Tàu tuần dương chống ngầm số 1123 và sự phát triển của chúng

209
Tàu tuần dương chống ngầm số 1123 và sự phát triển của chúng

Tàu tuần dương chống ngầm số 1123 đã được tôi quan tâm từ lâu. Hơn nữa, tôi sinh ra rất gần Nikolaev, ở Kherson. Tôi đã đến Nikolaev nhiều lần. Tôi đã nhìn thấy những con tàu này ở Sevastopol vào giữa những năm 80.

Tôi xin cân nhắc ưu nhược điểm, lấy chiếc Invincible của Anh để so sánh. Hơn nữa, thiết kế bắt đầu từ một điểm - tàu sân bay trực thăng chống ngầm, và chỉ sau đó mới chuyển hướng theo các hướng khác nhau. Thiết kế và xây dựng được thực hiện gần như đồng thời.



Người Anh cũng bắt đầu với một con tàu tương đối nhỏ, VI 10-11 nghìn tấn, một tàu tuần dương có boong kiên cố, vì những người thuộc đảng Lao động nắm quyền thậm chí không muốn nghe về tàu chở máy bay. Sau đó, với sự ra đời của Harier SVPP và sự lên nắm quyền của phe bảo thủ, dự án đã thay đổi đáng kể
hướng di chuyển, biến thành tàu sân bay hạng nhẹ.

Phải thừa nhận rằng người Anh đã đoán đúng ngay với cách bố trí con tàu. Ngay ở giai đoạn thiết kế sơ bộ, họ đã có một con tàu với boong kiên cố và cấu trúc thượng tầng “đảo”. Sau đó, chỉ có các chi tiết được thay đổi, bố cục tổng thể vẫn không thay đổi. Kinh nghiệm sâu rộng trong việc đóng tàu chở máy bay đã có tác động.

Các tàu tuần dương PLO “Moscow” và “Leningrad” cũng bắt đầu với các tàu PLO nhỏ, VI 4–4,5 nghìn tấn, tốc độ 35 hải lý/giờ và 25 máy bay trực thăng Ka-XNUMX. Tại sao cần tốc độ cao như vậy vẫn chưa rõ ràng. Nhưng đây không phải là điều không chắc chắn cuối cùng và không phải là điều không chắc chắn duy nhất về những con tàu này.

Ban đầu, người ta dự định sử dụng thân của 68 tàu tuần dương Project XNUMX bis chưa hoàn thiện để tiết kiệm thời gian và chi phí nhân công, nhưng ý tưởng này nhanh chóng bị loại bỏ. Thành thật mà nói, những lựa chọn tuyệt vời, chẳng hạn như “catamaran” hoặc nhà máy điện hạt nhân, đều bị bỏ qua.

Ngoài ra còn có các lựa chọn cho cấu trúc thượng tầng của đảo; một số văn phòng thiết kế đang nghiên cứu chủ đề này cùng một lúc, vì vậy chúng tôi sẽ bắt đầu từ thời điểm các bản vẽ sơ bộ, bao gồm cả các bản vẽ sáng kiến, không có thông số kỹ thuật, có được một số đặc điểm có thể nhìn thấy được.

Trong mọi trường hợp, tôi không đặt câu hỏi về trình độ của các nhà thiết kế từ TsKB-17 hoặc các khách hàng, sĩ quan của Bộ Tổng tham mưu Hải quân, nhưng khái niệm về con tàu tương lai có phần rất mơ hồ. Họ đã xây dựng một HĐQT với một nhóm không quân mở rộng hay một tàu tuần dương chở trực thăng, tập trung vào phòng thủ máy bay? Nếu là BOD thì không cần kích thước như vậy.

Ngược lại với những lời bịa đặt rằng “ở Liên Xô họ không tiếc tiền cho quân đội”, phải thừa nhận rằng thời Liên Xô họ biết đếm tiền. Khái niệm ASW của Hải quân Liên Xô dựa trên việc sử dụng Nhóm Tìm kiếm và Tấn công Hải quân (sau đây gọi là KPUG), bao gồm ít nhất hai tàu. Và đôi khi ba hoặc bốn. Nghĩa là, một tàu PLO đầy triển vọng phải hoạt động cùng với một tàu tương tự khác hoặc với dự án BOD 1134 hoặc 1135 thì 8 trực thăng cộng với 1 hoặc 2 trực thăng với dự án BOD 1134 là đủ.

Nếu chúng ta muốn có một tàu chở máy bay, thì chức năng chính của nó là bố trí trực thăng và một lần nữa là "nhóm hỗ trợ" từ Dự án 1134 và (hoặc) 1135, thuộc một hoặc hai loại khác nhau.

Tại sao anh ta cần nhiều vũ khí bổ sung như vậy?


GAS MG-342 "Orion" và BUGAS MG-325 "Vega". Tàu tuần dương sẽ không tự mình đuổi theo tàu ngầm, vì điều này nó có máy bay trực thăng. Để tự vệ, MG-322 Titan GAS, nhẹ hơn nhiều và chiếm ít không gian hơn, sẽ là khá đủ.

Điều tương tự cũng có thể nói về vũ khí chống tàu ngầm. Tại sao tàu tuần dương và hệ thống tên lửa phòng không Vikhr với tầm bắn 20–24 km lại tồn tại nếu có trực thăng hoặc tàu khác sẽ tấn công tàu ngầm đối phương từ khoảng cách xa hơn nhiều?

Tương tự, ống phóng ngư lôi và RbU-6000. Nếu RBU-6000 vẫn có thể được sử dụng để tự vệ, nếu tàu ngầm đối phương có thể tiếp cận tầm bắn loạt và bắn ngư lôi, thì tại sao lại sao chép nó bằng những chiếc TA khổng lồ và nặng nề. Hơn nữa, không có ngư lôi dự phòng nào ngoại trừ ngư lôi trong TA.

Người ta có ấn tượng rằng tất cả các tên lửa phòng không có sẵn vào thời điểm đó đều được nhét vào tàu.

Tuy nhiên, các TA bị loại bỏ khá nhanh chóng và không rõ tại sao chúng lại được đưa vào dự án.

Hệ thống vũ khí đáng ngờ thứ hai là các bệ pháo AK-725 với pháo tự hành Bars-72 cho mỗi bên. Tàu tuần dương PLO sẽ bắn ai bằng súng 57 mm? Nó vẫn chưa rõ ràng với tôi ngay cả bây giờ. Việc lắp đặt chúng trên Dự án BOD 1134 A và AK-726 trên Dự án BOD 1134 B thật khó hiểu.

Và cuối cùng là hệ thống phòng không Storm. Chính xác hơn thì có hai cái, và cả hai đều ở cung. Về mặt lý thuyết, bạn có thể bắn vào đuôi tàu, nhưng để làm được điều này, bạn cần phải thay đổi hướng đi của con tàu. Nếu cần tăng số lượng kênh dẫn hướng thì có thể lắp đặt trạm dẫn hướng thứ hai. 96 tên lửa dường như hoàn toàn dư thừa. Hơn nữa, nếu KPUG bao gồm Berkut, với hai bệ phóng đôi và 48 tên lửa, cùng 80 tên lửa trên Berkut-B và hai kênh dẫn đường.

Tất cả các hệ thống trên đều không thể lắp đặt được, do đó giải phóng không gian trong thân tàu để chứa thêm vũ khí và nhân lực cần thiết.

"Moscow" và "Leningrad" là những con tàu có vấn đề nhất về vị trí l/s. Và nếu trụ sở cũng ghé qua thì tình hình trở nên vô cùng đáng buồn. Đối với một con tàu được cho là đã ở những vùng biển (đại dương) xa xôi trong một thời gian dài, điều này nhìn chung là không thể chấp nhận được, thậm chí tính đến thực tế là thủy thủ Liên Xô (Nga) chưa bao giờ đặc biệt được nuông chiều bởi sự thoải mái trên tàu. .

Ý kiến ​​​​hoàn toàn cá nhân của tác giả là các tàu tuần dương của Dự án 1123 hóa ra quá lớn, nhất là vì họ đã nhồi nhét vào đó rất nhiều thứ mà họ không thực sự cần. Hóa ra chúng có kích thước quá lớn, với một nhóm không quân cực kỳ lớn.

Sẽ hợp lý hơn nhiều nếu có hai HĐQT với một nhóm không quân được tăng cường (8 máy bay trực thăng) và số vũ khí tối thiểu cần thiết để tự vệ với chi phí tài chính tương tự, điều này có thể có bốn tàu thay vì hai. Trước sự phản đối từ những người phản đối liên quan đến thực tế rằng một con tàu lớn hơn là nền tảng tốt hơn cho máy bay trực thăng, tôi muốn lưu ý rằng Moscow và Leningrad, do đặc điểm thiết kế của thân tàu, không phải là nền tảng tốt nhất cho máy bay trực thăng căn cứ.

Người Anh cũng trang bị hệ thống phòng không tầm xa SM Dart trên tàu Invincible, nhưng chỉ có một hệ thống trong số đó, và thậm chí hệ thống đó đã bị loại bỏ sau kết quả của Chiến tranh Falklands. Hoặc do hiệu quả thấp, hoặc theo phiên bản chính thức của Anh, là để tăng cường nhóm không quân. Anh ta không có vũ khí nào khác, ngoại trừ ba chiếc Vulcan Phalanx để tự vệ. Như chúng ta có thể thấy, người Anh có quan điểm hoàn toàn trái ngược với một con tàu chở máy bay cỡ lớn.

Sau vài năm hoạt động, khi những khuyết điểm của dự án và hình dáng bên ngoài của máy bay Yak-36 VTOL được bộc lộ đầy đủ, những suy ngẫm về triển vọng trong tương lai đã khiến các đô đốc và nhà thiết kế Liên Xô cùng quan điểm với người Anh, về một tàu sân bay hạng nhẹ có VTOL. phi cơ.

Do đó, chiếc tàu thứ ba trong loạt (theo nhiều nguồn khác nhau, có tổng cộng 10 chiếc) với các đặc tính hoạt động được cải thiện của Dự án 1123.3, mà họ thậm chí còn đặt tên là "Kyiv", gần như vẫn còn trên giấy. Ở Nikolaev, họ thậm chí còn bắt đầu cắt kim loại và đặt phần dưới cùng của đường trượt. Có lẽ giám đốc nhà máy đã quyết định chơi an toàn, vì những con tàu đầu tiên đã được giao hạm đội với độ trễ đáng kể. Sau đó, việc xây dựng chính thức vẫn diễn ra vào tháng 1968 năm XNUMX, nhưng đến tháng XNUMX, việc xây dựng đã dừng lại, trước khi nó thực sự bắt đầu.

Một trong những phương án đề xuất được đưa ra làm minh họa. Trên thực tế đã có một vài trong số họ. Nhìn chung, bản chất của chúng là loại bỏ những thiếu sót ban đầu với sự tăng trưởng tối thiểu của VI và những thay đổi trong thiết kế. Một phương án với cấu trúc thượng tầng “đảo” đã được xem xét, nhưng nó đòi hỏi phải làm lại dự án một cách đáng kể. Một lần nữa, vũ khí pháo binh vẫn được giữ lại, mặc dù có cỡ nòng lớn hơn. Tổ hợp chống hạm Malachite xuất hiện. Khó có thể nói tàu PLO cần bao nhiêu?

Vì vậy, sau khi đi ngoằn ngoèo hơn, Hải quân Liên Xô đã đến TAVKR pr.1143, mặc dù đây không còn là tàu phòng không nữa mà là tàu sân bay hạng nhẹ với vũ khí tên lửa tấn công mạnh. Đó là lý do tại sao chúng luôn được gọi là tàu tuần dương chở máy bay. Ngay cả chiếc tàu cuối cùng Dự án 1143.5 Đô đốc Kuznetsov cũng được giữ lại tên lửa chống hạm. Hiện nay chúng mới được dỡ bỏ, biến TAVKR thành một tàu sân bay cổ điển.

Còn quá sớm để nói về triển vọng tương lai của tàu chở máy bay Nga. Về mặt lý thuyết, có khả năng những chiếc UDC đang được chế tạo ở Kerch sẽ có thể mang phiên bản Su-75 trên tàu. Hơn nữa, máy bay được chế tạo bằng cách sử dụng thiết kế mô-đun cho phép có nhiều biến thể. Tôi nghĩ rằng không phải tất cả năng lực trên Yak-141 đều bị mất. Vì vậy, các lựa chọn đều có thể thực hiện được, điều chính là có đủ kinh phí.

Người ta chỉ có thể đoán xem tàu ​​sân bay cổ điển mới của Nga sẽ như thế nào.
209 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +1
    21 tháng 2023, 04 30:XNUMX
    Câu hỏi này có vẻ nực cười đối với một số người, nhưng tôi không phải là chuyên gia ở đây. Hải quân Liên Xô có một lớp tàu như Tàu chống ngầm cỡ lớn. Theo phân loại của nước ngoài, có thể xếp nó vào loại tàu nào? Tới một tàu khu trục hay tàu khu trục nhỏ?
    1. +7
      21 tháng 2023, 05 12:XNUMX
      Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
      Câu hỏi này có vẻ nực cười đối với một số người, nhưng tôi không phải là chuyên gia ở đây. Hải quân Liên Xô có một lớp tàu như Tàu chống ngầm cỡ lớn. Theo phân loại của nước ngoài, có thể xếp nó vào loại tàu nào? Tới một tàu khu trục hay tàu khu trục nhỏ?

      Các BOD thì khác. Hạng 1 là các tàu khu trục, chẳng hạn như Dự án 1155-M có lượng giãn nước 7620 tấn. Hoặc thậm chí là các tàu tuần dương, chẳng hạn như Dự án 1134-B "Berkut-B" có lượng giãn nước 8565 tấn. Vâng, hạng 2 là tàu khu trục, chẳng hạn như như Dự án 61 có lượng giãn nước 4510 t
      1. -16
        21 tháng 2023, 06 22:XNUMX
        Trích dẫn từ: AllX_VahhaB
        BOD thì khác nhưng hạng 2 là khinh hạm

        Vào cuối những năm 60 có sự phân loại lại lực lượng hải quân. Các tàu khu trục bắt đầu được gọi là tàu chống ngầm, lớn và nhỏ, nhưng không có dấu vết của tàu khu trục trong hạm đội Liên Xô. Bạn đang nói về cái gì vậy?
        1. +3
          21 tháng 2023, 08 59:XNUMX
          Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
          và không có dấu vết của tàu khu trục nhỏ trong hạm đội Liên Xô. Bạn đang nói về cái gì vậy?

          Bạn chưa đặt câu hỏi:
          Theo phân loại của nước ngoài, có thể xếp nó vào loại tàu nào? Tới một tàu khu trục hay tàu khu trục nhỏ?

          Tôi đã trả lời bạn rằng các tàu chống ngầm cỡ lớn có lượng giãn nước khá lớn từ 4 đến 9 nghìn tấn. Đó là hai lần!
          Một tàu khu trục của NATO chính xác là 4 nghìn tấn. Tàu tuần dương lớp Ticonderoga 9.8 nghìn tấn.
          Và trước khi bạn đặt câu hỏi
          Câu hỏi có thể có vẻ buồn cười đối với một số người

          Ít nhất là Google nó. Và sau đó hãy thô lỗ!
          1. -18
            21 tháng 2023, 09 04:XNUMX
            Trích dẫn từ: AllX_VahhaB
            Một tàu khu trục của NATO chính xác là 4 nghìn tấn

            Các tàu khu trục nhỏ của Mỹ tham gia AUG dường như có lượng giãn nước ít nhất là 10 nghìn tấn và chúng đều là hạt nhân. Không đời nào họ có thể xử lý được 4 nghìn tấn. 4 nghìn giống như một kẻ hủy diệt. Py.Sy. Tôi không hề thô lỗ. Xin lỗi nếu tôi xúc phạm bạn
            1. +3
              21 tháng 2023, 09 27:XNUMX
              Các khinh hạm của Mỹ tham gia AUG có vẻ như có lượng giãn nước ít nhất 10 nghìn tấn và đều là hạt nhân
              - ahem, ahem, bạn đã đọc lại truyện khoa học viễn tưởng chưa? tàu khu trục của họ chỉ tiếp cận được mười nghìn...
              1. -2
                21 tháng 2023, 22 36:XNUMX
                Tôi đã xác nhận Fregatte với Kreuzer.
                1. +2
                  26 tháng 2023, 23 09:XNUMX
                  Xảy ra. Có những người hơi xa các chủ đề và thuật ngữ hải quân.
            2. +10
              21 tháng 2023, 11 14:XNUMX
              Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
              Các tàu khu trục nhỏ của Mỹ tham gia AUG dường như có lượng giãn nước ít nhất là 10 nghìn tấn và chúng đều là hạt nhân.

              Thứ nhất, người Mỹ không có tàu khu trục
              Thứ hai, các tàu khu trục mà Hoa Kỳ có là tàu khu trục Oliver H. Perry, nặng 4,2 nghìn tấn, trước đây họ là những "nhà lãnh đạo tên lửa", mà chúng tôi gọi là tàu khu trục nhỏ và ở Hoa Kỳ năm 1975, chúng được phân loại lại là RKR
              Thứ ba - Alexander đã nói với bạn mọi thứ một cách chính xác
              1. -5
                21 tháng 2023, 15 01:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Thứ nhất, người Mỹ không có tàu khu trục

                Người Mỹ, giống như chúng tôi, cũng có sự phân loại lại lực lượng hải quân. Tất cả các tàu trước đây được gọi là tàu tuần dương đều được phân loại là tàu khu trục. Sau đó, một lần phân loại lại khác, và những tàu có lượng giãn nước lớn lại bắt đầu được gọi là tàu tuần dương, còn những chiếc nhỏ được phân loại là tàu khu trục
                1. +1
                  21 tháng 2023, 15 26:XNUMX
                  Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
                  Tất cả các tàu trước đây được gọi là tàu tuần dương đều được phân loại là tàu khu trục. Sau đó, một lần phân loại lại khác, và những tàu có lượng giãn nước lớn lại bắt đầu được gọi là tàu tuần dương, còn những chiếc nhỏ được phân loại là tàu khu trục

                  Đây là khi nào? giữ lại
                  1. -6
                    21 tháng 2023, 15 28:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Đây là khi nào?

                    Tôi không nhớ ngày phân loại lại, google nó. Có vẻ như tôi đã đọc nó từ Gorshkov
                    1. +2
                      21 tháng 2023, 15 35:XNUMX
                      Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
                      Tôi không nhớ ngày phân loại lại, google nó. Có vẻ như tôi đã đọc nó từ Gorshkov

                      Đúng nơi
                      Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
                      Các khinh hạm của Mỹ tham gia AUG có vẻ như có lượng giãn nước ít nhất 10 nghìn tấn và đều là hạt nhân

                      Không
                    2. +2
                      21 tháng 2023, 15 40:XNUMX
                      Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
                      Tôi không nhớ ngày phân loại lại,

                      Tôi hiểu chuyện gì đang xảy ra))))
                      Quote:
                      Cho đến ngày 30 tháng 1975 năm 1960, Hải quân Mỹ đã có bảng phân loại tàu pháo, trong đó đặc điểm phân loại chính là lượng giãn nước và cỡ nòng của súng. Các tàu tên lửa được chế tạo đặc biệt được sản xuất từ ​​những năm 10 không phù hợp lắm với việc phân loại này. Ví dụ, các tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân lớp Virginia có lượng giãn nước vượt quá 000 tấn được xếp vào loại tàu tuần dương hạng nặng, nhưng xét về cỡ nòng của các bệ pháo (2 x 127 mm), chúng chỉ có thể được coi là tàu khu trục có tầm cỡ. Vì lý do này, hầu hết các tàu tên lửa được xếp vào lớp dẫn đầu đã không còn tồn tại từ lâu, trong Thế chiến thứ hai bao gồm các tàu khu trục lớn cũng đóng vai trò là căn cứ của khu trục hạm. Đối với các tàu tên lửa, các phân lớp đặc biệt đã được tạo ra: Thủ lĩnh tàu khu trục tên lửa dẫn đường (DLG) và Thủ lĩnh tàu khu trục tên lửa dẫn đường chạy bằng năng lượng hạt nhân (DLGN).
                      Theo thời gian, đầu tiên là thuật ngữ hàng ngày và sau đó là thuật ngữ chính thức “tàu khu trục nhỏ” xuất hiện cho những cái tên này. Do đó, ba tàu lớp Virginia đầu tiên được đặt làm tàu ​​dẫn đầu tên lửa chạy bằng năng lượng hạt nhân hoặc khinh hạm tên lửa chạy bằng năng lượng hạt nhân, DLGN 38-40. Năm 1975, khi phân loại mới có hiệu lực, tất cả các khinh hạm (ngoại trừ khinh hạm lớp Kunz) đều trở thành tàu tuần dương mang tên lửa và tên lửa chạy bằng năng lượng hạt nhân. Các khinh hạm lớp Virginia được phân loại lại thành CGN 38-40, và chiếc thứ tư trong loạt, được đặt lườn vào năm 1977, ban đầu được phân loại là CGN-41.

                      Chết tiệt, đây là những năm 60-70 của thế kỷ trước!!!)))
                      1. -6
                        21 tháng 2023, 18 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Cho đến ngày 30/1975/XNUMX, việc phân loại tàu pháo vẫn có hiệu lực trong Hải quân Mỹ.

                        Như thế. Sau đó tất cả các tàu tuần dương đều trở thành khinh hạm. Sau đó, một lần phân loại lại mới và một số khinh hạm lại trở thành tàu tuần dương.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Mẹ kiếp, đây là những năm 60-70 của thế kỷ trước!!!

                        Bạn có nghĩ rằng việc phân loại lại lực lượng hạm đội diễn ra hàng tháng không? nháy mắt
                      2. +3
                        21 tháng 2023, 19 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
                        Bạn có nghĩ rằng việc phân loại lại lực lượng hạm đội diễn ra hàng tháng không?

                        Bạn có nhớ những lần ra khơi)
                        Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
                        Sau đó tất cả tàu tuần dương trở thành khinh hạm. Sau đó, một lần phân loại lại mới và một số khinh hạm lại trở thành tàu tuần dương.

                        Không phải tất cả. Thực tế là các tàu tuần dương tên lửa đầu tiên của Mỹ vẫn được trang bị đầy đủ vũ khí pháo binh hành trình. "Bostons" - 203mm phục vụ cho đến năm 1970; "Galveston" -152mm phục vụ cho đến năm 1979.
                        Không ai đăng ký họ vào tàu khu trục.
                      3. +2
                        22 tháng 2023, 20 23:XNUMX
                        Những chiếc tàu này là sự cải biến của các tàu tuần dương pháo binh, đó là lý do tại sao chúng vẫn được xếp vào lớp tàu tuần dương. Tuy nhiên, Long Beach luôn là một tàu tuần dương - quá lớn đối với một tàu khu trục nhỏ. Nhân tiện, các tàu của Dự án 61 vào thời đó có trọng lượng rẽ nước và vũ khí trang bị của tàu khu trục URO, đó là lý do tại sao sách tham khảo của kẻ thù xếp chúng là tàu khu trục. EM URO thuộc loại Sheffield hoặc Charles F. Adams có độ dịch chuyển gần như nhau.
                        Nhưng ở nước ta (không rõ tại sao) các tàu được chuyển đổi từ tàu khu trục, Đề án 56u, ban đầu là Đề án 1135, sau này trở thành SKR, lại được xếp vào loại BOD...
                      4. d5r
                        0
                        24 tháng 2023, 22 32:XNUMX
                        Con chó cái dài (tm) vẫn là hạt nhân, có một nhà máy điện có thể kéo được 2500 tấn.
                      5. +2
                        26 tháng 2023, 23 11:XNUMX
                        Chà, người Anh có cùng lúc cả khinh hạm và tàu khu trục Kiểu 42. Mặc dù người Anh luôn gọi các tàu khu trục của họ là tàu khu trục. Ngay cả ký hiệu của chúng cũng có chữ D. Loại 42 có kích thước và trang bị vũ khí kém hơn nhiều so với các khinh hạm hiện đại.
                2. -2
                  21 tháng 2023, 22 40:XNUMX
                  Zwischen Fregatte und Kreuzer passt immer noch ein Zerstörer! nháy mắt
                  1. +2
                    25 tháng 2023, 13 39:XNUMX
                    Khái niệm về tàu khu trục khá mơ hồ. Người Anh gọi loại tàu này là "khu trục hạm" - tàu khu trục, người Pháp gọi là "ngư lôi" - máy bay ném ngư lôi. Một số tàu khu trục hiện đại hoàn toàn không có ngư lôi hoặc mìn.
            3. +3
              21 tháng 2023, 11 45:XNUMX
              Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
              Các tàu khu trục nhỏ của Mỹ tham gia AUG dường như có lượng giãn nước ít nhất là 10 nghìn tấn và chúng đều là hạt nhân.

              Và với sự cất cánh thẳng đứng!
              trên thực tế, tàu khu trục lớp Oliver Perry điển hình của Mỹ có lượng giãn nước khoảng 4200 tấn.
              Và HĐQT... "Đô đốc Panteleev", chẳng hạn, theo phân loại của Mỹ, là một tàu khu trục. "Petrel" - tàu khu trục. Nhưng "Berkuts" (pr 1134) đột nhiên trở thành tàu tuần dương tên lửa
              https://en.wikipedia.org/wiki/Kresta_I-class_cruiser
            4. +1
              21 tháng 2023, 11 51:XNUMX
              Bạn đọc ở đâu đó về cách phân loại cũ của tàu Mỹ; nó tồn tại một thời gian vào giữa thế kỷ 20 sau chiến tranh, theo đó tàu khu trục được coi là lớn hơn tàu khu trục (thứ được gọi là tàu dẫn đầu trong chiến tranh), trung gian giữa tàu khu trục và một tàu tuần dương (nói đúng ra là họ không có tàu khu trục, đã và đang là Tàu khu trục (tàu khu trục là cách dịch thông thường), đã và được chia theo loại, ví dụ DD - Tàu khu trục;
              DE - Tàu hộ tống khu trục hạm;
              DDR - Bộ chọn radar của tàu khu trục,
              DDG - Tên lửa dẫn đường cho tàu khu trục.
              Tàu khu trục cũng thuộc về đó
              DL - Tàu khu trục dẫn đầu - (tàu khu trục);
              DLG - Tàu khu trục mang tên lửa dẫn đường (tàu khu trục URO);
              DLNG - Tàu khu trục mang tên lửa dẫn đường hạt nhân (tàu khu trục hạt nhân URO).
              Nhưng vào năm 1975, việc phân loại đã được thay đổi, khinh hạm trở thành tàu nhỏ hơn tàu khu trục, chúng được xếp vào một lớp riêng (FFG), thực chất là tàu hộ tống được trang bị vũ khí tên lửa dẫn đường. Một ví dụ kinh điển là tàu khu trục lớp Oliver Perry
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Оливер_Хазард_Перри», водоизмещение около 4200 тонн.
              1. +4
                21 tháng 2023, 12 23:XNUMX
                Cuộc thảo luận này không có kết quả vì hệ thống phân loại tàu ở Liên Xô và Hoa Kỳ khác nhau đáng kể. Và tại chính nước Mỹ, những thay đổi đã diễn ra theo thời gian. Trong quá trình xây dựng và đưa vào hoạt động, tàu tuần dương tên lửa dẫn đường chạy bằng năng lượng hạt nhân Bainbridge được xếp vào danh sách tàu khu trục và sau đó mới trở thành tàu tuần dương. Về mặt chính thức, Hải quân Hoa Kỳ hiện không có khinh hạm, nhưng trên thực tế, các “biển ven biển” là khinh hạm.
                1. 0
                  21 tháng 2023, 12 27:XNUMX
                  Trong quá trình xây dựng và vận hành, tàu tuần dương chạy bằng năng lượng hạt nhân Bainbridge được xếp vào danh sách khinh hạm và chỉ sau đó mới trở thành tàu tuần dương

                  Tôi đã viết về điều này. Cho đến năm 1975, đối với người Mỹ, tàu khu trục là hình ảnh tương tự của người dẫn đầu trong chiến tranh, sau năm 1975, tàu khu trục trở thành tàu tuần dương và tàu khu trục hộ tống bắt đầu được gọi là tàu khu trục.
                  1. +1
                    21 tháng 2023, 13 28:XNUMX
                    Tất cả đều giống nhau, không có logic. Tàu khu trục nhỏ, tàu khu trục hạng 2 hoặc tàu khu trục hộ tống, tàu có VI và vũ khí nhỏ hơn tàu khu trục tiêu chuẩn. Và rồi đột nhiên tàu khu trục nhỏ lớn hơn Spruance - logic ở đâu?
                    1. -1
                      21 tháng 2023, 15 25:XNUMX
                      Câu hỏi về phân loại và đặt tên Sau chiến tranh, họ gọi người dẫn đầu các khu trục hạm là tàu khu trục.
              2. 0
                21 tháng 2023, 15 03:XNUMX
                Trích từ mặt trời
                Bạn đọc ở đâu đó về cách phân loại cũ của tàu Mỹ

                Có hai cách phân loại lại tương tự ở Hoa Kỳ trong thời kỳ hậu chiến.
        2. +2
          21 tháng 2023, 11 19:XNUMX
          Đây là hai loại tàu khác nhau. Các tàu khu trục thuộc hạm đội Liên Xô cùng với BOD. Mỗi người trong số họ có chức năng riêng của họ. Vâng, không có tàu khu trục nhỏ theo tên. Trên thực tế, Dự án 1135 là một tàu khu trục nhỏ.
        3. -5
          21 tháng 2023, 13 49:XNUMX
          vâng vâng .. tất nhiên là không phải vậy, và thành ngữ “tàu khu trục hát” thật là .. vớ vẩn của các thủy thủ) về Dự án 61 của HĐQT))
          1. +1
            22 tháng 2023, 20 26:XNUMX
            “Tàu khu trục đang hát” là biệt ngữ của phương Tây, hoàn toàn không phải của các thủy thủ chúng tôi.
  2. +9
    21 tháng 2023, 04 36:XNUMX
    tốc độ 35 hải lý/giờ và 25 máy bay trực thăng Ka-XNUMX. Tại sao cần tốc độ cao như vậy vẫn chưa rõ ràng.
    Nhìn chung, TTZ có tốc độ 32 hải lý giảm xuống còn 29. Chà, tương tác với các tàu khác ngụ ý tốc độ tương tự.

    hoặc với BOD Project 1134 hay 1135 thì 8 trực thăng cộng với 1 hoặc 2 chiếc trực thăng với BOD Project 1134 là đủ cho anh ta.
    Chắc chắn vào thời điểm đó, 8 chiếc xe, tính đến việc bảo trì, sửa chữa và dự trữ, là không đủ cho việc tìm kiếm theo góc phương vị suốt ngày đêm.

    Tại sao tàu tuần dương và hệ thống tên lửa phòng không Vikhr với tầm bắn 20–24 km lại tồn tại nếu có trực thăng hoặc tàu khác sẽ tấn công tàu ngầm đối phương từ khoảng cách xa hơn nhiều?
    Bởi vì chính anh ta có thể là con tàu thứ hai này, và chưa có ai hủy chuyến hành trình một mình...

    Hệ thống vũ khí đáng ngờ thứ hai là các bệ pháo AK-725 với pháo tự hành Bars-72 cho mỗi bên. Tàu tuần dương PLO sẽ bắn ai bằng súng 57 mm? Nó vẫn chưa rõ ràng với tôi ngay cả bây giờ.
    Phòng không tầm gần, hoặc thậm chí bắn một số quả mìn.

    Nếu cần tăng số lượng kênh dẫn hướng thì có thể lắp đặt trạm dẫn hướng thứ hai.
    Vâng, đa kênh là gì, ở đây tốc độ bắn sẽ được đảm bảo...

    Nói chung, chỉ có yêu cầu chống lại TA là có vẻ hợp lý. Ngay cả kiến ​​trúc cũng có thể được chứng minh bằng vị trí xây dựng của nó...
    1. +1
      21 tháng 2023, 11 30:XNUMX
      1. Nếu có hai người trong số họ, thì với tư cách là một phần của KPUG, thậm chí có tới 16 người trong số họ. Về việc tìm kiếm suốt ngày đêm, tôi thực sự nghi ngờ điều đó. Bạn nên có bao nhiêu phi hành đoàn trực thăng? Có bao nhiêu người trong số họ đủ điều kiện thực hiện các chuyến bay đêm, cất cánh và hạ cánh trên boong trong bóng tối?
      2. Tại sao anh ta cần PLUR nếu có trực thăng? Câu hỏi vẫn còn mở.
      3. Việc tìm kiếm một mỏ nổi giữa biển khơi đòi hỏi rất nhiều nỗ lực. Nó có thể được bắn bằng bất cứ thứ gì. Thủy quân lục chiến có PKM. Việc có hai AU khá lớn, có vị trí cao không giải thích được điều này.
      4. Tôi không hiểu về đa kênh và tốc độ bắn. Bạn có thể giải thích?
      5. Tôi cũng không hiểu mối liên hệ giữa kiến ​​trúc và xưởng đóng tàu ở Nikolaev là gì.
      1. 0
        21 tháng 2023, 13 31:XNUMX
        ZY tốc độ giảm xuống 29 hải lý / giờ, khi lượng giãn nước tăng lên 15 nghìn. Để đạt được tốc độ 32 hải lý/giờ, với kích thước và độ dịch chuyển như vậy, công suất của nhà máy điện phải tăng khoảng 40%, với tất cả những gì đòi hỏi.
        1. 0
          21 tháng 2023, 14 40:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          ZY tốc độ giảm xuống 29 hải lý / giờ, khi lượng giãn nước tăng lên 15 nghìn. Để đạt được tốc độ 32 hải lý/giờ, với kích thước và độ dịch chuyển như vậy, công suất của nhà máy điện phải tăng khoảng 40%, với tất cả những gì đòi hỏi.

          Và không quan trọng tại sao họ lại giảm nó, điều quan trọng là nó cần thiết cho mục đích gì - cho các hành động chung.
          1. 0
            21 tháng 2023, 19 44:XNUMX
            Họ giảm nó vì kích thước và trọng lượng của nhà máy điện cũng như tính háu ăn của nó đã đặt ra câu hỏi về tất cả các đặc điểm khác.
      2. +2
        21 tháng 2023, 14 22:XNUMX
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        1. Nếu có hai người trong số họ, thì với tư cách là một phần của KPUG, thậm chí có tới 16 người trong số họ. Về việc tìm kiếm suốt ngày đêm, tôi thực sự nghi ngờ điều đó.

        Nếu chỉ có một thì sao? Bạn thực sự viết về làm việc với 1134-35. Và những nghi ngờ về hoạt động suốt ngày đêm trông thật kỳ lạ. Bạn có nghĩ tàu ngầm địch nên đi ngủ vào ban đêm hay không?
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        2. Tại sao anh ta cần PLUR nếu có trực thăng? Câu hỏi vẫn còn mở.

        Vậy thì tại sao SAC lại - để tìm kiếm và tiêu diệt tàu ngầm khi không thể sử dụng trực thăng. Hãy tưởng tượng, máy bay trực thăng có những hạn chế do điều kiện thời tiết, chúng có thể hỏng hóc, chẳng hạn như nếu có hỏa hoạn trong nhà chứa máy bay. Và các máy bay trực thăng chống ngầm, thậm chí không phải ở thời điểm thiết kế, mà là vào thời điểm chế tạo năm 1123, vẫn chưa được đưa vào biên chế hạm đội... Và Ka-25 cũng nhận được điện tích sâu hạt nhân, và đạn chống- Đầu đạn hạt nhân của tàu ngầm chứ không phải tên lửa chống ngầm hạt nhân Vikhr chỉ được Ka-1975 tiếp nhận vào năm XNUMX. Ngoài ra, theo logic của bạn, việc sử dụng trực thăng vào ban đêm là điều đáng nghi ngờ. nháy mắt

        Trích dẫn: TermiNakhTer
        3. Việc tìm kiếm một mỏ nổi giữa biển khơi đòi hỏi rất nhiều nỗ lực. Nó có thể được bắn bằng bất cứ thứ gì. Thủy quân lục chiến có PKM. Việc có hai AU khá lớn, có vị trí cao không giải thích được điều này.

        Những thứ kia. sự hiện diện của Thủy quân lục chiến với súng máy trên tàu PLO là điều dễ hiểu, nhưng lại không có bệ súng?! Tôi không ngạc nhiên khi bạn hoàn toàn phớt lờ nhiệm vụ chính của những khẩu súng như vậy - phòng không tầm ngắn... Nikita Sergeevich sẽ tự hào về bạn! cười

        Trích dẫn: TermiNakhTer
        4. Tôi không hiểu về đa kênh và tốc độ bắn. Bạn có thể giải thích?
        Các bệ phóng "Storm" mất 40 giây để nạp lại đạn; các vụ phóng nhằm vào cùng một mục tiêu sau đó được thực hiện theo cặp. Thế là xong, 1 PU - 1 kênh - 1 mục tiêu và không thể làm gì được.

        Trích dẫn: TermiNakhTer
        5. Tôi cũng không hiểu mối liên hệ giữa kiến ​​trúc và xưởng đóng tàu ở Nikolaev là gì.
        Nhưng trực tiếp, chiếc tàu tuần dương này không chỉ được chế tạo cho Biển Đen, và vào thời điểm đó, hoàn toàn không rõ Thổ Nhĩ Kỳ, khi đó là thành viên cuồng nhiệt của NATO, sẽ phản ứng như thế nào trước một boong tàu sân bay kiên cố. “Kuzya”, bất chấp mọi sự giảm nhẹ, không thể vượt qua mà không gặp vấn đề gì.
        1. -2
          21 tháng 2023, 19 41:XNUMX
          1. Thuyền địch không ngủ. Nhưng phi hành đoàn trực thăng có thể chịu được các chuyến bay suốt ngày đêm không? Câu hỏi lớn là cần bao nhiêu phi hành đoàn cho mỗi chiếc trực thăng - ba?
          2. Về GAK và BUGAS, tôi đã viết rằng những cái lớn như vậy là không cần thiết. Để tự vệ, những cái nhỏ gọn là khá đủ.
          3. Và đầu đạn đặc biệt với Whirlwind thường được sử dụng là gì? Đây chỉ là một khả năng lý thuyết thuần túy, nhưng chúng ta đang nói về hoạt động thực tế.
          4. 57-mm. không có hệ thống điều khiển radar - bắn vào ai? Bằng "cây lao"?
          5. Về hệ thống phòng không Storm - xin cảm ơn. Đã không biết.
          6. Người Thổ Nhĩ Kỳ đã bỏ lỡ cả “Kyiv” và “Novorossiysk”, v.v., bao gồm cả “Kuzya”. Các vấn đề với Dự án 1123 là gì?
          1. +2
            22 tháng 2023, 04 32:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            1. Thuyền địch không ngủ. Nhưng phi hành đoàn trực thăng có thể chịu được các chuyến bay suốt ngày đêm không? Câu hỏi lớn là cần bao nhiêu phi hành đoàn cho mỗi chiếc trực thăng - ba?
            Nó đơn giản là tuyệt vời... Đó là lý do tại sao bạn cần số lượng lớn hơn, cho công việc theo ca (hoặc chuyến bay hàng loạt). Phi đội 1123 - 104 người, phi hành đoàn Ka25PL 3 người.

            Trích dẫn: TermiNakhTer
            2. Về GAK và BUGAS, tôi đã viết rằng những cái lớn như vậy là không cần thiết. Để tự vệ, những cái nhỏ gọn là khá đủ.
            Bạn đã viết ngu ngốc! Từ chối khả năng tìm kiếm 1123/60 của liên đội không quân 80, chẳng lẽ bạn cũng phủ nhận khả năng như vậy đối với một tàu phòng không cỡ lớn?! Và tôi đã viết rằng con tàu thậm chí còn không được thiết kế mà được chế tạo trước khi trực thăng được đưa vào sử dụng! Và sự tự tin đó đến từ đâu về khả năng của một loại GAK ​​hạng nhẹ nào đó từ những năm XNUMX có thể cung cấp chỉ định mục tiêu cho ngư lôi (vì nó sẽ không phát hiện ra thuyền trước khi phóng) tấn công một con tàu? Cơ hội như vậy, theo tôi được biết, chỉ xuất hiện vào những năm XNUMX.

            Trích dẫn: TermiNakhTer
            3. Và đầu đạn đặc biệt với Whirlwind thường được sử dụng là gì? Đây chỉ là một khả năng lý thuyết thuần túy, nhưng chúng ta đang nói về hoạt động thực tế.
            À, bây giờ mọi thứ ở trên đã rõ ràng... Bạn, giống như các đô đốc hiện tại, dường như nghĩ rằng những con tàu không dành cho chiến tranh, mà dành cho các cuộc duyệt binh và phục vụ thoải mái. Con tàu được thiết kế để tìm kiếm và tiêu diệt SSBN của Mỹ trong chiến tranh hạt nhân! ... Và cho đến những năm 80. Ngư lôi Ka-25 hoạt động ở độ sâu 200 m và chỉ có bom, còn những quả không được điều chỉnh, lên tới 300. Và vì vậy, theo logic của bạn, Lực lượng Tên lửa Chiến lược là không cần thiết, bởi vì tên lửa hạt nhân chưa bao giờ thực sự được sử dụng...

            Trích dẫn: TermiNakhTer
            4. 57-mm. không có hệ thống điều khiển radar - bắn vào ai? Bằng "cây lao"?
            Ngay cả khi không có radar MSA, phòng thủ chống lại tàu kamikaze, hành động chống cướp biển, buộc phải ngăn chặn các tàu đáng ngờ (vâng, đôi khi không phải lính biên phòng làm việc này), và một lần nữa, bắn những quả mìn rách nát tương tự, họ vẫn gặp phải vùng biển rộng mở. Chà, để ăn nhẹ - đã có radar bắn MR-103 "Bars", có tới 2 chiếc trong số đó trên tàu.

            Trích dẫn: TermiNakhTer
            6. Người Thổ Nhĩ Kỳ đã bỏ lỡ cả “Kyiv” và “Novorossiysk”, v.v., bao gồm cả “Kuzya”. Các vấn đề với Dự án 1123 là gì?
            Tất cả những điều này đều đã mạnh mẽ SAU NĂM 1123, được dùng làm tiêu chuẩn. Chưa hết, “Kuzya” tất nhiên được ra mắt mà không có nhóm không quân, nhưng tại sao nó lại không được tham dự World Cup lần nữa?

            Trích dẫn: TermiNakhTer
            5. Về hệ thống phòng không Storm - xin cảm ơn. Đã không biết.
            Bạn được chào đón, và bạn được chào đón về các quán bar, và bạn được chào đón về những điều cơ bản...
            1. 0
              22 tháng 2023, 19 51:XNUMX
              1. 104 người là toàn bộ phi đoàn, không phải tổ bay. Có hơn một nửa số tờ rơi ở đó. Liệu các phi công và kỹ thuật viên có thể chịu đựng được 4-5 lần xuất kích mỗi ngày? Cần bao nhiêu dầu hỏa để đảm bảo các chuyến bay suốt ngày đêm? và như thế. Khó có khả năng tăng số lượng tờ rơi nhiều. Là một người bạn cùng lớp đi biển, anh ta phục vụ ở Leningrad - chỗ ở rất dày đặc. Sau đó, ông phục vụ ở Berezina, nơi chỉ có những dinh thự hoàng gia. Về những chuyến bay đêm, anh ấy nói rằng chúng xảy ra nhưng không thường xuyên.
              2. GAK nhỏ để tự vệ cho tàu chứ không phải để “săn” tàu ngầm. Với kích thước và tiếng ồn như vậy, thuyền sẽ phát hiện ra nó sớm hơn nhiều. Anh ta có chong chóng để săn bắn.
              3. Cơn lốc hoạt động như thế nào? Trong khi tên lửa bay, trong khi GB hạ xuống 200 m bằng phương pháp lặn tự do, con thuyền có thể đi được bao xa? Nếu bán kính hủy diệt được đảm bảo là 1,5 km. Con thuyền còn một dặm nữa để đi.
              4. Thuyền - kamikazes và cướp biển tấn công tàu tuần dương của Liên Xô vào những năm 70, điều này chắc chắn rất ấn tượng. Tôi thích nhìn nó.
              5. Họ đóng hai tàu tuần dương mà không tin chắc rằng chúng sẽ được thả ra ngoài eo biển Bosphorus. Hơn nữa, Montreux không áp dụng cho tàu tuần dương dưới bất kỳ hình thức nào.
              6. Về radar Bars - đọc đặc điểm hoạt động của nó, chúng ta hãy cùng cười.
              1. -1
                23 tháng 2023, 14 36:XNUMX
                Trích dẫn: TermiNakhTer
                104 người là toàn bộ phi đoàn chứ không phải tổ bay. Có hơn một nửa số tờ rơi ở đó. Liệu các phi công và kỹ thuật viên có thể chịu đựng được 4-5 lần xuất kích mỗi ngày? Cần bao nhiêu dầu hỏa để đảm bảo các chuyến bay suốt ngày đêm? và như thế. Khó có khả năng tăng số lượng tờ rơi nhiều. Là một người bạn cùng lớp đi biển, anh ta phục vụ ở Leningrad - chỗ ở rất dày đặc. Sau đó, ông phục vụ ở Berezina, nơi chỉ có những dinh thự hoàng gia. Về những chuyến bay đêm, anh ấy nói rằng chúng xảy ra nhưng không thường xuyên.
                2. GAK nhỏ để tự vệ cho tàu chứ không phải để “săn” tàu ngầm. Với kích thước và tiếng ồn như vậy, thuyền sẽ phát hiện ra nó sớm hơn nhiều. Anh ta có chong chóng để săn bắn.

                Bạn đương nhiên phủ nhận khả năng tìm kiếm tàu ​​ngầm vào ban đêm của tàu PLO... Đây là mức độ “tất cả các tàu ngầm đều tệ vào ban đêm”. Việc tính toán đủ cho 12 máy bay thực hiện hai chuyến bay 2 giờ mỗi ngày có khó đến mức không? Đồng thời, mỗi xe có bốn người phục vụ...

                Trích dẫn: TermiNakhTer
                Cơn lốc đã hoạt động như thế nào? Trong khi tên lửa bay, trong khi GB hạ xuống 200 m bằng phương pháp lặn tự do, con thuyền có thể đi được bao xa? Nếu bán kính hủy diệt được đảm bảo là 1,5 km. Con thuyền còn một dặm nữa để đi.
                Vâng, vâng, không thể tính toán được vị trí dẫn đầu, một tên lửa bay được 24 km trong một giờ và một đầu đạn lao xuống 200 mét trong hai...
                Ở chế độ cận âm, tên lửa rõ ràng nhanh hơn, 24 km là 1,5 phút và đầu đạn hạt nhân nói chung không cần lặn xuống 200 m; nó sẽ đẩy nửa km xuống ngay cả ở mức XNUMX. Điều đơn giản nhất... Chà, ít nhất bạn không viết về “thực hành”.

                Trích dẫn: TermiNakhTer
                4. Thuyền - kamikazes và cướp biển tấn công tàu tuần dương của Liên Xô vào những năm 70, điều này chắc chắn rất ấn tượng. Tôi thích nhìn nó.
                Vâng, vâng, xung quanh chỉ có bạn bè, đặc biệt là ở phía nam... Kẻ hủy diệt Cole - bạn có nghe thấy không? Bạn có hiểu sự khác biệt giữa tuần tra chống cướp biển và tấn công cướp biển?Vậy tàu chiến cần súng hay bạn là “chim bồ câu hòa bình”?

                Trích dẫn: TermiNakhTer
                5. Họ đóng hai tàu tuần dương mà không tin chắc rằng chúng sẽ được thả ra ngoài eo biển Bosphorus. Hơn nữa, Montreux không áp dụng cho tàu tuần dương dưới bất kỳ hình thức nào.
                Cuối cùng...

                Trích dẫn: TermiNakhTer
                6. Về radar Bars - đọc đặc điểm hoạt động của nó, chúng ta hãy cùng cười.

                Có vẻ như bạn không hiểu sự khác biệt giữa radar bắn và radar giám sát trên không.
                Radar MR-10Z Bars cung cấp khả năng xác định mục tiêu và dẫn đường cho các hệ thống pháo binh ở phạm vi phát hiện mục tiêu là 205 dây cáp (40 km), với tốc độ lên tới 705 m / s
                Tôi hy vọng bạn có thể tìm thấy tốc độ của Harpoon.
                Xin lỗi, nhưng bạn không biết hoặc không hiểu những điều cơ bản, tôi không thấy có ích gì khi nhai chúng cho bạn và tôi không muốn chế nhạo bạn. hi
                1. 0
                  23 tháng 2023, 22 55:XNUMX
                  Với băng thông tìm kiếm là 200 dặm. - hai chuyến bay hai giờ? Hai tiếng chỉ là một chuyến bay qua lại của hai chiếc trực thăng + thời gian tìm kiếm. Tôi nhắc lại, có rất ít chuyến bay đêm đến Leningrad vào năm 1985-86. Đây không phải là một lý thuyết, đây là một người phục vụ nó.
                  Tính ED PL - bằng cách nào? Bây giờ tàu ngầm đang hướng tới 100, độ sâu 200. Trong một phút nữa, hướng 250, độ sâu 300. Tính toán như thế nào? Hoặc không phải những tên cướp biển xử lý việc hạ cánh của toàn bộ tàu hạt nhân "Cole", mà chỉ là những kẻ rất nghiêm túc, có năng lực.
  3. -1
    21 tháng 2023, 06 25:XNUMX
    Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
    Câu hỏi này có vẻ nực cười đối với một số người, nhưng tôi không phải là chuyên gia ở đây. Hải quân Liên Xô có một lớp tàu như Tàu chống ngầm cỡ lớn. Theo phân loại của nước ngoài, có thể xếp nó vào loại tàu nào? Tới một tàu khu trục hay tàu khu trục nhỏ?

    Ngay từ đầu, trong chuyên môn này sau Thế chiến thứ hai, MPK, một tàu chống ngầm nhỏ, đã xuất hiện trong Hải quân Liên Xô. Về mặt dịch chuyển, nó là một tàu hộ tống. Tên logic là BOD, tàu chống ngầm cỡ lớn, nếu có lượng giãn nước lớn hơn tàu chống ngầm cỡ nhỏ thì những chiếc BOD đầu tiên sau khi những chiếc MPK đầu tiên xuất hiện, tôi không nhớ chính xác, chỉ mười năm sau. về độ dịch chuyển, đây là những tàu khu trục. Đương nhiên, những người lớn hơn có nhiều chức năng và khả năng hơn.
    1. -4
      21 tháng 2023, 06 28:XNUMX
      Trích dẫn: bắc 2
      Các BOD đầu tiên sau MPC đầu tiên

      À, tức là theo cách phân loại cũ thì BOD là kẻ phá hoại trước đây?
      1. +1
        21 tháng 2023, 08 05:XNUMX
        BOD có thể được gọi là kẻ hủy diệt trong các nguồn phương Tây, nhưng chúng tôi không có điều đó.
        Dự án 1123 không phải là BOD, nhưng dựa trên mục đích của tàu tuần dương chống ngầm và vũ khí của nó, nó có quyền chiếm một vị trí trong số các "tàu chống ngầm cỡ lớn" - một định nghĩa cực kỳ mơ hồ bao gồm các tàu của Hải quân Liên Xô với nhiều quy mô và đặc điểm khác nhau.
        Tôi rất thích thú đọc hồi ức của các thủy thủ trên tàu sân bay trực thăng Moscow trên diễn đàn của họ trong những năm gần đây -
        Tất nhiên đây là điều “khó khăn”.
        1. -3
          21 tháng 2023, 08 09:XNUMX
          Trích: Đường thủy 672
          BOD có thể được gọi là kẻ hủy diệt trong các nguồn phương Tây

          Hạm đội Liên Xô có các tàu khu trục trước khi được phân loại lại. Sau đó họ biến mất ở đâu đó. Chúng được gọi là gì sau khi phân loại lại? Tôi nghĩ tôi đã đọc điều này từ Đô đốc Gorshkov trong cuốn sách của ông ấy, nhưng tôi không thể tìm thấy nó
          1. +5
            21 tháng 2023, 11 19:XNUMX
            Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
            Hạm đội Liên Xô có các tàu khu trục trước khi được phân loại lại. Sau đó họ biến mất ở đâu đó.

            Tôi có thể sai, nhưng có vẻ như một số xe điện pháo vẫn là xe điện. Trong mọi trường hợp, đừng quên Dự án 956, ban đầu được liệt kê là tàu khu trục
          2. +3
            21 tháng 2023, 11 53:XNUMX
            Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
            Hạm đội Liên Xô có các tàu khu trục trước khi được phân loại lại. Sau đó họ biến mất ở đâu đó.

            Đừng đi đâu cả. Chúng không được chế tạo trong một thời gian nhưng Pr57-bis vẫn được sử dụng. Năm 1976 họ bắt đầu xây dựng "Sarychi" (dự án 956)
            Đúng. tàu tuần dương tên lửa thuộc lớp Đô đốc Golovko được coi là tàu khu trục khi được chế tạo
            1. +3
              21 tháng 2023, 12 28:XNUMX
              Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
              nhưng Pr57-bis vẫn được sử dụng

              Mọi điều bạn nói đều đúng, nhưng có vẻ như 57 bis đã được phân loại lại thành BOD, ít nhất một phần hi
              1. +1
                21 tháng 2023, 13 33:XNUMX
                Chúng được tái trang bị trong quá trình sửa chữa và hiện đại hóa, nhưng ban đầu chúng là tàu khu trục. Sau này chúng bắt đầu được gọi là DBK hoặc BPK.
        2. d5r
          0
          24 tháng 2023, 22 39:XNUMX
          Bạn có thể gửi cho tôi một liên kết đến diễn đàn? ;-)
          1. 0
            26 tháng 2023, 23 14:XNUMX
            Tôi không hiểu ý của bạn. Hãy làm lại lần nữa.
            1. d5r
              0
              Ngày 29 tháng 2024 năm 14 11:XNUMX
              “Tôi đã làm quen với ký ức của các thủy thủ trên tàu sân bay trực thăng “Moscow” trên diễn đàn của họ” - Tôi cũng muốn đọc về diễn đàn này của họ
              1. 0
                Ngày 29 tháng 2024 năm 14 39:XNUMX
                Tôi không biết về diễn đàn “Moscow” và không tham gia diễn đàn đó. Người bạn cùng lớp đi biển của tôi đã phục vụ ở Leningrad.
                1. d5r
                  0
                  5 tháng 2024, 10 16:XNUMX
                  Và "Leningrad" có diễn đàn riêng? Có một liên kết? Cảm ơn bạn rất nhiều trước.
                  1. 0
                    5 tháng 2024, 12 03:XNUMX
                    Tôi không biết điều này. Về "Leningrad" tôi đã nói rằng tôi đã liên lạc với một người trên con tàu này khi tôi đang học làm thủy thủ. Trong số các thủy thủ của chúng tôi có nhiều người đến từ KChF, mặc dù cũng có những người đến từ các hạm đội và đội tàu khác.
                    1. d5r
                      0
                      9 tháng 2024, 10 15:XNUMX
                      Bây giờ mọi chuyện đã rõ ràng. Cảm ơn rất nhiều.
  4. +3
    21 tháng 2023, 06 33:XNUMX
    Theo tôi, giải pháp kiến ​​trúc lạ lùng “Nửa chiếc tàu hơi nước” của Dự án 1123 bị ảnh hưởng bởi hệ tư tưởng. Vào thời đó, tuyên truyền của Đảng cho rằng tàu sân bay là vũ khí của chủ nghĩa đế quốc, vì vậy việc chế tạo tàu sân bay của riêng mình là sai lầm về mặt tư tưởng. Nhưng quân đội cần hàng không trên biển. Đó là lý do tại sao họ nghĩ ra một con tàu trông không giống một tàu sân bay mà cố gắng thực hiện một số chức năng của nó. Hoạt động của Moscow và Leningrad cho thấy việc lắp đặt của đảng có ảnh hưởng xấu đến khả năng đi biển và năng lực của tàu sân bay. Chuỗi “bữa tiệc” này không còn tiếp tục nữa.
    1. -2
      21 tháng 2023, 08 13:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      Lúc đó tuyên truyền của đảng cho rằng tàu sân bay là vũ khí của chủ nghĩa đế quốc

      Vào thời đó, nhà nước đơn giản là không có đủ tiền cho các tàu sân bay, cũng như cho toàn bộ hạm đội nói chung. nháy mắt
      1. +4
        21 tháng 2023, 08 22:XNUMX
        Vào những ngày đó, đơn giản là nhà nước không có đủ tiền cho các tàu sân bay, cũng như cho toàn bộ hạm đội nói chung.

        Có lẽ chính vì thiếu tiền vào thời điểm đó mà Đô đốc Gorshkov mới có hạm đội lớn nhất trong toàn bộ lịch sử Nga/Liên Xô.
        Tính đến năm 1985, Hải quân Liên Xô có 60 tên lửa và 132 tàu ngầm đa năng được trang bị nhà máy điện hạt nhân (tổng cộng 192 tàu).
        (https://topwar.ru/25158-kak-sssr-dognal-i-peregnal-ameriku-po-chislu-apl.html)
        Số lượng tàu ngầm lớn nhất ở Liên Xô đã được đăng ký vào cuối những năm 1980 - hơn 650 chiếc.
        (svinsport.ru)
        1. -2
          21 tháng 2023, 08 51:XNUMX
          Trích dẫn: Nghiệp dư
          Có lẽ chính vì thiếu tiền lúc bấy giờ mà Đô đốc Gorshkov có hạm đội lớn nhất

          Một hạm đội như vậy đã được thành lập vào cuối những năm 70, và trong thời kỳ hậu chiến không có đủ tiền ngay cả cho các tàu tuần tra. Bây giờ mọi thứ đã trở lại như cũ, không có hạm đội cũng như tiền bạc để xây dựng nó
          1. -2
            21 tháng 2023, 08 56:XNUMX
            Một hạm đội như vậy đã được thành lập vào cuối những năm 70 và trong thời kỳ hậu chiến, thậm chí không có đủ tiền cho các tàu tuần tra

            Các tàu tuần dương Dự án 1123, bắt đầu được xây dựng vào năm 1962, sẽ được thảo luận. “Thời hậu chiến” có liên quan gì đến nó?
            1. -3
              21 tháng 2023, 08 59:XNUMX
              Trích dẫn: Nghiệp dư
              Tàu tuần dương Dự án 1123 đang được thảo luận

              Khi thảo luận về chủ đề này, người ta không thể không nhắc đến lịch sử xây dựng hạm đội nói chung.
              1. +2
                21 tháng 2023, 09 03:XNUMX
                Khi thảo luận về chủ đề này, người ta không thể không nhắc đến lịch sử xây dựng hạm đội nói chung.

                Đồng ý. Tôi đề nghị bắt đầu với vấn đề tài chính cho con thuyền của Sa hoàng Alexei Mikhailovich - nguyên mẫu tàu sân bay trực thăng của Liên Xô. lol
                1. -3
                  21 tháng 2023, 09 07:XNUMX
                  Trích dẫn: Nghiệp dư
                  Tôi đề nghị bắt đầu từ vấn đề tài trợ cho con thuyền của Sa hoàng Alexei Mikhailovich

                  Bạn có thể bắt đầu với hạm đội Carthage
                  1. -1
                    21 tháng 2023, 09 10:XNUMX
                    Bạn có thể bắt đầu với hạm đội Carthage

                    Carthage gần như là NATO. Tại sao chúng ta phải lo lắng về họ?
                    1. -2
                      21 tháng 2023, 09 15:XNUMX
                      Trích dẫn: Nghiệp dư
                      Carthage gần như là NATO

                      Bạn gặp vấn đề về địa lý cười
          2. +4
            21 tháng 2023, 11 55:XNUMX
            Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
            và trong thời kỳ hậu chiến, ngay cả tàu tuần tra cũng không có đủ tiền.

            Tàu tuần dương Google Project 68-bis - loạt tàu tuần dương lớn nhất trong toàn bộ lịch sử hạm đội của chúng tôi)
            1. 0
              21 tháng 2023, 15 09:XNUMX
              Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
              Tàu tuần dương Google Project 68-bis

              Tôi đã tìm trên Google nhưng đây là những tàu pháo cũ được hạ thủy trước khi được phân loại lại
              1. 0
                21 tháng 2023, 15 20:XNUMX
                Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
                Google nó

                Quên những gì bạn đã viết? lol
                Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
                trong thời kỳ hậu chiến không có đủ tiền ngay cả cho tàu tuần tra

                Tôi đã trả lời bạn rằng loạt tàu tuần dương lớn nhất đã được hạ thủy vào thời điểm rất khó khăn đó Vâng
                Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
                đã cam kết ngay cả trước khi phân loại lại

                Và điều thú vị là những tàu tuần dương ở lại cho đến khi kết thúc nhiệm vụ
      2. d5r
        0
        5 tháng 2024, 10 19:XNUMX
        “Vào thời đó, nhà nước đơn giản là” không có đủ tiền, nhưng có đủ bộ não để cưa 68 thân tàu đã hoàn thiện về kho và lãng phí rất nhiều thời gian và tiền bạc vào việc thiết kế phao, tăng từ 4500 tấn lên 15000 - đây là Khrushcho và các cộng sự của ông ấy, vâng.
    2. -2
      21 tháng 2023, 08 21:XNUMX
      Đó là lý do tại sao họ nghĩ ra một con tàu trông không giống một tàu sân bay mà cố gắng thực hiện một số chức năng của nó.
      Các nhà tuyên truyền chuyên nghiệp và những người PR không liên quan gì đến việc này. Chỉ là nhà máy đóng tàu phù hợp duy nhất là ở Nikolaev, và Công ước Montreux không thể bị vi phạm.
      1. -1
        21 tháng 2023, 08 28:XNUMX
        nhà máy đóng tàu phù hợp duy nhất là ở Nikolaev, và Công ước Montreux không thể bị phá vỡ.

        Và bạn nghĩ “Kyiv”, “Minsk”, ... và thậm chí cả “Đô đốc Hạm đội Liên Xô Kuznetsov” được chế tạo ở đâu (các tên cũ theo thứ tự nhiệm vụ: “Liên Xô”, “Riga”, “Leonid Brezhnev”, “Tbilisi”) với "Vikramadilla"? Nó có thực sự ở Rybinsk không?
        1. +3
          21 tháng 2023, 08 35:XNUMX
          Tất cả chúng đều không phải là tàu sân bay mà được gọi một cách khiêm tốn là “tàu tuần dương chở máy bay”. Nhân tiện, Ulyanovsk còn dang dở đã bị lãng quên.
          1. -3
            21 tháng 2023, 08 46:XNUMX
            Tất cả chúng đều không phải là tàu sân bay mà được gọi một cách khiêm tốn là

            Họ có thể được gọi là bất cứ điều gì họ muốn. Nhưng họ đã đi qua eo biển Bosphorus. Và sẽ không ai nói rằng Kuzya không phải là tàu sân bay. Vì vậy, luận điểm của bạn: “Đơn giản là nhà máy đóng tàu phù hợp duy nhất là ở Nikolaev, và Công ước Montreux không thể bị vi phạm”. không thể chấp nhận.
            1. +1
              21 tháng 2023, 11 40:XNUMX
              Chà, đồng chí Gromyko, có lần ông ấy đã nói đùa, mặc dù có lẽ ông ấy không nói đùa. Ai biết? Điều gì sẽ xảy ra nếu không thể đi qua eo biển Bosphorus, thì Liên Xô có thể tạo ra một eo biển khác (gần đó) mà Công ước Montreux không áp dụng.
            2. 0
              21 tháng 2023, 13 35:XNUMX
              Người Trung Quốc thậm chí còn kéo Varyag qua Bosphorus, mặc dù rất khó khăn)))
            3. 0
              21 tháng 2023, 18 47:XNUMX
              Họ có thể được gọi là bất cứ điều gì họ muốn.
              chúng được đặt tên như được viết trong tài liệu. Đó là tài liệu được trình cho người Thổ Nhĩ Kỳ khi đi qua eo biển.
          2. 0
            21 tháng 2023, 09 06:XNUMX
            Trích dẫn: Aviator_
            Tất cả chúng đều không phải là tàu sân bay mà được gọi một cách khiêm tốn là “tàu tuần dương chở máy bay”. Nhân tiện, Ulyanovsk còn dang dở đã bị lãng quên.

            Tức là có thể chế tạo một tàu sân bay hạt nhân, gọi nó là tàu tuần dương chở máy bay hạng nặng và... song hành với Công ước Montreux?
            1. +6
              21 tháng 2023, 11 21:XNUMX
              Trích dẫn từ: AllX_VahhaB
              Tức là có thể chế tạo một tàu sân bay hạt nhân, gọi nó là tàu tuần dương chở máy bay hạng nặng và...

              Tất nhiên
              1. +3
                21 tháng 2023, 13 36:XNUMX
                Cần lưu ý rằng vào thời điểm đó có một Liên minh mà Thổ Nhĩ Kỳ, dù là thành viên NATO, vẫn ngại đùa giỡn.
            2. 0
              21 tháng 2023, 18 49:XNUMX
              Tức là có thể chế tạo một tàu sân bay hạt nhân, gọi nó là tàu tuần dương chở máy bay hạng nặng và... song hành với Công ước Montreux?
              Chà, đó là những gì họ định làm với Ulyanovsk, nó có lò phản ứng hạt nhân. Nó không được tạo ra cho Biển Đen.
              1. 0
                26 tháng 2023, 23 16:XNUMX
                Chà, Tuyến đường biển phía Bắc với các lò phản ứng hạt nhân bằng cách nào đó đã đi qua eo biển. Tại sao Ulyanovsk không thể?
                1. 0
                  27 tháng 2023, 08 05:XNUMX
                  Các loại tàu và tàu là khác nhau. Và đối với Ulyanovsk, họ sẽ nghĩ ra một số thủ thuật pháp lý như “thuyền dài chở máy bay”.
                  1. 0
                    27 tháng 2023, 12 53:XNUMX
                    Vâng, một chiếc thuyền dài với hai lò phản ứng hạt nhân)))
        2. 0
          21 tháng 2023, 09 04:XNUMX
          Trích dẫn: Nghiệp dư
          Bạn nghĩ họ ở đâu?

          Và nhà máy nguyên tử "Ulyanovsk" được thành lập ở đó...
      2. +4
        21 tháng 2023, 11 36:XNUMX
        Chà, có những nhà máy đóng tàu ở Leningrad, ở phía bắc và Viễn Đông, nơi có đường trượt giúp có thể đóng những con tàu cỡ này và VI, đặc biệt là kể từ dự án Leningrad. Tôi không biết tại sao họ quyết định xây dựng ở Nikolaev. Tôi nghĩ câu trả lời cho câu hỏi này nằm đâu đó trong kho lưu trữ của Ủy ban Trung ương CPSU.
        1. +3
          21 tháng 2023, 12 31:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Chà, có những nhà máy đóng tàu ở Leningrad, ở phía bắc và Viễn Đông, nơi có đường trượt giúp có thể đóng những con tàu cỡ này và VI

          Chắc chắn là không theo cách đó. Đầu tiên, một câu hỏi lớn về đường trượt, ở đây tôi sẵn sàng xác nhận ngay những đường trượt ở Leningrad, nhưng chúng đã bị TARKR chiếm giữ. Hơn nữa, những cái ở St. Petersburg vẫn còn hạn chế về kích thước, 1143.7 dường như không còn phù hợp ở đó nữa. Nhưng quan trọng nhất, đường trượt không phải là tất cả, họ còn cần những chiếc cần cẩu cực mạnh và chúng được mua riêng ở Nikolaev
          1. +1
            21 tháng 2023, 13 25:XNUMX
            Chúng tôi nói về 1123 chứ không phải về 1143. Hơn nữa, như tôi nghĩ, nếu BOD được chế tạo với AG, VI 6 - 8 nghìn tấn được gia cố chứ không phải tàu tuần dương PLO, thì sẽ có nhiều hàng tồn kho hơn cho phép lắp ráp các tàu cỡ này .
            1. +1
              21 tháng 2023, 13 50:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Chúng ta đang nói về 1123, không phải 1143.

              Đúng rồi, xin lỗi, tôi đã nhầm lẫn các chủ đề thảo luận
          2. d5r
            0
            24 tháng 2023, 22 47:XNUMX
            Còn vòi thì sao? Ngoài ra còn có cần cẩu ở ụ tàu ở vùng Vịnh và những con tàu lớn hơn 1143 đã được đóng ở đó. Đúng hơn, câu hỏi đặt ra là tại sao lại cần phải ngoan cố đập đầu vào tường và vào cuối thế kỷ XNUMX, tiếp tục đóng những thân tàu nặng hàng nghìn tấn bằng cách sử dụng cùng một phương pháp trượt cổ xưa (hồi ký của những người quá cố). cựu giám đốc của ChSZ Yury Makarov, “Tàu sân bay,” rất hài lòng)
          3. 0
            26 tháng 2023, 23 18:XNUMX
            Đúng, cần cẩu 900 tấn được mua ở Phần Lan. Vì vậy, từ Phần Lan đến St. Petersburg gần hơn nhiều so với việc chúng được vận chuyển khắp châu Âu.
        2. -1
          22 tháng 2023, 00 27:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Chà, có những nhà máy đóng tàu ở Leningrad, ở phía bắc và Viễn Đông, nơi có đường trượt giúp có thể đóng những con tàu cỡ này và VI

          Chắc chắn là không theo cách đó. Đầu tiên, một câu hỏi lớn về đường trượt, ở đây tôi sẵn sàng xác nhận ngay những đường trượt ở Leningrad, nhưng chúng đã bị TARKR chiếm giữ. Hơn nữa, những cái ở St. Petersburg vẫn còn hạn chế về kích thước, 1143.7 dường như không còn phù hợp ở đó nữa. Nhưng quan trọng nhất, đường trượt không phải là tất cả, họ còn cần những chiếc cần cẩu cực mạnh và chúng được mua riêng ở Nikolaev


          Chiếc "Kueya" tương tự đã được dán nổi từ hai nửa...
          Không có bí mật tại sao Nikolaev. Bởi vì NKMZ. Chỉ có hai nhà máy ở Liên Xô vào thời điểm đó có thể rèn và gia công những trục như vậy. Bây giờ - không một cái nào cả. Và chỉ có một người có được miếng sắt “át chủ bài” ra biển. Bạn có thể tưởng tượng một trục đuôi tàu không có trong khổ đường sắt không? Theo tờ xác - chắc chắn là Mariupol.
          Tôi xin lỗi nếu tôi làm các thủy thủ hơi khó chịu với Kỹ thuật hạng nặng... Nếu bạn quan tâm, tôi có thể cho bạn biết chi tiết hơn về “Đơn đặt hàng của Nikolaev”, quy trình sản xuất và thiết bị. Tất nhiên, điều này “không đúng chủ đề”, nhưng đây là lý do để sử dụng xưởng đóng tàu Nikolaev. Và chúng tôi đã chế tạo cần cẩu ở những xưởng đóng tàu đó. Có lẽ không phải tất cả, nhưng rất nhiều. Đó là một thời gian dài trước đây.
          1. 0
            22 tháng 2023, 00 48:XNUMX
            Theo như tôi nhớ, cần cẩu để lắp ráp PR 1143 được đặt hàng ở Phần Lan. Ở đó sức chở khoảng 900 tấn. Làm thế nào mà Kuzya được dán từ hai nửa? Tôi nhìn thấy chiếc “Varyag” đang đứng trên đường trượt ở Nikolaev - cả một thân tàu. Bạn đang nhầm lẫn điều gì đó.
    3. +1
      21 tháng 2023, 11 32:XNUMX
      Có lẽ hệ tư tưởng đã ảnh hưởng nhất định đến dự án, nhưng chỉ theo hướng ngược lại))) vì họ bắt đầu với VI - 4,5 nghìn tấn, và cuối cùng họ nhận được hơn 15 nghìn.
    4. 0
      21 tháng 2023, 13 49:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      Theo tôi, giải pháp kiến ​​trúc lạ lùng “Nửa chiếc tàu hơi nước” của Dự án 1123 bị ảnh hưởng bởi hệ tư tưởng.

      Sai. Không phải hệ tư tưởng đã ảnh hưởng mà là sở thích cá nhân của Khrushchev, người tin rằng tên lửa đã vô hiệu hóa tầm quan trọng của các tàu mặt nước, ít nhất là các tàu lớn.
    5. -1
      22 tháng 2023, 20 34:XNUMX
      Kiến trúc khá bình thường trong những năm đó. Lấy cảm hứng mạnh mẽ từ tàu tuần dương chở trực thăng Joan of Arc. Gần như đồng thời với Moscow và Leningrad, người Ý đã chế tạo chiếc Vitorio Veneto rất giống nhau, còn người Anh đã chuyển đổi các tàu tuần dương hạng nhẹ lớp Tiger thành tàu tuần dương chở trực thăng.
      1. -1
        23 tháng 2023, 06 29:XNUMX
        Lấy cảm hứng mạnh mẽ từ tàu tuần dương chở trực thăng Joan of Arc.

        Chúng được thiết kế và chế tạo gần như đồng thời nên “Zhanna” không thể truyền cảm hứng cho bất cứ điều gì. Đúng, và cô ấy được chế tạo như một con tàu huấn luyện.
        1. -1
          23 tháng 2023, 22 09:XNUMX
          Không, bạn đang nhầm lẫn điều gì đó. “Zhanna” sẽ già hơn, mặc dù không già hơn nhiều. Dự án của cô không phải là bí mật, nó được phát triển từ nửa sau những năm 50 nên có sức ảnh hưởng, không hề bị che giấu. "Jeanne" được sử dụng trong thời bình như một tàu huấn luyện, nhưng được chế tạo theo cách tương tự. và "Moscow" và "Leninrad", là tàu sân bay trực thăng chống tàu ngầm.
  5. -2
    21 tháng 2023, 07 16:XNUMX
    Mọi thứ đều ổn, mọi thứ đều đúng, nhưng cái gì đang thay thế nó? Tốc độ không giống nhau nhưng thời gian sẽ cho biết công nghệ mới nào tốt hơn!
  6. +1
    21 tháng 2023, 08 17:XNUMX
    Tôi nghĩ rằng không phải tất cả năng lực trên Yak-141 đều bị mất.
    Và tôi nghĩ thế là xong. Thật đáng tiếc cho thiết bị này, tôi đã nhìn thấy nó bay vào năm 90-91.
    1. -4
      21 tháng 2023, 08 54:XNUMX
      Trích dẫn: Aviator_
      Thật đáng tiếc cho thiết bị này, tôi đã nhìn thấy nó bay vào năm 90-91.

      Nó rất háu ăn, dễ gặp tai nạn và có tầm bay ngắn. Mặc dù xét về mặt công nghệ, chiếc xe này rất tuyệt vời
      1. +1
        21 tháng 2023, 09 38:XNUMX
        Yak-141 không được sản xuất hàng loạt, số liệu về tỷ lệ tai nạn lấy từ đâu?
        tất cả các máy bay thẳng đứng đều háu ăn
        1. +2
          21 tháng 2023, 11 22:XNUMX
          Trích dẫn từ faiver
          Yak-141 không được sản xuất hàng loạt, số liệu về tỷ lệ tai nạn lấy từ đâu?

          Ba động cơ và các vấn đề liên quan. Khi các thủy thủ phát hiện, họ suýt đấm vào mặt các nhà thiết kế
          1. -2
            21 tháng 2023, 13 03:XNUMX
            ồ đây là vấn đề tôn giáo đầu gấu
            1. +1
              22 tháng 2023, 11 02:XNUMX
              Trích dẫn từ faiver
              ồ đây là vấn đề tôn giáo

              Không, đây là những câu hỏi của những người đã chịu đủ đau khổ vì Yak-38. Những vấn đề tôn giáo dành cho những người ủng hộ VTOL
        2. +1
          21 tháng 2023, 11 42:XNUMX
          Tôi thực sự đã nói về Su-75 trong phiên bản SVPP, phiên bản này có những triển vọng nhất định. Thảo luận về Yak-141 là không có ích vì không có kinh nghiệm vận hành, không giống như Yak-38 hay Harier.
          1. 0
            21 tháng 2023, 13 01:XNUMX
            Nó rất háu ăn, dễ gặp tai nạn và có tầm bay ngắn. Mặc dù xét về mặt công nghệ, chiếc xe này rất tuyệt vời
            - câu hỏi của tôi đã được gửi đến người Hà Lan, tôi không có phàn nàn gì về bạn, có thể bạn đang xem từ điện thoại của mình hi
            1. 0
              21 tháng 2023, 13 17:XNUMX
              Đây là cách máy tính sắp xếp các bình luận. Của tôi không được gửi cho bạn.
        3. -2
          21 tháng 2023, 15 12:XNUMX
          Trích dẫn từ faiver
          Yak-141 không được sản xuất hàng loạt, số liệu về tỷ lệ tai nạn lấy từ đâu?
          tất cả các máy bay thẳng đứng đều háu ăn

          Đó là lý do tại sao chúng không được sản xuất hàng loạt.
  7. 0
    21 tháng 2023, 08 49:XNUMX
    Tốc độ sẽ không bao giờ làm tổn thương một con tàu. Một câu hỏi khác là hiệu quả của con tàu, con tàu.
    Theo quy định, những chiếc tàu đầu tiên có thiết kế mới luôn yêu cầu sửa đổi hoặc làm lại.
    Tôi đồng ý với bộ vũ khí vào thời điểm tàu ​​tuần dương được đưa vào hoạt động.
    Một con tàu như vậy với trực thăng K-52 hiện đại và các hệ thống phòng không như Pantsir và S-350 sẽ hữu ích trong việc bảo vệ bờ biển Crimea và Sevastopol. Pháo cỡ nòng 57 phù hợp để chiến đấu với UAV.
    Và RBU-6000 chống lại máy bay không người lái của hải quân. Chà, tên lửa trên bờ và tàu cũng không bị tổn hại gì.
    Thật đáng tiếc khi Yak-141 không thành hiện thực. Bây giờ nó sẽ hữu ích cho hải quân và quân đội. người lính
  8. -3
    21 tháng 2023, 09 00:XNUMX
    Trích dẫn: Soldatov V.
    Thật đáng tiếc khi Yak-141 không thành hiện thực. Bây giờ nó sẽ hữu ích cho hải quân và quân đội

    Ít nhất hãy gợi ý xem nó có thể được sử dụng vào mục đích gì trong chiến đấu hải quân hiện đại?
    1. 0
      21 tháng 2023, 09 20:XNUMX
      Chà, ít nhất là để tuần tra và trinh sát không gian hàng hải cũng như tiêu diệt các mục tiêu được phát hiện trong bán kính 1000-2000 km tính từ tàu sân bay. Điều này sẽ phù hợp với bạn? hi
      1. +3
        21 tháng 2023, 11 24:XNUMX
        Trích dẫn: Soldatov V.
        Chà, ít nhất là để tuần tra và trinh sát không gian hàng hải cũng như tiêu diệt các mục tiêu được phát hiện trong bán kính 1000-2000 km tính từ tàu sân bay.

        Yak-141 không thể làm được điều đó
        1. 0
          21 tháng 2023, 13 11:XNUMX
          Chào andrew. Tôi đã xem xét đặc tính hoạt động của Yak-141, thực tế nó là một chiếc F-35. Bán kính chiến đấu 700 km (F-35-800 km), tốc độ gần như nhau, tải trọng chiến đấu 5 tấn (F-35 6 tấn). Vào thời điểm đó, máy bay VTOL tiên tiến nhất. Và F-35 xuất hiện 20 năm sau, đó là do Yeltsin đã bán bản vẽ cho Mỹ. Đó là một cái gì đó như thế này, xin lỗi. người lính
          1. 0
            21 tháng 2023, 13 39:XNUMX
            Đúng, có thông tin cho rằng vỏ bọc nệm được hưởng lợi rất nhiều từ những phát triển mới nhất của Liên Xô. Đó là lý do tại sao tôi nói rằng Su-75 được cải tiến thành phiên bản SVPP khá phù hợp với các UDC đang được chế tạo ở Kerch. Mặc dù vậy, nó cũng có thể phù hợp với “Kuzi”.
          2. +1
            22 tháng 2023, 09 00:XNUMX
            Trích dẫn: Soldatov V.
            Tôi đã xem xét đặc tính hoạt động của Yak-141, thực tế nó là một chiếc F-35

            Nhưng bạn không tính đến việc các đặc tính hiệu suất của F-35-be thực sự đã đạt được, trong khi của Yak-141 là do các thông số kỹ thuật, vì nó không vượt qua được các cuộc thử nghiệm bay đầy đủ. Vâng và những...
            Trích dẫn: Soldatov V.
            tải trọng chiến đấu 5 tấn (f-35 6 tấn)

            Tải trọng chiến đấu của Yak-141 là 2600 kg khi cất cánh chặng ngắn và 1000 kg khi cất cánh thẳng đứng. Nghĩa là, tải trọng chiến đấu tối đa của Yak-141 gần bằng F-35V - bình thường.
            Trích dẫn: Soldatov V.
            Vào thời điểm đó, máy bay VTOL tiên tiến nhất.

            Đúng. Theo một số đặc điểm, có thể so sánh với MiG-29. Nhưng ngay cả vào thời điểm đó điều này vẫn chưa đủ.
            1. 0
              22 tháng 2023, 10 23:XNUMX
              Cảm ơn Andrey. Yak-141 bị bỏ rơi hoặc bị gạt sang một bên ở giai đoạn xác nhận cơ bản các đặc tính thiết kế của nó. Tiếp theo cần có sự phát triển hoặc tinh chỉnh để có những đặc điểm tốt nhất. nhưng chuyện gì đã xảy ra. Đất nước rơi vào vực thẳm.
              Nhưng còn tệ hơn nữa nếu Yeltsin bán Yak-141 có bản quyền (và rất có thể trường hợp này là như vậy). Và trên thực tế, bây giờ máy bay của chúng ta đang ở trong hàng ngũ kẻ thù của chúng ta. Và chúng ta không thể lặp lại và phát triển những gì chúng ta đã nghĩ ra nếu không bị phạt và trừng phạt.
              Nhân tiện, người Pháp không bán bản quyền động cơ Superjet.
              Chúng tôi thậm chí còn bán Lunokhods trên Mặt trăng cho người Mỹ.
              MIG-29 nếu không tính đến thiết bị điện tử, hệ thống điện tử hàng không, tác chiến điện tử, radar và giờ là máy bay hiện đại. Và ai đang ngăn cản chúng ta thay thế tất cả các thiết bị trên bằng những thiết bị hiện đại? Và MIG-35 với cùng khung máy bay thì tốt hơn gấp hai, ba lần, không giống MIG-29? người lính
              1. +1
                22 tháng 2023, 11 10:XNUMX
                Trích dẫn: Soldatov V.
                Nhưng còn tệ hơn nữa nếu Yeltsin bán Yak-141 có bản quyền (và rất có thể trường hợp này là như vậy). Và trên thực tế, bây giờ máy bay của chúng ta đang ở trong hàng ngũ kẻ thù của chúng ta.

                Sự giải trí tuyệt vời :))))
                Và vì vậy - tất nhiên, người Mỹ đã áp dụng một số phát triển trên Yak-141, nhưng trên thực tế F-35V là một loại máy bay hoàn toàn khác, với các giải pháp kỹ thuật hoàn toàn khác. Có lẽ những điều quan trọng nhất mà họ đã tận dụng được là vòi phun quay và kết quả thử nghiệm của máy bay, nghĩa là họ không phải sản xuất nhiều những gì chúng tôi đã làm.
                Tuy nhiên, VTOL là con đường dẫn đến hư không nên việc chúng ta rời khỏi con đường này và kẻ thù của chúng ta đã đi là điều rất tốt. Họ đã giới hạn một cách giả tạo các đặc tính hoạt động của Penguin để có được bản sửa đổi VTOL.
                Trích dẫn: Soldatov V.
                MIG-29 nếu không tính đến thiết bị điện tử, hệ thống điện tử hàng không, tác chiến điện tử, radar và giờ là máy bay hiện đại

                Không hiện đại chút nào. Động cơ và khung máy bay cũng lỗi thời không kém hệ thống điện tử hàng không
                Trích dẫn: Soldatov V.
                Và chiếc MIG-35 có cùng khung máy bay

                Không giống chút nào. MiG-29M có khung máy bay khác với MiG-29 và MiG-35 có khung máy bay rất khác so với MiG-29M. Nó giống như Su-35 và Su-27 - có những điểm tương đồng về hình dáng, nhưng khung máy bay hoàn toàn khác nhau.
                1. 0
                  26 tháng 2023, 23 25:XNUMX
                  Rõ ràng là F-35 khác biệt đáng kể so với Yak-141, giữa chúng có ba mươi năm. Vấn đề là tận dụng tốt nhất cả hai điều đó ở Su-75. Và tránh những vấn đề mà “chim cánh cụt” gặp phải
      2. +1
        21 tháng 2023, 15 15:XNUMX
        Trích dẫn: Soldatov V.
        tiêu diệt các mục tiêu được phát hiện trong bán kính 1000-2000 km tính từ tàu

        Anh ta phải bay ít nhất 2/3 quãng đường so với những gì bạn đã nêu nháy mắt
    2. 0
      21 tháng 2023, 12 14:XNUMX
      Vào đầu những năm 70, người Mỹ có một dự án Tàu điều khiển trên biển với một loại máy bay VTOL rất giống - General Dynamics Convair Model 200. Nhưng người Mỹ đã từ bỏ nó - cả tàu và máy bay.
      Khái niệm tàu ​​ở một mức độ nào đó đã được sử dụng ở châu Âu khi chế tạo các tàu sân bay hạng nhẹ và ở một mức độ nào đó là UDC.
      1. +1
        21 tháng 2023, 12 32:XNUMX
        Trích từ mặt trời
        Đầu những năm 70, người Mỹ có dự án Tàu điều khiển trên biển với máy bay VTOL rất giống - General Dynamics Convair Model 200

        Hơn nữa, dựa trên một số dữ liệu, dự án này tồn tại chỉ nhằm mục đích thông tin sai lệch cho Liên Xô về triển vọng phát triển hạm đội tàu sân bay.
        1. 0
          21 tháng 2023, 16 23:XNUMX
          Người châu Âu đã làm việc khá theo hướng này, mặc dù tất nhiên đây không phải là Tàu kiểm soát biển của họ. Có, và cả UDC của Mỹ nữa.
          1. +1
            22 tháng 2023, 08 26:XNUMX
            Trích từ mặt trời
            Người châu Âu đã làm việc khá theo hướng này

            Có và không. Theo những gì tôi có thể hiểu, khái niệm SCS vào thời điểm nó ra đời khá hợp lý (nhưng điều này không chắc chắn) - Hải quân Hoa Kỳ chỉ đơn giản muốn có một loại AV tương tự như AV hộ tống từ Thế chiến thứ hai. Đó là, E. Zumwalt, người đã thúc đẩy điều này, đã cân nhắc sự kết hợp giữa các tàu khu trục lớp Nimitz AB + RKR + - để chiến đấu với hạm đội Liên Xô và các khinh hạm SCS + Oliver Perry - để bảo vệ thông tin liên lạc từ tàu ngầm và máy bay trinh sát có thể hướng dẫn chúng .
            Tuy nhiên, báo chí Mỹ bắt đầu tích cực coi SCS như một sự thay thế cho những chiếc AB cổ điển mà chúng chưa bao giờ có ý định sử dụng.
            Đối với các nước NATO, những con tàu như vậy sẽ hữu ích vì chúng nằm trong khả năng của họ và phù hợp với khái niệm sử dụng Hải quân NATO (bảo vệ thông tin liên lạc Đại Tây Dương khỏi tàu ngầm Liên Xô). Đối với chúng tôi, những con tàu như vậy hoàn toàn vô dụng vì chúng tôi không có liên lạc như vậy và các mối đe dọa hoàn toàn khác nhau.
            1. +1
              22 tháng 2023, 09 08:XNUMX
              Hải quân Hoa Kỳ chỉ đơn giản muốn có một loại máy bay hộ tống tương tự thời Thế chiến thứ hai.

              Zumvolt thấy chúng được sử dụng rộng rãi hơn - chống lại máy bay ném bom của Liên Xô trên biển, trinh sát, chống tàu ngầm.
              Ông có một ý tưởng cao-thấp, kết hợp những con tàu đắt tiền với khả năng tuyệt vời và những con tàu rẻ tiền với những con tàu hạn chế, để giảm bớt một số nhiệm vụ cho những con tàu đắt tiền. Theo tôi, một khái niệm hoàn toàn hợp lý giúp phân bổ kinh phí một cách tối ưu cho đội tàu. Rõ ràng là nó không hoạt động theo từng phần.
              Sau đó, nó được chọn ở châu Âu như một phần của sự phân chia chức năng trong NATO, chẳng hạn như của người Tây Ban Nha, và bây giờ UDC của Mỹ một phần tương ứng với khái niệm này.
              1. +1
                22 tháng 2023, 09 24:XNUMX
                Trích từ mặt trời
                Zumvolt thấy chúng được sử dụng rộng rãi hơn - chống lại máy bay ném bom của Liên Xô trên biển, trinh sát, chống tàu ngầm.

                Bây giờ bạn đã lặp lại từng chữ những gì tôi đã viết cho bạn. Họ chỉ không đề cập đến "máy bay ném bom" mà thôi
                Đánh chặn và tiêu diệt Máy bay tuần tra hàng hải và nhắm mục tiêu của Liên Xô, giống như Il-38 May và Tu-95 Bear-D

                Medved-D là Tu-95RC, nghĩa là máy bay trinh sát, nhưng không phải máy bay tấn công
                Trích từ mặt trời
                Rõ ràng là nó không hoạt động theo từng phần.

                Đồng ý. Nhưng tại sao chúng ta lại cần một phần khái niệm của Mỹ?
          2. 0
            22 tháng 2023, 20 45:XNUMX
            Người châu Âu đã làm việc khá theo hướng này, mặc dù tất nhiên đây không phải là Tàu kiểm soát biển của họ

            Cũng tại sao không? Principe de Asturias và người anh em Thái Lan của nó chính là Tàu Kiểm soát Biển được cấp phép.
            1. 0
              26 tháng 2023, 23 27:XNUMX
              Đây là những tàu sân bay cực kỳ nhẹ với đặc tính hiệu suất rất thấp. Nhìn chung, thực tế là vô dụng. Chiến tranh Falklands cho thấy máy bay VTOL thua kém máy bay bình thường ở hầu hết mọi thứ.
    3. -2
      21 tháng 2023, 12 38:XNUMX
      như -vé một chiều))) máy bay một chiều. Tuần tra siêu thanh? chà, đây là cách họ đang kết thúc những năm 31 vừa qua... được cho là đang "tuần tra" thứ gì đó trên Biển Đen... gần như đứng suốt ngày trên đường băng ở Belek... đề xuất của bạn cũng giống như "tuần tra những chiếc 141" từ tàu sân bay)) Yak-141 được thiết kế để hỗ trợ đội hình tàu sân bay khỏi máy bay địch, giành và duy trì ưu thế trên không, tiến hành cơ động gần và chiến đấu tầm xa, cũng như tấn công các mục tiêu trên mặt đất và trên mặt nước. Như bạn có thể thấy, đây hoàn toàn là một ứng dụng gây sốc) không có “tuần tra”)) yak trên boong kuyak_ nhân tiện, bản sao thứ hai của chiếc 141 đang được thử nghiệm và bị rơi trên boong của “gorshkov” tương lai, sau mà toàn bộ chương trình dành cho nó đã bị đóng. có hai bản sao ở đâu đó trong viện bảo tàng... một bản trên boong... bản đầu tiên có lẽ đã bị tháo dỡ - hoặc thậm chí được trao cho những đối tác thân thiết cùng với tất cả các diễn biến - thật ngạc nhiên khi trong chiếc bánh quế thần kỳ f35 của họ, rất nhiều người trong chúng ta những thứ đã bị lấy đi từ chính cái đó 141
      1. +1
        22 tháng 2023, 20 48:XNUMX
        chiếc bánh quế thần kỳ f35oy của họ đã lấy đi rất nhiều thứ của chúng tôi

        Bạn có thể cho tôi biết chính xác những gì? Có vẻ như gần như nhiều hơn một chút so với không có gì. Kinh nghiệm - vâng, họ đã sử dụng nó, nhưng họ đã làm mọi thứ theo cách riêng của mình.
        Nhìn chung, Yak-141 là ngõ cụt. Tại sao một chiếc SUV lại có khả năng siêu thanh? Ngay cả F-35V trên thực tế cũng không bay ở tốc độ siêu thanh. Tại sao đôi cánh ngắn như vậy với cấu hình siêu âm? Phạm vi hành động sẽ nhỏ hơn như thế nào? Họ đã để lại những PD nóng bỏng (rất có thể không có những PD nào khác, nhưng sau đó nó có đáng để bắt đầu không?) - theo đó, họ để lại tất cả các vấn đề của Yak-38 khi cất cánh và hạ cánh.
  9. +1
    21 tháng 2023, 11 49:XNUMX
    Bài báo đề cập đến dự án catamaran và cho rằng nó thật vô lý. Tại sao? Bạn phàn nàn gì về catamaran? Dường như có, và thậm chí có những chuyển vị khá lớn. Đối với một tàu sân bay, một số tính năng của tàu catamaran (sự ổn định, diện tích boong lớn) đang được yêu cầu.
    1. 0
      21 tháng 2023, 12 33:XNUMX
      Trích dẫn: _KM_
      Bạn phàn nàn gì về catamaran?

      Khả năng sống sót kém hơn, tải trọng ít hơn, chi phí xây dựng cao hơn nhiều. Trong số các ưu điểm - với các đường viền phù hợp, việc phát triển tốc độ cao sẽ dễ dàng hơn và diện tích sàn đáp có thể lớn
      1. +3
        21 tháng 2023, 12 37:XNUMX
        Theo như tôi có thể nói (nhưng tôi không phải là thợ đóng tàu), đối với một tàu sân bay, tải trọng lớn không phải là điều quan trọng mà là thể tích và diện tích ở độ cao đủ cao so với mực nước. Tôi cũng không hiểu khả năng sống sót. Trên tàu catamaran, bạn có thể sao chép các bộ phận và bộ phận ở các thân tàu khác nhau.
        1. +1
          21 tháng 2023, 12 56:XNUMX
          Trích dẫn: _KM_
          Đối với một tàu sân bay, tải trọng lớn không phải là điều quan trọng

          Rất quan trọng đối với bất kỳ tàu chiến nào. Không có ngoại lệ. Nó xác định nhóm không quân, nguồn cung cấp và phương tiện hỗ trợ các chuyến bay của mình.
          Trích dẫn: _KM_
          Tôi cũng không hiểu khả năng sống sót.

          Để không đi vào nơi hoang dã - thân rộng - PTZ rộng. Hai tòa nhà hẹp - thực sự sẽ không có PTZ nào cả. Lũ lụt sẽ có ảnh hưởng lớn hơn đến danh sách
          Trích dẫn: _KM_
          Trên tàu catamaran, bạn có thể sao chép các bộ phận và bộ phận ở các thân tàu khác nhau.

          Đồng thời, bộ phận này sẽ hoạt động trên một thân tàu - nghĩa là sẽ có thêm những “dự phòng” không cần thiết đối với một thân tàu.
          1. +1
            21 tháng 2023, 13 52:XNUMX
            Sao chép không phải là giải pháp tồi tệ nhất. Nói chung, chúng ta cần đánh giá cả ưu và nhược điểm. Tôi hiểu về PTZ, nhưng tôi không thể đánh giá cao khả năng của nó trên tàu hai thân. Các nhà thiết kế cần xem xét vấn đề này.
            1. 0
              21 tháng 2023, 19 57:XNUMX
              Đó là vấn đề về giá cả và độ phức tạp trong sản xuất. Có lẽ bạn đã nhiều lần phải chứng kiến ​​con tàu được hạ thủy. Bây giờ hãy thử tưởng tượng một quá trình tương tự cho một chiếc catamaran.
              Do đó, tàu catamaran có giá gấp đôi, giá của hai thân tàu.
              1. 0
                21 tháng 2023, 23 00:XNUMX
                Theo tôi hiểu, trong tổng chi phí của con tàu và hệ thống vũ khí của nó (vô tuyến điện tử, hàng không, vũ khí tên lửa), chi phí cho một thân tàu nữa không thành vấn đề.
                1. +1
                  22 tháng 2023, 11 15:XNUMX
                  Trích dẫn: _KM_
                  chi phí của một trường hợp nữa không tạo ra sự khác biệt.

                  Bạn thực sự nghĩ vậy à.
                  1. 0
                    23 tháng 2023, 14 59:XNUMX
                    Nếu bạn tiết kiệm tiền khi mua diêm thì đúng vậy, số tiền tiết kiệm được là rất lớn. Nhưng nếu bạn tính toán chi phí của một nhóm không quân với vũ khí, thiết bị điện tử, v.v. thì mức tiết kiệm sẽ là tối thiểu. Đồng thời, một thân tàu lớn (hoặc catamaran) sẽ cho phép bố trí thiết bị, vũ khí và thủy thủ đoàn thuận tiện hơn. Đảm bảo hoạt động bình thường và bảo trì thiết bị, v.v.
                    1. 0
                      23 tháng 2023, 15 09:XNUMX
                      Trích dẫn: _KM_
                      Nhưng nếu bạn tính toán chi phí của một nhóm không quân với vũ khí, thiết bị điện tử, v.v. thì mức tiết kiệm sẽ là tối thiểu.

                      Sai lầm.
                      Một tàu chiến được chế tạo tùy theo nhiệm vụ, trọng tải. Theo đó, kết quả như sau - một chiếc catamaran có thể chứa cùng số lượng máy bay, vật tư và những thứ khác như một chiếc AB thân đơn sẽ lớn hơn đáng kể. Do đó, để cung cấp cho nó tốc độ như nhau, nó sẽ cần một nhà máy điện mạnh hơn và nguồn cung cấp nhiên liệu lớn hơn so với tàu một thân, tức là thân tàu sẽ phải được chế tạo lớn hơn nữa. Do đó, nhà máy điện sẽ mạnh hơn, lớn hơn và đắt tiền hơn, phần thân sẽ phức tạp hơn và đắt tiền hơn, và nếu bạn cũng nhớ về việc bảo trì, về bến tàu... Những điều này không phù hợp chút nào
                2. 0
                  22 tháng 2023, 16 36:XNUMX
                  Trích dẫn: _KM_
                  chi phí của một trường hợp nữa không tạo ra sự khác biệt.

                  Thêm vào đó là giá của bến tàu)))
                  Không có nơi nào để sửa chữa chiếc Kuznetsov một thân, nhưng hãy tưởng tượng nếu đó là một chiếc catamaran thì sao?
                  1. 0
                    23 tháng 2023, 14 50:XNUMX
                    Một chiếc catamaran, nhưng không phải một vòng tròn. Bạn có thể chọn tỷ lệ sao cho con tàu sẽ vừa với bến tàu.

                    Hải quân Nga có tàu hai thân (Kommunar, tàu ngầm hạt nhân pr. 949) và theo như tôi nhớ thì không có lời phàn nàn cụ thể nào về thiết kế catamaran/thân đôi.
                    1. 0
                      23 tháng 2023, 15 25:XNUMX
                      Trích dẫn: _KM_
                      Bạn có thể chọn tỷ lệ sao cho con tàu sẽ vừa với bến tàu.

                      Tức là chúng ta tiếp tục tranh luận vì mục đích tranh luận?
                      Trích dẫn: _KM_
                      Hải quân Nga có tàu hai thân

                      Aha.
                      Trích dẫn: _KM_
                      Kommunar

                      Thứ nhất, không phải “Cộng đồng”, mà là “Xã”. Thứ hai. Đây là tàu cứu hộ thực hiện các nhiệm vụ cụ thể. Đối với họ, thiết kế của nó có ý nghĩa và những thiếu sót có thể được bỏ qua. Nhưng nó không thể làm gì khác ngoài những nhiệm vụ này.
                      Trích dẫn: _KM_
                      Tàu ngầm hạt nhân trang 949

                      Điều tương tự là cần phải giải quyết một vấn đề nan giải nên họ đã làm sai lệch nó. Cảm ơn Chúa, họ đã được xóa sổ. Và chúng vẫn chưa phải là những chiếc catamaran sạch sẽ.
                      Đôi khi những con tàu có thiết kế này được chế tạo. Giả sử thuyền Trung Quốc loại 22. Theo quy định, đây là một cái gì đó rất cụ thể và nhỏ nhặt
                      1. 0
                        23 tháng 2023, 20 50:XNUMX
                        Tôi đã sai về Công xã. Vâng, giống như một tàu ngầm hạt nhân, đây là một con tàu cụ thể. Không phải là một tàu sân bay cụ thể sao? Thực sự là một cuộc tranh luận vì lợi ích của một cuộc tranh luận.
                      2. 0
                        25 tháng 2023, 10 14:XNUMX
                        Trích dẫn: _KM_
                        Không phải là một tàu sân bay cụ thể sao?

                        Không hẳn vậy.
                        Và nếu kế hoạch catamaran có bất kỳ ưu điểm nào vượt trội hơn những nhược điểm, thì ít nhất họ sẽ cố gắng thực hiện nó. Nhưng không.
                        Mọi thứ hợp lý đều có thật, mọi thứ thực tế đều hợp lý)))
                  2. +1
                    26 tháng 2023, 23 28:XNUMX
                    "Kuzya" đã được đưa ra khỏi bến tàu rồi)))
            2. +1
              22 tháng 2023, 11 13:XNUMX
              Trích dẫn: _KM_
              Sao chép không phải là một giải pháp tồi

              Lợi ích của việc sao chép các lô hàng khẩn cấp vào 2 tòa nhà là gì?
              Trích dẫn: _KM_
              Nói chung, chúng ta cần đánh giá cả ưu và nhược điểm.

              Hầu như không có lợi thế - chỉ có sàn đáp rộng hơn
              Trích dẫn: _KM_
              Các nhà thiết kế cần xem xét vấn đề này.

              đã làm việc được một thời gian dài, như bạn có thể thấy, không có tàu catamaran trên tàu sân bay
              1. 0
                23 tháng 2023, 14 53:XNUMX
                đã làm việc được một thời gian dài, như bạn có thể thấy, không có tàu catamaran trên tàu sân bay


                Theo tôi hiểu, chúng ta không nói về một AVN chính thức mà là về một con tàu tương đối nhỏ. Và ở đây catamaran có vị trí của họ. Ví dụ như phà biển. Mặc dù theo logic của chúng tôi, chúng cũng phải là tàu một thân.
                1. 0
                  25 tháng 2023, 15 53:XNUMX
                  Trích dẫn: _KM_
                  Theo tôi hiểu, chúng ta không nói về một AVN chính thức mà là về một con tàu tương đối nhỏ.

                  “Tàu sân bay tương đối nhỏ” thường được xếp vào loại “đồng tiền đổ sông đổ biển”
                  Trích dẫn: _KM_
                  Ví dụ như phà biển. Mặc dù theo logic của chúng tôi, chúng cũng phải là tàu một thân.

                  Ví dụ tốt.
                  Quả thực, hiện nay có khá nhiều phà catamaran đang hoạt động. Họ nhanh chóng, thoải mái, hành khách thích họ và nhờ dự thảo thấp có thể hành động trên nước cạn.
                  Tất cả chúng đều được thống nhất bởi “kích thước tương đối nhỏ”, EMNIP lớn nhất là 11000 tấn. Hầu hết không quá năm nghìn. Tuy nhiên, ngay khi cần thêm thứ gì đó, tàu một thân sẽ được chế tạo.
                  Ví dụ về catamaran https://en.wikipedia.org/wiki/HSC_Volc%C3%A1n_de_Tagoro
                  Mono - https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Finbo_Cargo

                  Một lần nữa, trong một số điều kiện cụ thể, việc sử dụng các bình theo sơ đồ này có thể hợp lý. Nhưng tàu sân bay có những yêu cầu hoàn toàn khác.
                  1. 0
                    26 tháng 2023, 00 16:XNUMX
                    “Tàu sân bay tương đối nhỏ” thường được xếp vào loại “đồng tiền đổ sông đổ biển”


                    Tôi đồng ý, nhưng chúng vẫn đang được xây dựng. Và những con tàu mà chúng ta đang thảo luận, theo như tôi nhớ, cũng bắt đầu được thiết kế với lượng giãn nước giới hạn 10-12 nghìn tấn. Tôi có thể sai, nhưng có vẻ như vậy. Vì vậy, sự quan tâm đến catamaran là chính đáng. Bây giờ là một vấn đề khác. Chúng tôi muốn xây dựng loại hạm đội nào, theo như tôi có thể đánh giá từ các ấn phẩm ở đây, không ai hiểu được.
                    1. 0
                      26 tháng 2023, 09 37:XNUMX
                      Trích dẫn: _KM_
                      Tôi đồng ý, nhưng chúng vẫn đang được xây dựng.

                      Không còn nữa. Chiếc nhỏ nhất được chế tạo gần đây là "Vikrant" nặng khoảng 40000 tấn. Tức là lớn hơn bốn lần so với chiếc phà catamaran lớn nhất.
                      Trích dẫn: _KM_
                      Vì vậy, sự quan tâm đến catamaran là chính đáng.

                      Hãy cố gắng hình thành những lợi thế mà tàu nhiều thân có, sau đó cố gắng biện minh - tại sao đây lại là “may mắn” đối với một tàu sân bay?
                      Trích dẫn: _KM_
                      Chúng tôi muốn xây dựng loại hạm đội nào, theo như tôi có thể đánh giá từ các ấn phẩm ở đây, không ai hiểu được.

                      Chỉ là đối ngược. "Chúng ta muốn cái nào?"nhiều người xây dựng. Vấn đề là ý kiến ​​​​không trùng khớp."Cái nào là cần thiết?" và "những gì chúng tôi có thể đủ khả năng" ít hơn đáng kể.
                      1. 0
                        26 tháng 2023, 12 45:XNUMX
                        Chỉ là đối ngược. “Bất cứ điều gì chúng tôi muốn” được nhiều người đặt ra. Vấn đề là ý kiến ​​​​không trùng khớp. “Cái nào cần thiết” và “cái nào chúng ta có thể mua được” nhỏ hơn nhiều.


                        Đây là một hành động cân bằng bằng lời nói. Nó dùng để làm gì?

                        Không còn nữa. Chiếc nhỏ nhất được chế tạo gần đây là "Vikrant" nặng khoảng 40000 tấn. Tức là lớn hơn bốn lần so với chiếc phà catamaran lớn nhất.


                        Tàu khu trục-tàu sân bay trực thăng loại Hyuga - 14 nghìn tấn, 2011, Izumo - 19,5 nghìn tấn, 2017, UDC Tokto - 18,8 nghìn tấn.

                        Có những lợi thế. Chúng bao gồm độ ổn định cao hơn ở các góc cuộn nhỏ, lăn trơn tru, biên độ lăn tối thiểu, diện tích sàn và bên trong lớn, khả năng phân phối các đơn vị trên các thân tàu khác nhau, v.v.

                        Bản thân máy bay có khối lượng tương đối nhỏ nhưng đòi hỏi diện tích và chiều cao của nhà chứa máy bay khá lớn. Bao gồm cả cho dịch vụ. Sàn đáp phải được đặt ở độ cao vừa đủ so với mặt nước, các cột ăng-ten và trạm điều khiển thậm chí còn cao hơn. Vì vậy, trên một tàu sân bay, một phần đáng kể tải trọng nằm ở mức cao. Đây là những điều kiện tiên quyết để sử dụng mạch catamaran.

                        Tất nhiên, catamaran cũng có những nhược điểm. Nhưng bạn không nên loại bỏ thiết kế catamaran (và thiết kế của những con tàu có diện tích đường nước nhỏ).
                      2. 0
                        26 tháng 2023, 15 15:XNUMX
                        Trích dẫn: _KM_
                        Đây là một hành động cân bằng bằng lời nói. Nó dùng để làm gì?

                        Đọc cách bạn bảo vệ catamaran một cách ngoan cố, tôi tự hỏi mình câu hỏi tương tự))
                        Trích dẫn: _KM_
                        Có những lợi thế. Chúng bao gồm độ ổn định cao hơn ở các góc gót nhỏ, lăn trơn tru, biên độ lăn tối thiểu, diện tích sàn lớn và không gian nội thất,

                        Về phần sau, nó đơn giản là không đúng. Phần còn lại... hãy nói rằng có những sắc thái khi những ưu điểm này cùng một lúc biến thành nhược điểm.
                        Trích dẫn: _KM_
                        Tất nhiên, catamaran cũng có những nhược điểm.

                        Hơn nữa, có nhiều hơn lợi thế.
                        Trích dẫn: _KM_
                        Không có ích gì khi loại bỏ thiết kế catamaran (và thiết kế những con tàu có diện tích đường nước nhỏ).

                        Ai vứt bỏ... khi họ cần một dự án trống mà không cần phải trả lời, họ sẽ nhớ ngay)
                        https://topwar.ru/147788-v-rf-predlozhili-postroit-avianosec-katamaran.html
                      3. 0
                        26 tháng 2023, 16 24:XNUMX
                        Đọc cách bạn bảo vệ catamaran một cách ngoan cố, tôi tự hỏi mình câu hỏi tương tự))


                        Nó có vi phạm pháp luật không?

                        Ai vứt bỏ... khi họ cần một dự án trống mà không cần phải trả lời, họ sẽ nhớ ngay)


                        Tại sao trống rỗng? Đây là một cuộc tìm kiếm. Trong khoa học công nghệ luôn cần tìm kiếm những giải pháp mới, ở giai đoạn đầu những giải pháp mới này sẽ kém hơn so với những giải pháp cũ. Nhưng nếu bạn không làm điều này, bạn sẽ nhận được hồi quy thuần túy.

                        Đối với điều cuối cùng, nó đơn giản là không đúng sự thật.


                        Có thật không? Chỉ là catamaran, trimarans và KMPV là khác nhau. Một câu hỏi về việc thực hiện. Ví dụ: dự án trong liên kết không cung cấp nhà chứa máy bay ở boong dưới, nhưng điều này không có nghĩa là không thể đặt thứ gì đó bên dưới boong trên tàu catamaran. Ví dụ:

                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/Condor_Ferry.jpg

                        Vì vậy, cần phải tìm kiếm không chỉ các giải pháp mới mà còn cả ranh giới ứng dụng hiệu quả của chúng. Mọi thứ đều rõ ràng với các tàu truyền thống, kinh nghiệm dày dặn trong thiết kế, đóng và vận hành đã được tích lũy. Không phải mọi thứ đều rõ ràng với catamaran. Nhưng điều này không có nghĩa là bạn nên ngủ quên trên chiến thắng của mình.

                        Ví dụ: trong dự án tại liên kết, bạn có thể thêm một nhà chứa máy bay bên dưới boong. Nó sẽ là một dự án khác. Những người sáng tạo chỉ chọn con đường này. Đây không phải là tốt hay xấu, đây là cuộc sống. Việc dự án không được thực hiện không cho thấy sự sa đọa của nó. Chúng ta hãy nhớ nó được tạo ra vào năm nào, thời điểm chuyển tiếp từ khi hầu hết mọi thứ đều có thể thực hiện được đến thảm họa hoàn toàn của nhà nước.
                      4. 0
                        26 tháng 2023, 17 52:XNUMX
                        Trích dẫn: _KM_
                        Tại sao trống rỗng?

                        Bởi vì nó là sự bắt chước hoạt động. Sẽ không có ai thực hiện được giấc mơ về lý trí này.
                        Trích dẫn: _KM_
                        Có thật không? Chỉ là catamaran, trimarans và KMPV là khác nhau.

                        Và tất cả chúng đều có trọng lượng riêng cao hơn tàu một thân có lượng dịch chuyển tương tự. Theo đó, khả năng chuyên chở, khối lượng mặt bằng, v.v. sẽ thấp hơn.
                        Trích dẫn: _KM_
                        Không phải mọi thứ đều rõ ràng với catamaran.

                        Chỉ dành cho bạn)
                        Trích dẫn: _KM_
                        Nó có vi phạm pháp luật không?

                        Không có trường hợp nào)))
                        Nhưng hãy tiếp tục mà không có tôi, được chứ?
                        Tất cả những gì tốt nhất hi
                      5. 0
                        26 tháng 2023, 22 09:XNUMX
                        Lời chúc tốt nhất. Cống được tính.
                      6. 0
                        27 tháng 2023, 12 46:XNUMX
                        Tức là không có lý lẽ lành mạnh mà có cảm giác đắc thắng?
                        Vâng, vì sức khỏe của bạn))
                      7. 0
                        27 tháng 2023, 13 45:XNUMX
                        Tất cả các đối số được liệt kê. Không có câu trả lời cho họ. Chỉ có lời là nó đắt và chưa có ai chế tạo nó như vậy. Vâng, tôi không xây dựng nó, nhưng nó đắt tiền. Nhưng công nghệ ngày càng phát triển, nó ngày càng phức tạp và đắt đỏ. Đây là một xu hướng toàn cầu và mang tính lịch sử. Và một thân tàu phức tạp và đắt tiền hơn có thể không ảnh hưởng gì đến chi phí vòng đời [của một tàu sân bay].

                        Để so sánh, giá của F-35B (STOVL) là 109 triệu đô la, nếu loại tương tự thông thường của Moscow có 14 chiếc, cộng với hai chiếc Sikorsky SH-60 Seahawks trị giá 28 triệu mỗi chiếc (đã hơn một tỷ rưỡi đô la), cộng với vũ khí điện tử, trạm sonar, hệ thống chống tàu ngầm và phòng không, cộng với việc bảo trì chúng, v.v. Tổng chi phí dẫn đến là sự phức tạp và chi phí gia tăng của kết cấu thân tàu sẽ không được chú ý. Chà, trừ khi vỏ được làm bằng titan và lớp phủ không phải là bạch kim hoặc vàng.

                        Nhân tiện, chiếc phà catamaran tốc độ cao lớn nhất có lượng giãn nước 19 tấn, dài 638 m, rộng 126,6 m và tốc độ 40 hải lý/giờ. Sức chứa 42 hành khách, 1520 phương tiện hoặc 375 ô tô và 120 rơ moóc. Hãy so sánh nó với "Moscow".

                        Đồng thời, kiến ​​trúc của phà catamaran góp phần làm giảm tầm nhìn và tăng sự thuận tiện về vị trí bố trí vũ khí, thủy thủ đoàn và nhóm không quân. Một lần nữa, vị trí cao của ăng-ten sẽ dễ dàng mang theo tàu catamaran hơn so với tàu một thân, tàu này sẽ cần bổ sung thêm hệ thống ổn định cuộn, dằn trong hầm và sau đó trả tiền cho việc vận chuyển và vận hành liên tục của chúng. Nhưng chúng tôi không đếm chúng, chúng tôi đếm tòa nhà thứ hai.
                      8. 0
                        27 tháng 2023, 15 38:XNUMX
                        Trích dẫn: _KM_
                        Tất cả các đối số được liệt kê.

                        Bạn có muốn ăn nhẹ không))
                        Đây là câu trả lời của một đồng nghiệp:
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trong mọi trường hợp, catamaran có nhiều lợi thế
                        Hãy gọi tên của chúng:))

                        Và bạn im lặng. (Sáp nhập?)
                        Trên thực tế, tất cả các lập luận của bạn đều tập trung vào thực tế là các tàu hai thân vẫn đang được chế tạo và bạn bắt đầu đưa ra những ví dụ không liên quan gì đến tàu sân bay. Giống như xã Volkhov và phà cao tốc.
                        Trích dẫn: _KM_
                        Chỉ có lời là nó đắt và chưa có ai chế tạo nó như vậy.

                        KHÔNG. Bạn được thông báo rằng giải pháp này không hiệu quả
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Theo đó, kết quả như sau - một chiếc catamaran có thể chứa cùng số lượng máy bay, vật tư và những thứ khác như một chiếc AB thân đơn sẽ lớn hơn đáng kể. Do đó, để cung cấp cho nó cùng tốc độ, nó sẽ cần một nhà máy điện mạnh hơn và nguồn cung cấp nhiên liệu lớn hơn so với tàu một thân, tức là thân tàu sẽ phải được làm lớn hơn nữa. Vì vậy, nhà máy điện sẽ mạnh hơn, lớn hơn và đắt tiền hơn, phần thân sẽ phức tạp hơn và đắt tiền hơn, và nếu bạn cũng nhớ về việc bảo trì, về bến tàu...

                        Nói cách khác, những gì có vẻ là lợi thế đối với bạn thực tế lại không phải như vậy, hoặc lợi ích của nó không lớn hơn những bất lợi.
                        Đó là lý do
                        Trích dẫn: _KM_
                        không ai xây dựng nó như thế

                        yêu cầu
                        Trích dẫn: _KM_
                        Nhân tiện, chiếc phà catamaran tốc độ cao lớn nhất có lượng giãn nước 19 tấn, dài 638 m, rộng 126,6 m và tốc độ 40 hải lý/giờ. Sức chứa 42 hành khách, 1520 phương tiện hoặc 375 ô tô và 120 rơ moóc. Hãy so sánh nó với "Moscow".

                        Bạn có đề xuất đưa họ lại với nhau trong một trận đấu tay đôi không?))
                        Câu trả lời rất hiển nhiên, nếu bạn cần vận chuyển ô tô, không cần phải đi ra phía Bắc và có cơ hội trốn thời tiết xấu ở cảng thì phà là lựa chọn không thể tốt hơn. Nhưng tàu sân bay có nhiệm vụ hơi khác một chút)
                      9. -1
                        27 tháng 2023, 16 40:XNUMX
                        Tất cả các lợi thế được liệt kê. Tất cả các ý kiến ​​​​được đưa ra. Có gì để phản đối không? Câu trả lời về EU là không chính xác.
                      10. 0
                        27 tháng 2023, 17 57:XNUMX
                        Trích dẫn: _KM_
                        Tất cả các lợi thế được liệt kê.

                        Nhưng không phải với người đã hỏi bạn về họ)))
                        Anh đang trốn phải không?
                        Trích dẫn: _KM_
                        Có gì để phản đối không?

                        Với tôi, chỉ riêng việc tăng giá công trình và hạ tầng đi kèm đã che đi tất cả những “lợi thế” xa vời này giống như trâu che cừu.
                        Việc sử dụng ăng-ten nâng lên có tác dụng gì nếu Avax vẫn bay cao hơn?
                        Một boong tàu thoải mái có ích gì nếu bạn phải nấp sau đê chắn sóng trong cơn bão?
                        Và làm thế nào để tất cả những điều tốt đẹp này bù đắp cho sự suy giảm độ ổn định khi chiến đấu?
                        Và tại sao chúng ta lại cần một chiếc tàu chiến không có nơi nào để sửa chữa?
                        Nhưng một lần nữa, nếu bạn cảm thấy thích, hãy coi mình là người chiến thắng.
                        tái bút Một lần nữa có thật Ưu điểm của tàu hai thân là mớn nước nhỏ so với tàu một thân có lượng dịch chuyển tương tự. Và về lý thuyết, nhu cầu về tàu đổ bộ sẽ là điều này.
                        Nhưng các UDC hiện đại không cần phải đến gần bờ!
                      11. 0
                        27 tháng 2023, 19 23:XNUMX
                        Nếu bạn muốn tranh luận thì hãy bỏ đi câu nói đùa của mình.

                        Khả năng đi biển của tàu hai thân và tàu một thân có lượng giãn nước bằng nhau là tương đương nhau. Tàu sân bay cổ điển cũng không thích bão tố. Tuy nhiên, khí tượng học hiện đại, kết hợp với vệ tinh, v.v., giúp tránh bão hoặc chuẩn bị trước cho chúng. Ngoài ra, tàu sân bay không phải là máy bay chiến đấu trong bão.

                        Việc thiếu bến cảng là một điểm trừ. Nhưng không thể tạo ra một đội tàu hiện đại nếu không phát triển cơ sở hạ tầng ven biển. Đã có những ví dụ tương tự trong lịch sử, nhưng mong muốn tiết kiệm tiền luôn khiến đội tàu trì trệ. Vì vậy, nếu bạn muốn có một đội tàu hiện đại, hãy bỏ ra không chỉ tàu mà còn cả “bờ”.

                        Nhân tiện, tình hình với "bờ biển" và các tàu sân bay cổ điển ở nước ta không mấy khả quan. Một ví dụ sống động là “Kuznetsov”. Nếu AVN được xây dựng cho Thái Bình Dương thì ở đó không có điều kiện nào cho bất kỳ tàu sân bay nào. Nếu tôi sai và có khả năng căn cứ, lắp ghép hoàn chỉnh, v.v., hãy sửa tôi.

                        "Avax" bay cao hơn, tuy nhiên, tất cả các tàu sân bay đều có thiết bị dẫn đường và vô tuyến điện tử tiên tiến. Điều này cần thiết không chỉ để phát hiện kẻ thù mà còn để điều khiển máy bay của bạn. Vì vậy, việc trang bị radar phát triển cho tàu chở máy bay là một điều cần phải tính đến.

                        Cách bố trí nội thất thuận tiện cũng là một ưu điểm có chi phí rất rõ ràng. Có chấn lưu trong khoang chứa và hệ thống kiểm soát cao độ.

                        Độ ổn định khi chiến đấu của tàu catamaran là một vấn đề gây tranh cãi. Nhưng tại sao mọi người lại tập trung vào PTZ? Theo tôi nhớ, cả hạm đội của chúng tôi và hạm đội NATO đều coi tên lửa là vũ khí chính để chống lại tàu địch, bao gồm cả tàu sân bay. Tôi không thể tưởng tượng được làm thế nào tàu hoặc máy bay của chúng ta có thể tiêu diệt nhóm tàu ​​sân bay của đối phương bằng ngư lôi hoặc mìn. Tàu ngầm cũng sử dụng tên lửa cho việc này.
                      12. 0
                        27 tháng 2023, 20 41:XNUMX
                        Trích dẫn: _KM_
                        Độ ổn định khi chiến đấu của tàu catamaran là một vấn đề gây tranh cãi.

                        Không hề.
                        Bạn hiểu chuyện gì đang xảy ra. Catamaran - nói một cách đại khái thì đây là hai chiếc tàu nhỏ được nối với nhau để tạo thành một chiếc lớn. Nhưng trong mọi trường hợp, khả năng chịu đựng những tác động có hại của một con tàu nhỏ vẫn tệ hơn một con tàu lớn. Và nếu một con tàu nhỏ bị trúng ngư lôi, tên lửa hoặc ngư lôi tên lửa thì cơ hội sống sót của nó luôn ít hơn so với tàu lớn. Và ngay khi một trong các thân tàu bị mất hoặc ít nhất là mất một phần sức nổi, tàu catamaran sẽ ngay lập tức bị lật úp. Họ có tài sản này. Ngay khi cuộn đạt đến một giá trị nhất định thì lực đỡ chuyển thành lực lật.
                        Nhân tiện, điều này cũng áp dụng cho khả năng đi biển. Mặc dù sóng tương đối nhỏ nhưng mọi thứ đều ổn với du thuyền catamaran. Nhưng ngay khi sóng tăng cường, cuộn dư thừa đó sẽ xuất hiện.
                        Về cơ sở hạ tầng, thứ chắc chắn là cần thiết... à, ít nhất là có! Ngay cả “Kuznetsov” đau khổ lâu năm, mặc dù không gặp khó khăn gì, cũng đã tìm được nơi để đặt nó. Và ở đây nó sẽ phải được tạo ra từ đầu. Và nó sẽ có giá tương đương với một tàu sân bay khác, và đối với các tàu thuyền khác, công suất này rõ ràng sẽ là quá mức. Vì vậy, nếu chúng tôi quyết định đóng một tàu sân bay hai thân (pah-pah), chúng tôi sẽ mua một chiếc tàu với giá của hai chiếc. Vâng, hãy để nó là một rưỡi.
                        Và lợi ích ở đâu?
                        Nói chung đây là nơi dành cho bạn))))
                        https://alternathistory.ru/katamarany-linkory-i-ne-tolko-sssr/
                      13. 0
                        27 tháng 2023, 22 41:XNUMX
                        Với lượng giãn nước của tàu "Moskva" mới có điều kiện là 16 nghìn tấn, mỗi thân tàu sẽ nặng 8 nghìn tấn, nhiều hơn so với các tàu khu trục Barych. Trong một thân tàu như vậy, có thể cung cấp đủ khả năng bảo vệ chống tăng cho mỗi thân tàu, cộng với việc “phân bổ” các cơ chế trên hai thân tàu giúp cải thiện độ ổn định chiến đấu. Vì thế trông cô ấy không hề yếu đuối.

                        Vấn đề về độ ổn định của catamaran vẫn tồn tại, nhưng với lượng dịch chuyển vừa đủ của mỗi thân tàu, ngay cả khi một trong số chúng bị hư hỏng, độ cuộn sẽ không vượt quá giá trị giới hạn. Ngoài ra, nếu bạn nhìn vào phà mèo biển, như một ví dụ về tàu catamaran hiện đại, phần trung tâm (cầu) có cấu trúc dịch chuyển.

                        Giả sử rằng một trong các thân tàu bị hư hại khi tác chiến dưới nước và trên mặt nước.

                        Lựa chọn 1. Mớn nước thân tàu đã tăng lên nhưng góc nghiêng vẫn bình thường. Các cơ chế và hệ thống đẩy của thân tàu thứ hai không bị hư hại và chiếc catamaran vẫn giữ được độ nổi và độ ổn định.

                        Lựa chọn 2. Thân tàu bị hư hại nặng nề, tàu bị nghiêng và phần trung tâm chìm xuống nước. Cô ấy chìm xuống để bù đắp cho sự mất sức nổi. Danh sách kết quả đã được bù đắp bằng việc ngập một phần thân tàu còn nguyên vẹn.

                        Trong cả hai trường hợp, bạn đều có thể cứu được con tàu.

                        Bác sĩ. Catamaran lớn nhất (20 nghìn tấn) có kích thước nhỏ hơn kích thước bên trong của ụ tàu khô lớn nhất của chúng tôi. Vì vậy, vấn đề với bến cảng có vẻ không thuyết phục.

                        Đồng thời, chiếc "Kuznetsov" tương tự có chiều dài và diện tích sàn đáp ngắn hơn so với kích thước của boong trên của catamaran là 16 nghìn tấn. Theo đó, catamaran có thể chứa được nhiều máy bay hơn và thực hiện công việc đó một cách tối ưu hơn, tức là. trọng tải chiến thắng có sẵn.

                        Đồng thời, hình dạng bên ngoài của catamaran phù hợp hơn với yêu cầu về công nghệ tầm nhìn hạn chế. Vì vậy, nếu chúng ta bắt đầu từ dự án Moscow, thì ở mức tối thiểu, một chiếc catamaran có lượng dịch chuyển bằng nhau không có vẻ là thất bại hoặc không thể thực hiện được.

                        Tôi sẽ trả lời liên kết bằng một liên kết khác: https://topwar.ru/181115-paromy-zibelja-universalnoe-boevoe-sredstvo.html

                        Lưu ý rằng phà Siebel (tàu rất thật, không hư cấu) có hỏa lực và sức chở hàng hóa tương đương với tàu một thân lớn hơn.
                      14. 0
                        28 tháng 2023, 17 11:XNUMX
                        Ôi Chúa ơi, tại sao tôi lại làm điều này?
                        Hãy đầu tiên. Bạn tin chắc rằng không gian bên trong của tàu hai thân lớn hơn không gian trên tàu một thân và bạn lấy phà làm ví dụ. Ở đây, người ta nói, có bao nhiêu chiếc xe có thể chứa được...
                        Tôi không thể không hỏi, bạn có biết rằng những chiếc xe tải và ô tô này không được chất vào hầm hàng mà vào cấu trúc thượng tầng không? Do kích thước lớn nên phà catamaran trông giống như những chiếc vali nổi.
                        (Không biết có thể chèn ảnh được không) buồn
                        Bạn có nghiêm túc đề xuất làm điều tương tự trên tàu sân bay không? Và sàn cất cánh do đó sẽ nằm trên nóc của chiếc vali này... Chà, tuyệt vời!
                        Rắc rối duy nhất là máy bay phản lực không cất cánh hoặc hạ cánh từ nóc phà. Và để thực hiện được điều này, cần phải tăng cường triệt để các cấu trúc hỗ trợ. Điều đó, dù bạn có thích hay không, sẽ nặng rất, rất nhiều. Nói cách khác, họ sẽ giảm tải trọng.
                        Tức là, chính xác những gì bạn đã được thông báo sẽ xảy ra. Một chiếc catamaran có lượng giãn nước tương đương với một chiếc tàu thông thường sẽ kém hiệu quả hơn. Bởi vì nó có ít máy bay hơn, ít nhiên liệu hơn, v.v. Đơn giản là vì trọng tải đã bị sức nặng của kiến ​​trúc thượng tầng ăn hết. Và nhược điểm này không thể loại bỏ được.
                        Giả sử rằng một trong các thân tàu bị hư hại khi tác chiến dưới nước và trên mặt nước.

                        Mọi lý luận của bạn đều vô nghĩa. Trước hết, họ đã sai. Nếu một trong hai thân tàu mất sức nổi, nó sẽ kéo chiếc thứ hai xuống theo, ngay cả khi nó không bị hư hại. Hoặc nó sẽ lật nó lại, trong trường hợp này là tương đương. Và không có cây cầu nào sẽ giúp được ở đây. Sức nổi đơn giản là không đủ. Nhưng ngay cả khi có sự cho phép của Chúa (điều này là không thể, nhưng hãy để nó như vậy), con tàu vẫn nổi, danh sách sẽ khiến máy bay không thể cất cánh. Hậu quả là con tàu sẽ thất bại và thay vì hoàn thành nhiệm vụ chiến đấu, nó sẽ chuyển hướng nguồn lực sang cứu vớt nó.
                        Và thứ hai, họ thuộc loại tìm ra vấn đề một cách bất ngờ và sau đó vượt qua nó một cách anh dũng. Hầu hết các rắc rối với tàu một thân đơn giản sẽ không xảy ra do độ ổn định chiến đấu của tàu 16 nghìn tấn luôn cao hơn tàu XNUMX nghìn tấn. Vậy tại sao lại có hai con tàu nhỏ thay vì một con tàu lớn, nếu bạn biết rằng cái chết của một trong số chúng đảm bảo sẽ tiêu diệt con tàu thứ hai?
                        Catamaran lớn nhất (20 nghìn tấn) có kích thước nhỏ hơn kích thước bên trong của ụ tàu khô lớn nhất của chúng tôi. Vì vậy, vấn đề với bến cảng có vẻ không thuyết phục.

                        Rắc rối duy nhất là chiếc tàu sân bay nặng 20 nghìn tấn trông càng thiếu thuyết phục. Thật là một điều an ủi nhỏ nhoi khi có một bến tàu cho một con tàu không thể thực hiện đầy đủ chức năng của nó.
                        Đồng thời, hình dạng bên ngoài của catamaran phù hợp hơn với yêu cầu về công nghệ tầm nhìn hạn chế.

                        Bây giờ bạn đang nói về cùng một chiếc catamaran, có cấu trúc thượng tầng khổng lồ, trên đó lần lượt có ăng-ten, radar và những gì khác mà bạn định gắn vào đó?
                        Và tất cả vẻ đẹp này đều sử dụng công nghệ tàng hình? Nghiêm túc?
                        Lưu ý rằng phà Siebel (tàu rất thật, không hư cấu) có hỏa lực và sức chở hàng hóa tương đương với tàu một thân lớn hơn.

                        Xin lỗi, nhưng sự bướng bỉnh của bạn đã lâu không làm ai thích thú.
                        Tuyệt đối tất cả các ví dụ về tàu hai thân mà bạn đưa ra đều không liên quan gì đến tàu sân bay. Và cả phà Siebel nữa.
                        Và nếu bạn so sánh chúng với những con tàu một thân khác, thì đừng quên những đặc điểm như tốc độ, tầm hoạt động và khả năng đi biển. Bạn có hoàn toàn chắc chắn rằng chúng tương đương nhau không?

                        Có lẽ thế là đủ rồi phải không? nháy mắt
                      15. 0
                        28 tháng 2023, 17 13:XNUMX
                        Tôi có thể trả lời tất cả các điểm, nhưng nếu bạn không muốn thì không muốn. Tôi không có thói quen hiếp não người khác. Cám ơn vì sự quan tâm của bạn.
                      16. +1
                        28 tháng 2023, 23 46:XNUMX
                        Trích dẫn: _KM_
                        Tất cả các lợi thế được liệt kê.

                        Ở đâu? Đây có phải là nó không?
                        Trích dẫn: _KM_
                        Nhân tiện, chiếc phà catamaran tốc độ cao lớn nhất có lượng giãn nước 19 tấn, dài 638 m, rộng 126,6 m và tốc độ 40 hải lý/giờ. Sức chứa 42 hành khách, 1520 phương tiện hoặc 375 ô tô và 120 rơ moóc. Hãy so sánh nó với "Moscow".

                        Tức là bản thân bạn không thể đưa ra sự so sánh cơ bản? Và bạn không thấy rằng chiếc catamaran của bạn đang thua chiếc Moscow với một vụ tai nạn chói tai sao?
                        Xe khách 375 có trọng tải tối đa là 750 tấn. 1520 hành khách, thậm chí mỗi người mang theo 200 kg - thêm 304 tấn. Và tổng cộng - 1054 tấn.
                        Tuy nhiên, con tàu không chở bất kỳ vật tư nào cho những người/máy móc này. Bởi vì chuyến phà được đề xuất đã đi dọc theo lộ trình trong khoảng 2 giờ :)))) à, có thể có một số nước ngọt ở đó :))))
                        Tức là chúng ta có một chiếc catamaran với tầm hoạt động ít ỏi, không có quyền tự chủ và trọng tải lên tới 1,1 nghìn tấn, và chúng ta đang muốn so sánh nó với một tàu tuần dương lớp Moscow? Cái nào nhỏ hơn 1,7 lần nhưng mang tải trọng gấp nhiều lần? Nghiêm túc?
                      17. -2
                        29 tháng 2023, 00 14:XNUMX
                        Nếu chúng ta nói về tàu sân bay, điều quan trọng là phải tính đến không chỉ khối lượng tải mà còn cả khối lượng, bởi vì Máy bay nặng ít nhưng cần diện tích khá lớn và không có ở đâu trên tàu. Nó sẽ không hoạt động để vận chuyển máy bay như ngũ cốc hoặc quặng trong hầm. Trừ khi nó được sử dụng làm sắt vụn.

                        Và xa hơn. Thật kỳ lạ khi đọc kết quả so sánh trực tiếp giữa một con tàu chuyên dụng và một chiếc phà, trong trường hợp này nó đóng vai trò là điểm khởi đầu cho sự phát triển của dự án. Điều này cho thấy trí tuệ kém phát triển và tư duy khép kín.

                        Rất gợi nhớ đến việc từ chối những chiếc tàu hơi nước và đầu máy xe lửa đầu tiên. Được rồi, tôi hiểu, catamaran rất tệ. Con tàu đúng chỉ là một chiếc thuyền buồm, với những khẩu pháo bằng đồng. Hoan hô.
                      18. +1
                        29 tháng 2023, 09 18:XNUMX
                        Trích dẫn: _KM_
                        Nếu chúng ta nói về tàu sân bay, điều quan trọng là phải tính đến không chỉ khối lượng tải mà còn cả khối lượng, bởi vì máy bay nặng ít nhưng chiếm diện tích khá lớn và không có ở đâu trên tàu

                        Bạn biết đấy, sẽ rất buồn cười nếu nó không quá buồn.
                        Đầu tiên, tôi muốn các bạn chú ý rằng khối lượng bên trong của tàu catamaran ÍT hơn so với khối lượng của tàu một thân có cùng lượng giãn nước. Diện tích boong của nó có thể lớn hơn, vâng, tôi đã chỉ ra điều này ngay từ đầu. Nhưng khối lượng bên trong nhỏ hơn. Hơn nữa, để tìm ra điều này, bạn thậm chí không cần phải biết lý thuyết về con tàu, một khóa học vật lý ở trường đang ở sau lưng bạn.
                        Thứ hai, bạn thậm chí còn không hiểu mình đang viết về cái gì. Theo bạn, máy bay là trọng tải chính của tàu sân bay :)))))
                        Tàu sân bay Nimitz chở 90 máy bay và trực thăng cùng khoảng 12500 tấn nhiên liệu máy bay và đạn dược. Trọng lượng của máy phóng S-13 là 500 tấn nhưng tàu sân bay có 4 chiếc, tổng cộng là 2 tấn, tuy nhiên đây chỉ là trọng lượng của bản thân máy phóng và chúng ta cũng nên tính đến khối lượng của máy tạo hơi nước và đường ống dẫn hơi nước phục vụ nó, và con số này lên tới 000 tấn cho máy phóng. Tổng số đã là 1000 tấn.
                        Nhưng đó không phải là tất cả. Số lượng phi đoàn trên máy bay lớp Nimitz là 2500 người. Đây là những phi công, nhưng chủ yếu là nhân viên bảo trì. Bởi vì ngay cả đối với những máy bay tương đối dễ bảo trì, 1 giờ trên không cần 25-35 giờ công bảo dưỡng máy bay trên mặt đất. Và 2500 người này không chỉ phải có chỗ ở mà còn phải được cung cấp nước, thức ăn và những thứ khác để chăm sóc người dân. Bằng cách chỉ phân bổ 200 kg cho mỗi người, có tính đến trọng lượng cơ thể của anh ta (trên thực tế là nhiều hơn thế), chúng ta nhận được thêm + 500 tấn.
                        Tổng cộng 19000 tấn tải trọng ngoài máy bay, chỉ có điều chúng tôi chưa tính đến bất kỳ dụng cụ/thiết bị sửa chữa máy bay nào, khối lượng cabin và đồ đạc cho cánh máy bay, cũng như khối lượng giá đỡ và cơ cấu nạp đạn dược, cũng như trọng lượng của hệ thống cung cấp nhiên liệu máy bay phản lực....
                        Nghĩa là, đối với 1 máy bay/máy bay trực thăng, theo ước tính thận trọng và ít ỏi nhất, có 19 tấn / 000 đơn vị = 90 tấn trọng tải trở lên, không tính khối lượng của chính máy bay/trực thăng.
                        Và bạn vẫn sẽ kể cho tôi nghe những câu chuyện cổ tích trong tập chứ?
                        Trích dẫn: _KM_
                        Thật kỳ lạ khi đọc kết quả so sánh trực tiếp giữa một con tàu chuyên dụng và một chiếc phà, trong trường hợp này nó đóng vai trò là điểm khởi đầu cho sự phát triển của dự án.

                        Điều này thật lạ đối với bạn, bởi vì, xin lỗi, bạn chẳng hiểu cái quái gì về lý thuyết tàu cả.
                        Nếu các nhà thiết kế có thể chế tạo một chiếc phà nhỏ hơn với trọng tải 1100 tấn mà không làm mất đi những đặc tính khác thì họ sẽ làm được. Bởi vì mỗi tấn trọng lượng đều làm tăng giá thành tàu và chi phí vận chuyển hành khách, và đây là một dự án thương mại. Vì vậy, tỷ lệ dịch chuyển/tải trọng của tàu catamaran quân sự không thể tốt hơn tàu dân sự. Nếu bạn suy nghĩ kỹ thì mọi chuyện sẽ tệ hơn, nhưng không sao, tôi sẽ không kết liễu bạn hoàn toàn.
                        Trích dẫn: _KM_
                        Điều này cho thấy trí tuệ kém phát triển và tư duy khép kín.

                        Đồng ý. Tình yêu không được hỗ trợ, hoàn toàn vô căn cứ của bạn đối với catamaran, điều này không cho phép bạn đánh giá sự phù hợp của chúng trong việc đóng tàu quân sự, thực sự chỉ ra cả những điểm mù và mức độ phát triển của bạn. Bạn không thể áp dụng tư duy phê phán vào đối tượng mình yêu, để đánh giá một cách hợp lý những ưu điểm của thuyền hai thân... Bạn chỉ đơn giản tin rằng những ưu điểm này tồn tại vì bạn yêu :))))
                    2. 0
                      26 tháng 2023, 23 30:XNUMX
                      Các tàu sân bay tương đối nhỏ là những chiếc Invincibles của Anh, được người Anh nhanh chóng bỏ rơi. Mặc dù, những gì họ xây dựng cũng không phù hợp với bất kỳ cánh cổng nào)))
                      1. 0
                        27 tháng 2023, 13 51:XNUMX
                        Chúng tôi bắt đầu với “Moscow”, người Nhật với “Hyugi”, người Hàn Quốc với “Dokdo”. Sự dịch chuyển của họ ít hơn so với Vô hình. Tuy nhiên, các con tàu đã được đóng, vận hành và đang được sử dụng. Nếu chúng ta nói về "Moskva" và con tàu chị em của nó, chúng thường được điều khiển ở phần đuôi và bờm. Bao gồm các hoạt động mà nó không được dự định. Ví dụ như rà phá kênh đào Suez (Leningrad).
                      2. -1
                        27 tháng 2023, 18 22:XNUMX
                        "Hiuga" và phần tiếp theo của nó, ban đầu cũng là tàu sân bay trực thăng. Bây giờ họ đang cố gắng điều chỉnh chúng cho phù hợp với “chim cánh cụt”. Chúng ta sẽ xem điều gì sẽ xảy ra, có thể nó sẽ giống như với Invincible.
                      3. 0
                        27 tháng 2023, 18 48:XNUMX
                        Mọi người sẽ cố gắng tăng tính linh hoạt (để một con tàu có thể thực hiện các chức năng của tàu chống ngầm, UDC và tàu sân bay cổ điển). Đồng thời, giảm chi phí tối đa nhờ tính linh hoạt. Rất ít bang có thể chế tạo được tàu sân bay cổ điển. Chủ yếu là Trung Quốc và Mỹ. Những người khác không có nguồn lực như vậy. Có lẽ Ấn Độ sẽ tham gia cuộc đua vì các bang của nước này đang chỉ định địa điểm sản xuất chính thay thế Trung Quốc. Mặt khác, nhiều người muốn có được một cánh tay dài và phổ quát trên biển, cộng với một đơn vị địa vị của hạm đội. Vì vậy, đã, đang và sẽ có những “người thay thế” cho tàu sân bay.
                      4. 0
                        28 tháng 2023, 11 14:XNUMX
                        Bất kỳ tính linh hoạt nào cũng tốt ở một mức độ nhất định, thì kết quả hoàn toàn tiêu cực. Kết quả là toa xe ga tệ về mọi mặt. Vì vậy, chúng ta sẽ xem người Nhật nghĩ ra điều gì. Có vẻ như "Izumo" đã được đưa vào thử nghiệm sau khi hiện đại hóa.
      2. 0
        21 tháng 2023, 13 41:XNUMX
        Tôi có thể nói thêm rằng tôi có thể lấy đường trượt có chiều rộng này ở đâu? Theo như tôi biết, điều này đã không xảy ra dưới thời Liên minh. Rất có thể là không, ngay cả bây giờ, ngoại trừ bến tàu ở Kerch. Nhưng tôi không nhớ nó rộng bao nhiêu.
        1. +1
          21 tháng 2023, 13 54:XNUMX
          Các giàn khoan bằng cách nào đó đang được xây dựng. Tôi nghĩ rằng nếu ham muốn nảy sinh thì vấn đề đã được giải quyết. Trong mọi trường hợp, catamaran có nhiều ưu điểm hơn thân tàu hình con dao mà các tàu tuần dương của chúng ta có.
          1. +1
            22 tháng 2023, 11 13:XNUMX
            Trích dẫn: _KM_
            Trong mọi trường hợp, catamaran có nhiều lợi thế

            Hãy gọi tên của chúng :))
            1. 0
              28 tháng 2023, 14 13:XNUMX
              Tôi đã bỏ lỡ câu hỏi, nhưng đã trả lời nó ở trên.
          2. 0
            28 tháng 2023, 11 15:XNUMX
            Tôi chưa bao giờ quan tâm đến việc chế tạo giàn khoan nên không thể nói gì về cách chúng được tạo ra. Nhưng giàn khoan và tàu sân bay là những thứ hơi khác nhau.
            1. 0
              28 tháng 2023, 11 29:XNUMX
              Nguyên tắc là như nhau, rót và uống. (ts)

              Đánh giá theo tin tức, chúng tôi đã xem xét chủ đề này một cách nghiêm túc và xây dựng một bến tàu trên Thái Bình Dương:

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой_док_Восточный

              Nhưng tôi thực sự không biết nó là gì và như thế nào, tôi không theo dõi tin tức.
              1. +1
                28 tháng 2023, 18 10:XNUMX
                Về mặt cấu trúc, giàn khoan và tàu lớn rất khác nhau. Vậy nên sự “dễ dãi” của bạn trong vấn đề này chứng tỏ bạn chưa hiểu biết nhiều về đặc điểm thiết kế, đóng tàu (tàu thuyền) cỡ lớn.
                1. -1
                  28 tháng 2023, 22 39:XNUMX
                  Mọi thứ đều có đặc thù riêng của nó. Nhưng thật lạ khi không sử dụng kem nền làm sẵn. Điều này giống như diễn giả trước nghĩ rằng tôi đang đề xuất hạ cánh máy bay ở boong trên cùng của một chiếc phà và đặt máy bay ở bãi đỗ xe. Vì vậy, câu hỏi đặt ra là chúng ta muốn phát triển hay chỉ ngưỡng mộ những gì đã được tạo ra từ thời Xô Viết, chứ không phải một chiếc phà hoặc bến tàu làm sẵn không phù hợp để làm căn cứ cho máy bay và tàu sân bay.
                  1. +1
                    28 tháng 2023, 22 43:XNUMX
                    Tôi không phải là kỹ sư đóng tàu, mặc dù tôi đã từng làm việc trên tàu (tàu thuyền). Ông đã trải qua khóa huấn luyện hải quân cho thủy thủ đoàn tàu dân sự. Vì vậy, tôi hiểu việc kết hợp tất cả mong muốn và khả năng của ngành vào một con tàu khó khăn như thế nào. Không phải vô cớ mà người ta nói “con tàu là một sự thỏa hiệp nổi”.
                    1. 0
                      28 tháng 2023, 22 53:XNUMX
                      Tất nhiên là khó khăn. Như họ đã nói ở bộ phận của chúng tôi, kỹ thuật là: 1. nghệ thuật của những gì có thể, 2. luôn là sự thỏa hiệp. Nhưng chúng ta có phải bắt đầu từ đâu đó không? Hay cần phải bắt đầu với một con tàu có thông số cực cao, được đóng tại một doanh nghiệp chuyên biệt, được đóng từ đầu trên một bãi đất trống? Nếu vậy thì tôi rút lại sự phản đối của mình. Chúng ta sẽ chờ đợi việc chế tạo tàu sân bay nội địa 100 nghìn tấn.
                      1. +1
                        29 tháng 2023, 01 36:XNUMX
                        Để bắt đầu xây dựng tàu sân bay 100 nghìn tấn. Trước tiên chúng ta phải quyết định xem có nhà máy đóng tàu (đường trượt) nào có khả năng tiếp nhận một con tàu như vậy hay không? Chúng ta cần có lý do biện minh về mặt chiến thuật và kỹ thuật cho sự cần thiết của một con tàu như vậy. Tại sao chính xác là 100 nghìn? Người Anh, người Pháp tập hợp lại, họ cho rằng 65 - 70 nghìn là khá đủ.
  10. +1
    21 tháng 2023, 12 02:XNUMX
    Phải thừa nhận rằng người Anh đã đoán đúng ngay với cách bố trí con tàu. Ngay ở giai đoạn thiết kế sơ bộ, họ đã có một con tàu với boong kiên cố và cấu trúc thượng tầng “đảo”.

    Theo những gì tôi được biết, kinh nghiệm vận hành ở Moscow và Leningrad cho thấy cấu trúc thượng tầng cao tạo ra nhiễu loạn phía sau, khiến hoạt động của trực thăng trở nên phức tạp hơn rất nhiều.
    Ngay cả chiếc tàu cuối cùng Dự án 1143.5 Đô đốc Kuznetsov cũng được giữ lại tên lửa chống hạm.

    Những người cuối cùng là Varyag và Ulyanovsk. Và tại cả hai nơi, bao gồm cả Ulyanovsk, tên lửa chống hạm Granit đều có mặt (tất nhiên là trong dự án). Có nghĩa là, các tàu sân bay thuần túy thậm chí còn chưa được lên kế hoạch ở Liên Xô.
    1. -2
      21 tháng 2023, 12 36:XNUMX
      "tàu sân bay sạch". Và tất cả các tàu sân bay của chúng ta được chế tạo ở đâu? Đúng vậy - ở Nikolaev trên Biển Đen, nhưng còn Biển Đen thì sao? Nói đúng ra, Thổ Nhĩ Kỳ sở hữu các eo biển cả VÀO và XUẤT KHẨU, không ai cho phép đưa một tàu sân bay chính thức được chế tạo ở Nikolaev ra ngoài - bởi vì tất cả của chúng tôi đều như vậy.
      1. 0
        21 tháng 2023, 13 30:XNUMX
        Người Thổ Nhĩ Kỳ không có phàn nàn gì về điều này. Công ước được viết một cách mơ hồ về vấn đề này, nhưng người Thổ Nhĩ Kỳ chưa bao giờ cố gắng lợi dụng điều này. Không có lệnh cấm trực tiếp đối với việc đi qua của tàu sân bay.
    2. 0
      21 tháng 2023, 13 47:XNUMX
      Thực tế là một kiến ​​trúc thượng tầng lớn - một ống khói - sẽ tạo ra nhiễu loạn đã được hiểu rõ ngay cả ở giai đoạn thiết kế. Người ta cho rằng điều này không quan trọng đối với máy bay trực thăng. Nhưng lần hạ cánh đầu tiên của Yak-36 cho thấy nó rất nguy hiểm đối với máy bay VTOL. Đó là lý do tại sao Dự án 1143 đã có mặt trên đảo.
      Mặc dù Kuznetsov vẫn giữ được một số tính liên tục với các tàu Dự án 1143, nhưng nó đã là một loại khác và tên lửa chống hạm trên đó vẫn bị loại bỏ.
      1. +2
        21 tháng 2023, 14 10:XNUMX
        Đối với tôi, có vẻ như những thiếu sót của dự án xuất phát từ việc thiếu kinh nghiệm, mong muốn tiết kiệm tiền và trang bị số lượng vũ khí, trang bị tối đa có thể vào một con tàu. Tất nhiên đây là một nhược điểm, nhưng tuy nhiên, các con tàu cần được đánh giá tích cực. Họ đã cung cấp những kinh nghiệm cần thiết và sự hiểu biết về hướng mà chúng tôi cần tiến xa hơn. Hơn nữa, trải nghiệm này hoàn toàn là của riêng tôi chứ không phải mượn. Đây là một bước đi đúng hướng. Thật đáng tiếc khi hiện tại chúng tôi không phát triển mà đang thay thế công việc thực tế bằng hình ảnh, phép chiếu và cuộc trò chuyện thông minh trên TV.
        1. 0
          21 tháng 2023, 19 46:XNUMX
          Về kinh nghiệm và năng lực đạt được thì tôi hoàn toàn đồng ý với bạn. Nhưng trải nghiệm hóa ra lại rất tốn kém.
          1. +1
            21 tháng 2023, 22 58:XNUMX
            Một tàu sân bay và thực sự là tất cả các thiết bị quân sự đều là một thú vui đắt giá. Đã từng có một câu nói đùa của W. Churchill - nếu bạn muốn hủy hoại một đất nước nhỏ, hãy cho nó một chiếc tàu tuần dương.
            1. 0
              22 tháng 2023, 00 51:XNUMX
              Xét về mọi mặt, Liên Xô không phải là một quốc gia nhỏ. Các tàu tuần dương đã được tán thành - mẹ thân yêu. Có ý nghĩa gì trong hai nữa không?
      2. 0
        21 tháng 2023, 14 57:XNUMX
        Mặc dù Kuznetsov vẫn giữ được một số tính liên tục với các tàu Dự án 1143, nhưng nó đã là một loại khác và tên lửa chống hạm trên đó vẫn bị loại bỏ.

        Họ không từ chối. Và tại Kuznetsov (dự án 1143.5), tại Varyag (dự án 1143.6) và tại Ulyanovsk (dự án 1143.7), dự án cung cấp 12 bệ phóng cho tên lửa chống hạm Granit. Chúng đã được cài đặt tại Kuznetsov.
        1. 0
          21 tháng 2023, 19 31:XNUMX
          Ý tôi không phải là dự án. Ý tôi là việc tái trang bị mà Kuznetsov hiện đang thực hiện.
  11. -1
    21 tháng 2023, 12 34:XNUMX
    Bài báo hay, nhưng trước những phát biểu về galoshes, nó đặt người nói vào một tình thế rất xấu.
    1. +1
      22 tháng 2023, 20 59:XNUMX
      Xin lỗi, nhưng bài viết không nói gì cả. Ngày nay bạn có thể đưa ra rất nhiều tuyên bố về quá khứ, nhưng điều này không hiệu quả. Ngày đó, nhiều người đóng tàu có kiến ​​trúc như vậy, người châu Âu đóng tàu tuần dương chở trực thăng, người Mỹ có DVKD, tuy mục đích hoàn toàn khác nhưng kiến ​​trúc hơi giống nhau. tại sao chúng tôi quyết định thử nó, hóa ra hơi không thành công, chính là do thiếu nơi ở và phòng không tầm ngắn kém, điều này lẽ ra phải được khắc phục bằng phiên bản hiện đại hóa, nhưng sau đó Yak-36M xuất hiện... .. và mọi chuyện lại đi theo một hướng hoàn toàn khác.
  12. exo
    +1
    21 tháng 2023, 15 37:XNUMX
    Dù người ta có thể nói gì đi nữa, đó là một con tàu mang tính bước ngoặt, đặt nền móng cho ngành hàng không dựa trên tàu sân bay của chúng ta. Với nhiều khuyết điểm: động cơ yếu, mũi tàu quá nặng, ảnh hưởng đến khả năng đi biển, theo các quan chức tham gia dự án này, vũ khí là không đủ. Thay vì AK-725 nên có hệ thống phòng không Osa. Nhưng đến lúc xây dựng thì tôi không có thời gian. Các ống phóng ngư lôi được lắp đặt khá theo thói quen và chúng ta phải nhớ rằng dự án này là lần đầu tiên trực thăng quét mìn MI-14 hoạt động ở Vịnh Ba Tư.
    Nhìn chung, đây là những con tàu mang tính thử nghiệm mở đường cho Dự án 1143.
    1. 0
      21 tháng 2023, 19 33:XNUMX
      Tôi có thể nói - một nhánh cụt, đã bị bỏ hoang theo thời gian. Tất nhiên là ở dạng mà nó thành ra.
  13. 0
    21 tháng 2023, 19 48:XNUMX
    Tàu tuần dương PLO sẽ bắn ai bằng súng 57 mm? Nó vẫn chưa rõ ràng với tôi ngay cả bây giờ.
    Xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Bây giờ điều này ai cũng rõ: kẻ phá hoại, UAV trên biển, UAV trên không.

    Họ sẽ bắn vào mọi thứ tiếp cận từ con tàu
    1. 0
      22 tháng 2023, 21 12:XNUMX
      Tàu tuần dương PLO sẽ bắn ai bằng súng 57 mm?

      Một con tàu có thể bắn súng máy 57mm vào cuối những năm 60? Ví dụ như trong "Skyhawk" hoặc "Thunderchief". Hệ thống điều khiển hỏa lực có tệ không? Thật là một điều gì đó. Không có nơi nào để có được một cái khác.
  14. +1
    21 tháng 2023, 23 15:XNUMX
    Bei aller Kritik Halte ich das Projekt 1123 Kondor für einen gelungenen Entwurf zur damaligen Zeit. Nếu bạn không muốn Flugzeugträger sein, bạn sẽ tìm thấy Vergleich với sự bất khả chiến bại của mình. Die Klasse sollte als Führer eines grösseren UAW Verbandes dienen, konnte aber auf Grund seiner ausgewogenen Bewaffnung notfalls auch allein handeln.Die Hubschrauberkapazität betrug übrigens nicht 8 sondern 18 Maschinen.
    1. +1
      22 tháng 2023, 21 16:XNUMX
      Vâng, vâng, và bộ chỉ huy hạm đội tin rằng (dựa trên kinh nghiệm hoạt động đầu tiên của Ka-25) rằng ngay cả số lượng trực thăng này cũng không đủ. Đó là lý do tại sao phiên bản mở rộng ra đời.
    2. +1
      26 tháng 2023, 23 40:XNUMX
      Sự tương tự với Invincible được rút ra vì ban đầu nó cũng được thiết kế như một tàu tuần dương tên lửa phòng không. Và chỉ sau khi Harrier xuất hiện, nó mới trở thành tàu sân bay hạng nhẹ. 8 chiếc trực thăng, trong dự án ban đầu, có lượng giãn nước 5 nghìn tấn, sau này tăng lên thành 1123. Cần phải hiểu rằng dự án không thành công lắm vì chỉ có hai chiếc được chế tạo, mặc dù ban đầu dự kiến ​​​​một loạt 10 tàu.
  15. 0
    22 tháng 2023, 00 39:XNUMX
    Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
    Trích dẫn: Soldatov V.
    tiêu diệt các mục tiêu được phát hiện trong bán kính 1000-2000 km tính từ tàu

    Anh ta phải bay ít nhất 2/3 quãng đường so với những gì bạn đã nêu nháy mắt


    Người Hà Lan Bay quảng bá công nghệ cannabinoid? lưỡi
  16. 0
    23 tháng 2023, 16 56:XNUMX
    Hóa ra các đô đốc Liên Xô đã không nghĩ đến việc chế tạo chiếc Essex nội địa làm tàu ​​sân bay trực thăng từ thân tàu tuần dương 68bis? Mặc dù những "Essexes" như vậy đang lơ lửng trước mũi họ.
    1. 0
      23 tháng 2023, 22 14:XNUMX
      Bạn đoán nó. Đã có những dự án tu sửa (ít nhất đó là những gì họ đã viết). Nhưng họ cho rằng trò chơi không đáng giá - có quá nhiều việc phải làm lại, mặc dù thực tế là 69bis ban đầu đã rất lỗi thời về mặt đơn vị tua-bin nồi hơi và năng lượng điện.
  17. +1
    24 tháng 2023, 18 36:XNUMX
    Ờ.

    Điều tương tự cũng có thể nói về vũ khí chống tàu ngầm. Tại sao tàu tuần dương và hệ thống tên lửa phòng không Vikhr với tầm bắn 20–24 km lại tồn tại nếu có trực thăng hoặc tàu khác sẽ tấn công tàu ngầm đối phương từ khoảng cách xa hơn nhiều?


    Bởi yếu tố tự vệ trước tàu ngầm vẫn chưa mất đi. Hãy nhìn các tàu tuần dương mang tên lửa của Mỹ và Ý - RUR-5 ASROC là trang bị tiêu chuẩn ở đó.

    Tương tự, ống phóng ngư lôi và RbU-6000. Nếu RBU-6000 vẫn có thể được sử dụng để tự vệ, nếu tàu ngầm đối phương có thể tiếp cận tầm bắn loạt và bắn ngư lôi, thì tại sao lại sao chép nó bằng những chiếc TA khổng lồ và nặng nề. Hơn nữa, không có ngư lôi dự phòng nào ngoại trừ ngư lôi trong TA.


    Bởi vì "Whirlwind" hoàn toàn có thiết bị hạt nhân và KHÔNG LUÔN LUÔN có thể bắn nó vào một tàu ngầm bị phát hiện trong giới hạn của lệnh mà không có nguy cơ đẩy ai đó của bạn xuống đáy.

    Hệ thống vũ khí đáng ngờ thứ hai là các bệ pháo AK-725 với pháo tự hành Bars-72 cho mỗi bên. Tàu tuần dương PLO sẽ bắn ai bằng súng 57 mm? Nó vẫn chưa rõ ràng với tôi ngay cả bây giờ. Việc lắp đặt chúng trên Dự án BOD 1134 A và AK-726 trên Dự án BOD 1134 B thật khó hiểu.


    Trước hết, nó giống như việc lắp đặt hệ thống phòng không tầm ngắn.

    Và cuối cùng là hệ thống phòng không Storm. Chính xác hơn thì có hai cái, và cả hai đều ở cung. Về mặt lý thuyết, bạn có thể bắn vào đuôi tàu, nhưng để làm được điều này, bạn cần phải thay đổi hướng đi của con tàu. Nếu cần tăng số lượng kênh dẫn hướng thì có thể lắp đặt trạm dẫn hướng thứ hai. 96 tên lửa dường như hoàn toàn dư thừa. Hơn nữa, nếu KPUG bao gồm Berkut, với hai bệ phóng đôi và 48 tên lửa, cùng 80 tên lửa trên Berkut-B và hai kênh dẫn đường.


    Thở dài. Bây giờ chúng ta xem xét thời gian nạp đạn của các bệ phóng và tính đến việc để đảm bảo bắn trúng một mục tiêu, bạn cần phải bắn hai tên lửa...