"Daring Mercury": chết đuối và bắt đầu lại dễ dàng hơn

71
"Daring Mercury": chết đuối và bắt đầu lại dễ dàng hơn

Hãy để tôi bắt đầu cuộc tấn công ngư lôi tiếp theo của Bộ Quốc phòng nói chung và Bộ Tổng tham mưu Hải quân Nga nói riêng bằng một câu trích dẫn. Nhưng không phải Alexander Timokhin hay Maxim Klimov, điều này cũng sẽ phù hợp, mà là RIA tin tức“. Điều này thậm chí còn thú vị hơn cho một điểm tham chiếu.

«
Tàu hộ tống tàng hình mới nhất của Nga thuộc dự án 20386 đang được thiết kế lại để tiếp tục phát triển một số giải pháp sáng tạo.



Tàu hộ tống Dự án 20386 là một thế hệ tàu mới, chúng thực hiện nguyên tắc vũ khí mô-đun, cũng như khả năng căn cứ máy bay không người lái. Tàu hộ tống đang được thiết kế tại Severnaya Verf (một phần của United Shipbuilding Company - USC)."

Ở đây chúng ta phải ngay lập tức đưa ra lời giải thích cần thiết. Chúng ta đang nói về tàu hộ tống dự án 20386 Daring, từng được đổi tên thành Mercury, và khi họ nhận ra rằng Mercury sẽ không trỗi dậy, cái tên này đã được đặt cho con tàu thực tế dự án 20380 Zealous.


Và "Mercury" trước đây lại trở thành "Daring". Nói chung, mọi thứ hơi khó hiểu, nhưng hiện tại chúng ta có một tàu hộ tống "Mercury" thuộc dự án 22380, điều này sẽ khó được thảo luận, và "Mercury" trước đây, là tàu hộ tống thuộc dự án 20386 "Daring".

Và trong trường hợp "Daring", được xây dựng từ năm 2016 (nói chung, 7 năm đối với một tàu hộ tống có lượng choán nước 2500 tấn không phải là nhiều. Nó chỉ là một cơn ác mộng.), Một mục mới đã xuất hiện. Dự án (không phải con tàu) được gửi để thiết kế lại, tức là bản thân thiết kế của con tàu sẽ bị thay đổi, và điều gì sẽ xảy ra với con tàu là câu hỏi thứ hai.

Vì vậy, không có gì trong tin tức này sẽ không được tự nhiên. Chính nó, dự án 20386 đã bị chỉ trích không thương tiếc và đúng đắn bởi tất cả những người không thờ ơ, những người theo dõi việc tạo ra ... có thể nói là tàu này.

Và trên thực tế, lý do là gì? Và nó cũng đơn giản như thế giới: Bộ Quốc phòng và Bộ Tư lệnh Hải quân không thể đồng ý về ít nhất một số khái niệm thống nhất cho sự phát triển của thành phần bề mặt của lực lượng hải quân của đất nước. Về cơ bản - do hoàn toàn thiếu một khái niệm lành mạnh trong hạm đội.

Không, nói chung, nó là một khái niệm, có vẻ như vậy. Các tàu tuần dương tên lửa đang chờ sẵn trong đôi cánh để hủy diệt thế giới, tàu ngầm hạt nhân bảo vệ kẻ thù ở xa ngoài đại dương, tàu hộ tống bảo vệ vùng ven biển, Đô đốc Kuznetsov đang được sửa chữa. Nhưng nếu chúng ta nói về các chi tiết cụ thể, thì di sản của Liên Xô đang hoành hành ở đây, không phải về tình trạng kỹ thuật, mà về thành phần.


Trong một trong những bài báo về hạm đội tàu ngầm của Nga và Hoa Kỳ, tôi đã chỉ ra rằng Hải quân Hoa Kỳ trông hài hòa hơn nhiều. Hai loại tàu ngầm, chiến thuật và chiến lược, một loại tuần dương hạm, một loại khu trục hạm. Zamwalt sẽ không được tính, được chứ? Và chúng ta có... Và chúng ta có cầu vồng theo nghĩa chân thực nhất của từ này. Cái gì ở trên mặt nước, cái gì ở dưới nước. Phần còn lại của hạm đội hùng mạnh một thời của Liên Xô, bằng cách nào đó đã được nhóm lại.

Nhưng ngay cả trong tương lai, đã có trong thực tế của Nga, không có ánh sáng nào có thể nhìn thấy được. Nếu bạn nhìn vào biên chế của hải quân Nga, thì ở đó, cùng với tàn dư của di sản Liên Xô, có song song một số dự án dường như cùng loại, nhưng đồng thời là các tàu khác nhau.

Chà, chúng ta có thể đồng ý với những người bảo vệ dự án 20386 rằng dự án này là con tàu của tương lai. Chúng ta có thể chấp nhận rằng 20386 là nguyên mẫu của một con tàu vạn năng để... Để làm gì? Không có câu trả lời cho câu hỏi này.

Nếu bạn xem kỹ các chi tiết của dự án, sẽ thấy rõ rằng các kỹ sư đóng tàu của chúng tôi từ Cục thiết kế trung tâm Almaz đã thực sự nỗ lực đóng một con tàu mới về cơ bản ngoài các lớp học.

Nói chung, nó thực sự là một thứ gì đó không hoàn toàn rõ ràng, hoặc là tàu hộ tống rất nặng, hoặc tàu khu trục hạng nhẹ, hoặc tàu khu trục rất nhẹ. Ở Liên Xô chúng tôi có một lớp như vậy, không hiểu là ai: tàu tuần tra hạng 2. Ví dụ như đề án 1135.


Những con tàu hoàn toàn không thể hiểu được về lớp, với lượng choán nước lớn hơn tàu khu trục nhỏ, nhưng nhỏ hơn tàu khu trục và vũ khí tương ứng, bao gồm cả tàu tấn công.

Đó là cùng một sáng tạo khó hiểu và được cho là "Daring". Nhiều nhiệm vụ được giao cho con tàu, nó phải hoạt động ở cả vùng biển gần và biển xa, chống lại tàu địch, hỗ trợ tàu của bạn trong đội hình phòng không, tìm kiếm và tiêu diệt tàu ngầm của đối phương, cung cấp phòng không và hỗ trợ hỏa lực cho các hoạt động hạ cánh.

Nói chung, các nhiệm vụ chính xác là dành cho kẻ hủy diệt! Đó là, vâng, một con tàu có lượng giãn nước tương ứng là 5-6 nghìn tấn. Nhưng không nhiều bằng một nửa, điều kỳ diệu đã bắt đầu.

Nhưng ở đây, điều đáng chú ý là khả năng độc đáo của các kỹ sư của chúng tôi, những người trong nhiều năm đã dễ dàng đóng gói nhiều vũ khí vào một khối lượng nhất định khi cần thiết. Tôi nghĩ rằng ngay cả ngày nay các nhà thiết kế của chúng tôi cũng không bằng nhau về điều này.

Nói chung, ở Almaz, họ chỉ vung một con tàu như vậy - một toa xe ga có khả năng giải quyết nhiều nhiệm vụ khác nhau.

Đã xảy ra? Thật khó để nói, vẫn chưa có kết quả, than ôi.

Tôi sẽ bày tỏ một suy nghĩ rất nổi loạn. Vâng, không có gì để Nga đánh bắt trong cái gọi là vùng biển xa. Không cần phải tiêu tốn tài nguyên và tiền bạc vào việc "trình diễn lá cờ", thực sự không có ai để chứng minh điều đó với ai và điều đó có thể xảy ra với ai - họ quan tâm nhiều hơn đến việc tha thứ cho các khoản vay cũ và phát hành các khoản vay mới.

Vùng biển xa, than ôi, không phải là về chúng ta. Chúng tôi không có sức mạnh cũng như phương tiện cho việc này. Vì vậy, những con tàu duy nhất có việc phải làm trong DMZ là tàu ngầm hạt nhân. Không quan trọng chúng là tàu sân bay tên lửa chiến lược hay tàu sân bay tên lửa hành trình, đây là DMZ dành cho chúng.

Đối với khu vực gần biển, công việc ở đây không có hồi kết. Và để giải quyết thành công tất cả các vấn đề trong BMZ, Nga chỉ cần các tàu hộ tống. Hàng tá, với bốn hạm đội rưỡi của chúng ta, giờ đây họ có việc phải làm ở Caspian.


Và những tàu hộ tống này nên được. Chỉ là hiện tại chúng “nên như vậy”, và việc chúng phải mạnh mẽ, đáng tin cậy và quan trọng nhất là những con tàu giá rẻ, chỉ là thứ yếu. Họ phải là người mới!

Nhân tiện, thật thích hợp để nhắc lại về lý thuyết, con tàu thần kỳ của dự án 20386 có giá bao nhiêu tiền cho đến nay. 29 tỷ rúp! Tôi lưu ý rằng một tàu hộ tống dự án 20380, đã được thử nghiệm qua thời gian và sóng biển, có giá 18 tỷ rúp. Đó là, thay vì một tàu hộ tống siêu tân tinh, có thể chế tạo hai chiếc 20380 và, xin lỗi, giải quyết một số vấn đề với các tàu thuộc lớp này.

Ở đây cần phải hiểu rằng những con tàu càng đơn giản và mới được chế tạo thì gánh nặng đè lên vai những người chăm sóc hạm đội càng lớn, vì mọi người đều hiểu rất rõ rằng tài nguyên của các con tàu Liên Xô không phải là vô hạn. Và câu hỏi "ai sẽ gặp tàu ngầm hạt nhân đến từ tuần tra" không phải là nhàn rỗi. Và ai sẽ lái tàu ngầm Mỹ hoàn toàn vô điều kiện trong khu vực triển khai tàu ngầm hạt nhân của chúng ta nữa. Xem xét tình trạng của các tàu chống ngầm nhỏ cấp 3 của dự án 1124 và 1124M của chúng tôi, những người đang tham gia bảo vệ vùng nước, mọi thứ ở đây nói chung là đáng buồn.


"Chim hải âu" trẻ nhất trong 30 năm với tất cả những hậu quả sau đó.

"Nhiều tàu hộ tống tốt hơn" không phải là trò đùa. Họ thực sự cần


Dự án 20380 thực sự tốt và cân bằng. Phần tiếp theo của nó, dự án 20385 thậm chí còn tốt hơn, nó thực sự là một ứng dụng đa chức năng nghiêm túc. Nhưng 20386 thì hơi khác. Với ý tưởng về tính mô-đun được triển khai, nó khác nhiều so với người tiền nhiệm của nó, dự án 20385, so với ý tưởng từ tổ tiên của nó, 20380. Và với tính mô-đun, mọi thứ hóa ra không đơn giản như vậy.

Chỉ cần một vài từ về mô-đun. Đúng vậy, khi chúng tôi có quan hệ bạn bè với Hoa Kỳ và mọi thứ khác, các đô đốc của họ đã ca ngợi về tính mô-đun rất riêng này và đã lây nhiễm thành công mô-đun của chúng tôi. Nhưng làm thế nào mọi thứ được thực hiện ở Hoa Kỳ là một chuyện, nhưng cách chúng tôi làm điều đó là một chuyện khác.


Và trong khi ở Nga, họ đã khai sinh ra con tàu tàng hình mô-đun đầu tiên, thì ở Hoa Kỳ, họ đã chế tạo được một hạm đội Tự do và Độc lập ven biển, bay dữ dội với nó và bắt đầu ngừng hoạt động và tháo dỡ những con tàu đắt tiền với thiết kế mô-đun hoàn toàn phi lý.

Cũng không có gì để nói về tàu khu trục tàng hình Zamvolt, nó cũng thất bại. Và dự án cũng bị đóng băng, bởi vì nó tốn kém và không đáng tin cậy.


Chà, ngay tại đây, chiếc mô-đun đầu tiên và đồng thời là con tàu tàng hình đã đến kịp với chúng tôi.

Nhưng đến lúc này, người Mỹ đã nhận ra rằng khoa học công nghệ hiện đại không thể mang lại cho tàu tàng hình khả năng tàng hình như mong muốn mà chỉ làm giảm một phần khả năng hiển thị của tàu trong phạm vi vô tuyến điện. Hơn nữa, trong khi con tàu trơ về điều kiện chiến đấu. Và tên lửa được phóng đầu tiên đã đảm bảo phạm vi bao phủ toàn bộ và vị trí của con tàu trước kẻ thù. Và sau đó tiêu tiền tỷ để làm gì nếu con tàu vẫn được chú ý?

Và với tính mô-đun hóa ra là như vậy. Cài đặt lên đến một tháng, kết nối lại tất cả các hệ thống, sự hiện diện của một số phi hành đoàn, những người sẽ trả tiền cho mọi thứ ... Đã có quá nhiều câu hỏi về một kế hoạch khó chịu. Và, vì người Mỹ không thể tự mình đưa ra câu trả lời rõ ràng cho họ, nên kết quả như sau: thay vì 32 chiếc Zamvolt, 3 chiếc đã được chế tạo và dự án đã bị đóng cửa vì điều này, với những người ven biển, điều đó càng trở nên đáng buồn hơn, vì những chiếc này những con tàu đắt tiền và hoàn toàn vô dụng đã ở giai đoạn sẵn sàng và không thể hủy bỏ việc chế tạo chúng theo cách tương tự như Zamvoltov.

Nhưng sự ồn ào của Mỹ đối với tàu khu trục Stele và các tàu ven biển đã cho người ta hiểu về những vấn đề rất quan trọng và tốn kém.

1. Việc sử dụng toàn diện các công nghệ tàng hình làm phức tạp và tăng tương ứng chi phí thiết kế của con tàu.
2. Một thiết kế mô-đun có thể tháo rời phức tạp hơn và đắt hơn so với thiết kế cùng mục đích, nhưng cố định.
Đó là, một tàu khu trục với các mô-đun phòng không, phòng không và phòng thủ của tôi sẽ kém hơn về khả năng so với các tàu thông thường ở các biến thể như vậy, nhưng đắt hơn nhiều.

Những gì chúng ta có?


Và ở đây, không cần nhìn vào những gì đang xảy ra ở Hoa Kỳ (và vô ích!), "Daring" đã được đặt vào năm 2016. Có một sự táo bạo nhất định trong việc này: họ nói rằng có những người Yankee này, chính chúng ta với bộ ria mép! Nhưng ở phía bên kia đại dương, người ta chỉ thất vọng rằng về mô-đun, về công nghệ tàng hình, họ đang đạt đến đỉnh cao.

Nhưng bất chấp làn sóng chỉ trích trong các ấn phẩm chuyên ngành, họ vẫn bắt đầu xây dựng 20386. Như thường lệ, "bất chấp".

Thực tế là sự khao khát không thể kiềm chế đối với việc giới thiệu những giải pháp kỹ thuật có vẻ là mới nhất nhưng hoàn toàn chưa được thử nghiệm và chứng minh thường dẫn đến thực tế là các dự án mới thực sự còn nhiều thiếu sót hơn so với “những dự án cũ tốt”.

Một ví dụ nổi bật về điều này là tàu ngầm diesel-điện Đề án 677 "Lada" B-585 "St. Petersburg".


Như nó được sơn, "tàu ngầm diesel-điện tự động nhất", được lên kế hoạch trở thành dự án "phép lạ" tiếp theo theo dự án.vũ khí", sẽ vượt xa Varshavyanka, trang bị cho con thuyền những cải tiến kỹ thuật tiên tiến nhất, bao gồm cả VNEU.

Do đó, chiếc thuyền được đặt đóng năm 1997 đã được hạ thủy vào năm 2004, và sau một thời gian dài cải tiến và thử nghiệm, nó đã được bàn giao cho hạm đội vào năm 2021. Không có VNEU và không có vũ khí tên lửa.

Và hạm đội đã gửi con thuyền để ngừng hoạt động vào năm 2023. Đó là tất cả lịch sử một dự án "vô song" khác của Nga. Về nguyên tắc, về thời gian và tiền bạc bị hủy hoại, chiếc B-585 không may thực sự không có chất tương tự trên thế giới.

Điều tương tự cũng xảy ra với dự án 20386.

Vấn đề tự nhiên với hệ thống đẩy. Các dự án trước đây chạy bằng động cơ diesel; một nhà máy tua-bin khí sẽ được lắp đặt vào năm 20386. Nhưng chúng được chế tạo bởi Nikolaev, sau một thời gian và sự kiện nhất định, tuabin khí Nikolaev cho Nga đã ngừng sản xuất. Và chính Rybinsk đang cố gắng hết sức để bù đắp cho sự mất mát của các tuabin khí Ukraine, nhưng nhà máy đã gặp rất nhiều khó khăn trong cuộc đấu tranh này.

Nhưng động cơ không phải là điều đáng buồn nhất trong câu chuyện này. Nếu nhìn vào tỷ lệ giá cả/chất lượng, hóa ra với mức giá khủng khiếp, dự án 20386 vượt trội so với dự án 20385 về chi phí, lượng choán nước và kích thước, nhưng kém hơn về khả năng trang bị vũ khí.

Kết quả là một nghịch lý: về giá cả và trọng lượng rẽ nước, dự án 20386 là một tàu khu trục nhỏ, và về khả năng chiến đấu, nó là một tàu hộ tống yếu. Yếu hơn 20380 và 20385.

Và chúng tôi vẫn im lặng cho tính mô đun ...

Nói chung, tất cả những người chỉ trích dự án 20386 ngày hôm nay đều hoàn toàn đúng: dự án đắt đỏ, nhưng hoàn toàn không có tương lai. Tại sao? Đúng vậy, bởi vì trong khi “Daring” được tích trữ, anh ta không còn cần thiết nữa!

Ở đây, theo trình tự thời gian, câu chuyện trông như thế này:

Vào ngày 28 tháng 2016 năm 20386, một tàu hộ tống đề án XNUMX Daring đã được đặt lườn tại nhà máy đóng tàu Severnaya Verf ở St.
Ngày 9 tháng 2019 năm 190. Liên quan đến ngày kỷ niệm XNUMX năm chiến công của đội chèo thuyền "Mercury", Bộ trưởng Quốc phòng Shoigu đã tuyên bố đặt tên "Mercury" cho "Daring". Và tại tàu hộ tống, "Daring Mercury" đã được thêm vào biệt danh "tàu sân bay mô-đun".

Vào ngày 23 tháng 2019 năm XNUMX, trước sự chứng kiến ​​của Vladimir Putin, một buổi lễ đã được tổ chức để lắp ghép các khối của thân tàu Mercury.

Sau đó, mọi thứ trở nên xám xịt và không có ngày lễ. Việc xây dựng bắt đầu chậm tiến độ.

Vào đầu tháng 2021 năm 2021, thân tàu, không có cấu trúc thượng tầng, đã được hạ thủy mà không có nghi lễ. Cấu trúc thượng tầng chỉ được hoàn thành vào tháng XNUMX năm XNUMX. “Thủy công thành lâu, lần này không có cơ hội.

Dự án đã kết thúc bằng tuyên bố của người đứng đầu USC (Công ty đóng tàu thống nhất) Alexei Rakhmanov, người nói rằng Mercury có thể trở thành một con tàu thử nghiệm để thử nghiệm các công nghệ mới. Trong trường hợp này, con tàu hoàn toàn không được vào Hải quân.

Vào ngày 15 tháng 2021 năm 20380, người ta quyết định đổi tên tàu hộ tống Zealous thuộc Dự án XNUMX thành Mercury.


“Daring Mercury” một lần nữa trở thành “Daring”, điều này được phản ánh trong việc hoàn thành việc xây dựng theo cách đáng buồn nhất: nó thực tế đã dừng lại. Hơn nữa, lỗi là trong điều kiện thay đổi, khách hàng không thể hình thành rõ ràng các yêu cầu của mình về hình thức và khả năng của con tàu.

Đó là, tình huống sau đây đã xảy ra: Bộ chỉ huy Hải quân Nga không còn hài lòng với khái niệm ban đầu về dự án 20386 và một khái niệm mới vẫn chưa được hình thành. Dự án bị dừng, tài trợ ngừng.

Vào cuối tháng 2023 năm 20386, một điều đã được làm rõ về Daring: dự án không bị đóng, dự án vẫn tiếp tục, nhưng “chuyển sang bên phải trong khoảng thời gian cần thiết để thiết kế lại.” Cần xây dựng thêm một số giải pháp sáng tạo được áp dụng trên con tàu này. Và để quyết định đóng một loạt tàu hộ tống đề án XNUMX, cần phải đánh giá hiệu quả công việc trên tàu dẫn đầu.

Nói chung, hóa ra đó chỉ là một vòng luẩn quẩn tuyệt vời: quyết định về số phận của dự án chỉ có thể được đưa ra sau khi thử nghiệm và chạy thử con tàu dẫn đầu, và để hoàn thành nó, trước tiên bạn cần hiểu tại sao nó lại cần thiết ở tất cả.

Như hiện tại - một chiếc vali không có tay cầm cho hạm đội. Đã bỏ ra bao nhiêu tiền mà vứt đi thì tiếc, nhưng tại sao thứ “vũ khí thần kỳ” này lại có thể hữu ích thì vẫn chưa ai nghĩ ra được. Nhưng không có gì phải lo lắng, chúng tôi đã học cách chuyển thời hạn sang bên phải, để "Daring" có thể trụ vững tại "Nhà máy đóng tàu phương Bắc" cho đến khi hết thời gian.

Rất nghi ngờ rằng những nỗ lực “kết thúc” dự án thành một thứ gì đó dễ hiểu sẽ kết thúc thành công. Và ở đây, có lẽ đáng để xem xét kinh nghiệm của người Mỹ, những người, với bàn tay kiên định, đã gửi những con tàu ven biển của họ bị cắt. Và thay vì chúng, các khinh hạm Constellation, được tạo ra trên cơ sở chương trình khinh hạm đa năng FREMM của Ý-Pháp, sẽ được đưa vào sản xuất. Tàu rất tốt, tôi phải nói.


Vì vậy, không cần phải thiết kế lại bất cứ điều gì. Một bông hoa đá sẽ không xuất hiện, cho dù bạn cắt nó như thế nào. Nga có các tàu hộ tống dự án 20385 xuất sắc, chúng sẽ dễ dàng đảm nhận mọi công việc ở vùng biển gần và sẽ tạo cơ hội để thực hiện dự án tàu hộ tống mới. Và sáng tạo mô-đun vô hình "Daring" đã lặng lẽ và bình tĩnh để nó đi vào lịch sử. Tự do và Độc lập ra đi như thế nào, B-585 ra đi như thế nào. Sai lầm xảy ra và các dự án thất bại quá. Điều chính là không được treo chúng, bởi vì theo một câu ngạn ngữ cổ của Nga, đồ ngọt không tạo ra từ một chất đã biết. Và đạn nữa.
71 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +8
    Ngày 22 tháng 2023 năm 03 46:XNUMX
    Ví dụ này cho thấy chấn thương bẩm sinh của bộ chỉ huy hải quân của chúng tôi. Để theo đuổi sự hoàn hảo, Hải quân của chúng ta đã phạm sai lầm của Bộ Hải quân Đế quốc Nga, điều này có thể thấy rõ trong việc chế tạo các tàu tuần dương (tàu khu trục bọc thép) "Vladimir Monomakh" và "Dmitry Donskoy". Các con tàu đã được lên kế hoạch hoàn toàn cùng loại. Và Monomakh được xây dựng khá nhanh chóng (đối với những thời điểm và điều kiện ở Cộng hòa Ingushetia). Nhưng trên Donskoy, các đô đốc Nga đã tìm ra cách "ngứa ngáy cải tiến" của họ, và kết quả là Donskoy đã nán lại dự trữ trong vài năm và kết quả là trông không giống Monomakh chút nào.
    1. +5
      Ngày 22 tháng 2023 năm 08 53:XNUMX
      Hơn nữa, số phận đã đưa cả hai tàu tuần dương vào một phi đội, nơi họ chiến đấu vẻ vang và chết dưới đáy Tsushima.
    2. +2
      Ngày 22 tháng 2023 năm 09 15:XNUMX
      Có một sự khác biệt đáng kể ở đây. Không có thứ gì giống như vậy ở Monomakh hay ở Donskoy mà chúng tôi không thể tự làm hoặc mua khi đó. Các con tàu là nguyên bản theo cách riêng của chúng, nhưng cuối cùng, đó là sự phát triển của một khái niệm đã có sẵn, chỉ được nhân rộng.
      Dám là một cái gì đó khác. Đây là một nỗ lực để có được một con tàu "tiêu chuẩn thế giới" với tất cả các "nishtyaks" ngay từ đầu. Ở đây, Người bảo vệ vừa xuất hiện truyền thống hơn cho ngành đóng tàu Nga-Xô. "Vỏ trứng bằng búa". Tỷ lệ giữa quân đoàn với trang bị, vũ khí không phù hợp lắm với "thông lệ thế giới".
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 14 56:XNUMX
        Trích: Dimax-Nemo
        Dám là một cái gì đó khác. Đây là một nỗ lực để có được một con tàu "tiêu chuẩn thế giới" với tất cả các "nishtyaks" ngay từ đầu.

        nifiga, đây không phải là "tiêu chuẩn thế giới",
        1)táo tợn chỉ là chiêu trò PR cho dự án trước 20380(20385)
        2) toàn bộ chi nhánh này ban đầu có sai sót trong "nhiệm vụ chiến thuật và kỹ thuật" (TTZ), ít nhất là kích thước khối lượng không được chỉ định chính xác, chúng quá nhỏ, lẽ ra chúng có thể được chế tạo nhiều hơn, trong khi không thua ở các thông số khác và khả năng.
        1. +2
          Ngày 22 tháng 2023 năm 20 57:XNUMX
          Tất cả điều này, chi tiết hơn và với sự thật cụ thể, đã được cả Timokhin và Klimov nêu ra. Dừng việc đặt tàu hộ tống 20380/20385 để ủng hộ việc đặt tàu hộ tống 20386 là một hành vi phạm tội mà cho đến nay vẫn chưa có ai bị trừng phạt.
          Lắp đặt tháp Zaslon trên tàu hộ tống sẵn sàng chiến đấu là một tội ác khác.
          Do một loạt tội hình sự của những tên cướp, tức là những người được kính trọng, đất nước chúng tôi đã không nhận được một số lượng kha khá tàu ở vùng biển gần, và liên quan đến việc áp dụng các biện pháp trừng phạt, động cơ diesel của Kolomna không thể tiếp cận được do phụ tùng thay thế không nhập khẩu.

          Nhưng nếu người đứng đầu Bộ Quốc phòng, Hải quân và USC, những chuyên gia không nghĩ đến túi tiền của họ mà nghĩ đến kinh doanh, có thể hạ thủy hàng loạt tàu hộ tống 20380/20385, giảm chi phí và bắt đầu đóng, ngoài Nhà máy đóng tàu phía Bắc , ngay lập tức tại NEA và Yantar, và sau đó khi bắt đầu SVO tại Hạm đội Biển Đen có thể có ít nhất một lữ đoàn gồm 6 tàu hộ tống, và toàn bộ phần hải quân của NWO sẽ đi theo một con đường hoàn toàn khác, nếu không có bi kịch của RRC Moscow và tàu kéo Bekh và không có sự bảo vệ của Serpent.
        2. 0
          Ngày 23 tháng 2023 năm 08 34:XNUMX
          Trong TTZ, nó được viết là "corvette". Về nguyên tắc, lượng dịch chuyển của nó phù hợp với xu hướng hiện đại, nhưng liệu nó có nhiều hơn thế đối với tàu hộ tống? Về nguyên tắc, với một con tàu đa năng có lượng choán nước lớn hơn, ít nhiều rõ ràng - đó là Gorshkov hoặc 11356. Nó cần nhỏ hơn và rẻ hơn tàu khu trục nhỏ, nhưng sẵn sàng chiến đấu hơn "tàu tuần tra".
          Tôi không biết Daring giống với 20380/5 như thế nào về hình dáng. Nhưng nó lớn hơn, nó có một kiến ​​trúc khác, một nhà máy điện khác. Cấu trúc thượng tầng phải được thực hiện bằng một công nghệ khác. Thủy âm và vũ khí đã giảm so với năm 20385.
    3. +2
      Ngày 22 tháng 2023 năm 11 42:XNUMX
      Tất nhiên, thành công các tàu cùng loại trong một loạt lớn là rất tốt. Không hoàn toàn thành công - đã tồi tệ hơn.
      Có thể sao chép và hiện đại hóa thiết bị thành công, nhưng luôn có giới hạn cho việc hiện đại hóa và cái giá phải trả cho điều này là sự tụt hậu về mặt khái niệm. Mới (đặc biệt là về mặt khái niệm) trong công nghệ luôn là một cuộc tìm kiếm có sai sót và tính toán sai, và điều này luôn phải trả giá đắt. So sánh giá của sản phẩm đã qua sử dụng (hoặc thậm chí là thử nghiệm) với sản phẩm đã qua sử dụng và sản phẩm nối tiếp - tại sao?
      Theo tôi, việc tạo ra các nguyên mẫu thử nghiệm và công nghệ là cần thiết, nếu không mọi tiến bộ sẽ đơn giản dừng lại theo thời gian. Một câu hỏi khác là làm thế nào để giảm thiểu tổn thất tài chính cùng một lúc?
      1. +1
        Ngày 23 tháng 2023 năm 05 10:XNUMX
        Tất nhiên, việc tìm kiếm các giải pháp mới là một quá trình cần thiết, nhưng hoàn toàn không phải khi hạm đội mặt nước trên thực tế không còn tồn tại. Chúng tôi cần những con tàu lớn có khả năng thực hiện các nhiệm vụ cần thiết, mặc dù không có đặc điểm nổi bật.
        Hạm đội cần một sự thay thế khẩn cấp của Albatross MPK và một chiếc lớn hơn, nó cần một tàu hộ tống PLO rẻ tiền có khả năng phát hiện và tiêu diệt các tàu ngầm hiện đại, đồng thời cũng có khả năng ít nhất bằng cách nào đó tự bảo vệ mình khỏi tên lửa chống hạm, máy bay, trực thăng và UAV . Và bạn cần chúng mãi mãi, dưới một trăm, để đóng BMZ một cách đáng tin cậy.
        Để mang lại sự ổn định trong BMZ và các hành động riêng lẻ trong DMZ, cũng như để bảo vệ các khu vực tuần tra SSBN, cần có một loạt tàu khu trục thành công 22350.
        Và đối với DMZ, cần có một tàu khu trục, ít nhất là tương tự như Arleigh Burke và tất nhiên là một tàu sân bay, nếu không có nó thì hoạt động hiệu quả trong DMZ là không thể.
        Một xưởng cưa ở dạng 20386 hoàn toàn không cần thiết cho hạm đội, chỉ những người được kính trọng mới cần sự xấu xí này.
        1. -1
          Ngày 30 tháng 2023 năm 17 44:XNUMX
          Bạn chỉ có thể tán Cheetahs. Chỉ là một sự thay thế cho Albatrosses
  2. +6
    Ngày 22 tháng 2023 năm 03 48:XNUMX
    tàu ngầm hạt nhân bảo vệ kẻ thù ở xa trong đại dương, tàu hộ tống bảo vệ vùng ven biển, Đô đốc Kuznetsov đang được sửa chữa.

    Về mặt khái niệm! cười Tác giả đốt... Theo chiều hướng tốt.

    Ví dụ như đề án 1135.
    Những con tàu hoàn toàn không thể hiểu được về lớp, với lượng choán nước lớn hơn tàu khu trục nhỏ, nhưng nhỏ hơn tàu khu trục và vũ khí tương ứng, bao gồm cả tàu tấn công.
    Nhưng ở đây nó không cháy, một con tàu bình thường đối với trường học Liên Xô, với quyền tự chủ tốt. Và với khinh hạm VM hoàn toàn là 3200 tấn.

    Vùng biển xa, than ôi, không phải là về chúng ta.
    Bị thương, tức là hơn 500 dặm hạm đội của chúng tôi, tất cả mọi thứ, không phải là một người đi bộ?! Tác giả đốt một lần nữa, nhưng theo một cách tồi tệ.
    Nhưng nói chung, không chỉ phân tích cú pháp, mà thậm chí không liệt kê thành phần của vũ khí - một bài báo trong loạt bài "Vì tất cả những điều tốt đẹp chống lại tất cả những điều xấu".
    1. -2
      Ngày 22 tháng 2023 năm 06 18:XNUMX
      Thống kê gần đúng - trong số 1000 dự án, 10 dự án chạm tới kim loại, 8 dự án đạt tới mẫu thật, một hoặc hai dự án đạt được một loạt, trong số mười loạt dự án, một dự án bắn và trở nên đồ sộ .. Điều này không tính đến việc cưa hàng loạt .. Và như vậy ( Hoa Kỳ là quốc gia duy nhất tiết lộ có bao nhiêu dự án đã đạt được kim loại mà họ đã trả từ ngân sách) -600,000 dự án -5,000 được thông qua ... Và bây giờ, bạn còn nhớ gì về vũ khí độc nhất của Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ. Chiến tranh II?
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 06 37:XNUMX
        "Vùng biển xa, than ôi - nó không phải là về chúng tôi"? Nhưng còn Zircon trên Adiral Gorshkov thì sao. Tôi trích dẫn cách đơn giản nhất - Wikipedia "Vào ngày 24 tháng 2023 năm 35, khinh hạm Đô đốc Gorshkov đã thực hành tấn công bằng tên lửa siêu thanh Zircon ở Đại Tây Dương,[2023] và vào tháng 36 năm XNUMX, nó đại diện cho phía Nga trong cuộc tập trận hải quân chung có sự tham gia của Nga, Nam Phi và Trung Quốc[XNUMX]. "Vâng, vâng, như tôi đã không nhận ra ngay lập tức, Mozambique là một trại của người Tajiks ở tỉnh Tula.
      2. +11
        Ngày 22 tháng 2023 năm 06 40:XNUMX
        Trích dẫn: Guran33 Sergey
        .Và bây giờ, bạn còn nhớ gì về những vũ khí độc đáo của Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ trong Thế chiến II?

        Hầu như tất cả các vũ khí của Hoa Kỳ (trừ hàng không) đều ở mức trung bình mạnh về tổng khả năng chiến đấu. Nhưng đó chính xác là sản xuất MASS. Và việc đơn giản hóa các dự án được thực hiện chính xác vì lợi ích của đại chúng.
        1. +13
          Ngày 22 tháng 2023 năm 09 16:XNUMX
          Và phải thừa nhận rằng những người nông dân trung lưu khỏe mạnh, nhưng đồng thời cũng là những người đông đảo, trong những điều kiện chung, tốt hơn những người "vô song trên thế giới" đơn lẻ. hi
          1. +2
            Ngày 22 tháng 2023 năm 17 21:XNUMX
            Trích dẫn từ AdAstra
            Và phải thừa nhận rằng những người nông dân trung lưu khỏe mạnh, nhưng đồng thời cũng là những người đông đảo, trong những điều kiện chung, tốt hơn những người "vô song trên thế giới" đơn lẻ.

            Chắc chắn!
            Điều tốt nhất luôn là kẻ thù của điều tốt. hi
      3. +10
        Ngày 22 tháng 2023 năm 08 36:XNUMX
        Trích dẫn: Guran33 Sergey
        Và bây giờ, bạn còn nhớ gì về những vũ khí độc đáo của Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ trong Thế chiến II?


        Radar ngòi nổ cho đạn pháo. ồ ạt. Ở Liên Xô và Liên bang Nga, họ vẫn chưa thành thạo cho đến nay.
        Bom nguyên tử.
        Đây là từ duy nhất, i.e. điều mà các bên khác hoàn toàn không có. Và rất nhiều thứ mà các đối thủ của Hoa Kỳ có được một cách có điều kiện, trong các mẫu thử nghiệm, người Mỹ đã thực hiện một loạt công việc khổng lồ.
      4. +8
        Ngày 22 tháng 2023 năm 14 35:XNUMX
        Trích dẫn: Guran33 Sergey
        bạn nhớ gì độc đáo từ vũ khí của Lực lượng vũ trang Hoa Kỳ trong Thế chiến thứ hai?

        B-29
    2. +24
      Ngày 22 tháng 2023 năm 06 37:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Tác giả đốt..

      Không phải từ đó.
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      bài viết từ loạt bài "Vì tất cả những điều tốt đẹp chống lại tất cả những điều xấu."

      Tác giả chỉ đơn giản là không có một tầm nhìn khái niệm về vấn đề. Đồng thời, ngoài việc nói về các loại và mục đích, sẽ rất tốt nếu liên kết điều này với số liệu thống kê và ... kế toán. Nó trông rõ ràng hơn rất nhiều.
      Hãy bỏ qua các chủ đề cắt giảm và các chương trình rõ ràng là bế tắc. Hãy nói về khái niệm, các loại cần thiết, nhu cầu của Hải quân, khả năng kỹ thuật của chúng tôi và thành phần tài chính.
      Vì vậy, tàu hộ tống.
      tàu hộ tống, đây là tàu của vùng biển gần, lượng giãn nước nhỏ với chủ yếu là vũ khí chống ngầm và phòng không, có thể có ở cấp VI như vậy.
      Vân vân. 20380 có GAK rất tốt với BUGAS và ăng-ten mạnh dưới bụng, ngư lôi hạng nhẹ Paket-NK với tầm bắn lên tới 20 km. (điều này là không đủ cho các tình huống đấu tay đôi với tàu ngầm đối phương) ... và chỉ có thế. Theo PLO. RCC X-35, thật tuyệt, nhưng không phải về PLO.
      Tàu hộ tống 20385. Cùng một GAK và "Gói-NK", nhưng đồng thời có 8 ô mà PLUR có thể được tải với phạm vi hơn 50 km. Và điều này đã tốt hơn nhiều - khả năng trong một tình huống đấu tay đôi đã trở nên đồng đều, nhưng tốc độ tiếp cận mục tiêu bằng ngư lôi đối với tàu hộ tống của chúng tôi đã cao hơn đáng kể, nhưng PLUR bay phần lớn quãng đường và không bơi ... Và mọi thứ có vẻ ổn ... Nhưng bây giờ đừng xem xét khía cạnh khác của vấn đề ... GIÁ CẢ .
      Một chiếc tàu hộ tống VI 2200 tấn như vậy có giá không dưới 450 triệu USD. (tốt hơn hết chúng ta hãy so sánh chúng, bởi vì giá tính bằng rúp cho các năm khác nhau nhảy múa đến mức khiến bạn vỡ đầu) ... Rất tiếc ... Và giá thì ... thật là đẹp ...
      So sánh? mỉm cười
      So sánh . Vâng Ví dụ ở đây ... khinh hạm pr.22350 "Gorshkov" có giá 550 triệu đô la. Chỉ đắt hơn 100 triệu nhưng đồng thời VI hơn gấp 2 lần, khả năng đi biển, tự chủ, phạm vi thậm chí không đáng so sánh. Hãy xem vũ khí:
      - hai UKKS cho 16 ô trong PLUR, KR, GZUR (trong dự án 22350.1 đã có 4 UKKS cho 32 ô),
      - một GAK mạnh hơn và nhạy cảm hơn, cùng một "Gói-NK", cùng một máy bay trực thăng, nhưng đồng thời có cấp độ phòng không mạnh hơn - radar "Polyment" và tên lửa tầm trung ... tổng số của tên lửa lớn hơn nhiều lần,
      - và đồng thời giá RẤT có thể so sánh được.
      Nó giống như việc bạn được lựa chọn mua một chiếc Lada hoặc đắt hơn 15 - 20% nhưng là một chiếc Mercedes. Bạn sẽ đưa ra lựa chọn nào?
      Là tàu khu trục dư thừa trong BMZ?
      Và ai đã nói vậy? Tàu khu trục 22350 của chúng tôi là tàu khu trục hạng nhẹ có đầy đủ VI lên đến 5400 tấn (4500 tấn tiêu chuẩn). Động cơ diesel hành quân của anh ấy thậm chí còn tiết kiệm hơn so với động cơ của tàu hộ tống (chỉ ít công suất hơn, 5200 l / s so với 6000 l / s). Nhưng khả năng chiến đấu và hiệu quả chiến đấu dự kiến ​​​​đơn giản là cao hơn nhiều lần. Trong mọi cách, không có vấn đề gì bạn nhìn vào. Hơn nữa, điều kiện phục vụ trong Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương khiến các tàu hộ tống ở đó ... không phải lúc nào cũng thoải mái. Đặc biệt là nếu các tàu hộ tống phải thực hiện các nhiệm vụ bảo vệ khu vực triển khai chiến đấu của SSBN của chúng tôi. Nhưng tàu khu trục 22350 sẽ cảm thấy thoải mái hơn ở đó và tất cả các khả năng chiến đấu của nó sẽ có thể thể hiện và phát huy hết mức.
      Vậy những con tàu nào đáng MUA? Tàu hộ tống siêu đắt và không đủ về khả năng, hay khinh hạm vẫn rất thành công và có giá tương đương (rất rẻ) pr.22350.1 (với 32 ô vũ khí tấn công)?
      Để so sánh rõ ràng hơn về chi phí, tôi sẽ so sánh chi phí với Dự án 20385 (450 triệu đô la) ... của Borey-A SSBN hiện đại nhất của chúng tôi.
      Ngạc nhiên?
      Vô ích. Chiếc "Borey" dẫn đầu này có giá 550 triệu USD, giống như khinh hạm "Gorshkov". , nhưng nằm trong sê-ri và thậm chí ở dạng hiện đại hóa (Borey-A) hiện có giá trị (chiếc cuối cùng được bàn giao) ... cuộn trống ... khoảng 490 triệu đô la. !!
      Một tàu tuần dương tên lửa hạt nhân (!!) với 16 SLBM và 40 quả ngư lôi và tên lửa ... có giá cao hơn một chút so với một số loại tàu hộ tống không đủ đặc điểm cho các dịch vụ chính thức.
      Và tôi đã so sánh chi phí trong tàu hộ tống pr.20385. Nhưng dị nhân 20386 của Rakhman lẽ ra phải có giá ... thậm chí nhiều hơn FRIGATE pr.22350!
      Vậy, Tổng Tư lệnh Hải quân nói về loại "R&D không cần thiết và dư thừa" nào!??
      Có vẻ như đó là về họ!
      Đối với những kẻ tham ô và những kẻ gây hại đã phát ốm vì những vết cắt của chúng mà không có kết quả tích cực nào. Chúng tôi CÓ tất cả các loại tàu cần thiết và thành phần vũ khí cho chúng! Có nhà máy điện trong nước. Có một nhu cầu của Hải quân cho những con tàu như vậy. Nhưng USC đã đốt một phần lớn số tiền được phân bổ và R&D vô ích cho những thứ quái dị "vô song" pr. 22160, 20386, RLC "Barrier" và những tưởng tượng khác.
      Do đó, tôi sẽ nói rằng các tàu hộ tống pr. 20380 và 20385, mặc dù không phải là tối ưu, nhưng với radar Rào chắn, với chất lượng đáng ngờ, có giá cắt cổ, các tàu chiến vẫn sẵn sàng chiến đấu, do đó, tất cả đã được đặt tàu hộ tống xuống nên được hoàn thành và đưa vào hoạt động.
      Nhưng!
      Toàn bộ trọng tâm trong việc chế tạo tàu chiến nên được chuyển sang loạt khinh hạm rộng nhất có thể, pr.22350.1 và 22350M đầy hứa hẹn. Hơn nữa, sự xuất hiện của pr. 22350M vẫn chưa được biết, các tàu khu trục 22350.1 nên được chế tạo ở cả St. Petersburg và Nhà máy đóng tàu Amur, và mong muốn kết nối Kaliningrad "Yantar" với chương trình này. Đối với điều này (pr. 22350.1) là "tàu vạn năng" thực sự, tốt như nhau ở cả BMZ và OZ, cả với tư cách là một phần của KUG và trong các dịch vụ tự hành để đảm bảo quyền tự do hàng hải của Hạm đội Thương gia của chúng tôi .
      Con tàu này có sẵn, nó được nối tiếp, nó RẺ và ngành công nghiệp của chúng tôi đã đối phó với việc sản xuất một nhà máy điện cho nó.
      Điều duy nhất tôi muốn nhà máy điện của anh ấy ... thay đổi động cơ diesel đang chạy trong đó thành động cơ mạnh hơn, cũng là Kolomna, nhưng từ tàu hộ tống pr.20380. Tuy nhiên, 6000 l \ s vẫn tốt hơn 5200 l \ s. Đồng thời, hộp số sẽ không phải làm lại, cả hai động cơ diesel này đều là anh em ruột thịt.
      1. -4
        Ngày 22 tháng 2023 năm 09 31:XNUMX
        Chà, sao cũng được, nhưng hạm đội mặt nước để "hộ tống" không thể chỉ bao gồm các tàu hạng 1. Điều đó sẽ không làm việc. Cần nhỏ hơn và rẻ hơn. Hạng 2 - tàu hộ tống (vì chúng tôi có tàu khu trục hạng 1, hạng 3 - gọi nó là gì bạn muốn, nhưng bây giờ ít tàu hộ tống hơn được gọi là tàu "tuần tra". Đây là nơi bắt đầu khiêu vũ với tambourine. Chúng tôi tăng lượng dịch chuyển của tàu hộ tống gần như lên đến năm 1135, nhưng ở đây bạn sẽ không xuống xe với động cơ diesel - bạn cần một tuabin khí. Được rồi, phù hợp với động cơ đẩy điện mới lạ này và "tàng hình mà không thỏa hiệp". tàu sân bay trực thăng cho 1 chiếc, tốt, Chúa phù hộ anh ta. khu vực "so với 20385, tôi không còn muốn nó nữa. Hơn nữa, không có gì khác trong sản xuất hàng loạt. Bạn có thể tiết kiệm được gì nữa? Chỉ có vũ khí tên lửa tấn công. Và chống ngầm vũ khí, GAK.- Các mô-đun Do đó, máy bay trực thăng di chuyển dưới boong tàu và về bản chất, con thuyền trở thành "máy bay chở trực thăng".
        Và sau đó, chỉ còn lại AK-176 và Ka-27 (không có hầm) trên tàu "tuần tra". Ngay cả trên AK-306, con cóc cũng bị bóp cổ.
        1. +5
          Ngày 22 tháng 2023 năm 16 37:XNUMX
          Trích: Dimax-Nemo
          Chà, sao cũng được, nhưng hạm đội mặt nước để "hộ tống" không thể chỉ bao gồm các tàu hạng 1. Điều đó sẽ không làm việc. Cần nhỏ hơn và rẻ hơn

          Điều gì khiến bạn nghĩ rằng dự án 22350 đáp ứng các yêu cầu của hạng 1? Anh ấy đã được trao thứ hạng đầu tiên nhờ một quyết định có ý chí mạnh mẽ, trái ngược với tất cả các quy tắc và tuân thủ kỹ thuật. "Gorshkov" là một khinh hạm hạng nhẹ cổ điển hạng 2 trên thực tế và về bản chất, và các chức năng hộ tống là phù hợp nhất với nó. Bao gồm cả do hiệu quả của động cơ diesel bền bỉ và tốc độ phát triển kinh tế tương đối thấp, giúp nó có thể đồng hành cùng các tàu buôn mà không tiêu tốn quá nhiều nhiên liệu trong một thời gian dài.
          Trích: Dimax-Nemo
          Chúng tôi tăng lượng dịch chuyển của tàu hộ tống lên gần 1135, nhưng ở đây bạn sẽ không xuống được với động cơ diesel - bạn cần một tuabin khí. Được rồi, phù hợp với phong trào điện mới lạ này và "tàng hình mà không thỏa hiệp"

          Hãy để sinh vật xấu xí chết yểu này yên, bởi vì sẽ không ai hoàn thành việc xây dựng nó. Trong trường hợp cực đoan nhất, họ có thể (hoặc không thể) biến nó thành một con tàu thử nghiệm để thử nghiệm các hệ thống vũ khí hứa hẹn khác nhau, v.v. Lafa đã hết. Đây chính là điều mà Tổng Tư lệnh Hải quân đã nói. Chính anh ta đã nói với Rakhmanov và băng đảng của anh ta - "không còn R&D lập dị nữa", chúng tôi có mọi thứ cần thiết cho Hải quân của chúng tôi từ công nghệ và hệ thống vũ khí.
          Do đó, bây giờ cần phải xây dựng chính xác pr 22350.1 và chuẩn bị sản xuất 22350M.
          1. +1
            Ngày 23 tháng 2023 năm 08 44:XNUMX
            Và từ đó anh ta cho rằng hạng 1 này đã được giao cho anh ta. Chúng tôi không thể chế tạo các tàu hộ tống cấp 1 khác, chúng tôi sẽ không thể làm được trong một thời gian dài và thực tế là chúng tôi sẽ không bao giờ có thể làm được. Sau đó, nó được trang bị vũ khí xung kích và chống ngầm theo cách mà không một tàu khu trục "bình thường" nào có thể mơ tới. Điều này tương đương với súng 180 mm trên Montecuccoli. Và, nhân tiện, về độ dịch chuyển, ngay cả trong bản gốc, nó thực tế là pr.58. Vâng, đó được cho là một tàu khu trục. Nhưng anh ấy đã trở thành một tàu tuần dương tên lửa và vẫn như vậy cho đến phút cuối cùng.

            Tôi lặp lại. Thật khỏe mạnh và giàu có, những người CHỈ có thể đóng những con tàu hạng 1, chắc chắn là 22350M. Mọi người khác phải pha loãng đơn giản hơn và rẻ hơn. Nó sẽ được gọi là tàu hộ tống hay cái gì khác - đây là một câu hỏi khác. Nhưng thậm chí 20385 thay vì 1135 và 11540 - tốt, vậy thôi. Vì vậy, vấn đề "bịt miệng" giữa tàu tuần tra ven biển và tàu hộ tống cấp cao nhất (mà chúng ta sẽ có trong mọi trường hợp sẽ là hàng rời) vẫn còn bỏ ngỏ.
        2. +1
          Ngày 22 tháng 2023 năm 20 56:XNUMX
          Trích: Dimax-Nemo
          Cần nhỏ hơn và rẻ hơn
          Cần phải. Nhưng nó không nhận được bất kỳ rẻ hơn. Hoặc hóa ra, nhưng nhiệm vụ chính (PLO) không phải lúc nào cũng có thể giải quyết được nếu không có sự trợ giúp từ bên ngoài. Và sau đó "nó là cần thiết"? Nếu có, hãy cài đặt GAS cần thiết trên các tàu dự án dân sự (không có vũ khí, nhưng rẻ), chúng cũng sẽ có thể đưa ra chỉ định mục tiêu.
          1. +1
            Ngày 23 tháng 2023 năm 08 54:XNUMX
            Và ai nói rằng đối với NK tàu PLO là nhiệm vụ chính? Kuzin và Nikolsky chẳng hạn, không nghĩ như vậy. Và trong các hạm đội của NATO, chức năng chống ngầm được giao chủ yếu cho tàu ngầm, thứ hai là cho hàng không. Và chỉ trong phần ba - trên tàu nổi. Và sau đó - gần như phương tiện chính để tìm kiếm và tiêu diệt tàu ngầm trên hầu hết các tàu hộ tống của hạm đội NATO lúc bấy giờ là máy bay trực thăng. Các ống 324 mm có sẵn chủ yếu là do các loại ngư lôi tương tự đã được sử dụng bởi trực thăng (Derring dường như cũng không có loại đó).
            1. 0
              Ngày 23 tháng 2023 năm 19 29:XNUMX
              Trích: Dimax-Nemo
              Và ai nói rằng đối với NK tàu PLO là nhiệm vụ chính?
              Không phải cho NK nói chung, mà cho tàu hộ tống của chúng tôi.
              1. 0
                Ngày 26 tháng 2023 năm 10 41:XNUMX
                Nhiệm vụ của anh ta là tạo ra một đám đông xung quanh một hoặc hai Gorshkov, và kéo chiếc trực thăng lên mình (người nên tham gia ASW một cách nghiêm túc). Có thể kéo Vignette phía sau bạn. Và không hoàn toàn gần bờ tất cả điều này.
      2. -2
        Ngày 22 tháng 2023 năm 09 36:XNUMX
        Vitaly, lời chào hi
        Và nếu chúng ta nhớ rằng người Ấn Độ trả cho 2 khinh hạm thuộc dự án 11356 mãi mãi xanh 500 triệu đô la, tính ra những chiếc bằng gỗ bản địa theo tỷ giá hối đoái hiện tại chỉ khoảng 21 tỷ đồng một chiếc, thì sẽ rất buồn. Vâng, con tàu cổ xưa hơn một chút, vâng, đối với khách hàng trong nước, họ đã tiết kiệm mọi thứ có thể: thay vì bình minh podkilny bình thường, họ đã lắp đặt một MGK phần lớn bị lỗi, loại bỏ hoàn toàn GAS kéo, thay vào đó là Paket-NK và ZAK Broadsword, họ đã rời khỏi DTA-53 và AK-630, thậm chí họ còn lúng túng khi cung cấp đủ số lượng ô ZS-14 và những ô đã được cài đặt vẫn không thể chấp nhận bất cứ thứ gì lớn hơn Calibre. Nhưng với tất cả những nhược điểm này, về nguyên tắc đã được giải quyết bởi lực lượng sinh viên thiết kế khóa 2 hoặc khóa 3, đây vẫn là một khinh hạm chính thức, có khả năng hoạt động bình tĩnh ở vùng biển xa và có tầm trung khá bình thường. phạm vi phòng không. Và tất cả điều này với giá 21 tỷ rúp. Rõ ràng là việc sửa chữa tất cả những thiếu sót đã nêu sẽ dẫn đến việc tăng giá thành của con tàu, nhưng có vẻ như điều đó không quan trọng. Theo ước tính của tôi, chỉ có tối đa 30 tỷ rúp khá khả thi. Do đó, ngay cả khi tính đến các "cải tiến" được đề xuất, chúng tôi vẫn nhận được khoảng 2 khinh hạm Dự án 11356 với chi phí 1 chiếc. khinh hạm pr.22350, đến lượt nó, trong biến thể "M", tăng lên kích thước của một tàu khu trục và đã di chuyển như một con tàu của vùng đại dương, thứ mà chúng ta cũng rất cần.

        Tôi không tranh luận, tôi đã từng với hy vọng hạ thủy sớm loạt khinh hạm 22350 của đô đốc, tôi cũng đã chỉ trích quyết định của Serdyukov về việc mua 11356, nhưng bây giờ sau một thời gian, tôi nhận ra rằng về bản chất, quyết định đó là đúng , chỉ là bản thân 22350 đã chật chội trong kích thước của tàu khu trục nhỏ. Bây giờ nó chỉ là một tàu khu trục dưới, giống như khinh hạm 20380. Và cả hai đều phải trả giá bằng những con tàu lớn hơn nhiều. Do đó, tôi hoàn toàn đồng ý rằng không có ích gì khi tiếp tục đánh dấu chuỗi 20380/20385/20386. Thậm chí có thể nhiều hơn - đáng để tháo rời những con tàu đã được đặt sẵn và thiết bị đã mua cho chúng để lấy phụ tùng thay thế cho những chiếc đã được đóng sẵn hoặc cho những con tàu cao cấp hơn trong tương lai, tôi chắc chắn rằng chúng sẽ dễ dàng tìm được chủ nhân tương lai của mình.
        1. +2
          Ngày 22 tháng 2023 năm 17 18:XNUMX
          Trích lời Dante
          Vitaly, lời chào

          hi Xin chào Kirill.
          Trích lời Dante
          Ấn Độ chi 2 tỷ mua 11356 khinh hạm dự án 500 Forever Green, mà nếu xét về vỏ gỗ bản địa theo tỷ giá hiện nay thì chỉ khoảng 21 tỷ một chiếc

          Tôi đã nghe / đọc rằng đây là chi phí của một con tàu cho người da đỏ. Tổng cộng, họ đã đặt hàng 4 khinh hạm như vậy, với việc chế tạo XNUMX trong số chúng tại các xưởng đóng tàu ở Ấn Độ.
          Từ pr. 22356, thực sự có thể tạo ra một khinh hạm hộ tống hạng nhẹ rất tốt và rẻ tiền và một GAS có cánh từ tàu hộ tống 20380, BUGAS từ nó, "Packet-NK" thay vì các TA cũ và các ô phóng có thể được ép vào có từ 16 đến 24 ( 2 - 3 UKKS). Nhưng một sự thay đổi triệt để như vậy của dự án sẽ mất rất nhiều thời gian, và đã mất thời gian chờ đợi tàu khu trục 22350 được đưa vào tâm trí ... lúc đầu không có động cơ diesel hành quân của Đức, và sau đó là sự phát triển của hệ thống phòng không Polyment-Redut đã bắt đầu, kéo dài khá lâu . Ngay khi nhận ra rằng chúng ta có thể hoàn toàn không có tàu trong những kỳ vọng như vậy, người ta đã quyết định mua sáu khinh hạm 11356 ở dạng xuất khẩu. Và để tiết kiệm thời gian, họ quyết định không thực hiện bất kỳ thay đổi cơ bản nào đối với Hạm đội Biển Đen. Và một phần, những quyết định này đã tự biện minh cho mình trong khung thời gian rất ngắn để đóng những con tàu này (không may là chỉ có ba chiếc). Chỉ 3,5 năm kể từ khi đánh dấu trang để giao cho Hải quân! Nếu lúc đó chúng tôi nghĩ đến tất cả những nâng cấp này thì dự án đã phải mất hơn một năm để thay đổi, thời gian thi công cũng sẽ lâu hơn chứ không phải một năm + thời gian để tinh chỉnh và sửa lỗi hoàn toàn mới. các hệ thống. Kết quả là, ngày nay chúng ta rất có thể sẽ không có những con tàu này - việc đặt muộn hơn và thời gian xây dựng lâu hơn sẽ dẫn đến việc chúng ta có thể không nhận được một nhà máy điện cho chúng cho đến đầu năm 2014.
          Nhưng về nguyên tắc, tất cả \ hầu như tất cả các thay đổi trên đối với dự án 11356 đều có thể được thực hiện trong quá trình sửa chữa trung bình của chúng. Nhưng chỉ sau khi các khinh hạm pr.22350.1 mới đến Hạm đội Biển Đen.
          Trích lời Dante
          Do đó, ngay cả khi tính đến các "cải tiến" được đề xuất, chúng tôi vẫn nhận được khoảng 2 khinh hạm của dự án 11356 với chi phí 1 chiếc. dự án khinh hạm 22350,

          Nhiều khả năng tỷ lệ này sẽ là 1 ăn 1,5. Ngoài ra, trong quá trình xây dựng nối tiếp, giá của Dự án 22350.1 có thể giảm, vì 550 triệu là giá của đầu "Gorshkov". Những người nối tiếp nên chi phí ít hơn.
          Vì vậy, thật vô nghĩa khi chế tạo một khinh hạm hạng nhẹ khác, bởi vì nó rõ ràng sẽ kém hơn và yếu hơn 22350, đồng thời chúng tôi không có và dự kiến ​​​​sẽ không có nhà máy điện cho 11356. Nhân tiện, về mức tiêu thụ nhiên liệu, 22350 tiết kiệm hơn nhiều so với 11356 nhẹ hơn. Anh ta có động cơ diesel chỉ có công suất 5200 l / s so với các tuabin khí hành quân của đối thủ có công suất 8450 l / s. Là loại động cơ diesel kinh tế với khả năng tác chiến lớn hơn nhiều, cả tấn công lẫn chống ngầm, chưa kể khả năng phòng không, giúp 22350.1 có ưu thế vượt trội khi lựa chọn làm tàu ​​hộ tống đa năng cho hoạt động ở vùng biển gần, xa và cả đại dương. .
          Trích lời Dante
          không ích gì khi tiếp tục đánh dấu chuỗi 20380/20385/20386.

          Các chương trình xây dựng đã được thông qua cho Hạm đội Thái Bình Dương và có thể là Hạm đội Biển Đen phải được hoàn thành để các nhóm tàu ​​chính thức cùng loại phục vụ trong các hạm đội, chứ không phải là một sở thú xé nát các chương trình chưa hoàn thành. Nhưng trong tương lai, nên bỏ việc đóng các loại tàu này. Đối với BMZ, chúng tôi cần một tàu hộ tống RẺ và nhẹ hơn dựa trên "Karakurt" mở rộng với BUGAS, "Packet-NK", UKKS cho các ô 8-12-16 và "Pantsirem-M" làm hệ thống phòng không cho tàu. Một con tàu như vậy sẽ có giá khoảng 12 - 15 tỷ rúp. NHƯNG !! Nó cần một hệ thống đẩy thích hợp. Giải pháp tốt nhất là thỏa thuận với Trung Quốc về việc chuyển giao toàn bộ quy trình kỹ thuật đối với động cơ diesel hạng trung đang trang bị trên các khinh hạm Type. 054A (8000 l\s) . Ba động cơ diesel như vậy sẽ tạo thành nhà máy điện tối ưu cho tàu hộ tống hạng nhẹ dựa trên "Karakurt" VI 1500 tấn.
          Trích lời Dante
          Thậm chí có thể nhiều hơn - đáng để tháo rời các con tàu đã đặt và thiết bị đã mua cho chúng để lấy phụ tùng thay thế cho các đơn vị đã đóng

          Sự man rợ như vậy không có nghĩa là không thể chấp nhận được!!
          Nó sẽ giống như những cơn thịnh nộ hoặc phá hoại của Khrushchev trong những năm 90-00. Tất cả các tàu được đặt hàng và đặt hàng phải được đóng và giao cho Hải quân. Đối với Spoon là thân yêu chính xác vào bữa trưa. Hiện tại chúng tôi không có đủ tàu và mọi thứ đang được đóng phải được hoàn thành.
      3. +2
        Ngày 22 tháng 2023 năm 16 15:XNUMX
        Một bài bình luận xuất sắc và các tiêu chí đánh giá thuyết phục hơn nhiều so với của tác giả.
      4. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 20 28:XNUMX
        Amber chất đầy người Ấn Độ, BDK của chúng tôi và BDK không được đóng tại các xưởng đóng tàu khác. Họ vẫn không giao con tàu đặc biệt của Voevoda.
        1. 0
          Ngày 23 tháng 2023 năm 02 50:XNUMX
          Trích dẫn: Sergey39
          Hổ phách được nạp bởi người theo đạo Hindu

          Hai khinh hạm 11356 cho Ấn Độ đang được hoàn thiện đã nổi. Người ta không biết liệu người Ấn Độ có thể rút các nhà máy điện của họ khỏi Zarya-Mashproekt trong NWO hay không (họ đã sẵn sàng, nhưng chưa được vận chuyển), và nếu không có nhà máy điện, thì bạn có thể lái họ vào bể lắng một cách an toàn, bởi vì sẽ không còn nữa.
          Trích dẫn: Sergey39
          BDK của chúng tôi và BDK không được đóng tại các nhà máy đóng tàu khác.

          Chỉ có hai tòa nhà đang được xây dựng ở đó. Ngay cả khi các tàu khu trục nhỏ của Ấn Độ bị kéo lên các kho dự trữ, thì nên nhớ rằng trên Yantar có 7 đường trượt có mái che để đóng tàu VI có tải trọng lên tới 8000 tấn, các BQT của chúng tôi đã được đóng ở đó, bao gồm cả tàu 1155, v.v.
          Một số công suất của Yantar thực sự bị chiếm dụng, nhưng đây là những tàu đánh cá của bộ xử lý (trật tự dân sự), nhưng đây không phải là tất cả công suất, không phải tất cả các công trường.
          Để hiểu rõ hơn về quy mô của các khả năng, cần hiểu rằng hiện nay các tàu khu trục nhỏ của chúng tôi, pr. 22350, đang được đóng tại Nhà máy đóng tàu Admiralty, nơi chỉ có 5 (năm) đường trượt mở (hai chiếc nữa sẽ được đóng ở xưởng đóng tàu mới). nhà thuyền có mái che để đóng tàu dài đến 200 m). Và trên "Yantar" có tới 7 (BẢY) nhà thuyền có mái che (!)!
          Và trên Nhà máy đóng tàu Amur cũng có 7 (BẢY) nhà thuyền có mái che để đóng tàu có trọng lượng phóng lên tới 8000 tấn! Tuy nhiên, ở Komsomolsk-on-Amur, một đường trượt vẫn bị chiếm giữ bởi MAPL pr.971 (Pike-B) chưa hoàn thành của bản sửa đổi mới nhất, mức độ sẵn sàng ít nhất là 70%. Và họ không biết phải làm gì với cô ấy. MO đã không trả một xu cho nó. Nhà máy, được đặt dưới thời Liên Xô, đã xây dựng một đơn đặt hàng cho các khoản vay ngân hàng, với kỳ vọng rằng nhà nước sẽ trả tiền và trang trải chi phí.
          Nhưng “nhà nước” không chịu cắt!
          Có những đề xuất thực sự "xảo quyệt", họ nói rằng "chúng tôi sẽ trả tiền cho việc hoàn thành con tàu, nhưng không còn nữa", nhưng nhà máy đã nợ nần chồng chất vì đơn đặt hàng này và sẽ không trả hết nợ bằng chi phí của mình . Đây là những kế hoạch xảo quyệt của Bộ chỉ huy tối cao và để lại một chiếc tàu ngầm gần như sẵn sàng (được hình thành đầy đủ) trên đường trượt.
          Ngay cả bây giờ .
          Họ gian lận cho đến ngày nay.
          Nhưng có vẻ như tại Hạm đội Thái Bình Dương CHỈ CÓ MỘT MAPL đang hoạt động hiện đang hoạt động!! Cho toàn bộ Hạm đội Thái Bình Dương!! Đối với tất cả các SSBN và SSGN !!! Khi những chiếc tàu ngầm đầu tiên (một chiếc MAPL và một chiếc "Baton") được sửa chữa và hiện đại hóa ở đó ... thì hạm đội có thể không có tàu ngầm đa năng nào cả.
          Và đây trên đường trượt - đây rồi, nằm ... mới toanh ... với một nguồn tài nguyên chưa sử dụng ... Vâng, hoàn thành nó trong vài năm nữa và đưa vào hoạt động! Vào thời điểm đó, một hoặc hai MAPL sẽ được sửa chữa, "Ash-M" sẽ đến kịp thời ... bạn nhìn và sư đoàn sẽ được tuyển dụng ...
          Nhưng không - DỐI TRÁ.
          Vì ngu ngốc và tham lam (không muốn trả tiền cho công việc đã hoàn thành), vì lười biếng (vì bạn vẫn phải làm việc để hoàn thành nó, ôi bạn phải làm việc như thế nào - để đưa các chuyên gia từ Severomodvinsk, đặt mua bộ dụng cụ, tiến hành tẩy trang . ..) và phá hoại (vì nếu không thì thái độ như vậy đối với Bảo vệ Tổ quốc ... bạn không thể đặt tên cho nó).
          Nhưng bạn có thể giết hai con chim bằng một viên đá - trả cho nhà máy chi phí làm việc trên tàu ngầm với điều kiện đầu tư những khoản tiền này vào sự phát triển của doanh nghiệp - anh ta vẫn còn rất nhiều tàu khác phải đóng !! Và kết quả là, nhận được PLA pr.971 mới với nguồn lực bằng 22350.1 và ... tiết kiệm các khoản đầu tư để chuẩn bị cho doanh nghiệp đóng hàng loạt khinh hạm lớn (đối với chúng tôi) pr.XNUMX.
          Tâm không đủ VẬY để làm gì?
          Hay lương tâm?
          Có vẻ như một trò đùa ở đây:
          - Đồng chí học sinh, tên gì muốn mà không được?
          Khán giả đồng thanh cười:
          - Bất lực!
          - Và tên của một người CÓ THỂ, nhưng KHÔNG MUỐN là gì?
          Khán giả im lặng một lúc, và cuối cùng, từ hàng ghế sau, một giọng nói của một cô gái bị bóp cổ:
          - Đúng, hắn là một tên khốn, một tên khốn!!
          Có vẻ như đây là hạng cuối cùng của... quan chức giải quyết các vấn đề về năng lực quốc phòng nói chung và xây dựng lực lượng Hải quân nói riêng.
        2. 0
          Ngày 23 tháng 2023 năm 03 12:XNUMX
          Trích dẫn: Sergey39
          và BDK không được đóng tại các nhà máy đóng tàu khác.

          Chúng hoàn toàn không được chế tạo - không có động cơ nào dành cho chúng. Họ nên có một nhà máy điện chính chỉ từ tàu hộ tống (pr. họ được gọi là UDC, bởi vì 20380 - 3 máy bay trực thăng dường như phải chở) mà không di chuyển. yêu cầu Lời nguyền động cơ.
          Vì chúng ta có sự suy giảm và vô vọng với động cơ diesel như vậy, nên việc từ bỏ tàu hộ tống diesel để chuyển sang sử dụng tàu khu trục "bán diesel" càng đáng giá hơn. Ít nhất vào ngày 22350 chỉ có hai động cơ diesel, thay vì bốn động cơ trên tàu hộ tống. Và với các tuabin dường như không có căng thẳng. Kết quả là, chúng tôi sẽ có thể chế tạo nhiều tàu khu trục nhỏ hơn nhiều so với các tàu hộ tống hiện có thể làm - gấp hai đến ba lần. Tôi thậm chí không nói lắp về chất lượng của những con tàu như vậy. Với mức sản xuất động cơ diesel hiện tại, chúng tôi sẽ có thể cung cấp tới 4-5 tàu khu trục nhỏ mỗi năm từ hai hoặc ba nhà máy đóng tàu.
      5. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 20 52:XNUMX
        Tôi cũng đồng ý rằng trong những tình huống như vậy, đáng để bỏ tàu hộ tống và xây dựng 22350. Hơn nữa, anh ta sẽ có thể tự mình đối phó với tàu ngầm hạt nhân, không giống như 20380 (chiếc đó - chỉ khi bạn may mắn hoặc “bằng cách đăng ký”, chuyển trung tâm điều khiển giống nhau 22350).
    3. +2
      Ngày 22 tháng 2023 năm 15 03:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Bị thương, tức là hơn 500 dặm hạm đội của chúng tôi, tất cả mọi thứ, không phải là một người đi bộ?!

      Vì vậy, có. Và không phải 500 dặm, mà là 400 km. Hơn nữa, đội hình tàu của chúng tôi đang phải đối mặt với vấn đề phòng không.
      Hệ thống phòng không, nhờ vào đường chân trời vô tuyến, không thể đẩy lùi cuộc tấn công trong Thế chiến thứ nhất.
      Để duy trì một trung đoàn không quân trên các con tàu cách sân bay 500 km - không có tàu chở dầu, và anh ta cũng căng thẳng với các trung đoàn hàng không hải quân.
      Không thể làm việc ở chế độ "liên kết nhiệm vụ trong đội hình + dự bị trên bờ biển" cách sân bay hơn 400 km do thực tế là kẻ thù có thể bị phát hiện ở cách đội hình tối đa 350-400 km. Vì vậy, trong khi lực lượng dự bị cất cánh từ bờ biển, tập hợp lại và đến nơi, liên kết nhiệm vụ sẽ bị cắt và tên lửa chống hạm sẽ được triển khai trên các con tàu.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2023 năm 16 27:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        . Vì vậy, trong khi lực lượng dự bị cất cánh từ bờ biển, tập hợp lại và đến nơi, liên kết nhiệm vụ sẽ bị cắt và tên lửa chống hạm sẽ được triển khai trên các con tàu.

        Tất cả điều này chỉ có thể thực hiện được từ các hàng không mẫu hạm. Không phải ai cũng có chúng, và bất cứ ai có chúng, chúng không phổ biến. Vì vậy, đừng phóng đại với việc "cắt" và bốn trăm km. Đặc biệt là xem xét thực tế là máy bay có thể đi dưới sự phòng không của tàu của họ.
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2023 năm 19 22:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Tất cả điều này chỉ có thể thực hiện được từ các hàng không mẫu hạm. Không phải ai cũng có chúng, và bất cứ ai có chúng, chúng không phổ biến.

          Và chúng không nhất thiết phải phổ biến. Hạm đội phương Bắc tương tự sẽ phải vượt qua ranh giới tự nhiên - Svalbard-Na Uy và sau đó là Faroe-Icelandic truyền thống. Và trong Hạm đội Thái Bình Dương, tình hình thậm chí còn tồi tệ hơn - hoặc vượt qua Nhật Bản hoặc leo vào một số eo biển Kuril.
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Đặc biệt là xem xét thực tế là máy bay có thể đi dưới sự phòng không của tàu của họ.

          Cùng một phòng không với tầm bắn lên tới 25-35 km trên MV? nháy mắt
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2023 năm 20 29:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Cùng một phòng không với tầm bắn lên tới 25-35 km trên MV?

            Bạn có nghĩ rằng máy bay địch sẽ tiến hành không chiến từ độ cao cực thấp? Đừng quên rằng đây sẽ là một tình huống đấu tay đôi đối với hàng không bao trùm của chúng ta, và họ sẽ bảo vệ các con tàu chứ không trốn dưới chiếc ô của họ. cái sau chỉ có thể thực hiện được sau khi hết đạn. Đó là khi các máy bay chiến đấu thực sự có thể "lặn" dưới sự bảo vệ của các hệ thống phòng không trên tàu, nhưng chỉ khi rút lui về sân bay của chính chúng.
            Nhưng hàng không, với khối lượng thích hợp, sẽ luôn đánh bại một con tàu riêng lẻ hoặc một nhóm nhỏ trong số chúng. Do đó, câu hỏi đặt ra một cách tự nhiên về sự cần thiết của các hàng không mẫu hạm của chúng ta. Trong trường hợp của chúng tôi, chúng vẫn sẽ phải được xử lý, bởi vì để đảm bảo an toàn cho việc điều hướng Hạm đội Thương gia của chúng tôi, chúng tôi sẽ phải giữ tàu của mình ở những điểm nhộn nhịp nhất của các tuyến đường thương mại trên biển, và thậm chí phải đi cùng với tàu của chúng tôi. đoàn lữ hành thương mại.
            Nhiều người (bao gồm cả những người nắm quyền) sẽ phải làm quen với thực tế mới (và chúng tôi đã ở trong đó) ... bây giờ chúng tôi sẽ phải sống trong một thời gian dài. Do đó, cả Lục quân và Hải quân đều có nghĩa vụ phải đối phó với những thách thức và mối đe dọa mà họ gặp phải, cả về số lượng, thành phần và chất lượng.
            Đây là thực tế của thời chiến.
            Chúng ta không chọn nó, nhưng chúng ta nên sống trong đó.
            Nếu chúng ta muốn tồn tại và sống tiếp trong thế giới rắc rối và xa vời này.
            1. +1
              Ngày 23 tháng 2023 năm 16 24:XNUMX
              Trích từ bayard
              Bạn có nghĩ rằng máy bay địch sẽ tiến hành không chiến từ độ cao cực thấp? Đừng quên rằng đây sẽ là một tình huống đấu tay đôi đối với hàng không bao trùm của chúng ta, và họ sẽ bảo vệ các con tàu chứ không trốn dưới chiếc ô của họ. cái sau chỉ có thể thực hiện được sau khi hết đạn.

              Sẽ không có tình huống đấu tay đôi. Các lực lượng làm nhiệm vụ của chúng tôi sẽ đơn giản bị tiêu diệt bởi các máy bay chiến đấu của kẻ thù đang tiếp cận MV, được hướng dẫn theo dữ liệu từ các phương tiện AWACS và RTR.
              Trích từ bayard
              Do đó, câu hỏi đặt ra một cách tự nhiên về sự cần thiết của các hàng không mẫu hạm của chúng ta.

              Hê hê ... còn cớ gì mà tôi lại bắt đầu liệt kê những sự cố chết người khi yểm hộ tàu bằng máy bay ven biển. nháy mắt
              Trích từ bayard
              Trong trường hợp của chúng tôi, chúng vẫn sẽ phải được xử lý, bởi vì để đảm bảo an toàn cho việc điều hướng Hạm đội Thương gia của chúng tôi, chúng tôi sẽ phải giữ tàu của mình ở những điểm nhộn nhịp nhất của các tuyến đường thương mại trên biển, và thậm chí phải đi cùng với tàu của chúng tôi. đoàn lữ hành thương mại.

              Nó thậm chí không phải là về các đoàn lữ hành. Thực tế là ngay cả đối với các đội hình tàu bảo vệ các phương pháp tiếp cận các khu vực vị trí của SSBN, không phải ở đâu cũng có thể thực hiện được việc yểm trợ trên không từ bờ biển.
          2. 0
            Ngày 23 tháng 2023 năm 04 54:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Cùng một phòng không với tầm bắn lên tới 25-35 km trên MV?

            25-35 là ở mực nước biển, ngay cả khi chống lại tên lửa chống hạm thì đã là 40-45 rồi, "máy bay chiến đấu" bay cao hơn nhiều! hi
            Thêm vào đó, Su-35 có tầm bay 3600 km mà không cần PTB. Vì vậy, bạn có thể tuần tra hàng nghìn km trong vài giờ. Mặc dù nó đắt tiền.
      2. 0
        Ngày 22 tháng 2023 năm 21 01:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Vì vậy, có. Và không phải 500 dặm, mà là 400 km.
        Vì vậy, có lẽ hạm đội là không cần thiết sau đó? Chúng tôi sẽ giới hạn mình trong lực lượng biên phòng, bảo vệ bờ biển, tốt, có lẽ chúng tôi sẽ hồi sinh hàng không hải quân, phải không?
        1. +1
          Ngày 23 tháng 2023 năm 08 41:XNUMX
          Trích dẫn từ: bk0010
          Vì vậy, có lẽ hạm đội là không cần thiết sau đó?

          Ví dụ, hạm đội là không cần thiết, nhưng phải làm gì với các đô đốc?
        2. 0
          Ngày 23 tháng 2023 năm 16 26:XNUMX
          Trích dẫn từ: bk0010
          Vì vậy, có lẽ hạm đội là không cần thiết sau đó?

          Vậy có thể xây dựng một hạm đội cân bằng? nháy mắt
          Và không chạy vào cấu trúc gây sốc của cùng một SSBN, thứ mà chúng tôi thậm chí không thể cung cấp lối thoát khỏi căn cứ?
          1. 0
            Ngày 24 tháng 2023 năm 09 40:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Vậy có thể xây dựng một hạm đội cân bằng? nháy mắt
            Và không chạy vào cấu trúc gây sốc của cùng một SSBN, thứ mà chúng tôi thậm chí không thể cung cấp lối thoát khỏi căn cứ?
            Chúng tôi xây dựng những gì chúng tôi có thể. Các tàu ngầm hạt nhân đang hoạt động tốt, nhưng các tàu hộ tống tương tự đã được chế tạo trong nhiều năm. Vì vậy, sự lựa chọn không phải là "xây dựng một hạm đội cân bằng hay không cân bằng", mà là "xây dựng hay không xây dựng".
      3. +3
        Ngày 23 tháng 2023 năm 08 40:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Vì vậy, có. Và không phải 500 dặm, mà là 400 km. Hơn nữa, đội hình tàu của chúng tôi đang phải đối mặt với vấn đề phòng không.

        Uh-uh.

        Trên thực tế, họ đang tiến gần hơn đến vấn đề phòng không hút thuốc. Điều đã được chứng minh cách đây không lâu bởi một đối thủ cực kỳ yếu.
        1. 0
          Ngày 23 tháng 2023 năm 16 31:XNUMX
          Trích dẫn: Negro
          Trên thực tế, họ đang tiến gần hơn đến vấn đề phòng không hút thuốc. Điều đã được chứng minh cách đây không lâu bởi một đối thủ cực kỳ yếu.

          Tôi đã xem xét tình huống từ quan điểm kỹ thuật: với điều kiện là các cấp bậc, hồ sơ và nhân viên chỉ huy ít nhất phải có kiến ​​​​thức và kỹ năng cơ bản và không ngại áp dụng chúng vào thực tế.
          Và anh ta không gửi soái hạm của khu hợp chất với một người không có không khí che chở để giả dạng các radar EM của Mỹ tại Okinawa. buồn
          1. 0
            Ngày 23 tháng 2023 năm 20 45:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            nhân viên bình thường và chỉ huy ít nhất có kiến ​​​​thức và kỹ năng cơ bản và không ngại áp dụng chúng vào thực tế.

            Chúng tôi sẽ không để truyền thống thiêng liêng của hạm đội Nga / Liên Xô / Nga bị chà đạp!
    4. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 22 36:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Bị thương, tức là hơn 500 dặm hạm đội của chúng tôi, tất cả mọi thứ, không phải là một người đi bộ?!

      Không chắc chắn theo cách đó. Việc vạch ra các mục tiêu huấn luyện ở DMZ là tốt, nhưng chiến đấu ở đó chẳng có ý nghĩa gì. Nó là cần thiết để chuẩn bị chiến đấu trong BMZ. Hạm đội của chúng tôi không có và không có bất kỳ nhiệm vụ chiến đấu thực sự nào để đạt được thành công trong DMZ. Chết một cách anh dũng là có. Điều này chúng ta có thể. Giống như Phi đội 2 Thái Bình Dương một thời hay "Hòn ngọc trai" trong WWI. Các hoạt động thành công của hạm đội thuyền buồm của chúng tôi ở "Biển Địa Trung Hải" dựa trên sự hỗ trợ của Anh. Nếu không có nước Anh, chúng tôi đã không đến đó. Và ai sẽ hỗ trợ chúng tôi ở DMZ bây giờ hoặc trong tương lai?
  3. -2
    Ngày 22 tháng 2023 năm 06 43:XNUMX
    Chính vì những con người như vậy mà chúng tôi ở vùng biển xa có làm được gì đâu, chúng tôi vẫn không có gì.
    1. +5
      Ngày 22 tháng 2023 năm 09 18:XNUMX
      Ahhh, tất nhiên, đó là lỗi của đồng chí Skomorokhov khi chúng ta không chỉ chế tạo không chỉ tàu tuần dương mà ngay cả tàu khu trục. Đây hóa ra là nơi con chó lục lọi.
  4. +2
    Ngày 22 tháng 2023 năm 06 51:XNUMX
    Đóng xong như con tàu là dở, chúng ta thâm hụt cái này, chúng ta không phải là Hoa Kỳ để phân tán tàu
    1. -1
      Ngày 22 tháng 2023 năm 12 51:XNUMX
      20386 là một nền tảng tốt để thử nghiệm và chạy trong các hệ thống mới và các đơn vị đẩy có trọng lượng rẽ nước 4 kt
      Nhân tiện, về chủ đề 20386 - một tuyến đường sông quanh năm gồm 7 catamaran với động cơ đẩy hoàn toàn bằng điện đã được hạ thủy dọc theo sông Moscow: từ Kievskaya đến Zaryadye
  5. +4
    Ngày 22 tháng 2023 năm 07 18:XNUMX
    Dự án tàu hộ tống 20386 được thực hiện để tối đa hóa khái niệm tàng hình, một loại câu trả lời cho Zumvolt.

    Một con tàu cần được hoàn thành, và chính xác là một con tàu có kinh nghiệm, để hiểu liệu có nên tiếp tục làm cho những con tàu kín đáo nhất có thể hay không, hay dự án 20380/20385 đã thực sự đủ rồi.

    Số tiền chi cho tàu hộ tống dự án 20386 không chỉ dành cho con tàu mà còn dành cho trải nghiệm sử dụng tối đa công nghệ tầm nhìn thấp trong đóng tàu.

    Vâng, và tính mô-đun, theo khái niệm về ứng dụng, có thể khác, đó là một việc để tạo ra một con tàu ngay lập tức với tất cả các khối có thể có trong một khu phức hợp và cất giữ những thứ không cần thiết trong nhà kho cho đến thời điểm tốt hơn, còn việc có thể là một việc khác để đặt hàng một con tàu có CVD của một nền tảng, nhưng cho các nhiệm vụ khác nhau với các loại vũ khí khác nhau. Trong trường hợp thứ hai, bạn có thể nhận được số sê-ri lớn hơn của một con tàu như vậy và tính đồng nhất, điều này sẽ có tác động tốt hơn đến chi phí và bảo trì của nó.
  6. +1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 08 03:XNUMX
    Bạn cố gắng tưởng tượng tổng của tất cả những điều này và lắc nó lên! Ở đâu đó mọi thứ chỉ trôi đi, và ở đây bạn đang cố gắng đạt được mức lương.
    1. +2
      Ngày 22 tháng 2023 năm 12 03:XNUMX
      Và đây là nếu bạn không nhớ những máng này sẽ tồn tại bao lâu nếu một số kẻ thù nghiêm trọng xuất hiện trên chúng. Và họ sẽ kiếm được hàng tỷ rúp.
  7. 0
    Ngày 22 tháng 2023 năm 09 03:XNUMX
    Có một con tàu cho chiến tranh. Có một con tàu cho các cuộc diễu hành. Và có một con tàu để cắt. Và bây giờ đây chỉ là một trường hợp như vậy.
  8. 0
    Ngày 22 tháng 2023 năm 09 05:XNUMX
    Tôi sẽ bày tỏ quan điểm cá nhân của mình. Việc sử dụng duy nhất của một con tàu mô-đun là cho mục đích giáo dục và thử nghiệm. Điều duy nhất làm hỏng mọi thứ là GTU Daring cụ thể. Bạn không thể đào tạo người lái xe diesel cho 80 và 85 nữa. Nếu không thì năm tháng để tổ chức thực hành cho các chuyên gia phòng không, một tháng để trang bị lại, rồi 5 tháng cho các thủy thủ PLO, rồi lại một tháng để thay đổi cấu hình, v.v. Trong trường hợp này, khả năng đi biển đặc biệt là không cần thiết, quyền tự chủ của con tàu đã bị giảm sút. Và do đó, ở khoảng cách Sevastopol-Novorossiysk, việc điều hành nhân sự xung quanh là thời trang.
    1. +2
      Ngày 22 tháng 2023 năm 15 19:XNUMX
      đây là những gì bạn mô tả "tính mô-đun vì mục đích mô-đun hóa chứ không phải vì mục đích chiến đấu" nghĩa là, đây là lựa chọn điên rồ nhất, trên thực tế, đã bị tất cả những người hải quân hợp lý chỉ trích.
      Hỏi: Tại sao vậy? rắc rối là gì?
      О: có, bởi vì trong một nhà hát thực / nhà hát có đường kính lớn, các chức năng này cần song song chứ không phải tuần tự và tốt nhất là trong cùng một con tàu, nếu không sẽ có vấn đề với công việc chung ở cấp phi đội. Đồng thời, cái sau rất dễ che giấu khỏi người quan sát bên ngoài, điều này sẽ dẫn đến chủ nghĩa hiếu chiến với những thất bại đẫm máu sau đó trong một trận chiến thực sự ....
  9. +4
    Ngày 22 tháng 2023 năm 09 09:XNUMX
    Một bài báo khác, sau khi đọc hai đoạn đầu tiên, không còn gì ngoài một tấm chiếu. Vâng, tôi chưa đọc Pasternak, nhưng tôi lên án anh ta! 1135 - Con tàu "không thể hiểu nổi"? Và sau đó tác giả sẽ nói gì về Knoxes (được xây dựng sớm hơn), Perry (được xây dựng muộn hơn một chút và cùng lúc)? NATO luôn có tàu khu trục "Krivaks" FFG - URO. Và kích thước của nó hoàn toàn phù hợp với "tiêu chuẩn" của khinh hạm URO của hầu hết các hạm đội trong thập niên 80 và thậm chí đầu thập niên 90.

    Nhưng đó là lúc đó. Và rồi bây giờ. Tác giả nghiêm túc nghĩ rằng tàu hộ tống 3 nghìn tấn bây giờ còn mới và nguyên bản? Có phải bằng cách nào đó anh ta không chú ý đến tàu khu trục 8 nghìn tấn?

    Về "vùng biển" xa xôi - không có bình luận nào cả. Cả ở Biển Đen và Baltic, bạn có thể "lấy" theo cách mà thậm chí ba nghìn tấn sẽ không đủ. Tốt hơn hết là đừng nhớ về các nhà hát đại dương của chúng ta. Hoặc về việc Nga có (và luôn có) lợi ích ở Địa Trung Hải. Và về sự cần thiết của một cuộc điều động giữa các nhà hát, ít nhất là đôi khi, đối với Baltic và Thái Bình Dương biến thành một nửa chuyến đi vòng quanh thế giới qua ba đại dương.

    Tôi không có ý định thảo luận thêm về những ưu điểm và nhược điểm của Daring. Cuối cùng, việc chính xác 3 nghìn tấn này được gọi là gì - tàu khu trục nhỏ, tàu hộ tống, tàu tuần tra, tàu khu trục - không quá quan trọng. Điều quan trọng là nó phải là một con tàu đa năng có khả năng thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu trong mọi thời tiết (gần như) trong các nhà hát "khép kín" và thực hiện các chuyến vượt đại dương giữa các hạm đội. Theo quan điểm này, đây chỉ là Người bảo vệ và những người khác giống như họ hóa ra "không phải trong một vòng cung, cũng không phải trong Hồng quân." Điều này xảy ra phần lớn là do thiếu các phương án thay thế Ka-27, vốn quá lớn (trước hết là quá cao) đối với tàu hộ tống "cổ điển" - tàu tuần tra (theo nghĩa của Liên Xô - tàu tuần tra "nhỏ") .

    Trong quá trình hiện đại hóa, khi khẩu vị ngày càng tăng, từ chiếc Cận vệ gần như "tuần tra" đã trở thành "một nửa" của một chiếc khinh hạm rất răng, lượng choán nước hơn 2 nghìn tấn. -được sản xuất cho chúng tôi, bởi vì nó không thể rẻ, ngay cả khi không có GTU. Những thứ kia. Guard + quá đắt và phức tạp đối với một con tàu "vùng duyên hải" và quá nhỏ so với mọi thứ khác. Sau đó, chúng tôi nhận được hai thử nghiệm, một "du thuyền có súng", thực ra là một "bộ đội biên phòng", ít được sử dụng ở dạng dự trữ mà không có các mô-đun bổ sung và một con tàu "bình thường trong phong thủy" của vùng biển gần với khí đốt tua-bin, nhưng không quá treo vũ khí và cảm biến như Watchmen+. Hóa ra, theo Feng Shui, USC không có khả năng ban hành bất cứ điều gì lành mạnh vì nhiều lý do. Đó là tất cả đã có. Tuy nhiên, với các mô-đun, cuối cùng, mọi thứ đã trôi qua. Điều nhảm nhí là chúng tôi đã nhảy vào cuộc cào của người khác.
  10. +3
    Ngày 22 tháng 2023 năm 09 18:XNUMX
    Quá trình cải tiến là vô tận. Điều chính trong đó là có thể dừng lại kịp thời, nếu không sẽ chỉ nhận được các dự án.
  11. -1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 10 44:XNUMX
    Tôi sẽ bày tỏ một suy nghĩ rất nổi loạn. Vâng, không có gì để Nga đánh bắt trong cái gọi là vùng biển xa.

    Kể từ thời Peter Đại đế, chúng ta chưa hình thành giai cấp/địa tầng hướng ra vùng biển xa. Chỉ có nhà nước leo lên đó. Các cuộc thám hiểm đến Quần đảo (vâng, đối với chúng tôi đây là một vùng biển xa xôi) vào thời Sa hoàng, và hợp âm cuối cùng là chiến dịch của các phi đội 1 và 2 Thái Bình Dương.
    Những gì amers có là tốt - họ có thể dừng lại kịp thời, "ngã ngựa chết".
    Thật không may, sử thi này sẽ tiếp tục trong một thời gian dài. Tác giả nói đúng, cách tối ưu nhất là sử dụng một tòa nhà làm sẵn cho tất cả các loại nhu cầu của người thuận tay trái, vì chúng đã được xây dựng rồi. Nhưng rồi sẽ có rất nhiều câu hỏi đặt ra cho những ai xuyên qua dự án này.
  12. +6
    Ngày 22 tháng 2023 năm 11 14:XNUMX
    "Mercury" có thể trở thành một con tàu thử nghiệm để thử nghiệm các công nghệ mới.

    Quyết định hợp pháp!
    Trong trường hợp này, con tàu hoàn toàn không được vào Hải quân.

    gì Làm như thế nào? Đô đốc công dân Skomorokhov, giải thích sự cố này cho lapotnik !!!
    Nguyên nhân là do trong điều kiện thay đổi khách hàng không thể trình bày rõ ràng các yêu cầu của họ đến diện mạo và khả năng của con tàu.

    gì Mặc dù nó hơi khác một chút...
    chúng được chế tạo bởi Nikolaev, sau một thời gian và sự kiện nhất định, các tuabin khí Nikolaev cho Nga đã ngừng sản xuất. Và chính Rybinsk đang cố gắng hết sức để bù đắp cho sự mất mát của các tuabin khí Ukraine, nhưng nhà máy đã gặp rất nhiều khó khăn trong cuộc đấu tranh này.

    Công dân Skomorokhov, có lẽ ngành vẫn không thể, nhưng khách hàng thì không?
    Họ có những gì?
    Hoa Kỳ đã quản lý để xây dựng một hạm đội Tự do và Độc lập ven biển, bay dữ dội với nó và bắt đầu ngừng hoạt động và tháo dỡ những con tàu đắt tiền với thiết kế mô-đun hoàn toàn phi lý.

    Chà, vâng, cái gì ở đó ... Người Mỹ, tất nhiên, thông minh hơn chúng ta, đã chế tạo 33 tàu ven biển, thử nghiệm, kiểm tra chúng và đi đến kết luận rằng họ không cần những con tàu này !!! Chúng tôi sẽ có cách tiếp cận như vậy đối với tiền của nhà nước và lợi ích của hạm đội của chúng tôi !!!!
    À, xin lỗi!!! Zamvolt!!! Đây là bài hát thật!!! Không hoàn thành một cái đầu, ngay lập tức đặt hai cái nối tiếp !!! Vâng, tôi có thể nói gì ... Rakhmanov và Evmenov là những đứa trẻ thực sự, ngu ngốc so với những người bạn Mỹ của chúng !!
    Tóm tắt ... Klimov và Timokhin chẳng là gì so với công dân Skomorokhov!
  13. -3
    Ngày 22 tháng 2023 năm 13 33:XNUMX
    Bộ phận quân sự của chúng tôi không thể ngừng cắt mùn cưa.
    Mọi thứ đều đúng theo Ilf và Petrov. Rõ ràng là họ đã làm hỏng việc. Rõ ràng là chuyện tào lao không thể thừa nhận. Điều này đòi hỏi ý chí của “người lãnh đạo”. Nhưng cô ấy thì không. Nếu là trước đây, bây giờ răng đã rụng. Và bây giờ trong các mối quan hệ, anh ấy hoàn toàn là Leonid Ilyich thân mến. Mà thậm chí không thể hút đến chết.
  14. +1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 14 00:XNUMX
    20385 là một dự án rất tốt, nhưng 20386 có mùi giống như những kế hoạch tham nhũng và rõ ràng là một kẻ lập dị. Cần phải sao chép 20385. Nhưng tôi không đồng ý với tác giả về vùng biển xa, các khinh hạm 22350 và đặc biệt nếu chúng là 22350M sẽ hoạt động tốt, chỉ có điều chúng cũng cần được sao chép. DMZ đối với Nga không phải là một món đồ chơi, mà là một điều cần thiết, với tư cách là một cường quốc hàng hải.
  15. +1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 15 55:XNUMX
    Roman Skomorokhov yêu dấu của chúng ta, như mọi khi, đã bị cuốn hút vào một chủ đề nhức nhối, nhưng lại bộc lộ một cách phiến diện, do tính quá cố chấp của anh ấy, trong tất cả các "kiệt tác" của anh ấy ở thể loại này.
    Rất khó để đưa ra một câu trả lời ngắn gọn hoặc phản đối hoặc đồng ý một phần với tính toán của anh ta, nhưng người ta phải nghiên cứu kỹ lưỡng và sâu sắc các tài liệu về “cuộc tấn công ngư lôi”.
    Người Mỹ gặp rắc rối với các tàu Zimvolts và Littoral của họ ở vùng ven biển. Vâng, họ đã quản lý để thiết lập chúng và bây giờ họ không biết phải làm gì với chúng. Tuy nhiên, họ đã có được kinh nghiệm trong việc chạy các công nghệ mới. Người Anh sử dụng các công nghệ này và các vệ tinh của họ trên các khinh hạm mới thuộc loại Constellation FFG (X) và loại 31 (Anh) đang được đặt đóng. Và mô-đun và tích lũy và sử dụng năng lượng điện từ tua-bin và các loại vũ khí khác.
    R & D đã không bị hủy bỏ. Không rõ điều gì sẽ xảy ra với tàu hộ tống 20386, cần phải chờ đợi. Nếu không thử và sai thì không thể tạo ra công nghệ mới.
    Chúng ta có thể có một con tàu như vậy. Có bao nhiêu, trong lịch sử của chúng ta đã có những sai lầm và đột phá trong việc tạo ra công nghệ mới.
    Tôi muốn lưu ý rằng họ đã “làm ướt” TFR 1135 một cách vô ích. Nó hóa ra là một con tàu rất thành công vào thời điểm và đẳng cấp của nó. Vẫn còn hai tàu trong Hạm đội Biển Đen.
    Mọi người đều nhớ Roman Skomorokhov đáng kính đã mắng các tàu hộ tống 20380 và 20385, và bây giờ ông ấy đang khen ngợi. Hơn nữa, các tàu hộ tống thực hiện các chuyến đi dài chứ không chỉ bao phủ khu vực ven biển (sẽ có đến cuối thập kỷ này nếu chương trình của 18 quân đoàn không được mở rộng. Con tàu đầu tiên bắt tay vào hiện đại hóa và sẽ nhận được Calibre và Redoubts).
    Tất cả các tàu và thuyền nối tiếp của chúng tôi trong cùng một dự án đều khác nhau. Với hoạt động của mỗi con tàu đi kèm với sự hiểu biết và giải pháp mới. Con tàu tiếp theo sử dụng các cải tiến của dự án. Nó luôn luôn như vậy!
    Tính linh hoạt và mô đun sẽ được. Hãy nhìn vào tàu ngầm hạt nhân Arcturus đang được phát triển.
    Với IPC, vấn đề Albatrosses già đi và không có sự thay thế. Hải quân đề cập đến tàu hộ tống 20380,20385. Nhưng, Albatrosses được đưa vào OVR chứ không nằm trong khu vực triển khai tàu ngầm hạt nhân, như tác giả đã viết. Đó là Bắc Cực và Thái Bình Dương.
    Tất cả pháo hoa trong các dự án tàu và thuyền đều đến từ Liên Xô. Và, bây giờ hãy nhìn bao nhiêu dự án đóng mới tàu thuyền đang được đóng mới. Đây là tính đồng nhất chứ không phải việc chế tạo một con tàu cho một nhiệm vụ hoặc vũ khí hạn chế.
    1. 0
      Ngày 26 tháng 2023 năm 10 51:XNUMX
      Nếu bạn nghĩ về những gì chúng ta có thể làm hàng loạt, liên quan đến vũ khí, thì đây là những gì Karakurts được trang bị, cộng với MGK-335 và Tích cực trong phần phụ. Có lẽ "Lobuda" thấp hơn, mà họ muốn cho "IPC đầy triển vọng". Đặt tất cả vào thân tàu của Người bảo vệ, cùng với máy bay trực thăng và Gói, và mọi người sẽ hạnh phúc thay vì Albatrosses. Xem xét khả năng đi biển không quá tệ của những Người bảo vệ (tuyệt đối chứ không phải vì kích thước của chúng), mọi thứ sẽ tốt hơn Karakurts hoặc Bykovs. Nhưng sau tất cả, chúng tôi ngay lập tức muốn tạo ra một “phần tư” từ một tàu khu trục trong số 20380, vì chúng tôi không thể chế tạo tàu khu trục.
  16. +1
    Ngày 22 tháng 2023 năm 17 46:XNUMX
    Tôi phải thừa nhận rằng bài báo quan trọng đã không được xuất bản do hoàn toàn thiếu cơ sở bằng chứng và lập luận dễ hiểu. Xảy ra. Nhưng sự phẫn nộ và cảm xúc tiêu cực là do câu nói này, được tác giả in đậm nhấn mạnh:
    Việc sử dụng toàn diện các công nghệ tàng hình làm phức tạp và làm tăng chi phí thiết kế tàu một cách tương ứng.
    Trên thực tế, tác giả dứt khoát bác bỏ chi phí ngụy trang cho tàu. Nó có mùi như chủ nghĩa giáo điều thời trung cổ của Tòa án dị giáo! Điều này có thể so sánh với việc từ chối tinh giản đối với một chiếc ô tô ...
  17. 0
    Ngày 22 tháng 2023 năm 20 30:XNUMX
    Vâng, tại sao lại cưa, hoàn thành việc đóng nó như một tàu tuần tra với vũ khí hạn chế. Bất kỳ tàu nào sẽ không can thiệp vào chúng tôi. Chúng tôi không giàu đến mức những con tàu gần như sẵn sàng có thể bị loại bỏ
  18. 0
    Ngày 27 tháng 2023 năm 12 48:XNUMX
    Đó là truyền thống đối với hạm đội của chúng tôi khi các "thủy thủ" đưa ra một lượng dịch chuyển tiêu chuẩn khốn khổ cho một con tàu, nhưng lại yêu cầu một lượng vũ khí không thể đo đếm được để nhồi nhét vào đó. Một ví dụ về "sevens" để giúp đỡ mọi người.
    Từ lâu, rõ ràng là một tàu khu trục hiện đại có lượng choán nước từ 10 đến 12 nghìn tấn, nếu chúng ta muốn có vũ khí cân bằng và tấn công, phòng không và phòng không. Và đồng thời, để nó không kết thúc ngay sau một cú vô lê. Còn những chiếc thuyền 3-5 nghìn tấn thì chạy không xa bờ biển để sau mỗi đợt bổ sung đạn dược lại chạy.
  19. 0
    Ngày 27 tháng 2023 năm 20 05:XNUMX
    Nga đang xây dựng những gì vẫn có thể xây dựng.
    Lời chúc tốt đẹp... Như họ nói, hãy đưa tiền cho tôi!...
    Bên cạnh đó, ai sẽ xây dựng nó? Bạn, có chúng tôi, có tôi với bạn? Vì vậy, chúng tôi là những người già / bệnh tật. Đôi chân của tôi đã từ bỏ phép màu của lệnh phòng thủ.
    Ở đây nó sẽ ở trên đất liền, để tìm ra nó ...
    Tuy nhiên, các cơ sở dữ liệu chính là trên mặt đất.
    Như cuộc sống cho thấy. hi
  20. 0
    8 tháng 2023, 19 20:XNUMX
    Con trâu liếm am một lần nữa. Tôi đang tự hỏi có bao nhiêu dự án anh chàng thông minh này đã phát triển? Không một ai? Tại sao? Hoặc những lời chỉ trích chỉ có thể hấp dẫn đến amers. Anh ấy đã giấu nó rồi
  21. -1
    Ngày 6 tháng 2023 năm 10 02:XNUMX
    Có lẽ nó đáng để nhấn chìm Sao Thủy, nhưng chỉ cùng với những người vận động hành lang cho thiết kế và xây dựng của nó, với những người đã cắt bỏ “những khối mỡ” khỏi 29 tỷ rúp “làm chủ” đó.
    Nhốt những “kẻ thù của nhân dân” này vào hầm và công khai dìm chết chúng để người khác không bị làm phiền!!!
  22. 0
    Ngày 7 tháng 2023 năm 07 52:XNUMX
    So sánh với Mỹ là không đúng. Họ có Đại dương, chúng tôi có nửa tá biển với những điều kiện khác nhau, nhưng chúng tôi cần một con tàu vạn năng và không có tiền, còn di sản hỗn tạp của Liên Xô giống như một chiếc vali không có tay cầm. Cố gắng tạo ra một ý tưởng và một bố cục “hài hòa”. Lời chỉ trích cực kỳ khó chịu - bạn chưa làm gì cả, nhưng đừng đưa ra những lời chỉ trích về bánh mì của mình. Đặc điểm tồi tệ nhất của chúng tôi.