung cho thi thể.
  2. +1
    25 tháng 2023, 04 11:XNUMX
    "Hạm đội biển khơi" đang được thành lập một lần nữa. Lịch sử đã không dạy tôi. Còn những kẻ đột kích với hệ thống phát hiện hiện đại và tốc độ 26-28 hải lý thì sao? Tốt hơn loại "Cormoran", IMHO
    1. +19
      25 tháng 2023, 04 21:XNUMX
      Với những hệ thống hiện đại, à, vâng.. Tôi đã từng nghe ở đâu đó.. “Thời đại xe tăng đã qua, thời đại pháo binh đã qua, thời đại xe chiến đấu bộ binh đã qua, thời đại của bộ binh đã qua” và còn gì nữa ở đâu.. vâng, tất cả những điều này đã được viết bằng VO. Chỉ như chúng ta thấy trong thời đại công nghệ siêu siêu, xe tăng xông vào cơ hội, pháo binh vẫn cày ruộng, và bộ binh vẫn chiếm OP. Vì vậy, không cần phải nói về “thời đại thiết giáp hạm đã qua.” Nếu nó kết thúc, quân amers sẽ xẻ thịt người của mình thành từng mũi kim, và ít nhất ngày mai họ sẽ tiến hành một chiến dịch, nói theo nghĩa bóng..
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. +2
        25 tháng 2023, 09 17:XNUMX
        Mỗi quốc gia đều có mục tiêu riêng. Tất nhiên, từ khái niệm kiểm soát toàn cầu của mình, Hoa Kỳ coi Hải quân là một trong những đòn bẩy gây áp lực.
        Nhưng đối với các nước khác, trong đó có Nga, việc sở hữu những con tàu như vậy có lẽ chẳng có ý nghĩa gì. Việc phòng thủ và bảo vệ biên giới trên biển có thể được hạm đội thực hiện dễ dàng và ít tốn kém hơn.
        Tôi không thấy có ích gì khi đóng một con tàu cực kỳ đắt tiền với những nhiệm vụ bất khả thi được liệt kê trong bài viết, có thể bị hư hại bởi kẻ thù có trình độ phát triển máy bay thấp hơn nhiều.
        Vì vậy, thời cơ đang đến gần, không thể có sự suy thoái, đơn giản hóa, tinh giảm tàu ​​chiến.
        1. 0
          25 tháng 2023, 09 32:XNUMX
          Vì vậy, chúng tôi không cần SSBN, chúng tôi có thể bắn từ căn cứ. Chà, tại sao SA, nó to và vụng về.. Ngoài ra, hãy làm cho nó nhỏ hơn và rẻ hơn.. Rất nhiều thứ nên được đầu tư vào ngành công nghiệp quốc phòng, và điều tốt nhất là..
      3. 0
        26 tháng 2023, 07 24:XNUMX
        Tuy nhiên, thời đại cung đã qua, thời đại máy phóng đã qua, thời đại súng hỏa mai đã qua, thời đại thuyền buồm, khinh hạm dù đã qua.
        Về phần thiết giáp hạm, Mỹ không cắt bỏ mà bảo quản. Nhưng họ không đóng mới và các nước khác không chế tạo thiết giáp hạm
    2. -4
      25 tháng 2023, 04 25:XNUMX
      Trích dẫn: Cựu ... Liên Xô
      "Hạm đội biển khơi" đang được thành lập trở lại

      Một khi Scotland rời khỏi Vương quốc Anh, thì “Hạm đội Biển khơi” này sẽ có con đường thẳng tắp đến Đại Tây Dương! nháy mắt
  3. +6
    25 tháng 2023, 04 25:XNUMX
    Và Fritz biết cách đóng tàu, tôi có thể nói gì đây... Chỉ có Bismarck, cùng với hai anh em Scharnhorst và Gneisenau, đã khiến Grandfleet đau đầu đến mức người Anh sợ phải nhớ đến điều đó. Thành thật mà nói, nếu tên ngốc ngu ngốc đó không gây chiến với Liên Xô, Đức có thể đã trở thành nước dẫn đầu thế giới trong nhiều thế kỷ, với tiềm năng chinh phục toàn bộ châu Âu. Nhưng điều này rất tốt, Hitler đã phạm phải sai lầm lớn nhất trong lịch sử khi tấn công Liên Xô.
    1. +2
      25 tháng 2023, 08 02:XNUMX
      Hitler không thể không tấn công Liên Xô vì việc chiếm giữ lãnh thổ Liên Xô là nền tảng trong học thuyết của Hitler như đã nêu trong Mein Kampf.
      1. +2
        25 tháng 2023, 08 44:XNUMX
        Trích dẫn từ pavel.tipingmail.com
        là nền tảng trong học thuyết của Hitler như được nêu trong Mein Kampf.

        Bạn đã đọc cuốn sách được đề cập?
        1. +1
          25 tháng 2023, 13 53:XNUMX
          Nếu bạn đọc nó, thì hãy bác bỏ nó.
          1. +7
            25 tháng 2023, 17 09:XNUMX
            Tác giả có giọng điệu khá hào hứng nhưng không viết gì cụ thể liên quan đến nước Nga Bolshevik. Anh ta nói rằng những người Bolshevik (họ là người Do Thái) sẽ lật đổ nó, và nó sẽ sụp đổ nếu không có người Đức. Và khi nó sụp đổ, có lẽ nó sẽ tốt cho chúng ta, tác giả viết, ở trang trại. Tác giả viết rằng thật là tội lỗi khi bỏ qua một cơ hội như vậy.

            Nếu không hướng tới “những hy sinh to lớn không thể tránh khỏi” (của nhân dân Đức, tôi nhấn mạnh), cũng như những sự thật thực tế của lịch sử, thì ông ấy gần như là một người lạc quan châu Âu bình thường. Sự hội nhập của Đông Âu vào EU, chỉ vậy thôi.

            Những rắc rối cá nhân của Hitler chỉ liên quan duy nhất đến vấn đề vô lý về chủng tộc Do Thái của ông ta. Chà, người Do Thái đã làm tổn thương anh ấy khi còn nhỏ, không thể làm gì được về điều đó. Mặt khác, không có gì bất thường vào thời điểm đó: có rất nhiều loại giấy thải như vậy vào đầu thế kỷ XNUMX, kể cả bằng tiếng Nga.

            Ví dụ, một lần khi còn trẻ, tôi tình cờ đọc được một tác phẩm của M.O. Menshikov, một tác phẩm ôn hòa nhất vào thời của ông, “Sự kết thúc của thế kỷ”. Kể từ đó, sự hiểu biết của tôi về những gì được chấp nhận đối với nghề báo trong những năm đó rất khác với những ví dụ theo chủ nghĩa tự do.

            Nhân tiện, Menshikov đã bị người Do Thái bắn vào năm 1918.
            1. +3
              25 tháng 2023, 17 58:XNUMX
              Trích dẫn: Negro
              nhưng anh ấy không viết bất cứ điều gì cụ thể về nước Nga Bolshevik

              Vâng, làm thế nào để nói?
              Vì vậy, chúng tôi, những người theo chủ nghĩa Xã hội Quốc gia, đang cố tình vạch ra một ranh giới cho chính sách đối ngoại trước chiến tranh của mình. Chúng ta đang trở lại nơi chúng ta đã dừng lại sáu thế kỷ trước. Chúng tôi ngăn chặn mong muốn vĩnh viễn của người Đức về phía nam và phía tây châu Âu và hướng ánh nhìn về những vùng đất ở phía đông. Cuối cùng, chúng ta đã từ bỏ các chính sách thuộc địa và thương mại của thời kỳ trước chiến tranh và chuyển sang chính sách lãnh thổ trong tương lai.
              Ngày nay khi nói về những vùng đất và lãnh thổ mới ở châu Âu, trước hết chúng ta chỉ có thể nghĩ đến nước Nga và những quốc gia có giới hạn phục tùng nước này.

              Nguyên bản
              “Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewusst einen Strich unter die aussenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Suden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schliessen endlich ab die Kolonial-und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen iiber zur Bodenpolitik der Zukunft.

              Wenn wir aber heute in Europe von neuem Grund und Boden reden, konnen wir in erster Linie nur an Russland und die ihm untertanen Randstaaten denken"
              1. +3
                25 tháng 2023, 18 03:XNUMX
                Bạn đang xem chính văn bản hay bài viết “Không gian sống phía đông” trên Wiki?
                1. +3
                  25 tháng 2023, 19 50:XNUMX
                  Trích dẫn: Negro
                  Bạn nhìn vào văn bản chính nó

                  Tôi không đủ hiểu biết về ngôn ngữ để đọc nguồn gốc. Tôi đã đọc nó qua bản dịch, nhưng... bản dịch hơi sai một chút. Có lợi cho chúng tôi. Có vẻ như cần phải chinh phục nước Nga. Sau đó tôi đọc những tài liệu trong đó bản dịch này bị chỉ trích. Tôi thành thật sao chép khoảnh khắc đặc biệt này từ Burovsky
                  1. +2
                    25 tháng 2023, 19 54:XNUMX
                    Bạn có toàn bộ văn bản trước mắt hoặc trích dẫn cụ thể này không?
                    1. 0
                      25 tháng 2023, 22 05:XNUMX
                      Trích dẫn: Negro
                      Toàn bộ văn bản ở trước mắt bạn

                      Văn bản của cái gì? Hầu như không có gì thêm về chủ đề này ở Antimedinsky
                      1. +1
                        25 tháng 2023, 22 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hầu như không có gì hơn ở Antimedinsky

                        Antimedinsky khác là gì?

                        Anh
                        đọc
                        Thảo luận
                        Chữ?

                        Bạn có thấy đoạn tiếp theo sau đoạn bạn trích dẫn không? Bản dịch tiếng Nga đầy đủ liên kết đầu tiên trong Google.
                      2. 0
                        25 tháng 2023, 23 02:XNUMX
                        (nhăn mặt) Người da đen, theo ý kiến ​​​​của bạn, bạn có thể ngừng ngất xỉu và chỉ ra chính xác điều gì sai ở đây không?
                      3. +2
                        25 tháng 2023, 23 22:XNUMX
                        Đây là lần thứ tư tôi viết điều tương tự.
                        1. Khám phá chủ nghĩa cực đoan này.
                        2. Đọc ít nhất toàn bộ chương 14, “Định hướng phương Đông hay chính sách phương Đông”. Bản thân đây là một bài đọc thú vị đối với những ai đã quen với tư tưởng yêu nước hiện nay của Nga.
                        3. Ở giữa chương bạn sẽ tìm thấy đoạn bạn đã trích dẫn. Đọc đoạn tiếp theo. So sánh những công thức này với những nhận định của tác giả về nước Pháp trong cùng một chương.
                      4. 0
                        26 tháng 2023, 08 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Khám phá chủ nghĩa cực đoan này

                        Than ôi, bây giờ anh ta là kẻ cực đoan, và không dễ để tìm thấy anh ta. Nhưng tôi không giữ nó ở thư viện, cuốn sách không có giá trị gì đặc biệt.
                        Trích dẫn: Negro
                        Đọc toàn bộ ít nhất chương 14, “Định hướng phương Đông hay chính sách phương Đông”. Bản thân cuốn sách này đã là một bài đọc thú vị đối với những ai đã quen thuộc với tư tưởng yêu nước hiện nay của Nga.

                        Tôi nhắc lại một lần nữa - trước đây tôi đã đọc một trong những bản dịch tiếng Nga. Cả hai cuốn sách. Và kể cả chương 14, chỉ là nó đã cách đây khá lâu rồi, khoảng 15 năm trước. Và tương đối gần đây - chỉ có các tùy chọn dịch cho các trích dẫn riêng lẻ.
                        Trích dẫn: Negro
                        nhưng ông ấy không viết bất cứ điều gì cụ thể về nước Nga Bolshevik. Anh ta nói rằng những người Bolshevik (họ là người Do Thái) sẽ lật đổ nó, và nó sẽ sụp đổ nếu không có người Đức. Và khi nó tan rã, có lẽ nó sẽ tốt cho chúng ta, tác giả viết, ở trang trại. Tác giả viết rằng thật là tội lỗi khi bỏ qua một cơ hội như vậy.

                        Không theo cách này. Ông nói về sự cần thiết phải mở rộng về phía đông như một hành động không thể thay thế và quan trọng cần thiết cho sự phát triển và sinh tồn của người dân Đức. Chỉ ra rằng không thể liên minh với Nga. Và ông viết rằng “Drang nach Osten” sẽ diễn ra tương đối hòa bình, bởi vì nước Nga, theo ông, luôn dựa hoàn toàn vào sự lãnh đạo của những người Đức chuyển đến đó sinh sống, và giờ đây người Đức đã bị thay thế bởi người Do Thái. . Nhưng vì người Do Thái thậm chí còn tệ hơn người Nga nên họ sẽ không thể xây dựng nhà nước và Liên Xô sẽ sụp đổ.
                        Câu hỏi Đức sẽ làm gì nếu Liên Xô KHÔNG tự sụp đổ rất dễ hiểu từ bối cảnh, mặc dù nó không được nêu trực tiếp.
                      5. -1
                        26 tháng 2023, 11 12:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        bây giờ anh ta là một kẻ cực đoan, và không dễ để tìm thấy anh ta.

                        Trích dẫn: Negro
                        Bản dịch tiếng Nga đầy đủ liên kết đầu tiên trong Google.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ông nói về nhu cầu mở rộng về phía đông như một hành động không thể thay thế và quan trọng cần thiết cho sự phát triển và sinh tồn của người dân Đức.

                        Sơ lược về trang 570 Anh ta than vãn về những người Do Thái giống nhau trong hầu hết mọi đoạn văn. Tôi sẽ nói thẳng với bạn, WFGN hoàn toàn không phải về nông nghiệp mà là về vẽ. Vì vậy, ông quan tâm nhiều hơn đến vấn đề đất đai theo nghĩa lấy bút chì và vẽ thứ gì đó lên bản đồ, chứ không phải theo nghĩa nuôi sống dân tộc Đức.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chỉ ra rằng không thể liên minh với Nga.

                        Hóa ra là đúng. Tuy nhiên, anh ấy đã đồng ý với liên minh này.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và ông viết rằng “Drang nach Osten” sẽ diễn ra tương đối hòa bình,

                        Ban cung thay.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng vì người Do Thái thậm chí còn tệ hơn người Nga nên họ sẽ không thể xây dựng nhà nước và Liên Xô sẽ sụp đổ.

                        Tất nhiên là tôi đã sai về các chi tiết. Trong khi người Do Thái và/hoặc người Ukraine cai trị, bằng cách nào đó nó vẫn được giữ vững, nhưng cuối cùng, Yeltsin người Nga đã đến và uống rượu ngay lập tức.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Câu hỏi Đức sẽ làm gì nếu Liên Xô KHÔNG tự sụp đổ có thể dễ dàng đọc được từ bối cảnh

                        Bạn đang đọc một cuốn sách từ năm 24 lấy bối cảnh của những sự kiện của thập niên 40 mà bạn đã biết. Vào năm 24, bối cảnh đã hoàn toàn khác. Trong số những người đã xúc phạm nghệ sĩ vào thời điểm đó, người Slav đã phải xếp hàng dài chết tiệt. Thành thật mà nói, người nghệ sĩ không hề quan tâm đến họ chút nào. Họ bước đi trong cùng bối cảnh với Ấn Độ và Châu Phi.
                      6. 0
                        26 tháng 2023, 12 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Bạn đang đọc một cuốn sách từ năm 24 lấy bối cảnh của những sự kiện của thập niên 40 mà bạn đã biết. Vào năm 24, bối cảnh đã hoàn toàn khác.

                        Xin lỗi, nhưng tôi đã đọc nó như nó được viết. Và nó được viết, tôi nhắc lại,
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        về sự cần thiết phải mở rộng về phía đông như một hành động không thể thay thế và quan trọng cần thiết cho sự phát triển và sinh tồn của người dân Đức

                        Và không có gì khác
                        Trích dẫn: Negro
                        Sơ lược về trang 570

                        Thôi nào :)))) Anh ấy giải thích trong rất nhiều trang của cả cuốn thứ nhất và thứ hai rằng:
                        1) Mở rộng là rất quan trọng
                        2) Không cần phải mở rộng thuộc địa về phía nam và phía tây
                        Vì vậy, Hitler đã công khai tuyên bố bành trướng về phía Đông.
                        Đó hoàn toàn không phải là những gì bạn viết về
                        Trích dẫn: Negro
                        Và khi nó tan rã, có lẽ nó sẽ tốt cho chúng ta, tác giả viết, ở trang trại. Tác giả viết rằng thật là tội lỗi khi bỏ qua một cơ hội như vậy.

                        KHÔNG. Hitler tuyên bố rằng vùng đất phía đông rất quan trọng đối với nước Đức. Đây là mục tiêu của anh ấy, mà anh ấy sẽ đạt được bằng mọi giá, là sức sống của đất nước và blah blah blah. Một câu hỏi khác là vào thời điểm viết bài phê bình của mình, Hitler cho rằng việc tiến quân về phía Đông có thể thực hiện được theo cách tương đối hòa bình. Nhưng không nơi nào có dấu hiệu cho thấy Hitler sẵn sàng từ bỏ việc bành trướng về phía Đông.
                        Trích dẫn: Negro
                        Trong khi người Do Thái và/hoặc người Ukraine cai trị, bằng cách nào đó nó vẫn được giữ vững.

                        Vâng, tất nhiên, Stalin là một người Do Thái Ukraine... Hoặc một người Ukraine gốc Israel, tôi quên mất :)))))
                      7. -1
                        26 tháng 2023, 21 40:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Stalin là một người Do Thái Ukraina... Hoặc một người Ukraina gốc Israel

                        Không, đó là một lò đúc.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và không có gì khác

                        Như tôi đã nói, văn bản phải được đọc toàn bộ. Bao gồm cả để làm quen với giai điệu quá năng động. Trong bối cảnh chung, những cách diễn đạt gay gắt trong trích dẫn của bạn có vẻ khá ôn hòa đối với tác giả này.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thôi nào :)))) Anh ấy giải thích rất nhiều trang của cả cuốn XNUMX và cuốn XNUMX

                        Ông đề cập đến Nga khoảng 70 lần. Đây không phải là nhiều, cuốn sách là lớn. Ý được nhớ đến 70 lần, Pháp và Anh mỗi nước 150-200 lần. Đức 500. Ông nhớ về những người Do Thái, những người mà tác giả bị ám ảnh, khoảng 1000 lần, trung bình mỗi trang hai lần.

                        Về Nga thì: hầu như luôn trung lập, đề cập đến các sự kiện của Thế chiến thứ hai hoặc trước đó. Hơi nửa vời, những cụm từ như “ngay cả Nga”, nhưng tôi nghĩ tác giả đặc biệt này có điều gì đó để thể hiện, ngay cả khi không gây thiệt hại về mặt đạo đức. Có hai đoạn tương đối mở rộng: ở chương 14 phần hai và ở chương 11 phần một.
                        Ví dụ khủng khiếp nhất về vấn đề này là Nga, nơi người Anglo-Saxon
                        trong sự tàn ác cuồng tín của chúng, chúng đã giết chết 30 triệu người,
                        tàn sát không thương tiếc một số người và bắt họ phải chịu những hình thức tra tấn vô nhân đạo bằng cách nhịn đói
                        những người khác - và tất cả điều này chỉ nhằm đảm bảo chế độ độc tài
                        những con người vĩ đại đằng sau một nhóm nhỏ các nhà văn và nhà môi giới chứng khoán Anglo-Saxon
                        kẻ cướp

                        Ừm. Có vẻ như một từ được đưa vào dấu ngoặc kép từ đâu đó trong một bài viết khác. Thực ra, tôi đã đọc được điều gì đó như thế này ở đâu đó, khá gần đây.

                        Nhân tiện. Làm thế nào mà bạn thường xuyên đọc được câu trích dẫn ở phần thứ hai nhưng tôi cho rằng bạn chưa bao giờ đọc được câu trích dẫn ở phần đầu tiên?
                      8. 0
                        27 tháng 2023, 08 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Không, đó là một lò đúc.

                        Chủ nghĩa phục quốc Do Thái-Ukraina?
                        Trích dẫn: Negro
                        Như tôi đã nói, văn bản phải được đọc toàn bộ. Bao gồm cả để làm quen với giai điệu quá năng động.

                        Người da đen, bây giờ bạn đang cố gắng đưa ra đánh giá đầy cảm xúc về Mine.
                        Trích dẫn: Negro
                        Ông đề cập đến Nga khoảng 70 lần. Đây không phải là nhiều, cuốn sách là lớn. Ý được nhớ đến 70 lần, Pháp và Anh mỗi nước 150-200 lần. Đức 500.

                        Tất cả điều này không liên quan gì đến chủ đề của cuộc trò chuyện cả. Giọng điệu không quan trọng. Số lượng đề cập không quan trọng. Những suy nghĩ và luận điểm được đưa vào cuốn sách đều rất quan trọng. Tôi đã liệt kê chúng ở trên.
                        Trích dẫn: Negro
                        Nhân tiện. Làm thế nào mà bạn thường xuyên đọc được câu trích dẫn ở phần thứ hai nhưng tôi cho rằng bạn chưa bao giờ đọc được câu trích dẫn ở phần đầu tiên?

                        Tôi đã đưa ra tất cả những lời giải thích cần thiết về chủ đề này. Nếu bạn muốn nghĩ rằng tôi đang cố lừa dối bạn, hãy cân nhắc điều đó.
                      9. 0
                        27 tháng 2023, 13 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chủ nghĩa phục quốc Do Thái-Ukraina?

                        Vâng. Họ đã ném một đứa trẻ không phải của chúng tôi vào gia đình các quốc gia Ukraine-Zionist thân thiện.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bây giờ bạn đang cố gắng đưa ra đánh giá cảm tính về Mine ở mức cao.

                        Đánh giá cảm xúc? Tôi viết rằng trích dẫn của bạn, được trích từ văn bản, trông gần giống như kích động một cuộc chiến tranh xâm lược. Trên thực tế, tác giả coi một cuộc chiến với Pháp là không thể tránh khỏi (và viết nhiều trang về điều này), nhưng về cuộc chiến với Nga, ông lại viết hoàn toàn ngược lại và dành một đoạn cho nó - đoạn mà những người Medina-anti-Medina yêu thích. rất nhiều.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Giọng điệu không quan trọng. Số lượng đề cập không quan trọng. Những suy nghĩ và luận điểm được đưa vào cuốn sách đều rất quan trọng. Tôi đã liệt kê chúng ở trên.

                        Bạn không liệt kê những luận điểm của tác giả cuốn sách năm 1924 mà là những luận điểm của các nhà giảng dạy chính trị Liên Xô nửa sau thế kỷ XX trong lịch sử cụ thể của họ về Chiến tranh thế giới thứ hai. Một trong những nền tảng của câu chuyện này - ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX là điều không thể tránh khỏi.
                      10. 0
                        27 tháng 2023, 13 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Tôi viết rằng trích dẫn của bạn, được trích từ văn bản, trông gần giống như kích động một cuộc chiến tranh xâm lược.

                        Cô ấy trông không giống như vậy, cô ấy chính là cô ấy. Đó là trong bối cảnh của cuốn sách
                        Trích dẫn: Negro
                        Trên thực tế, tác giả coi chiến tranh với Pháp là điều tất yếu

                        Chiến tranh, nhưng không phải việc mở rộng Lebensraum sang Pháp
                        Trích dẫn: Negro
                        Bạn liệt kê không phải luận điểm của tác giả cuốn sách từ năm 1924, mà là luận điểm của các nhà hướng dẫn chính trị Liên Xô nửa sau thế kỷ XX

                        Trong trường hợp này, các quan chức chính trị đã đúng. Bạn không
            2. 0
              26 tháng 2023, 03 54:XNUMX
              Tôi không đồng ý. Chương trình của tác giả dựa trên khẳng định rằng Đức sẽ không thể đạt được sự thịnh vượng thông qua các phương tiện thông thường là tăng cường sản xuất và tăng năng suất lao động, vì tỷ lệ sinh đang tăng nhanh và đơn giản là không thể nuôi sống tất cả người dân. Từ đó, người ta kết luận rằng đất nước cần mở rộng không gian sống và tài nguyên, những thứ chỉ có thể có được ở phía đông.
              1. 0
                26 tháng 2023, 06 40:XNUMX
                Trích dẫn từ pavel.tipingmail.com
                Chương trình của tác giả được xây dựng dựa trên tuyên bố

                Nữa.

                Bạn đã đọc văn bản đang thảo luận chưa?
                1. 0
                  27 tháng 2023, 04 19:XNUMX
                  Đối với "Negritenok". Trình độ học vấn của bạn về vấn đề đang thảo luận là gì? Nếu bạn muốn báo giá trực tiếp, vui lòng giới thiệu bản thân.
                  1. +1
                    27 tháng 2023, 07 47:XNUMX
                    Tôi là người tuân thủ các quy tắc cũ, pavel.tipingmail.com. Tôi coi bất kỳ ai xuất hiện trên Internet dưới một cái tên ngoại tuyến đều bị bệnh. Mặc dù mọi người đều biết tên anh ấy.

                    Trích dẫn hay không trích dẫn là tùy bạn. Cố gắng thúc đẩy vị trí của bạn khi bạn thấy phù hợp. Tuyên bố ban đầu được đề cập
                    Trích dẫn từ pavel.tipingmail.com
                    Chương trình của tác giả dựa trên khẳng định rằng Đức sẽ không thể đạt được sự thịnh vượng thông qua các phương tiện thông thường là tăng cường sản xuất và tăng năng suất lao động, vì tỷ lệ sinh đang tăng nhanh và đơn giản là không thể nuôi sống tất cả người dân.

                    SAI. Tác giả của văn bản hoàn toàn không quan tâm đến những câu hỏi như vậy. Một vài trang tán gẫu thông thường dành cho những “người yêu nước” thời bấy giờ. Chưa kể rằng những tuyên bố như vậy của tác giả, một trí thức bị gạt ra ngoài lề xã hội, chỉ đơn giản là mù chữ về mặt kinh tế - và những người quen thuộc với kinh tế học hơn tác giả đã dễ dàng xóa bỏ sự ngu ngốc này trong Đế chế thực sự.
                    1. 0
                      27 tháng 2023, 08 14:XNUMX
                      Tên tôi là Pavel Tipin. Cuốn sách này thuộc thể loại cực đoan nên câu hỏi “bạn đã đọc nó chưa” mang tính khiêu khích. Cuốn sách này không được viết chỉ như vậy, vì “chẳng có gì để làm”. Đây là sự trình bày của đảng đối với các cường quốc thế giới lúc bấy giờ. Nó cung cấp một kế hoạch để thực sự lên nắm quyền ở Đức, mục tiêu của kế hoạch là thu được số tiền vô hạn. Người dân Đức, với tư cách là động lực chính, được hưởng vùng đất hứa trên lãnh thổ Liên Xô và doanh nghiệp - nguồn tài nguyên thiên nhiên của Liên Xô. Ở Liên Xô, cuốn sách này được xuất bản dành cho một nhóm người rất hẹp. Tất nhiên, thật khó chịu khi phải thừa nhận những tổn thất to lớn của Liên Xô khi cuộc chiến tương lai này đã được biết đến từ giữa những năm 20. Nhân tiện, bạn chưa bao giờ giới thiệu bản thân.
                      1. +1
                        27 tháng 2023, 09 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Tôi coi bất kỳ ai xuất hiện trên Internet dưới một cái tên ngoại tuyến đều bị bệnh.

                        Chà, hoặc một kẻ khiêu khích
                        Trích dẫn từ pavel.tipingmail.com
                        Tên tôi là Pavel Tipin

                        Xin chào.
                        Trích dẫn từ pavel.tipingmail.com
                        nên câu hỏi “bạn đã đọc nó chưa” mang tính khiêu khích

                        Bạn không thể đăng toàn bộ nội dung của cuốn sách. Nếu có thể, tốt hơn hết là đừng trích dẫn. Bạn vẫn chưa bị cấm đọc nó và thảo luận về nội dung của nó (trừ khi bạn đang cố gắng áp đặt quan điểm của tác giả cuốn sách lên người khác về những vấn đề nhạy cảm nhất).
                        Trích dẫn từ pavel.tipingmail.com
                        Đây là sự trình bày của đảng đối với các cường quốc thế giới lúc bấy giờ.

                        Đây vốn là những tưởng tượng của những chú hề, chủ yếu từ LiveJournal tiếng Nga. Tác giả của thời kỳ đó là một kẻ lập dị chính trị, một Limonov người Đức. Cuộc ẩu đả trong quán rượu mà anh ta bị bỏ tù thể hiện trình độ chính trị của anh ta.
                        Trích dẫn từ pavel.tipingmail.com
                        khi cuộc chiến tương lai này được biết đến từ giữa những năm 20

                        Người ta biết đến nó sau cuộc đàm phán không thành công của Molotov ở Berlin vào tháng 40 năm 24. Trước đó, các nhà địa chính trị có râu đã có những ý tưởng hoàn toàn khác - nhân tiện, khá phù hợp với văn bản của năm XNUMX.
      2. 0
        27 tháng 2023, 00 08:XNUMX
        không hoàn toàn đúng. Phần lớn cuốn sách của Hitler được dành cho chủ nghĩa Darwin xã hội nguyên thủy và chủ nghĩa bài Do Thái, là ứng dụng chính cho chủ nghĩa này; Nga chiếm một vị trí rất nhỏ trong văn bản.
        1. Hitler trong cuốn sách của mình đã cảnh báo chống chiến tranh trên 2 mặt trận, ở phía Tây và phía Đông, nhưng chính ông ta đã hành động trái với lời cảnh báo của chính mình.
        2. Chúng ta không được quên rằng Hitler đã viết cuốn sách của mình vào giữa những năm 20. Khi đó trên thế giới có dư luận cho rằng Liên Xô sắp sụp đổ. Quan điểm này được phản ánh trong cuốn sách của Hitler. Theo Hitler, nước Nga phát triển mạnh mẽ dưới sự cai trị của người Đức (ông ta bao gồm cả các sa hoàng Nga chẳng hạn, nhưng không chỉ), và khi, theo ý tưởng của ông ta, người Do Thái lên nắm quyền ở Nga, mọi thứ trở nên tồi tệ ở Nga, và khi mọi thứ đã sụp đổ và nó cần được trả lại cho người Đức kiểm soát.
        Một cái gì đó như thế này theo Hitler
        Trong nhiều thế kỷ, nước Nga sống nhờ vào người Đức ở tầng lớp dân cư thượng lưu. Bây giờ lõi này đã bị phá hủy hoàn toàn. Vị trí của người Đức đã bị người Do Thái chiếm giữ... Người Do Thái hoàn toàn không phải là một thành phần của tổ chức, mà là một chất vô tổ chức. Quốc gia khổng lồ phía đông này chắc chắn sẽ bị hủy diệt. Tất cả các điều kiện tiên quyết cho việc này đã chín muồi. Sự kết thúc của sự cai trị của người Do Thái ở Nga cũng sẽ là sự kết thúc của nước Nga với tư cách là một nhà nước. Số phận đã định cho chúng ta phải chứng kiến ​​một thảm họa như vậy.
        1. 0
          27 tháng 2023, 00 45:XNUMX
          Trích từ mặt trời
          Phần lớn cuốn sách của Hitler được dành cho chủ nghĩa Darwin xã hội nguyên thủy và chủ nghĩa bài Do Thái, là ứng dụng chính cho chủ nghĩa này.

          Hoàn toàn ngược lại. Tác giả rõ ràng bị ám ảnh bởi người Do Thái, đan xen họ vào từng đoạn văn theo đúng nghĩa đen. Anh ấy ít quan tâm đến những điều vô nghĩa về địa chính trị.
          Trích từ mặt trời
          Khi đó trên thế giới có dư luận cho rằng Liên Xô sắp sụp đổ

          Không có gì bất thường ở đó cả vào thời điểm đó. Báo chí “yêu nước” thông thường, với một số điều kỳ quặc cụ thể. Trước hết, một nửa văn bản có những người Do Thái độc ác, chứ không phải 10-20 phần trăm, như thông lệ vào thời điểm đó đối với tất cả những “người yêu nước” châu Âu.
          1. 0
            27 tháng 2023, 00 52:XNUMX
            Chủ nghĩa Darwin xã hội hiện đang bị cấm đề xuất chuyển những ý tưởng của Darwin về sự cạnh tranh giữa các loài và sự sinh tồn của chúng theo cách giải thích nguyên thủy về “sự sống sót của kẻ mạnh nhất” sang các mối quan hệ xã hội của con người. Điều này được phản ánh trong cuốn sách của Hitler. Và vì Hitler coi người Do Thái là kẻ thù chính đối với sự sống còn của người Đức nên toàn bộ cuốn sách đều xoay quanh vấn đề này. Những gì viết về nước Nga chỉ là một trong những tình tiết nhỏ của cuốn sách. Hitler, theo ý tưởng của mình, tin rằng người Do Thái sẽ không thể đương đầu với việc cai trị nước Nga, nước này sắp sụp đổ và một không gian rộng lớn không có nhà nước sẽ hình thành ở phía đông nước Đức, nơi mà người Đức nên tận dụng.
            1. 0
              27 tháng 2023, 08 00:XNUMX
              Trích từ mặt trời
              Những gì viết về nước Nga chỉ là một trong những tình tiết nhỏ của cuốn sách.

              Tôi đã từng thấy. Tôi di chuyển điều tương tự cao hơn một chút.
              Trích từ mặt trời
              sinh tồn theo cách hiểu nguyên thủy về “sự sống sót của kẻ mạnh nhất” trong quan hệ xã hội của con người

              Có hai cách tiếp cận chủ nghĩa Darwin xã hội. Ở cấp độ cá nhân: con người là sói đối với con người, Dickensian. Và ở cấp độ quốc tế, chó mạnh chó yếu đã vượt qua quốc gia mạnh quốc gia yếu. Tôi không nhớ lựa chọn đầu tiên trong cuốn sách: tuy nhiên, tôi sẽ không nói dối, tôi đọc nó theo đường chéo. Lựa chọn thứ hai, về các quốc gia hùng mạnh, là nội dung chính của cuốn sách. Nhưng một mặt, đây là tiêu chuẩn của thời đó, mặt khác, tôi nghe thấy những tiếng kêu giống nhau hàng ngày từ những con chim sơn ca và vẹt hoàn toàn khác nhau.

              Vì vậy, nó không bị cấm, chủ nghĩa Darwin xã hội này của bạn.
              1. 0
                27 tháng 2023, 11 30:XNUMX
                mặt khác, tôi nghe thấy những âm thanh giống nhau mỗi ngày từ những con chim sơn ca và vẹt hoàn toàn khác nhau.

                Không phải không có nó.
                nó không bị cấm

                Nó không giống nhau đối với tất cả mọi người. Về mặt chính thức, chúng tôi lên án nó và nó bị cấm ở mọi nơi và với tất cả mọi người ngang hàng với Chủ nghĩa Quốc xã. Nhưng trên thực tế... Hơn nữa, nhiều người thậm chí còn không biết về sự tồn tại của cái tên như vậy và mối liên hệ của nó với những ý tưởng của Hitler.:((
    2. -4
      25 tháng 2023, 09 04:XNUMX
      Trích dẫn: Igor Viktorovich
      .. Một Bismarck, cùng với anh em Scharnhorst và Gneisenau

      Bạn đã nhầm lẫn Bismarck với Tirpitz.
      Trích dẫn: Igor Viktorovich
      Người Anh sợ phải nhớ điều này.

      Ngược lại là vui. 20 chiến hạm đấu với XNUMX, trong đó chỉ có XNUMX là chính thức. Kết quả có thể đoán trước được một chút. Chà, người Đức đã đánh chìm một thiết giáp hạm trong số XNUMX thiết giáp hạm này, và cho đến ngày nay không ai hiểu chuyện đó đã xảy ra như thế nào.
      Trích dẫn: Igor Viktorovich
      Đức có thể đơn giản trở thành nước dẫn đầu thế giới trong nhiều thế kỷ

      Liên Xô Đức sẽ sụp đổ giống như bất kỳ nước nào khác; Liên Xô chỉ tồn tại được ở những hình thức cực đoan, chẳng hạn như CHDCND Triều Tiên. Rất có thể, sau Hitler sẽ nhanh chóng trở lại trạng thái bình thường - như nhà lập pháp Nga đã lưu ý một cách chính xác, thật ngu ngốc khi so sánh Đế chế thứ ba với Liên Xô về mức độ phi lý.
      Trích dẫn: Igor Viktorovich
      Hitler đã phạm sai lầm lớn nhất trong lịch sử khi tấn công Liên Xô.

      Sau khi Chamberlain rời đi và một nhà văn vĩ đại lên nắm quyền, việc Liên Xô tham gia cuộc chiến Anh-Đức là điều không thể tránh khỏi. Xui xẻo. Chuyện quái quỷ xảy ra.
      1. +2
        25 tháng 2023, 09 26:XNUMX
        Tôi không trộn lẫn bất cứ điều gì, Bismarck đã thực hiện hoạt động của mình khá thành công, và nếu các thiết giáp hạm lớn tiếp cận Bismarck từng người một chứ không phải cả một phi đội, Bismarck sẽ đánh lừa họ.. Từ khoảng cách 21 km, anh ta trúng đạn ngay loạt đạn đầu tiên. Và sau đó anh ta chỉ bắn anh ta một phát. Nhưng Tirpitz, theo lệnh của Hitler, đã dành toàn bộ sự nghiệp của mình để mắc kẹt trong các vịnh hẹp, và Fuhrer đã không trao cho anh ta mệnh lệnh về một bước đột phá có thể xảy ra. Và lịch sử của Scharnhorst nói chung là một trang huy hoàng trong lịch sử Hải quân Đức...
        1. -3
          25 tháng 2023, 10 03:XNUMX
          Trích dẫn: Igor Viktorovich
          và nếu các thiết giáp hạm lớn tiếp cận Bismarck một chọi một, chứ không phải với toàn bộ phi đội, Bismarck sẽ giết chúng...

          Đọc buồn cười lol Đặc biệt là khi các cuộc tranh chấp về các khái niệm ở các cổng được ngoại suy thành một trận hải chiến với kết quả đã biết trước đánh lừa
          Trên thực tế, Prince of Wells đã gián đoạn trận chiến do vấn đề về pháo binh, khi do các tháp pháo 4 khẩu chưa hoàn thiện nên đến một thời điểm nào đó trong trận chiến con tàu chỉ còn lại một tháp pháo 2 khẩu. Vì vậy, nếu nói rằng “Bismarck” sẽ phân tán từng người một là rất thiển cận. Trên giấy viết gì không quan trọng, mà điều quan trọng là đạn của bạn hay của địch bắn trúng mục tiêu ở đâu. Và nếu những quả đạn pháo của Bismarck không gây ra thiệt hại đáng kể khi chúng bắn trúng người Anh, thì ba quả đạn pháo trên Bismarck đã dẫn đến việc quân Đức thực sự phải ngừng hoạt động. hi
          1. +1
            25 tháng 2023, 20 32:XNUMX
            Thực ra, Bismarck đã bị một chiếc máy bay_ngư lôi làm cho khập khiễng (vâng, rơi từ túi dây của cá sulodfish).. làm kẹt vô lăng, sau đó tốc độ TỐI ĐA giảm xuống còn 5 hải lý/giờ... và kết quả là bị ba chiếc BB đâm trúng là một bình xăng mở ở mũi (+ khác nhau trên cùng một mũi và mất nút thắt)..
            1. -1
              25 tháng 2023, 22 13:XNUMX
              Trích từ WapentakeLokki
              và kết quả là bị XNUMX chiếc BB đâm vào là bình xăng hở ở mũi (+ vi sai trên cùng mũi và mất rất nhiều bộ cánh quạt)

              Lutjen đã gián đoạn hoạt động chính xác sau trận chiến ở eo biển Đan Mạch
              Một giờ sau khi trận chiến kết thúc, Lutyens và Lindeman thảo luận về hướng hành động tiếp theo. Đô đốc quyết định trả Bismarck về Brest hoặc Saint-Nazaire để sửa chữa và bố trí Prinz Eugen cho các hoạt động độc lập chống lại các đoàn tàu vận tải. Quyết định trả lại thiết giáp hạm dựa trên những cân nhắc sau:

              1. Tốc độ tối đa được giới hạn ở 28 hải lý/giờ và có thể giảm xuống 26 hải lý/giờ nếu hai nồi hơi trong phòng nồi hơi số 2 bị hỏng do lũ lụt. Một nửa công suất phát điện dự phòng đã bị mất do ngập khoang máy phát điện tua-bin số 4.

              2. Đâm vào mũi tàu và khoang XIV gây thất thoát nhiên liệu đáng kể. Trong trường hợp xấu nhất, phạm vi bay có thể giảm xuống còn 1100 dặm. Hơn nữa, thiệt hại nhận được thậm chí không thể khắc phục tạm thời trên biển.

              Còn một vài điểm nữa, nhưng hai điểm này là mấu chốt. Vâng
              Quả ngư lôi hàng không đang trên đường đến Brest thì sự tham gia của Bismarck vào nó bị hủy bỏ. Cô chỉ làm gián đoạn cuộc đột phá của thiết giáp hạm sang Pháp.
              Nhưng những điểm được mô tả là thiệt hại chính của thiết giáp hạm từ hai quả đạn pháo của Prince of Wells. Chính họ là nguyên nhân dẫn đến việc hủy bỏ hoạt động và các sự kiện tiếp theo, bao gồm cả ngư lôi trên không trên bánh lái...
      2. -1
        25 tháng 2023, 09 29:XNUMX
        Điều đặc biệt thú vị đối với họ là khi niềm tự hào của họ chạm đáy, với hai loạt súng ba khẩu của Bismarck... Thật vui mừng, chiếc xe tăng mới nhất với thủy thủ đoàn hạng nhất đã bốc hơi, những người đàn ông cạo râu chỉ đang vui vẻ. .
        1. +5
          25 tháng 2023, 09 52:XNUMX
          Trích dẫn: Igor Viktorovich
          Điều đó thật buồn cười, điều tồi tệ mới nhất

          Bạn đang đi đâu vậy, bạn của tôi? Dấu trang mui xe 1916.
          Trích dẫn: Igor Viktorovich
          nếu các thiết giáp hạm Grandfleet tiến đến Bismarck từng người một chứ không phải với tư cách cả một phi đội

          Sẽ thật kỳ lạ khi đối đầu một chọi một nếu bạn có trong tay 4 thiết giáp hạm (cũng như một tàu sân bay và nhiều tàu tuần dương), còn kẻ thù chỉ có một chiếc.
          Trích dẫn: Igor Viktorovich
          Tirpitz, dành toàn bộ sự nghiệp của mình theo lệnh của Hitler ở vịnh hẹp

          Đồng thời, Tirpitz có lẽ là con tàu hữu ích nhất trong cuộc chiến, còn Bismarck là một kẻ đánh bom tự sát thông thường.
          Trích dẫn: Igor Viktorovich
          lịch sử của Scharnhorst nói chung là một trang vẻ vang trong lịch sử Hải quân Đức..

          Bạn đã nhắm vào một tàu sân bay hạng nhẹ với người chỉ huy đã phát điên và sau đó bị giết trên một tàu chiến bình thường? Vâng, sống nhanh, chết trẻ.
          1. 0
            26 tháng 2023, 18 24:XNUMX
            Bạn thân mến, bạn nên đọc những lời phát biểu của Đô đốc Fraser sau trận chiến với Scharnhorst... Hãy đọc những gì đô đốc đã nói về điều này với thủy thủ đoàn của mình, bạn sẽ rất ngạc nhiên!
            1. +2
              26 tháng 2023, 18 46:XNUMX
              Trích dẫn: Igor Viktorovich
              Bạn thân mến, bạn nên đọc những lời phát biểu của Đô đốc Fraser sau trận chiến với Scharnhorst..

              Vâng, tôi biết phần nào. Đừng cho người Anh ăn bánh mì vào thời đó - hãy để họ đưa ra những điều vô nghĩa kiêu căng.
              1. -1
                28 tháng 2023, 07 08:XNUMX
                Tôi rất nghi ngờ điều đó, vì họ sẽ không viết tà giáo. Người Anh chưa bao giờ có những bài phát biểu thảm hại hay ca ngợi kẻ thù..
        2. 0
          27 Tháng 1 2024 01: 42
          Ờ, ba khẩu súng? Có tháp pháo hai nòng hay bạn đang nói về số lượng tháp pháo đã bắn?
      3. +9
        25 tháng 2023, 09 34:XNUMX
        Trích dẫn: Negro
        Liên Xô Đức sẽ sụp đổ giống như bất kỳ nước nào khác; Liên Xô chỉ tồn tại được ở những hình thức cực đoan, chẳng hạn như CHDCND Triều Tiên.

        Đôi khi tại VO bạn gặp một dạng bệnh tâm thần phân liệt cực độ đến mức bạn phải kinh ngạc! Bạn đã thấy loại “tin sốt dẻo” nào ở Đức Quốc xã vào những năm 30? Có chủ nghĩa tư bản thuần túy với sự thiên vị của địa phương đối với Chủ nghĩa Quốc xã và với tuyên bố về chủ nghĩa đế quốc.
        Trích dẫn: Negro
        Rất có thể, sau Hitler sẽ nhanh chóng trở lại trạng thái bình thường

        Bình thường? Đây là cách họ tạo ra hình thức “bình thường” mới của riêng mình. Hơn nữa, họ còn áp đặt nó lên toàn bộ Tây Âu. Phải nói rằng người Đức không gặp phải khó khăn hay sự kháng cự cụ thể nào trong quá trình này - hạt giống của chủ nghĩa phân biệt chủng tộc đã rơi trên mảnh đất màu mỡ.
        1. -2
          25 tháng 2023, 10 07:XNUMX
          Trích dẫn từ DesToeR
          Bạn đã thấy loại “tin sốt dẻo” nào ở Đức Quốc xã vào những năm 30?

          Vâng, mọi thứ đều giống nhau. Luôn khao khát được tham gia vào nền kinh tế đã đạt đến giai đoạn cuối trong điều kiện chiến tranh tổng lực. Cộng với một tôn giáo chính thức khá lố bịch của nhà nước, được viết trên đầu gối của những người mù chữ, đã buộc chúng ta phải thực hiện một loạt các cử chỉ không cần thiết.
          Trích dẫn từ DesToeR
          vâng với tuyên bố về chủ nghĩa đế quốc.

          Hitler đã tạo ra một sự kết hợp vô lý giữa đế chế và quốc gia-dân tộc. Động cơ đế quốc ở đó không phải là mạnh nhất.
          Trích dẫn từ DesToeR
          Bình thường? Đây là cách họ tạo ra hình thức “bình thường” mới của riêng mình

          Không, nền kinh tế tiếp tục hoạt động tồi tệ hơn. Chủ nghĩa xã hội là chủ nghĩa xã hội.
          Trích dẫn từ DesToeR
          Phải nói rằng người Đức không gặp phải khó khăn hay sự kháng cự cụ thể nào trong quá trình này - hạt giống của chủ nghĩa phân biệt chủng tộc đã rơi trên mảnh đất màu mỡ.

          Ý tưởng đàn áp hàng loạt sẽ luôn tìm được người ủng hộ. Chà, ở Nga họ biết rõ điều này.
          1. +5
            25 tháng 2023, 12 19:XNUMX
            Trích dẫn: Negro
            Luôn khao khát được tham gia vào nền kinh tế đã đạt đến giai đoạn cuối trong điều kiện chiến tranh tổng lực.

            Những thứ kia. Bạn có nghiêm túc cho rằng chính Hitler là người “can thiệp” vào nền kinh tế chứ không phải vận động hành lang kinh tế đã đẩy lùi sự lãnh đạo của Đế chế thứ 3? Tuy nhiên. Về vấn đề này, tôi nghiêng về tin đồng chí Lênin, người cho rằng chính trị là biểu hiện tập trung của kinh tế.
            Trích dẫn: Negro
            Cộng với một tôn giáo chính thức khá lố bịch của nhà nước, được viết trên đầu gối của những người mù chữ, đã buộc chúng ta phải thực hiện một loạt các cử chỉ không cần thiết.

            Những thứ kia. Bạn có thực sự nghĩ rằng tôn giáo được viết ở Vatican hay “nền dân chủ” hiện đại được thực hành ở Washington tốt hơn nhiều không? Thật buồn cười.
            Hitler đã tạo ra một sự kết hợp vô lý giữa đế chế và quốc gia-dân tộc.

            Và không có “tôn giáo” thì không có cách nào. Bạn cần buộc dân số của một quốc gia (hoặc nhóm quốc gia) nào đó phải vượt quá ba đến chín vùng đất để chết vì tài nguyên. Cố gắng, không cần hệ tư tưởng (cuộc chiến vì Mộ Thánh, chủ nghĩa tự do, dân chủ, chủ nghĩa xã hội, chủ nghĩa Quốc xã - nhấn mạnh những gì cần thiết) để buộc một người chết vì một loại kim loại, dầu, nước. Vâng. Mặc dù một số sẵn sàng chiến đấu với một cường quốc hạt nhân chỉ vì gia nhập Liên minh Châu Âu (!). Chúc may mắn, chúng ta sẽ hát một bài ca cho sự điên cuồng của những người dũng cảm...
            1. +2
              25 tháng 2023, 13 07:XNUMX
              Trích dẫn từ DesToeR
              Chẳng phải chính cuộc vận động hành lang kinh tế đã đẩy lùi sự lãnh đạo của Đế chế thứ 3 sao?

              Thông tin chi tiết về hoạt động vận động hành lang kinh tế có thể được cung cấp từ Fritz Thyssen trong thời gian ông ở Dachau.
              Đảng Công nhân Đức Xã hội Chủ nghĩa Quốc gia tuyên bố đại diện cho lợi ích của công nhân Đức. Và, không giống như các đồng nghiệp Liên Xô với giai cấp bá quyền, bà thực sự cố gắng không ăn thịt công nhân - đó là một trong những nguyên nhân dẫn đến thất bại của nước Đức.
              Trích dẫn từ DesToeR
              tin đồng chí Lênin, người cho rằng chính trị là biểu hiện tập trung của kinh tế

              Đồng chí Lênin đã nói dối, cũng như trong mọi vấn đề khác. Rõ ràng là nếu chính trị là một biểu hiện tập trung của kinh tế, thì nhà báo từ Zurich sẽ không có gì đặc biệt để nắm bắt.
              Trích dẫn từ DesToeR
              Những thứ kia. Bạn có thực sự nghĩ rằng tôn giáo được viết ở Vatican hay “nền dân chủ” hiện đại được thực hành ở Washington tốt hơn nhiều không?

              Đương nhiên, điều đó tốt hơn - họ lớn tuổi hơn, vì vậy tất cả các động tác về cách né tránh đã được thực hiện từ lâu. Nhưng những rắc rối của Hitler thực sự đã cản trở, bao gồm cả chiến đấu.
              Trích dẫn từ DesToeR
              Bạn cần buộc dân số của một quốc gia (hoặc nhóm quốc gia) nào đó phải vượt quá ba đến chín vùng đất để chết vì tài nguyên.

              Bạn đã trải qua hai năm hôn mê chưa?
              Trích dẫn từ DesToeR
              Mặc dù một số chỉ dành cho việc gia nhập Liên minh Châu Âu (!)

              Mặc dù có vẻ như không, không phải trong tình trạng hôn mê. Không, đó không phải là vấn đề của Liên minh Châu Âu.
            2. 0
              26 tháng 2023, 10 28:XNUMX
              Trích dẫn từ DesToeR
              Những thứ kia. Bạn có nghiêm túc cho rằng chính Hitler là người “can thiệp” vào nền kinh tế chứ không phải vận động hành lang kinh tế đã đẩy lùi sự lãnh đạo của Đế chế thứ 3?

              Nếu Đế chế thực sự được cai trị bởi một tổ chức vận động hành lang kinh tế, điều đó khó có thể dẫn đất nước đến tình trạng này:
              295 triệu mác vàng và tiền tệ nhận được trong Anschluss của Áo đã được mua trong một năm.

              - Nợ nhà nước của Đệ tam Đế chế tính đến tháng 1942 năm XNUMX là khoảng một trăm năm mươi tỷ mark, tức là ít nhất một phần ba tổng số tiền đang lưu hành.
              - Dự trữ vàng và ngoại hối của ngân hàng Reichsbank thực tế bằng không.
              - Hối phiếu nhà nước phát hành với giá XNUMX tỷ, và chúng không được bảo đảm bằng bất cứ thứ gì.
              - Bộ máy hành chính tăng gấp 1934 lần so với năm XNUMX.
              - Thiếu lao động lành nghề - hơn một phần tư nhu cầu.
              © gunter-spb
              Và vâng, cách Reich xử lý “vận động hành lang kinh tế” có thể thấy khá rõ trong việc tạo ra và mở rộng con quái vật nhà nước Reichswerke Hermann Göring - thậm chí Rheinmetal còn nuốt chửng “gã béo” mà không hề nhăn mặt.
              1. 0
                26 tháng 2023, 21 22:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                - Nợ nhà nước của Đệ tam Đế chế tính đến tháng 1942 năm XNUMX là khoảng một trăm năm mươi tỷ mark, tức là ít nhất một phần ba tổng số tiền đang lưu hành.
                - Dự trữ vàng và ngoại hối của ngân hàng Reichsbank thực tế bằng không.
                - Hối phiếu nhà nước phát hành với giá XNUMX tỷ, và chúng không được bảo đảm bằng bất cứ thứ gì.

                Điều đó có nghĩa là gì? Quốc trưởng vĩ đại của nước Đức chỉ là một kẻ lừa đảo nhỏ mọn, để không phải trả giá, ông quyết định đốt sòng bạc?
                Chúng tôi đang vắt óc ở đây, cố gắng vô ích để ép hình tượng con đại bàng phức tạp, mâu thuẫn, bí ẩn của Don Reba của chúng ta ngang hàng với Richelieu, Necker, Tokugawa Ieyasu, Monk, nhưng hóa ra anh ta lại là một tên côn đồ nhỏ mọn và một kẻ côn đồ. ngu xuẩn! Anh ta phản bội và bán đi tất cả những gì có thể, bối rối trong kế hoạch của chính mình, sợ chết và lao vào tự cứu mình.

                Làm sao vậy? Có thể nói, ông ấy đã không đưa cuốn sách bán chạy nhất năm 1924 của mình lên sân khấu lớn cho đến dấu phẩy cuối cùng sao?
                1. 0
                  27 tháng 2023, 10 57:XNUMX
                  Trích dẫn: Negro
                  Điều đó có nghĩa là gì? Quốc trưởng vĩ đại của nước Đức chỉ là một kẻ lừa đảo nhỏ mọn, để không phải trả giá, ông quyết định đốt sòng bạc?

                  Không, anh ta đã có một kế hoạch kinh doanh khôn ngoan:
                  Sống vượt quá khả năng của bạn
                  Nếu mức nợ vượt quá giới hạn, hãy bắt hàng xóm của bạn và cướp của anh ta.
                  Trả hết nợ của bạn ít nhất một phần.
                  Tiếp tục sống vượt quá khả năng của chúng tôi.

                  Và vì Wehrmacht ăn uống như điên, thậm chí còn tuyển chọn những công nhân từ ngành công nghiệp và nông nghiệp Đức (cũng không góp phần lấp đầy ngân sách), nên họ phải đi cướp thường xuyên. mỉm cười
                  Trích dẫn: Negro
                  Làm sao vậy? Có thể nói, ông ấy đã không đưa cuốn sách bán chạy nhất năm 1924 của mình lên sân khấu lớn cho đến dấu phẩy cuối cùng sao?

                  Đây đều là những giai đoạn không thể tránh khỏi trên con đường hướng tới một mục tiêu lớn lao. mỉm cười
      4. +2
        25 tháng 2023, 11 29:XNUMX
        Trích dẫn: Negro
        Bạn đã nhầm lẫn Bismarck với Tirpitz.

        Có lẽ không có gì lạ, nhưng một người có kiến ​​thức “hàn lâm” về chủ đề này
        Trích dẫn: Igor Viktorovich
        chiếc máy bay mới nhất với phi hành đoàn hạng nhất đã biến mất,

        trong trường hợp này, chính xác là chính xác cười yêu cầu
        Vào thời điểm cuộc đột kích Bismarck, Tirpitz chưa sẵn sàng chiến đấu, hoàn thành việc vận hành và huấn luyện thủy thủ đoàn ở vùng Baltic. Scharnhorst, Gneisenau và Hipper đang ở Brest đóng vai "Hạm đội đang tồn tại" và buộc người Anh phải lái những thiết giáp hạm “vô dụng” không thương tiếc để bảo vệ các đoàn tàu vận tải khắp Đại Tây Dương, đồng thời liên tục tham gia sửa chữa những hư hỏng do hàng không Anh gây ra. Có điều kiện sẵn sàng chiến đấu do hư hỏng.
        Vì vậy, vâng
        Trích dẫn: Igor Viktorovich
        Bismarck, cùng anh em Scharnhorst và Gneisenau

        Khi Tirpitz gia nhập công ty của họ, Bismarck đã nghỉ ngơi dưới đáy biển.
        1. +1
          25 tháng 2023, 11 53:XNUMX
          Trích dẫn: Adrey
          Vào thời điểm cuộc đột kích Bismarck, Tirpitz chưa sẵn sàng chiến đấu,

          Tôi biết. Tuy nhiên, nếu bạn đang tìm kiếm một thiết giáp hạm hữu ích của Đức thì đó là Tirpitz chứ không phải Bismarck.
          1. +3
            25 tháng 2023, 12 00:XNUMX
            Trích dẫn: Negro
            Tôi biết.

            Tôi không có ý định giảng bài cho bạn. Chỉ là va chạm thú vị, người đàn ông “chỉ tay” lên trời và chính thức hóa ra là đúng cười
            Trích dẫn: Negro
            Tuy nhiên, nếu bạn đang tìm kiếm một thiết giáp hạm hữu ích của Đức thì đó là Tirpitz chứ không phải Bismarck.

            Anh ta sống lâu hơn vì anh ta được sử dụng cẩn thận hơn (nhân tiện, vì điều này, anh ta nên nói “cảm ơn” với Bismarck). Thêm một chút “may mắn” cho Bismarck và chúng ta có thể đang thảo luận về điều gì đó khác cười yêu cầu. Nhưng lịch sử không chấp nhận những tâm trạng giả định.
            1. 0
              25 tháng 2023, 12 07:XNUMX
              Trích dẫn: Adrey
              Thêm một chút “may mắn” cho Bismarck và chúng ta có thể đang thảo luận về điều gì đó khác

              Tình huống lý tưởng theo Bismarck là dìm chết Hoàng tử rồi về nhà. Và khi đó anh ấy sẽ đứng ở Na Uy với Tirpitz, điều đó sẽ không thay đổi được gì cả. Chỉ còn sáu tháng nữa là đến ngày 41 tháng XNUMX, và khi đó một hoặc hai người Mỹ mới sẽ liên tục quanh quẩn ở Bắc Đại Tây Dương. Trên thực tế, chúng không bao giờ cần thiết; nếu không, với Bismarck may mắn, anh ta sẽ gặp Iowa ở cùng eo biển Đan Mạch - kết quả có thể đoán trước được một chút.
              1. +4
                25 tháng 2023, 12 21:XNUMX
                Trích dẫn: Negro
                Tình huống lý tưởng theo Bismarck là dìm chết Hoàng tử rồi về nhà.

                Điều này là do "kiến thức sau". Về nguyên tắc, “ý tưởng” của Bộ chỉ huy Hải quân Đức là đúng. Việc căn cứ một phi đội lớn trên các cảng ở bờ biển phía tây nước Pháp gây ra mối nguy hiểm lớn hơn nhiều cho thông tin liên lạc Đại Tây Dương so với việc căn cứ ở Na Uy. Ra khỏi Vịnh Biscay dễ hơn vượt qua eo biển Đan Mạch. Một lần nữa, một số hình thức hỗ trợ cho ngành hàng không của chúng tôi là có thể.
                Về người Mỹ, ở đây chúng ta đang đi vào “lịch sử thay thế”. Có nhiều tình huống có thể xảy ra để xem xét yêu cầu
                1. 0
                  25 tháng 2023, 12 47:XNUMX
                  Trích dẫn: Adrey
                  Về nguyên tắc, “ý tưởng” của Bộ chỉ huy Hải quân Đức là đúng. Căn cứ của một hải đội lớn đến các cảng ở bờ biển phía tây nước Pháp

                  Nhắc tôi xem W và D đã vượt qua eo biển Anh vào tháng XNUMX năm sau theo hướng nào?
                  1. +4
                    25 tháng 2023, 13 01:XNUMX
                    Trích dẫn: Negro
                    Nhắc tôi xem W và D đã vượt qua eo biển Anh vào tháng XNUMX năm sau theo hướng nào?

                    Tại sao bạn lại mỉa mai? Một năm sau tình hình đã khác. Và bản thân “Cerberus”, một cuộc phiêu lưu thuần túy, đối với tôi là không thể hiểu nổi (nhưng Churchill hiểu nó một cách hoàn hảo, người không thể hiểu đủ về doanh nghiệp này).
                    Chà, họ tập trung (thử) tất cả các tàu lớn ở Bắc Cực, có gì khác biệt đâu? Người Anh “thở phào”, ngay lập tức loại bỏ toàn bộ LK khỏi đoàn xe (nơi họ đã “tiêu diệt” thành công tài nguyên của mình) và đưa đến nơi cần nhất (và có rất nhiều nơi). Và để ngăn chặn mối đe dọa ở Bắc Cực, chỉ cần luân phiên một nhóm là đủ. Tuy nhiên, việc bao quát một hướng vẫn dễ dàng hơn một nửa Đại Tây Dương.
                    1. -1
                      25 tháng 2023, 13 09:XNUMX
                      Trích dẫn: Adrey
                      Churchill hiểu điều đó một cách hoàn hảo và ông ấy không thể hiểu hết được công việc kinh doanh này.

                      Raeder có phải là gián điệp người Anh hay không?
                      1. +2
                        25 tháng 2023, 13 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Negro
                        Raeder có phải là gián điệp người Anh hay không?

                        Không chắc. Mọi người đều biết rằng một đô đốc khác là gián điệp người Anh cười.
                        Có nhiều phiên bản về lý do tại sao quyết định này được đưa ra. Nó đúng đến mức nào thì cùng một chủ đề để thảo luận.
                      2. +2
                        25 tháng 2023, 13 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Adrey
                        Nó đúng đến mức nào thì cùng một chủ đề để thảo luận.

                        Có lẽ trong số các tác giả của cuốn hồi ký.

                        Nếu lực lượng của bạn được so sánh với lực lượng của đối phương là 5:1 (đầu hiệp 41) hoặc 10:1 (cuối hiệp 41) thì đơn giản là bạn không có giải pháp tốt.

                        Tuy nhiên, bằng cách nào đó chúng tôi đã đánh mất chủ đề của cuộc trò chuyện.
                        1. Bismarck là một thiết giáp hạm tốt của thập niên 30. Cùng với các chiến hạm tốt khác của thập niên 30.
                        2. Hai chiếc Bismarck không thể có số phận nào khác trước năm mươi thiết giáp hạm tốt hơn (hoặc nhiều hơn) của đối thủ Đức.
                      3. +2
                        25 tháng 2023, 13 31:XNUMX
                        Ai có thể tranh luận? Mọi điều bạn nói đều hoàn toàn chính xác. Ở đây câu hỏi khá khác - làm thế nào để chết mà vẫn mang lại lợi ích tối đa.
      5. +3
        25 tháng 2023, 11 45:XNUMX
        sau Hitler sẽ nhanh chóng trở lại trạng thái bình thường

        Francis, đăng xuất.
        1. +1
          25 tháng 2023, 12 00:XNUMX
          Trích dẫn từ: kakvastam
          Francis, đăng xuất

          Ai vậy?

          Vì vậy, những người không tin vào lịch sử thay thế của Người đàn ông trong Lâu đài Cao có hiếm đến vậy không? Đối với tôi, ý tưởng rằng một chế độ độc tài phát xít châu Âu khác có thể sẽ kết thúc giống như tất cả các chế độ độc tài phát xít châu Âu khác có vẻ khá tầm thường.
          1. +2
            25 tháng 2023, 12 16:XNUMX
            Ai vậy?

            Fukuyama, người yêu thích những cái kết và câu chuyện chính của chúng ta là ai?

            Tất nhiên, một dạng cấu trúc xã hội cụ thể luôn mang tính nhất thời, nhưng ý tưởng về sự tồn tại của một phổ biến lý tưởng nào đó cho mọi điều kiện là vô lý.
            Nếu chúng ta xem xét lịch sử từ quan điểm của chuẩn mực thống kê, thì chúng ta nên quay trở lại hệ thống công xã nguyên thủy, hoặc, trong những trường hợp cực đoan, quay trở lại hệ thống chiếm hữu nô lệ.
            Và suy nghĩ này còn hơn cả tầm thường.
  4. +1
    25 tháng 2023, 04 34:XNUMX
    VỀ! Người Đức quyết định đóng những con tàu ven biển lớn với vũ khí mô-đun. Tôi ước gì người Mỹ quyết định chuyển sang sử dụng tàu ngầm có động cơ Stirling.
    1. -2
      25 tháng 2023, 19 33:XNUMX
      Trích dẫn: SVD68
      VỀ! Người Đức quyết định đóng những con tàu ven biển lớn với vũ khí mô-đun.

      Bạn có bị ảo tưởng không? Loại 126 có liên quan gì đến galoshe duyên hải của Mỹ ??? F-126 là máy bay chiến đấu chứ không phải nhân viên bảo vệ! - hãy nhìn vào vũ khí của cả hai con tàu... đầu gấu
      1. 0
        26 tháng 2023, 02 57:XNUMX
        Cả hai tàu đều được trang bị vũ khí hạng nhẹ. Chúng được cho là sẽ được trang bị thêm các mô-đun bổ sung hiện không có sẵn.
  5. 0
    25 tháng 2023, 05 31:XNUMX
    Còn quá sớm để nói về tất cả người Đức, nhưng họ có đủ người sẵn sàng sử dụng vũ khí của họ hết lần này đến lần khác!
    Câu hỏi duy nhất là liệu họ có được phép tiếp tục ảo tưởng hay liệu ai đó có thực sự quyết định tổ chức một badabum mới với sự tham gia của họ hay không.
    1. -3
      25 tháng 2023, 12 13:XNUMX
      đúng hơn đó là công việc tốt của tình báo Đức
      lượng dự trữ dịch chuyển lớn như vậy của những khinh hạm này được thiết kế để chống lại 1-2 đòn tấn công từ tên lửa chống hạm Zircon
      Lần thứ 3 sẽ gây tử vong
  6. +1
    25 tháng 2023, 05 47:XNUMX
    Tổng cộng có 4+2 tàu trong dự án.
    - Tôi thậm chí sẽ nói 1+1+1+1+1+1. Nó chính xác và rõ ràng hơn.
    1. 0
      25 tháng 2023, 19 47:XNUMX
      Trích dẫn từ Reklastik
      Tổng cộng có 4+2 tàu trong dự án.
      - Tôi thậm chí sẽ nói 1+1+1+1+1+1. Nó chính xác và rõ ràng hơn.

      KHÔNG. Rất có thể Roman đã đúng: đơn hàng cho 4 chiếc đầu tiên đã được thanh toán. Và rất có thể chúng sẽ được chế tạo theo một kế hoạch duy nhất mà không thực hiện thay đổi thiết kế hoặc thay đổi thành phần vũ khí/vũ khí.
      Điều tương tự không thể nói về thứ tự có thể có của các mục bổ sung. 2 đơn vị. Ở đây có cơ hội để sửa chữa hoặc hiện đại hóa một cái gì đó, dựa trên kinh nghiệm vận hành các tàu của loạt phim đầu tiên. Một lần nữa, sự thay đổi trong thành phần của vũ khí “bản địa” và những phương tiện đó là có thể xảy ra. Họ đã hứa sẽ thay đổi mô-đun trong vòng 4 ngày (nếu muốn hoặc cần thiết)... Nhân tiện, họ sẽ thử nó một vài lần và đưa ra kết luận: nó tốt hay “không tốt!” Chắc chắn họ sẽ tìm ra chỗ hẹp và làm cách nào để “mở rộng” nó. Đây là cơ sở để thực hiện những “thay đổi” đối với cặp F-126A/B/C...(gọi là hiện đại hóa) mới được chế tạo. Và xét theo khối lượng và trọng lượng, cơ sở hiện đại hóa của chúng thật tuyệt vời!
      AHA.
  7. +2
    25 tháng 2023, 07 13:XNUMX
    nhiệm vụ nhiệm vụ khác nhau Thôi, ít nhất hãy cắt lời tôi, nhưng tôi không thích những bài viết được dịch bằng máy và khi đọc nghe có vẻ vụng về, bài viết rất thú vị nhưng những lỗi như thế này sẽ làm hỏng nó. Nhân tiện, phong cách này hoàn toàn không phải là phong cách La Mã. Và về tính mô-đun, người Mỹ đang ngừng hoạt động các công trình ven biển của họ, của chúng tôi dường như cũng đang nghĩ đến điều đó, đôi khi chúng tôi xây dựng, đôi khi chúng tôi không xây dựng. Bây giờ người Đức đã quyết định giẫm lên cùng một cái cào. Sẽ rất thú vị khi xem kết quả.
  8. +1
    25 tháng 2023, 07 13:XNUMX
    Cần phải kết thúc một liên minh quân sự-chính trị với người Đức và tạo ra cơn ác mộng cho toàn bộ châu Âu. am Nafik NATO!
    1. +2
      25 tháng 2023, 20 01:XNUMX
      Trích dẫn: MBRShB
      Cần phải kết thúc một liên minh quân sự-chính trị với người Đức và tạo ra cơn ác mộng cho toàn bộ châu Âu. am Nafik NATO!

      Điều cần thiết là không ủng hộ CHDC Đức! Người Đức "phương Đông" vẫn không thể tha thứ cho Spotted Ku vì điều này...
      Và các Quốc gia chắc chắn sẽ không từ bỏ nước Đức cho chúng ta nếu không có chiến tranh... Thật vô ích khi họ đưa ra cả một thiên hà Scholtsev / Berbrock và thậm chí không ngần ngại thúc đẩy liên doanh để ngăn cản mối quan hệ hợp tác của chúng ta với người Đức.
      Vì vậy, trong tương lai gần, Wehrmacht sẽ theo dõi chúng ta qua khe ngắm... Điều quan trọng là bạn đừng bóp cò một cách ngu ngốc. Nếu không thì Deutschers sẽ phải tìm một vị trí bên cạnh Nibelungs...
      IMHO.
  9. +11
    25 tháng 2023, 09 00:XNUMX
    Ác mộng :)))
    Không, nghiêm túc mà nói, tôi không hề mong đợi những điều vô nghĩa như vậy từ các đô đốc Đức. 8 tên lửa chống hạm có đầu dò hồng ngoại, điều này hạn chế đáng kể hiệu quả chiến đấu của tên lửa sau. Có tới 16 bệ phóng UVP. Về Arlie Burke, có kích thước nhỏ hơn, nhưng UVP lớn hơn 6 lần, tôi có vẻ im lặng, nhưng “Chòm sao” và “Daring”, có kích thước nhỏ hơn một lần rưỡi với 32 và 48 ô, vặn ngón tay vào thái dương, cười khúc khích bên lề . Được rồi, ít nhất là RAM, nhưng về cơ bản đây chỉ là một phần phụ. Và PLO, xin lỗi? Không có ngư lôi. Ngư lôi tên lửa - không. Không còn thuốc chống ngư lôi nữa. Tại sao, họ thậm chí còn không công bố GAK, chỉ trong mô-đun chống tàu ngầm... Và điều này có nghĩa là - chỉ được kéo. Điều này không tệ, nhưng không loại bỏ sự cần thiết phải có một người bản xứ dưới đầu gối. Và hóa ra trong cấu hình tiêu chuẩn của nó, chiếc khinh hạm này nhìn chung vô dụng trước tàu ngầm, một vài chiếc trực thăng tất nhiên là tốt, nhưng tất nhiên là chúng không thể ở trên không liên tục.
    Con tàu rất lớn, không có vũ khí, di chuyển chậm, dân cư thưa thớt... Và ở đây, có vẻ như người ta sẽ mong đợi một phạm vi hành trình khổng lồ - nhưng không, 4000 dặm, hãy cạo râu.
    Tóm lại, đây không phải là một con tàu mà là một loại nỗi đau ma quái nào đó theo Hochseeflotte
    1. +4
      25 tháng 2023, 09 48:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Con tàu rất lớn, không có vũ khí, di chuyển chậm, dân cư thưa thớt...

      Việc nó di chuyển chậm là rất kỳ lạ, việc nó có dân cư thưa thớt là sự tôn vinh cho sự hiện đại, một xu hướng, nếu bạn thích, dựa vào thiết bị điện tử cho mọi thứ, trừ vũ khí... chúng ta có biết mọi thứ về điều này không, hoặc có thể chúng không nói với chúng tôi điều gì đó Rốt cuộc, nó đã có trên các khinh hạm khi có hai khối, mỗi khối có tám tên lửa, và cũng có chỗ dành riêng cho bốn đến sáu khối... Ai biết được con voi răng mấu này sẽ có thể mang bao nhiêu tên lửa lên tàu trong thời kỳ bị đe dọa ... Tôi sẽ không ngạc nhiên chút nào, nếu không muốn nói là hơn Burke. Bằng cách nào đó tôi không thực sự tin vào sự ngu ngốc của người Đức...
      1. -2
        25 tháng 2023, 10 11:XNUMX
        độ dịch chuyển lớn có thể cho thấy quân Đức có bộ giáp nặng tới 2500 tấn
        rất có thể có đai giáp cách nhau 50 mm + 50 mm nặng 1500 tấn từ tên lửa chống hạm cận âm bằng nhựa
        + Gốm sứ 100 mm nặng 800 tấn (tương đương 400 mm strel) từ tên lửa chống hạm siêu thanh
        1. +7
          25 tháng 2023, 10 44:XNUMX
          Tôi khuyên bạn nên sử dụng xe tăng T-72 từ thực tế thay thế của bạn. Treo chúng dọc theo hai bên theo cách neo chắn bùn sẽ ổn.
          1. +1
            25 tháng 2023, 11 22:XNUMX
            ý tưởng tốt
            Tôi nghĩ rằng tính năng bảo vệ động từ xa và thậm chí tích hợp trên tàu sẽ sớm xuất hiện đồng bào
            để chống lại tên lửa chống hạm cận âm "bìa cứng"
            1. +1
              25 tháng 2023, 15 04:XNUMX
              Argo, bảo vệ động lực chống lại bom mìn? Đây là một cái gì đó mới.
              1. +1
                28 tháng 2023, 10 31:XNUMX
                viễn thám tàu ​​giả định
                - tự tin bảo vệ ngay cả khi bị trúng mìn
                - nhưng chỉ có lớp giáp, lớp bảo vệ kết cấu và lớp lót chống phân mảnh tiếp theo mới bảo vệ khỏi các mảnh vỡ
                mọi thứ phụ thuộc vào cỡ nòng của quả mìn và có bao nhiêu chất nổ: 150 kg hay 1000 kg
                dưới nước: ngư lôi - 400 kg,
                bom: KAB-1500 - 1000 kg, FAB-1500 - 750 kg, UPAB-1500 - 1000 kg
                cận âm: tên lửa chống hạm Harpoon 280 kg, tên lửa chống hạm X-35 - 150 kg
                siêu âm: tên lửa chống hạm Onyx - 300 kg, tên lửa chống hạm Vulcan - 500 kg
                siêu thanh: tên lửa chống hạm Zircon - 400 kg, GARK Dagger - 500 kg
                - đầu đạn có sức nổ mạnh này sẽ va vào mạn tàu với tốc độ bao nhiêu: cận âm, siêu âm, siêu âm hoặc thậm chí là DUAB hoặc KAB vào boong tàu khi lặn siêu âm
                lần nữa,
                Nếu một hệ thống viễn thám trên tàu được tạo ra, nó sẽ có các tấm loại rời được cố định bằng bu lông dọc theo một trong các bề mặt bên
                (tương tự như Relikt viễn thám trên tàu - độ lệch hướng xuống)
                - làm chệch hướng bảng trục xuất sang một bên để làm chệch hướng sóng xung kích và các mảnh vỡ của tên lửa chống hạm siêu thanh từ bên cạnh
                - thay đổi vectơ chuyển động của tàn dư tên lửa chống hạm dọc theo đường chéo lớn hơn qua thân tàu
                - để giảm thiểu hậu quả hư hỏng bên trong cơ sở và thiết bị của thân tàu
                1. 0
                  6 Tháng 1 2024 18: 50
                  Rosario,

                  làm chệch hướng bảng phóng sang một bên để làm chệch hướng sóng xung kích và các mảnh vỡ của tên lửa chống hạm siêu thanh từ bên cạnh
                  +++++++++++

                  Bạn 15 tuổi phải không? Độ lệch của sóng nổ là cái quái gì vậy? Bạn thậm chí có biết dz là gì và nó hoạt động như thế nào không?
        2. +8
          25 tháng 2023, 12 21:XNUMX
          Trích dẫn từ: Romario_Argo
          độ dịch chuyển lớn có thể cho thấy quân Đức có bộ giáp nặng tới 2500 tấn

          Hoặc sự hiện diện của một bể cá heo. Các két sắt dự trữ vàng của Đức. Xưởng sản xuất vành bánh xe cho Mercedes. Với xác suất xấp xỉ như nhau
      2. +2
        25 tháng 2023, 12 19:XNUMX
        Trích dẫn từ doccor18
        Rốt cuộc, nó đã có trên các khinh hạm khi có hai khối, mỗi khối có tám tên lửa, và cũng có không gian dành riêng cho bốn đến sáu khối...

        Cảm thấy một cái gì đó.
        Trích dẫn từ doccor18
        Ai biết được con voi răng mấu này có thể mang bao nhiêu tên lửa lên tàu trong thời kỳ bị đe dọa...

        Chính xác như thời bình.
        Alexander thân mến, để một con tàu có thể đối đầu với bất kỳ tên lửa nào trong thời kỳ bị đe dọa, nó phải có bệ phóng cho những tên lửa này và chính tên lửa. Và để làm được điều này, điều cần thiết là những trình khởi chạy này đã tồn tại. Và chúng dễ dàng được gắn trên tàu. Nhưng nói chung, đây là sự ngu ngốc - không ai bỏ qua những sai sót khi cài đặt các hệ thống phức tạp, vì vậy tốt hơn hết bạn nên cài đặt trước và thử nghiệm trong thời bình. Vì vậy, nếu có bệ phóng thì phải lắp đặt ngay trên tàu.
        Và nếu không có bệ phóng thì sao - đặt hàng chúng trong thời kỳ bị đe dọa, sau đó đợi một năm cho đến khi chúng được sản xuất, rồi gửi tàu đi hiện đại hóa? Tàu Đức có thể có lực lượng dự bị hiện đại hóa, nhưng thực tế của vấn đề là trong giai đoạn bị đe dọa, điều này sẽ không giúp ích được gì cho nó.
        Trích dẫn từ doccor18
        Bằng cách nào đó tôi không thực sự tin vào sự ngu ngốc của người Đức...

        Vấn đề thiếu tiền
    2. +4
      25 tháng 2023, 10 27:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Tóm lại, đây không phải là một con tàu mà là một loại nỗi đau ma quái nào đó theo Hochseeflotte

      Không.
      Ý tưởng này thật thú vị. Người Đức đang đóng những con tàu lớn và được trang bị vũ khí yếu với kế hoạch KON cực kỳ cao. Đầu tiên là loạt khinh hạm F125, tưởng chừng như không kém phần lố bịch nhưng người Đức vẫn tiếp tục bám sát đường lối của mình. F126 nhìn chung phải hoạt động trong 2 năm liên tục, với việc tiếp nhiên liệu và thay thế thủy thủ đoàn tại các cảng “khách”.

      Nếu ý tưởng này thành công, thì người Đức sẽ có được ba chiếc tàu (xét về thời gian phục vụ chiến đấu) với giá của một chiếc, mặc dù là một chiếc lạ. Đây là một đề xuất thú vị.

      Mặt khác, những thiếu sót cũng lộ rõ. So với Constellation, con tàu lớn một cách vô lý, đắt tiền và được trang bị kém. Vì vậy, thời gian sẽ trả lời.

      Chà, như thường lệ, thật đáng tiếc khi người Đức đã hủy bỏ mô-đun súng 155mm của họ (và khả năng sử dụng các mô-đun cao cấp). Họ có thể có được Washingtonian đầu tiên sau Tiger. Chà, hoặc thứ hai sau phó))
    3. +2
      25 tháng 2023, 11 35:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Không, nghiêm túc mà nói, tôi không hề mong đợi những điều vô nghĩa như vậy từ các đô đốc Đức.

      Ai đã nói: “Dù một kỹ sư người Đức có thiết kế thế nào thì cuối cùng anh ta vẫn tạo ra một chiếc đồng hồ cúc cu”. cười
      Tất nhiên là ngoại trừ PL yêu cầu
    4. +3
      25 tháng 2023, 13 08:XNUMX
      Tôi nghĩ chúng ta sẽ phải xem điều gì sẽ xảy ra cuối cùng. Cho đến nay có cảm giác như đây là một loại tàu hộ tống cho đại dương (tầm hoạt động có vẻ rất thấp).
      Nếu người Đức muốn đóng tàu tấn công thuần túy, thì việc dựa trên dòng MEKO A-200 của Đức cho Algeria hoặc Ai Cập là điều hợp lý. Những con tàu rất "răng".
    5. 0
      25 tháng 2023, 22 46:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Tôi không hiểu sao lại không mong đợi những điều vô nghĩa như vậy từ các đô đốc Đức. 8 tên lửa chống hạm có đầu dò hồng ngoại, điều này hạn chế đáng kể hiệu quả chiến đấu của tên lửa sau. Có tới 16 bệ phóng UVP.

      Andrey, xin chào! Tuy nhiên tôi có điều muốn phản đối:
      1. Bản chất người Đức là người tiết kiệm, chặt chẽ và thận trọng. Khi đặt mua F126, các đô đốc Đức muốn một mũi tên giết 3 con chim: PLO (thay thế cho F123 Brandenburg) PMO - module dò phá mìn loại PMR-2, RTR - chỗ ngồi cho 84 người và một r/ mô-đun trinh sát.
      2. đây là tàu PLB. Khi còn là một cô gái, dự án được mã hóa MKS180, cho biết mục đích PLO của nó. Trên bờ - 2 học phần đào tạo: PLO và chống cướp biển.
      Tàu có động cơ điện hoàn toàn: nhà máy điện theo sơ đồ CODLAG - 4 máy phát điện, 2 GGE, 2 cánh quạt trong vòi phun. cung cấp hoạt động tiếng ồn thấp. Không cần hơn 26,0 hải lý; 20,0 hải lý là khá đủ để tìm kiếm tàu ​​ngầm ở tốc độ tiếng ồn thấp. Có GPBA có độ sâu tìm kiếm thay đổi. Với đường dẫn tần số thấp, phạm vi hàng trăm km! (có thủy văn bình thường).
      Mang theo 2 máy bay trực thăng NH90, đã được lên kế hoạch thay thế bằng Sea Links. Các trực thăng bay cách tàu 100-150 km, mang theo 2 trực thăng cỡ nhỏ tầm bay 8-10 km. Bạn vẫn cần bảo trì, PTZ hoặc RT?
      3. vâng, anh ấy chỉ có 8 PC NSM Kongsberg có đầu tìm IR/UV. Thụ động. Hoa Kỳ đặt hàng 1250 chiếc. Nếu cô ấy tệ, quân Yankees sẽ không bận tâm. Họ có Harpoons của riêng mình. Nó là khá đủ để tự vệ. Moscow cần 2...
      4. 16 UPV Mk 41, nhưng chúng chứa 64 tên lửa loại RIM 162 tầm trung. Tôi nghĩ rằng đó là đủ. Ngoài ra còn có hệ thống phòng không tầm ngắn và hệ thống phòng không (tự vệ). Và vì mục đích phòng không/phòng không tên lửa, người Đức có kế hoạch chế tạo 2035 khinh hạm loại 124 mới có trang bị Aegis trên tàu để thay thế F5 Saxony vào năm 127.
      5. khinh hạm sẽ đóng tại Căn cứ Hải quân Chính Wilhelmshaven, (2 đội tàu gồm các lực lượng không đồng nhất) với vùng hoạt động ở Bắc Đại Tây Dương, do đó, rất có thể từ năm 2028 chúng ta sẽ thấy nó ở biên giới Faroe-Iceland của PLO. Và vì KON của nó gần 5000 giờ (208 ngày) và thủy thủ đoàn thay đổi trên biển cứ sau 4 tháng, nên nó sẽ là một “kẻ lang thang” thực sự trên biển.
      Trân trọng, Udav. hi
      1. 0
        26 tháng 2023, 09 14:XNUMX
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Andrey, xin chào!

        Chúc mừng năm mới, Alexander! hi
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Khi đặt mua F126, các đô đốc Đức muốn một mũi tên giết 3 con chim: PLO (thay thế cho F123 Brandenburg) PMO - module dò phá mìn loại PMR-2, RTR - chỗ ngồi cho 84 người và một r/ mô-đun trinh sát.

        Theo như tôi được biết, kể từ năm 2015, mô-đun chống mìn không hề được đề cập đến, có vẻ như nó đã bị loại bỏ trong quá trình thiết kế.
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Đây là tàu PLB. Khi còn là một cô gái, dự án được mã hóa MKS180, cho biết mục đích PLO của nó.

        Nhưng trên tàu không có vũ khí chống ngầm. Chỉ có trực thăng.
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Tàu có động cơ điện hoàn toàn: nhà máy điện theo sơ đồ CODLAG - 4 máy phát điện, 2 GGE, 2 cánh quạt trong vòi phun. cung cấp hoạt động tiếng ồn thấp.

        Thực lòng tôi không biết... Động cơ của họ là động cơ diesel MAN và tôi không thể tin rằng chúng có độ ồn thấp. Động cơ điện tất nhiên không gây ra tiếng ồn nhưng cũng không chạy bằng pin. Và liệu một con tàu tập trung tích cực tìm kiếm tàu ​​ngầm có thực sự cần độ ồn thấp?
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Không cần hơn 26,0 hải lý; 20,0 hải lý là khá đủ để tìm kiếm tàu ​​ngầm ở tốc độ tiếng ồn thấp.

        Tôi tin rằng tốc độ của tàu ngầm vẫn rất quan trọng - để nhanh chóng tập trung vào khu vực ghi lại sự xuất hiện của tàu ngầm
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Có GPBA có độ sâu tìm kiếm thay đổi. Với đường dẫn tần số thấp, phạm vi hàng trăm km!

        Tôi đồng ý, nhưng nó không phải lúc nào cũng được triển khai. Bạn cũng cần phải có xương sống
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Các trực thăng bay cách tàu 100-150 km, mang theo 2 trực thăng cỡ nhỏ tầm bay 8-10 km. Bạn vẫn cần bảo trì, PTZ hoặc RT?

        Chắc chắn. Giả sử GPBA phát hiện một tàu ngầm cách tàu 50 km. Trong khi trực thăng được nâng lên (được thôi, nếu mất khoảng năm phút và điều này là cần thiết để nó liên tục ở trên boong), trong khi QL90 đến đích với tốc độ nghi lễ là 244 km/h - thêm 10-12 phút nữa. ..
        Phương án 2 - điều tương tự cũng xảy ra, nhưng PLUR ngay lập tức bay dọc theo tàu ngầm. Lựa chọn nào thích hợp hơn?
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Nó là khá đủ để tự vệ. Moscow cần 2...

        Để tự vệ, có lẽ là đủ nếu bạn tự bảo vệ mình trước thứ gì đó có quy mô như một tàu hộ tống của Iran.
        Về phần Matxcơva, tôi vẫn cho rằng ở đó xảy ra lỗi khung gầm chứ không phải vụ tấn công tên lửa.
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        16 UPV Mk 41, nhưng chúng chứa 64 tên lửa loại RIM 162 tầm trung. Tôi nghĩ rằng đó là đủ

        Một lần nữa - để làm gì? ESSM có tầm bắn 50 km. Nghĩa là, hoàn toàn bất kỳ máy bay nào có tên lửa chống hạm ở cấp độ Exocet MM.40 thời tiền cổ đều có thể bình tĩnh, như trong một cuộc tập trận, di chuyển ở độ cao lớn, nhắm vào F126 và phóng mà không cần đi vào vùng phòng không của nó . Chỉ PRO, chỉ Hardcore :)))
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Vì vậy, rất có thể từ năm 2028 chúng ta sẽ thấy nó ở biên giới Faroe-Iceland của PLO

        Có lẽ vậy, nếu họ hào phóng với các mô-đun PLO. Hoặc có thể Somalia sẽ có sự hiện diện nào đó.
        1. 0
          26 tháng 2023, 15 46:XNUMX
          . Và liệu một con tàu tập trung tích cực tìm kiếm tàu ​​ngầm có thực sự cần độ ồn thấp?

          Nhiễu bên trong cản trở việc tiếp nhận tín hiệu phản xạ trong quá trình tìm kiếm tích cực và làm giảm khoảng cách bắt ổn định.
    6. 0
      26 tháng 2023, 15 32:XNUMX
      .Tóm lại, đây không phải là một con tàu mà là một loại nỗi đau ma quái nào đó theo Hochseeflotte Và chủ sở hữu không cho phép nữa. Khốn thay kẻ bại trận.
  10. 0
    25 tháng 2023, 09 40:XNUMX
    Phân chim giống như "B" và "T".
  11. +2
    25 tháng 2023, 10 01:XNUMX
    Tính mô-đun là khác nhau. Ở đây, theo tôi hiểu, con tàu có thể làm được rất nhiều thứ ngay cả khi không có mô-đun. Và do tính mô-đun, nó có thể thay đổi các chức năng bổ sung của nó, có thể nói như vậy. Cách tiếp cận này, nếu được thực hiện đúng, có thể khả thi.
  12. +1
    25 tháng 2023, 11 00:XNUMX
    Tổng thầu là nhà máy đóng tàu hải quân Hà Lan Damen Naval ở Vlissingen trên sông Scheldt.

    Tổng thầu là tập đoàn Damen Group, có trụ sở tại Gorinchem, trên sông Boven-Merwede.
    Và trên sông Scheldt tọa lạc một trong những phân khu của Tập đoàn Damen - Công ty đóng tàu hải quân Damen Schelde
  13. 0
    25 tháng 2023, 12 57:XNUMX
    Tất nhiên, tôi là một ấm trà, nhưng một chiếc tàu hộ tống với lượng dịch chuyển của một tàu tuần dương thì thật ngu ngốc. Bạn có thể đuổi theo cướp biển và tìm kiếm tàu ​​ngầm với chi phí thấp hơn. Và tôi cá với bạn - họ sẽ tán thành bốn cấu hình chống vi phạm bản quyền và sẽ không có đủ tiền cho hai cấu hình nữa và các mô-đun thay thế sẽ được đưa vào theo mặc định.
  14. 0
    25 tháng 2023, 15 00:XNUMX
    TÀU KHÍ 10000 tấn? )) buồn cười. Mặc dù có thể là do với sự dịch chuyển như vậy nên không có nhiều đạn dược.

    Đây là loại tàu chúng ta cần như không khí. Chúng tôi muốn 80 chiếc 22350 và 20 tàu tuần dương trên 10000 tấn.
  15. 0
    25 tháng 2023, 15 20:XNUMX
    Với tôi, có vẻ như dự án F-126 được chế tạo nhiều hơn để phô trương chính trị, trông có vẻ lớn, có vẻ có vũ khí, nhưng người Đức không biết chuyện gì sẽ xảy ra trên biển và trên thế giới vào 10 năm tới. -15 năm. Và Biển Baltic, Biển Đen, Biển Địa Trung Hải, Biển Đỏ và nhiều vùng biển khác đang bị bắn xuyên qua.
    Các thủy thủ rời bờ sẽ không có thời gian để quay trở lại tàu, và cuộc chiến sẽ bắt đầu và kết thúc gần như ngay lập tức. Chà, anh ta sẽ đứng ở cảng Helsinki hoặc Tallinn với vẻ mặt đầy đe dọa, vậy thì sao? Hoặc đến Dixon nếu băng không đè bẹp anh ta thì Zircon sẽ chào. người lính
    1. +2
      26 tháng 2023, 15 48:XNUMX
      . Các thủy thủ rời bờ sẽ không có thời gian để quay trở lại tàu, và cuộc chiến sẽ bắt đầu và kết thúc gần như ngay lập tức

      Và họ cũng nói như vậy về SVO...
  16. 0
    25 tháng 2023, 21 48:XNUMX
    Tôi chỉ có một câu hỏi về tính mô-đun của tàu: tại sao chúng có thể thay thế được? Tại sao không loại bỏ mô-đun của tàu cơ sở về mặt mô-đun và biến cấu trúc thượng tầng thành mô-đun về mặt thiết bị? Về mặt khái niệm, làm thế nào có thể lưu trữ một số mô-đun nhất định chiếm nhiều không gian và chờ lệnh để hiểu những gì chúng ta đang tập trung vào nhau về mặt cấu trúc thượng tầng và sẽ mất bao lâu để thực hiện nhiệm vụ chiến đấu. Tôi không phải là thủy thủ, nhưng đối với tôi, tính sẵn sàng chiến đấu và tính mô-đun đến từ các vũ trụ song song.
    1. +1
      26 tháng 2023, 15 49:XNUMX
      . chỉ một câu hỏi về tính mô-đun của tàu: tại sao chúng có thể thay thế được?

      Để làm hài lòng nhiều khách hàng hơn.
    2. 0
      27 tháng 2023, 00 31:XNUMX
      Theo tôi hiểu, chức năng rất quan trọng đối với họ. Ví dụ: nếu cần một số loại hoạt động gìn giữ hòa bình hoặc hoạt động tương tự, thì họ sẽ cung cấp các mô-đun dân cư. Nếu cần một đội hộ tống chống lại tàu ngầm, họ sẽ lắp đặt sonar. Nếu bạn chế tạo những chiếc chuyên dụng, thì một số sẽ chỉ đứng đó trong khi cần có những loại tàu khác.
  17. 0
    26 tháng 2023, 04 47:XNUMX
    Đây không phải là tàu khu trục tiêu chuẩn sao?
  18. 0
    26 tháng 2023, 18 52:XNUMX
    Câu hỏi đặt ra là đây có phải là chế độ hoạt động bình thường của một con tàu như vậy? Ai biết?
    sử dụng chuyên sâu một con tàu có nhiều thủy thủ đoàn. Thủy thủ đoàn thay đổi bốn tháng một lần và con tàu dừng bảo trì 96 giờ trong quá trình thay đổi thủy thủ đoàn;
  19. 0
    9 Tháng 1 2024 19: 37
    Chẳng phải Chiến tranh Falklands cho thấy hải quân đang ở những ngày cuối cùng sao?
  20. 0
    17 Tháng 1 2024 21: 28
    Tôi không hiểu ngưỡng mộ là gì, tôi chỉ thấy một mục tiêu chính và không có gì hơn thế. Câu hỏi đặt ra là thủy thủ đoàn của chiếc hộp thiếc này có bao nhiêu người? Tôi nhớ có một bài viết ở đây và tác giả đã vứt hệ thống mô-đun trong hạm đội Nga rồi đột nhiên hệ thống mô-đun xuất hiện, nhưng cái của Đức không hiểu sao lại thành ra như vậy. là người Nga nhảm nhí, tiếng Đức thật tuyệt vời
  21. 0
    Ngày 2 tháng 2024 năm 01 18:XNUMX
    Chúng ta cần máy bay ekrano.
    Anh ta nhảy lên như một con lợn, một loạt tên lửa và cái máng chết đuối.
    Ngay xuống tàu sân bay.

    Nhưng bạn có thể cài đặt không phải vũ khí chống hạm mà là Topol-M...
    Câu hỏi duy nhất là điều gì sẽ xảy ra trong một cơn bão.
  22. 0
    4 tháng 2024, 15 22:XNUMX
    một con tàu mới trong hạm đội địch là xấu. Thật tốt khi nó có tính mô-đun, người Mỹ đã lặn xuống đầm lầy này, hãy để người Đức lặn lại.
  23. 0
    22 tháng 2024, 20 02:XNUMX
    Bismarck quan tâm đến độ dịch chuyển và tốc độ của người Đức mới - và nói chung, từ bộ giáp, anh ta hút thuốc một cách khiêm tốn bên lề? cười