Tôi có thể lấy tàu khu trục cho Biển Đen ở đâu?

308
Tôi có thể lấy tàu khu trục cho Biển Đen ở đâu?

Và chúng ta lại quay trở lại vấn đề của Biển Đen hạm đội. Đơn giản vì thật không may, số lượng của chúng không hề giảm đi chút nào. Hôm nay chúng ta sẽ nói về các tàu tấn công phải gánh chịu gánh nặng của các hoạt động quân sự trên biển - tàu khu trục.

Ngày nay, sau khi hạm đội mất đi tàu tuần dương duy nhất và một tàu đổ bộ lớn, đồng thời một số tàu đang được sửa chữa theo lịch trình, một số bị hư hỏng, và thậm chí một tàu đổ bộ lớn và một tàu ngầm thường được sửa chữa phục hồi dài hạn, hạm đội rõ ràng là đang thiếu tàu chiến. Và bây giờ những chiếc xe chở ngũ cốc bắt đầu đi khá bình tĩnh dọc Biển Đen, như thể đang ở nhà.



Xét đến việc Thổ Nhĩ Kỳ đóng cửa eo biển đối với cả hai bên tham gia chiến sự, việc chuyển tàu từ các hạm đội khác là gần như không thể. Xây dựng? Có những nghi ngờ nhất định về điều này, vì ý tưởng đóng tàu trực tiếp trên Biển Đen là tốt, nhưng việc thực hiện nó là một vấn đề rất khó khăn.

Các phương tiện truyền thông chuyên ngành của chúng tôi cho rằng năng lực của các nhà máy đóng tàu ở Crimea rõ ràng là không đủ để đóng những con tàu hạng nhất “tại chỗ”. Điều này là đúng. Những năm Ukraine độc ​​lập đã làm suy yếu đáng kể tiềm năng của các nhà máy ở Kerch và Feodosia, máy công cụ được xuất khẩu, các công trình được chuyển giao để lấy kim loại. Nhưng đây thậm chí không phải là vấn đề chính; còn có một số vấn đề khác mà bây giờ chúng ta sẽ xem xét.

Quả thực, chẳng phải chúng ta nên đợi đến khi Quân khu phía Bắc kết thúc và mở eo biển mới bổ sung thêm tàu ​​mới vào hạm đội sao? Chúng ta chắc chắn cần phải bằng cách nào đó thoát khỏi nó bằng những cách khác.

Hạm đội Biển Đen còn lại những con tàu lớn nào ngày nay? Các tàu đổ bộ cỡ lớn thuộc Dự án 775 đã 11356 năm tuổi, việc sử dụng hiệu quả chúng làm dấy lên một số nghi ngờ, và các tàu tuần tra thuộc Dự án XNUMXR, thuộc các khinh hạm URO.


Khinh hạm dự án 11356R là một vấn đề hoàn toàn riêng biệt cần được suy nghĩ kỹ lưỡng. Trên thực tế, đây là sự phát triển hơn nữa của máy bay tuần tra thuộc dự án 1135 “Burevestnik” và 11351 “Nereus”. Và vâng, thân tàu thực sự giống nhau, hầu như không thay đổi, và tất cả các hiện đại hóa đều liên quan đến vũ khí và động cơ.

Dự án không mới. Tàu tuần tra Dự án 1135 được thiết kế từ những năm 1970 của thế kỷ trước và chiếc tàu đầu tiên được đưa vào sử dụng vào năm 11351. Và vẫn còn hai con tàu ("Ladny" và "Pytlivy" đang phục vụ trong cùng một Hạm đội Biển Đen). Dự án 2022, biên giới, thế thôi. Con tàu cuối cùng thuộc loại này bị đánh chìm vào năm XNUMX (Hetman Sahaidachny).


Nhưng bản thân Dự án 1135 hóa ra lại rất cân bằng, với khả năng lái tốt, khả năng đi biển và khả năng tự chủ khá tốt (mặc dù quyền tự chủ trong điều kiện Biển Đen không đặc biệt quan trọng - mọi thứ đều trong tầm tay). Hơn nữa, các con tàu có thể đáp ứng ngay cả những điều đó vũ khí thất thường, giống như người da đỏ, Dự án 11356 “Talvar” được phát triển đặc biệt dành cho họ.


Nhân tiện, không có kế hoạch mua những con tàu như vậy cho hạm đội Nga. Chúng tôi đã mơ về dự án 22350, nhưng khi dự án 2009 bị đình trệ vào năm 2010-22350, chúng tôi bắt đầu xem xét liệu có thể thực hiện được điều gì đó như thế này, nhanh chóng và không tốn kém hay không? Và vào thời điểm đó, ba chiếc Talwar đầu tiên đã phục vụ được mười năm, vì vậy tất cả các cuộc kiểm tra và phê duyệt đều đã ở phía sau chúng tôi và người da đỏ hoàn toàn hài lòng với chiếc tàu khu trục nhỏ, nếu không họ sẽ không mua thêm ba chiếc nữa.

Một sự điều chỉnh đã được thực hiện theo yêu cầu của chúng tôi (độ dịch chuyển tăng lên một chút) và kết quả gần như là một miếng kẹo, được gọi là dự án 11356R “Burevestnik”.


Và vì vào thời điểm đó, căng thẳng của năm 2014 đã bắt đầu và Hạm đội Biển Đen không có một con tàu hiện đại nào cả, và tình hình xung quanh Crimea đang nóng lên còn tồi tệ hơn cả lò phản ứng RBMK, nên ba chiếc Burevestnik đầu tiên đã kết thúc khá đáng mong đợi. ở Biển Đen.

Các con tàu ngay lập tức bị các nhà phê bình chỉ trích. Tôi phải nói - một cách hợp lý, nhưng ở đây cần hiểu rõ tình hình: “Tôi đã nhào nặn anh ấy từ những gì đã có.” Một mặt, Hạm đội Biển Đen nhận được các tàu tấn công mới, điều này nhìn chung là đáng buồn vào thời điểm đó, mặt khác, những lời chỉ trích có cơ sở.

Đọc các bài báo thời đó, người ta có thể hình thành quan điểm rằng các con tàu nhìn chung không sẵn sàng chiến đấu. Đây chính xác là cách cộng đồng chuyên gia nhìn nhận về họ. Nhưng ở đây cần phải hiểu một cách bình tĩnh và cẩn thận. Hiệu suất đã được đề cập ở trên, nó khá có khả năng đi biển, tốc độ tối đa là 30 hải lý/giờ, phạm vi hành trình ở tốc độ tối đa là 1 dặm. Và 600 dặm với tốc độ tiết kiệm 4 hải lý.

Vũ khí... Vâng, có những sắc thái ở đây. Có vẻ khá ổn, nhưng... Hãy tự mình đánh giá.


Cỡ nòng chính là bệ pháo 100 mm và 8 bệ phóng 3S14 cho tên lửa Calibre hoặc tên lửa-ngư lôi Otvet. “Calibre” không tệ, nhưng như thực tế của SVO đã cho thấy, “Onyx” tốt hơn. Nhưng than ôi, Onyxes không được lên kế hoạch cho tàu khu trục nhỏ. Nhưng về nguyên tắc, 8 "Calibre" là khá đủ cho một đòn tấn công. Hãy chỉ nói rằng điều này là tốt, nhưng như chúng ta biết, điều tốt nhất là kẻ thù của điều tốt. Câu hỏi ở đây là kỹ năng của những người sẽ chống lại anh ta về mặt phòng không của đối phương.

Khả năng phòng không của khinh hạm cũng bị chỉ trích. Ở đây thật nực cười, một số chuyên gia tương lai không quan tâm đến “Shtil” hay “Shtil-1”, và sự khác biệt là rất lớn, bởi vì “Shtil” là phiên bản xuất khẩu của “Uragan”, tức là “ Buk-M1” với bệ phóng tia đơn.


Chính xác những gì đã xảy ra trên Talvars. Nhưng chúng ta không có “Talvar”! Chúng tôi có “Burevestnik” hoặc “Đô đốc Grigorovich”, nếu bạn thích. Do đó - “Bình tĩnh-1” cho 24 ô. Và phần đế của Buk-M3.


Nói chung, sự phức tạp rất mạnh mẽ! Có khả năng tấn công các mục tiêu trên không bay với tốc độ lên tới 10M ở cự ly từ 2,5 đến 70 km và độ cao từ 5 m đến 35 km. Và tên lửa rất giận dữ. Nhược điểm của Shtil-1 là thiếu tên lửa tầm xa và tầm ngắn, nhưng đây là vấn đề cần thiết về nguyên tắc.

Trong một tài liệu, họ đã cố gắng so sánh Shtil-1 với Redoubt để chứng tỏ rằng Redoubt tốt hơn nhiều. Điều đó có thể xảy ra, nhưng Redut là S-300 và Shtil-1 là Buk. Cần phải hiểu sự khác biệt, bao gồm cả về kích thước. “Đô đốc Gorshkov”, là dự án 22350, trên đó có “Redut”, dày hơn “Grigorovich” 1200 tấn về mặt dịch chuyển, nếu vậy.

Nhưng đây chính là sự khác biệt giữa tàu hạng 1 và tàu hạng 2.

Tất nhiên, khinh hạm hạng 2 của Dự án 11356R sẽ thua kém khinh hạm hạng 1 của Dự án 22350 về mọi mặt, từ lượng giãn nước cho đến điều kiện sống. Điều tương tự cũng có thể nói về vũ khí. Nhưng trong trường hợp của chúng tôi, khinh hạm Dự án 11356R có một lợi thế rất lớn: nhà máy Kaliningrad Yantar có thể sản xuất những con tàu này giống như bánh pizza, vì chúng được làm chủ bằng đinh tán.

Và thực sự, tại sao Yantar lại đóng tàu khu trục cho Ấn Độ, trong khi bản thân chúng ta thực sự cần chúng?

Và đây chính là lúc nảy sinh vấn đề với chữ “P” viết hoa.

Nhìn chung, hạm đội của chúng tôi không mấy hào hứng mua tàu khu trục Dự án 11356R. Và bạn có thể hiểu logic của các đô đốc: tại sao chúng ta cần hai loại khinh hạm, một trong số đó rõ ràng là yếu hơn. Đúng, nhiệm vụ của các khinh hạm hạng 1 và hạng 2 có thể khác nhau, nhưng trên thực tế, hải quân các cường quốc thế giới thường hài lòng với một loại khinh hạm, loại khinh hạm này dễ bảo trì hơn.

Tất nhiên, các tàu khu trục thuộc các thế hệ khác nhau có thể phục vụ đồng thời, chẳng hạn như người Đức. Nhìn chung có ba loại tàu khu trục phục vụ ở đó, Brandenburg rất cũ, Saxony cũ và Baden-Württenberg mới. Và không có gì. Không ai lo lắng đến chết về thời điểm này. Chỉ là các nhiệm vụ đã được lên kế hoạch cho “Brandenburg” cũ và cho “Baden-Württenberg” (nhân tiện, lượng giãn nước là hơn 7 tấn, nếu có thì gần như là “Arleigh Burke”, là một tàu khu trục) - người khác.

Trong trường hợp của chúng tôi, có thể dễ dàng chế tạo các tàu khu trục nhỏ cho Biển Đen và Biển Baltic, nơi chúng khá thuận tiện để vận hành và sử dụng.

Vậy vấn đề chính của khinh hạm Project 11356R là gì? Đã thử nghiệm và sẵn sàng để sản xuất hàng loạt tại cùng một Yantar?

Người anh hùng độc ác của toàn bộ ngành đóng tàu Nga (và không chỉ). Động cơ.


Dự án 11356 (giống như những dự án trước) được thiết kế cho động cơ Ukraine của hiệp hội Zorya-Mashproekt. Theo đó, vào năm 2014, lệnh cấm đã được áp dụng đối với việc cung cấp động cơ Ukraine cho tàu Nga. Do đó, hạm đội Nga đã mất đi nhà cung cấp truyền thống cho các nhà máy điện tàu chính.

Nói chung, các bài hát nên được viết và kể về chiến công của động cơ diesel của Nga, bởi vì việc thay thế các nhà máy điện của Ukraine bằng các nhà máy điện trong nước đã trở thành huyền thoại. Và đó là nơi, cũng tại Rybinsk, họ có thể nhập khẩu sản phẩm thay thế và tuabin chỉ xuất hiện cho các khinh hạm Dự án 22350 (M90FR) và cho tàu đổ bộ, loại M70FRU kém mạnh mẽ hơn.

Nhưng còn một vấn đề nữa: M90FR và M70FRU không thể thay thế được với các tuabin được lắp ráp tại Nikolaev. Ở tất cả. Vì vậy, dù có bước đột phá nhưng các tàu thuộc dự án 1135, 11351 và 11356 thuộc mọi biến thể đều không có động cơ.

Và tại các xưởng đóng tàu vào thời điểm đó, ba tàu khu trục nhỏ đã được hạ thủy: “Đô đốc Butkov”, “Đô đốc Istomin” và “Đô đốc Kornilov”. Do đó, "Đô đốc Butkov" và "Đô đốc Istomin" sẽ được hoàn thành ở Kaliningrad với tên gọi mới là "Tushil" và "Tamala" theo dự án dành cho Ấn Độ, nâng tổng số khinh hạm Dự án 11356 của Hải quân Ấn Độ lên XNUMX chiếc. . Ukraine đã bán động cơ trực tiếp cho Ấn Độ mà không gặp vấn đề gì.

Một khinh hạm chưa hoàn thiện của Dự án 11356R (“Đô đốc Kornilov”) vẫn còn ở Kaliningrad tại nhà máy Yantar. Và nó có rất ít triển vọng; hệ thống đẩy của tàu khu trục Dự án 22350 được thiết kế cho một con tàu lớn và sẽ không phù hợp với 11356R.

Và nhìn chung, việc tạo ra một hệ thống động lực cho một con tàu cụ thể để phù hợp với mọi kích thước của một con tàu hiện có là một vấn đề rất khó khăn và rất tốn kém.

Vì vậy, Hải quân đã quyết định sử dụng khinh hạm Dự án 22350. Những căn bệnh thời thơ ấu dường như đã được chữa khỏi và hệ thống đẩy không có vấn đề gì.


Các tàu đầu tiên của loạt, Đô đốc Gorshkov và Đô đốc Kasatonov, là một phần của Hạm đội phương Bắc, chiếc thứ ba, Đô đốc Golovko, đang hoàn thành các cuộc thử nghiệm, năm chiếc nữa ở các mức độ sẵn sàng khác nhau và hai chiếc đã được đặt hàng. Tổng cộng là 10. Về mọi mặt, chúng vượt trội hơn các tàu Dự án 11356R, điều này không có gì đáng ngạc nhiên vì sự khác biệt giữa chúng là cả một thế hệ.

Nhưng mười tàu khu trục - bao nhiêu là đủ cho hạm đội của chúng ta? Người Đức tương tự có 11 khinh hạm và 5 tàu hộ tống cho hai đội tàu hoạt động (ở Kiel và Wihelmshaven). Xét rằng chúng ta có 4 hạm đội và 1 hải đội, thậm chí 5 khinh hạm mỗi hạm đội cũng đã là 20. Được rồi, các khinh hạm không thực sự cần thiết ở Biển Caspian. Đúng vậy, hai chục.

Nhưng có một vấn đề khác: xây dựng ở đâu?


Cho đến nay, các tàu khu trục thuộc Dự án 22350 đã được đưa vào hoạt động tại Severnaya Verf. Rõ ràng là từ St. Petersburg, các khinh hạm mới được chế tạo sẽ di chuyển bằng sức mạnh của chính chúng đến bất cứ đâu... ngoại trừ Biển Đen! Thổ Nhĩ Kỳ vẫn chưa có con đường nào đi qua eo biển này và không rõ khi nào sẽ có. Chuyển qua vùng nước nội địa? Đó là một nhiệm vụ khó khăn, nhưng... không phải là không thể!

Bạn nói: tàu khu trục nhỏ. Lượng giãn nước đầy đủ 5400 tấn, rỗng 4500 tấn. dài 135 mét. mớn nước 4,5 mét. Và ở đâu?

Chà, ở đây chúng ta có một điều kỳ diệu về việc đóng tàu của Nga, Mustai Karim, một khách sạn năm sao trên mặt nước, chạy từ St. Petersburg đến Anapa. Lượng giãn nước 4500 tấn (giống như một khinh hạm rỗng), dài 141 mét, mớn nước 3 mét.


Bản nháp? Vâng, đó là một vấn đề, nhưng không tệ đến thế. Tàu khu trục nhẹ nhất có thể cũng có thể được đặt trên phao. Và nó sẽ trôi qua.


Cùng một con đường, qua hồ và kênh rạch. Và đến biển Azov. Và ở đó, Cherny chỉ cách Cherny một quãng ngắn. Và về nguyên tắc, còn chỗ để hoàn thiện con tàu.


Chỉ là nếu chúng ta xem xét các phương án đóng tàu khu trục tại các nhà máy ở Feodosia hoặc Kerch thì đây là một vấn đề đáng buồn. Các nhà máy không chỉ cần được hiện đại hóa mà còn phải được khôi phục sau thực tế Ukraine. Và điều này sẽ đòi hỏi số tiền và nguồn lực rất lớn. Nói chung là hấp dẫn nhưng có vẻ không nghiêm túc. Trong khi xưởng đóng tàu Kerch đang chiến đấu với tàu đổ bộ thì ở đó không có thời gian cho các tàu khu trục nhỏ.

Sẽ là thực tế nếu tái tập trung vào “Yantar” tương tự vào việc chế tạo các khinh hạm Dự án 22350. Hơn nữa, vì các hợp đồng với Hải quân Ấn Độ gần như đã hoàn tất, tại sao không bắt đầu trang bị cho hạm đội Nga những tàu hiện đại?

Một câu hỏi khác sẽ nảy sinh: phải làm gì với Kornilov.


Tàu khu trục cuối cùng của Dự án 2013R, được đặt đóng vào năm 11356, vẫn còn nằm trong vòng nghi vấn. Có vẻ như có một dự án sắp hoàn thành, thậm chí còn được hiển thị trong mô hình tại Army 2023, nhưng mô hình chỉ là mô hình, bạn hiểu không. Nhưng điều này cho thấy Tập đoàn Đóng tàu Thống nhất không có kế hoạch cắt con tàu thành kim loại. Và điều này là tốt nếu xét đến mức độ sẵn sàng tổng thể cao của thân tàu.

Việc hoàn thiện con tàu này và vận chuyển nó đến Hạm đội Biển Đen là điều hợp lý, vì tất cả các tàu tương tự đều phục vụ ở đó và chỉ ở đó.


Nhưng vấn đề động cơ tương tự cũng phát sinh. Rõ ràng là chúng tôi không có động cơ tương tự với động cơ tiết kiệm DS-71 của Ukraine và tuabin M-90FR của chúng tôi lớn hơn và mạnh hơn tuabin Nikolaev DT-59.

Các chuyên gia của chúng tôi đang làm mọi thứ có thể để thay thế thiết bị của Ukraine. Có một dự án thú vị về tổ máy tua bin khí đa chế độ MA4, bao gồm bốn động cơ tua bin khí loại M70FRU với công suất tối đa 14 mã lực. mọi. Các động cơ đã được phát triển đặc biệt cho loại công việc này. Tuy nhiên, chúng cần hộp số mới và chúng vẫn cần được phát triển. Một lần nữa, đó là tiền bạc và thời gian, và không ai có thể nói cần bao nhiêu thời gian và liệu có kết quả hay không. Nhưng con đường chỉ có thể được làm chủ bởi những người đi bộ.

Tất nhiên, có các tùy chọn để nhập. Bạn có thể mạo hiểm lặp lại trải nghiệm đáng buồn với động cơ Trung Quốc, bạn chắc chắn có thể tìm thấy thứ gì đó phù hợp ở đó, nhưng chất lượng sau tất cả các sự cố với động cơ trên Buyan nói rằng điều đó không đáng.

Người Ấn Độ có tua-bin. LM2500. Việc sản xuất các tuabin này đã được thực hiện ở Ấn Độ theo giấy phép của General Electric; nhìn chung, quá trình phát triển rất thành công; nhiều tàu của hạm đội Ấn Độ được trang bị các tuabin như vậy. Câu hỏi duy nhất là liệu nó có phù hợp hay không và liệu người Ấn Độ có bán một bộ như vậy hay không. Không cần phải nói về việc người Ấn Độ mua các thiết bị của Ukraina cho chúng tôi.

Nhưng vấn đề nhập khẩu lại xuất phát từ vấn đề điều chỉnh thiết kế ban đầu của con tàu.

Nhưng đây là con tàu duy nhất có thể hoàn thành tốt, nhưng ngay cả khi không thể điều chỉnh nó cho phù hợp với nhà máy điện khác, nó vẫn có thể bị gác lại trong khi chờ động cơ mới của Nga.

Đối với mọi thứ khác, triển vọng có thể nhìn thấy được. Và điều này không thể không vui mừng. 10 tàu khu trục tại Nhà máy đóng tàu phía Bắc là một nửa trận chiến. Nhưng có một nơi nào đó để tập trung nỗ lực của chúng tôi. Và việc các tàu khu trục nhỏ sẽ được lắp ráp ở đâu không quá quan trọng, điều quan trọng chính là chúng ở đó.


Ngày nay Hạm đội Biển Đen có lẽ đang trải qua thời kỳ khó khăn nhất kể từ khi bị Nga tấn công. những câu chuyện. Và chỉ có một cách để giúp anh ta - bằng cách đóng những con tàu mới hiện đại có thể thực hiện bất kỳ nhiệm vụ nào ở Biển Đen.
308 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    Ngày 5 tháng 2023 năm 04 59:XNUMX
    Bản nháp? Vâng, đó là một vấn đề, nhưng không tệ đến thế. Tàu khu trục nhẹ nhất có thể cũng có thể được đặt trên phao. Và nó sẽ trôi qua.
    Còn chiều cao thì sao? Tác giả quên mất chiều cao mà chỉ có mạn khô cao 8 m, thượng tầng và cột buồm. Hơn nữa, cầu phao sẽ khiến mọi việc trở nên tồi tệ hơn. Nhìn chung, giải pháp tương đối nhanh chóng là các tàu nhỏ chuyên dụng - MRK, MPK, nhưng chúng có lực lượng phòng không kém cỏi... Ít nhất hãy tạo hình một tàu phòng không nhỏ.
    1. +23
      Ngày 5 tháng 2023 năm 05 50:XNUMX
      Việc trao cho Hạm đội Biển Đen thứ gì đó để họ có thể làm hỏng chuyện lần nữa có ích gì?
      1. -8
        Ngày 5 tháng 2023 năm 06 11:XNUMX
        Trích dẫn: chàng trai thông thái
        Việc trao cho Hạm đội Biển Đen thứ gì đó để họ có thể làm hỏng chuyện lần nữa có ích gì?

        Không nên nhầm lẫn quyền chỉ huy và không phải tất cả với hạm đội.
        1. +9
          Ngày 5 tháng 2023 năm 09 00:XNUMX
          Hạm đội có tự mình chiến đấu không phụ thuộc vào mệnh lệnh?)))
          1. +7
            Ngày 5 tháng 2023 năm 14 45:XNUMX
            Không, nếu có hạm đội thì có thể thay đổi người chỉ huy, nhưng nếu không có hạm đội...
          2. +2
            Ngày 5 tháng 2023 năm 18 51:XNUMX
            Trích dẫn: chàng trai thông thái
            Hạm đội có tự mình chiến đấu bất kể mệnh lệnh không?

            KHÔNG. Bộ chỉ huy đang lãng phí mọi thứ có thể - bất kể hạm đội!
      2. +9
        Ngày 5 tháng 2023 năm 07 39:XNUMX
        Trích dẫn: chàng trai thông thái
        Việc trao cho Hạm đội Biển Đen thứ gì đó để họ có thể làm hỏng chuyện lần nữa có ích gì?

        Nếu bạn hỏi chi tiết hơn một chút - thì nếu không thể bảo vệ trong một cuộc chiến khu vực khỏi một cuộc tấn công quy mô tối thiểu vào TOÀN BỘ hạm đội (có bao nhiêu tên lửa và thuyền đã được bắn ở đó ???) - thì những mục tiêu như vậy có cần thiết không?
      3. +1
        Ngày 5 tháng 2023 năm 08 20:XNUMX
        Hạm đội đang có chiến tranh và “lãng phí” nghe thật kinh tởm… Bạn có phải là một trong những blogger “Nam Nga” không? Con đường được làm chủ bởi những người đi bộ, và hạm đội chiến đấu, học hỏi và sống sót. Chủ đề về những kẻ phản bội quyền lực này vẫn chưa được đề cập, có vẻ như chưa phải lúc... Các chuyên gia thuộc hạng mục “Tôi yêu biển từ bờ, nhưng tôi đã chán những con tàu trong ảnh rồi”. Và ý kiến ​​​​của bạn, đối với tôi với tư cách là một thủy thủ, giống như ném thứ chứa trong thùng phân lên một chiếc quạt.
        1. -12
          Ngày 5 tháng 2023 năm 09 03:XNUMX
          Ý kiến ​​của tôi rất đơn giản: Nga luôn thắng trong mọi cuộc chiến trên bộ! Và SVO này cũng không ngoại lệ. Lãng phí tài nguyên ở World Cup để làm gì nếu anh ta thậm chí không thể tự vệ?)) Tất cả các nguồn lực đều được chuyển đến lực lượng mặt đất của Lực lượng Hàng không Vũ trụ và Lực lượng Tên lửa Chiến lược, và đó là cách duy nhất chúng ta sẽ giành chiến thắng. Và chúng tôi sẽ chăm sóc hạm đội khi không còn nơi nào để đầu tư tiền. Phân phối súng máy cho thủy thủ và giao Thủy quân lục chiến vào khu vực NWO, những tàu bị hư hỏng sẽ bị xóa sổ
          1. +11
            Ngày 5 tháng 2023 năm 09 50:XNUMX
            Chà, đừng nói với tôi, đã có lúc cả Địa Trung Hải là cơn ác mộng
            1. -12
              Ngày 5 tháng 2023 năm 10 03:XNUMX
              Vào năm nào có ai gặp ác mộng? Vào thời Xô Viết?
              1. +13
                Ngày 5 tháng 2023 năm 10 12:XNUMX
                Không, dưới thời Catherine
                Họ đã làm những gì họ muốn
                1. +8
                  Ngày 5 tháng 2023 năm 10 35:XNUMX
                  Không, dưới thời Catherine
                  Họ đã làm những gì họ muốn

                  Dưới thời Catherine - vùng Biển Đen. Địa Trung Hải đã có Paul và Alexander. Vâng, đó là một cơn ác mộng ở đó. Cùng với Nelson. nháy mắt
                  1. +11
                    Ngày 5 tháng 2023 năm 16 16:XNUMX
                    Dưới thời Catherine - chuyến thám hiểm đầu tiên tới Quần đảo, sự tiêu diệt hoàn toàn hạm đội Thổ Nhĩ Kỳ (Chesma) và các phi đội của người treo cổ Bắc Phi (Patras), kiểm soát Biển Aegean, phong tỏa Dardanelles và xào xạc khắp Đông Địa Trung Hải cho đến khi bao gồm cả cuộc tấn công và chiếm giữ Beirut.
              2. +8
                Ngày 5 tháng 2023 năm 14 49:XNUMX
                Ngay cả dưới thời Peter, khi hạm đội còn non trẻ, người Thụy Điển đã được phép ly khai, và dưới thời Catherine, người Thổ Nhĩ Kỳ.
            2. -4
              Ngày 5 tháng 2023 năm 19 29:XNUMX
              Trích dẫn: tiểu thuyết66
              Chà, đừng nói với tôi, đã có lúc cả Địa Trung Hải là cơn ác mộng

              Đã từng. Nhưng điều thú vị nhất là có một câu hỏi đặt ra cho tương lai. Các eo biển Biển Đen đã được đào lên cho chúng ta theo học thuyết Montreux. Hiện nay có hai lối vào Địa Trung Hải - Suez và Gibraltar. Chà, làm thế nào Gibraltar sẽ bị chặn đối với chúng tôi vì một lý do nào đó? Và Biển Địa Trung Hải sẽ ở với Tartus, giống như Biển Đen với Sevatopol. Lái tàu qua Suez? Tuy nhiên, hãy để bị ướt nhé. Giữ hai OPE ở Đại Tây Dương và Biển Đỏ chắc chắn sẽ cởi trói cho chúng ta. Và Địa Trung Hải cực kỳ quan trọng đối với chúng ta, giống như Bắc Cực. Và “đối thủ tiềm năng” hiểu rất rõ điều này hi
          2. +2
            Ngày 5 tháng 2023 năm 09 56:XNUMX
            Bạn có tình cờ đăng ký một blogger trên YouTube có hình đại diện là một con gián không? Thật quá đau đớn khi phải nói những lời giống hệt nhau.
            1. +12
              Ngày 5 tháng 2023 năm 10 07:XNUMX
              Bạn có tình cờ đăng ký một blogger trên YouTube có hình đại diện là một con gián không? Thật đau đớn khi phải nói những lời giống hệt như anh ấy nói.

              Chà, ngay cả Nhà chiến lược cũng có một ngoại lệ đối với tàu ngầm. Chỉ có anh ta không hiểu một sự thật đơn giản: nếu không có thành phần bề mặt, tàu ngầm sẽ nhanh chóng bị đưa xuống đáy (kinh nghiệm của Đế chế thứ ba xác nhận điều này), nghĩa là dù muốn hay không, chúng ta vẫn phải đảm bảo sự hiện diện tối thiểu trên biển. Chỉ cần đừng rơi vào trò chơi khổng lồ hoặc trò chơi muỗi; bạn cần phải dựa vào các giải pháp đơn giản và lớn có thể sử dụng vũ khí trong nhiều điều kiện khác nhau, điều đó có nghĩa là lựa chọn của bạn là các tàu khu trục và tàu khu trục giống nhau. Các tàu hộ tống cũng có thể được để lại, nhưng với số lượng hạn chế và chỉ để bảo vệ các vùng biển nơi SSBN đóng quân, và để làm được điều này, chúng sẽ không cần vũ khí tấn công mạnh mẽ hoặc phòng không mạnh mẽ.
              1. -4
                Ngày 5 tháng 2023 năm 10 49:XNUMX
                Đó là những gì anh ấy nói, điều tồi tệ nhất bạn có thể làm là bắt đầu làm Aviki, v.v. Cụ thể, chúng ta cần những tàu khu trục nhỏ, tôi tự hỏi điều gì sẽ xảy ra với khán giả VO nếu họ được giới thiệu về tầm nhìn của anh ấy.
                1. +13
                  Ngày 5 tháng 2023 năm 11 37:XNUMX
                  Điều tồi tệ nhất bạn có thể làm là bắt đầu làm Aviki, v.v.

                  Chà, tôi sẽ nói khác: vì Nhà chiến lược dành cho hàng không, nên anh ta không thể chống lại các tàu sân bay như vậy. Đúng hơn, ông phản đối việc các tàu sân bay, do thiếu đủ kinh phí, được chế tạo nhằm gây tổn hại cho tất cả các loại vũ khí khác. Nhưng điều mà anh ấy hoàn toàn phản đối là các tàu tuần dương tên lửa hạt nhân hạng nặng của Dự án 1144, mặc dù ở đây tôi phải không đồng ý với anh ấy: tuy nhiên, việc bảo trì và hiện đại hóa những con tàu này rẻ hơn rất nhiều so với việc thiết kế và chế tạo một thứ tương tự từ đầu, tôi đã im lặng về việc này. sự mất đi trình độ chuyên môn của các công ty đóng tàu hiện đại. Và vì những con tàu này đã được đóng rồi, tức là. tiền đã được chi cho chúng, mặc dù bởi một tiểu bang khác, vậy tại sao không duy trì chúng trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu? Hơn nữa, tái chế cũng tốn tiền. Vì vậy, Hạm đội Thái Bình Dương đã chi 5 tỷ rúp để xử lý Đô đốc Lazarev, mặc dù với số tiền này, nó có thể được bảo tồn bằng cách sửa chữa bên ngoài định kỳ trong 150 năm tới. không được cứu...
                  Tôi tự hỏi điều gì sẽ xảy ra với khán giả VO nếu họ được giới thiệu về tầm nhìn của anh ấy.

                  Khán giả VO không phải lúc nào cũng như bây giờ. Tôi đã ở đây hơn 10 năm và ở đây từng có rất nhiều tác giả thông minh. Một số người trong số họ vẫn còn ở đây. Sergei Linnik chẳng hạn. Ông đã có một bài báo đáng kinh ngạc về tình trạng phòng không Nga hiện nay với những kết luận khá mơ hồ và khó chịu, thật không may, bài báo này đã phải bị xóa theo yêu cầu của các đồng chí có thẩm quyền, mặc dù thông tin từ các nguồn mở, bổ sung bằng hình ảnh từ Google Maps, đã được sử dụng. làm nguồn để viết. Bây giờ Sergei chủ yếu viết về Lực lượng Không quân và Phòng không của nước ngoài và đây có lẽ vẫn là một trong những tài liệu có nhiều thông tin và chất lượng cao nhất trên VO. Và có bao nhiêu nhà bình luận trước đây hiểu chủ đề này không chỉ từ sách giáo khoa mà còn từ thực tiễn của chính họ. Ở đây có những lễ hội đến nỗi cuộc tranh cãi hiện nay xung quanh Ukraine giống như một hộp cát dành cho trẻ em
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2023 năm 16 15:XNUMX
                    Có kho lưu trữ nào cho bài viết này về phòng không không? Nó trở nên rất thú vị, thực sự rất thú vị.
                  2. Nhận xét đã bị xóa.
                    1. 0
                      Ngày 6 tháng 2023 năm 08 39:XNUMX
                      Không lol
                      Cái này https://topwar.ru/user/Bongo/
              2. -7
                Ngày 5 tháng 2023 năm 14 56:XNUMX
                Kinh nghiệm của Đế chế thứ ba cho thấy họ đi sau về công nghệ, chuyện gì sẽ xảy ra nếu người Đức đưa một chiếc thuyền loạt 21 lên băng tải vào năm 1943 và tán thành khoảng 700 chiếc trong số đó?
                1. +4
                  Ngày 5 tháng 2023 năm 16 08:XNUMX
                  Điều gì sẽ xảy ra nếu người Đức đặt một chiếc thuyền sê-ri 21 lên băng tải vào năm 1943 và tán thành khoảng 700 chiếc trong số đó

                  Vì vậy, khi chiến tranh kết thúc, Đế chế hạ thủy mỗi ngày một chiếc thuyền, nhưng điều này không thể khắc phục được tình hình trên biển nữa. Một chiếc thuyền không chỉ là phần cứng, nó còn là thủy thủ đoàn và quá trình đào tạo của họ. Bây giờ hãy trả lời tôi: chúng ta có thường tiến hành bắn ngư lôi không? Thế còn việc nổi lên trên băng thì sao? Klimov đã từng viết một bài báo đồ sộ về chủ đề này với đầy đủ các chi tiết sâu sắc, hãy tìm xem
                2. +2
                  Ngày 5 tháng 2023 năm 18 18:XNUMX
                  Trích dẫn: chàng trai thông thái
                  Kinh nghiệm của Đế chế thứ ba cho thấy họ đi sau về công nghệ, chuyện gì sẽ xảy ra nếu người Đức đưa một chiếc thuyền loạt 21 lên băng tải vào năm 1943 và tán thành khoảng 700 chiếc trong số đó?

                  Câu trả lời tốt nhất cho câu hỏi của bạn là số liệu tổn thất tàu ngầm Kriegsmarine.
                  Trong số 1170 tàu ngầm Kriegsmarine, có 863 chiếc tham gia chiến sự, trong đó có 753 tàu ngầm bị phá hủy (khoảng 32 nghìn tàu ngầm trong tổng số 39 nghìn tàu ngầm đã thiệt mạng).

                  Bằng “mắt” 80% tổn thất không thể thu hồiyêu cầu
                  1. -7
                    Ngày 5 tháng 2023 năm 19 42:XNUMX
                    Chà, bạn có thể đưa ra số liệu về trọng tải hàng hóa và tàu chiến bị phá hủy của quân Đồng minh ở đâu?
                3. +1
                  Ngày 6 tháng 2023 năm 18 07:XNUMX
                  Trích dẫn: chàng trai thông thái
                  Điều gì sẽ xảy ra nếu người Đức đặt một chiếc thuyền sê-ri 21 lên băng tải vào năm 1943 và tán thành khoảng 700 chiếc trong số đó?

                  Tức là những chiếc tàu ngầm này sẽ thực hiện nhiệm vụ chiến đấu vào mùa thu năm 1943.
                  Vào thời điểm này, quân Đồng minh đã triển khai hàng loạt AVE, mở rộng vùng “không đi lên” của tàu ngầm ở khu vực mũi tàu của KON lên 100-150 dặm. Ngoài ra, máy bay tuần tra căn cứ đã đóng các lỗ hổng trên Đại Tây Dương dọc theo các tuyến đường KON. Các khu vực săn tàu ngầm bắt đầu tiếp cận căn cứ của họ. Và còn lại rất ít trước khi xuất hiện hàng loạt ngư lôi RGAB và ngư lôi dẫn đường chống tàu ngầm.
            2. Nhận xét đã bị xóa.
          3. +5
            Ngày 5 tháng 2023 năm 10 16:XNUMX
            Trích dẫn: chàng trai thông thái
            Nga luôn chiến thắng trong mọi cuộc chiến trên bộ!

            Bạn có biết Đô đốc Ushakov không? Mặc dù mặc cảm tự ti sau trận Tsushima được quan sát định kỳ, nhưng tôi chưa gặp một thủy thủ nào mắc phải nó.
          4. +5
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 07:XNUMX
            Chà, trước hết, Nga không chỉ thắng trong các cuộc chiến trên bộ mà còn thua (hoặc ít nhất là nhận tổn thất cao với ít thành công và kết quả).
            Thứ hai, Nga cũng mạnh trên biển
            Và quan trọng nhất, trong ĐA SỐ LỚN, Nga đã chiến đấu và thắng lợi trong các cuộc chiến trên bộ, không phải vì mạnh hơn trên bộ mà vì chúng ta KHÔNG ĐI BIỂN! Việc mở rộng hàng hải là cần thiết đối với các quốc gia lớn để tăng trưởng và phát triển (đánh chặn hoặc chiếm lĩnh thị trường bán hàng, làm suy yếu liên lạc thương mại của đối phương, kiểm soát nguồn nguyên liệu thô độc đáo, kiểm soát các điểm chiến lược quan trọng của đại dương thế giới, v.v.). Và trong suốt lịch sử, những người lãnh đạo đất nước HIỂU được điều này chỉ đếm trên đầu ngón tay. Người đầu tiên là Peter Đại đế. Ông đã mở ra cánh cửa dẫn tới châu Âu thông qua việc tiếp cận biển và xây dựng một hạm đội. Sau ông là Catherine Đại đế. Sau đó, một chút Alexander. Sau đó là sự suy giảm nghiêm trọng đầu tiên về sự hiểu biết về hạm đội. Kết quả là Chiến tranh Krym bị thất bại chính vì không thể giành quyền kiểm soát vùng biển. Đáng lẽ phải đưa ra kết luận, nhưng sau đó xảy ra chiến tranh Nga-Nhật, cho thấy không có kết luận nào được đưa ra. Chiến tranh Nga-Nhật cho thấy có tàu chiến và có hạm đội là hai việc khác nhau. Không có hệ thống hàng hải và cơ sở hạ tầng được thiết lập, không có các cuộc tập trận toàn diện và hiện đại hóa hạm đội, cũng như không có hệ thống được thiết lập để tích lũy kinh nghiệm trong các chuyến đi đường dài. Ngay cả thành phần của hạm đội cũng không được tổ chức đầy đủ.

            Sự hồi sinh của hạm đội bắt đầu dưới thời Stalin và Kuznetsov, khi họ thậm chí còn cho đóng tàu (nhưng tiếc là không có thời gian để hoàn thành việc chế tạo vào đầu Thế chiến thứ hai). Vì người ta hiểu rằng thông tin liên lạc trên biển, các tuyến liên lạc và các đồng minh ở xa cũng sẽ cần được bảo vệ và chỉ với sự trợ giúp của hạm đội. Mặc dù nỗ lực này không thành công lắm do người ta đã hiểu rõ tầm quan trọng của hạm đội, nhưng cơ cấu của hạm đội tương lai và nhiệm vụ của nó vẫn liên tục thay đổi.

            Sự hồi sinh hoàn toàn của hạm đội (và tôi tin rằng về nguyên tắc, đây là đỉnh cao trong sự phát triển của hạm đội chúng tôi) diễn ra dưới sự lãnh đạo của Gorshkov. Không những vậy, xét về số lượng tàu thì đội tàu của ta lúc đó chỉ đứng sau tàu Mỹ. Vì vậy, chúng tôi đã có rất nhiều tàu DMZ SERIAL. Có một mạng lưới các căn cứ hải quân nước ngoài. Có các nhóm tấn công thường trực nằm trên các đại dương trên thế giới, "các phi đội hoạt động giống nhau, OpEk." Có một hạm đội tàu ngầm riêng biệt được phát triển bao gồm cả lực lượng hoạt động cùng với hạm đội mặt nước và các tàu ngầm hạt nhân độc lập đóng vai trò là lực lượng răn đe hạt nhân như một phần của bộ ba hạt nhân. Nhưng quan trọng nhất, tất cả những điều này được xây dựng trong khuôn khổ khái niệm xây dựng, phát triển và sử dụng đội tàu.

            Nhưng trong những thời kỳ này (thực ra chỉ có hai) có rất ít chiến tranh. Trong phần lớn lịch sử của hạm đội của chúng ta, các cuộc chiến tranh xảy ra trong thời kỳ trì trệ khi hạm đội không thể hỗ trợ nghiêm túc. Và điều quan trọng là trong thời kỳ hoàng kim của hạm đội chúng ta, những chiến binh to lớn đã không hài lòng với chúng ta, CHÍNH XÁC VÌ SỰ HIỆN DIỆN CỦA MỘT HẠM BIỆT MẠNH MẼ.
            1. +4
              Ngày 5 tháng 2023 năm 12 16:XNUMX
              Sự hồi sinh của hạm đội bắt đầu dưới thời Stalin và Kuznetsov, khi họ thậm chí còn cho đóng tàu (nhưng tiếc là không có thời gian để hoàn thành việc chế tạo vào đầu Thế chiến thứ hai).

              Thật may mắn!!! Trong khi những thiết giáp hạm này đang được chế tạo, họ đã nghĩ ra một loại thuốc giải độc - một tàu sân bay, thứ đã trở thành vua của biển cả.
              1. +2
                Ngày 5 tháng 2023 năm 17 53:XNUMX
                Trích dẫn: Not_a Fighter
                Thật may mắn!!! Trong khi những thiết giáp hạm này đang được chế tạo, họ đã nghĩ ra một loại thuốc giải độc - một tàu sân bay, thứ đã trở thành vua của biển cả.

                Hạm đội mà Liên Xô bắt đầu xây dựng vào giữa những năm 30 có thể được xây dựng dựa trên thiết giáp hạm và tàu chiến-tuần dương không sớm hơn nửa sau của thập niên 40. Ngoài ra, không thể có tàu sân bay nếu không có tàu hộ tống, vì vậy trong mọi trường hợp, tàu cổ điển là chủ yếu. Và các tàu sân bay chỉ thể hiện tầm quan trọng và khả năng của mình khi bắt đầu cuộc chiến ở Thái Bình Dương.
                Biết cách chế tạo những con tàu lớn cổ điển, bạn có thể chế tạo tàu sân bay, bởi vì vào thời điểm đó tàu sân bay đơn giản hơn nhiều so với tàu chiến. Nhưng không biết cách đóng những con tàu lớn... Trong thời kỳ hậu chiến, ngay cả Kuznetsov cũng không hiểu ý tưởng và kế hoạch của Stalin, khi trở lại vị trí Tổng tư lệnh Hải quân, ông đã hỏi những người thiết kế tàu tuần dương chiến đấu ngạc nhiên - "Con tàu này được chế tạo để làm nhiệm vụ gì?" . Sức mạnh quá mức của nhà máy điện và tốc độ, pháo chính 12" tầm siêu xa ... Ông đơn giản là không hiểu rằng đây không chỉ là tàu hộ tống cho các tàu sân bay tương lai mà còn là sự phát triển nhà máy điện cho các tàu sân bay lớn Để xây dựng Hạm đội lớn, các cánh quạt kéo đồng trục và vị trí động cơ phía sau buồng lái (như chiếc Airacobra). Điều quan trọng là sự gia tăng năng lực khi nó phát triển từ đơn giản đến phức tạp. Sau chiến tranh, Kuznetsov nhất quyết xây dựng Hạm đội Đại dương dựa trên các tàu sân bay "giống như người Mỹ" vẫn chưa phục hồi sau sự tàn phá sau chiến tranh ... và ngay cả trước chiến tranh, nó cũng chưa tỏa sáng về năng lực và kinh nghiệm ngay cả trong việc chế tạo thiết giáp hạm và tàu tuần dương chiến đấu. Đó là khi Stalin nói - Chúng ta sẽ xây dựng hạm đội dần dần, và trước tiên chúng tôi sẽ đóng một loạt tàu tuần dương hạng nhẹ lớn để ngành công nghiệp có thể đào tạo và tích lũy kinh nghiệm một cách phù hợp. Và các tàu chiến-tuần dương đã được phát triển và bắt đầu chế tạo mà không có Kuznetsov. Ông không coi các tàu chiến-tuần dương là bước cuối cùng để chế tạo các tàu sân bay lớn. Và Khrushchev đặc biệt chống lại các tàu lớn và tàu sân bay... Ông ta có những con gián đang nô đùa trong đầu.
                1. +3
                  Ngày 5 tháng 2023 năm 19 51:XNUMX
                  Chào mừng đồng nghiệp!
                  Có vẻ như chỉ có mình tôi nghi ngờ câu nói của tác giả:
                  Nói chung, sự phức tạp rất mạnh mẽ! Có khả năng bắn trúng các mục tiêu trên không đang bay với tốc độ lên tới 10M trong khoảng từ 2,5 đến 70 km và độ cao từ 5 m đến 35 km. Và tên lửa rất giận dữ. Nhược điểm của Shtil-1 là thiếu tên lửa tầm xa và tầm ngắn, nhưng đây là vấn đề cần thiết về nguyên tắc.

                  Shtil-1 bắn trúng mục tiêu lên tới 3M. Và không nhiều.
                  Phạm vi sát thương - lên tới 50 km, không có ARGSN.
                  Vì thực tế là “Nuts” không thể làm khác được.
                  Và nói chung chỉ có tên lửa từ Buk đến Shtil-1 thôi!
                  Đây là lý do tại sao Redoubt tốt hơn nhiều so với Shtil-1.
                  Và các nhà phát triển đã sẵn sàng giới thiệu 9M100.
                  4 mỗi tế bào. Nhưng chúng tôi chưa bao giờ nhận được đơn đặt hàng... hi
                  1. +2
                    Ngày 6 tháng 2023 năm 02 12:XNUMX
                    Trích dẫn: Alex777
                    Có vẻ như chỉ có mình tôi nghi ngờ câu nói của tác giả:

                    Tôi cũng nhận thấy điều vô nghĩa này, nhưng mải mê đọc các bình luận và quên chỉ ra nó. Và những người còn lại dường như không nhận thấy rằng Buk-M3 được đưa vào sử dụng muộn hơn nhiều so với việc chế tạo khinh hạm 11356. SAM trên khinh hạm Buk-M2.
                    Và vâng, hệ thống phòng thủ tên lửa Reduta tốt hơn nhiều vì nó có AGSN.
                2. 0
                  Ngày 5 tháng 2023 năm 23 59:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  Ngoài ra, không có tàu sân bay nào có thể hoạt động nếu không có tàu hộ tống

                  Đúng, nhưng những gì được coi là hộ tống - siêu thiết giáp hạm và tàu tuần dương hạng nặng hay tàu khu trục chăm chỉ? Thậm chí không ai nghĩ đến việc từ bỏ cái sau, nhưng với cái trước thì đó là một vấn đề khó khăn. Có một số trận đánh quan trọng mà họ không bắn một phát nào hoặc bị hỏa lực phòng không bắn nhẹ.

                  Trích từ bayard
                  Và các tàu sân bay chỉ thể hiện tầm quan trọng và khả năng của mình khi bắt đầu cuộc chiến ở Thái Bình Dương.

                  Trước đây - ở Địa Trung Hải. Hơn nữa, đến năm 1940, ngay cả khi không có kinh nghiệm chiến đấu thực sự, tất cả ngoại trừ hai cường quốc đều có tàu sân bay hoặc đang chế tạo chúng. Hai trường hợp ngoại lệ là Ý và Liên Xô.

                  Trích từ bayard
                  Đơn giản là ông không hiểu rằng đây không chỉ là cuộc hộ tống cho các tàu sân bay tương lai mà còn là cuộc thử nghiệm nhà máy điện cho các tàu sân bay cỡ lớn.

                  Vì vậy, điều này... Có lẽ đáng để giải thích ý tưởng tuyệt vời này cho chỉ huy hạm đội và không chơi trò đố chữ? Và các tàu sân bay trong tương lai sẽ có nhà máy điện 280 mã lực ở đâu? Bạn có muốn xây dựng nước Mỹ của riêng mình không?

                  Trích từ bayard
                  Đối với việc xây dựng Hạm đội lớn, điều quan trọng là phải tiến hành dần dần, nâng cao năng lực khi chúng phát triển từ đơn giản đến phức tạp.

                  Đó là lý do tại sao Kế hoạch XNUMX năm về cai nghiện ma túy của Stalin cạnh tranh với những giấc mơ của người Đức, và trên một nền tảng còn lung lay hơn nhiều.
                  1. +2
                    Ngày 6 tháng 2023 năm 03 22:XNUMX
                    Trích dẫn: Yaroslav Tekkel
                    Đúng, nhưng những gì được coi là hộ tống - siêu thiết giáp hạm và tàu tuần dương hạng nặng hay tàu khu trục chăm chỉ?

                    Trong Chiến tranh Thái Bình Dương, chính thiết giáp hạm và tàu tuần dương là lực lượng hộ tống chính cho các tàu sân bay. Lực lượng phòng không phát triển của nó cũng như lực lượng mặt nước của đối phương có thể bỏ sót lực lượng bảo vệ chiến đấu trong điều kiện sương mù, mưa và ban đêm. Ít nhất đây là thành phần của AUG. Tất cả điều này được mô tả và hiển thị nhiều lần và đủ chi tiết.
                    Trích dẫn: Yaroslav Tekkel
                    Trước đây - ở Địa Trung Hải.

                    Đúng vậy, nhưng chính việc Nhật Bản sử dụng thành công máy bay trên tàu sân bay và thất bại ở Trân Châu Cảng đã đánh dấu sự mở ra một kỷ nguyên mới trong cuộc chiến trên biển. Tuy nhiên, các tàu tuần dương và thiết giáp hạm đã chiến đấu rất tích cực và hiệu quả trong suốt Thế chiến thứ hai.
                    Trích dẫn: Yaroslav Tekkel
                    đến năm 1940, ngay cả khi không có kinh nghiệm chiến đấu thực tế, tất cả ngoại trừ hai cường quốc đều có tàu sân bay hoặc đang chế tạo chúng. Hai trường hợp ngoại lệ là Ý và Liên Xô.

                    Khi đó, Liên Xô, vào những năm 30, không phải là một cường quốc hàng hải, không có hạm đội hiện đại và mới bắt đầu xây dựng hạm đội này, mắc sai lầm và học hỏi từ chúng. Và Liên Xô không cần tàu sân bay ở Baltic hay Biển Đen. Và khi đó những người lính Hải quân Đỏ sẽ không ra khơi - họ không có gì để bay.
                    Trích dẫn: Yaroslav Tekkel
                    Vì vậy, điều này... Có lẽ đáng để giải thích ý tưởng tuyệt vời này cho chỉ huy hạm đội và không chơi trò đố chữ?

                    Kuznetsov bị cách chức Tư lệnh Hạm đội vào những năm cuối đời của Stalin và trở lại vị trí này ngay sau khi ông qua đời, do Khrushchev bổ nhiệm (dưới sự bảo trợ của ông). Ông không biết về kế hoạch của Stalin và khi làm quen với sự việc, ông rất ngạc nhiên trước một con tàu “lạ” như vậy. Ngoài ra, rất có thể ông ta chỉ đơn giản nhận được lệnh từ Khrushchev cắt giảm phần lớn chương trình đóng tàu. Các tàu tuần dương hạng nhẹ sau đó cũng ngừng được chế tạo và những con tàu gần như đã hoàn thiện được cắt thành kim loại trên cổ và trên các bức tường trang bị. Tất nhiên, đây là một trò chơi và một tội ác. Nhưng những chiếc tàu tuần dương đó hóa ra lại là những chiếc tốt nhất trong lớp của chúng, và một số trong số chúng đã phục vụ cho đến khi Liên minh tan rã.
                    Đối với các tàu chiến-tuần dương, Stalin đích thân giám sát việc thiết kế những con tàu này, đích thân thực hiện các thay đổi và xây dựng các thông số kỹ thuật. Những con tàu này độc đáo về một số mặt. Một nhà máy điện rất mạnh có thể đạt tốc độ tối đa 35 hải lý / giờ, đây là một đặc điểm nổi bật đối với một con tàu có VI như vậy. Trước câu hỏi ngạc nhiên của Kuznetsov, ông được trả lời: “Đồng chí Stalin nói rằng do có lợi thế về tốc độ nên các tàu tuần dương này sẽ quyết định khoảng cách chiến đấu với kẻ thù”. Và tầm bắn hiệu quả của súng pin chính 12 inch với chiều dài nòng 62 cỡ nòng (!!) giúp nó có thể bắn ở cự ly hơn 50 km. Bao gồm cả đạn hạt nhân, sau đó được phát triển đặc biệt cho những khẩu súng này. Các con tàu Khi đó không có tên lửa hành trình, nhưng phương tiện duy nhất để vận chuyển vũ khí hạt nhân là hàng không. Liên Xô không có tàu sân bay và Hạm đội của chúng ta chỉ có thể trông cậy vào sự hỗ trợ của hàng không cơ bản. Nhưng đạn hạt nhân với tầm bắn rõ ràng lớn hơn tầm bắn của Bất kỳ tàu địch nào và sức mạnh của những loại đạn này đều mang lại lợi thế rất lớn, ngoài ra, những tàu như vậy sẽ không chiến đấu một mình. Các thiết giáp hạm lớp Iowa của Mỹ cũng có tên lửa hạt nhân nhưng được đưa vào lực lượng dự bị.
                    Và tất nhiên, hệ thống thân tàu, đường viền, áo giáp và bảo vệ ngư lôi của những thân tàu tuyến tính này được chế tạo nhằm mục đích chế tạo những tàu sân bay đầu tiên của Liên Xô. Và chúng đang được thiết kế khi đó, và đây chính xác là những "siêu tàu sân bay" VI có trọng lượng 65 - 70 nghìn tấn. Máy bay dựa trên tàu sân bay, nhiều hệ thống, thang máy khác nhau đã được phát triển cho chúng (khi đó máy phóng vẫn chưa được sử dụng), một tàu sân bay Đức chưa hoàn thiện bị bắt đã được nghiên cứu (vì nguyên mẫu được tuyên bố là không phù hợp). Những dự án này đã được bảo quản trong kho lưu trữ, nơi chúng tôi có nhiều dự án về tàu sân bay, thật, lớn và rất tiên tiến, và điều này thậm chí còn xảy ra trước khi chiếc Krechetov đầu tiên được đặt.
                    Vì vậy, tổng tư lệnh mới được bổ nhiệm ... đã được giải thích về mục đích của các tàu chiến-tuần dương, nhưng ông ta đến vị trí này với mệnh lệnh "cắt giảm chương trình xây dựng Hạm đội Đại dương của chủ nghĩa Stalin." Và anh ta đã thực hiện mệnh lệnh này.
                    Trích dẫn: Yaroslav Tekkel
                    Và các tàu sân bay trong tương lai sẽ có nhà máy điện 280 mã lực ở đâu?

                    VI của tàu sân bay lẽ ra phải cao gần/khoảng gấp đôi so với tàu tuần dương, do đó tốc độ của chúng sẽ cao hơn một chút so với 30 hải lý. Còn bạn, với vẻ ngoài táo bạo như vậy, lại hỏi một câu ngu ngốc như vậy “tại sao lại có nhà máy điện như vậy”? Đối với tốc độ cao như vậy. Để giúp máy bay cất cánh và hạ cánh dễ dàng hơn, vốn chưa sử dụng máy phóng và thiết bị hãm.
                    Trích dẫn: Yaroslav Tekkel
                    Bạn có muốn xây dựng nước Mỹ của riêng mình không?

                    Stalin sẽ xây dựng (và xây dựng) một Hạm đội Đại dương hùng mạnh. Lấy kinh nghiệm cuộc chiến ở Thái Bình Dương làm ví dụ rõ ràng. Vào thời điểm đó, Hệ thống Chủ nghĩa xã hội thế giới đã được thành lập, hệ thống thuộc địa đang bị phá hủy ở Châu Phi và Châu Á, Ấn Độ đang được giải phóng, CMEA và Hiệp ước Warsaw được thành lập, Liên Xô đã giúp đỡ Trung Quốc bằng mọi cách có thể trong Công nghiệp hóa. Ở Port Arthur và toàn bộ bán đảo Kwantung, chúng tôi có căn cứ hải quân và căn cứ không quân. CER trở lại quyền tài phán của Liên Xô. Indonesia đã chọn con đường Chủ nghĩa xã hội. Bắc Việt cũng vậy. Hãy tưởng tượng tất cả vị trí địa lý này và có thể bạn sẽ không ngạc nhiên về kế hoạch xây dựng Hạm đội Đại dương của Stalin.
                    Trích dẫn: Yaroslav Tekkel
                    Đó là lý do tại sao Kế hoạch XNUMX năm về cai nghiện ma túy của Stalin cạnh tranh với những giấc mơ của người Đức, và trên một nền tảng còn lung lay hơn nhiều.

                    Hãy bỏ ma túy đi, chúng chẳng mang lại lợi ích gì cho bạn cả.
                    Và về “sự bất ổn của đất” ... ngay cả với sự ngưỡng mộ của Khrushchev và Brezhnev, những người không chộp lấy các ngôi sao trên bầu trời, Liên Xô đã kiểm soát và lãnh đạo hơn một phần ba thế giới (giống như Hoa Kỳ thứ ba) . .. à, và các quốc gia Không liên kết do Ấn Độ dẫn đầu, cũng hướng về phía chúng tôi. Mặt đất bấy giờ chao đảo dưới chân Anh, Mỹ và các nước thuộc địa cũ. Vùng kiểm soát của họ ngày càng bị thu hẹp, và ngay cả ở chính đất nước của họ, nhiều người cũng cảm thấy bất an. Ở Ý, Pháp, Hy Lạp, những người cộng sản đề nghị Stalin lên nắm quyền và họ có khả năng làm được điều đó. Nhưng họ đã không đi tiếp.
                    Nhắc nhở tôi về răng bị gãy ở Hàn Quốc?
                    Về cuộc chiến thất bại ở Việt Nam?
                    Về Cuba, đất nước đã biến mất khỏi tầm mắt chúng ta theo đúng nghĩa đen??
                    Vậy lúc đó ai đang ở trên mặt đất rung chuyển?

                    Và liên quan đến kế hoạch xây dựng Hạm đội vào giữa những năm 30... nó đã được thông qua trong bối cảnh thành công của Kế hoạch 1946 năm lần thứ nhất. Nó rất tham vọng nhưng chưa phát triển đầy đủ và chưa tính đến việc thiếu kinh nghiệm về nhiều mặt. Ngoài ra, cuộc chiến trong tương lai sẽ diễn ra với Anh, và vì điều này mà Hạm đội là cần thiết. Đó là lý do tại sao nó được xây dựng. Nhưng “Xây dựng hạm đội mất nhiều thời gian” và Liên Xô không có thời gian để xây dựng nó. Ngoài ra, Hạm đội không chỉ có tàu mà còn có thủy thủ, chỉ huy hải quân, hoa tiêu và cơ sở hạ tầng cơ bản. Chương trình được thiết kế cho đến năm 1941 và đến năm XNUMX không thể mang lại kết quả nghiêm túc nào.
                    Chương trình đóng tàu thứ hai đã được lên kế hoạch và suy nghĩ tốt hơn nhiều. Nhưng Stalin không có đủ thời gian cho việc này, và những người kế nhiệm ông... chỉ mới bắt đầu tỉnh táo vào những năm 60.
                    1. 0
                      Ngày 6 tháng 2023 năm 18 14:XNUMX
                      Trích từ bayard
                      Các tàu tuần dương hạng nhẹ sau đó cũng ngừng được chế tạo và những con tàu gần như đã hoàn thiện được cắt thành kim loại trên cổ và trên các bức tường trang bị. Tất nhiên, đây là một trò chơi và một tội ác.

                      Trò chơi và tội phạm là việc chế tạo các tàu tuần dương pháo binh thuần túy từ các dự án trước chiến tranh vào cuối những năm 50. Và một trò chơi thậm chí còn lớn hơn là việc hạm đội nhấn chìm mọi kế hoạch tái vũ trang KRL Pr.68-bis trong lực lượng phòng không Cộng hòa Kyrgyzstan trong đầm lầy quan liêu. Đã có những dự án, SME sẵn sàng thực hiện chúng - nhưng hải quân đã phối hợp và tái phối hợp mọi thứ. Và họ chờ đợi.
                      Đáng chú ý là Cơ quan Nông nghiệp Quốc gia không có bất kỳ câu hỏi nào về Dự án EM 56 được phóng bằng tên lửa. Và những “tàu khu trục biết hát” của Dự án 61 đã được phát triển và chế tạo một cách âm thầm vào thời của ông.
                      Trích từ bayard
                      Nhưng những chiếc tàu tuần dương đó hóa ra lại là những chiếc tốt nhất trong lớp của chúng, và một số trong số chúng đã phục vụ cho đến khi Liên minh tan rã.

                      Rất dễ dàng để trở thành người đầu tiên trong lớp của bạn nếu không có ai khác đóng tàu thuộc lớp này. nháy mắt
                      Trích từ bayard
                      Và liên quan đến kế hoạch xây dựng Hạm đội vào giữa những năm 30... nó đã được thông qua trong bối cảnh thành công của Kế hoạch XNUMX năm lần thứ nhất.

                      Ừm... "thành công" - bạn đang nói về việc không đáp ứng được thời hạn và khối lượng đóng tất cả các tàu trong Kế hoạch XNUMX năm này?
                      1. +1
                        Ngày 7 tháng 2023 năm 01 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Trò chơi và tội phạm là việc chế tạo các tàu tuần dương pháo binh thuần túy từ các dự án trước chiến tranh vào cuối những năm 50.

                        Đây là những dự án được sửa đổi nghiêm túc và khá tiên tiến trong lớp của chúng. Ngoài ra, không nên bỏ qua một thực tế là Liên Xô lúc đó vẫn chưa có hạm đội nghiêm túc nào, mặc dù có các tàu tuần dương và một thiết giáp hạm bị bắt giữ... Hạm đội vẫn phải được xây dựng. Và thật hợp lý khi bắt đầu xây dựng Hạm đội với các lớp tàu tuần dương hạng nhẹ và tàu khu trục. và đó là lúc ngành công nghiệp thời hậu chiến của chúng ta chưa sẵn sàng để làm thêm. Ngoài ra, Hải quân Liên Xô cần đào tạo sĩ quan, chỉ huy và chỉ huy hải quân cho Hạm đội lớn trong tương lai. Cần phải rèn luyện tốt cho họ trong các chiến dịch đường dài, phục vụ xa căn cứ quê hương, cần treo cờ Tổ quốc Xô Viết khắp mọi nơi trên hành tinh, một đất nước đã thoát khỏi quá khứ thuộc địa... Và Chính vì những mục đích này mà các tàu tuần dương thuộc Dự án 68-bis. phù hợp hoàn hảo. Ngoài ra, việc đóng một loạt tàu lớn như vậy đã mang lại kinh nghiệm vô giá cho ngành của chúng tôi, chuẩn bị cho những đơn đặt hàng phức tạp và quan trọng hơn.
                        Nhưng Liên Xô không gặp vấn đề gì về tiền bạc cho những kế hoạch này. Có rất nhiều tiền mà ngành công nghiệp có thể xử lý.
                        Các tàu tuần dương pháo binh hạng nhẹ dự định thực hiện những nhiệm vụ nào?
                        Để trinh sát, hộ tống, hỗ trợ lực lượng đổ bộ và hỗ trợ pháo binh cho lực lượng đổ bộ, cũng như hoạt động như một phần của hải đội hoặc phân đội tàu, các dịch vụ đại diện và ngoại giao. Các tàu của dự án này đã thực hiện rất tốt tất cả những điều này.
                        Và không cần phải vắt tay vào loạt 24 hoặc 25 con tàu như vậy được chỉ định - chúng tôi có BỐN hạm đội ở các khu vực hoạt động riêng biệt và không liên lạc. Đây chỉ là 6 tàu tuần dương cho mỗi hạm đội, nếu chia đều. Một con số khá hài hòa đối với hàng loạt tàu pháo. Và về việc trang bị tên lửa cho các tàu tuần dương... khi đó nó chỉ lờ mờ trong những dự báo và kế hoạch dài hạn xa xôi. Vào cuối những năm 40, khi chương trình được thông qua.
                        Và các tàu tuần dương đã thực sự tốt. Đó là lý do tại sao họ phục vụ lâu dài, kể cả với tư cách là tàu chỉ huy trong các hải đội tác chiến. Và là tàu hỗ trợ hỏa lực cho việc đổ bộ, được giao cho các phân đội BDK.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Một trò chơi thậm chí còn lớn hơn là việc hạm đội nhấn chìm mọi kế hoạch tái vũ trang KRL Pr.68-bis trong lực lượng phòng không Cộng hòa Kyrgyzstan trong đầm lầy quan liêu.

                        Đã có những đề xuất, thậm chí là kế hoạch như vậy, nhưng hệ thống phòng không, tên lửa chống hạm của tàu vẫn còn rất chưa hoàn thiện, cồng kềnh và việc lắp đặt bệ phóng tên lửa phòng không thay cho tháp pháo chưa hài hòa cho lắm. Nó hóa ra rất khó khăn và tốn kém với kết quả tầm thường (một trong số chúng dường như được thực hiện dưới dạng thử nghiệm). Việc đóng một con tàu mới chở các loại vũ khí mới sẽ dễ dàng hơn. Và bạn không nên quá tin tưởng vào sự cuồng loạn của Khrushchev về việc thay thế pháo bằng tên lửa, ông ấy đã sai lầm rất nhiều với điều này... Toàn bộ loạt phim này, ngay cả khi nó đã được hoàn thiện hoàn chỉnh và vẫn ở dạng nguyên bản như những chiếc tàu pháo thuần túy, thậm chí chỉ dành cho việc đổ bộ hỗ trợ hỏa lực, phục vụ đại diện và làm tàu ​​chỉ huy cho bốn hạm đội của chúng tôi là hợp lý và lẽ ra nó đã được sử dụng ngay cả trong những năm cuối của Liên Xô. Pháo chính của họ có tầm bắn kỷ lục với cỡ nòng và độ chính xác rất cao.
                        Cha dượng của cha đỡ đầu của tôi phục vụ trên tàu Lazar Kaganovich ngay khi Khrushchev đến Anh cùng với vợ ông và Fursova để tải bản quyền, sau đó đến Indonesia cùng ông, nhưng không có vợ ông và Bộ trưởng Bộ Văn hóa (Fursova). Đúng lúc đó, các vận động viên bơi lội chiến đấu người Anh đã cố gắng cài đặt mìn từ tính hai lần (tại một cảng của Anh và tại một con đường ở Indonesia). Và cả hai lần, mọi chuyện đều kết thúc rất tồi tệ đối với người Anh - vận động viên bơi lội của chúng tôi dùng dao chặt đầu một người, và ở Indonesia, họ hoàn toàn bị chặt thành thịt băm bằng đinh vít.
                        Chúng là những tàu tuần dương tốt, đẹp, mạnh mẽ, nặng 17 tấn VI, nếu trí nhớ còn rõ. Và họ là những người đầu tiên lắp đặt cánh quạt đẩy/máy bay phản lực nước.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Rất dễ dàng để trở thành người đầu tiên trong lớp của bạn nếu không có ai khác đóng tàu thuộc lớp này.

                        Sau Thế chiến thứ hai, tình cờ là nước Anh đã loại bỏ các thiết giáp hạm và tàu tuần dương cũ, nhưng thực sự không thể đóng những chiếc mới... Họ đã thử một tàu tuần dương với súng tự động 8"... không thành công lắm. Phần còn lại đơn giản là không thể chế tạo được bất cứ điều gì - họ phải vật lộn với việc đang hồi phục sau hậu quả của chiến tranh. Và Hoa Kỳ hóa ra là cường quốc hải quân duy nhất trên hành tinh có một hạm đội khổng lồ. Để duy trì một hạm đội khổng lồ như vậy thì rất tốn kém, nhiều tàu đã được đưa vào hoạt động dự trữ hoặc bị loại bỏ, nhưng các tàu tuần dương hạng nhẹ được sản xuất trước chiến tranh và quân sự chắc chắn là đủ đối với họ. Và so với họ, cũng như với các tàu tuần dương thuộc lớp này của các nước khác, tàu của chúng tôi chắc chắn là tốt nhất cả về sự kết hợp phức tạp về chất lượng chiến đấu và chất lượng của pháo binh. Không một tàu tuần dương lớp nào có tầm bắn hiệu quả như vậy. Và đối với trường công nghiệp và thiết kế của chúng tôi, điều này thực sự có ý nghĩa rất lớn.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Trích từ bayard
                        Và liên quan đến kế hoạch xây dựng Hạm đội vào giữa những năm 30... nó đã được thông qua trong bối cảnh thành công của Kế hoạch XNUMX năm lần thứ nhất.

                        Ừm... "thành công" - bạn đang nói về việc không đáp ứng được thời hạn và khối lượng đóng tất cả các tàu trong Kế hoạch XNUMX năm này?

                        Chương trình này được thông qua dựa trên kết quả của Kế hoạch 1 năm lần thứ nhất và của cả nước cũng như nền kinh tế nói chung. Có một chút hưng phấn. Và đồng chí Stalin đã có một cách tiếp cận khá độc đáo đối với các kế hoạch của mình vào thời điểm đó. Ông bày tỏ điều đó như thế này: "Các kế hoạch phải được đặt ra quá mức, không thể đạt được. Nhưng họ sẽ cố gắng hoàn thành chúng và kết quả là chúng ta sẽ có được kết quả tốt". Kế hoạch XNUMX năm trở thành bắt buộc phải thực hiện sau này, khi kinh nghiệm lập kế hoạch đã được tích lũy. Và trong lĩnh vực đóng tàu quân sự, chúng ta chắc chắn chưa đạt được tiến bộ nhanh chóng như các ngành công nghiệp khác. Và bạn cần hiểu rằng họ mong đợi một cuộc chiến với Anh, và đó là lý do tại sao họ cố gắng xây dựng một Hạm đội hùng mạnh càng nhanh càng tốt. Đó là lý do tại sao họ vội vàng hạ thủy các thiết giáp hạm và tàu chiến-tuần dương lớp Liên Xô. Không có kinh nghiệm, kỹ năng hay chuyên gia, nhưng vẫn cần có tàu.
                        Và chúng tôi phải chiến đấu với Đức trên bộ.
                      2. 0
                        Ngày 7 tháng 2023 năm 15 58:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Đây là những dự án được sửa đổi nghiêm túc và khá tiên tiến trong lớp của họ.

                        Vâng, vâng... đặc biệt là về mặt chiến đấu với phương tiện tác chiến chính của địch trên biển - máy bay. SZA không tự động và MZA với hướng dẫn thủ công thậm chí còn chưa đến Thế chiến thứ hai, đây là những năm ba mươi trong mọi lĩnh vực.
                        Trích từ bayard
                        Cần phải rèn luyện tốt cho họ trong các chiến dịch đường dài, phục vụ xa căn cứ quê hương, cần phải biểu dương lá cờ của Đất nước Xô Viết trên mọi ngóc ngách trên hành tinh, đã được giải phóng khỏi quá khứ thuộc địa...

                        Treo cờ kiểu gì?! Giải phóng nào khỏi quá khứ thuộc địa?! giữ lại
                        Đó là những năm năm mươi! Kế hoạch "Dropshot" treo lơ lửng trên bầu trời Liên Xô như một thanh kiếm của Damocles, "Canberras" và "Stratojets" (vẫn mang theo thiết bị trinh sát) đang bay qua khu vực châu Âu của đất nước, phương tiện duy nhất để đáp trả kẻ thù chỉ là Hải quân - và nó vẫn đang đóng tàu cho cuộc chiến vừa qua.
                        Trích từ bayard
                        Đã có những đề xuất và thậm chí cả kế hoạch như vậy

                        Có các dự án kỹ thuật 70 và 71, chỉ khác nhau về số lượng bệ phóng - 4 bệ phóng thay vì toàn bộ BS GK hoặc 2 PU và 2 BS GK. Và các doanh nghiệp vừa và nhỏ đã sẵn sàng hiện đại hóa.
                        Đúng, chiếc Volkhov-M không thành công đã được lên kế hoạch lắp đặt. Nhưng hạm đội đã có hệ thống phòng không M-1 bình thường. Và trên đường đi - M-11 "Bão".
                        Trích từ bayard
                        Nó hóa ra rất khó khăn và tốn kém với kết quả tầm thường (một trong số chúng dường như được thực hiện dưới dạng thử nghiệm). Việc đóng một con tàu mới chở các loại vũ khí mới sẽ dễ dàng hơn.

                        Có thể. Nhưng đánh mất một lớp nền đã sẵn sàng 70-80% cũng là điều ngu ngốc. Đặc biệt nếu đó là KRL 13 kt, trên đó có gắn bốn hệ thống phòng không SD.
                        Hãy nhớ lại pháo binh EM Pr.56-K trước đây, chỉ vào năm 1959 mới bắt đầu được chuyển đổi thành hệ thống phòng không MD M-1. Và tiếp theo EM Pr.56-A.
                      3. 0
                        Ngày 7 tháng 2023 năm 16 14:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Và so với họ và với các tàu tuần dương thuộc lớp này của các quốc gia khác, tàu của chúng tôi chắc chắn là tốt nhất. cả về sự kết hợp phức tạp giữa phẩm chất chiến đấu và chất lượng của pháo binh.

                        Và tất cả những điều này sẽ hoàn toàn vô dụng ngay khi chiến tranh bắt đầu. Bởi vì không ai có thể tổ chức các trận chiến giữa những kẻ chân chính - những chiếc tàu tuần dương tráng lệ của chúng ta sẽ đơn giản bị máy bay phản lực Skyhawk tấn công. Điều này, có tính đến khả năng phòng không của KRL, sẽ gây tử vong ngay cả trong trường hợp BShU "gang" thông thường.
                        Tốt nhất, một số “giày đen” sẽ mang đến “Worcester” hoặc “Des Moines”. mỉm cười
                        Trích từ bayard
                        Không có tàu tuần dương lớp đơn nào có tầm bắn hiệu quả như vậy.

                        He-he-he... Tôi nhớ "câu trả lời của chúng tôi cho Des Moines - Dự án 66 với súng tầm cực xa 220 mm. Ngoài ra, lúc đầu mọi thứ trông thật tuyệt - để nhấn chìm kẻ thù ngoài tầm bắn hiệu quả của chúng." súng (xin chào “mèo Fischer”) Nhưng khi mô phỏng một trận chiến ở Học viện Quân sự, KRT của chúng ta đã thua "Des Moines" với số "tầm thường" 8": ở tầm xa, để đánh bại quân Yankee, cần phải giải phóng toàn bộ đạn dược, và khi đến gần, khẩu 8" của Mỹ đã chọc thủng CR của chúng tôi trước khi nó có thể gây sát thương ít nhiều cho kẻ thù.
                        Trích từ bayard
                        Chương trình này được thông qua dựa trên kết quả của Kế hoạch 1 năm lần thứ nhất và của cả nước cũng như nền kinh tế nói chung. Có một chút hưng phấn.

                        Bạn biết đấy, khi xem xét các chương trình đóng tàu của Hải quân chúng ta, Zhvanetsky và "Có lẽ một cái gì đó trong nhạc viện để sửa chữa?".
                        Bởi vì từ đỉnh cao lý thuyết, họ liên tục rơi vào cái cào của thời đại RIF.
                        Người sáng lập đã gặp tân sinh viên ở đây trong tất cả sự huy hoàng của việc giảng dạy của mình. Những bộ óc hải quân, từng ở trong học viện, chớp mắt: từ thực tế cay đắng của hạm đội Nga, vốn hầu như không đứng vững, họ đã được chuyển một cách thần kỳ đến vương quốc tuyệt vời của học thuyết chiến thắng về "quyền sở hữu biển cả". Ở đây, trong học viện, các vùng biển hướng về nước Nga đã bị chinh phục. Đen và Baltic, trong một chuỗi các cảng hạng nhất và pháo đài trên biển, tràn ngập những chiếc dreadnought, tàu tuần dương (tuyến tính, bọc thép và hạng nhẹ), những đàn tàu khu trục lùng sục khắp vùng biển Nga, tự hỏi liệu có ai thò mũi ra khỏi nơi lá cờ Andreevsky ngự trị , nơi "sở hữu không thể tách rời" ngay cả Thái Bình Dương (nơi trên thực tế chỉ có một tá tàu khu trục được đánh số tệ hại sống sót sau thất bại của Nhật Bản). Đó là một giấc mơ cháy bỏng của nước Nga non trẻ, một cuộc diễu hành tuyệt vời của các chương trình đóng tàu, để thực hiện mà Bộ Hải quân chỉ xin tiền từ Duma Quốc gia keo kiệt. Hạm đội sở hữu các vùng biển thậm chí còn chưa được thành lập, nhưng trong các cuộc hải chiến diễn ra trên các quân bài trong khán phòng của học viện, nơi phát triển các hoạt động có quy mô lớn, nó đã làm rung chuyển các đại dương. Nó được gọi là "trò chơi hải quân". Sẽ đúng hơn nếu gọi nó là trò chơi chèo thuyền của trẻ em.
                        © Sobolev. Người nghe đầu tiên.
          5. +1
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 09:XNUMX
            Lãng phí tài nguyên vào World Cup để làm gì nếu nó thậm chí không thể tự bảo vệ mình?

            Hạm đội phải được cân bằng. Chỉ tàu khu trục không giải quyết được gì cả. Chúng tôi rất cần trinh sát và tấn công máy bay không người lái, giám sát vùng biển suốt ngày đêm, phát hiện và đánh chìm máy bay không người lái và thuyền. Và với một loạt tàu khu trục nhỏ, kẻ thù của chúng ta hành quân 200 km trên xe tay ga và không ai nhìn thấy chúng, chưa kể đến việc sử dụng cần nổ để bảo vệ tàu.
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2023 năm 17 55:XNUMX
              Trích dẫn: vinh quang1974
              Và chúng tôi, cùng với một nhóm tàu ​​khu trục nhỏ, có kẻ thù trên những chiếc xe máy thủy đang hành quân 200 km và không ai nhìn thấy chúng

              Trên thực tế, họ thường xuyên bị chết đuối. Và... bạn đã tìm thấy "đống tàu khu trục nhỏ" thuộc Hạm đội Biển Đen ở đâu?
              Nhưng tôi đồng ý về sự bùng nổ. Chúng được trưng bày, nhưng không phải ở khắp mọi nơi. Và máy bay không người lái tốc độ cao trên vòi rồng nhảy qua chúng.
              1. +3
                Ngày 6 tháng 2023 năm 23 10:XNUMX
                Và... bạn đã tìm thấy "đống tàu khu trục nhỏ" thuộc Hạm đội Biển Đen ở đâu?

                Làm sao đây? Ở đâu? Ở Novorossiysk, đánh giá qua những bức ảnh mới nhất. Toàn bộ hạm đội chỉ đơn giản là ngồi trong các căn cứ... Liệu nó có còn cần các khinh hạm hay không, đặc biệt là những khinh hạm mà không rõ liệu chúng có thể hoàn thiện được hay không, và với những màn nhào lộn với việc nối dây chúng qua đường sông nội bộ. Một số nghi ngờ len lỏi vào tâm trí tôi về điều này.

                Nhân tiện, nếu bạn đi đến kết luận rằng hạm đội vẫn cần tàu, theo tôi, việc bố trí thứ gì đó hợp lý cho Hạm đội Biển Đen ở Zelenodolsk sẽ thực tế hơn...
                1. +1
                  Ngày 7 tháng 2023 năm 02 14:XNUMX
                  Trích dẫn từ alexmach
                  Toàn bộ hạm đội chỉ đơn giản là đóng quân tại các căn cứ..

                  Anh ta nên làm gì trên biển? Tiếp xúc với máy bay không người lái mà UAV của NATO hoặc các máy bay trinh sát khác đang nhắm mục tiêu vào ban đêm? Địch không có hạm đội nhưng có tên lửa chống hạm và tàu cung cấp năng lượng kamikaze. Vì vậy, nếu anh ta sượt qua Odessa, trận đấu sẽ có một bàn thắng.
                  Trích dẫn từ alexmach
                  Vâng, với những màn nhào lộn và nối chúng dọc theo đường sông nội bộ. Một số nghi ngờ len lỏi vào tâm trí tôi về điều này.

                  Đây chỉ là điều vô nghĩa. Hơn nữa, đối với một tàu khu trục chưa hoàn thiện thì không có nhà máy điện nào phù hợp với phòng máy của nó. Hãy để nó như một tàu thử nghiệm để thử nghiệm các hệ thống tàu khác nhau và/hoặc để đào tạo học viên.
                  1. 0
                    Ngày 7 tháng 2023 năm 15 30:XNUMX
                    Anh ta nên làm gì trên biển?

                    Chà, ít nhất là bảo vệ đường ống, hoặc giao thông hàng hải của Nga, hoặc tăng cường phòng không cho các căn cứ chứ không chỉ các căn cứ bằng cách bố trí ngoài biển như một tiền đồn. Hoặc che đậy các lực lượng chống lại những kẻ phá hoại tương tự.

                    Không nhất thiết phải là Odessa, nhưng ở đây trong phần bình luận họ nói rằng biển nói chung là rộng lớn. Đúng vậy, các sĩ quan tình báo NATO nhắm vũ khí vào các tàu trên biển, nhưng chẳng phải điều tương tự cũng đang xảy ra ở căn cứ sao? Có thực sự dễ dàng đánh một con tàu trên biển hơn là ở căn cứ?
                  2. +1
                    Ngày 7 tháng 2023 năm 21 13:XNUMX
                    Vâng.. thật khó để tranh luận với ý kiến ​​​​cho rằng đối với Biển Đen cần phải xây dựng một thứ gì đó nhỏ, rẻ tiền, đa mục đích và với số lượng lớn. Không hoàn toàn rõ ràng các tàu hộ tống OVR nhỏ sẽ hoạt động như thế nào trên các chiến trường đại dương, nhưng đối với các vùng biển kín, chúng có lẽ là lựa chọn tốt nhất.
          6. +2
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 10:XNUMX
            Lãng phí tài nguyên vào World Cup để làm gì nếu nó thậm chí không thể tự bảo vệ mình?

            Hạm đội phải được cân bằng. Chỉ tàu khu trục không giải quyết được gì cả. Chúng tôi rất cần trinh sát và tấn công máy bay không người lái, giám sát vùng biển suốt ngày đêm, phát hiện và đánh chìm máy bay không người lái và thuyền. Và với một loạt tàu khu trục nhỏ, kẻ thù của chúng ta hành quân 200 km trên xe tay ga và không ai nhìn thấy chúng, chưa kể đến việc sử dụng cần nổ để bảo vệ tàu.
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2023 năm 11 56:XNUMX
              Hoàn toàn đúng. Cũng cần lưu ý rằng đây là trải nghiệm đầu tiên về việc sử dụng hàng loạt máy bay không người lái trên biển và trên không cỡ nhỏ chống lại tàu. Chúng ta vẫn cần xem các hạm đội nước ngoài sẽ hành xử như thế nào trong tình huống như vậy, đặc biệt là trong trường hợp không có sự kiểm soát liên tục đối với toàn bộ vùng biển và vùng trời lân cận.
          7. 0
            Ngày 5 tháng 2023 năm 12 04:XNUMX
            Vâng, nó đã xảy ra. Họ phân phát súng trường cho các thủy thủ vùng Baltic. Vâng, họ đã chiến đấu, theo đó.
          8. +3
            Ngày 5 tháng 2023 năm 12 31:XNUMX
            Chà, thực sự có nhiều thắc mắc với Hạm đội Biển Đen và DKBF. Về cơ bản đã khóa hạm đội. Nhưng với Hạm đội phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương thì lại là một câu chuyện hoàn toàn khác. Nếu những hạm đội này không tồn tại, chúng ta sẽ không có thành phần hải quân trong lực lượng hạt nhân chiến lược của mình. Và điều này đã rất, rất nguy hiểm cho đất nước chúng ta.
            1. -1
              Ngày 5 tháng 2023 năm 13 53:XNUMX
              Cái phía bắc cũng bị khóa một nửa. Bên trái nếu nó bị khóa, phía trước có băng, bên phải nếu chỉ có băng ở đó nhưng bạn có thể vượt qua.
              1. +1
                Ngày 5 tháng 2023 năm 18 04:XNUMX
                Trích dẫn: Saboteur
                Cái phía bắc cũng bị khóa một nửa.

                Nhiệm vụ chính của Hạm đội phương Bắc hiện nay là đảm bảo triển khai chiến đấu các SSBN và MAPL.
                Nhưng thực tế là vùng Baltic của chúng tôi bị khóa và chúng tôi có các cơ sở đóng tàu chính ở đó là điều không tốt. SSZ cần thiết cho việc đóng tàu mặt nước trên Bán đảo Kola. Việc đóng tàu ngầm ở đó là tốt, việc bãi sửa chữa tàu đi vào hoạt động cũng tốt, nhưng ở đó cần phải đóng các tàu thuộc lớp chính cho DM và OZ. Giống như ở Hạm đội Thái Bình Dương. Nếu có chuyện gì xảy ra, chúng tôi thậm chí sẽ không thể bảo vệ tốt các xưởng đóng tàu của mình ở Baltic.
          9. -1
            Ngày 5 tháng 2023 năm 17 23:XNUMX
            Bây giờ đó là một sự xấu hổ! Từ năm 1941-1942, Hạm đội Biển Đen không chỉ thực hiện các hoạt động đổ bộ mà còn hỗ trợ Sevastopol đang bị bao vây. Trong Thế chiến thứ hai, Hạm đội tàu ngầm Baltic gặp khó khăn khi đi qua Vịnh Phần Lan đã quấy rối các đoàn tàu chở quặng Thụy Điển, Hạm đội phương Bắc đã giúp cắt đứt các cuộc tấn công vào các đoàn tàu vận tải dòng PQ, cung cấp các hoạt động đổ bộ và đổ bộ của các đơn vị trinh sát. Trong toàn bộ lịch sử của hạm đội Nga, họ đã chiến đấu nghiêm túc với XNUMX đối thủ. Türkiye, Thụy Điển, Nhật Bản, Đức. Türkiye và Thụy Điển Hạm đội Nga đã tiêu diệt nó. Ông thua hạm đội Nhật Bản, nhưng trước Đức (Chiến tranh thế giới thứ nhất) ông đã chiến đấu tốt và hành động dũng cảm. Hãy để tôi nhắc bạn rằng các cảng ở các nước vùng Baltic bị bỏ hoang không phải vì hạm đội mà vì quân đội trên bộ. Hạm đội luôn ĐÃ, ĐANG VÀ SẼ LÀ một trong những trụ cột của nhà nước.
            Đối với bài phát biểu của bạn về việc bảo vệ Hạm đội Biển Đen, hãy để tôi nhắc bạn rằng trí thông minh của toàn bộ NVTO có tác dụng rất tốt. Không có nó, họ bị điếc và mù.
          10. -3
            Ngày 5 tháng 2023 năm 17 37:XNUMX
            Trích dẫn: chàng trai thông thái
            Phân phối súng máy cho thủy thủ và giao Thủy quân lục chiến vào khu vực NWO, những tàu bị hư hỏng sẽ bị xóa sổ

            Bạn có phải là một tên khốn phát xít không? Họ cũng mơ về cái chết trên bộ của Hạm đội Biển Đen và Hạm đội Baltic Cờ Đỏ! Và những thủy thủ lên bờ không bao giờ hạ thấp cấp bậc của mình. Không có gì ngạc nhiên khi Đức Quốc xã gọi chúng là “Cái chết đen” (schwarzer Tod - bằng tiếng Đức). Vì vậy, Vasya, hãy đóng đài phun nước lại (hay bạn say rồi?) am
          11. 0
            Ngày 6 tháng 2023 năm 10 25:XNUMX
            "Phân phát súng máy cho thủy thủ và giao cho Thủy quân lục chiến ở Quân khu phía Bắc"
            Tại sao họ lại cần ở đó, họ thậm chí còn không biết cách bắn với họ. có thể sẽ phát xẻng và đào hào ở đó. Tôi nghĩ họ sẽ nhanh chóng thành thạo xẻng
          12. 0
            Ngày 7 tháng 2023 năm 16 11:XNUMX
            Nhìn chung, mọi thứ trong hạm đội đều tồi tệ vì chính khái niệm về hạm đội đã cạn kiệt.. Mỗi cờ hiệu đều cực kỳ đắt đỏ, và hiệu quả bằng 22160 vì nó bị nhấn chìm bởi vô số phương tiện đến nỗi việc thoát khỏi cảng tử thần giống như cái chết.. Và mục đích của chúng là gì? Tôi đã nói hàng triệu lần rằng một con tàu được bảo vệ không phải bằng tên lửa, ngư lôi, đại bác, v.v. mà bằng lá cờ mà nó treo dưới đó! Có gì chưa rõ ràng ở đây? Nếu họ biết người chịu trách nhiệm đánh chìm con tàu này sẽ bị tiêu diệt thì con tàu đó không có gì phải sợ hãi, còn nếu có thể đánh chìm mà không sợ hãi thì họ sẽ nhấn chìm bất cứ thứ gì, vũ khí của tàu nhiều hơn là để tự vệ nên tên khốn đó không chết chìm trong một cuộc xung đột thực sự, điều đó sẽ không thực sự hữu ích, chẳng hạn như hiện nay ở Israel đang đốt những chiếc xe tăng Merkava được bảo vệ tốt nhất bằng những chiếc UAV rẻ tiền, nhân tiện, Israel thực sự đã bỏ rơi hạm đội sau vụ đánh chìm tàu ​​khu trục Eilat , họ ngay lập tức nhận ra “sự hữu ích” của hạm đội trong điều kiện hiện đại.. Và sau đó tác giả đổ lỗi cho Hạm đội Biển Đen vì có ít tàu nên họ vận chuyển ngũ cốc và những thứ khác mà không gặp trở ngại ! Ủa, cái kiểu vớ vẩn gì vậy? Đánh chìm một con tàu hoặc đoàn một vài chiếc bồn đến cùng một Svostopol (vì mục đích này, hãy tóm lấy và “chim bồ câu hòa bình” XNUMX) và sẽ không có ai đi thuyền đi đâu cả. Nhưng không, theo tác giả, một ngôi sao chết là cần thiết cho việc này.. Nhưng tất cả những gì cần thiết là ý chí chính trị và không gì hơn thế. Chà, bộ phận gây sốc sẽ thay thế hoàn hảo cả bệ phóng Onyx và Iskander-K, sẽ rẻ hơn rất nhiều so với các tàu sân bay hải quân.. Kết luận, hạm đội là không cần thiết! Và dựa trên kết quả của SVO thì mọi người sẽ rõ điều này
            1. 0
              Ngày 11 tháng 2023 năm 10 35:XNUMX
              Cố lên!!! Ở đây người Mỹ, người Trung Quốc, người Nhật đang làm rác. Họ đang xây dựng một hạm đội đại dương quy mô đầy đủ. Đến đây chuyên gia về ghế sofa sẽ tuyên bố rằng họ MẤT!
        2. +7
          Ngày 5 tháng 2023 năm 09 12:XNUMX
          Trích từ Fotoceva62
          Con đường được làm chủ bởi những người đi bộ, và hạm đội chiến đấu, học tập và sống

          hi
          Đúng rồi. Nhưng một lần nữa, tất cả đều phụ thuộc vào cơ hội và có rất ít trong số đó. Hạm đội cần tàu. Tôi không bao giờ mệt mỏi khi nói rằng hạm đội cần một tàu hộ tống lớn. Không phải 20380, nhưng nhỏ hơn, đơn giản hơn và rẻ hơn, tối đa 1500 tấn, có Vỏ kín, 4-8 X-35, hai Gói, 76 mm. AU và số lượng pháo/súng máy cỡ nhỏ tối đa có thể chống lại máy bay không người lái trên biển/trên không. Tốc độ cao (ít nhất 30 hải lý / giờ) và lý tưởng nhất là một chiếc trực thăng hạng nhẹ - chỉ vậy thôi. Những con tàu như vậy sẽ giải quyết được hầu hết mọi vấn đề ở Biển Đen. Và không cần phải mạo hiểm những chiếc tàu khu trục đắt tiền một cách vô ích, bởi vì bây giờ chúng đã dư thừa ở đó...
          1. +5
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 37:XNUMX
            Trích dẫn từ doccor18
            hạm đội cần một tàu hộ tống lớn. Không phải 20380, nhưng nhỏ hơn, đơn giản hơn và rẻ hơn, tối đa 1500 tấn, có Vỏ kín,

            Hoàn toàn đúng với việc lựa chọn loại tàu và lượng giãn nước của nó. Nhưng tôi sẽ tranh luận về vũ khí. Nhưng trước tiên, chúng ta cần hiểu NHỮNG GÌ chúng ta có thể xây dựng trên Biển Đen với lực lượng hiện có và năng lực hiện có.
            Rất tiếc... đây là "Karakurt". Chúng vừa mới được xây dựng ở đây lần đầu tiên. Và bản thân chiếc thuyền này gần như (!) đã đáp ứng được yêu cầu. Nó có hệ thống Pantsir-M, 8 thiết bị UKSK, một khẩu pháo và tốc độ 30 hải lý/giờ.
            Tôi sẽ đặt chỗ ngay - chúng ta đang thảo luận về hình dạng của một con ngựa hình cầu trong chân không, nhưng chúng ta sẽ nói về mối liên hệ với thực tế sau.
            Để có được một tàu hộ tống BMZ chính thức và đặc biệt là cho World Cup, cần tăng Karakurt VI lên 1200 tấn so với 800 tấn hiện có, với cùng động cơ, tốc độ sẽ giảm xuống 28 - 28,5 hải lý, nhưng điều này sẽ không trở thành bất cứ điều gì quan trọng, bởi vì nếu tìm kiếm một nhà máy điện khác, nó sẽ là một con tàu hoàn toàn mới, việc phát triển, thiết kế, tạo ra nguyên mẫu và tinh chỉnh nó sẽ đi vào khoảng cách không thể xuyên thủng. Chúng ta đang nói về một “con ngựa trong chân không”, nhưng tính đến việc chúng ta cần chế tạo một tàu hộ tống cho World Cup sử dụng GCC địa phương càng nhanh càng tốt, càng rẻ càng tốt và càng gây bất lợi cho kẻ thù càng tốt.
            Đó là lý do tại sao:
            VI - 1200 tấn.,
            GEM - giống như của "Karakurt",
            Tốc độ tối đa - 28 - 28,5 hải lý,
            Vũ khí:
            - súng 76,2 mm. ,
            - "Pantsir-M"
            - hai (!) UKSK cho 16 ô cho PLUR, RCC, CR DB,
            - BUGAS, chìm dưới chân GAS, "Packet-NK",
            - bốn khẩu súng máy trên bệ.
            Và không có máy bay trực thăng hoặc bệ cho chúng, điều này có hại cho việc tối ưu hóa thành phần vũ khí. Nếu bạn cần một chiếc trực thăng như một phần của nhóm và không có tàu khu trục nhỏ miễn phí, hãy để họ mang theo bất kỳ chiếc nào trong số 22160 của họ, chúng vẫn không được sử dụng nhiều.
            Đây là một con ngựa như vậy trong chân không, nhanh chóng và giận dữ.
            Nếu bạn nghĩ về điều gì tốt nhất thì bạn chỉ nên thay đổi nhà máy điện từ ba sao diesel tốc độ cao thành hai chiếc D-500, mỗi chiếc có công suất 10 l/s. Và sẽ có hạnh phúc. Nhưng động cơ này mới bắt đầu được lắp ráp, và mặc dù về cơ bản nó là hai chiếc Kolomnas từ nhà máy điện của khinh hạm 000 trong một khối xi-lanh... nó vẫn cần phải chờ.

            Về tàu khu trục cho Biển Đen.
            Không cần bất kỳ trò chơi nghiệp dư nào - hãy tiếp tục loạt bài pr.22350.1. Để giải đố Kaliningrad Yantar theo thứ tự tương tự. Rõ ràng là trong nhiều thập kỷ, Yantar đã có trong tay chiếc 1135 và các sản phẩm phái sinh của nó, đồng thời có tất cả các thiết bị dành cho chúng, nhưng cuộc sống vẫn tiếp diễn.
            Ngoài ra, với sự ra đời của động cơ diesel D-500, có thể có được phiên bản lớn hơn của Dự án 22350 cho DM và OZ ở mức VI 7000 - 8000 tấn. Với cùng thành phần vũ khí, nhưng đạn được mở rộng cho tên lửa và tên lửa tấn công, cũng như nhà chứa máy bay cho hai máy bay trực thăng . Chiều dài của một "tàu khu trục lớn" như vậy sẽ không vượt quá 170 m (đối với các đường trượt chính của chúng tôi), điều đó có nghĩa là những con tàu như vậy có thể được đóng tại Yantar và Nhà máy đóng tàu Amur (cả hai nhà máy đều có BẢY đường trượt như vậy). Và ở St. Petersburg, hãy tiếp tục loạt 22350.1 (với 4 UKSK cho 32 ô), vì khó có khả năng những “tàu khu trục lớn” như vậy sẽ được chế tạo nếu không hiện đại hóa XNUMX đường trượt.
            Và những năng lực này là khá đủ. Và đối với Hạm đội Biển Đen nữa.
            Và trên “Zaliv” để chế tạo “Super-Karakurts” - tàu hộ tống PLO có hình dáng và UDC được mô tả ở trên.

            Trích dẫn từ doccor18
            không cần phải mạo hiểm những chiếc tàu khu trục đắt tiền một cách vô ích, bởi vì bây giờ chúng đã dư thừa ở đó...

            Khá đúng. hi
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2023 năm 13 49:XNUMX
              Chào buổi chiều hi
              Trích từ bayard
              Rất tiếc... đây là "Karakurt".

              Quá nhỏ. Nhưng để câu cá nhanh...
              Trích từ bayard
              Với cùng một động cơ, tốc độ sẽ giảm xuống còn 28 - 28,5 hải lý, nhưng điều này sẽ không trở thành vấn đề nghiêm trọng

              Tôi không biết thế nào là "quan trọng", nhưng tốc độ tối đa của tàu hộ tống phải cao.
              Trích từ bayard
              Đây sẽ là một con tàu hoàn toàn mới, việc phát triển, thiết kế, tạo ra nguyên mẫu và tinh chỉnh nó sẽ đi vào khoảng cách không thể xuyên thủng.

              Đó là điều chắc chắn. Đó là lý do tại sao tôi không tranh luận về chiếc trực thăng (vì nếu không có nó thì con tàu sẽ là một chiếc castrato), nhưng việc tạo ra một chiếc ô tô mới bây giờ là một điều không tưởng...
              Trích từ bayard
              hai (!) UKSK cho 16 ô cho PLUR, RCC, CR DB

              Điều này một lần nữa sẽ làm tăng chi phí. Tại sao bạn không thích Sao Thiên Vương và Gói? Anh ta không thể chiến đấu chống lại các tàu khu trục, nhưng đuổi theo các tàu chở hàng rời lạ và chống lại một số tàu thuyền thì không sao.
              1. +4
                Ngày 5 tháng 2023 năm 18 54:XNUMX
                Trích dẫn từ doccor18
                Chào buổi chiều

                Và xin chào bạn. hi
                Trích dẫn từ doccor18
                Trích từ bayard
                Rất tiếc... đây là "Karakurt".

                Quá nhỏ. Nhưng để câu cá nhanh...

                Chỉ là cơ sở thôi, vì tôi biết rằng dự án “Super-Karakurt” đã được xem xét ở một số phiên bản. Bây giờ, có vẻ như họ đã bắt đầu sản xuất các ngôi sao diesel cho mình với tốc độ khá nhanh - "Karakurts" đã được giao và tung ra thị trường theo cặp. Và vì chưa có nhà máy điện phù hợp nào khác nên lựa chọn nhanh nhất chỉ đơn giản là Karakurt, tăng nhẹ lên 1200 tấn. Tốc độ sẽ giảm đi một chút, nhưng đơn giản là vẫn chưa thể nhìn thấy một phiên bản khác của nhà máy điện đã hoàn thiện. Và nếu có các đơn vị tua bin khí phù hợp thì sẽ không có hộp số và nó đắt hơn, khả năng tự chủ sẽ giảm đi.
                Một lựa chọn rất tốt là một cặp D-500... gì Bạn chỉ cần đợi họ. nhưng nếu nó thành công - đồng bào rất nhiều điều sẽ trở thành có thể. Và UDC, và BDK, và một “tàu khu trục lớn” VI 7000 - 8000 tấn, và một tàu hộ tống hạng nhẹ với tốc độ cao, khả năng tự chủ tốt và vũ khí rất nghiêm trọng, cũng như tàu chở dầu tốc độ cao và tàu tiếp tế tích hợp ...
                Trích dẫn từ doccor18
                Đó là lý do tại sao tôi không tranh luận về chiếc trực thăng (vì nếu không có nó thì con tàu sẽ là một chiếc castrato), nhưng việc tạo ra một chiếc ô tô mới bây giờ là một điều không tưởng...

                Đối với tàu BMZ (và tàu hộ tống PLO chính xác là như vậy), máy bay trực thăng là không cần thiết, bởi vì về mặt lý thuyết, những tàu hộ tống như vậy nên đi tìm kiếm dưới sự chỉ huy của một tàu khu trục nhỏ hoặc tệ nhất là một "tàu hộ tống PLO lớn". .. mà chúng tôi có với máy bay trực thăng. Trong trường hợp cực đoan nhất, có thể cung cấp một sân bay trực thăng để hạ cánh, nhưng không phải để làm căn cứ. Nhưng điều này sẽ làm xấu đi tính công thái học của con tàu. Hơn nữa, đối với một con tàu VI có trọng tải lên tới 1500 tấn, việc được trực thăng xuống biển (chẳng hạn như ở Hạm đội Thái Bình Dương ... và thậm chí tại World Cup thu đông) vẫn là một niềm vui. Chắc chắn sẽ có rất nhiều tàu hộ tống PLO trong BMZ, chúng phải rẻ tiền, dễ chế tạo và vận hành, đồng thời có thể được chế tạo tại bất kỳ xưởng đóng tàu nhỏ nào.
                Hơn nữa, tàu hộ tống hạng nhẹ PLO mà tôi mô tả, về bản chất và khả năng của nó, là một tàu BMZ đa năng - với hệ thống phòng không như vậy và một kho vũ khí.
                Trích dẫn từ doccor18
                Trích từ bayard
                hai (!) UKSK cho 16 ô cho PLUR, RCC, CR DB

                Điều này một lần nữa sẽ làm tăng chi phí.

                Tôi không nghĩ nhiều đâu. Trên thực tế, tôi nghĩ rằng 12 ô UKSK là tối ưu cho một tàu hộ tống BMZ, nhưng... Hãy nhìn cách UKSK đứng ở Karakurt... nó đứng ngang qua trục thân tàu. Do đó, việc đặt một chiếc UKSK có kích thước bằng một nửa bên cạnh hoặc toàn bộ chiếc thứ hai sẽ không ảnh hưởng đặc biệt đến công thái học. Và nếu vậy thì 4 tên lửa nữa ở BC chắc chắn sẽ không phải là trở ngại. Trước đây, tôi coi bộ tiêu chuẩn trong 12 ô là 4 PLUR + 4 RCC + 4 CR DB. Bây giờ bạn có thể nhân đôi bất kỳ vị trí nào trong số này, tùy thuộc vào nền tảng kiến ​​thức. Và chi phí của một con tàu như vậy sẽ không quá 12 tỷ rúp. Những chiếc Karakurt đầu tiên có giá 8 tỷ, những chiếc Karakurt với Pantsir-M có giá 9 tỷ rúp. Và tại “Super-Karakurt” chỉ có “Package-NK” và BUGAS được thêm vào, UKSK thứ hai được thêm vào và tổng VI trở nên lớn hơn gấp rưỡi. Vì vậy, có thể mức giá sẽ vào khoảng 11 tỷ, đặc biệt nếu có sản xuất hàng loạt đàng hoàng.
                Nhưng nếu có thể lắp đặt hai chiếc D-500... đồng bào đây là tốc độ được đảm bảo 30 hải lý/giờ, ít tiếng ồn và rung động hơn... Đây sẽ là “tàu hộ tống nhỏ” trong mơ của tôi. đầu gấu
                Trích dẫn từ doccor18
                Tại sao bạn không thích Sao Thiên Vương và Gói?

                Tôi thực sự thích “gói”, tôi luôn viết về chúng, nhưng chúng có giới hạn về phạm vi yêu cầu do đó, không có cách nào để thực hiện mà không có PLUR. Đây cũng là tốc độ đánh trúng mục tiêu, có thể rất quan trọng trong các tình huống đấu tay đôi.
                Nhưng sao Thiên Vương... là đối thủ tốt cho BMZ. Và nếu bạn nhất quyết như vậy thì tôi sẽ đặt một vài bệ phóng ở đuôi tàu. Đặc biệt là trong thời kỳ bị đe dọa - như một phương tiện tăng cường sức mạnh. Lẽ ra tôi đã đặt cáp và chương trình vào chiếc SUV từ trước. Vâng
                Trích dẫn từ doccor18
                Anh ta không thể chiến đấu chống lại các tàu khu trục, nhưng đuổi theo các tàu chở hàng rời lạ và chống lại một số tàu thuyền thì không sao.

                Vâng, tôi có thể nói như thế nào, tùy nơi thực hiện dịch vụ. Giả sử đối với các lực lượng ở Địa Trung Hải có trụ sở tại Tartus, Suez và có thể cả Libya, với thành phần vũ khí như vậy và từ khu vực gần, họ có thể nhấn chìm bất kỳ ai trong vũng nước này. Và ở Biển Đen, đủ loại bệnh nhiễm trùng đôi khi tràn lan... người Anh đang cố gắng hết sức. Và rồi cái này xuất hiện... "từ phía sau hòn đảo đến lõi"... và nó có vẻ nhỏ bé, nhưng nó đáng sợ chết tiệt - xét cho cùng, với đầy đủ trang bị tên lửa chống hạm, nó có khả năng nhấn chìm một toàn bộ phi đội. khi ở UKSK, bạn có 16 tên lửa chống hạm có hiệu suất siêu hoặc siêu cao, cùng với đó là 8 tên lửa chống hạm khác X-35 với tầm bắn lên tới 500 km. (sửa đổi mới nhất). Ở đây, thoát khỏi sự giam cầm, mọi người có được sự tôn trọng.
                Và một nhóm đồng chí như vậy (họ thường đi săn theo bốn chân) sẽ ra ngoài săn thú dưới nước... và làm cách nào để ngăn chặn chúng. Khi tất cả họ cũng có "Pantsir-M"... "Hãy tránh đường, những người lương thiện"!
                Giá rẻ, hữu ích và RẤT vui vẻ.
                Và có vẻ như bạn đang tăng cường khả năng phòng thủ chống tàu ngầm, đóng những con tàu như vậy... và bằng cách nào đó “tự thân” sức mạnh tấn công của Hạm đội ngày càng tăng lên. cảm thấy
                Và chúng hoàn toàn có khả năng bảo vệ vùng biển và kiểm soát việc dẫn đường - như một lựa chọn cho các nhiệm vụ phòng không và tấn công.
                hi
            2. -2
              Ngày 5 tháng 2023 năm 20 05:XNUMX
              Trích từ bayard
              - súng 76,2 mm. ,


              Để làm gì? Vâng, giải thích tại sao? Để nhấn chìm những gì không thể nhấn chìm hệ thống tên lửa chống hạm? Hoặc bắn hạ thứ gì đó mà hệ thống phòng thủ tên lửa không bắn hạ được? Cái này để làm gì? Nếu là một phương tiện chiến đấu của hải quân thì nó có sức mạnh vô cùng lớn; nếu dùng để phòng không thì ý tưởng về pháo phòng không đã trở thành quá khứ từ Thế chiến thứ 2. Hơn nữa, khẩu súng này không thể bắn hạ mục tiêu từ đuôi tàu.

              Trích từ bayard
              - "Pantsir-M"

              Tại sao không phải là Thor? Nó tốt hơn như một hệ thống phòng không. Vỏ chưa bao giờ được tạo ra như một đơn vị chiến đấu độc lập. Nó được tạo ra để hỗ trợ các hệ thống phòng không lớn và có khả năng hoạt động tốt trong nhóm và tốt nhất là kết hợp với radar S-400.

              Trích từ bayard
              - bốn khẩu súng máy trên bệ.

              Tôi thực sự muốn viết “và hai máy phóng bằng lửa Hy Lạp.” :)

              Trích từ bayard
              với sự ra đời của động cơ diesel D-500, có thể có được phiên bản lớn hơn

              Anh vẫn cần phải xuất hiện. Động cơ này được chế tạo cho mục đích dân sự, cho đầu máy xe lửa diesel và máy phát điện. Các đô đốc thời đó rất yêu thích động cơ của Đức. Do đó, việc sản xuất các bộ phận động cơ quan trọng được chuyển sang nhập khẩu. Và những khu vực cần thiết ở Kolomna chỉ đơn giản là được “tối ưu hóa”. Hiện tại không có sản xuất rèn ở đó. Không có ai làm trục khuỷu. Và tôi chưa từng nghe nói rằng các nhà chức trách hải quân lo ngại về việc thành lập một cơ quan hợp tác chế tạo động cơ mới như USC cho máy bay.
              1. +4
                Ngày 5 tháng 2023 năm 23 51:XNUMX
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Trích từ bayard
                - súng 76,2 mm. ,


                Để làm gì? Vâng, giải thích tại sao? Để nhấn chìm những gì không thể nhấn chìm hệ thống tên lửa chống hạm? Hoặc bắn hạ thứ gì đó mà hệ thống phòng thủ tên lửa không bắn hạ được? Cái này để làm gì?

                Để bắn vào các mục tiêu trên mặt nước và trên không (bao gồm cả đạn pháo có khả năng kích nổ được lập trình, hải quân đã có chúng từ lâu) ở khoảng cách tầm nhìn.
                Bạn có thực sự nghĩ rằng một con tàu không cần một khẩu pháo?
                Và kết thúc nó nếu cần thiết. Và để bảo vệ vùng nước. Và khi kiểm soát vận chuyển. Và để bảo vệ vùng đặc quyền kinh tế của Liên bang Nga. Đây là cách bạn sẽ làm việc trên tàu địch nếu tình huống tiếp xúc/xung đột xảy ra ở khoảng cách tầm nhìn? Theo quy định dành cho các tàu nghiêm trọng hơn, trong trường hợp tiếp xúc với kẻ thù ở khoảng cách tầm nhìn, hệ thống phòng thủ tên lửa sẽ bị bắn trúng. Nhưng "Karakurt" có "Pantsir-M" và tên lửa của nó rất nhỏ, bạn sẽ cần rất nhiều chúng. Và đây là một khẩu pháo tự động. Vâng, và các hệ thống phòng thủ tên lửa cho phòng điều khiển và trụ ăng-ten radar.
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Ý tưởng về pháo phòng không đã trở thành quá khứ từ Thế chiến 2.

                Ý tưởng này không chỉ quay trở lại mà còn được coi là một trong những ý tưởng hiệu quả nhất để chống lại tên lửa bay thấp trong Thế chiến thứ hai, cũng như chống lại các máy bay không người lái có đầu đạn kích nổ từ xa. Các khẩu pháo chính đã được đưa vào hệ thống phòng không của tàu. Bạn chưa nghe nói à?
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Trích từ bayard
                - "Pantsir-M"

                Tại sao không phải là Thor? Nó tốt hơn như một hệ thống phòng không.

                Tốt hơn ? Ở một mức giá?
                Trước đây, so với Pantsir-S của phiên bản đầu tiên, Thor có radar phát hiện tốt hơn. Nhưng với Pantsir-M thì mọi chuyện hoàn toàn ngược lại. Bản thân hệ thống phòng thủ tên lửa của Thor đắt hơn nhiều lần... nếu không muốn nói là rất lớn (Pantsir có hướng dẫn chỉ huy vô tuyến). Tầm bắn của Pantsir-M lớn hơn nhiều lần so với Thor - 40 km. chống lại các mục tiêu lớn có khả năng cơ động thấp, 32 km. chống lại các mục tiêu loại máy bay chiến đấu, chống lại 12 km. tại Thor.
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Vỏ chưa bao giờ được tạo ra như một đơn vị chiến đấu độc lập. Nó được tạo ra để hỗ trợ các hệ thống phòng không lớn và có khả năng hoạt động tốt trong nhóm và tốt nhất là kết hợp với radar S-400.

                Xin lỗi, nhưng cái này để làm gì vậy?
                Đầu tiên, "Pantsir" được tạo ra cho Phòng không Quân đội, nó được cho là nằm trên nền tảng bánh xích của T-80 và trở thành một phiên bản phát triển tiếp theo của "Tunguska". Bộ Quốc phòng sau đó đã từ bỏ phiên bản đầu tiên của "Shell" để chuyển sang "Thor". Sau đó, "Pantsir" đã được cung cấp cho UAE và họ đã yêu cầu sản xuất một chiếc trên trục cơ sở Tatra. giữ lại Khu vực Moscow đã chứng kiến ​​sự táo bạo, hiệu quả và mức độ phổ biến như vậy, nhưng đặc biệt là ở mức giá. gì Và họ cũng muốn nó. Nhưng vì "Thor" đã được chuyển giao cho Phòng không Quân sự nên chiếc "Pantsir" có bánh xe đã được trao cho Phòng không Đối tượng, bao gồm cả. để yểm trợ ở vùng gần của hệ thống phòng không S-300 và S-400, cũng như để yểm trợ các vật thể cố định như một phần của nhóm.
                Trích dẫn từ: abc_alex
                tốt nhất là kết nối với radar S-400.

                Tại sao chỉ có radar này? Bất kỳ radar nào của lực lượng phòng không RTV đều khá phù hợp. Ví dụ: P-18 hoặc 19Zh6.
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Trích từ bayard
                - bốn khẩu súng máy trên bệ.

                Tôi thực sự muốn viết “và hai máy phóng bằng lửa Hy Lạp.” :)

                Bạn không nên cười, máy bay không người lái trên mặt nước thường xuyên bị bắn trúng bởi những khẩu súng máy như vậy. Nếu không có mối đe dọa như vậy, tôi đã viết “một vài khẩu súng máy trên bệ”, nhưng bây giờ chắc chắn sẽ không có nhiều súng máy.
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Trích từ bayard
                với sự ra đời của động cơ diesel D-500, có thể có được phiên bản lớn hơn

                Anh vẫn cần phải xuất hiện. Động cơ này được chế tạo cho mục đích dân sự, cho đầu máy xe lửa diesel và máy phát điện.

                Nó không được thực hiện, nó đã được đề xuất. Và nếu nó cần thiết cho đầu máy diesel và kỹ sư điện thì nó đã được tạo ra từ lâu rồi. Nhưng khi đó khách hàng dân sự đã không đặt mua một động cơ như vậy.
                Nhưng Khu vực Moscow cần một động cơ như vậy, họ muốn có được nó. Nhưng... miễn phí. Họ nói bạn làm được và chúng tôi sẽ mua nó.
                Đối với câu hỏi, bạn sẽ cần bao nhiêu động cơ, bao nhiêu chiếc mỗi năm, đơn đặt hàng trong bao nhiêu năm, tổng số động cơ như vậy là bao nhiêu? Suy cho cùng, chúng ta sẽ phải tổ chức sản xuất, dây chuyền sản xuất, tuyển người và đầu tư nghiêm túc. Chúng tôi cần tất cả các khoản đầu tư để thanh toán và mang lại lợi nhuận... Và câu trả lời của họ là "Không! Chúng tôi sẽ đặt hàng một lần cho bạn, một đơn hàng riêng cho mỗi chuyến tàu. Và chúng tôi sẽ không trả trước - hãy vay tiền. ” Chà, họ đã được gửi đi với những lời chúc như vậy. Home Front Service tỏa sáng nhờ sự thông minh và sáng tạo. Đó là lý do tại sao động cơ này vẫn không tồn tại.
                Nhưng họ đã làm điều đó rồi - thu thập nó. Các khối xi lanh đã được đúc và đang được lắp ráp.
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Các đô đốc thời đó rất yêu thích động cơ của Đức.

                Và ai trên đời này lại không yêu thích động cơ Đức?? Mọi người đều yêu quý họ. Nhưng họ đã nhận được lời từ chối vào thập kỷ trước. Đó là lý do tại sao cả Project 22350 và Project 20380\20385 đều có động cơ diesel Kolomna.
                Trích dẫn từ: abc_alex
                các khu vực cần thiết ở Kolomna chỉ đơn giản là được “tối ưu hóa”. Hiện tại không có sản xuất rèn ở đó. Không có ai làm trục khuỷu.

                Tôi nghĩ rằng bạn là sai.
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Và tôi chưa từng nghe nói rằng chính quyền hải quân lo ngại về việc thành lập một cơ quan hợp tác chế tạo động cơ mới như USC cho máy bay

                Rõ ràng bạn có nghĩa là ODK. nhưng... tập đoàn này thực sự kinh doanh nhiều loại động cơ khác nhau. Nhưng ban lãnh đạo của USC đã bị loại vì những thủ đoạn, gian lận và trộm cắp của họ. Và bản thân USC cũng được đặt dưới sự quản lý của VTB. Hãy xem mọi việc diễn ra như thế nào với ban quản lý mới.
                Nếu D-500 được tạo ra, khẳng định được những đặc điểm và đi vào sản xuất, nó thực sự sẽ là một bước đột phá trong ngành đóng tàu quân sự và dân sự. Mọi vấn đề trong ngành đóng tàu ở Liên bang Nga đều chỉ liên quan đến động cơ.
                1. 0
                  Ngày 8 tháng 2023 năm 16 58:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  Bạn có thực sự nghĩ rằng một con tàu không cần một khẩu pháo?


                  Dĩ nhiên là không. Tôi chỉ nghĩ rằng một khẩu súng máy 76mm "phổ thông" bắn nhanh là một sự lãng phí tiền bạc. Vô nghĩa ở đó. Pháo phòng không, ngay cả trong Thế chiến 2, vẫn là vũ khí phụ trợ hơn là vũ khí chính. Nhiệm vụ của nó là thiết lập hỏa lực tấn công, sử dụng các nhóm súng. Không phải súng riêng lẻ mà là trung đoàn và sư đoàn. Khi hạm đội Hoa Kỳ nhận được mối đe dọa thực sự từ trên không, toàn bộ dàn pháo 20 mm đã được lắp đặt trên tàu, theo đúng nghĩa đen, tất cả không gian có sẵn đã bị chiếm đóng. Bằng cách tổ chức phòng không xung quanh chu vi của tàu. Và đây là thời đại mà máy bay bay chậm hơn nhiều lần so với máy bay hiện đại và tấn công tàu bằng bom. Theo thống kê của Mỹ, trong tổng số máy bay Nhật rơi vào vùng phòng không của tàu chiến, 36% bị bắn hạ bởi hỏa lực pháo phòng không.
                  Mặc dù thực tế là, theo dữ liệu của chính Hoa Kỳ, số liệu thống kê trung bình về vũ khí phòng không của tàu Mỹ vào cuối chiến tranh:
                  -BB--(165 thùng)--10 nòng đôi 5"/38; 20 nòng đôi 40 mm; 49 nòng đơn 20 mm và 8 nòng đôi 20 mm.
                  -CA--(83 thùng)--6 cặp đôi 5"/38; 12 cặp đôi 40 mm; 23 cặp đôi 20 mm. CL--(50 thùng)--6 cặp đôi 5"/38; 4 40mm. tứ giác; 6 40 mm. cặp song sinh; 10 20 mm. người độc thân.
                  -CB--(102 thùng)--6 ống đôi 5"/38; 14 ống bốn 40 mm; 34 ống đơn 20 mm.
                  -CV--(136 thùng)--4 5"/38 cặp song sinh; 4 5"/38 đĩa đơn; 17 40 mm. tứ giác; 56 20mm. người độc thân.
                  -CVL--(40 thùng)--2 40-mm. tứ giác; 9 40 mm. cặp song sinh; 8 20 mm. cặp song sinh
                  -CVE--(37 thùng)--1 5"/38 đĩa đơn; 8 đĩa đơn 40 mm. (thắng; 20 đĩa đơn 20 mm.
                  -CVB--(158 thùng)--18 nòng đơn 5"/54; 21 nòng đôi 40 mm; 28 nòng đôi 20 mm.
                  -DD--(42 thùng)--3 cặp song sinh 5"/38; 3 cặp song sinh 40 mm; 2 cặp song sinh 40 mm; 10 cặp song sinh 20 mm.

                  Và tất cả những điều này đã khiến hai trong số ba chiếc máy bay bay thẳng vào tàu hoặc bay qua con tàu ở độ cao thấp. Theo thống kê, các cuộc tấn công bằng ngư lôi chiếm dưới 10 (6) phần trăm.
                  Và dựa trên nền tảng này bạn đang nghiêm túc nói về một súng làm phương tiện phòng không? Cho rằng máy bay hiện đại thường không cần tiếp cận tàu ở khoảng cách gần hơn 40 km?

                  Về phương tiện đánh tàu, tôi lại dẫn link đến một đoạn video cũ quay cảnh bộ đội biên phòng nước ta dùng đại bác như vậy bắn vào đuôi tàu săn trộm Nhật Bản. Anh bình tĩnh chụp chục phát, giữ đà. Các tàu hiện đại đã có kích thước rất lớn. Tàu khu trục Arleigh Burke có kích thước tương đương với tàu tuần dương Varyag, thậm chí còn lớn hơn một chút. Bạn có thực sự nghĩ rằng anh ta sẽ bị ảnh hưởng nặng nề bởi đạn pháo 76 mm không? Hay anh ta sẽ đưa tàu địch vào tầm bắn của pháo binh?

                  Và tôi hỏi lại, nếu khẩu súng này tốt như vậy thì tại sao nó không được dùng để đẩy lùi các cuộc tấn công bằng máy bay không người lái? Với một quả đạn kích nổ từ xa, việc bắn trúng thứ gì - máy bay hay máy bay đang bơi không có gì khác biệt. Mảnh đạn nổ sẽ gây sát thương như nhau cho cả hai. Nhưng vì lý do nào đó, các thủy thủ buộc phải bắn máy bay không người lái bằng súng máy, nhắm xuyên qua tầm ngắm của các đội quân gắn kết, đứng không được bảo vệ trên boong ở độ cao tối đa.

                  Tôi tin rằng đối với việc trang bị pháo cho tàu, cần phải sử dụng không phải những "toa xe ga" ảo, tính hữu dụng của chúng chỉ được chứng minh bởi "truyền thống hải quân" mà là các hệ thống lực lượng mặt đất đã điều chỉnh. Mạnh mẽ hơn và được sản xuất hàng loạt. Khi Liên Xô cần hệ thống pháo cho tàu thuyền, họ lấy tháp pháo từ T-34 và sau đó lấy tháp pháo từ PT-76.
                  Nếu đội tàu cần быстро Những con tàu được đóng cần phải lắp đặt không phải những sản phẩm cỡ 76 mm với mức giá trên trời mà bằng những tháp pháo từ xe tăng, xe chiến đấu bộ binh hay pháo tự hành, thích ứng một cách tự nhiên với hệ thống tàu. Chẳng phải đã đến lúc bỏ đi những ảo tưởng cũ về sự tiến bộ của vũ khí hải quân sao? Còn việc chuyển sang các giải pháp thực tế thì sao?

                  Trích từ bayard
                  Theo quy định dành cho các tàu nghiêm trọng hơn, trong trường hợp tiếp xúc với kẻ thù ở khoảng cách tầm nhìn, hệ thống phòng thủ tên lửa sẽ bị bắn trúng. Nhưng "Karakurt" có "Pantsir-M" và tên lửa của nó rất nhỏ, bạn sẽ cần rất nhiều chúng. Và đây là một khẩu súng tự động


                  Hệ thống vũ khí của T-90 là pháo tự động có cỡ nòng gần gấp đôi độ ổn định 76 mm. Đồng thời, nó còn là bệ phóng cho tên lửa dẫn đường. Sẽ tốt hơn nếu sử dụng một hệ thống chuyên dụng để phá hủy các phương tiện chiến đấu bằng kim loại? Còn những con tàu có hệ thống phòng thủ tên lửa đắt tiền, ngoài ra, không được thiết kế cho những mục đích như vậy thì sao?

                  Trích từ bayard
                  Đầu tiên, "Pantsir" được tạo ra cho Phòng không Quân đội

                  KHÔNG. Vỏ được chế tạo cho lực lượng phòng không của đất nước. Và đặc biệt là để bảo vệ vị trí của tổ hợp S-400. Nó vẫn được sản xuất chủ yếu cùng với nó. Lực lượng phòng không quân sự rất hợp tác với Tunguska, Tor và Buk. Chính vì độ sắc bén ban đầu này mà Shell không thể bắn khi đang di chuyển. Dù sao đi nữa, anh ấy đã không thể làm được vào năm 2019, khi Rostec hứa sẽ dạy anh ấy cách làm điều này. Không giống như đối tác quân sự của nó - Tunguska. Chẳng hạn, Pantsir không bao giờ được yêu cầu bảo vệ một đoàn xe khi hành quân, vì hệ thống phòng không của đất nước được bố trí sâu ở phía sau và được triển khai trước.
                  “Vết bớt” này sẽ được loại bỏ trên tàu như thế nào? Con tàu sẽ dừng lại để bắt đầu vận hành phòng không?
                  Nhưng Thor đang di chuyển đã bắn. Theo nghĩa đen, bạn có thể đặt nó lên boong và nó sẽ hoạt động.
                  Shell còn có một lợi thế khác - ban đầu nó được tạo ra với khả năng tích hợp vào các hệ thống rộng hơn. Nghĩa là, nó có thể ngay lập tức nhận được chỉ định mục tiêu sớm từ radar của tàu nếu các giao thức được kết hợp.
                  Và giá của tên lửa, với điều kiện chúng ta bảo vệ một đơn vị chiến đấu với chi phí 100 triệu đô la, không phải là vấn đề cơ bản. Điều quan trọng là con tàu được bảo vệ không đồng đều. Và trong trường hợp sử dụng phương tiện kamikaze không người lái, điều cơ bản là người đó sẽ chọn chính xác hướng tấn công ở nơi con tàu ít được bảo vệ nhất.
                  Tôi xin nhắc bạn rằng Hoa Kỳ, đối mặt với nhiệm vụ tương tự, đã trang bị các chốt phòng không bất cứ khi nào có thể. Tôi đề xuất một giải pháp tương tự - sử dụng các chốt MANPADS và mô-đun pháo binh BMP-3, phân bổ đều chúng theo các hướng khác nhau.
                2. 0
                  Ngày 8 tháng 2023 năm 17 27:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  được cho là dựa trên nền tảng bánh xích của T-80, để trở thành một bước phát triển tiếp theo của Tunguska. Bộ Quốc phòng sau đó đã từ bỏ phiên bản đầu tiên của "Shell" để chuyển sang "Thor". Sau đó, "Pantsir" đã được cung cấp cho UAE và họ đã yêu cầu sản xuất một chiếc trên trục cơ sở Tatra.


                  Không, không phải như vậy :) lực lượng phòng không thực sự tập trung vào Tunguska, nhưng họ không thuộc lực lượng mặt đất. Cho đến năm 1998, nó là một nhánh độc lập của quân đội. Vì vậy, không thể có sự cạnh tranh với Thor. Thor chính xác là một quân đội, được đặt hàng cho các đơn vị mặt đất, đặc biệt là cho các sư đoàn “chính quy”. Hơn nữa, anh ta còn hơn Shell gần 15 tuổi. Cuộc thi dành cho Shell được tổ chức vào năm 1989. Và dự án Thor đã được bảo vệ vào năm 1976. Từ năm 1983, Thor đã được sản xuất hàng loạt và cung cấp cho quân đội. Và đầu tiên có kinh nghiệm phiên bản Shell chỉ được lắp ráp vào năm 1996. Và nó ngay lập tức được đưa vào sử dụng. NHƯNG. Năm 1998, lực lượng phòng không trở thành một phần của Không quân. Và khách hàng của hệ thống đã biến mất. Chính từ thời điểm này, Shell bắt đầu đi lang thang khắp các sân ga. Đồng thời, các mô hình được theo dõi đã xuất hiện. Nhưng không phải trên căn cứ T-80, mà trên căn cứ BMP và không có đơn vị pháo binh, lúc đó đã có những vấn đề lớn. Và sau đó KBP bắt đầu tích cực tìm kiếm nhà đầu tư nước ngoài.
                  Đối với UAE, tổ hợp này được tạo ra không phải trên cơ sở Tatra mà trên cơ sở MAN-SX45. Và điều này đã xảy ra vào năm 2007. Đồng thời, tổ hợp này còn thô sơ và hầu như không thể cung cấp các thông số tương ứng trong kênh tên lửa. Lưu ý rằng tại thời điểm này Thor đã được sản xuất hàng loạt được 18 năm. Đồng thời, vào năm 2007-2010, các mẫu tiền sản xuất đầu tiên đã được thực hiện dựa trên KAMAZ và BAZ. Nhân tiện, tổ hợp S-400 cũng được đưa vào sử dụng cùng thời điểm. Và chỉ đến năm 2013, theo lệnh của Bộ Quốc phòng Nga, tổ hợp Pantsir-S mới được đưa vào sử dụng. Như bạn có thể thấy, về nguyên tắc không thể có sự cạnh tranh với Thor.
                3. 0
                  Ngày 8 tháng 2023 năm 18 20:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  Tại sao chỉ có radar này? Bất kỳ radar nào của lực lượng phòng không RTV đều khá phù hợp. Ví dụ: P-18 hoặc 19Zh6.


                  Tất nhiên là bạn đúng.

                  Trích từ bayard
                  Bạn không nên cười, máy bay không người lái trên mặt nước thường xuyên bị bắn trúng bởi những khẩu súng máy như vậy. Nếu không có mối đe dọa như vậy, tôi đã viết “một vài khẩu súng máy trên bệ”, nhưng bây giờ chắc chắn sẽ không có nhiều súng máy.


                  Tôi không cười. Nhưng BPPS (phương tiện lội nước không người lái) mới chỉ ở giai đoạn đầu của hành trình. Những bước đầu tiên đang được thực hiện. Tôi chắc chắn rằng trong thời gian tới, các phương tiện tự vệ sẽ xuất hiện ở phía dưới. Xét cho cùng, BPPS ít đòi hỏi về trọng lượng hơn nhiều so với UAV. Việc đặt súng phóng lựu hoặc súng máy trên đó dễ dàng hơn nhiều so với trên máy bay bốn cánh. Và trên boong tàu của chúng tôi, các thủy thủ đứng cao và đón gió biển. Tôi không phản đối súng máy KK như một phương tiện hủy diệt. Tôi muốn mọi người rời boong tàu. Hãy để nó là nghệ thuật điều khiển từ xa. hệ thống với OLS. Và tôi biết rằng “tàu chở dầu” có hệ thống như vậy. Và chúng được sản xuất hàng loạt. Bakhcha cũng vậy. Hôm nay và ngày mai là đủ rồi. Nếu bạn cần súng máy KK, họ sẽ lắp đặt. Và các hệ thống “hàng hải” đặc biệt sẽ lại vấp phải lời nguyền của loạt phim nhỏ. Nó sẽ dài, tốn kém và sẽ lại bị cong vẹo.

                  Trích từ bayard
                  Nó không được thực hiện, nó đã được đề xuất. Và nếu nó cần thiết cho đầu máy diesel và kỹ sư điện thì nó đã được tạo ra từ lâu rồi. Nhưng khách hàng dân sự đã không đặt mua một động cơ như vậy

                  Hồi đó không có khách hàng nào đặt mua gì cả. Không ai quan tâm. :)

                  Nhưng nó được tạo ra cho họ. R&D được thực hiện bằng tiền của công nhân đường sắt và kỹ sư điện. Bản thân cây không bao giờ có thể tự mình làm được việc này. Các thiết bị trên đó vẫn thuộc những năm 50-60, chưa may mắn được đưa vào chương trình hiện đại hóa ngay trước khi Liên Xô sụp đổ, các tổ hợp xử lý mới thậm chí đã bắt đầu xuất hiện nhưng họ chưa có thời gian để lắp đặt. Và rồi đơn hàng biến mất, nhà máy làm việc 3 giờ 3 lần một tuần. Phòng thiết kế thực sự đóng cửa, xưởng trống rỗng, hệ thống đào tạo nhân sự từ các khoa tại trường kỹ thuật, viện và trường dạy nghề của chính nó biến mất. Nhà máy đã được cứu bởi người Đức, những người có nhu cầu cấp thiết về việc sửa chữa lớn các đầu máy diesel nhận được từ CHDC Đức. Những cỗ máy này hóa ra lại bền và tốt đến mức đáng ngạc nhiên, và người Đức sẽ không chia tay chúng. Mặc dù có vẻ như vậy! Kể từ thời điểm đó, nhà máy đi vào hoạt động một chút và hợp tác công nghệ với người Đức, bắt đầu phát triển động cơ mới vào năm 2007-2008. Lúc đầu, không ai quan tâm đến anh ta. Thực ra là tất cả mọi người. Nhưng sau đó chính các cơ quan dân sự đã hỗ trợ dự án.


                  Trích từ bayard
                  Và họ trả lời "Không! Chúng tôi sẽ đặt hàng một lần cho bạn, một đơn hàng riêng cho mỗi tàu. Và chúng tôi sẽ không trả trước - hãy vay tiền." Chà, họ đã được gửi đi với những lời chúc như vậy.


                  Chính xác! Từ đây tôi rút ra kết luận hợp lý rằng đội xe không cần động cơ diesel mới. Hiện tại anh cũng không cần nó. Vì tôi không thấy bất kỳ tiến triển nào trong logic thứ tự. Theo ý kiến ​​​​của tôi, ngay bây giờ, hay đúng hơn là 10 năm trước, .... .... .... trong bộ đồng phục có mỏ neo, nhận ra mình đang ở trong tình huống nào, với động cơ, lẽ ra họ phải phi nước đại như thế nào những con thỏ điên cuồng xung quanh các văn phòng của Chính phủ, tiêu hủy quỹ để thành lập một trung tâm liên bang về sản xuất động cơ đẩy biển. Phá vỡ các nhà máy, cung cấp đào tạo có mục tiêu cho sinh viên trong các trường đại học. Họ đã làm gì? Chà, nếu bạn không tính đến những lời than vãn buồn bã “vâng, hãy mua động cơ diesel” và đi vòng quanh thế giới với cái mũ về chủ đề này - không có gì.
                  Ví dụ, ở Kolomna, 2/3 xưởng hiện không hoạt động. Các vấn đề về đúc và rèn; những khu vực này cần được khôi phục và trang bị lại. Các đô đốc có làm gì về việc này không? KHÔNG. Vì họ ngồi đợi động cơ diesel của Đức được giao lại cho họ nên họ cứ ngồi chờ. Và Nhà máy có tiềm năng to lớn.

                  Trích từ bayard
                  Và ai trên đời này lại không yêu thích động cơ Đức?? Mọi người đều yêu quý họ. Nhưng họ đã nhận được lời từ chối vào thập kỷ trước. Đó là lý do tại sao cả Project 22350 và Project 20380\20385 đều có động cơ diesel Kolomna.


                  Tất nhiên, nhưng tôi không hiểu làm thế nào có thể chế tạo tàu chiến bằng cách sử dụng các đơn vị chủ chốt của kẻ thù tiềm năng? Bạn thấy rằng hoạt động sản xuất của bạn đang chết dần, hiểu rằng nó sẽ chết và mua động cơ từ kẻ thù ảo? Hay họ có ý định gia nhập NATO với toàn bộ hạm đội?
                  Tại sao ý tưởng mua động cơ máy bay của Mỹ, Canada hay Anh mà ai cũng yêu thích lại không làm lu mờ tư duy logic của các phi công và họ đã tạo ra UEC bằng cách này hay cách khác. Và bây giờ, khi nguồn cung cấp mọi thứ và bất cứ thứ gì bị cắt đứt, họ đang âm thầm chế tạo máy bay chiến đấu, thậm chí còn tạo ra động cơ mới của riêng mình. Các đô đốc đã nêu bật ý tưởng chuyển toàn bộ hạm đội sang sử dụng động cơ nước ngoài ở đâu? Không, tôi hiểu rằng có một tình huống khi bạn có một dự án thích hợp, việc mua nó sẽ dễ dàng và rẻ hơn so với việc tạo và sản xuất dự án của riêng bạn. Nhưng toàn bộ hạm đội của chúng tôi, ngoại trừ hạm đội hạt nhân, cuối cùng đều sử dụng động cơ nước ngoài. Cũng không có tua-bin! :) Hay đúng hơn là chúng tồn tại, nhưng các phòng thiết kế hải quân khéo léo đã thiết kế những con tàu nhập khẩu khéo léo đến mức không thể lắp đặt những con tàu nội địa ở đó. :)

                  Trích từ bayard
                  Tôi nghĩ rằng bạn là sai.

                  Không. Như tôi đã nói, động cơ được hình thành hoàn toàn là động cơ dân sự, không có quân nhân nào ở gần đó. Vì vậy, đơn đặt hàng các bộ phận quan trọng đã được đặt ở Châu Âu. Các công ty Đức, Áo và Thụy Sĩ đã sản xuất trục khuỷu, khối xi lanh, hệ thống điều khiển, piston cho D500... Các công ty dân sự trước hết nghĩ đến tiền. Tin rằng quân đội nên nghĩ đến an ninh.
                  Bây giờ nhà máy phải đối mặt với một nhiệm vụ gần như bất khả thi. Cần nhanh chóng khôi phục những cơ sở sản xuất phức tạp nhất nhưng không có tiền, không có chuyên gia, không có nguồn thiết bị. Mọi người ở đó đang di chuyển xung quanh bằng tất cả sức lực của mình, nhưng đây không phải là việc nhanh chóng.

                  Trích từ bayard
                  Nếu D-500 được tạo ra, khẳng định được những đặc điểm và đi vào sản xuất, nó thực sự sẽ là một bước đột phá trong ngành đóng tàu quân sự và dân sự. Mọi vấn đề trong ngành đóng tàu ở Liên bang Nga đều chỉ liên quan đến động cơ.


                  Tôi hiểu. Nhưng nhà máy cần một đơn đặt hàng. Cần một loạt. Điều này đòi hỏi các tuyến tàu “dài” hoặc sự thống nhất của các đơn vị điện lực ở các tuyến khác nhau. Và các đô đốc có rất nhiều “ý tưởng sáng suốt” và tất cả đều chỉ là từng phần. Nhà máy cần sự giúp đỡ từ chính phủ.
              2. +1
                Ngày 6 tháng 2023 năm 01 23:XNUMX
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Hơn nữa, khẩu súng này không thể bắn hạ mục tiêu từ đuôi tàu.

                Ở đuôi tàu Karakurt có một chiếc Pantsir-M với hai khẩu pháo 30 mm sáu nòng. máy móc tự động.
                Và tất nhiên là với cả bộ tên lửa có tầm bắn 40 km. , 20 km. và 10 km cho "Đinh".
          2. +3
            Ngày 6 tháng 2023 năm 18 16:XNUMX
            Trích dẫn từ doccor18
            Hạm đội cần tàu. Tôi không bao giờ mệt mỏi khi nói rằng hạm đội cần một tàu hộ tống lớn. Không phải 20380, nhưng nhỏ hơn, đơn giản hơn và rẻ hơn, tối đa 1500 tấn, có Vỏ kín, 4-8 X-35, hai Gói, 76 mm. AU và số lượng pháo/súng máy cỡ nhỏ tối đa có thể chống lại máy bay không người lái trên biển/trên không. Tốc độ cao (ít nhất 30 hải lý) và lý tưởng nhất là một chiếc trực thăng hạng nhẹ - chỉ vậy thôi

            Và chúng tôi lại chạy vào nhà máy điện. Bởi vì không ai có thể đạt được những đặc tính hiệu suất như vậy tốt hơn tuabin khí. Và với tua-bin khí, chúng tôi vẫn đang ở điểm thứ năm.
            Vì vậy, chúng tôi cắt giảm lượng cá tầm và tạo ra một phiên bản hoàn toàn chạy bằng động cơ diesel của chiếc Cheetah thứ năm. mỉm cười
            1. +1
              Ngày 7 tháng 2023 năm 02 23:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Vì vậy, chúng tôi cắt giảm lượng cá tầm và tạo ra một phiên bản hoàn toàn chạy bằng động cơ diesel của chiếc Cheetah thứ năm.

              Hiện Kolomna đang lắp ráp cặp D-500 đầu tiên. nếu nó thành công, thì với hai động cơ diesel 10 mã lực mỗi động cơ như vậy, bạn có thể có được một chiếc “Super-Karakurt” VI 000 - 1200 tấn với BUGAS, có thể chìm dưới chân GAS, “Package-NK”, “Pantsir” trở lên tới hai UKSK cho PLUR, RCC và CR DB.
              Với D-500, nhiều điều sẽ trở thành hiện thực.
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Với tua-bin khí, chúng ta vẫn đang ở điểm thứ năm.

              Đúng vậy, có vẻ như không phải với bản thân các bộ phận tuabin khí mà là với hộp số dành cho chúng. Nhưng vì nhà máy điện 22350 đã hoạt động tốt nên có thể nó sẽ hoạt động được với các nhà máy điện khác.
        3. +3
          Ngày 5 tháng 2023 năm 13 33:XNUMX
          Tuy nhiên, Hạm đội Biển Đen cần được xây dựng dựa trên nhiệm vụ được giao. Nhiệm vụ của Hạm đội Biển Đen hiện nay là gì? Hành lang ngũ cốc? Vì vậy, Ukraine đã tìm ra lối thoát - thông qua lãnh hải của các đồng minh NATO. Và không có hạm đội nào có thể tiếp cận họ ở đó. Hạ cánh ở Odessa - Nikolaev? Một cái gì đó không thể nhìn thấy được, mặc dù có thể xảy ra nếu có thêm các đơn vị đổ bộ chưa tồn tại. Phóng CALIBERS và ONYXES từ biển? Điều này có thể được thực hiện từ bờ biển. Nó rẻ hơn. Anh ta đã xây dựng những nơi trú ẩn trong các hang động ở Crimea, cùng với những nơi trú ẩn giả và dự trữ, và tiến về phía trước. Tất cả những gì còn lại là sử dụng những gì bạn có một cách khôn ngoan. Đặc biệt là hiện đại hóa phòng không. Tàu tuần dương Moscow chết chính xác là do sự yếu kém của lực lượng phòng không, điều mà Quân khu đã viết từ lâu.
        4. AAK
          -2
          Ngày 5 tháng 2023 năm 15 18:XNUMX
          Fotoseva62 thân mến, không cần phải ném nhãn, bởi vì thuật ngữ “lãng phí” liên quan đến KChF, không chỉ đối với mệnh lệnh mà còn đối với hành động của tất cả các thành phần khác của hạm đội, có lẽ ngoại trừ, của “Raptors” và “Dugongs” với “Chamois” "những người gánh gánh nặng hỗ trợ nhóm của chúng tôi trên Zmeinoy, và có thể cả các phi công, à, mọi thứ ở đây giống như trong Chiến tranh thế giới thứ hai - các thủy thủ tàu ngầm, thợ thuyền và phi công thực sự đã chiến đấu ở đó và đạt được những thắng lợi nhất định. Trên thực tế, cần giải quyết vấn đề hạ cấp vị thế của KChF và DKBF từ hạm đội xuống hải đội, do đó lực lượng hải quân hiện có (về số lượng và phạm vi cờ hiệu) ở KChF là quá đủ, là lực lượng duy nhất. Câu hỏi đặt ra là chất lượng của các con tàu, nhưng ở đây chỉ cần thực hiện các dự án chất lượng cao để tái thiết và bổ sung vũ khí phòng không và chống tàu ngầm là đủ. Chà, làm thế nào để bổ sung và thoát nước thải ở đâu, bạn, đồng nghiệp, với tư cách là một thủy thủ, có lẽ biết rõ hơn...
        5. +1
          Ngày 6 tháng 2023 năm 10 22:XNUMX
          "và hạm đội chiến đấu, học hỏi và sống sót."
          Bạn đang nói về Hạm đội Biển Đen? Chiến đấu? Phải, anh ta trốn trong các góc, anh ta không thể tự vệ được. Đó là lý do tại sao anh ấy sống hiện tại vì anh ấy trốn tránh
        6. +1
          Ngày 11 tháng 2023 năm 01 34:XNUMX
          Bạn nói hạm đội đang có chiến tranh? MP, hàng không hải quân, quân ven biển - tất nhiên, họ đang chiến đấu! Và các nhân viên chèo thuyền - có lẽ là vào thời điểm đầu của Quân khu phía Bắc, với những hậu quả đã biết... Và giờ đây cũng có sự tái triển khai ra khỏi khu vực tác chiến. Và đây là điều kiện khi hạm đội địch đầu hàng vào năm 2014 (ngoại trừ tàu Sagaidachny đã tự chết đuối trong những ngày đầu tiên của Quân khu phía Bắc). Phản công - chỉ có tên lửa chống hạm ven biển với số lượng lớn và BEC! Và trong những điều kiện này, không hiểu vì lý do gì mà hạm đội không thể hiện được sự chủ động nào.
          Để so sánh, trong Chiến tranh thế giới thứ hai, Hạm đội Biển Đen đã đổ bộ quân và cung cấp cho các nhóm quân bị bao vây. Trong Thế chiến thứ nhất, ông thường giành được quyền kiểm soát Biển Đen! Đây được gọi là - hạm đội đang có chiến tranh.
          Các hoạt động đổ bộ bây giờ ở đâu? Ít nhất hải quân phong tỏa cảng địch ở đâu?..
          Chỉ có hai lựa chọn ở đây. Thứ nhất là nguyên nhân khách quan - trong chiến tranh hiện đại, tàu, thuyền, tàu ngầm không thể hoạt động. Do đó, kết luận rõ ràng là chúng cần phải được đưa đi làm phế liệu; chúng là gánh nặng, lấy đi nhiều nguồn lực khác nhau của các loại lực lượng vũ trang sẵn sàng chiến đấu khác.
          Lựa chọn thứ hai là lý do chủ quan - sự kém cỏi của người chỉ huy hạm đội và/hoặc nhân sự nói chung.
          Vì bạn, như bạn nói, là một thủy thủ, bạn nên biết rõ hơn câu trả lời nào đúng và tại sao.
        7. 0
          Ngày 15 tháng 2023 năm 00 31:XNUMX
          Hãy nhớ rằng Đức Quốc xã đã không cử một hạm đội nào vào Biển Đen. Hạm đội Biển Đen chịu tổn thất lớn về hàng không. Tình hình bây giờ cũng tương tự, ngoại trừ chiếc hạm bị mất, hoàn toàn là sự cẩu thả.
      4. +9
        Ngày 5 tháng 2023 năm 11 16:XNUMX
        Trích dẫn: chàng trai thông thái
        Việc trao cho Hạm đội Biển Đen thứ gì đó để họ có thể làm hỏng chuyện lần nữa có ích gì?

        Quân khu phía Bắc đã thể hiện một cách hoàn hảo rằng không cần đến tàu lớn ở Biển Đen. Chúng ta cần máy bay không người lái. Không khí và biển. Bao phủ toàn bộ bầu trời và toàn bộ vùng nước. Và sau đó, không chỉ những con cá đối đầy ắp, Kostya sẽ không mang những chiếc xe chở ngũ cốc chở đạn dược đến Odessa, mà ngay cả một con chuột cũng sẽ không lọt qua trái với ý muốn của chúng ta. Balls và Bastions sẽ phá hủy bất kỳ chiếc hộp nào ở Biển Đen ngay từ bờ biển. Bây giờ các tàu khu trục của Biển Đen đang bắn Calibre gần như từ các cầu tàu.
        Ukraine, nước không có hạm đội, đã dồn hạm đội của chúng ta vào các căn cứ, như ở Port Arthur, bằng máy bay không người lái hải quân rẻ tiền, rẻ tiền.
        Sau SVO, các đô đốc cần xem xét lại toàn bộ khái niệm về an ninh ven biển.
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2023 năm 18 10:XNUMX
          Trích: Người đàn ông có râu
          Quân khu phía Bắc đã thể hiện một cách hoàn hảo rằng không cần đến tàu lớn ở Biển Đen.

          Và hoạt động ở Syria cho thấy các tàu của Hạm đội Biển Đen là lực lượng dự bị cho việc tăng cường nhanh chóng lực lượng ở Địa Trung Hải. Và chúng tôi đã liệt kê nó trong vùng biển CHIẾN LƯỢC của Đại dương Thế giới. Và sau đó bạn ra lệnh cho nó như thế nào? Hay trải nghiệm của 5 OpEsk chỉ là di sản lịch sử gần đây của đội tàu?
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2023 năm 18 44:XNUMX
            Trích dẫn: Boa constrictor KAA
            Và hoạt động ở Syria cho thấy các tàu của Hạm đội Biển Đen là lực lượng dự bị cho việc tăng cường nhanh chóng lực lượng ở Địa Trung Hải. Và chúng tôi đã liệt kê nó trong vùng biển CHIẾN LƯỢC của Đại dương Thế giới. Và sau đó bạn ra lệnh cho nó như thế nào? Hay trải nghiệm của 5 OpEsk chỉ là di sản lịch sử gần đây của đội tàu?

            Vì vậy, chỉ bây giờ với thực tế của Montreux, Trái đất Trung tâm mới được bổ sung Hạm đội phương Bắc, và điều này sẽ không được biết trong bao lâu yêu cầu
      5. -1
        Ngày 6 tháng 2023 năm 15 55:XNUMX
        vòng xoáy lịch sử - đã đến lúc trả lại chỗ đặt chỗ cho tàu
      6. 0
        Ngày 14 tháng 2023 năm 06 37:XNUMX
        Các đô đốc, họ muốn có được sự chú ý và tiền bạc như nhau. Nhưng hạm đội này dùng để làm cái quái gì và sử dụng nó như thế nào vẫn là một bí ẩn đối với các thủy thủ. Loại dành cho tàu Biển Đen là một sà lan tự hành bọc thép. Bạn biết đấy, sau Kolchak không có chỉ huy hải quân nào ở Biển Đen.
    2. +12
      Ngày 5 tháng 2023 năm 06 02:XNUMX
      Còn chiều cao thì sao?
      Nhân tiện, vâng, chúng tôi đã vận chuyển tàu nạo vét từ cảng Kavkaz đến Arkhangelsk, dọc theo các con sông, nó có vẻ giống như một tàu nạo vét và một số cấu trúc thượng tầng phải bị cắt bỏ.
      1. +6
        Ngày 5 tháng 2023 năm 07 42:XNUMX
        Trích dẫn từ parusnik
        Nhân tiện, vâng. Chúng tôi đã vận chuyển một tàu nạo vét từ cảng Kavkaz đến Arkhangelsk, dọc theo các con sông, nó có vẻ giống như một tàu nạo vét và một số cấu trúc thượng tầng phải bị cắt bỏ

        Tôi sẽ nói thêm rằng trước Gorodets, đến ổ khóa từ Nizhny Novgorod - độ sâu 1m80cm - nó sẽ không vượt qua, đã có quyết định chế tạo một mỏ bạch kim áp suất thấp ở Kozino, nhưng khi nào dự án sẽ trở thành hiện thực ??
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2023 năm 13 51:XNUMX
          Có một thời, một chiếc tàu ngầm hạt nhân đã được chế tạo ở Gorky trước đây. Và cách họ bị đẩy về phía bắc hoặc phía nam. Trong nước cao?
    3. +3
      Ngày 5 tháng 2023 năm 09 37:XNUMX
      Vấn đề chính là bóng mũi. Có, tàu hộ tống 20380 không thể được vận chuyển từ Biển Baltic đến Biển Đen. Các khinh hạm được lưu giữ tại Hạm đội Biển Đen, chỉ dành cho hải đội Địa Trung Hải. Ồ, vậy một khinh hạm 22350 là soái hạm và 2-3 tàu hộ tống 20380 và 20385, còn lại là RTO. Và đối với phi đội Địa Trung Hải, bạn cần 4-6 tàu khu trục. Có tính đến sự thay đổi, căn cứ gần nhất là Sevastopol. Bản thân Crimea là “tàu sân bay không thể chìm” và thống trị Biển Đen. Khi duy trì cơ sở dữ liệu, bất kỳ con tàu nào ở Biển Đen sẽ bị phá hủy.
      Petrels đã bịt lỗ hổng trong Hạm đội Biển Đen, sau thời điểm “lãnh thổ Ukraine” cấm cập nhật Hạm đội Biển Đen và gửi tàu mới tới đó. Ngày nay 22350 là một trong những tàu khu trục tốt nhất trên thế giới. Đối với Hạm đội Thái Bình Dương, họ có kế hoạch đóng 6 tàu khu trục tại Hạm đội Gần Trái đất. Nhưng hôm nay lại có sự im lặng. 2 khinh hạm được lên kế hoạch cho Hạm đội Biển Đen, số còn lại dành cho Hạm đội Phương Bắc. Thực tế không phải là họ sẽ dừng loạt phim ở 10 đơn vị. Ngoài ra còn có kế hoạch đóng tàu khu trục 22350M.
      1. +3
        Ngày 5 tháng 2023 năm 11 51:XNUMX
        Trích dẫn: Sergey39
        Vấn đề chính là bóng mũi. Có, tàu hộ tống 20380 không thể được vận chuyển từ Biển Baltic đến Biển Đen.

        Hơn nữa, các tàu hộ tống dự án 20380\20385 không thể tự mình đi dọc sông Amur vào Biển Nhật Bản mà phải vận chuyển trên một ụ nổi với bóng đèn mũi tàu đã được tháo ra.
      2. 0
        Ngày 5 tháng 2023 năm 11 51:XNUMX
        Trích dẫn: Sergey39
        Vấn đề chính là bóng mũi. Có, tàu hộ tống 20380 không thể được vận chuyển từ Biển Baltic đến Biển Đen.

        Hơn nữa, các tàu hộ tống dự án 20380\20385 không thể tự mình đi dọc sông Amur vào Biển Nhật Bản mà phải vận chuyển trên một ụ nổi với bóng đèn mũi tàu đã được tháo ra.
    4. +3
      Ngày 5 tháng 2023 năm 10 46:XNUMX
      Đúng vậy, bạn không thể điều khiển tàu khu trục nhỏ đi qua vùng nước nội địa. Nhưng tàu hộ tống - vâng. Nhân tiện, họ cần thiết. Phòng không - lúc 20380 - Redoubt, lúc 22800 - Pantsir ME, khá. Và 22160 dường như còn có những nhiệm vụ khác, có rất nhiều tranh cãi về nó. Nhưng ngày nay không có 20380 hay 22800 tại World Cup, và do tình trạng thiếu tàu khu trục nhỏ, anh ấy có thể nghĩ đến 20380.
      1. +3
        Ngày 5 tháng 2023 năm 13 06:XNUMX
        Vì bóng đèn của nó, Corvette 20380 không thể di chuyển qua sông, kênh để đến Biển Đen. Không phải vô cớ mà tàu hộ tống 20380 Mercury tiến vào Địa Trung Hải. Sẽ tạm thời đóng tại căn cứ hải quân Tartus.
    5. +1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 11 22:XNUMX
      Chà, giả sử Đô đốc Kuznetsov đi qua eo biển Bosphorus với cột buồm bị tháo dỡ
    6. 0
      Ngày 5 tháng 2023 năm 22 25:XNUMX
      Họ đã phát điên khi đưa tàu khu trục vào bồn này. Bạn cũng sẽ gửi một tàu sân bay. Tàu thuyền phải di chuyển trên sông nội địa. Điều này cũng áp dụng cho vùng Baltic
  2. +18
    Ngày 5 tháng 2023 năm 05 05:XNUMX
    Theo tôi, ở Biển Đen, mọi nhiệm vụ, ngoại trừ nhiệm vụ biên phòng và một số chức năng canh gác trực tiếp gần bờ biển, đều có thể giải quyết bằng hàng không. Nó sẽ vừa hiệu quả lại vừa rẻ...
    1. +5
      Ngày 5 tháng 2023 năm 05 28:XNUMX
      Trích lời Luminman
      Hàng không có thể quyết định. Nó sẽ vừa hiệu quả lại vừa rẻ...

      Ví dụ, một mình ngành hàng không không thể đối phó được với PLO.
      1. +3
        Ngày 5 tháng 2023 năm 07 06:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Ví dụ, chỉ có hàng không không thể đối phó với PLO

        Chỉ cần tiến hành quan sát cẩn thận ở eo biển là đủ - thời gian này. Hai - phao thủy âm. Vào ngày thứ ba - trong Thế chiến thứ hai hầu như không có tàu ngầm nào ở đó, ngoại trừ một chiếc Romania và có lẽ là một chiếc Ý. Và không cần đến tàu ngầm ở vũng nước Biển Đen này...
        1. -1
          Ngày 5 tháng 2023 năm 09 33:XNUMX
          Trích lời Luminman
          Chỉ cần tiến hành quan sát cẩn thận ở eo biển là đủ - lần này

          Hàng không của chúng ta sẽ được phép quan sát cẩn thận ở eo biển nào? Việc quan sát đơn giản có tác dụng gì ngay cả đối với các tàu ngầm phi hạt nhân?
          Trích lời Luminman
          Hai là phao siêu âm.
          RGAB không hoạt động ở sóng cao hơn 4-5 điểm (3,5 mét), để thiết lập RGAB bạn cần ít nhất một loại trung tâm điều khiển nào đó, số lượng RGAB trên tàu có hạn, ở khoảng cách 500 km tính từ sân bay, Il-38 tuần tra không quá 12 giờ.

          Trích lời Luminman
          Thứ ba, trong Thế chiến thứ hai, hầu như không có tàu ngầm nào ở đó, ngoại trừ một chiếc Romania và có lẽ là một chiếc Ý. Và không cần đến tàu ngầm ở vũng nước Biển Đen này...
          Chiều sâu kiến ​​​​thức thật ấn tượng... Người Thổ Nhĩ Kỳ hiện có 10-12 tàu ngầm, độ sâu trung bình của “vũng nước” là 1240 m, và các máy bay của chúng ta, thậm chí cả Tu-142, có thể đơn giản là không được phép vào Trung Địa.
          1. -1
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 17:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Kiến thức sâu sắc ấn tượng

            Tôi cũng vậy. Mình sẽ trả lời thế này - bắt cá diếc ở đâu dễ nhất? Trong một cái ao hay vũng nước nơi anh ta vô tình rơi vào?

            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Người Thổ Nhĩ Kỳ hiện có 10-12 tàu ngầm

            Nhắc tôi nhiệm vụ mà tàu ngầm Thổ Nhĩ Kỳ giải quyết trong vùng biển kín?

            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Hàng không của chúng ta sẽ được phép quan sát cẩn thận ở eo biển nào?

            Tôi nhớ vào cuối thời Xô Viết có một phần của chiếc Tu-22M ở Crimea. Vì vậy, cô đã giải quyết tất cả những vấn đề này, bao gồm giám sát, khai thác các vùng nước, v.v...
            1. EUG
              +1
              Ngày 5 tháng 2023 năm 13 29:XNUMX
              Có một trung đoàn Tu-16 ở Gvardeyskoye, một trung đoàn Tu-22M(x) ở Oktyabrsky và gần Dzhankoy, và một trung đoàn Be-12 gần Evpatoria.
              1. 0
                Ngày 5 tháng 2023 năm 15 42:XNUMX
                Trích từ Eug
                Có một trung đoàn Tu-16 ở Gvardeyskoye

                Vào giữa những năm 80 chỉ có ba trung đoàn Tu-16 - ở Estonia, gần Chita và ở Viễn Đông. Sau này, tôi vẫn còn đi học để được đào tạo thực tế...
            2. -2
              Ngày 5 tháng 2023 năm 16 00:XNUMX
              Trích lời Luminman
              Tôi cũng vậy. Mình sẽ trả lời thế này - bắt cá diếc ở đâu dễ nhất? Trong một cái ao hay vũng nước nơi anh ta vô tình rơi vào?

              Những thứ kia. Bạn có khẳng định rằng vùng nước có diện tích 420 nghìn km2 và độ sâu tới 15 km là một vũng nước không? Sự hiểu biết của bạn về kích thước rất kém, bạn không hiểu được quy mô, bởi vì cá diếc trong ao chiếm nhiều không gian hơn một chiếc tàu ngầm dưới biển. Một con cá diếc 1000 cm được phóng to 212 lần là chiều dài của ba chiếc tàu ngầm dự án 100, và một cái ao 50 * 1000 mét được phóng to 100 lần là một hồ nước có tổng chiều dài 50 * XNUMX km.

              Trích lời Luminman
              Nhắc tôi nhiệm vụ mà tàu ngầm Thổ Nhĩ Kỳ giải quyết trong vùng biển kín?
              Tàu ngầm Thổ Nhĩ Kỳ có khác biệt gì với tàu ngầm không phải của Thổ Nhĩ Kỳ? Tàu ngầm phi hạt nhân có nhiệm vụ gì trong thời chiến?

              Trích lời Luminman
              Tôi nhớ vào cuối thời Xô Viết có một phần của chiếc Tu-22M ở Crimea. Vì vậy, cô đã giải quyết tất cả những vấn đề này, bao gồm giám sát, khai thác các vùng nước, v.v...
              Và những chiếc máy bay này đang làm gì trên eo biển? Ai đã để họ ở đó, bay lên bầu trời phía trên eo biển? Ngoài thực tế là Tu-22 hoàn toàn không nhằm mục đích phòng không. Nhắc nhở tôi. Bạn bắt đầu nói về một số eo biển.

              Trích lời Luminman
              Chỉ cần tiến hành quan sát cẩn thận ở eo biển là đủ - thế là xong.
        2. +2
          Ngày 5 tháng 2023 năm 09 50:XNUMX
          Trích lời Luminman
          Thứ ba, trong Thế chiến thứ hai, hầu như không có tàu ngầm nào ở đó, ngoại trừ một chiếc Romania và có lẽ là một chiếc Ý.

          Người Đức sẽ không đồng ý với bạn cười. Những chiếc "ca nô" đã được vận chuyển an toàn dọc theo tuyến đường sắt đến sông Danube, rồi ra biển (xin chào cơ quan quản lý eo biển).
          Trích lời Luminman
          Và không cần đến tàu ngầm ở vũng nước Biển Đen này...

          Hãy nói điều này với người Thổ Nhĩ Kỳ và để họ khẩn trương rút sáu tàu ngầm của họ khỏi đó và thậm chí không nghĩ đến việc chuyển thêm sáu tàu ngầm nữa khỏi Srednezemka nếu họ cần.cười
        3. +1
          Ngày 5 tháng 2023 năm 19 08:XNUMX
          Trích lời Luminman
          Và không cần đến tàu ngầm ở vũng nước Biển Đen này...

          Bạn có thực sự cho rằng việc triển khai một lữ đoàn tàu ngầm đến Hạm đội Biển Đen là một sai lầm của Bộ Tổng tham mưu Hải quân? Nhưng còn Dự án 636.3 với Calibre của nó thì sao? Hay họ cũng là một sai lầm?
    2. -5
      Ngày 5 tháng 2023 năm 05 54:XNUMX
      Xét về tính hiệu quả của Hạm đội Biển Đen, lẽ ra họ phải giải tán từ lâu và các tàu bị loại khỏi cuộc chơi, sẽ ít tổn thất hơn
      1. -10
        Ngày 5 tháng 2023 năm 08 24:XNUMX
        Một giọng nói phát ra từ hố chung cư. Tsipso cảnh giác...
        1. +1
          Ngày 5 tháng 2023 năm 10 31:XNUMX
          Thủy thủ chỉ hữu ích với súng máy trong khu vực NWO
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 19:XNUMX
            Trích dẫn: chàng trai thông thái
            Thủy thủ chỉ hữu ích với súng máy trong khu vực NWO

            Top mười!
      2. 0
        Ngày 5 tháng 2023 năm 19 16:XNUMX
        Trích dẫn: chàng trai thông thái
        Xét đến tính hiệu quả của Hạm đội Biển Đen, lẽ ra lực lượng này đã phải bị giải tán từ lâu và các con tàu bị xóa sổ,

    3. -1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 10 19:XNUMX
      Đừng quên các khu phức hợp ven biển gồm các điểm và pháo đài, từ Crimea chúng bắn xuyên qua toàn bộ World Cup theo chiều dọc và ngang
  3. Nhận xét đã bị xóa.
  4. -7
    Ngày 5 tháng 2023 năm 05 09:XNUMX
    Nếu một hệ thống phòng thủ nhiều lớp không thể bắn hạ 10 tên lửa, thì các tàu đơn lẻ sẽ không có cơ hội nào cả và tốn nhiều đơn đặt hàng lớn hơn nhiều tên lửa. Đơn giản là chúng tôi không biết cách chế tạo chip, nên họ làm những gì có thể - đóng tàu và xe tăng. Giá như bạn có con chip của riêng mình thì 100500 tên lửa sẽ phá hủy tất cả đồ vật và chỉ thế thôi.
    1. +9
      Ngày 5 tháng 2023 năm 06 39:XNUMX
      Đơn giản là chúng tôi không biết cách chế tạo chip, nên họ làm những gì có thể - đóng tàu và xe tăng. Giá như bạn có con chip của riêng mình thì 100500 tên lửa sẽ phá hủy tất cả đồ vật và chỉ thế thôi.

      Bạn có thể nói rõ hơn về vấn đề thiếu chip để sản xuất tên lửa không? Là một kỹ sư điện tử, đây là một bài đọc rất thú vị đối với tôi.
      1. -3
        Ngày 5 tháng 2023 năm 09 00:XNUMX
        Chà, nếu bạn là một kỹ sư điện tử, bạn nên hiểu rằng một đơn vị được lắp ráp trên cơ sở linh kiện nhập khẩu có điều kiện sẽ nặng 1 kg, trong khi của chúng tôi thông thường sẽ nặng 10 kg. Và thời gian giao hàng cho cơ sở nguyên tố của chúng tôi đã là một năm hoặc hơn đối với nhiều mặt hàng. Và căn cứ này... tôi vẫn nhớ rất nhiều về những năm đầu thập niên 80 của thế kỷ trước. Và 40 năm tiến bộ công nghệ tăng tốc đã trôi qua trên khắp thế giới.
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2023 năm 19 24:XNUMX
          Trích dẫn: Oleg Ogorod
          một khối được lắp ráp trên nền phần tử nhập khẩu thông thường sẽ nặng 1 kg, trên khối của chúng tôi thông thường là 10 kg.

          Bạn không thể như vậy...bất tài! Để hài hước, hãy so sánh trọng lượng và kích thước của chip với công nghệ xử lý 5-7 nm và của chúng tôi với 28, 130 nm. Sau này bạn sẽ cảm thấy xấu hổ về bài viết của mình.
          AHA.
        2. +1
          Ngày 5 tháng 2023 năm 19 24:XNUMX
          Trích dẫn: Oleg Ogorod
          một khối được lắp ráp trên nền phần tử nhập khẩu thông thường sẽ nặng 1 kg, trên khối của chúng tôi thông thường là 10 kg.

          Bạn không thể như vậy...bất tài! Để hài hước, hãy so sánh trọng lượng và kích thước của chip với công nghệ xử lý 5-7 nm và của chúng tôi với 28, 130 nm. Sau này bạn sẽ cảm thấy xấu hổ về bài viết của mình.
          AHA.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. Nhận xét đã bị xóa.
      1. -2
        Ngày 5 tháng 2023 năm 10 22:XNUMX
        Đối với chiến tranh phản pháo, bạn không chỉ cần các điểm y, mà còn cần các radar pháo binh, loại này không có, và máy bay không người lái tầm trung, loại đó có rất ít.
      2. 0
        Ngày 5 tháng 2023 năm 10 29:XNUMX
        Trích dẫn: Vasya Vasiliev_3
        nhờ thiết bị định vị vệ tinh.

        đúng, nhưng hệ thống quán tính cũng sẽ không thừa trong đó. Sẽ thật tuyệt nếu bắn tên lửa và biến khung gầm còn lại thành bệ phóng cho một thứ gì đó mới.
      3. +1
        Ngày 6 tháng 2023 năm 02 09:XNUMX
        Đã có rất nhiều thảo luận về những “Points-U” này chỉ một năm trước. Tôi không nghĩ chúng ta vẫn còn chúng, nếu không chúng đã được sử dụng hàng loạt từ lâu rồi. T-54 đã được đào lên, nhưng chúng tôi không sử dụng OTRK hoàn toàn có thể chấp nhận được.
  5. +1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 05 26:XNUMX
    Hôm nay, sau khi hạm đội mất đi tàu tuần dương duy nhất và một tàu đổ bộ lớn, đồng thời một số tàu đang được sửa chữa theo lịch trình, một số bị hư hỏng, cộng với một tàu đổ bộ lớn và một tàu ngầm thường được sửa chữa phục hồi dài hạn. Xây dựng?

    Chính tác giả đã trả lời!
    1. +1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 09 50:XNUMX
      Bạn đang phóng đại màu sắc của bạn. Ngày nay, Hạm đội Biển Đen có 12 tàu đổ bộ lớn, trong đó có chiếc Saratov cũ đã ngừng hoạt động, được chế tạo vào năm 1964. Trong số này, Minsk đã và sẽ tiếp tục được sửa chữa và hiện đại hóa. Từ 4 tàu ngầm. Một chiếc ALROSA cũ đang được hiện đại hóa và một chiếc đang được sửa chữa, giờ đây đã tính đến vụ bắn trúng tên lửa lâu hơn. Ba tàu ngầm diesel đang ở Địa Trung Hải với “sự phụ thuộc” vào căn cứ hải quân Tartus.
  6. +21
    Ngày 5 tháng 2023 năm 05 28:XNUMX
    Nếu phải mất hơn một năm để biến đội quân duyệt binh từ mỏ gà trống thành thăn trong Quân khu phía Bắc, thì Hạm đội duyệt binh Biển Đen với tốc độ như vậy không thể biến thành một cơ cấu hiện đại trong cùng điều kiện.
    Nói đến chim. Nếu trước, trong và sau XNUMX năm kể từ khi Crimea được trả lại cho Nga, họ không hiểu rằng bán đảo này là đầu cầu quân sự và địa chính trị quan trọng nhất mà việc bảo vệ khỏi biển sẽ cần đến Hạm đội Biển Đen hiện đại nhất của Nga, và trong chín năm này, không có gì hiện đại thực sự được chế tạo cho Hạm đội Biển Đen, sau đó Với sự trở lại của bán đảo, tôi may mắn như một con chim mù tìm thấy ngũ cốc trong sân của mình.
    Hãy nhớ lại điều đáng xấu hổ là các tàu tuần dương Dự án 90 bis của Liên Xô đã bị những kẻ lừa đảo bán trên đồi vào những năm 68. Họ kéo chúng qua biển và đại dương chỉ để bán. Bạn có nghĩ rằng bất cứ thứ gì từ số tiền thu được này sẽ được chuyển đến hạm đội hay cho các sĩ quan bình thường đang sống trong cảnh đói khát không? Bạn đang nói về cái gì vậy? Tuy nhiên, công việc kinh doanh đó sẽ không thể thực hiện được nếu không có những đô đốc hàng đầu.
    1. +7
      Ngày 5 tháng 2023 năm 06 12:XNUMX
      Trích dẫn: bắc 2
      thì Hạm đội Biển Đen mang tính nghi lễ với tốc độ như vậy không thể biến thành một cơ cấu hiện đại trong cùng điều kiện

      Vâng, đó không phải là một nghi lễ, mà là một khu nghỉ dưỡng...
      1. +3
        Ngày 5 tháng 2023 năm 08 06:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        đó là một khu nghỉ dưỡng

        Và Nga có đội tàu nào không phải là đội tàu nghỉ dưỡng?
        1. +1
          Ngày 5 tháng 2023 năm 19 34:XNUMX
          Trích dẫn: Serg65
          Và Nga có đội tàu nào không phải là đội tàu nghỉ dưỡng?

          DƯỚI NƯỚC! hi
          1. +1
            Ngày 6 tháng 2023 năm 07 01:XNUMX
            Trích dẫn: Boa constrictor KAA
            DƯỚI NƯỚC!

            cười Mọi con chim sáo... mặc dù về nguyên tắc thì nó hợp lý! hi
      2. -3
        Ngày 5 tháng 2023 năm 08 34:XNUMX
        Bạn sẽ phục vụ trên tàu ''Iron'', và sau đó nói về ''sự nghỉ dưỡng'' của các hạm đội. ''Sắt'' cũng là ''sắt'' ở Châu Phi.
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2023 năm 09 13:XNUMX
          Trích từ Fotoceva62
          Bạn sẽ phục vụ trên tàu ''Iron'', và sau đó nói về ''sự nghỉ dưỡng'' của các hạm đội. ''Sắt'' cũng là ''sắt'' ở Châu Phi.

          Tôi dám nghĩ rằng sắt ở Hạm đội Phương Bắc còn cứng rắn hơn ở Hạm đội Biển Đen.
          1. +2
            Ngày 5 tháng 2023 năm 09 53:XNUMX
            “Sắt từ những chiếc hộp nào được làm ra.” Nó giống nhau ở mọi nơi. Tất cả các tàu của chúng tôi đều được thiết kế và chế tạo có tính đến hoạt động ở các vĩ độ khác nhau với các điều kiện khí hậu khác nhau.
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2023 năm 10 44:XNUMX
              Trích dẫn: Sergey39
              Nó giống nhau ở mọi nơi. Tất cả các tàu của chúng tôi đều được thiết kế và chế tạo có tính đến hoạt động ở các vĩ độ khác nhau với các điều kiện khí hậu khác nhau.

              Và điều kiện ở các căn cứ, điều kiện của thủy thủ đoàn trên boong và thậm chí việc phá băng khi nó đóng băng xảy ra thường xuyên nhất ở đâu?
            2. -1
              Ngày 5 tháng 2023 năm 19 39:XNUMX
              Trích dẫn: Sergey39
              "Sắt từ hộp nào được làm"

              Bạn đang nói về TANKS hay sao?
              Trong hải quân, “sắt” không được gọi là vật liệu của thân tàu mà là nơi phục vụ - TÀU! Và những người là nhân viên phục vụ trên sàn, nếu điều đó xảy ra. Và sau đó, không ai tôn trọng bản thân và các thành viên thủy thủ đoàn lại gọi con tàu của mình là “chiếc hộp”. Bạn nên xấu hổ vì những biệt ngữ như vậy nếu bạn là một sĩ quan hải quân thực thụ chứ không chỉ “mặc đồng phục”. am
              1. -5
                Ngày 5 tháng 2023 năm 19 46:XNUMX
                Tôi phục vụ trong hải quân và nghĩ rằng mình đã lãng phí thời gian.
          2. -4
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 09:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            ở Hạm đội phương Bắc sắt cứng hơn ở Hạm đội Biển Đen

            gì Vậy tại sao chỉ có Hạm đội Biển Đen chiến đấu?
            1. -2
              Ngày 5 tháng 2023 năm 15 33:XNUMX
              Trích dẫn: Serg65
              Vậy tại sao chỉ có Hạm đội Biển Đen chiến đấu?

              Hạm đội Biển Đen đang có chiến tranh? Thủy quân lục chiến và hàng không - chắc chắn. Thủy quân lục chiến và hàng không cũng chiến đấu từ các hạm đội khác. Nhưng không có tàu. Phóng tên lửa vào các mục tiêu ven biển gần như từ căn cứ không phải là chiến đấu. Nhưng trong trường hợp này, “như cháy rừng, ít nhất hãy bỏ cuộc”, các chỉ huy hải quân của Hạm đội Biển Đen không bỏ cuộc mà rút lui.
              1. -1
                Ngày 6 tháng 2023 năm 07 04:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Phóng tên lửa vào các mục tiêu ven biển gần như từ căn cứ không phải là chiến đấu.

                gì Đồng chí chuyên gia hải quân, hãy khai sáng cho tôi, một nông dân tập thể già...một hạm đội hiện đại nên chiến đấu như thế nào trong một cuộc xung đột cục bộ?
                1. +1
                  Ngày 6 tháng 2023 năm 08 14:XNUMX
                  Trích dẫn: Serg65
                  Đồng chí chuyên gia hải quân, hãy khai sáng cho tôi, một nông dân tập thể già...một hạm đội hiện đại nên chiến đấu như thế nào trong một cuộc xung đột cục bộ?

                  Chỉ cần đề cập rằng hạm đội ít nhất phải đảm bảo an ninh cho các căn cứ của chính mình, chắc chắn là căn cứ hải quân chính...
                  1. -1
                    Ngày 6 tháng 2023 năm 14 57:XNUMX
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Chỉ cần đề cập đến điều đó là đủ

                    Tức là bạn không biết cách chiến đấu?
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    hạm đội ít nhất phải đảm bảo an ninh cho căn cứ của mình,

                    Các căn cứ có bị phá hủy không? Các tàu trong căn cứ có bị ngập không? KHÔNG? Chúng ta hãy đi ngang qua! Và...mặc dù không, hãy nói cho tôi biết, ôi người thông minh nhất, hạm đội nào khác trên hành tinh này, và có thể trong vũ trụ, đã chiến đấu chống lại máy bay không người lái và thành công như thế nào??
          3. 0
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 16:XNUMX
            Vâng, bạn biết rõ hơn; sau 29 năm làm việc trong hải quân, tôi thấy đúng như tôi nói.
    2. -1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 19 31:XNUMX
      Trích dẫn: bắc 2
      Tuy nhiên, công việc kinh doanh đó sẽ không thể thực hiện được nếu không có những đô đốc hàng đầu.

      Sự hoàn thiện! Các đô đốc thực hiện mệnh lệnh của các quan chức Tài sản Nhà nước. Thật kỳ lạ, hóa ra: chủ sở hữu của những con tàu là chính phủ Liên bang Nga, và các đô đốc đã “bán” chúng...
  7. +39
    Ngày 5 tháng 2023 năm 05 31:XNUMX
    Và bây giờ những chiếc xe chở ngũ cốc bắt đầu đi khá bình tĩnh dọc Biển Đen, như thể đang ở nhà.

    Điều gì sẽ xảy ra nếu Hạm đội Biển Đen có 100 tàu khu trục nhỏ, liệu điều này có thể bằng cách nào đó ngăn cản những người vận chuyển ngũ cốc “đi vòng quanh Biển Đen như thể họ đang ở nhà?” Họ có phải xếp hàng và chặn đường không? Hoặc đặt các bên dưới thân cây?
    Để ngăn chặn mọi thứ, việc chặn 1 (một) tàu chở ngũ cốc của bất kỳ tàu nào của Hạm đội Đen bằng cách bắn chéo, lên và đưa tàu đến một trong các cảng của Nga "để điều tra" là đủ. Sau đó, chi phí bảo hiểm sẽ tăng vọt và mọi hoạt động giao thông sẽ dừng lại.
    Nhưng điều này không cần đến tàu khu trục. nhưng là một quyết định chính trị. Tàu khu trục nhỏ có thể được chế tạo, nhưng “tình đồng đội” và sự phản bội ngầm được ngụy trang dưới dạng các cuộc đàm phán thông thường lại là điều hoàn toàn khác.
    1. +4
      Ngày 5 tháng 2023 năm 06 45:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      Điều gì sẽ xảy ra nếu Hạm đội Biển Đen có 100 khinh hạm, liệu điều này có thể bằng cách nào đó ngăn cản những người vận chuyển ngũ cốc “đi vòng quanh Biển Đen như thể họ đang ở nhà?”

      Vâng, vâng - đó không phải là cuộn phim...
    2. +10
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 13:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      Để ngăn chặn mọi thứ, việc chặn 1 (một) tàu chở ngũ cốc của bất kỳ tàu nào của Hạm đội Đen bằng cách bắn chéo, lên và đưa tàu đến một trong các cảng của Nga "để điều tra" là đủ.

      Ngoài ra, hãy thực hiện một số “biện pháp tổ chức và kỹ thuật” nhằm thay đổi chế độ vận chuyển ngũ cốc tại các cảng của Ukraine. Để trong tương lai họ chỉ chất hạt bằng xẻng và xô.
    3. +18
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 13:XNUMX
      Nếu bộ chỉ huy có trứng thì có rất nhiều giải pháp, trong đó có khai thác cảng Ukraine và bắn tàu chở hàng vi phạm tên lửa chống hạm. Nếu không có trứng thì 20 khinh hạm hay 120 tàu khu trục cũng không giúp được gì.
    4. +3
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 13:XNUMX
      Họ đi thuyền trong vùng lãnh hải của Romania và Bulgaria. Tức là NATO. Bạn sẽ cố gắng giải quyết vấn đề này như thế nào khi việc xâm chiếm vùng biển NATO, thậm chí bằng tàu, thậm chí bằng tàu ngầm, thậm chí bằng máy bay, thậm chí bằng trực thăng, thậm chí bằng tên lửa, thậm chí bằng ngư lôi, sẽ bị coi là một hành động chiến tranh về mặt pháp lý? Cho đến nay, điều duy nhất được thực hiện ở đây là các cuộc tấn công liên tục bằng phong lữ và tên lửa vào các cảng của vùng Odessa. Và lý do cho điều này chủ yếu là hợp pháp chứ không phải do thiếu quả bóng thép của ai đó.
      1. +12
        Ngày 5 tháng 2023 năm 08 32:XNUMX
        Nhưng chúng được chất lên Ukraine và ở đó chúng được bao phủ bởi hoa phong lữ ở bến tàu.
      2. +1
        Ngày 5 tháng 2023 năm 19 49:XNUMX
        Trích dẫn: Jose
        Họ đi thuyền trong vùng lãnh hải của Romania và Bulgaria. Tức là NATO. Bạn sẽ cố gắng giải quyết vấn đề này như thế nào?

        Ít nhất hãy để chúng bay trong không trung! Nhưng họ vẫn sẽ vào hàng rào (cảng) thông qua “cổng” cảng - lối đi giữa các đê chắn sóng. Điều gì ngăn cản một đơn vị bí mật đặt MZM trên đường tiếp cận nút liên lạc (FVK)? Ngay cả sau vụ nổ, mọi người sẽ đổ lỗi cho Ukronazis, những kẻ trước đây đã gài bom khủng bố của họ. Chúng ta phải làm gì với chuyện này??? yêu cầu
    5. -1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 08 08:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      chỉ cần đánh chặn 1 (một) tàu chở ngũ cốc của bất kỳ tàu nào của Hạm đội Biển Đen bằng cách bắn chéo, lên và đưa tàu đến một trong các cảng của Nga là đủ

      Và bạn sẽ thực hiện tất cả những điều này như thế nào trong các cuộc tấn công khủng bố vào các nước thành viên NATO? Ông nghiệp dư à?
      1. +2
        Ngày 5 tháng 2023 năm 09 43:XNUMX
        Thưa Giáo sư! Hãy nhìn kỹ vào bản đồ và đừng làm mọi người cười.
        Ngay cả khi bạn lẻn dọc theo bờ biển trong khu vực 12 dặm, sau Zatoka, những khó khăn nhỏ sẽ nảy sinh với vùng biển khủng bố của NATO. Đây là một trong những đầu tiên. Và thứ hai. Không ai ngăn cản bạn tiêu diệt những kẻ vi phạm ngay trong vùng biển của các cảng Ukraine. Cũng như tự mình khai thác các cảng, để không đuổi theo từng tàu riêng lẻ.
        1. -2
          Ngày 5 tháng 2023 năm 10 57:XNUMX
          Trích dẫn: Mr. PeZhe
          Ông giáo sư

          Đồng chí ơi, đừng nhét tấm bằng danh dự của đồng chí dưới mũi tôi! Và nếu bạn là một chuyên gia về địa lý, thì hãy nói cho...cảng Reni, nó cách vùng biển Romania bao xa? Chà, còn mong muốn nhấn chìm tất cả mọi người trong vùng nước trung tính của bạn, mọi người, đây là ai?
          Trích dẫn: Mr. PeZhe
          Không ai ngăn cản bạn tiêu diệt những kẻ vi phạm ngay trong vùng biển cảng Ukraine

          Bạn có tài liệu video về hành vi vi phạm trong tay không? KHÔNG? Bạn thực sự là một loại Francis Drake! Và tôi sẽ không chiến đấu với bạn với tư cách là một trong những bên tham gia xung đột địa phương nữa mà với tư cách là một tên cướp biển quốc tế!
          Trích dẫn: Mr. PeZhe
          tự khai thác các cổng

          Chào buổi sáng thưa ngài! Bên ngoài cửa sổ của bạn đang là ngày 5 tháng XNUMX, và trong khi bạn đã ngủ rất lâu, những người Nga này đã phá hủy các cảng của Ukraine trong hơn ba tuần! hi
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2023 năm 15 20:XNUMX
            Có vẻ như tôi trình bày nó quá phức tạp đối với bạn. Khỏe. Hãy thử nó đơn giản hơn.
            Câu hỏi một. Nếu lệnh phong tỏa hải quân được tuyên bố và con tàu cập cảng Ukraine, bạn cần bằng chứng tài liệu nào khác về việc vi phạm lệnh phong tỏa?
            Câu hỏi thứ hai. Ai đang ngăn chặn việc khai thác các cảng và đường tiếp cận của Ukraine?
            Câu hỏi thứ ba. Nếu chiến tranh đã kéo dài hơn một năm và việc “phá hủy các cảng Ukraine” chỉ kéo dài ba tuần, thì ai trong chúng ta đã ngủ rất lâu?
            1. 0
              Ngày 6 tháng 2023 năm 07 54:XNUMX
              Trích dẫn: Mr. PeZhe
              Có vẻ như tôi trình bày nó quá phức tạp đối với bạn

              Bạn ơi, bạn có hiểu phong tỏa là gì trong xung đột địa phương không? Bạn đã tuyên chiến với các quốc gia có tàu vào cảng Reni của DANUBE chưa? KHÔNG? Vậy dựa trên cơ sở nào mà anh định đánh chìm những con tàu này? Dựa trên cơ sở nào bạn quyết định khai thác sông Danube? Làm thế nào các tàu vào cảng Danube Ukraine phá vỡ vòng phong tỏa?
              Trích dẫn: Mr. PeZhe
              Nếu chiến tranh đã kéo dài hơn một năm và việc “phá hủy các cảng Ukraine” chỉ kéo dài ba tuần, thì ai trong chúng ta đã ngủ rất lâu?

              Một lần nữa...Chào buổi sáng! hi
              Ba tuần trước, Nga đã từ chối thỏa thuận ngũ cốc; họ từ chối vì trong năm qua họ đã giải quyết được các vấn đề mà họ đã đồng ý với thỏa thuận này! Phương Tây thân yêu của các bạn, do ham muốn tình dục cao nên không hiểu tại sao Nga lại dễ dàng đồng ý với các thỏa thuận về thỏa thuận ngũ cốc!
              gì Tôi có cảm giác rằng bạn đang nhấn vào các phím ở Zhmerinka hoặc phía sau Lars...
              1. -1
                Ngày 6 tháng 2023 năm 17 56:XNUMX
                Đặc biệt là đối với những người trong một chiếc xe tăng hạng nặng. Abramovich đã đồng ý về việc Liên bang Nga quay trở lại thỏa thuận ngũ cốc:
                Nga quay trở lại thỏa thuận ngũ cốc
                Phiên bản của Sáng kiến ​​Biển Đen với sự bảo đảm của Ankara/Kyiv—Ankara/Moscow bao gồm ba điểm:
                1. Xuất khẩu ngũ cốc và hướng dương của Ukraina không bị cản trở.
                2. Xuất khẩu ngũ cốc và hướng dương của Nga không bị cản trở.
                3. Xuất khẩu nhiên liệu và dầu nhờn từ các cảng của Liên bang Nga để đổi lấy nguồn cung cấp nhiên liệu và dầu nhờn bằng đường biển từ các cảng EU đến ba cảng của Ukraine.

                Ankara đảm bảo không có mối đe dọa quân sự đối với các tàu trong giai đoạn chuyển tiếp và chuyển các khoản thanh toán cho ngũ cốc và hoa hướng dương của Nga thông qua hai ngân hàng nhà nước với mức hoa hồng 12%.
                Việc điều phối hoạt động được thực hiện bởi R. Abramovich. Thỏa thuận này đã được các bộ trưởng quốc phòng Thổ Nhĩ Kỳ, Nga và Ukraine ký kết ngày hôm qua. Hội đồng An ninh Nga đã ủng hộ điều này ngày hôm nay.
                Có hiệu lực đến ngày 5.01.2024 tháng XNUMX năm XNUMX.
                Liên Hợp Quốc tiếp tục hành động ủng hộ thỏa thuận, nhưng đã ngừng thảo luận về mối liên hệ với Swift và các phương án xuất khẩu phân khoáng do không thể thực hiện được. Sự phối hợp với Liên Hợp Quốc đang diễn ra theo đường lối của S. Lavrov, nhưng cho đến nay hiệu quả vẫn bằng không. Ngày mai Abramovich sẽ báo cáo mọi chi tiết với tổng thống ở Moscow và cùng ông tới Sochi.

                Miền Tây thân yêu của bạn...bạn gõ vào các phím ở Zhmerinka hoặc phía sau Lars...

                Chuyển sang dùng thuốc nhẹ nhàng hơn.
      2. 0
        Ngày 5 tháng 2023 năm 12 49:XNUMX
        Trích dẫn: Serg65
        Và bạn sẽ thực hiện tất cả những điều này như thế nào trong các cuộc tấn công khủng bố vào các nước thành viên NATO?

        Nhưng họ không vào cửa khẩu biên giới Ukraine? Tuy nhiên!!!
        1. 0
          Ngày 6 tháng 2023 năm 07 55:XNUMX
          Trích dẫn từ Zoer
          Nhưng họ không vào cửa khẩu biên giới Ukraine?

          Bạn có thể cho tôi biết những chiếc tervod này ở đâu không?
      3. 0
        Ngày 5 tháng 2023 năm 14 09:XNUMX
        Và bạn sẽ thực hiện tất cả những điều này như thế nào trong các cuộc tấn công khủng bố vào các nước thành viên NATO? Ông nghiệp dư à?

        Vậy, các cảng Odessa và Odessa nơi những xe tải chở ngũ cốc này chất hàng đã được chấp nhận vào NATO chưa? Hay ông, ông Sergei, có nghĩ rằng những chiếc xe tải chở ngũ cốc vẫn ở vùng nước nóng của Romania, và ngũ cốc được vận chuyển để chất hàng “trong những chiếc xe chở đầy cá đối..”?
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2023 năm 14 42:XNUMX
          Trích dẫn: Nghiệp dư
          Cảng Odessa và Odessa

          Bạn có xác nhận rằng chúng được tải ở đó không? Ví dụ, tôi biết rằng một người Hy Lạp, một người Israel và một người Georgia gốc Thổ Nhĩ Kỳ đã đến Reni, nhưng đây hoàn toàn không phải là Odessa và Ilyechevsk! Hơn nữa, cả ba tàu chở hàng đều đi trên tuyến đường thủy của NATO và vượt qua biên giới Ukraine ngay trên sông Danube.
      4. 0
        Ngày 5 tháng 2023 năm 19 56:XNUMX
        Trích dẫn: Serg65
        Và bạn sẽ thực hiện tất cả những điều này như thế nào trong các cuộc tấn công khủng bố vào các nước thành viên NATO?

        Cái gì, có ai đó cử bạn đi leo lên các con đường lãnh thổ của Romania à? Các tervodes của Dill không đủ đối với bạn, những thứ chắc chắn không được lực lượng PLO canh gác! Và chiếc phao tiếp nhận ở lối vào cảng Odessa dành cho tàu ngầm là một giấc mơ không thể đạt được, Terra Incognita??? Nếu vậy, thì...BẠN SẼ KHÔNG BAO GIỜ HOÀN THÀNH NHIỆM VỤ, ngay cả khi bị chĩa súng: bạn không có can đảm và không có tinh thần đối với k/l Prina (vâng, một người Đức, nhưng là một TÀU NGỦ!) tức giận
        1. 0
          Ngày 6 tháng 2023 năm 08 15:XNUMX
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Tervodas của Dill không đủ cho bạn

          Chúa ơi, Sasha, tôi ngạc nhiên về bạn! Các anh em bình thường đã không đến Odessa từ lâu, họ vẫn quay phim ở đó, nhưng các anh em có còn cần không? Những tên khốn này không dành cho bạn! Những iches-tukhes này hoàn toàn hiểu rõ tình hình và khi vào sông Danube, họ đi dọc theo bờ biển của mamalyzhniki, tức là trong các khu vực của NATO và băng qua biên giới của các shavarnik chỉ trên chùm Reni! Cô gái Terra này chính là như vậy! hi
    6. +1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 08 39:XNUMX
      Hạm đội là một công cụ và công cụ rất tinh tế này được điều khiển bởi Quyền lực Tối cao. Dưới đây là một số câu hỏi dành cho cô ấy thân yêu. Cô ấy không có nghĩa vụ phải nói cho bạn biết suy nghĩ của mình, ngay cả trong điều kiện chiến tranh.
    7. +2
      Ngày 5 tháng 2023 năm 08 53:XNUMX
      Một tên cướp biển khác đã được thêm vào. Hiện các tàu chở ngũ cốc đang đi trong vùng lãnh hải của Thổ Nhĩ Kỳ, Bulgaria và Romania. Bạn có đề xuất tấn công họ ở đó không? Tàu của chúng ta sẽ bị lực lượng NATO đánh chìm ngay lập tức. Giống như xâm chiếm lãnh thổ các nước NATO.
      Nếu chúng ta đang nói về con đường từ sông Danube đến Odessa, thì tôi sẽ xem xét các tàu của chúng ta ở đó... sẽ bị tên lửa Ukraine đánh chìm ngay lập tức. Và bây giờ họ có chúng.
      Vì vậy, các tàu của Hạm đội Biển Đen của chúng ta không thể làm gì được. Và với lực lượng phòng không trên tàu và trên bờ, họ đã không thể đẩy lùi cuộc tấn công của hàng chục con cá sư tử vào Sevastopol. Hơn nữa, hai lần. Và hạm đội, như những lời nói độc ác, không còn ở Sevastopol nữa.
      Về phần xây dựng, trước hết USC hiện đang trong quá trình lễ lạy. Liên quan đến việc chuyển giao quyền lãnh đạo hội đồng quản trị cho các chủ ngân hàng VTB.
      Thứ hai, có thể xây dựng ở Kerch; những con tàu lớn mới được đóng ở đó ngày hôm qua. Nhưng có những vấn đề lớn với hậu cần. Cầu Crimean gần đây hoạt động không liên tục. Tuy nhiên, với một số giải pháp nhất định, có thể giải quyết được vấn đề này, tạo ra một căn cứ hậu cần ở Taganrog, nơi có thể tập hợp hàng hóa hợp nhất, sau đó gửi dọc Biển Azov bằng tàu chở hàng khô đến Kerch.
      Nhưng có một cái lớn nhưng...
      Đây là thực trạng chung trong công tác lãnh đạo và tổ chức của ngành công nghiệp quốc phòng...
      Vào thời Stalin, mọi thứ đã khác và rõ ràng hơn. Có ít người trong giới lãnh đạo và ngành công nghiệp đất nước hy vọng vào chiến thắng của Hitler trong cuộc chiến. Ít hơn đáng kể. Cuộc quét đã thành công. Mặc dù có một số khúc mắc.
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2023 năm 09 58:XNUMX
        Nếu chúng ta đang nói về con đường từ sông Danube đến Odessa, thì tôi sẽ xem xét các tàu của chúng ta ở đó... sẽ bị tên lửa Ukraine đánh chìm ngay lập tức.

        Tất cả điều này đều đúng và đẹp, nhưng bạn đã quên một chi tiết nhỏ - Nga cũng có tên lửa. Mà có thể dễ dàng tiêu diệt những kẻ xâm nhập ngay trên Zatoka.
        Và vấn đề Ukraine không bị phong tỏa hải quân hoàn toàn không phải là việc thiếu 20 tàu khu trục mới trong Hạm đội Biển Đen...
        1. +4
          Ngày 5 tháng 2023 năm 10 18:XNUMX
          Trích dẫn: Mr. PeZhe
          Nga cũng có tên lửa. Mà có thể dễ dàng tiêu diệt những kẻ xâm nhập ngay trên Zatoka.

          Thông thường phải kiểm tra các chất trung tính trước khi tiêu hủy yêu cầu
          Hay muốn tuyên bố chiến tranh tàu ngầm không giới hạn như một nhân vật lịch sử? cười
          Bạn không sợ sau này họ sẽ treo cổ bạn như một tên cướp biển sao? cười
          1. +1
            Ngày 5 tháng 2023 năm 15 23:XNUMX
            Khi lệnh phong tỏa hải quân được tuyên bố, không ai cần phải khám xét. Chỉ cần vượt qua “ranh giới tử thần” là đủ.
            Tôi nhắc lại một lần nữa - việc Ukraine không phong tỏa hải quân không liên quan gì đến việc thiếu 20 khinh hạm mới trong Hạm đội Biển Đen. “Đó không phải là cuộn phim” (c).
            1. -1
              Ngày 5 tháng 2023 năm 15 57:XNUMX
              Vâng, có vẻ như vậy với bạn. Và trong thực tế...
              Trích dẫn: Mr. PeZhe
              Khi lệnh phong tỏa hải quân được tuyên bố, không ai cần phải khám xét.

              Đầu tiên, nước Anh được tuyên bố là “pháo đài bị bao vây” (Không chỉ như vậy. Thuật ngữ của luật pháp quốc tế) ở cấp độ quốc tế thông qua các kênh ngoại giao (nhân tiện, trong khuôn khổ luật quân sự quốc tế), với việc thiết lập các “đường tử thần” (hoặc đường phong tỏa) như bạn đã nói. Và sau đó sẽ có “chiến tranh tàu ngầm không giới hạn” trong lãnh thổ được chỉ định.
              Chúng ta có thể làm điều đó một lần nữa? Tất nhiên không phải là chính bạn. Còn lại chút việc thôi, nói chung là tuyên chiến thôi. cười
              1. -3
                Ngày 5 tháng 2023 năm 16 09:XNUMX
                Chúng ta có thể làm điều đó một lần nữa?

                Với những thứ này"?
                Câu hỏi tu từ...
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2023 năm 16 33:XNUMX
                  Trích dẫn: Mr. PeZhe
                  Với những thứ này"?
                  câu hỏi hùng biệnhữu ích. Cảm ơn !

                  Bạn đang cố gắng “kéo vào” Keitel? cười
                  Vậy câu hỏi là gì (hùng biện)? Đã 1.5 năm rồi?..
                  Rõ ràng đối với chúng tôi này giống?..
                  1. -3
                    Ngày 5 tháng 2023 năm 17 35:XNUMX
                    Vậy câu hỏi (tu từ) là gì? Đã 1.5 năm rồi?..
                    Rõ ràng chúng ta thích nó? ..

                    Bạn thực sự không hiểu?
                    Xin lỗi...
                    1. -1
                      Ngày 5 tháng 2023 năm 18 02:XNUMX
                      Trích dẫn: Mr. PeZhe
                      Bạn thực sự không hiểu?
                      Xin lỗi...

                      Cuộc đối thoại tuyệt vời mà không cần tranh luận hay bằng chứng! Tất cả những gì bạn cần làm là đặt những câu hỏi tu từ và phồng má lên với vẻ mặt thông minh. Chúc mừng! Đây ít nhất là cấp 20 cười hi
                      Nhân tiện, bạn có biết Keitel là ai không? wasat
                      1. +1
                        Ngày 6 tháng 2023 năm 08 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Adrey
                        bạn có biết Keitel là ai không?

                        gì Đây là Bloody Mary nào???? truy đòi cười
                      2. -2
                        Ngày 6 tháng 2023 năm 18 00:XNUMX
                        Hơn hết, tôi không thích những kẻ khiêu khích giả vờ ngu ngốc. Bạn không phải là người khiêu khích, phải không?
                        Do đó, hãy giả sử rằng “những cái này” có nghĩa là cùng một tiếng Pháp.
      2. +3
        Ngày 5 tháng 2023 năm 13 20:XNUMX
        Ôi, những tên lửa chống hạm Ukraine này đã ngay lập tức nhấn chìm mọi thứ! Kỳ lạ là họ vẫn chưa đánh chìm mọi thứ, chắc chắn họ đang chờ đợi điều gì đó. Và NATO sẽ không bắt đầu cuộc chiến vì một tàu chở ngũ cốc bị chìm, bởi vì họ không chắc chắn 100% rằng chúng ta sẽ không bắt đầu cuộc chiến này. Hay bạn nghĩ họ đang ngồi chờ lý do? Lịch sử cho thấy chính họ đã tạo ra cơ hội khi cần một cách hoàn hảo.
    8. -2
      Ngày 5 tháng 2023 năm 19 48:XNUMX
      Có thể không cử tàu thả bom xuống Su-24 nữa không?
  8. +13
    Ngày 5 tháng 2023 năm 05 39:XNUMX
    Ngày nay Hạm đội Biển Đen có lẽ đang trải qua thời kỳ khó khăn nhất trong toàn bộ lịch sử nước Nga. Và chỉ có một cách để giúp anh ta - bằng cách đóng những con tàu mới hiện đại có thể thực hiện bất kỳ nhiệm vụ nào ở Biển Đen.

    Và ai sẽ giúp anh ta? Một lần nữa, chúng ta sẽ quyên góp cho quỹ “Hạm đội” nào đó hay chúng ta sẽ thu thập tin nhắn SMS? Ai sẽ quyết định những vấn đề này? Ban lãnh đạo khen thưởng những tên trộm (đầu sỏ) và cảm động trước quy mô du thuyền mà chúng đóng?
    Trách nhiệm của chính phủ chúng tôi không phải là xác định các ưu tiên hàng đầu.
    Ngay cả dưới sự cai trị của Liên Xô, Moscow được gọi là cảng năm biển... Điều này có nghĩa là tàu thuyền có thể đi từ Bắc vào Nam và ngược lại...
    * * *
    Ngày nay, không thể nhìn vào khái niệm “kế hoạch rộng lớn của chúng ta” mà không cay đắng và tiếc nuối. Đơn giản là chúng không khả thi do thiếu đủ số lượng nhân viên chuyên nghiệp, được đào tạo và huấn luyện. Họ không thể được tuyển dụng từ các quốc gia - các nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ - nơi biển chỉ được nhìn thấy trong ảnh... Và tàu chiến không phải là vấn đề duy nhất. Hàng không, đường sắt cao tốc, chế tạo máy công cụ, cơ khí, nông nghiệp... Đây không phải là việc người miền Nam trải nhựa, san bằng các gò đồi, chỗ trũng bằng thước gỗ.
    * * *
    Nói cách khác, không có sự quay lưng rõ ràng nào đối với người lao động... Ngày nay, điều quan trọng hơn đối với chúng ta là ca sĩ và nghệ sĩ xuất hiện trong quảng cáo - xét cho cùng, có tới 20 (!!!) kênh chính trên TRUYỀN HÌNH...
  9. +11
    Ngày 5 tháng 2023 năm 05 59:XNUMX
    [B]
    Những năm Ukraine độc ​​lập đã làm suy yếu đáng kể tiềm năng của các nhà máy ở Kerch và Feodosia, máy công cụ được xuất khẩu, các công trình được chuyển giao để lấy kim loại. [
    /b] Điều tương tự cũng có thể xảy ra với các nhà máy sửa chữa tàu của Nga trên bờ Biển Azov-Đen.
  10. +12
    Ngày 5 tháng 2023 năm 06 02:XNUMX
    Hmmm... Trong khi đó, tất cả các tàu "lớn" của chúng ta đã rời Sevastopol và đi đến Feodosia và Novorossiysk, vượt ra ngoài tầm bắn của tên lửa VFU...
    Vì vậy, câu hỏi đặt ra là chúng ta cần những con tàu như vậy ở Biển Đen trong bao lâu? Ngược lại, có lẽ chúng ta nên tập trung sản xuất những chiếc thuyền giống nhau của dự án Raptor và BK-16, để chống lại các cuộc tấn công phá hoại của Tổng cục Tình báo Chính của Lực lượng Vũ trang Ukraine và các hành động ở vùng ven biển Biển Đen và Biển Azov , cũng như ở Dnieper và đồng bằng sông Danube?
    1. +7
      Ngày 5 tháng 2023 năm 06 53:XNUMX
      Xem xét các video năm ngoái của Fr. Snake, khi chiếc "Bayraktar" của Thổ Nhĩ Kỳ tấn công thuyền của chúng ta bằng tên lửa chống tăng, hạm đội muỗi không phải là giải pháp.
    2. +18
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 24:XNUMX
      Bạn đang làm gì thế! Đây là truyền thống của hạm đội chúng tôi - khi kẻ thù đến gần, chúng bỏ chạy về căn cứ và anh dũng dìm mình vào đó. Đó là Hạm đội Biển Đen được thành lập dưới thời Nakhimov (cũng chính là người mà các trường thiếu sinh quân hải quân được đặt theo tên). Anh ta thậm chí còn không cố gắng tấn công các tàu vận tải của liên minh mà chạy trốn đến Sevastopol và ở đó anh ta đã đánh chìm toàn bộ hạm đội, nhường biển cho kẻ thù. Và cuối cùng, Sevastopol đã thất bại.
      Chiến công của anh sau đó đã được các tù nhân ở Port Arthur lặp lại. Lẽ ra họ có thể ra khơi và với cái giá là phá hủy toàn bộ tàu của mình, tạo điều kiện dễ dàng hơn cho Hải đội Thái Bình Dương thứ hai, nhưng thay vào đó họ lại chết đuối trong bến cảng - trước niềm vui của kẻ thù, trước sự thích thú của cả thế giới. .
      Hiện chúng tôi đang xem phần thứ ba của vở ballet Marlezon. Hạm đội Biển Đen anh hùng, đã lãng phí một cách tầm thường bốn tàu thủ đô (một tàu tuần dương tên lửa, một tàu ngầm và hai tàu đổ bộ lớn), đã nhốt mình trong căn cứ, giao phần phía tây của Biển Đen cho kẻ thù. Và vừa rồi anh ta “tập hợp lại” ở Novorossiysk, đã giao toàn bộ vùng biển cho kẻ thù.
      Và có chính xác một kết luận từ tất cả những điều này. Cho đến khi tất cả (TẤT CẢ!) đô đốc của Hạm đội Biển Đen bị bắn, và các chỉ huy cấp thấp hơn được cử làm binh nhì cho bộ binh, sẽ không có tàu khu trục mới nào cứu được Hạm đội Biển Đen.
      1. -8
        Ngày 5 tháng 2023 năm 08 16:XNUMX
        Trích dẫn: Mr. PeZhe
        cho đến khi tất cả (TẤT CẢ!) đô đốc của Hạm đội Biển Đen bị bắn, và các chỉ huy cấp thấp hơn được cử làm binh nhì cho bộ binh

        gì Bạn đang chuẩn bị một nơi cho riêng mình? cười Vấn đề duy nhất là tại trụ sở hạm đội chỉ có hai nhà vệ sinh và bạn thường xuyên bị tiêu chảy…
        1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. +9
          Ngày 5 tháng 2023 năm 08 44:XNUMX
          Bạn có phải là chuyên gia về kính hải quân?
          1. -4
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 00:XNUMX
            Trích: Maxim G
            Bạn có phải là chuyên gia về kính hải quân?

            Bạn có muốn thành thạo một chuyên ngành liên quan?
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2023 năm 11 05:XNUMX
              Vậy bạn đang tìm kiếm một đối tác?
              Cảm ơn bạn, nhưng không. lưỡi
              1. -3
                Ngày 5 tháng 2023 năm 11 42:XNUMX
                Vô ích, người thợ kim hoàn luôn được coi trọng! Hơn nữa, hiện nay có rất nhiều Serun! nháy mắt
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2023 năm 12 03:XNUMX
                  Bạn biết rõ hơn.
                  Bạn có thể ngay lập tức cảm thấy rằng anh ấy là một chuyên gia! nháy mắt
                  1. +1
                    Ngày 5 tháng 2023 năm 12 14:XNUMX
                    Chà, cuộc sống sẽ dạy bạn mọi thứ! Và nhìn bánh mì trắng với vẻ không hài lòng và vui vẻ chiêm ngưỡng một miếng bánh mì xám! đầu gấu
                    1. +1
                      Ngày 5 tháng 2023 năm 14 03:XNUMX
                      Trích dẫn: Serg65
                      và một mảnh màu xám nhỏ để chiêm ngưỡng với niềm vui!

                      Và bánh quy giòn...
          2. -1
            Ngày 5 tháng 2023 năm 19 51:XNUMX
            Chuyên gia cảnh tượng trưởng của 3 khu tự trị!!!))))
            1. 0
              Ngày 6 tháng 2023 năm 08 20:XNUMX
              Trích dẫn: chàng trai thông thái
              Trưởng chuyên gia kính mắt 3 khu tự trị

              Tôi hiểu rằng bạn đã trở thành một chàng trai thông minh khi kết thúc việc học tại trường dành cho người chậm phát triển trí tuệ?
        3. Nhận xét đã bị xóa.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
            1. -2
              Ngày 5 tháng 2023 năm 15 33:XNUMX
              “Tôi không tào lao, tôi không tào lao…” (c)
        4. -1
          Ngày 6 tháng 2023 năm 08 02:XNUMX
          Nhưng về bản chất thì không có gì để trả lời? Đúng vậy, người Ukraine với 0 (không) tàu đã tiêu diệt 4 chiếc của chúng tôi và buộc hạm đội phải rời Crimea.
      2. EUG
        +3
        Ngày 5 tháng 2023 năm 13 43:XNUMX
        Ngoài ra còn có vụ “tự hủy” của Hạm đội Biển Đen vào năm 1918 và cái chết của người chỉ huy cùng hai tàu khu trục vào mùa thu năm 1943 trong một lối thoát không đáng kể (tôi đã gặp được định nghĩa “cưỡng bức”, theo cách hiểu của tôi, điều đó thật tuyệt để báo cáo và lấy thứ gì đó), kết thúc bằng cái chết của cả ba con tàu, sau đó Stalin cấm tàu ​​lớn của Hạm đội Biển Đen ra khơi....
      3. -2
        Ngày 5 tháng 2023 năm 19 50:XNUMX
        Không thể nói điều đó tốt hơn! Làm tốt lắm, hoan nghênh nhiệt liệt
    3. +1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 08 42:XNUMX
      Chiến thuật phân tán không được phát minh ra dưới thời Đô đốc Gorshkov, và đặc biệt là không ai hủy bỏ nó...
  11. +8
    Ngày 5 tháng 2023 năm 06 05:XNUMX
    Trong Trận chiến Đại Tây Dương trong Thế chiến thứ hai, quân Đồng minh đã giành được chiến thắng nhờ sản xuất hàng loạt tàu vận tải và tàu khu trục. Đơn giản là tàu ngầm Đức không thể tiêu diệt chúng với số lượng đủ để giành chiến thắng.
    Một trong những bí mật của sản xuất hàng loạt là việc sản xuất linh kiện tại xưởng đóng tàu đã được giảm xuống mức tối thiểu. . Chỉ có công đoạn lắp ráp cuối cùng của con tàu diễn ra tại xưởng đóng tàu. Các doanh nghiệp trong lục địa đã tham gia vào sản xuất hàng loạt. Tất nhiên, một băng tải như vậy đòi hỏi một ngành công nghiệp phát triển, nhưng ở Nga nó đã trải qua quá trình “tối ưu hóa”
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 00:XNUMX
      Trích dẫn: Glock-17
      Trong Trận chiến Đại Tây Dương trong Thế chiến thứ hai, quân Đồng minh giành chiến thắng nhờ sản xuất hàng loạt tàu vận tải và tàu khu trục

      Biển Đen là một vũng nước, không phải Đại Tây Dương... nháy mắt
      1. +6
        Ngày 5 tháng 2023 năm 07 29:XNUMX
        Vũng nước không phải là vũng nước, nhưng vẫn cần một hạm đội mạnh. Nếu các cảng Odessa có thể bị pháo binh hải quân phá hủy thì hiệu quả sẽ lớn hơn và rẻ hơn, nhưng nếu không có một hạm đội mạnh và lực lượng không quân hùng mạnh thì điều này là không thể.
        1. +8
          Ngày 5 tháng 2023 năm 08 31:XNUMX
          Trích dẫn: Glock-17
          Nếu các cảng Odessa có thể bị pháo binh hải quân phá hủy

          Skakly sẽ không cho phép ngay cả một phát đại bác - theo nghĩa đen của từ này - tiếp cận bờ biển của họ. Hàng không, tên lửa, và thậm chí tốt hơn - máy bay không người lái - đây là thứ thực sự có thể xé nát bất kỳ cảng nào thành từng mảnh...
          1. +4
            Ngày 5 tháng 2023 năm 09 02:XNUMX
            Việc sử dụng tên lửa và máy bay không người lái trên các công trình cảng như thang máy sẽ rất tốn kém. Nhưng nếu trấn áp phòng không, vô hiệu hóa các sở chỉ huy và pháo binh ven biển thì việc còn lại của pháo binh hàng không và hải quân là hoàn thành công việc. Chỉ cần nhớ lại việc thiết giáp hạm Missouri đã bắn vào các vị trí của quân đội Hussein ở Kuwait mà không bị trừng phạt như thế nào.
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2023 năm 09 19:XNUMX
              Trích dẫn: Glock-17
              Chỉ cần nhớ lại việc thiết giáp hạm Missouri đã bắn vào các vị trí của quân Hussein ở Kuwait mà không bị trừng phạt như thế nào

              Và anh ta nổ súng vì Iraq không có hệ thống phòng thủ ven biển đặc biệt nào, và ngay cả khi nó tồn tại, nó cũng bị đàn áp. MỘT Missouri họ tung ra sản phẩm của mình chỉ vì mục đích hiệu quả. Tương tự như vậy, ngày nay bạn có thể bắn súng pháo từ một chiếc thuyền buồm thế kỷ XNUMX trên bờ nơi người Papua sinh sống với giáo và mũi tên...
        2. -2
          Ngày 5 tháng 2023 năm 19 54:XNUMX
          Tại sao anh ta lại tiêu diệt nó bằng pháo binh? Mỗi người sẽ nhận được 2 tên lửa trên tàu
      2. +7
        Ngày 5 tháng 2023 năm 07 54:XNUMX
        Đúng vậy, đến những năm 40 của thế kỷ 20, xét về mặt chiến lược-hoạt động thì nó đã là một vũng nước. Ở đây ai làm chủ được không khí thì cũng làm chủ được biển cả. Sau đó người Đức kiểm soát không phận cho đến năm 1944 - vì vậy chúng tôi không may mắn trên biển. Việc sơ tán thành công Odessa năm 1941 về cơ bản là một phép lạ. Nhiều người đổ lỗi cho lãnh đạo Liên Xô vì đã không cử tàu lớn đến sơ tán Sevastopol vào tháng 1942 năm 1943. Nhưng làm điều này trong điều kiện Đức hoàn toàn có ưu thế về không quân đồng nghĩa với việc tiêu diệt cả lục quân và hải quân. Điều đáng tiếc là cái chết của ba tàu khu trục thuộc lực lượng hàng không trong nỗ lực tấn công Yalta năm 1944 càng khẳng định thêm điều này. Ngay cả trong tháng XNUMX và tháng XNUMX năm XNUMX, chúng tôi cũng không thể sử dụng các tàu lớn của Hạm đội Biển Đen để chống lại cuộc di tản của quân Đức khỏi Crimea, vì lý do tương tự.
      3. +2
        Ngày 5 tháng 2023 năm 08 19:XNUMX
        Trích lời Luminman
        Biển Đen là một vũng nước, không phải Đại Tây Dương

        Hãy suy nghĩ kỹ đi, bạn của tôi...Syria, Tartus, Sudan...bạn định nhảy từ vũng nước nào tới đó?
        1. +2
          Ngày 5 tháng 2023 năm 09 36:XNUMX
          Trích dẫn: Serg65
          Hãy suy nghĩ kỹ đi, bạn của tôi...Syria, Tartus, Sudan...bạn định nhảy từ vũng nước nào tới đó?

          Tất nhiên là bạn viết đúng. Hạm đội Biển Đen luôn chịu trách nhiệm chính đối với nhóm tàu ​​ở Địa Trung Hải. Nhưng bây giờ fse yêu cầu... các eo biển đã bị đóng lại và cùng một Tartus được bổ sung từ Hạm đội phương Bắc.
          Xem xét viễn cảnh hoàn toàn không rõ ràng về việc mở cửa eo biển, có thể bố trí Hạm đội Biển Đen ở cấp độ Hạm đội Baltic Cờ Đỏ, hiện đang hoạt động ở “biển nội địa” của NATO. Để có biện pháp tốt, 2-3 tàu hộ tống, 3-4 tàu ngầm, 5-6 tàu sân bay, số còn lại là “lực lượng muỗi” của MRK và MPK. Chà, hàng không mạnh là đội bay (không tồn tại) và DBK hi
          Điều này cũng có lợi thế của nó. "Muỗi" có thể nhanh chóng bão hòa hạm đội và điều động chúng dọc theo các tuyến đường sông nội bộ.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 08:XNUMX
            Trích dẫn: Adrey
            fse... eo biển đã bị đóng lại

            Họ có đóng cửa vĩnh viễn không?
            Trích dẫn: Adrey
            Xem xét viễn cảnh hoàn toàn không rõ ràng với việc mở eo biển

            Cuộc chiến kết thúc, eo biển mở ra. Mọi việc đều đúng luật!
            Trích dẫn: Adrey
            Để có biện pháp tốt, 2-3 tàu hộ tống, 3-4 tàu ngầm, 5-6 TSCH, còn lại là “lực lượng muỗi” của MRK, MPK

            gì Chúng ta có quay lại 100 năm nữa không? Andrey, giai đoạn này đã qua rồi! Hơn nữa, Biển Đen hiền hòa, ấm áp lại lạnh lẽo và có bão từ tháng XNUMX đến tháng XNUMX!
            Trích dẫn: Adrey
            "Muỗi" có thể nhanh chóng bão hòa hạm đội và điều động chúng dọc theo các tuyến đường sông nội bộ.

            Tại sao lại có rạp xiếc như vậy nếu bạn chỉ có thể tạo ra hệ thống di động ven biển?
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2023 năm 11 33:XNUMX
              Trích dẫn: Serg65
              Cuộc chiến kết thúc, eo biển mở ra. Mọi việc đều đúng luật!

              Tôi đồng ý, nhưng không phải trong trường hợp này. Sự kết thúc của sự thù địch trong tình huống này (ngưng bắn, “chiến tranh không có chiến tranh”, gọi nó là gì bạn muốn) sẽ không có nghĩa là chính thức Xung đột sẽ không có hồi kết (thật không may, ngay cả chiến thắng vô điều kiện của chúng tôi trước Ukraine với việc giải thể quốc gia này cũng sẽ không xảy ra), và do đó vấn đề về eo biển có thể vẫn còn bỏ ngỏ cho đến khi Erdogan, hoặc bất kỳ ai khác muốn.
              Trích dẫn: Serg65
              Tại sao lại có rạp xiếc như vậy nếu bạn chỉ có thể tạo ra hệ thống di động ven biển?

              Điều này có nghĩa là tiếp tục phòng thủ và nhường thế chủ động cho kẻ thù. Và điều này không tốt yêu cầu
              Những tác phẩm kinh điển đang hoạt động như thế nào? "Biển không phải là chướng ngại vật, nó là con đường" hi
              1. +2
                Ngày 5 tháng 2023 năm 11 51:XNUMX
                Trích dẫn: Adrey
                Việc chấm dứt chiến sự trong tình huống này (ngưng bắn, “chiến tranh không có chiến tranh”, gọi theo cách bạn muốn) sẽ không có nghĩa là chính thức chấm dứt xung đột

                Hoàn toàn không, công ước chỉ bao gồm các hành động quân sự, không có lời nào nói về các cuộc giao tranh giữa chính phủ các quốc gia Biển Đen!

                Trích dẫn: Adrey
                Vấn đề eo biển có thể vẫn còn bỏ ngỏ chừng nào Erdogan hoặc bất kỳ ai khác muốn.

                Erdogan không cần các eo biển khép kín; các eo biển kín chủ yếu can thiệp vào các chủ sở hữu Ukraine và Erdogan trong trường hợp này có lợi cho chúng ta!
                Trích dẫn: Adrey
                Điều này có nghĩa là tiếp tục phòng thủ và nhường thế chủ động cho kẻ thù. Và điều này không tốt

                Hạm đội muỗi là một trong những thành phần của cuộc chiến trên biển và bị tách ra khỏi hệ thống chung, nó trở nên dễ bị tổn thương và ít chức năng!
                1. 0
                  Ngày 5 tháng 2023 năm 12 14:XNUMX
                  Trích dẫn: Serg65
                  Hoàn toàn không, công ước chỉ bao gồm các hành động quân sự, không có lời nào nói về các cuộc giao tranh giữa chính phủ các quốc gia Biển Đen!

                  Sau đó chúng tôi sẽ tuyên bố chấm dứt chiến sự, nhưng tại sao ngay cả chính phủ Ukraine lưu vong (được Liên Hợp Quốc công nhận) cũng không?
                  Trích dẫn: Serg65
                  Erdogan không cần các eo biển khép kín; các eo biển kín chủ yếu can thiệp vào các chủ sở hữu Ukraine và Erdogan trong trường hợp này có lợi cho chúng ta!

                  Anh ấy chơi vì lợi ích của riêng mình trước hết. Và với “hoạt động” như vậy của Hạm đội Biển Đen, sự có mặt của cặp “Arly” ở World Cup sẽ không đóng vai trò gì lớn. Trừ khi nguy cơ Thế chiến 3 tăng lên, nếu không thì có ai đó đã bắn nhầm chỗ. Vì vậy, dù sao cũng có tàu NATO ở đó, Romania, Bulgaria, Thổ Nhĩ Kỳ nữa. Sẽ cần thiết, họ sẽ thu hút “một lần”.
                  Trích dẫn: Serg65
                  Hạm đội muỗi là một trong những thành phần của cuộc chiến trên biển và bị tách ra khỏi hệ thống chung, nó trở nên dễ bị tổn thương và ít chức năng!

                  Không còn nghi ngờ gì nữa! Nhưng trước hết nó phải đủ và cân đối. Và thứ hai, không cần thiết phải “cân bằng” từ một tàu sân bay không tồn tại ở vùng biển kíncười. Sẽ có đủ tàu hộ tống để đóng vai trò chỉ huy đội hình của lực lượng không quân hải quân được hỗ trợ phù hợp hi
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2023 năm 13 40:XNUMX
                    Trích dẫn: Adrey
                    Chính phủ Ukraina lưu vong (được LHQ công nhận) phải không?

                    Điều này đã nằm ngoài phạm vi tưởng tượng, còn có hoạt động quân sự sao? KHÔNG? Vậy thì, vali, nhà ga, London!
                    Trích dẫn: Adrey
                    với "hoạt động" như vậy của Hạm đội Biển Đen

                    Nhưng bạn của tôi, bạn đang ám chỉ kiểu không hoạt động nào... và về nguyên tắc, không chỉ bạn mà cả tôi cũng muốn nghe ý kiến ​​của bạn?
                    Trích dẫn: Adrey
                    Sẽ có đủ tàu hộ tống để đóng vai trò chỉ huy đội hình của lực lượng không quân hải quân được hỗ trợ phù hợp

                    Andrey, bạn của tôi, bạn hiểu không... Chính quyền Nga, Liên Xô và một lần nữa là Nga đã nhìn từ ban công Crimea, qua Istanbul, đến Biển Địa Trung Hải trong 250 năm! Nói một cách đơn giản, nếu không có những suy nghĩ này, bản thân Biển Đen sẽ không mang lại nhiều lợi nhuận! Những thứ kia. nếu nhiệm vụ của bạn là trở thành một quốc gia ngoại vi và chỉ bảo vệ bờ biển của mình, thì việc gia nhập NATO sẽ dễ dàng hơn, như Thổ Nhĩ Kỳ, Bulgaria và Romania đã làm! Tôi nói điều này một cách nghiêm túc...nếu bạn muốn tiết kiệm tiền, hãy tiết kiệm mọi thứ!!! Để bảo vệ bờ biển, bạn sẽ có đủ BRAV, trạm hàng không mặt đất, phòng không và trạm quan sát cố định dưới nước!
                    1. +1
                      Ngày 5 tháng 2023 năm 14 16:XNUMX
                      Trích dẫn: Serg65
                      Điều này đã nằm ngoài phạm vi tưởng tượng, còn có hoạt động quân sự sao?

                      Những tưởng tượng hoàn toàn đến từ “cùng một vở opera” với “Patriots”, “Abrams” và trong tương lai là những chiếc F-16 ở vùng ngoại ô yêu cầu
                      Trích dẫn: Serg65
                      Nhưng bạn đang ám chỉ kiểu không hoạt động nào vậy, bạn của tôi?

                      Chỉ có điều Hạm đội đã bị hạ xuống mức “pháo hạm” vì lợi ích của lực lượng mặt đất. Tính độc lập của nó trong việc lập kế hoạch và thực hiện các hoạt động đã giảm xuống mức không. Vâng, sức mạnh và sự chuẩn bị cho phù hợp. Và nó hoàn toàn không bắt đầu vào “ngày hôm qua”. Bây giờ chúng tôi chỉ đơn giản là thu được lợi ích. Mình có bài viết bên dưới, nếu quan tâm hãy đọc nhé.
                      Trích dẫn: Serg65
                      Andrey, bạn của tôi, bạn hiểu không... Chính quyền Nga, Liên Xô và một lần nữa là Nga đã nhìn từ ban công Crimea, qua Istanbul, đến Biển Địa Trung Hải trong 250 năm!

                      Bạn có thể vừa ngắm vừa mơ, vừa nghe “cà phê ngoài ban công” bao nhiêu tùy thích. Có lẽ đã đến lúc phải từ “cầu vồng” xuống vùng đất (nước) tội lỗi? Vấn đề ở đây là gì? hi
                      1. -1
                        Ngày 5 tháng 2023 năm 14 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Adrey
                        trong tương lai F-16 ở ngoại ô

                        Điều này sẽ thay đổi tình hình như thế nào? Chà, nếu nó chỉ trì hoãn một chút nỗi thống khổ của người Ukraina!
                        Trích dẫn: Adrey
                        Tính độc lập của nó trong việc lập kế hoạch và thực hiện các hoạt động đã giảm xuống mức không.

                        Tôi tò mò, ý bạn là gì khi lập kế hoạch và thực hiện hoạt động độc lập?
                        Trích dẫn: Adrey
                        Có lẽ đã đến lúc phải xuống

                        Bạn có thể đi xuống... và tất nhiên sẽ có ý nghĩa nào đó. Chúng tôi đang hủy bỏ SVO, chúng tôi xin lỗi Ukraine về việc trả tiền bồi thường và chúng tôi đang ngồi chính xác ở điểm thứ năm! Yên tĩnh, yên bình và bình tĩnh! Mọi thứ đều như nhiều người ở đây mong muốn...
                      2. 0
                        Ngày 5 tháng 2023 năm 15 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Serg65
                        Điều này sẽ thay đổi tình hình như thế nào? Chà, nếu nó chỉ trì hoãn một chút nỗi thống khổ của người Ukraina!

                        Nỗi thống khổ đã diễn ra được một năm rưỡi và cái kết chết chóc vẫn chưa đến. Điều đó hoàn toàn có thể xảy ra và sẽ bị trì hoãn vô thời hạn, ít nhất là bằng cách tăng cường phòng không ở các khu vực phía Tây (tôi nói điều này một cách thận trọng).
                        Trích dẫn: Serg65
                        Tôi tò mò, ý bạn là gì khi lập kế hoạch và thực hiện hoạt động độc lập?

                        Mỗi quân chủng có nghĩa vụ lập kế hoạch tiến hành các hoạt động ở cấp độ và địa điểm hoạt động của mình, trong khuôn khổ một khái niệm chung và hợp tác với các lực lượng khác. Hay điều đó không đúng?
                        Trích dẫn: Serg65
                        Bạn có thể đi xuống... và tất nhiên sẽ có ý nghĩa nào đó. Chúng tôi đang hủy bỏ SVO, chúng tôi xin lỗi Ukraine về việc trả tiền bồi thường và chúng tôi đang ngồi chính xác ở điểm thứ năm! Yên tĩnh, yên bình và bình tĩnh! Mọi thứ đều như nhiều người ở đây mong muốn...

                        Đây rõ ràng là quan điểm của bạn yêu cầu
                      3. 0
                        Ngày 5 tháng 2023 năm 20 27:XNUMX
                        Trích dẫn: Adrey
                        Mỗi quân chủng có nghĩa vụ lập kế hoạch tiến hành các hoạt động ở cấp độ và địa điểm hoạt động của mình, trong khuôn khổ một khái niệm chung và hợp tác với các lực lượng khác. Hay điều đó không đúng?

                        Không theo cách này! Người chỉ huy phương hướng (chỉ huy mặt trận!) đặt ra NHIỆM VỤ!!! Nếu bạn là cấp dưới của anh ta về mặt hoạt động, thì bạn đang nói về Kế hoạch “của mình” một cách táo bạo như vậy? Makhnovshchina kết thúc vào những năm 20. Bây giờ mọi thứ đều theo một kế hoạch và kế hoạch duy nhất - ông chủ CẤP CAO! Nó được gọi là thống nhất chỉ huy!
                        AHA.
                      4. 0
                        Ngày 6 tháng 2023 năm 08 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Adrey
                        Nỗi đau đớn kéo dài suốt một năm rưỡi và có cái kết chết người.

                        Bạn của tôi, qua nhiều năm luyện tập, tôi sẽ nói với bạn một điều khôn ngoan: cái kết luôn đến bất ngờ! Vâng nháy mắt
                        Trích dẫn: Adrey
                        Mỗi quân chủng có nghĩa vụ lập kế hoạch hoạt động ở cấp độ và địa điểm hoạt động của mình.

                        Trích dẫn: Adrey
                        trong khuôn khổ khái niệm chung và trong sự tương tác với các lực lượng khác

                        Và ngay đó ...
                        Trích dẫn: Adrey
                        Sự độc lập của anh ta trong việc lập kế hoạch và thực hiện các hoạt động bị giảm xuống mức không

                        Đối với tôi, có vẻ như bạn không hiểu định nghĩa về “Kế hoạch theo khái niệm chung” và việc bạn ngụ ý tiến hành chiến tranh độc lập với Ukraine! Hạm đội không phải là một bang trong một bang và thậm chí không phải Makhnovshchina! Hạm đội là một trong những thành phần của tất cả các lực lượng vũ trang Nga và hoạt động độc quyền theo lệnh theo chỉ thị của bộ chỉ huy cấp cao!
                        Trích dẫn: Adrey
                        Đây rõ ràng là quan điểm của bạn

                        Tôi lên tiếng với bạn nhưng bạn không đồng tình, rồi tôi lên tiếng về chế độ nhẹ nhàng đối với một số bộ phận trong xã hội, bạn cũng không thích! Tôi thậm chí còn không biết làm thế nào để làm hài lòng bạn! yêu cầu
        2. 0
          Ngày 5 tháng 2023 năm 11 21:XNUMX
          Trích dẫn: Serg65
          Syria, Tartus, Sudan...bạn dự định nhảy từ vũng nước nào tới đó?

          Tại sao lại nhảy tới đó?
          1. -2
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 58:XNUMX
            Trích lời Luminman
            Tại sao lại nhảy tới đó?

            Về nguyên tắc, có lẽ bạn đúng, bị tiêu diệt, bị xé thành từng mảnh, nước Nga đói khát và chân trần cần phải ngồi lặng lẽ trên đống đổ nát và chờ đợi lần thứ hai đến!
        3. -1
          Ngày 6 tháng 2023 năm 08 12:XNUMX
          Thổ Nhĩ Kỳ sẽ chặn eo biển cho bạn và bạn sẽ có Syria Tartus và Sudan))))
      4. EUG
        +3
        Ngày 5 tháng 2023 năm 13 47:XNUMX
        Đối với Hạm đội Biển Đen, người Đức đã nghĩ ra “wunderfaflu” - sà lan đổ bộ tự hành được trang bị pháo phòng không 88mm, có khả năng hoạt động cả trên không và dưới nước. Ngư lôi “không hoạt động” do mớn nước của sà lan thấp.
        1. +1
          Ngày 5 tháng 2023 năm 14 51:XNUMX
          Trích từ Eug
          Đối với Hạm đội Biển Đen, người Đức đã nghĩ ra “wunderfaflu” - sà lan đổ bộ tự hành được trang bị pháo phòng không 88mm, có khả năng hoạt động cả trên không và dưới nước.

          Hoàn toàn sai. BDB rất đa dạng về vũ khí tùy thuộc vào kiểu máy (Mặc dù chúng có thể được tái trang bị. Có lẽ là một trong những thử nghiệm đầu tiên về "mô-đun" đã chứng minh điều đó). Chúng xuất hiện từ lâu (tương đối) trước trận đấu tại World Cup và được sử dụng trong tất cả các chiến trường ngang tầm với "Zibel" (Ví dụ: Ladoga, Hồ Peipus) do tính mô-đun của thiết kế ngụ ý vận chuyển bằng đường sắt .
    2. +1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 07:XNUMX
      Trích dẫn: Glock-17
      Trong Trận chiến Đại Tây Dương trong Thế chiến thứ hai, quân Đồng minh đã giành được chiến thắng nhờ sản xuất hàng loạt tàu vận tải và tàu khu trục. Đơn giản là tàu ngầm Đức không thể tiêu diệt chúng với số lượng đủ để giành chiến thắng.

      Ít hơn một chút so với rác hoàn chỉnh. Đầu tiên là tổ chức các đoàn xe, sau đó là tổ chức tuần tra, kể cả tàu dân sự, sau đó là bão hòa các đoàn xe bằng tàu phòng không và tuần tra bằng hàng không căn cứ và tàu bay. Vâng, đơn giản là ngư lôi rẻ hơn tàu hàng nghìn lần và chúng không cần thủy thủ đoàn.
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2023 năm 08 20:XNUMX
        Tất nhiên có nhiều yếu tố ở đây. Bao gồm cả việc quân Đồng minh đã giải mã được mã Enigma. Việc sản xuất hàng loạt tàu hoạt động tốt là một trong những điều quan trọng nhất.
  12. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 06 35:XNUMX
    Về vấn đề với tuabin M90FR và M70FRU cho dự án 11356R. Chúng khác nhau bao nhiêu về kích thước và trọng lượng so với các tuabin Ukraine ban đầu được đưa vào dự án? Tôi nghĩ không gây tử vong, nhiều nhất có thể là vài cm và vài tấn. Theo quy định, tua-bin và động cơ có công suất và kích thước gần đúng là như nhau. Chỉ cần dùng thước dây đã có ai đo được phòng máy, trong đó có thể nhét được những gì? người lính
    Nhân tiện, đây là những gì họ làm trong đội tàu sông, loại bỏ động cơ cũ và thay thế bằng động cơ mới của Trung Quốc, cắt bỏ nền móng khi cần thiết. Vâng
    1. +1
      Ngày 6 tháng 2023 năm 06 15:XNUMX
      Hôm nay tôi đã so sánh động cơ tua-bin khí của chúng tôi với động cơ của Ukraine. Bạn sẽ cười - từng người một. Vậy ai đang ngăn cản chúng tôi lắp đặt động cơ của mình cho dự án 11356R? Sự bất tài hay phản bội? người lính
  13. +9
    Ngày 5 tháng 2023 năm 06 41:XNUMX
    Ngày nay Hạm đội Biển Đen có lẽ đang trải qua thời kỳ khó khăn nhất trong toàn bộ lịch sử nước Nga.

    Và tôi đã ngây thơ nghĩ - Chiến tranh Krym và giai đoạn tiếp theo khi Nga không có quyền có một đội tàu tại World Cup.
    Nhân tiện, cảm ơn bạn vì bài viết; ngoài những lời ngụy biện nhỏ, tôi không có gì để phản đối bạn.
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 28:XNUMX
      Trích lời Andy_nsk
      khi Nga không có quyền có đội quân tại World Cup

      Tôi không có đội tại World Cup và không có vấn đề gì. Ở vùng đó mọi việc đều được quyết định trên đất liền
      1. +10
        Ngày 5 tháng 2023 năm 10 48:XNUMX
        Trích dẫn: Người Hà Lan Michel
        Tôi không có đội tại World Cup và không có vấn đề gì. Ở vùng đó mọi việc đều được quyết định trên đất liền

        Bạn đang suy nghĩ một cách rập khuôn nên điều đó hoàn toàn sai lầm.
        Đối với bất kỳ loại lực lượng vũ trang nào, nhiệm vụ chính là giành được ưu thế (hoặc ưu thế đáng kể) trong chiến trường hoạt động trong khu vực trách nhiệm của mình. Đối với hải quân, điều này có nghĩa là giành được ưu thế trên biển; đối với Không quân, điều này có nghĩa là giành được ưu thế trên không. Điều này khó khăn hơn đối với lực lượng mặt đất, khi mà việc giành được quyền thống trị, theo quy luật, đồng nghĩa với chiến thắng trong cuộc xung đột.
        Bây giờ cụ thể. Hạm đội Biển Đen hoàn toàn không thể hoàn thành nhiệm vụ. Cả trình độ huấn luyện và cơ sở vật chất đều không cho phép (họ đã cố gắng cử “tàu sân bay có cờ hiệu” và “tàu sân bay đô đốc” RKR “Moscow”, mà không ai trong hạm đội coi trọng hoặc được huấn luyện như một đơn vị chiến đấu, trên một chuyến bay nhiệm vụ chiến đấu - kết quả đã biết. Một số bị sốc, một số thì có thể đoán trước được). Nếu giành được quyền tối cao trên biển, sẽ không có cuộc rút quân khỏi Zmeinoye, không có cuộc tấn công cảm tử kamikaze của BEC vào các tàu của hạm đội và cơ sở hạ tầng ven biển, tên lửa sẽ không bay vào các tàu và trụ sở hạm đội (nhân tiện, từ trên biển, từ trên không). người vận chuyển), vấn đề về hành lang ngũ cốc sẽ không phát sinh. Với đủ sức mạnh và sự huấn luyện của hạm đội, 8 tàu đổ bộ lớn với lực lượng đổ bộ sẽ không xuất hiện trong tầm nhìn trực tiếp của Odessa và sẽ không cần phải củng cố bờ biển của bạn trước các cuộc đổ bộ có thể xảy ra của kẻ thù và giữ lực lượng phản ứng ở đó và wow ... một đám mây phòng không, bởi vì kẻ thù không có thì đã có mặt trên bờ biển của nó.
        Về việc phòng thủ hạm đội, phải nói rằng các loại quân khác cũng ngang bằng. Lực lượng Không quân đã không đạt được ưu thế trên không. Hàng không của ta không hoạt động trong điều kiện “bầu trời rộng mở”, áp đảo địch bằng “gang” trên tiền tuyến và thông tin liên lạc. Sau cuộc duyệt binh không hoàn toàn thành công qua lãnh thổ đối phương và áp dụng một loạt “quyết định khó khăn”, lực lượng mặt đất đã cầm cự thành công trong tháng thứ năm. phản cảm kẻ thù.
        Một cái gì đó như thế này yêu cầu. Tôi chỉ đang chờ đợi một núi nhược điểm cười
        1. -4
          Ngày 5 tháng 2023 năm 11 24:XNUMX
          Trích dẫn: Adrey
          Bạn đang suy nghĩ một cách rập khuôn nên điều đó hoàn toàn sai lầm. Đối với bất kỳ loại lực lượng vũ trang nào, nhiệm vụ chính là giành quyền thống trị

          Đây là mẫu của bạn. Đó là điều mà Đô đốc Mahan đã nghĩ cách đây hơn 100 năm. Và vì suy nghĩ của ông, họ đã chế tạo rượu và tàu tuần dương hạng nặng, nếu không bị đánh chìm thì chúng sẽ ở lại căn cứ của họ trong suốt cuộc chiến... nháy mắt
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2023 năm 11 58:XNUMX
            Trích lời Luminman
            Đây là mẫu của bạn.

            Tôi đã xem mẫu của bạn rồi cười
            Trích lời Luminman
            Chỉ cần tiến hành quan sát cẩn thận ở eo biển là đủ - thế là xong. Hai là phao siêu âm. Thứ ba, trong Thế chiến thứ hai, hầu như không có tàu ngầm nào ở đó, ngoại trừ một chiếc Romania và có lẽ là một chiếc Ý. Và không cần đến tàu ngầm ở vũng nước Biển Đen này...

            Bạn sẽ kiểm soát eo biển bằng cách nào? Đây là một câu hỏi. cười
            Tại sao họ quyết định triển lãm RGAB và làm thế nào để hỗ trợ nhóm, nhưng chết tiệt, chúng tự hình thành và sinh sản bằng cách nảy chồi. Và kẻ thù bị phát hiện dường như sẽ tự sát vì hối hậncười
            Tôi sẽ không nói gì về người Romania, đơn giản là không ai để ý đến họ ở World Cup (tất nhiên là ngoại trừ đội dẫn đầu “Moscow”), nhưng chắc chắn có TC Ý (18 chiếc) và tàu ngầm siêu nhỏ (6 chiếc). ), tàu ngầm Đức (6 chiếc). Và không chỉ qua eo biển.
            Đọc một cái gì đó để thay đổi?yêu cầu
            Trích lời Luminman
            Đó là điều mà Đô đốc Mahan đã nghĩ cách đây hơn 100 năm.

            Hãy nói điều này với người Trung Quốc, những người đang xây dựng hạm đội với tốc độ nhanh chóng và lấp đầy các đảo ở Biển Đông. Tôi đã im lặng về Hoa Kỳ hi
        2. 0
          Ngày 6 tháng 2023 năm 08 44:XNUMX
          Trích dẫn: Adrey
          Tôi chỉ đang chờ đợi một núi nhược điểm

          Không, tôi đã cho bạn một điểm cộng!
          Lần cuối cùng tôi nghe một bài giảng như vậy là ở khoa chiến thuật ở VVMIU quê hương tôi! Hoan hô!!! tốt cười
    2. +5
      Ngày 5 tháng 2023 năm 09 38:XNUMX
      Nhân tiện, cảm ơn bạn vì bài viết; ngoài những lời ngụy biện nhỏ, tôi không có gì để phản đối bạn.

      Xin chào, Andrey. Chà, tại sao không có gì để phản đối? Bài báo chỉ đơn giản là một kho chứa tính chủ quan phát sinh từ sự hiểu biết kém về vấn đề này. Với tất cả sự tôn trọng dành cho Roman, nhưng như tôi đã nói nhiều lần: các bài báo về hạm đội không phải của anh ấy, từ từ “không hề”.

      Hãy bắt đầu với tuyên bố của tác giả rằng
      "Về bản chất, tàu khu trục thuộc Dự án 11356R là sự phát triển hơn nữa của các tàu tuần tra thuộc dự án 1135 "Burevestnik" và 11351 "Nereus. Và đúng vậy, thân tàu thực tế không thay đổi và tất cả các nâng cấp đều liên quan đến vũ khí và động cơ."


      Đúng vậy, Talwars (để ngắn gọn, tôi sẽ sử dụng tên Ấn Độ của bộ truyện này), thực sự là một sự tiếp nối về mặt khái niệm của Petrel, nhưng luận điểm cho rằng thân xe không thay đổi không thể đứng vững trước những lời chỉ trích. Để làm điều này, chỉ cần nhìn vào bức ảnh của hai con tàu:


      Cái gọi là tìm 10 điểm khác biệt.

      Trong trường hợp này, việc lắp đặt vũ khí mới (như Roman đã nói), với các bệ phóng mới, đã dẫn đến những thay đổi thiết kế đáng kể đến mức trên thực tế, chúng tôi đã kết thúc với một dự án mới, ngay cả khi nó vẫn được thiết kế dựa trên các nguyên tắc và phương pháp tiếp cận. nó đã được sử dụng làm cơ sở cho TFR 1135 của tổ tiên ông. Nhân tiện, điều này đã được phản ánh ngay cả trong chỉ số của con tàu, bởi vì nếu chỉ nói về hiện đại hóa, thì Talvars sẽ có mã 1135.6, giống như vậy với một dấu chấm, giống như nó đã được thực hiện cho tàu sân bay duy nhất của chúng ta, dự án mang ký hiệu số 1143.5, hoặc cho HĐQT Đô đốc Chebonenko, không chỉ là 1155 mà còn là 1155.1. Có nhiều ví dụ gần đây hơn về cách tiếp cận này: tàu tuần tra Gepard 11661, trong đó đại diện của dự án ban đầu là Tatarstan và Dagestan, và 4 tàu cho Hải quân Việt Nam, đang chạy theo phiên bản Geprad 3.9 (11661E), mặc dù trong trường hợp của chúng là khối lượng lớn. của những thay đổi đã đến mức hoàn toàn có thể khẳng định một chỉ số số hoàn toàn mới.

      Đối với phiên bản 11356, mà Bộ Quốc phòng đặt hàng cho Hạm đội Biển Đen (các tàu dành cho hạm đội nội địa nhận được chữ cái “R” - tiếng Nga) trong tên của chúng, và mà Roman gọi là “kẹo”, nó thậm chí còn tệ hơn cả phiên bản mô hình xuất khẩu (thực ra là vô nghĩa, bởi vì, theo quy luật, xuất khẩu vũ khí, ngược lại, có đặc điểm kém hơn so với những loại dành cho quân đội của họ): không có sonar kéo, hệ thống phòng không Kortik (tên xuất khẩu Kashtan), do thiếu sản xuất nên AK-630 đã được thay thế, và sonar dưới nước tốt nhất của nước ngoài Apson đã được thay thế bằng MGK-335 trong nước thậm chí còn tệ hơn, mặc dù hoàn toàn không có gì ngăn cản việc lắp đặt sonar từ tàu hộ tống 20350 Zarya trên tàu, nhận được tầm phát hiện 45 km, thay vì 12 km và khả năng sử dụng tổ hợp chống ngư lôi Packet-NK. Và ba đơn vị cuối cùng của Ấn Độ, không giống như các đơn vị Nga, có thể sử dụng tên lửa Brahmos, còn được gọi là Onyx. Như vậy, toàn bộ lợi thế của các tàu được Hải quân trong nước kế thừa chỉ nằm ở việc chuyển từ kiểu triển khai hệ thống tên lửa phòng không Shtil theo khối sang phiên bản có tế bào, điều này thực sự không tệ chút nào và mang lại thêm một khởi đầu thuận lợi cho ứng phó với các mối đe dọa trên không, nhưng chỉ điều này rõ ràng là không đủ để đưa dự án lên tầm “kẹo” thực sự hiện đại.

      Về nhà máy điện. Việc thay thế DT và DS tiếng Ukraina bằng Saturn M90FR-M70FR là có thể và cần thiết. Luận án đó
      Việc tạo ra một hệ thống động lực cho một con tàu cụ thể để phù hợp với mọi kích thước của một con tàu hiện có là một vấn đề rất khó khăn và rất tốn kém.
      không phù hợp ở đây, bởi vì chúng tôi không thay đổi loại động cơ đẩy, nhiên liệu hoặc nguyên lý vận hành của nó, chúng tôi chỉ đơn giản là sử dụng tiếng lóng của công nhân thành phố để “thực hiện một cuộc hoán đổi”. Câu hỏi duy nhất ở đây là "không gian bên dưới", trên thực tế, trên một con tàu như vậy không quá nhỏ và có khả năng (đặc biệt là với một người mẹ như vậy) để chứa các đơn vị lớn hơn, đặc biệt là vì động cơ của Sao Thổ đến từ cùng một quốc gia. nơi sản phẩm đến từ Zari-Mashproekt - từ Liên Xô.

      Đối với vấn đề về hộp số vốn đã trở thành trở ngại đối với khinh hạm 22350, bạn cần hiểu rằng đối với Talvar, vấn đề này ít liên quan hơn, vì chúng không phải đối mặt với nhiệm vụ kết hợp nỗ lực của các đơn vị hoàn toàn khác nhau trong hoạt động. Nguyên tắc. Nhà máy điện của khinh hạm 11356 được chế tạo theo loại COGAG, tức là dựa trên cùng một loại động cơ tua bin khí đốt sau và duy trì (chứ không phải động cơ diesel và tua bin khí như trên 22350), do đó, chỉ khác nhau về công suất, hộp số ở đó đơn giản hơn, có ít tỷ số truyền hơn, dễ sửa chữa hơn và nói chung là đáng tin cậy.

      Nhưng ngay cả khi vấn đề sâu hơn và có vấn đề không chỉ với hộp số mà còn với chính việc lắp đặt ống dẫn khí, thì vẫn có một lối thoát. Nó được gọi là KTU. Đúng, công nghệ này có từ thế kỷ trước, nhưng chúng tôi vẫn có những cơ sở có thể sản xuất các bộ phận nồi hơi-tua-bin và phụ tùng thay thế cho chúng, đặc biệt là vì những phát triển hiện đại trong lĩnh vực này đã mang lại các chỉ số về công suất và độ tin cậy của loại động cơ này đến mức tương tự của động cơ diesel và ống dẫn khí.

      Nói chung là có ham muốn thì sẽ có lối thoát.

      Nhưng không cần thiết phải khóa các tàu khu trục 11356 trong vùng biển kín, việc kiểm soát được đảm bảo hoàn toàn bởi lượng hàng không thích hợp, trong khi chủ lực của Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương là các tàu hộ tống 20380, ít được sử dụng ở “nước dâng cao”. " điều kiện. Chỉ cần chuyển một số tàu thuộc dự án 22800 Karkurt từ Baltic, đặc biệt vì không khó để một chiếc thuyền có lượng giãn nước 800 tấn thực hiện việc này dọc theo các tuyến sông nội địa. Nhưng nhiệm vụ bảo vệ vùng biển rộng lớn tốt nhất nên được giao cho những con tàu thực sự phù hợp hơn cho việc này.
  14. +3
    Ngày 5 tháng 2023 năm 06 43:XNUMX
    Cần phải triển khai các Tổ hợp ven biển với Onyx-M trên bờ biển Crimea với số lượng cần thiết và tấn công người Ukronazis cho đến khi họ cầu xin sự thương xót.
    1. +14
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 04:XNUMX
      Để làm gì . Tất cả những gì bạn cần làm là phá hủy 7 trạm biến áp điện 750 KVA mỗi trạm và mọi thứ sẽ dừng lại ở Ukraine. Không có năng lượng thì không có gì có thể hoạt động được. Nhà máy lọc dầu Kremenchug cũng vậy. nếu không thì ở đó vẫn có điện và các doanh nghiệp vẫn hoạt động, giao thông vẫn hoạt động và thậm chí có xăng cho các chủ sở hữu tư nhân.
      1. -4
        Ngày 5 tháng 2023 năm 07 52:XNUMX
        thì sẽ có vấn đề lớn với nhà máy điện hạt nhân, nhưng điều này là không thể
      2. -2
        Ngày 5 tháng 2023 năm 08 46:XNUMX
        Được rồi, nhưng theo tôi thì có vẻ như Tổng tư lệnh tối cao đã đề ra nhiệm vụ khá rõ ràng.
  15. +15
    Ngày 5 tháng 2023 năm 06 44:XNUMX
    Gửi tác giả,
    Tôi muốn thêm vào. Không có thực vật biển nào ở Kerch.
    Có nhà máy đóng tàu Zaliv, nơi đóng tàu tuần tra Dự án 1135, đổi tên thành Frigate và đặt tên là Sagaidachny vào năm 1992.
    Quả thực, “Zaliv” chỉ có một cái tên cho đến năm 2013, trên cổ phiếu có thứ gì đó màu bạc. Nhưng trong chín (!) chín năm qua, không có gì đặc biệt xảy ra trong quá trình phát triển của anh ấy.
    Và thực sự không có bất kỳ công việc sửa chữa tàu nào ở Kerch. Nhà máy đóng tàu Kerchrybprom và cơ sở sửa chữa Yugrybpromrazvedka đóng cửa vào những năm 90, từ lâu nó chỉ là một bến cảng.
    Hai năm trước, Nhà máy đóng tàu Kerch đã biến thành chợ rau và các cửa hàng. Xưởng nơi chú tôi làm việc, chẳng hạn như ở trung tâm thể hình, hoặc nơi nào đó tương tự. Tất nhiên, anh ta không phải là một người khổng lồ, nhưng khi còn nhỏ, chính anh ta đã nhìn thấy, bất chấp hình dáng của mình, có những chiếc tàu ngầm trong bến tàu và các tàu tuần tra, xin lỗi, các tàu khu trục. cười
  16. +7
    Ngày 5 tháng 2023 năm 06 50:XNUMX
    Theo tôi, trong tình hình hiện tại của Hạm đội Biển Đen, cần phải bổ sung các hệ thống tên lửa nhỏ loại Karakurt đã được làm chủ tốt và có chu kỳ sản xuất khoảng hai năm. Các con tàu khá bình thường đối với vùng biển Biển Đen. Các tàu khu trục nhỏ mới hiện sẽ mất 4-5 năm để chế tạo và chúng chủ yếu cần thiết cho Lực lượng Đặc nhiệm và Hạm đội phương Bắc. Và việc đầu tư xây dựng Petrel nói chung là lãng phí tiền bạc, cũng giống như việc hoàn thành việc xây dựng Petrel cuối cùng ở dạng độc nhất, không nối tiếp
    1. +2
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 15:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Masyuk
      Theo tôi, trong tình hình hiện tại của Hạm đội Biển Đen, việc bổ sung các bệ phóng tên lửa cỡ nhỏ loại Karakurt là cần thiết.

      Con tàu này sẽ giải quyết những nhiệm vụ gì ở Biển Đen?
      Tôi nhấn mạnh: ở Biển Đenhữu ích. Cảm ơn !
  17. +7
    Ngày 5 tháng 2023 năm 07 00:XNUMX
    Tác giả, Redoubt là S-350, không phải S-300f. Công nhân diesel chế tạo động cơ diesel, nhưng ở Rybinsk họ chế tạo động cơ và họ là chuyên gia về động cơ.
  18. +16
    Ngày 5 tháng 2023 năm 07 02:XNUMX
    Hosspadi, bọn flotophile lại quay trở lại... quân đội không có đủ máy bay không người lái và ở một số nơi vẫn không có liên lạc bình thường, nhưng họ đang làm việc cũ - hãy ném tiền vào thuyền. Hiệp ước INF đã bị hủy bỏ từ lâu - vì vậy tên lửa có thể được phóng trực tiếp từ phía dưới Kursk. và Hạm đội Biển Đen dũng cảm không có bất kỳ chức năng nào khác, ngoại trừ việc thả nổi pu cho cỡ nòng, cho dù nó có bao nhiêu tàu.
    World Cup từ lâu đã trở thành một vũng nước, thổi thẳng vào bờ. và những tàu lớn hơn tàu tuần tra/bảo vệ không liên quan gì đến nó.
  19. +1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 07 06:XNUMX
    Tôi có thể lấy tàu khu trục cho Biển Đen ở đâu?

    Vì vậy, trong bài viết chúng ta đang nói về việc bổ sung tòa nhà duy nhất còn lại, ngay cả khi các vấn đề về động cơ được giải quyết, vẫn sẽ mất 3-4 năm để hoàn thành (nếu họ cố gắng hết sức) - có cần thiết không?
    Nếu nó thực sự chặt chẽ (mà cá nhân tôi nghi ngờ về bản chất hoạt động của hạm đội của chúng tôi), thì việc di chuyển một vài tàu hộ tống pr 20380 dọc theo Volga-Balt và Volga-Don sẽ dễ dàng hơn.
  20. +3
    Ngày 5 tháng 2023 năm 07 19:XNUMX
    /Xe chở ngũ cốc cứ đi tùy ý/ - nhưng ở đây, có lẽ chúng ta không nên bỏ qua một tình tiết cơ bản quan trọng? Cụ thể là thực tế là họ không chỉ đi bất cứ đâu mà còn đi vào lãnh hải của NATO (Romania và Bulgaria). Bạn sẽ vào đó bằng cách nào và bằng thứ gì khi đó sẽ là một hành động chiến tranh? Dù muốn hay không, không ai hủy bỏ quan điểm của luật pháp quốc tế rằng cách bờ biển gần 24 km hơn, các quy tắc khác nhau của trò chơi sẽ bắt đầu.
    1. +4
      Ngày 5 tháng 2023 năm 07 24:XNUMX
      Trích dẫn: Jose
      Chúng ta đừng bỏ qua một tình huống cơ bản quan trọng? Cụ thể là thực tế là họ không chỉ đi bất cứ đâu mà còn đi vào lãnh hải của NATO

      Nhưng chúng ta vẫn cần đến được vùng biển này...
      1. +4
        Ngày 5 tháng 2023 năm 07 32:XNUMX
        Không ai hủy bỏ địa lý. Chúng được chất lên cùng một Izmail và cùng một Reni trên sông Danube và sau khi rời sông Danube, chúng đi dọc theo bờ biển của Romania, Bulgaria và Thổ Nhĩ Kỳ. Khai thác cửa sông Danube? Một tiểu thuyết phi khoa học khác là vùng biển quốc tế.
      2. +2
        Ngày 5 tháng 2023 năm 09 43:XNUMX
        Điều gì đang ngăn cản bạn đánh chìm tàu ​​chở hàng khô trong cảng bằng tên lửa?
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2023 năm 11 27:XNUMX
          Trích dẫn từ cloner
          Điều gì đang ngăn cản bạn đánh chìm tàu ​​chở hàng khô trong cảng bằng tên lửa?

          Không ai - đây là những người kêu gọi đóng thêm nhiều tàu mục tiêu trên Biển Đen... nháy mắt
  21. +5
    Ngày 5 tháng 2023 năm 07 44:XNUMX
    Câu hỏi tác giả đặt ra có thể khái quát: “Chúng ta có thể hiểu đúng về lợi ích của đất nước ngày nay ở đâu nếu hàng chục năm chưa có?”..

    Tàu khu trục nhỏ có thể được chế tạo lại, nhưng trước tiên bạn cần phải có bộ não, và chúng không thể được chế tạo nếu không có bộ não..... Như người ta nói: ".. Và dành cho ai nữa?... Nếu không có người khác...." Một vòng luẩn quẩn. khóc
  22. +4
    Ngày 5 tháng 2023 năm 07 59:XNUMX
    Đầu tiên, KChF bao gồm thêm 1 tàu ngầm, bệ phóng tên lửa ven biển và máy bay cũng có thể mang tên lửa chống hạm. Xe chở ngũ cốc bị chết đuối không phải vì không thể làm được mà vì không có trật tự. Tại sao anh ấy không có một cuộc trò chuyện riêng. Cho đến nay có thông tin cho biết ngũ cốc từ Ukraine không được vận chuyển sang châu Âu. Israel, Ai Cập, v.v. "Đối tác". Tất nhiên, sẽ rất tốt nếu kiểm tra những con tàu này ngay sau khi đi qua eo biển (ngay cả trước khi chất hàng), à, đối với điều này, tối đa cần có tàu tuần tra chứ không phải tàu khu trục.
    Thứ hai, loại tàu khu trục nào, khi chúng ta chế tạo MRK trong thời bình trong 2 - 5 năm?
    Q-3, ai nói rằng KChF hiện nay chủ yếu cần tàu hạng 2? Cá nhân tôi, có vẻ như họ đang thiếu hụt rõ ràng máy bay không người lái lớp MALE và trong tương lai gần, vấn đề chiến đấu với máy bay không người lái dưới nước có thể sẽ xuất hiện. Điều này cũng có thể yêu cầu máy bay không người lái chiến đấu dưới nước. Đối với các tàu “truyền thống” hơn, giờ đây KChF có thể được bổ sung nhanh chóng chỉ bằng các tàu chiến đấu và đổ bộ cũng như các tàu có lượng giãn nước nhỏ và “không dễ thấy”. Theo tôi hiểu, đơn giản là không có dự án nào như vậy dành cho tàu chiến.
  23. +5
    Ngày 5 tháng 2023 năm 08 08:XNUMX
    điều kỳ diệu trong việc đóng tàu có động cơ của Nga, “Mustai Karim”, đang ra khơi
    Dọc theo sông Kuban, ở các tầng bên dưới, có những chiếc thuyền vui chơi đi ngang qua làng chúng tôi, dừng lại. Không phải bây giờ. Dòng sông đã trở nên cạn. Vì vậy, dòng nước đã giảm, từ những con sông chảy vào đó. Và chúng đang trở nên cạn vì không ai dọn dẹp, đai rừng đang bị chặt hạ.
  24. +9
    Ngày 5 tháng 2023 năm 08 12:XNUMX
    Tôi đang đọc và cười. (Nhưng điều này hầu như luôn xảy ra với Roman))) Hạm đội Biển Đen bây giờ có cần tàu khu trục không? Và nói chung... Chúng có cần thiết ở đó không... Tôi sẽ cố gắng giải thích ý tưởng: hệ thống phòng không trên biển đã cho thấy các quy tắc nhận thức tình huống trên biển (cũng như trên đất liền). Ví dụ? - Vâng, làm ơn! "Moskva" mạnh mẽ, đáng sợ, khủng khiếp.. Hơn một trăm tên lửa.. Một loạt súng... Nhưng... Các radar lỗi thời không có khả năng theo dõi tình hình xung quanh tàu 24x7 và ứng phó với các mối đe dọa bất ngờ... Kết quả: nằm phía dưới... Đối diện có lính tuần tra 22160.. Một khẩu súng từ vũ khí + một số "đường ray" "vách đá"... Và họ đã thể hiện mình như thế nào! Và tất cả là nhờ các radar hiện đại, có khả năng làm được điều mà các radar Moscow không thể làm được. Nói chung, sau một năm rưỡi, chúng tôi có thể kết luận rằng chúng chỉ là những “bệ phóng nổi” như MRKashki của chúng tôi... Bây giờ thì không' quy tắc t... Nếu điều đó xảy ra, thì từ ghế sofa cho Biển Đen bây giờ có vẻ tối ưu nhất là có một "tàu hộ tống" có điều kiện nhất định với khả năng phòng không tốt và radar và OLS hiện đại (nhân tiện, giống nhau “ Shtil-1” đã được lên kế hoạch lắp đặt vào năm 22160.. Nhưng sau đó dự án đã được đơn giản hóa) Mọi thứ khác đều là tùy chọn hiện tại. Vì vậy, nếu chúng tôi phát triển ý tưởng của tác giả, thì việc tạo ra một bản sửa đổi của một RTO thông thường nhất định sẽ dễ dàng và dễ hiểu hơn, trong đó thay vì "calibers" sẽ có các bệ phóng "Shtilya-1"... Hơn nữa, trên "Karakurt" ”... Nhân tiện, và các "mã não" mang theo, Radar "dương tính" Từ 22160 đã được thử trên... http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2018/09/07 /rlk_pozitiv_for_ships/print.phtml

    Chúng nhỏ hơn, sông-biển và đang được chế tạo ở nhiều nơi... Và Bộ Hải quân coi chúng như sự thay thế cho tàu khu trục Dự án 11356... Một vấn đề - họ không thể bắt đầu chế tạo chúng một cách “đầy máu”. ” phiên bản có vỏ sò và radar bình thường... Và như vậy - mọi thứ đều ổn.
  25. -16
    Ngày 5 tháng 2023 năm 08 19:XNUMX
    Không ai trong số các nhà bình luận nghĩ rằng làm bạn với hàng xóm còn dễ chịu và có lợi hơn việc ném bom các cảng Odessa? Có rất nhiều vấn đề ở tất cả các vùng của Liên bang Nga, nhưng không, chúng ta cần tiêu hết tiền vào vũ khí và chiếm thêm một mảnh đất nữa. Uryaya, (
    1. +2
      Ngày 5 tháng 2023 năm 11 00:XNUMX
      Khi Zelensky chấp nhận đề xuất đàm phán theo những điều khoản phù hợp với Nga, thì chúng ta sẽ là bạn. Không phải ngay lập tức, nhưng chúng tôi sẽ làm được. Trong khi đó, hàng xóm quyết tâm đấu tranh.
    2. +2
      Ngày 5 tháng 2023 năm 12 31:XNUMX
      Tôi không nghĩ làm bạn với hàng xóm lại dễ chịu và có lợi hơn
      Vậy thì giải thích xem, Hạm đội Biển Đen cản trở ai? Hạm đội Biển Đen Thống nhất là ai? Các xưởng đóng tàu của Ukraine sẽ tràn ngập các đơn đặt hàng, các xưởng sửa chữa tàu của Nga sẽ làm việc. Bộ chỉ huy chung. Hợp tác quân sự. Sự bất hòa không bắt đầu từ ngày hôm qua... Và không phải với vụ đánh bom Odessa. Trở lại những năm 90, giới lãnh đạo Ukraine đã cố tình gây ra xung đột . Còn CIS thì sao? Ukraine cũng đã rời khỏi Khối thịnh vượng chung trước đó, nhưng với tư cách là người sáng lập, nước này nhận được nhiều ưu đãi.
  26. +10
    Ngày 5 tháng 2023 năm 08 33:XNUMX
    Hạm đội nào đây, những kẻ mộng mơ?! Đến giác quan của bạn!!! Vùng Kursk đang bị pháo kích và người dân đang bị giết. Và chúng tôi không thể làm gì được, còn bạn thì lại đang mơ tưởng về những món đồ chơi đắt tiền dành cho các quốc gia có chủ quyền...
    1. -1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 22 25:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir80
      bạn đang mơ tưởng về những món đồ chơi đắt tiền dành cho các quốc gia có chủ quyền...

      Bạn nghiêm túc chứ? Bạn cho rằng đất nước chúng ta không có chủ quyền sao!? Có lẽ bạn đến từ Ukraine? Hiểu rồi...
  27. +3
    Ngày 5 tháng 2023 năm 09 20:XNUMX
    Trích từ Fotoceva62
    Hạm đội đang có chiến tranh và “lãng phí” nghe thật kinh tởm… Bạn có phải là một trong những blogger “Nam Nga” không? Con đường được làm chủ bởi những người đi bộ, và hạm đội chiến đấu, học hỏi và sống sót. Chủ đề về những kẻ phản bội quyền lực này vẫn chưa được đề cập, có vẻ như chưa phải lúc... Các chuyên gia thuộc hạng mục “Tôi yêu biển từ bờ, nhưng tôi đã chán những con tàu trong ảnh rồi”. Và ý kiến ​​​​của bạn, đối với tôi với tư cách là một thủy thủ, giống như ném thứ chứa trong thùng phân lên một chiếc quạt.

    Chiến đấu là một từ mạnh mẽ. Việc ném bom Đảo Zmeiny bằng tàu tuần dương cũng giống như đuổi theo thuyền máy của cướp biển bằng tàu tuần dương hạt nhân. Bắn Calibre từ dưới nước và từ dưới nước cũng là một nhiệm vụ có tầm quan trọng đáng ngờ, và trên thực tế, hạm đội không có việc gì khác để làm ngoại trừ việc tự vệ khỏi máy bay không người lái.
  28. +4
    Ngày 5 tháng 2023 năm 09 28:XNUMX
    Nếu tàu khu trục không vượt qua được, có lẽ việc chế tạo tàu hộ tống là đáng giá? Có Zelenodolsk.
  29. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 09 32:XNUMX
    “Nói chung, các bài hát nên được viết và kể về chiến công của động cơ diesel của Nga, bởi vì việc thay thế các nhà máy điện của Ukraine bằng các nhà máy điện trong nước đã là huyền thoại” - tác giả nên ném vào tường vì nôn mửa như vậy.
    Vấn đề với các nhà máy điện luôn là ở UEC và Saturn, khiến ngân sách bị cắt giảm do coi các tuabin của Ukraina là của Nga. Ví dụ, cả 4 khinh hạm 22350 được chế tạo đều được trang bị tua bin khí Nikolaev, cả 6 động cơ tua-bin khí điện -110 đều bị loại vì tiếng Nga thực sự được sản xuất trên lãnh thổ Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Xô viết Ukraina trước đây. Về động cơ máy bay trực thăng được cung cấp qua lãnh thổ Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Xô viết Latvia trước đây và các quốc gia khác - đây là những gì các bài hát cần phải viết về.
    Vì vậy, Nhà máy Kolomensky (diesel) và Zvezda (hộp số) hoàn toàn không liên quan gì đến vấn đề xây dựng nhà máy điện cho Dự án 22350.
    Nói chung, một xu hướng nhất định đã bắt đầu được nhận thấy - một số tác giả trên VO, chẳng hạn như Timokhin, với những tác phẩm buồn nôn và hàng đống cú trải dài trên toàn cầu chứ không chỉ vậy. nơi Abram và Sarah tìm kiếm kim cương không thành công, đang hào phóng bôi nhọ các doanh nghiệp sản xuất vẫn còn khả năng sản xuất thứ gì đó.
    Có một định nghĩa như vậy là đồng phạm của kẻ thù…rất phù hợp để đánh giá trong mối quan hệ với tác giả.
  30. EUG
    +4
    Ngày 5 tháng 2023 năm 09 48:XNUMX
    Nếu đó không phải là bí mật, thì các tàu khu trục nhỏ có cần thiết cho Biển Đen (và Baltic) không? Bạn không thể vượt qua được với Corvettes? Có dự án nào về tàu hộ tống (huy động) phổ thông đơn giản và rẻ tiền, có tính đến DBK và hàng không (?) không?
  31. +7
    Ngày 5 tháng 2023 năm 10 01:XNUMX
    Người ta có thể nói về Hạm đội Biển Đen theo lời của Stessel trong cuốn sách Port Arthur: “Samotops”. Trong 2 thế kỷ qua, bản thân họ đã đánh chìm nhiều tàu hơn địch. Bao gồm cả Quân khu phía Bắc, tàu tuần dương và bản thân BDK cũng bị đánh chìm. Và bây giờ, giống như trong Thế chiến thứ hai, họ chạy trốn đến vùng Kavkaz. Các đô đốc của chúng ta cần chỉ huy những chiếc thuyền cao su chứ không phải một hạm đội có tàu khu trục nhỏ.
  32. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 10 09:XNUMX
    Tác giả...Bạn không quên rằng 4,5 mét đối với 22350 là mớn nước dọc theo thân tàu...và còn có sóng siêu âm, và theo sóng siêu âm thì mớn nước không dưới 7,5. Trên Don của chúng tôi, độ sâu của fairway hiện tại cao nhất là 5 m. Và trên một chiếc phao...Hehe. Ở khu vực Rostov-on-Don có một vài cây cầu vốn có tĩnh không bề mặt tối đa cho tàu đi qua không cao hơn 16m.
    Lựa chọn duy nhất là đóng các tàu hộ tống cỡ lớn hiện đại hóa ở Zelenodolsk, loại mà chúng tôi cung cấp cho Việt Nam, dự án Corsair. Với các cột buồm bị tháo dỡ, bằng cách nào đó chúng sẽ bò qua các ổ khóa và dọc theo sông Don với tốc độ thấp... Và sau đó ở Yeisk, họ có thể đặt các cột buồm vào đúng vị trí.
    Đây là lựa chọn duy nhất.
  33. -3
    Ngày 5 tháng 2023 năm 10 43:XNUMX
    Trích dẫn từ doccor18
    Tôi không bao giờ mệt mỏi khi nói rằng hạm đội cần một tàu hộ tống lớn. Không phải 20380, nhưng nhỏ hơn, đơn giản hơn và rẻ hơn, tối đa 1500 tấn, có Vỏ kín, 4-8 X-35, hai Gói, 76 mm. AU và số lượng pháo/súng máy cỡ nhỏ tối đa có thể chống lại máy bay không người lái trên biển/trên không. Tốc độ cao (ít nhất 30 hải lý / giờ) và lý tưởng nhất là một chiếc trực thăng hạng nhẹ - chỉ vậy thôi.

    Ngay từ khi còn nhỏ, sau khi làm quen với lịch sử của Yorktown, tôi đã tưởng tượng ra một con tàu có kết cấu phần bề mặt (không phải đường viền mà là phần bề mặt của thân tàu) giống như một chiếc tàu kéo, tức là. ban đầu được thiết kế để "đập vào", với một khẩu AK-130 trên xe tăng, với bộ tuabin-khí diesel kết hợp, với tốc độ khoảng 40 hải lý / giờ (để nhiều mảnh có thể nhanh chóng "tập hợp lại với nhau" nếu cần thiết). Và tôi có cảm giác hoang mang - tại sao các “ông lớn” lại không hiểu điều này. PSKR hiện đại thậm chí còn gây ngạc nhiên hơn nữa.
    Và rồi chuyện “nghiền nát chú” đã xảy ra…
  34. +2
    Ngày 5 tháng 2023 năm 10 44:XNUMX
    Những năm Ukraine độc ​​lập đã làm suy yếu đáng kể tiềm năng của các nhà máy ở Kerch và Feodosia, máy công cụ được xuất khẩu, các công trình được chuyển giao để lấy kim loại.

    Tôi muốn lưu ý rằng vào thời điểm thành lập Quân khu phía Bắc, Crimea đã là một phần của Nga được 8 năm. Và trong 8 năm này, chỉ có cơ sở hạ tầng bổ sung được xây dựng từ cơ sở hạ tầng cần thiết về mặt chiến lược. các hồ chứa nước và Cầu Crimea với cơ sở hạ tầng tương ứng, nếu không thì họ tiếp tục xây dựng mọi thứ để phục vụ du lịch.
    Trong 8 năm, ngành đóng tàu ở Crimea phát triển còn sót lại sau các vùng biển Baltic, Bắc và Thái Bình Dương.
    Nói chung tôi im lặng về việc “thay thế nhập khẩu”; tất cả chúng ta đều thấy hàng nhập khẩu được thay thế như thế nào... bằng hàng nhập khẩu khác.
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2023 năm 10 52:XNUMX
      Nói cho tôi biết, tại sao Crimea lại cần cơ sở hạ tầng này? Đây là thế kỷ 21, toàn bộ World Cup đang bị tấn công, không có sự bảo vệ hoàn toàn. Bạn sẽ xây dựng những gì từ hạm đội ở đó và quan trọng nhất là tại sao? Bạn chưa có đủ kinh nghiệm về cuộc chiến hiện tại để hiểu: việc giữ những con tàu lớn hơn tàu tuần tra trên Biển Đen là vô nghĩa?
      1. -1
        Ngày 5 tháng 2023 năm 18 46:XNUMX
        Vậy thì theo logic này, Hạm đội Biển Đen cũng không cần thiết chút nào, chỉ cần lực lượng bảo vệ bờ biển. Và hãy để người dân Crimea ngồi ở nhà trong nửa năm, vào mùa đông, bằng số tiền họ tích lũy được trong mùa hè. Bởi vì trên bán đảo có rất ít công việc quanh năm. Thậm chí còn có rất ít trường đại học tốt; người trẻ chủ yếu đi đến những nơi khác, đến lục địa để lấy bằng.
        Crimea cũng là một khu vực của Nga. Hơn nữa, ở một vị trí chiến lược trong khu vực. Một trong số ít nơi ở Nga nằm ở vùng cận nhiệt đới. Nó có đường bờ biển dài và nhiều vịnh. Khu vực này có ba mặt giáp biển, đồng thời nằm ở trung tâm Biển Đen, từ đó có đường tiếp cận trực tiếp tới lãnh thổ của các quốc gia như Thổ Nhĩ Kỳ, Georgia, Ukraine, Romania và Bulgaria. Hơn nữa, đây là nơi duy nhất trên Biển Đen có cơ sở đóng tàu có khả năng đóng tàu có lượng giãn nước lớn.
  35. -3
    Ngày 5 tháng 2023 năm 10 46:XNUMX
    Trích dẫn từ doccor18
    4-8 X-35

    Họ nên “bắn” vào ai trong Hạm đội Biển Đen?
  36. -1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 10 48:XNUMX
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    Ví dụ, chỉ có hàng không không thể đối phó với PLO

    Tàu ngầm nào sẽ được gửi đến Biển Đen và tại sao?
    1. -1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 11 30:XNUMX
      Trích lời shark507
      Tàu ngầm nào sẽ được gửi đến Biển Đen và tại sao?

      Bạn nên hỏi về điều này không phải từ các đô đốc mà từ các bác sĩ... nháy mắt
  37. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 10 49:XNUMX
    Các sự kiện tại World Cup cho thấy Hạm đội Biển Đen trước hết cần các tàu không người lái tự hành chứ không phải tàu khu trục nhỏ.
  38. +12
    Ngày 5 tháng 2023 năm 10 50:XNUMX
    Nhưng tại sao lại có tàu khu trục ở Biển Đen? Không đủ mục tiêu? Tôi đã viết khoảng 5 năm trước: tàu tuần dương Moscow là một con cá voi trong vũng nước, nó không có chỗ đứng ở đó, nhưng những người ngưỡng mộ của chúng ta thông minh như quỷ. Gửi thêm tàu ​​khu trục đến đó để có thứ gì đó cần tiêu diệt. Với số tiền này, tốt hơn hết bạn nên trang bị cho Crimea những tên lửa phòng không và tầm xa mạnh hơn cũng như treo vệ tinh tại World Cup.
    Ồ vâng, từ đó có đường vào Địa Trung Hải, một vũng nước khác của NATO, ở đó cũng cần có mục tiêu. Chúng ta cần một hạm đội ở phía Bắc và Viễn Đông.
    1. +6
      Ngày 5 tháng 2023 năm 11 31:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      Chúng ta cần một hạm đội ở phía Bắc và Viễn Đông

      Đây là một trong số ít những bình luận đúng đắn...
    2. -1
      Ngày 5 tháng 2023 năm 22 41:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      tiếp cận biển Địa Trung Hải, một vũng nước khác của NATO, Ở đó cần có những mục tiêu tương tự nên sẽ có.

      Nhân tiện, trong vũng nước NATO này, ít nhất (trong thời bình) 2 SSBN (Mỹ và FR) đang gặm cỏ, sẵn sàng trong 10-15 phút để phóng SLBM hoặc CBBM vào nước ta. Hoặc, vì đây không phải là xe tăng nên nó không đáng sợ?
      Chà, chà... Một anh chàng thông minh như vậy đã cắt được số NK lớn. Nhưng ít nhất có thể hiểu được điều đó: nếu không thì sẽ không có tiền cho Lực lượng Tên lửa Chiến lược và nhân sự cho chi nhánh mới của Lực lượng Vũ trang Liên Xô sẽ phải được đưa đi từ đâu đó và nhanh chóng, không cần phải đợi 4-5 năm. .. Và điều gì đã thúc đẩy bạn lặp lại việc "nhảy múa trên cào"?
  39. +1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 10 57:XNUMX
    Sau khi đọc bài viết, câu trả lời là “không đâu cả”)) chúng ta cần chế tạo tàu hộ tống.
  40. +2
    Ngày 5 tháng 2023 năm 11 13:XNUMX
    Trích dẫn: Viktor Sergeev
    Ồ vâng, từ đó có lối vào biển Địa Trung Hải

    Điều này có thể bị chặn bất cứ lúc nào và sự chồng chéo này sẽ khiến “kẻ thù” chỉ phải trả giá mực.
  41. +7
    Ngày 5 tháng 2023 năm 11 45:XNUMX
    Hải quân cần lực lượng không quân hải quân chứ không phải tiếng cười hiện có.
  42. +1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 12 11:XNUMX
    Vấn đề chính là tòa nhà này rất độc đáo!! Theo đó, tất cả các figli-migli có động cơ sẽ ở dạng một bản duy nhất. Xin chào DD BC5, anh ấy có một điều gì đó độc đáo và chưa từng có trên thế giới để chung sống!!
  43. +2
    Ngày 5 tháng 2023 năm 12 27:XNUMX
    Các vấn đề của hạm đội ngày nay đã không xuất hiện, tất cả là do chiến lược sai lầm trong việc sử dụng Hải quân, có tính đến thực tế hiện đại của việc sử dụng máy bay không người lái trên biển và trên không. Đối phương có phản ứng bất đối xứng trước sự hiện diện của các tàu trong Hạm đội Biển Đen và khá hiệu quả, hơn nữa, là kẻ cướp đường cao tốc, đối phương không bị giới hạn trong việc lựa chọn mục tiêu và phương tiện tấn công. đắt tiền, mặc dù vấn đề với động cơ và hộp số là đáng ngạc nhiên. Việc tháo rời các bộ phận cần thiết đến tận bánh răng, ít nhất là cùng một thiết kế máy bình minh và sao chép nó một cách ngu ngốc có thực sự là một vấn đề lớn hay không. là kết quả của trí thông minh-kỹ thuật quân sự. Có vẻ như các doanh nghiệp phức hợp công nghiệp-quân sự được điều hành bởi trẻ em, không, không phải bằng tuổi tác, mà bằng cách suy nghĩ. Nhưng nhân tiện, đây là vấn đề. Do đó, vấn đề được vạch ra: tàu không thể chiến đấu mối đe dọa đang nổi lên (phòng không không được tính, chúng đã bắn trượt và sẽ tiếp tục bắn trượt, số lượng cuộc tấn công sẽ chỉ tăng lên), chiến đấu với máy bay không người lái của hải quân bằng súng máy của thế kỷ 19. Điều này có nghĩa là bạn cần phải chặn Bờ biển nơi các cuộc tấn công được phát động Nhưng một hoạt động đổ bộ là không thể (mìn, tên lửa chống hạm), từ vùng đất mà các chiến lược gia “vĩ đại” đã bỏ rơi Kherson, nhân tiện, một khu vực kiên cố đã được chuẩn bị sẵn, không tệ hơn Mariupol, chỉ có điều không ai bỏ nó ở đó và vì lý do nào đó mà có đủ nguồn cung. Điều đó vẫn là: sự gia tăng số lượng tàu ngầm để thực hiện các cuộc tấn công thực sự, bao gồm cả những tàu chưa vượt qua thủ tục kiểm tra (nhân tiện, có thể tăng cường đội tàu ngầm dọc các tuyến đường thủy nội địa) Hoàn thành việc khai thác phần phía tây Biển Đen. Lắp đặt hệ thống tương tự sosus ở phía tây biển, lắp đặt hệ thống pháo binh tầm xa và khẩu đội tên lửa tại các điểm quan trọng của bán đảo Crimea, tiến hành pháo kích quấy rối liên tục vào bờ biển và vùng biển của đối phương. điều kiện thời tiết thích hợp, hoạt động của các đơn vị tàu ngầm đặc biệt dọc theo bờ biển của đối phương với việc phá hủy các cơ sở quân sự và khai thác mỏ trên bờ biển, công trình xây dựng, mặc dù chúng “chưa bắt đầu” máy bay không người lái hải quân và máy bay không người lái trinh sát và tấn công trên không của riêng mình. rẻ hơn nhiều so với việc đóng tàu và cơ sở hạ tầng cần thiết cho chúng, chưa kể đến khung thời gian. Nếu không, chúng ta có thể có được một trận Tsushima thứ hai với cái chết vô nghĩa của các thủy thủ. Hãy nghĩ về triển vọng và kết quả, những người ra quyết định. Tiền bạc, tất nhiên là tốt khi có người đếm.
  44. -1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 14 06:XNUMX
    Đối với tôi, có vẻ như trong cuộc xung đột hiện nay, chiến tranh mìn sẽ phù hợp hơn. Đặc biệt, chính bằng những biện pháp như vậy mà vấn đề về hành lang ngũ cốc mới có thể được giải quyết. Để làm được điều này, chúng ta cần những chiếc tàu ngầm nhỏ có khả năng hoạt động hiệu quả ở khu vực phía tây bắc của World Cup. Nhưng Hạm đội Biển Đen không có những chiếc tàu ngầm như vậy nên không có phương tiện để khai thác.
    Và các tàu khu trục... Chà. còn tàu khu trục thì sao? Tàu không nên được đóng dựa trên tên của chúng. Việc chúng là “tàu khu trục” hay “tàu hộ tống” không quan trọng. Cần xây dựng dựa trên một bộ công cụ để giải quyết một số vấn đề nhất định. Việc xây dựng phải bắt đầu bằng cách phác thảo phạm vi của các nhiệm vụ này. Mỗi đội tàu đều có những chi tiết cụ thể riêng và chúng phải được tính đến.
  45. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 14 07:XNUMX
    Ý kiến ​​sâu sắc về ghế sofa của tôi.
    Biển Đen là một hồ nước khép kín trong trường hợp chiến tranh. Đây là một điều nhất định.
    Nhưng!
    Liên bang Nga có tàu sân bay ở Biển Đen. Sooo lớn và không có cách nào có thể chìm được. Đây là Crimea. Và chiếc tàu sân bay này đang đứng ngay giữa biển. Và nếu bạn cài đặt một số lượng lớn DBK khác nhau trên đó thì ngay cả con chuột cũng sẽ không vượt qua được. Tầm bắn của DBK bao phủ gần như toàn bộ vùng biển.
    Và anh ấy không sợ máy bay không người lái trên mặt nước/dưới nước.
    Dựa trên điều này, Hạm đội Biển Đen phải có một lượng lớn MRK và MPK trong bộ phận tấn công của hạm đội.
    Cũng như BDK trên đệm và các loại thông thường để đổ bộ lên bờ và phương tiện vận chuyển của đối phương, tương ứng. Còn lại là tàu quét mìn và tàu thuyền phụ trợ.
  46. +1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 14 13:XNUMX
    "Nhưng còn một vấn đề nữa: M90FR và M70FRU không thể thay thế được với các tuabin được lắp ráp tại Nikolaev."
    Nói một cách nhẹ nhàng, khoảnh khắc này luôn khiến người ta bối rối về việc dữ liệu đầu tiên về sự thành công của Sao Thổ lại xuất hiện như thế nào. Trước đây, trong Murzilka, họ luôn viết rằng động cơ Nikolaev thực tế là của Nga, nhưng rõ ràng, hóa ra không phải vậy.
  47. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 14 44:XNUMX
    Tại sao các tàu khu trục của Hạm đội Biển Đen ???
    Thổ Nhĩ Kỳ đã đóng cửa các tàu của Hạm đội Biển Đen tới Địa Trung Hải, và để chống lại hạm đội muỗi của Ukraine, các tàu hộ tống có lượng giãn nước từ 600 đến 1600 tấn là đủ.
    Trước hết, cần hiện đại hóa toàn bộ 22160 tàu tuần tra thuộc Đề án XNUMX thành tàu hộ tống OVR:
    - lắp đặt hệ thống phòng không Pantsir - M
    - Gói tổ hợp chống ngầm - NK
    - GAS chìm và kéo
    - tổ hợp vũ khí chống phá hoại
    - 2-4 dây DBM 12,7mm.
    - UAV loại trực thăng.

    Thứ hai, tại các nhà máy đóng tàu ở Crimea, cùng với nhà máy Zelenodolsk, hoàn toàn có thể bắt đầu sản xuất loạt tàu hộ tống 6-12 chiếc dựa trên tàu MRK PR. 22800 Karakurt-M với lượng giãn nước tăng thêm 200 -300 tấn và hơn thế nữa. vũ khí:
    - Gói tổ hợp chống ngầm - NK
    - GAS chìm và kéo
    - tổ hợp vũ khí chống phá hoại
    - 2-4 dây DBM 12,7mm.
    - Máy bay không người lái loại trực thăng có bệ.
    Thứ ba, cần đảm bảo bảo vệ căn cứ của tàu mặt nước và tàu ngầm khỏi các cuộc không kích bằng cách xây dựng hầm trú ẩn - đường trượt cho ít nhất 6 tàu ngầm mới, cũng như tăng cường hệ thống phòng không và tác chiến điện tử.
    Thứ tư, nhất thiết phải tạo ra các rào chắn chống ngư lôi, chống phá hoại đa cấp xung quanh các căn cứ hạm đội và các cơ sở chiến lược, bến cảng, nhà máy đóng tàu, kho vũ khí, kho bãi...
  48. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 15 22:XNUMX
    Crimea là “tàu sân bay không thể chìm” ở Biển Đen, từ lãnh thổ của nó bất kỳ vật thể hàng hải và bất kỳ điểm nào trên bờ biển đều sẽ bị tấn công nên phải tận dụng lợi thế này, còn bản thân Hạm đội Biển Đen chỉ là phương tiện phụ trợ. Trong trường hợp này, có đáng để đầu tư nhiều tiền bạc, thời gian và công sức vào một thứ bị phá hủy và hư hỏng khá đơn giản và nhanh chóng hay không, đó là điều Ukraine đã chứng minh cho chúng ta thấy!
  49. +2
    Ngày 5 tháng 2023 năm 15 33:XNUMX
    Trích dẫn: Sanyav_72
    Hoàn toàn đúng. Cũng cần lưu ý rằng đây là trải nghiệm đầu tiên về việc sử dụng hàng loạt máy bay không người lái trên biển và trên không cỡ nhỏ chống lại tàu. Chúng ta vẫn cần xem các hạm đội nước ngoài sẽ hành xử như thế nào trong tình huống như vậy, đặc biệt là trong trường hợp không có sự kiểm soát liên tục đối với toàn bộ vùng biển và vùng trời lân cận.

    Tại sao là người đầu tiên? Bạn chưa từng sử dụng máy bay và tàu phóng lôi trước đây phải không? Hàng chục và hàng trăm mảnh. Ở NWO, hãy hiểu rằng KHÔNG CÓ GÌ mới, các công cụ mới đã xuất hiện nhưng các chiến thuật cũ đã bị lãng quên. Và làm thế nào để bảo vệ bản thân khỏi những cuộc tấn công như vậy? Đọc cách các hạm đội Mỹ hoạt động trong Thế chiến thứ hai và áp dụng chúng vào thực tế hiện tại. Và ở đây chúng ta phải đối mặt với một sự thật hiển nhiên - các đô đốc và tướng lĩnh là những chuyên gia đạt được tước vị và những âm mưu hậu trường, nhưng hầu như không có nhà sử học nào trong số họ. Tôi nghi ngờ rằng sẽ chỉ có những người thích đọc trong số họ.
  50. +3
    Ngày 5 tháng 2023 năm 16 43:XNUMX
    Và bạn sẽ không bao giờ đưa tàu khu trục hoặc tàu hộ tống đi bất cứ đâu.
    Miễn là SZ vẫn không có việc làm. Và miễn là việc quản lý thông minh các nhà máy đóng tàu và các nhà máy đóng tàu khác vẫn tiếp tục. hi
    Tôi không hiểu tại sao họ lại ngoan cố bổ nhiệm một số thủy thủ tàu ngầm làm giám đốc SZ? Lại. Họ đã thất bại trong mọi công việc. Bây giờ mới! Lại là một thủy thủ tàu ngầm với năm bằng cấp cao hơn!
    Có lẽ họ đã thực hiện tốt nhiệm vụ của mình trên tàu ngầm, nhưng họ hiểu gì về những vấn đề của ngành đóng tàu?
    Đây là những lĩnh vực hoàn toàn khác nhau của nền kinh tế quốc dân...
  51. -1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 17 32:XNUMX
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    Còn chiều cao thì sao? Tác giả quên mất chiều cao mà chỉ có mạn khô cao 8 m, thượng tầng và cột buồm.

    Bạn có thể thử lắp ráp các bộ phận lớn ngay tại chỗ, giống như những chiếc Mistral được lắp ráp vào thời đó. Lắp ráp tuốc nơ vít. Vận chuyển không có kiến ​​trúc thượng tầng cao đến địa điểm (chúng riêng biệt) - tiến hành lắp đặt cuối cùng.
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2023 năm 18 04:XNUMX
      Lenochka, lắp ráp đơn vị lớn là gì? Và cũng ở vị trí...
      Vận chuyển Từ đâu đến đâu? Nếu có thể, hãy cụ thể hơn. Ý tôi là, ý tưởng đã rõ ràng, nhưng tôi muốn làm rõ thêm chi tiết.
  52. +1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 17 48:XNUMX
    Tại sao Hạm đội Biển Đen cần tàu khu trục nếu trong chưa đầy một năm hạm đội, một tàu đổ bộ lớn, một tàu ngầm bị mất, tòa nhà trụ sở của Hạm đội Biển Đen bị phá hủy? ) TÀU BẢO HÀNH Hoặc khả năng lãnh đạo của hạm đội tầm thường, hoặc người Ukraine là thiên tài... Nếu bạn tặng đồ chơi đắt tiền , thì chỉ là không phải hiện tại đã thoái hóa về khả năng lãnh đạo.
  53. +2
    Ngày 5 tháng 2023 năm 17 51:XNUMX
    "Ngày nay Hạm đội Biển Đen có lẽ đang trải qua thời kỳ khó khăn nhất trong toàn bộ lịch sử nước Nga. Và chỉ có một cách để giúp họ - đóng những con tàu mới hiện đại có thể thực hiện bất kỳ nhiệm vụ nào ở Biển Đen."
    Những kết luận như vậy từ đâu ra? Các tàu khu trục và các tàu sân bay khác có liên quan gì đến nó?
    Hôm nay, như thường lệ, Hạm đội Biển Đen đang chịu tổn thất và đang chiến đấu với các tàu không người lái trên biển và trên không. Thức dậy ở Moscow rồi, hoặc ở đâu...
    Ngày nay phòng không là tất cả của chúng tôi. Bo qua không khí - họ làm phiền tôi nhiều hơn.
    Thành thật mà nói, tôi không thấy có nhiệm vụ đặc biệt nào dành cho Hạm đội Biển Đen. Ngoài cuộc chiến chống lại những kẻ phá hoại UA.
    Có phải tàu khu trục đột nhiên cần thiết cho việc này? Thật vớ vẩn...
    Không có động cơ cho họ.
  54. 0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 18 45:XNUMX
    Lấy ở đâu, lấy ở đâu? Trong tầng hầm của Ngân hàng Trung ương. Ngoài ra còn có dự trữ cho một ngày mưa.
  55. +3
    Ngày 5 tháng 2023 năm 19 06:XNUMX
    Ở Nga, hàng năm một số trường đại học đào tạo ít nhất một trăm kỹ sư động cơ trẻ mới ra trường. Tất cả những người đã tốt nghiệp đại học trong 30 năm qua ở đâu? Tại sao DUY NHẤT một động cơ mới không được tạo ra ở Nga trong 30 năm qua?
  56. +2
    Ngày 5 tháng 2023 năm 19 07:XNUMX
    Rốt cuộc, có lẽ, ĐẦU TIÊN chúng ta có thể nghĩ ra ít nhất thứ gì đó ít nhiều có thể bảo vệ tàu khỏi các cuộc tấn công từ bờ biển và trên không một cách đáng tin cậy, SAU ĐÓ xây dựng và vận chuyển chúng? Mặt khác, nó đến thẳng từ Viktor Stepanovich đáng nhớ:
    - Điều này chưa bao giờ xảy ra trước đây, và nó lại xảy ra nữa! đánh lừa
  57. VB
    0
    Ngày 5 tháng 2023 năm 19 24:XNUMX
    Chúng ta có nên bắt Nikolaev không, hay Tổng tư lệnh có suy nghĩ gì về Valdai và các chuyến quá cảnh cũng như tiền bạc cho họ? Bây giờ chính tôi cũng nghe anh ấy nói về thu nhập. Ông không nói Nga sẽ đổ bao nhiêu máu vì việc này. Gesheft của ông là máu của nhân dân.
    1. 0
      Ngày 8 tháng 2023 năm 15 53:XNUMX
      Trích dẫn từ VB
      Chúng ta có nên bắt Nikolaev không, hay Tổng tư lệnh có suy nghĩ gì về Valdai và các chuyến quá cảnh cũng như tiền bạc cho họ? Bây giờ chính tôi cũng nghe anh ấy nói về thu nhập. Ông không nói Nga sẽ đổ bao nhiêu máu vì việc này. Gesheft của ông là máu của nhân dân.


      Tại sao bạn cần nó? Bạn có nghĩ cụm đóng tàu lớn nhất châu Âu vẫn còn đó không? Tôi vội làm bạn khó chịu, chiếc skakly đã bị đánh cắp và mọi thứ ở đó đều bị bán tháo. Đôi khi thậm chí không có gì để khôi phục ở đó. Các chuyên gia đã bỏ trốn, một số sang EU, một số sang Nga và họ chưa thực sự chuẩn bị những chuyên gia mới. Tôi ủng hộ việc sáp nhập Nikolaev và khu vực, cũng như ủng hộ việc sáp nhập Odessa và khu vực, nhưng tôi phản đối áp lực điên cuồng bằng bất cứ giá nào. Bạn có thực sự nghĩ rằng cuộc tấn công vào Nikolaev sẽ không đổ máu? Hay anh ta nghĩ rằng việc mất Nikolaev sẽ dẫn đến sự kết thúc của chiến tranh?
  58. Nhận xét đã bị xóa.
  59. +1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 19 50:XNUMX
    Atacamas sẽ sớm kết liễu Hạm đội Biển Đen! Tôi nên kéo ai nữa vào đó?
  60. +1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 20 05:XNUMX
    Tôi có thể lấy tàu khu trục cho Biển Đen ở đâu?

    Như cuộc chiến trước đã cho thấy, các tàu lớn hiện tại hoàn toàn không cần thiết trong chiến trường Biển Đen. Chúng ta cần MRK, BDK và tàu của dự án Albatross với thiết kế hiện đại, tức là tàu OVR. Các căn cứ hóa ra hoàn toàn không được bảo vệ. Một số loại “Xe” mà chúng tôi chưa từng nghe đến. Nói chung là vịt con xấu xí. Lực lượng Vệ binh Nga có lẽ kiếm sống từ chúng để nuôi sống bản thân và ban lãnh đạo. Lực lượng bảo vệ này thường phải ngồi trên bờ, canh gác cầu, còn việc bảo vệ và kiểm soát vùng nước ở Crimea và Biển Đen nói chung, cũng như ở tất cả các vùng biển và đại dương rửa sạch lãnh thổ Liên Xô, có luôn được giao cho các đơn vị thủy quân lục chiến của KGB Liên Xô. Nhưng ở Liên bang Nga mọi thứ đều đảo lộn, mọi thứ đều xuyên qua mái nhà, chết tiệt. Chà, hoặc thậm chí đơn giản hơn - kẻ thù chịu trách nhiệm về quá trình này, hãy chọn tùy chọn ai thích cái gì. am
  61. -2
    Ngày 5 tháng 2023 năm 20 11:XNUMX
    Trích: Lena Petrova
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    Còn chiều cao thì sao? Tác giả quên mất chiều cao mà chỉ có mạn khô cao 8 m, thượng tầng và cột buồm.

    Bạn có thể thử lắp ráp các bộ phận lớn ngay tại chỗ, giống như những chiếc Mistral được lắp ráp vào thời đó. Lắp ráp tuốc nơ vít. Vận chuyển không có kiến ​​trúc thượng tầng cao đến địa điểm (chúng riêng biệt) - tiến hành lắp đặt cuối cùng.

    Tại sao con mèo mệt mỏi? Tôi cảm thấy mệt mỏi khi phải ngồi gần bàn phím khi bà chủ đang nói đủ thứ chuyện tào lao trên Internet... như nó bằng tiếng Nga... ừ - tào lao! lol yêu
  62. +1
    Ngày 5 tháng 2023 năm 20 25:XNUMX
    Tôi có thể lấy tàu khu trục cho Biển Đen ở đâu?
    Nhưng không cần phải mang chúng đi đâu cả - chúng ta cần đóng những con tàu khác cho Hạm đội Biển Đen, có tính đến lịch sử của nhà hát hoạt động Biển Đen buồn
  63. +2
    Ngày 5 tháng 2023 năm 22 54:XNUMX
    = Ngày nay, sau khi hạm đội mất tàu tuần dương duy nhất và một chiếc BDK, đồng thời một số tàu đang được sửa chữa theo lịch trình, một số bị hư hỏng, cộng thêm một chiếc BDK và một tàu ngầm thường được sửa chữa phục hồi dài hạn, rõ ràng là đang thiếu tàu chiến trong hạm đội. Và bây giờ những chiếc xe chở ngũ cốc bắt đầu đi khá bình tĩnh dọc Biển Đen, như thể đang ở nhà. =
    Bạn muốn nói rằng cần có một tàu tuần dương để đánh chìm một tàu chở ngũ cốc nhưng đối với những người khác thì sẽ là điều đáng hổ thẹn? Một tàu sân bay có thể phù hợp cho việc này?
    Hạm đội Biển Đen, do kẻ thù thiếu hạm đội, có mọi cơ hội để phong tỏa hải quân toàn bộ Vùng Ngoại ô, chứ không chỉ đánh chìm một tàu chở ngũ cốc.

    Tàu tuần tra dự án 1135 "Burevestnik"
    “Được”, “Tò mò”
    Tàu khu trục dự án 11356R "Burevestnik"
    "Đô đốc Grigorovich"
    "Đô đốc Essen"
    "Đô đốc Makarov
    Các tàu hộ tống thuộc Dự án 20380 loại “Steregushchiy”, “Mercury”
    Tàu đổ bộ lớn thuộc dự án 1171 "Tapir"
    "Orsk", "Nikolai Filchenkov"
    Tàu đổ bộ cỡ lớn Dự án 775
    “Caesar Kunikov”, “Novocherkassk”, “Yamal”, “Azov”
    Lữ đoàn tàu ngầm độc lập số 4
    Tàu ngầm dự án 877B "Halibut"
    B-871 "Alrosa" "Krasnoe Sormovo"
    Tàu ngầm Project 636.3 Varshavyanka
    B-261 "Novorossiysk", B-237 "Rostov-on-Don", B-262 "Stary Oskol", B-265 "Krasnodar", B-268 "Veliky Novgorod", B-271 "Kolpino"
    Lữ đoàn tàu tên lửa số 41
    Có rất nhiều trong số họ, tôi sẽ không liệt kê chúng.
    Tôi tin rằng những lực lượng này đủ để nhấn chìm một chiếc xe tải chở ngũ cốc không có vũ khí và hơn thế nữa.
    Sẽ chỉ có mệnh lệnh từ phía trên.
  64. +3
    Ngày 6 tháng 2023 năm 00 09:XNUMX
    Cuộc xung đột hiện nay đã cho thấy hạm đội ở Biển Đen là những kẻ đánh bom liều chết. Anh ta bị dồn vào các góc ngay cả trước một kẻ thù không có hạm đội riêng và hầu như không có hàng không. Tệ hơn nữa, anh ta không thể cập bến Sevastopol an toàn nếu không có vài tên lửa bay tới. Và đây là từ một đối thủ không đáng kể. Chống lại NATO, Hạm đội Biển Đen sẽ chỉ có thời gian để rên rỉ.
  65. +1
    Ngày 6 tháng 2023 năm 00 19:XNUMX
    Tất cả điều này là không có gì. Rất ít người nhìn thấy thực tế và ít người có cái nhìn về tương lai.
    Tại sao Nga thậm chí còn cần đến các tàu khu trục ở Biển Đen theo hình thức mà những con tàu này hiện đang tồn tại?
    Tương lai của các trận hải chiến nằm ở những người mang máy bay không người lái, điều này là hiển nhiên. Và để làm được điều này, bạn không cần một con tàu lớn, bạn cần một con tàu kín đáo, trong đó sẽ đặt máy bay không người lái và hệ thống dẫn đường, tốt nhất là từ vệ tinh.
    Thế là xong, hạm đội mà nó tồn tại trong 150 năm qua đang biến mất và chủ nghĩa tương lai thuần túy đang thay thế nó.
    Nhưng điều này đã thành hiện thực rồi, thật đáng tiếc khi 300 năm nữa “bộ óc” quân sự của chúng ta mới nghĩ ra điều này thì đã quá muộn :)
  66. +2
    Ngày 6 tháng 2023 năm 06 11:XNUMX
    Do thiếu hạm đội ở Ukraine, hạm đội của chúng tôi đã chuyển đến Kavkaz gần với hạm đội Thổ Nhĩ Kỳ hơn. Sẽ tốt hơn nếu di chuyển các tàu khu trục nhỏ ra xa hơn, nhưng chúng sẽ không thể đi qua mạng lưới sông ngòi. Những bậc thầy xảo quyệt về hoạt động mật mã từ Foggy Albion mới bắt đầu tấn công người Sumer bằng máy bay không người lái của hải quân, ngoài việc ném hàng chục tên lửa tầm xa phá hủy tòa nhà trụ sở lịch sử ở Sevastopol và làm hư hỏng một tàu ngầm cùng với phương tiện vận tải. Bây giờ họ đang tấn công một đường ống dẫn khí đốt được canh gác bởi lực lượng tuần tra hải quân. Để bảo vệ đường ống dẫn khí đốt và bờ biển, chiều dài của chúng đã tăng lên đáng kể, các tàu khu trục nhỏ đang dư thừa và các tàu hộ tống tuần tra loại Bykov là vừa đủ.
  67. +2
    Ngày 6 tháng 2023 năm 10 04:XNUMX
    "Và chỉ có một cách để giúp anh ta - đóng những con tàu mới hiện đại"
    Hạm đội này có cần thiết không? tên lửa và máy bay bao trùm toàn bộ vùng nước ở đó. Hoặc bạn cũng có thể xây dựng một cái gì đó giống như một chiếc sau, chỉ là một chiếc pau nổi. một kẻ ngốc khổng lồ, cỡ nòng 500 mm, có radar và UAV để điều chỉnh, đồng thời học cách bắn từ nó - cuối cùng nó sẽ là một thần đồng, rẻ tiền và vui vẻ
  68. +1
    Ngày 6 tháng 2023 năm 12 04:XNUMX
    Tôi đọc tài liệu về trang thiết bị quân sự và có cảm giác rằng đất nước này không hiểu chúng ta cần gì. Chúng ta đang theo đuổi mục tiêu gì? Và từ đây không còn nhiệm vụ chiến lược nào cho tương lai về mặt tái vũ trang quân đội và hải quân, triển vọng phát triển khoa học quân sự và tổ hợp công nghiệp quân sự. Chúng tôi tiến hành từ khả năng hiện tại của ngành công nghiệp.
    Ngay cả những gì chúng tôi có để bảo trì cũng cho thấy rằng chúng tôi đã không tính đến khả năng của các hệ thống tên lửa NATO, chẳng hạn như Hymers, tên lửa Storm Shadow của Anh (xin lỗi nếu tôi gọi chúng không chính xác), hệ thống pháo binh có tầm bắn lớn hơn của chúng tôi, v.v. TRÊN.
    Ngày nay khả năng di chuyển rất quan trọng, nhưng đội xe của chúng ta chưa phát triển, tôi thậm chí còn chưa nói đến cơ sở sửa chữa đã bán hết.
    Và, nếu chúng ta nhớ đến Rogozin, một nhà báo được đào tạo bài bản, người đã chỉ đạo cho Vùng Moscow những gì đất nước cần phát triển và những gì không.
    Rõ ràng là hệ thống quản lý hiệu quả đã lan rộng khắp đất nước và dẫn đến những kết quả đáng thất vọng.
    Điều chúng ta cần lấy ví dụ từ người Anglo-Saxon, mặc dù họ lấy nó từ những người cộng sản của chúng ta, là làm việc một cách có chiến lược.
    Để đạt được mục tiêu được nuôi dưỡng và sớm hay muộn sẽ đạt được.
  69. +2
    Ngày 6 tháng 2023 năm 13 27:XNUMX
    Trên những sà lan đơn giản, bạn đặt hàng tá "Club-K" và một số hệ thống tên lửa phòng không và một hình xuyến. Và những rãnh của biển.
  70. +2
    Ngày 6 tháng 2023 năm 16 16:XNUMX
    Ai có thể giải thích... tại sao Hạm đội Biển Đen lại cần những tàu khu trục này không? Vì vậy, họ cũng sẽ thực hiện một cuộc chuyển đổi “anh hùng” từ Sevastopol sang Novorossiysk? Con tàu lớn nhất đáng lẽ phải có trong Hạm đội Biển Đen là tàu hộ tống PLO BMZ (những người thông minh ở đây trên trang này đã nhiều lần viết về mục đích của nó và nó sẽ như thế nào). Thứ mà chúng ta chưa có...
  71. +2
    Ngày 6 tháng 2023 năm 17 05:XNUMX
    Tại sao chúng ta lại cần một hạm đội nếu nó chưa bao giờ có thể giải quyết được vấn đề?
    Chẳng hạn, bây giờ anh ta phải giải quyết vấn đề phong tỏa các cảng của địch, trong khi không có sự phản đối nào dưới hình thức hạm đội địch trên biển. Vấn đề không được giải quyết.
    Chúng ta hãy nhớ đến cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, khi Hạm đội Biển Đen, một lần nữa không có kẻ thù nào trên biển, đã không thể giải quyết được một vấn đề nào. Thành công ít nhiều duy nhất của ông là chiến dịch Kerch Feodosia, và thậm chí đó chỉ là thành công vì kẻ thù không có lực lượng phòng thủ. Và vì vậy ông không thể sơ tán quân khỏi Sevastopol, ông không thể sơ tán quân khỏi Bán đảo Kerch, ông không thể ngăn chặn cuộc di tản của quân địch khỏi Sevastopol năm XNUMX.
    Anh ta không thể ngăn chặn hoạt động vận chuyển của kẻ thù trên Biển Đen. Đồng thời, số tiền chi cho nó có thể được dùng để đào tạo phi công hoặc sản xuất đạn pháo, vốn đang thiếu hụt nghiêm trọng.
    Vì vậy, bây giờ là như vậy. Cho đến khi chưa rõ chúng ta cần loại hạm đội nào, tốt hơn hết là không nên có một hạm đội nào cả và kiểm soát Biển Đen với sự trợ giúp của hàng không và tên lửa. Tương lai vẫn thuộc về tàu hoặc máy bay không người lái.
  72. 0
    Ngày 6 tháng 2023 năm 22 13:XNUMX
    Tác giả không bao giờ trả lời.
    Để làm gì trong đội ao
    trong thế kỷ 21
  73. +1
    Ngày 7 tháng 2023 năm 18 11:XNUMX
    Trích dẫn từ PROXOR
    Đối với bài phát biểu của bạn về việc bảo vệ Hạm đội Biển Đen, hãy để tôi nhắc bạn rằng trí thông minh của toàn bộ NVTO có tác dụng rất tốt. Không có nó, họ bị điếc và mù.

    Boo boo boo....
  74. +1
    Ngày 7 tháng 2023 năm 18 30:XNUMX
    có thể chế tạo các tàu khu trục nhỏ cho biển Đen và biển Baltic

    Bạn có thể quên vùng Baltic đi...
    Dù sao thì chúng tôi cũng không thực sự có nó, nhưng sau Phần Lan-NATO, nó đã trở thành một vùng biển nội địa ...
    Tất cả những gì chúng ta còn lại là đầu chiếc bao cao su từ Vịnh Phần Lan...
  75. +1
    Ngày 7 tháng 2023 năm 19 09:XNUMX
    Ngày nay Hạm đội Biển Đen có lẽ đang trải qua thời kỳ khó khăn nhất trong toàn bộ lịch sử nước Nga. Và chỉ có một cách để giúp anh ta - bằng cách đóng những con tàu mới hiện đại có thể thực hiện bất kỳ nhiệm vụ nào ở Biển Đen.

    Sự mị dân và rẻ tiền... :)
    Hôm nay Hạm đội Biển Đen đã thất bại trong nhiệm vụ - mất hạm đội giống như biểu ngữ...
    Hạm đội được xây dựng trong thời kỳ hòa bình và thỏa mãn, chứ không phải trong thời kỳ khó khăn...
    Đây không phải là để bạn tán dương những "liệt sĩ" Iran...
    Những người đứng đầu của chúng tôi được ấm áp và được ăn no, họ có đủ tiền cho mọi thứ, kể cả hải quân...
    Nhưng người Ukraine không cần một hạm đội; họ có đủ chục tên lửa và chục chiếc “ván trượt phản lực” để làm nổ tung một cây cầu, một vài con tàu và một tàu ngầm…
    Và đánh đuổi hạm đội của chúng ta ra khỏi Sevastopol...
    “Fairway” của họ đã mở, các con tàu đang tìm kiếm “ngũ cốc” và có lẽ là có vũ khí...
    Và không chỉ đến Odessa...
    Và thay vì phá hủy cơ sở hạ tầng dọc theo toàn bộ bờ biển Ukraine, bằng mọi phương tiện sẵn có, chúng ta sẽ chi tiền cho những con tàu của “tương lai” nào đó?
    Rave ...
  76. +1
    Ngày 8 tháng 2023 năm 22 24:XNUMX
    Karabliki là mục tiêu tuyệt vời và béo bở cho máy bay không người lái dưới nước của Anh, chúng có thể hoạt động ở phạm vi 1000 km.
  77. 0
    Ngày 10 tháng 2023 năm 00 47:XNUMX
    Hạm đội phải được bảo vệ, cần có máy bay không người lái trinh sát có radar liên tục bay vòng quanh bầu trời. Tàu khu trục không thể giải quyết vấn đề này, nhưng chúng có thể được cử đi làm nhiệm vụ trên thuyền. một buổi họ ném nó xuống nước. cộng với ăng-ten để tìm kiếm máy bay không người lái. Bạn có cần nhiều không? Đủ vỏ để đặt trên một chiếc thuyền nhỏ
    Chúng ta đã nói về phòng không từ lâu rồi, chúng ta không cần lắp đặt nhiều, chúng ta cần giám sát không gian.
    Chúng ta có rất nhiều tháp truyền thông, chúng ta cần đặt các bộ định vị trên đó, ví dụ như loại tròn, loại bóng và máy định vị theo mọi hướng.
    Nó đã được đề xuất sử dụng khí cầu.
    Thời bình không ai cần gì, cán bộ vẫn đi làm. Tôi tự phục vụ mình, tôi biết. Không có ai để phàn nàn. Chỉ có đại tá và tướng lĩnh quyết định. Rõ ràng họ không cần phải làm vậy. Rõ ràng họ đã nhìn thấy khoản chi phí lớn và không dám xin tiền. Đó là chuyện xảy ra khi Shoigu đến.
  78. +2
    Ngày 10 tháng 2023 năm 12 12:XNUMX
    Họ không cần thiết ở đó. Chúng sẽ bị đánh chìm bởi máy bay không người lái dưới nước của Anh với tầm bắn 1000 km. Bạn cũng có thể bắn từ hệ thống tên lửa ven biển mà không sợ bị đánh chìm.
  79. +2
    Ngày 11 tháng 2023 năm 23 26:XNUMX
    Tác giả vẫn chưa hiểu rằng các tàu mặt nước lớn không liên quan gì đến Biển Đen. Ngoại trừ việc làm mục tiêu cho vũ khí hiện đại. Điều này đã rõ ràng ngay cả trong Thế chiến thứ hai.
  80. 0
    Ngày 14 tháng 2023 năm 18 48:XNUMX
    Mọi thứ đều buồn. Và tại thời điểm này, “Zaliv” ở Kerch đang xây dựng hai giả hành hoàn toàn không cần thiết, cat. đánh vào mối quan tâm của Kazan Ak Bars.
  81. +1
    Ngày 7 tháng 2023 năm 15 53:XNUMX
    Gốc rễ của vấn đề vẫn nằm ở tài chính, nếu hàng chục năm Bộ Tài chính, Ngân hàng Trung ương không cấp vốn cho phát triển đội tàu thì hậu quả là hiển nhiên. Nhưng họ đã “nhắm mục tiêu lạm phát” thành công và bỏ tiền vào một hộp tiền tệ được giữ trong các ngân hàng phương Tây đến nỗi các ngân hàng phương Tây đã đánh cắp chiếc hộp này. Nếu Nabiullina và Siluanov không có lỗi trong việc này thì tôi tin V.V. Putin có lỗi. Hãy hỏi anh ấy chuyện này xảy ra như thế nào. Rõ ràng là ông ấy sẽ không trả lời chúng ta, nhưng lịch sử sẽ cho thấy rằng sau một thời gian, hành động của Putin có thể được đánh giá bằng những tính từ gần giống với hành động của Gorbachev và Yeltsin.
  82. -1
    Ngày 11 tháng 2023 năm 11 18:XNUMX
    Hạm đội Biển Đen có cần tàu hạng nhất không?

    Nếu nhiệm vụ chính của Hạm đội Biển Đen là chặn các tuyến đường biển đến các cảng của Ukraine thì các tàu tuần tra và tàu của cơ quan biên giới FSB sẽ đối phó thành công với nhiệm vụ này.
    Tất cả những gì họ cần là một liên kết Su-30SM và hệ thống tên lửa ven biển Bal, sẽ hoạt động để dẫn đường cho các tàu thuyền biên giới.

    Và chúng ta không cần các khu trục hạm và khinh hạm, chúng ta chỉ cần ý chí kiên định của lãnh đạo đất nước và những mệnh lệnh rõ ràng, dễ hiểu từ lực lượng an ninh.
  83. 0
    2 Tháng 1 2024 10: 17
    . Chúng tôi không thể làm được, chúng tôi sẽ không bán nó, chúng tôi sẽ không rơi ra khỏi vũ trụ thay thế. Điều duy nhất có sẵn là bắn những thủ phạm gây ra sự kinh tởm này, nhưng điều này hoàn toàn tuyệt vời.