Không lỗi thời về mặt đạo đức: tiềm năng của tàu đổ bộ số 12322 "Zubr"

90
Không lỗi thời về mặt đạo đức: tiềm năng của tàu đổ bộ số 12322 "Zubr"
"Bison" lên bờ. Ảnh USC


Trong nhiều thập kỷ qua, với tư cách là một phần của lực lượng hải quân Liên Xô và Nga hạm đội tàu đổ bộ và thủy phi cơ phục vụ. Đại diện lớn nhất của lớp này là tàu đổ bộ cỡ nhỏ Zubr thuộc Dự án 12322. Chúng được phân biệt bởi đặc tính hiệu suất cao, năng lực và khả năng vận chuyển và đổ bộ quân trên các bờ biển khác nhau. Tiềm năng chiến đấu và kỹ thuật cao của những chiếc MDKVP như vậy được hạm đội của chúng tôi sử dụng và cũng thu hút được sự quan tâm của hải quân nước ngoài.



loạt lớn


Dự án “12322” hay “Bison” được phát triển từ cuối những năm 1983 bởi Cục Thiết kế Hàng hải Trung ương Leningrad “Almaz”. Nó dựa trên sự phát triển từ thủy phi cơ đổ bộ nhỏ trước đó, cũng như một số ý tưởng và thành phần mới. Việc thiết kế mất vài năm và vào năm XNUMX, việc chế tạo chiếc tàu dẫn đầu thuộc loại mới bắt đầu.

"Bison" được lên kế hoạch chế tạo cho các hạm đội Baltic và Biển Đen. Các tàu của Hạm đội Baltic Cờ đỏ sẽ được lắp ráp tại Nhà máy đóng tàu Primorsky (nay là Almaz, St. Petersburg), và các thân tàu được đóng tại nhà máy đóng tàu More ở Feodosia được dành cho KChF. Tổng cộng, người ta đã lên kế hoạch đưa vào hoạt động 17 MDKVP mới, nhưng Perestroika và sự sụp đổ của Liên Xô đã dẫn đến việc phải sửa đổi nghiêm túc các kế hoạch này.

Vào thời điểm đất nước sụp đổ, sáu chiếc tàu đã được đóng ở Leningrad và ba chiếc nữa đang được đóng. Hai trong số chúng sau đó đã được tháo dỡ trên đường trượt. Ba tàu “Biển Đen” và các đơn đặt hàng chưa hoàn thành cho “Biển” đã tới Ukraine. Sau đó, những nỗ lực đã được thực hiện để hoàn thành việc đóng các con tàu và đưa chúng vào hoạt động. Ngoài ra, các công ty đóng tàu Ukraine còn đề xuất phiên bản dự án của riêng họ với một bộ thiết bị khác.


Tàu đã sẵn sàng hạ cánh: đoạn đường dốc đã hạ xuống, các bệ phóng A-22 đang ở vị trí khai hỏa. Ảnh: Wikimedia Commons

Do tất cả các sự kiện trong những thập kỷ gần đây, chỉ còn lại hai chiếc Zubr trong Hải quân Nga - Evgeniy Kocheshkov và Mordovia, được đưa vào sử dụng vào năm 1990-91. Vào cuối những năm 728, Ukraine bắt đầu từ bỏ MDKVP hiện có và xử lý một số cờ hiệu. Vào đầu những năm XNUMX, Hy Lạp mua XNUMX tàu: XNUMX chiếc do Nga hoàn thiện và chuyển giao, chiếc thứ XNUMX từ Ukraine. Vào năm thứ XNUMX, ngành công nghiệp Ukraine đã có thể bán hai chiếc Zubr đã được sửa đổi cho Trung Quốc. Cho đến nay, Trung Quốc đã độc lập đóng thêm hai tàu tương tự, được đặt tên là “Loại XNUMX”.

Tính năng kỹ thuật


Dự án Zubr đề xuất chế tạo một thủy phi cơ có khả năng vận chuyển và hạ cánh nhân sự, thiết bị và vũ khí trên bờ biển. Tổng chiều dài của một con tàu như vậy là khoảng. 57 m, rộng 25,6 m, lượng giãn nước 555 tấn, thủy thủ đoàn gồm 27 người.

Cấu trúc thân tàu Zubr được hàn và làm bằng hợp kim nhôm-magiê, có khả năng chống ăn mòn. Thân tàu bao gồm một phao phẳng phía dưới, trên đó gắn hàng rào đệm khí và cấu trúc thượng tầng. Cấu trúc thượng tầng được chia thành ba ngăn dọc: ngăn trung tâm thực hiện các chức năng xe tăng boong và có một đoạn đường dốc ở mũi tàu, còn các đoạn bên cạnh chứa các bộ phận và cơ cấu chính. Phía trên cấu trúc thượng tầng là buồng lái và động cơ đẩy trong các kênh vòng.

Tàu được trang bị 71 động cơ tua bin khí DP10, công suất 10 nghìn mã lực mỗi động cơ. Hai động cơ dẫn động bộ phận thổi NO-100 để tạo ra đệm khí. Ba chiếc còn lại thực hiện chức năng của những chiếc hành quân: chúng nằm ở đuôi tàu trên các cột và quay các cánh quạt theo kênh vòng. Điện được tạo ra bởi hai máy phát điện tua-bin khí, mỗi máy có công suất XNUMX kW.


Nhìn từ một góc độ khác. Ảnh USC

Trong cấu hình ban đầu, Zubr có vũ khí điện tử tiên tiến. Trên tàu có một số radar cho nhiều mục đích khác nhau, thiết bị hỗ trợ điều hướng, hệ thống tác chiến điện tử, v.v. Với sự trợ giúp của các hệ thống này, việc điều hướng tàu, sử dụng vũ khí, v.v. được đảm bảo. Trong các dự án nước ngoài, thành phần của thiết bị điện tử đã thay đổi nhưng không có sự tái cấu trúc cơ bản.

Để hỗ trợ việc hạ cánh, MDKVP số 12322 có một cặp hệ thống tên lửa phóng loạt A-22. Mỗi bệ phóng mang theo 22 quả đạn cỡ nòng 140 mm và được cất gọn dưới boong tàu khi di chuyển. Ngoài ra còn có hai khẩu súng trường tấn công AK-630. Vũ khí nòng súng và tên lửa được điều khiển từ xa. Ngoài ra, phi hành đoàn còn có một số MANPADS tùy ý sử dụng.

Ưu điểm lái xe


Hiệu suất và đặc tính chiến đấu cao của tàu lớp Zubr trước hết là do phương pháp di chuyển khác thường của chúng. Đệm khí cho phép đạt tốc độ cao và các ưu điểm khác. Xét về sự kết hợp các thông số động cơ đẩy và khả năng tương ứng, MDKVP Project 12322 vượt trội hơn so với các tàu có thiết kế truyền thống.

Đệm không khí nâng con tàu lên trên bề mặt và làm giảm mạnh sức cản của môi trường. Nhờ đó, Zubr có khả năng đạt tốc độ lên tới 63 hải lý/giờ - nhanh gấp đôi so với các tàu có thân dịch chuyển. Tốc độ kinh tế cũng ở mức kỷ lục - 55 hải lý/giờ. Nó cung cấp tầm hoạt động 300 hải lý.


Đang trong quá trình dỡ hàng. Ảnh của Bộ Quốc phòng Nga

Tùy thuộc vào chế độ hoạt động của bộ tăng áp, các bộ phận bên dưới của tàu sẽ nổi lên trên bề mặt tới độ cao tới 300-500 mm. Tính năng này mang lại cho MDCV khả năng lội nước. “Bò rừng” có thể di chuyển trên mặt nước hoặc trên băng, cũng như leo lên bờ thoải và di chuyển dọc theo bờ biển bằng phẳng. Theo tính toán của các nhà phát triển dự án, con tàu có khả năng đổ bộ quân lên 70% đường bờ biển của các vùng biển và đại dương trên thế giới.

Tính cơ động, cơ động cao giúp giảm thiểu rủi ro cho tàu. Nhờ đó, khi vào gần bờ, nó có thể chủ động cơ động để thoát khỏi hỏa lực. Việc hạ cánh mất không quá vài phút, sau đó tàu quay trở lại mặt nước và rời khỏi vùng nguy hiểm. Khi ở trên bờ, MDKVP có khả năng di chuyển qua chiến hào và một số chướng ngại vật khác, bao gồm cả. mỏ.

Tiềm năng hạ cánh


MDKVP Pr.12322 được thiết kế để vận chuyển nhân sự, vũ khí, thiết bị hoặc hàng hóa khác cũng như hạ cánh trực tiếp trên bờ biển chưa được chuẩn bị trước. Các đặc tính kỹ thuật và cách bố trí của con tàu giúp giải quyết hiệu quả những vấn đề như vậy.

Zubr có thể vận chuyển tới 150 tấn hàng hóa bên trong thân tàu. Ngoài ra còn có cabin cho 140 người. Trang bị tiêu chuẩn của tàu là 3 xe tăng chính; 8 xe chiến đấu bộ binh có tổ lái và quân lính; 10 xe bọc thép chở người, v.v. Sàn xe tăng có thể được sử dụng để chứa và vận chuyển nhân viên. Trong trường hợp này, con tàu chứa khoảng. 500 người


Tàu Hy Lạp "Kefalonia", được đóng ở St. Petersburg. Ảnh Quân sựrussia.ru

Việc hạ cánh của người và thiết bị được thực hiện trực tiếp trên đất liền. Tàu có thể vào bờ và hạ đoạn đường dốc xuống đất. Độ dốc nhỏ và chiều rộng đoạn đường nối lớn giúp đơn giản hóa và tăng tốc độ xuống dốc, cho phép nhân viên bắt đầu nhiệm vụ chiến đấu nhanh hơn và ít rủi ro hơn.

Con tàu có thể trấn áp lực lượng phòng thủ của đối phương cho đến thời điểm đổ bộ và hỗ trợ cuộc đổ bộ bằng hỏa lực, nhờ đó nó mang theo một số hệ thống pháo và pháo tên lửa. Trong bán kính 4,5 km, A-22 MLRS được sử dụng. Mỗi cơ sở mang theo 22 quả đạn phân mảnh có sức nổ mạnh và có đủ đạn cho hai loạt đạn bổ sung. Pháo AK-30 bắn nhanh 630 mm cũng được sử dụng ở vùng gần.

Vũ khí của Zubr cho phép nó tấn công nhân lực, các phương tiện bọc thép hạng nhẹ và không được bảo vệ. Xe tăng hoặc công sự bị hư hại nghiêm trọng, bao gồm cả mất hiệu quả chiến đấu. Với sự hỗ trợ hỏa lực như vậy, lực lượng đổ bộ có thể đổ bộ, triển khai vũ khí và độc lập chiến đấu với kẻ thù.

Không lỗi thời


Dự án thủy phi cơ đổ bộ nhỏ 12322 "Zubr" đã được phát triển cách đây 40 năm và việc chế tạo tàu dẫn đầu cũng bắt đầu cùng lúc. Hai cờ hiệu loại này còn lại trong Hải quân Nga vừa kỷ niệm 30 năm thành lập. Nhìn chung, dự án Zubr không mới nhưng cũng không thể gọi là lỗi thời.


Một trong những chiếc MDCV do Trung Quốc tự chế tạo. Ảnh Navalnews.com

Mặc dù đã có tuổi đời đáng kể nhưng Zubr vẫn giữ được những đặc điểm kỹ thuật và chiến thuật cao cũng như có tất cả các khả năng cần thiết. Chúng có khả năng nhanh chóng đưa quân vào bờ và đổ bộ, cung cấp hỏa lực hỗ trợ cần thiết. Đồng thời, đệm khí giảm yêu cầu về khu vực hạ cánh và mang lại cho tàu khả năng tác chiến rộng nhất.

Xét về tính năng hoạt động và các đặc điểm khác, MDKVP Project 12322 vượt trội hơn so với các tàu, thuyền đổ bộ thuộc một số lớp khác. Chúng chỉ thua kém các tàu đổ bộ cỡ lớn và đa năng nhưng chỉ kém về khả năng chuyên chở và do không có khả năng chở trực thăng.

Nhận thấy tiềm năng của Zubr, Hải quân Liên Xô đã có lúc ra lệnh đóng gần hai chục chiếc tàu như vậy cho hạm đội Baltic và Biển Đen. Hiện tại chỉ có hai cờ hiệu đang hoạt động nhưng lý do cắt giảm đội tàu như vậy không liên quan đến bản thân các con tàu. “Bison” đã nhiều lần thể hiện phong độ tốt nhất của mình và không có lý do gì để nghi ngờ sự cần thiết của mình.

Đáng chú ý là dự án “12322” và các biến thể của nó vẫn được quan tâm từ góc độ vận hành và ứng dụng. Nhờ đó, Hải quân Nga đã kịp thời bảo dưỡng, sửa chữa các tàu của mình. Vào đầu những năm XNUMX, Hy Lạp đã mua một số tàu Bison và Trung Quốc hiện đang đóng những chiếc tàu như vậy cho Hải quân của mình.

Tất cả những điều này cho thấy rằng trong dự án 12322 “Zubr”, những ý tưởng và giải pháp phù hợp đã được đề xuất và triển khai thành công, giúp đạt được mức độ yêu cầu về đặc tính chiến thuật, kỹ thuật cũng như khả năng hoạt động. Những con tàu thu được vẫn phù hợp và độc đáo thậm chí vài thập kỷ sau khi dự án được phát triển. Và hiển nhiên tiềm năng kỹ thuật, hiện đại hóa vốn có vẫn chưa cạn kiệt và sẽ tiếp tục được sử dụng.
90 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +13
    Ngày 27 tháng 2023 năm 05 42:XNUMX

    Một trong những galoshes khác từ khu liên hợp công nghiệp-quân sự của Liên Xô. tốt
    Văn bản nhận xét của bạn quá ngắn và theo ý kiến ​​của ban quản trị trang web, không mang thông tin hữu ích. yêu cầu
    1. +11
      Ngày 27 tháng 2023 năm 05 46:XNUMX
      Với nhận xét của bạn, chúng ta có thể kết thúc cuộc thảo luận của bài viết. mỉm cười
      1. +9
        Ngày 27 tháng 2023 năm 06 47:XNUMX
        Có thể hoàn thành nó, nhưng tôi muốn mơ... Nếu khi bắt đầu Quân khu phía Bắc, họ tập trung vào bờ Biển Đen và đổ bộ quân vào phía nam Zatoka, trước khi đặt mìn biển ở đó và mất gần như toàn bộ toàn bộ hạm đội đổ bộ (BDK) bị tấn công ở Berdyansk và soái hạm " Moscow", khi đó toàn bộ Bessarabia với các cảng trên sông Danube sẽ là của chúng ta. Việc cung cấp Ukraine qua Romania và dọc sông Danube từ khắp châu Âu trên thực tế sẽ bị dừng lại. Nhưng họ đã không hành động theo cách này khi mới thành lập Quân khu phía Bắc, điều đó có nghĩa là có lý do cho việc này và rất có thể đó là do thiếu kinh phí cho việc đổ bộ và hỗ trợ, tiếp tế từ biển. Mặc dù trên nhánh sông Danube của Ukraine, không phải trên nhánh Sulina (Romania), các tàu có mớn nước không quá 3-4 mét, đủ để cung cấp vũ khí cho Vilkovo, Kiliya và Izmail cùng với Reni. Và sau đó chúng tôi sẽ dỡ những con tàu chở vũ khí ở Izmail trước mặt Romania, và họ sẽ cắn cùi chỏ. Tôi thậm chí còn không nói về thỏa thuận ngũ cốc và việc phóng máy bay không người lái trên biển từ bờ biển này.
        Tuy nhiên, Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi biết rõ hơn và chúng tôi đã tiến đến Sumy và Chernigov, những nơi mà chúng tôi không thể cầm cự được.
        1. +6
          Ngày 27 tháng 2023 năm 07 00:XNUMX
          Có thể hoàn thành nó, nhưng tôi muốn mơ... Nếu khi bắt đầu Quân khu phía Bắc, họ tập trung vào bờ Biển Đen và đổ bộ quân vào phía nam Zatoka, trước khi đặt mìn biển ở đó và mất gần như toàn bộ toàn bộ hạm đội đổ bộ (BDK) bị tấn công ở Berdyansk và soái hạm " Moscow", khi đó toàn bộ Bessarabia với các cảng trên sông Danube sẽ là của chúng ta. Việc cung cấp Ukraine qua Romania và dọc sông Danube từ khắp châu Âu trên thực tế sẽ bị dừng lại. Nhưng họ đã không hành động theo cách này khi mới thành lập Quân khu phía Bắc, điều đó có nghĩa là có lý do cho việc này và rất có thể đó là do thiếu kinh phí cho việc đổ bộ và hỗ trợ, tiếp tế từ biển. Mặc dù trên nhánh sông Danube của Ukraine, không phải trên nhánh Sulina (Romania), các tàu có mớn nước không quá 3-4 mét, đủ để cung cấp vũ khí cho Vilkovo, Kiliya và Izmail cùng với Reni. Và sau đó chúng tôi sẽ dỡ những con tàu chở vũ khí ở Izmail trước mặt Romania, và họ sẽ cắn cùi chỏ. Tôi thậm chí còn không nói về thỏa thuận ngũ cốc và việc phóng máy bay không người lái trên biển từ bờ biển này.
          Tuy nhiên, Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi biết rõ hơn và chúng tôi đã tiến đến Sumy và Chernigov, những nơi mà chúng tôi không thể cầm cự được.

          Nó giống như vậy đó.
          Và mọi cuộc chiến đều giống nhau ở Hạm đội Biển Đen. Chúng ta cần tàu đổ bộ, tàu hỗ trợ nhỏ và máy bay.
          Thay vào đó - tàu tuần dương, tàu đổ bộ lớn và cần cẩu nổi.

          Nhưng Karakurt đã được đưa vào phục vụ trong Hạm đội Thái Bình Dương. nháy mắt
        2. +6
          Ngày 27 tháng 2023 năm 07 36:XNUMX
          Đơn giản là họ sẽ mất toàn bộ lực lượng đổ bộ bị giết và bị bắt trong một tuần, và toàn bộ kết quả.
          Đối với Bison... Chà, vâng, nó rất tuyệt, một chiếc đệm không khí, khác thường... Đó là nơi mà những mặt tích cực kết thúc. Tàu nên đóng để phục vụ quân sự chứ không phải để mua vui
          1. +2
            Ngày 27 tháng 2023 năm 08 40:XNUMX
            Đơn giản là họ sẽ mất toàn bộ nhóm đổ bộ bị giết và bị bắt trong một tuần,
            Tại sao lại có sự tự tin như vậy? Tôi khuyên bạn nên xem bản đồ của khu vực, nơi toàn bộ Bessarabia treo trên một sợi cầu mỏng ở Zatoka bắc qua cửa sông, nối nó với phần còn lại của Ukraine. Nếu ở đầu Quân khu phía Bắc, lực lượng đổ bộ đường không của chúng ta đã tới được Voznesensk trên Yu. Bug, rất xa về phía bắc Nikolaev, và thậm chí còn cho nổ tung một trong những cây cầu bắc qua Yu. Bug ở đó... Nhưng đây là trên đất liền, khi Nikolaev và Odessa vẫn ở dưới kẻ thù ở phía sau ... Ở đây chúng tôi thực sự làm “Chúng tôi hát một bài hát cho sự điên cuồng của những người dũng cảm,” nhưng ở đây tất cả địa lý sẽ dành cho chúng tôi, hãy nhìn vào bản đồ!!!! Khó có khả năng Moldova cho phép Lực lượng vũ trang Ukraine đi qua lãnh thổ của mình để giải phóng lệnh phong tỏa. Bessarabia là một loại vùng đất ở vùng Odessa, bị cắt đứt bởi biển, cửa sông và biên giới Moldova.
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2023 năm 09 31:XNUMX
              Vậy nó thế nào? Cuộc đổ bộ (xe tăng) lên Voznesenka kết thúc như thế nào?
              Từ bỏ cuộc tấn công đổ bộ ở Bessarabia đồng nghĩa với việc giết chết anh ta. Và không giải quyết được vấn đề
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2023 năm 10 39:XNUMX
                Bây giờ có, tôi đồng ý! Đặc biệt có tính đến việc khai thác không chỉ các vùng nước ven biển mà còn toàn bộ bờ biển trong các khu vực nguy hiểm để đổ bộ. Và Ukraine đã được trang bị đầy đủ tên lửa để đẩy lùi một cuộc tấn công như vậy.
                Nhưng tôi đang nói về thời kỳ đầu của Quân khu phía Bắc, khi chưa có thứ gì như thế này, và nếu họ có thể đổ bộ quân vào Gostomel, ngay cạnh Kiev, thì việc tạo đầu cầu trên điều khiển từ xa sẽ dễ dàng hơn và bờ biển dân cư thưa thớt của Bessarabia. Nhưng tôi sẽ không nhấn mạnh, Bộ Tổng tham mưu biết rõ hơn và có lẽ họ đã nghiên cứu tất cả các phương án và có điều gì đó đã cản trở chúng tôi đổ bộ quân vào Bessarabia. Tôi hiểu sự vô ích của một cuộc tranh chấp như vậy trong nhận thức muộn màng. Đây chỉ là những suy nghĩ trên giấy, à không phải nước mũi.... lol
                1. +7
                  Ngày 27 tháng 2023 năm 11 38:XNUMX
                  Và họ sẽ nhận được chiếc Gostomel thứ hai, hoặc, như một lựa chọn, các cuộc đổ bộ trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại ở gần cùng một khu vực. Chúng tôi đổ bộ, hoàn thành nhiệm vụ, lực lượng mặt đất không đến, vấn đề tiếp tế, sơ tán “khi cần thiết”.
                  1. 0
                    Ngày 28 tháng 2023 năm 11 27:XNUMX
                    Trích dẫn: Not_a Fighter
                    Và chúng tôi sẽ nhận được Gostomel thứ hai,

                    Tệ hơn. Bởi vì lối thoát duy nhất sẽ là biển. Và anh ấy không khiến bạn trông giống một người của riêng bạn.
                    Trích dẫn: Not_a Fighter
                    hoặc, như một lựa chọn, các cuộc đổ bộ trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại ở gần cùng một khu vực.

                    Hạ cánh Sudak. Tốt nhất - Eltigensky.
            2. +1
              Ngày 27 tháng 2023 năm 10 52:XNUMX
              Trích: Saburov_Alexander53
              Vì sao lại tự tin như vậy?

              Chà, họ đã đặt chân đến đất nước Budzhak... rồi sao?

              Mọi chuyện sẽ trở nên tồi tệ hơn với Kherson
              Hãy để tôi nhắc bạn rằng:
              1. Từ năm 2016, trên Sea Breeze, “quốc tế” đã tập đổ bộ vào những nơi đó và cách đối phó
              Trở lại năm 2021, Thủy quân lục chiến ZSU đã đào 3 tầng ở đó và chuẩn bị những điều bất ngờ trong 5 năm
              2. Để thực hiện một cuộc tấn công đổ bộ thành công, bạn cần có sự thống trị trên biển và để làm được điều này, bạn cần có sự thống trị trên Internet, và để làm được điều này, phòng không phải bị trấn áp và phân cấp
              3. Lực lượng đổ bộ phải được cung cấp (tất nhiên bằng đường biển), nhưng bằng cái gì? Nếu việc vượt qua Kerch không thể được thực hiện bởi
            3. AAK
              0
              Ngày 27 tháng 2023 năm 10 55:XNUMX
              Chà, đổ quân hoàn toàn không phải là vấn đề, vấn đề là cung cấp cho họ tên lửa, đạn pháo và đạn dược (trừ khi bên đổ bộ đã chiếm được kho của địch với đủ loại đạn phù hợp), nhiên liệu, dầu bôi trơn, lương thực, nước uống, sơ tán người bị thương. kịp thời và nhận quân tiếp viện, và quan trọng nhất là cung cấp cho lực lượng đổ bộ những vũ khí và trang thiết bị quân sự đảm bảo khả năng bất khả xâm phạm về hỏa lực của lực lượng đổ bộ (tức là vũ khí của lực lượng đổ bộ phải bắn xa và chính xác hơn kẻ thù, lực lượng đổ bộ phải được bảo vệ bởi lực lượng không quân của tập đoàn chính và có lực lượng phòng không chất lượng cao riêng) - do đó, thủy quân lục chiến và các đơn vị phòng thủ bờ biển của chúng ta bao gồm lực lượng đổ bộ không thể thực hiện nhiệm vụ như vậy với lực lượng và phương tiện sẵn có...
          2. +4
            Ngày 27 tháng 2023 năm 08 57:XNUMX
            . Đơn giản là họ sẽ mất toàn bộ lực lượng đổ bộ bị giết và bị bắt trong một tuần, và toàn bộ kết quả.
            Đối với Bison... Chà, vâng, nó rất tuyệt, một chiếc đệm không khí, khác thường... Đó là nơi mà những mặt tích cực kết thúc. Tàu nên đóng để phục vụ quân sự chứ không phải để mua vui

            Nếu chúng ta tổ chức mọi thứ như trên Zmeiny, thì đúng vậy, chúng ta sẽ thua. Và nếu có một cuộc đổ bộ bình thường thì Odessa sẽ là của chúng ta.

            Nhưng để làm được điều này, bạn cần hiểu đúng nhiệm vụ của hạm đội và xây dựng đúng cơ cấu lực lượng, phương tiện. Trong thời bình.

            Để khi đến thời điểm, bạn không cần phải lái một chiếc tàu tuần dương vượt đại dương với lời đề nghị đổi tiền. nháy mắt
            1. +6
              Ngày 27 tháng 2023 năm 09 49:XNUMX
              Trích dẫn từ Arzt
              Để làm được điều này, bạn cần hiểu đúng nhiệm vụ của hạm đội và xây dựng đúng cơ cấu lực lượng, phương tiện.

              Thật tuyệt biết bao khi được nhìn thấy những đô đốc tài năng trên các trang của VO!!!
              1. 0
                Ngày 27 tháng 2023 năm 10 21:XNUMX
                Thật tuyệt biết bao khi được nhìn thấy những đô đốc tài năng trên các trang của VO!!!

                Các đô đốc có lý do riêng của họ, đôi khi còn xa vời với hiệu quả chiến đấu, tại sao lại phải tạo ra một “hạm đội muỗi” trên vùng biển ấm áp duy nhất? cười

                Baltin kể với tôi rằng khi Tư lệnh Hạm đội 6 Hoa Kỳ đi nghỉ, ông ấy luôn gọi điện cho ông ấy và nói: “Edward, tôi sẽ ở trang trại của mình vài tuần, tôi muốn thư giãn, hãy làm việc đó mà không xảy ra sự cố nào.” .” Và ngược lại. đồ uống

                Và nếu Eduard Dmitrievich có một đàn thuyền dưới quyền chỉ huy, ai sẽ nói chuyện với anh ta? nháy mắt
                1. +1
                  Ngày 27 tháng 2023 năm 10 45:XNUMX
                  Trích dẫn từ Arzt
                  Baltin đã nói với tôi

                  Ồ, bạn có biết rõ về Dmitrich không? Có lẽ bạn biết Oksana Ivanovna?
                  Trích dẫn từ Arzt
                  Tư lệnh Hạm đội 6 Mỹ đang đi nghỉ, ông luôn gọi điện và nói

                  gì Thú vị, thú vị... Hạm đội 6, đây là Địa Trung Hải... đô đốc trở thành chỉ huy Hạm đội Biển Đen vào cuối năm 92... em đang nói vớ vẩn phải không em yêu?!! Vào những ngày đó, hạm đội hầu như không thể đối phó với các cuộc di tản khỏi Abkhazia và Poti, và các bạn đã nhắm vào Hạm đội 6 của Hoa Kỳ!!!
                  1. -1
                    Ngày 27 tháng 2023 năm 11 06:XNUMX
                    Ồ, bạn có biết rõ về Dmitrich không? Có lẽ bạn biết Oksana Ivanovna?

                    Có lẽ là có, nếu cô ấy là người đến thăm anh trong bệnh viện.

                    Thú vị, thú vị... Hạm đội 6, đây là Địa Trung Hải... đô đốc trở thành chỉ huy Hạm đội Biển Đen vào cuối năm 92... em đang nói vớ vẩn phải không em yêu?!! Vào những ngày đó, hạm đội hầu như không thể đối phó với các cuộc di tản khỏi Abkhazia và Poti, và các bạn đã nhắm vào Hạm đội 6 của Hoa Kỳ!!!

                    Tôi mua nó với giá mà tôi đã bán, nhưng tôi nghĩ tất nhiên là có những mối liên hệ trực tiếp. Đây là thời điểm của “sự hợp tác”. nháy mắt
                    1. +1
                      Ngày 27 tháng 2023 năm 12 47:XNUMX
                      Trích dẫn từ Arzt
                      Tôi nghĩ tất nhiên là có những liên hệ trực tiếp

                      Bạn có thể nghĩ bất cứ điều gì bạn muốn, nhưng dưới thời Baltin, hạm đội không còn tham gia chiến đấu nữa, và 5 OpESK rơi vào quên lãng hai tuần sau khi Baltin được bổ nhiệm vào vị trí chỉ huy hạm đội!
                      1. 0
                        Ngày 27 tháng 2023 năm 21 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Serg65
                        nhưng dưới thời Baltin hạm đội không còn tham gia chiến đấu nữa

                        Là nó?
                        Có vẻ như vào năm 1993 “Azov” và hai chiếc TFR đã chạy tới Địa Trung Hải....
                      2. 0
                        Ngày 28 tháng 2023 năm 12 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Có vẻ như vào năm 1993 “Azov” và hai chiếc TFR đã chạy tới Địa Trung Hải..

                        Chiến dịch này có liên quan đến Nam Tư chứ không phải phục vụ chiến đấu và không thể ảnh hưởng đến kỳ nghỉ của chỉ huy Hạm đội 6 Hoa Kỳ!
                  2. +3
                    Ngày 27 tháng 2023 năm 11 07:XNUMX
                    Trích dẫn: Serg65
                    đô đốc trở thành chỉ huy của Hạm đội Biển Đen vào cuối năm 92....bạn đang nói vớ vẩn phải không, bạn thân mến?!! Vào những ngày đó, hạm đội hầu như không thể đối phó với các cuộc di tản khỏi Abkhazia và Poti, và các bạn đã nhắm vào Hạm đội 6 của Hoa Kỳ!!!

                    Cười khúc khích...bạn có nhớ mô tả về cuộc sơ tán Chevy khỏi Sukhumi không? “Zubr” đã tạo được dấu ấn ở đó.
                    Chà, còn Maksimov và Kremenchutsky thì sao? Vào cuối mùa thu cùng năm 93, họ ngồi ở Donuzlav và uống dùi. Thỉnh thoảng, lữ đoàn trưởng nhận lấy phần thưởng vừa được trao cho mình và bắt đầu cười:
                    - Seryoga, điều này là cần thiết!.. Khi đó chúng ta đã đưa ra bao nhiêu "máy hủy tài liệu"?
                    - Ba ngàn viên đạn, đồng chí đội trưởng hạng nhất.
                    - Ba nghìn, không tính NUR!.. Có cần thiết phải nghĩ đến điều này không, sau này hãy cho chúng tôi một tchotchke với dòng chữ “Để tham gia vào một hành động nhân đạo”?!
                    cười
                    Và đó là về khả năng sống sót: một viên đạn 23 mm - và MDK gần như mất tốc độ.
                    Chín mươi ba" - FKP. "Shilkas" bị bắn ở cự ly gần. Tôi đến gần bờ bằng 3 sợi cáp dài. Một bức màn lửa liên tục. Đường dẫn dầu bị hỏng. Không có mối liên hệ nào với "năm mươi lăm". Tôi đang quay lại
                    1. +3
                      Ngày 27 tháng 2023 năm 11 15:XNUMX
                      Vâng... Và cuộc diễu hành ở Baltiysk, nơi mà ngay cả những con chim ăn thịt cũng tiến vào bến cảng, nhưng Bison thì không thể. Gió là gió ngược)). Và đây là trước mặt chính Ngài Vâng
                    2. +2
                      Ngày 27 tháng 2023 năm 12 31:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexey R.A.
                      Bạn có nhớ mô tả về cuộc sơ tán Chevy khỏi Sukhumi không?

                      Tôi không chỉ nhớ mà còn nhìn thấy MDK thứ 93 tại bến tàu Lesnaya ở Novorossiysk! À, tôi biết Viktor Vladimirovich chưa phải là đô đốc Ukraine...
              2. +2
                Ngày 27 tháng 2023 năm 17 22:XNUMX
                “Mọi người đều tự cho mình là một chiến lược gia, nhìn trận chiến từ bên ngoài!” Sh. Rustaveli.
          3. -2
            Ngày 27 tháng 2023 năm 10 15:XNUMX
            Tại sao họ lại mất lực lượng đổ bộ?
            Chỉ có một con đường, hay đúng hơn là một cây cầu, có thể bị nổ tung nếu cần thiết. Và rồi thì là sẽ phải tự mình đổ bộ quân hoặc đi thuyền qua vùng biển...
            Nếu bờ biển được khai thác, thì một lữ đoàn thủy quân lục chiến ở đó, được tăng cường bởi lực lượng phòng không và một tiểu đoàn công binh, có thể giữ các vị trí miễn là cần thiết, chống lại hầu như bất kỳ lực lượng lớn nào của kẻ thù...
            Hơn nữa, nếu mọi chuyện thực sự tồi tệ, quân ta luôn có thể rút lui về PMR.
            Nhưng Ukrops sẽ phải điều động lực lượng đáng kể để chống lại lữ đoàn này, điều đó có nghĩa là họ sẽ ít tấn công gần Kherson và Kharkov hơn, và quan trọng nhất là hỗ trợ quân sự cho họ sẽ chậm hơn nhiều.
            Và chậm hơn nhiều đến nỗi có lẽ SVO đã kết thúc rồi...
            1. 0
              Ngày 27 tháng 2023 năm 10 48:XNUMX
              Georgiy Sviridov (Georgiy, tôi thấy bạn cũng đã xem kỹ bản đồ khu vực này và hoàn toàn đồng ý với lập luận của tôi. Tôi thực sự không quá lạc quan về sự kết thúc của Quân khu phía Bắc mà cắt nguồn cung cấp cho Romania thông qua tuyến đường bộ ngắn nhất và loại trừ tất cả các cảng trên sông Danube... Tuy nhiên, tôi đã nói tất cả những điều này ở trên.
            2. 0
              Ngày 27 tháng 2023 năm 11 13:XNUMX
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              Lệnh đổ bộ của lữ đoàn.
              Và điều này không có tàu hỗ trợ hàng không và hỏa lực. Và lực lượng càn quét của tôi. Và nguồn cung cấp.
            3. +4
              Ngày 27 tháng 2023 năm 11 23:XNUMX
              Trích dẫn: Georgy Sviridov
              Chỉ có một con đường, hay đúng hơn là một cây cầu, có thể bị nổ tung nếu cần thiết. Và rồi thì là sẽ phải tự mình đổ bộ quân hoặc đi thuyền qua vùng biển...
              Nếu bờ biển được khai thác, thì một lữ đoàn thủy quân lục chiến ở đó, được tăng cường bởi lực lượng phòng không và một tiểu đoàn công binh, có thể giữ các vị trí miễn là cần thiết, chống lại hầu như bất kỳ lực lượng lớn nào của kẻ thù...

              Bạn dự định cung cấp tất cả sự lộng lẫy này như thế nào?
              Một lữ đoàn được tăng cường sẽ tiêu tốn bao nhiêu đạn dược và nhiên liệu trong một ngày chiến đấu? Bao nhiêu người bị thương sẽ phải được sơ tán và bao nhiêu người thay thế sẽ phải được đưa đến? Những câu hỏi tương tự liên quan đến thiết bị để thay thế thiết bị hư hỏng, phá hủy. Và làm thế nào để dỡ hàng tiếp tế nếu địch bắn xuyên qua toàn bộ đầu cầu?
              Chúng tôi không tiến hành WHO chống lại Zusuls. Bạn có nhớ Berdyansk và tàu đổ bộ Saratov không?
              Nói chung, chúng ta có được một con Rắn khác. Chỉ có kẻ thù mới không gặp vấn đề với tầm bắn của RAV và vị trí bố trí các vị trí bắn.

              Và nói chung, nếu kẻ thù vượt trội hơn, bên đổ bộ chỉ có hai lựa chọn - hoặc quân đội nhanh chóng kết nối với nó, hoặc nó chết.
              1. -1
                Ngày 28 tháng 2023 năm 01 02:XNUMX
                Không thể di chuyển trên Zmeinoy trong khi pháo kích vì hòn đảo quá nhỏ. Nhưng câu hỏi đặt ra là nhiệm vụ nào được đặt ra, theo quan sát, chạy đến đâu thì chạy, rồi phòng thủ, nhưng không có nhiều kiên trì. Vì vậy, tất nhiên, chiến thắng là vấn đề. Và nếu bạn đột ngột xông vào, đốt cháy các bến cảng và nhà máy điện, tước vũ khí và bắt lính địch làm tù binh, cho nổ tung các cây cầu và đi thuyền trở về thì sẽ ít tổn thất. Theo như tôi nhớ, 30 nghìn người trong chúng tôi đến từ Crimea, bao gồm Kherson, Energodar, Mariupol và Nikolaev. Nói một cách nhẹ nhàng, nó không đủ để đến được Bessarabia
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2023 năm 11 23:XNUMX
                  Trích dẫn từ alexoff
                  Không thể di chuyển trên Zmeinoy trong khi pháo kích vì hòn đảo quá nhỏ.

                  Trên Zmeiny, vấn đề chính là tất cả các tàu phù hợp đều được phát hiện trước. Kết quả là họ bị tấn công trên đường đi hoặc khi đang dỡ hàng.
                  Trích dẫn từ alexoff
                  Và nếu bạn đột ngột xông vào, đốt cháy các bến cảng và nhà máy điện, tước vũ khí và bắt lính địch làm tù binh, cho nổ tung các cây cầu và đi thuyền trở về thì sẽ ít tổn thất.

                  Vậy là chúng ta đang có một chiến dịch đột kích? Thậm chí tốt hơn - bạn cũng cần phải sơ tán lực lượng của mình khỏi hỏa lực của lực lượng dự bị phù hợp của kẻ thù.
                  Và vâng, chúng ta không nên quên rằng kể từ năm 2014, đối với lực lượng thủy quân lục chiến và vũ trang Ukraine, việc tăng cường phòng thủ bờ biển và huấn luyện để đẩy lùi các cuộc đổ bộ là cách duy nhất để tránh xa ATO nhất có thể. Vì vậy, tại khu vực Odessa, lực lượng phòng thủ ven biển ít nhất được duy trì ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu.
                  Và quan trọng nhất là tại sao lại dùng nhân lực để phá hủy cơ sở hạ tầng? Vì chúng tôi sẽ không chiếm đóng lãnh thổ, liệu có thể sử dụng UAV và hệ thống phòng thủ tên lửa hay không - may mắn thay, đây là giai đoạn đầu của hoạt động và lực lượng phòng không vẫn chưa tập trung lại vào chúng.
                  Trích dẫn từ alexoff
                  Theo như tôi nhớ, 30 nghìn người trong chúng tôi đến từ Crimea, bao gồm Kherson, Energodar, Mariupol và Nikolaev. Nói một cách nhẹ nhàng, nó không đủ để đến được Bessarabia

                  Và sự thay thế sẽ thậm chí còn ít hơn. Bởi vì lực lượng cho chiến dịch đột kích sẽ phải lấy từ 30 nghìn người này.
                  1. -1
                    Ngày 28 tháng 2023 năm 15 03:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Trên Zmeiny, vấn đề chính là tất cả các tàu phù hợp đều được phát hiện trước. Kết quả là họ bị tấn công trên đường đi hoặc khi đang dỡ hàng.

                    Giả sử họ đã được phát hiện, vậy thì sao? Lực lượng phòng không làm việc liên tục trên Zmeinoy, sau cuộc đột kích vào đầu tháng XNUMX, khi một vài chiếc thuyền bị bayraktar đâm phải, các tàu này đang dỡ hàng và bốc hàng, tàu kéo bị đánh chìm gần các tòa tháp vì tổ phòng không đang ngủ.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Thậm chí tốt hơn - bạn cũng cần phải sơ tán lực lượng của mình khỏi hỏa lực của lực lượng dự bị phù hợp của kẻ thù.

                    Nhưng nó phải được phân bổ bao nhiêu ở đó? Đối với tôi, có vẻ như một vài trung đoàn có thể đối phó được, chỉ cần hai con bò rừng này là đủ.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Và vâng, chúng ta không nên quên rằng kể từ năm 2014, đối với lực lượng thủy quân lục chiến và vũ trang Ukraine, việc tăng cường phòng thủ bờ biển và huấn luyện để đẩy lùi các cuộc đổ bộ là cách duy nhất để tránh xa ATO nhất có thể. Vì vậy, tại khu vực Odessa, lực lượng phòng thủ ven biển ít nhất được duy trì ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu.

                    nhưng tôi nghĩ chúng ta nên biết vị trí của những công sự này, có vẻ như trong Hạm đội Biển Đen hầu hết các tàu đều có pháo, điều đó sẽ hiệu quả. Mặt khác, có vẻ như nó không được sử dụng cho mục đích gì khác ngoài việc bắn vào thuyền. Hoặc họ có thể ngu ngốc bơi đến cây cầu ở Zatoka và đập nó thành từng mảnh bằng hỏa lực trực tiếp. Mặt khác, chiến lược “nếu họ bắn vào chúng ta thì sao, tốt hơn hết chúng ta hãy ngồi yên ở Novorossiysk” vì lý do nào đó chỉ có tác dụng trong hải quân; các loại quân khác bằng cách nào đó có thể hoạt động được dưới hỏa lực.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Và quan trọng nhất là tại sao lại dùng nhân lực để phá hủy cơ sở hạ tầng? Vì chúng tôi sẽ không chiếm đóng lãnh thổ, liệu có thể sử dụng UAV và hệ thống phòng thủ tên lửa hay không - may mắn thay, đây là giai đoạn đầu của hoạt động và lực lượng phòng không vẫn chưa tập trung lại vào chúng.

                    Nhưng điều này sẽ gây ra ồn ào lớn rằng kẻ thù đang tiến từ phía tây và sẽ rút đi một phần quân dự bị. Làm sao chúng biết đây là một kế hoạch xảo quyệt, có thể các lực lượng khác sẽ đổ bộ vào đó theo phương án B nếu thành công. Khi đó không ai biết rằng chúng ta có một đội quân sẵn sàng chiến đấu nhiều nhất là 100 nghìn người.
                    1. 0
                      Ngày 28 tháng 2023 năm 17 41:XNUMX
                      Trích dẫn từ alexoff
                      Giả sử họ đã được phát hiện, vậy thì sao? Lực lượng phòng không làm việc liên tục trên Zmeinoy, sau cuộc đột kích vào đầu tháng XNUMX, khi một vài chiếc thuyền bị bayraktar đâm phải, các tàu này đang dỡ hàng và bốc hàng, tàu kéo bị đánh chìm gần các tòa tháp vì tổ phòng không đang ngủ.

                      Và một vài chiếc DKA bị chìm ngay tại bến tàu? Hơn nữa, đây là một hòn đảo nằm ở giới hạn tầm bắn của pháo binh, hơn nữa, chỉ có thể hoạt động từ một hướng. Và gói đầy đủ tương tự của “Smerch” đã không đến.
                      Và trong trường hợp đổ bộ vào đất liền, việc lựa chọn vị trí pháo binh của địch chỉ là một nửa đường chân trời. Ngay sau khi tàu bắt đầu dỡ hàng, việc đón khách sẽ ngay lập tức bắt đầu.
                      Cuộc chiến phản pin? Ừ, ừ, nếu tìm thấy vỏ sò. Nhìn chung, tình hình sẽ giống như ở Sevastopol trong cuộc tấn công vừa qua.
                      Trích dẫn từ alexoff
                      Nhưng nó phải được phân bổ bao nhiêu ở đó? Đối với tôi, có vẻ như một vài trung đoàn có thể đối phó được, chỉ cần hai con bò rừng này là đủ.

                      Chà, nếu bạn ném mọi thứ nặng nề và tập trung vào kẻ thù và đánh l/s như một chiếc xe buýt nhỏ, thì đúng vậy. Nhưng những đơn vị cuối cùng sẽ chạy lên đoạn đường đã bị bắn.
                      Trích dẫn từ alexoff
                      nhưng tôi nghĩ chúng ta nên biết vị trí của những công sự này, có vẻ như trong Hạm đội Biển Đen hầu hết các tàu đều có pháo, điều đó sẽ hiệu quả.

                      Vâng... AK-100 hoặc AK-176. Nhưng không, còn có AK-726 và ZIF-31. Chống lại 152 mm 2A65.
                      Các tàu sơ tán thường trực sẽ bị bắn phá bằng đạn pháo và tên lửa từ các vị trí bắn đóng. Và hạm đội sẽ không thể làm bất cứ điều gì về nó.
                      Trích dẫn từ alexoff
                      Hoặc họ có thể ngu ngốc bơi đến cây cầu ở Zatoka và đập nó thành từng mảnh bằng hỏa lực trực tiếp. Mặt khác, chiến lược “nếu họ bắn vào chúng ta thì sao, tốt hơn hết chúng ta hãy ngồi yên ở Novorossiysk” vì lý do nào đó chỉ có tác dụng trong hải quân; các loại quân khác bằng cách nào đó có thể hoạt động được dưới hỏa lực.

                      Liên quan đến chiến thuật của lực lượng mặt đất "bơi lên và bắn" giống như "chúng ta hãy lái xe bọc thép đến vị trí của kẻ thù trên một bãi đất trống và bắn chúng"Chúng tôi đã quan sát kết quả của những chiến thuật như vậy kể từ tháng XNUMX.
                      Trích dẫn từ alexoff
                      Khi đó không ai biết rằng chúng ta có một đội quân sẵn sàng chiến đấu nhiều nhất là 100 nghìn người.

                      Lạy Chúa... vâng, số lượng lực lượng vũ trang của chúng ta đã bị hút vào kể từ thời kỳ cải cách Serdyukov-Makarov, bị quân đội phá hoại và làm suy yếu. Đã bao nhiêu lần họ so sánh quy mô của Lực lượng Mặt đất với cùng lực lượng Vệ binh Quốc gia Nga và thảo luận về sự xuống cấp của các lữ đoàn được phối hợp tốt, dựa trên hợp đồng của Serdyukov với tính sẵn sàng liên tục thành một thứ vô định hình chứa đầy lính nghĩa vụ và các đơn vị cán bộ. Và mọi người đều biết rất rõ rằng nếu không tuyên chiến, lính nghĩa vụ sẽ không tham chiến - điều đó có nghĩa là chúng ta có thể chia SV làm đôi một cách an toàn.
                      1. -1
                        Ngày 28 tháng 2023 năm 18 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Và một vài chiếc DKA bị chìm ngay tại bến tàu? Hơn nữa, đây là một hòn đảo nằm ở giới hạn tầm bắn của pháo binh, hơn nữa, chỉ có thể hoạt động từ một hướng.

                        Đây có phải là những người đã hạ gục bayraktars không? Đây là một câu hỏi dành cho các chỉ huy hải quân, tại sao họ không cử lực lượng phòng không thông thường mà chỉ giới hạn ở một quả đạn pháo trên một hòn đảo không có TZM.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Và trong trường hợp đổ bộ vào đất liền, việc lựa chọn vị trí pháo binh của địch chỉ là một nửa đường chân trời.

                        Kẻ thù có thực sự biết mình sẽ đổ bộ vào đâu và ở đâu không? Ở đó vào ngày 22 tháng 2022 năm XNUMX, kẻ thù này có bao nhiêu và có bao nhiêu pháo binh, kho chứa? Và theo đó, chúng tôi không biết anh ta có gì và ở đâu?

                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Ngay sau khi tàu bắt đầu dỡ hàng, việc đón khách sẽ ngay lập tức bắt đầu.

                        Điều đáng ngạc nhiên là Bức tường Đại Tây Dương đã được dựng lên ở Bukovina!
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Nhưng những đơn vị cuối cùng sẽ chạy lên đoạn đường đã bị bắn.

                        Chắc chắn lữ đoàn xe tăng đã đóng quân ở đó? Cùng với một vài bộ binh cơ giới?
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Vâng... AK-100 hoặc AK-176. Nhưng không, còn có AK-726 và ZIF-31. Chống lại 152 mm 2A65.

                        dọc bờ biển có những khẩu pháo như vậy không? Chà, điều đó có nghĩa là nếu bạn vạch ra một kế hoạch sơ bộ, bạn có thể làm điều gì đó với tác chiến điện tử để các hệ thống pháo phản lực đáng kinh ngạc của Ukraine, được đặt dưới mọi bụi cây, không thể truyền tọa độ của các tàu, dường như có lợi thế về tốc độ ngọn lửa.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Các tàu sơ tán thường trực sẽ bị bắn phá bằng đạn pháo và tên lửa từ các vị trí bắn đóng. Và hạm đội sẽ không thể làm bất cứ điều gì về nó.

                        Loại thuốc, đạn dược và súng nào trước đây đã được chuyển giao? Hay bạn nghĩ rằng họ sẽ xuất khẩu ở đó trong vài tuần?
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Khi áp dụng cho lực lượng mặt đất, chiến thuật “bơi lên và bắn” trông giống như “chúng ta hãy tiến tới vị trí của kẻ thù trên một bãi đất trống trên một tàu sân bay bọc thép và bắn chúng”.

                        Có vị trí địch trên cầu ở Zatoka không? Có lẽ có những chiếc lao, lốc xoáy, mũi nhọn, v.v. ở khắp mọi nơi? Có thể nói, họ đang chờ đợi ai đó đến.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Chúng tôi đã thấy kết quả của chiến thuật này kể từ tháng Bảy.

                        bạn đang nói về cái gì

                        Theo tôi hiểu, theo cách hiểu của bạn, Ukraine là một pháo đài bị bao vây được quân sự hóa đáng kinh ngạc, siêu Israel, các bức tường Đại Tây Dương dọc theo bờ biển và dọc theo mọi biên giới, chuyển quân và vũ khí ngay lập tức đến bất cứ đâu, các vệ tinh chỉ cần tuần tra trên đó và cập nhật bản đồ toàn cầu mỗi ngày. hai phút. Bởi vì chúng ta đã có những gì mình có và thà ngồi yên không làm gì, nếu không bỗng nhiên sẽ như tháng Bảy
                      2. +1
                        Ngày 2 tháng 2023 năm 01 21:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Đã bao nhiêu lần...chúng ta thảo luận về sự xuống cấp của các lữ đoàn được phối hợp tốt và làm việc theo hợp đồng với tính sẵn sàng liên tục thành một thứ vô định hình chứa đầy lính nghĩa vụ và các đơn vị cán bộ.


                        Điều này chưa bao giờ được thảo luận. Trong mọi trường hợp, tại VO. Mọi người chỉ nhớ dưới thời quá cố Yeltsin/đầu Putin đã có 100500 sư đoàn và cơ sở giáo dục đại học nhiều hơn toàn bộ NATO và Trung Quốc cộng lại, nhưng dưới thời nhà sản xuất đồ nội thất chết tiệt thì chẳng có gì cả. Họ không muốn nhớ lại cách họ đã thu thập mọi thứ từ khắp đất nước cho đến riêng Chechnya (lúc đó không loại trừ lính nghĩa vụ), bao gồm Bộ Nội vụ, Quân đoàn Phi hành gia và Cục Bảo vệ Di tích.
          4. -1
            Ngày 27 tháng 2023 năm 14 03:XNUMX
            Tôi đồng ý về SVP - chúng tôi cần tàu đổ bộ kiểu xiên tương tự như MRK PR. 1239 Sivuch
            với 8 bộ siêu tăng áp, họ cũng như MDKVP (4 bộ siêu tăng áp) sẽ có thể lên bờ
            ở Liên Xô đã có dự án 10210 BOD Bison và cũng có thiết kế sơ bộ về một biến thể của BDK

          5. 0
            Ngày 27 tháng 2023 năm 19 23:XNUMX
            Tuy nhiên, họ cũng nói về các cuộc tấn công trên không rằng chúng vô dụng, bởi vì... chúng sẽ bị bắn hạ ngay lập tức.
            Tuy nhiên, vào đầu Quân khu phía Bắc, cuộc đổ bộ gần Kiev đã kết thúc thành công và chịu tổn thất nhẹ.

            Điều tương tự cũng có thể nói về tàu đổ bộ. Điều chính ở đây không phải là bản thân các con tàu mà là cách chúng được sử dụng (và nói chung điều này áp dụng cho tất cả các thiết bị). Nếu bạn tính toán và chuẩn bị mọi thứ một cách chính xác thì bạn có thể thực hiện thao tác hạ cánh hoàn toàn bình thường.
            Vấn đề duy nhất của chúng tôi là chúng tôi không có sự tương tác bình thường giữa lục quân và hải quân. Và thật không may, điều này không phải bắt đầu ngày hôm qua mà đã diễn ra kể từ Thế chiến thứ hai.
            1. 0
              Ngày 2 tháng 2023 năm 01 24:XNUMX
              Trích dẫn từ alstr
              Tuy nhiên, vào đầu Quân khu phía Bắc, cuộc đổ bộ gần Kiev đã kết thúc thành công và chịu tổn thất nhẹ.

              Chúng tôi không biết thiệt hại là bao nhiêu; chúng đã được phân loại trước rất nhiều. Nếu bạn có dữ liệu và không ngại bài viết thì có thể chia sẻ.
        3. +3
          Ngày 27 tháng 2023 năm 10 25:XNUMX
          Thống kê thông thường. Ngày nay, Hạm đội Biển Đen bao gồm 6 BDK, tính đến việc ngừng hoạt động của Saratov BDK, 6 tàu đổ bộ (đừng nhầm với Raptor). Ngoài ra ở Biển Đen còn có 6 tàu đổ bộ lớn (SF và BF), 5 tàu cá sấu và một tàu 11711 (Petr Morgunov). Trong đó, XNUMX con cá sấu bị hư hỏng đang được sửa chữa.
        4. 0
          Ngày 28 tháng 2023 năm 22 38:XNUMX
          Tuy nhiên, Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi biết rõ hơn và chúng tôi đã tiến đến Sumy và Chernigov, những nơi mà chúng tôi không thể cầm cự được.

          Vấn đề không phải là quân ta không giữ được mà là lúc đầu Bộ Tổng tham mưu xây dựng một kế hoạch phi thực tế dựa trên thông tin tình báo hư cấu, sau đó người bảo lãnh của ta và bọn đầu sỏ đã phản bội, gọi đó là cử chỉ thiện chí.
          Sumy và Chernigov có thể và đáng lẽ phải bị bắt, và nếu các đơn vị không quân bao gồm lữ đoàn 45 của SpnVDV được triển khai không phải ở phía tây Kiev trên Gostomel, mà tiến hành di chuyển trước Sumy, sau đó là Chernigov và các trung tâm khu vực, đồng thời huy động và bão hòa các khu vực hậu phương bằng các đơn vị từ những người được huy động và phá hủy các cây cầu bắc qua Dnieper, thì NWO sẽ kết thúc vào năm 2022.

          Và cuộc tấn công đổ bộ có thể thành công nếu ít nhất một khinh hạm 22350, ba tàu hộ tống 20380/20385 được chuyển giao cho Hạm đội Biển Đen, được tăng cường thêm máy bay và RTR, đồng thời cây cầu ở Zatoka ngay lập tức bị phá hủy.
        5. 0
          Ngày 29 tháng 2023 năm 21 55:XNUMX
          Trích: Saburov_Alexander53
          Nhưng họ đã không hành động theo cách này khi mới thành lập Quân khu phía Bắc, điều đó có nghĩa là có lý do cho việc này và rất có thể đó là do thiếu kinh phí cho việc đổ bộ và hỗ trợ, tiếp tế từ biển.

          Chỉ có đủ phương tiện giao hàng; 5 BDK từ Baltic và 5 BDK từ Hạm đội Thái Bình Dương đã đến World Cup, tổng cộng khoảng 17 BDK. Điều này là khá đủ để thực hiện một chiến dịch đổ bộ nhằm đổ bộ một lữ đoàn chính thức vào một thời điểm, sau đó tập trung lực lượng trên đầu cầu. Điều còn thiếu chính là nhân sự, tổng số quân của Tập đoàn quân khu phía Bắc. Và sau đó họ vung nó như thế - từ sáu hướng, trên một mặt trận chung dài hơn 2000 km. Có kế hoạch tổng thể và chủ nghĩa phiêu lưu với hy vọng kẻ thù nhanh chóng đầu hàng.
          Và hôm nay đã có khá đủ lực lượng đổ bộ cho World Cup. Không có nhu cầu hoặc điều kiện.
          Về "Zubrov", đã có kế hoạch tiếp tục sản xuất từ ​​năm 2015 tại Nhà máy đóng tàu biển, nhưng có vấn đề với hệ thống động cơ đẩy. Vì vậy, có thể họ sẽ bắt đầu xây dựng chúng theo thời gian.
      2. +3
        Ngày 27 tháng 2023 năm 10 59:XNUMX
        Trích dẫn từ parusnik
        Với nhận xét của bạn, chúng ta có thể kết thúc cuộc thảo luận của bài viết. mỉm cười

        Cũng tại sao không? Bạn có thể lấy đoạn tiếp theo của bài phát biểu tương tự của VVP. nháy mắt
        Chúng tôi đã có một nền công nghiệp quốc phòng - tuyệt vời, mạnh mẽ và chúng tôi vẫn tự hào về nó. Chúng tôi biết ơn ông nội và cha của chúng tôi đã tạo ra một ngành công nghiệp quốc phòng như vậy sau Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
    2. +2
      Ngày 27 tháng 2023 năm 10 58:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư

      Một trong những galoshes khác từ khu liên hợp công nghiệp-quân sự của Liên Xô. tốt

      Việc trích dẫn toàn bộ trích dẫn mà không đưa cụm từ ra khỏi ngữ cảnh có yếu kém không? Hay nó không phù hợp với tài liệu huấn luyện về Putin chống Liên Xô? mỉm cười
      Vâng, các bạn ơi, vâng. Không cần phải bàn cãi. Thực tế là những gì chúng tôi sản xuất (và bạn không cần phải vẫy tay) không ai cần đến, bởi vì không ai mua galos của chúng tôi, ngoại trừ những người châu Phi, những người phải đi bộ trên cát nóng. Tất cả là như thế đấy.
      Chúng tôi đã có một nền công nghiệp quốc phòng - tuyệt vời, mạnh mẽ và chúng tôi vẫn tự hào về nó. Chúng tôi biết ơn ông nội và cha của chúng tôi đã tạo ra một ngành công nghiệp quốc phòng như vậy sau Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
      Từ khán giả: ... Và vệ tinh đầu tiên.
      Vladimir Putin: Cả vệ tinh đầu tiên và con người đầu tiên trong không gian đều là niềm tự hào chung của chúng tôi, đây là những thành tựu của chính phủ Liên Xô, mà tất cả chúng tôi đều tự hào. Đây là những thành tựu của quốc gia.

      Nhưng hàng tiêu dùng… Zhirinovsky đã nói điều này. Họ đã ở đâu? Không có. Chúng ta đừng nói dối nhau và mọi người. Mọi người biết những gì đã được và những gì không.
      1. -1
        Ngày 27 tháng 2023 năm 12 24:XNUMX
        “Thật quá yếu để đưa ra toàn bộ trích dẫn,”
        Bạn có thể biện minh cho điều đó đến vô cùng. Sự ngu ngốc mà Putin nói sẽ ở lại với ông mãi mãi!! Và điều này được cho là do thiếu giáo dục. Và ngay cả bây giờ, những người bạn với ngành giáo dục cũng sẽ không đánh giá tích cực về hoạt động của Chubais. Hoặc bạn, giống như Putin, không hiểu tại sao Chubais lại rời đi!
        1. +4
          Ngày 27 tháng 2023 năm 12 46:XNUMX
          Trích dẫn: thợ thép
          Bạn có thể biện minh cho điều đó đến vô cùng. Sự ngu ngốc mà Putin nói sẽ ở lại với ông mãi mãi!!

          Điều vớ vẩn gì vậy? Về hàng tiêu dùng của Liên Xô, hình ảnh tập thể đã trở thành galoshes? Vì vậy, đây không phải là sự ngu ngốc, mà thậm chí là sự tô điểm cho tình huống này. Không, đây đó đôi khi chúng tôi bắt gặp những mẫu riêng lẻ không thua kém gì phương Tây (thường được liếm từ chúng), nhưng nhìn chung, hàng tiêu dùng đại chúng của Liên Xô là rác thải từ tổ hợp quốc phòng, được thu thập theo phương châm “sẽ làm được” (vì Ví dụ, một máy nghe băng cassette có bo mạch được hàn bằng vết lõm đến mức trong quá trình lắp ráp chúng bị đoản mạch vào khung). Dù sao đi nữa, một người dân Liên Xô bình thường không có lựa chọn nào khác - vì vậy nếu anh ta mua sản phẩm của Nhà máy Thiệt hại Thứ ba, anh ta sẽ không đi đâu cả. Và nhìn chung nhà máy có hoàn thành kế hoạch sản xuất không? Thực hiện. Và để người buôn bán phải đau đầu về việc bán hàng.
          Không phải vô cớ mà biểu tượng của sự thịnh vượng ở Liên Xô là mặc quần áo nhập khẩu và trang bị một căn hộ bằng hàng nhập khẩu. Và thuật ngữ chính của mối quan hệ hàng hóa-tiền tệ là “nhận được”. Không mua, cụ thể là lấy.

          Và thật ngu ngốc khi cắt bỏ đoạn trích dẫn, chuyển những lời của VVP về hàng tiêu dùng Liên Xô sang toàn bộ ngành công nghiệp Liên Xô. Tuy nhiên, tại sao họ làm điều này là điều dễ hiểu. Vâng, những từ về "không phù hợp"niềm tự hào chung của chúng ta là những thành tựu của quyền lực Xô Viết, điều mà tất cả chúng ta đều tự hào" vào sổ tay của những "tín đồ của Liên Xô thần thánh" - những người đấu tranh chống lại giai cấp tư sản, viết nguệch ngoạc từ những văn phòng tư sản ấm cúng.
          1. 0
            Ngày 28 tháng 2023 năm 01 05:XNUMX
            Điều đó không hề dễ dàng với hàng tiêu dùng, máy ảnh Zenit được sản xuất tại KMZ, tất cả các lỗi có vết trầy xước và những thứ khác đều được đưa đến các cửa hàng của Liên Xô, mọi thứ tốt đều được xuất khẩu.
      2. -2
        Ngày 27 tháng 2023 năm 20 41:XNUMX
        cẩm nang huấn luyện về kẻ phản cố vấn Putin?

        Có phải tôi đã bỏ lỡ điều gì đó, rằng Putin đột nhiên không còn là một người chống Liên Xô nữa? Bắt đầu ủng hộ việc bãi bỏ quyền sở hữu tư nhân về tư liệu sản xuất? giữ lại
    3. +1
      Ngày 27 tháng 2023 năm 17 24:XNUMX
      Những người nghiệp dư thích đưa các cụm từ ra khỏi ngữ cảnh mà không cần sử dụng bộ não của họ để xử lý thông tin vượt quá một vài câu cười
  2. +2
    Ngày 27 tháng 2023 năm 07 50:XNUMX
    Một con tàu tuyệt vời, nhưng hóa ra chúng ta không cần chúng. Tất cả những gì còn lại chỉ là ngưỡng mộ những gì mà trước đây các kỹ sư của đất nước đã mất đã làm được.
  3. +9
    Ngày 27 tháng 2023 năm 08 13:XNUMX
    Trích dẫn: Vadim S
    Một con tàu tuyệt vời, nhưng hóa ra chúng ta không cần chúng. Tất cả những gì còn lại chỉ là ngưỡng mộ những gì mà trước đây các kỹ sư của đất nước đã mất đã làm được.

    trong thực tế ngày nay, đây là một ngôi mộ tập thể cho 500 người, nhưng vâng, nó rất đẹp
  4. 0
    Ngày 27 tháng 2023 năm 08 27:XNUMX
    Họ bắt đầu thử nghiệm thủy phi cơ trước chiến tranh; Tukhachevsky giám sát vấn đề này. Việc xây dựng bắt đầu vào cuối những năm 60. Trước Zubrov, đã có những con tàu khác thuộc loại này - chẳng hạn như ở Baltiysk, vào cuối những năm 70, Dzheyrans đã đóng trụ sở. Tốc độ là ưu điểm chính của những con tàu này; BDK và KFOR di chuyển với tốc độ tổng cộng khoảng 15 hải lý/giờ.
  5. -2
    Ngày 27 tháng 2023 năm 08 32:XNUMX
    Dựa trên thực tế ngày nay, tôi thậm chí không biết những con tàu như vậy có thể được sử dụng ở đâu. Trong trường hợp khẩn cấp, có thể sẽ có người cứu hộ và giải cứu người bị nạn nếu bờ biển bằng phẳng...
    1. -4
      Ngày 27 tháng 2023 năm 10 22:XNUMX
      Đúng, chúng có thể được sử dụng ở mọi nơi, chỉ cần thay 1 bệ phóng bằng phòng không, chẳng hạn như vỏ sò và thế thôi.
      Hơn nữa, trong một cuộc đổ bộ lớn có thể không bằng một tàu đổ bộ lớn chính thức nhưng không thể thiếu việc tiếp tế cho lực lượng đổ bộ của nó. Bởi vì bạn có thể nhanh chóng nhận, dỡ và rời đi, và bạn luôn có thể dỡ hàng ở những nơi khác nhau mà không cần trang bị.
      Nghĩa là, khi họ chạm tới các điểm ở cảng Berdyansk, điều đó hầu như không thể thực hiện được ở đây.
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2023 năm 10 31:XNUMX
        Đúng, chúng có thể được sử dụng ở mọi nơi, chỉ cần thay 1 bệ phóng bằng phòng không, chẳng hạn như vỏ sò và thế thôi.

        à, đi thay nó đi... như thể nó đơn giản và hiệu quả vậy...
      2. +4
        Ngày 27 tháng 2023 năm 11 29:XNUMX
        Trích dẫn: Georgy Sviridov
        Hơn nữa, nó có thể không bằng một tàu đổ bộ cỡ lớn hoàn chỉnh trong một cuộc đổ bộ lớn, nhưng nó không thể thiếu để tiếp tế cho lực lượng đổ bộ của nó.

        Và kẻ thù sẽ ngủ, đắp gối. Và anh ta sẽ không nhận thấy mục tiêu có kích thước bằng hai chiếc Khrushchev đang lao tới với tốc độ 55 hải lý/giờ. Và anh ấy cũng sẽ không nghe thấy cô ấy. mỉm cười
        Trích dẫn: Georgy Sviridov
        Bởi vì bạn có thể nhanh chóng nhận, dỡ và rời đi, và bạn luôn có thể dỡ hàng ở những nơi khác nhau mà không cần trang bị.

        Vâng, vâng, vâng... ở ranh giới của chân không lỏng và nửa mặt phẳng, điều này có thể hoạt động. Nhưng trên thực tế, bạn cần một bãi biển có đường dẫn đến đó, xe tải và có thể cả lưới kéo có thể đi qua được. Nếu không, chúng ta sẽ xẻ váy, hoặc ngồi sấp bụng trên một hòn đá, hoặc DKVP sẽ bỏ đi - và kẻ thù sẽ tấn công vào địa điểm dỡ hàng và phá hủy mọi thứ mà chúng không kịp lấy ra đến việc thiếu một lối vào bình thường.
      3. +1
        Ngày 27 tháng 2023 năm 11 47:XNUMX
        Ừ, giống như ở Abkhazia những năm 90. Nhanh chóng và kín đáo Vâng
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2023 năm 12 57:XNUMX
          Trích: tlauicol
          Ừ, giống như ở Abkhazia những năm 90. Nhanh chóng và kín đáo Vâng

          Hơi choáng váng trước tiếng pháo bất ngờ, “nửa trăm lẻ năm” vội vàng lao về vườn quýt. Và từ đó anh bắt đầu nghiên cứu kỹ lưỡng tình hình. Cô ấy thật hài hước. Trong bóng tối, người Abkhazia đã nhầm tiếng gầm rú của động cơ MDK là cuộc đột kích của máy bay tấn công đối phương. Và để đáp lại, họ đã làm việc chăm chỉ, bắn về phía biển bằng tất cả súng phòng không mà họ có.

          Bốn khẩu súng máy Shilok nghẹt thở vì tiếng sủa. Chiếc ZUshki được kéo kêu răng rắc. Có người còn dại dột bắn MANPADS. Chúng tôi vô cùng hạnh phúc khi “Zubr” sử dụng phần rap: “Wah! Một chiếc đã bị bắn hạ!”
          © “Nếu có chuyện gì xảy ra, hãy viết rằng tôi điên!..” hoặc câu chuyện hải quân số 4. Một phần ba.
    2. +2
      Ngày 27 tháng 2023 năm 10 26:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir80
      Dựa trên thực tế ngày nay, tôi thậm chí không biết những con tàu như vậy có thể được sử dụng ở đâu

      Đúng. Để cứu những người yêu thích câu cá trên băng bướng bỉnh ở Baltic, Ladoga và xa hơn nữa.
      -----
      Đổ bộ quân ở đâu và với lực lượng nào vào thời điểm hiện tại: không có ý kiến ​​gì, đặc biệt là khi nhìn KChF đang chiến đấu trở lại chiến trường Sevastopol
  6. +1
    Ngày 27 tháng 2023 năm 08 53:XNUMX
    Có vẻ như họ đã viết rằng họ đã ngừng sản xuất chúng từ thời Liên Xô.
    Giống như, bản thân chúng rất đắt tiền và rất tốn kém để vận hành.
    Bạn không lái xe tới lui như những con tàu thông thường.

    Những chiếc tương tự của Amer nhỏ hơn nhiều - chỉ là những chiếc thuyền để hạ cánh chiếc xe tăng thứ nhất...
  7. +5
    Ngày 27 tháng 2023 năm 09 33:XNUMX
    tàu vẫn có liên quan và độc đáo

    Có duy nhất! Và có liên quan để làm gì?
    Chúng ta có học thuyết về hoạt động đổ bộ không? Ví dụ, vào những năm 80 của thế kỷ trước, KChF đã đưa vào DMDS thứ 39, nó nhằm mục đích đánh chiếm eo biển Biển Đen! BrDC thứ 71 của Hạm đội Baltic Cờ Đỏ được cho là cùng với Tập đoàn quân 3 của Quân đội Ba Lan, đánh chiếm eo biển Baltic.
    Bây giờ chúng ta muốn chụp cái gì?
    Trích: Saburov_Alexander53
    khi bắt đầu Quân khu phía Bắc, họ tập trung vào bờ Biển Đen và đổ bộ quân vào phía nam Zatoka,

    Để đổ bộ một lực lượng tấn công như vậy, ít nhất phải có một sư đoàn hàng không ném bom tấn công hỗn hợp, một sư đoàn không quân chiến đấu và một sư đoàn trực thăng vận tải tấn công hỗn hợp ở Crimea! Hạm đội Biển Đen phải có một sư đoàn pháo binh NK hỗ trợ cho cuộc đổ bộ! Chà, quả anh đào trên chiếc bánh... để tăng cường lực lượng đổ bộ, bạn sẽ cần một sư đoàn vũ khí tổng hợp với tất cả quân tiếp viện, bao gồm một vài trung đoàn phòng không!
    Nếu không, toàn bộ lực lượng đổ bộ của bạn sẽ chết!
    1. -2
      Ngày 27 tháng 2023 năm 09 51:XNUMX
      Có duy nhất! Và có liên quan để làm gì?
      Chúng ta có học thuyết về hoạt động đổ bộ không? Ví dụ, vào những năm 80 của thế kỷ trước, KChF đã đưa vào DMDS thứ 39, nó nhằm mục đích đánh chiếm eo biển Biển Đen! BrDC thứ 71 của Hạm đội Baltic Cờ Đỏ được cho là cùng với Tập đoàn quân 3 của Quân đội Ba Lan, đánh chiếm eo biển Baltic.
      Bây giờ chúng ta muốn chụp cái gì?

      Không có học thuyết, nhưng có những cuộc đổ bộ. Và chống lại cuộc đổ bộ của kẻ thù. Mỗi cuộc chiến mà chúng tôi thực hiện tại Hạm đội Biển Đen, các tàu tuần dương đều ở trong các căn cứ hoặc đã ở dưới đáy, và việc đổ bộ là trên bất cứ thứ gì. người lính
      1. +3
        Ngày 27 tháng 2023 năm 10 12:XNUMX
        Trích dẫn từ Arzt
        có những cuộc đổ bộ

        Bạn có biết một cuộc tấn công đổ bộ chiến thuật chính thức là gì và loại lực lượng nào nên được phân bổ cho việc này không? Hơn nữa, bạn đã thông báo sẽ chiếm được một thành phố với dân số hơn một triệu người bằng cách sử dụng nhóm đổ bộ!
        Trích dẫn từ Arzt
        Đây là những gì chúng tôi làm ở Hạm đội Biển Đen trong mỗi cuộc chiến.

        Tôi không biết bạn đang làm gì ở Hạm đội Biển Đen, nhưng bạn hoàn toàn không biết lịch sử của vấn đề!
        1. -1
          Ngày 27 tháng 2023 năm 12 10:XNUMX
          Tôi không biết bạn đang làm gì ở Hạm đội Biển Đen, nhưng bạn hoàn toàn không biết lịch sử của vấn đề!

          Nhưng tôi đang cố gắng tìm hiểu! Tôi luôn tìm kiếm thứ gì đó như thế này trên VO: “Hoạt động của sư đoàn tàu sân bay số 2 của KChF nhằm tìm kiếm và tiêu diệt thiết giáp hạm Bismarck.”

          Hôm nay tôi mở nó ra và lại thấy: “Trận chiến Crimea: Chiến dịch đổ bộ Kerch-Feodosia.” cười
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2023 năm 13 06:XNUMX
            Trích dẫn từ Arzt
            Khai trương hôm nay

            Hãy mở Chiến dịch “Jubilee” và so sánh nó với chiến dịch Kerch-Feodosia mà bạn rất ghét! Nó sẽ là một so sánh mang tính hướng dẫn! Hơn nữa, cả hai đều diễn ra trong cùng một năm.
            1. +1
              Ngày 27 tháng 2023 năm 21 13:XNUMX
              Hãy mở Chiến dịch “Jubilee” và so sánh nó với chiến dịch Kerch-Feodosia mà bạn rất ghét! Nó sẽ là một so sánh mang tính hướng dẫn! Hơn nữa, cả hai đều diễn ra trong cùng một năm.

              Tôi đọc, so sánh, cuộc đổ bộ của chúng ta đã thành công, tôi nghĩ cuộc đổ bộ của Anh-Canada đã thất bại. Không rõ tại sao tôi lại “ghét” Kerch-Feodosia. nháy mắt

              Tôi không chỉ trích các thủy thủ; họ chỉ là con tin cho tình hình, chẳng hạn như các bác sĩ quân đội. Đầu tiên, trình tối ưu hóa đã được tối ưu hóa và bây giờ hãy cho tôi kết quả. đồng bào

              Thực ra có lẽ tôi đã bày tỏ suy nghĩ của mình một cách mơ hồ, tôi sẽ cố gắng làm rõ.

              1. Trong hầu hết các cuộc chiến trên Biển Đen, Nga đều có nhu cầu tiến hành các cuộc tấn công đổ bộ hoặc chống lại lực lượng địch. Điều tương tự cũng có thể nói về vùng Baltic.
              2. Đây không phải là nhiệm vụ duy nhất mà các hạm đội này phải đối mặt, mà là một trong những nhiệm vụ quan trọng nhất, quyết định số phận của Crimea nhiều lần trong 200 năm.
              3. Để hoàn thành nhiệm vụ này, trước hết phải tạo lập lực lượng, phương tiện thích hợp, trong thời bình phải hoạch định chiến thuật sử dụng, nói chung, như đồng chí đã nói, phải có học thuyết đổ bộ.
              4. Thay vì có một khái niệm đúng đắn về tình trạng của Hạm đội Biển Đen tương ứng với bối cảnh hoạt động quân sự, diễn biến có thể diễn ra của cuộc chiến, được xác nhận bằng nhiều ví dụ lịch sử, chúng ta có một hạm đội trên Biển Đen (hoặc đúng hơn là các phần của nó), được tạo ra theo ghi chú của Gorshkov, đáp ứng những cân nhắc cơ hội của các cá nhân và không thể thực hiện đầy đủ các nhiệm vụ trong một cuộc chiến thực sự.
              5. Do một quan niệm sai lầm, hầu hết các tàu của hạm đội đều được phòng thủ trong các căn cứ (và đôi khi tự sưởi ấm), và các thủy thủ chiến đấu trong chiến hào cùng với bộ binh thông thường.
              6. Vì chưa có ai hủy bỏ nhiệm vụ nên hạm đội buộc phải thực hiện chúng bằng các phương tiện sẵn có, chẳng hạn như đổ bộ từ các tàu tuần dương trong cùng chiến dịch Kerch-Feodosia. Các nhân sự, như mọi khi, thể hiện những điều kỳ diệu của chủ nghĩa anh hùng, trả giá cho sự thiếu chuyên nghiệp của ban lãnh đạo cấp cao. (KHÔNG phải lãnh đạo Hải quân đánh lừa ).
              7. Con tàu pr.12322 “Bison” là tàu đổ bộ xuất sắc cho Biển Đen. Không hoàn hảo, nhưng tuyệt vời. Nếu KChF có 2 chục tàu như vậy, kết hợp với 3 lữ đoàn thủy quân lục chiến, thì với sự hỗ trợ của 20 bệ phóng tên lửa nhỏ và tàu sân bay tên lửa chiến lược, hoàn toàn có thể thực hiện một cuộc đổ bộ chính thức ở khu vực Odessa. với sự phát triển tiếp theo của hoạt động.
              Có lẽ toàn bộ Quân khu phía Bắc sẽ đi theo hướng khác.

              Tôi hiểu rằng đây là lý do của một người nghiệp dư, ít nhất tôi sẽ làm hài lòng các chuyên gia.
              hi
              1. 0
                Ngày 28 tháng 2023 năm 10 08:XNUMX
                Trích dẫn từ Arzt
                Tôi không chỉ trích các thủy thủ

                Thật không may, tôi không biết bố mẹ bạn đặt cho bạn cái tên gì, nhưng nó sẽ phải là...
                Arzt, toàn bộ vấn đề của những người nghiệp dư là họ coi hạm đội là một nhánh riêng của quân đội! Hạm đội đã là sự tiếp nối của chính sách nhà nước trong khoảng 50 năm và đang được phát triển theo chính sách đối ngoại! Tôi sẽ cố gắng giải thích điều này bằng ví dụ về Hạm đội Biển Đen...
                Tôi chỉ biết có hai cuộc chiến trong đó Hạm đội Biển Đen được giao nhiệm vụ đổ bộ. Đây là Chiến tranh thế giới thứ nhất, với các cuộc đổ bộ chiến thuật lên bờ biển phía bắc Thổ Nhĩ Kỳ và chuẩn bị cho cuộc đổ bộ lên Bosphorus và Chiến tranh thế giới thứ hai với các cuộc đổ bộ chiến thuật ở Odessa, Crimea và Bắc Kavkaz. Vâng, chuẩn bị cho Thế chiến thứ 3 với mong muốn chiếm được eo biển Biển Đen tương tự. Theo đó, việc xây dựng Hạm đội Biển Đen đã được tiến hành. Dưới thời Sa hoàng, Catherine II, Chesma, Sinop và Elpidiphora. Đồng chí Stalin đã đi một con đường khác, dựa trên vai trò to lớn của Liên Xô trong chiến thắng trước Đức, đồng thời yêu cầu có căn cứ hải quân ở eo biển Dardanelles và quyền tự do đi lại qua eo biển Biển Đen! Do đó, một phi đội ấn tượng bao gồm bảy tàu tuần dương và hai thiết giáp hạm xuất hiện trong Hạm đội Biển Đen, vấn đề đổ bộ vào Istanbul không được xem xét. Người đàn ông “Tên lửa, tất cả của chúng tôi” quyết định rằng, chỉ trong một cú sà xuống, chúng tôi sẽ đánh bại tất cả mọi người, ông ta ra lệnh không chỉ biến pháo binh, xe tăng và máy bay mà còn cả tàu thuyền thành kim loại. Ông được lặp lại bởi Đại nguyên soái Chiến thắng, người đã tiêu diệt Thủy quân lục chiến như một nhánh của quân đội thù địch với nhân dân Liên Xô! Kết quả là tàu tuần dương Kutuzov, tàu tuần dương Kuibyshev, tàu tuần dương huấn luyện Dzerzhinsky và thế là xong! Mọi chuyện tưởng chừng sẽ ổn, nhưng vào năm 1964, một điều bất ngờ đã xảy ra, đó là... Đồng chí Khrushchev quyết định đến thăm Ai Cập và ông lên đường đến vùng đất của các kim tự tháp trên con tàu có động cơ Armenia qua eo biển Biển Đen. Khi ở biển Aegean, Nikita Sergeevich đã phẫn nộ hỏi Gorshkov... Sergei, tàu chiến NATO đang cọ xát xung quanh chúng ta, nhưng tàu của chúng ta ở đâu? Vì vậy, họ cắt chúng theo yêu cầu của bạn! Kể từ thời điểm này, hạm đội Liên Xô đã tìm thấy một cuộc sống mới! Để có ảnh hưởng chính trị và quân sự, OpEsK bắt đầu được tạo ra ở các vùng biển và đại dương, và những con tàu có tính chất tương ứng được tạo ra cho chúng, có tính đến khả năng của ngành công nghiệp. Đây là cách các tàu bán khu trục tên lửa, tàu bán tuần dương và tàu Orlan nổi tiếng xuất hiện trong hạm đội Liên Xô. Thủy quân lục chiến đã được hồi sinh, nhưng chiến thuật của họ đã thay đổi...giờ đây Thủy quân lục chiến đã thực hiện nghĩa vụ chiến đấu xa quê hương và hỗ trợ tốt cho chính sách của các quốc gia ở Châu Phi, Trung Đông và Đông Nam Á, đó là lý do tại sao các tàu công suất lớn được xây dựng cho họ. Dưới thời Brezhnev già nua, bộ đôi Andropov và Ustinov lên nắm quyền. Dưới thời họ, không còn chính sách nào phát triển không chỉ hạm đội mà toàn bộ quân đội, tổ hợp công nghiệp quân sự phải hoạt động không ngừng nghỉ... và chúng ta đi xa, các tàu tuần dương hạt nhân, tàu sân bay hạt nhân, 1500 dự án hạt nhân thuyền, tàu khu trục phụ, sub-BOD, ekranoplanes.... và cũng giống như Bisons, nói chung, một số đi vào rừng, một số lấy củi! Vị Tổng tư lệnh Hải quân khó tính đã được thay thế bằng một vị tổng tư lệnh dễ tính, và sau đó con vật phương bắc đã đến thăm Liên Xô! Chúng tôi sẽ khiêm tốn bỏ qua những năm 90. Thế giới hiện đại đang toàn cầu hóa, nhưng liệu toàn cầu hóa có điểm dễ bị tổn thương? Hóa ra là có, đó là năng lượng! Nhà nước Nga hiện đại đã không thua khi quyết định lợi dụng giá trị năng lượng! Tại sao chúng ta phải chiếm eo biển với sự trợ giúp của hạm đội nếu khí đốt và dầu giá rẻ có thể làm được điều đó một cách hoàn hảo? Chính sách này cũng ảnh hưởng đến sự phát triển của hạm đội hiện đại - bảo vệ biên giới, đảm bảo hoạt động chiến đấu của SSBN và bảo vệ các tuyến đường biển thương mại quốc tế!
                Chà, đại loại như thế này...nói ngắn gọn về nguyên tắc cấu tạo và sử dụng hạm đội! hi
                1. +1
                  Ngày 28 tháng 2023 năm 11 49:XNUMX
                  Trích dẫn: Serg65
                  Người đàn ông “Tên lửa, tất cả của chúng tôi” quyết định rằng, chỉ trong một cú sà xuống, chúng tôi sẽ đánh bại tất cả mọi người, ông ta ra lệnh không chỉ biến pháo binh, xe tăng và máy bay mà còn cả tàu thuyền thành kim loại.

                  Và anh ấy đã đúng. Bởi vì việc đặt hàng và chế tạo vào cuối những năm 50 các tàu tuần dương thuần túy pháo binh được cải tiến thiết kế trước chiến tranh với khả năng phòng không ở cấp độ nửa sau Thế chiến thứ hai và thậm chí tệ hơn (tôi đang nói về MZA) chỉ có thể gọi là phá hoại. Bức tranh cũng tương tự với các tàu khu trục - Dự án 30-bis, tương đương với EM thời kỳ đầu Thế chiến II, và Dự án 56 - ở cấp độ cuối Thế chiến II.
                  Hơn nữa, ngay sau khi dự án thứ 56 có được URO, những tuyên bố chống lại nó ngay lập tức biến mất. Nhưng Dự án 68-bis đã bị chính các thủy thủ giết chết, những người đã mất vài năm sa lầy vào hai dự án chế tạo lại tàu tuần dương pháo binh của Phòng không Cộng hòa Kyrgyzstan trong các lần phê duyệt và phê duyệt lại. Hơn nữa, các cơ sở công nghiệp đã sẵn sàng hoạt động. Nhưng hạm đội nghĩ rằng họ còn thời gian... và đợi cho đến khi có bất đồng khác với họ về dự án, cấp trên mới đưa ra quyết định dừng xây dựng.
                  Nhân tiện, chính dưới sự chỉ đạo của Hội đồng Nông nghiệp Quốc gia, việc xây dựng hàng loạt "tàu khu trục biết hát" Dự án 61 đã bắt đầu.
                  Việc phóng tên lửa dưới nước cũng có ý nghĩa - vào thời điểm đó, tàu ngầm là phương tiện duy nhất, ít nhất là trên lý thuyết, để đưa tên lửa có SBC có khả năng vươn tới Hoa Kỳ tới khu vực phóng. Quá trình phát triển ICBM gặp nhiều khó khăn nên phải tập trung vào các tàu ngầm trang bị SLBM và SLCM.

                  Và đối với máy bay... ai vào cuối những năm 50 cần máy bay tiêm kích và máy bay ném bom hoàn toàn bằng gang - đặc biệt là trong bối cảnh phòng không của đối phương đang phát triển? Sau khi triển khai ồ ạt các hệ thống phòng không dòng Nike, các chiến lược gia không còn cơ hội ném bom kẻ thù nữa. Vì vậy, trọng tâm là URO. Và những người từ phòng thiết kế có khả năng chuyển đổi xe của họ sang URO vẫn tiếp tục sản xuất chúng. Ví dụ nổi bật nhất là Cục thiết kế Tupolev, nơi các máy bay ném bom của họ được chuyển đổi thành phương tiện mang ALCM và tên lửa chống hạm và phục vụ cho đến cuối Liên Xô và xa hơn nữa. Nhưng Ilyushin đã thất bại trong URO - và Il-28 bị loại bỏ.
                  1. 0
                    Ngày 28 tháng 2023 năm 14 45:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Và đã đúng

                    Ôi Alexey, hạm đội đã không phục hồi được sự đúng đắn này cho đến khi Liên Xô sụp đổ!
                    Cũng chính thứ 68, 30bis, 56 và thậm chí 26bis, cho đến giữa những năm 80, đã kéo gánh nặng nghĩa vụ quân sự ra xa quê hương!
                    Vấn đề không phải là thương hại những con tàu cũ, vấn đề là thay thế những con tàu này! Nhưng không có người thay thế... Chà, điều này không quá quan trọng, với việc những con tàu bị loại bỏ, nhân sự cũng bị loại bỏ hoàn toàn, điều này dẫn đến sự suy giảm tính chuyên nghiệp và sự tôn trọng cấp bậc. Kết quả của những cải cách này lại ám ảnh thập niên 80, 90, Chernavin, Gromov, Kuroyedov, Popov...đây là những nhân vật sáng giá nhất thời kỳ đó! Và ngay cả bây giờ thủy thủ cũng là một điều hiếm thấy trong hải quân, chỉ có hoa tiêu thôi!
                    1. 0
                      Ngày 28 tháng 2023 năm 15 50:XNUMX
                      Trích dẫn: Serg65
                      Ôi Alexey, hạm đội đã không phục hồi được sự đúng đắn này cho đến khi Liên Xô sụp đổ!
                      Cũng chính thứ 68, 30bis, 56 và thậm chí 26bis, cho đến giữa những năm 80, đã kéo gánh nặng nghĩa vụ quân sự ra xa quê hương!

                      Phải. Bởi vì các đồng chí đô đốc đã giữ vững con tàu của họ cho đến phút cuối cùng - nên đôi khi, sau lần hiện đại hóa tiếp theo, họ được đưa vào lực lượng dự bị hoặc thậm chí để tháo dỡ.
                      Hạm đội, gánh nặng với sức nặng của những con tàu của thời đại trước, đã dành sức lực và nguồn lực để duy trì chúng hoạt động, đưa chúng ra khỏi những con tàu có giá trị chiến đấu thực sự. Mặc dù thực tế những di tích này chỉ có thể treo cờ và theo dõi kẻ thù trong thời bình.
                      Tuy nhiên, đây không phải là lần đầu tiên - hãy nhớ lại RIF đầu thế kỷ XNUMX với “cái đuôi” gồm các khinh hạm bán bọc thép và thuyền tháp bọc thép của thời đại trước.
                      Không cần phải nói về việc hỗ trợ hỏa lực cho lực lượng đổ bộ - việc giữ hàng chục tàu tuần dương cho việc này, vốn mà bản thân họ cũng cần yểm trợ, là hơi phi lý.
                      Trích dẫn: Serg65
                      Chà, điều này không quá quan trọng, khi tàu bị loại bỏ, nhân sự cũng bị loại bỏ hoàn toàn, điều này dẫn đến sự suy giảm tính chuyên nghiệp và sự tôn trọng cấp bậc.

                      Và các thủy thủ đoàn của tàu pháo tua-bin hơi nước có tính chuyên nghiệp như thế nào so với các BOD tuabin khí tương tự với hệ thống phòng không hoặc EM URO Pr.58? nháy mắt
                      Và EMNIP, đòn chính của NSH không rơi vào hạm đội, mà vào các nhà máy đóng tàu - trước hết, nó giải phóng kho hàng khỏi các tàu thuộc các dự án xây dựng đội tàu buôn cũ ở vị trí của họ.
                      1. 0
                        Ngày 29 tháng 2023 năm 08 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        các đô đốc đồng nghiệp đã giữ vững con tàu của họ cho đến phút cuối cùng

                        Bạn ơi, hạm đội bắt đầu tiếp nhận tàu tên lửa dẫn đường chính thức từ khi nào? Và với số lượng bao nhiêu? Chúng ta đã có bao nhiêu OpEsk? Hải quân Liên Xô có thể cung cấp loại tàu ROCKET HIỆN ĐẠI nào để phục vụ chiến đấu trên các đại dương, chẳng hạn vào cuối năm 1979?
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Và các thủy thủ đoàn của tàu pháo tua-bin hơi nước có tính chuyên nghiệp như thế nào so với các BOD tuabin khí tương tự với hệ thống phòng không hoặc EM URO Pr.58?

                        Vậy bạn có quan tâm đến công nghệ không? Mọi người, đó là giá trị thực sự! Bạn có thể học hỏi kinh nghiệm từ ai...ở tuabin? Zhukov bằng một quyết định đầy ý chí đã phá hủy thể chế nghĩa vụ dài hạn, điều này ảnh hưởng thế nào đến việc duy trì cơ chế tàu thủy? Alexey, bạn đang nói về mặt lý thuyết, trên lý thuyết mọi thứ đều đúng, nhưng còn có cuộc sống hàng ngày của hạm đội! Ai sẽ dạy người chỉ huy tàu không húc vào tường khi neo đậu nếu bản thân người chỉ huy lữ đoàn không có những kỹ năng này? Vào cuối những năm 80, trong hải đội Biển Đen, tôi chỉ biết có hai người có thể chạy hết tốc lực vào căn cứ và đưa đuôi tàu vào tường, đến nỗi tất cả những gì còn lại là ném dây qua bollards mà không vào bờ!

                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Hạm đội, gánh nặng gánh nặng của những con tàu thời xưa, đã dành sức lực và nguồn lực để duy trì chúng hoạt động, đưa chúng ra khỏi những con tàu có giá trị chiến đấu thực sự.

                        mỉm cười Bạn ơi, bạn sẽ ra lệnh gì để thực hiện tham vọng ngày càng lớn của giới lãnh đạo Liên Xô trong chính sách đối ngoại? Không phải vô cớ mà tôi đã đề cập đến năm 1979 ở trên... việc quân đội Liên Xô tiến vào Afghanistan, những người đã bảo vệ sườn phía tây nam của họ khỏi hai chiếc AUG ở eo biển Hormuz? MỘT CỘNG ĐỒNG Kín đáo! Một chọi hai THÁNG XNUMX! Đây nhé
                        EMNIP

                        Tôi không phản đối việc trang bị lại hạm đội, nhưng trước hết đừng vung kiếm rồi mới nghĩ cách gắn lại cái đầu bị chặt đứt!
                      2. 0
                        Ngày 29 tháng 2023 năm 11 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Serg65
                        Bạn ơi, hạm đội bắt đầu tiếp nhận tàu tên lửa dẫn đường chính thức từ khi nào?

                        Dưới thời Khrushchev. mỉm cười
                        Trích dẫn: Serg65
                        Và với số lượng bao nhiêu?

                        Nếu Khrushchev không dừng việc xây dựng các dự án cũ thì số lượng tàu mới thậm chí còn ít hơn. Bởi vì ngành đóng tàu của chúng ta không làm bằng cao su.
                        Trích dẫn: Serg65
                        Hải quân Liên Xô có thể cung cấp loại tàu ROCKET HIỆN ĐẠI nào để phục vụ chiến đấu trên các đại dương, chẳng hạn vào cuối năm 1979?

                        Làm thế nào các tàu tuần dương pháo binh và tàu khu trục của các dự án trước chiến tranh có thể phục vụ chiến đấu? Đóng vai trò là mục tiêu để trong trường hợp đối thủ có dành một số tên lửa của mình cho chúng không?
                        Trích dẫn: Serg65
                        Ai sẽ dạy người chỉ huy tàu không húc vào tường khi neo đậu nếu bản thân người chỉ huy lữ đoàn không có những kỹ năng này?

                        Liệu những kỹ năng có được trên một con tàu có nhà máy điện khá quán tính có giúp điều khiển một con tàu có tua bin khí không? nháy mắt
                        Trích dẫn: Serg65
                        Không phải vô cớ mà tôi đã đề cập đến năm 1979 ở trên... việc quân đội Liên Xô tiến vào Afghanistan, những người đã bảo vệ sườn phía tây nam của họ khỏi hai chiếc AUG ở eo biển Hormuz? MỘT CỘNG ĐỒNG Kín đáo!

                        Chà, một cặp tàu pháo chưa cắt sẽ tham gia - vậy thì sao? Bọn Yankees sẽ chỉ cười.
                        Các đô đốc đã có cơ hội biến Dự án 68-bis thành tàu tuần dương phòng không. Đúng vậy, M-2 "Volkhov" không phải là đường - nhưng so với nền tảng của KSshch và SLBM chạy bằng chất lỏng phóng từ bề mặt, nó không có gì đặc biệt nổi bật. Và rồi “cơn bão” M-11 đã đến kịp lúc.
                        Và các doanh nghiệp vừa và nhỏ đã sẵn sàng bắt đầu công việc. Nhưng hải quân đã nhấn chìm mọi thứ trong sự chấp thuận - và mất 7 hệ thống tên lửa phòng không mới cũng như cơ hội hiện đại hóa 10-12 hệ thống tên lửa phòng không cũ thành thứ gì đó phù hợp hơn với thực tế mới của chiến tranh trên biển.
                        Trích dẫn: Serg65
                        Tôi không phản đối việc trang bị lại hạm đội, nhưng trước hết đừng vung kiếm rồi mới nghĩ cách gắn lại cái đầu bị chặt đứt!

                        Vì vậy, họ nghĩ - kể từ năm 1959, loạt bài pr.61. Plus 57 bis đã bắt đầu. Và sau đó - trang 1123 và 1134.
                      3. -1
                        Ngày 29 tháng 2023 năm 13 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Làm thế nào các tàu tuần dương pháo binh và tàu khu trục của các dự án trước chiến tranh có thể phục vụ chiến đấu?

                        mỉm cười Điều buồn cười là chính những chiếc galoshe cũ này lại là trụ cột của Hải quân Liên Xô cho đến giữa những năm 70! Về Dự án 61, Dự án 57 bis, Dự án 1123 và Dự án 1134...34 được triển khai trên mặt trận thứ 4, và ba mặt trận cuối cùng dựa trên nguyên tắc...những gì chúng ta làm là những gì chúng ta nhận được, bởi vì chẳng ích gì quậy lung tung!!! Đặc biệt là 57 bis! Đòn tấn công đã được bắn xa hơn B-10 tới 38 km và ai sẽ chi trả cho một bữa tiệc như vậy?
                        Một lần nữa, Alexey...việc quân đội cần được tái vũ trang và cải tổ lại không được bàn đến! Câu hỏi đặt ra là cải cách như thế nào? Ngành công nghiệp đã sẵn sàng cho cuộc cải cách này chưa? Thông thường chúng ta muốn thấy điều gì từ kết quả của những cuộc cải cách? Hoặc là điều chính để bắt đầu? Ở đây bạn lại viết về tàu tuần dương, ghét đô đốc.... nhưng ở đây 10 tên lửa Liên Xô khó bảo trì đã tập hợp lại, riêng 144 chiếc Terrier ở Boston và S-125, được đưa vào sử dụng 3 năm sau khi bắt đầu công việc trên M-2!
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Liệu những kỹ năng có được trên một con tàu có nhà máy điện khá quán tính có giúp điều khiển một con tàu có tua bin khí không?

                        Hai sĩ quan mà tôi đã nói ở trên, trước khi được bổ nhiệm làm chỉ huy và sĩ quan thứ nhất tại RKR Slava và HĐQT Ochkov, đều phục vụ trên các tàu khu trục... Moskalenko vào ngày 30 bis, Ryzhenko vào ngày 56! Một trải nghiệm là khi một người đang buồn ngủ, hơi hé một mắt ra sẽ đưa ra những thông số chính xác về tốc độ gió, sóng biển và tốc độ của tàu!
          2. 0
            Ngày 27 tháng 2023 năm 13 43:XNUMX
            Trích dẫn từ Arzt
            Hôm nay tôi mở nó ra và lại thấy: “Trận chiến Crimea: Chiến dịch đổ bộ Kerch-Feodosia.”

            Đây chính xác là những gì chúng ta sẽ thành công với lực lượng đổ bộ Sudak, đổ bộ để hỗ trợ MDO Kerch-Feodosia. buồn
            1. 0
              Ngày 27 tháng 2023 năm 21 29:XNUMX
              Trích dẫn từ Arzt
              Hôm nay tôi mở nó ra và lại thấy: “Trận chiến Crimea: Chiến dịch đổ bộ Kerch-Feodosia.”

              Đây chính xác là những gì chúng ta sẽ thành công với lực lượng đổ bộ Sudak, đổ bộ để hỗ trợ MDO Kerch-Feodosia. buồn

              Nó đã hoạt động, vâng. Nhưng chúng ta đang nói về tàu đổ bộ và các hoạt động, phải không?
              Những người đã chuẩn bị vẫn chưa chuẩn bị cho điều đó.

              ...Ở khu vực Kerch, việc đổ bộ phức tạp hơn nhiều: bộ binh đổ bộ thẳng xuống vùng biển băng giá và đi bộ vào bờ trong vùng nước sâu ngang ngực. Hạ thân nhiệt gây thiệt hại lớn...

              ...Tàu tuần dương "Red Caucasus", đổ bộ lính dù và pháo binh lên bến tàu cảng Feodosia, đã bị thiệt hại nặng nề do hỏa lực của đối phương và hầu như không đến được Novorossiysk. 23 người trong thủy thủ đoàn thiệt mạng, 5 người chết vì vết thương và 76 người bị thương...

              ....hệ thống phòng không không được chuyển đến cảng Feodosia kịp thời. Kết quả là cho đến ngày 4 tháng 5, XNUMX máy bay vận tải đã bị máy bay địch tiêu diệt: “Krasnogvardeets”, “Zyryanin” và những chiếc khác...
    2. -2
      Ngày 27 tháng 2023 năm 10 00:XNUMX
      Để đổ bộ một lực lượng tấn công như vậy, ít nhất phải có một sư đoàn hàng không ném bom tấn công hỗn hợp, một sư đoàn không quân chiến đấu và một sư đoàn trực thăng vận tải tấn công hỗn hợp ở Crimea! Hạm đội Biển Đen phải có một sư đoàn pháo binh NK hỗ trợ cho cuộc đổ bộ! Chà, quả anh đào trên chiếc bánh... để tăng cường lực lượng đổ bộ, bạn sẽ cần một sư đoàn vũ khí tổng hợp với tất cả quân tiếp viện, bao gồm một vài trung đoàn phòng không!
      Nếu không, toàn bộ lực lượng đổ bộ của bạn sẽ chết!

      Ở thời điểm hiện tại: về chiều sâu - các chiến lược gia mang tên lửa, bờ biển của bãi đáp - MRK và tàu hộ tống, ở cấp độ đầu tiên - các tiểu đoàn 10-15 MP trên Zubrs, sau đó là lực lượng chính trên các phương tiện vận tải. nháy mắt
      1. +3
        Ngày 27 tháng 2023 năm 10 14:XNUMX
        Trích dẫn từ Arzt
        Đến thời điểm hiện tại

        Cảm ơn Chúa vì bạn chỉ là một đô đốc ngồi ghế bành, với điều này bạn đã cứu được hàng nghìn sinh mạng của quân nhân Nga!
        1. -2
          Ngày 27 tháng 2023 năm 11 56:XNUMX
          Cảm ơn Chúa vì bạn chỉ là một đô đốc ngồi ghế bành, với điều này bạn đã cứu được hàng nghìn sinh mạng của quân nhân Nga!

          Chắc chắn. Theo nguyên tắc:
          - Bạn mạnh mẽ, bạn có thể xử lý được!
          - Tôi thông minh, tôi sẽ không lấy nó... cười
    3. +5
      Ngày 27 tháng 2023 năm 11 32:XNUMX
      Trích dẫn: Serg65
      Chà, quả anh đào trên chiếc bánh... để tăng cường lực lượng đổ bộ, bạn sẽ cần một sư đoàn vũ khí tổng hợp với tất cả quân tiếp viện, bao gồm một vài trung đoàn phòng không!
      Nếu không, toàn bộ lực lượng đổ bộ của bạn sẽ chết!

      Các vấn đề về nguồn cung không được xem xét khi lập kế hoạch hoạt động do tính khả thi rõ ràng của chúng. cười
      1. +1
        Ngày 27 tháng 2023 năm 12 57:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Vấn đề cung cấp không được xem xét khi lập kế hoạch hoạt động.

        gì Để làm gì? Chúng ta đang cưỡi ngựa lao trên mặt nước, bò yak trên đất khô.... một, một, và những vị vua!!! đầu gấu
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2023 năm 13 47:XNUMX
          Trích dẫn: Serg65
          gì Để làm gì? Chúng ta đang cưỡi ngựa lao trên mặt nước, bò yak trên đất khô.... một, một, và những vị vua!!! đầu gấu

          Hmmm... đây là một ý tưởng: xây dựng một con đập từ Crimea đến Odessa - và tiến dọc theo nó!
          Thực tế hơn và ít tốn kém hơn nhiều so với MDO do KChF thực hiện. cười
  8. +2
    Ngày 27 tháng 2023 năm 10 34:XNUMX
    DCVP có những đặc thù riêng trong ứng dụng. Chúng không thể di chuyển theo thứ tự chung do tốc độ của chúng. Họ có một tầm bay 300 dặm.


    DKVP đang được sửa chữa Yantar, trước Ngày Hải quân 2023.
  9. +1
    Ngày 27 tháng 2023 năm 14 14:XNUMX
    Trích dẫn: Georgy Sviridov
    ở đó, một lữ đoàn Thủy quân lục chiến, được tăng cường bởi các tiểu đoàn phòng không và công binh, có thể giữ các vị trí miễn là cần thiết,

    Trong trường hợp bạn mô tả, kẻ thù sẽ ở bờ bắc cửa sông Dniester. Chiều dài của nó là 40 km. chiều rộng 12-4 km. Điều này có nghĩa là để phòng thủ thụ động dọc theo bờ cửa sông, có tính đến chiều rộng và những nơi khó đổ bộ, cần ít nhất một số sư đoàn. Và họ sẽ phải được cung cấp bằng đường biển. Vâng, và nếu bạn biết mình sẽ rơi ở đâu, bạn có thể nằm xuống....
  10. 0
    Ngày 27 tháng 2023 năm 17 28:XNUMX
    Trong khi họ đang tranh luận rằng cuộc đổ bộ của chúng tôi sẽ thất bại, thì người Ukraine sẽ thực hiện hành động của họ tới Crimea
    Mọi thứ lẽ ra sẽ bình thường, cuộc đổ bộ lên Melitopol đã xác nhận điều này. Cần phải chiếm Odessa, cần thiết. Nhưng đã có những kế hoạch khác.
  11. 0
    Ngày 27 tháng 2023 năm 19 01:XNUMX
    Làm sao một thứ vẫn chưa có sự tương tự lại có thể trở nên lỗi thời về mặt đạo đức?
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2023 năm 17 49:XNUMX
      Trích dẫn: bone1
      Làm sao một thứ vẫn chưa có sự tương tự lại có thể trở nên lỗi thời về mặt đạo đức?

      Tương tự như vậy, máy bay tấn công ekranoplane đã trở nên lỗi thời - sau khi các đô đốc được giải thích rằng đội hình hải quân của đối phương luôn hoạt động phối hợp với hàng không, do đó khả năng hiển thị vô tuyến của các mục tiêu trong Thế chiến thứ hai được đo bằng hàng trăm km tính theo lệnh.
  12. 0
    Ngày 27 tháng 2023 năm 20 41:XNUMX
    Tôi nhớ vào những năm 90, hai quân đoàn Bison đã nằm rất lâu trên Malaya Neva đối diện với Almaz, lấp lánh ánh nhôm. Sau đó họ biến mất.
  13. +1
    Ngày 27 tháng 2023 năm 21 31:XNUMX
    Vâng, chiếc thuyền trông rất thú vị. Từ quan điểm kỹ thuật, mọi thứ đều tuyệt vời, nhưng từ quan điểm thực tế… nó vô dụng.
    1. Tàu được buộc chặt vào căn cứ. Và chúng chỉ có thể được sử dụng ở một số nơi - Biển Đen và Biển Baltic. So sánh chúng với BDK hoặc UDC...
    2. Hoàn toàn không thể tồn tại nếu có khả năng phòng thủ đầy đủ hoặc ít nhất là có sự hiện diện của ATGM hoặc súng cối của đối phương tại thời điểm đổ bộ vào bờ. Nó chỉ có thể được sử dụng ở những nơi không có ai thực sự chờ đợi hoặc di chuyển đến bờ biển đã bị chiếm đóng. Trong thực tế, sẽ không có cái thứ nhất hay cái thứ hai.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2023 năm 17 52:XNUMX
      Trích dẫn: JD1979
      2. Hoàn toàn không thể tồn tại nếu có khả năng phòng thủ đầy đủ hoặc ít nhất là có sự hiện diện của ATGM hoặc súng cối của đối phương tại thời điểm đổ bộ vào bờ.

      Hoặc bất kỳ loại súng tự động nào. Chiếc "Zubr" gần Sukhumi gần như mất tốc độ do trúng một viên đạn BZT 23 mm thành công.
  14. 0
    Ngày 29 tháng 2023 năm 15 43:XNUMX
    Anh ta có hệ thống phòng không không? Để đuổi theo máy bay trực thăng, tốt hơn hết là bạn nên bắn hạ chúng và cả máy bay không người lái. Bây giờ quân đồng minh đang cố gắng hết sức để trinh sát; họ sẽ không để bất cứ ai tiếp cận bờ biển mà không bị phát hiện. Và nếu lực lượng mặt đất không có thời gian để kéo lên thì việc gửi UAV sẽ không phải là vấn đề đặc biệt.
  15. 0
    Ngày 6 tháng 2023 năm 07 41:XNUMX
    Biên soạn ngu ngốc của một vài bài viết và không có tranh luận
  16. 0
    Ngày 7 tháng 2023 năm 02 32:XNUMX
    Di sản của một nền văn minh phát triển cao đã bị mất