Kỵ binh dù muốn hay không. Lịch sử xe tăng H 35 và H 39

116
Kỵ binh dù muốn hay không. Lịch sử xe tăng H 35 và H 39
Cột H 35 ở Ardennes, tháng 1940 năm XNUMX


Chúng tôi không biết rõ câu chuyện Xe bọc thép của Pháp. Hay đúng hơn, những “nhân vật” chính đã được chúng ta biết đến nhiều - đó là xe tăng và xe bọc thép Hotchkiss, Saumua, Panhard, v.v. Nhưng đây là loại máy gì, tại sao chúng được tạo ra và trong những điều kiện nào? Người Pháp sẽ chiến đấu chống lại họ như thế nào? Tất cả những câu hỏi này từ lâu đã bị che giấu trong những huyền thoại.



Trong bài viết này, chúng ta sẽ xem xét lịch sử của xe tăng H 35 và H 39 của Hotchkiss. Bản thân chúng hầu như không thú vị - những chiếc xe bình thường giá rẻ, có lẽ được bọc thép tốt. Sẽ thú vị hơn nhiều đối với chúng tôi khi xua tan những huyền thoại về những chiếc xe tăng này. Câu chuyện kinh điển của H 35 và H 39 hoàn toàn trái ngược với các sự thật đến mức bạn không thể không tự hỏi: làm sao họ có thể nghĩ ra được điều đó? Ngoài ra, xe tăng Hotchkiss còn để lại dấu ấn quan trọng. Chính công ty Hotchkiss là người đầu tiên đề xuất chế tạo xe tăng đúc, đồng thời khuấy động chương trình xe tăng của Pháp. Đây là những gì chúng ta sẽ nói về ngày hôm nay.


Ưu đãi kịp thời


Vào đầu Thế chiến thứ hai, lực lượng xe tăng Pháp chỉ đứng sau lực lượng xe tăng Liên Xô. Nhưng chúng ta phải tính đến việc người Pháp chế tạo hầu hết các loại xe tăng hiện đại vào năm 1936-1940, chuẩn bị cho trận chiến với Đức Quốc xã. Và vào đầu những năm 30, cơ sở của hạm đội xe tăng Pháp là ba nghìn rưỡi chiếc Renault FT đã lỗi thời đến vô vọng. Điều gì có thể thay thế chúng? Renault bắt đầu sản xuất xe tăng hạng nhẹ D1, nhưng quân đội nhanh chóng vỡ mộng về nó.

Các nhà thiết kế của Renault đã cố gắng làm cho thiết kế rẻ nhất có thể, vì vậy D1 có chất lượng kém và liên tục hỏng hóc. Ngoài ra, vào năm 1932, nó là chiếc xe tăng hiện đại duy nhất ở Pháp, quá có giá trị để hỗ trợ bộ binh tầm thường. Lúc đầu, D1 đóng vai trò là xe tăng chiến đấu (char de bataille), vì xe tăng chiến đấu B1 “thực sự” chỉ được đưa vào sản xuất vào năm 1934. Vậy hóa ra không có gì có thể thay thế được chiếc Renault FT cổ kính.


Char D1 trong cuộc diễn tập ở Champagne, 1935. Lúc đầu họ được trang bị tháp pháo của Renault FT

Nhận thấy tình hình khó khăn, công ty Hotchkiss đã chủ động và vào năm 1933 đã tự mình đề xuất với quân đội một mẫu xe tăng mới. Đó là một chiếc xe hai chỗ nhỏ nặng 6 tấn, rất đơn giản và rẻ tiền. Lần đầu tiên, thân xe tăng được lắp ráp từ các bộ phận đúc lớn bằng bu lông. Cách bố trí không điển hình của người Pháp, với động cơ ở phía sau và hộp số ở phía trước. Để giảm chi phí, họ thậm chí còn bỏ tháp pháo, đặt hai khẩu súng máy trong thân xe, khiến chiếc xe tăng rất gợi nhớ đến chiếc nêm Carden-Loyd “vỗ béo” của Anh. Phải nói rằng công ty Hotchkiss được lãnh đạo bởi người Anh Henry Mann Ainsworth, người chuyển đến từ chi nhánh Anh.

Quân đội ủng hộ đề xuất này vì cuối cùng họ đã nhìn thấy một sự thay thế thực sự lớn cho Renault FT. Vào ngày 30 tháng 1933 năm 2, Hotchkiss nhận được hợp đồng chế tạo ba nguyên mẫu và cuộc thi được công bố vào ngày 6 tháng 30. Về nhiều mặt, ông lặp lại đề xuất của Ainsworth: một chiếc xe tăng đơn giản và đáng tin cậy nặng 37 tấn với áo giáp XNUMX mm và trang bị hai súng máy hoặc một khẩu pháo XNUMX mm trong tháp pháo.

Cạnh tranh với Renault


Tổng cộng có 14 công ty tham gia cuộc thi xe tăng hạng nhẹ. Ngoài Hotchkiss, chúng tôi còn quan tâm đến hai trong số đó - Renault và APX (viết tắt của Atelier de Construction de Puteaux - nhà máy kỹ thuật ở Puteaux). Renault là hãng đối phó nhanh nhất; nguyên mẫu Renault ZM của nó đã sẵn sàng để thử nghiệm vào tháng 1934 năm 7,5. Đó là một chiếc xe tăng nặng 82 tấn, có động cơ 6 mã lực. Với. và một tháp pháo với hai súng máy. Ông không gây được niềm vui trong quân đội. Các kỹ sư đã ép khối lượng áo giáp đến mức giới hạn nên khoang chiến đấu trở nên rất chật chội, lượng đạn dược và nguồn cung cấp nhiên liệu không đủ. Nhưng dù vậy thì hóa ra cũng không thể nhét vừa XNUMX tấn được.


Nguyên mẫu đầu tiên của Renault ZM. R 35 thông thường vẫn còn rất xa

Hotchkiss chế tạo nguyên mẫu đầu tiên vào tháng 1935 năm 8,5. Nó nặng 78 tấn và được trang bị động cơ 33 mã lực kém mạnh hơn. Với. và ngoài ra không có tháp. Nhìn chung, so với đối thủ, xe tăng Hotchkiss nặng hơn và ít vũ khí hơn trông có vẻ nhợt nhạt. Điều này không có gì đáng ngạc nhiên. Renault đã tận dụng những phát triển trên xe tăng kỵ binh AMR 33. Động cơ, hệ truyền động và hệ thống treo trên vòng đệm cao su đã được thử nghiệm trên nguyên mẫu AMR 35. Về bố cục và thiết kế chung của khung gầm, Renault ZM rất giống với tương lai AMR XNUMX. Nhưng Hotchkiss không có kinh nghiệm chế tạo xe tăng nói chung nên các kỹ sư phải tạo ra dự án từ đầu. Không cần phải nói, chiếc bánh pancake đầu tiên của họ hóa ra lại bị vón cục.




Hai nguyên mẫu Hotchkiss đầu tiên không có tháp pháo. Họ trông... rất đặc biệt

Tuy nhiên, dù xe tăng Hotchkiss và Renault có ra sao thì chúng cũng không thể được đưa vào sản xuất hàng loạt. Sự thật là vào năm 1934, quân đội Pháp đã sử dụng súng chống tăng Hotchkiss 25 mm. Khẩu súng này hóa ra rất nhẹ và nhỏ gọn nhưng đồng thời dễ dàng xuyên thủng lớp giáp 30 mm. Người Pháp hiểu rằng những loại súng tương tự sẽ xuất hiện hàng loạt trong các quân đội khác, vì vậy họ quyết định tăng cường lớp giáp cho xe tăng mới lên 40 mm. Đồng thời, vũ khí đã được sửa đổi - giờ đây pháo 37 mm trong tháp pháo trở thành bắt buộc.

Để không lãng phí thời gian, các công ty đã chế tạo những chiếc xe tăng đầu tiên theo hướng dẫn cũ, thực hiện lại các dự án một cách nhanh chóng, có tính đến các cuộc thử nghiệm. Và đây là lúc để tưởng nhớ xe tăng APX. Rõ ràng, đây là chiếc xe tăng đầu tiên trên thế giới có động cơ diesel hai thì. Không có bức ảnh nào về nó còn tồn tại, mặc dù người ta biết rằng nguyên mẫu đã được chế tạo vào tháng 1935 năm XNUMX. Bản thân xe tăng không được quân đội cần đến nhưng tháp pháo của nó được coi là thành công. Nó được lắp đặt trên xe tăng Hotchkiss và Renault đã được chuyển đổi.

Nhìn chung, H 35 và R 35 quen thuộc không xuất hiện ngay lập tức. Sau tất cả những thay đổi, chúng “béo” lên 10-11 tấn, H 39 cải tiến thậm chí còn tăng lên 12 tấn - gấp đôi yêu cầu ban đầu.

Truyền thuyết mới, nhưng khó tin


Thông thường, tình huống cạnh tranh xe tăng bộ binh hạng nhẹ được mô tả như sau. Các sản phẩm của Hotchkiss và Renault rất giống nhau về tính năng và giá cả. Xe tăng Hotchkiss nhanh hơn (gần một phần ba) và do đó trông đẹp hơn, nhưng bộ binh lại vội vàng chọn xe tăng Renault. Hoặc có thể họ đã giúp cô ấy “nhanh lên”? Trong mọi trường hợp, đại đội Hotchkiss đã rút khỏi cuộc thi bộ binh và bổ sung thành công xe tăng nhanh hơn của mình vào cuộc thi kỵ binh. Đây đại khái là lịch sử phát triển kinh điển của H 35 và R 35.

Thật đáng kinh ngạc khi một phiên bản ngu ngốc như vậy của các sự kiện lại có thể nảy sinh và duy trì trong nhiều thập kỷ. Hãy bắt đầu với tính di động. Tuyên bố về tốc độ nhanh hơn của xe tăng Hotchkiss hoàn toàn dựa trên trò chơi về những con số. H 35 được trang bị hộp số 28 cấp, cho tốc độ tối đa ước tính là 35 km/h. R 20 chỉ có hộp số bốn cấp và tốc độ tối đa ước tính là XNUMX km/h. Có vẻ như sự vượt trội về tốc độ là điều hiển nhiên. Nhưng nó không đơn giản như vậy.


Nguyên mẫu Hotchkiss thứ ba nhận được tháp pháo APX đời đầu. Ngoại hình có thể nhận biết được, mặc dù về chi tiết nó khác ở nhiều khía cạnh so với xe sản xuất

Tốc độ tối đa ước tính được tính toán dựa trên đường kính của bánh dẫn động, tốc độ động cơ tối đa và tỷ số truyền tối thiểu. Nói cách khác, đây không phải là kết quả kiểm tra được ghi lại mà chỉ là con số trên giấy. Nó phản ánh tốc độ tối đa mà đường truyền cung cấp. Trên thực tế, tốc độ tối đa không chỉ phụ thuộc vào hộp số mà còn phụ thuộc vào động cơ. Nếu không đủ công suất, xe tăng sẽ không thể đạt được tốc độ thiết kế.

Tốc độ thiết kế cao hơn chỉ là một lợi thế trên giấy tờ. H 35 nặng hơn một tấn và động cơ của nó yếu hơn - 78 mã lực. Với. so với 82 mã lực Với. từ Renault. Cả hai xe tăng đều có trọng lượng và công suất động cơ tương đương nhau, đó là lý do tại sao tốc độ trung bình thực tế của chúng tương tự nhau. Ngoài ra, H 35 ít được bảo vệ hơn và đơn giản là không đáp ứng được yêu cầu. Độ dày của lớp giáp thân tàu không vượt quá 34 mm so với mức 40 mm trung thực của R 35. Khả năng bảo vệ tăng lên sẽ dẫn đến tăng khối lượng và ở đây mọi thứ đều dựa trên động cơ yếu hơn. Hóa ra chiếc H 35 được cho là tương tự và di động hơn hóa ra lại không giống và cũng không cơ động hơn.

Bắt buộc cần thiết


Nếu bỏ qua ưu thế thần thoại của H 35 thì việc lựa chọn bộ binh Pháp trở nên khá hợp lý. Quân đội hiểu rất rõ rằng R 35 là một loại xe tăng khá tầm thường. Nó không đối phó tốt với các điều kiện địa hình vì khung gầm của nó được thiết kế nặng 6-7 tấn. Tuy nhiên, quân đội Pháp rất cần một loại xe tăng giá rẻ được sản xuất hàng loạt, đơn giản là không có thời gian cho những sửa đổi nghiêm túc. Không giống như tên khốn D1, ít nhất R 35 không bị vỡ vụn ở mọi góc cạnh. Đối thủ cạnh tranh của nó, Hotchkiss, đã không đáp ứng được yêu cầu và thậm chí còn tầm thường hơn.

Trong quá trình thử nghiệm, H 35 tỏ ra là những cỗ máy rất thô sơ. Quân đội phàn nàn về việc xe thường xuyên bị hỏng hóc, phanh yếu và cơ cấu lái vi sai kém khiến xe tăng khó điều khiển trên đường địa hình. Nhìn chung, khung gầm còn tốt, nhưng lốp cao su trên các con lăn nhanh chóng bị mòn. Cuối cùng, động cơ quá yếu. Trong những trường hợp khác, công ty Hotchkiss lẽ ra sẽ hạn chế chế tạo một vài phương tiện thử nghiệm, nhưng xe tăng của họ vẫn được đưa vào sản xuất hàng loạt.


Nguyên mẫu AC 3 của SOMUA vào mùa hè năm 1935. Nó sẽ được đưa vào sản xuất với tên gọi S 35. So sánh chiếc xe tăng mạnh mẽ này với H 35 là một sự hiểu lầm

Bộ trưởng Quốc phòng Jean Fabry tham dự buổi trưng bày nguyên mẫu H 35 và S 35. Tình cờ thay, xe tăng Hotchkiss lại tỏ ra nhanh nhẹn hơn nên Bộ trưởng không rành về công nghệ nên kết luận rằng chiếc S 35 đắt tiền hơn không có ưu điểm gì đặc biệt. Tướng kỵ binh Jean Flavigny nhớ lại:

“Để khắc phục ấn tượng sai lầm này, tôi đã yêu cầu và gặp khó khăn khi nhận được sự cho phép thử nghiệm hai chiếc xe tăng tại một bãi tập lớn [ở Mourmelone]. Saumua bước đi với tốc độ nhanh, nhanh chóng bao trùm không gian và bốc lên một cột bụi, di chuyển êm ái không kém gì một chiếc xe thể thao trên đường than. Hotchkiss đi chậm hơn, khó khăn hơn, lắc lư dữ dội sau mỗi cú va chạm.

Dựa trên kết quả so sánh, tại cuộc họp người ta đã quyết định ra lệnh cho Saumya, nhưng phải làm gì với Hotchkiss, người mà bộ trưởng và đoàn tùy tùng của ông ta rất yêu thích? <...> Tướng Gamelin quyết định chuyển Hotchkiss sang kỵ binh, ngay cả khi anh ta không đáp ứng được yêu cầu của chúng tôi chút nào. <...> Tôi không thể từ chối “món quà” này, nó không mấy dễ chịu, tuy nhiên, tôi đang thiếu xe bọc thép. Đồng thời, tôi đặc biệt đưa ra quan điểm rằng sau khi hoàn thành việc thành lập các sư đoàn cơ giới hóa, chúng nên được chuyển hoàn toàn về Saumua. Thật không may, tốc độ sản xuất thấp không cho phép chúng tôi có được các đơn vị đồng nhất tại Saumua.”

Những ký ức này phản ánh rõ ràng hoàn cảnh khó khăn của những năm tháng ấy. S 35 đáp ứng các yêu cầu mới nhất và có kỹ thuật tiên tiến, nhưng nhà máy SOMUA không thể nhanh chóng sản xuất đủ số lượng xe đắt tiền này. Và với những chiếc xe tăng giá rẻ được sản xuất hàng loạt, mọi thứ trở nên rất tồi tệ đối với các kỵ binh - chiếc AMR 33 “bìa cứng” của Renault liên tục bị hỏng và nhanh chóng trở nên lỗi thời. Trong điều kiện như vậy, chiếc xe tăng Hotchkiss với một loại áo giáp nào đó trông khá vô dụng. Người ta thường nói rằng H 35 phù hợp hơn với kỵ binh, nhưng tốt hơn nên nói rằng nó ít phù hợp hơn trong vai trò này. Kỵ binh thường dựa vào mạng lưới đường tốt hơn bộ binh nên những khuyết điểm của nó không quá đáng chú ý.


Serial N 35 với tháp pháo APX đời đầu. Nó được phát ra bởi cái gọi là kính soi - thiết bị quan sát có hai kính quan sát. Sau này chúng sẽ được thay thế bằng các slot xem thông thường

Vào ngày 6 tháng 1935 năm 200, Hotchkiss nhận được hợp đồng đầu tiên cung cấp 35 chiếc H 100 cho kỵ binh. Tiếp theo là hợp đồng thứ hai cho 100 xe khác. Các kỵ binh tiếp nhận chiếc xe tăng mới rất lạnh lùng; theo tiêu chuẩn của họ, nó quá chậm và không đáng tin cậy. Sau khi hoàn thành các hợp đồng kỵ binh, Hotchkiss nhận được đơn đặt hàng thứ ba cho 35 chiếc H 35, lần này là cho bộ binh. Quyết định này cũng bị ép buộc. Các nhà máy Renault và FCM không thể cung cấp đủ số lượng xe tăng bộ binh cần thiết nên năng lực sản xuất của Hotchkiss cần thiết như không khí. Tổng thanh tra bộ binh Julien Dufieux đã dùng hết sức mình chống lại H XNUMX, nhưng sau các kỵ binh, ông phải chấp nhận.

Vì vậy, đằng sau những câu chuyện hoang đường về sự lựa chọn sáng suốt của kỵ binh và bộ binh tỉnh táo lại ẩn giấu một sự thật tầm thường. Bộ trưởng Jean Fabry và Tổng tư lệnh Maurice Gamelin theo đúng nghĩa đen đã buộc bộ binh và kỵ binh phải chấp nhận một chiếc xe tăng thô sơ mà họ không bao giờ muốn.

Một số lỗi


Hotchkiss nhận ra rằng H 35 là một loại xe tăng tầm thường và cần được thiết kế lại. Trước hết, điều này liên quan đến nhà máy điện. Và ở đây, các kỹ sư đã có ích với công việc của họ trên những chiếc xe đua Hotchkiss, những chiếc xe đã hơn một lần giành chiến thắng tại Monte Carlo Rally. Năm 1937, động cơ đua 35 mã lực đã được thử nghiệm trên H 117. Với. Xe tăng trở nên cơ động hơn đáng kể, nhưng hộp số không thể chịu được mô-men xoắn cao hơn. Những thay đổi lớn về thiết kế là cần thiết.


Nội thất phong phú của H 39 từ bảo tàng ở Saumur. Thân đúc bao gồm nhiều bộ phận lớn và có thể tháo rời giống như một bộ xây dựng

Năm 1938, Hotchkiss giới thiệu mẫu xe mới H 35. Điểm khác biệt chính là động cơ 120 mã lực dựa trên động cơ xe đua. Để lắp đặt nó, phần phía sau đã được mở rộng đáng kể, đồng thời tăng lượng nhiên liệu cung cấp từ 180 lên 207 lít. Độ dày của áo giáp được đưa lên mức yêu cầu 40 mm, đồng thời hệ truyền động cũng được cải thiện. Kết quả là trọng lượng của xe tăng lên 12 tấn nên các kỹ sư đã bỏ dây cao su và mở rộng đường ray thêm 2 cm, các thử nghiệm cho thấy xe tăng mới hoạt động tốt hơn nhiều so với xe tăng cũ. Tốc độ tối đa đã tăng lên 36,5 km/h, đồng thời việc lái xe trở nên dễ dàng hơn nhiều. Đúng là động cơ mới hóa ra khá phàm ăn. Theo dữ liệu của Đức, SOMUA S 35 tiêu thụ 225 lít trên 100 km trên đường, và Hotchkiss nhẹ hơn nhiều cũng không ít - 190 lít. Vì vậy, dù tăng bình xăng nhưng quãng đường đi được vẫn giảm từ 150 xuống 120 km.

Mẫu mới được sử dụng vào ngày 18 tháng 1939 năm 1935 với tên gọi Char léger modèle 1939 H modifié 39. Tên của nó thường được viết tắt là H 38, nhưng đôi khi bạn có thể tìm thấy ký hiệu H 1938. Sự nhầm lẫn nảy sinh do thực tế là, trước khi được áp dụng, Hotchkiss gọi mẫu mới Char léger modèle 39 série D. Giống như mẫu tiền nhiệm của nó, H XNUMX được cung cấp cho cả bộ binh và kỵ binh, trong đó bộ binh hiện là khách hàng chính.


Giao lô H 39 vào mùa xuân năm 1940. Xe tăng được trang bị đuôi và pháo SA 38

Năm 1940, chương trình hiện đại hóa xe tăng hạng nhẹ bắt đầu. Giống như R 35, H 35 và H 39 ban đầu được trang bị pháo SA 18 37 mm rất yếu, thời tiền hồng thủy. Một số khẩu súng này chỉ được tháo ra khỏi những chiếc Renault FT đã qua sử dụng để tiết kiệm tiền. Vào cuối năm 1939, người Pháp đã thành thạo việc sản xuất pháo SA 38 mới có cùng cỡ nòng nhưng mạnh hơn nhiều. Tổng cộng, họ đã bắn được 800 khẩu súng nên không đủ cho tất cả xe tăng. Ngoài ra, nhiều chiếc H 39 còn được trang bị đuôi để vượt chiến hào, gắn bánh xe dự phòng và hộp đựng phụ tùng. Và các phương tiện chỉ huy thậm chí còn được trang bị đài phát thanh. Nhìn chung, đây là những chiếc xe tăng hạng nhẹ cân bằng và sẵn sàng chiến đấu nhất ở Pháp.

Từ tồi tệ nhất đến tốt nhất


Người đọc có thể có ấn tượng rằng dự án xe tăng Hotchkiss đã thất bại ngay từ đầu. Họ nói rằng các kỹ sư không có kinh nghiệm đã đề xuất một chiếc xe tăng vô dụng, còn Fabry và Gamelin đã áp đặt nó lên những quân nhân không hài lòng. Cái này sai. Để làm sáng tỏ một số quan niệm sai lầm, chúng tôi đã cố tình xem xét lịch sử một cách rất nghiêm túc. Bây giờ hãy trao quyền cho các nhân vật trong câu chuyện của chúng ta.

Tướng Maurice Gamelin là một trong những quân nhân thông minh và được kính trọng nhất trong thời đại của ông. Từ năm 1933, ông lãnh đạo việc tổ chức lại quân đội Pháp, chuẩn bị cho chiến tranh. Dù tuổi đã cao nhưng Gamelin vẫn là người nhiệt thành ủng hộ cơ giới hóa. Nó không hề dễ dàng chút nào để thực hiện nó. Pháp kém hơn đáng kể so với Đức về dân số và tiềm năng công nghiệp. Do khủng hoảng kinh tế, thiếu tiền trầm trọng, hơn nữa, chính phủ cánh tả của Leon Blum theo đuổi những chính sách không rõ ràng. Trong điều kiện như vậy, phải có sự thỏa hiệp.


H 39 trong biên chế của Đức. Xe tăng có đuôi đặc trưng với hộp và con lăn dự phòng. Người Đức đã cắt bỏ mái vòm của tháp và bổ sung thêm một cửa sập hai cánh. Người Pháp cũng không thích ý tưởng mái vòm.

H 35 kém phù hợp với vai trò xe tăng kỵ binh. Nhưng mặc dù Fabri đã nhầm nhưng quyết định của anh cuối cùng lại đúng. Để trang bị cho ba sư đoàn hạng nhẹ cơ giới hóa (sư đoàn légère mécanique, viết tắt là DLM), tương tự như các sư đoàn xe tăng Đức, cần có 600 chiếc S 35. Tuy nhiên, trước khi chiến tranh kết thúc, nhà máy SOMUA đã lắp ráp được 427 xe tăng. Điều gì có thể thay thế chúng? Renault đã làm gián đoạn kế hoạch giao hàng, rơi vào thảm họa tài chính. Xe tăng kỵ binh AMR 35 và AMC 35 của họ tỏ ra rất thất bại và liên tục bị hỏng. Chỉ trong hai năm, công ty Hotchkiss đã lắp ráp gần 300 xe tăng cho các sư đoàn kỵ binh mới. So với AMR 35, ngay cả H 35 cũng là tiêu chuẩn về độ tin cậy.

Bộ binh cũng gặp vấn đề. Các nhà máy của Renault không thể lắp ráp đủ số xe R 35 trong thời gian hợp lý. FCM 36 đầy hứa hẹn được sản xuất với số lượng nhỏ chỉ 100 xe tăng. Công ty FCM đưa ra mức giá quá cao và công suất của họ đã được dành cho chương trình Char B1. Một lần nữa, Hotchkiss lại giúp bù đắp sự thiếu hụt áo giáp. Kết quả là, xe tăng của họ trở thành số lượng nhiều thứ hai sau R 35. Và mặc dù những chiếc H 35 đầu tiên không thành công nhưng những chiếc H 39 hóa ra lại tốt hơn nhiều so với các đối thủ của chúng. Điều quan trọng là trong số tất cả các xe tăng Pháp thu được, người Đức ưa thích H 39 và S 35 hơn. Không tệ chút nào đối với một công ty chưa từng sản xuất xe tăng trước H 35.

Nguồn:
* Steven J. Zaloga. Xe tăng Pháp trong Thế chiến thứ hai (1). Bộ binh và xe tăng chiến đấu
*Yuri Pasholok. Bị bộ binh từ chối, bị kỵ binh thu hút (https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-priglyanuvshiesya-kavalerii)
*Tạp chí GBM
* Hiệp định thiết giáp số 19-1. Beute-Panzerkampfwagen
116 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    Ngày 10 tháng 2023 năm 04 48:XNUMX
    Cảm ơn bài viết, thông tin hữu ích hi
    1. +11
      Ngày 10 tháng 2023 năm 10 21:XNUMX
      Tôi đồng ý, nó thật thú vị! Cảm ơn tác giả vì tác phẩm của mình!
  2. +4
    Ngày 10 tháng 2023 năm 04 52:XNUMX
    Buổi sáng tốt lành!
    Và đây là lúc để tưởng nhớ xe tăng APX. Rõ ràng, đây là chiếc xe tăng đầu tiên trên thế giới có động cơ diesel hai thì. Không có bức ảnh nào về nó còn tồn tại, mặc dù người ta biết rằng nguyên mẫu đã được chế tạo vào tháng 1935 năm XNUMX.

    Ngôi vô địch trong việc trang bị động cơ diesel cho xe tăng đang bị Nhật Bản thách thức với Type89 Otsu và Ba Lan với 7TP. Cả hai mẫu đều được ra mắt vào năm 1933. Vì vậy, sự ngang bằng chắc chắn không phải với người Pháp.

    tiếng Nhật

    Cây sào.
    1. +5
      Ngày 10 tháng 2023 năm 07 55:XNUMX
      Để có thể Ngang bằng chắc chắn không dành cho người Pháp.
      Chúng tôi đã mắc một sai lầm nhỏ: ưu tiên chứ không phải ngang bằng. hi
    2. +3
      Ngày 10 tháng 2023 năm 08 36:XNUMX
      Diesel đôi, theo tôi đây là từ khóa
    3. +13
      Ngày 10 tháng 2023 năm 09 39:XNUMX
      Đọc kỹ - xe tăng đầu tiên trên thế giới có hai thì dầu diesel. Động cơ diesel của Nhật Bản và Ba Lan là loại bốn thì. Tôi đã thảo luận về những câu chuyện về xe tăng hai thì của Nhật Bản: https://vk.com/wall-47459176_76796
    4. +3
      Ngày 10 tháng 2023 năm 15 03:XNUMX
      Vlad, xin chào! hi
      Người Mỹ đập những chiếc hộp Nhật Bản này giống như người Đức gốc Pháp.



      1. 0
        Ngày 10 tháng 2023 năm 17 58:XNUMX
        Buổi tối vui vẻ!!! hi
        Những chiếc "hộp" của Nhật kém hơn nhiều so với những chiếc "hộp" của Mỹ.
        Và pháo chống tăng cũng “không có đủ sao trên trời”.
        Nhưng người Teutons đã đốt nhiều “chiếc hộp” của người Pháp và người Anh bằng súng của họ. Và của chúng tôi nữa...
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2023 năm 20 00:XNUMX
          Chúc bạn buổi tối tốt lành, Alexey! mỉm cười
          Có người đã viết (tôi không nhớ là ai) rằng “xe tăng Nhật Bản không gây ra cảm giác tiếc nuối nào khác”. giữ lại
          1. 0
            Ngày 10 tháng 2023 năm 20 35:XNUMX
            Có có có! Rất vui được gặp chú, chú Kostya!!! đồ uống
            Ngành công nghiệp xe tăng không được quân đội và triều đình ưa chuộng. Và các chiến trường của quân đội Nhật Bản rất khó di chuyển đối với các phương tiện bọc thép.
            Nhưng sự vắng mặt hoàn toàn của nó hoặc đặc tính thấp của các loại xe tăng hiện có đã ảnh hưởng rất lớn đến thành công của binh lính Nhật Bản.
            Tất cả lực lượng và nguồn lực khan hiếm đã được sử dụng bởi lực lượng hàng không của Lực lượng Mặt đất và Hải quân Nhật Bản (tàu, hàng không hải quân, xe bọc thép của riêng họ)!
            Ngoài ra, người Nhật không nhận thấy sự cần thiết của đội hình xe tăng lớn.
            Và cảm giác tiếc nuối có thể được gây ra bởi bất kỳ xe tăng địch nào bị tiêu diệt trước khi tiếp cận chiến hào của bộ binh chúng.
            Tuy nhiên, đối với lính dù Liên Xô trong cuộc tấn công đảo Shumshu, cuộc chạm trán với xe tăng của Trung đoàn xe tăng 11 Nhật Bản dường như không giống với chương trình “Xung quanh tiếng cười”!!!
            Tính đến tháng 1945 năm 64, trung đoàn có 25 xe tăng (95 xe hạng nhẹ Loại 19 “Ha-go”, 97 xe hạng trung Loại 20 “Chi-ha” và 97 xe hạng trung Loại XNUMX “Shinhoto Chi-ha”). Trang bị của trung đoàn còn tương đối mới.

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. 0
              Ngày 10 tháng 2023 năm 20 55:XNUMX
              Và tôi rất vui được giao tiếp! đồ uống
              Thật là nhàm chán khi không liên lạc với bạn bè cũ.

              Về cuộc đổ bộ lên Shumshu: Theo tôi nhớ thì cuộc đổ bộ của chúng tôi không có xe bọc thép. Vì vậy, không có gì đáng ngạc nhiên khi bể hóa thạch của Nhật Bản gây cho chúng ta rất nhiều rắc rối. Than ôi.
              1. +1
                Ngày 10 tháng 2023 năm 23 49:XNUMX
                Xe tăng sẽ được chuyển đến Shumshu bằng cách nào?
                Than ôi, điều đó thật khó khăn với tàu đổ bộ!
                1. 0
                  Ngày 13 tháng 2023 năm 03 13:XNUMX
                  Nhưng chúng tôi thấy súng trường chống tăng rất hữu ích, vốn đã không còn được sử dụng ở mặt trận phía Tây trong 3 năm.
              2. +2
                Ngày 11 tháng 2023 năm 10 49:XNUMX
                Trích: Sea Cat
                Về cuộc đổ bộ lên Shumshu: Theo tôi nhớ thì cuộc đổ bộ của chúng tôi không có xe bọc thép.

                Vào thời điểm cuộc tấn công của quân Nhật bị đẩy lùi, bên đổ bộ chỉ có súng chống tăng và lựu đạn. Trong tổng số pháo binh, chỉ có XNUMX chiếc “chim ác là” đổ bộ trong đợt đầu tiên, nhưng chúng tiếp cận chiến trường sau khi trận chiến kết thúc.

                Nếu khi lập kế hoạch đổ bộ, thủy văn của bãi đổ bộ đã được nghiên cứu và tính đến, thì ngay cả với lực lượng đổ bộ hiện có, cuộc tấn công của trung đoàn xe tăng IJA số 11 cũng sẽ bị đẩy lùi mà không gặp vấn đề gì: đội đổ bộ đầu tiên theo Theo kế hoạch bao gồm 3 sư đoàn pháo binh, trong đó có một sư đoàn chống tăng, ngoài ra còn có thể gọi tàu hỏa hỗ trợ.
                Nhưng vì đá nên việc dỡ pháo bị chậm trễ, không kịp ra chiến trường. Và liên lạc với các con tàu được cung cấp bởi một đài phát thanh còn sót lại - số còn lại bị chết đuối hoặc bị hư hỏng khi hạ cánh ở độ sâu (một lần nữa do đá).
            2. +2
              Ngày 11 tháng 2023 năm 10 40:XNUMX
              Trích dẫn từ hohol95
              Ngành công nghiệp xe tăng không được quân đội và triều đình ưa chuộng. Và các chiến trường của quân đội Nhật Bản rất khó di chuyển đối với các phương tiện bọc thép.

              Nơi hoạt động chính của IJA - Trung Quốc - chỉ có xe tăng mới có thể tiếp cận được. Nhưng ở những bộ phận đó, ngay cả xe tăng Nhật cũng vẫn là xe tăng.
              Vì vậy, người Nhật hầm trong nước ép của chính họ, ngoại trừ việc Khalkhin Gol khiến họ phải suy nghĩ. Nhưng ngay cả sau đó, việc phát triển và sản xuất BTT của Nhật Bản vẫn khá chậm (tài chính + năng lực công nghiệp). Và mọi thứ lẽ ra sẽ ổn, ngay cả nhà Stuart cũng không thành vấn đề... nhưng vào năm 1943, nhà Sherman đã đến nơi bảo trì nhà hát. mỉm cười
              "Sherman" ở châu Âu: "Giá như không phải Tiger, giá như không phải Panther, giá như không phải tàu diệt tăng, giá như không phải súng chống tăng, trốn đi đâu..."
              Sherman tại buổi bảo trì: "Mwa-ha-ha, những kẻ nhỏ bé thảm hại - Tôi sẽ cho các bạn thấy một chiếc xe tăng thực sự là như thế nào!"

              Trích dẫn từ hohol95
              Tuy nhiên, đối với lính dù Liên Xô trong cuộc tấn công đảo Shumshu, cuộc chạm trán với xe tăng của Trung đoàn xe tăng 11 Nhật Bản dường như không giống với chương trình “Xung quanh tiếng cười”!!!

              Bởi vì khi lập kế hoạch DESO, ít nhất phải quan tâm đến việc nghiên cứu thủy văn của bãi đáp. Và đừng bắt đầu hạ cánh ở độ sâu hai mét - bởi vì không thể đến gần hơn do những viên đá được phát hiện bất ngờ (!). Và trong số tất cả các loại pháo binh, chỉ có bốn chiếc "bốn mươi lăm" đổ bộ vào ngày đầu tiên, và sau đó thì đã quá muộn.
              Cuộc đổ bộ lên Shumshu nói chung là một ví dụ lý tưởng về việc “làm thế nào để không thực hiện DESO”. Đầu tiên, quân Nhật đã vui lòng được đánh thức bởi một loạt pháo binh do một khẩu đội phóng ra hai giờ trước khi đổ bộ. Sau đó tàu đổ bộ bắt đầu thả nhân viên đổ bộ xuống ở độ sâu khoảng 2 m (bơi vào bờ, trong chế độ chiến đấu hoàn toàn) - không thể đến gần hơn vì đá. Trong cuộc đổ bộ như vậy, tất cả các đài vô tuyến đều bị hư hỏng, ngoại trừ một đài - bên đổ bộ gần như mất liên lạc với sở chỉ huy và các tàu. Trong tổng số pháo binh, 4 chiếc “chim ác là” đã đổ bộ ngay đợt đầu tiên nhưng chúng không kịp đẩy lùi cuộc tấn công của xe tăng Nhật. Lực lượng đổ bộ tiến sâu hơn vào đảo, phớt lờ các khẩu đội chống đổ bộ của Nhật Bản tấn công các tàu từ hai bên sườn - kết quả là đánh chìm khoảng 7 tàu thuyền. Người Nhật thậm chí còn tìm cách gây ra BSHU cho các tàu đổ bộ.
              Những chiếc xe tăng lăn bánh đổ bộ phải bị chặn lại bởi hỏa lực của súng chống tăng. Những sai sót trong kế hoạch đã được che đậy bằng lòng dũng cảm cá nhân: trung úy kỹ thuật Vodynin và trung sĩ Ryndin nằm dưới gầm xe tăng với những chùm lựu đạn, trung sĩ Vilkov và người lính Hải quân Đỏ Ilyichev dùng thân mình che kín các vòng ôm của boongke.
              Và đây là ngày 18 tháng XNUMX 1945 năm.
      2. +2
        Ngày 10 tháng 2023 năm 18 47:XNUMX
        Chào buổi tối chú Kostya, tôi thực sự vui mừng được gặp bạn trên trang web!
        Ngành công nghiệp chế tạo xe tăng của Nhật Bản, ngoài vị thế đứng đầu về động cơ sản xuất, còn đáng được chú ý ở một điểm nữa. Đây là việc tạo ra một thiết kế hệ thống treo phổ quát cho tất cả các loại xe tăng. Tuy nhiên, động cơ diesel nối tiếp cũng không hề đơn giản. Sức mạnh của nó được điều chỉnh bằng cách thay đổi số lượng xi lanh.
        Trân trọng, Vlad!
        1. +1
          Ngày 10 tháng 2023 năm 19 52:XNUMX
          Cảm ơn, Vlad! mỉm cười Tôi cũng thích giao tiếp với bạn bè. đồ uống
          1. 0
            Ngày 10 tháng 2023 năm 20 24:XNUMX
            Trích: Sea Cat
            Cảm ơn, Vlad! mỉm cười Tôi cũng thích giao tiếp với bạn bè. đồ uống

            Nó đang tiến triển thế nào?
            1. +1
              Ngày 10 tháng 2023 năm 20 50:XNUMX
              Tam tạm. Tôi tồn tại định kỳ. Nhưng miễn là tôi còn sống, tôi hy vọng.
              1. +2
                Ngày 10 tháng 2023 năm 21 32:XNUMX
                Trích: Sea Cat
                Tam tạm. Tôi tồn tại định kỳ. Nhưng miễn là tôi còn sống, tôi hy vọng.

                Cố lên, nếu không có bạn thì “cháu trai có râu” đã hoàn toàn không bị trói, không kêu meo meo, không mài móng vuốt!!! cười
    5. +5
      Ngày 11 tháng 2023 năm 00 46:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Cả hai mẫu đều được phát hành vào năm 1933

      bắt đầu phát triển
      Bạn có Type89 I-Go trong ảnh, nhưng điều này không chắc chắn. “VLD” của bố tôi có vẻ khác
      Mitsubishi Jukogyo A6120VD
      Model Type 89 Otsu sản xuất 1934-1942, chỉ có 189 chiếc

      7TP(VAU 33) ban đầu được cung cấp năng lượng bằng xăng Armstrong-Siddeley. Sau đó, động cơ diesel Saurer BLD=PZIn được tăng cường. 235 (Saurer VBLDb) chỉ vào năm 1935.
      Vickers Mk.E, có thể là tháp pháo đôi, được sửa đổi vào tháng 1936 năm 7 thành tiêu chuẩn 1359TP (số 7, còn gọi là V/XNUMXTP)
      dầu diesel khác xăng ở vị trí của bộ giảm âm (nhưng điều này không chắc chắn): trong ảnh có xăng

      Nhưng vẫn đúng:
      Nhật Bản - động cơ diesel đầu tiên trên thế giới
      Tiếng Ba Lan - đầu tiên ở Châu Âu
      Trích dẫn từ: geraet4501
      Đọc kỹ - xe tăng đầu tiên trên thế giới có động cơ diesel hai thì

      đây chỉ là một nguyên mẫu

      FCM 36 là xe tăng sản xuất đầu tiên của Pháp có động cơ diesel.
      Seul parmi les chars français, le FCM était équipé d'un moteur Diesel, produit par Berliet. Mô hình hàng đầu của loại ACRO xây dựng sous giấy phép était sujet à de nombreuses pannes qui compromettaient la réputation des camions Berliet

      Berliet ACRO 95 mã lực (từ chiếc xe tải và mọi người đã phỉ báng nó)
      sau đó
      Berliet Ricardo - 105 mã lực (từ một chiếc xe tải, gần như không còn hao mòn. Nó cung cấp năng lượng cho 16 giờ)
      le capitaine Belbeoc'h
      il ya une necessité tuyệt đối à étudier, pour chaque modèle de char, un moteur qui soit un moteur de char et non pas un moteur pour poids lourd, fut-il même doté de quelques cải tiến
      1. +1
        Ngày 11 tháng 2023 năm 20 35:XNUMX
        Xin chân thành cảm ơn góp ý chi tiết của bạn!
  3. +2
    Ngày 10 tháng 2023 năm 05 49:XNUMX
    Gamelin là người ủng hộ nhiệt tình cho cơ giới hóa

    Đây không phải là hoàn toàn chính xác. Học thuyết quân sự chính của Pháp trong thời kỳ giữa hai cuộc chiến là tính ưu việt của phòng thủ trước tấn công, và Gamelin là người ủng hộ nhiệt thành học thuyết này...
    1. +7
      Ngày 10 tháng 2023 năm 10 03:XNUMX
      Bạn có thể nghĩ rằng cơ giới hóa chỉ hữu ích trong tấn công và không cần thiết trong phòng thủ. Ngược lại, đội hình xe tăng là đội hình tuyệt vời để bịt các lỗ hổng trong hàng phòng thủ và che đậy việc triển khai lực lượng này. Trên thực tế, chiến dịch năm 1940 bắt đầu với việc quân Pháp tiến vào Bỉ và hỗ trợ việc triển khai phòng thủ bằng lực lượng bảo vệ tiền phương gồm hai sư đoàn xe tăng.
      1. +5
        Ngày 10 tháng 2023 năm 10 56:XNUMX
        Trích dẫn từ: geraet4501
        Trên thực tế, chiến dịch năm 1940 bắt đầu với việc quân Pháp tiến vào Bỉ và hỗ trợ việc triển khai phòng thủ bằng lực lượng bảo vệ tiền phương gồm hai sư đoàn xe tăng.

        Và sau đó quân Pháp cố gắng ngăn chặn cuộc đột phá của quân Đức, cũng bằng các sư đoàn xe tăng. Kết quả là, chúng ta có được bức tranh tương tự về việc sử dụng xe bọc thép trong chiến đấu mà chúng ta đã thấy vào tháng 1941 năm XNUMX - sự phân tầng của các đội hình xe tăng khi hành quân, việc tách các đội hình gần như từng tiểu đoàn, đưa các đội hình đã tham chiến vào trận chiến. chưa hoàn thành việc hình thành của họ.
        1. +5
          Ngày 10 tháng 2023 năm 11 49:XNUMX
          Và sau đó quân Pháp cố gắng ngăn chặn cuộc đột phá của quân Đức, cũng bằng các sư đoàn xe tăng.

          Trên lời thì cũng vậy, nhưng thực tế họ không có sư đoàn xe tăng thống nhất nào cả. Bốn DCr được thành lập vào năm 1940 nên quá trình đào tạo và thành phần của họ thật đáng buồn. Trong DCr thứ tư nhìn chung có một mớ hỗn độn gồm các Char B1, Char D2 tan rã khi đang di chuyển, kỵ binh SOMUA S 35 và H 39. Chính những sư đoàn này đã bị đốt cháy vào năm 1941.

          Các DLM kỵ binh tốt hơn nhiều cả về thành phần và huấn luyện, ít nhất là XNUMX/XNUMX. Họ chỉ chặn đứng quân tiên phong của Đức ở Annu để quân đội có thời gian đào sâu. Vấn đề là người Pháp đã không đoán được hướng tấn công chính của quân Đức và sử dụng DLM không đúng chỗ. Nhưng than ôi, họ không có thêm DLM nào cả.
          1. +1
            Ngày 10 tháng 2023 năm 12 39:XNUMX
            Ai là người có lỗi với quân đội Pháp khi từ năm 1931 đến năm 1940 trong đội kỵ binh họ chỉ tạo ra BA sư đoàn kỵ binh hạng nhẹ DLM và NĂM ​​sư đoàn kỵ binh hạng nhẹ Sư đoàn Legere de Cavalerie (DLC) và BA sư đoàn xe tăng để hỗ trợ cho sư đoàn bộ binh Cuirasse (DCR)?
            Mỗi DLC có 44 xe tăng và xe bọc thép.
            DLC thứ 4 chưa bao giờ được hình thành đầy đủ.
            DLC thứ 6 là ở Tunisia.
            Có rất nhiều đại đội xe tăng, tiểu đoàn, trung đoàn và lữ đoàn riêng biệt.
            Nhưng họ không còn tạo ra đội hình xe tăng lớn nữa!
            Và trong chiến tranh, ngay cả những đơn vị đó cũng được chia thành các đại đội và tiểu đoàn.
            1. 0
              Ngày 11 tháng 2023 năm 11 17:XNUMX
              Tôi bắt đầu với bảy sư đoàn xe tăng: ba DLM và bốn sư đoàn DCr.

              Ai là người có lỗi với quân đội Pháp khi từ năm 1931 đến năm 1940 họ chỉ tạo ra BA DLM trong kỵ binh

              Chẳng hạn, họ sẽ rút ra sáu đội thay vì ba. Sau đó, vào năm 1940, người Đức và người Pháp đã chính thức có sự ngang bằng - mỗi sư đoàn có 10 sư đoàn xe tăng. Nhưng chúng ta có thể lấy xe tăng ở đâu cho các sư đoàn này?
              1. 0
                Ngày 12 tháng 2023 năm 19 58:XNUMX
                Họ có thể vẽ bất cứ thứ gì.
                Nhưng họ thích thành lập các đại đội xe tăng và tiểu đoàn riêng biệt thay vì các lữ đoàn và sư đoàn.
                Năm 1940, ở biên giới với TR, người Pháp duy trì 12 đại đội xe tăng riêng biệt và 49 tiểu đoàn xe tăng.
      2. -2
        Ngày 10 tháng 2023 năm 11 27:XNUMX
        Trích dẫn từ: geraet4501
        Trên thực tế, chiến dịch năm 1940 bắt đầu bằng việc người Pháp tiến vào Bỉ

        Vừa tiến về phía trước, họ lập tức vượt ra ngoài Phòng tuyến Maginot nháy mắt
        1. +3
          Ngày 10 tháng 2023 năm 11 50:XNUMX
          Đầu tiên, hãy tìm chính đường này trên bản đồ, có thể nó sẽ không buồn cười đến thế.
  4. +2
    Ngày 10 tháng 2023 năm 06 39:XNUMX

    Bạn cảm thấy thế nào khi làm việc trong điều kiện chật chội như vậy? Ngoài ra, trong tháp pháo còn có người chỉ huy, xạ thủ và người nạp đạn tất cả hòa làm một. Được rồi, của chúng tôi đã có T 60 và T70, biện pháp này là bắt buộc, nhưng ở Pháp lúc đó nó không “cháy” như của chúng tôi, nhưng họ vẫn đưa ra một quyết định gây tranh cãi như vậy. Vâng, và cơ thể được bắt vít.
    1. +3
      Ngày 10 tháng 2023 năm 07 50:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey 1970
      Vâng, và cơ thể được bắt vít

      Bu lông, đúc hoặc hàn, sự khác biệt là gì? Với bu lông, việc lắp đặt/tháo dỡ/sửa chữa thiết bị thậm chí còn dễ dàng hơn
      1. +7
        Ngày 10 tháng 2023 năm 08 30:XNUMX
        Khi trúng đạn, lớn. Người Mỹ nhanh chóng nhận ra điều này.
    2. +5
      Ngày 10 tháng 2023 năm 09 54:XNUMX
      nhưng ở Pháp lúc đó không “cháy” như nước ta

      Nó đang cháy. Nếu nhìn vào niên đại về cách người Đức và người Pháp trang bị xe tăng vào đầu cuộc chiến, người Pháp không có lợi thế cụ thể nào. Chúng tôi đi lại gần.
      1. 0
        Ngày 10 tháng 2023 năm 10 40:XNUMX
        Đóng, đóng...
        Người Pháp, “ngủ quên trên chiến thắng” và “rơi” vào các cuộc khủng hoảng chính trị và kinh tế, đã tụt hậu so với người Đức trong hầu hết các lĩnh vực vũ khí trên bộ và trên không.
        Và xe tăng chỉ là một phần của vấn đề.
  5. +7
    Ngày 10 tháng 2023 năm 07 02:XNUMX
    Những chiếc xe tăng này tốt vì chúng cho phép sử dụng những cây cầu hiện có mà không cần gia cố và các công viên phao, nghĩa là khả năng cơ động trong hoạt động của chúng rất cao...
  6. +3
    Ngày 10 tháng 2023 năm 07 54:XNUMX
    Tất cả những câu hỏi này từ lâu đã bị che giấu trong những huyền thoại...
    Sẽ thú vị hơn nhiều đối với chúng tôi khi xua tan những huyền thoại về những chiếc xe tăng này.
    Huyền thoại?! Bất chấp chất lượng cao chắc chắn của tài liệu được trình bày, chính tác giả đã nghĩ ra những huyền thoại và tự mình xua tan chúng. Để một hiện tượng hoặc đồ vật trở nên tràn ngập huyền thoại, nó phải: a) đóng một vai trò quan trọng nào đó trong lịch sử; b) chiếm giữ tâm trí và quan trọng đối với LỚN những người có ít nhận thức.
    Chủ đề được tác giả coi là rất thích hợp và không đáp ứng cả hai tiêu chí: a) mặc dù có hạm đội khá lớn nhưng những chiếc xe tăng này ảnh hưởng đến tiến trình lịch sử thế giới ít hơn một chút; b) được biết đến và quan tâm thường xuyên đối với một số ít người quan tâm (và những người khá hiểu biết). Vì vậy, không có cơ sở cho những huyền thoại hoàn toàn.
    Cách bố trí không điển hình của người Pháp, với động cơ ở phía sau và hộp số ở phía trước.
    Được tác giả nêu trực tiếp ở đoạn tiếp theo dưới bức ảnh với Char D1, có MTO gắn phía sau. Hộp số cũng ở phía sau chứ không phải phía trước. Nhưng! Khi đó, không cần phải nói về tính điển hình hay truyền thống nào về bố cục kết cấu cả. Vì xe tăng, như một hiện tượng trong kỹ thuật quân sự, đã tồn tại được hơn 20 năm và người ta vẫn có thể tìm kiếm miễn phí các giải pháp tốt nhất. Cả các thành phần riêng lẻ và thiết kế tối ưu nói chung.
    1. +6
      Ngày 10 tháng 2023 năm 09 51:XNUMX
      chính tác giả đã nghĩ ra những huyền thoại và tự mình xua tan chúng


      Tôi đã nghĩ ra huyền thoại gì? Hotchkiss đó nhanh hơn Renault? Hay là các kỵ binh sẵn sàng chấp nhận anh ta? Đầu tiên, hãy đọc các bài viết phổ biến bằng tiếng Nga về chủ đề này hoặc ít nhất hãy xem Wikipedia.

      Khi đó, không cần phải nói về tính điển hình hay truyền thống nào về bố cục kết cấu cả.


      Khi nó xảy ra. Vào thời điểm công việc sản xuất H 35 bắt đầu, người Pháp đã có cả một danh sách dự án xe tăng có hộp số gắn phía sau. Đây là giải pháp điển hình cho họ. Trước khi viết về “tìm kiếm miễn phí các giải pháp tốt nhất”, bạn nên khám phá chính tìm kiếm này.

      Người Pháp đã giới thiệu hộp số gắn phía trước trên xe tăng Renault và Hotchkiss. Renault đã phát triển AMR 33 từ một ý tưởng hình nêm của Anh và Ainsworth người Anh đã làm việc tại Hotchkiss. Để so sánh, các xe tăng cạnh tranh APX, FCM và Batignolles-Châtillon, cũng như AMX 38, có hộp số ở phía sau.
  7. +2
    Ngày 10 tháng 2023 năm 08 37:XNUMX
    Trích dẫn: Thiếu tá Kosukhin
    Diesel hai thì theo tôi đây là từ khóa
  8. +6
    Ngày 10 tháng 2023 năm 08 42:XNUMX
    Chính công ty Hotchkiss là người đầu tiên đề xuất chế tạo xe tăng đúc, đồng thời khuấy động chương trình xe tăng của Pháp.
    Và nếu nhìn sâu hơn, chính Pháp đã trở thành quốc gia sáng lập ra cách bố trí xe tăng hiện đại và tháp pháo xoay.
    1. 0
      Ngày 10 tháng 2023 năm 20 38:XNUMX
      Và cô ấy là người đầu tiên sử dụng gỗ trong thiết kế bể chứa!
      Trân trọng, Vlad!
  9. +6
    Ngày 10 tháng 2023 năm 09 56:XNUMX
    Bài viết rất hay, một điểm cộng cho tác giả, ước gì có nhiều bài như thế này hi
  10. 0
    Ngày 10 tháng 2023 năm 12 12:XNUMX
    Cảm ơn tác giả. Điều còn thiếu duy nhất là đánh giá về rạp xiếc đang diễn ra ở Pháp. Một lần nữa, tôi phải nói lời cảm ơn đến quân đội Liên Xô sáng suốt và Bộ Chính trị Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên bang Những người Bolshevik vì sự hiểu biết sâu sắc thể hiện trong việc xác định phương hướng phát triển lực lượng thiết giáp.
  11. -2
    Ngày 10 tháng 2023 năm 12 15:XNUMX
    Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
    Trích dẫn: Alexey 1970
    Vâng, và cơ thể được bắt vít

    Bu lông, đúc hoặc hàn, sự khác biệt là gì? Với bu lông, việc lắp đặt/tháo dỡ/sửa chữa thiết bị thậm chí còn dễ dàng hơn

    Thép đúc kém hơn thép cán về khả năng chống giáp khoảng 30-50%, các bộ phận đúc không thể gắn xi măng.
    1. 0
      Ngày 10 tháng 2023 năm 12 19:XNUMX
      Trích dẫn: Foma Kinyaev
      Các bộ phận đúc không thể được gắn xi măng

      Vâng? biện minh Vâng
      1. -3
        Ngày 10 tháng 2023 năm 15 49:XNUMX
        Ưu điểm duy nhất là khả năng tạo ra các kết cấu phức tạp, bao gồm các kết cấu có độ dày khác nhau, trong một hoạt động công nghệ... Quá trình gắn xi măng khá phức tạp, đặc biệt là đối với các phôi đúc có các nút ứng suất bên trong.
        1. +2
          Ngày 10 tháng 2023 năm 16 08:XNUMX
          Trích dẫn: Foma Kinyaev
          liên quan đến phôi đúc có các nút ứng suất bên trong

          Bạn chưa từng nghe từ “kỳ nghỉ” (đây không phải của bạn, đây là chi tiết - kỳ nghỉ)?

          Trích dẫn: Foma Kinyaev
          Quá trình cacbon hóa khá phức tạp, đặc biệt đối với các phôi đúc có các điểm ứng suất bên trong

          Đây là điều vô nghĩa gây sốt, bạn của tôi.
    2. -5
      Ngày 10 tháng 2023 năm 12 54:XNUMX
      Các bộ phận đúc không được gắn xi măng.

      Khoma, mong muốn viết bình luận của bạn tỉ lệ nghịch với kiến ​​thức của bạn. Hãy thử đọc trước khi viết, như vậy bạn sẽ không giống một kẻ ngốc.
      1. -3
        Ngày 10 tháng 2023 năm 15 38:XNUMX
        Bạn hoàn toàn không cần phải trông giống một kẻ ngốc và mọi người đều biết rõ bạn thực sự là ai...
    3. +2
      Ngày 10 tháng 2023 năm 13 42:XNUMX
      Xi măng là sự bão hòa của lớp bề mặt kim loại với carbon nhằm tăng độ cứng của nó, trong khi lớp bên trong vẫn có độ nhớt. Đây là những gì tôi nhớ từ năm thứ hai. Toàn bộ quá trình này diễn ra trong một lò nướng đặc biệt ở nhiệt độ, theo trí nhớ, khoảng 900 độ. Vậy tại sao không? Thực ra tôi đã nghiên cứu từ lâu, hồi ở Liên Xô, có thể có sai sót về nhiệt độ, nhưng tôi nghĩ là không nhiều.
      1. -5
        Ngày 10 tháng 2023 năm 15 37:XNUMX
        Chỉ các phần phẳng của bộ phận được gắn xi măng.
        1. +3
          Ngày 10 tháng 2023 năm 16 09:XNUMX
          Trích dẫn: Foma Kinyaev
          Chỉ những phần phẳng được gắn xi măng

          Vì vậy, mọi thứ đều rõ ràng trước tòa, miễn phí Vâng
    4. +2
      Ngày 10 tháng 2023 năm 14 20:XNUMX
      Trích dẫn: Foma Kinyaev
      Thép đúc kém hơn thép cán về khả năng chống giáp

      Về các loại xe bọc thép được thảo luận trong bài viết, việc kết cấu xe tăng được làm bằng thép gì không quan trọng chút nào. Bất kỳ cú đánh nào cũng sẽ rất quan trọng
      1. +2
        Ngày 10 tháng 2023 năm 15 41:XNUMX
        Quân đội Pháp muốn lớp giáp của xe tăng hạng nhẹ của họ có thể chịu được đạn xuyên giáp 25 mm của pháo SA 34.
        Nhưng giáp trước đúc 40mm của R-35 chỉ “chống đỡ” được 22 trên 9 phát đạn!
        13 quả đạn xuyên thủng áo giáp.
        Vì vậy, các công nhân luyện thép của Pháp đã giải tán quân đội của mình. Hoặc các nhà thiết kế xe tăng đã không giải thích cho quân đội rằng giáp đúc 40mm không giống với giáp cán 40mm.
        1. -4
          Ngày 10 tháng 2023 năm 15 57:XNUMX
          Vấn đề không phải ở nhà sản xuất thép mà là về giá cả, thân xe được lắp ráp từ các bộ phận đúc rẻ hơn rất nhiều so với thân xe được hàn hoặc lắp ráp từ các tấm giáp cuộn.
          1. +2
            Ngày 10 tháng 2023 năm 18 14:XNUMX
            Chính xác là ở các nhà sản xuất thép!
            Họ không thể tạo ra những bộ giáp đúc lớn với chất lượng tốt ở tất cả các bộ phận đúc. Và các bên thân của R-35 được làm bằng áo giáp đồng nhất cuộn lại.
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            Để bắt đầu, các chuyên gia từ chi nhánh NII-48 gọi cả giáp đúc và cán của xe tăng Pháp có chất lượng thấp hơn thép 8S được sử dụng cho xe tăng Liên Xô. Trong quá trình pháo kích từ súng chống tăng 45 mm của Liên Xô, các mặt cuộn đã tạo ra các con chip có kích thước lên tới 3 cỡ nòng. Đây là về chất lượng thực sự của áo giáp đồng nhất của Pháp. Và các bộ phận của dàn diễn viên, mà các nhà sử học Pháp thường viết là có chất lượng cao, lại không hoạt động tốt cho lắm. Có sự không đồng nhất lớn về khả năng chống chịu của áo giáp, liên quan đến độ dày và độ cứng khác nhau. Trong tình huống như vậy, khá khó để nói về việc đúc chất lượng cao. Đúng, các bộ phận khớp với nhau rất tốt và bề mặt trông đẹp hơn, nhưng điều này hoàn toàn không đảm bảo độ bền cao của áo giáp, như có thể thấy từ kết quả nghiên cứu. Và các kết nối bắt vít không hoạt động đặc biệt tốt. Khi một khẩu pháo chống tăng 45 mm bắn vào mạn tàu, các chốt nối mạn phải với tháp pháo bị bung ra. Hợp âm cuối cùng là cuộc pháo kích từ pháo 76 mm, ở khoảng cách 50 mét, với phát bắn thứ hai, tháp pháo đã bị rách khỏi dây đeo vai. Điều này mang tính chất trưng bày nhiều hơn, vì áo giáp của Renault R 35 được cho là không có tác dụng bảo vệ trước những loại súng như vậy.
            1. -2
              Ngày 10 tháng 2023 năm 20 23:XNUMX
              Không rõ chốt lỏng lẻo hay tháp pháo bị rách khỏi dây đeo vai có liên quan gì đến độ bền của áo giáp?
              1. +3
                Ngày 10 tháng 2023 năm 21 01:XNUMX
                Trích dẫn: Foma Kinyaev
                Không rõ chốt lỏng lẻo hay tháp pháo bị rách khỏi dây đeo vai có liên quan gì đến độ bền của áo giáp?

                Thực tế nổi tiếng. Khi giáp của xe tăng Pháp có giáp đúc trên bu lông bị bắn trúng, phần sau bị cắt đứt và khi bị bắn trúng lần nữa, xe tăng mở ra như một quả đạn pháo.
                1. +1
                  Ngày 11 tháng 2023 năm 11 09:XNUMX
                  Ai biết kiến ​​thức phổ thông là gì? Năm 1940, một nửa đội xe tăng của Đức là Pz.Kpfw.I và Pz.Kpfw.II. Để chống lại chúng, áo giáp đúc dày 40 mm là đủ để bảo vệ. Với SOMUA, độ dày tối đa và độ dày giảm lớn hơn một chút; không phải viên đạn 37 mm nào cũng có thể xuyên qua nó.

                  Khi xe tăng đúc bị đạn cỡ nòng nhỏ xuyên thủng, vẫn còn lỗ. Tất nhiên, nếu một cỡ nòng lớn đến, và ngay cả khi đạn nổ, thân tàu sẽ vỡ ra. Nhưng điều tương tự cũng được áp dụng với xe tăng Đức. Trong một trường hợp, một bộ phận đúc bị rách và các bu lông bị cắt đứt. Ở một nơi khác, tấm trải giường bị nứt và vỡ. Hãy để tôi nhắc bạn rằng người Đức cũng có thân tàu bằng composite và không được hàn hoàn toàn.
                  1. 0
                    Ngày 12 tháng 2023 năm 20 00:XNUMX
                    Hãy để tôi nhắc bạn rằng người Đức cũng có thân tàu bằng composite và không được hàn hoàn toàn.

                    Hãy giải thích câu nói này của bạn!
                    1. 0
                      Ngày 14 tháng 2023 năm 15 07:XNUMX
                      Tất cả các xe tăng Đức được sản xuất hàng loạt trước khi Tigers và Panthers ra đời đều có thân bằng composite. Chúng không được hàn hoàn toàn và được lắp ráp giống như một bộ máy xây dựng. Tương tự, xe tăng đúc của Pháp được lắp ráp từ các bộ phận lớn giống như một bộ dụng cụ xây dựng.

                      Ví dụ, trên SOMUA S 35 bạn có thể tháo tháp pháo, hộp tháp pháo và phần trên của khoang động cơ. Sẽ có một bồn tắm với "nội tạng". Theo cách tương tự, bạn có thể tháo rời bất kỳ xe tăng Đức sản xuất nào vào thời điểm đó.
                      1. 0
                        Ngày 15 tháng 2023 năm 15 10:XNUMX
                        Theo lời của bạn, hóa ra hộp tháp pháo của xe tăng Đức được gắn vào "bồn tắm" phía dưới của thân tàu không phải bằng hàn mà bằng bu lông.
                        Và đó là lý do tại sao việc tách nó ra khỏi “bồn tắm” phía dưới lại dễ dàng?
                      2. 0
                        Ngày 15 tháng 2023 năm 19 10:XNUMX
                        Lắp ráp Pz.Kpfw.III, thân dưới
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        Tháo hộp tháp pháo
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        Tháo dỡ mái nhà MO
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        Để so sánh, phần dưới của SOMUA S 35
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        Tháo dỡ mái nhà MO Hotchkiss
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. +3
                Ngày 10 tháng 2023 năm 23 32:XNUMX
                Thái độ tương tự như những chiếc bu lông mà xe tăng Séc sử dụng trong Wehrmacht được lắp ráp!
                Lớp giáp của Séc không chỉ mỏng manh mà các bu lông bị phá hủy cũng ảnh hưởng đến tổ lái và trang bị bên trong.
                Và xe tăng Pháp đã “tan nát” thành các bộ phận cấu thành.
                1. -2
                  Ngày 11 tháng 2023 năm 00 48:XNUMX
                  Xe tăng Séc được đinh tán và lắp ráp từ áo giáp cuộn...
                  1. +1
                    Ngày 11 tháng 2023 năm 07 45:XNUMX
                    Được làm từ thép cuộn, nhưng chất lượng rất tầm thường. Và những chiếc đinh tán, giống như những chiếc bu lông, rơi ra và cắt đứt tổ lái bằng những mảnh vỡ bên trong của chúng.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
  12. -2
    Ngày 10 tháng 2023 năm 16 16:XNUMX
    Trích dẫn: Chống lại
    Đây là điều vô nghĩa gây sốt, bạn của tôi.

    Một lập luận mạnh mẽ... nó nồng nặc mùi thịt băm thối...
  13. Dem
    +5
    Ngày 10 tháng 2023 năm 19 35:XNUMX
    Dép nhỏ: Fabry là bộ trưởng vũ khí (ministre des armements), không phải bộ trưởng chiến tranh (ministre de la guerre). Đây là những vị trí khác nhau.

    Và ông được đặc trưng bởi sự bảo vệ quyết liệt lợi ích của các nhà công nghiệp, đôi khi gây bất lợi cho chính nghĩa.
    Vì vậy, sau khi bắt đầu chiến tranh, anh ta cùng với Raoul Daughtry xung đột gay gắt với Gamelin, yêu cầu tiếp tục cuộc tấn công chống lại xe bọc thép Panhard AMD-35, trong khi Gamelin coi chúng đã lỗi thời và yêu cầu bắt đầu khẩn cấp sản xuất xe bọc thép này. AM40 (sau gần 10 năm nữa sẽ trở thành EBR)
    1. -1
      Ngày 10 tháng 2023 năm 20 28:XNUMX
      Một nhận xét hợp lý. Vấn đề chính xác là sự phân cấp của sự phát triển, khi mỗi công ty, thông qua các nhà vận động hành lang của mình, thúc đẩy những gì có lợi cho nó. Nhân tiện, giới lãnh đạo Pháp hiểu rõ bản chất của vấn đề. Do đó, những người theo chủ nghĩa xã hội bắt đầu quốc hữu hóa, đặc biệt là trong ngành hàng không nhưng đã quá muộn.
      1. +1
        Ngày 11 tháng 2023 năm 11 31:XNUMX
        Vấn đề chính xác là sự phân cấp phát triển, khi mỗi công ty, thông qua các nhà vận động hành lang của mình, thúc đẩy những gì có lợi cho mình.

        Phân cấp phát triển không phải là vấn đề mà là giải pháp giải quyết vấn đề trong giới hạn hợp lý. Trước thềm chiến tranh, người Đức đã có một quy trình chế tạo xe tăng rất tập trung. Sau sự thất bại của dòng xe tăng mới của Kniepkamp, ​​người Đức bắt đầu áp dụng cơ chế phân quyền để chống lại sự cạnh tranh.

        Và tại sao bạn đánh đồng sự phân quyền với vận động hành lang? Bạn có thể nghĩ rằng vận động hành lang là điều không thể trong một hệ thống tập trung. Ngược lại, chính trong một hệ thống như vậy, việc vận động hành lang lại phát triển và có mùi, giống như đã từng xảy ra với những người Đức.

        Vì vậy, những người theo chủ nghĩa xã hội bắt đầu quốc hữu hóa, đặc biệt là trong ngành hàng không.

        Thật là những nhà xã hội chủ nghĩa vĩ đại.

        Theo một ước tính, vào năm 1938, có 102 công nhân tham gia lắp ráp khung máy bay và động cơ máy bay ở Đức, và 000 công nhân ở Anh, so với 138 công nhân ở Pháp. Ở Đức, công nhân làm việc tới 000 giờ một tuần. ở Anh 47 giờ + 000 giờ làm thêm mỗi tuần. Và ở Pháp, ngay trước Thế chiến, những người theo chủ nghĩa xã hội đã đưa ra chế độ làm việc 60 giờ một tuần, bất chấp thực tế là đang thiếu hụt trầm trọng công nhân. Ngoài ra, việc quốc hữu hóa còn tạo thêm sự nhầm lẫn và không đạt được mục tiêu đã định. Việc tăng lương giả tạo đã bị lạm phát nuốt chửng.

        Những người cộng sản Pháp cấp tiến thường giữ quan điểm hòa bình. Đến cuối thập niên 30, họ mệt mỏi đến mức cộng sản bị phát xít cấm cửa.

        Cần rất ít sự suy nghĩ và trí tưởng tượng để gọi hoạt động của những người này là phá hoại hàng phòng ngự. Họ thực sự quan tâm đến những người công nhân Pháp bình thường; người ta có thể nghĩ rằng họ có một cuộc sống tuyệt vời dưới sự chiếm đóng của Đức.
        1. -1
          Ngày 11 tháng 2023 năm 11 58:XNUMX
          Trích dẫn từ: geraet4501
          Phân cấp phát triển không phải là vấn đề mà là giải pháp giải quyết vấn đề trong giới hạn hợp lý. Trước thềm chiến tranh, người Đức đã có một quy trình chế tạo xe tăng rất tập trung. Sau sự thất bại của dòng xe tăng mới của Kniepkamp, ​​người Đức bắt đầu áp dụng cơ chế phân quyền để chống lại sự cạnh tranh.

          Đây không phải là vấn đề tập trung hóa các hoạt động phát triển mà là quản lý tập trung ngành công nghiệp. Việc đình chỉ Kniemkamp không được thông qua do thiếu các giải pháp thay thế. Các nhà xã hội chủ nghĩa không thể thay đổi tình hình đã phát triển trước họ; không có đủ thời gian. Nhưng các nhà xã hội chủ nghĩa ở Liên Xô đã làm.
          1. 0
            Ngày 11 tháng 2023 năm 14 58:XNUMX
            Đây không phải là vấn đề tập trung hóa các hoạt động phát triển mà là quản lý tập trung ngành công nghiệp.

            Có nghĩa là tập trung phát triển. Bạn đang chơi chữ.

            Án treo giò Kniemkamp không được áp dụng do thiếu giải pháp thay thế.

            Kniepkamp không tạo ra bất kỳ mặt dây chuyền nào. Bạn có thể đọc về sự thất bại của phòng tuyến của anh ấy trên chiến trường của tôi: https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            Những người theo chủ nghĩa xã hội không thể thay đổi tình hình đã phát triển trước họ - không có đủ thời gian

            Những người theo chủ nghĩa xã hội ở Pháp mới bắt đầu làm cho tình hình trở nên tồi tệ hơn. Bạn đang chuyển trách nhiệm về tình trạng lộn xộn mà họ đã nhân lên cho các chính phủ trước đây.
    2. +2
      Ngày 10 tháng 2023 năm 20 42:XNUMX
      Gamelin có nghĩ đến thời gian cần thiết để đưa một chiếc máy mới vào sản xuất không?
      Phức tạp hơn AMD-35.
      Đồng thời, Panhard đảm nhận nhiệm vụ của mình như một chiếc xe bọc thép trinh sát. Và khẩu súng của anh ta có thể chiến đấu với xe bọc thép hạng nhẹ của quân Teuton.
    3. 0
      Ngày 11 tháng 2023 năm 11 35:XNUMX
      Dép nhỏ: Fabry là bộ trưởng vũ khí (ministre des armements), không phải bộ trưởng chiến tranh (ministre de la guerre). Đây là những vị trí khác nhau.

      Tôi đã bỏ qua điểm này, tôi nghĩ đây chỉ là những công thức khác nhau trong khuôn khổ cơ bản của một quan điểm.

      Vì vậy, sau khi bắt đầu chiến tranh, anh cùng với Raoul Daughtry đã đấu tranh gay gắt với Gamelin, yêu cầu tiếp tục chống lại xe bọc thép Panhard AMD-35

      Nghe có vẻ hợp lý. So với chiếc Sd.Kfz.221 hai chỗ ngồi có súng máy và không có liên lạc vô tuyến, AMD 35 trông rất đẹp ngay cả vào năm 1940.
    4. Dem
      0
      Ngày 14 tháng 2023 năm 11 46:XNUMX
      Đúng vậy, ông ấy đã hơi chệch mục tiêu: Fabri trong một thời gian đã kết hợp cả hai chức vụ, chức vụ Bộ trưởng Bộ Chiến tranh và chức vụ của Bộ Công nghiệp Quốc phòng.
  14. Dem
    +4
    Ngày 10 tháng 2023 năm 21 26:XNUMX
    Trích dẫn: Foma Kinyaev
    Một nhận xét hợp lý. Vấn đề chính xác là sự phân cấp của sự phát triển, khi mỗi công ty, thông qua các nhà vận động hành lang của mình, thúc đẩy những gì có lợi cho nó. Nhân tiện, giới lãnh đạo Pháp hiểu rõ bản chất của vấn đề. Do đó, những người theo chủ nghĩa xã hội bắt đầu quốc hữu hóa, đặc biệt là trong ngành hàng không nhưng đã quá muộn.


    Trong ngành hàng không, thậm chí còn xuất hiện nhiều nội dung khiêu dâm hơn, với 6 tập đoàn nhà nước với các chương trình đan xen, 4 công ty sản xuất động cơ (không tính đến Klerzhe sharashka và những người lái xe ô tô), đồng thời độc quyền cung cấp các bộ phận “nhỏ”, chẳng hạn như cánh quạt (Rathier) , bộ giảm xóc càng đáp (Messier), bộ chế hòa khí và ống ngắm (Bronzavia).
  15. Dem
    +2
    Ngày 10 tháng 2023 năm 21 50:XNUMX
    Trích dẫn từ hohol95
    Gamelin có nghĩ đến thời gian cần thiết để đưa một chiếc máy mới vào sản xuất không?
    Phức tạp hơn AMD-35.
    Đồng thời, Panhard đảm nhận nhiệm vụ của mình như một chiếc xe bọc thép trinh sát. Và khẩu súng của anh ta có thể chiến đấu với xe bọc thép hạng nhẹ của quân Teuton.


    Và anh ấy đã có mọi thứ theo kế hoạch.
    Ngành công nghiệp Đức bắt đầu có những dấu hiệu bị bóp nghẹt đầu tiên vào mùa xuân năm 1941, và sự sụp đổ của mặt trận được cho là do chiến dịch năm 1942.

    Như tôi đã từng nói đùa - sau Thế chiến thứ nhất, các Bộ Tổng tham mưu Đức bị bắt đã cắn quân Pháp, đây là những kế hoạch hài hòa và đẹp đẽ, gợi ý rằng kẻ thù sẽ chiến đấu như lẽ ra phải làm.
    Với cùng một Ardennes - các trận đấu của trụ sở chính vào đầu những năm 1930 đã cho quân Đức có điều kiện 5 ngày để vượt qua chúng - miễn là không có cuộc không kích lớn nào nhằm vào các đoàn xe đang bò dọc theo đường cao tốc trên núi, khiến tất cả mọi người chỉ đơn giản là bị tê liệt.
    Vì vậy, Gamelin quyết định rằng chỉ có một cuộc tự sát mới đến được đó, và khi quân Đức đến đó thì không có phương tiện không kích nào trong tay, và Bộ Tổng tham mưu chỉ bối rối hỏi các kỵ binh và sĩ quan trinh sát trên không, “Các bạn có chắc chắn rằng họ đó à? Không, bạn có hoàn toàn chắc chắn không?

    Điều duy nhất là người Đức quyết định rằng nó đã hoạt động một lần, nó sẽ hoạt động trở lại, và cuối cùng họ gặp rắc rối với nguồn cung cấp ở Ardennes-44.
    1. +1
      Ngày 10 tháng 2023 năm 23 39:XNUMX
      Trong 4 năm, “mọi thứ đã thay đổi một chút”!
      Người Teuton có ít thiết bị và con người hơn, trong khi người Anh và người Mỹ có nhiều hơn! Đặc biệt là hàng không.
      1. 0
        Ngày 11 tháng 2023 năm 11 01:XNUMX
        Trích dẫn từ hohol95
        Người Teuton có ít thiết bị và con người hơn, trong khi người Anh và người Mỹ có nhiều hơn! Đặc biệt là hàng không.

        EMNIP, ngành hàng không khi bắt đầu “Ardennes thứ hai” bị giới hạn trên mặt đất bởi điều kiện khí tượng.
        Về lực lượng thì đúng vậy - quân Đức vào năm 1944, ngay cả trên lý thuyết, không có đủ lực lượng để chiếm được “trụ cột góc” phía nam của khu vực đột phá - Bastogne. Và họ, thấm nhuần sự lạc quan sâu sắc, đã quyết định: vượt qua và phong tỏa Bastogne, dốc toàn lực để đạt được mục tiêu chính của chiến dịch trước khi quân Đồng minh mở các cuộc phản công từ phía bắc và phía nam. Không biết ai đã cắn các sĩ quan tham mưu của họ, nhưng quân Đức do đó đã độc lập leo vào cái bẫy yêu thích của họ mà họ đã liên tục giăng ra bởi Hồng quân trong những năm 1941-1943: làm chậm nhóm tấn công, giữ các cột ở góc - và đóng sầm lò hơi, cắt cổ nó ra khỏi sườn. Hơn nữa, Bastogne không chỉ là “trụ cột góc” mà còn là điểm ùn tắc giao thông ở mặt trận phía Nam của quân Đức đột phá.
        Người Đức ở Ardennes chỉ được cứu khỏi vạc do quân Đồng minh không giữ được “trụ cột góc” phía bắc.
        1. 0
          Ngày 11 tháng 2023 năm 12 12:XNUMX
          Hàng không Đồng minh đứng trên mặt đất khi bắt đầu cuộc tấn công Teutonic, nhưng khi điều kiện thời tiết thay đổi, nó “dang rộng đôi cánh” và lao vào trận chiến.
  16. -2
    Ngày 10 tháng 2023 năm 22 35:XNUMX
    Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
    Khi giáp của xe tăng Pháp có giáp đúc trên bu lông bị bắn trúng, phần sau bị cắt rời và khi bị bắn trúng lần nữa, xe tăng mở ra như một quả đạn pháo

    Điều này thì rõ ràng, nhưng nó không liên quan gì đến chất lượng của áo giáp, giai cấp tư sản chỉ đơn giản là quyết định tiết kiệm tiền. Chỉ vậy thôi. Nhưng điều đó không có nghĩa là họ không thể cuộn được áo giáp, họ hoàn toàn có thể, nhưng nó đắt tiền .
    1. +1
      Ngày 10 tháng 2023 năm 23 36:XNUMX
      Đi xe thì lâu và tốn kém. Sau đó buộc chặt hoặc trồng trên bu lông hoặc nấu chín.
      Vì vậy người Pháp đã nảy ra ý tưởng đúc các bộ phận lớn và kết nối chúng bằng bu lông.
      Nhưng vật đúc của chúng rất phức tạp và chúng không đạt được các thông số độ bền cần thiết cho tất cả các bộ phận của vật đúc này.
      Họ quá thông minh.
      1. 0
        Ngày 11 tháng 2023 năm 00 52:XNUMX
        Công bằng mà nói, cần lưu ý một thực tế là việc đúc thân xe tăng đã được thực hiện tích cực ở Hoa Kỳ và Liên Xô chính vì khả năng sản xuất, đặc biệt là tính đến các loại áo giáp khác biệt.
        1. -1
          Ngày 11 tháng 2023 năm 07 48:XNUMX
          Chúng tôi đang học. Nhưng ở Liên Xô, các bộ phận đúc của thân tàu được kết nối bằng hàn chứ không phải bằng bu lông như người Pháp và người Mỹ.
          Và hình dạng của tháp pháo đúc hoặc các bộ phận thân xe tăng Liên Xô đơn giản hơn nhiều so với xe tăng của Pháp.
        2. +1
          Ngày 11 tháng 2023 năm 11 20:XNUMX
          Trích dẫn: Foma Kinyaev
          Công bằng mà nói, cần lưu ý một thực tế là việc đúc thân xe tăng đã được thực hiện tích cực ở Hoa Kỳ và Liên Xô chính vì khả năng sản xuất.

          Áo giáp đúc ở Liên Xô được sử dụng cho xe tăng không chỉ vì khả năng sản xuất mà còn vì đã mất hai nhà máy sản xuất áo giáp cuộn mạnh nhất trước chiến tranh. Kết quả là, sau khi sơ tán và thiết lập sản xuất ở địa điểm mới, tình trạng khiếm khuyết bằng cách nào đó chỉ được khắc phục đối với áo giáp cuộn có độ dày không quá 45 mm.
          Các tấm 60 mm và 75 mm được sản xuất với tỷ lệ lỗi cao và khan hiếm. Vì điều này, “khuôn” tương tự phải được làm lại cho áo giáp 45 mm, và TT mới phải được thiết kế với khả năng sử dụng tối đa vật đúc.
          Một vấn đề khác với áo giáp cuộn là khả năng hàn của nó. Và nếu không có vấn đề đặc biệt nào với các tấm 45 mm, thì trên các tấm 75 mm trở lên, vết nứt của mối hàn thỉnh thoảng xuất hiện trong quá trình thử nghiệm.
          1. -2
            Ngày 11 tháng 2023 năm 22 53:XNUMX
            Vớ vẩn, tại sao sau chiến tranh mọi người lại bắt đầu sản xuất tháp đúc?
            1. 0
              Ngày 12 tháng 2023 năm 20 02:XNUMX
              Chúng tôi đã học cách chế tạo áo giáp cỡ lớn chất lượng cao!
              Đó là toàn bộ bí mật.
      2. 0
        Ngày 11 tháng 2023 năm 11 03:XNUMX
        Đi xe thì lâu và tốn kém. Sau đó buộc chặt hoặc trồng trên bu lông hoặc nấu chín.
        Vì vậy người Pháp đã nảy ra ý tưởng đúc các bộ phận lớn và kết nối chúng bằng bu lông.

        Người Pháp thiếu thợ hàn nên để tăng tốc và giảm chi phí làm việc, họ nảy ra ý tưởng lắp ráp vỏ từ các bộ phận đúc lớn bằng bu lông. Giải pháp thay thế là một loạt các tấm nhỏ có đinh tán. Renault không có đủ thợ hàn nên Char D2 hàn đã bị loại bỏ để chuyển sang lắp ráp goujon. Hotchkiss và Saumua đã đặt hàng đúc từ các nhà thầu. FCM có thợ hàn, FCM 36 hóa ra hàn.

        họ đã không đạt được các thông số độ bền cần thiết cho tất cả các bộ phận của vật đúc này.

        Chất lượng đúc thực sự rất tệ, và áo giáp chống đạn đạo thực sự theo tiêu chuẩn của những năm đó bắt đầu từ 50-60 mm không nghiêng. Đây là giáp trước của StuG III và Char B1 bis.

        Mặt khác, một nửa số xe tăng Đức vào năm 1940 là Pz.Kpfw.I và II, mà ngay cả lớp giáp đúc 40 mm cũng đã là một trở ngại nghiêm trọng. Vì vậy, sự thỏa hiệp là khá đầy đủ. Các quốc gia khác có hệ thống bảo vệ xe tăng thậm chí còn có tỷ lệ bệnh viện trung bình tệ hơn.
        1. 0
          Ngày 11 tháng 2023 năm 12 25:XNUMX
          Mặt khác, một nửa số xe tăng Đức vào năm 1940 là Pz.Kpfw.I và II, mà ngay cả lớp giáp đúc 40 mm cũng đã là một trở ngại nghiêm trọng. Vì vậy, sự thỏa hiệp là khá đầy đủ. Các quốc gia khác có hệ thống bảo vệ xe tăng thậm chí còn có tỷ lệ bệnh viện trung bình tệ hơn.

          Mặt khác, súng chống tăng chính của Wehrmacht là loại 37-47mm!
          Xuyên thủng lớp giáp “chống đạn đạo” của xe tăng hạng nhẹ Pháp từ khoảng cách 300m.
          Theo tôi, các chỉ huy xe tăng Pháp đã có khoảng thời gian đáng buồn với những “thỏa hiệp” trong thiết kế xe tăng!
          Với lớp giáp tương đối “chống đạn đạo”, xe tăng có vũ khí vô dụng và gặp vấn đề về tính cơ động cũng như độ tin cậy. Tháp pháo đơn của xe tăng hạng trung và hạng nặng nhìn chung trông giống như sản phẩm của “kẻ thù của nhân dân”!
          Mặc dù tôi đã từng nghe Khrushchev tuyên bố trong một cuộc họp với quân đội về sự cần thiết phải bảo vệ nhân dân Liên Xô.
          Và ông tuyên bố rằng nếu cần thiết, các nhà thiết kế sẽ chế tạo hai hoặc một chiếc xe tăng cho Quân đội Liên Xô! Có lẽ đây là một câu chuyện ngụ ngôn!
          1. +1
            Ngày 11 tháng 2023 năm 14 54:XNUMX
            Theo tôi, các chỉ huy xe tăng Pháp đã có khoảng thời gian đáng buồn với những “thỏa hiệp” trong thiết kế xe tăng!

            Cho dù đó là người Đức. Xe tăng có lớp giáp không dày hơn 30 mm của họ đã bị xuyên thủng bởi pháo Hotchkiss 25 mm, pháo tăng SA37 38 mm và pháo SA47 35 mm. Đó là chưa kể SA37 có khả năng xuyên thủng lớp giáp dày 70 mm ở khoảng cách 800 mét. Ngay cả máy bay trinh sát AMD 35 cũng có thể biến bất kỳ xe tăng Đức nào thành sàng lọc với khẩu pháo 25 mm của nó. Hãy để tôi nhắc bạn rằng trong phiên bản cơ bản, Sd.Kfz.221 có một súng máy cỡ nòng súng trường.

            Với lớp giáp tương đối “chống đạn đạo”, xe tăng có vũ khí vô dụng

            Chính xác thì thứ gì vô dụng - pháo SOMYA 47 mm? Cỡ nòng chính 75mm B1? Hay SA38 trên nền pháo tự động 20 mm của Đức?
            1. -1
              Ngày 11 tháng 2023 năm 19 24:XNUMX
              37mm SA-18. Vũ khí chính và vô dụng của xe tăng Pháp thời kỳ trước chiến tranh.
              Có ít xe tăng được trang bị súng SA-38 hơn nhiều.
              SA-47 35mm là một khẩu súng tốt.
              Nhưng thưa Tác giả, bạn có thích những tháp pháo một chỗ ngồi của xe tăng Pháp không?
              Người chỉ huy xe tăng là "người Thụy Điển, người gặt và người chơi ống..."
              Do đó việc sử dụng không đầy đủ các khả năng của vũ khí này.
              Cả trên S-35 và trên B-1/B-1bis.
              Và SA-75 32mm ít được sử dụng hơn các loại súng tương tự trên xe tăng Churchill (người Anh sau đó đã loại bỏ pháo khỏi tấm thân trước) và tất nhiên là pháo 75mm của xe tăng hạng trung M-3 của Mỹ.
              Và xe tăng Teutonic có lợi thế hơn xe tăng Pháp nhờ khả năng cơ động và cơ động tốt hơn. Và Pz.38(t) thậm chí còn xuất sắc hơn đối thủ đến từ Pháp ở hạng xe tăng hạng nhẹ!
              Mặc dù người Đức sử dụng chúng như xe tăng hạng trung thế hệ.
              1. +1
                Ngày 12 tháng 2023 năm 11 38:XNUMX
                37mm SA-18. Vũ khí chính và vô dụng của xe tăng Pháp thời kỳ trước chiến tranh.

                Không vô dụng hơn súng máy Pz.Kpfw.I.

                Và SA-75 32mm kém hữu dụng hơn các loại súng tương tự trên xe tăng Churchill

                Lại một phát biểu vô căn cứ nữa. Churchill không có đạn phân mảnh có sức nổ cao cho pháo hai pound, và không có đạn xuyên giáp cho pháo. Ngoài ra, nó không có hệ thống dẫn đường lựu pháo thông thường. Char B1 có đạn xuyên giáp và đạn nổ mạnh cho cả súng và hệ thống dẫn đường thân tàu rất chính xác.

                Nhưng thưa Tác giả, bạn có thích những tháp pháo một chỗ ngồi của xe tăng Pháp không?

                Dĩ nhiên là không. Đây là một trong những tính toán sai lầm chính của người Pháp trước chiến tranh. Trên cùng một SOMYUA, cần phải lắp đặt tháp pháo hai người từ AMC 35 với áo giáp gia cố. Và vì vậy chúng tôi đã lưu vào các trận đấu.
                1. 0
                  Ngày 12 tháng 2023 năm 13 38:XNUMX
                  Không vô dụng hơn súng máy Pz.Kpfw.I.

                  Quân Pháp thiếu xe tăng trang bị súng máy?
                  AMR 33 – 1 × 7,5 mm "Reibel" m1931.
                  Họ nói rằng 123 mảnh đã được tạo ra.
                  xe tăng AMR 35 - 87 trang bị súng máy 7,5 mm; 80 xe tăng với súng máy 13,2 mm; 10 xe tăng có 25 mm SA 35 trên tháp pháo; 10 pháo tự hành gắn 25mm SA 35 ở thân tàu.
                  Có 1560 chiếc Renault FT.
                  536 Renault FT đã phục vụ trong quân đội
                  Tôi không nghĩ tất cả FT đều được trang bị pháo SA 18!
                  Không dày đặc, nhưng cũng không trống rỗng.
                  Char B1 có thể tấn công các tuyến phòng thủ kiên cố. Có lẽ anh ấy sẽ giỏi việc đó.
                  Nhưng những chiếc xe tăng này đã phải chiến đấu trong một cuộc chiến cơ động, và chính trên chúng, quân Teuton đã thử nghiệm “đặc tính chống tăng” của pháo phòng không 88mm của họ.
                  Tôi thực sự nghi ngờ khả năng bắn súng 75mm vào các mục tiêu đang di chuyển.
                  Các chỉ huy quân sự Pháp đã có một “ý tưởng tuyệt vời” là thống nhất các tháp pháo xe tăng.
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  Rắc rối là vì một số lý do, quân đội Pháp đã thống nhất các loại xe tăng khác nhau theo tháp pháo. Người ta có ấn tượng hoàn toàn rằng Estienne và các đồng đội của anh ta không muốn thấy những gì đang xảy ra ở phần còn lại của thế giới.


                  Nhưng nguyên nhân chính dẫn đến thất bại nằm ở “cái đầu” của các chính trị gia, quân nhân và thường dân Pháp!
                  1. 0
                    Ngày 14 tháng 2023 năm 15 03:XNUMX
                    Quân Pháp thiếu xe tăng trang bị súng máy?

                    Súng máy AMR 33 và AMR 35 được sản xuất với số lượng rất ít. Người Pháp nhanh chóng nhận ra vũ khí của họ đã lỗi thời nên một số phương tiện được trang bị súng máy hạng nặng và pháo 25 mm. Để so sánh, người Đức sản xuất súng máy Pz.Kpfw.I với số lượng lớn và không có kế hoạch tái trang bị chúng. Hơn nữa, họ đã tạo ra Pz.Kpfw.I Ausf.C và Ausf.F với vũ khí cỡ nòng súng máy.

                    Tôi thực sự nghi ngờ khả năng bắn súng 75mm vào các mục tiêu đang di chuyển.

                    Chính xác thì điều gì cho phép bạn nói điều đó? Tốc độ ban đầu của đạn xuyên giáp 75 mm của Char B1 là 470 m/s. "Mông" Pz.Kpfw.IV chỉ có tốc độ 385 m/s. Cơ cấu dẫn hướng thân tàu Char B1 tương tự như cơ cấu dẫn hướng của Strv 103.

                    Trong trận chiến nổi tiếng, chiếc Char B1 của Pierre Billot đã hạ gục chiếc xe tăng dẫn đầu của Đức bằng pháo 75 mm, và hạ gục chiếc xe tăng đi sau bằng pháo 47 mm. Và sau đó anh ta tàn sát những người khác.

                    Các chỉ huy quân sự Pháp đã có một “ý tưởng tuyệt vời” là thống nhất các tháp pháo xe tăng.

                    Bạn có thể nghĩ rằng ở Đức, Liên Xô và Mỹ, các tháp pháo chưa được thống nhất và không được chuyển từ xe tăng này sang xe tăng khác. Người Đức đặc biệt thích làm điều này.

                    Nhưng nguyên nhân chính dẫn đến thất bại nằm ở “cái đầu” của các chính trị gia, quân nhân và thường dân Pháp!

                    Ở đây bạn đang lặp lại sai lầm của Hitler, người cũng tin rằng công dân Pháp không muốn chiến đấu. Nhưng tâm trạng nhanh chóng thay đổi.
                    1. 0
                      Ngày 15 tháng 2023 năm 15 16:XNUMX
                      Bạn có thể nghĩ rằng ở Đức, Liên Xô và Mỹ, các tháp pháo chưa được thống nhất và không được chuyển từ xe tăng này sang xe tăng khác. Người Đức đặc biệt thích làm điều này.

                      Bạn có thể đưa ra một ví dụ không?
                      Cả ở Liên Xô và ở Đế chế thứ ba!
                      Hay bạn cho rằng tháp pháo của T-26 và BT-5/7 giống hệt nhau?
                      Hay ý bạn là xe tăng T-28/T-35?
                      1. 0
                        Ngày 15 tháng 2023 năm 18 46:XNUMX
                        Tôi chủ yếu làm việc với người Đức, vì vậy tôi có thể đưa ra toàn bộ danh sách về họ ngay từ trí nhớ:
                        1. Haengelafette 2 cm - tháp pháo mở với pháo 20 mm và súng máy. Nó được lắp đặt trên các xe bọc thép bánh lốp Sd.Kfz.222 và Sd.Kfz.234, bánh xích Sd.Kfz.250, cũng như xe tăng Sd.Kfz.140/1.
                        2. Tháp pháo của Pz.Kpfw.II đời đầu chuyển sang khung gầm Ausf.D hoàn toàn mới.
                        3. Phương án lắp đặt tháp pháo Pz.Kpfw.IV trên khung gầm Pz.Kpfw.III ZW.38. Đã bị hủy do sự chậm trễ trong sản xuất.
                        4. Tháp pháo đơn dành cho xe tăng VK 20 ở giai đoạn thiết kế muộn (Einheitsturm với Kwk 44).
                        5. Nhân tiện, tháp pháo Rheinmetall Panther cũng được coi là một đơn vị duy nhất (OKH-Einheitsturm). Tháp pháo Daimer-Benz dành cho chiếc Panther của nó là một nỗ lực nghiệp dư, sau đó nó đã bị chỉ trích do dây đeo vai không tương thích. Công ty MAN cũng đã cố gắng xây dựng tòa tháp của riêng mình nhưng nó đã bị đưa xuống địa ngục.
                        6. Tháp pháo Tiger (P) và Tiger H1 được thiết kế thống nhất và có thể hoán đổi cho nhau ngoại trừ các bộ truyền động khác nhau.
                        7. Tháp pháo Tiger II có dây đeo vai giống như tháp pháo Tiger H1 (1850 mm), mặc dù ban đầu Porsche muốn có dây đeo vai dài 2 mét. Nó được giảm kích thước để thống nhất với khung gầm vì đã có kế hoạch lắp tháp pháo trước đó trên khung gầm Tiger H1. Sau chiến tranh, người Pháp đã chế tạo ra tòa tháp tương tự của riêng họ nhưng có dây đeo vai dài 2 mét.
                        8. E 50 và E 75 được lên kế hoạch có một tháp pháo thống nhất.
                        9. Tiger-Maus được tạo ra cho cùng tháp pháo với Maus. Maus và E-100 có dây đeo vai giống nhau.

                        Thế thôi, liệt kê chán quá, tôi không phải là bách khoa toàn thư sống. Đây không phải là danh sách đầy đủ đối với người Đức, nhưng cũng có những đồng minh. Nếu bạn muốn so sánh đầy đủ xe tăng từ các quốc gia khác nhau, hãy nghiên cứu các trường phái chế tạo xe tăng khác nhau.
                      2. 0
                        Ngày 16 tháng 2023 năm 14 37:XNUMX
                        Bạn đây rồi, Tác giả thân mến, và những trận bão tuyết đã đuổi kịp...
                        Đọc đáng yêu!
                        5 điểm.
                        Nếu người Đức sử dụng một tháp pháo duy nhất cho xe bọc thép và các tháp pháo của "hai chiếc" gần như giống hệt nhau với các khung gầm khác nhau, thì những viên ngọc quý của bạn về kế hoạch, sự gián đoạn sản xuất và chuyến du ngoạn vào "những giấc mơ ngọt ngào" trong dòng E chỉ đơn giản là cơ bản. !
                        Vỗ tay!
                        Tháp pháo của xe tăng 3 và 4 có giống nhau không?
                        Ali không?
                        Ở Liên Xô, ngoài các loại xe tăng lội nước cỡ nhỏ và xe bọc thép khác nhau, các tháp pháo giống nhau còn được lắp đặt trên xe tăng hạng nhẹ, hạng trung và hạng nặng?
                      3. 0
                        Ngày 16 tháng 2023 năm 17 20:XNUMX
                        Những viên ngọc quý của bạn về kế hoạch, sự gián đoạn sản xuất và chuyến du ngoạn vào “những giấc mơ ngọt ngào” trong dòng E đơn giản là không thể tin được!
                        Vỗ tay!

                        Bạn có điều gì muốn nói về vấn đề này không? Hay chúng ta sẽ giới hạn bản thân trong việc biến những tràng pháo tay thành những tràng pháo tay đứng dậy?

                        Tháp pháo của xe tăng 3 và 4 có giống nhau không?

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. +1
          Ngày 12 tháng 2023 năm 13 51:XNUMX
          Người Pháp thiếu thợ hàn nên để tăng tốc và giảm chi phí làm việc, họ nảy ra ý tưởng lắp ráp vỏ từ các bộ phận đúc lớn bằng bu lông.

          Họ cũng lắp ráp tàu chiến bằng bu lông và đinh tán phải không?
          Các thiết giáp hạm, tàu tuần dương, tàu khu trục của riêng họ...
          Cũng giống như người Anh.
          Có thợ hàn để xây dựng Hải quân, nhưng không chế tạo xe tăng!
          Trước tháng 1939 năm XNUMX, hầu hết các quốc gia đều gặp “vấn đề” với lớp giáp bảo vệ xe tăng của mình.
          Điều này đã được tiết lộ bởi Nội chiến Tây Ban Nha. Trước chiến tranh ở Tây Ban Nha, vũ khí chính của súng chống tăng được coi là súng máy cỡ nòng lớn, nhưng súng 37 và 45mm đã chứng minh các lý thuyết trước chiến tranh là sai.
          Sau thất bại của Ba Lan, quân Teuton bắt đầu vội vã tăng cường lớp giáp cho xe tăng của mình bằng cách che chắn hoặc tăng độ dày của lớp giáp cho những chiếc xe tăng mới sản xuất.
          Họ được thúc đẩy phải làm điều này nhờ kết quả của cuộc “gặp gỡ” với súng 37mm của Ba Lan.
          1. 0
            Ngày 14 tháng 2023 năm 14 49:XNUMX
            Có thợ hàn để xây dựng Hải quân, nhưng không chế tạo xe tăng!

            Bạn đang cố nói điều gì vậy? Thợ hàn tàu có nên bỏ hết mọi thứ và chạy đi hàn thùng?

            Renault không đóng tàu và không có thêm thợ hàn. FCM xử lý tàu và sản xuất FCM 36 hàn. Một vấn đề khác là khả năng chế tạo xe tăng chính của họ đã bị chiếm bởi Char B1, loại xe này không được hàn. Chiếc xe tăng này được sản xuất bởi một số công ty cùng một lúc nên thiết kế của nó không tính đến khả năng của FCM.

            Sau thất bại của Ba Lan, quân Teuton bắt đầu vội vã tăng cường lớp giáp cho xe tăng của mình bằng cách che chắn hoặc tăng độ dày của lớp giáp cho những chiếc xe tăng mới sản xuất.

            Chúng tôi nghĩ đến nó sau Ba Lan, nhưng trên thực tế, chúng tôi đã đặt nó sau Pháp. Ví dụ, chương trình tái trang bị và bọc thép cho Pz.Kpfw.III bắt đầu vào tháng 1940 năm XNUMX.
  17. 0
    Ngày 10 tháng 2023 năm 22 39:XNUMX
    Trích dẫn từ decdem
    Trong ngành hàng không, thậm chí còn xuất hiện nhiều nội dung khiêu dâm hơn, với 6 tập đoàn nhà nước với các chương trình đan xen, 4 công ty sản xuất động cơ (không tính đến Klerzhe sharashka và những người lái xe ô tô), đồng thời độc quyền cung cấp các bộ phận “nhỏ”, chẳng hạn như cánh quạt (Rathier) , bộ giảm xóc càng đáp (Messier), bộ chế hòa khí và ống ngắm (Bronzavia).

    Vâng, họ không có thời gian, đó là những gì tôi đã viết. Quá trình quốc hữu hóa bắt đầu khi các công ty tư nhân trước đây đã hoàn thành quá trình phát triển và lãnh đạo Bộ Hàng không không còn lựa chọn nào khác ngoài việc tăng cường sản xuất những gì họ có Một sự khác biệt nổi bật so với Liên Xô, nơi các quyết định được đưa ra tập trung, với những hạn chế giả tạo đối với dây chuyền sản xuất máy bay.Cuối cùng, chỉ còn lại hai loại máy bay chiến đấu, chẳng hạn như ở Đức và Anh.
  18. Dem
    0
    Ngày 11 tháng 2023 năm 07 51:XNUMX
    Trích dẫn: Foma Kinyaev
    Trích dẫn từ decdem
    Trong ngành hàng không, thậm chí còn xuất hiện nhiều nội dung khiêu dâm hơn, với 6 tập đoàn nhà nước với các chương trình đan xen, 4 công ty sản xuất động cơ (không tính đến Klerzhe sharashka và những người lái xe ô tô), đồng thời độc quyền cung cấp các bộ phận “nhỏ”, chẳng hạn như cánh quạt (Rathier) , bộ giảm xóc càng đáp (Messier), bộ chế hòa khí và ống ngắm (Bronzavia).

    Vâng, họ không có thời gian, đó là những gì tôi đã viết. Quá trình quốc hữu hóa bắt đầu khi các công ty tư nhân trước đây đã hoàn thành quá trình phát triển và lãnh đạo Bộ Hàng không không còn lựa chọn nào khác ngoài việc tăng cường sản xuất những gì họ có Một sự khác biệt nổi bật so với Liên Xô, nơi các quyết định được đưa ra tập trung, với những hạn chế giả tạo đối với dây chuyền sản xuất máy bay.Cuối cùng, chỉ còn lại hai loại máy bay chiến đấu, chẳng hạn như ở Đức và Anh.


    Chúng tôi cũng không đi đến vấn đề này ngay lập tức, trước chiến tranh mọi chuyện vẫn còn lộn xộn, Chính ủy Nhân dân ngành Hàng không Kaganovich Jr. không chỉ tự bắn mình.
    1. +2
      Ngày 11 tháng 2023 năm 11 34:XNUMX
      Trích dẫn từ decdem
      trước chiến tranh nó vẫn còn là một mớ hỗn độn

      Trước chiến tranh, sự hỗn loạn hơi khác một chút: phái đoàn của chúng tôi từ Đức mang đến thông tin về tốc độ sản xuất máy bay hoàn toàn phi thực tế ở Đế chế. Vâng, ban quản lý đặt ra nhiệm vụ "đuổi kịp và vượt qua!".
      Một mặt có sự hỗn loạn và khiếm khuyết, với sự xuất hiện ồ ạt của nhân sự không đủ tiêu chuẩn, đội 18 người với ba búa và 50% khuyết tật là một thành tích lớn (M. Yu. Mukhin (một nhà sử học, không phải nhà tuyên truyền) đã mô tả điều này khoảng thời gian lặp đi lặp lại và với các chi tiết phong phú mỉm cười ).
      Mặt khác, với quyết định này, Liên Xô đã thực sự huy động ngành hàng không và các ngành liên quan một năm trước chiến tranh. Và nếu xảy ra tình trạng hỗn loạn như vậy vào năm hòa bình 1940 thì chuyện gì sẽ xảy ra khi quân đội phải thực hiện điều tương tự vào mùa hè năm 1941? nháy mắt
      Mặc dù chúng tôi cũng có sự độc quyền về các bộ phận và cụm lắp ráp riêng lẻ:
      Ngoài ra, việc một số đơn vị quan trọng được sản xuất tại các doanh nghiệp độc quyền trong lĩnh vực của mình là điều rất đáng lo ngại. Ví dụ, loại pin mới được sản xuất ở Liên Xô tại một nhà máy duy nhất - Tam giác đỏ ở Leningrad. Nếu doanh nghiệp này thất bại, toàn bộ ngành hàng không Liên Xô sẽ không có pin.
      © M. Mukhin. Ngành hàng không Liên Xô trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại.
  19. 0
    Ngày 11 tháng 2023 năm 12 03:XNUMX
    Trích dẫn từ decdem
    Chúng tôi cũng không đi đến vấn đề này ngay lập tức, trước chiến tranh mọi chuyện vẫn còn lộn xộn, Chính ủy Nhân dân ngành Hàng không Kaganovich Jr. không chỉ tự bắn mình.

    Giới lãnh đạo Liên Xô đã nhanh chóng đối phó với những người ngẫu nhiên trong ngành công nghiệp máy bay - Kaganovich, Silvansky, Taubin - và khá gay gắt... Câu hỏi đặt ra là những người tạo ra chương trình chế tạo xe tăng của Pháp những năm 30 đã phản ứng như thế nào?
  20. -1
    Ngày 11 tháng 2023 năm 12 07:XNUMX
    Trích dẫn từ: geraet4501
    Người Pháp thiếu thợ hàn nên để tăng tốc và giảm chi phí công việc họ nảy ra ý tưởng lắp ráp vỏ từ các bộ phận đúc lớn bằng bu lông

    sự thiếu hụt thợ hàn nghĩa là gì? Chẳng lẽ ở Pháp không có ai cả? Ở đó cần bao nhiêu thợ hàn, với tốc độ sản xuất như ốc sên? Nó đơn giản hơn và rẻ hơn. Tôi đã đặt hàng đúc ở Creusot-Loire và các đơn vị từ các nhà thầu, lắp ráp chúng và giao cho VS-profit, không cần phát triển công nghệ hàn, không cần mua lắp đặt thiết bị, không cần thợ hàn.
    1. 0
      Ngày 11 tháng 2023 năm 14 44:XNUMX
      Sự thiếu hụt thợ hàn có nghĩa là gì?

      Khan hiếm có nghĩa là thiếu, thiếu. Ban đầu, Renault muốn lắp ráp những chiếc Char D2 hàn. Tuy nhiên, nó không có đủ số lượng thợ hàn có trình độ. Cần phải thuê nhân công và thay đổi công nghệ lắp ráp thùng máy. Tùy chọn này đắt hơn, vì vậy thân hàn đã bị loại bỏ để chuyển sang thiết kế vít chìm. Hotchkiss hoàn toàn không có cơ sở sản xuất xe tăng; họ lắp ráp ô tô và súng ống.

      Cần bao nhiêu thợ hàn ở đó với tốc độ sản xuất của con ốc sên?

      Tại sao bạn lại quyết định rằng tốc độ sản xuất là tốc độ ốc sên? Năm 1938, quân Đức đã lắp ráp 806 xe tăng Pz.Kpfw.II, III và IV, và đến năm 1939 là 603 xe tăng, khiến kế hoạch sản xuất mẫu Pz.Kpfw.III mới thất bại. Để so sánh, người Pháp, không tính kỵ binh AMR, AMC và SOMUA, đã lắp ráp 422 xe tăng vào năm 1938 và 1040 xe tăng vào năm 1939. Người Pháp có lợi thế.
      1. 0
        Ngày 11 tháng 2023 năm 20 30:XNUMX
        Họ quên đếm "người Séc".
        Pz.35(t), Pz.38(t).
        1. 0
          Ngày 12 tháng 2023 năm 11 39:XNUMX
          Người Séc không tham gia so sánh các ngành công nghiệp của Pháp và Đức. Ngành công nghiệp Đức rõ ràng đã mạnh hơn Pháp.
          1. 0
            Ngày 12 tháng 2023 năm 13 42:XNUMX
            Lý do từ chối đăng ký "Séc" là gì?
            Không có Tiệp Khắc.
            Có Vùng bảo hộ Bohemia và Moravia trong Đế chế thứ ba. Xe tăng đang hướng tới Wehrmacht.
            Nhưng bạn không muốn tính đến chúng.
            Cứ như thể chúng chưa từng tồn tại trong tự nhiên vậy.
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2023 năm 14 38:XNUMX
              Đọc lại hai bình luận trước của tôi để hiểu tôi đang trả lời câu hỏi gì.
  21. 0
    Ngày 11 tháng 2023 năm 19 05:XNUMX
    Trích dẫn từ: geraet4501
    Để so sánh, người Pháp, không tính kỵ binh AMR, AMC và SOMUA, đã lắp ráp 422 xe tăng vào năm 1938 và 1040 xe tăng vào năm 1939. Người Pháp có lợi thế.

    Rằng luận điểm của bạn về tội lỗi của những người theo chủ nghĩa xã hội trong tình hình chế tạo xe tăng của Pháp không so sánh được với số liệu thống kê của bạn - hãy nhìn xem những người theo chủ nghĩa xã hội đã sản xuất bao nhiêu xe tăng - nhiều hơn Wehrmacht.
    1. 0
      Ngày 12 tháng 2023 năm 11 43:XNUMX
      Luận điểm của bạn về tội lỗi của những người theo chủ nghĩa xã hội trong tình hình chế tạo xe tăng của Pháp là gì?

      Bạn vừa nghĩ ra “luận án” này.

      Mặt trận Nhân dân thất bại, quyền lực của nó bắt đầu rạn nứt trong vòng một năm. Những công nhân tạm thời này gặp nhiều rắc rối hơn đáng giá. Những gì những người theo chủ nghĩa xã hội nhận được là một cuộc khủng hoảng mới vào năm 1937, một dòng vốn chảy ra ngoài và sự suy thoái của ngành công nghiệp. Xe tăng ở Pháp không phải do các nhà xã hội chủ nghĩa sản xuất mà do các công ty khá tư bản chủ nghĩa sản xuất.
  22. -2
    Ngày 12 tháng 2023 năm 22 23:XNUMX
    Trích dẫn từ hohol95
    Chúng tôi đã học cách chế tạo áo giáp cỡ lớn chất lượng cao!
    Đó là toàn bộ bí mật.

    vâng, họ đã học được điều đó, điều đó thật vô nghĩa...
  23. 0
    Ngày 12 tháng 2023 năm 22 28:XNUMX
    Trích dẫn từ: geraet4501
    Những gì mà những người theo chủ nghĩa xã hội nhận được là một cuộc khủng hoảng mới vào năm 1937, một dòng vốn chảy ra ngoài và sự suy thoái của ngành công nghiệp. Xe tăng ở Pháp không phải do các nhà xã hội chủ nghĩa sản xuất mà do các công ty khá tư bản chủ nghĩa sản xuất.

    Điều gì đó gợi nhớ đến công thức nấu ăn của Gaidar từ những năm 90. Sự suy giảm trong ngành là gì? Chính họ đã viết về sự tăng trưởng trong sản xuất xe tăng, đồng thời cũng có sự gia tăng trong sản xuất máy bay, cả về số lượng và chất lượng.
    1. 0
      Ngày 14 tháng 2023 năm 14 36:XNUMX
      Công nghiệp suy thoái là gì? Chính họ đã viết về sự gia tăng sản lượng xe tăng

      Bạn đã bao giờ nghĩ rằng sản lượng xe tăng có thể tăng lên trong bối cảnh ngành công nghiệp suy giảm chưa? Năm 1937, mức sản xuất công nghiệp giảm xuống còn 70% vào năm 1929, và một năm sau Mặt trận Nhân dân cuối cùng cũng sụp đổ.