Bán và không tính toán sai: Có thể giao Su-35 cho Trung Quốc

44
Trong bối cảnh triển lãm hàng không Trung Quốc Airshow China 2012 gần đây, đã xuất hiện các báo cáo về một hợp đồng mới có thể có liên quan đến việc cung cấp máy bay Nga. Một số phương tiện truyền thông dẫn nguồn tin trong Bộ Quốc phòng và các tổ chức liên quan đến xuất khẩu vũ khí đưa tin, trong những năm tới Trung Quốc sẽ nhận được một số máy bay chiến đấu Su-35 mới nhất. Trước đó, đã có báo cáo về ý định tương tự của quân đội Trung Quốc nhưng chưa có xác nhận hay phủ nhận chính thức. Ngoài ra, nguồn cung cấp hàng không công nghệ sang Trung Quốc có thể gây ra những hậu quả khó chịu về kinh tế và chính trị.



Năm ngoái, chính quyền Bắc Kinh đã đề nghị với Nga một thỏa thuận liên quan đến việc cung cấp máy bay chiến đấu Su-35. Tuy nhiên, sau đó giới chức Nga đã đáp lại bằng sự từ chối thẳng thừng. Thực tế là người Trung Quốc chỉ muốn mua XNUMX chiếc máy bay. Theo Phó Tổng Giám đốc Rosoboronexport V. Komardin, hợp đồng như vậy không có lợi cho nước ta. Ngoài ra, do số lượng tiêm kích được mua ít nên Trung Quốc ngay lập tức bị nghi ngờ có ý đồ xấu. Rõ ràng là bốn máy bay sẽ không đủ để trang bị cho dù chỉ một phi đội. Đồng thời, chúng đủ để nghiên cứu cẩn thận và sao chép sau này. Rất có thể, khả năng sao chép đã trở thành nguyên nhân chính dẫn đến việc từ chối giao hàng.

Vào mùa xuân năm 2012, một số phương tiện truyền thông đưa tin về các cuộc đàm phán xung quanh Su-35. Khi đó con số là 45-50 đơn vị. Theo lệnh của Không quân Nga, số lượng máy bay chiến đấu như vậy không còn giống như nỗ lực của Trung Quốc nhằm có được một mẫu để sao chép. Hiện nay, như báo chí đưa tin, số lượng máy bay ước tính được mua đã giảm xuống còn 24 chiếc. Theo tờ Vedomosti, các cuộc đàm phán thường xuyên về nguồn cung có thể sẽ bắt đầu trong thời gian tới và việc ký kết hợp đồng sẽ diễn ra trong những năm tới. Đồng thời, Rosoboronexport và công ty Sukhoi không bình luận về những dữ liệu này. Do đó, thông tin mà Vedomosti nhận được từ một nguồn nhất định trong Cơ quan Hợp tác Kỹ thuật-Quân sự Liên bang có thể trông đáng ngờ.

Tuy nhiên, vẫn có khả năng ký được hợp đồng. Ví dụ, để ủng hộ phiên bản của các cuộc đàm phán trong tương lai, chuyến thăm sắp tới tới Trung Quốc của Bộ trưởng Quốc phòng Nga S. Shoigu được trích dẫn. Đồng thời, trước đó cũng có thông tin cho rằng một trong những mục tiêu của cuộc đàm phán là giải quyết các vấn đề liên quan đến việc sản xuất trái phép các thiết bị sao chép thiết kế của Nga. Trường hợp nổi tiếng nhất trong số này là việc “sáng tạo” tiêm kích Thẩm Dương J-11. Chúng ta hãy nhớ lại rằng vào giữa những năm 27, Trung Quốc đã có được giấy phép sản xuất máy bay Su-200SK. Thỏa thuận ngụ ý việc cung cấp các bộ phận và cụm lắp ráp dựa trên việc lắp ráp 2003 máy bay chiến đấu. Cho đến năm 95, 27 máy bay đã được sản xuất chung, sau đó Trung Quốc từ chối tiếp tục hợp tác với lý do Su-11SK không đủ đặc tính. Tuy nhiên, việc sản xuất máy bay chiến đấu mang tên J-95 của Trung Quốc không những không dừng lại mà còn tiếp tục với tốc độ nhanh hơn. Đối với thỏa thuận giấy phép sản xuất, nó không được gia hạn. Rõ ràng, XNUMX chiếc máy bay đầu tiên chỉ cần thiết để nghiên cứu và thiết lập việc sản xuất máy bay chiến đấu của “của chúng ta”.

Tuy nhiên, người Trung Quốc đã không thể sao chép hoàn toàn thiết kế của máy bay chiến đấu Nga. Họ vẫn phải mua động cơ phản lực dòng AL-31. Trong số những điều khác, những động cơ này là một trong những cơ sở để phản đối: phía Nga biết chắc chắn về số lượng động cơ được gửi đến Trung Quốc, từ đó có thể rút ra một số kết luận nhất định về việc sản xuất máy bay J-11. Đánh giá dựa trên những lần từ chối cung cấp thiết bị hoàn thiện mới trước đây, quân đội, nhà thiết kế và quan chức Nga không quá hài lòng với khối lượng chế tạo các máy bay được cấp phép cũ. Các cuộc đàm phán giữa ủy ban Nga và Trung Quốc sẽ bắt đầu vào cuối tháng 35, mục đích là giải quyết vấn đề sản xuất máy bay không có giấy phép. Có thể giới chức Nga cũng sẽ thảo luận với các đồng nghiệp Trung Quốc về khả năng cung cấp Su-XNUMX, tuy nhiên vẫn chưa có xác nhận chính thức nào về việc này.

Vì vậy, ban lãnh đạo ngành công nghiệp quốc phòng Nga hiện đang đứng trước một lựa chọn khó khăn: hoặc bán máy bay hiện đại mới và kiếm lợi nhuận, hoặc không nhận nó, nhưng cũng không “kiếm” được vấn đề cho mình dưới hình thức phá vỡ hợp đồng khác với Nga. sau đó là sự xuất hiện của một bản sao nước ngoài của máy bay của họ. Đồng thời, điều có lợi nhất cho đất nước sẽ là đồng thời bán máy bay, đồng thời, bằng một cách nào đó, ngăn chặn chúng bị sao chép hoặc giảm thiểu rủi ro liên quan đến máy bay sau. Ví dụ, phía Nga có thể nhất quyết mua vài chục máy bay. Tất nhiên, các nhà sản xuất máy bay Trung Quốc chắc chắn sẽ cố gắng đảo ngược kỹ thuật máy bay đã mua, nhưng nếu Bắc Kinh mua 50-60 máy bay chiến đấu, thì ngành hàng không của nước này sẽ không nhận được gì ngoài kiến ​​​​thức về xu hướng hàng không hiện đại. Việc sao chép có thể đơn giản là vô nghĩa: Nga sẽ chuyển giao toàn bộ số máy bay đã đặt hàng trước khi Trung Quốc có thời gian thiết lập cơ sở sản xuất của riêng mình. Nhớ lại những rắc rối với Su-27SK, điều đáng chú ý là phải từ chối cung cấp giấy phép lắp ráp. Rõ ràng là J-11 có vẻ ngoài như vậy trước hết là do tài liệu được chuyển cho Trung Quốc. Nếu không có nó, quá trình “phát triển” loại máy bay này sẽ bị trì hoãn đáng kể.

Kịch bản thứ hai cho sự phát triển của các sự kiện xung quanh hợp đồng giả định, ngụ ý đạt được cả lợi ích kinh tế và kỹ thuật quân sự, là tạo ra hoặc đề xuất một phiên bản đơn giản hóa của Su-35. Nó có thể, nếu không muốn nói là có hiệu suất thấp hơn so với Su-35S được sản xuất cho Không quân Nga. Bản chất của cách tiếp cận này nằm ở chỗ Trung Quốc sẽ phải mất vài năm để sao chép một chiếc ô tô mà không có giấy tờ phù hợp. Trong thời gian này, Không quân Nga sẽ có thời gian để mua Su-35S chính thức với số lượng cần thiết. Do đó, lực lượng hàng không quân sự PLA trước tiên sẽ nhận được những phương tiện kém hơn một chút so với các đối thủ cạnh tranh với số lượng nhỏ, và việc chế tạo quy mô lớn hơn nữa các bản sao của chúng ít nhất sẽ trở nên không hữu ích lắm. Khi thúc đẩy phương án cung cấp này, các quan chức Nga cần nhấn mạnh đến việc giảm đáng kể giá thành của máy bay thành phẩm. Trong cuộc thảo luận mùa xuân về khả năng ký hợp đồng với Trung Quốc, giá của một chiếc Su-35 được trang bị đầy đủ đã nhiều lần được đề cập ở mức 80-85 triệu USD. Rất có thể, việc trang bị lại hợp lý có thể giảm đáng kể số tiền này và khiến máy bay đơn giản hóa mang lại nhiều lợi nhuận hơn cho khách hàng nước ngoài. Ngoài ra, một máy bay chiến đấu như vậy có thể được các nước thế giới thứ ba không có đủ tiền mua máy bay thế hệ 4++ chính thức quan tâm nhưng có mong muốn lớn nâng cấp hạm đội không quân của họ lên trạng thái hiện đại.

Các quan chức Nga cũng có cách đàm phán thứ ba, tuy nhiên, cách này không nhất thiết dẫn đến kết quả mong muốn. Hợp đồng cung cấp 24 hoặc 50 máy bay chiến đấu Su-35 có thể có một điều khoản riêng quy định mức phạt lớn đối với hành vi sao chép máy bay mà không có sự cho phép thích hợp. Với một loạt hoàn cảnh thuận lợi, điều kiện hợp đồng như vậy sẽ có thể ngăn chặn những “cướp biển” tiềm năng. Đồng thời, Trung Quốc không thể bị kết án vì mong muốn cháy bỏng tôn trọng bản quyền của người khác và những thứ tương tự khác có tính chất giấy tờ. Như chúng ta đã thấy vài năm trước trong trường hợp J-11, Bắc Kinh sẽ dễ dàng hơn khi không chơi “công bằng” mà tìm những luật sư giỏi có thể chứng minh rằng các nhà thiết kế máy bay Nga không liên quan đến sự phát triển của “Trung Quốc”. Vì vậy, hiện tại, theo dữ liệu chính thức của Trung Quốc, máy bay chiến đấu Thẩm Dương J-11B đang được tạo ra, được cho là có những đặc điểm không thua kém gì Su-35 của Nga.

Việc so sánh với chiếc máy bay đặc biệt này của Nga cũng như tình trạng chưa rõ ràng của dự án J-11B dẫn đến những suy nghĩ nhất định. Có vẻ như Thẩm Dương đã thiết kế khung máy bay cải tiến đôi chút dựa trên Su-27SK của Nga nhưng vẫn chưa thể trang bị đầy đủ thiết bị hiện đại. Có vẻ như đây là lý do tại sao Trung Quốc kiên trì yêu cầu bán cho mình ít nhất 35 chiếc Su-35. Nếu điều này là đúng và Su-11 được lên kế hoạch trở thành một trong những nguyên mẫu của J-XNUMXB mới, thì việc sản xuất hàng loạt máy bay chiến đấu “tự phát triển” tiếp theo của Trung Quốc có thể bắt đầu chỉ trong vài năm sau khi chuyển giao. máy bay đầu tiên của Nga.

Nhìn chung, các nhà thiết kế, nhà sản xuất máy bay và quân đội Nga có lý do chính đáng để lo ngại việc chuyển giao thiết bị quân sự mới cho Trung Quốc. Đất nước này đã nhiều lần thể hiện tài năng sao chép công nghệ nước ngoài. Vì vậy, các cuộc đàm phán về việc cung cấp máy bay chiến đấu Su-35 của Nga có thể kết thúc với một kết quả đơn giản và tầm thường: do phía Trung Quốc không chịu nhượng bộ, Nga có thể ngừng hoàn toàn mọi cuộc tham vấn và từ chối mua bán. Tất nhiên, trong trường hợp này, nước ta sẽ không nhận được một số tiền nhất định, nhưng ít nhất nước ta sẽ tạm thời tự bảo vệ mình trước một kẻ thù có thể có công nghệ hàng không tốt. Cuối cùng, Nga vẫn sẽ có công cụ gây ảnh hưởng dưới hình thức hợp đồng cung cấp động cơ máy bay. Trung Quốc vẫn chưa đạt được thành công trong lĩnh vực này như nước ta nên tiếp tục phụ thuộc vào linh kiện của Nga.


Theo các trang web:
http://lenta.ru/
http://expert.ru/
http://rus.ruvr.ru/
http://airwar.ru/
http://china-defense.blogspot.ru/
44 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +20
    Ngày 22 tháng 2012 năm 08 42:XNUMX
    Đồng thời, điều có lợi nhất cho đất nước sẽ là đồng thời bán máy bay, đồng thời, bằng một cách nào đó, ngăn chặn chúng bị sao chép hoặc giảm thiểu rủi ro liên quan đến máy bay sau.

    Điều có lợi nhất cho đất nước là cung cấp những máy bay chiến đấu này cho lực lượng không quân của mình. Chấm.
    Bản chất của cách tiếp cận này nằm ở chỗ Trung Quốc sẽ phải mất vài năm để sao chép một chiếc ô tô mà không có giấy tờ phù hợp. Trong thời gian này, Không quân Nga sẽ có thời gian để mua Su-35S chính thức với số lượng cần thiết.

    Trong vài năm nữa, Liên bang Nga có thể có được số lượng Su-35S cần thiết?!!! đánh lừa Tác giả ơi, hãy tháo cặp kính màu hồng của mình ra đi. Các kế hoạch lạc quan nhất để trang bị Su-35 cho Không quân Nga - 90 máy bay vào năm 2020 - thứ nhất là quá lạc quan và thứ hai, chúng ít hơn khoảng ba lần so với số lượng máy bay này cần thiết trong Lực lượng Không quân Nga.
    Rất có thể, việc trang bị lại hợp lý có thể giảm đáng kể số tiền này và khiến máy bay đơn giản hóa mang lại nhiều lợi nhuận hơn cho khách hàng nước ngoài. Ngoài ra, một máy bay chiến đấu như vậy có thể được các nước thế giới thứ ba không có đủ tiền để mua máy bay thế hệ 4++ chính thức quan tâm,

    Và để lại Lực lượng Không quân của riêng bạn với cái đáy trần. Hoan hô!
    Có vẻ như Thẩm Dương đã thiết kế khung máy bay cải tiến đôi chút dựa trên Su-27SK của Nga nhưng vẫn chưa thể trang bị đầy đủ thiết bị hiện đại. Có vẻ như đây là lý do vì sao Trung Quốc kiên trì yêu cầu bán ít nhất 35 chiếc Su-XNUMX

    Chà, cuối cùng - lời nói không phải của một chàng trai, mà là của một người chồng!
    1. +8
      Ngày 22 tháng 2012 năm 09 59:XNUMX
      Bạn cũng bày tỏ suy nghĩ của tôi. Đầu tiên bạn cần trang bị cho lực lượng không quân của riêng mình. Hơn nữa, nếu người Trung Quốc muốn, hãy ký hợp đồng với họ để cung cấp các phiên bản đơn giản hóa của máy bay. Không có giấy phép lắp ráp. Chỉ có xe đã hoàn thiện. Xây dựng điểm dịch vụ máy bay chiến đấu của chúng tôi ở đó. Và điểm cuối cùng - bạn không muốn nó như bạn muốn. Hiểu rồi. Chấm.
      1. vyatom
        +4
        Ngày 22 tháng 2012 năm 13 44:XNUMX
        Chết tiệt những sinh vật mắt hẹp này. Họ đã hoàn toàn phát điên.
        Những người sống ở Viễn Đông rất tôn trọng người Nhật - họ là những người nghiêm túc.
        Người Hàn Quốc rất thân thiện với chúng tôi. Chà, người Trung Quốc là rác rưởi, họ không thể tự mình làm được gì. Theo kinh nghiệm cho thấy, bạn không thể chia sẻ bất cứ điều gì với họ. Tên ngốc Khrushchev đã giao một quả bom nguyên tử - lấy Damansky. Đừng bán cho họ bất cứ thứ gì. Và thật tệ nếu không mua chúng.
        1. Beck
          0
          Ngày 22 tháng 2012 năm 15 20:XNUMX
          Như là một lựa chọn. Chúng ta cần khiến người Nhật chống lại họ. Hãy cho người Nhật một chút tự do trong mối quan hệ với Trung Quốc. Người Nhật biết cách đánh người Trung Quốc. Và người Trung Quốc nhớ tiếng Nhật là gì - banzai. Trong Thế chiến thứ 2, toàn bộ sư đoàn Trung Quốc chạy trốn khỏi các trung đoàn Nhật Bản theo các hướng khác nhau.
    2. +2
      Ngày 22 tháng 2012 năm 11 10:XNUMX
      "Có vẻ như công ty Thẩm Dương đã thiết kế khung máy bay cải tiến một chút dựa trên Su-27SK của Nga, nhưng vẫn không thể trang bị cho nó các thiết bị hiện đại. Có vẻ như đây là lý do tại sao Trung Quốc kiên trì yêu cầu bán cho họ ít nhất 35 chiếc Su-XNUMX". -XNUMXs"

      rất có thể j31 chính là chiếc tàu lượn này - chúng tôi biết rằng kể từ thời điểm cất cánh lần đầu tiên, chúng tôi đã dành vài năm nữa để trang bị cho máy bay những thiết bị điện tử trên máy bay mới nhất (điều này hiện đang xảy ra với chiếc T 50 của chúng tôi) và j31 đã cất cánh 1 cách đây một tháng (nếu nó thực sự thành công) nên 90% thiết bị điện tử trên máy bay là cần thiết cho nó.
      và vì họ có ý định xuất khẩu nên câu trả lời KHÔNG sẽ là hợp lý nhất!
      1. waf
        waf
        +2
        Ngày 22 tháng 2012 năm 13 36:XNUMX
        Trích dẫn: 11black
        và j31 đã thành công cách đây 1 tháng (nếu nó thực sự thành công)


        Nó vừa mới cất cánh ngày hôm kia,+! người lính

        Còn về khung máy bay...trên Su-35C thì ngược lại, chúng tôi quay lại...gần như phiên bản Su-27. với những thay đổi nhỏ đầu gấu (giống như không có vạt phanh, à, PGO đã được loại bỏ. Nhưng trọng lượng giảm gần 1.5 tấn) đồng bào
    3. waf
      waf
      +3
      Ngày 22 tháng 2012 năm 12 18:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Điều có lợi nhất cho đất nước là cung cấp những máy bay chiến đấu này cho lực lượng không quân của mình. Chấm.


      Xin chào Andrey,+! Tôi thực tế đồng ý với tất cả những suy nghĩ và lập luận của bạn và rất không đồng ý với tác giả (tôi sẽ không tập trung vào những điểm mà bạn đã tập trung chú ý)+! nháy mắt

      1. Thứ nhất, không rõ tác giả nghĩ đến chiếc Su-35 nào? yêu cầu
      Su-35/Su-35BM/Su-35S?????? nháy mắt

      2. Thứ hai, trong ảnh có một chiếc Su-35BM, trên đó không có Irbis mà chỉ có một mô hình kích thước trọng lượng và chiếc máy bay này được dùng cho các giai đoạn thử nghiệm khác! nháy mắt

      3. Phần của tác giả “Phiên bản thứ hai về diễn biến các sự kiện……và xa hơn nữa trong văn bản” nói chung là… khó hiểu, nói một cách nhẹ nhàng? yêu cầu Nó có nghĩa là gì...cụm từ chung chung......"hiệu suất kém hơn?????"..thì tại sao người Trung Quốc lại cần nó và tác giả sẽ..."cắt" khỏi máy bay là gì ? lol

      4. Điều đó có nghĩa là gì...người Trung Quốc đã thiết kế khung máy bay cải tiến hơn Su-27SK???? wasat

      5. Vâng, theo lựa chọn thứ ba của tác giả: không ai khác trong lịch sử có thể đưa ra bất kỳ tuyên bố nào chống lại người Trung Quốc!
      Tiêm kích J-11B đã được chế tạo từ lâu và đang được sản xuất hàng loạt, nhìn chung sẽ còn kém Su-35S một chặng đường dài đầu gấu



      1. Đầu năm 2011, Sư đoàn Không quân 37 (14 chiếc) đã tiếp nhận một lô máy bay chiến đấu này.
      2. Cuối năm 2011, lô máy bay chiến đấu hải quân J-11B/BS đầu tiên được đưa vào biên chế trong Sư đoàn Hàng không Hải quân số 8 của Hải quân PLA (16 chiếc).

      Tốc độ sản xuất đã được điều chỉnh lên 30 máy bay mỗi năm, có thể nhiều hơn, nhưng còn tồn tại vấn đề về sản xuất và cung cấp linh kiện, động cơ.

      Andrey, tôi không đồng ý. nháy mắt với kết luận của bạn ở cuối, về việc lấp đầy nó bằng thiết bị hiện đại+! đồ uống
      1. người đưa thư
        +2
        Ngày 22 tháng 2012 năm 12 43:XNUMX
        Trích dẫn từ waf
        2. Thứ hai, trong ảnh có một chiếc Su-35BM, trên đó không có báo tuyết, nhưng chỉ có mô hình kích thước trọng lượng dành cho chiếc máy bay này cho các giai đoạn thử nghiệm khác!

        Sergey, ngay cả khi họ nhận được 35BM, bạn có nghĩ rằng họ sẽ không thể tích hợp AFAR của riêng họ đang được phát triển cho J-10B không?

        Về nguyên tắc, Trung Quốc (có lẽ là nước duy nhất thuộc loại này) đã đạt được sự hoàn hảo trong việc sao chép công nghệ của Liên Xô/Nga (bộ phận kỹ thuật của Lockheed đang nghỉ ngơi).
        Các căn cứ nguyên tố của chúng tôi tương tự nhau (ở Trung Quốc, tất cả đều bắt đầu từ Liên Xô), chúng tôi có thiết bị, v.v.
        1. waf
          waf
          +1
          Ngày 22 tháng 2012 năm 12 51:XNUMX
          Trích dẫn: người đưa thư
          và nếu họ thậm chí còn có được 35BM, bạn có nghĩ rằng họ sẽ không thể tích hợp AFAR của riêng họ đang được phát triển cho J-10B không?


          Đó là những gì tôi đang nói về+! Một lời xin lỗi hi ...không nêu cụ thể ở phần tiếp theo ở đoạn 4 trong bình luận của anh ấy...Tôi nghĩ rằng nó sẽ rõ ràng từ văn bản! nháy mắt

          Thực tế của vấn đề là điều đó dễ dàng nếu không họ sẽ “lấy” từ nhóm miền Bắc. Họ sẽ bán bất cứ thứ gì cho bất cứ ai! đầu gấu
          1. người đưa thư
            +1
            Ngày 22 tháng 2012 năm 17 46:XNUMX
            Trích dẫn từ waf
            Tôi nghĩ nó sẽ rõ ràng từ văn bản!

            làm ơn công bố toàn bộ danh sách đi......
            Nếu không thì bạn giống như AP Chekhov: “Sự ngắn gọn là em gái của tài năng”......

            Tôi quan tâm đến một câu hỏi thuần túy kỹ thuật: có xe buýt CAN ở đó không? = Không?
            Bạn không cần bộ điều hợp mô phỏng?
            (Về cách mình đặt trên Q7 = LED Standtlicht, Tagfahrlicht und Blinker, nó kêu không muốn đi, thủng, kẹp, đủ thứ, bạn muốn đèn LED, bạn muốn đèn sợi đốt)
            mọi thứ đều theo lối cũ.
            Điều này có nghĩa là bạn thậm chí không cần phải thay đổi “bím tóc”: Cắm và thế là xong?
            Đúng?
            Người Trung Quốc xảo quyệt (...có mắt)
      2. +3
        Ngày 22 tháng 2012 năm 12 47:XNUMX
        Sergey thân mến, lời chào!
        Trích dẫn từ waf
        Andrey, à, nháy mắt, tôi không đồng ý với kết luận cuối cùng của bạn về việc lấp đầy nó bằng thiết bị hiện đại+! đồ uống

        Vì vậy, tôi chưa bao giờ tự nhận mình là chuyên gia về các vấn đề của Không quân. Tôi có thể sai. cảm thấy Tôi vẫn là một “đô đốc đi văng” và thường bị buộc phải nghĩ về những điều mà tôi không bao giờ có thể học/nhận ra bởi vì không thực hành. Và những gì được viết về việc lấp đầy có vẻ hợp lý. Vì vậy - cảm ơn vì đã làm rõ! đồ uống
        1. waf
          waf
          +3
          Ngày 22 tháng 2012 năm 13 02:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Vì vậy - cảm ơn vì đã làm rõ!


          Không có chi,+! đồ uống và tôi chỉ đơn giản bày tỏ “suy nghĩ và quan điểm” của mình rằng tôi không đồng ý.....không còn nữa nháy mắt
          1. +2
            Ngày 22 tháng 2012 năm 13 48:XNUMX
            Trích dẫn từ waf
            Không có chi,+! uống và tôi chỉ bày tỏ “suy nghĩ và quan điểm” của mình rằng tôi không đồng ý.....không nháy mắt nữa

            cười Ờ, tất nhiên rồi, tất nhiên rồi :))))
            Sergey thân mến, bạn đã viết
            Trích dẫn từ waf
            4. Điều đó có nghĩa là gì...người Trung Quốc đã thiết kế khung máy bay cải tiến hơn Su-27SK????

            Điều này khiến tôi xem nhanh xem người Trung Quốc đã thực sự lạm dụng khung máy bay Su-27 như thế nào? Hóa ra - thực tế là không có gì, và J11 và J11B thực tế là khung máy bay nguyên bản, chỉ có bổ sung vật liệu tổng hợp ở một số chỗ, tức là. Một số vật liệu khung máy bay đã được thay thế bằng những vật liệu khác và chỉ vậy thôi.
            Chà, theo như tôi biết, khung máy bay Su-35S đã được sắp xếp lại đáng kể so với Su-27. Nhưng rồi hóa ra hệ thống điện tử hàng không Su-35 khó có thể dễ dàng đẩy vào khung máy bay J11?
            Nhưng có lẽ người Trung Quốc vẫn còn giữ một số loại khung máy bay J11 tái chế trong kho của họ? Thậm chí hãy giả sử rằng có
            Tôi tin rằng các nhà thiết kế máy bay của chúng tôi, khi thiết kế khung máy bay Su-35S, đã biết họ đang làm gì - tức là. họ đã có ý tưởng về động cơ, radar và những "chất liệu" khác mà họ sẽ lắp đặt trên Su-35S. Những thứ kia. Việc sắp xếp lại khung máy bay có lẽ vẫn xuất phát "từ các nhiệm vụ" - bạn cần cài đặt cái này cái kia, với các đặc tính hiệu suất như vậy và để mọi thứ hoạt động giống như một chiếc đồng hồ.
            Còn người Trung Quốc, ngay cả khi họ tiến hành sắp xếp lại một thứ gì đó trong im lặng của phòng thiết kế, làm sao họ biết được trọng lượng, kích thước và các đặc tính hoạt động khác của Su-35S “lấp đầy”? Những thứ kia. nếu họ nghĩ ra một số thay đổi về khung máy bay thì những thay đổi này có thể không tương ứng với nội dung của Su-35S. Và điều này có nghĩa là ngay cả khi Trung Quốc có một loại khung máy bay hiện đại hóa nào đó, giờ đây nó sẽ lại cần được tùy chỉnh để phù hợp với Su-35S.
            Vậy thì tại sao lại cố gắng lắp hệ thống điện tử hàng không Su-35S vào khung máy bay Trung Quốc từ Su-27 nếu bạn có thể sao chép khung máy bay Su-35S một cách đơn giản? Việc này sẽ dễ dàng hơn nhiều...
            Nói chung, sau cụm từ của bạn, ý tưởng của tác giả về việc lấp đầy tàu lượn Trung Quốc bằng chất độn của Nga, đối với tôi có vẻ hợp lý, dường như không còn như vậy nữa hi
            1. waf
              waf
              +1
              Ngày 22 tháng 2012 năm 14 51:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              cụm từ ý tưởng của tác giả về việc lấp đầy một chiếc tàu lượn Trung Quốc bằng chất độn của Nga, điều mà đối với tôi có vẻ hợp lý, nhưng dường như không còn như vậy nữa


              Rất vui,+! Đó là lý do tại sao tôi viết rằng tôi không đồng ý với tác giả về nhiều mặt.
              Về phần .. họ đã tổ chức lại khá nhiều, vâng... đó là trên Su-35 và Su-35BM, và Su-37, nhưng sau đó họ quay lại nhiều hơn... tức là. tới nguồn. thực sự có những thay đổi Tôi đã viết về điều này.
              Không có nhiều thông tin về động cơ...trong quá trình thử nghiệm, họ đã ném mọi thứ vào chúng. bất cứ điều gì có thể và có thể. nhưng tất nhiên nó đã nằm trong kế hoạch. rằng 117C sẽ xuất hiện... nhưng sau đó, có thể nói... về nguồn gốc vẫn chưa có động cơ "thực sự"... không phải vô cớ mà có tới 24 chiếc trong số đó đã được sản xuất (trong số tất cả các sửa đổi) , và giờ đây chỉ những chiếc "gia đình" mới được lắp đặt trên Su-35S "Motors! nháy mắt

              Về việc sắp xếp lại chính mình, tức là. tại sao lại phát minh lại bánh xe? Đó cũng là sự thật. khi họ biết "làm thế nào để giải quyết vấn đề wasat"theo cách đã được chứng minh và thử nghiệm nhiều lần và ở mọi nơi, nhưng họ cũng có đường hầm gió riêng và ... họ vẫn sẽ lắp đặt động cơ của riêng mình, điều này không phụ thuộc vào động cơ của chúng tôi, nhưng để vào ESDU và căn chỉnh, lái xe máy bay rơi vào tình trạng mất ổn định tiêu cực, giống như người Mỹ trên chiếc f-117. tức là máy tính có “bay” khắp nơi không? Không, họ sẽ không làm điều đó... vì nó đắt. Và không có kinh nghiệm nào như vậy trong vấn đề này! Do đó, rất có thể họ sẽ thực hiện một số thay đổi về bố cục khí động học (để không "điều khiển" việc căn chỉnh quá nhiều, vì SAX không phải là... cao su và có những giới hạn của nó lol và cân bằng)!
              Chà, những thứ như thế này, nếu nó đơn giản, nhanh chóng và bằng ngôn ngữ rõ ràng... không có bất kỳ sự phức tạp về mặt kỹ thuật nào! đồ uống
  2. +2
    Ngày 22 tháng 2012 năm 09 00:XNUMX
    Đã đến lúc người Trung Quốc phải suy nghĩ bằng chính cái đầu của mình và không tìm ai để sao chép....
    1. phi thành thị
      +1
      Ngày 23 tháng 2012 năm 11 09:XNUMX
      Chúa cứu chúng ta khỏi một người hàng xóm biết suy nghĩ như vậy
      1. Dikremnij
        0
        Ngày 25 tháng 2012 năm 01 30:XNUMX
        Cảm ơn Chúa vì điều duy nhất người Trung Quốc có thể làm cho đến nay là sao chép (tôi đang nói về ngành công nghiệp máy bay của họ). Vì Trung Quốc gặp khó khăn lớn trong việc chế tạo máy bay chiến đấu của riêng mình, và theo kế hoạch đã được vạch ra trong nhiều năm, họ muốn mua, tháo rời và sao chép một chiếc máy tốt nên cần phải tạo ra một phiên bản xuất khẩu. của chiếc máy này, về đặc điểm của nó sẽ tệ hơn chiếc máy thông thường. Sau đó, đặt điều kiện để Trung Quốc mua ít nhất một trăm máy móc (xuất khẩu) này và không lãng phí số tiền nhận được mà dành số tiền đó để mua Su-35 cho Không quân Nga và tài trợ cho những phát triển mới trong lĩnh vực quân sự. lĩnh vực hàng không quân sự.
        100 chiếc loại này không phải là con số lớn để Trung Quốc bắt đầu các hoạt động quân sự tích cực chống lại Liên bang Nga và thời gian mà Trung Quốc dành cho việc nghiên cứu và sao chép cỗ máy này sẽ đủ để đưa các phương tiện mới vào trang bị của Không quân Nga. Lực lượng, và có thể tạo cơ hội để nhìn thấy ánh sáng của những phát triển mới.
        1. Beck
          +1
          Ngày 25 tháng 2012 năm 11 36:XNUMX
          Trích từ Dikremnij
          Vì Trung Quốc gặp khó khăn lớn trong việc chế tạo máy bay chiến đấu của riêng mình, và theo kế hoạch đã được vạch ra trong nhiều năm, họ muốn mua, tháo rời và sao chép một chiếc máy tốt nên cần phải tạo ra một phiên bản xuất khẩu. của chiếc máy này, về đặc điểm của nó sẽ tệ hơn chiếc máy thông thường. Sau đó, đặt điều kiện để Trung Quốc mua ít nhất một trăm máy móc (xuất khẩu) này và không lãng phí số tiền nhận được mà dành số tiền đó để mua Su-35 cho Không quân Nga và tài trợ cho những phát triển mới trong lĩnh vực quân sự. lĩnh vực hàng không quân sự.


          Vâng. Làm tốt. Khá là một lựa chọn. Bạn chỉ cần cố gắng rất nhiều. Người Trung Quốc vẫn là một kẻ vô lại.
  3. thuyền nhỏ
    +4
    Ngày 22 tháng 2012 năm 09 28:XNUMX
    Chà, tôi đang nghĩ đến việc bán khung máy bay, kim loại, hệ thống điện tử hàng không và thiết bị điện tử ở dạng thiến, để thuyết phục họ rằng đây là một chiếc máy bay hoàn hảo và để bản thân tôi làm mọi thứ một cách khôn ngoan, vì họ rất xảo quyệt. hi
    1. +12
      Ngày 22 tháng 2012 năm 09 50:XNUMX
      Về nguyên tắc, tôi đã viết về điều này rồi, nhưng lặp lại nó không phải là tội lỗi
      Điều cần thiết là bán cho người Trung Quốc không phải Su-35S mà là những gì thực sự quan trọng và cực kỳ hữu ích đối với họ. Thứ gì đó mà không có thì lực lượng vũ trang của họ không còn là lực lượng nữa mà chỉ là một cái tên mà thôi. Ví dụ:
      1) Máy bay siêu tốc Sukhoi 100
      2) Trọn bộ đồng phục từ Yudashkin
      3) "Mistral" của Pháp (bán lại 2 chiếc được sản xuất tại Pháp, coi chúng là sự phát triển mới nhất - một tàu sân bay đa phương tiện)
      4) Centauro của Ý (bằng cách bắn súng vào nó từ Liên minh SV và thuyết phục người Trung Quốc rằng đó là Armata)
      Và một cái gì đó tương tự khác
      Và để họ sao chép, vâng...
      1. Dikremnij
        0
        Ngày 25 tháng 2012 năm 01 34:XNUMX
        Người Trung Quốc xảo quyệt, tôi không phản bác, nhưng cũng không ngu ngốc đến thế, nếu không Trung Quốc đã không trở thành siêu cường trong một khoảng thời gian tương đối ngắn (Kế hoạch phát triển của Trung Quốc, theo quốc gia hiện nay, được phát triển vào những năm 80) .
    2. waf
      waf
      +1
      Ngày 22 tháng 2012 năm 12 55:XNUMX
      Trích dẫn từ Skiff.
      À, tôi đang nghĩ đến việc bán nó ở dạng vô tính, tàu lượn, kim loại,


      Và bạn nghĩ cái này.....sẽ bay??? lol +! truy đòi

      Trích dẫn từ Skiff.
      điện tử hàng không và điện tử


      Đây không phải là vấn đề gì cả, chúng ta có rất nhiều... "đủ thứ đồ ngoại trên Su-35S" đầu gấu

      Trích dẫn từ Skiff.
      giống như việc thuyết phục rằng đây là chiếc máy bay hoàn hảo


      Thời đại - người Trung Quốc là những kẻ ngu ngốc và họ sẽ thoát khỏi điều này... đã lâu rồi... đã kết thúc wasat
      1. thuyền nhỏ
        0
        Ngày 22 tháng 2012 năm 13 48:XNUMX
        Nói chung, tại sao lại sử dụng Su-35 vì chúng rất thông minh? Hãy nhìn xem, họ đã chỉ định PAKFA và F-22 của chúng tôi là máy bay thế hệ thứ 4, hãy để họ tự làm điều đó vì họ đang bùng nổ trí óc...
        1. +1
          Ngày 22 tháng 2012 năm 14 55:XNUMX
          Trên thực tế, họ có cách phân loại riêng, họ có cả J-20 và J-31 thế hệ thứ 4, cũng như Su-27 và J-11 thế hệ thứ 3.
        2. waf
          waf
          0
          Ngày 22 tháng 2012 năm 15 02:XNUMX
          Trích dẫn từ Skiff.
          Nói chung, tại sao lại sử dụng Su-35 vì chúng rất thông minh?


          Một thiết bị định vị và một số hệ thống điện tử hàng không, một số hệ thống treo (thoải mái) trong cấu hình, một động cơ (tất cả các hệ thống và bộ phận treo động cơ).

          Và về thế hệ thứ 4 - họ có hệ thống phân loại khác, họ có thế hệ thứ 4... giống như thế hệ thứ 5+ của chúng tôi! nháy mắt
    3. người đưa thư
      +1
      Ngày 22 tháng 2012 năm 17 51:XNUMX
      Trích dẫn từ Skiff.
      bán ở dạng thiến, khung máy bay, kim loại, hệ thống điện tử hàng không và điện tử

      Và họ có cần nó không?
      Thăm Trung Quốc (họ đã có nhiều ICE hơn ở Đức). Hay ở Bremenhaffen (lô hàng tàu container đi Trung Quốc) chỉ có những thiết bị, phụ kiện mới nhất
  4. Beck
    +12
    Ngày 22 tháng 2012 năm 09 37:XNUMX
    Để theo đuổi những lợi ích trước mắt, Điện Kremlin đang trang bị và tăng cường ngành công nghiệp máy bay chiến đấu của đối thủ chiến lược gần nhất của mình. Và trong mười năm nữa, đối thủ có thể trở thành đối thủ. Vậy phải làm gì? Nhưng chỉ cần cắn khuỷu tay của bạn.
    1. -1
      Ngày 22 tháng 2012 năm 23 43:XNUMX
      Đúng vậy, không ai ngờ rằng vào năm 41, các phi công của Không quân Đức và đội xe tăng Đức được huấn luyện ở Liên Xô lại muốn đến thăm, có thể nói, để vinh danh sự hiện diện của họ ngôi trường nơi họ được dạy bay và chiến đấu....
  5. +4
    Ngày 22 tháng 2012 năm 10 55:XNUMX
    Hình ảnh tồi tệ về “những kẻ sao chép” đã bám chặt vào Trung Quốc và họ sẽ không thể loại bỏ nó. Bạn không thể tin tưởng Trung Quốc ! Bị lừa dối!
    1. +1
      Ngày 23 tháng 2012 năm 15 25:XNUMX
      ombon,
      Một tỷ lợi nhuận không đáng để trang bị cho kẻ thù tiềm năng.
      Đừng bán.
  6. Bob
    +2
    Ngày 22 tháng 2012 năm 11 01:XNUMX
    Bán thiết bị cho Trung Quốc trên thực tế là chuyển giao công nghệ tiên tiến cho họ. Ít nhất hãy sử dụng công nghệ vũ trụ lưỡng dụng, chúng tôi đã giúp Trung Quốc xây dựng 2 sân bay vũ trụ và bây giờ Trung Quốc là cường quốc không gian, chúng tôi đã tiêu tiền và hôm nay không ai nói lời cảm ơn. Lấy tàu sân bay "Varyag" - tài sản của toàn bộ Liên Xô, sức mạnh công nghệ của nước này, ngày nay nó thuộc quyền sở hữu của người Trung Quốc, họ không giấu giếm sự thật rằng đến năm 2020 họ sẽ chế tạo 7 tàu sân bay. Một lần nữa, không ai nói lời cảm ơn.
    Và chắc chắn đó không phải là vấn đề “cảm ơn”. Trung Quốc đã và vẫn là một đối thủ chiến lược quan trọng đối với Nga, mà Nga, không giống như UWB, có đường biên giới trên một khu vực dài. Và tâm trạng của những người đã sống và sinh sống ở biên giới Nga-Trung không thể gọi là hòa bình, ngược lại, có sự mở rộng mạnh mẽ của lực lượng lao động Trung Quốc đồng thời với việc thể hiện đồng thời khả năng quân sự của Trung Quốc ở biên giới. Tính toán lực lượng quân sự mà Trung Quốc và Nga có ở biên giới, tiềm năng của Trung Quốc là rất lớn và ngày mai tiềm năng này sẽ có được sức mạnh mới nhờ công nghệ của họ, điều mà quân đội Nga không có. Một lữ đoàn kiểm soát biên giới Nga-Trung, thế đã đủ chưa?! Và nếu đủ thì để làm gì?! Để giải quyết những nhiệm vụ chiến đấu nào?! Hay một cuộc chiến với Trung Quốc, theo ý kiến ​​​​của các chiến lược gia của chúng ta, là khó xảy ra?! Vì nguyên nhân khách quan (thiếu nguồn lực, không gian phát triển) của chiến tranh nên tôi có quan điểm khác. Nền hòa bình mong manh có thể nhanh chóng bị phá vỡ do các vấn đề nêu trên của Trung Quốc trở nên trầm trọng hơn và quỹ đạo phát triển khó hiểu của Nga (ví dụ như sự chuyển hướng các lực lượng và nguồn lực khổng lồ về phía nam - Kavkaz và Trung Á, về phía tây). và bây giờ cũng ở phía bắc - Bắc Cực). Và hướng nguy hiểm chính (Trung Quốc) vẫn chưa được phát hiện do đó không phải là ưu tiên?!
    Hôm nay, khi bán vũ khí tiên tiến cho Trung Quốc, ngày mai chúng ta sẽ phải giải quyết mọi việc với chúng, trong đó lập luận chính sẽ là sức mạnh của các lực lượng vũ trang.
  7. nhựa cây
    +2
    Ngày 22 tháng 2012 năm 12 05:XNUMX
    Trung Quốc không phải là đối tác tốt nhất trong giao dịch. Chuyển giao công nghệ cho anh ta là nguy hiểm. Hãy nhìn xem điều gì đã xảy ra với tàu sân bay? Bây giờ, bằng cách sử dụng công nghệ của họ, họ đang xây dựng hệ thống phòng không S300 của riêng mình? Với xe tăng, xe chiến đấu bộ binh, hệ thống tên lửa phóng loạt, vũ khí nhỏ, đại bác, súng máy, tên lửa không gian, nhà ga, v.v. Họ xé xác chúng tôi như điên. Chúng tôi đầu tư vào phát triển và họ tận dụng lợi thế đó một cách miễn phí. Tức là chúng ta đang trợ cấp nền kinh tế của nước láng giềng để gây bất lợi cho chính chúng ta, ai có yêu sách lãnh thổ chống lại chúng ta? Một lần nữa lại quả?
  8. súng ngắn
    +6
    Ngày 22 tháng 2012 năm 12 17:XNUMX
    đánh lừa Làm sao bạn có thể bán thứ mà bạn không có??? bạn không thấy điều này lạ sao???
    1. +2
      Ngày 22 tháng 2012 năm 13 20:XNUMX
      Bởi vì mọi thứ đều có cách tiếp cận kinh doanh và tư duy kinh doanh. Nếu lái xe ra nước ngoài có lợi hơn, thì họ sẽ lái xe - vì trước tiên là túi tiền của họ, sau đó là an ninh của đất nước.
  9. I. Brovkin
    +3
    Ngày 22 tháng 2012 năm 12 18:XNUMX
    Việc bán vũ khí hiện đại cho Trung Quốc sẽ tốn kém hơn.
  10. +1
    Ngày 22 tháng 2012 năm 13 40:XNUMX
    bán ! nhất định phải bán...tổ quốc.
    Không có Stalin trên họ - trên những người yêu thích tweeter.

    và không hiểu sao bây giờ tôi nhớ đến một bài báo nói về một trung tá trẻ bị thương. đất nước mà anh bảo vệ không tìm được tiền để cứu mạng anh, đây là những lời phàn nàn về thú nhồi bông và “người dẫn đường” cho chim cốc
  11. +1
    Ngày 22 tháng 2012 năm 14 07:XNUMX
    Người Trung Quốc, họ rất thông minh, sẽ mua 20 chiếc, sau đó họ sẽ đánh cắp công nghệ và làm ra hàng trăm chiếc rồi bán cho người khác.
    1. +3
      Ngày 22 tháng 2012 năm 14 19:XNUMX
      nhưng như bạn muốn, bạn sẽ không chết tiệt, bạn sẽ không sống
      làm tốt việc Trung Quốc mua tối thiểu nhiều công nghệ hơn
  12. Nik_One
    +2
    Ngày 22 tháng 2012 năm 14 10:XNUMX
    Việc bán vũ khí mới cho Trung Quốc chẳng có ý nghĩa gì cả. Đây không phải là thu nhập phù hợp cho đất nước.
  13. Beck
    +8
    Ngày 22 tháng 2012 năm 15 09:XNUMX
    Tôi đọc nó. Cuối cùng là một số suy nghĩ hợp lý. Và không phải sự tấn công của những người yêu nước theo chủ nghĩa sô vanh, những người như muốn bỏ vào túi nước Mỹ mà không thấy gì.

    Họ không thấy rằng đối thủ chính của Nga trong thế kỷ 21 là Trung Quốc, quốc gia đang phát triển nhanh chóng cả về kinh tế và quân sự. Phương Tây đã nhận ra điều này từ lâu và đã áp đặt lệnh cấm bán vũ khí cho Trung Quốc từ lâu. Điện Kremlin rất vui mừng - không có đối thủ cạnh tranh và tự mình trang bị vũ khí và đặt nền công nghiệp quân sự của Trung Quốc đứng vững. Trong mười năm nữa, Trung Quốc sẽ đưa ra những tuyên bố như vậy, với tư cách là một đối thủ có vũ trang, rằng sẽ khó thở.

    Một năm trước, Trung Quốc đã đề nghị cấp tiền cho châu Âu để vượt qua khủng hoảng, nhưng đổi lại việc dỡ bỏ lệnh cấm vận bán vũ khí. Thật khó khăn cho châu Âu, nhưng ngay cả trong những thời điểm khó khăn như vậy, họ hiểu rằng không thể trang bị vũ khí cho Trung Quốc. Và lệnh cấm đã không được dỡ bỏ. Điện Kremlin không quan tâm. Chỉ để lấy lợi nhuận. Vì vậy, một nửa số lợi nhuận này sẽ vào túi cá nhân của các quan chức.

    Bạn có thể nói chuyện với phương Tây. Bạn khó có thể nói bất cứ điều gì với một người Trung Quốc được trang bị tận răng.
  14. 0
    Ngày 22 tháng 2012 năm 15 19:XNUMX
    Chúng tôi không có quyền quyết định có bán hay không, những người chịu trách nhiệm bán hàng nên có cách tiếp cận của chính phủ đối với vấn đề này. Chúng tôi cần coi trọng công việc của các nhà thiết kế và không bằng lòng với những lợi ích nhất thời. Hãy xem Shoigu mang lại gì từ Trung Quốc.. .
  15. vikruss
    +2
    Ngày 22 tháng 2012 năm 15 39:XNUMX
    Đã đến lúc đưa ra kết luận..."Tất nhiên, trong trường hợp này, đất nước chúng ta sẽ không nhận được một số tiền nhất định, nhưng ít nhất trong một thời gian, đất nước chúng ta sẽ tự bảo vệ mình khỏi một kẻ thù có thể có bằng công nghệ máy bay tốt."... .Nga sẽ không nhận được ít lợi ích tiền tệ hơn từ Trung Quốc, điều này là đúng, nhưng đồng thời hãy nghĩ rằng Nga sẽ có toàn bộ cơ hội để bán chiếc Máy sấy SU_35 này trên chính thị trường thế giới. Nếu Trung Quốc có được công nghệ và sao chép chiếc máy này, họ sẽ tràn ngập thị trường thế giới với bản sao của chính chiếc SU_35. Và Nga sẽ có được một vụ nổ, dù thế nào đi chăng nữa. Từ đó có thể thấy rõ rằng việc Nga bán chiếc máy bay này sẽ không mang lại lợi nhuận. Trong mọi trường hợp, Trung Quốc sẽ chơi theo cách riêng của mình. Và hết tiền nhé các đồng chí Không bạn sẽ không kiếm được...
  16. +1
    Ngày 22 tháng 2012 năm 17 01:XNUMX
    Không biết các bạn thế nào, nhưng đối với bản thân tôi, tôi thấy một giải pháp khá đơn giản cho tình huống này.
    Cần phải cấm xuất khẩu các phát triển quân sự tiên tiến về mặt pháp lý.
    Nhưng nhà nước dường như không có ý chí chính trị!
    Tại sao không, hãy để mọi người tự tìm hiểu. Nhưng với tôi kết luận là hiển nhiên
    1. NickNick
      +4
      Ngày 22 tháng 2012 năm 18 23:XNUMX
      Điều gì sẽ? Sau đó, những tên trộm của chúng tôi cảm nhận được chiến lợi phẩm và đứng dậy. Có thể nói 35s đã có mặt ở Trung Quốc
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2012 năm 19 10:XNUMX
        Tốt lắm, anh đoán đúng rồi)))).
        và nếu bạn suy nghĩ một cách logic hơn... thì hóa ra kẻ trộm và những người viết luật đều là cùng một người. Đó là lý do tại sao không có ý chí chính trị
        1. +1
          Ngày 22 tháng 2012 năm 23 45:XNUMX
          và họ sẽ bắt đầu nói rằng chúng tôi đang bán thế kỷ trước, nhưng chúng tôi đã có T50, v.v.
  17. +1
    Ngày 22 tháng 2012 năm 21 01:XNUMX
    Các quan chức của chúng ta sẽ bán mẹ của mình làm gái mại dâm để lấy tiền.
  18. +1
    Ngày 22 tháng 2012 năm 22 27:XNUMX
    Chúng tôi muốn bán sợi dây mà họ sẽ treo cổ chúng tôi!Tôi nhớ đến lời tường thuật đầy tự hào của Đồng chí. Ketais rằng giờ đây các phương tiện chiến đấu bộ binh của họ có thể chịu được đòn tấn công từ pháo 30 mm và súng máy (tôi không nhớ cỡ nòng) - cả hai cỡ nòng đều chỉ là của CHÚNG TÔI!
  19. +1
    Ngày 22 tháng 2012 năm 22 28:XNUMX
    Không bán một chiếc xe nào trong bất kỳ trường hợp nào!
    1. buga1979
      0
      Ngày 23 tháng 2012 năm 06 14:XNUMX
      theo lý luận của bạn thì mấy thằng ở trên là kẻ thù hoặc là kẻ ngu, nếu vậy thì sao phải bận tâm, họ sao chép uchito làm gì, và không ai hủy bookmark cả
  20. +1
    Ngày 23 tháng 2012 năm 10 45:XNUMX
    Tôi ủng hộ việc không cấp giấy phép TRONG BẤT CỨ TRƯỜNG HỢP NÀO! Họ muốn mua thì để họ lấy, nhưng ít nhất ~40 xe, để họ không tiếc “cho đi công nghệ” vì Khi mua, dù thế nào đi nữa, sớm muộn gì họ cũng sẽ sao chép!
  21. phi thành thị
    +1
    Ngày 23 tháng 2012 năm 11 17:XNUMX
    Cần phải thông qua luật cấm bán các thiết bị mới nhất trước khi trang bị cho lực lượng vũ trang của chúng ta, hoặc ít nhất là cấm giao hàng ra nước ngoài trong vài năm sau khi được thông qua.
    1. Dikremnij
      0
      Ngày 25 tháng 2012 năm 01 45:XNUMX
      Sau đó nó sẽ là
      1. Những sản phẩm này thường không có nhu cầu trên thị trường vì chúng có thể có đối thủ cạnh tranh và có thể trở nên lỗi thời + bên cạnh đó, khi ở nước ta thời hậu Xô Viết, một thứ gì đó đã nhanh chóng được áp dụng
      2 sẽ sử dụng đơn vị 1 mang tính biểu tượng thuần túy và nói: “chúng tôi đã sử dụng nó, bây giờ hãy bán nó”
      Kết luận: người của chúng ta sẽ thoát khỏi mọi tình huống nếu anh ta có mong muốn hoặc động cơ.
  22. chiến tranh điện tử
    0
    Ngày 30 tháng 2012 năm 04 29:XNUMX
    Bán là giúp kẻ thù!
  23. costello2004
    0
    3 tháng 2012, 12 10:XNUMX
    bài viết không có gì để nói -
    chỉ là những phỏng đoán và giả định, hơn nữa mọi thứ đều có thể gói gọn trong một đoạn văn
  24. Alikovo
    0
    Ngày 11 tháng 2013 năm 22 26:XNUMX
    Tất cả vũ khí do Trung Quốc sao chép đều xấu, thậm chí họ còn phá hỏng Kalash, họ cho rằng họ đã tạo ra máy bay chiến đấu thế hệ thứ 5 của riêng mình (hình dáng bên ngoài được sao chép từ người Mỹ và động cơ của chúng tôi cũng là bản sao của động cơ Nga)