Một hàng không mẫu hạm là xấu xa, nhưng nếu ai đó thiếu ác...

143
Một hàng không mẫu hạm là xấu xa, nhưng nếu ai đó thiếu ác...

Hãy đếm tiền trong túi người khác và hơi ngạc nhiên? Chính xác hơn, chúng ta sẽ xem xét hàng không mẫu hạm, nhưng ai nói rằng chúng không tốn tiền? Thậm chí không có tiền - SUM. Nhưng để bắt đầu, tôi sẽ cho phép mình nhỏ bé và (ôi điều kỳ diệu!) Không lịch sử rút lui.

Một ngày nọ, một quả mìn từ một trong những độc giả đã bay đến chỗ tôi. Những đề cập liên tục của tôi về lịch sử bắt đầu khiến anh ấy tức giận, điều mà anh ấy tin rằng chỉ đơn giản là dẫn dắt chủ đề ra xa và làm mất tập trung. Tôi hoàn toàn đồng ý và không đồng ý với điều này cùng một lúc. Vâng, trong kho vũ khí báo chí chỉ đơn giản là không thực tế nếu không nhìn lại, mọi thứ đều được phát minh ra trước chúng ta. Rất khó để các nhà thiết kế nghĩ ra một cái gì đó mới, và nếu có thành công thì cũng không sao, gốc rễ là ở đó, trong quá khứ. Vì vậy, nếu điều này khiến bất kỳ ai tức giận - xin lỗi, nhưng không thể làm gì được.



Nhưng chúng tôi đang đi đến con cừu của chúng tôi, tức là hàng không mẫu hạm.

Lục lọi gần đây trong các bài báo của thời rất xa xưa (tôi đang tìm kiếm thứ gì đó trên boong tàu hàng không Nhật Bản), đột nhiên đưa mình trở lại hiện tại và nghĩ về điều này: Hoa Kỳ có một hạm đội hàng không mẫu hạm. 11 chiếc, trong đó 10 chiếc kiểu Nimitz và 1 chiếc kiểu Ford. Và đây là một lực lượng khổng lồ, bởi vì trong trường hợp của bất kỳ lô quy mô thế giới nào, đây là 11 sân bay, tiến đến một khoảng cách lớn tùy ý từ bờ biển Hoa Kỳ. Và tại mỗi sân bay có 80-100 máy bay có khả năng giải quyết nhiều nhiệm vụ khác nhau. Tiền đồn khá tốt, phải không? 11 tiền đồn.


Tiếp theo là gì?

Và rồi cuộc vui bắt đầu. Phía sau hàng không mẫu hạm hạm đội Hoa Kỳ có một hạm đội khác. Một hàng không mẫu hạm, mà số lượng đông gấp đôi.

Chà, bây giờ chúng ta hãy dừng lại ở vấn đề này và đi ... Vâng, như thường lệ, vào lịch sử.

Bây giờ tôi sẽ cung cấp cho bạn một ý tưởng tổng quát về việc ép xung: Không phải hàng không mẫu hạm đã chiến thắng trong cuộc chiến trên biển giữa Hoa Kỳ và Nhật Bản.


Thật tốt khi họ không đọc được chúng tôi ở bên kia đại dương, nếu không thì nghiệp chướng của khan đã đến. Họ nguyền rủa, ít nhất là tối đa, và chọc những chiếc kim đen vào bông nhộng, theo thông lệ ở đó. Chà, thực sự, Midway, Quần đảo Marshall, Okinawa, Yamato ...


Chà, giả sử, không có vinh dự đặc biệt nào khi cắm ngư lôi vào Yamato. Một con tàu khổng lồ không có máy bay che chắn cũng bị tiêu diệt giống như cách mà Prince of Wales và Repulse chìm xuống đáy vào năm 1941. Ý tôi là, nó chỉ là một vụ thảm sát. Nghỉ ngơi…

Được rồi, hãy để tôi làm rõ. Tàu sân bay hộ tống đảm bảo cho Mỹ chiến thắng trên biển trong cuộc chiến với Nhật Bản.


Và đây là bản chất và logic. Trong khi các đối thủ nặng ký này, tàu sân bay tấn công, trao đổi các cuộc không kích, đánh chìm lẫn nhau và thiết giáp hạm, thì các tàu hộ tống lặng lẽ tiến hành các đoàn tàu vận tải, dọn sạch các ô vuông của tàu ngầm và hỗ trợ đổ bộ lên hàng trăm hòn đảo bị quân Nhật chiếm giữ ở Thái Bình Dương.

Công việc thường ngày như vậy dường như không đáng để những Essexes và Enterprises này phải phân tâm. Nhưng nếu bạn nhìn vào bản đồ Thái Bình Dương và nghĩ về những vùng lãnh thổ nào đã bị Nhật Bản chiếm giữ, bạn sẽ hiểu rằng người Đức chỉ mơ về một cuộc chiến chớp nhoáng như vậy. Và liên quân đã giải phóng các vùng lãnh thổ này cho đến tháng 1945/XNUMX.

Chỉ là những con số: hàng không mẫu hạm lớp CV (nghĩa là "bình thường") và CVL (loại nhẹ cùng loại "Độc lập") ở Hoa Kỳ đã được chế tạo từ năm 1927 đến năm 1945 33 chiếc của tất cả các dự án. Và hộ tống hàng không mẫu hạm 1940 - 1945 - 126.


Đúng vậy, hàng không mẫu hạm hộ tống chở tới 30 máy bay, trong khi hàng không mẫu hạm bình thường chở từ 70 đến 100 chiếc. Và những chiếc máy bay trên chúng hoàn toàn không phải là những sửa đổi mới nhất, nhưng một đội hộ tống khổng lồ như vậy có thời gian ở khắp mọi nơi. Và vì các tàu sân bay hộ tống không được chế tạo theo các dự án đặc biệt mà thường được chế tạo lại từ các tàu và tàu ít nhiều phù hợp, thường là tàu sân bay số lượng lớn, nên chúng không chỉ chở được máy bay.

Bạn có hiểu những gì tôi đang dẫn đến? Lớp CVE, tàu sân bay hộ tống, không chỉ cho phép di chuyển máy bay. Bất cứ thứ gì có thể được chất lên các khoang chứa lớn của các phương tiện vận chuyển trước đây. Đúng vậy, CVE không có tốc độ của tàu chiến, nhưng chúng cho tốc độ 15-18 hải lý. Đó là, một đoàn xe di chuyển chậm với quân đội, pháo binh, xe tăng, súng, nhiên liệu và đạn dược từ từ, nhưng chắc chắn, tiến về phía mục tiêu của nó. Và đoàn xe có máy bay yểm trợ, sau đó có thể mang bom dưới cánh và xử lý tuyến phòng thủ phía trước của kẻ thù.

Chà, mọi người đã hiểu những gì tôi đang làm. chính xác là gì từ tàu sân bay hộ tống, lớp UDC ra đời - tàu đổ bộ tấn công.

Và đây là thông lệ bình thường. Theo cách tương tự, từ xe tăng "nam" và "nữ" trong Thế chiến thứ nhất, hai loại xe bọc thép đã ra đời: từ "nam", tức là được trang bị súng, một loại xe tăng chủ lực xuất hiện, và từ "nữ", tức là chỉ được trang bị súng máy, một loại BMP.

Điều tương tự cũng xảy ra với hàng không mẫu hạm. Thông thường, tức là lớp CV, rất hiệu quả, vì một con tàu như vậy có thể thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu trong một khu vực rộng lớn. Làm thế nào "Big E" sau Trân Châu Cảng vẫn là tàu sân bay duy nhất trong khu vực và không có gì, bằng cách nào đó đã kéo mọi thứ trên cánh máy bay của nó.

Tuy nhiên, thời điểm này: Doanh nghiệp có lượng giãn nước 25 tấn, bản thân nó đã khiến nó không phải là một con tàu nhỏ. Tốc độ - 500 hải lý. Phạm vi - 32,5 dặm.


Ngoài ra, "Big E" (vào năm 1943) đã có một vũ khí rất ấn tượng cho một con tàu thuộc lớp này:
- 8 súng vạn năng 127 mm;
- 40 nòng 40 mm "Boforsov" (8 × 2, 6 × 4);
- 50 khẩu Oerlikons 20 ly một nòng.

Cộng với ba thang máy, hai máy phóng thủy lực và tối đa 96 máy bay các loại.

Tất cả nói lên điều gì? Trước hết, về chi phí cao và thực tế là dù bạn thoát ra bằng cách nào, họ cũng không đóng những con tàu như vậy một cách nhanh chóng. Như được hiển thị, trên thực tế, các số liệu thống kê. Việc chế tạo các tàu sân bay tấn công, ngay cả đối với một quốc gia như Hoa Kỳ, hóa ra lại là một công việc kinh doanh chậm chạp. Còn Nhật Bản thì sao...

Và Hải quân (điều này áp dụng cho cả hai quốc gia) cần nhiều hàng không mẫu hạm hơn những gì họ có. Nhưng trong nhiều nhiệm vụ, hạm đội không cần tàu sân bay tấn công. Trong các nhiệm vụ hỗ trợ các cuộc tấn công đổ bộ hoặc hộ tống các đoàn xe, một lực lượng không quân nhỏ hơn là đủ.

Vì vậy, Hải quân Mỹ đã nghĩ ra và thực hiện ý tưởng về tàu sân bay hộ tống, loại tàu nhỏ có thể sản xuất hàng loạt và triển khai. Ông đã chế tạo 126 tàu sân bay hộ tống, bao gồm 50 tàu sân bay hộ tống lớp Casablanca, đây là một lực lượng đáng gờm.

USS Casablanca (CVE-55)


Lượng choán nước: 10 tấn.
Tốc độ: 19 hải lý / giờ.
Phạm vi: 10 dặm.

Vũ khí (thực tế, không theo dự án):
1 súng 127 ly;
8×2 pháo phòng không "Bofors" 40 mm;
Pháo phòng không 30×20 mm Oerlikon.

2 thang máy, 1 máy phóng và có tới 27 loại máy bay khác nhau.

Sự khác biệt là sờ thấy được. Tàu sân bay hộ tống khiêm tốn hơn nhiều, nhưng cũng rẻ hơn. Và hiệu quả ... Chúng tôi sử dụng máy tính ở mức tối đa.

33 tàu sân bay tấn công có thể di chuyển (phóng đại) 96 máy bay mỗi chiếc. Tổng số - 3 máy bay.

126 hàng không mẫu hạm hộ tống có thể chở 27 máy bay mỗi chiếc. Tổng số - 3 máy bay.

Đó là, những thứ rẻ tiền này, được chế tạo lại từ các tàu sân bay số lượng lớn, có thể chở nhiều máy bay như các tàu sân bay tấn công "sạch" "thực sự" mang theo.

Chúng ta có gì hôm nay?


Và ngày nay, Thủy quân lục chiến Hoa Kỳ đang tích cực sử dụng tàu đổ bộ của mình. Và những con tàu này không chỉ mang theo nhân lực mà còn cả thiết bị, đạn dược và nhiều thứ cần thiết cho các hoạt động đổ bộ. Bệnh viện, thông tin liên lạc, cung cấp và như vậy.

UDC hiện đại có thể chở máy bay không? Chắc chắn. Nếu là F-35V. Nói chung là không có vấn đề gì.

Hãy xem những "lão làng" của Hải quân Hoa Kỳ, UDC lớp "Ong bắp cày". Đây là lớp Tarawa được cải tiến để mang máy bay AV-8B Harrier II VTOL và thủy phi cơ đổ bộ (LCAC).


Ngay bên trái - "Ong bắp cày", bên phải - "Tarawa"


Chúng tôi không quan tâm đến tàu đổ bộ, nhưng câu hỏi liệu Lightning 2 có thể được sử dụng thay cho Harrier không cần phải suy nghĩ nhiều. Tất nhiên, có, nó có thể.

Và UDC "Wasp" người Mỹ có thêm 7 mảnh ...


Con tàu thú vị. Với lượng choán nước 40 tấn, UDC có thể di chuyển với tốc độ lên tới 500 hải lý trên một quãng đường dài tới 22 dặm.

Và chúng tôi sẽ để lại vũ khí phòng thủ của nó (có lệnh), và nhìn vào nhóm không quân:
- 6 máy bay chiến đấu F-35B "Lightning II";
- 4 trực thăng tấn công AH-1W/Z "Super Cobra"/"Viper";
- 12 máy bay chuyển đổi hỗ trợ hạ cánh MV-22B "Osprey";
- 4 trực thăng vận tải hạng nặng CH-53E "Super Stallion";
- 3-4 trực thăng đa dụng UH-1Y "Venom".

Nhưng nếu chỉ để lại 6 chiếc trực thăng chống ngầm SH-60F, thì số lượng F-35B tăng lên một cách thần kỳ lên 20 chiếc. Và điều này đã thú vị hơn nhiều. Trên thực tế, đây là cộng thêm một hàng không mẫu hạm lớp Ford.
Và trong số những thứ khác, các UDC khá ấn tượng thuộc loại "Mỹ" vẫn đang được xây dựng (theo dự án 11).

Lượng giãn nước thậm chí còn lớn hơn, gần 45 tấn. Tốc độ khoảng 000 hải lý/giờ, và tầm hoạt động ít nhất là 20 dặm. Nhưng điều quan trọng nhất trong chủ đề của chúng tôi là từ 10 đến 000 máy bay F-20B.

Tất nhiên, việc chế tạo UDC ít tốn kém và rắc rối hơn so với việc chế tạo một tàu sân bay tấn công. Điều này ai cũng rõ, vấn đề chỉ nằm ở khả năng của đất nước. Khả năng của Hoa Kỳ là đủ để đóng không phải 11, mà là 20 tàu như vậy, sẽ có mong muốn và cách trang bị những UDC này.

Tại sao?

Tại sao bạn cần một tàu sân bay? Trước hết, đây là một công cụ để phóng chiếu sức mạnh vào một khu vực nhất định trên thế giới. Đây là một chiếc búa tạ lớn có thể tấn công bằng các mặt phẳng của nó ở bất cứ đâu. Vâng, chết người, hiệu quả và tất cả những thứ đó.

Và năm UDC, có số lượng máy bay xấp xỉ như nhau, sẽ có thể thực hiện đồng thời NĂM cuộc tấn công vào các điểm khác nhau. Vâng, và để hạ cánh quân đội, điều mà tàu sân bay không thể.

Tất nhiên, nếu bạn còn nhớ 6 hàng không mẫu hạm của Hoa Kỳ đã làm gì với Iraq trong Chiến dịch Bão táp Sa mạc, thì việc mất 40 máy bay so với tổng số lần xuất kích có vẻ bình thường. Đây chỉ là một ví dụ tuyệt vời về việc sử dụng thành thạo búa tạ của tàu sân bay.

Và nếu cần thiết, chẳng hạn, vì mục đích biểu tình, để chiếm một hòn đảo giống như Trường Sa? Có đáng để sử dụng một chiếc búa tạ cho việc này hay một vài chiếc búa là đủ?

Bản thân các chuyên gia Mỹ cho rằng tàu chiến đổ bộ có triển vọng rất lớn. Chúng hoàn toàn phù hợp với các nguyên tắc Cơ động tác chiến từ biển (OMFTS) và Cơ động từ tàu đến mục tiêu (STOM) của Thủy quân lục chiến. Và quan trọng nhất - UDC có thể đảm bảo hoàn thành các nhiệm vụ trực tiếp của Thủy quân lục chiến Hoa Kỳ, và quan trọng nhất, để làm điều này rẻ hơn nhiều so với việc sử dụng nắm đấm sốc khủng khiếp của AUG.


Thật vậy, để lái một tàu sân bay, một vài tàu tuần dương và năm tàu ​​khu trục đến bên kia thế giới, và 10-12 tàu hộ tống đến chúng - tốt, nó chỉ đốt cháy những bó đô la trong nồi hơi. Hoặc trong một lò phản ứng trên tàu sân bay.

Việc sử dụng UDC như một tàu sân bay hạng nhẹ để thực hiện các nhiệm vụ ít tốn kém hơn không chỉ hợp lý về mặt tài chính mà còn mang lại lợi nhuận thứ cấp. Rkech là về thiệt hại có thể xảy ra cho con tàu. Chẳng hạn, đó là một chuyện nếu một chiếc Ford đưa tên lửa vào hầm chứa, còn nếu UDC là một chuyện hoàn toàn khác. Nó rất có lợi, cả về mặt đạo đức và tài chính.

Thủy quân lục chiến đã thử nghiệm tối đa hóa số lượng máy bay mà họ triển khai trên tàu đổ bộ loại LHA và các thử nghiệm đã chỉ ra rằng 16 chiếc F-35B được triển khai trên Tripoli UDC tỏ ra khá có khả năng thực hiện bất kỳ nhiệm vụ chiến đấu nào. Thủy thủ đoàn trên boong Tripoli đã làm khá tốt việc đưa máy bay lên trời và đưa chúng trở lại.

Và nếu cần, hãy sử dụng các bến tàu sân bay trực thăng cũ loại Landing ... Vâng, chúng thực sự cổ xưa, nhưng chúng có tất cả các cơ sở hạ tầng cần thiết để phóng và nhận máy bay (mặc dù được thiết kế cho Harrier) và không nhiều kém hơn về kích thước so với UDC loại LHA.


Trong khi đó, điều đáng chú ý là UDC đang “béo lên” một cách chậm rãi và tự tin. "Mỹ" thực sự tiếp cận các tàu sân bay "Vikrant" và "Vikramaditsya" của Ấn Độ về lượng choán nước (tổng lượng choán nước 45 tấn) và thậm chí vượt qua "Charles de Gaulle" của Pháp với lượng choán nước 000 tấn. Tất nhiên, "Liêu Ninh" của Trung Quốc (42 tấn đầy đủ) lớn hơn, nhưng nó vẫn kém "Ford" (000 tấn).

Đó là, nếu chúng ta lấy Gerald Ford của Mỹ làm tiêu chuẩn, thì hầu như tất cả các hàng không mẫu hạm khác trên thế giới đều có thể được phân loại an toàn là LHA hoặc LHD loại UDC hơn là hàng không mẫu hạm. Hoặc đăng ký hộ tống. Tuy nhiên, không giống như UDC, hàng không mẫu hạm không nhận hoặc đổ quân.

Vấn đề sử dụng những vũ khí như UDC sẽ chiếm lĩnh suy nghĩ của các chuyên gia và nhà hoạch định trong một thời gian dài sắp tới. Câu trả lời cho câu hỏi cái nào tốt hơn, UDC hay tàu sân bay chính thức vẫn sẽ được đặt ở nơi sẽ có lợi hơn khi sử dụng các tàu thuộc các lớp này.


Nhưng nếu Hoa Kỳ đột nhiên cần huy động tất cả các nguồn lực của tàu sân bay, thì bằng cách gọi các tàu LHA và LHD vào phục vụ với tư cách là trợ lý, hạm đội tàu sân bay của Hoa Kỳ sẽ lên tới hơn 20 tàu. Đó là nhiều hơn phần còn lại của thế giới cộng lại.

Đó là, nếu hàng không mẫu hạm là ác, nhưng không đủ ác, bạn có thể lấy UDC. Nó chắc chắn sẽ không trở nên tồi tệ hơn. Nhìn chung, đây là một gợi ý nhỏ rằng một số tàu Israel-Thổ Nhĩ Kỳ đang đi lang thang trên Biển Đen và búa không gõ vào Kerch ...
143 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +12
    5 tháng 2023, 04 09:XNUMX
    Đó là, nếu hàng không mẫu hạm là ác, nhưng không đủ ác, bạn có thể lấy UDC.

    Mọi thứ đều có thể nếu bạn cẩn thận...
    Hôm nay tôi đã xem một đoạn video về một máy bay không người lái của hải quân tấn công tàu đổ bộ lớn của chúng tôi ở cảng ... Tôi đã gãi củ cải của mình ... tại sao bạn cần hàng không.
    Tôi đã đưa thiết bị này đến khu vực tấn công bằng tàu ngầm hoặc tàu chở hàng khô và tấn công kẻ thù như trong một trường bắn ... những gì đã được thực hiện chống lại tàu chiến của chúng tôi ... công việc của người Anh được cảm nhận ... mọi thứ đều được nghĩ ra . .. bạn sẽ phải quên đi các hoạt động hạ cánh trong một thời gian.
    UDC cũng dễ bị tấn công từ cả trên biển và trên không... nếu cả một bầy máy bay không người lái trên mặt nước, dưới nước tấn công mục tiêu từ các phía khác nhau thì sẽ rất khó đánh trả.
    Những thay đổi lớn đang đến trong lĩnh vực quân sự trên biển.
    1. -2
      5 tháng 2023, 04 35:XNUMX
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      xuống địa ngục với ngành hàng không nói chung

      Trích dẫn: Lech từ Android.
      Chuyển ... một thiết bị đến khu vực tấn công và tấn công kẻ thù như trong trường bắn


      Chà, tại sao, hàng không khá hữu ích. Duyên hải tất nhiên không có boong, nhưng với tầm hoạt động và nhiệm vụ của nước ta hiện nay, điều này là ngoài tầm mắt. Đương nhiên, một vùng đất phổ quát, và không phải là một loại hàng hải chuyên dụng.
      Nhưng nói chung, vâng - "thiết bị" bây giờ, bằng đường hàng không hoặc đường thủy, hoặc dưới nước, có thể được phóng đi hàng trăm, hàng nghìn km. Ngay ngoài khơi. Vì vậy, không chỉ các tàu sân bay không cần thiết (cho đến khi chúng tôi sẵn sàng "dự án lực lượng" ở một nơi nào đó ở Nam Mỹ), mà các NK lớn cũng đang bị nghi ngờ.
      1. +3
        5 tháng 2023, 05 41:XNUMX
        vì vậy không chỉ tàu sân bay là không cần thiết (cho đến khi chúng tôi sẵn sàng "dự án lực lượng" ở đâu đó ở Nam Mỹ), mà cả những chiếc NK lớn cũng đang bị nghi ngờ.

        Thật thú vị, làm thế nào để lấy Odessa?
        Rõ ràng là nếu không có hạm đội, thì mọi thứ đã được thực hiện trên mặt đất. Nhưng nếu theo cách của con người?

        Tất nhiên, bầy đàn là tốt - cả trên bộ và trên biển, nhưng đối với mỗi phương tiện tấn công, một phương tiện phòng thủ được phát minh ra.
        Đồng thời, các nhiệm vụ cơ bản vẫn còn trên đất liền và trên biển - đưa những người lính đến đích và hỗ trợ họ bằng hỏa lực ...
        1. +3
          5 tháng 2023, 08 37:XNUMX
          Trích từ tsvetahaki
          Thật thú vị, làm thế nào để lấy Odessa?

          Gần đây có một loạt bài viết về việc quân Đức chiếm đảo Crete. Có ưu thế trên không, họ đã chiếm được hòn đảo mà không cần bất kỳ hạm đội nào và gửi một phần đáng kể của hạm đội Anh ở Địa Trung Hải xuống đáy hoặc đến bến tàu.
          1. +6
            5 tháng 2023, 15 38:XNUMX
            và bài báo này đã mô tả những tổn thất GÌ mà các chàng trai của Sinh viên phải chịu ???... và bao nhiêu ''dì Yu'' đã bị mất .. và vâng .. ngày nay có người thực sự coi một cuộc tấn công đường không ở quy mô Crete có thể xảy ra .. làm thế nào bao nhiêu chiếc IL-76 của chúng tôi trong hàng ngũ và bao nhiêu chiếc sẽ còn lại sau (nếu) và Lực lượng Dù của chúng tôi đã được ghi nhận trong cuộc chiến này (nhưng không phải trong NWO) khi họ chiếm sân bay Kiev và ... máu đã đổ vô ích (vâng ĐÂY đã là chính trị rồi) và chúng tôi có một chiến lược thuần túy .. Ồ tốt..
      2. +6
        5 tháng 2023, 05 51:XNUMX
        Trích từ mực
        Vì vậy, không chỉ tàu sân bay là không cần thiết (cho đến khi chúng ta sẽ "lực lượng dự án"

        Và làm thế nào chúng ta sẽ "dự án", nên "nhanh chóng và chế tạo" tàu sân bay và tàu khu trục, tàu ngầm hạt nhân và UDC ... Điều chính là gì? Cái chính là "mơ ước và tiền bạc", còn công nghệ, kinh nghiệm, chuyên gia, nếu có, chúng sẽ thành hiện thực ngay lập tức, à, không phải ngay lập tức, tất nhiên là sau khi nghị định được ký ... wasat

        Tới bài báo:
        Câu trả lời cho câu hỏi cái nào tốt hơn, UDC hay tàu sân bay chính thức vẫn sẽ được đặt ở nơi sẽ có lợi hơn khi sử dụng các tàu thuộc các lớp này.

        Tức là nếu hàng không mẫu hạm ác, nhưng ác chưa đủ, bạn có thể lấy UDC

        Vì lợi ích của hai cụm từ rõ ràng này, không cần thiết phải viết một bài báo.
        1. +1
          5 tháng 2023, 11 41:XNUMX
          Và làm thế nào chúng ta sẽ "dự án", nên "nhanh chóng và chế tạo" tàu sân bay và tàu khu trục, tàu ngầm hạt nhân và UDC ... Điều chính là gì? Cái chính là "mơ ước và tiền bạc", còn công nghệ, kinh nghiệm, chuyên gia, nếu có, chúng sẽ thành hiện thực ngay lập tức, à, không phải ngay lập tức, tất nhiên là sau khi ký nghị định ... wassat

          Nếu chúng ta tiếp tục tụt lại phía sau, lặp đi lặp lại sau người Mỹ, chúng ta sẽ không bao giờ đuổi kịp.
          Chúng ta phải đón đầu và không sửa chữa các tàu sân bay của các thế kỷ trước.

          Và trên hết - chiếc máy bay phù hợp.
          Tại sao một chiếc máy bay như vậy lại cần GDP, máy phóng và kẻ kết liễu? nháy mắt



          Hàng không mẫu hạm cổ điển đang tồn tại trong những thập kỷ qua. Vâng
          1. +2
            5 tháng 2023, 13 31:XNUMX
            Trích dẫn từ Arzt
            Tại sao một chiếc máy bay như vậy lại cần GDP, máy phóng và kẻ kết liễu?

            Ừ... yêu cầu Và tôi không biết - liệu (+) bạn đặt .. hay ( -)?
            F35 này? dưới ánh sáng của sự thù địch hiện tại, nó hóa ra là một điều thực sự hiệu quả.
            Càng xấu hổ hơn cho chúng tôi.
            ------
            đặt dấu (+) tương tự để cân bằng .. mặc dù .. họ sẽ phản đối .. rất có thể.
          2. +9
            5 tháng 2023, 18 32:XNUMX
            Trích dẫn từ Arzt
            Nếu chúng ta tiếp tục tụt lại phía sau, lặp đi lặp lại sau người Mỹ, chúng ta sẽ không bao giờ đuổi kịp.
            Chúng ta phải đón đầu và không sửa chữa các tàu sân bay của các thế kỷ trước.

            Vâng, không cần phải sao chép, không lặp lại, mà phải phát triển khái niệm của riêng bạn để phát triển Hải quân, vì mục đích của Nga. Đừng sao chép, mà hãy xây dựng những gì đất nước chúng ta cần. Chúng ta cần cân bằng nhu cầu với cơ hội. Hải quân Nga có cần tàu sân bay? Tất nhiên là cần thiết. Bây giờ Nga có thể xây dựng một cái gì đó như Nimitz/Ford không? KHÔNG. Vì vậy cần phải cân bằng giữa nhu cầu với cơ hội...
            1. +9
              5 tháng 2023, 22 57:XNUMX
              Trích dẫn từ doccor18
              Vâng, không cần phải sao chép, không lặp lại, mà phải phát triển khái niệm của riêng bạn để phát triển Hải quân, vì mục đích của Nga. Đừng sao chép, mà hãy xây dựng những gì đất nước chúng ta cần. Chúng ta cần cân bằng nhu cầu với cơ hội.

              Vâng
              Chúng ta hãy cố gắng làm điều đó với nhau, phải không?
              Chúng tôi đại khái biết khả năng và tiềm năng của ngành công nghiệp tàu và máy bay của chúng tôi ... nhưng ... hãy tưởng tượng rằng đất nước và Lực lượng vũ trang của nó được lãnh đạo bởi ... một chính khách có năng lực, có trách nhiệm và có mục đích ... và anh ta có một một số người cùng chí hướng trong đội mà anh ấy có thể dựa vào ... Chà, nếu không thì sẽ chẳng có gì ổn thỏa và chúng ta sẽ lại buồn.
              Vì vậy, giả sử rằng ở nước ta đã 8 năm nay ... không chỉ "nghiên cứu" mà còn phát triển loại máy bay rất VTOL đó, điều này không thể nói to được. Và sự xuất hiện của mô hình khung máy bay Su-75 là một ... thao tác gây mất tập trung và một gợi ý trong một bản tổng hợp ... Thật vậy, bao nhiêu năm đã có tin đồn rằng một nhóm các nhà thiết kế của Cục Thiết kế cũ đã đặt tên cho nó. Yakovlev đã kéo lê một trong những chiếc Yak-41 còn sót lại và một động cơ từ Yak-201 trong một thời gian dài ... Và thật kỳ diệu, cách đây vài năm, có thông tin cho rằng động cơ R-579V-300 mới đã được phát triển , và cả một dòng động cơ cho các mục đích khác nhau được mong đợi dựa trên nó...
              Nói chung, chúng ta hãy giả sử rằng trong một vài năm nữa, máy bay VTOL nội địa có thể thực sự cất cánh. Động cơ của nó mạnh hơn động cơ của F-35, và kinh nghiệm thu được và tính đến khi tạo ra F-35 (xét cho cùng, Yakovlevites đã làm việc trên nó) sẽ giúp nó tránh được những sai lầm và điểm yếu chưa từng mắc phải. vẫn bị loại bỏ trong thiết kế của nó.
              Nói tóm lại, hãy giả sử tất cả những điều tốt nhất, rằng mọi thứ sẽ diễn ra / diễn ra / diễn ra theo cách tốt nhất có thể, và ... hãy chuyển tất cả sự chú ý của chúng ta sang Khái niệm.

              Vậy, Hải quân của chúng ta cần gì?
              Cần phải cung cấp lực lượng phòng không và phòng không trong khu vực triển khai chiến đấu của SSBN của chúng tôi ở Biển Barents và Okhotsk. Và sự ổn định của nhóm bề mặt của chúng tôi trong khu vực.
              Chúng tôi đã quyết định từ lâu rằng đối với những nhiệm vụ như vậy, AV của VI trung bình sẽ khá đủ, khoảng 40 - 000 tấn.
              Hơn nữa, chúng tôi thậm chí đã tính toán chi phí gần đúng của nó - khoảng 2 - 2,5 tỷ đô la. , cũng như thành phần và tổng số tàu hộ tống của nó (4 khinh hạm pr. 22350.1 tuổi ... tất nhiên là tính theo đồng rúp). Chúng tôi sẽ có điều này để so sánh với Khái niệm thay thế về việc xây dựng hạm đội tàu sân bay để giải quyết các nhiệm vụ CHÍNH của Hạm đội và Lực lượng Vũ trang Liên bang Nga nói chung.
              Vì vậy, hãy tưởng tượng rằng Khái niệm mới liên quan đến việc xây dựng không phải 6 chiếc AB cổ điển của VI trung bình, mà là ...
              "Hiện tại chúng tôi có một máy bay VTOL với các đặc điểm của một MFI thông thường, bao gồm cả về phạm vi, tốc độ, độ cao và thành phần vũ khí. Nhưng đồng thời, nó đắt hơn 25 hoặc thậm chí 30% để mua và cùng số tiền để vận hành. Và vâng - vòng đời của nó ngắn hơn vòng đời của máy bay chiến đấu cổ điển.
              Đã sợ chưa?
              Đắt tiền ?
              Nhưng không có gì giống hệt như vậy có thể nói về bất kỳ máy bay chiến đấu dựa trên tàu sân bay nào khác?
              Vâng, hoặc về như nhau.
              Đây là những nhược điểm của Khái niệm mới. Và bây giờ hãy nói (và sau đó đếm) những lợi thế của nó. Đi ?
              Vì thế :
              1) Trong khuôn khổ của khái niệm này, chúng ta đã cần các tàu sân bay HOÀN TOÀN khác nhau ... chính xác / gần giống như các UDC hiện đại do Hoa Kỳ, Trung Quốc và ... thậm chí cả Nga chế tạo (mặc dù rất khó để gọi bột trong Vịnh một công trình chính thức). Và giá thành của chúng thấp hơn rất nhiều so với AB cổ điển cùng VI. Trong trường hợp của chúng tôi, đây là khoảng 1 tỷ đô la. ... đây là nếu VI của anh ấy chỉ là 40 - 000 tấn.
              2) Trên AV / UDC như vậy, chúng tôi không còn cần nữa và không thể đặt máy bay AWACS. Nhưng mặt khác, có thể đặt một nhóm TRỰC THĂNG AWACS trên đó, dễ triển khai và vận hành hơn nhiều, đồng thời chiếm ít không gian hơn trong nhà chứa máy bay.
              3) GEM ... Thậm chí không phải như vậy, trong trường hợp của chúng tôi, nó sẽ giống như thế này - GEM !!! Đối với lời nguyền động cơ đối với Tổ quốc được Chúa cứu rỗi của chúng ta vẫn là một trong những tai họa và xiềng xích chính của ngành Đóng tàu của chúng ta. Vì vậy, với SUCH AB, mọi thứ sẽ dễ dàng hơn nhiều đối với chúng tôi. Đối với hai nhà máy đầu tiên, một nhà máy điện được lên kế hoạch trên bốn tuabin M70FRU (4 x 14 l / s = 000 l / s). Đối với UDC VI, 56 hoặc 000 tấn, điều này là khá đủ, nhưng đối với AV \ UDC VI 28 - 000 tấn, thì cần một thứ mạnh hơn ... Và lạ thay - chúng ta có một thứ "mạnh hơn" như vậy, và mà không có bất kỳ chi phí bổ sung về tiền bạc và thời gian Vâng đây là nhà máy điện của khinh hạm "lớn" mới, pr. đầu gấu đồng bào Và nó dễ giải quyết như thế nào. Ngoài ra - THỐNG NHẤT Vâng với tàu hộ tống GEM.
              Chưa hết - chi phí vòng đời và độ phức tạp của việc sửa chữa AB \ UDC như vậy sẽ rẻ hơn nhiều lần so với AB cổ điển cùng VI.
              Bây giờ về thành phần và số lượng.
              Tất nhiên, chúng tôi có một Khái niệm mới, chi phí thực hiện nó đã giảm đáng kể ... Do đó, chúng tôi sẽ không khiêm tốn và tuyên bố số lượng tàu như vậy cần thiết cho Hạm đội là ... 10 (mười) chiếc. Dựa trên 4 AV \ UDC như vậy cho Hạm đội Thái Bình Dương và 3 AV \ UDC tương tự cho Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Biển Đen.
              Uốn cong?
              Hãy đếm.
              Chi phí mua / xây dựng AB như vậy đối với chúng tôi sẽ vào khoảng 10 tỷ đô la. (tất nhiên là tương đương). Và theo quan niệm trước đó là 6 x 2,5 = 15 tỷ đô la. giữ lại Ối . giữ lại Và hóa ra nó rẻ hơn một lần rưỡi!
              Và đây chỉ là chi phí của các con tàu thực tế \ AV \ UDC.
              Thực tế là trong trường hợp này, chúng tôi không cần máy bay AWACS (không cần phải hồi sinh Yak-44 !!) và máy bay trực thăng AWACS mới sẽ rẻ hơn nhiều khi phát triển, cả về thời gian và mọi thứ khác. Nói tóm lại, chúng tôi đã có hai phần thưởng RẤT nghiêm trọng từ Khái niệm mới.
              Bây giờ là một cánh không khí.
              Chi phí của máy bay VTOL không dễ tính toán, nhưng chúng tôi sẽ cố gắng. đồng thời chúng tôi thậm chí sẽ không xem các tập sách quảng cáo có ghi giá của Su-75 ... Nói chung, tôi đề xuất gọi chiếc máy bay VTOL này đơn giản là Yak-75 ... cho thuận tiện.
              Vì vậy, tôi không tin vào mức giá 57 triệu USD của Su-37. ... nhưng bằng 50 triệu đô la. - Tôi hoàn toàn tin tưởng. do đó, tôi tin rằng trong sản xuất NỐI TIẾP, máy bay VTOL sẽ có cùng một mức giá. Máy có kinh nghiệm và tiền sản xuất tất nhiên sẽ đắt hơn. Ngoài ra ... chúng tôi hoàn toàn mất dấu SỐ lượng máy bay VTOL như vậy mà Hải quân của chúng tôi cần để lấp đầy các cánh trên không của TEN AV \ UDC.
              Không đoàn của mỗi chiếc nên có khoảng 20 - 25 Yak-75. Để có điểm số đồng đều, giả sử rằng mỗi chúng ta có hai phi đội, tức là 24 máy bay VTOL như vậy. Đối với 10 AB, con số này sẽ lên tới 240 ô tô.
              Chà, tính đến việc dự trữ để bù đắp tổn thất và các đơn vị huấn luyện, chúng tôi sẽ xác định tổng số phi đội cho Yak-75 là ... 300 chiếc.
              Bây giờ hãy tính chi phí mua hàng của họ.
              300 x 50 triệu = 15 tỷ USD gì
              Rất nhiều ? lol Chà, với việc mua phần còn lại của hạm đội (4 trực thăng AWACS, 4 - 6 trực thăng PLO, 2 trực thăng PSS mỗi chiếc), bao gồm cả dự trữ, chúng tôi sẽ cho rằng TOÀN BỘ hạm đội cho 10 AV / UDC sẽ có giá khoảng 20 tỷ đô la .
              Số lượng đáng nể.
              Hãy thêm 10 ... không, thậm chí 15 tỷ đô la. để tạo ra cơ sở hạ tầng cơ bản, sân bay, doanh trại, trụ sở, lớp học, nhà xưởng, v.v.
              Còn gì nữa không?
              hộ tống.
              Ở đây thì khó hơn.
              1. +3
                5 tháng 2023, 23 53:XNUMX
                Chúng ta hãy cố gắng làm điều đó với nhau, phải không?

                Khá thực tế. Lịch trình tốt. Vâng

                Đối với Biển Okhotsk - đã có một bài báo cách đây vài năm. Về UDC của Nhật, tương tự AB một cách đáng ngờ.
                Vì vậy, họ đã mua 42 chiếc F-35В, chiếc đầu tiên sẽ ra mắt trong năm nay. Hiện đại hóa "Kaga" và "Izumo" và đã thử nghiệm nháy mắt .

                1. +2
                  6 tháng 2023, 00 25:XNUMX
                  Trích dẫn từ Arzt
                  Khá thực tế. Lịch trình tốt.

                  Bạn chưa đọc phần tiếp theo. yêu cầu Không bao gồm trong một bài viết.
              2. +5
                5 tháng 2023, 23 58:XNUMX
                Có nhiều hàng không mẫu hạm! Bây giờ họ sẽ cần thêm tàu ​​hộ tống! tức giận
                Đúng . Vâng Tàu thực sự cần nhiều hơn nữa. 4 khinh hạm cho mỗi chiếc. Mỗi tàu cung cấp một phức tạp. Bằng tàu chở dầu. Mỗi tàu kéo một biển (và nơi không có nó).
                Tàu khu trục ... Tôi nghĩ rằng đối với các dịch vụ ở Biển Barents và Okhotsk, tàu khu trục pr. khu trục hạm pr. 22350.1M (giá khoảng 550 triệu đô la mỗi chiếc). Giả sử rằng một nửa số tàu khu trục mà chúng ta cần theo Khái niệm (tổng cộng 22350 chiếc) sẽ là 750 và nửa sau là 40M.
                20 x 550 triệu = 11 tỷ đô la. (đối với 20 khinh hạm dự án 22350.1)
                20 x 750 triệu = 15 tỷ USD (cho 20 khinh hạm pr. 22350M)
                Tổng cộng: 11 + 15 = 26 tỷ USD cho 40 khinh hạm.
                Rất nhiều ?
                Rất nhiều . Vâng Nhưng chúng tôi vẫn chưa nói về thời điểm thực hiện chương trình này.
                Ngoài ra, nếu bạn tính 26 tỷ đô la này. Ngoài ra còn có chi phí cho 10 tàu tiếp tế tích hợp (nhân tiện, lớp đại dương), mười tàu chở dầu (mỗi chiếc có khả năng tiếp nhiên liệu cho toàn bộ AUG) và mười tàu kéo biển ... Tôi sẽ ném thêm 2 - 4 tỷ đô la.
                Tổng chi phí của toàn bộ đoàn hộ tống là 30 tỷ đô la khác.
                Và bây giờ, hãy tổng hợp chi phí chế tạo mười (!) AUG cho hạm đội của chúng ta, bổ sung đầy đủ các cánh không quân và tàu hộ tống cho chúng.
                - Chi phí của 10 AB \ UDC \u10d XNUMX tỷ đô la.
                - Chi phí mua 10 cánh máy bay cho họ, có tính đến khoản dự trữ = 15 tỷ đô la.
                - Chi phí cho một đoàn hộ tống tới 10 AB \ UDC = 30 tỷ đô la.
                - Chi phí cơ sở hạ tầng cơ bản cho 10 AB/UDC và các cánh không quân của họ = 15 tỷ đô la.
                Chi phí của chương trình xây dựng cho 10 AUG, cánh máy bay và cơ sở hạ tầng cơ bản cho chúng:
                10 + 15 + 30 + 15 = 70 tỷ USD
                Rất nhiều ?
                Rất nhiều ! Vâng Nhưng! dừng lại Chúng ta chưa nói về thời gian.
                Trong chương trình trước, khi chúng tôi chế tạo 6 AUG trên hàng không mẫu hạm hạng trung VI, chúng tôi đã tính toán thời gian của chương trình là 15-17 năm. Và chúng tôi có chi phí trung bình hàng năm khoảng 3,5 tỷ rúp.
                Theo Khái niệm mới, chúng ta cần chế tạo không phải 6 mà là 10 AUG. Và mặc dù AB theo Khái niệm mới đơn giản và rẻ hơn so với kiểu cổ điển, nhưng vẫn còn yếu tố địa điểm xây dựng và chu kỳ xây dựng. Và ngay cả khi chúng tôi xây dựng dữ liệu AB tại hai xưởng đóng tàu (ở Vùng Vịnh và ở Viễn Đông Zvezda), hơn nữa, sử dụng phương pháp nội tuyến (khi một chiếc đang ở trên đường trượt, chiếc thứ hai đang được hoàn thành, chiếc thứ ba đang được thử nghiệm) , thì chương trình này vẫn sẽ yêu cầu độ tuổi không dưới 20.
                yêu cầu Xin lỗi ở đây.
                Nhưng chúng ta nhận được gì từ chi phí của chương trình này trong một năm? nháy mắt
                Về một phép màu - vâng, tất cả đều giống nhau 3,5 tỷ đô la. trong năm !!! đồng bào cười
                Và hãy để ai đó nói rằng về mặt tài chính, một chương trình như vậy là không phù hợp với ngân sách !! Đúng vậy, chỉ riêng trong năm qua, thu ngân sách của chúng ta đã vượt kế hoạch HAI (nếu không muốn nói là ba) lần so với chi phí của TOÀN BỘ chương trình.
                Và 3,5 tỷ đô la. mỗi năm Ngân sách chẵn yêu cầu sẽ không để ý.
                Nhưng Ngành công nghiệp máy bay và Sudo trong nước sẽ lấp lánh với đủ màu sắc như thế nào !! Bao nhiêu tiền sẽ chảy vào nền kinh tế thông qua Chương trình này, và không chỉ trong ngành Cao, mà cả trong ngành Cực cao công nghệ cao. Bao nhiêu việc làm mới sẽ được tạo ra! Năng lực sẽ phát triển như thế nào trong tất cả những ngành này và các ngành liên quan! Chương trình này sẽ khai sinh ra bao nhiêu chuyên gia trình độ cao mới!
                Chà, và giống như một quả anh đào trên chiếc bánh - Sức mạnh, sức mạnh và khả năng thể hiện lực lượng ở bất kỳ nơi nào trên thế giới sẽ tăng lên NHƯ THẾ NÀO trong Hải quân của chúng ta.

                Dưới đây là một số suy nghĩ về Khái niệm.

                Tôi sẽ kết hợp cả hai Khái niệm này. nháy mắt Chà, 7 tỷ đô la là gì. mỗi năm cho Đại Bang? Nhưng tôi e rằng năng lực đóng tàu đơn giản là không đủ cho việc này ... Mặc dù nếu bạn nghĩ về nó gì ... Không có gì là không thể ... và tôi thậm chí có thể đề xuất những năng lực như vậy ... có thể đạt được ở đâu ... và làm thế nào để tăng nó. cảm thấy
                nhưng đó là một câu chuyện hoàn toàn khác.
                hi
                1. +4
                  6 tháng 2023, 00 38:XNUMX
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 tỷ USD
                  Rất nhiều ?

                  Rất nhiều? Nó phụ thuộc vào những gì bạn so sánh nó với.
                  Nếu với 300 đó mà chúng ta treo ở ngân hàng phương Tây thì không nhiều. Ngay cả khi bạn ném 100% vào tham nhũng - 150 và sau đó là một chút.

                  So với những lợi ích mà chúng ta sẽ có.
                  Mỹ dường như chỉ tôn trọng những quốc gia có hạm đội viễn dương hùng mạnh. Có lẽ CBO sẽ không được yêu cầu. Vâng
                  1. +2
                    6 tháng 2023, 01 00:XNUMX
                    Trích dẫn từ Arzt
                    Rất nhiều? Nó phụ thuộc vào những gì bạn so sánh nó với.
                    Nếu với 300 đó mà chúng ta treo ở ngân hàng phương Tây thì không nhiều. Ngay cả khi bạn ném 100% vào tham nhũng - 150 và sau đó là một chút.

                    Điều thú vị nhất là trong một năm, một chương trình như vậy sẽ chỉ tiêu tốn 3,5 tỷ đô la. , mà Ngân sách của chúng tôi có thể không nhận thấy chút nào. Chúng ta chỉ có thêm thu nhập ngân sách hàng năm từ buôn bán ngũ cốc (nước ngoài!) Nếu Công ty Bảo hiểm Vận tải Đường biển Nhà nước được thành lập, thì chỉ thu nhập của nó có thể đủ để xây dựng Hạm đội. Chỉ tất cả các tàu của Hạm đội Bóng tối phải được đưa vào quyền tài phán trong nước và được thực hiện (ngoại trừ các sự kiện được bảo hiểm khác) để đảm bảo an toàn hàng hải. Và giao thông đường biển xuất khẩu của chúng tôi (và nhập khẩu, nhân tiện) sẽ trang trải tất cả các chi phí xây dựng, phát triển và duy trì Hải quân. Chính xác như Đô đốc Gorshkov để lại.
                2. +3
                  6 tháng 2023, 00 45:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  Chi phí của chương trình xây dựng cho 10 AUG, cánh máy bay và cơ sở hạ tầng cơ bản cho chúng:
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 tỷ USD

                  Điều chỉnh nhỏ. Một lỗi xảy ra trong quá trình tính toán và việc chỉnh sửa các văn bản lớn trên trang web này không thuận tiện lắm ...
                  Tất nhiên, chi phí của cả 10 cánh máy bay ước tính vào khoảng 20 tỷ đô la. (15 tỷ, đây là giá của chỉ 300 chiếc Yak-75).
                  Dựa trên điều này, tổng chi phí của Chương trình sẽ không phải là 70, mà là 75 tỷ đô la.
                  Nhưng đồng thời, thời hạn thực hiện chương trình vẫn nên được ước tính là 20-22 năm. cảm thấy Tuy nhiên, hãy xây dựng 10 AUG, không chơi cờ.
                  Do đó, chi phí trung bình cho một năm của Chương trình sẽ là 3,5 tỷ đô la.
                  Các năng lực đóng tàu bổ sung cuối cùng có thể xuất hiện ở St. Petersburg (nơi các tàu phá băng hiện đang được chế tạo) và trên Bán đảo Kola ... Và họ cũng sẽ xây dựng một thứ tương tự (một siêu xưởng đóng tàu mới) ở Kronstadt.

                  Và bạn nghĩ rằng tôi đang ám chỉ về Nikolaev? lol
                  Chưa .
                  Nhưng nếu điều này xảy ra trong tương lai gần, thì hãy để nó là một bất ngờ thú vị.
                  hi
                3. 0
                  7 tháng 2023, 15 59:XNUMX
                  Thoải mái... suy nghĩ...
                  Chi phí thực sự của một "chương trình" như vậy để tạo ra (thực sự - tái tạo) Hải quân sẽ cần khoảng nửa nghìn tỷ đô la trong 20 năm.
                  Ngoài những con tàu đúng nghĩa, sẽ cần phải đầu tư những khoản tiền khổng lồ vào các xưởng đóng tàu, sản xuất liên quan (bao gồm cả thép đặc biệt), đào tạo một số lượng lớn nhân viên, thủy thủ, v.v.
                  Ít nhất bạn có thể tưởng tượng đại khái về tình trạng đóng tàu của Nga bây giờ không?
                  1. +3
                    7 tháng 2023, 19 39:XNUMX
                    Trích lời A.TOR
                    Chi phí thực sự của một "chương trình" như vậy để tạo ra (thực sự - tái tạo) Hải quân sẽ cần khoảng nửa nghìn tỷ đô la trong 20 năm.

                    Đây hoàn toàn không phải là chi phí của Hạm đội nói chung, mà cụ thể là bộ phận tàu sân bay của nó, với các tàu hộ tống, chi phí mua cánh máy bay và tạo cơ sở hạ tầng cơ bản.
                    Tất nhiên, điều này không bao gồm các quỹ để phát triển / hiện đại hóa các nhà máy đóng tàu (thực ra đây là một khoản đầu tư dưới hình thức cho vay và tôi sẽ đưa số tiền này cho doanh nghiệp từ lợi nhuận trong chương trình), không có chi phí trang bị tất cả các AUG này, trang bị thêm, VŨ KHÍ, kho vũ khí của BC (đối với một cánh máy bay, các Đạn và thiết bị này trên AB và tại các kho vũ khí trong căn cứ sẽ yêu cầu số lượng có lẽ bằng chính máy bay), điều tương tự cũng áp dụng cho các tàu hộ tống - trang bị cho chúng tên lửa và các loại vũ khí khác và tạo thành một kho dự trữ trong kho vũ khí của các căn cứ sẽ tốn khá nhiều chi phí. Nhưng tôi chỉ xem xét chi phí đóng tàu, không quân và tạo cơ sở hạ tầng cơ bản.
                    Và tất nhiên không có thành phần tham nhũng.
                    Trích lời A.TOR
                    Ngoài những chiếc "thuyền" thích hợp, bạn sẽ phải đầu tư những khoản tiền khổng lồ vào các xưởng đóng tàu,

                    Các tàu khu trục của chúng tôi đang được đóng ở St. Petersburg. Và vì không còn vấn đề gì với nhà máy điện, và tất cả các vấn đề khác đã được giải quyết trước đó.
                    Năm nay, các hợp đồng đã được ký kết để đóng 6 khinh hạm cùng loại (22350.1) với Nhà máy đóng tàu Amur, và một hợp đồng cho hai "khinh hạm lớn" đầu tiên pr.22350M tại nhà đóng thuyền mới Admiralteisky.
                    Có khả năng đóng các tàu khu trục tương tự (cả 22350.1 và 22350M) trên Kaliningrad "Yantar" - có 7 cổ phiếu phù hợp với kích thước và khả năng chuyên chở để đóng 22350M. Và họ đã không quên cách chế tạo tàu khu trục nhỏ ở đó - hiện họ đang hoàn thành hai chiếc pr.11356 cho Ấn Độ, và dưới thời Liên Xô, họ đã chế tạo chiếc pr.1155.
                    Vì vậy, tất nhiên, sẽ cần phải đầu tư, tuyển dụng công nhân mới và nhân viên kỹ thuật, thiết bị mới ... Nhưng đây là những khoản đầu tư vốn trong một chương trình dài hạn ... đây là CÁC KHOẢN VAY (tất nhiên là ưu đãi, nhưng là các khoản vay! ) Mà sẽ được hoàn trả từ lợi nhuận từ các chương trình bán hàng (đóng và giao tàu). Tất nhiên, với việc tổ chức BÌNH THƯỜNG tất cả các thủ tục định giá và thanh toán tạm ứng theo các hợp đồng này.
                    Trích lời A.TOR
                    sản xuất liên quan (bao gồm thép đặc biệt)

                    Nhiều ngành sản xuất sẽ chỉ cần mở rộng quy mô - mở rộng đơn hàng. Chúng tôi thực sự đóng tàu của mình từ thép của chính mình. Và chính Ấn Độ cho đến gần đây đã mua thép đóng tàu từ chúng tôi. Luôn có những vấn đề, nhưng chúng thường là do DуR@kov, kẻ thù và những người thờ ơ. Và cũng vì thiếu đơn đặt hàng. Ở đây, với cái sau, trong trường hợp thực hiện Chương trình), sẽ không có vấn đề gì.
                    Trích lời A.TOR
                    đào tạo một số lượng lớn nhân viên, thủy thủ, v.v ... và cứ thế ...

                    Còn các phi công??
                    Cần bao nhiêu phi công!! Đó là rắc rối. Và thậm chí bây giờ vẫn không có đủ ... và chỉ có một trường bay.
                    Nếu không có gì được thực hiện, thì sẽ không có gì được thực hiện.
                    Và đây không phải là điều gì sẽ xảy ra, mà là điều gì có thể xảy ra nếu quyết định xây dựng Hạm đội Đại dương được đưa ra.
                    Trích lời A.TOR
                    sẽ cần khoảng nửa nghìn tỷ đô la trong 20 năm.

                    Có thể chi tiêu cho việc xây dựng và phát triển TOÀN BỘ Hạm đội, đặc biệt nếu bạn ăn cắp như thể không phải của mình và tính vào các chi phí này là chi phí duy trì Hạm đội hiện có.
                    Và nếu 500 tỷ đô la. chia cho 20 năm sẽ ra 25 tỷ đô la. trong năm . mỉm cười Bạn thực sự nghĩ rằng đây là một số con số cao ngất trời.
                    Trước NMD, Liên bang Nga đã chi khoảng 55-60 tỷ đô la cho quốc phòng mỗi năm. , không bao gồm các hạng mục ngân sách đã đóng . Bây giờ đã trải qua hơn 2 lần.
                    Nhưng Hoa Kỳ chi khoảng 1 nghìn tỷ đô la mỗi năm. , và họ thiếu... tàu đóng mới chậm, sửa chữa chậm, đội tàu ngày càng teo tóp và già cỗi... Nghìn tỷ. đầu gấu
                    Và bạn có khoảng 25 tỷ (tôi không kiểm tra) đô la. sợ hãi.
                    Trích lời A.TOR
                    Ít nhất bạn có thể tưởng tượng đại khái về tình trạng đóng tàu của Nga bây giờ không?

                    Chỉ xấp xỉ. Nhưng tôi biết rằng nó (trong phần dân sự của nó) đang phát triển. Và trên biển, trên sông và trong thành phần đại dương của nó.
                    Và để phát triển ngành đóng tàu quân sự, vì điều này cần phải thực hiện các CHƯƠNG TRÌNH ĐÓNG TÀU DÀI. Và mọi thứ sẽ diễn ra.
              3. +3
                6 tháng 2023, 08 57:XNUMX
                Trích từ bayard
                Cùng nhau cố gắng nhé

                Nhận xét của bạn giống như bài viết hơn tốt
                hi
                Trích từ bayard
                trong khuôn khổ của khái niệm này, chúng ta đã cần HOÀN TOÀN các hàng không mẫu hạm khác ... giống hệt như các UDC hiện đại do Hoa Kỳ, Trung Quốc và ... thậm chí cả Nga chế tạo

                Vì vậy, hãy cố gắng tìm ra nó:
                1. Trung Quốc và Hoa Kỳ đang thực sự chế tạo UDC, họ đang tích cực chế tạo chúng và sẽ sử dụng chúng như những tàu sân bay hạng nhẹ nếu cần, nhưng họ chưa bao giờ nghĩ và không thay thế chúng bằng các tàu sân bay đa năng cổ điển.
                2. Tốc độ tối đa của UDC kém hơn nhiều so với tàu sân bay. Con "gã khổng lồ" chạy chậm này sẽ làm chậm cả phi đội. Wasp / America cho tốc độ tối đa là 22 hải lý và ông già Liên Xô Ivan Rogov thường có tốc độ 14,5 hải lý / giờ ... Một chiếc AUG hiện đại sẽ có thể đi ít nhất vài giờ với tốc độ 30-35 hải lý.
                3. Việc đóng một hạm đội tàu như vậy (cho 80 chiếc) sẽ đặt ra những thách thức nghiêm trọng đối với ngành sửa chữa tàu của Nga ...
                1. +3
                  6 tháng 2023, 15 28:XNUMX
                  Trích dẫn từ doccor18
                  Nhận xét của bạn giống như bài viết hơn

                  Cảm ơn . Chỉ là chủ đề này thú vị và khá thực nghiệm, và cũng rất quan trọng, bởi vì khi bắt đầu xây dựng Hạm đội lớn (DM và OZ) và tàu sân bay, điều rất quan trọng là không mắc sai lầm về khái niệm ban đầu. Đối với Hạm đội đang được xây dựng trong một thời gian dài và rất khó để sửa chữa những sai lầm thiếu suy nghĩ trong quá trình phát triển chương trình hiện tại do quán tính của toàn bộ quá trình sản xuất, lập kế hoạch và cấu trúc. Do đó, tất cả những ưu và nhược điểm phải được cân nhắc trước và xuất phát từ động lực của quá trình và các nhiệm vụ quan trọng thực tế của Hạm đội và Lực lượng Vũ trang nói chung.
                  Không phải là vô ích khi tôi bắt đầu với các nhiệm vụ của Hạm đội của chúng tôi ở Biển Barents và Okhotsk. Đây là những nhiệm vụ số 1. Dựa trên NHỮNG nhiệm vụ NÀY, tôi đã so sánh Chương trình trước đó và Chương trình mới thay thế được đề xuất. Và điều kiện chính cho Chương trình mới này là KHẢ NĂNG SẴN SÀNG hoặc triển vọng sử dụng sớm máy bay VTOL với các đặc điểm và khả năng chiến đấu của LFMI thông thường. Sự xuất hiện của khung máy bay Su-75 (ở mức độ thấp hơn) và thông tin về động cơ R-579V-300 (ở mức độ lớn hơn và quan trọng hơn nhiều) tạo cơ hội để xem xét Chương trình mới này, dựa trên thực tế là chúng tôi sẽ có một chiếc máy bay VTOL như vậy trong tương lai gần. Và trong khi ban lãnh đạo không có sự rõ ràng và tự tin rằng mọi thứ sẽ diễn ra chính xác như thế này, thì cần phải coi Chương trình số 0 là một chương trình đang hoạt động, bởi vì MiG-1S đã tồn tại, nó có tàu lượn từ MiG- 35K \ KUB, nhưng động cơ, hệ thống điện tử hàng không, vũ khí mới. Đối với một tàu sân bay máy phóng, đây là lựa chọn tốt nhất cho đến nay. Nếu bạn có một chiếc Su-29 với vẻ ngoài cổ điển, thì không có gì ngăn cản bạn tạo ra một phiên bản trên boong của nó, nhưng lợi ích duy nhất sẽ là khả năng tàng hình của tàu lượn và thực tế là bạn sẽ không phải phục vụ cả hai, mà là một động cơ.
                  Do đó, Chương trình mới (Chương trình số 2) không nhất thiết phải được coi là mong muốn, mà là ưu tiên hơn về tính đơn giản và tốc độ thực hiện (không phải là hoàn thành, mà là tác động của việc bắt đầu khai thác máy bay VTOL đầu tiên).
                  Trích dẫn từ doccor18
                  2. Tốc độ tối đa của UDC kém hơn nhiều so với tàu sân bay. Con "gã khổng lồ" chạy chậm này sẽ làm chậm cả phi đội. Wasp / America cho tốc độ tối đa là 22 hải lý và ông già Liên Xô Ivan Rogov thường có tốc độ 14,5 hải lý / giờ ... Một chiếc AUG hiện đại sẽ có thể đi ít nhất vài giờ với tốc độ 30-35 hải lý.

                  Điều này có liên quan đến Thế chiến thứ hai và Chiến tranh Lạnh, khi một cuộc chiến với kẻ thù trên biển được cho là (bao gồm cả), và thậm chí sau đó, AB của Liên Xô cũng không chạy nhanh hơn 30 hải lý. Đối với máy bay VTOL, tốc độ của dòng chảy tới khi cất cánh không quá quan trọng và tốc độ của tàu khi hạ cánh không quá quan trọng. Điều này rất quan trọng để hiểu và ghi nhớ khi xem xét.
                  Và đối với các hoạt động ở Biển Okhotsk và Biển Barents, tốc độ di chuyển cao của AUG hoàn toàn không cần thiết. Thực tế về sự hiện diện của những con tàu như vậy trong Khu vực và khả năng cung cấp khả năng phòng không cho Khu vực bằng các máy bay chiến đấu dựa trên tàu sân bay là rất quan trọng. Và nếu chúng ta tính đến việc dữ liệu AB trong Khu vực rất có thể sẽ đi kèm với các tàu khu trục của dự án 22350.1 với tốc độ kinh tế tương đối thấp, thì ở chế độ này, AUG sẽ di chuyển với tốc độ phù hợp cho cả hai loại tàu. Chỉ là đã có các tàu khu trục nhỏ và chúng tiếp tục được chế tạo, đối với Hạm đội Thái Bình Dương, chúng được lên kế hoạch cho ngày hôm nay lên tới 10 chiếc. Vì vậy, nhà máy điện từ khinh hạm 22350M sẽ khá hài hòa và tiết kiệm cho AV / UDC như vậy.
                  Trích dẫn từ doccor18
                  3. Việc đóng một hạm đội tàu như vậy (cho 80 chiếc) sẽ đặt ra những thách thức nghiêm trọng đối với ngành sửa chữa tàu của Nga ...

                  Xem xét rằng các tàu này sẽ dựa trên 3 hạm đội, thì SRZ với các khả năng tương ứng sẽ cần được xây dựng / phát triển trên cả ba hạm đội. Tại Hạm đội Thái Bình Dương, đây chắc chắn sẽ là cơ sở sửa chữa tàu Zvezda (họ sẽ đóng chúng), và kể từ đó. và đáng lẽ phải xây dựng Pacific AB chính xác ở đó, khi đó họ sẽ có trong tay Biểu ngữ. Có Nhà máy đóng tàu thứ 35 trong Hạm đội phương Bắc đang hiện đại hóa Kuznetsov, một ụ khô đã xuất hiện ở đó và sắp tới sẽ có một ụ nổi tương ứng. Do đó, sẽ cần phải đầu tư vào việc hiện đại hóa nhà máy thứ 35, nhưng năng lực đã có sẵn. Chà, tại Hạm đội Biển Đen, đây tất nhiên là Kerch, nơi sẽ xây dựng một phần dữ liệu AB, chỉ là năng lực và diện tích của “Vịnh” cần được mở rộng. Nhân tiện, tôi đã xem cảnh quay của khu vực, có nhiều cơ hội để mở rộng ở đó.
                  Trích dẫn từ doccor18
                  (dưới 80 cờ hiệu)

                  Nhưng chỉ có 3,5 tỷ đô la mỗi chiếc. mỗi năm để xây dựng tất cả sự giàu có này.
              4. +2
                6 tháng 2023, 11 10:XNUMX
                Trích từ bayard
                Chi phí mua / xây dựng AB như vậy đối với chúng tôi sẽ vào khoảng 10 tỷ đô la. (tất nhiên là tương đương). Và theo quan niệm trước đó là 6 x 2,5 = 15 tỷ đô la. Ối . Và hóa ra nó rẻ hơn một lần rưỡi!

                4. Rẻ hơn một lần rưỡi, nhưng cũng yếu hơn ...
                5. Ngay cả khi có lượng hàng không tương đương trên một chiếc cổ điển (48 ô tô) và hai UDC (2 × 24), chiếc đầu tiên sẽ có thể giữ NHIỀU ô tô có cánh hơn trên bầu trời, CÒN HƠN, gửi NHIỀU HƠN, xem THÊM, v.v. TRÊN.
                6. Chúng ta không quá giàu và mạnh (như chúng ta mong muốn), điều đó có nghĩa là chúng ta hầu như sẽ luôn phải đối mặt với kẻ thù có ưu thế về quân số trên biển. Trong những điều kiện như vậy, chúng ta chỉ cần trang bị máy bay chiến đấu trên tàu sân bay tốt nhất trên tàu, với các đặc điểm nổi bật về khối lượng đạn dược và bán kính chiến đấu, và máy bay VTOL hầu như sẽ luôn thua kém máy bay chiến đấu cổ điển.
                7. Một hàng không mẫu hạm nhất thiết phải có một trái tim nguyên tử, bởi vì việc kéo theo những chiếc tàu chở dầu chậm chạp di chuyển khắp nơi là một mắt xích yếu trong phi đội chứ không phải là một lợi thế.
                8. Bảo dưỡng tàu sân bay không phải là công việc dễ dàng và tốn kém. Ngay cả những nhà dân chủ giàu có về không gian cũng mệt mỏi với việc sửa chữa 11 siêu tàu sân bay của họ, thời hạn liên tục bị trễ ... Cũng sẽ rất khó (nếu không muốn nói là tệ hơn) đối với việc sửa chữa tàu của chúng tôi để bảo trì 10 AUG.
                9. Tôi tin rằng 6 chiếc AUG cổ điển (6 tàu sân bay và 24 tàu khu trục nhỏ) là lựa chọn thích hợp nhất cho đất nước chúng tôi so với 10 chiếc với UDC. Vâng, chúng sẽ đắt hơn, sẽ mất nhiều thời gian hơn và khó khăn hơn để xây dựng chúng, nhưng trong trường hợp này, điều đó đơn giản là cần thiết. Có lẽ một ngày nào đó AI sẽ có thể thay thế một phi công có kinh nghiệm trong buồng lái và UAV sẽ vượt qua máy bay có người lái về mọi đặc điểm, khi đó UDC sẽ lấp lánh với màu sắc mới, giống như UAV tàu sân bay ...
                1. +2
                  6 tháng 2023, 16 26:XNUMX
                  Trích dẫn từ doccor18
                  4. Rẻ hơn một lần rưỡi, nhưng cũng yếu hơn ...

                  Có lẽ bạn đã quên đặc điểm của những AV mà chúng tôi đã xem xét và tính toán trong Chương trình số 1. Và đây là những chiếc AV phi hạt nhân (!) VI có tải trọng trung bình 45 - 000 tấn với máy phóng và thiết bị bắt giữ, với khả năng đặt căn cứ cho máy bay AWACS thuộc lớp Hawkeye hoặc Yak-50. Và người ta cũng đã lên kế hoạch bố trí 000 máy bay chiến đấu trên tàu sân bay lớp MiG-44K \ KUG, 24 - 35 Yak-2 (hoặc 4 trực thăng AWACS) và 44 - 4 trực thăng PLO và PSS.
                  Đó là, về số lượng máy bay chiến đấu, dữ liệu AB hoàn toàn giống hệt nhau và các đặc điểm của máy bay VTOL đầy triển vọng (hãy gọi nó là Yak-75 cho đơn giản) được cho là chính xác ở cấp độ của MiG- 35S. Và về tốc độ (2100 - 2200 km / h) và về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng (ở đây máy bay VTOL thậm chí có thể sẽ tốt hơn với 22 kg.s khi đốt sau và 000 kg.s khi không có nó), và về khả năng cơ động, và thậm chí trong phạm vi . Vì ngay cả Yak-14 cũng có bán kính chiến đấu ngang với Hornet - 000 - 41 km. Và đây là khi cất cánh từ boong với một đường chạy, bay đến khu vực, làm việc trong khu vực và quay trở lại AB với lượng nhiên liệu dự trữ và hạ cánh thẳng đứng. Và đối với Yak-840, bán kính chiến đấu đã được lên kế hoạch ở mức 860 - 201 km. Và về tải trọng chiến đấu trong phiên bản máy bay chiến đấu, chúng cũng xấp xỉ nhau (nếu máy bay VTOL sẽ có tên lửa trên giá treo).
                  Trích dẫn từ doccor18
                  5. Ngay cả khi có số lượng máy bay tương đương trên một cổ điển (48 ô tô) và hai UDC (2 × 24)

                  Bạn dường như so sánh chúng với "Nimitz" hoặc "Ford" gì Chà, về nguyên tắc, vâng, hai chiếc AB như vậy sẽ có thể sản xuất nhiều nhất một chiếc Nimitz (với cấu hình cổ điển, nó có cùng một phi đội (24 chiếc) tiền đạo, một phi đội (24 chiếc nữa) máy bay chiến đấu, và mọi thứ khác - AWACS, vận tải, ASW, máy bay trực thăng, máy bay mui trần... Vì vậy, bạn có thể so sánh. Nhưng nhiều thứ sẽ phụ thuộc vào các sắc thái. Và trong trường hợp này, có hai bệ chở máy bay có lẽ sẽ tốt hơn một. Nhưng tính chẵn lẻ là có thể trong các trận chiến trên không.
                  Ngoài ra, máy bay VTOL cần chuẩn bị cất cánh ít hơn nhiều. Trong trường hợp cần thiết đặc biệt và từ chỗ đậu xe, họ có thể xuất phát thẳng đứng - trên Krechet dành cho Yak-41, nó được cho là dành cho liên kết nhiệm vụ - mà không cần chạy bộ và đến vị trí xuất phát, hãy cất cánh thẳng từ vị trí - " với quân cờ trên đầu."
                  Vì vậy, 6 xe AB trung bình từ Chương trình #1 sẽ có thể chở:
                  6 x 24 = 144 võ sĩ.
                  Và 10 AB từ Chương trình số 2 sẽ mang theo:
                  10 x 24 = 240 võ sĩ.
                  Hơn ở đâu và tốt hơn như thế nào, hãy tự cân nhắc. Nhưng tiêu chí đánh giá chính là "Nếu chúng ta có một chiếc máy bay VTOL ngang bằng với các đặc tính của LFMI ở cấp độ MiG-35S." Và nếu một chiếc máy bay như vậy xuất hiện ở nước ta và xác nhận các đặc điểm của nó, thì Chương trình số 2 rõ ràng sẽ được ưu tiên hơn.
                  Nhưng cuối cùng tôi đã không căng thẳng vì điều gì:
                  Trích từ bayard
                  Tôi sẽ kết hợp cả hai Khái niệm này. Chà, 7 tỷ đô la là gì. mỗi năm cho Đại Bang? Nhưng tôi e rằng đơn giản là sẽ không có đủ năng lực đóng tàu cho việc này ... Mặc dù nếu bạn nghĩ về nó ... Không có gì là không thể ... và tôi thậm chí có thể gợi ý nơi có thể lấy được những năng lực như vậy ... . .. và làm thế nào để tăng nó.

                  Đó là, lý tưởng nhất, một số loại biên dịch của cả hai chương trình này là có thể và mong muốn. Nhưng sau đó, Khái niệm xây dựng Hạm đội nên được xem xét trong tầm nhìn 30-40 năm, trong động lực phát triển của chính Nhà nước và với điều kiện có một nhóm những người cùng chí hướng nắm quyền, xây dựng Nhà nước, Nền kinh tế và Lực lượng Vũ trang, như đã được thực hiện bởi các nhà lãnh đạo giỏi nhất của Liên Xô (không phải Khrushchev và Gorbachev) và RI (không phải Nikola-2, hoàn toàn không).
                  Vì vậy, Khái niệm này giống như Thể dục dụng cụ cho Trí óc ... nhưng cũng là "Chương trình số 2" - nếu chúng ta vẫn có một chiếc máy bay VTOL với những đặc điểm như vậy.

                  nếu bạn muốn có thêm tốc độ cho một chiếc AB như vậy, thì không có gì dễ dàng hơn - bốn tua-bin M90FR cho hai trục và nó sẽ giống như chiếc "Vikrant" của Ấn Độ (nó có cả nhà máy điện và VI đều giống nhau).
                  Trích dẫn từ doccor18
                  6. Chúng ta không quá giàu và mạnh (như chúng ta mong muốn), điều đó có nghĩa là chúng ta hầu như sẽ luôn phải đối mặt với kẻ thù có ưu thế về quân số trên biển.

                  Trong 10 năm tới, các vùng nước chính của chúng tôi là Biển Barents và Okhotsk. Và ở đó sẽ rất khó để có được lợi thế trước chúng ta do các căn cứ ở gần và sự hỗ trợ của hàng không căn cứ (máy bay chiến đấu hạng nặng Su-57, Su-35S, MiG-31 và Su-30SM2) và các hệ thống phòng không của tàu bảo đảm. Và ở DM và OZ trong thời kỳ bị đe dọa, AUG của chúng ta sẽ không thể ra ngoài sớm. Và để đạt được cơ hội như vậy, không chỉ cần có AB mà còn cần phát triển lực lượng mặt nước và Hạm đội hỗ trợ tàu ở DM và OZ (tàu tiếp tế tích hợp đại dương, tàu chở dầu), cũng như đủ số lượng MAPL và SSGN. Và cổ phần trong việc phát triển Hạm đội sau này (SSGN "Borey-K" để tăng cường khả năng tấn công của KUG và AUG) sẽ cho phép tăng các khả năng đó một cách nhanh chóng và hiệu quả nhất có thể.
                  Trích dẫn từ doccor18
                  7. Một hàng không mẫu hạm nhất thiết phải có một trái tim nguyên tử, bởi vì việc kéo theo những chiếc tàu chở dầu chậm chạp di chuyển khắp nơi là một mắt xích yếu trong phi đội chứ không phải là một lợi thế.

                  Chúng ta cũng sẽ đóng tàu hộ tống với nhà máy điện hạt nhân ?? giữ lại Đừng quên rằng AB không đi một mình. Đối với những chiếc Ulyanovsk của chúng tôi, những chiếc Orlan được chế tạo theo cặp (ồ, nó đắt và khó làm sao), và theo cặp, chúng CHỈ phải thực hiện chuyển đổi giữa các hải quân và giữa các nhà hát. Và tại các điểm hẹn, họ có nghĩa vụ phải gặp và hộ tống các tàu của các phi đội hoạt động đã triển khai trước đó. Bạn phải biết về điều này, phải không?
                  Vì vậy, vì các tàu hộ tống vẫn cần cung cấp nhiên liệu, nước, chất lỏng kỹ thuật, v.v., vậy thì có gì khác biệt - lái một tàu chở dầu hạng trung cho một tàu hộ tống, hoặc một tàu lớn cho toàn bộ AUG.
                  Mặt khác, người Mỹ bắt đầu chế tạo những con quái vật hạt nhân của họ hoàn toàn không phải vì mục đích tiết kiệm nhiên liệu, mà là để cung cấp máy phóng hơi nước cho FERRY, và ở tốc độ tối đa (để đảm bảo máy bay cất cánh và hạ cánh). Những chiếc AB thông thường không thể cung cấp tốc độ và số lần xuất kích mong muốn mỗi ngày - cần phải có 200 chiếc, và chúng đưa ra không quá 120 chiếc ở mức tối đa, và thậm chí sau đó tốc độ phải giảm xuống. Và "Interprise" nguyên tử dễ dàng thực hiện 200 phi vụ mỗi ngày ở tốc độ tối đa. Đây là cách "Nimitzes" xuất hiện ... hơn nữa, với một cuộc tranh luận khủng khiếp, bởi vì chi phí vận hành hạt nhân AB tăng gấp 4 lần so với hạt nhân thông thường. Và đây là chưa kể đến những khó khăn kỹ thuật và nguy cơ nhiễm phóng xạ trong trường hợp xảy ra sự cố hoặc phá hủy tên lửa chống hạm.
                  Các đô đốc Mỹ đã tranh cãi gay gắt và miễn cưỡng. Nhân tiện, có đủ tài liệu về điều này và nó đã được thảo luận tại VO vài năm trước.
                  1. +3
                    6 tháng 2023, 17 45:XNUMX
                    Trích từ bayard
                    chúng tôi đã xem xét và tính toán trong Chương trình số 1. Và đây là những AB không nguyên tử (!) VI trung bình 45 000 - 50 000

                    Những cái phi hạt nhân dường như không phải là tối ưu cho hạm đội của chúng tôi. Kinh nghiệm khổng lồ trong nước về thiết kế và vận hành các lò phản ứng hạt nhân trên tàu cho phép chế tạo các tàu sân bay hạt nhân, thậm chí có thể không làm tăng đáng kể chi phí xây dựng và vận hành so với các tàu sân bay phi hạt nhân, nhưng chúng sẽ mang lại hiệu quả cao. lợi thế không thể phủ nhận.


                    Trích từ bayard
                    Vì vậy, 6 xe AB trung bình từ Chương trình #1 sẽ có thể chở:
                    6 x 24 = 144 võ sĩ.

                    Tại sao chỉ có 24 xe? Ngay cả De Gaulle cũng có 36 người trong nhóm không quân ...
                    1. +1
                      6 tháng 2023, 19 44:XNUMX
                      Trích dẫn từ doccor18
                      Những cái phi hạt nhân dường như không phải là tối ưu cho hạm đội của chúng tôi. Kinh nghiệm khổng lồ trong nước về thiết kế và vận hành các lò phản ứng hạt nhân trên tàu cho phép chế tạo các tàu sân bay hạt nhân, thậm chí có thể không làm tăng đáng kể chi phí xây dựng và vận hành so với các tàu sân bay phi hạt nhân, nhưng chúng sẽ mang lại hiệu quả cao. lợi thế không thể phủ nhận.

                      Đây không chắc là một lợi thế. trong mọi trường hợp, đối với AV của VI và mục đích đó. Đừng quên rằng các dịch vụ chính của họ sẽ diễn ra ở Biển Okhotsk và Biển Barents, và điều này không xa căn cứ bản địa của họ. Chà, có lẽ khi anh ấy đi bộ đến Biển Na Uy hoặc Biển Lưu huỳnh, hoặc từ Primorye đến Biển Nhật Bản hoặc đến Trung Quốc để gặp gỡ và tập trận chung. Nhiệm vụ chính của họ là phục vụ trong các khu vực triển khai chiến đấu SSBN, cung cấp khả năng phòng không, phòng không và sự ổn định của lực lượng mặt nước của Hạm đội trên dữ liệu nhà hát. Và một nhiệm vụ như vậy đối với họ trong một thời gian dài. Vậy tại sao họ cần một lò phản ứng?
                      Đây là một thứ khác để sử dụng cùng với tuabin khí, tuabin hơi và truyền tải điện. Ở đây ĐÂY sẽ TIẾT KIỆM nhiên liệu và hơi nước dư thừa cho cả máy phóng, và để sưởi ấm toàn bộ con tàu, và thậm chí để sưởi ấm boong tàu (từ đóng băng). Và đó cũng là một sự QUÁ TIỀN điện trên tàu. Tăng sức mạnh ít nhất cho tia laze chiến đấu (phòng không gần mà không tiêu thụ đạn dược), ít nhất là máy phóng điện từ ... Và mức tiêu thụ nhiên liệu ít hơn gần HAI lần so với cùng một nguồn năng lượng chỉ bằng khí.
                      Và bạn sẽ không muốn bất kỳ lò phản ứng hạt nhân nào.
                      Nhưng trong trường hợp chương trình đóng các tàu sân bay thực sự LỚN - VI có lượng choán nước 80 - 000 tấn, một lò phản ứng hạt nhân sẽ khá phù hợp. Đơn giản là vì quy mô của con tàu và mức tiêu thụ năng lượng cũng như nhiệm vụ của nó ở Vùng Đại dương, cách xa bờ biển bản địa của nó. Nhưng một chiếc AB như vậy sẽ có giá tương đương với một chiếc của Mỹ và chúng tôi sẽ chế tạo một chiếc AB như vậy trong 90 năm !! Chỉ MỘT, nhưng trong suốt 000 năm ... Và tại sao chúng ta cần MỘT người trong số anh ấy? Nó là cần thiết để xây dựng một SERIES. Sau đó, đơn vị sẽ trở nên rẻ hơn và có thể tổ chức các dịch vụ với sự thay đổi trong khu vực hoạt động và ngành công nghiệp sẽ hiểu được chiếc ca nô này.
                      Nhưng thực tế của vấn đề là thời đại của các hàng không mẫu hạm LỚN đã qua! Nếu một (hoặc hai - trong trường hợp cần thiết) AV / UDK có thể cung cấp khả năng phòng không ở vùng xa và ở độ cao thấp, đồng thời đảm bảo tính ổn định chiến đấu của KUG / AUG, thì TẠI SAO lại xây dựng một cái LỚN?
                      Chà, hãy tự đánh giá - một chiếc trị giá 10 triệu đô la. hoặc HAI với giá 2 triệu đô la. Nếu hiệu quả là như nhau, thì tại sao phải trả quá nhiều. Và hai nền tảng tàu sân bay luôn ổn định hơn một. Chà, 10 chiếc AB trung bình là không đủ đối với bạn, vì vậy hãy chế tạo thêm cho mình một vài chiếc nữa. Vâng Và chúng ta sẽ hạnh phúc. đầu gấu
                      Thực tế là ngành công nghiệp của chúng ta sẽ hoàn toàn có thể xây dựng một loạt AV trung bình VI đơn giản hóa như vậy mà không gặp bất kỳ vấn đề kỹ thuật và công nghệ đặc biệt nào. việc bảo dưỡng và sửa chữa những con tàu như vậy cũng sẽ không khó khăn. Nhưng việc xây dựng phức tạp hơn, và thậm chí tổng thể hơn ... và thậm chí không mang lại Ahura Mazda (Chúa tể của lý trí) - nguyên tử ... Ở đây chúng ta sẽ ngồi trong một vũng nước. Đây chỉ là quá nhiều cho ngành công nghiệp của chúng tôi. Hãy nhớ rằng Liên Xô đã tốn bao nhiêu công sức, thời hạn và CHI PHÍ chỉ để xây dựng BỐN "Orlans"! Đây nên là một bài học cho chúng ta.
                      Và hãy để năng lực của chúng ta trong các nhà máy điện hạt nhân được duy trì cho Hạm đội tàu ngầm. Chúng tôi vẫn phải chế tạo một loạt Borey-K SSGN. Ít nhất 12 chiếc. ! Và dòng MAPL nhỏ hơn và rẻ hơn Ash. Đủ việc cho mọi người.
                      Trích dẫn từ doccor18
                      Tại sao chỉ có 24 xe? Ngay cả De Gaulle cũng có 36 người trong nhóm không quân ...

                      Đó là một tình trạng quá tải đối với De Gaulle, tính đến một boong đầy tải và một nhà chứa máy bay đầy ắp. Vâng, và anh ấy đã đi bộ trong vùng biển Địa Trung Hải ấm áp.
                      Trong trường hợp của chúng tôi, trong trường hợp có nhu cầu ĐẶC BIỆT, cũng có thể đưa lên một số lượng máy bay VTOL bổ sung nhất định, đặt chúng trên boong với một nhà chứa máy bay đầy đủ. nhưng điều này chỉ xảy ra trong trường hợp vận chuyển những chiếc thừa này đến một sân bay xa nhà. Đây là những gì người Mỹ đã làm trong những năm 70 và 80, chất đầy một boong máy bay, sau khi vượt Đại Tây Dương, bay đến các sân bay của Anh và phục vụ ở đó như một lực lượng dự bị tích cực.
                      Trên "Kyiv" của chúng tôi (Minsk, Novorossiysk), không bao giờ có hơn 17 máy bay VTOL được đưa lên máy bay. Nhưng trên tàu có từ 14 đến 18 trực thăng, trong đó ít nhất 12 chiếc chống ngầm. Nhưng "Krechety" của chúng tôi cũng mang tên lửa chống hạm hạng nặng trên xe tăng!
                      Trong máy bay VTOL của chúng tôi, ngoài 24 máy bay chiến đấu, ít nhất 4 máy bay trực thăng AWACS, ít nhất 6 (tối đa 8) máy bay trực thăng PLO và 2 máy bay trực thăng PSS được cung cấp. Quá nhiều cho 36-40 máy bay trên tàu.
                  2. +2
                    6 tháng 2023, 18 33:XNUMX
                    Trích từ bayard
                    Đó là, lý tưởng nhất, một số phần tổng hợp của cả hai chương trình này là có thể và mong muốn.

                    Hoàn toàn đồng ý.
                    Trích từ bayard
                    Nhưng khi đó Khái niệm xây dựng Hạm đội nên được xem xét trong tầm nhìn 30 - 40 năm

                    Làm thế nào khác là nó? Chỉ 30-40 năm nữa thôi.
                    Trích từ bayard
                    Chúng ta cũng sẽ đóng tàu hộ tống với nhà máy điện hạt nhân ??

                    cười Ừ, tàu kéo hạt nhân...
                    Tàu hộ tống phi chiến đấu là mắt xích yếu của hải đội / đội hình (vì chúng không có khả năng tự vệ nên chúng cần chuyển hướng lực lượng để phòng thủ), do đó, số lượng tàu như vậy được cho là giảm đến mức tối thiểu có thể, lý tưởng nhất là một tàu cao -Tốc độ (24-26 hải lý) tàu tiếp tế phức hợp cho mỗi phi đội / AUG.
                    Trích từ bayard
                    Mặt khác, người Mỹ bắt đầu chế tạo quái vật hạt nhân của họ hoàn toàn không phải vì mục đích tiết kiệm nhiên liệu ...

                    Rõ ràng. Nhưng để lấy người Mỹ làm ví dụ thì không hoàn toàn đúng, bởi vì khả năng của họ cao hơn rất nhiều: họ sở hữu và vẫn sở hữu một hạm đội phụ trợ đáng kể, họ có một toa xe và một xe nhỏ của quân đồng minh và hàng trăm căn cứ trên khắp thế giới. Chúng tôi không có cái này. Có thể như vậy, ngoài nhà máy điện hạt nhân, nó mang lại lợi thế về quyền tự chủ của con tàu.
                    Trích từ bayard
                    Vì vậy, vì các tàu hộ tống vẫn cần nguồn cung cấp nhiên liệu, nước, chất lỏng kỹ thuật, v.v ....

                    Nhu cầu của một tàu sân bay và tàu khu trục nhỏ là vô cùng lớn ...
                    Trích từ bayard
                    đó là chưa kể những khó khăn kỹ thuật và nguy cơ nhiễm phóng xạ trong trường hợp tên lửa chống hạm gặp sự cố hoặc bị phá hủy.

                    Vâng, luôn có rủi ro, nhưng như các cuộc thử nghiệm của Mỹ với một vụ nổ nguyên tử đã cho thấy, rất khó để gây sát thương nghiêm trọng cho một hàng không mẫu hạm lớn.
                    1. +3
                      6 tháng 2023, 20 55:XNUMX
                      Trích dẫn từ doccor18
                      Ừ, tàu kéo hạt nhân...

                      Gần. tốt
                      Trích dẫn từ doccor18
                      Hộ tống phi chiến đấu là mắt xích yếu của hải đội/đội hình (vì không có khả năng phòng thủ nên cần chuyển lực để phòng thủ)

                      Chà, cùng một chiếc tàu kéo trên biển là cần thiết trên những đoạn đường dài và trong những dịch vụ hiếm hoi xa căn cứ nhà. Ngoài ra, trong trường hợp của các dịch vụ như vậy, tất cả các tàu hỗ trợ phi chiến đấu có thể định kỳ đến điểm hẹn và tiếp tế cho AUG, và thời gian còn lại sẵn sàng tại các cảng thân thiện hoặc căn cứ của chúng tôi ở nước ngoài, tiếp tế cho đợt tiếp theo cung cấp.
                      Rốt cuộc, những dịch vụ như vậy phải ở đâu?
                      Tôi thấy như vậy ở Sừng châu Phi và ở eo biển Mallak - để đảm bảo an toàn cho việc điều hướng Hạm đội thương gia của tôi. Đôi khi các dịch vụ như vậy có thể diễn ra ở Ấn Độ Dương gần Vịnh Ba Tư (lý do rất rõ ràng). Và chắc chắn, khi chúng ta rũ bỏ sức mạnh và lòng dũng cảm chiến đấu của mình - Biển Caribe.
                      Và lưu ý - ở tất cả các khu vực này đều có những quốc gia thân thiện với chúng tôi, sẵn sàng tiếp nhận các tàu hỗ trợ của chúng tôi vào cảng của họ và thực sự là các tàu AUG (đặc biệt nếu AB không phải là vũ khí hạt nhân). đầu gấu ) . Có Việt Nam và Cam Ranh ở khu vực Eo biển Mallak, Iran và Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất ở Vịnh Ba Tư, chúng ta thậm chí sẽ có một căn cứ MTO của Hạm đội ở Biển Đỏ, và chúng ta thậm chí còn có nhiều bạn bè hơn ở Caribe. đồng bào
                      Sẽ có một Hạm đội, nhưng sẽ có những người bạn. nháy mắt
                      Trích dẫn từ doccor18
                      lý tưởng nhất là - một tàu tiếp tế tích hợp tốc độ cao (24-26 hải lý) cho mỗi phi đội / AUG.

                      Sau đó, nó sẽ phải được chế tạo đơn giản là rất lớn và sử dụng tua-bin khí (vì tốc độ). Tuy nhiên, đối với tôi, dường như tàu chở dầu và tàu tiếp tế tích hợp phải là những đơn vị riêng biệt. Điều này sẽ mang lại sự linh hoạt nhất định và có thể nhận nhiên liệu và hàng hóa cùng lúc bằng các tàu khác nhau. Nhìn chung, tàu kéo phải túc trực tại cảng của một quốc gia thân thiện, sẵn sàng khẩn cấp neo đậu khi có yêu cầu.
                      Nhưng chúng ta đang nói về việc tổ chức các dịch vụ, có thể có rất nhiều sắc thái ở đây. Vì vậy, ví dụ, bạn có thể gắn một tàu đánh cá vào AUG (đặc biệt nếu nó được gia cố hoặc ghép đôi), tàu này sẽ cung cấp cá tươi cho các thủy thủ đoàn của AUG ... đồng thời tiến hành tình báo điện tử và hàng hải. Nhưng một lần nữa, đây là những sắc thái.
                      Trích dẫn từ doccor18
                      Nhưng để lấy người Mỹ làm ví dụ thì không hoàn toàn đúng, bởi vì khả năng của họ cao hơn rất nhiều: họ sở hữu và vẫn sở hữu một hạm đội phụ trợ đáng kể, họ có một toa xe và một xe nhỏ của quân đồng minh và hàng trăm căn cứ trên khắp thế giới. Chúng tôi không có cái này. Có thể như vậy, ngoài nhà máy điện hạt nhân, nó mang lại lợi thế về quyền tự chủ của con tàu.

                      Thực tế là Hoa Kỳ có ước mơ chuyển hầu hết (và tất cả các AUG) sang động cơ đẩy hạt nhân. Do đó, họ không chỉ tạo ra Enterprise mà còn tạo ra cả tàu tuần dương hạt nhân, tàu khu trục hạt nhân và thậm chí cả tàu khu trục hạt nhân. Chiếc thứ hai rơi xuống ngay lập tức, chiếc tàu khu trục theo sau (tốn kém khủng khiếp, khó khăn, không linh hoạt và KHÔNG AI muốn cho những "người đi săn Hiroshima" này vào cảng của họ), nhưng các tàu tuần dương vẫn phục vụ ... nhưng họ đã phải chịu đựng như thế nào ... và đã viết ra với sự nhẹ nhõm tuyệt vời. Đừng lặp lại kinh nghiệm của kẻ thù, hãy để cái cào của anh ta là di sản của họ. Chúng tôi và "Đại bàng" của chúng tôi đã có đủ.
                      Hãy nhớ lại cuộc phiêu lưu trên "Tuyến đường biển phía Bắc" nguyên tử dân sự độc quyền của chúng ta, khi trên đường đến Nam Cực, nó bị gãy cánh quạt và không ai cho vào cảng để sửa chữa ... Nhưng đó là Châu Phi !!!
                      Những con tàu của chúng ta nên được chào đón bằng Niềm vui ... Tôi thậm chí có thể nói - với niềm vui !!
                      Trích dẫn từ doccor18
                      Trích từ bayard
                      Vì vậy, vì các tàu hộ tống vẫn cần nguồn cung cấp nhiên liệu, nước, chất lỏng kỹ thuật, v.v ....

                      Nhu cầu của một tàu sân bay và tàu khu trục nhỏ là vô cùng lớn ...

                      Trên biển cả, bạn sẽ phải cung cấp toàn bộ thành phần của AUG
                      AUG, đây không chỉ là AB mà còn có 4 khinh hạm, trong DMZ \ OZ, đây là những "Khinh hạm cỡ lớn" của VI và khả năng chiến đấu như khu trục hạm, cộng với tàu hộ tống (có thể không được cung cấp cùng lúc nhưng chúng sẽ có được cung cấp) và ít nhất một tàu ngầm (SSGN hoặc MAPL). Vì vậy, nó sẽ là rất nhiều.
                      Trích dẫn từ doccor18
                      một tàu sân bay lớn rất khó bị thiệt hại nghiêm trọng.

                      Đúng vậy, nhưng các đô đốc Mỹ hoàn toàn không muốn tự mình kiểm tra điều này ... và thậm chí còn cắm cờ của họ trên những chiếc AB chạy bằng năng lượng hạt nhân như vậy. Sau đó, họ đã quen với nó.
                      Trích dẫn từ doccor18
                      Trích từ bayard
                      Đó là, lý tưởng nhất, một số phần tổng hợp của cả hai chương trình này là có thể và mong muốn.

                      Hoàn toàn đồng ý.

                      Ý tôi là Chương trình Đóng tàu nên phát triển dần dần, nhưng dần dần, khi Ngành công nghiệp đạt được năng lực và sự sẵn sàng.
                      Ngoài ra, máy bay VTOL đơn giản hơn sẽ dễ chế tạo hơn, rẻ hơn và NHANH CHÓNG hơn - dễ dàng và thuận tiện hơn cho Công nghiệp, mang lại nhiều lợi nhuận hơn cho Hải quân, hữu ích hơn cho Quốc phòng.
                      Ở giai đoạn thứ hai - việc chế tạo một số tàu sân bay phi hạt nhân hạng trung (45 - 000 tấn) VI để huấn luyện và phục vụ ở Biển Okhotsk và Biển Barents, nhưng các chuyến hải hành đường dài là cũng có thể.
                      Giai đoạn thứ ba (nếu nó đến và mong muốn không biến mất) - một loạt VI nguyên tử 80 - 000 tấn với số lượng 90 mảnh. cho Hạm đội Thái Bình Dương và Hạm đội Phương Bắc. Dành riêng cho các chuyến đi dài trong các khu vực triển khai phòng ngừa / chuyển tiếp.
                      Nó có thể không đạt đến giai đoạn thứ ba, bởi vì nếu bạn thích nó đúng cách, hãy lắp đặt một nhà máy điện trên các tuabin khí-hơi (trong đó tuabin khí đóng vai trò đốt lò hơi, khí nóng của nó được sử dụng trong bộ trao đổi nhiệt và cung cấp hơi nước cho tuabin hơi, như trong các nhà máy nhiệt điện hiện đại), sau đó ... nhưng nút đàn accordion và lục lạc thì sao? Tôi đặt bốn tuabin khí M-90FR và bốn động cơ hơi nước theo cặp, và bạn có 220 l / s trên trục của mình. Và lái chiếc AB của bạn với tốc độ 000 hải lý tùy thích... và sẽ có đủ hơi nước cho máy phóng và điện.
                      Và nếu các tuabin khí sẽ có công suất 45 hoặc thậm chí 000 l / s mỗi cái (cụ thể là chúng hiện đang được điều chỉnh cho chính xác những con tàu như vậy ở Liên bang Nga) + hơi nước cho chúng? Đây là từ 55 đến 000 l / s trên các trục !! giữ lại đầu gấu Rõ ràng là sẽ có ít hơn trên các cánh quạt - tổn thất khi chuyển đổi kép, nhưng ... triển vọng là gì khi công suất NHƯ VẬY được cung cấp với mức tiêu thụ nhiên liệu bằng một nửa ... và như một phần thưởng - lượng hơi nước dồi dào và NHIỆT trên tàu. Ở các vĩ độ phía bắc của chúng tôi, và ngay cả trong mùa đông ... điều này đặc biệt dễ chịu.
                      Nói chung, Khái niệm này có thể được mở rộng và đào sâu ... Đó là một điều thú vị.
                      Nhưng Di chúc Nhà nước là cần thiết để thực hiện. Khi quyết định đưa việc kiếm tiền của Nền kinh tế Nga theo tiêu chuẩn toàn cầu (liên quan đến GDP), thông qua các chương trình như vậy, RẤT có thể bơm thanh khoản cho Nền kinh tế một cách hiệu quả, chuyển đầu tư qua TẤT CẢ các lĩnh vực công nghệ cao của Nền kinh tế trong nước ... và hồi sinh chúng. Đây chính xác là những gì Hoa Kỳ đã làm khi thoát khỏi khủng hoảng trước đây ... đồng thời, họ không bị thiếu hụt thanh khoản, họ chỉ đơn giản là làm rung chuyển nền kinh tế thông qua các khoản đầu tư vào tổ hợp công nghiệp-quân sự. Trong trường hợp của chúng tôi, các rủi ro có mức độ ít hơn. Chúng ta vẫn phải phát triển và phát triển theo tiêu chuẩn toàn cầu.
                      Nhưng đây là tôi đã nói về cách thứ hai ... ngoài ngân sách ... hoặc thậm chí là ngoài ngân sách để tài trợ cho việc xây dựng Hạm đội.
                      hi
                2. +2
                  6 tháng 2023, 16 41:XNUMX
                  Trích dẫn từ doccor18
                  8. Bảo dưỡng tàu sân bay không phải là công việc dễ dàng và tốn kém. Ngay cả những nhà dân chủ giàu có về không gian cũng mệt mỏi với việc sửa chữa 11 siêu tàu sân bay của họ, thời hạn liên tục bị trễ ... Cũng sẽ rất khó (nếu không muốn nói là tệ hơn) đối với việc sửa chữa tàu của chúng tôi để bảo trì 10 AUG.

                  Vì vậy, tôi đang nói rằng các AV cổ điển trên tua-bin khí (hoặc tua-bin khí-hơi) loại trung bình (!) VI dễ bảo trì và sửa chữa hơn, rẻ hơn, nhanh hơn. Vì vậy, không cần thiết phải tự mình phát minh ra những vấn đề mà chúng ta có thể không giải quyết được trong tương lai.
                  Trích dẫn từ doccor18
                  9. Tôi tin rằng 6 chiếc AUG cổ điển (6 tàu sân bay và 24 tàu khu trục nhỏ) là lựa chọn thích hợp nhất cho đất nước chúng tôi so với 10 chiếc với UDC. Vâng, chúng sẽ đắt hơn, sẽ mất nhiều thời gian hơn và khó khăn hơn để xây dựng chúng, nhưng trong trường hợp này, điều đó đơn giản là cần thiết.

                  Tôi cũng nghĩ và nghĩ như vậy, với điều kiện là trong tương lai gần chúng ta chưa có máy bay VTOL với đặc điểm của MFI THÔNG THƯỜNG. Nhưng nếu một cái có thể xuất hiện trong những năm tới, thì Chương trình số 2 có vẻ thú vị hơn, thuận tiện hơn và lợi thế hơn nhiều. Chúng tôi sẽ / bắt đầu nhận được hiệu quả từ việc triển khai nó nhanh hơn, với cùng số tiền, chúng tôi sẽ có thể chế tạo và triển khai nhiều AUG hơn, và một lô lớn (!) Máy bay VTOL đã đặt hàng, chế tạo và đưa vào sử dụng (300 chiếc, và điều này chỉ dành cho Hải quân, và CHỈ dành cho của riêng bạn) sẽ cho phép chúng được vận hành, bảo dưỡng, sửa chữa và nâng cấp bình thường ... nói chung, việc duy trì một đội máy đặc biệt NHƯ VẬY sẽ dễ dàng, thuận tiện và rẻ hơn nhiều lần hơn là nếu sê-ri của họ bị giới hạn ở vài chục hoặc thậm chí một trăm rưỡi. Đội máy bay cùng loại dưới 200 chiếc. chỉ là không có lãi. Đó là lý do tại sao tôi và nhiều người khác ủng hộ rất nhiều cho việc tiếp tục sản xuất Su-34, đưa phi đội của họ lên 200 - 240 chiếc. Điều tương tự cũng áp dụng cho Su-35S, Su-30SM \ SM2 và Su-57 (nói về việc chế tạo 72 chiếc máy bay như vậy ... đó chỉ là TRÒ CHƠI, KỲ NĂNG KHIẾU và VÔ CÙNG).
                  Do đó, sê-ri (tàu hoặc máy bay) càng LỚN thì thiết bị càng rẻ, công nghệ càng hoàn thiện, độ tin cậy càng cao, việc sửa chữa và cung cấp phụ tùng và vật tư tiêu hao, đào tạo nhân viên càng dễ dàng và . .. nó thuận tiện hơn RẤT NHIỀU cho ngành. do đó, tôi ủng hộ việc chế tạo cả máy bay và tàu, với số lượng khá lớn (nhưng khá lớn) của cùng một loại thiết bị.
            2. +2
              5 tháng 2023, 23 17:XNUMX
              Bây giờ Nga có thể xây dựng một cái gì đó như Nimitz/Ford không? KHÔNG.

              Anh ta không cần thiết. UDC là đủ. Chúng ta có thể.
              Nhưng với anh ta - một chiếc máy bay cất cánh và hạ cánh thẳng đứng.

              Amers có rất nhiều UDC. Khi chuyển hoàn toàn sang F-35B, họ sẽ bắt đầu sử dụng chúng.
              Đó là cách tôi hiểu bài viết, có thể tôi sai. hi

              Họ đã được đào tạo, kể cả vào ban đêm.

          3. +1
            6 tháng 2023, 15 02:XNUMX
            Tôi đồng ý,
            tương lai là dành cho UDC với máy bay VTOL
            VTOL TYAZH mới của chúng tôi đang được triển khai với 2 chiếc RD-41 nâng được 8 tấn và một chiếc R-579-300 chở được 22 tấn
            lực đẩy cất cánh thẳng đứng 30 tấn, ngang 15 tấn, đốt sau 22 tấn - tỷ lệ công suất trên trọng lượng lớn hơn 1
            TYAZH VTOL mới dựa trên Yak-141 với sự ra đời của vật liệu tổng hợp lên tới 30% trọng lượng rỗng 11 tấn,
            nhiên liệu cho 3 giờ bay 5 tấn, vũ khí 4 tấn = 20 tấn
            Tốc độ không đốt sau 1500 km/h, đốt sau 2100 km/h, bán kính chiến đấu 1500 km
            cho một máy bay chiến đấu hỗ trợ KUG 1500 km - vừa phải
            tải trọng bom 4 tấn là nhiều
            4 tên lửa RVV-SD (700 kg), 4 tên lửa RMD-2 (450 kg) = 1150 kg
            2 tên lửa Kh-31AD/PD hoặc 2 tên lửa Kh-50(Kh-SD) = 1450 kg hoặc 1550 kg
            tổng cộng: 2,6 / 2,7 tấn trong tổng số 4 tấn hiện có
            chúng tôi sẽ sớm thảo luận về IMBA mới của Nga tại VO tức giận
          4. 0
            9 tháng 2023, 17 12:XNUMX
            Bay thẳng dễ dàng hơn, ở đây, nó cất cánh và ngồi trên đuôi trong chuyến bay ngang, nó bay nhờ đôi cánh, bạn không thể tưởng tượng được một người chiếu tướng nào tốt hơn
        2. +4
          5 tháng 2023, 21 36:XNUMX
          Trích dẫn từ doccor18
          Vì lợi ích của hai cụm từ rõ ràng này, không cần thiết phải viết một bài báo.

          Đối với tôi, ý tưởng của tác giả hơi khác một chút. Vâng, các bang mạnh, họ chỉ có 11 đơn vị AVU, không tính UDC. Nhưng chúng ta có thể xây dựng UDC, điều này cũng không tệ lắm. Và trong trường hợp đầu tiên, nó sẽ phù hợp để giải quyết các vấn đề cụ thể. Một ví dụ về điều này là Trung Quốc, Ấn Độ, Pháp... Chà, đây là một lối thoát khá khả thi. 60 nghìn người có thể giải quyết tốt các nhiệm vụ phòng không của OBK, DesO và các nhiệm vụ khác (ví dụ như hỗ trợ trên không để đổ bộ trong trận chiến đổ bộ), tìm kiếm thuyền trong khu vực, tiếp nhận trực thăng PLO, v.v.
          Và đôi lời nhận xét về bài viết.
          1. Lớp UDC không phải là "Tấn công" (như tác giả tin), mà là tàu đổ bộ PHỔ THÔNG.
          2. AVU "J.FORD" chở 90 máy bay, so sánh với UDC Wasp là không chính xác. Tác giả dường như muốn nói rằng TẤT CẢ các UDK thuộc loại UOSP sẽ tạo nên cánh gió AVU kiểu Ford. Nhưng anh ấy không nói như vậy, như vậy là vô lý.
          3. Khẳng định tàu sân bay không thể đổ quân là không đúng. Có thể, nhưng không có vũ khí hạng nặng. Ngoài ra, anh ta có một đơn vị MP thường trực, duy trì trật tự và thực hiện chức năng của cảnh sát quân sự trên tàu.
          Tuy nhiên, bằng cách nào đó. AHA.
    2. +7
      5 tháng 2023, 05 01:XNUMX
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      xuống địa ngục với ngành hàng không nói chung

      Để chống tàu ngầm, đặt bãi mìn, trinh sát tầm xa, tác chiến điện tử ...
      1. +4
        5 tháng 2023, 08 27:XNUMX
        Trích lời Luminman
        Để chống tàu ngầm, đặt bãi mìn, trinh sát tầm xa, tác chiến điện tử ...

        Đó là tất cả trong lý thuyết. Trong thực tế, hàng không của chúng tôi không thể làm gì. (((Chúng tôi đang cố gắng sao chép mô hình hàng không của Mỹ, nhưng chúng tôi không có nhiều tiền như vậy ((. Kết quả là chúng tôi tạo ra một số bản sao của những chiếc máy bay đắt tiền khủng khiếp và ngại sử dụng chúng, vì chúng rất đắt .
        Và nếu về chủ đề này, nhưng tàu sân bay ở bất kỳ kích cỡ nào không phải là chủ đề của chúng tôi. Chúng tôi không có nhiều tiền cho những con tàu này. Giá của một con tàu phải là một trong những đặc điểm chính của nó.
        Ví dụ: dự án 22160. Mọi người đã viết - "chim bồ câu hòa bình". Và trên thực tế, đây là dự án có nhu cầu cao nhất hiện nay trên Biển Đen. Mọi thứ khác hoặc là rất cũ hoặc rất đắt tiền.
        1. +3
          5 tháng 2023, 12 12:XNUMX
          Ví dụ: dự án 22160. Mọi người đã viết - "chim bồ câu hòa bình". Và trên thực tế, đây là dự án có nhu cầu cao nhất hiện nay trên Biển Đen. Mọi thứ khác hoặc là rất cũ hoặc rất đắt tiền.

          Và 22160 có thể làm gì mà bất kỳ con tàu nào khác của KChF không thể!?)))
          Họ làm việc chỉ vì đơn giản là họ ở trong hạm đội, tại sao họ phải đứng yên hay sao? Hãy để họ làm một số điều tốt! Nhưng tất cả đều giống nhau, điều này không ngừng làm cho chúng trở thành những con tàu ít thiếu sót và vô dụng hơn
          1. +1
            5 tháng 2023, 12 25:XNUMX
            Trích: Sanguinius
            Và 22160 có thể làm gì mà bất kỳ con tàu nào khác của KChF không thể!?)))

            Họ chỉ đi ra biển. Cả Essen và Makarov đều không đi biển cho đến khi chiếm được Odessa hoặc kết thúc hiệp định đình chiến. Đây là những con tàu quá đắt đỏ và nguy cơ mất chúng lớn hơn lợi ích mà chúng mang lại. Sẽ không ai để họ ra khỏi Sevastopol. Bởi vì mọi người đều hiểu rằng khi họ rời vịnh, người Ukraine sẽ làm mọi cách để đưa họ xuống đáy hoặc để sửa chữa.
            1. +1
              5 tháng 2023, 12 40:XNUMX
              Nói cách khác, 22160 không đáng tiếc sao?)
              Mặc dù giống nhau, dự án này cũng không hề rẻ)
              Làm thế nào họ có thể không đi ra? Đi ra và đi ra

              Vâng, và chúng đây, "những chú chim bồ câu hòa bình" của bạn đang đứng, bảo vệ bức tường neo đậu
              1. +2
                5 tháng 2023, 13 14:XNUMX
                Trích: Sanguinius
                Nói cách khác, 22160 không đáng tiếc sao?)

                Thật không may, bất kỳ thiết bị quân sự nào cũng là vật tư tiêu hao. Hầu hết các nhiệm vụ hiện tại của Hạm đội Biển Đen là thường xuyên (hộ tống, giám sát, v.v.), đối với những nhiệm vụ này, trang bị vũ khí của tàu loại Đô đốc Grigorovich là dư thừa và nguy cơ mất tàu này do tên lửa phóng từ một máy bay hoặc máy bay không người lái của hải quân hoàn toàn không phải là con số không.
                Những con tàu phổ thông lớn chỉ tốt cho các cuộc diễu hành trong thời bình. Trên thực tế, bài báo nói về điều này, rằng các hàng không mẫu hạm nhỏ không cần thiết phải chịu gánh nặng trong cuộc chiến với Nhật Bản. Thật không may, tác giả rút ra kết luận sai từ điều này.
          2. +3
            5 tháng 2023, 21 49:XNUMX
            Trích: Sanguinius
            từ đó, nó không ngừng làm cho chúng trở thành những con tàu ít khuyết điểm và vô dụng hơn

            Bạn đang thiếu một điều: đây vẫn là những con tàu TUẦN tra. Lưu ý - tuần tra. Không phải tên lửa, không phải tàu ngầm chống ngầm, không phải khinh hạm/khu trục hạm phòng không, như Deringi của Anh...
            Họ sẽ có thể mang trọng tải trong các thùng chứa chuyên dụng. Ví dụ: một ELF GAS với ăng-ten kéo dài linh hoạt hoặc một loạt máy bay không người lái như Geranium ... Chúng có quyền tự chủ trong 60 ngày, ai tốt hơn chúng để lượn lờ trên tuyến DOZK ... bảo vệ vận chuyển, kiểm soát các trung tâm liên lạc ... Đối với Hạm đội Biển Đen, với sự xuất huyết của nó từ NPA - đó sẽ là nhiều nhất, vì không có cái nào khác.
            1. 0
              7 tháng 2023, 10 09:XNUMX
              Trích dẫn: Boa constrictor KAA
              Bạn đang thiếu một điều: đây vẫn là những con tàu TUẦN tra. Lưu ý - tuần tra. Không phải tên lửa, không phải tàu ngầm chống ngầm, không phải khinh hạm/khu trục hạm phòng không, như Deringi của Anh...

              22160 là tàu biên phòng. Họ trở thành những người tuần tra khi Chirkov thông qua mệnh lệnh của họ cho hạm đội - và Hải quân đơn giản là không tìm thấy một lớp nào có thể mắc kẹt điều kỳ diệu này.
              Chà, chúng không có khả năng chống sốc - điều này không cần thiết lắm để bảo vệ. Nhưng họ cũng thực tế không có phương tiện phòng thủ. Họ không có hệ thống phòng không, không TA, không RBU, không GAS, không trực thăng chống ngầm - không có gì cả. Chỉ có một khẩu súng ba inch, một vài súng máy và MANPADS. Oh yeah, và một máy bay trực thăng tìm kiếm và cứu nạn.
              Trích dẫn: Boa constrictor KAA
              Họ sẽ có thể mang trọng tải trong các thùng chứa chuyên dụng.

              Đã 9 năm trôi qua kể từ khi đặt hàng 22160. Ít nhất một container chiến đấu cho họ ở đâu, ngoại trừ thợ lặn và Minotaur?
              Trích dẫn: Boa constrictor KAA
              Họ có quyền tự chủ trong tối đa 60 ngày, ai tốt hơn họ để quanh quẩn trên tuyến DOZK ... bảo vệ vận chuyển, kiểm soát các trung tâm liên lạc ...

              Để bám sát phòng tuyến DOZK, ít nhất bạn cần có một hệ thống phòng không tự vệ. Nếu không, đây sẽ là cuộc tuần tra với tên lửa chống hạm/ATGM/UAB đầu tiên.
              Làm thế nào chúng ta ở đó lúc 22160 với các hệ thống phòng không? Không cung cấp MANPADS - đây chỉ là một cách để trấn an tâm lý phi hành đoàn "chúng tôi có tên lửa."
              Vâng, nhưng còn 22160 với các công cụ phát hiện không có radar thì sao? Nhưng không thể nào, GAS lúc 22160 hoàn toàn là chống phá, tầm ngắn.
        2. +3
          6 tháng 2023, 04 20:XNUMX
          Trích dẫn từ ism_ek
          Đó là tất cả trong lý thuyết. Trong thực tế, hàng không của chúng tôi không thể làm gì.

          Sự ngu ngốc, đặc biệt là cuồng loạn và hoàn toàn không chuyên nghiệp.
          Trích dẫn từ ism_ek
          Chúng tôi đang cố sao chép mô hình hàng không của Mỹ, nhưng chúng tôi không có nhiều tiền.

          Một lần nữa sự ngu ngốc. Làm thế nào để chúng tôi "sao chép" hàng không Hoa Kỳ? Chúng ta có một đội máy bay trinh sát phát triển không? Hàng không chống tàu ngầm với việc phát hiện tàu ngầm dọc theo mặt nước bằng phương pháp radar và với sự trợ giúp của các máy bay? Hoặc có thể trong hàng không chiến đấu của chúng tôi, hầu hết hạm đội được đại diện bởi các máy bay chiến đấu LIGHT? Có lẽ chúng ta đặc biệt chú ý đến máy bay AWACS?
          Nhưng chúng tôi chắc chắn không thể tiêu nhiều tiền như họ. Và việc đặt cược vào các phương tiện chiến đấu đặc biệt hạng nặng không phải từ thời trang, mà từ hành lang ích kỷ của Poghosyan và Cục thiết kế Sukhoi nói chung. Chính họ đã giết Cục thiết kế MiG, ngăn chặn việc mua những chiếc MiG-35S mới nhất trong Lực lượng hàng không vũ trụ ... tốt, băng đảng Manturov đã làm hết sức mình.
          Với ngân sách hạn chế và chỉ có MỘT trường bay cho tất cả VKS (do thiếu phi công), chúng tôi có một phi đội máy bay chiến đấu thực sự hạn chế trên các phương tiện cực kỳ hạng nặng. Nhưng đồng thời, tiềm năng và khả năng chiến đấu của chúng cao hơn nhiều so với máy bay chiến đấu của các nước NATO, bởi vì chủ yếu có một phi đội máy bay chiến đấu hạng nhẹ.
          Trích dẫn từ ism_ek
          chúng tôi tạo ra một số bản sao của những chiếc máy bay đắt tiền khủng khiếp và ngại sử dụng chúng, vì chúng rất đắt.

          “Đắt kinh khủng”??
          Đây là một chiếc Su-34 với giá 28 triệu đô la. ??
          Su-30SM với giá 30 triệu đô la. ?
          Su-35S với giá 35 triệu đô la. ?
          Hoặc có thể là Su-57 với giá... 37 tỷ đô la. ??
          Bất kỳ chiếc nào trong số chúng thậm chí còn rẻ hơn nhiều lần so với BẤT KỲ máy bay chiến đấu thế hệ 4+ nào của NATO. Ngay cả "Grippen" siêu nhẹ!
          Trích dẫn từ ism_ek
          Và nếu về chủ đề này, nhưng tàu sân bay ở bất kỳ kích cỡ nào không phải là chủ đề của chúng tôi. Chúng tôi không có nhiều tiền cho những con tàu này. Giá của một con tàu phải là một trong những đặc điểm chính của nó.

          lol
          Bạn nói điều này với Quốc gia, nơi hơn 300 tỷ đô la đã bị đánh cắp trong chiến tranh. dự trữ, đồng thời cô nhận được ít nhất 200 tỷ đô la trong ngân sách. thu nhập thêm?
          Nhìn vào phần bình luận ở trên, ở đó tôi đã tính toán chương trình xây dựng Hạm đội gồm 10 (mười) tàu sân bay VTOL với chi phí chế tạo chúng, chi phí mua đầy đủ các cánh máy bay dự trữ cho chúng và một đội hộ tống đầy đủ cho mỗi chiếc của họ. Và toàn bộ chương trình này có thể tiêu tốn ít nhất là 75 tỷ đô la. trong 20 - 22 năm. Trung bình, 3,5 tỷ đô la. trong năm ! Ngân sách của Liên bang Nga đơn giản là SẼ KHÔNG nhận thấy những chi phí như vậy.
          Và vâng, giá của một con tàu NHƯ VẬY (AV \ UDC với lượng choán nước 40 - 000 tấn) sẽ vào khoảng 45 tỷ đô la. tính theo đồng rúp. Các UDC đang được xây dựng ở Kerch có giá thấp hơn, nhưng chúng cũng có VI ít hơn một chút.
          Trích dẫn từ ism_ek
          Ví dụ: dự án 22160. Mọi người đã viết - "chim bồ câu hòa bình". Và trên thực tế - đây là dự án được yêu cầu nhiều nhất hiện nay trên Biển Đen

          Chỉ là một cuộc tuần tra. Còn việc kiểm soát vùng nước, kiểm tra tàu thuyền và đảm bảo an toàn hàng hải ở vùng nước lân cận là nhiệm vụ của lực lượng tuần tra. Hơn nữa, họ có quyền tự chủ trong 60 ngày, vì vậy họ có thể đi chơi trên biển trong một thời gian dài.
          Trích dẫn từ ism_ek
          Mọi thứ khác hoặc là rất cũ hoặc rất đắt tiền.

          lol trong Hạm đội Biển Đen tất nhiên có tàu cũ... nhưng chắc chắn không có chiếc nào "đắt xắt ra miếng". Và không phải là một. Các khinh hạm tương tự, pr. 22356, chỉ tốn 17 tỷ rúp khi chế tạo. Để so sánh, pr.22160 có giá khoảng 10 tỷ rúp. , nhưng anh ta hầu như không có vũ khí và nói chung anh ta hầu như không thể làm gì ... ngoại trừ việc tuần tra.
          1. +2
            6 tháng 2023, 14 48:XNUMX
            Trích từ bayard
            Các khinh hạm tương tự, pr. 22356, chỉ tốn 17 tỷ rúp khi chế tạo.

            Bạn có thể có nghĩa là 11356.

            Trích từ bayard
            Để so sánh, pr.22160 có giá khoảng 10 tỷ rúp.

            Và đó là rất nhiều cho một con tàu mà
            Trích từ bayard
            hầu như không có gì có thể ...

            Chúng tôi cần những tàu hộ tống đơn giản và đáng tin cậy, không phải những người tuần tra kim cương ...
            1. 0
              7 tháng 2023, 01 02:XNUMX
              Trích dẫn từ doccor18
              Trích từ bayard
              Các khinh hạm tương tự, pr. 22356, chỉ tốn 17 tỷ rúp khi chế tạo.

              Bạn có thể có nghĩa là 11356.

              Chà, tất nhiên - số sai đã được in, nhưng tôi đã không kiểm tra.
              Trích dẫn từ doccor18

              Trích từ bayard
              Để so sánh, pr.22160 có giá khoảng 10 tỷ rúp.

              Và đó là rất nhiều cho một con tàu mà

              Tất nhiên, có rất nhiều, RẤT NHIỀU bản sao của thứ này đã bị hỏng và các lập luận đã được đưa ra (rằng có thể chế tạo 7-8 "Karakurt" với số tiền này - thay vì sáu quái vật tuần tra), rằng đó đơn giản là một tội lỗi lặp lại.
              Nhưng bây giờ họ đã phải phục vụ Tổ quốc, thậm chí có thể là một búi lông cừu đen ... Hoặc họ cũng có thể (về nguyên tắc) làm việc với các phương tiện vận tải của tôi. Nhưng cho đến nay, những nhiệm vụ như vậy rõ ràng là không đáng.
              Những gì được xây dựng là những gì nó được.
    3. 0
      5 tháng 2023, 11 26:XNUMX
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      Đưa thiết bị này đến khu vực tấn công bằng tàu ngầm hoặc tàu chở hàng khô và tấn công kẻ thù

      Vừa rồi:
      1. Làm thế nào là "giao hàng" nhất? Trong một khu vực không có hạn chế về hàng hải (như chúng ta hiện có), nó được chuyển bởi bất kỳ tàu dân sự + điều khiển nào (hoặc một bộ lặp ở đó) từ nó. Nếu có những hạn chế thì sao?
      2. Số liệu thống kê là gì? Bây giờ chỉ có 2 cuộc tấn công thành công (ít nhiều) trong số bao nhiêu?
      3. Và quan trọng nhất: một quả ngư lôi có tầm bắn lớn sẽ không thể thay thế hàng không. Đây là những công cụ khác nhau.
      1. -1
        5 tháng 2023, 12 14:XNUMX
        Trích dẫn từ Black Griffin
        Thống kê nào? Bây giờ chỉ có 2 cuộc tấn công thành công (ít nhiều) trong số bao nhiêu?

        Kết quả của các cuộc tấn công là hạm đội của chúng tôi bị nhốt ở Sevastopol và không hoàn thành các nhiệm vụ được giao.
        1. +2
          5 tháng 2023, 13 13:XNUMX
          Hạm đội tự nhốt mình ở Sevastopol ngay cả trước những chiếc thuyền và dường như nó không thể hoàn thành nhiệm vụ của mình. Có lẽ kế hoạch hoành tráng của Bộ Tổng tham mưu, được phát triển trong nhiều năm, chỉ bao gồm việc nhận hoa từ cư dân địa phương, bởi vì các con tàu không đưa ra bất kỳ kế hoạch nào ngoài việc cung cấp cho quân đồn trú trên Zmeiny
          1. +1
            5 tháng 2023, 14 25:XNUMX
            Nếu hạm đội bị khóa ở Sevastopol, thì tại sao không có giao thông Odessa-Bosphorus?)))
          2. +1
            5 tháng 2023, 15 36:XNUMX
            Vì vậy, chúng ta có thể nói rằng hạm đội ở Biển Đen hoàn toàn không cần thiết, ngoại trừ những người lính biên phòng. Bởi vì:
            1) việc rời khỏi World Cup quá dễ dàng và đơn giản bị khóa bởi một quốc gia thành viên NATO, một tổ chức quân sự của kẻ thù. Và điều này là hoàn toàn bình thường và hợp lý. Đoạn văn không phải của chúng ta, có nghĩa là chúng ta không thể làm gì được.
            2) Tên lửa và máy bay từ Crimea có khả năng kiểm soát toàn bộ Biển Đen nếu muốn. Hàng không và phòng không của Crimea càng nhiều thì càng tốt.
            Tất cả đều đúng với Hạm đội Baltic. Nó bị khóa bởi các quốc gia NATO, trong trường hợp đó, sẽ khai thác chặt chẽ tất cả các lối ra.
            Nhưng chúng ta có Hạm đội Thái Bình Dương, không thể so sánh với hạm đội Nhật Bản hay Hàn Quốc. Anh ấy thực sự nhớ những con tàu.
            Đó là, tàu ngầm và tàu chỉ có thể thoát ra từ phía bắc và phía đông.
            1. 0
              5 tháng 2023, 17 24:XNUMX
              Thổ Nhĩ Kỳ đã gia nhập NATO gần như kể từ khi thành lập liên minh và luôn có một hải đội Địa Trung Hải, được tuyển dụng chủ yếu với chi phí của KChF, sau sự sụp đổ của Liên minh, sự hiện diện của các tàu Nga ở Địa Trung Hải vẫn tiếp tục.
          3. +2
            5 tháng 2023, 15 48:XNUMX
            hoặc có thể bạn khai sáng.chiến lược của Nga trên biển nói chung là gì .. tại sao chúng ta cần một hạm đội và nếu chúng ta cần loại nào ???.. nếu không thì chúng ta chỉ chế tạo tàu ngầm hạt nhân và RTO ... nhưng TAVKR Kuzya là kẻ chịu thiệt đối với chúng tôi TARKR Kirov (hay còn gọi là Peter_ứng cử viên cho kim loại phế liệu) là cần thiết, và nếu vậy, thì rõ ràng_tại sao .. Hạm đội Biển Đen vinh quang (và điều này không có gì là nhảm nhí) của chúng tôi trong NVO được đánh dấu bằng các vụ phóng Calibre (mọi thứ khác, giống như trôi dạt bờ biển Odessa, BDK với pasans hoặc sử thi với Zmein, không có gì ngoài mat not ...) nhưng tất cả những điều này có thể được thực hiện bằng hàng không .. và hạm đội là vậy .. vì mục đích biện minh cho vực thẳm đó của những người ngưỡng mộ và cap-raze đã đào ở Sevastopol ??? ... bạn có thể giải thích một lần_hai ... plizzz
            1. +3
              5 tháng 2023, 22 07:XNUMX
              Ở giai đoạn này, hạm đội được giao các nhiệm vụ mà nó có thể đương đầu - đảm bảo, trong thời kỳ bị đe dọa, thoát ra khỏi các căn cứ SSBN. Tuy nhiên, điều này không quan trọng, các chiến lược gia của chúng ta có thể bắn trả từ vị trí trên mặt nước, ngay từ bến tàu, chỉ là hiệu ứng sẽ khác một chút.
        2. +6
          5 tháng 2023, 21 59:XNUMX
          Trích dẫn từ ism_ek
          hạm đội của chúng tôi bị nhốt ở Sevastopol và không hoàn thành các nhiệm vụ được giao.

          Trích dẫn từ alexoff
          các tàu không đưa ra bất kỳ kế hoạch nào ngoài việc cung cấp cho quân đồn trú trên Zmein

          sau đó là một câu hỏi khiếm nhã: ai đã gây ra các cuộc tấn công ROCKET bằng Calibre và Onyx vào các cơ sở ven biển và ở độ sâu của Banderstan?
          Hay bạn nghĩ rằng vì Tsushima mới không xảy ra, nên không có hạm đội. Một lần nữa, lực lượng hàng không của Hạm đội Biển Đen đang hoạt động rất tích cực ...
          1. 0
            7 tháng 2023, 10 24:XNUMX
            Trích dẫn: Boa constrictor KAA
            sau đó là một câu hỏi khiếm nhã: ai đã gây ra các cuộc tấn công ROCKET bằng Calibre và Onyx vào các cơ sở ven biển và ở độ sâu của Banderstan?

            Nhìn chung, hạm đội một lần nữa quyết định phân loại lại các con tàu thành pháo hạm.
            Nhưng đây là vấn đề - trước đây, để xử lý bờ biển cách tiền tuyến 20 km, cần phải đặt một khẩu súng thần công lên tàu và đưa nó vào bờ. Giờ đây, các nhiệm vụ tương tự có thể được giải quyết mà không cần tàu - RBR với các bệ phóng đa năng BR/KR sẽ có giá thấp hơn và có bán kính lớn hơn (có tính đến khả năng được bố trí dọc theo toàn bộ chiến tuyến).
            Do đó, câu hỏi được đặt ra - liệu có cần thiết phải đóng tàu, nhiệm vụ được RBR giải quyết từ một nơi nào đó trên bờ biển Vịnh Karkinitsky không?
        3. 0
          10 tháng 2023, 16 57:XNUMX
          Trích dẫn từ ism_ek
          Kết quả của các cuộc tấn công là hạm đội của chúng tôi bị nhốt ở Sevastopol và không hoàn thành các nhiệm vụ được giao.

          Và anh ta nhốt mình ở đâu?
          Không tuân thủ - đích thân Shoigu có báo cáo điều này với bạn không?
          Và sau đó, liên tục phóng Onyxes và Calibre của Hạm đội Biển Đen là gì? Tàu hộ tống tuần tra ở đó cũng không tồn tại? Thật kỳ lạ, nhưng vì lý do nào đó, Khinzirs đang cố gắng tấn công họ.
      2. -6
        5 tháng 2023, 13 00:XNUMX
        Trích dẫn từ Black Griffin
        Vừa rồi:
        1. Làm thế nào là "giao hàng" nhất? Trong một khu vực không có giới hạn vận chuyển (như chúng tôi hiện có), nó được giao bởi bất kỳ

        vv
        Vâng, tất cả những gì bạn đã viết trong các phản biện của bạn. Ngoại trừ việc họ có thể (?) Đóng một vai trò hoàn toàn trong trận chiến tàu / tàu vs tàu / tàu. Và điều gì ngăn cản dưới lá cờ của Châu Phi, nhưng ít nhất là những thứ tào lao màu xanh lá cây / hồng / tím gửi các tàu container có KUB và ngu ngốc đặt một con galosh như AB xuống đáy hoặc ít hơn một chút? Bạn đã nghĩ về câu hỏi này chưa? Hay những cái đầu trứng của chúng ta tiên nghiệm ngu ngốc hơn cả thế giới và không thể nhét một lớp zircon giống như zircon vào KUB, từ đó, nhân tiện, đệm vẫn thay tã định kỳ?
        1. 0
          10 tháng 2023, 17 04:XNUMX
          Trích dẫn từ: kot423
          Vâng, tất cả những gì bạn đã viết trong các phản biện của bạn. Ngoại trừ việc họ có thể (?) Đóng một vai trò hoàn toàn trong trận chiến tàu / tàu vs tàu / tàu. Và điều gì ngăn cản dưới lá cờ của Châu Phi, nhưng ít nhất là những thứ tào lao màu xanh lá cây / hồng / tím gửi các tàu container có KUB và ngu ngốc đặt một con galosh như AB xuống đáy hoặc ít hơn một chút?

          Có một điều như một lệnh. Và có một thứ khác như phòng thủ tên lửa.

          Trích dẫn từ: kot423
          Có ngu ngốc không khi đặt một galosh như AB xuống dưới cùng, hoặc ít hơn một chút?

          Rốt cuộc, đã có những kẻ ngốc và dự đoán rằng để chống lại một AUG với AB, cần phải tung ra một trung đoàn tàu sân bay tên lửa với các phương tiện khác. Nhưng họ có thể đã đánh chìm AB bằng một tàu tuần dương container phụ trợ. Nếu đó là sự mỉa mai.

          AB KHÔNG đi một mình, các tàu khác yểm trợ nó, tạo thành một lệnh bảo đảm với hệ thống phòng thủ tên lửa mạnh mẽ. Ít nhiều cơ hội cho một đòn chí mạng bất ngờ được tạo ra bởi Zircons (hiện tại, với chỉ định mục tiêu) hoặc tàu tuần dương pháo binh, gần như trống rỗng đã cố gắng đi cùng với AUG (mặc dù thực tế là nếu nó bắt đầu, tàu tuần dương có thể đã chọc thủng boong AB, nhưng anh ta sẽ chết.
        2. 0
          10 tháng 2023, 21 12:XNUMX
          Trích dẫn từ: kot423
          đối số truy cập

          Công bằng mà nói, có những ví dụ khi một tàu tuần dương phụ trợ dưới cờ giả tham chiến với một tàu tuần dương chính thức - người Úc sẽ không để bạn nói dối.
          Nhưng đây chính xác là những gì một cuộc chiến 1 trên 1.

          Ngoài ra, kể từ thời Sa hoàng (và cả trong những năm Xô Viết), chúng tôi đã có ý tưởng hành động dưới một lá cờ giả hoặc dừng lại để kiểm tra một người trung lập - đây là TABOO (trong trường hợp đầu tiên) và là trường hợp khẩn cấp (trong lần thứ hai).

          Nhưng người Anglo-Saxon, sau thông tin đầu tiên (ngay cả khi sai) về việc tạo ra một tàu tuần dương phụ trợ để đột kích hoặc tấn công tên lửa vào AUG, sẽ bằng mọi cách làm chậm bất kỳ con tàu nào đang tới.

          Và vì vậy, là một người có tư duy trên bộ, tôi không thấy có vấn đề gì khi hạm đội đảm nhận dự án tàu chở dầu tốc độ cao, trang bị radar hiện đại, hệ thống phòng không Pantsir hoặc Tor, một cặp 630 song sinh. và bệ phóng container cho 100 cây phong lữ. Nhưng một con tàu như vậy, để hoạt động hiệu quả, phải hoạt động như một phần của nhóm các tàu chính thức - tàu hộ tống hoặc tàu khu trục nhỏ.
    4. 0
      5 tháng 2023, 13 10:XNUMX
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      UDC cũng dễ bị tấn công từ cả trên biển và trên không... nếu cả một bầy máy bay không người lái trên mặt nước, dưới nước tấn công mục tiêu từ các phía khác nhau thì sẽ rất khó đánh trả.

      Đây là nếu cả đội đang ngủ, và chỉ huy của hạm đội là điên rồ và chưa được đào tạo. Hàng không sẽ chú ý đến tất cả các máy bay không người lái hải quân này cách đó 50 km và bắn chúng bằng súng hơi ở các tuyến xa, hoặc ít nhất chúng sẽ báo động để cả đội điều động pháo phòng không.
      1. 0
        5 tháng 2023, 17 25:XNUMX
        Nếu mọi thứ đơn giản như vậy, nhưng có rất nhiều nhưng)))
  2. EUG
    +5
    5 tháng 2023, 04 56:XNUMX
    Đối với máy bay không người lái, tôi nghi ngờ rằng chúng hoạt động tương đối hiệu quả trong thời bình do hoạt động bình thường của GPS và những thứ tương tự, nếu không có điều này thì mọi thứ sẽ khiêm tốn hơn nhiều. Nói chung, tác giả đã rất ngạc nhiên - tại sao lại phản đối UDC và các hàng không mẫu hạm "lớn"? Tốt hơn hết là đoàn kết .. đối với một số nhiệm vụ, UDC hiệu quả hơn, đối với những nhiệm vụ khác, sự hiện diện của một "anh cả" là cần thiết .. nhưng nói chung là cùng nhau .. sẽ rất thú vị khi đọc cách Trung Quốc đang làm với hạm đội đổ bộ.
    1. +3
      5 tháng 2023, 14 54:XNUMX
      Trích từ Eug
      Trên máy bay không người lái - tôi nghi ngờ rằng chúng rất hiệu quả trong thời bình
      SVO của chúng tôi hầu như không phải là tiêu chí để đánh giá chính xác hiệu quả của máy bay không người lái, sự cần thiết hay vô dụng của chính ngành hàng không, đặc biệt là vai trò của hạm đội (tàu sân bay).
      Không phải vô cớ mà SVO tự cho mình là một "chiến dịch quân sự kỳ lạ", đằng sau đó là những lợi ích ích kỷ của giới đầu sỏ, nhu cầu nâng cao xếp hạng quyền lực đang bị chùng xuống. Về vấn đề này, dưới những lời to tiếng, các kho vũ khí của Nga đang bị tàn phá, đất nước đang bị tàn phá bởi một cuộc chiến tranh kéo dài.
      Chà, bạn không thể trở nên mạnh mẽ hơn từ điều này, và thật khó hiểu, gây ra những hành động thù địch tốn kém, làm thế nào để giảm tỷ lệ thất nghiệp, tăng phúc lợi và phúc lợi của cả nước có thể phát triển. Đạn dược rời đi mỗi ngày bằng tàu hỏa, và mặc dù thực tế là vẫn còn "một rưỡi" cây để sinh sản, nhưng kết luận vô tình gợi ý rằng tiềm năng còn lại của Liên Xô, biên độ an toàn của Liên Xô, đang bị phá hủy ở đây. Làm sao có khả năng họ lau chân cho một cường quốc hạt nhân, không ngừng lừa dối tổng thống, bao vây nước Nga từ mọi phía và quốc gia duy nhất trên thế giới có thể đảm bảo sự hủy diệt của Hoa Kỳ đã xảy ra chiến tranh với Ukraine hơn một năm mà không làm được gì triệt để!... Không có gì ngạc nhiên khi đằng sau tất cả “cuộc chiến” này đều có những thỏa thuận, những lợi ích túi tiền.
      Tất cả những thành công của máy bay không người lái, đây là hệ quả của sự bế tắc về vị trí được tạo ra một cách giả tạo, trong một cuộc chiến tranh quy mô lớn thực sự, vai trò của đồ chơi quadcopter sẽ ít hơn nhiều và vai trò của máy bay lớn sẽ lớn hơn nhiều. Điều tương tự cũng có thể nói về vai trò của hạm đội và vai trò của tàu sân bay, chủ yếu là tàu sân bay, là một trong những vũ khí hiệu quả nhất đối với bất kỳ phần nào của đại dương. Thật không may, cuộc đàn áp mà hạm đội tàu sân bay phải trải qua sau sự sụp đổ của Liên Xô phần lớn được đặc trưng bởi những người đã ra lệnh cho "âm nhạc" này trên các phương tiện truyền thông và những người rất sợ hãi trước sự tăng cường của hạm đội Nga.
      Không thể tưởng tượng được một hạm đội chính thức nếu không có hàng không trên biển, không chỉ cơ bản mà còn cả boong tàu, nơi cần có tàu sân bay. Mặt khác, tất cả những lời chỉ trích đối với tàu sân bay là từ thể loại truyện ngụ ngôn của Krylov về con cáo và chùm nho, và sự ngu xuẩn hư hỏng của những người gọi Nga là "đất nước", mà hạm đội của vùng duyên hải là đủ.
  3. +6
    5 tháng 2023, 04 58:XNUMX
    Bây giờ, để giải tán, tôi sẽ cho bạn một suy nghĩ tổng quát: không phải hàng không mẫu hạm đã giành chiến thắng trong cuộc chiến trên biển cho Hoa Kỳ và Nhật Bản

    Ý tưởng thực sự là nổi loạn. Chính nhờ các tàu sân bay mà bước ngoặt của cuộc chiến bắt đầu có lợi cho người Mỹ. Chính nhờ các tàu sân bay mà người Mỹ đã kiểm soát được vùng lãnh thổ rộng lớn ở Thái Bình Dương, ngăn không cho quân Nhật thò mũi ra ngoài. Nếu không có hàng không mẫu hạm, sẽ không có các chiến dịch đổ bộ thành công lên quần đảo.

    Một điều nữa là liệu tàu sân bay có cần thiết trong thời đại của chúng ta - thời điểm của tên lửa hành trình và máy bay không người lái đang tích cực phát triển?
    1. +6
      5 tháng 2023, 06 00:XNUMX
      Trích lời Luminman
      Một điều nữa là liệu tàu sân bay có cần thiết trong thời đại của chúng ta - thời điểm của tên lửa hành trình và máy bay không người lái đang tích cực phát triển?

      Và chúng ta sẽ phóng KR/UAV từ đâu?
      1. Chỉ từ bờ biển? Vì vậy, chúng tôi sẽ trao quyền chủ động trên biển / đại dương cho kẻ thù có Hạm đội.
      2. Từ tàu? Vì vậy, bạn cần chế tạo các tàu sân bay KR / UAV và hộ tống, và kết quả sẽ là ... cùng một AUG.
      1. -3
        5 tháng 2023, 06 37:XNUMX
        Trích dẫn từ doccor18
        Và chúng ta sẽ phóng KR/UAV từ đâu?

        Từ các tàu mặt nước thông thường đã có

        Trích dẫn từ doccor18
        và kết quả sẽ là ... cùng một THÁNG XNUMX.

        Nó sẽ rẻ hơn nhiều và sẽ không phải là mục tiêu lớn và hấp dẫn như AUG ...
    2. +4
      5 tháng 2023, 13 17:XNUMX
      Trích lời Luminman
      Một điều nữa là liệu tàu sân bay có cần thiết trong thời đại của chúng ta - thời điểm của tên lửa hành trình và máy bay không người lái đang tích cực phát triển?

      Tên lửa hành trình có thể nhìn thấy rõ ràng từ các máy bay chiến đấu bao phủ tàu sân bay và máy bay AWACS, chúng có thể được nhìn thấy và bắn hạ trong khoảng cách 300 km. Và sau đó gửi máy bay của bạn để tìm kiếm những người rất dũng cảm ở đó. Bạn có thể đặt rất nhiều CR vào AUG mà không một Nakhimov nào có thể mơ tới.
      1. +1
        5 tháng 2023, 22 29:XNUMX
        Trích dẫn từ alexoff
        Tên lửa hành trình có thể nhìn thấy rõ ràng từ các máy bay chiến đấu bao phủ tàu sân bay và máy bay AWACS,

        Vì vậy, nó là như vậy ... Vâng, nhưng có những CR khác nhau: chẳng hạn, có những cái tinh tế, có những cái siêu thanh. Và sau đó là chiến tranh điện tử và can thiệp có mục tiêu với thiết bị phát hiện và trạm bắn.
        Vì vậy, không phải tất cả những gì lấp lánh là vàng. Cũng như không phải tất cả các tên lửa đều có thể bị AIA trên tàu phát hiện và bắn hạ kịp thời.
    3. +2
      5 tháng 2023, 22 09:XNUMX
      Ý tưởng này hoàn toàn không có chủ đích, nhiều người tin rằng các nhà thiết kế - kỹ sư người Mỹ, công nhân lành nghề và các tiểu đoàn xây dựng của hạm đội đã giành chiến thắng trong cuộc chiến)))
      1. +1
        7 tháng 2023, 10 35:XNUMX
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        Ý tưởng này hoàn toàn không có chủ đích, nhiều người tin rằng các nhà thiết kế - kỹ sư người Mỹ, công nhân lành nghề và các tiểu đoàn xây dựng của hạm đội đã giành chiến thắng trong cuộc chiến)))

        Nói một cách đại khái, ngành công nghiệp Mỹ đã thắng cuộc chiến. "Chiến lược tiêu hao" trong tất cả vinh quang của nó: các lực lượng vũ trang thời bình, đốt cháy, giành thời gian để huy động ngành công nghiệp quân sự, và sau đó ném sắt vào kẻ thù. mỉm cười
        Nhìn chung, cuộc chiến ở Thái Bình Dương là một ví dụ điển hình về việc các quyết định có vẻ hòa bình cho hậu phương có thể thay đổi toàn bộ diễn biến chiến sự như thế nào.
        Hãy để tôi giải thích: căn cứ là cần thiết cho một cuộc chiến tranh trên đại dương. Nhưng không chỉ căn cứ, mà cả những căn cứ được trang bị - với sân bay, nhà kho, bến cảng, tường neo, v.v. Vì trước chiến tranh, tất cả những gì tàu bên ngoài căn cứ có thể nhận được là nhiên liệu. Ngay cả việc nạp đạn cũng phải được thực hiện tại căn cứ.
        Do đó, trước chiến tranh, tất cả những người tham gia đã củng cố căn cứ của họ càng nhiều càng tốt, cho rằng cơ sở dữ liệu chính sẽ được triển khai cho họ - không có cuộc tấn công nào nếu không có nguồn cung cấp. Và sau đó, ngành công nghiệp Mỹ đã tự vực dậy - và ban hành một cơ sở tiên tiến theo mô-đun. Và cùng với nó, ngành công nghiệp tàu thủy đã phát hành một bộ tàu nổi phía sau. Và thế là xong, người Mỹ không còn cần phải chiến đấu trực diện trong các công sự của cùng một Rabaul hay Truk - xét cho cùng, giờ đây, một căn cứ tiền phương chính thức có thể được trang bị ở bất kỳ bến cảng phù hợp nào. Và không ai phải bao quát tất cả những nơi tiềm năng của lực lượng căn cứ. Do đó, cuộc tấn công của Hoa Kỳ vào TO đã giảm xuống thành việc đánh bật các đơn vị đồn trú thứ cấp khỏi các đảo san hô không được trang bị với các bến cảng tốt. Và các căn cứ IJN được củng cố trước chiến tranh đã bị các lực lượng nhỏ dọn sạch khỏi không trung và phong tỏa, biến thành "trại tù binh chiến tranh có vũ trang".
        1. 0
          7 tháng 2023, 11 39:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Và thế là xong, quân Mỹ không cần đập đầu vào công sự nữa

          Vâng, thiên tài của Nimitz và hải quân nói chung - họ đã tìm ra cách chuyển sức mạnh công nghiệp thành sức mạnh quân sự. Điều đó không dễ dàng như vậy, ngay cả khi sức mạnh công nghiệp có sẵn. Nghiên cứu của các phi công về chủ đề này đã kết thúc trong những gì được biết, ngày hôm qua chỉ là một ngày kỷ niệm. Các cuộc khảo sát của người dân đất liền đã không kết thúc và thậm chí không bắt đầu rất tốt.
        2. 0
          7 tháng 2023, 18 21:XNUMX
          Tôi đồng ý với bạn về những gì đã xảy ra sau đó, nhưng bây giờ Hoa Kỳ không có ngành công nghiệp đó, tương đương - tất nhiên.
  4. +4
    5 tháng 2023, 05 25:XNUMX
    Theo cách tiếp cận mới của tác giả, ông đã xác nhận niềm tin của mình: hạm đội, giống như quân đội, cần nhiều loại công cụ kỹ thuật (có tính đến tính hợp lý trong nền kinh tế).
    Tuy nhiên, qua lăng kính của tổ hợp và hạm đội công nghiệp quân sự bản địa, người ta thấy:
    1. Với học thuyết phòng thủ của Liên bang Nga, bộ công cụ này cho hải quân Nga trong mọi trường hợp phải hạn chế hơn so với bá chủ đại dương.
    2. Các công cụ của học thuyết phòng thủ trên thực tế (RF) khiến công nghệ của hạm đội, lực lượng không quân và lực lượng phòng không phức tạp hơn so với công nghệ phòng thủ có điều kiện (NATO).
    3. Với tất cả sự từ chối của cá nhân tôi về sự hiện diện của máy bay không người lái - 063 trong hạm đội, sau khi đọc bài báo, tôi vẫn có xu hướng .. rằng anh ấy cũng có một vị trí trong tương lai trung hạn, chẳng hạn, với tư cách là người trình diễn công nghệ ( khi sử dụng UAV), một người tập trung có ý thức vào trí thông minh của người khác, v.v.

    Quan điểm "nổi loạn" của tác giả không phải là nổi loạn, đây là lịch sử + một chiến dịch mới và tầm nhìn xa. Tốt!
  5. -1
    5 tháng 2023, 05 26:XNUMX
    Đó là, nếu hàng không mẫu hạm là ác, nhưng không đủ ác, bạn có thể lấy UDC. Nó chắc chắn sẽ không trở nên tồi tệ hơn.

    Nhưng nó cũng sẽ không tốt hơn.
    Chúng ta lại phân tích bài toán về con voi và con cá voi. Và các khái niệm về tàu sân bay UAV cho các mục đích khác nhau đã được phát triển và bất kỳ tàu sân bay nào tiếp cận bờ biển (hoặc đứng ở vùng biển trung lập) có khả năng phóng vài trăm (nghìn) máy bay không người lái kamikaze có thể nguy hiểm hơn nhiều.
    Ngoài ra, vào thời Liên Xô, các phương tiện tiêu diệt tàu sân bay đã được phát triển cùng với một nhóm hộ tống. Vì vậy, dễ dàng, trong đại dương mở ... Và vũ khí siêu thanh khiến sự tồn tại của tất cả các tàu sân bay siêu lừa đảo này trở nên rất khó khăn.
    Nhìn chung, đây là một gợi ý nhỏ rằng một số tàu Israel-Thổ Nhĩ Kỳ đang đi lang thang trên Biển Đen và búa không gõ vào Kerch ...

    Và ở Kerch hoặc một nơi nào khác, họ sẽ không gõ búa, bởi vì các chủ sở hữu tư nhân không được hưởng lợi và chỉ những người Liên Xô làm việc miễn phí trên Subbotniks, Chủ nhật và theo sáng kiến ​​​​của riêng họ.
    * * *
    Nhưng thật là một cuộc diễu hành để vinh danh Ngày Hải quân đã được tổ chức ở các thành phố khác nhau (đặc biệt là ở St. Petersburg) ... Họ đã cho cả thế giới thấy bụi bay vào mắt như thế nào ...
    1. -5
      5 tháng 2023, 06 19:XNUMX
      Đã cho cả thế giới thấy bụi bay vào mắt ...

      Và năm ngày sau, họ bị một "côn đồ đường phố" ngoáy mũi... Đó là toàn bộ quan điểm của địa chính trị "Papuan"...
  6. -3
    5 tháng 2023, 05 32:XNUMX
    Bài viết giải thích. Nhưng người ta phải hiểu rằng Trung Quốc đã phát triển và sản xuất tên lửa đạn đạo có dẫn đường ở giai đoạn cuối của chuyến bay nhằm vào mục tiêu di động như tàu sân bay. Và ở Liên Xô đã có một tên lửa như vậy, nhưng nó đã không được sử dụng để phục vụ. Trong các cuộc tập trận trước đây, Trung Quốc có thể đã chứng minh loại tên lửa này bằng cách đánh chìm một số tàu chở hàng khô cũ khi đang di chuyển. Và sau đó để người Mỹ gãi củ cải nhìn hàng không mẫu hạm của họ. người lính
    1. +4
      5 tháng 2023, 08 35:XNUMX
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Bài viết giải thích. Nhưng người ta phải hiểu rằng Trung Quốc đã phát triển và sản xuất tên lửa đạn đạo có dẫn đường ở giai đoạn cuối của chuyến bay nhằm vào mục tiêu di động như tàu sân bay. Và ở Liên Xô đã có một tên lửa như vậy, nhưng nó đã không được sử dụng để phục vụ. Trong các cuộc tập trận trước đây, Trung Quốc có thể đã chứng minh loại tên lửa này bằng cách đánh chìm một số tàu chở hàng khô cũ khi đang di chuyển. Và sau đó để người Mỹ gãi củ cải nhìn hàng không mẫu hạm của họ. người lính

      Nếu Trung Quốc có thể chứng minh sự thất bại của các tàu di chuyển bằng "đạn đạo", thì họ sẽ chứng minh điều đó.
    2. +5
      5 tháng 2023, 11 04:XNUMX
      Và tại sao họ gãi củ cải của họ? Theo bạn, trong trường hợp một cuộc tấn công giả định bằng tên lửa chống hạm vào tàu sân bay Mỹ/UDC, thủy thủ đoàn của nó sẽ .... không làm gì ???
      Hay bạn nghĩ rằng một loạt các biện pháp ngăn chặn tên lửa chống hạm xâm nhập vào Tàu chỉ do chúng ta phát minh ra?
  7. -4
    5 tháng 2023, 05 49:XNUMX
    Tàu sân bay và udk dành cho các quốc gia có chủ quyền và giàu có (tổng cộng có 3 chiếc), nhưng chúng ta cần "đinh tán" máy bay không người lái trên biển, nhưng rõ ràng bạn không thể cắt giảm hàng tỷ đô la cho chúng và bạn không thể lắp cabin của đô đốc . ..
  8. KCA
    -4
    5 tháng 2023, 06 24:XNUMX
    Cụ thể, AUG có thể đe dọa Nga ở đâu? Chỉ ở Thái Bình Dương, bán kính chiến đấu của máy bay dựa trên tàu sân bay là bao nhiêu? 600km? Chà, chúng chỉ rơi vào tầm ngắm của hệ thống phòng thủ tên lửa Ball, rõ ràng là Onyx và thậm chí cả Zircon sẽ không nhấn chìm tàu ​​sân bay chỉ bằng một cú đánh, nhưng chúng có thể làm gián đoạn các chuyến bay của máy bay, hoặc thậm chí buộc chúng phải dừng hành trình, nhưng mọi thứ đang đứng sẽ bay, cái gì, tàu khu trục đi cùng từ CD nguy hiểm hơn
    1. +5
      5 tháng 2023, 07 09:XNUMX
      Và bạn sẽ bắn tên lửa chống hạm ở đâu? Tàu sân bay chắc chắn là lớn, nhưng làm thế nào để bạn xác định vị trí của nó?
      1. KCA
        -10
        5 tháng 2023, 08 40:XNUMX
        Lối thoát của AUG khỏi nơi triển khai không thể được xác định theo bất kỳ cách nào? Đây không phải là một chiếc thuyền máy để gửi đi đánh cá, chúng tôi có thể không có nhiều vệ tinh theo dõi, mặc dù ai sẽ nói, tất cả các vệ tinh đều có mục đích kép, nhưng hàng tá tàu có AB ở đầu chỉ có thể ngủ hoặc uống, chúng tôi cũng có MAPL , nhưng những gì họ thấy và nghe không ai nói với ai, và những người đi tàu ngầm có đủ điều ngạc nhiên, chẳng hạn như khi tàu ngầm hạt nhân nổi lên trong lãnh hải Hoa Kỳ, điều đó thật đơn giản, vì lòng dũng cảm
        1. +5
          5 tháng 2023, 11 37:XNUMX
          Trích từ KCA
          Lối thoát của AUG khỏi nơi triển khai không thể được xác định theo bất kỳ cách nào?
          Vào những năm 80 (vẫn thuộc Liên Xô), họ đã ngủ yên trong quá trình thử nghiệm các cuộc tấn công AUG ở Viễn Đông của chúng tôi. Và sau đó mọi thứ đã ở đó: các con tàu, Tu-95RT, v.v.
        2. +1
          7 tháng 2023, 10 46:XNUMX
          Trích từ KCA
          Lối thoát của AUG khỏi nơi triển khai không thể được xác định theo bất kỳ cách nào? Đây không phải là một chiếc thuyền máy để gửi đi đánh cá, chúng tôi có thể không có nhiều vệ tinh theo dõi, mặc dù ai sẽ nói, tất cả các vệ tinh đều có mục đích kép, nhưng hàng tá tàu có AB ở đầu chỉ có thể ngủ hoặc uống

          Hehehehe ... đó chỉ là về Thái Bình Dương thì tốt hơn là đừng nhớ. Năm 1982, ở đỉnh điểm của Chiến tranh Lạnh, trong cuộc tập trận Flitex-82 (nghĩa là khi các lực lượng của chúng ta lẽ ra phải ở trạng thái sẵn sàng), Liên Xô với tất cả các vệ tinh, máy bay trinh sát và tuần tra Charlie-Charlie-Bravo , Các đồn ven biển RTR và các đồn khác chỉ phát hiện ra tàu sân bay Midway khi nó tiến đến phạm vi tấn công Vilyuchinsk - căn cứ của Hạm đội Thái Bình Dương SSBN.
          Kết quả phát hiện hướng vô tuyến cho thấy lực lượng tấn công tàu sân bay mới thành lập (Enterprise và Midway), bao gồm hơn 30 tàu, cơ động cách Petropavlovsk-Kamchatsky 300 dặm về phía đông nam và thực hiện các chuyến bay từ tàu sân bay ở khoảng cách 150 km từ bờ biển của chúng tôi.

          Và sau đó, AUG lại bị mất - và chuyến bay trình diễn được tổ chức vội vàng của MRA đã rơi vào khoảng trống.
    2. +2
      5 tháng 2023, 12 00:XNUMX
      Và tầm hoạt động của hàng không mẫu hạm, ngoài máy bay dựa trên hàng không mẫu hạm của họ là gì? Hay bạn sẽ sử dụng hàng không mẫu hạm dọc theo bờ biển và không có gì khác?
      1. KCA
        0
        6 tháng 2023, 08 10:XNUMX
        Phạm vi không phải là phạm vi sử dụng, hành trình có thể là 20 km trở lên, nhưng việc sử dụng máy bay hoặc hệ thống phòng không chỉ là 000 km cho mọi thứ?
        1. +3
          6 tháng 2023, 10 47:XNUMX
          Vì vậy, đây là bản chất của một hàng không mẫu hạm. Nó có thể di chuyển các tuyến phòng thủ ra khỏi bờ biển của nó và cùng một máy bay dựa trên tàu sân bay với cùng những Mã não này dưới cánh, với bán kính chiến đấu có điều kiện là 600 km, có thể hoạt động ở đâu đó cách rặng Kuril 1000 km ở Thái Bình Dương
        2. +2
          6 tháng 2023, 15 02:XNUMX
          Trích từ KCA
          Phạm vi không phải là phạm vi sử dụng, hành trình có thể là 20 km trở lên, nhưng việc sử dụng máy bay hoặc hệ thống phòng không chỉ là 000 km cho mọi thứ?

          Bán kính chiến đấu của máy bay chiến đấu trên tàu sân bay hiện đại là từ 750 đến 1200 km. Ngoài ra, hãy thêm phạm vi bay của bệ phóng tên lửa trên không và đạt từ một nghìn đến hai nghìn km. - đây là cánh tay dài của hàng không mẫu hạm. Để bắn trúng một con tàu đang di chuyển ở khoảng cách như vậy (ngay cả với sự phát triển hiện đại của công nghệ vệ tinh) là một nhiệm vụ cực kỳ khó khăn ...
  9. +3
    5 tháng 2023, 06 41:XNUMX
    Bất kỳ loại vũ khí nào, kể cả. và tàu sân bay với UDC là cần thiết để giải quyết các nhiệm vụ quân sự cụ thể. Hoa Kỳ cần họ để thể hiện sức mạnh trên toàn thế giới.
    Pháp có các lãnh thổ ở nước ngoài, có thể cần đến sự bảo vệ của "De Gaulle" của họ (tất nhiên, nếu nó đi thuyền đến đó)
    Trung Quốc cần hàng không mẫu hạm cho Đài Loan và các đảo tranh chấp.
    Người Tây Ban Nha chỉ cần UDC của họ như một quảng cáo cho ngành đóng tàu của họ.
    Tôi có cần tàu sân bay và UDC của Nga không - tôi không biết. Tôi không biết những nhiệm vụ mà họ phải giải quyết, ngoại trừ "biểu tình chào cờ"
    1. +9
      5 tháng 2023, 07 40:XNUMX
      Và tôi sẽ thêm. Một cảnh quay chính thức là cần thiết để đảm bảo điều hướng của đất nước bạn. Điều tương tự cũng có thể thấy ở các quốc gia có biển. Họ phụ thuộc vào các đội tàu buôn và đánh cá. Chúng tôi có một hạm đội rất nhỏ. Do đó, Hải quân luôn ở trong cây bút. Không có thách thức thực sự. Chỉ chống lại các hạm đội nước ngoài. Đó là, vị trí phòng thủ ngay lập tức thiếu sót. Và thường thì hạm đội của chúng tôi trở nên vô nghĩa chính vì lý do này - không ai có thể biện minh cho sự tồn tại của nó bằng sự hiện diện của các nhiệm vụ.
      Do đó, người ta có thể tranh cãi đến khản cổ về hàng không mẫu hạm, UDC ... Nhưng có những nhiệm vụ dành cho họ ... hôm nay có, ngày mai không có.
      1. +3
        5 tháng 2023, 13 22:XNUMX
        Vâng, nói chung, gần một nửa hàng hóa xuất khẩu và nhập khẩu của chúng ta đi bằng đường biển. Nhưng ở đây, câu hỏi ngay lập tức được đặt ra - chúng ta sẽ giao dịch với ai trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Hoa Kỳ, nếu bây giờ chúng ta chủ yếu giao dịch với các đồng minh của họ?
  10. +3
    5 tháng 2023, 07 35:XNUMX
    Đối với tôi, nó là xa vời. UDC không phải là một dạng tương tự của một người hộ tống.
    Và hạm đội không đặt hàng mẫu hạm hộ tống. Họ đã được cung cấp bởi ngành công nghiệp. Và Roosevelt đã đồng ý và sau đó chỉ cần ra lệnh cho Hải quân lấy chúng. Trong trường hợp này, hóa ra anh ta có tầm nhìn xa hơn nhiều so với quân đội.
  11. -3
    5 tháng 2023, 08 06:XNUMX
    Họ có căn cứ không quân, tốt, nếu bạn đóng cửa bầu trời, thì sẽ không có ai bay đến đó. Cuộc chiến thực sự với hàng không Hoa Kỳ là các hệ thống phòng không, chẳng hạn như ở Nga, chúng cần được phát triển, thậm chí phân tán chúng trên khắp đất nước chúng ta với số lượng lớn, khi nhào lộn, chỉ cần di chuyển các hệ thống phòng không này đến lãnh thổ chiến sự.
    Ở Liên Xô, quân đội có 5 triệu người và luôn trong tình trạng cảnh giác, hai năm phục vụ theo hợp đồng và đây chỉ là những chiến binh trẻ. Và bây giờ không có thanh niên và được đào tạo, những người đàn ông già theo hợp đồng đi vào trận chiến
    Chúng tôi cần một đội quân lên tới 5 triệu người, và để họ không làm những điều vô nghĩa, kiểu len, mà thực sự trải qua huấn luyện hoặc thử nghiệm vũ khí và độ chính xác.
    Chúng tôi cần các bộ phận để chuẩn bị các thiết bị quân sự. Đó là làm việc trực tiếp với khách hàng.
    Quân đội trong thời bình phải được phát triển từ các viện phát triển thiết bị chiến đấu.
    1. KCA
      +5
      5 tháng 2023, 08 48:XNUMX
      Không có hợp đồng dịch vụ ở Liên Xô, có quá nhiều lính nghĩa vụ, hợp đồng được đưa ra sau khi Liên minh sụp đổ, và có những người được huấn luyện và chiến đấu, nhưng ăn thịt, như hlov, trong một năm rưỡi, thường là , một người lính bắt đầu hiểu cái gì và như thế nào, nhưng trước đó hãy ra khỏi đây và trước bữa trưa
      1. +4
        5 tháng 2023, 19 01:XNUMX
        Chà, nói chung, người lính là người như mọi nơi khác. Nếu anh ta tham gia huấn luyện chiến đấu, thì sau nửa năm anh ta sẽ giỏi, và sau một năm mọi thứ sẽ trở nên siêu phàm. Và nếu, anh ta đào, dọn dẹp và đứng trong trang phục, thì sẽ không có ý nghĩa gì đối với 2. Trừ khi anh ta trở nên xấu xa như địa ngục, mà nói chung, cũng không tệ. Anh ta cũng sẽ có thể chạy, v.v. Bây giờ là chiến tranh, và không ai có một năm để chuẩn bị.
  12. -1
    5 tháng 2023, 08 18:XNUMX
    Lại là một lý thuyết và một bộ lời chúc tốt đẹp))) thứ nhất, vỏ nệm có ít UDC hơn họ muốn. Và nếu Quốc hội cho phép xóa sổ, thì những "Icelands" cũ mà ILC muốn xóa sổ sẽ càng trở nên nhỏ hơn. Thứ hai, "chim cánh cụt" không có máy phóng hoặc bàn đạp mang tải trọng chiến đấu rất nhỏ, do mức tiêu thụ nhiên liệu rất cao khi bay lượn. Tức là ngay cả nhóm không quân UDP cũng tăng lên 20 "chim cánh cụt", thậm chí gần như không thể thay thế một nhóm không quân bình thường, một tàu sân bay bình thường)))
    1. +3
      5 tháng 2023, 11 51:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Lại là một lý thuyết và một bộ lời chúc tốt đẹp))) thứ nhất, vỏ nệm có ít UDC hơn họ muốn. Và nếu Quốc hội cho phép xóa sổ, thì những "Icelands" cũ mà ILC muốn xóa sổ sẽ càng trở nên nhỏ hơn. Thứ hai, "chim cánh cụt" không có máy phóng hoặc bàn đạp mang tải trọng chiến đấu rất nhỏ, do mức tiêu thụ nhiên liệu rất cao khi bay lượn. Tức là ngay cả nhóm không quân UDP cũng tăng lên 20 "chim cánh cụt", thậm chí gần như không thể thay thế một nhóm không quân bình thường, một tàu sân bay bình thường)))

      Nó mang rất ít khi cất cánh thẳng đứng, và ở đó trên UDC, nó có hơn hai trăm mét để chạy.
      1. 0
        5 tháng 2023, 14 26:XNUMX
        Truy cập Wikipedia và đọc xem "chim cánh cụt" có bao nhiêu chạy và chạy.
        1. 0
          5 tháng 2023, 16 55:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Truy cập Wikipedia và đọc xem "chim cánh cụt" có bao nhiêu chạy và chạy.

          Từ con số không. nháy mắt
          1. 0
            5 tháng 2023, 17 29:XNUMX
            Chà, nếu tôi quá lười để giải thích cho bạn về ngón tay của mình))) để cất cánh ngang, "chim cánh cụt" cần một máy phóng, thậm chí chiều dài của "Ford" là không đủ, thậm chí không có câu hỏi về "sơ khai" của UDC. Để hạ cánh, bạn cần một máy bay hoàn thiện. Không có cái này hay cái kia ở UDC và sẽ không bao giờ có.
            1. 0
              6 tháng 2023, 08 43:XNUMX
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Chà, nếu tôi quá lười để giải thích cho bạn về ngón tay của mình))) để cất cánh ngang, "chim cánh cụt" cần một máy phóng, thậm chí chiều dài của "Ford" là không đủ, thậm chí không có câu hỏi về "sơ khai" của UDC. Để hạ cánh, bạn cần một máy bay hoàn thiện. Không có cái này hay cái kia ở UDC và sẽ không bao giờ có.

              Bạn chỉ không nhận được nó. Không có sự lựa chọn nào là toàn bộ theo chiều dọc hoặc toàn bộ theo chiều ngang. Máy bay có thể chọn bất kỳ quãng đường cất cánh nào từ XNUMX đến đầy đủ. Chiều dài càng dài, trọng lượng cất cánh tối đa càng lớn. nó đơn giản
              1. 0
                7 tháng 2023, 18 24:XNUMX
                Đơn giản nhưng không lắm))) khi cất cánh thẳng đứng, "chim cánh cụt" sẽ mang theo tối đa bốn tên lửa và thế là xong, tức là không có gì. Tuy nhiên, vấn đề này đã được biết đến từ thời Yak-38 và Harrier, và lý do tại sao chúng lại quyết định bước vào cùng một chiếc cào là điều hoàn toàn khó hiểu. Nhưng bạn có thể chúc người Uzbek sáng tạo của họ))
    2. +4
      5 tháng 2023, 12 05:XNUMX
      Vì vậy, vấn đề không phải là "thay thế" một nhóm không quân bình thường và một tàu sân bay bình thường, mà chỉ bổ sung và tăng số lượng tàu sân bay trong hạm đội. Trên biển, tốt hơn là có ít nhất một số loại hàng không hơn là không có nó, vì thực tế là F-35B không tồi tệ như Yak-38 vào thời điểm đó đã là tốt ... tốt cho người Mỹ.
      1. -1
        5 tháng 2023, 14 28:XNUMX
        Giữa Yak - 38 và F - 35, bốn mươi năm phát triển thiết kế và cải tiến công nghệ. Harier bạn không xem xét squalor? Sự khác biệt giữa chúng là gì?
        1. +1
          5 tháng 2023, 22 06:XNUMX
          Từ thực tế là có sự khác biệt bốn mươi năm giữa xe của Yakovlev và "chim cánh cụt", Yak-38 có ngừng hoạt động vì sự thật này không?
          Tại sao tôi cần chiếc Harier này, nếu tôi so sánh F-35 với Yak, với sự phát triển VTOL nội địa nối tiếp duy nhất?
          1. 0
            6 tháng 2023, 08 13:XNUMX
            Bởi vì Yak - 38 và Harrier bằng tuổi nhau, còn F - 35 là sản phẩm ra đời sau và rất đắt tiền. Vẫn còn quá sớm để nói về bất kỳ hiệu quả cao nào của "chim cánh cụt", vì anh ta không tham gia vào bất kỳ trận chiến nghiêm trọng nào.
            1. 0
              6 tháng 2023, 11 00:XNUMX
              Vì vậy, tôi không nói về việc F-35 là một loại máy bay "siêu hiệu quả". Tại sao bạn không tham gia? Và Israel đã dựa trên những chiếc F-35I của họ, những chiếc máy bay ném bom định kỳ của ATS? Vâng, tôi biết bạn sẽ đáp lại rằng đây không phải là một cuộc xung đột cường độ cao, giống như cuộc chiến ở Ukraine, NHƯNG nếu bạn đánh giá, bởi vì trên thực tế, bây giờ cuộc không kích được phát động từ bên ngoài ô phòng không sau khi đã trinh sát cẩn thận các mục tiêu. Và đó là điều mà chim cánh cụt làm tốt, đó là lý do nó được tạo ra. Vì vậy, về mặt máy bay VTOL, đây là loại máy bay tốt nhất hiện có và thực tế là nó có thể thực hiện các cuộc không kích, với toàn bộ phạm vi ASP chống lại các mục tiêu của kẻ thù, rất đáng giá!
              Trong một cuộc đối thoại với BlackMokona, bạn đã nói rằng chim cánh cụt cần máy phóng để cất cánh ngang ... nhưng xin lỗi, ở trên người dùng đã đăng một video về cuộc tập trận ban đêm của Hoa Kỳ với F-35B cất cánh ngang từ Amer UDC, vậy thì có gì sai ?
              1. 0
                7 tháng 2023, 18 27:XNUMX
                Tôi đã từng nói một triệu và một lần rằng Israel không phải là một chỉ số. Chuyến bay của một "chim cánh cụt" được cung cấp bởi một loạt máy bay, radar trên mặt đất, vệ tinh RER, EW + và tình báo bí mật, v.v. Trong một cuộc chiến thực sự - điều này không có thật)))
    3. +1
      6 tháng 2023, 15 08:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      chim cánh cụt" không có máy phóng hoặc bàn đạp, mang tải trọng chiến đấu rất nhỏ, do mức tiêu thụ nhiên liệu "hover" rất cao. Tức là, ngay cả nhóm không quân UDP cũng tăng lên 20 "chim cánh cụt", thậm chí gần như không thể thay thế một nhóm không quân bình thường. một hàng không mẫu hạm bình thường)))

      Bình luận-ghi nhớ cho tất cả người hâm mộ cố gắng giải quyết các nhiệm vụ của hàng không mẫu hạm bằng các phương tiện khác ...
      1. 0
        7 tháng 2023, 10 58:XNUMX
        Trích dẫn từ doccor18
        Bình luận-ghi nhớ cho tất cả người hâm mộ cố gắng giải quyết các nhiệm vụ của hàng không mẫu hạm bằng các phương tiện khác ...

        Cần phải nhắc thêm một điều nữa: không có máy bay AWACS nào mà không có máy phóng. Và nếu không có AWACS, tàu sân bay sẽ trở thành mục tiêu.
        Nỗ lực thay thế máy bay AWACS trên tàu sân bay bằng máy bay trực thăng, có tính đến nhu cầu thực hiện nhiệm vụ suốt ngày đêm (tại USN AB được cung cấp bởi 4 "Hokays"), sẽ dẫn đến thực tế là một nửa AB nhóm không quân sẽ từ máy bay trực thăng AWACS. mỉm cười
      2. 0
        7 tháng 2023, 18 28:XNUMX
        Lời nhắc này, Godochkov, đã 50 tuổi rồi))) nhưng có những cá tính sáng tạo với một ý tưởng hiệu quả - nhảy lên một cái cào cũ)))
  13. Nhận xét đã bị xóa.
  14. +3
    5 tháng 2023, 08 59:XNUMX
    Tác giả không hiểu chính khái niệm về đội hình tàu sân bay tốc độ cao. Điều chính ở họ là tính di động và sự tập trung. Sở hữu khả năng cơ động chiến lược và chiến thuật tuyệt vời, các đội hình tàu sân bay tốc độ cao có thể áp đặt thế chủ động của mình lên kẻ thù bằng cách kéo giãn lực lượng của chúng bằng các cuộc tấn công ở những nơi khác nhau. Và không cần biết hàng không mẫu hạm của bạn mang theo bao nhiêu máy bay nếu chúng không kịp đến chiến trường.
  15. -18
    5 tháng 2023, 09 03:XNUMX
    Tất cả quyền lực cho Liên Xô!

    Trích dẫn: R. Skomorokhov
    Mỹ có nhiều tàu sân bay hơn bạn nghĩ ..

    Như thường lệ. Nếu không phải là những điều khó chịu về Nga và quân đội của chúng ta, thì ca ngợi kẻ thù của chúng ta ...
    Mẹ kiếp, một lần nữa.

    Trích dẫn: R. Skomorokhov
    hạm đội tàu sân bay Mỹ sẽ có hơn 20 tàu.

    Nếu có, nếu chỉ. Tôi đảm bảo với bạn, chúng tôi có đủ dao găm cho mọi người và hơn thế nữa.

    Từ tất cả những thanh sắt gỉ này, khi di chuyển, một cặp khác sẽ phát huy sức mạnh, và có tính đến các vấn đề với máy in, những chiếc còn lại sẽ rất nhanh chóng được gắn vào tường.
    1. +4
      5 tháng 2023, 19 03:XNUMX
      Nó giống như một trò đùa ở đây: “Nga không bao giờ mạnh như vẻ bên trong, và không bao giờ yếu như vẻ bên ngoài” (C). Ai nói tôi không nhớ. Bạn có thể cười nhạo kẻ thù của mình bao nhiêu tùy thích, nhưng lòng căm thù đã và đang mang đến cho chúng ta những rắc rối to lớn.
  16. +5
    5 tháng 2023, 09 04:XNUMX
    Trước hết, chi phí xây dựng, nó phụ thuộc vào năng suất lao động. Trong Thế chiến thứ hai, các công ty đóng tàu của Hoa Kỳ đã sản xuất một tàu lớp Liberty mỗi ngày. Nếu bạn chế tạo nó như vậy, thì nó có ý nghĩa trong các hàng không mẫu hạm phụ trợ.
  17. 0
    5 tháng 2023, 09 42:XNUMX
    Giấy là bệnh nhân. Nhưng những người thợ hàn từ Nikolaev (những người đã lắp ráp tất cả các tàu sân bay của Liên Xô) đã rời doanh nghiệp Sevmash từ lâu và chuyển họ sang Hoa Kỳ, nơi một chương trình xây dựng hạm đội mới đang được thực hiện.
    Và ở vùng Vịnh ở Kerch, cần phải điêu khắc những con tàu đa năng không tồi theo lệnh của Tatar "Ak Bars", mà là những con tàu vạn năng do phòng thiết kế Rybinsk "Vympel" thiết kế - tàu chở hàng rời, tàu chở dầu, tàu sát thủ .. Mặt khác, Syria được cung cấp trên các tàu hơi nước mua cũ của Thổ Nhĩ Kỳ.
    1. 0
      5 tháng 2023, 17 31:XNUMX
      Những người thợ hàn Nikolaev lắp ráp TAVKR đã nghỉ hưu rồi))) bạn biết đấy, công việc của họ có hại và "lưới điện" rất nóng)))
  18. 0
    5 tháng 2023, 10 11:XNUMX
    Đơn vị này là ác cho những người không có nó, nhưng nó chỉ là đắt tiền và nhìn từ phía nào.
  19. +6
    5 tháng 2023, 11 27:XNUMX
    Một bài báo hay nhắc nhở mọi người một cách thành thạo và dễ hiểu rằng người Mỹ không có 11 tàu sân bay.
    Nhưng tôi muốn thêm tác giả! Họ không chỉ sở hữu nhiều UDC mà nếu cần sẽ có thể thực hiện các nhiệm vụ của một tàu sân bay hộ tống. Ngoài ra, như chúng ta biết, người Mỹ không thích chiến đấu một mình, họ thích tổ chức các liên minh (và không có gì trớ trêu, đây là một cách tiếp cận chiến lược đúng đắn).
    Và nếu cần, ngoài hạm đội của họ, họ có thể mời hạm đội Đồng minh. Và họ cũng có cả hàng không mẫu hạm và UDC. Cụ thể là:
    Nhật Bản - 4 tàu khu trục chở máy bay trực thăng (do chiều dài và chiều rộng boong của chúng, có khả năng tiếp nhận F-35)
    Vương quốc Anh - 2 tàu sân bay
    Úc - 3 UDC
    Ý - 2 tàu sân bay và 3 tàu đổ bộ trực thăng
    Tây Ban Nha - 1 UDC
    Türkiye - 1 UDC (thêm 1 UDC)
    Pháp - 1 tàu sân bay và 3 UDC "Mistral"
    Đức - không có tàu sân bay và UDC, nhưng đồng thời, hạm đội của họ có nhiều tàu chở dầu lớn, tàu hỗ trợ loại Berlin, Elbe và Rhön, từ đó tàu sân bay ersatz hạng nhẹ có thể nhanh chóng được chế tạo
    Nói chung - trong trường hợp đó họ có đủ khả năng để tổ chức một đội máy bay khổng lồ.
    1. +3
      5 tháng 2023, 11 51:XNUMX
      Khả năng ngồi trên boong và cất cánh không phải là tàu sân bay))) có rất nhiều chi tiết nhỏ - trong đó ma quỷ đang ẩn náu)) người Anh hiểu điều này và thay vì "bất khả chiến bại", họ đã chế tạo máy bay gần như bình thường người vận chuyển)))
  20. +1
    5 tháng 2023, 11 49:XNUMX
    trong trường hợp của bất kỳ lô quy mô thế giới nào, đây là 11 sân bay, được nâng cao đến một khoảng cách lớn tùy ý từ bờ biển Hoa Kỳ
    Nếu lô không được tổ chức bởi họ, thì bạn sẽ may mắn nếu ít nhất 4 aviks có thể đi đâu đó.
    Đó là, những thứ rẻ tiền này, được chế tạo lại từ các tàu sân bay số lượng lớn, có thể chở nhiều máy bay như các tàu sân bay tấn công "sạch" "thực sự" mang theo.
    Họ có thể mang nó, nhưng nó không có khả năng truyền đạt nó. Khả năng sống sót của họ dưới bom thấp hơn rất nhiều. Thành phần của nhóm không quân bị cầm tù vì cuộc chiến chống lại tàu ngầm. Không có đủ nhiên liệu để thực hiện nhiệm vụ liên tục trên không của máy bay chiến đấu, v.v. Không có gì ngạc nhiên khi tất cả những chuyện vặt vãnh này đã bị loại bỏ ngay sau chiến tranh, và các tàu sân bay hạng nặng đã làm nhiệm vụ gần như cho đến những năm 70.
    Nhưng nếu chỉ để 6 chiếc trực thăng chống ngầm SH-60F thì số lượng F-35B tăng lên 20 chiếc một cách thần kỳ.
    Chà, đó không phải là sự thật chút nào. Nơi sẽ bị bỏ trống - vâng.
    Và năm UDC, có số lượng máy bay xấp xỉ như nhau, sẽ có thể thực hiện đồng thời NĂM cuộc tấn công vào các điểm khác nhau.
    5 UDC sẽ được cào ở 5 điểm khác nhau. Và thế là xong. Nhóm không quân của họ không bao gồm máy bay trinh sát, máy bay AWACS, máy bay PLO, v.v. Một số chức năng có thể được thực hiện bởi máy bay trực thăng, nhưng với hiệu quả giảm tương ứng. Cũng không có nhiên liệu cho nhiệm vụ của máy bay chiến đấu trên không. Tốc độ đi lên của nhóm không quân là một câu hỏi thú vị: khi cất cánh thẳng đứng, F-35B sẽ không có nhiên liệu cũng như tên lửa, không có máy phóng và chỉ có một hành lang cất cánh. Có rất ít máy bay, không phải là sẽ có đủ cho một nhóm trình diễn, một nhóm tác chiến điện tử và một nhóm tấn công, như người Mỹ thích. Nói chung, với tư cách là một sự bổ sung cho nhóm không quân của hàng không mẫu hạm, điều đó là tốt, nhưng bản thân nó sẽ không sống để chứng kiến ​​​​trận chiến.
    Trong khi đó, điều đáng chú ý là UDC đang “béo lên” một cách chậm rãi và tự tin.
    Và "w-w-w" này không phải là không có lý do.
    1. +3
      5 tháng 2023, 20 51:XNUMX
      Nhược điểm là gì? Chuyện gì vậy?
      Và đây là văn bản để chuyển qua tin nhắn mỉa mai về độ dài của bình luận.
    2. 0
      7 tháng 2023, 11 06:XNUMX
      Trích dẫn từ: bk0010
      Họ có thể mang nó, nhưng nó không có khả năng truyền đạt nó. Khả năng sống sót của họ dưới bom thấp hơn rất nhiều. Thành phần của nhóm không quân bị cầm tù vì cuộc chiến chống lại tàu ngầm.

      Chà, AVE hoạt động như một cấp độ thứ hai, cung cấp PLO DESO và hỗ trợ trên không cho cuộc đổ bộ cho đến khi chiếm được các sân bay ven biển.
      Chỉ có "Taffy" Sprague là xuất sắc, bứt phá theo phong cách "Mercury" với tốc độ 19 hải lý từ các SRT 30 hải lý và tốc độ cao LK Kurita (do "Yamato" dẫn đầu). cười Vâng, và với sự giúp đỡ của "Tuffy" Stampa đã đánh bại SRT của Nhật Bản.
      Và tác giả hoàn toàn đúng khi cho rằng UDC là người thừa kế của AVE. Nhưng không phải tất cả, mà chỉ những chiếc mà máy bay ILC đã bay. Đối với ILC kể từ thời Guadalcanal không tin tưởng AB "lớn", bất cứ lúc nào cũng có thể tan biến vào khoảng cách xanh, khiến kẻ thù phải hạ cánh một chọi một. Do đó, sau khi AVE ngừng hoạt động, Thủy quân lục chiến cần tàu sân bay của riêng họ để máy bay của Quân đoàn có thể hỗ trợ Thủy quân lục chiến trong giai đoạn đầu của cuộc đổ bộ, bất kể kế hoạch của hải quân.
  21. 0
    5 tháng 2023, 12 40:XNUMX
    Câu hỏi: "Vasp" có thể cung cấp bao nhiêu phi vụ F-35 với dự trữ riêng? Và hoạt động tiếp tế từ tàu vận tải khó khăn như thế nào?
    Và một lần nữa, bảo dưỡng máy bay thì sao? Có các vị trí kỹ thuật và nhân sự để bảo trì giữa các chuyến bay đầy đủ và NHANH CHÓNG không?
    Ý tôi là những điều kỳ lạ xảy ra. Hàng không mẫu hạm chỉ là căn cứ của một nhóm không quân và lực lượng phòng không thô sơ. TẤT CẢ!!! Và trong UDC, quân đội + ở trên được nhồi nhét một cách kỳ diệu hàng hóa, thiết bị, bệnh viện, trụ sở chính và một sòng bạc với một kẻ lừa đảo và gái điếm.
    1. +1
      5 tháng 2023, 14 30:XNUMX
      Đây - đây, con tàu ban đầu được thiết kế cho bàn xoay, và "chim cánh cụt" có cảm giác thèm ăn "lành mạnh", chưa kể mọi thứ khác.
    2. +2
      5 tháng 2023, 19 04:XNUMX
      Trên thực tế, kích thước của UDC là lành mạnh. Nhóm không khí nhỏ hơn.
      1. 0
        5 tháng 2023, 22 13:XNUMX
        Vâng, chỉ có UDC, ngoài nhóm không quân, còn có một khoang nhỏ ngập nước ở đuôi tàu, thuyền cho quân đổ bộ, nhà chứa máy bay cho xe bọc thép của Thủy quân lục chiến và các phòng cho chính Thủy quân lục chiến. Tổng cộng - đối với nhóm không khí vẫn còn, khá nhiều)))
  22. +1
    5 tháng 2023, 13 26:XNUMX
    từ tàu sân bay hộ tống, lớp UDC ra đời - tàu đổ bộ tấn công

    Định đề này hoàn toàn chưa được chứng minh và không thể được chấp nhận như một tiên đề.
    Wikipedia giải thích UDC là tàu đổ bộ vạn năng. Tác giả hoàn toàn bỏ qua vấn đề phòng không UDC trên biển, bất kể thành phần của nhóm không quân của mình. Nếu không có chiếc ô phòng không từ “anh cả” UDC thì không một ai, một chú heo con cũng không đá vào đâu được. "Đó là lý do tại sao bạn không có phương pháp chống lại Kostya Saprykin." lol
    1. +3
      5 tháng 2023, 14 31:XNUMX
      Đây là lý do tại sao các tàu sân bay hộ tống rất hiệu quả trong giai đoạn 1943-45, bởi vì các tàu sân bay bình thường cho phép chúng tự do hành động.
    2. 0
      7 tháng 2023, 11 13:XNUMX
      Trích dẫn: Scharnhorst
      Định đề này hoàn toàn chưa được chứng minh và không thể được chấp nhận như một tiên đề.

      Định đề là chính xác. UDC ra đời từ mong muốn của ILC là có nền tảng ngoài khơi của riêng mình cho máy bay của Quân đoàn, có thể hỗ trợ lực lượng đổ bộ cho đến khi chiếm được các sân bay ven biển. ILC không có hy vọng cho các phi đội của mình trên những chiếc AB "lớn" - những chiếc AB này hoàn toàn giải quyết các nhiệm vụ hải quân và có thể rời đi bất cứ lúc nào (như trên Guadalcanal).
      Trong Thế chiến thứ hai, các nhiệm vụ của UDC hỗ trợ trên không cho lực lượng đổ bộ chỉ được thực hiện bởi AVE với các nhóm không quân Thủy quân lục chiến.
  23. +2
    5 tháng 2023, 14 58:XNUMX
    Nằm mơ không xấu! Bạn có thể chế tạo bao nhiêu hàng không mẫu hạm, hàng không mẫu hạm tùy thích, nhưng chúng đều sẽ là con mồi dễ dàng. Đối với hoạt động của tàu sân bay và bất kỳ tàu nào, cần có một chòm sao không gian để đảm bảo giám sát liên tục không gian hoạt động. Cũng cần phải có những UAV lớn có thể bay trên không trong nhiều ngày và có đủ chúng để kiểm tra dữ liệu của chòm sao không gian vào thời điểm cần thiết để đưa ra quyết định. Tất cả những thứ này phải bay, nhìn, nhìn (cụ thể là nhìn mọi thứ, mọi nơi và mọi lúc, trong mọi điều kiện) và không bị vỡ. Quan trọng nhất là cần có giao diện để đảm bảo xử lý và truyền dữ liệu kịp thời giữa chòm không gian cho đến phương tiện hủy diệt. Chỉ với sự hiện diện của những điều trên, người ta mới có thể mơ về một hạm đội tàu sân bay và giải phóng những con tàu lớn khỏi cảng.
  24. +3
    5 tháng 2023, 16 14:XNUMX
    Tôi bày tỏ sự nghi ngờ về sự phù hợp của bộ chỉ huy hải quân trong việc xây dựng hệ thống phòng thủ hải quân của đất nước. Nếu các đô đốc gửi một con tàu hạng nhất đến khu vực xung đột để thiết lập một chiếc ô phòng không để che chắn khỏi các cuộc không kích, thì đây là đỉnh cao của sự bất tài hoặc sự phá hoại
  25. +3
    5 tháng 2023, 16 28:XNUMX
    Trích lời Eugene Zaboy
    Nằm mơ không xấu! Bạn có thể chế tạo bao nhiêu hàng không mẫu hạm, hàng không mẫu hạm tùy thích, nhưng chúng đều sẽ là con mồi dễ dàng.

    Ukraine không có thuyền ở Biển Đen, nhưng đường bờ biển dài vài trăm km, và Hạm đội Biển Đen và tất cả các vệ tinh của chúng tôi giúp ích rất nhiều cho chúng tôi? Trong trường hợp nhào lộn, Vịnh Phần Lan sẽ bị khóa ngay lập tức và không ai có thể co giật ở bất cứ đâu. Ở Vladik, tiếng Nhật và chúng ta sẽ làm gì? Cuộn cờ dọc theo NSR với sự trợ giúp của tàu phá băng?
    1. +1
      5 tháng 2023, 23 13:XNUMX
      Ngày nay, ít nhất 500 vệ tinh được sử dụng vì lợi ích của Ukraine, nhưng có bao nhiêu người trong chúng ta đang làm việc ở Ukraine? Để trinh sát chất lượng cao, cần phải quan sát liên tục chứ không chỉ một lần chụp nhanh, tối đa là 2 lần mỗi ngày. Nên có một UAV do thám tầm xa giữa vệ tinh và mặt đất, chúng ở đâu? Để theo dõi tất cả các chuyển động của Lực lượng vũ trang Ukraine ở Ukraine và các địa điểm phóng UAV trên biển, đặc biệt là việc đánh chặn chúng, bề mặt phải được theo dõi liên tục, theo thời gian thực. Và nó có giá cao hơn một hàng không mẫu hạm. Do đó, nền kinh tế Mỹ đang bùng nổ. Vì vậy, sau tất cả, họ đang rạn nứt tập thể, cùng với EU và Nhật Bản, nhưng chúng ta cần nó? Một mặt, để giành chiến thắng, bạn cần chế tạo vệ tinh và hàng không mẫu hạm như họ, mặt khác, nếu bạn đi theo con đường này, bạn sẽ phá sản giống như họ. Một cái gì đó như thế này!
  26. 0
    5 tháng 2023, 17 01:XNUMX
    Ngay cả khi chúng ta thảo luận về quan điểm lý thuyết và kết luận của tác giả mà tôi không đồng ý theo nhiều cách, nhưng nó sẽ mang tính luận chiến đối với năm bài viết tương tự của văn bản. Một chút về các chi tiết cụ thể mà tác giả đã sai.
    1. "UDK - tàu đổ bộ tấn công" - thực chất là tàu đổ bộ PHỔ THÔNG, nghĩa hoàn toàn khác, thiết kế, trang bị vũ khí, nguyên lý sử dụng, v.v.. hoàn toàn khác.
    2. “trong trường hợp của bất kỳ đợt quy mô thế giới nào, đây là 11 sân bay được nâng cao đến một khoảng cách dài tùy ý từ bờ biển Hoa Kỳ” - không bao giờ, trong mọi trường hợp, người Mỹ sẽ không thể làm được điều này, bởi vì một phần ba số này luôn luôn được sửa chữa. Đây là những điều cơ bản, tác giả không thể không biết điều này, nhưng nếu không biết...
    3. “Nhưng điều quan trọng nhất trong chủ đề của chúng tôi là từ 20 đến 25 máy bay F-35B” - tất nhiên, bạn có thể nhét nhóm không quân này vào UDC, nhưng bạn sẽ không thể sử dụng nó. Đầu tiên, bạn lấy những chiếc F-35 cần thiết ở đâu? Với tất cả sự giàu có của Hoa Kỳ, không có người đặt máy bay miễn phí chưa sử dụng ở đó. Chúng ta sẽ phải đợi một hoặc hai năm để chúng được hoàn thành. Lấy người ở đâu để khai thác? Với điều này, nó dễ dàng hơn một chút, nhưng cũng căng thẳng. Máy bay, tàu và những người phục vụ được tập hợp thành một đống chưa phải là một đơn vị chiến đấu, cần nhiều tháng chuẩn bị để chúng có thể được đưa vào phục vụ chiến đấu. Sẽ không thể đặt máy bay có bệ phóng trên UDC, do đó, nó sẽ không có máy bay AWACS và chỉ có thể chiến đấu hoàn toàn cùng với tàu sân bay cổ điển.
    4. Dù F-35 có được khen ngợi đến đâu nhưng bất kỳ máy bay nào cất/hạ cánh ngắn/thẳng đứng sẽ luôn thua máy bay theo sơ đồ cổ điển, do đó, nhóm không quân UDC sẽ luôn yếu hơn một số lượng tương tự máy bay cổ điển.
    5. Về số lượng máy bay trên một hàng không mẫu hạm và UDC. Trên một tàu sân bay theo sơ đồ cổ điển, không quá một nửa số máy bay có thể được phân bổ cho các hoạt động tấn công. Nửa sau sẽ luôn bận rộn cung cấp hệ thống phòng không và phòng không cho tàu / đội hình đang được sửa chữa, bảo trì. Và số lượng máy bay được phân bổ cho lực lượng phòng không, phòng không không thể ít hơn số lượng trang bị tối thiểu. Ở mức giới hạn, đội này sẽ chỉ bận rộn với việc đảm bảo an toàn cho con tàu. Đối với UDC, điều này có nghĩa là bạn phải quan tâm đến an ninh của con tàu hoặc giảm đáng kể thành phần tấn công của nhóm không quân.
    6. Việc triển khai máy bay cất và hạ cánh đường ngắn/thẳng đứng trên các tàu container đã hoán cải sẽ dễ dàng và rẻ hơn nhiều, như người Anh đã làm cách đây XNUMX năm. Nhân tiện, các tàu hộ tống của Mỹ trong Thế chiến thứ hai là những tàu dân sự đã được cải tạo sâu sắc.
  27. 0
    5 tháng 2023, 17 07:XNUMX
    Tác giả quên mất một điều rằng kể từ Thế chiến thứ hai, máy bay đã tăng kích thước gấp 4 lần và trọng lượng tăng gấp sáu lần, đồng thời mức tiêu thụ nhiên liệu cũng tăng gần chục lần. Tôi thường giữ im lặng về chi phí của cả tàu và máy bay. Với sự hiện diện của hệ thống phòng không tốt, tất cả khối không khí đều là rác rưởi.
  28. +1
    5 tháng 2023, 21 11:XNUMX
    Hạm đội tàu sân bay là hạm đội đế quốc. Để xây dựng và duy trì nó, bạn cần thu thập cống phẩm từ các chư hầu và các nhà tài trợ.
    Liên bang Nga không làm điều này, và do đó tàu sân bay là không cần thiết. Nhưng các phương tiện ngăn chặn (đánh bại) chúng là cần thiết và đúng như vậy.
    Bằng cách nào đó, một thời gian dài trước đây, một chuyên gia quân sự đã giải thích rằng trong các vấn đề quân sự, theo quy định, không có mục tiêu nào để tiêu diệt. Ví dụ, họ nói rằng chỉ có thể đánh chìm tàu ​​sân bay bằng vũ khí hạt nhân. Tại sao đốt nó? Mục tiêu là làm mất khả năng của anh ta để anh ta có thể thực hiện nhiệm vụ của mình. Như cuộc sống đã chỉ ra, bất kỳ tai nạn (hư hỏng) nghiêm trọng nào cũng khiến tàu sân bay vô hiệu hóa trong nhiều tháng.
  29. 0
    5 tháng 2023, 23 17:XNUMX
    Một chuyên gia về tất cả các công nghệ trên hành tinh Skomorokhov sau khi Su-34 quyết định chuyển sang tàu sân bay))) Rum, có lẽ bạn đã thành thạo ChatGPT?))) và bây giờ nó sáng tác cho bạn?
  30. 0
    6 tháng 2023, 00 09:XNUMX
    Roman dìm hàng không mẫu hạm?! Đây là một cái gì đó mới!
  31. 0
    6 tháng 2023, 00 30:XNUMX
    Trên đường đi, một chiếc UAV nhỏ lao tới và bắn một quả ngư lôi. Sự yếu kém của chính phủ chúng ta được giải thích là do HỌ cướp bóc ở ĐÓ. Trong ba tội danh, họ sẽ buộc phải có hòa bình. NHƯNG ĐÂU LÀ bãi hỗ trợ do chính phủ YÊU CẦU. Chà, WHICH HEX của chúng tôi có rất nhiều bột ở đó.
  32. 0
    6 tháng 2023, 11 15:XNUMX
    Tất cả điều này là ngụy biện, IMHO.
    Cái chính là Tàu sân bay, UDC là nhà kho + sân bay, di động.
    Bạn có thể chuyển máy bay, hàng hóa, v.v.
    + “cánh tay dài” + đội ngũ kỹ thuật được đào tạo tay nghề cao.

    Một sân bay lớn, nhỏ - không quá quan trọng. Điều chính là ở đó, và nó có thể cho phép hàng không, thiết bị, hàng hóa đi qua chính nó và tạo ra mối đe dọa.

    Và phần còn lại là vấn đề của bộ não được đào tạo - làm thế nào để quản lý nó ....
  33. -2
    6 tháng 2023, 13 57:XNUMX
    Tàu sân bay đã từng là một lực lượng đáng gờm, nhưng điều đó không còn đúng nữa. Giờ đây, các tàu sân bay rất hữu ích trong các cuộc chiến chống lại người Papuans, nơi chúng có thể được sử dụng thành công như các sân bay nổi. Trong một cuộc chiến chống lại một kẻ thù nghiêm trọng, chúng có thể bị tiêu diệt nhanh chóng. Mười tàu sân bay lớp Nimitz giống nhau có thể bị tiêu diệt bởi hàng chục "con dao găm" của chúng ta (rõ ràng, điều tương tự cũng có thể nói về tên lửa siêu thanh của Trung Quốc). Tên lửa siêu thanh bay với tốc độ lên tới 10M sẽ xé nát tàu sân bay thành từng mảnh, không thể đẩy lùi cuộc tấn công của chúng, vì tốc độ của tên lửa phòng không hiện đại nhất của Mỹ không vượt quá 3M. Kết quả là kẻ thù sẽ mất hơn 30 nghìn người cùng một lúc. Tất cả điều này cũng áp dụng cho các tàu sân bay hạt nhân mới nhất thuộc loại "Ford" và UDC thuộc loại "Tarawa". Vì vậy, tốt hơn hết là các tàu sân bay Mỹ không nên xuất hiện ngoài khơi bờ biển của chúng ta, đây là lợi ích của chính họ.

    Một điều khác gây tò mò: việc người Mỹ sử dụng rộng rãi các tàu sân bay hộ tống trong Thế chiến thứ hai. Tại sao chúng ta không sử dụng kinh nghiệm của người Mỹ và của chính chúng ta trong Chiến tranh thế giới thứ hai, khi chúng ta chuyển đổi các tàu lưới vây thành tàu tuần tra và tàu quét mìn. Giờ đây, các tàu dân sự được huy động được trang bị súng tự động và sở chỉ huy có thể giúp bảo vệ các cảng và đoàn tàu vận tải (tất nhiên, cùng với các tàu thông thường của Hạm đội Biển Đen), đặc biệt là khi nhu cầu về những con tàu như vậy sẽ tăng lên đáng kể. Ngoài ra, các tàu neo đậu ở lối vào bến cảng hoặc ở eo biển Kerch, được trang bị súng tự động và CPV, có thể tăng cường triệt để khả năng phòng thủ trước máy bay không người lái của hải quân. Một điều tương tự đã được thực hiện trong Chiến tranh thế giới thứ hai trong quá trình bảo vệ Sevastopol, sau đó một khẩu đội nổi ven biển được đặt ở lối vào bến cảng và nó hoạt động hiệu quả.
    1. 0
      6 tháng 2023, 21 30:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey A
      Mười hàng không mẫu hạm lớp Nimitz giống nhau có thể bị tiêu diệt bởi hàng chục "con dao găm" của chúng tôi
      Con dao găm chỉ hoạt động trên các mục tiêu đứng yên.
      Trích dẫn: Andrey A
      không thể đẩy lùi cuộc tấn công của họ, vì tốc độ của tên lửa phòng không hiện đại nhất của Mỹ không vượt quá 3M
      Trên thực tế, họ thậm chí còn đánh chặn đầu đạn của ICBM.
      Trích dẫn: Andrey A
      Vì vậy, tốt hơn hết là các tàu sân bay Mỹ không nên xuất hiện ngoài khơi bờ biển của chúng ta, đây là lợi ích của chính họ.
      Phạm vi của vũ khí hàng không và hàng không dựa trên tàu sân bay sẽ cho phép
      để làm hỏng chúng tôi mà không xuất hiện trên bờ biển của chúng tôi.
      1. -2
        8 tháng 2023, 16 55:XNUMX
        9-A-7660 "Kinzhal"[1] (theo một số nguồn Kh-47M2 "Kinzhal"[2][3]) là một hệ thống tên lửa hàng không siêu thanh của Nga. Tên lửa siêu thanh 9-S-7760 [4] (khoảng 10 M) của tổ hợp có khả năng tấn công cả vật thể cố định và tàu nổi: tàu sân bay, tàu tuần dương, tàu khu trục và tàu khu trục [5]


        Do đó, "dao găm" có thể bắn trúng không chỉ các mục tiêu cố định mà còn cả các mục tiêu trên mặt nước, bao gồm cả tàu sân bay.
        Đối với thực tế là người Mỹ cũng đánh chặn các đơn vị ICBM, họ không có nhiều tên lửa chống tên lửa, chúng chủ yếu được đặt ở Hoa Kỳ, trong khi "con dao găm" cũng có thể cơ động, điều này thực tế loại trừ khả năng bị đánh chặn.
        Nếu chúng ta nói về tầm hoạt động của hàng không hải quân Hoa Kỳ, thì đối với F-18, nó là 720 km + xấp xỉ. 500-1000 km - phạm vi nổ của tên lửa. Tổng cộng: lên tới 1700 km. Phạm vi của "dao găm":
        Phạm vi phá hủy tối đa của khu phức hợp:
        MiG-31K - 2000 km theo cuộc họp báo của Tổng tư lệnh.[52] Đối với MiG-31K[53][54] (không có bán kính chiến đấu của tàu sân bay).
        Tu-22M3 - hơn 3000 km [55]

        Kết luận: chúng ta có thể đánh chìm "Nimitz" rất lâu trước khi chúng có thể sử dụng máy bay của mình.
  34. 0
    14 tháng 2023, 08 18:XNUMX
    Có một "NHƯNG", cả tàu sân bay (AVN) và tàu đổ bộ đa năng (UDC) đều tốt khi chống lại Iraq. Nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu đó là Nga, Triều Tiên hay Trung Quốc với hàng nghìn tên lửa chống hạm (có cánh và đạn đạo trên không), mà không một hệ thống phòng không/phòng thủ tên lửa nào có thể đánh trả? Và câu hỏi được đặt ra: bao nhiêu AVN và UDC sẽ sống sót sau đợt tấn công trả đũa quy mô lớn? Và cái giá phải trả của chính UDC cho các cuộc đình công trên bờ biển là bao nhiêu?
    1. 0
      15 tháng 2023, 13 40:XNUMX
      Những người hâm mộ tàu sân bay nên nhớ rằng tàu sân bay là một vật thể lớn trong đại dương và có thể nhìn thấy rõ ràng từ không gian, trong khi nó có khả năng cơ động rất hạn chế và tấn công nó bằng phần tử tấn công thanh dẫn đường do tên lửa đạn đạo phóng từ độ sâu hàng nghìn km của lục địa là một nhiệm vụ hoàn toàn có thể giải quyết được hiện nay, nếu không khi đầu đạn đi vào các lớp khí quyển dày đặc, hệ thống dẫn đường ngừng hoạt động, không thành vấn đề, trong hàng chục giây ở trong đó, tàu sân bay sẽ không có thể tắt hoặc giảm tốc độ. Nhân tiện, nếu không có một thanh lớn mà có nhiều thanh nhỏ, điều này sẽ làm tăng khả năng bị va chạm, thậm chí một mảnh vụn thông thường rơi xuống sàn đáp với tốc độ 4 km / s sẽ đi sâu vào khoang tàu. thân tàu.