Thiết kế cũ và giải pháp mới: hiện đại hóa pháo tự hành 2S18 "Pat-S"

62
Thiết kế cũ và giải pháp mới: hiện đại hóa pháo tự hành 2S18 "Pat-S"
Trải nghiệm pháo tự hành 2S18 "Pat-S" trong quá trình thử nghiệm


Người ta đã biết về việc nối lại quá trình phát triển tổ hợp pháo tự hành 2S18 "Pat-S". Phiên bản gốc của dự án này được tạo ra từ những năm tám mươi, nhưng sau đó nó đã bị bỏ rơi. Giờ đây, người ta đã quyết định khởi động lại công việc phát triển và hiện đại hóa các loại pháo tự hành đã được tạo ra trước đó. Người ta cho rằng "Pat-S" trong vỏ bọc mới sẽ có thể tìm được một vị trí trong cơ cấu quân đội hiện tại.



Nâng cấp mới


Những kế hoạch mới của ngành công nghiệp quốc phòng Nga trong lĩnh vực pháo mặt đất hôm 20/XNUMX được hãng RIA đưa tin tin tức. Nguồn thông tin là một đại diện giấu tên của doanh nghiệp Kurganmashzavod (một phần của Tổ hợp độ chính xác cao do tập đoàn nhà nước Rostec nắm giữ), đang tham gia chế tạo xe bọc thép và hệ thống pháo binh.

Nguồn tin cho biết công ty hiện đang tham gia hiện đại hóa các loại pháo tự hành được tạo ra trước đây dựa trên khung gầm sửa đổi của xe chiến đấu bộ binh BMP-3. Chúng ta đang nói về pháo tự hành gồm hai loại với cỡ nòng 120 và 152 mm. Theo nguồn tin, thiết bị loại này sẽ có thể ảnh hưởng tích cực đến hiệu quả chiến đấu của các đơn vị súng trường cơ giới.

RIA Novosti tiết lộ các loại thiết bị đang được hiện đại hóa. Hệ thống pháo 120 mm là pháo tự hành 2S31 Vena và pháo 152 mm mang sản phẩm 2S18 Pat-S.

Trên thực tế, cho đến nay chỉ có sự thật về sự tồn tại của hai dự án đã được báo cáo. Các nhiệm vụ kỹ thuật được thiết lập và cách giải quyết chúng không được đặt tên. Ngoài ra, thời gian thực hiện công việc và khả năng đưa súng tự hành cập nhật vào sử dụng không được công bố. Rõ ràng, dữ liệu như vậy sẽ xuất hiện sau - nếu các dự án được phát triển đầy đủ và trải qua tất cả các giai đoạn cần thiết.

Mẫu cũ


Trong các tin tức về hiện đại hóa pháo tự hành cũ, việc đề cập đến sản phẩm 2S18 Pat-S được đặc biệt quan tâm. Thực tế là loại súng tự hành này đã được phát triển cách đây vài thập kỷ, sau đó nó không được đưa vào sử dụng và sản xuất hàng loạt. Bây giờ, có vẻ như họ đã quyết định quay lại mẫu này, nhưng ở một cấp độ kỹ thuật mới.


"Pat-S" tại Bảo tàng Lịch sử Quân sự Pháo binh, Công binh và Tín hiệu, 2017

Nhớ lại rằng vào đầu những năm 152 và XNUMX, người ta đã quyết định tạo ra các hệ thống pháo mới cỡ nòng XNUMX mm để sử dụng ở cấp trung đoàn và lữ đoàn. Với sự giúp đỡ của họ, nó đã được lên kế hoạch để tăng cường hỏa lực cho các đội hình trên mặt đất, cũng như đáp ứng những diễn biến mới nhất của nước ngoài.

Sverdlovsk OKB-9 được giao nhiệm vụ phát triển hai loại pháo mới - pháo kéo 2A61 có mã "Pat-B" và pháo hợp nhất 2A63 để sử dụng trên căn cứ tự hành. Một ACS như vậy được thiết kế bởi Nhà máy chế tạo máy Kurgan; dự án đã nhận được chỉ số GRAU 2S18 và tên "Pat-S".

Trong vài năm tới, Kurganmashzavod và OKB-9 đã hoàn thành các dự án mới và sản xuất nguyên mẫu. Vì vậy, theo dự án Pat-S, một nguyên mẫu hoàn chỉnh đã được chế tạo. Máy này đã vượt qua ít nhất một phần của các bài kiểm tra. Tuy nhiên, ở giai đoạn này, khách hàng đã quyết định từ bỏ việc tiếp tục phát triển. Những lý do chính xác cho điều này vẫn chưa được biết, mặc dù có những phiên bản và giả định về mức độ tin cậy và hợp lý khác nhau.

Nguyên mẫu 2S18 không cần thiết vẫn ở bãi thử Rzhev trong một thời gian dài. Vài năm trước, nó đã được chuyển đến Bảo tàng Lịch sử Quân sự của Quân đoàn Pháo binh, Công binh và Tín hiệu (St. Petersburg).

Dự án súng kéo Pat-B hóa ra lại thành công hơn một chút. Năm 1991, lựu pháo này chính thức được đưa vào trang bị nhưng chỉ có 6 chiếc được sản xuất. Một sự ra mắt chính thức của sản xuất và tái trang bị pháo mặt đất đã không diễn ra.


Tuy nhiên, những diễn biến về chủ đề "Pat" vẫn chưa biến mất. Khung gầm cho pháo tự hành 2S18, được chế tạo trên cơ sở BMP-3, được sử dụng để chế tạo pháo tự hành mới 2S31 "Vena" với cỡ nòng nhỏ hơn. Phương tiện chiến đấu này vào giữa những năm XNUMX đã được sản xuất hàng loạt nhỏ và được đưa vào biên chế.

Xây dựng từ quá khứ


Theo quan điểm thiết kế, pháo tự hành 2S18 là phương tiện chiến đấu bọc thép bánh xích với tháp pháo xoay hoàn toàn mang vũ khí. Một sản phẩm như vậy có chiều dài (dọc theo thân tàu) dưới 6,9 m và trọng lượng chiến đấu 18,7 tấn, phi hành đoàn bao gồm bốn người.

"Pat-S" được chế tạo trên khung gầm BMP-3 đã được sửa đổi. Trường hợp đã hoàn thành được rút ngắn một chút; bảo vệ vẫn như cũ. Bố cục đã thay đổi theo vai trò của máy. Thể tích của các khoang chiến đấu và quân đội được sử dụng để chứa một tòa tháp mới lớn hơn. Đồng thời, theo một số báo cáo, số lượng có sẵn là không đủ để có được tất cả các cơ hội mong muốn.

Đơn vị năng lượng của khung gầm trong quá trình tái cấu trúc không thay đổi. Toàn bộ thiết kế của khung xe vẫn được giữ nguyên. Để phân phối tải hợp lý, một số thanh xoắn đã được di chuyển, làm thay đổi khoảng cách giữa các con lăn riêng lẻ. Động cơ UTD-29 công suất 450 mã lực vẫn được phép chạy với tốc độ 70 km/h trên đường cao tốc. Ngoài ra, khả năng điều hướng và hệ thống đẩy tương ứng đã được bảo tồn.

Pháo 2A63 là một khẩu súng trường 152 mm với nòng dài trung bình và bán tự động. Súng nhận được một phanh mõm phản ứng chủ động hai buồng lớn và các thiết bị giật thủy khí. Việc cung cấp đạn dược được thực hiện thủ công, nhưng có một cơ chế gửi.


Hai khẩu pháo thuộc họ "Pat" có thể sử dụng nhiều loại đạn 152 mm nạp đạn riêng biệt do Liên Xô thiết kế. Nó được phép sử dụng các phát bắn cho lựu pháo ML-20, D-1 và D-20. Như vậy, pháo tự hành có thể sử dụng nổ phân mảnh, xuyên bê tông, cụm, v.v. vỏ sò. Theo một số báo cáo, không loại trừ khả năng tích hợp tổ hợp vũ khí dẫn đường với đạn Krasnopol.

2S18 có thể bắn trực tiếp và quỹ đạo trên cao. Tùy thuộc vào loại đạn và điện tích được sử dụng, cũng như các yếu tố khác, tầm bắn tối đa đạt 15-15,2 km. Đạn dược - 35 viên.

Cuộc sống mới


Có vẻ như dự án 2S18 Pat-S, sau ba thập kỷ bị gián đoạn, lại được ngành công nghiệp và có thể là cả quân đội quan tâm. Lý do cho sự quan tâm này không khó hiểu. Trong một dự án từ giữa những năm tám mươi, những ý tưởng đầy hứa hẹn đã được thực hiện gần đây đã trở nên phù hợp trở lại. Mặc dù đã có tuổi đời đáng kể, nhưng sự xuất hiện được đề xuất của súng tự hành vẫn có thể có tương lai - tất nhiên, với việc triển khai đúng cách.

Pháo tự hành "Pat-S" được tạo ra để tăng cường sức mạnh cho pháo binh trung đoàn. Trên thực tế, nó được cho là để thay thế sản phẩm 2S1 Gvozdika cũ hơn bằng lựu pháo 122 mm. Có đặc điểm gần giống nhau về tầm bắn và độ chính xác của hỏa lực, pháo tự hành 2S18 được phân biệt bởi cỡ nòng lớn và sức mạnh tăng tương ứng. Ngoài ra, việc chuyển sang "Pat-S" sẽ cho phép hợp nhất pháo binh cấp trung đoàn với trang bị của binh đoàn súng trường cơ giới và thu được một số lợi ích nhất định.

Điều gây tò mò là trong nhiều thập kỷ qua, tình hình về cơ bản không thay đổi. Cơ sở của pháo trung đoàn của lực lượng mặt đất vẫn được tạo thành từ "Cẩm chướng", mặc dù chúng được trang bị các phương tiện liên lạc và điều khiển hỏa lực mới. Súng cỡ nòng lớn hơn được sử dụng ở các cấp độ khác.

Chiến dịch đặc biệt hiện tại một lần nữa cho thấy tầm cỡ có tầm quan trọng rất lớn, và để giải quyết hiệu quả một nhiệm vụ chiến đấu, những quả đạn nặng nhất và với số lượng tối đa nên được gửi cho kẻ thù. Trong bối cảnh đó, loại pháo tự hành Pat-S có thể là sự thay thế có lợi cho 2S1 hiện tại. Trong trường hợp này, chúng ta không chỉ nói về phẩm chất chiến đấu mà còn về các vấn đề tác chiến. "Cẩm chướng" có độ tuổi đáng kể và dần dần tiêu thụ tài nguyên còn lại.


Pháo kéo 2A61 "Pat-B"

Tuy nhiên, việc ra mắt sản xuất sản phẩm 2S18 ở cấu hình giữa những năm tám mươi là không hợp lý và việc hiện đại hóa nó là cần thiết. Vì vậy, khung gầm có thể được giữ nguyên, nhưng bạn cần sử dụng cấu hình và thiết bị hiện đại. Đặc biệt, thiết bị bảo vệ tại chỗ là bắt buộc.

Đơn vị súng 2A63 nhìn chung trông hiện đại và thành công. Trong quá khứ, nó đã thể hiện khả năng bắn vừa đủ và có ưu điểm lớn là tương thích với các loại đạn khác nhau. Để cải thiện hiệu suất tổng thể của lựu pháo và pháo tự hành nói chung, cần có các công cụ điều khiển hỏa lực hiện đại. Nó cũng cần đảm bảo khả năng tương thích với các hệ thống điều khiển tự động của quân đội. Sau đó, pháo tự hành sẽ có thể hoạt động trong các mạch tập trung vào mạng lưới và hỗ trợ hỏa lực hiệu quả hơn ở cấp trung đoàn.

Cần lưu ý rằng việc tạo ra một ACS như vậy không phải là một nhiệm vụ dễ dàng. Cần thiết lập việc sản xuất một đơn vị pháo mới từ đầu và có thể cập nhật nó theo khả năng hiện tại của ngành. Đồng thời, "Pat-S" sử dụng khung nối tiếp với khung đã sửa đổi. Đổi lại, các hệ thống điều khiển mới có thể được vay mượn từ các thiết kế hiện có. Ngoài ra, trước đó ngành công nghiệp đã cung cấp các bộ công cụ điều khiển pháo mặt đất thống nhất.

có thể tiếp tục


Do đó, ngành công nghiệp quốc phòng Nga, bao gồm. "Kurganmashzavod" đang nỗ lực phát triển hơn nữa lực lượng pháo binh của lực lượng mặt đất. Các mô hình hoàn toàn mới đang được phát triển và những mô hình hiện có đang được hiện đại hóa cần thiết. Đồng thời, tích cực vận dụng những kinh nghiệm thực chiến tích lũy được trong thời gian qua.

Tin tức mới nhất về việc nối lại dự án 2S18 Pat-S được đặc biệt quan tâm. Họ cho thấy rằng ngay cả những dự án cũ đã bị bỏ hoang trong một thời gian dài vẫn có thể giữ lại tiềm năng đáng kể và chúng nên được phát triển bằng cách sử dụng các công nghệ hiện đại và các phương pháp hay nhất. Công việc hiện đại hóa các khẩu pháo tự hành cũ sẽ kết thúc như thế nào và liệu quân đội có quan tâm đến nó hay không, thời gian sẽ trả lời. Không thể loại trừ rằng kết quả của công việc như vậy sẽ đáp ứng mọi mong đợi.
62 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -4
    Ngày 23 tháng 2023 năm 03 42:XNUMX
    Vâng, không tốc độ, không động lực, các nhà thiết kế chân tay của chúng tôi lại đi theo con đường của riêng họ
    1. +8
      Ngày 23 tháng 2023 năm 04 27:XNUMX
      Khung rõ ràng là quá nhỏ, và tại sao? Vì mục đích duy trì khả năng bơi lội? BC cũng sẽ đi theo cô ấy, nhưng bạn cần rất nhiều, nó rất nặng ... Đồng thời, không có phạm vi, tốt, để làm gì? Súng hạng nặng, chấp nhận nó nặng! Các calibers khác nên bơi và bay trên không
      1. +1
        Ngày 23 tháng 2023 năm 11 00:XNUMX
        Có những phương tiện bổ sung khác để vận chuyển đạn dược. Và nên có nhiều.
      2. +5
        Ngày 23 tháng 2023 năm 13 48:XNUMX
        Khung gầm - thống nhất với các mẫu sản xuất hàng loạt. Nếu trung đoàn (lữ đoàn) sử dụng BMP-3, thì thiết bị pháo binh cũng có cơ sở tương tự, vì vậy vào đầu những năm 90, họ muốn SME trên tàu sân bay bọc thép, thay vì minbatra trên súng cối 120 mm được vận chuyển trong GAZ -66 thân, giới thiệu khẩu đội 120 mm " Nona-SVK".
    2. -1
      Ngày 23 tháng 2023 năm 05 50:XNUMX
      Trích dẫn: Serge Khatylaev
      các nhà thiết kế chân tay của chúng tôi đang đi theo con đường riêng của họ một lần nữa

      Các nhà lãnh đạo đằng sau hậu trường của chúng tôi...
  2. +3
    Ngày 23 tháng 2023 năm 04 47:XNUMX
    Không phải là khả năng để làm cho những cái cụ thể. các nhiệm vụ cho văn phòng thiết kế từ Vùng Moscow và việc ngành công nghiệp không có khả năng cung cấp các mẫu súng tự hành. Và mọi thứ đều ổn. Vì vậy, họ không hiểu những gì họ đang điêu khắc. Sau đó. Theo tôi, đây là tạm thời bước và không nghĩ ra., giống như "Bạch tuộc". Để bão hòa phía trước với thiết bị được cho là "mới"
    1. +11
      Ngày 23 tháng 2023 năm 11 22:XNUMX
      Trích dẫn: Mikhail Maslov
      .Theo tôi, đây là một bước đi tạm thời và không được nghĩ ra., Giống như "Bạch tuộc". Để bão hòa phía trước với thiết bị được cho là "mới"

      Và tại sao chúng ta cần NHIỀU thiết bị mới như vậy, nếu có rất nhiều thiết bị cũ có cùng đặc điểm - cùng loại súng tự hành "Acacia"? Một khẩu súng có cùng cỡ nòng, cùng chiều dài nòng và cùng tầm bắn.
      Nhưng họ ĐÃ CÓ trong kho. Đúng vậy, chúng cần được sửa chữa, nâng cấp từ DH, thậm chí có thể hiện đại hóa một chút, nhưng sẽ tốn kém gấp nhiều lần chi phí sản xuất súng tự hành từ đầu với các đặc điểm của Acacia cũ tốt. Cuối cùng, bạn có thể thay đổi thùng keo cho cái mới này bằng một cái phanh mõm vuông !! Nhưng tại sao lại điêu khắc một "pháo tự hành mới" trong vỏ nhôm ??
      Phải chăng bộ đội đã bắt đầu thiếu pháo nòng?
      Và tại sao ?
      Do thua lỗ phi lý, mòn thùng và đói vỏ?
      Vậy sự xuất hiện của một khẩu pháo tự hành mới trong vỏ nhôm với tầm bắn 15 km sẽ giúp ích như thế nào ở đây. ? Có thể tổn thất về pháo chính xác vì nó có tầm bắn hiệu quả ... lố bịch theo tiêu chuẩn hiện đại? Còn nếu muốn tiết kiệm, làm nhanh, nhập ngũ nhanh thì có lẽ nên tập trung vào pháo tự hành bánh lốp như mui trần? Trên cùng một "Malva"?
      Cô ấy có ít nhất một phạm vi 24 - 25 km.
      Ít quá nhưng suy cho cùng cũng không phải 15 km. !!
      Không phải trên khung gầm bánh xích và trong thân tàu bằng nhôm !!
      Có lẽ chỉ cần lấy súng của "Liên minh" và cài đặt nó trên khung gầm BAZ bốn trục với một chiếc taxi bọc thép? Một bộ nạp tự động đơn giản hơn - một thiết bị bán tự động với một bộ điều khiển và một bộ đầm - giống như của "Caesar"? Nó thực sự là - "rẻ và vui vẻ" sẽ xuất hiện (so với "Liên minh SV"), nhanh chóng (vì có khung gầm và trải nghiệm của "Malva", và ví dụ về "Caesar", và thực tế chính súng).
      Có thể thử SO?
      Và sau đó mọi thứ họ làm với quản lý thủ công trong nước ... mọi thứ hóa ra giống như một nghịch lý ... hay một sự nhạo báng lẽ thường. Một loại chutzpah tự do.
      Trích dẫn: Mikhail Maslov
      bước không nghĩ ra., giống như "Bạch tuộc".

      Hoặc chu đáo, nhưng thông qua Khutspa.
      Tại các kho chứa của Bộ Quốc phòng ĐPQ, có hàng ngàn xe tăng T-72 và T-80 phù hợp để hiện đại hóa và đưa trở lại phục vụ ... nhưng thay vào đó, với sự ngoan cố của một con tê giác, nó đã bị ép qua và phóng đi ... TRONG SERIES (!!!) bìa cứng "Octopus-SDM" với một chiếc dù ở phía sau. Chiếm dây chuyền sản xuất BMP-3M và BTR-3 cực kỳ cần thiết cho mặt trận (trên cùng một cơ sở). Và bây giờ ở cùng một nơi (!!), họ sẽ xây dựng sự hiểu lầm này tại cùng một cơ sở - một khẩu súng tự hành bằng nhôm với súng Acacia, nhưng có phanh mõm vuông!
      "Cái gì không làm, chỉ là không làm"?
      Sự phá hoại?
      Đánh chìm?
      túp lều?
      dừng lại không bị trừng phạt. yêu cầu
      1. +1
        Ngày 23 tháng 2023 năm 19 30:XNUMX
        Nhưng họ ĐÃ CÓ trong kho. Đúng vậy, chúng cần được sửa chữa, nâng cấp từ DH, thậm chí có thể nâng cấp một chút, nhưng sẽ tốn ít chi phí hơn rất nhiều so với việc sản xuất từ ​​đầu súng tự hành với các đặc điểm của "Acacia" cũ kỹ.

        Có lẽ không phải từ đầu, nếu đã có sự phát triển. Có lẽ, tính toán là trong tương lai tòa tháp này có thể được cài đặt trên Boomerang và Kurgans khi chúng đi vào loạt phim. Có thực sự cần thiết phải tiếp tục sản xuất khung xe Acacia ngay bây giờ và nó có đắt hơn không?
        Ai biết nó thực sự như thế nào, nhưng như một giả định ..
        1. +6
          Ngày 23 tháng 2023 năm 20 23:XNUMX
          Có thực sự cần thiết phải tiếp tục sản xuất khung xe Acacia ngay bây giờ và nó có đắt hơn không?

          Tôi nghĩ rằng đây là lý do chính. Gần đây, tại VO có một cuộc phỏng vấn với một người bốc xếp đã tham gia NWO tại cây keo, nói chung, những chiếc xe đang ở trong tình trạng rất đáng trách.
          1. +2
            Ngày 23 tháng 2023 năm 20 39:XNUMX
            Trích dẫn từ lastPS
            những chiếc xe đang trong tình trạng rất tồi tệ.

            Đương nhiên, bởi vì chúng chỉ đơn giản là bị xóa khỏi kho lưu trữ mà không cần sửa chữa, phục hồi và thậm chí còn hơn thế nữa mà không cần hiện đại hóa. Ngoài ra, thân cây của họ cũng bị bắn.
            Nhưng để đưa chúng vào tình trạng chấp nhận được và thậm chí là xuất sắc, bạn cần số tiền ít hơn nhiều lần so với việc sản xuất "phép lạ" bằng nhôm này từ đầu. Thay thế động cơ , nòng súng , hệ thống ngắm mới và tân trang khung gầm . Và đừng quên vẽ. Và coi đó là một chiếc xe mới. Với sự bảo vệ tốt hơn chống lại các mảnh vỡ nặng.
            Nguyên nhân chủ yếu là tranh giành ngân sách mà không quan tâm đến lợi ích chính nghĩa.
            Tất cả các dòng KMZ phải sản xuất BMP-3M và BTR-3.
            Trong số lượng tối đa có thể. Chúng tôi phải trang bị cho những đội quân hoàn toàn mới, và những đội quân này không phải là những chiếc BMP-1 \ 2, và không phải là những đội quân cơ giới như một tàu sân bay bọc thép được theo dõi. Giáp của xe chiến đấu bộ binh và xe bọc thép chở quân phải giữ các mảnh vỡ nặng. BMP-3M có khả năng giữ như vậy, và với sự hiện diện của các màn hình bên có chất liệu composite, nó có khả năng giữ không chỉ ở trán mà còn ở các cạnh 30 mm. đạn xuyên giáp.
            1. +4
              Ngày 23 tháng 2023 năm 21 39:XNUMX
              Nếu vẫn còn cây keo với số lượng thương mại và chúng có thể được sửa chữa, thì đúng vậy, bạn hoàn toàn đúng. Nếu quyết định sản xuất pháo tự hành trên khung gầm BMP-3 được đưa ra bởi lý do không thể phục hồi cây keo với số lượng thương mại, thì điều đó khá hợp lý.
              1. -1
                Ngày 23 tháng 2023 năm 22 28:XNUMX
                Trích dẫn từ lastPS
                Nếu quyết định sản xuất pháo tự hành trên khung gầm BMP-3 được đưa ra bởi lý do không thể phục hồi cây keo với số lượng thương mại, thì điều đó khá hợp lý.

                Nếu có vấn đề với việc khôi phục "Acacias" (điều này thật khó tin) hoặc về số lượng của chúng tại các cơ sở lưu trữ (có dữ liệu, nhưng quá lười xem xét), thì bạn nên ném tất cả tiền vào sản xuất của pháo tự hành bánh lốp "Malva" với cabin bọc thép. Với tầm bắn lên tới 24,5 km. , có vẻ thích hợp hơn nhiều ... và lại rẻ hơn.
                Bạn hiểu rằng với tầm bắn (tối đa) là 15 km. , tầm bắn hiệu quả sẽ vào khoảng 10 - 11 km. Bây giờ hãy tưởng tượng họ sẽ phải tiến gần đến mức nào để dẫn đầu, và những tổn thất sẽ ... gần như không được đền đáp. Msta-SM và Malva có nhiều cơ hội thành công và sống sót hơn. Và nếu đạn pháo cho "Liên minh-SV" xuất hiện, thì đối với tôi, có vẻ như "Msta-SM" tương tự sẽ bắn ở cự ly 5-10 km với những quả đạn như vậy. xa hơn từ cùng một thùng (khí động học và điện tích đáy âm ỉ) ... điều đó có nghĩa là "Malva" sẽ trông thú vị và cạnh tranh hơn nhiều.
                Cần phải có pháo tự hành với thân nhôm và tầm bắn 15 km. Tôi hoàn toàn không thấy. Chỉ là tổn thất về pháo binh sẽ càng trở nên đắt đỏ và đau đớn hơn đối với chúng tôi.

                Nhưng khung gầm của khẩu pháo tự hành kỳ lạ này (nhưng chỉ trong tương lai - sau chiến tranh) có thể hữu ích để tạo ra một chiếc xe tăng hạng nhẹ và trên không (nhưng chỉ bằng phương pháp hạ cánh) thực sự tốt ... với tháp pháo Octopus. Tuy nhiên, khung gầm cho những thứ như vậy cũng có thể được lấy từ BMP-3M (với MTO gắn phía trước) - với mức độ bảo vệ, màn hình bên của nó (cũng có khả năng nổi tích cực). Trọng lượng của một chiếc xe nhẹ như vậy, và thậm chí cả một chiếc xe tăng nổi, sẽ vào khoảng 25 tấn, chịu được lực va chạm 30 mm không chỉ ở trán mà còn ở bên hông. đạn và mảnh nặng, với súng 125 mm. , đạn tốt và khả năng rời xe tăng qua cửa sau ... nạp đạn qua đó sẽ thuận tiện hơn nhiều ... và cũng sẽ có một khoảng trống nhỏ ở đuôi tàu cho 2 - 4 lính dù, thêm vào. BC hoặc tài sản hữu ích khác. Và vị trí phía trước của MTO sẽ cung cấp khả năng bảo vệ bổ sung trong hình chiếu phía trước (điều này hoàn toàn không vô dụng đối với xe tăng hạng nhẹ). Một chiếc xe tăng như vậy sẽ hữu ích cho cả Lực lượng Dù (nhưng không có dù!), Cho Thủy quân lục chiến Hải quân, và để trang bị cho các đơn vị tiên phong của các sư đoàn xe tăng và súng trường cơ giới của Lực lượng Mặt đất (chính xác là xe tăng lội nước, có khả năng buộc một rào cản nước khi di chuyển, chiếm và giữ đầu cầu cho đến khi tiếp cận. Tôi chắc chắn rằng nhiều người nước ngoài mua thiết bị của chúng tôi cũng sẽ quan tâm đến một chiếc xe tăng như vậy.
                1. 0
                  Ngày 24 tháng 2023 năm 08 53:XNUMX
                  Xin chào đồng nghiệp!
                  Tôi muốn gợi ý rằng cỡ nòng 122 mm là tất cả.
                  Đúng theo ý kiến ​​​​của tôi. Đơn giản hóa hậu cần.
                  Vì vậy, chúng tôi bắt đầu nói về "Cẩm chướng" trong 152 mm: Pat-S.
                  Phạm vi, hơn 15 km = gia cố thân tàu.
                  Có cách nào để tăng cường nó? Nghi ngờ. Giá
                  và thống nhất - hai lập luận ủng hộ Pat-S.
                  Tôi không thấy bất kỳ lợi ích nào khác. Nhưng có lẽ điều này
                  đủ. Số lượng quan trọng. 100%.
                  Nếu họ lấy khung gầm BMP-3M thì tốt.
                  Và pháo binh cấp trung đoàn luôn được đơn giản hóa hết mức có thể. Bạn cũng có thể hạ cánh những lựu pháo này
                  đưa cho. Họ cũng cần phải thay đổi Cẩm chướng của họ ... hi
                  1. 0
                    Ngày 24 tháng 2023 năm 10 45:XNUMX
                    Tôi sẽ thêm một đối số nữa.
                    Xung quanh thành phố của tôi, ít nhất, có rất nhiều cây cầu với tải trọng tối đa là 20 tấn. Sẽ rất nguy hiểm khi vượt qua 2S3 "Acacia" nặng 28 tấn qua những cây cầu như vậy và 2S18 "Pat-S" với trọng lượng 18,7 tấn sẽ có thể vượt qua những cây cầu như vậy.
                2. +3
                  Ngày 24 tháng 2023 năm 10 30:XNUMX
                  Đây là những gì người khác đang nói:
                  Tin tốt về SAU. Ý tưởng chế tạo lựu pháo 3 mm dựa trên BMP-152 là rất hứa hẹn. Thực tế là kinh nghiệm trong các hoạt động quân sự đã chỉ ra rằng BMP-3 tiêu chuẩn hóa ra là một loại súng cối tự hành tốt, với độ chính xác cao, để hỗ trợ các hoạt động tấn công. Ít nhất, đó là cách nó thường được sử dụng. Đối với các nhiệm vụ như vậy, một phạm vi lớn là không cần thiết. Và kinh nghiệm của Wagner, người sử dụng lựu pháo D-1, từ Chiến tranh thế giới thứ hai, với tầm bắn tương đối ngắn, nhưng nhẹ hơn và cơ động hơn, cho thấy đạn đạo của nó và trên khung gầm bọc thép, là vũ khí tấn công lý tưởng.

                  Vì vậy, chúng tôi đang chờ đợi quân đội.
                  1. 0
                    Ngày 25 tháng 2023 năm 00 08:XNUMX
                    Trích dẫn: Alex777
                    kinh nghiệm chiến đấu cho thấy BMP-3 tiêu chuẩn hóa ra lại là một loại súng cối tự hành tốt, có độ chính xác cao, hỗ trợ cho các chiến dịch tấn công. Ít nhất, đó là cách nó thường được sử dụng. Đối với các nhiệm vụ như vậy, một phạm vi lớn là không cần thiết. Và kinh nghiệm của Wagner, người sử dụng lựu pháo D-1, từ Chiến tranh thế giới thứ hai, với tầm bắn tương đối ngắn, nhưng nhẹ hơn và cơ động hơn, cho thấy đạn đạo của nó và trên khung gầm bọc thép, là vũ khí tấn công lý tưởng.

                    Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                    đầy cầu với tải trọng tối đa 20 tấn. Sẽ rất nguy hiểm khi vượt qua 2S3 "Acacia" nặng 28 tấn qua những cây cầu như vậy và 2S18 "Pat-S" với trọng lượng 18,7 tấn sẽ có thể vượt qua những cây cầu như vậy.

                    lol Được rồi, đồng ý.
                    Ngoài ra, có (hoàn toàn từ trí nhớ) khoảng 800 "Acacias" tại các cơ sở lưu trữ. , Nhưng điều này là không đủ. Hơn nữa, tổn thất đã phát sinh, và cuộc chiến vẫn còn dài. Bạn thực sự cần rất nhiều súng như vậy ... đó chỉ là những quả đạn mà họ cần. Trọng lượng nhẹ, tính cơ động (lên đến 70 km / h), hỏa lực cao và thậm chí cả khả năng điều hướng trên mặt nước vượt trội hơn những nhược điểm của nó. Muốn biết giá cả. Nếu bạn bắn theo một quỹ đạo nhẹ nhàng, thì ở tầm bắn như vậy, trinh sát pháo binh có thể không phân biệt được, đặc biệt nếu bạn không đứng yên. Chúng phù hợp cho cả MP và Lực lượng Dù ... Nhưng đây không phải là vũ khí tấn công, mà là súng tự hành để tăng cường hỏa lực cho các đơn vị tấn công từ các vị trí đóng. Nhưng bản thân các khẩu pháo tự hành tấn công phải có khả năng bảo vệ ở cấp độ xe tăng (hoặc gần như vậy) để có thể khai hỏa trực tiếp khi tình huống cần thiết. Và những thứ như vậy có thể được tạo ra từ "Acacias" - bằng cách tăng cường áo giáp, treo các tấm chắn bên, trên hết - khả năng bảo vệ năng động, và để loại bỏ tất cả - một động cơ mạnh mẽ và gia cố hệ thống treo. Và hiện đại hóa như vậy là có thể.
                    Trích dẫn: Alex777
                    Nếu họ lấy khung gầm BMP-3M thì tốt.

                    Nó sẽ tốt, nhưng nó sẽ nặng hơn. BMP-3M nặng 21 tấn, và nếu khẩu pháo tự hành này nặng 18,7 khi mới ra đời, thì nó gần với khung gầm BMD-4 hơn, vì trọng lượng của nó được chỉ định gần giống như của Octopus ... Chúa ơi, sảnh hạ cánh sẽ nhìn thấy và anh ta muốn có một chiếc dù trong mông của mình ... thì đó là một thảm họa. Sau đó không có áo giáp bảo vệ.
                    Và trên thân của BMP-3M - nó sẽ hoạt động tốt.
                    hi
        2. +3
          Ngày 23 tháng 2023 năm 20 26:XNUMX
          Trích dẫn: S. Nikolaev
          Có lẽ không phải từ đầu, nếu đã có sự phát triển.

          Đây vẫn là một sự phát triển muộn của Liên Xô, để thay thế Akatsiya và Gvozdika, nhưng phạm vi của nó không tương ứng với thực tế hiện nay.
          Trích dẫn: S. Nikolaev
          Có lẽ, tính toán là trong tương lai tòa tháp này có thể được cài đặt trên Boomerang và Kurgans khi chúng đi vào loạt phim.

          Để làm gì ? Đầu tiên, tôi thực sự nghi ngờ liệu Kurganets (RẤT RẤT đắt tiền và đắt đỏ - đắt hơn xe tăng T-90) có được đưa vào sê-ri hay không, đặc biệt là vì BIP-3M, một giải pháp thay thế cho Kurgan, đã được đưa vào sê-ri với MTO gắn phía trước, khoang hạ cánh rộng rãi thoải mái và khả năng lắp đặt hầu hết mọi mô-đun chiến đấu ... nhưng mô-đun chính là "Bakhcha".
          Trích dẫn: S. Nikolaev
          Và bây giờ thực sự cần thiết phải tiếp tục sản xuất khung Acacia từ đầu

          Tại sao phải gia hạn một cái gì đó ở đó nếu có đủ chúng ở các cơ sở lưu trữ?
          Đây là viết hoa, nâng cấp ở chế độ nhẹ, thế là xong. Bạn cũng có thể thay đổi các thân cây bắn ... vâng, ít nhất là đối với chính điều mà họ đã gây ra sự hiểu lầm này. Điều này sẽ rẻ hơn nhiều (nhiều lần) và dễ thực hiện hơn, bởi vì quá trình hiện đại hóa cũng có thể được tổ chức tại các doanh nghiệp sửa chữa chứ không phải tải sản xuất chính. Khả năng của Kurganskmashzavod phải được nạp đầy đủ để sản xuất BMP-3M và BTR-3 rất cần thiết dựa trên nó. Cả "Octopus-SDM" và khẩu pháo tự hành "thần kỳ" này đều không cần thiết trong quân đội.
          Quân đội cần pháo tự hành tầm xa. Trước hết, đây là Msta-SM, Malva và tất nhiên là Liên minh-SV. Cũng như mui trần với súng "Liên minh" trên khung gầm có bánh xe, như một sự thay thế nhẹ hơn, rẻ hơn và do đó là lớn hơn cho pháo tự hành bánh xích và thay thế cho pháo kéo.
          Phương pháp lựa chọn thiết bị quân sự để sản xuất trong thời chiến phải dựa trên nguyên tắc HỢP LÝ để đảm bảo sản lượng tối đa với chi phí thấp nhất và rủi ro thấp nhất. Đây không phải là lúc để chơi cắt giảm.
          1. 0
            Ngày 24 tháng 2023 năm 05 53:XNUMX
            Tại sao phải gia hạn một cái gì đó ở đó nếu có đủ chúng ở các cơ sở lưu trữ?
            Đây là viết hoa, nâng cấp ở chế độ nhẹ, thế là xong. Bạn cũng có thể thay đổi các thân cây bắn ... vâng, ít nhất là đối với chính điều mà họ đã gây ra sự hiểu lầm này. Điều này sẽ rẻ hơn nhiều (nhiều lần) và dễ thực hiện hơn, bởi vì việc hiện đại hóa cũng có thể được tổ chức tại các doanh nghiệp sửa chữa chứ không phải tải sản xuất chính

            Vâng, tất nhiên, tất cả những điều này là có thể và cần thiết, và họ chắc chắn sẽ làm như vậy. Nhưng trong tương lai, nếu khung gầm kiểu Acacia không cần thiết, thì nó có thể được thay thế bằng nền tảng Boomerang. Vâng, và Kurganets ở dạng này hay dạng khác vẫn sẽ ra mắt, BMP3 cần một sự thay thế - tiềm năng hiện đại hóa của nó dường như đã đến giới hạn
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2023 năm 01 56:XNUMX
              Trích dẫn: S. Nikolaev
              Nhưng trong tương lai, nếu khung gầm kiểu Acacia không cần thiết, thì nó có thể được thay thế bằng nền tảng Boomerang.

              giữ lại Đây là nơi tôi không hiểu gì cả. "Boomerang", đây là xe bọc thép chở quân hạng nặng, tất nhiên, bạn có thể gắn tháp pháo "Octopus" cho vui, và tháp pháo "Vienna", nhưng 152 mm. ... Để làm gì ?
              Trích dẫn: S. Nikolaev
              Vâng, và Kurganets ở dạng này hay dạng khác vẫn phải ra mắt

              Khắc nghiệt . Không ai cần một mục tiêu khổng lồ như vậy với mức giá của T-90.
              Trích dẫn: S. Nikolaev
              BMP-3 cần thay thế - rõ ràng tiềm năng hiện đại hóa của nó đã đến giới hạn

              Tiềm năng hiện đại hóa của nó là rất lớn, ở phiên bản BMP-3M, nó gần như \ gần như lý tưởng cho hạng cân như vậy và với mô-đun chiến đấu như vậy đồng bào . Và trên cơ sở thân tàu này, bạn có thể sử dụng pháo tự hành, xe tăng lội nước hạng nhẹ (đựng đạn 30 mm ở cả trán và hai bên), xe bọc thép chở quân, KShM, và nhiều thứ hữu ích hơn nữa. Tiềm năng của BMP-3M vẫn chưa được tiết lộ. Và trong bối cảnh đó, "Kurganets" hoàn toàn không có cơ hội nào, kể cả. và cho giá cả.
              "Kurgan", đây là một khái niệm khi họ cố gắng làm "giống như họ" và thậm chí còn tốt hơn. Nó đã không làm việc ra rất tốt. Nhưng những phát triển hữu ích đã xuất hiện với dự án này, rất nhiều.
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2023 năm 09 10:XNUMX
                Đây là nơi tôi không hiểu gì cả. "Boomerang" là xe bọc thép chở quân hạng nặng

                Vâng, tại vì tôi đã viết quá ít, quá nhiều nên đã mất đi ý nghĩa. Nó có nghĩa là "để thay thế" cái này dưới giá treo súng này. Đó là, có một tòa tháp đã được phát triển và về nguyên tắc, đã sẵn sàng để lắp đặt trên khung gầm tương đối nhẹ (IFV), và nếu việc tiếp tục sản xuất khung gầm Acacia là không thực tế, thì hóa ra chính nó pháo tự hành có một triển vọng - cho Kurgans hoặc (và) Boomerang trong tương lai. Về việc định giá, tôi chỉ có thể nói rằng các nguyên tắc của nền kinh tế hiện tại không phải là một con bò thiêng liêng. Và họ thay đổi càng sớm thì càng tốt.
                1. 0
                  Ngày 25 tháng 2023 năm 11 33:XNUMX
                  Trích dẫn: S. Nikolaev
                  Đó là, có một tòa tháp đã được phát triển và về nguyên tắc, đã sẵn sàng để lắp đặt trên khung gầm tương đối nhẹ (IFV), và nếu việc tiếp tục sản xuất khung gầm Acacia là không thực tế, thì hóa ra chính nó pháo tự hành có một triển vọng - cho Kurgans hoặc (và) Boomerang trong tương lai.

                  Bạn có thể tự tin quên đi "Kurgans" (tôi đã viết rồi), họ có một sự thay thế tuyệt vời. Với tất cả các ưu điểm về bảo mật của cấp độ Kurganets, nó có hình dáng nhỏ hơn, được trang bị vũ khí tốt hơn và có khoang quân khá thoải mái và rộng rãi. Và đồng thời, nó rẻ hơn gần 3 lần (!!) so với "Kurganets". Hơn nữa, đây là việc hiện đại hóa một cỗ máy đã nối tiếp, tất cả các bộ phận của chúng đều được sản xuất hàng loạt và sẽ không yêu cầu cơ cấu lại dây chuyền công nghệ, dây chuyền của các nhà thầu. Như bạn có thể đã đoán, đây là BMP-3M. Chiếc xe hóa ra thật tuyệt vời và đã được sản xuất hàng loạt. Vì vậy, sẽ không ai bận tâm đến đối thủ cạnh tranh kém thành công hơn, lớn hơn và đắt đỏ khủng khiếp của cô ấy.
                  Ngoài ra (để không nói chuyện vô ích), hãy nhìn vào sự xuất hiện của "Kurganets", kích thước tuyến tính và CHIỀU CAO của nó. Sau đó, vẽ một tháp pháo tự hành 152 mm khổng lồ lên trên. tầm cỡ, hãy tưởng tượng tính siêu tâm của thiết kế này, xu hướng lật đổ và hậu quả của sự giật lùi ... và bạn sẽ hiểu rằng Iron Kaput, so với con quái vật này, chỉ đơn giản là đỉnh cao của sự hoàn hảo về kỹ thuật.
                  Trích dẫn: S. Nikolaev
                  Boomerangs

                  Nền tảng Boomerang hoàn toàn không phải là một "sự thay thế rẻ hơn", nó khá đắt, khó sản xuất và có hệ số mới lạ khá cao ... nó sẽ được lưu ý trong một thời gian nữa và khi nào nó được đưa vào tâm trí , sau đó nó sẽ lần lượt được đưa vào sản xuất, nó (nền tảng) sẽ hoạt động giống như xe bọc thép chở quân hạng nặng và xe chiến đấu bộ binh bánh lốp. Để chế tạo xe tăng bánh lốp và pháo tự hành trên cơ sở của chúng ... điều này chỉ xảy ra nếu quyết định thành lập các sư đoàn bộ binh cơ giới hạng nhẹ chỉ trên các phương tiện bánh lốp được đưa ra. Nhưng kỹ thuật này chỉ phù hợp với sa mạc và đất cứng rõ ràng (Châu Phi, Trung Đông, ở một mức độ thấp hơn là Châu Mỹ Latinh và Đông Nam Á). Trong SVO hiện tại và đối với một cuộc chiến rất có thể xảy ra với NATO, những thiết bị như vậy sẽ khó có nhu cầu (chúng ta đang nói về pháo tự hành có bánh xe và xe tăng). Trên đất mềm và võng của chúng tôi, ưu tiên chính xác là xe bánh xích ... hoặc khung gầm bánh hơi (mui trần) tương đối nhẹ cho pháo LÂU DÀI. Nhưng chắc chắn với một chiếc taxi bọc thép.
                  Trích dẫn: S. Nikolaev
                  Về việc định giá, tôi chỉ có thể nói rằng các nguyên tắc của nền kinh tế hiện tại không phải là một con bò thiêng liêng. Và họ thay đổi càng sớm thì càng tốt.

                  Trong vấn đề định giá, có những nguyên tắc cơ bản. Nếu ban đầu thiết bị được thiết kế trên một khung nối tiếp và đã được chứng minh, thì đây đã là 50% thành công. Nếu đồng thời sử dụng / sử dụng các mô-đun chiến đấu đã có sẵn, thì đây đã là 90% thành công. Và 10% khác cho đội hình được lựa chọn kỹ lưỡng và các nỗ lực tiếp thị.
                  Bây giờ rõ ràng hơn chưa?
                  1. +1
                    Ngày 25 tháng 2023 năm 12 55:XNUMX
                    Bạn có thể tự tin quên đi "Kurgans" (tôi đã viết rồi), họ có một sự thay thế tuyệt vời. Với tất cả các ưu điểm về mức độ bảo mật "Kurganets"

                    Vâng, nó rõ ràng hơn bây giờ. Rất rõ ràng, tôi thậm chí sẽ nói
      2. +2
        Ngày 24 tháng 2023 năm 10 34:XNUMX
        (thở dài) Và không có gì để thêm.
      3. +1
        Ngày 25 tháng 2023 năm 00 00:XNUMX
        Vấn đề là thế này ... Người Đức trong Thế chiến thứ hai có 150 mm ở cấp trung đoàn. Họ đã có một khẩu súng cối SIG-33 như vậy. Một quả đạn 150 mm và một quả mìn tên lửa cỡ nòng cực mạnh với 50 kg đạn dược. Làm việc vì lợi ích của trung đoàn, cô ấy đã giải quyết rất nhiều nhiệm vụ quá nặng nề đối với đủ loại rắm.
        Một điều như vậy vẫn còn phù hợp cho đến ngày nay, chẳng hạn như trong cuộc tấn công vào Artemovsk. Một phát bắn có thể phá hủy một tòa nhà nhiều tầng. Vì vậy, mong muốn cung cấp 150 mm cho trung đoàn về nguyên tắc là một điều tốt, nhưng việc thực hiện nó không phải là một nhiệm vụ dễ dàng. Nếu tiểu đoàn trưởng không gọi pháo kích 150 ly từ cấp sư đoàn thì sẽ có lợi lớn. Vâng, phạm vi 100-500 km là không cần thiết, trung đoàn không nhìn xa như vậy. 15 km là đủ.
  3. +3
    Ngày 23 tháng 2023 năm 05 14:XNUMX
    Có vẻ như tư tưởng khoa học-kỹ thuật quân sự gần như đã chết, vì bạn phải quay lại những phát triển của Liên Xô hoặc sao chép các loại súng tự hành chạy bằng cao su của nước ngoài. người lính
  4. +11
    Ngày 23 tháng 2023 năm 05 47:XNUMX
    Có vẻ như dự án 2S18 Pat-S, sau ba thập kỷ bị gián đoạn, lại được ngành công nghiệp và có thể là cả quân đội quan tâm.

    Có vẻ như các nhà quản lý khiếm khuyết đã mất tất cả các nhân viên khoa học và kỹ thuật của các viện và nhân viên sản xuất của các doanh nghiệp với thu nhập hàng trăm triệu rúp.
    Việc quay trở lại sự phát triển của Liên Xô nửa thế kỷ trước chỉ có thể có một ý nghĩa - các đại diện tư sản, được đặt vào các vị trí "bánh mì", chỉ quan tâm đến hạnh phúc của họ.
    Vzashey lái tất cả cặn bã này. đã đưa tổ hợp công nghiệp quân sự đến tình trạng tồi tệ như vậy ...
    * * *
    15 km ... Vâng, ngày nay các hệ thống có tầm bắn ít nhất 40 km, với bộ nạp tự động và máy tính tích hợp có khả năng tính toán tọa độ mục tiêu từ bất kỳ vị trí thuận tiện nào đang được yêu cầu ...
    Có gì để nói về pháo tự hành khi TOS không thể được dạy để bắn ở cự ly 15-20 km ...
    Nhưng dù bạn chọc ngoáy ở đâu, thì ở đâu cũng có triệu phú trong giới lãnh đạo ... Như VVP đã nói về Sechin và Miller (mặc dù điều này có thể được quy cho bất kỳ “người được bảo trợ” nào), nếu họ được trả ít, họ có thể đến các cơ cấu nước ngoài ... Tôi muốn hỏi làm thế nào Chubais?!
    Và bạn cố gắng cắt giảm lương của họ, và tăng lương cho những người lao động trực tiếp của các lĩnh vực khoa học và sản xuất ... Hãy để những "người theo dõi" này ghen tị với họ ...
    Và một điều nữa ... từ bỏ khoản thanh toán phí bảo hiểm theo tỷ lệ này với mức cơ bản ít ỏi và tiền thưởng "cái quái gì" (dù) ...
    1. +2
      Ngày 23 tháng 2023 năm 20 25:XNUMX
      Có vẻ như các nhà quản lý khiếm khuyết đã mất tất cả các nhân viên khoa học và kỹ thuật của các viện và nhân viên sản xuất của các doanh nghiệp với thu nhập hàng trăm triệu rúp.

      Những lựa chọn nào hiện có thể bù đắp cho sự mất mát của cây keo, những cây đã trút hơi thở cuối cùng trong điều kiện làm việc?
      1. 0
        Ngày 23 tháng 2023 năm 21 32:XNUMX
        "Keo" trong kho khoảng vài nghìn. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng việc sản xuất UVZ hoặc Transmash đang bận rộn với một cái gì đó.
        1. 0
          Ngày 23 tháng 2023 năm 21 55:XNUMX
          Tôi cũng nghĩ rằng không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy, vì họ đã quyết định đào sâu dự án này và coi nó là phù hợp.
          1. 0
            Ngày 24 tháng 2023 năm 10 27:XNUMX
            Thay vào đó, loại pháo tự hành này phù hợp với khái niệm suy đoán, theo đó pháo nên ở trên đường ray và súng cối trên bánh xe. Và khẩu lựu pháo này cũng sẽ có thể bơi cùng với xe chiến đấu bộ binh như Gvozdika 122 mm. "Khosta" và "Vienna" không phù hợp với khái niệm này và khung gầm bánh xích chỉ còn lại như một ngoại lệ đối với Lực lượng Dù, dưới dạng "Lotus".
            Mặc dù phiên bản quá tải năng lực sản xuất cũng có thể phù hợp.
    2. 0
      Ngày 25 tháng 2023 năm 00 07:XNUMX
      Bạn có thể làm mà không cần các cuộc cách mạng. MO trình bày khá rõ ràng Danh sách mong muốn của họ. Và chỉ xem xét những đề xuất ngành đáp ứng đầy đủ chúng. Sau đó, họ sẽ không thúc đẩy các dự án đáng ngờ khác nhau. Họ sẽ hiểu rằng không có cơ hội. Nói chung, tất cả những điều này là kết quả của sự chọn lọc tự nhiên tiêu cực đã diễn ra trong khu vực công, bao gồm cả Quân đội trong 30 năm.
  5. -4
    Ngày 23 tháng 2023 năm 06 03:XNUMX
    Cần phải thống nhất khung gầm với "Bạch tuộc" và trong Lực lượng Dù
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 08 58:XNUMX
      Đối với Lực lượng Dù, họ chế tạo một khẩu Lotus 120 mm, khó có thể từ bỏ nó ngay lập tức.
  6. +1
    Ngày 23 tháng 2023 năm 06 03:XNUMX
    Có lẽ bạn vẫn cần bắt đầu cung cấp "Liên minh SV" cho quân đội?
    1. +3
      Ngày 23 tháng 2023 năm 11 08:XNUMX
      Trích dẫn: Vladivostok 1969
      Có lẽ bạn vẫn cần bắt đầu cung cấp "Liên minh SV" cho quân đội?

      Cần thiết. Chỉ có điều em ấy đắt gấp nhiều lần em Pat S này.
      nếu bạn đã có sẵn khung gầm, súng chế tạo sẵn và tất cả những thứ này không đắt lắm, thì tại sao bạn không nhanh chóng trang bị cho quân đội những khẩu súng tự hành giá rẻ. Và đôi khi phạm vi là 40 km. và không cần thiết - 15 là đủ.
  7. +6
    Ngày 23 tháng 2023 năm 06 25:XNUMX
    Sẽ rất tốt nếu các quý ông của các nhà phê bình nêu ra một danh sách Danh sách mong muốn cho súng tự hành cấp trung đoàn và danh sách những gì họ không thích trong trường hợp này.
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 09 05:XNUMX
      Sự vắng mặt của bom chùm không phù hợp.
  8. IVZ
    +4
    Ngày 23 tháng 2023 năm 06 46:XNUMX
    Một mặt, với tư cách là vũ khí pháo binh thuần túy của trung đoàn, để thay thế cho Gvozdika, đây là một tiến bộ lớn. Mặt khác, tôi không thể nhớ lại một sự phát triển súng hiện đại nào của nước ngoài với đạn đạo tương đương. Trong lớp này, ở nước ngoài, súng cối hoặc cỡ nòng 105 (rất hiếm). Nếu quyết định được đưa ra dựa trên kết quả của BP trong NWO, điều đó thật tuyệt. Và nếu bởi vì bởi vì, đó là, rất thường xuyên bây giờ bằng cách ép buộc, thì ... Ngành công nghiệp quốc phòng, và toàn bộ ngành công nghiệp của Liên bang Nga, phải được đối xử cho đến khi những kẻ nghiệp dư hiệu quả phá hỏng hoàn toàn nó.
    1. +6
      Ngày 23 tháng 2023 năm 09 03:XNUMX
      Tôi muốn nói rằng vấn đề có vẻ khác. Việc chuyển đổi từ cỡ nòng 122 mm sang nặng hơn, theo nghĩa đen, cỡ nòng 152 mm chủ yếu liên quan đến việc chuyển đổi sang đạn chùm. Nhưng nếu đạn chùm chưa xuất hiện và không được sử dụng, thì việc quay trở lại cỡ nòng 120 và 122 mm là điều hợp lý, các pháo binh sẽ thuận tiện hơn nhiều khi làm việc với chúng. Mặt khác, hoàn toàn không rõ chuyện gì đang xảy ra và điều gì hướng dẫn họ khi đưa ra quyết định.
  9. 0
    Ngày 23 tháng 2023 năm 07 34:XNUMX
    Cỗ máy chắc chắn không phải là không có tia lửa của Chúa, nhưng tầm bắn 15 km của súng, theo tiêu chuẩn ngày nay, không đạt đến độ hoàn hảo, tôi hy vọng, ngoài việc sửa đổi khái niệm chung về súng tự hành, đồng thời chúng sẽ làm mới chi tiết chính.
    Và phiên bản được kéo trông giống như một quả dưa chuột, đặc biệt là vì dường như họ đã cố gắng hợp nhất nó với D-30 càng nhiều càng tốt, một quyết định rất đúng đắn là sử dụng tiềm năng của lựu pháo cũ, tăng thêm sức mạnh cho nó!
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 17 15:XNUMX
      Trích: Romanenko
      Và phiên bản kéo trông giống như một quả dưa chuột

      Vấn đề là nghệ thuật kéo là lỗi thời.
  10. +2
    Ngày 23 tháng 2023 năm 07 36:XNUMX
    Đối với các doanh nghiệp vừa và nhỏ, một ACS như vậy là không đủ. Nó sẽ không thay thế hoàn toàn sự hỗ trợ từ trung đoàn nghệ thuật. Tháp pháo với súng 152 mm cho khung gầm BMP-3 rất nặng. Để thống nhất khung gầm trên BMP-3, một tháp pháo từ Gvozdika với nòng dài hơn một chút là đủ.
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 17 16:XNUMX
      Chà, hoặc chuyển tất cả những chiếc Hyacinth được kéo còn lại bằng Mstami sang chiều dài cơ sở.
  11. +2
    Ngày 23 tháng 2023 năm 09 25:XNUMX
    Theo ý kiến ​​nghiệp dư của tôi, dự án không đáng để nỗ lực. Tôi nghĩ Lực lượng Vũ trang ĐPQ cần cắt giảm phạm vi nghệ thuật. các hệ thống với sự gia tăng số lượng pháo. Điều này sẽ đơn giản hóa hậu cần và ảnh hưởng tích cực đến giá cả. Tôi nghĩ rằng nó sẽ trông tốt trong quân đội:
    Cối 82 ly kéo theo.
    Súng cối 120 mm phiên bản kéo và tự hành loại ATMOS của Phần Lan.
    Pháo kéo 152 mm, tự hành trên đường ray và trên bánh xe như ARCER.
    Pháo tự hành 203 mm "Nhưng chỉ khi một loại đạn phản ứng chủ động có tầm bắn 150 km được chế tạo trong bộ. Và bạn không cần nếu không có nó."
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 11 55:XNUMX
      Đã đến lúc quên đi sự phát triển của 203 mm. Nghệ thuật của anh ấy và tương tự. thích hợp tầm cỡ là phá hủy các vật thể đặc biệt kiên cố và sử dụng vũ khí hạt nhân chiến thuật. Trong điều kiện hiện đại - "không có gì" - quá chậm về tốc độ triển khai gấp, quá cồng kềnh để triển khai lại quanh thành phố / ngã tư, các câu hỏi về khả năng / nguồn lực xuyên quốc gia. Nếu bạn chế tạo một quả đạn AR có tầm bắn 150 km cho nó, thì đó sẽ là một quả tên lửa 3 tầng với lượng thuốc nổ có kích thước bằng một hộp diêm.
      Và nó thực sự đáng để cắt giảm số lượng calibre. Lý tưởng nhất là chuyển dần sang tiêu chuẩn NATO: cối 82 và 120 - trong một thời gian dài, 155 - theo hàng. 122 cũng dần ngừng hoạt động, thay vào đó là 152/155.
      1. 0
        Ngày 23 tháng 2023 năm 13 00:XNUMX
        Khoảng 203 mm thật thú vị. Tôi hầu như không biết anh ta. Và tại sao lại có lựu pháo 122 mm khi có cối 120 mm thì tôi không rõ.
        1. 0
          Ngày 26 tháng 2023 năm 20 55:XNUMX
          Xin chào tất cả mọi người trên trang web. Chúng tôi cần một người thay thế cho Nona, cô ấy là cần thiết. Tại các cuộc triển lãm, họ mang theo một hệ thống Baikal thú vị. Mô-đun này được thiết kế để lắp đặt trên xe chiến đấu bộ binh. Cỡ nòng 75mm. Nhưng anh ta ở đâu? vì tốc độ của máy bay. Thời trẻ tôi 2 ở trong lực lượng mặt đất, nó nát hoàn toàn, Cái cũ không phải lúc nào cũng là sắt vụn, ở Donetsk, họ đánh từ 57 và họ nói nó giúp ích rất nhiều cho bộ binh.
  12. +1
    Ngày 23 tháng 2023 năm 09 48:XNUMX
    Các trường hợp đã hoàn thành được rút ngắn một chút
    Làm thế nào nó phù hợp với
    Đồng thời, theo một số báo cáo, số lượng có sẵn là không đủ để có được tất cả các cơ hội mong muốn.
  13. -1
    Ngày 23 tháng 2023 năm 10 53:XNUMX
    Chuyển sang khung gầm xe tăng, bảo vệ tháp pháo và bạn sẽ có được một khẩu pháo tự hành tấn công.
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2023 năm 11 11:XNUMX
      Trích: Konstantin Traflyalin
      Chuyển sang khung gầm xe tăng, bảo vệ tháp pháo và bạn sẽ có được một khẩu pháo tự hành tấn công.

      Và nếu không phải là pháo tự hành tấn công mà là loại cổ điển, thì thân tàu T-55 có thể được sử dụng cho những mục đích này. Trong đó có nhiều hơn nữa.
  14. +1
    Ngày 23 tháng 2023 năm 13 53:XNUMX
    Hiện nay, pháo tự hành phải có khả năng bắn nhanh, trong thời gian ngắn, loạt 4 - 6 phát rồi rời vị trí bắn để không bị trúng đạn phản pháo. Điều này có nghĩa là cần có một bộ nạp (cơ chế) tự động cho các bức ảnh được chuẩn bị trước.
  15. +2
    Ngày 23 tháng 2023 năm 17 12:XNUMX
    Điều gì xảy ra với khẩu súng tự hành ngu ngốc này với tầm bắn hơn một chút so với súng trong Thế chiến thứ hai, khi đã có "Malva" trong sê-ri "Phlox"?!! Hay những "nhà quản lý hiệu quả" của Kurganmashzavod lại một lần nữa húp cháo?!
  16. 0
    Ngày 23 tháng 2023 năm 17 19:XNUMX
    Vì vậy, bạn có thể hiểu rằng không có gì xảy ra với pháo tự hành "Lotos" đánh lừa , và bây giờ bạn phải loại bỏ sự phát triển của Liên Xô và cố gắng hiện đại hóa nó?! hi
  17. 0
    Ngày 23 tháng 2023 năm 18 53:XNUMX
    Mọi người đều cưa và cưa, bao giờ cưa mới hết hả các bác?
    1. IVZ
      -1
      Ngày 23 tháng 2023 năm 19 28:XNUMX
      Mọi người đều cưa và cưa, bao giờ cưa mới hết hả các bác?
      Và không có ai để lấy đi. Vị trí, chức vụ càng cao thì năng suất cưa càng nhiều.
  18. 0
    Ngày 24 tháng 2023 năm 07 37:XNUMX
    Chiến tranh cho thấy đạn pháo không xảy ra nhiều. Do đó, điều cấp bách là phải sản xuất một cái gì đó nhanh chóng và nhiều. Do đó, súng là của D-20 và khung gầm là của BMP-3. Tôi nghĩ nếu bạn hỏi các chỉ huy trung đoàn rằng họ thích 20 chiếc PAT-S này hay một vài chiếc Liên quân hơn, thì chắc chắn họ sẽ chọn chiếc đầu tiên.
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2023 năm 09 08:XNUMX
      Không phải là một thực tế. Đôi khi, điều quan trọng là phải có một bệ pháo có khả năng khai hỏa ngay lập tức theo nghĩa này, "Liên minh" được ưu tiên hơn. Vì vậy, cả hai đều cần thiết.
  19. 0
    8 tháng 2023 năm 10 00:XNUMX
    SAU Vena là loại súng cối cân bằng đa năng, đơn giản là cần thiết ở cấp tiểu đoàn.
    Khi được đưa vào hệ thống chỉ huy và điều khiển tự động, pháo tự hành sẽ có “đời sống thứ hai”.
    Một bộ phận súng như vậy với số lượng 18 chiếc. nên có mặt trong mọi trung đoàn hoặc lữ đoàn súng trường cơ giới.
  20. 0
    8 tháng 2023 năm 10 18:XNUMX
    Nhược điểm chính của súng PAT 152 mm là tầm bắn thấp, chỉ 15 km, điều này hứa hẹn sẽ thua chắc chắn trong cuộc chiến phản pháo.
    Đối với khung gầm của BMP-3, súng PAT rõ ràng là quá nặng, lượng đạn nhỏ và tốc độ bắn thấp sẽ không cho phép tung ra một đòn tấn công đủ mạnh và nhanh vào các vị trí của kẻ thù.

    Trên cơ sở PAT 152 mm, một khẩu súng tấn công đáng lẽ phải được tạo ra để hỗ trợ hỏa lực cho các tiểu đoàn tấn công công binh.
    Khung xe tăng, cabin bọc thép tốt được bảo vệ bằng cảm biến từ xa và lưới chống tích tụ.
    Những khẩu pháo tự hành này sẽ dễ dàng phá hủy các công sự bọc thép và bê tông, “hạ gục” lối vào các tòa nhà cao tầng bằng một phát bắn của các tay súng bắn tỉa, xạ thủ súng máy và lính dò ​​tìm.
    Súng PAT ngắn 152mm sẽ mang lại khả năng cơ động tốt trên đường phố và DBM với Kord và AGS sẽ cho phép bạn hoạt động hiệu quả trước bộ binh nguy hiểm bằng xe tăng.
  21. 0
    8 tháng 2023 năm 18 35:XNUMX
    Tất cả đều là đồ cũ. Nếu chỉ vì phạm vi hủy diệt và độ chính xác đã không đủ. Cần phải "nhảy múa" từ khoảng cách ít nhất 40 km. Những "Liên minh" này ở đâu? Tại sao phải chi tiền vào thứ gì đó không còn mới bây giờ? Và ngày mai nó sẽ là vũ khí hoàn toàn lỗi thời. Và "ngày mai" này sẽ đến sau vài năm nữa.
  22. 0
    11 tháng 2023 năm 23 56:XNUMX
    Trích dẫn từ Old Metal
    Vấn đề là thế này ... Người Đức trong Thế chiến thứ hai có 150 mm ở cấp trung đoàn. Họ đã có một khẩu súng cối SIG-33 như vậy. Một quả đạn 150 mm và một quả mìn tên lửa cỡ nòng cực mạnh với 50 kg đạn dược. Làm việc vì lợi ích của trung đoàn, cô ấy đã giải quyết rất nhiều nhiệm vụ quá nặng nề đối với đủ loại rắm.
    Một điều như vậy vẫn còn phù hợp cho đến ngày nay, chẳng hạn như trong cuộc tấn công vào Artemovsk. Một phát bắn có thể phá hủy một tòa nhà nhiều tầng. Vì vậy, mong muốn cung cấp 150 mm cho trung đoàn về nguyên tắc là một điều tốt, nhưng việc thực hiện nó không phải là một nhiệm vụ dễ dàng. Nếu tiểu đoàn trưởng không gọi pháo kích 150 ly từ cấp sư đoàn thì sẽ có lợi lớn. Vâng, phạm vi 100-500 km là không cần thiết, trung đoàn không nhìn xa như vậy. 15 km là đủ.

    Vâng, vâng, họ có một quả mìn bay xuống địa ngục và được nạp từ họng súng, lao đi với một chiếc mũ trống. Sẽ rất thú vị khi nhìn vào Shtug3 SiG33 với quả mìn này trên nòng.
    Vâng, tất nhiên, đây là một công cụ đánh bắt mực có bánh xe với vành cao su (băng) và kéo bằng ngựa. Các loại pháo tự hành tấn công dựa trên Shtug đều biến mất khỏi chiến trường ngay sau Stalingrad. Vâng, một con mực nang dày đặc rất có liên quan.
  23. 0
    16 tháng 2023 năm 20 15:XNUMX
    Dựa trên BMP 3, hãy làm những gì bạn muốn. Và bạn muốn bao nhiêu. Bất kỳ hệ thống quân sự. Từ phòng không đến pháo tự hành và xe công trình, ngoài bản thân BMP, mọi thứ đều không được đặt lên hàng đầu. Đối với nhịp đập "thủy tinh" rất tốthi