Đánh giá quân sự

2S25 "Octopus-SD1" - có thực sự cần thiết cho Lực lượng Nhảy dù ngày nay?

125

Nếu bạn tin Vladimir Artyakov, Phó tổng giám đốc thứ nhất của Tổng công ty Nhà nước Rostec, và bạn đơn giản là không thể không tin ông ấy, thì từ tuyên bố gần đây của ông ấy, sau đó, pháo chống tăng tự hành 125S2 25 mm hiện đại hóa đã vượt qua vòng chung kết. các bài kiểm tra.


Tuy nhiên, nếu bạn nhìn vào các nguồn tin, Sprut hay pháo chống tăng tự hành 2S25 đã được đưa vào trang bị vào ngày 9 tháng 2006 năm 36. Và có tới XNUMX chiếc được sản xuất. Tất nhiên, hiện đại hóa là điều tuyệt vời, nhưng tại sao? Số lượng máy móc được sản xuất ít ỏi như vậy đã nói lên khối lượng.

Một số phương tiện truyền thông đã bắt đầu "mục sở thị" chiếc máy này, bởi vì "Bạch tuộc" là một hiện tượng rất kỳ lạ và không giống bất cứ thứ gì khác.

Tôi đề nghị chúng ta cũng tham gia vào xu hướng chung và đối phó với chiếc xe, và chỉ sau đó đưa ra kết luận của riêng mình về việc nó là Octopus của ai.

2S25 "Octopus-SD1" - có thực sự cần thiết cho Lực lượng Nhảy dù ngày nay?

Nói chung, anh ta là người trên không. Hoặc trên không. Từ điều này tất cả những điều kỳ lạ của thiết kế. Cỗ máy phải chịu được việc hạ cánh xuống một bệ dưới mái vòm và tham gia trận chiến cùng với những người đội mũ nồi xanh.

Vì vậy, 2S25 "Bạch tuộc".


1. Không phải xe tăng


Ở một số nơi, sản phẩm này bắt đầu được gọi là "ánh sáng xe tăng"," một chiếc xe tăng hỗ trợ đổ bộ hạng nhẹ "và không ít thuật ngữ ngu ngốc. Vâng, Sprut trông giống như một chiếc xe tăng, nó có một tháp pháo, có một khẩu pháo trong tháp pháo. Tất cả mọi thứ, về sự tương đồng hơn nữa với xe tăng kết thúc. Sâu bướm cũng không phải là một chỉ báo, chúng ta có rất nhiều thứ di chuyển trên sâu bướm.

Áo giáp. Giáp là thứ mà xe tăng có và là thứ mà Octopus không có. Sự khác biệt chính giữa các máy. Cơ thể của "Octopus" được làm bằng nhôm (xin chào, chống lại trọng lượng dư thừa) và được gia cố bằng các tấm thép ở hình chiếu chính diện. Điều này giúp tổ lái có khả năng bảo vệ khỏi đạn cỡ nòng 12,7 mm trong khu vực ± 40 °, cũng như khả năng bảo vệ toàn diện trước đạn cỡ 7,62 mm và mảnh vỡ của đạn pháo.

Tuy nhiên, thân tàu được lấy từ gần như một chiếc xe tăng. "Sản phẩm 934", dự án xe tăng hạng nhẹ lội nước từ những năm 70 của thế kỷ trước. 934 mất đi sự phù hợp và sự phát triển đã bị dừng lại, nhưng nó vẫn cần thiết - và nó đã được sử dụng trở lại.

Con Octopus cũng nổi, nhưng áo giáp của Judge (được đặt tên là "Sản phẩm 934") dày hơn và có thể chịu được đường đạn 23 mm.

2. Không phải pháo tự hành



Thật vậy, việc gán Bạch tuộc vào các loại pháo tự hành sẽ không có tác dụng, mặc dù chỉ số của nó khá pháo. Vấn đề là gì? Có vũ trang. "Carnation", "Acacia", "Msta" giống nhau như thế nào? Vâng, những gì phân biệt "Bạch tuộc" với họ. vũ khí.

Bất kỳ pháo tự hành nào của chúng tôi đều được trang bị súng. Một vũ khí với một nòng súng. Không quan trọng đó có phải là lựu pháo hay không, vấn đề đang gây xôn xao.

"Bạch tuộc" được trang bị pháo tăng nòng trơn 2A46. Chính xác hơn là sửa đổi 2A75 của nó. Sửa đổi 2A75 khác với tiền thân của nó về trọng lượng (nhẹ hơn 150 kg) và lượng lùi. Để ngăn cản pháo xe tăng phá hủy kết cấu hạng nhẹ của "cỗ xe tăng", một quyết định rất thú vị đã được đưa ra: chiều dài độ giật nòng của 2A75 được tăng gấp đôi, từ 350 mm lên 740 mm. Và hệ thống treo của chiếc xe đã được thêm vào để giảm bớt năng lượng của cú sút.

Nếu không, 2A75 vẫn là 2A46 như cũ. Cùng một máy nạp đạn tự động, cùng một cơ số đạn 40 quả đạn, tất nhiên đạn pháo cũng giống như xe tăng.

3. SPTP?



Pháo chống tăng tự hành, hay SPTP - đây là cách mà nhiều người bắt đầu gọi loại pháo này. Nhưng chúng ta hãy thử nghĩ xem việc Bạch tuộc đi ngược lại xe tăng có thực tế như thế nào không? Tôi nghĩ - một phát, không có gì hơn. Và nó sẽ gây chết người, bởi vì nếu không, và đội xe tăng sẽ đáp trả ... Nói chung, tôi sẽ không muốn ở trong Sprut vào lúc này, bởi vì ngay cả vụ nổ của một quả đạn HE của xe tăng cũng sẽ đưa Octopus vào một loại trực tiếp sâu cùng với kíp xe.

Nói chung, để đốt cháy một chiếc xe tăng, cần phải có ATGM. Một vũ khí rất tốt, và không đắt lắm, nếu bạn lấy thứ gì đó từ khu vực "Metis" - "Fagot". Hơn nữa, hoàn toàn có thể làm cho bất kỳ chiếc xe tăng nào phát ra khói đen. Việc tính toán các hệ thống chống tăng cũng không phải là một công việc có thể tái sử dụng nhiều, nhưng nếu chúng ta lấy chi phí của dù chỉ một "Cornet" và chi phí của "Bạch tuộc", thì cả về người và đồng rúp, "Bạch tuộc" rõ ràng sẽ là lãnh đạo.

Nói chung, để chống lại một chiếc xe tăng trên cấu trúc bằng bìa cứng, trong đó quả đạn đầu tiên sẽ là lần chiếm đóng cuối cùng. Đối với những kẻ đánh bom liều chết.

Nhưng sau đó, "Bạch tuộc" nói chung là một kết quả ngu ngốc của việc chặt chém, là thứ vô dụng trong quân đội?

Nhưng chúng ta đừng vội vàng, được không?

4. Mục tiêu và cơ hội



Ở đây, để hiểu và đánh giá được mức độ hữu ích của một chiếc máy như vậy, chúng ta hãy cùng nhau suy nghĩ về những việc cần làm với nó trên chiến trường. Không quên rằng trở lại vào năm 1982, Octopus bắt đầu được phát triển cho Lực lượng Dù. Và nhìn chung, ở con số - 1982 - ẩn chứa một ý nghĩa thiêng liêng sâu sắc.

Đổ bộ. Một nhóm quân cơ động cao đổ bộ vào phía sau chiến tuyến của kẻ thù để bắt giữ một đối tượng quan trọng và giữ nó cho đến khi tiếp cận thân thiện.

Có, như ở Gostomel.

Ví dụ, chúng ta hãy lấy một sân bay với các khu vực lân cận, như một đối tượng phải bị bắt và giữ. Và chúng tôi gửi lính dù của chúng tôi đến đó, cung cấp cho họ mọi thứ có thể.

Và bạn không thể quá nhiều khi nói đến việc hạ cánh. Những chiếc xe tăng mà Lực lượng Dù hiện có, than ôi, vẫn ở căn cứ. Và mọi thứ có thể bị vứt bỏ trên nền tảng sẽ đi vào hoạt động: "Octopus", BMD, "Nona". Chà, súng cối, MANPADS, tên lửa chống tăng với một đống mọi thứ và trong kho.

Vì vậy, lực lượng đổ bộ phải đánh chiếm và giữ một vùng lãnh thổ nhất định. Đối với điều này, lính dù có quyền sử dụng:
- 2A75 cỡ nòng 125 mm;
- 2A70 cỡ nòng 100 mm;
- 2A72 cỡ nòng 30 mm;
- 2A51 cỡ nòng 120 mm.

Rõ ràng là pháo-cối Nona 2A51 vẫn mang tính chất súng cối hơn, đó chính là sức hấp dẫn đáng kinh ngạc của nó. Pháo BMD-100M 4 mm nhiều khả năng là bệ phóng cho tên lửa từ đạn pháo Konkurs và HE. Súng tự động 30 mm trên BMD dùng để tính toán súng máy và hệ thống chống tăng.

Tại sao súng nòng trơn 125 mm lại cần trên chiến trường, nếu mọi thứ hoặc hầu hết mọi thứ đều đã có sẵn để đánh bại bộ binh và xe bọc thép? Ở mức tối thiểu, nhưng có?

Súng cối Nona là một vũ khí tuyệt vời khi bạn cần ném một vụ nổ phân mảnh cao phía sau một ngôi nhà hoặc ... Nói chung, mọi người hoàn toàn biết rõ súng cối 120 ly dùng để làm gì.

Súng BMD sẽ hoạt động hoàn hảo đối với đồng nghiệp, người vận chuyển bọc thép / xe chiến đấu bộ binh, chúng sẽ thiết lập sức nóng cho súng phóng lựu, xạ thủ máy, tổ lái ATGM.

Súng bắn tăng mà không có xe tăng để làm gì? Gần như cho cùng một mục đích mà một khẩu súng bắn tăng thông thường là cần thiết. Cho bộ binh mạnh mẽ hỗ trợ cả trong tấn công và phòng thủ. In đậm: trên ngọn lửa trực tiếp. Đúng, súng Nona và BMD hoạt động tốt ở góc độ cao khá tốt, nhưng ở đây nó là loại đạn pháo hạng nặng khi bắn trực tiếp và ở khoảng cách tối đa. Đó là - lên đến 5 km. Nó vẫn không có ý nghĩa gì.


Phá dỡ một ngôi nhà, phá hủy bất kỳ xe bọc thép nào, kể cả cố gắng đánh bại một chiếc xe tăng khỏi một cuộc phục kích (trong phòng thủ, tôi nghĩ Sprut sẽ trông rất tuyệt khi bị chôn vùi tới tháp), nói chung, một quả đạn xe tăng có thể phá hủy rất nhiều. Thực tế không có cơ quan chức năng nào cho anh ta.

Xe tăng trên chiến trường là uy quyền không thể lay chuyển và là lực lượng chính trong trận chiến. Bởi vì, như chuyên gia về xe tăng Alexei Kuznetsov của chúng tôi đã nói, mọi người đều bắn vào xe tăng. "Bạch tuộc" là một vấn đề khác. Anh ta không được công khai xuất hiện trên chiến trường, rất nhiều máy là làm việc từ nơi trú ẩn và phục kích.

Nhưng trên thực tế, chúng ta có một khẩu pháo uy lực khá cơ động có khả năng hỗ trợ hỏa lực cho lực lượng đổ bộ. Xét rằng tầm bắn của đạn xe tăng mà chúng ta có là nhiều hơn mức khá, nghĩa là những gì có thể cung cấp cho kẻ thù, từ tích lũy đến phân mảnh có sức nổ cao.

Thật khó để nói điều này thực tế và hợp lý như thế nào. Nói chung, có vẻ như đối với "Bạch tuộc" trên chiến trường hiện đại không có mục tiêu đặc biệt nào!

5. Giá cả và chất lượng



Một số chuyên gia nghi ngờ giá trị của Bạch tuộc trên chiến trường. Thực tiễn tiến hành SVO đã chỉ ra rằng các điểm bắn lâu dài có thể bị bắn trúng hoàn hảo với sự trợ giúp của ATGM. Phản lực tích lũy của tên lửa chống tăng xuyên qua bê tông và các chướng ngại vật khác, tiêu diệt nhân lực của đối phương. Các tên lửa tương tự có thể tiêu diệt xe tăng và xe chiến đấu bộ binh của đối phương. Đường đạn…

Vỏ rẻ hơn.

Điều này, tất nhiên, là một sự thật, nhưng một sự thật như vậy ... Không đáng phê phán. Đúng vậy, khi họ bắt đầu tạo ra "Octopus", vào năm 1982, tức là FORTY nhiều năm trước (!!!), thì dĩ nhiên, ATGM rất đắt so với đạn pháo.

Mọi thứ ngày nay dễ dàng hơn. Đúng vậy, đạn vẫn rẻ hơn, vâng, nó có thể dễ dàng ném vào hộp từ một chiếc trực thăng bay lơ lửng trên mặt đất (ATGM, họ nói, cũng có thể, nhưng tôi sẽ không thử nghiệm. Và không phải vì nó có thể "như vậy", nhưng vì cái gì sau đó có thể từ chối), nhưng đây là thời điểm như vậy: bạn cần cắm bao nhiêu ATGM trước khi lên cơn co giật?

Chuyên gia Aleksey Kuznetsov của chúng tôi, dựa trên thực tiễn của mình, đã đưa ra các số liệu sau: để vô hiệu hóa một chiếc xe tăng (ít nhất là vô hiệu hóa nó) bạn cần ít nhất 1-2 quả đạn xuyên giáp. Tích lũy - từ 2. Mỗi viên đạn đều có ưu và nhược điểm, một viên xuyên giáp có thể bắn ra, một viên tích lũy có thể hoàn toàn không hoạt động hoặc nó sẽ bị loại bỏ bởi thiết bị viễn thám của xe tăng. Nhưng khi "xử lý" xe tăng bằng đạn tích lũy, chắc chắn sẽ phải chi một khoản tiền nhất định để "dọn sạch" bề mặt xe tăng khỏi các yếu tố bảo vệ động lực học. Và DZ càng tốt, càng hiện đại thì càng khó xử lý. Tuy nhiên, điều này nên được đọc trong Alexei trong các bài báo của anh ấy.

Hóa ra ATGM chính xác hơn súng. Đây là một sự thật mà không ai có thể tranh cãi. Tuy nhiên, tên lửa vẫn không bay nhanh bằng đạn từ pháo xe tăng, tương ứng là loại đạn phụ xuyên giáp có những lợi thế nhất định so với ATGM chính là do tốc độ của nó.

Trong toàn bộ các loại thùng có sẵn cho Lực lượng Dù, chỉ có Sprut là có thể mang xà beng xuyên giáp. Vâng, lợi thế là có điều kiện, nhưng chúng ta đang nói về một chiếc xe tăng ... Về đơn vị chiến đấu phức tạp và mạnh mẽ nhất trên chiến trường. Rõ ràng là sớm hay muộn thì những kẻ chống quân sẽ mở bất kỳ chiếc xe tăng nào bằng ATGM, câu hỏi duy nhất là trên cùng một chiến trường có rất nhiều người muốn ngăn cản chúng làm điều này. Ở đây "xà beng" trông rất hữu ích.

6. Khả năng áp dụng trên chiến trường



Câu hỏi khó: làm thế nào để sử dụng đúng cách "Bạch tuộc" trên chiến trường hiện đại, với các tính năng của máy.

Để bắt đầu, hãy cùng điểm qua ai là mục tiêu của "Octopus":

1. Xe tăng. Nó được thực hiện bằng một viên đạn xuyên giáp hoặc tích lũy.
2. Xe chiến đấu bộ binh / xe bọc thép chở quân, các loại xe bọc thép hạng nhẹ khác.
3. Pháo đại bác, pháo tự hành, hệ thống chống tăng bánh lốp và bánh xích.
4. Các vị trí bộ binh kiên cố, boong-ke, boong-ke, nhà ở, rào chắn.

Nhìn chung, tất cả các thiết bị của đối phương nằm trong tầm bắn trực tiếp trên chiến trường đều là đối tượng chú ý của Octopus.

Ai là kẻ thù của "Bạch tuộc"?

Và các đối thủ đều ở trên và thậm chí còn hơn thế nữa.

1. Bể chứa.
2. Xe bọc thép chở quân và xe chiến đấu bộ binh trang bị đại bác 30 ly bắn nhanh. Chúng thậm chí còn nguy hiểm hơn cả xe tăng do tốc độ bắn của chúng.
3. Pháo chống tăng và pháo tự hành.
4. Tính toán của hệ thống chống tăng.
5. Súng phóng lựu bằng RPK.
6. Súng máy hạng nặng từ 12,7 mm.
7. Trực thăng và UAV tấn công (bom Bayraktar là quá đủ để vô hiệu hóa Bạch tuộc).
8. MLRS.

Nhìn chung, tất cả mọi người đều là kẻ thù nguy hiểm đối với Bạch tuộc, ngoại trừ lính bộ binh với súng trường tấn công 5,56 mm và 5,45 mm thông thường. Ngay cả viên đạn 7,62 mm có lõi xuyên giáp cũng có thể gây nguy hiểm cho thân tàu Octopus.

Đó là, sử dụng "Bạch tuộc" trên chiến trường trong đội hình chiến đấu tương tự như cái chết.


Máy này chỉ có thể được sử dụng từ các vị trí ngụy trang hoặc từ nơi phục kích. Chỉ bằng cách này, vì nếu không Octopus sẽ trở thành con mồi rất dễ dàng, và thậm chí không phải là xe tăng, mà là xe chiến đấu bộ binh với pháo tự động hoặc xe bọc thép chở quân với súng máy hạng nặng. Và, rất có thể, trong một cuộc đấu tay đôi như vậy, Octopus sẽ thua chính xác vì nó có súng bắn tăng, sẽ thua khẩu tự động về tốc độ bắn.

"Sprut" là gì?



Đây là một khẩu súng trơn bình thường, đặt trên đường ray, không có gì hơn. Và bạn chỉ cần sử dụng chiếc xe như bạn sẽ sử dụng Rapier ở vị trí của nó. Được ngụy trang tốt và lựa chọn mục tiêu cẩn thận.


Octopus có một số lợi thế không nghi ngờ gì so với Rapier hoặc D-30, hiện vẫn đang được biên chế cho Lực lượng Dù Nga.

Súng tự di chuyển. Đây là một điểm cộng. Súng mang một hoặc thậm chí hai băng đạn. Đây là một điểm cộng. Súng có thể phóng trên hệ thống dù và phao nổi. Đây cũng là một điểm cộng. Không giống như loại được kéo, pháo Sprut có thể bắn 360 độ. Đây là một điểm cộng lớn.

Điểm trừ - sự vắng mặt hoàn toàn của áo giáp, áp đặt những hạn chế nhất định trong việc sử dụng. Tất nhiên, có thể lắp thêm bộ viễn thám, có thể cải thiện phần nào tình hình, nhưng xin nhắc lại, đây là trọng lượng đóng vai trò không nhỏ trong việc đổ bộ đường không.

Thật khó để nói ngày nay dự án của bốn mươi năm trước có liên quan như thế nào. Tất cả các mục tiêu mà Sprut có thể hoạt động hiệu quả ngày nay khá bình thường bị tấn công bởi các ATGM hiện đại. Và, nếu chúng ta trang bị cho các đơn vị nhảy dù của chúng ta nhiều ATGM hiện đại như vậy, thì sự hiện diện của Octopus sẽ không có giá trị như vậy.

Thứ duy nhất mà Octopus có là đạn xuyên giáp mà nó có thể hoạt động trên xe tăng. Mặt khác, các lợi thế có phần kém đáng kể, đặc biệt là do, do pháo của nó, Sprut không thể bắn từ các vị trí đóng cửa.

Vì vậy, rõ ràng tại sao chỉ có 2006 chiếc được sản xuất kể từ năm 36. Lính dù Nga hiện vẫn chưa xác định liệu loại pháo này có cần thiết trong Lực lượng Dù ngày nay hay nó có thể được thay thế bằng tên lửa trên các bệ hạ cánh hay không. Và không có trường hợp nào "Bạch tuộc" không xếp vào thể loại "xe tăng hạng nhẹ". Đây là loại pháo tự hành trên không. Vũ khí, có lẽ cần thiết trên chiến trường để hỗ trợ cuộc đổ bộ.


Nhưng - thời gian sẽ trả lời.


Tôi bày tỏ lòng biết ơn sâu sắc tới Alexey Kuznetsov (AlexTV) về ý kiến ​​của chuyên gia.
tác giả:
125 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Mauritius
    Mauritius 17 tháng 2022, 04 56:XNUMX
    +4
    "Sprut" là gì?
    Vâng, nhưng chúng tôi đã cố gắng. yêu cầu Người ta có thể đồng ý với tác giả.
    1. Tiếng Bungari_5
      Tiếng Bungari_5 26 tháng 2022, 23 26:XNUMX
      0
      Octopus: một cỗ máy hạng nhẹ với lớp giáp cẩu thả mà bất kỳ khẩu pháo 30mm tự động kiểu NATO nào cũng sẽ đục khoét ngay từ đầu.
      Các nhà thiết kế ăn để làm một cái gì đó, chính họ cũng không biết mình muốn gì. Đối với giá treo pháo, cỡ nòng nhỏ. Đối với kinh doanh chống tăng: an ninh là vô lý. Giáp động ở đâu ?? Từ phía trên bụi cây UAV, chỉ cần ném đầu từ RPG-7 mà không có động cơ, hoặc một quả mìn 80mm, và phần cuối của Bạch tuộc. Tôi chỉ không hiểu tại sao số tiền như vậy lại bị mất đi và năng lực sản xuất không có lời giải như vậy thì không ai cần đến sắt.

      Chúng ta cần chế tạo những chiếc máy bay hạ cánh lớn như chiếc này, và nhảy dù xe tăng thực chiếnvà pháo tự hành thực sự, chẳng hạn như Liên quân, chứ không phải những đồ chơi này.


      https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

      Một máy bay hạ cánh thực sự ít nhất phải đạt kích thước của Mriya

      Chờ đợi những điều nhỏ nhặt từ các 'chuyên gia'.
      1. Mauritius
        Mauritius 27 tháng 2022, 05 58:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Bulgarian_5
        Một máy bay hạ cánh thực sự ít nhất phải đạt kích thước của Mriya

        belay Và bạn có nó, để tôi cưỡi? cảm thấy
        Mriya Đặc điểm và kích thước: Chiều dài: 84 m Sải cánh: 88,4 m Phi hành đoàn: 6 người. Số lượng hành khách: 88 hàng hóa đi kèm Max. tốc độ bay: 850 km / h Phạm vi bay: 15400 km Tối đa. trọng lượng cất cánh: 640 t
        Nguồn: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-225
        Đặc điểm và kích thước (model C-5M Super Galaxy): Chiều dài: 75,53 m Sải cánh: 67,91 m Thủy thủ đoàn: 7 người. Số lượng hành khách: không có dữ liệu Max. tốc độ bay: 922 km / h Phạm vi bay: 11711 km Tối đa. trọng lượng cất cánh: 381 t
        Nguồn: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#Lockheed_C-5_Galaxy
        Và tất nhiên (-) cho sự thiếu hiểu biết của vật chất. yêu cầu Đặt Mriya bên cạnh Galaxy .... bạn thấy đấy, thật ngu ngốc.
        "Ruslan" Đặc điểm và kích thước: Chiều dài: 69,1 m Sải cánh: 73,3 m Phi hành đoàn: 8 người. Số lượng hành khách: 28 người Tối đa tốc độ bay: 865 km / h Phạm vi bay: 16500 km (không tải) Max. trọng lượng cất cánh: 392 t
        Nguồn: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-124
        1. Tiếng Bungari_5
          Tiếng Bungari_5 29 tháng 2022, 12 39:XNUMX
          -1
          @Mavrikiy: hãy xem người Trung Quốc đã làm gì trong 10 năm qua, chế tạo máy bay hạ cánh tysechi! belay
          Nếu bạn không thể tạo kích thước cho nó, thì hãy làm nó theo kích thước
          Nhưng trong mọi trường hợp, bạn cần có khả năng hạ cánh một phương tiện chiến đấu thực sự (MBT và lựu pháo (liên quân, hoa cẩm chướng, hoa tulip, v.v.), chứ không phải những đồ giả thủ công như Octopus: họ gắn một khẩu pháo 125 mm vào 'đặt chỗ 'phần thân của nó và một khẩu súng máy hạng nặng với đạn BZ sẽ xuyên qua.

          Các hoạt động đổ bộ vào đuôi địch là nguy hiểm nhất và đòi hỏi quân trang thật và áo giáp thật, động + KAZ.
          Mọi thứ khác là tự sát.
          Và nhân tiện, đọc những bình luận bên dưới, cũng thấy rõ rằng hầu hết mọi người đều không ủng hộ "Bạch tuộc" là một ý tưởng.
  2. Khu vực thứ 28
    Khu vực thứ 28 17 tháng 2022, 05 04:XNUMX
    +16
    Thật vậy, việc gán Bạch tuộc vào các loại pháo tự hành sẽ không có tác dụng, mặc dù chỉ số của nó khá pháo.

    Và tại sao lại như vậy? Tác giả đang cố gắng giải thích điều gì đó, nhưng không hiểu sao lại yếu ớt không tự tin.
    Chúng tôi so sánh với các loại pháo tự hành trong Chiến tranh thế giới thứ hai và trong thời kỳ hậu chiến là pháo tự hành-100, ACS-75, SU-85. Theo cách phân loại của tác giả, chúng được xếp vào loại nào?
    Đúng vậy, Octopus không giống như một chiếc xe tăng, mà giống như một khẩu pháo tự hành chống tăng.
    Nó có khả năng này, và không giống như một chiếc xe tăng để ném nó vào các cuộc tấn công trực diện
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 tháng 2022, 10 49:XNUMX
      +14
      Trích dẫn: 28 khu vực
      Và tại sao lại như vậy? Tác giả đang cố gắng giải thích điều gì đó, nhưng không hiểu sao lại yếu ớt không tự tin.

      Không hiểu vì sao tác giả lại cho rằng pháo tự hành chỉ là pháo tự hành, hoạt động chủ yếu từ các vị trí bắn kín. Mặc dù pháo chống tăng tự hành cũng là pháo tự hành, chỉ là một phân lớp khác.
    2. max702
      max702 17 tháng 2022, 11 23:XNUMX
      +5
      Khi tất cả các loại pháo tự hành trên được tạo ra và sử dụng, chúng có ít nhất hy vọng sống sót sau tác động ngược của kẻ thù, bởi vì có ít ATGM, RPG bắn không chính xác, có đơn đặt hàng ít phương tiện trinh sát và tiêu diệt. hơn bây giờ, và áo giáp của họ bằng cách nào đó có thể đáp ứng được những thách thức của thời điểm đó thì Bạch tuộc hiện tại không thể làm gì được vì nó sẽ chết trong trận chiến đầu tiên ... Do đó, nó sẽ không hiệu quả khi sử dụng nó như một khẩu pháo tự hành vào thời đó! chỉ khi bắn trực tiếp xe tăng và bắn hai hoặc ba phát, vậy là xong. và sau mỗi lần bắn rơi vào hoàng hôn nhưng một lần nữa, với độ bão hòa của UAV hiện tại, những trò chơi này sẽ không hoạt động trong một thời gian dài .. Chisy ATGM tốt hơn nhiều với điều này và cái này cần thiết để làm gì? Và hơn thế nữa, khi biết các chỉ huy của cha ông chúng ta, họ sẽ sử dụng Octopus giống như một cỗ xe tăng! Và không có cách nào để tránh điều này, than ôi .. Tốt hơn là với số tiền này, họ muốn chi tiêu cho sự hiểu lầm này, họ muốn mua ủng hạ cánh bình thường, mua lợi ích và sẽ có đơn đặt hàng lớn hơn ..
      1. Zotof
        Zotof 17 tháng 2022, 15 40:XNUMX
        0
        "THÁNG XNUMX" được tạo ra cho cuộc chiến tranh tiên tiến hiện đại, chứ không phải cho những gì bạn thấy bây giờ ...
        Trong chiến tranh hiện đại, quân đội hiện đại ngăn cách với kẻ thù bởi một khu vực thông tin có kiểm soát và chỉ định mục tiêu trong thời gian thực (và bộ đội biên phòng lẽ ra phải như vậy từ lâu rồi). Xe tăng và lực lượng đổ bộ đường không không tấn công trực diện và nghiền nát đội hình chiến đấu của kẻ thù và không trở thành anh hùng sau này ... Trong chiến tranh hiện đại, kẻ thù bị phát hiện trong thời gian thực khi tiếp cận và bị tiêu diệt từ xa bằng vũ khí chính xác. Trong chiến tranh hiện đại, ngay cả xe tăng cũng có thể bắn từ các vị trí kín khi chỉ định mục tiêu bên ngoài ...
        Và đối với các đơn vị hoạt động cô lập và cung cấp một cuộc tấn công trong một cuộc chiến tranh hiện đại và chiếm giữ các vùng lãnh thổ, như Lực lượng Dù, thì không có đủ sức mạnh tấn công. "SPRUT" cung cấp sức mạnh này trong sự cô lập với các lực lượng chính ..
        Vâng, mọi thứ tôi đang nói đều khó hiểu, bởi vì trong ARMY, giống như trong Lực lượng Dù, không có vũ khí trinh sát hiện đại nào có thể phát hiện kẻ thù và đưa ra chỉ định mục tiêu trong thời gian thực, thậm chí cả độ sâu chiến thuật ... Nhưng họ không được thả, họ không được ra lệnh, họ không phải là họ định thay đổi một số kẻ ngốc bằng những chiếc epaulette lớn. Và có những nguồn như vậy. Các quan chức cấp cao không hiểu về cách thức tiến hành chiến tranh hiện đại. Nhưng sự hiểu biết này sớm muộn gì cũng đến, mọi thứ sẽ thay đổi, mọi thứ cần làm đều có thể hoàn thành rất nhanh. Nhưng các hệ thống vũ khí cần thiết, như SPRUT, như pháo tự hành "Coalition-SV", như MLRS "Tornado-S", T-14 "Armata" và những loại khác, không thể được thực hiện nhanh chóng.
        1. Thuyền trưởng Pushkin
          Thuyền trưởng Pushkin 17 tháng 2022, 21 20:XNUMX
          +5
          Trích lời Zoto
          "THÁNG XNUMX" được tạo ra cho cuộc chiến tranh tiên tiến hiện đại, chứ không phải cho những gì bạn thấy bây giờ ...

          Con bạch tuộc được tạo ra cho một cuộc chiến ảo chỉ tồn tại trong bộ não của một số nhà lý thuyết ở Khu vực Moscow, Bộ Tổng tham mưu và trong giới lãnh đạo của Lực lượng Dù ...
          Những người thừa kế xứng đáng của Tukhachevsky có tầm nhìn xa.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
        3. max702
          max702 18 tháng 2022, 12 34:XNUMX
          -1
          Bạn có nhiều hơn một đại lý với Zelensky không?
      2. mùi hôi thối
        mùi hôi thối 18 tháng 2022, 11 57:XNUMX
        +1
        max703 Thay vì một khẩu súng 125 mm xuất sắc, hãy mua ủng? Và hãy phân phát kẹo cao su thay vì cối?
        1. max702
          max702 18 tháng 2022, 12 27:XNUMX
          +1
          Ủng sẽ giúp chống chọi, nhai kẹo cao su sẽ giúp chống chọi như thế nào?
        2. mùi hôi thối
          mùi hôi thối 18 tháng 2022, 14 30:XNUMX
          +2
          À, bạn có thể mua rất nhiều bộ dụng cụ sơ cứu, áo giáp. Nhưng pháo chống tăng cũng rất cần thiết. Ta đổ bộ, chiếm đầu mối giao thông của địch, xây dựng phòng thủ, đào bới trong đêm. Thật tốt khi có một trung đội Bạch tuộc cho một tiểu đoàn, ôi, tốt biết bao. Bạn không thể lấy một chiếc xe tăng đã được đào sẵn, ngay cả khi nó nhẹ, tin tôi đi, không có mục tiêu nào tồi tệ hơn đối với kẻ thù. Cái thùng hầu như không nhìn thấy và ném hai nhịp qua nó, cố gắng bắn trúng nó. Bạn không thể nhìn thấy, bạn không thể nhắm mục tiêu, khoảng cách bắn trực diện giảm xuống còn 300 m, hãy bắn đi. Ngay cả tia laser cũng không lấy nó, đo khoảng cách ...
    3. Xenofont
      Xenofont 17 tháng 2022, 15 29:XNUMX
      +4
      Con bạch tuộc, đúng hơn, giống với "Vafentragers" của Đức vào cuối chiến tranh. Ở đó, trên khung gầm nhẹ với lớp giáp bảo vệ tối thiểu, họ đã lắp đặt súng chống tăng lên tới 128 mm, trên giấy tờ, thực sự. Nhưng 88 mm trong 3 biến thể là bằng sắt và một thậm chí còn chiến đấu. Nó được cho là phải hành động từ các cuộc phục kích và từ phía sau các hầm trú ẩn như một giải pháp giảm nhẹ khi thiếu xe tăng.
      1. max702
        max702 18 tháng 2022, 12 29:XNUMX
        +4
        Trong những năm đó, có nhiều thứ không có ở đó bây giờ, và điều này làm dấy lên nghi ngờ về chính ý tưởng của \ uXNUMXb \ uXNUMXbthe pepelats này .. Nhưng than ôi, các vị tướng đang chuẩn bị cho cuộc chiến cuối cùng ..
  3. demiurge
    demiurge 17 tháng 2022, 05 20:XNUMX
    +24
    Về cơ bản, không có chỗ cho một con bạch tuộc trong một doanh nghiệp vừa và nhỏ bình thường.
    Mang máy bay cùng với quân nhảy dù? Chà, chưa có bốn mươi hay năm mươi năm hạ cánh hàng loạt thiết bị từ máy bay. Và nó sẽ không. Vì vậy, nơi bạn cần hạ cánh, các máy bay sẽ không tiếp cận được. Nếu có thể, lực lượng đổ bộ sẽ đối phó mà không cần trang bị. Nhân tiện, một cỗ máy như vậy sẽ phù hợp với Thủy quân lục chiến.
    Có thể xuất khẩu.

    Và Lực lượng Dù cần thiết bị vận chuyển bằng Mi-8. Mọi thứ khác đang vận động hành lang cho Danh sách mong muốn của ai đó.
    1. svp67
      svp67 17 tháng 2022, 05 31:XNUMX
      +21
      Trích dẫn từ demiurge
      Nhân tiện, một cỗ máy như vậy sẽ phù hợp với Thủy quân lục chiến.

      Các xạ thủ bắn súng trên núi, bộ binh hạng nhẹ (jaegers) và Lực lượng Cảnh vệ Nga, tốt, ở đây tôi cũng sẽ đề xuất phiên bản có bánh xe của nó.
      Nó có thể được áp dụng ở đâu? Theo đó, tại các khu rừng núi, trong khi cột áp tải và bảo vệ các chốt kiểm soát.
      Vâng, và bằng cách nào đó, tác giả hoàn toàn quên mất rằng OFS 125-mm cũng là một đối số rất có trọng lượng trong bất kỳ cuộc "tranh chấp" nào, khi nó bắn trúng bất kỳ vật thể bọc thép nào. Vâng, súng xe tăng của chúng ta cũng có sẵn một loại đạn dẫn đường ...
      2S25 "Octopus-SD1" - có thực sự cần thiết cho Lực lượng Nhảy dù ngày nay?

      Câu hỏi đặt ra là Nga có thực sự cần Lực lượng Dù, theo hình thức mà họ đang tồn tại hiện nay, chứ không phải Lực lượng vũ trang của chúng ta cần bao nhiêu phương tiện như vậy? Và nếu không nhận được câu trả lời cho câu đầu tiên, thì việc hỏi câu thứ hai cũng chẳng có nghĩa lý gì.
      1. demiurge
        demiurge 17 tháng 2022, 05 40:XNUMX
        +16
        Những người bắn súng trên núi, kiểm lâm và Vệ binh Quốc gia hoàn toàn không cần đến sức nổi. Tôi thậm chí không nhớ về việc hạ cánh trên không. Nhưng bảo mật sẽ không thừa.
        Nói về núi. UVN sẽ cho phép bạn chiến đấu trên sườn núi?
        1. svp67
          svp67 17 tháng 2022, 05 56:XNUMX
          +7
          Trích dẫn từ demiurge
          Những người bắn súng trên núi, kiểm lâm và Vệ binh Quốc gia hoàn toàn không cần đến sức nổi.

          Tôi không đồng ý về bộ binh hạng nhẹ, nó có thể có ích cho họ.
          Trích dẫn từ demiurge
          Nói về núi. UVN sẽ cho phép bạn chiến đấu trên sườn núi?

          Vâng, nếu cô ấy bị đình chỉ BMD, thì có
          Trích dẫn từ demiurge
          Nhưng bảo mật sẽ không thừa.
          Nó không bao giờ xảy ra là thừa, nhưng đối với "jaegers", cần phải để lại tính di động của không khí, có nghĩa là trọng lượng sẽ bị hạn chế
          1. demiurge
            demiurge 17 tháng 2022, 06 14:XNUMX
            0
            Nó không bao giờ xảy ra là thừa, nhưng đối với "jaegers", cần phải để lại tính di động của không khí, có nghĩa là trọng lượng sẽ bị hạn chế

            Không ai hủy bỏ khối bản lề. Chúng ta cần thiết bị viễn thám và lưới để bảo vệ khỏi các game nhập vai phổ biến nhất và các loại ATGM tương đối yếu.
            1. svp67
              svp67 17 tháng 2022, 06 17:XNUMX
              +6
              Trích dẫn từ demiurge
              Không ai hủy bỏ khối bản lề.

              Nhìn chung, những khối như vậy, việc tăng cường bảo vệ quân đội của chúng ta, bây giờ là cần thiết ngay cả đối với các thiết bị ô tô, nhưng hiện tại chúng ta đã không quan sát thấy chúng, than ôi ...
          2. Romario_Argo
            Romario_Argo 17 tháng 2022, 07 26:XNUMX
            +9
            chính tác giả đã trả lời tất cả các nghi ngờ của mình,
            nếu xét về mặt sơ đồ thì đây là khẩu pháo 125 mm có BC, nổi, hạ cánh, thân dựa trên BMD-3, giáp bên bằng nhôm 40 mm giống như BMP-3
            đổ để tự đào - không, khả năng sống sót trong hơn 1 giờ của trận chiến là rất đáng nghi ngờ
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 12 22:XNUMX
              +5
              Chưa hết, một phương tiện rất cần thiết cho Lực Lượng Nhảy Dù và Thủy Quân Lục Chiến. Khi giao quân tấn công đường không bằng phương pháp đổ bộ, như trường hợp ở Afghanistan và gần đây là ở Kazakhstan, có rất ít loại súng chống tăng như vậy. Do đó, họ bắt đầu phát triển chiếc xe dựa trên kinh nghiệm đổ bộ Afghanistan vào năm 1979.
              1. demiurge
                demiurge 17 tháng 2022, 12 36:XNUMX
                +9
                Mang theo hai mươi tấn, không giống như xe tăng bình thường, không thể được hỗ trợ bởi hỏa lực trực tiếp?
                Thay vì cỗ máy thần kỳ này, bạn có thể mang theo hai con hổ với ba mươi chiếc (áo giáp tương đương), một khẩu súng cối 120mm với đạn, và khoảng năm góc với một bộ tên lửa.
                Hay chỉ là ba con hổ.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 12 47:XNUMX
                  +3
                  Bạn hoàn toàn không thể vận chuyển xe tăng như T-90M bằng máy bay. Và nếu bạn vận chuyển nó, thì chỉ ở dạng tháo rời, chỉ làm cho Taliban cười ở sân bay đến. Bạn đang nói về cái gì vậy?
                  1. Tiếng Bungari_5
                    Tiếng Bungari_5 29 tháng 2022, 12 44:XNUMX
                    -1
                    Bạn hoàn toàn không thể vận chuyển xe tăng như T-90M bằng máy bay.


                    Xây dựng một máy bay hạ cánh thích hợp và vận chuyển nó!
                    Chỉ sơn sửa và 'hiện đại hóa' những gì bạn còn lại của Liên minh là đủ. Cần phải làm việc.
                2. Romario_Argo
                  Romario_Argo 17 tháng 2022, 13 05:XNUMX
                  0
                  điều gì đó về việc xây dựng dòng DKVP Bison đã lắng xuống
                  cho 5 lữ đoàn thủy quân lục chiến của 8 Bison - lý tưởng là cần thiết
                  2 tiểu đoàn cho 8 DKVP,
                  2 tiểu đoàn cho 2 BDK 11711 Cayman,
                  tiểu đoàn trinh sát trên tàu bọc thép Ka-29 và Raptor
                  + hỗ trợ cho Ka-52
                  tiểu đoàn xe tăng 3 BDK pr.775,
                  SAM Tor-M2 cho 2 vòi rồng dự án BDK 1171
                  vì vậy họ đã đổ bộ Lữ đoàn MP thành 6 tiểu đoàn - cùng một lúc ngay trên bờ biển
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 14 20:XNUMX
                    0
                    Với sự hỗ trợ của máy bay trực thăng trì hoãn. Hai tàu sân bay trực thăng cỡ lớn "Moskva" và "Leningrad" đã cho biên chế Hạm đội Biển Đen từ lâu, hiện vẫn chưa có thêm chiếc mới.
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 17 tháng 2022, 14 27:XNUMX
                      +3
                      ví dụ: Người Nhật đổ bộ lên quần đảo Kul (chưa chiếm được)
                      trên cầu phao, chúng tôi sẽ triển khai cất cánh cho bàn xoay ngay bên cạnh bãi đáp
                      và Ka-52 sẽ cất cánh từ phà và các đảo lân cận
                      Nhân tiện, người Nhật sẽ không thành công, vì chúng ta có rất nhiều mồi nhử ở Kuriles.
                      sau đó, tôi bắt gặp tấm nỉ lợp có thể bơm hơi của khung sà lan, một tấm vải bạt vẫn chìm dưới nước mô phỏng tảo trên mỏ neo để che vị trí của tàu ngầm diesel-điện trên một chiếc ghế dài - bạn chắc chắn sẽ không tìm thấy tàu ngầm diesel-điện từ vệ tinh
                      1. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 14 37:XNUMX
                        +2
                        Chúng tôi không có đủ thuyền đổ bộ của các loại Chamois và Dugong có khả năng vận chuyển thiết bị. Đây là nơi bạn phải bắt đầu.
                      2. Romario_Argo
                        Romario_Argo 17 tháng 2022, 14 40:XNUMX
                        0
                        BDK pr.775 và pr.1171 vẫn còn đủ, chúng ta đang chờ 2 BDK pr.11711 Caiman tại Hạm đội Thái Bình Dương
                      3. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 14 47:XNUMX
                        +4
                        Nhưng những sự kiện xung quanh Đảo Rắn cho thấy rằng những chiếc thuyền thuộc loại Chamois không thể đối phó với việc vận chuyển các thiết bị cồng kềnh, và số lượng thuyền loại Dugong có thể đếm trên đầu ngón tay. Tuy nhiên, có vấn đề.
                      4. Romario_Argo
                        Romario_Argo 17 tháng 2022, 14 55:XNUMX
                        +1
                        KFOR không bắt nguồn từ Hải quân của chúng tôi, nhưng các con thuyền nằm dưới UDC với cuộc đổ bộ đường chân trời
                        chúng tôi có một chiến thuật khác, BDK tiếp cận bờ biển
                        đặc biệt là hiện nay, khi rất nhiều vũ khí đã xuất hiện như SLCM, ALCM, KAB
                        cần phải tái tạo hàng không tên lửa hải quân dựa trên Su-34M
                        tạo trung đoàn máy bay trực thăng của riêng bạn cho các lữ đoàn thủy quân lục chiến
                        - vận chuyển trên Mi-8AMTSh, Ka-60
                        - trống trên Ka-52K
              2. Romario_Argo
                Romario_Argo 17 tháng 2022, 12 49:XNUMX
                +1
                thay vì cho DShB và thủy quân lục chiến,
                để rời khỏi BDK
                vì BDK có những hạn chế về khối lượng thiết bị,
                SPTP Octopus vừa với kích thước của xe chiến đấu bộ binh, chỉ cần bãi chứa để tự đào
                chỉ 36 xe chiến đấu bộ binh trên 1 BDK: 3 đại đội 27 BMP-3F và 9 SPTP Sprut
                hóa ra x 3 SPTP cho mỗi đại đội hoặc 1 SPTP cho mỗi trung đội - nói chung là xuất sắc
                vì BDK có thể mang không quá 13 xe tăng T-80BVM
                hoặc lâu hơn: 27 xe tăng BMP-3F và 3 xe tăng T-80BVM - 1 xe tăng cho mỗi đại đội gồm 9 xe tăng BMP
                9 khẩu 125mm tốt hơn 3 khẩu
        2. Thuyền trưởng Pushkin
          Thuyền trưởng Pushkin 17 tháng 2022, 21 27:XNUMX
          +4
          Trích dẫn từ demiurge
          người bắn súng núi

          Những người bắn súng trên núi sẽ cần con Octopus này nếu nó có thể được mang theo ba máy bay chiến đấu tháo rời, nó sẽ có cỡ nòng 60mm và sẽ được gọi là "đại đội cối".
      2. Not_fighter
        Not_fighter 17 tháng 2022, 08 26:XNUMX
        +9
        Bảo vệ ở mũi chỉ từ 12,7, bảng 7,62. Thứ lỗi cho tôi, nhưng cùng một "Barrett" 12,7, nếu bạn chế giễu với một viên đạn, nó sẽ xuyên qua trán của bạn. Tôi nói chung là im lặng về các bên.
        Tuyệt vời!!! Một tay súng bắn tỉa tiên tiến đã chết trước "chiếc xe bọc thép" này trong mọi dự đoán.
        1. vinh quang1974
          vinh quang1974 17 tháng 2022, 13 22:XNUMX
          +1
          Một tay súng bắn tỉa tiên tiến đã chết trước "chiếc xe bọc thép" này trong mọi dự đoán.

          Cũng giống như đối với nhiều người khác. Ví dụ, Abrams "ở đuôi tàu cũng rất tuyệt vời ở mức 12,7 mm.
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 17 tháng 2022, 14 42:XNUMX
          -2
          SPTP thân tàu dựa trên BMD-3
          Giáp bên bằng nhôm 40 mm có thể chịu được đạn 23 mm và 30 mm
      3. demiurge
        demiurge 24 tháng 2022, 12 54:XNUMX
        +2
        Sảnh của Lực lượng Nhảy dù là phi thường ở trên cùng.
        Tất cả những người thông minh đều hiểu ngay cả những người vận động hành lang của Lực lượng Dù rằng BMD hoặc Octopus sẽ không bao giờ bị ném khỏi Ruslan ở Silesia. Cộng với sự dư thừa rõ ràng của các bộ phận.
        Ai ngăn cản việc chuẩn bị một chuyên gia có trình độ cao từ một lính bộ binh bình thường?
    2. Doccor18
      Doccor18 17 tháng 2022, 10 30:XNUMX
      +13
      Trích dẫn từ demiurge
      Mọi thứ khác đang vận động hành lang cho Danh sách mong muốn của ai đó.

      Từ thời Tướng Margelov, chúng ta đã mơ ước đổ bộ nhiều sư đoàn của Lực lượng Dù ... Liên Xô đã biến mất từ ​​lâu, các cuộc chiến đã thay đổi nhiều, và các phương tiện thiết giáp cho Lực lượng Dù và sư đoàn đều đang chuẩn bị cho Một cú ném nhanh chóng vào hậu phương sâu rộng của NATO .... Một máy bay trực thăng đa năng mới cho Lực lượng MTR / Dù sẽ được thiết kế và chuyển giao tốt hơn, UAV, v.v.
    3. Nhận xét đã bị xóa.
    4. IVZ
      IVZ 17 tháng 2022, 19 53:XNUMX
      -1
      Mang máy bay cùng với quân nhảy dù? Chà, chưa có bốn mươi hay năm mươi năm hạ cánh hàng loạt thiết bị từ máy bay. Và nó sẽ không.

      Vì vậy, không có chiến tranh hạt nhân. Đả đảo Lực lượng Tên lửa Chiến lược !!!
    5. Mỗi gia nhập.
      Mỗi gia nhập. 17 tháng 2022, 19 55:XNUMX
      +4
      Trích dẫn từ demiurge
      Chà, chưa có bốn mươi hay năm mươi năm hạ cánh hàng loạt thiết bị từ máy bay. Và nó sẽ không.

      Liên Xô / Nga chưa bao giờ sử dụng vũ khí hạt nhân (và có thể sẽ không bao giờ), vậy nó là gì?

      Có lẽ nó đủ để "cải tổ" Lực lượng Dù ngang với các "đối tác" kém xa của chúng ta, và để phù hợp với các yếu tố địa chính trị của họ? Nếu bạn muốn có trang bị nặng, hãy để bộ binh bình thường có. Để có những đơn vị xe tăng và súng trường cơ giới có chất lượng huấn luyện tương đương với Lực lượng Nhảy dù. Với không gian rộng mở, đặc điểm địa chính trị của chúng ta, chúng ta không cần các tiểu đoàn lính dù bình thường cho máy bay nhỏ, mà là lực lượng dù mạnh.

      Nói về pháo tự hành, và một lần nữa, yêu cầu - "Nhưng an ninh sẽ không phải là thừa," và chúng tôi đi, viễn thám, lưới ... pháo tự hành không nên tấn công trực diện, trong trường hợp của chúng tôi " Octopus ”, nhiệm vụ của nó là hành động từ các cuộc phục kích, hỗ trợ cho việc đổ bộ của chúng, nơi mà khả năng cơ động, tàng hình, một dáng người thấp cũng là một yếu tố bảo vệ.

      Có bao nhiêu người muốn chôn cất Lực lượng Nhảy dù của chúng ta, với lý do tốt nhất, và tất cả chỉ vì Lực lượng Nhảy dù của chúng ta thường xuyên cắm mọi lỗ hổng có thể và không thể, giao họ cho nhiệm vụ của người khác. Không phải Lực lượng Dù cần được thiết kế lại cho Mi-8, mà lực lượng mặt đất của chúng ta nên được tăng lên 1-1,5 triệu binh sĩ.
      1. parma
        parma 17 tháng 2022, 21 52:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Perse.
        Trích dẫn từ demiurge
        Chà, chưa có bốn mươi hay năm mươi năm hạ cánh hàng loạt thiết bị từ máy bay. Và nó sẽ không.

        Liên Xô / Nga chưa bao giờ sử dụng vũ khí hạt nhân (và có thể sẽ không bao giờ), vậy nó là gì?

        Có lẽ nó đủ để "cải tổ" Lực lượng Dù ngang với các "đối tác" kém xa của chúng ta, và để phù hợp với các yếu tố địa chính trị của họ? Nếu bạn muốn có trang bị nặng, hãy để bộ binh bình thường có. Để có những đơn vị xe tăng và súng trường cơ giới có chất lượng huấn luyện tương đương với Lực lượng Nhảy dù. Với không gian rộng mở, đặc điểm địa chính trị của chúng ta, chúng ta không cần các tiểu đoàn lính dù bình thường cho máy bay nhỏ, mà là lực lượng dù mạnh.

        Nói về pháo tự hành, và một lần nữa, yêu cầu - "Nhưng an ninh sẽ không phải là thừa," và chúng tôi đi, viễn thám, lưới ... pháo tự hành không nên tấn công trực diện, trong trường hợp của chúng tôi " Octopus ”, nhiệm vụ của nó là hành động từ các cuộc phục kích, hỗ trợ cho việc đổ bộ của chúng, nơi mà khả năng cơ động, tàng hình, một dáng người thấp cũng là một yếu tố bảo vệ.

        Có bao nhiêu người muốn chôn cất Lực lượng Nhảy dù của chúng ta, với lý do tốt nhất, và tất cả chỉ vì Lực lượng Nhảy dù của chúng ta thường xuyên cắm mọi lỗ hổng có thể và không thể, giao họ cho nhiệm vụ của người khác. Không phải Lực lượng Dù cần được thiết kế lại cho Mi-8, mà lực lượng mặt đất của chúng ta nên được tăng lên 1-1,5 triệu binh sĩ.

        Mọi thứ đều rõ ràng và dễ hiểu đối với các "đối tác" - một cuộc tấn công bằng dù với thiết bị là không thể, bởi vì ngay cả một lính bộ binh mù chữ với MANPADS (và nói chung với súng máy 12.7) sẽ biến một chiếc vận tải thành một đống mảnh vỡ và xác khi hạ cánh. , bởi vì cùng một chiếc Il-76 khi thả quân đi với tốc độ và độ cao rất dễ bị tổn thương, anh ta không có khả năng thay đổi chúng ...
        Có, cần phải có các đơn vị vận tải hàng không, nhưng đây là hạ cánh bằng phương pháp hạ cánh (và sau đó IL-76 có thể mang theo khối lượng lớn T-90m) hoặc bằng trực thăng (như trong NWO), đây chính xác là điều mà các "đối tác" đã đến ... nhưng ngay cả khi chúng ta tưởng tượng rằng cuộc đổ bộ thành công và các máy bay chiến đấu được ném ra ngoài cùng với thiết bị, thì điều gì tiếp theo? Nó sẽ giống như ở Normandy - những người lính dù sẽ có thể hạ gục các lực lượng đối phương với cái giá phải trả là sự bất ngờ của các hành động đảng phái và sự phân tán của chúng. Các tay súng cơ giới sẽ luôn và ở mọi nơi có ưu thế hơn cả về quân số và hỏa lực - nhiều áo giáp, xe tăng, Arta, v.v. ... những người lính dù sẽ cần sự cơ động tối đa và số lượng vũ khí hạng nặng (nếu chúng ta vẫn không từ bỏ ý định \ u3b \ uXNUMXbparachute tấn công) - và đây là ATGM XNUMX - nhưng đã bị bắn và bị lãng quên thế hệ, các loại xe hạng nhẹ như xe đẩy (thành thật mà nói, BMD không bảo vệ chống lại bất cứ thứ gì), súng cối hạng nhẹ và các thiết bị đảng phái khác. Một khẩu súng xe tăng là tuyệt vời, nhưng tàu sân bay chiếm quá nhiều không gian (chính xác là không gian chứ không phải khối lượng) trong máy bay và có vấn đề với số lượng của chúng - ngay cả với mong muốn và khả năng hạ cánh bằng dù, chúng ta có thể vô hiệu hóa số lượng lực lượng ...
        1. Mỗi gia nhập.
          Mỗi gia nhập. 18 tháng 2022, 07 56:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ parma
          Mọi thứ đều rõ ràng và dễ hiểu đối với các "đối tác" - việc hạ cánh bằng dù với thiết bị là điều không thể

          Các "đối tác" chỉ đơn giản là không có thiết bị phù hợp cho việc hạ cánh như vậy, cũng như các công nghệ tương tự như của chúng tôi.
          Nhìn chung, các "đối tác" đã sử dụng khá thành công lính dù trong cuộc chiến ở Iraq.


          Thực tế là "không thể" lập luận rằng cả bạn và cuộc tấn công đổ bộ sẽ đánh chìm các hệ thống tên lửa bờ biển.
          Bạn đã nhầm, ngay cả khả năng xảy ra một cuộc đổ bộ trên biển hoặc trên không quy mô lớn cũng là một lập luận và là một yếu tố buộc phải tính đến, cũng như khả năng sử dụng vũ khí hạt nhân. Để làm được điều này, cần phải có những vũ khí đó, có thể là vũ khí hạt nhân hoặc lực lượng đổ bộ đường không mạnh.

          Bạn cũng có thể nhảy dù xuống lãnh thổ của mình, nơi bạn cần chuyển giao hoạt động và không có đường hoặc sân bay.

          Đối với việc đặt mua cùng một BMD kém ... Vâng, đối với một số người, "BMD (hoặc BMP)" tốt nhất, đây là một boongke ngầm, theo quy luật, những người lính như vậy không phục vụ trong quân đội, hoặc, trong bất kỳ trường hợp, họ có rất ít ý tưởng về những nhiệm vụ đó, mà thiết bị cụ thể đang được tạo ra, bao gồm cả xe bán tải thường không giáp với súng máy.

          Tôi không thấy vấn đề khi tranh cãi, bạn có ý kiến ​​riêng của bạn, tôi có ý kiến ​​của tôi, chiến tranh và thực tế đều mang tính “màu tím” rất sâu sắc, chỉ có thời gian mới trả lời được điều gì cần thiết trong một cuộc chiến mới. Có một điều chắc chắn là rất ngu ngốc khi hủy hoại những gì chúng ta có, lực lượng dù của chúng ta, trong khi mạnh hơn nhiều so với bất kỳ đơn vị dù nào khác trên thế giới. Nếu không, tôi sẽ không lặp lại chính mình.
    6. Khu vực thứ 28
      Khu vực thứ 28 18 tháng 2022, 10 06:XNUMX
      +2
      Hạ cánh hàng loạt nào? Thứ nhất, chúng ta không có nhiều máy bay hạ cánh, thứ hai, và có thể là chính, toàn bộ chiến hạm chở quân sẽ bị tiêu diệt rất lâu trước điểm hạ cánh. Phòng không hiện đại sẽ góp phần vào việc này.
      Có lẽ lần hạ cánh hàng loạt cuối cùng từ máy bay là trong các sự kiện của Tiệp Khắc. Khác.....
      Có một sự chuyển đổi từ Lực lượng Dù sang các lữ đoàn tấn công đường không. Vì vậy, Gostomel chỉ lấy một lữ đoàn như vậy. Nó nên bao gồm cả trực thăng, cả vận tải và chiến đấu. Có vẻ như theo một số mảnh vỡ, chúng tôi có hai lữ đoàn như vậy, một không có trực thăng, thứ hai có trực thăng, nhưng một lần nữa, trực thăng chỉ có trong danh sách tham mưu, tức là. trên giấy.
      1. Mỗi gia nhập.
        Mỗi gia nhập. 18 tháng 2022, 10 58:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: 28 khu vực
        Hạ cánh hàng loạt nào? Thứ nhất, chúng ta không có nhiều máy bay hạ cánh, thứ hai, và có thể là chính, toàn bộ chiến hạm chở quân sẽ bị tiêu diệt rất lâu trước điểm hạ cánh.

        Thứ nhất, Vladimir, thực tế là "chúng tôi không có quá nhiều máy bay" không phải là một lập luận chống lại các cuộc đổ bộ hàng loạt và Lực lượng Dù nói chung. Chúng tôi không có nhiều tàu như vậy và nhìn chung, lực lượng mặt đất hóa ra ít hơn số lượng của Lực lượng Vệ binh Nga.

        Thực tế là "thứ hai" thật là ngu ngốc rất nhiều thứ bạn có thể đặt bao nhiêu cũng vô ích. Mọi nơi đang chuẩn bị sơ bộ để trấn áp kẻ thù. Ở Afghanistan, lần đầu tiên họ thả thú nhồi bông bằng dù, phát hiện tất cả các điểm bắn của Mujahideen, đều bị pháo và máy bay trấn áp. Ngày hôm sau, lính dù của chúng tôi đã chiếm đèo Sate-Kandav và mọi thứ còn sót lại ở các vị trí của phiến quân, qua đó hoàn thành phần đầu tiên của Chiến dịch Magistral.

        Về đổ bộ hàng loạt, nghĩa là gì của đổ bộ hàng loạt, đại đội, trung đoàn, sư đoàn? Trong tất cả những trường hợp này, đã lớn, không còn quy mô của nhóm phá hoại và trinh sát. Tôi đã nói rằng bản thân cơ hội là quan trọng, nhưng, như thể, mọi người cố chấp không muốn hiểu điều này.

        Nói, "Có một sự chuyển đổi từ Lực lượng Nhảy dù sang các lữ đoàn cường kích đường không" ... Nó đang diễn ra ở đâu và như thế nào? Bạn dựa vào các dữ kiện riêng biệt, như với Gostomel, nhưng sẽ có một cuộc chiến khác, một môi trường địa lý khác, một nhiệm vụ hoạt động khác, và điều gì?

        Tôi không hiểu ở đâu mà mọi người đổ xô "cải tổ" Lực lượng Dù ... Cải tổ bộ binh hạng nặng để nhiệm vụ của người khác không được giao cho lực lượng đổ bộ. Có thể, sau "đất liền" của Nga, và sự "không cần thiết" đối với hạm đội viễn dương của chúng ta, việc rút lui và tấn công của Lực lượng Dù dưới những xung lực tốt là một hiện tượng hàng loạt mới. Phải nghĩ rằng ai đó thực sự cần nó.
        1. mùi hôi thối
          mùi hôi thối 18 tháng 2022, 12 26:XNUMX
          +2
          Mỗi gia nhập Đừng tìm kiếm ý nghĩa trong những gì có thể được giải thích bằng sự ngu ngốc thông thường nháy mắt
        2. Khu vực thứ 28
          Khu vực thứ 28 19 tháng 2022, 06 07:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ Perse.
          Ở Afghanistan, lần đầu tiên họ thả các hình nộm trên dù, phát hiện tất cả các điểm bắn của Mujahideen, nơi bị pháo và máy bay trấn áp. Ngày hôm sau, lính dù của chúng tôi đã chiếm đèo Sate-Kandav và mọi thứ còn sót lại ở các vị trí của phiến quân, qua đó hoàn thành phần đầu tiên của Chiến dịch Xa lộ.

          Những thứ kia. không có hạ cánh. Có một cuộc hành quân mất tập trung do hậu quả là các tuyến phòng thủ của địch đã bị khai hỏa và phá hủy bởi hỏa lực pháo binh. Theo mô tả của Chiến dịch Magistral, các tay súng cơ giới đã leo đèo.
    7. -Dmitry-
      -Dmitry- 24 tháng 2022, 10 19:XNUMX
      0
      Về cơ bản, không có chỗ cho một con bạch tuộc trong một doanh nghiệp vừa và nhỏ bình thường.


      Và cô ấy không được tạo ra để làm điều đó. Lực lượng Dù không liên quan gì đến MSV. Và đó là nó.
  4. xeotyrj81
    xeotyrj81 17 tháng 2022, 05 26:XNUMX
    +1
    Gần đây, có một bài báo trên VO về vai trò trực tiếp của Lực lượng Dù chính xác là bộ binh có cánh trong các cuộc xung đột quân sự hiện đại. Và làm thế nào tôi có thể không đồng ý với tác giả của chủ đề.
    1. đạn dược
      đạn dược 17 tháng 2022, 06 46:XNUMX
      +8
      Trích dẫn từ xeotyrj81
      Gần đây, có một bài báo trên VO về vai trò trực tiếp của Lực lượng Dù chính xác là bộ binh có cánh trong các cuộc xung đột quân sự hiện đại.

      Chủ đề này đã được nêu ra trên VO trong một thời gian dài. Như 7 năm trước. Đọc .. ở đó một thời gian ngắn .. 7 năm trước .. và như thể về tình hình hiện tại.
      https://topwar.ru/85594-kak-perevooruzhit-vdv-.html
  5. IVZ
    IVZ 17 tháng 2022, 06 16:XNUMX
    +17
    Lý do duy nhất khiến Sprut chính thức được gọi là pháo tự hành chứ không phải xe tăng hạng nhẹ là sự phát triển của nó theo dòng GRAU, chứ không phải GABTU, trên thực tế nó là một chiếc xe tăng, và chiếc xe tăng này có phạm vi nhiệm vụ rộng hơn. hơn so với pháo tự hành. Áo giáp, mặc dù chống đạn, ở đó. Sự khác biệt so với các phương tiện chống tăng được kéo, vì một lý do nào đó luôn bị lãng quên, là sự hiện diện của xe tăng FCS và điều này rất quan trọng. Và xa hơn. Có một phương tiện chiến đấu cơ động cao, được trang bị rất tốt và ít nhất bằng cách nào đó được bảo vệ trong kho vũ khí của bạn sẽ không gây hại cho bất kỳ quân đội nào trên thế giới. Bạn chỉ cần hiểu các tính năng của nó và sử dụng chúng một cách khôn ngoan.
    1. tinh thần
      tinh thần 17 tháng 2022, 07 38:XNUMX
      +8
      Bạn chỉ cần hiểu các tính năng của nó và sử dụng chúng một cách khôn ngoan.

      Tính năng chính của nó hóa ra lại vô dụng đối với bất kỳ ai. Và nó áp đặt một loạt hạn chế. Tại sao chúng ta cần một con bạch tuộc nếu bạn có thể tạo ra một thiết bị tương tự vừa cơ động nhưng an toàn và chức năng hơn, vừa rẻ hơn? )?
      1. IVZ
        IVZ 17 tháng 2022, 19 36:XNUMX
        +6
        Cho đến nay không ai cần nó. Bất kỳ người nào tham gia vào cuộc xung đột, lựa chọn chiến thuật chiến tranh, cố gắng không tạo điều kiện để nhận ra lợi thế của đối tác của mình, nếu có. Mặt khác, sự có mặt của một lợi thế đặt ra những hạn chế nhất định, làm giảm khả năng địch sử dụng các lực lượng và phương thức tác chiến sẵn có.
      2. -Dmitry-
        -Dmitry- 24 tháng 2022, 10 22:XNUMX
        -2
        Bạn đang nói chuyện vớ vẩn gì vậy? :)) nếu bạn bỏ cuộc đổ bộ đường không, thì đã có rất nhiều chất tương tự - đây là những MBT hiện đại.
    2. garri lin
      garri lin 17 tháng 2022, 16 05:XNUMX
      +3
      Lý do duy nhất khiến Octopus được gọi là pháo tự hành vì nó là pháo tự hành. Sắp đặt nghệ thuật tự hành. Xe tăng là một cái gì đó hoàn toàn khác.
      1. IVZ
        IVZ 17 tháng 2022, 19 39:XNUMX
        0
        Xe tăng là một cái gì đó hoàn toàn khác.

        Đó là bạn những gì.
  6. ván sợi
    ván sợi 17 tháng 2022, 06 21:XNUMX
    +6
    Ngoài ra còn có Vienna. Vì một số lý do mà họ không phát hành nó, mặc dù đối với tôi nó có vẻ tốt hơn ,, Octopus ,,.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 19 19:XNUMX
      +6
      Lực lượng mặt đất có Akatsiya 152 mm cho các nhiệm vụ tương tự, và Lotos đang được chuẩn bị cho Lực lượng Dù. Khung gầm xe xích được coi là không cần thiết đối với súng cối cấp tiểu đoàn, một điều nữa là pháo tự hành 2S40 Phlox vẫn chưa xuất hiện để thay thế nó.
      Chiếc xe đang được thảo luận, nó dùng để bắn trực tiếp và bắn ATGM từ nòng súng.
  7. Sergio63
    Sergio63 17 tháng 2022, 06 54:XNUMX
    +1
    Tôi nghĩ đã đến lúc loại trừ thuật ngữ "hạ cánh" này của cả đường không và thiết bị !?
  8. KCA
    KCA 17 tháng 2022, 07 10:XNUMX
    +2
    Họ có thể xuất khẩu, Việt Nam vẫn sử dụng PT-76, và Ấn Độ mua xe tăng hạng nhẹ cho các khu vực miền núi
  9. Vint1705
    Vint1705 17 tháng 2022, 07 46:XNUMX
    +2
    Có ai có thể giải thích tại sao mọi người đều muốn áo giáp, nhưng để treo dày hơn trên tất cả mọi thứ? Xét cho cùng, trong đoạn video về việc tiêu diệt xe tăng, một đòn đánh của họ là đủ.
    1. mùi hôi thối
      mùi hôi thối 18 tháng 2022, 12 40:XNUMX
      -1
      Áo giáp là tốt nếu kẻ thù không có phương tiện để xuyên thủng nó. Nếu có, thì nó đã là một gánh nặng. Ví dụ, bạn có một cuirass. Nếu chống lại cung thủ - thoải mái. Đột nhiên, kẻ thù có tiếng súng. Bạn cần phải nằm xuống, đào sâu, chạy. Nó can thiệp, nhưng không có ý nghĩa. Ở đây con Bạch tuộc có nọc tuyệt vời. Ngang hàng với xe tăng về mọi mặt. Áo giáp sẽ giúp xe tăng như thế nào, vì nó xuyên thủng khi va chạm? Giảm tốc độ, không nổi, không bay, khó đào, bùa có trọng lượng và kích thước. Hơn nữa, Octopus BOPS-mi hoạt động trên đó. Và tank chống lại bạch tuộc cần chuyển sang RP. Nhưng một cảnh quay trực tiếp ở OF thì thấp hơn nhiều. Vì vậy, Octopus có một tương lai tuyệt vời, một trong những thị trường ngách của nó.
  10. RusGr
    RusGr 17 tháng 2022, 08 47:XNUMX
    -1
    Những nghệ thuật ánh sáng này, trong thế giới hiện đại, đối với một sân khấu hoạt động rộng lớn với kẻ thù tiềm tàng của NATO là Trung Quốc, là vô dụng ở Nga. Những quy tắc nghệ thuật nặng nề.
  11. thợ luyện thép
    thợ luyện thép 17 tháng 2022, 09 22:XNUMX
    -14
    "Hôm nay Lực Lượng Nhảy Dù có cần nhiều như vậy không?"
    Và chính phủ hiện tại nói chung cần gì? Chính phủ của Putin sẽ để lại những gì? Họ chỉ có thể giao dịch "Quê hương"! Ngay cả SVO cũng không thay đổi bất cứ điều gì.
    1. freddyk
      freddyk 17 tháng 2022, 10 05:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: thợ thép
      Ngay cả SVO cũng không thay đổi bất cứ điều gì.

      Và tôi nghĩ rằng CBO sẽ chỉ thay đổi, bởi vì bạn phải giành chiến thắng.
  12. Người yêu cá mập
    Người yêu cá mập 17 tháng 2022, 09 28:XNUMX
    +7
    Lập luận về bảo vệ áo giáp yếu là không đúng lắm. Nếu bạn dùng cùng một RAPIER, không có biện pháp bảo vệ nào cả. Ở đó, có một đoạn video về Khokhlomeths, họ đã thêm một cây liễu kiếm với niềm tin vào matalyga, khả năng cơ động, thay đổi vị trí nhanh chóng và quan trọng nhất là mang theo 40 quả đạn pháo. Với VET Rapier, URAL trong một tấm bạt có vỏ, bất kỳ mảnh vỡ và cabin. Đây là áo giáp chống phân mảnh, khả năng cơ động, BC, lĩnh vực bắn. Rõ ràng là nếu các nhà thông thái cắm nó vào để xông vào thành phố, thay vì xe tăng, xe tăng đi trước, nó sẽ cháy. Một điều nữa là chiến thuật sử dụng nó, tôi sẽ nhét nó vào SME, vào PTB (pháo chống tăng) một trung đội hỏa lực, ba mảnh.
    1. RusGr
      RusGr 17 tháng 2022, 09 48:XNUMX
      -1
      Xe tăng nằm trong bộ binh, sao cái tông này vẫn còn.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 12 27:XNUMX
        +6
        "Octopus" không dành cho bộ binh, "Octopus" dành cho Lực lượng Nhảy dù và Thủy quân lục chiến. Chuyển giao một chiếc xe tăng bằng máy bay hoặc phóng nó từ một con tàu thường là điều không thể hơn là có thể.
  13. mực
    mực 17 tháng 2022, 09 40:XNUMX
    +5
    Nói chung là dễ hiểu. Cả con bạch tuộc này và lực lượng trên không nói chung đều không cần thiết. Bắt chúng tấn công bộ binh bằng xe tăng thường, ném dù.
  14. Ryazanets87
    Ryazanets87 17 tháng 2022, 09 44:XNUMX
    0
    Một giấc mơ khác của tâm trí "sảnh hạ cánh". Đắt tiền và không phù hợp với một thiết bị chiến tranh thực sự. Nó không có nghĩa. Là một vũ khí chống tăng hạng nhẹ, "Tiger" với "Cornets" hữu ích hơn.
  15. EUG
    EUG 17 tháng 2022, 09 49:XNUMX
    0
    Chà .. Tôi đã từng đọc rằng Octopus dựa trên BMD - 4. Về trang bị và mục đích - đối với tôi, BMD-4 tự kết hợp 30 mm. súng để "tháo rời" bảo vệ tích cực, và 100 mm. (ở đây, tuy nhiên, không phải 125) một bệ phóng đại bác cho các loại đạn có dẫn đường, tích lũy và cho các loại đạn xuyên giáp và có độ nổ mảnh cao. Và hạ cánh, và với một đội máy bay chiến đấu ...
  16. thợ đóng giày
    thợ đóng giày 17 tháng 2022, 09 52:XNUMX
    +2
    Tác giả đáng kính của bài báo đề cập rằng "Bạch tuộc" có thể vượt qua các rào cản nước, mà không bình luận theo bất kỳ cách nào về việc nó tốt hay không cần thiết đối với một nhà hát hoạt động hiện đại. Tôi muốn nói rõ các binh sĩ công binh sẽ mất bao lâu để xây dựng một cầu vượt phao ở vùng Dnepropetrovsk? Và cuộc vượt biên này sẽ hoạt động trong bao nhiêu phút dưới hỏa lực pháo binh của đối phương? Tôi hiểu rằng các phương tiện chiến đấu dựa trên BMD-4 và BMP-3 có những hạn chế về khả năng đổ bộ và sông Dnepr có một bờ phải dốc, nhưng có thông tin kỹ thuật cho điều này để tìm những nơi thuận tiện cho việc vượt sông. Nhưng vẫn còn, con "Bạch tuộc" tương tự có nhiều khả năng được vận chuyển sang bờ bên kia và giành được chỗ đứng ở đầu cầu, cung cấp hướng dẫn cho việc vượt qua phao. Nhiều nhà bình luận cho rằng hạ cánh là của thế kỷ trước, hình như BMDs cũng không cần nếu có MANPADS và ATGM? Lính nhảy dù sẽ mang tất cả những thứ này? Nếu ai đó không thích việc thiếu áo giáp trên Octopus, thì không ai hủy bỏ DZ và KAZ đã gắn. Và bất kỳ xe tăng nào cũng có thể bị húc vào khoang động cơ từ trên cao, xét cho cùng, không ai đề nghị từ bỏ xe tăng.
    1. Người yêu cá mập
      Người yêu cá mập 17 tháng 2022, 09 55:XNUMX
      +9
      Trước SVO, nhìn chung nhiều người tin rằng xe tăng không còn cần thiết nữa, họ tìm chỗ cho nó trong trận chiến, nó sẽ hoạt động, họ đốt nó ở mặt trước, họ bảo giáp yếu)))
  17. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 17 tháng 2022, 10 02:XNUMX
    0
    Tất nhiên, rất cám ơn tác giả về một bài báo chi tiết như vậy, nhưng một câu hỏi chính vẫn là - trong hệ thống hoạt động hiện đại của cùng một châu Âu, làm thế nào để đưa những viên đá cuội này đến chiến trường theo cách trên không? Kinh nghiệm của NMD ở Ukraine cho thấy "lực lượng phòng không và không quân bị tiêu diệt thực tế" của đối phương vẫn tiếp tục sống rất tốt và bắn hạ không chỉ máy bay chiến đấu-ném bom, mà còn cả UAV và thậm chí cả tên lửa hành trình. Sau 6 tháng diễn ra cuộc chiến ở Ukraine, hàng không của Lực lượng vũ trang Ukraine vẫn bay và hoạt động dựa trên các sân bay của họ,
    và các hệ thống phòng không không cho phép hàng không của chúng tôi thực hiện các cuộc đột kích vào đất liền mà không bị trừng phạt. Trong trường hợp này, IL-76 có thể đến điểm hạ cánh bằng thiết bị như thế nào? Đó là một vụ tự sát được đảm bảo. Hạ cánh từ trực thăng ở phía sau và chờ đợi sự tiếp cận của bộ giáp như Bạch tuộc này trên mặt đất? Vậy thì áo giáp nhẹ của anh ta có ích lợi gì?
    1. Nhà 25 Sq. 380
      Nhà 25 Sq. 380 17 tháng 2022, 10 40:XNUMX
      +1
      Ngoài ra còn có Trung Á, Caucasus, Bắc và Viễn Đông ...
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 17 tháng 2022, 17 05:XNUMX
        -1
        Không có phòng không?
        1. Nhà 25 Sq. 380
          Nhà 25 Sq. 380 17 tháng 2022, 17 10:XNUMX
          +3
          So với Lực lượng vũ trang Ukraine, nơi độ bão hòa của MANPADS cao hơn trong Quân đội Hoa Kỳ, không ...
    2. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 12 33:XNUMX
        +3
        Một nhược điểm nghiêm trọng của trang web, lá cờ của quốc gia nơi nhận xét đến không được hiển thị. Phần lớn sẽ trở nên rõ ràng từ những gì được coi là không thể giải thích và không thể tiếp cận để hiểu.
        Có lẽ các cuộc tấn công vào Octopus sẽ trở nên rõ ràng hơn.
        1. Evillion
          Evillion 18 tháng 2022, 00 02:XNUMX
          +2
          Tôi sẽ bật proxy và tôi sẽ không đến từ Tatarstan hoang dã, mà đến từ Hà Lan văn hóa. Nói chung với những lá cờ này.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 18 tháng 2022, 00 14:XNUMX
            -4
            Không chắc Nga sẽ hài lòng với lá cờ của Hà Lan. Điều này sẽ đủ để được quy cho kẻ thù.
      2. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 17 tháng 2022, 17 03:XNUMX
        +1
        Bạn đã gặp bác sĩ tâm lý trong một thời gian dài chưa?
    3. IVZ
      IVZ 18 tháng 2022, 05 36:XNUMX
      -2
      Kinh nghiệm của NMD ở Ukraine cho thấy "lực lượng phòng không và không quân bị tiêu diệt thực tế" của đối phương vẫn tiếp tục sống rất tốt và bắn hạ không chỉ máy bay chiến đấu-ném bom, mà còn cả UAV và thậm chí cả tên lửa hành trình.

      "Thực tế bị phá hủy" và bị phá hủy đơn giản là hai điều khác nhau. Và trong kế hoạch chiến lược, Lực lượng Dù có thể nhanh chóng mở đường cho một số Maidan hoặc cung cấp hỗ trợ quân sự trong trường hợp gây hấn với một quốc gia thân thiện.
  18. Evillion
    Evillion 17 tháng 2022, 10 12:XNUMX
    +5
    Bất kỳ pháo tự hành nào của chúng tôi đều được trang bị súng. Một vũ khí với một nòng súng.


    Vô lý. Xe tăng nào có pháo là bệ pháo tự hành. Điều ngược lại là không đúng, vì định nghĩa của một chiếc xe tăng hẹp hơn.

    Thật vậy, việc gán Bạch tuộc vào các loại pháo tự hành sẽ không có tác dụng, mặc dù chỉ số của nó khá pháo. Vấn đề là gì?


    Vấn đề là sức mạnh của sự phát triển của xe tăng. GRAU không có chúng, à, hãy gọi pháo tự hành theo cách đó. Mặc dù nhìn nhận một cách khách quan thì đây là một chiếc xe tăng hạng nhẹ bình thường.

    Nhưng chúng ta hãy thử nghĩ xem việc Bạch tuộc đi ngược lại xe tăng có thực tế như thế nào không?


    Và chúng ta hãy nhớ một điều khủng khiếp như tiếng Đức "nashorn". Ở đó, một ngón tay bị đâm thủng trán, chỉ để phòng thủ và khỏi bị phục kích, bạn có thể xâm nhập vào đó. Và tính toán của các hệ thống chống tăng nói chung sẽ bị xé nát bởi một quả mìn trên bộ.

    Đây không phải là vấn đề, những chiếc PT-76 tương tự đã thực hiện thành công các hoạt động vượt sông mà không cần đổ bộ. Vấn đề là nếu cuộc đổ bộ bị tấn công bởi một lữ đoàn cơ giới với một tiểu đoàn xe tăng và một sư đoàn pháo binh, thì cuộc đổ bộ là xấu. Và họ luôn hạ cánh một cuộc đổ bộ nơi các lực lượng đáng kể của đối phương sẽ không đến ngay. Đây luôn là một hoạt động chiến thuật, giả định rằng hoặc lực lượng đổ bộ rời đi nhanh chóng, hoặc sau một thời gian rất ngắn lực lượng này bắt đầu nhận được sự tiếp viện nghiêm túc. Nghĩa là, súng chống tăng không đặc biệt cần thiết, nhưng một lượng nhỏ xe bọc thép có thể bị tiêu diệt từ RPG, hệ thống chống tăng, súng tự động và chất nổ cao BMD-4M 100 mm có thể phá hủy tốt những gì đang đổ nát với chất nổ cao.

    Tình hình cũng tương tự đối với các tay súng cơ giới, một tiểu đoàn trên xe BMP-3 có thể dễ dàng vượt qua hàng rào nước, đi sau chiến tuyến của kẻ thù và tấn công bất kỳ ai, kể cả những nhóm xe tăng nhỏ. Lực lượng mặt đất đã có rất nhiều xe tăng thông thường.

    Nhìn chung, trên thế giới sau PT-76, M41 và các loại "scimitars" của Anh, không có một loại xe tăng hạng nhẹ nào đạt được thành công về mặt thương mại. M8 Buford vẫn là nguyên mẫu, Stingray chỉ chế tạo hơn 100 đơn vị EMNIP. Có thể có nhiều lý do, và sự xuất hiện của các xe chiến đấu bộ binh mạnh mẽ, BMP-3 tương tự có thể được sử dụng như một xe tăng hạng nhẹ, trong khi các xe chiến đấu bộ binh tương tự với pháo 20-30 mm sẽ xuyên giáp cùng độ dày mà không gặp vấn đề gì. Và một số người quan tâm đến "xe tăng bánh lốp" như AMX-10RC, Centauro và nói một cách nhẹ nhàng là các loại pháo tự hành kỳ lạ như Stryker MGS. Nhưng bản thân những chiếc “xe tăng bánh lốp” cũng không đạt được thành công lớn, có lẽ vì chúng phải phá đường tốt hơn cả xe bánh xích (trọng lượng hơn 20 tấn với diện tích bánh xe ít hơn nhiều so với xe tải), và có lẽ vì nó nhẹ xe bọc thép chở pháo không rẻ hơn nhiều so với một chiếc xe tăng, bởi vì giá của một chiếc vỏ bọc thép không quá nhiều so với vũ khí và hệ thống điều khiển của chúng (thiết bị ổn định, tên lửa dẫn đường bằng laser, máy tính, ...) và "Octopus-SD" trọng lượng dưới 20 tấn sẽ không nhất thiết rẻ hơn 2 lần so với T-90, vốn hoạt động bền bỉ và linh hoạt hơn nhiều.
  19. RusGr
    RusGr 17 tháng 2022, 10 15:XNUMX
    +4
    Và ý nghĩa của kỹ thuật này, nếu đã xem xét các hoạt động quân sự hiện đại, rõ ràng là cần phải xem xét lại khái niệm về Lực lượng Dù, và sau đó mới nghĩ đến việc trang bị vũ khí gì.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 12 35:XNUMX
      0
      Không, tôi muốn đề nghị lái thêm một chút theo quán tính, chiếc xe đã sẵn sàng và đã đến lúc nó xuất hiện trong đội quân đổ bộ.
  20. decimalegio
    decimalegio 17 tháng 2022, 10 52:XNUMX
    -1
    Hãy đối mặt với nó, nếu nó được sinh ra như một chiếc xe tăng phóng dù hạng nhẹ, tôi đã quên mất nó. Là xe tăng hạng nhẹ trên không, nó có lý do riêng, nhưng vì nó không cần phóng nữa nên tôi sẽ tăng giáp. Nhưng không nên sử dụng nó ngoài vai trò của nó. Một đơn vị nhảy dù được sử dụng như bộ binh cơ giới phải được trang bị giống như một đơn vị bộ binh cơ giới khác. Sau đó là câu hỏi về xuất khẩu, và thực tế là nhu cầu về xe tăng hạng nhẹ trong nhiều giới. Mặc dù các yêu cầu đối với loại xe tăng hạng nhẹ này khác nhau giữa các quốc gia.
  21. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 17 tháng 2022, 11 21:XNUMX
    +3
    Và Damantsev ở đâu, trong một thời gian dài không có gì về armadillos.
    Đã quá mệt mỏi với sự đơn điệu trong các bài đăng và bài đánh giá. gì
  22. Dedok
    Dedok 17 tháng 2022, 11 22:XNUMX
    0
    đây là tất cả vũ khí của "cuộc chiến của ngày hôm qua"
    tại sao phải bận tâm với vấn đề này? - tham vọng / sở thích cá nhân?
    nếu không thì hãy hiểu tình hình
  23. Torvlobnor IV
    Torvlobnor IV 17 tháng 2022, 11 33:XNUMX
    +1
    Tác giả gợi ý sử dụng Bạch tuộc từ mai phục, dựa vào ngụy trang. Nhưng hãy nhìn vào tia sáng rực rỡ này của một cảnh bắn súng xe tăng - nó (và âm thanh lớn) đã cho thấy điều đó một cách nghiêm túc.
  24. Mèo hoang
    Mèo hoang 17 tháng 2022, 13 44:XNUMX
    +2
    Điểm trừ - sự vắng mặt hoàn toàn của áo giáp, áp đặt những hạn chế nhất định trong việc sử dụng. Tất nhiên, có thể lắp thêm bộ viễn thám, có thể cải thiện phần nào tình hình, nhưng xin nhắc lại, đây là trọng lượng đóng vai trò không nhỏ trong việc đổ bộ đường không.

    Thật khó để nói ngày nay dự án của bốn mươi năm trước có liên quan như thế nào. Tất cả các mục tiêu mà Sprut có thể hoạt động hiệu quả ngày nay khá bình thường bị tấn công bởi các ATGM hiện đại. Và, nếu chúng ta trang bị cho các đơn vị nhảy dù của chúng ta nhiều ATGM hiện đại như vậy, thì sự hiện diện của Octopus sẽ không có giá trị như vậy.

    Thứ duy nhất mà Octopus có là đạn xuyên giáp mà nó có thể hoạt động trên xe tăng. Mặt khác, các lợi thế có phần kém đáng kể, đặc biệt là do, do pháo của nó, Sprut không thể bắn từ các vị trí đóng cửa.


    Nếu có KAZ và DZ, thì đó là một "xe tăng hạng nhẹ" khá tốt như Griffin2. Với tuyệt vời không chỉ cỡ nòng tiểu liên, mà còn cả mìn đất (vẫn nổ từ xa ...).
    Nhưng IMHO giờ đây đã là “lượt thứ mười” sau sự “trỗi dậy” của BT, gồm T72, T80 khỏi kho; sửa chữa, hiện đại hóa BT….
  25. Nam Ukraina
    Nam Ukraina 17 tháng 2022, 13 50:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: TatarinSSSR
    làm thế nào để đưa những viên than bùn này đến chiến trường

    Không nhất thiết phải hạ cánh nó từ IL-76, nó có thể được vận chuyển bằng trực thăng MI-26, giống như lực lượng đổ bộ đã được đưa đến sân bay Gostomel. Bay ở độ cao 20-30 mét, bạn có thể dễ dàng bị radar phát hiện.
  26. Bánh gừng bạc hà
    Bánh gừng bạc hà 17 tháng 2022, 14 16:XNUMX
    +1
    Và đâu là tin tức về việc phát hành một robot chiến đấu dựa trên BMP-3?
    1. Tiếng Bungari_5
      Tiếng Bungari_5 26 tháng 2022, 23 38:XNUMX
      0
      đây là một điều mới lạ thực sự!
  27. Sedoy
    Sedoy 17 tháng 2022, 16 16:XNUMX
    +1
    bạn cần loại bỏ "khả năng nổi" và "không vận" khỏi nó, để lại "khả năng vận chuyển trên không", tăng giáp (bảo mật) do đó và sẽ có xe tăng / pháo tự hành "hạng nhẹ" ...
  28. Sedoy
    Sedoy 17 tháng 2022, 16 35:XNUMX
    +3
    Thực tế như thế nào đối với Bạch tuộc để chống lại xe tăng? Tôi nghĩ - một phát, không có gì hơn. Và nó phải chết người, bởi vì nếu không, và tổ lái xe tăng sẽ đáp trả ...

    Nhưng sao, gần đây có rất nhiều trận đấu xe tăng hay đấu xe tăng?
    Tại sao "con bạch tuộc" lại "trên trán" ...
    đó là lý do tại sao anh ta đang đi đúng hướng - để điều động, anh ta đã sa thải - bỏ rơi ...
    Chà, nếu xe tăng ở đó ...
    và anh ta có thể bẻ gãy phần còn lại từ xa và không hề ẩn nấp, cho đến thời điểm "cục pin phản công" ...
    và "cỗ xe tăng sẽ đáp trả" mà bạn đã thấy hoàn hảo tại cuộc thi hai môn phối hợp ...
    trong điều kiện nhà kính, từ một nơi hoặc gần như không bò vào mục tiêu "đứng" và không phải là lần đầu tiên ... vì vậy đừng tâng bốc lính tăng ... có đủ bệnh trĩ của riêng bạn ...
    bản chất của "vòi bạch tuộc" là tính cơ động, súng, trọng lượng ...
    đối với những thứ như vậy cần có một khái niệm và học thuyết áp dụng, và không dính vào bất cứ đâu ...
    Ví dụ, xung đột Trung Quốc-Ấn Độ trên núi ...
    người Trung Quốc có xe tăng hạng nhẹ, người Ấn Độ thì không
    Người Trung Quốc đã lên núi trên chiếc xe tăng này, nhưng người Ấn Độ trên chiếc T-90 thì không thể - trọng lượng và các hạn chế về núi khác không cho phép ...
    vì vậy họ đã nghĩ đến việc đặt mua một con "bạch tuộc" ...
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 19 27:XNUMX
      -1
      Nhưng nếu bạn đề cập đến "Hệ thống súng di động M1128" của Hoa Kỳ trên bánh xe và với một khẩu pháo 105 mm, thì đối với một số người, đó sẽ ngay lập tức là một siêu xe. đồng bào . Và ở đây trên những con sâu bướm với một khẩu súng mạnh hơn nhiều, và thậm chí còn biết bơi, nhưng xét cho cùng, nó là con nhà nước, chúng có thể bị chỉ trích khi di chuyển! am
      1. người lạ1985
        người lạ1985 17 tháng 2022, 19 59:XNUMX
        +3
        M1128 nên được đưa ra khỏi biên chế trước cuối năm nay, hiện các tiểu đoàn cơ giới hóa của hai đại đội xe tăng và hai trên tàu sân bay bọc thép Stryker thuộc các nhóm lữ đoàn chiến đấu.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 20 01:XNUMX
          -1
          Vâng, bao nhiêu tùy thích, chỉ có "Octopus" là hoàn toàn vượt trội so với chiếc xe được đề cập, và chỉ về điều này, nó có thể được coi là khá thích hợp.
          1. người lạ1985
            người lạ1985 17 tháng 2022, 20 23:XNUMX
            +1
            Vượt qua SPTRK (PTS) và Lotos (hỗ trợ chung)?
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 20 33:XNUMX
              +1
              Nó đã được đề xuất ở đây trên "Những chú hổ" hai trục để sẵn sàng tấn công với các ATGM. "Lotos", tất nhiên, giống với hình bóng, nhưng phạm vi của một cú đánh trực diện không giống nhau, và nó không điều khiển việc phóng ATGM.
              1. người lạ1985
                người lạ1985 18 tháng 2022, 05 56:XNUMX
                +2
                Một khẩu đội chống tăng thường được giao cho lực lượng dự bị PT, họ không tham gia tấn công.


                ATGM cơ động cho người có điều khiển từ xa hoặc tự hành, nhưng có khả năng hoạt động từ phía sau hầm trú ẩn tốt hơn pháo tự hành. Không có gì để nói về Lotus, có rất nhiều quỹ đạo có sẵn.
                1. mùi hôi thối
                  mùi hôi thối 18 tháng 2022, 13 00:XNUMX
                  -1
                  Và ATGM tốt hơn pháo tự hành như thế nào? Hai người lính bộ binh không may khiêng hàng chục kg. Cạnh tranh ở BC, tốc độ, an ninh, độ nổi với Octopus?
                  1. người lạ1985
                    người lạ1985 18 tháng 2022, 13 29:XNUMX
                    +3
                    Tại sao chủ nghĩa anh hùng như vậy? Chúng tôi đến trên chiếc “Tiger” (chẳng hạn), cho xe vào bãi, đặt bệ phóng lên nóc một tòa nhà cao tầng, điều khiển từ xa (100 mét qua đường dây có dây hoặc 300 mét - không cần).
                    1. mùi hôi thối
                      mùi hôi thối 18 tháng 2022, 14 18:XNUMX
                      -1
                      Có, nhưng trong thành phố. Và nếu trong lĩnh vực này vào mùa đông? Con hổ thậm chí sẽ không tiếp cận. Và con Bạch tuộc sẽ đến.
                      1. người lạ1985
                        người lạ1985 18 tháng 2022, 15 49:XNUMX
                        +2
                        Chà, ánh sáng đã không hội tụ ở "Tiger", chúng tôi lấy "Mosquito" TGM 3T, phiên bản EMNIP 5 con lăn thậm chí còn phù hợp để nạp vào Mi-8.
  29. Sedoy
    Sedoy 17 tháng 2022, 16 50:XNUMX
    +1
    Đổ bộ. Một nhóm quân cơ động cao đổ bộ vào phía sau chiến tuyến của kẻ thù để bắt giữ một đối tượng quan trọng và giữ nó cho đến khi tiếp cận thân thiện. Có, như ở Gostomel.

    chính ví dụ này đã cho thấy rằng không phải lúc nào hoạt động điện ảnh trong cuộc sống cũng hoạt động ...
    trong khi những người Ukraine đang ngủ - họ bay vào, hạ cánh ... và thế là xong ...
    Người Ukraine thức dậy và bắt đầu ...
    họ không thực sự nắm bắt được bất cứ thứ gì, họ phải "đào hang" và chiến đấu ...
    không có thời gian để "bắt" - họ đã được giải cứu ...
    và tất cả những chiếc nặng được cho là sẽ bay tới vẫn nằm trên mặt đất ..
    sau Afghanistan, rõ ràng là khái niệm Lực lượng Dù cần được sửa đổi ...
  30. Sedoy
    Sedoy 17 tháng 2022, 17 01:XNUMX
    +2
    Đối với điều này, lính dù có quyền sử dụng:
    - 2A75 cỡ nòng 125 mm;
    - 2A70 cỡ nòng 100 mm;
    - 2A72 cỡ nòng 30 mm;
    - 2A51 cỡ nòng 120 mm.


    họ không có bất kỳ thứ gì trong số này - họ chỉ có những gì mà chính họ đã mang lại ...
    không thể có câu hỏi về bất kỳ "thiết lập lại" nào của công nghệ - ngoại trừ có lẽ chống lại Zusuls ...
    bất cứ nơi nào có ít nhất một loại phòng không nào đó, mọi thứ sẽ bị phá hủy, chưa kể NATO ...
    toàn bộ trận chiến sẽ là "bắn súng" - họ bay vào bàn xoay, mà họ mang theo, thế thôi ...
    và nếu bạn quản lý để nắm bắt "khoảng trống" và đột nhiên những con nặng thậm chí bay đến, thì một vài cú volley của RSZO là đủ để xóa "khoảng trống" ...
    ngừng xây dựng "sổ tay" chống lại "những kẻ khủng bố" - chúng ta không thể chống lại chúng - chúng ta có đối thủ là NATO - đã, đang và sẽ ...
    1. bánh nướng đen
      bánh nướng đen 17 tháng 2022, 17 50:XNUMX
      +3
      Chà, chúng ta cần bản thân Lực lượng Dù, chỉ họ thực sự, giống như toàn bộ quân đội, cần được cải tổ trong quá trình này - cùng một Gostomel và lữ đoàn 45 (thường là những hình mẫu) đã thể hiện đầy đủ CÁCH mà Lực lượng Dù nên chiến đấu.
      Nhưng ngoài Lực Lượng Nhảy Dù, cần phát triển SVSQ. Vâng, và đối với Lực Lượng Nhảy Dù và SV, sẽ rất tốt nếu làm cho các trung đội-đại đội-tiểu đoàn “béo hơn”. Có, và tự cung cấp cho SV 3-4 lữ đoàn bộ binh hạng nhẹ trên giáp nhẹ (vì chỉ nó mới có thể mang nhiều xạ thủ cùng lúc) với nhiều trung đội và với sự hỗ trợ đắc lực của pháo binh của họ.
      1. Sedoy
        Sedoy 18 tháng 2022, 21 42:XNUMX
        +1
        ăn nhưng cần ...
        bài phát biểu về một khái niệm và học thuyết mới
  31. bánh nướng đen
    bánh nướng đen 17 tháng 2022, 17 45:XNUMX
    +3
    Thêm vào danh sách SLA đắt tiền và KOEP mới, và hóa ra đây chính xác là những gì một tăng hạng nhẹ đắt tiền, không còn đặc biệt cần thiết. Là một pháo tự hành, T-62 cũ tốt hơn, như một MBT - T-72B3 (may mắn thay, Lực lượng Dù có nó), như một xe tăng hạng nhẹ, BMD-4M cơ sở ở đây tốt hơn.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2022, 19 32:XNUMX
      0
      T-62 và T-72B3 không nổi và quá nặng để vận chuyển hàng không. Và ở BMD-4, tầm bắn trực tiếp của pháo 100 mm không cho phép nó cạnh tranh với pháo xe tăng.
      1. Evillion
        Evillion 18 tháng 2022, 00 04:XNUMX
        +1
        IL-76 sẽ vận chuyển bất kỳ chiếc T-72 hoặc T-90 nào. Và điều này cũng không có lợi cho "Octopus-SD".
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 18 tháng 2022, 00 12:XNUMX
          +1
          Không, không phải bất kỳ, một số thậm chí sẽ phải được tháo rời. Chúng sẽ không vượt qua không chỉ về trọng lượng, mà còn về kích thước.
  32. sói không khí
    sói không khí 17 tháng 2022, 21 18:XNUMX
    0
    Vâng, chủ đề này có liên quan, BMD-4, về nguyên tắc, giải quyết các nhiệm vụ tương tự, thậm chí rộng hơn, và không chỉ với ATGM, mà còn chở quân:
    https://topwar.ru/7160-bmd-4m-grom-s-yasnogo-neba.html
  33. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 17 tháng 2022, 21 44:XNUMX
    +4
    Trên một con bạch tuộc hiện đại, việc đặt chỗ đã được tăng cường, nhưng điều chính, theo như tôi hiểu, là một cái nhìn toàn cảnh bình thường, một chiếc teplok. Có nghĩa là, về mức độ hiển thị, nó vượt xa rất nhiều so với súng kéo, và tính toán của ATGM ... Nhân tiện, khẩu súng cũng có thể hoạt động như một ATGM ...
    Chiến đấu chống lại xe tăng không phải là nhiệm vụ chính của anh ta, hay đúng hơn là không phải như vậy. Trong mọi trường hợp, xe tăng trên chiến trường là mục tiêu ưu tiên và tất cả các phương tiện sẵn có phải ngay lập tức bắt tay vào giải quyết. Nhưng nói chung, trước hết, con bạch tuộc, có, nó sẽ hoạt động như bắn trực tiếp vào các điểm bắn của đối phương. Đánh vào các điểm bắn kiên cố, đánh vào xe bọc thép ...
    Tôi thậm chí có thể nói rằng con bạch tuộc sẽ hữu ích không chỉ trong Lực lượng Dù và Thủy quân lục chiến. Nhưng những tên bắn tỉa lỗi thời trong các sư đoàn XNUMX của lữ đoàn súng trường cơ giới có thể đã được thay thế ...
    Không chỉ vậy, những chiếc máy bắn tỉa từ lâu đã lỗi thời như một phương tiện của Fri, và thậm chí cả T-62 cũng sẽ không được đưa vào sử dụng. Nhưng vấn đề chính là các đơn vị súng trường cơ giới của chúng tôi, trên thiết bị nổi, băng qua sông và chiếm giữ đầu cầu, nhưng cả tiểu đoàn xe tăng và ghềnh đá đều không thể bơi được, họ phải chờ sự tiếp cận của các đơn vị công binh sẽ mang theo quần đùi ... Và lúc này súng trường cơ giới bị sa sút rất nhiều trong vũ khí chống tăng, và nếu bị địch tấn công thì việc chiến đấu sẽ khó khăn hơn rất nhiều.
    Nếu thay thế các khẩu súng trường bằng bạch tuộc (đối với súng trường cơ giới, chúng có thể được đơn giản hóa, bọc thép nhưng nổi bên trái), thì các tay súng cơ giới sẽ có thể tiến lên tốt hơn để mở rộng đầu cầu và sau đó phòng thủ tự tin hơn, chờ đợi thiết lập đường vượt và xe tăng. và pháo binh để tiếp cận chúng.
    Đó là lý do tại sao, chẳng hạn, họ không loại bỏ hệ thống phòng không Strela-10 và không thay thế chúng bằng tori hoặc Tungusks, chính xác là vì chúng nổi, và có thể hỗ trợ các đơn vị lực lượng chắn nước bơi.
    Đã có những câu hỏi về công nghệ "trôi nổi". Cô ấy giống như chúng ta. Mặc dù sẽ là hợp lý nếu để 1 trong số 3-4 lữ đoàn súng trường cơ giới "nổi", và phần còn lại làm trên xe chiến đấu bộ binh hạng nặng, với khả năng bảo vệ mạnh mẽ và chỉ để trang bị nổi trong các đơn vị trinh sát của các lữ đoàn hạng nặng. Nhưng đó là một câu chuyện hoàn toàn khác.
  34. Torvlobnor IV
    Torvlobnor IV 17 tháng 2022, 22 08:XNUMX
    -4
    Vì lính dù có những nhiệm vụ cụ thể như: chạy vào, gây ra sự cố tối đa, đổ / chờ quân tiếp viện, nên họ cần thiết bị cho phép họ gây sát thương tối đa trên một đơn vị thời gian, và ở những nơi được xác định nghiêm ngặt, thậm chí không được quan sát trực tiếp từ xe hơi. Đối với tôi, việc lắp đặt hỏa lực nhanh để phóng ATGM và đạn đơn cỡ nòng mang theo chúng là phù hợp cho việc này, và hoàn toàn không phải là một khẩu súng xe tăng. Ngoài vũ khí, máy bay không người lái kamikaze còn là trinh sát, con mắt của lực lượng đổ bộ, cho phép trinh sát các mục tiêu thứ cấp tại thời điểm tấn công, đồng thời là bệ phóng mà không cần nhìn, phóng đủ lượng đạn cần thiết lên không trung. thông tin về thành bại được đưa ra theo thời gian thực. Thứ nhất, việc lắp đặt như vậy không cần phải đi đầu cuộc tấn công để tấn công trực tiếp (và đồng thời được che giấu? Làm thế nào ??), và thứ hai, việc phóng một ATGM hoặc đạn dược lảng vảng cho thấy vị trí thấp hơn nhiều so với một phát bắn từ súng xe tăng.
  35. Bogalex
    Bogalex 17 tháng 2022, 22 42:XNUMX
    -1
    Ngày nay anh ta có thực sự cần đến Lực lượng Dù không

    Lực lượng Nhảy Dù ngày nay có cần thiết như vậy không?
  36. Alexander_First
    Alexander_First 17 tháng 2022, 22 47:XNUMX
    0
    Lực lượng Nhảy dù chỉ cần thiết và hiệu quả cho một số hoạt động đặc biệt. (Ví dụ về Gostomel). Để làm được điều này, lực lượng đổ bộ cần các thiết bị quân sự hạng nhẹ như Sprut-SDM1, BMD-4, Nona S, thích hợp cho vận chuyển đường không và đổ bộ bằng dù. tổn thất không thể cứu vãn được) .Điều này đòi hỏi bộ binh tấn công được tăng cường xe tăng + xe chiến đấu bộ binh hạng nặng (có giáp chống đạn đạo), xe hỗ trợ chiến đấu, pháo tự hành (152 mm) và pháo phản lực. + súng cối khác nhau (và ít nhất 4 đạn Đối với nó), UAV phòng không, trinh sát và tấn công mạnh mẽ "Octopus-SDM1", đây là một sản phẩm thú vị, nhưng nó chỉ là một loại pháo chống tăng lội nước tự hành với lớp giáp có điều kiện.
  37. Evgesha
    Evgesha 18 tháng 2022, 00 48:XNUMX
    +1
    Bạn có cần SPRUT hay không cần thiết cho Lực lượng Dù ... - một câu hỏi lạ lùng của câu hỏi.
    Nói chung, Bộ Quốc phòng của chúng ta cần phải thay đổi, cần phải cải tổ lại Lực lượng Nhảy dù !!!!!
    Nó là cần thiết để xác định bao nhiêu đơn vị chúng tôi sẽ có khả năng đổ bộ. Và đối với các đơn vị như vậy, SPRUT là cần thiết.
    Ở đây, mọi người liên tục đưa ra một lập luận - họ nói rằng đã không có cuộc đổ bộ hàng loạt nào trong nửa thế kỷ.
    Nhưng mà!!!!
    Tôi muốn nói với các đồng chí như vậy - các đồng chí đã xem kích thước nước ta trên bản đồ chưa ???
    Chúng tôi, với quy mô của mình, cần có Lực lượng Dù bằng mọi cách. Nhưng một lần nữa, bạn cần xác định số lượng của chúng.
    Và những đơn vị này cần SPRUT - như trong câu chuyện ngụ ngôn về con dao găm, nó tốt khi nó có và nó xấu khi nó không.
    Nhưng, chúng tôi xem xét SPRUT ... và, hoàn toàn là ý kiến ​​về chiếc ghế dài của tôi - bảo vệ trong một vòng tròn từ 14,5mm !!!!!! Và sau đó bạn nhặt được một CORD và bạn có thể, giống như Rimbaud, đi thẳng qua, lỗ thông qua SPRUT ??? Chà, từ đặt phòng là vô nghĩa.

    Mặc dù tôi nhắc lại một lần nữa - chúng ta cần phải cải tổ Lực lượng Dù, điều này sẽ dẫn đến sự thay đổi về vũ khí.
    Tôi không cầu xin những người từ Lực lượng Dù - họ tuyệt vời, không cần phải nói.
    Nhưng chúng ta sử dụng Lực lượng Nhảy Dù như thế nào ??? Có, giống như súng trường có động cơ !!
    Do đó, chúng ta cần để lại một phần của Lực lượng Dù có khả năng đổ bộ bằng dù, có tính đến khả năng của VTA.
    Và phần khác phải được thực hiện với tính cơ động cao - giao hàng bằng trực thăng và phương thức đổ bộ của BTA.

    VÀ PHUN ... cuối cùng thì anh ấy cũng mơ hồ. Có vẻ như không tệ khi nó tồn tại, nhưng lãng phí tiền vào việc tạo ra 36 mảnh ... và bây giờ nâng cấp chúng .....
    VIỆT NAM đã ra ngoài, vẫn lái chiếc PT-76 .... và chúng tôi đã vá PHUN ..
  38. Bat-247
    Bat-247 18 tháng 2022, 09 59:XNUMX
    +1
    Tôi nghĩ rằng SPRUT không phải là muộn. Lực lượng Dù đã có đầy đủ các đơn vị xe tăng. Để chống lại các phương tiện thiết giáp trong Lực lượng Nhảy dù, cần phải mở rộng và củng cố các đơn vị chống tăng của đơn vị, tăng số lượng các ATGM Hoa cúc trên khung gầm BMD-4M / BTRDM, cũng như bão hòa Lancet-3. và Lastochka-M kamikaze UAV. Để tăng cường sức mạnh hỏa lực, tôi đề nghị lắp 120mm 2B-16 "Nona-K" và 82mm 2B9M "Vasilyok" trên các nền tảng di động "Typhoon-VDV" hoặc các nền tảng khác, nhưng luôn ở chế độ viễn thám (chúng tôi có phát triển) và khả năng loại bỏ, nếu cần vũ khí này. Và SPRUT cần tăng giáp, loại bỏ khả năng hạ cánh nhưng để lại sức nổi. Thêm DZ và lưới và cung cấp cho các nước Đông Nam Á, Châu Phi (có thể có phiên bản bánh xe tại đây), Châu Mỹ Latinh. Để xem chúng sẽ được áp dụng như thế nào, vào thời điểm đó (cuộc sống không đứng yên) nó cũng có thể được yêu cầu trong Lực lượng vũ trang của chúng tôi.
  39. Nhận xét đã bị xóa.
  40. bão táp
    bão táp 26 tháng 2022, 19 52:XNUMX
    0
    Súng cối Nona là một vũ khí tuyệt vời khi bạn cần ném một vụ nổ phân mảnh cao phía sau một ngôi nhà hoặc ... Nói chung, mọi người hoàn toàn biết rõ súng cối 120 ly dùng để làm gì.

    Không cần đến Bạch tuộc cho Lực lượng Dù từ TẤT CẢ.
    Ngay cả nhu cầu về pháo tự hành đường không riêng biệt cho Lực lượng Dù cũng sẽ rất nghi ngờ nếu có một khẩu súng NONA trên mô-đun chiến đấu BMD.

    Trên BMD, thay vì pháo 100A2 70 mm, bạn cần đặt một súng cối 120 mm 2A51, đạn với đạn dẫn đường Kitolov-2 và mìn Gran.
    Các loại đạn 2A51 chính là: đạn nổ phân mảnh cao 3OF49 có tầm bắn tới 8,855 km; Đạn tên lửa chủ động 3OF51 (có động cơ phản lực) có tầm bắn lên tới 12,8 km. Đạn có thể được lắp với nhiều loại cầu chì khác nhau (cầu chì tiếp xúc thông thường hoặc cầu chì vô tuyến); Đạn 3BK19 HEAT có khả năng xuyên 600mm giáp đồng chất;
    Để chống lại các phương tiện bọc thép hạng nhẹ, khả năng của 2A51 là đủ để chống lại các loại xe tăng hiện đại, cần phải có một ATGM hiện đại.

    Rất có thể hoàn thành kho vũ khí của các đơn vị lính dù chỉ từ hai loại phương tiện đổ bộ bọc thép:
    1. BMD-4M với mô-đun chiến đấu hiện đại hóa 2A51 (120mm) + đôi 2A72 (30mm)
    2. BMD-4 / BTR "Rakushka" với ATGM "KORNET D"

    Phạm vi đạn pháo cho Lực lượng Nhảy dù cũng sẽ giảm xuống còn đạn pháo và mìn 120 mm và đạn 30 mm cho súng tự động.
    1. Tiếng Bungari_5
      Tiếng Bungari_5 26 tháng 2022, 23 42:XNUMX
      0
      đây là sự thật!
  41. Baikal57
    Baikal57 Ngày 17 tháng 2022 năm 12 06:XNUMX
    0
    Người Ba Lan đã quyết định đúng. Họ đặt 155mm vào BMP và đặt hàng 1000 chiếc, không một chiếc Cực nào bị bẻ gãy.
  42. Baikal57
    Baikal57 Ngày 21 tháng 2022 năm 07 00:XNUMX
    0
    Bản thân "Bạch tuộc" nên để nguyên và cỡ nòng, nhưng đạn riêng biệt với lượng thuốc súng giảm và chiều dài đường đạn lớn, dưới trọng lượng khoảng 50 kg.
    giảm chiều dài nòng càng nhiều càng tốt, làm quen với tầm bắn của xe chiến đấu bộ binh 100mm và không quen. Loại đạn mới sẽ giúp nó có thể dễ dàng hạ gục bất kỳ xe tăng nào của NATO sang một bên vào phễu bằng súng bắn đạn ghém.