Hiện trạng và triển vọng của lực lượng xe tăng Ukraine

Xe tăng T-64BV sau một trong những lần nâng cấp sau này. Ảnh "Ukroboronprom"

Chỉ một vài tháng trước, Ukraine đã chính thức bể quân đội. Là một phần của một số đội hình lớn, có hàng trăm xe tăng thuộc các mẫu khác nhau, và những nỗ lực đã được thực hiện để tạo ra những chiếc mới. Tuy nhiên, sau đó đội hình xe tăng của Ukraine đã trở thành một trong những mục tiêu ưu tiên của việc phi quân sự hóa cưỡng bức. Đến nay, họ thua lỗ nặng, không thể khôi phục lại số lượng và tiềm lực trước đây.

Cơ cấu quân đội

Hình ảnh hiện tại của lực lượng xe tăng Ukraine, cũng như lực lượng mặt đất nói chung, được hình thành do một số cải cách trong những thập kỷ qua. Kết quả của họ là từ bỏ cơ cấu tổ chức cũ của Liên Xô dựa trên các sư đoàn và chuyển sang nguyên tắc lữ đoàn.

Đội hình chủ yếu của lực lượng xe tăng Ukraine là lữ đoàn. Thành phần điển hình của một đội hình như vậy bao gồm sở chỉ huy, ba tiểu đoàn xe tăng, cơ giới, pháo binh và các đơn vị khác, cũng như các trung đội, đại đội và các nhóm hỗ trợ. Ngoài ra, trong hệ thống một cửa của lực lượng mặt đất có các tiểu đoàn xe tăng riêng biệt với các lữ đoàn cơ giới.

Hiện tại, lực lượng mặt đất bao gồm bốn lữ đoàn xe tăng tuyến tính và hai lữ đoàn dự bị. Có các tiểu đoàn hoặc đại đội xe tăng riêng biệt trong các lữ đoàn cơ giới hóa 10-11. Trong hầu hết các trường hợp, chỉ có một đơn vị như vậy, nhưng vẫn có những trường hợp ngoại lệ. Ngoài ra, còn có các tiểu đoàn xe tăng trong Thủy quân lục chiến và Vệ binh Quốc gia.

T-64 bị phá hủy ở đâu đó trên cánh đồng Donbass, tháng 2022 năm XNUMX. Ảnh của Lost Armor

Tiểu đoàn xe tăng Ukraine ở bang này có khoảng 50 xe tăng kiểu này hay kiểu khác. Theo đó, thành phần điển hình của lữ đoàn cung cấp cho sự hiện diện của khoảng. 150 phương tiện chiến đấu. Tuy nhiên, con số thực tế có thể thấp hơn do thiếu thiết bị. Ngoài ra, vấn đề thường xuyên của quân đội Ukraine vẫn là duy trì khả năng chiến đấu của các loại vũ khí. Do đó, việc thiếu hụt tổng lượng trang bị đi kèm với việc giảm khả năng sẵn sàng chiến đấu.

Các kết nối và kỹ thuật của chúng

Tại khu vực Chernihiv, phía bắc Ukraine, lữ đoàn xe tăng số 1 (1 lữ đoàn) được triển khai. Đội hình này có ba tiểu đoàn tiêu chuẩn trang bị xe tăng. Trong trang bị là những chiếc T-64 cũ và được hiện đại hóa với một số sửa đổi. Đặc biệt, lữ đoàn là đơn vị vận hành xe T-64BM Bulat duy nhất.

Lữ đoàn 3 đóng tại vùng Khmelnytsky, lữ đoàn 4 đóng tại vùng Chernihiv, và lữ đoàn 17 đóng tại thành phố Krivoy Rog. Các kết nối này cũng có cấu trúc đều đặn. Đồng thời, họ phải được trang bị một công viên hỗn hợp. Xe tăng T-64 với nhiều sửa đổi đồng thời được đưa vào biên chế, cũng như một số phiên bản của T-72 và T-80.

Lực lượng dự bị bao gồm các lữ đoàn xe tăng 5 và 14 riêng biệt. Nó được báo cáo rằng chúng không khác với các hợp chất khác về SHS. Ngoài ra, một cách tiếp cận hỗn hợp tương tự để mua thiết bị đã được sử dụng. Đồng thời, những chiếc xe tăng cũ hơn được chuyển giao cho các lữ đoàn dự bị, vốn chỉ được quan tâm hạn chế đối với đội hình tuyến tính.

Chiếc T-64BV này thật may mắn, nó đã trở thành chiến tích và phục vụ các nước cộng hòa. Ảnh về Lost Armor

Hai lữ đoàn lính thủy đánh bộ có hai tiểu đoàn với xe tăng T-64BV và T-80BV. Thành phần chính xác của các đơn vị xe tăng của Vệ binh Quốc gia là không rõ ràng, nhưng họ đã được cung cấp các loại trang bị khác nhau.

Theo cuốn sách tham khảo The Militaty Balance 2022, vào đầu năm nay, các đơn vị của quân đội Ukraine có khoảng. 930 xe tăng các kiểu. Hơn 1100 đơn vị. đã được dự trữ. Cũng cần phải nhắc lại rằng từ hàng trăm đến hàng nghìn xe tăng với nhiều loại và sự thay đổi khác nhau có thể hiện diện trong kho chứa ở dạng này hay dạng khác.

Mẫu máy bay khổng lồ nhất trong phi đội đang hoạt động là T-64BV. Có 660 máy như vậy, trong đó 235 máy đã được sửa chữa và hiện đại hóa thường xuyên trong những năm gần đây. Số lượng T-64BM mới hơn ước tính khoảng 100 chiếc. Ngoài ra, 133 xe tăng T-72 thuộc các phiên bản khác nhau và ít hơn 30 xe tăng T-80BV được phục vụ. Chỉ có một số T-84 Oplots được quảng cáo.

Xe tăng trong trận chiến

Như đã biết, các lữ đoàn xe tăng Ukraine đã chuẩn bị cho một cuộc tấn công ở Donbas vào đầu năm nay. Tuy nhiên, vào ngày 24 tháng XNUMX, Chiến dịch Đặc biệt của Nga bắt đầu, và những kế hoạch này đã bị cản trở. Tất cả các đội hình phải được sử dụng trong phòng thủ. Nó cũng được báo cáo về việc triển khai và chiến đấu của các đội hình khác.

Vì vậy, người ta biết rằng lữ đoàn 1 đã ở hướng Kiev vào tháng 3 đến tháng 4, sau đó nó được chuyển đến Donbass. Sau đó cô ấy được đưa đi nghỉ ngơi và bồi bổ, và vào mùa hè, đơn vị này xuất hiện ở vùng Zaporozhye. Các lữ đoàn 17 và XNUMX ban đầu được bố trí tại các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng của Donbass. Bây giờ tàn tích của những đội hình này nằm trong khu vực Kharkov hoặc rút về hậu cứ. Lữ đoàn XNUMX hoạt động ở hướng nam và hiện đang ở vùng Kherson. và các khu vực lân cận.

Đống đổ nát của chiếc T-72B Ukraine, tháng 2022 năm XNUMX. Ảnh của Lost Armor

Vào đầu tháng 5, Forbes đã thu hút sự chú ý đến hai lữ đoàn dự bị và thu hút sự chú ý đến một số đặc điểm trong công việc của họ. Vì vậy, lữ đoàn dự bị số 14 đã ở khu vực Odessa và chuẩn bị đẩy lùi cuộc tấn công đổ bộ. Đã nhận được tên lửa chống hạm, Ukraine không thể sợ hãi trước cuộc đổ bộ của lính thủy đánh bộ Nga - và có cơ hội chuyển xe tăng sang một hướng quan trọng hơn. Tuy nhiên, điều này không xảy ra. Đồng thời, không có gì được báo cáo về các hành động của lữ đoàn XNUMX.

Forbes cho rằng ít nhất hai lữ đoàn dự bị không tương ứng với số lượng và trang bị đã khai báo. Có khả năng là chúng thực sự chỉ tồn tại trên giấy tờ và không có tư cách chiến đấu.

Mất và được

Xe tăng được dự đoán là mục tiêu ưu tiên cho các cuộc tấn công phi quân sự của quân đội Nga. Theo Bộ Quốc phòng nước ta, cho đến nay, các đội hình của Ukraine đã mất gần 4300 xe tăng và xe chiến đấu bọc thép các loại.

Dự án Lost Armor cung cấp thêm thông tin chi tiết. Ông báo cáo rằng khoảng 150 xe tăng Ukraine đủ loại và kiểu dáng đã bị phá hủy kể từ tháng Hai. Gần 110 xe bọc thép đã trở thành chiến lợi phẩm của quân đội Nga và lực lượng dân quân Donbass. Có thể dự án đã không tính toán hết tổn thất của Ukraine, và số lượng xe tăng bị phá hủy hoặc lấy làm chiến lợi phẩm còn nhiều hơn.

Như vậy, tổng thiệt hại của đội hình Ukraine ít nhất là 250-260 xe tăng. Đây là gần 30% số lượng đơn vị xe tăng trong danh sách được biết vào đầu năm. Đồng thời, cần nhớ rằng một số xe tăng của Ukraine không phù hợp để vận hành và chiến đấu. Theo đó, tỷ lệ tổn thất giữa các xe tăng sẵn sàng chiến đấu còn cao hơn.

T-72M của Ba Lan cho Ukraine, tháng 2022 năm XNUMX. Ảnh của Telegram / ChDambiev

250-260 xe bọc thép bị mất sẽ đủ để trang bị cho XNUMX tiểu đoàn xe tăng. Con số này tương đương với một lữ đoàn xe tăng và các đơn vị xe tăng của hai lữ đoàn cơ giới hóa. Không khó để hiểu những tổn thất như vậy đã ảnh hưởng như thế nào đến hoạt động và khả năng tổng thể của lực lượng mặt đất.

Tuy nhiên, những tổn thất đó cũng có những hậu quả tích cực. Vì vậy, hơn một trăm xe tăng bị bắt bây giờ sẽ bổ sung cho lực lượng mặt đất của hai nước cộng hòa Donbass. Sự lỗi thời về mặt đạo đức của những thiết bị như vậy sẽ được bù đắp bằng số lượng của nó - và khả năng tổng thể của các lực lượng đồng minh sẽ phát triển.

Cần nhắc lại rằng trong những tháng gần đây, Ukraine không chỉ mất xe tăng, mà còn nhận chúng. Một số quốc gia nước ngoài đã cung cấp cho cô sự hỗ trợ dưới dạng một số lượng lớn các thiết bị như vậy. Vì vậy, vào tháng 230 đến tháng 72, Ba Lan đã bàn giao 91 xe tăng T-XNUMX của các cải tiến cũ cho chế độ Kyiv. Gần đây, có thông báo rằng một số máy bay PT-XNUMX của Ba Lan sẽ sớm được chuyển giao. Ngoài ra, số lượng xe tăng khác nhau đã được Cộng hòa Séc và Bắc Macedonia chuyển giao cho Ukraine. Ý định cung cấp xe tăng đã được các nước thứ ba bày tỏ.

Kết quả trung gian

Chỉ vài tháng trước, vào đầu năm nay, lực lượng xe tăng Ukraine đã có một số tính năng đặc trưng. Họ được phân biệt bởi một số lượng khá lớn và về mặt này đã vượt qua một số quốc gia châu Âu. Ngoài ra, họ còn có một lượng lớn thiết bị có khả năng thích hợp để phục hồi và hoạt động trở lại.

Tuy nhiên, cũng có những xu hướng tiêu cực. Vì vậy, đội xe tăng chủ yếu bao gồm các thiết bị cũ và lạc hậu. Ngoài ra, không phải tất cả các phương tiện đều sẵn sàng hoạt động và chiến đấu. Hóa ra, cũng có những vấn đề dọc theo tuyến dự bị - các lữ đoàn tương ứng không đáp ứng được yêu cầu và chỉ có thể hoạt động “thành công” ở hậu phương sâu.

Hỗ trợ kỹ thuật-quân sự của Séc, tháng 2022 năm XNUMX. Ảnh của Telegram / ChDambiev

Vào ngày 24 tháng XNUMX, tình hình bắt đầu thay đổi đáng kể. Trong những tháng tiếp theo, quân đội Nga và lực lượng dân quân đồng minh của Donbass đã đánh bật một phần đáng kể xe tăng Ukraine, cả ở tiền tuyến và hậu cứ. Đồng thời, chính đội ngũ trang bị tuyến đầu còn hoạt động cũng bị cắt giảm, điều này đã ảnh hưởng nghiêm trọng đến khả năng của bộ đội xe tăng và lực lượng Ukraine nói chung. Quá trình như vậy tiếp tục cho đến ngày nay với kết quả rõ ràng.

Viện trợ nước ngoài dưới dạng xe tăng kiểu Liên Xô nhìn chung không cải thiện được tình hình của Ukraine. Chỉ cung cấp các phương tiện chiến đấu cũ và lạc hậu với đặc tính hạn chế, đây không phải là mục tiêu khó đối với vũ khí Nga. Người ta đã biết về việc các xe tăng cũ của Ba Lan và Séc bị phá hủy - và tổn thất giữa các thiết bị như vậy sẽ tiếp tục tăng lên.

Với tất cả những điều này, khả năng bù đắp tổn thất được giảm bớt. Kết quả của các cuộc tấn công phi quân sự hóa, Ukraine trên thực tế đã mất năng lực sản xuất phục vụ việc khôi phục và hiện đại hóa xe bọc thép. Việc giao hàng hàng loạt từ nước ngoài có thể không còn được mong đợi nữa: các nhà cung cấp tiềm năng đã cho đi gần như tất cả các xe tăng mà họ có thể chia sẻ mà không gây hại cho bản thân.

Triển vọng rõ ràng

Như vậy, tương lai của lực lượng xe tăng Ukraine nhìn chung là rõ ràng và có thể đoán trước được. Quân đội Đồng minh sẽ tiếp tục hạ gục hoặc lấy các danh hiệu thiết bị của họ, cũng như tiêu diệt hoặc bắt giữ nhân viên. Ngoài ra, một số quân nhân Ukraine sẽ thích đầu hàng hơn, có lẽ cùng với số lượng vật chất được giao phó cho họ. Bất chấp sự trợ giúp từ nước ngoài, số lượng đơn vị và đội hình sẽ giảm dần, và cùng với đó là khả năng chiến đấu sẽ tiếp tục giảm.

Xe tăng có tầm quan trọng đặc biệt đối với lực lượng mặt đất, và tổn thất của chúng theo một cách nào đó sẽ ảnh hưởng đến khả năng của tất cả các đội hình Ukraine. Theo đó, sự tiêu diệt có hệ thống và có phương pháp của lực lượng xe tăng Ukraine, được quan sát trong những tháng gần đây, đang trở thành một trong những lĩnh vực quan trọng trong quá trình phi quân sự hóa tổng thể.

Comments

[tên lửa757]

Triển vọng rõ ràng

Vì vậy, ở đó, nói chung, đáng để suy nghĩ về triển vọng của toàn bộ chế độ Kukuev, và những chiếc xe tăng ... với xe tăng, chúng sẽ cạn kiệt, giống như mọi thứ khác.

[Shurik70]

Nhưng trong khi Kyiv có xe tăng.
Ngoài ra còn có nhiên liệu bằng vỏ.
Và cả những đội thợ dày dặn kinh nghiệm. Ít, nhưng có.
Vì vậy, bạn phải tiếp tục

[tên lửa757]

Hoạt động tiếp tục và ... chúng ta sẽ xem kết quả sẽ như thế nào.

[Aron Zaavi]

Ngày kia, theo những ước tính dè dặt nhất được đưa ra tại Very Patritic LostArmour (e), hóa ra là nhờ những chiến lợi phẩm và giao hàng từ nước ngoài, đội xe bọc thép Ukraine thực tế không hề giảm trong nửa năm chiến tranh. . 

Và họ thực tế vẫn từ chối chấp nhận dữ liệu của Oryx về các danh hiệu. Oryx đếm được 280 xe tăng bị bắt.

[Skorobey]

Chỉ những tổn thất được xác nhận bằng hình ảnh và video mới được tính vào tổn thất. Quân đội Nga, đặc biệt là trong nửa đầu của công ty, hoàn toàn không tiến hành quay phim và chụp ảnh, hay nói đúng hơn là không tự mình xuất bản hoặc quay phim về các quân nhân. Oryx đã chứng tỏ mình là người cực kỳ thiên vị, 5 lần anh ấy đưa ra một trong những thiệt hại của chúng tôi từ các video ảnh khác nhau. Có bao nhiêu người bị hàng không và pháo binh đánh bằng tên lửa nói chung không được biết. Nói tóm lại là sương mù của chiến tranh.

[blunderbuss64]

Trích dẫn: Aron Zaavi

.... Hóa ra là nhờ những chiến lợi phẩm và những chuyến giao hàng từ nước ngoài, đội xe bọc thép của Ukraine thực tế không hề giảm trong nửa năm chiến tranh. 

Xe bọc thép, và đặc biệt là xe bánh xích, có nguồn động cơ rất hạn chế. Chúng tôi cần phụ tùng thay thế, một cơ sở sửa chữa, thay thế nòng súng xe tăng, và với điều này ở Ukraine, những đường nối hoàn chỉnh. Ngay cả trước SVO, Lực lượng vũ trang Ukraine đã gặp vấn đề với việc này và họ đã tham gia tháo dỡ một số xe tăng để đưa các mẫu xe tăng mới hơn vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu. Ở đâu đó tôi đã thấy một bức ảnh z-yes được xuất bản với họ. Malyshev với toàn bộ "đống" quân đoàn "không mặc quần áo" và "mặc quần áo" như vậy. Về nguyên tắc, ngành công nghiệp Ukraine không còn khả năng sản xuất xe tăng và đạn dược, và với những khó khăn nhất định, việc đưa một chiếc BT bị hư hỏng trở lại hoạt động.

Trích dẫn: Aron Zaavi

Và họ thực tế vẫn từ chối chấp nhận dữ liệu của Oryx về các danh hiệu. Oryx đếm được 280 xe tăng bị bắt

Chỉ có thể bắt được xe tăng với số lượng thương mại trong các chiến dịch tấn công. Và ngày nay, Các lực lượng vũ trang của Ukraine hoặc đang rút lui hoặc ngồi trong phòng thủ anh hùng. Khi rút lui, việc lấy được thiết bị thực tế là khó xảy ra và bên cạnh đó, thiết bị độn và bị bỏ rơi của một người cũng bị mất do không thể sơ tán khỏi chiến trường. Cô trở thành chiến lợi phẩm của kẻ thù - NM LDNR và Lực lượng vũ trang RF.

[EFIM LYUBIN]

Tuổi thọ của động cơ xe tăng T-72 trong điều kiện chiến đấu tối đa là 100 giờ! Điều này là đủ để tiết kiệm trọng lượng và chống lại khả năng sống sót của xe tăng, nhưng sau đó cần phải sửa chữa hoặc thay thế.

[Vladimir_2U]

Trích dẫn: Aron Zaavi

Hóa ra là nhờ những chiến lợi phẩm và những chuyến giao hàng từ nước ngoài, đội xe bọc thép của Ukraine thực tế không hề giảm trong nửa năm chiến tranh.

Bạn lau mắt. "Bị bắt" - dường như "bị bắt" bởi 34 đơn vị của Lực lượng vũ trang Ukraine. Nhưng đó là hơn 600 đơn vị bị quân Nga (Nga) bắt giữ. Bạn muốn nói gì với một cái bàn?

[djinn_82]

Bạn bật bộ não, hoặc cái gì thay thế nó, người đó chỉ cho thấy rằng họ rải đủ loại bàn cánh tả.

[Vladimir_2U]

Trích dẫn từ djinn_82

Bạn bật bộ não, hoặc cái gì thay thế nó, người đó chỉ cho thấy rằng họ rải đủ loại bàn cánh tả.

Và bạn đã thấy ở đâu trong bình luận của Zavi rằng cái bàn là "trái"? Giải thích. Nếu bạn có thể.

[yaglon]

Bảng không phải là xấu, nhưng hoàn toàn không đầy đủ. Chiếc PT-91 Tvyardy đã đi đâu, trong đó có 238 chiếc dường như đã được chuyển giao (theo Wikipedia tiếng Ukraina).

[Aron Zaavi]

Trích từ yaglon

Bảng không phải là xấu, nhưng hoàn toàn không đầy đủ. Chiếc PT-91 Tvyardy đã đi đâu, trong đó có 238 chiếc dường như đã được chuyển giao (theo Wikipedia tiếng Ukraina).

Điều này vẫn còn trên lý thuyết.

[Ratmir_Ryazan]

Nhờ những chiến lợi phẩm và những chuyến giao hàng từ nước ngoài, đội xe bọc thép của Ukraine thực tế không hề giảm trong nửa năm chiến tranh.

Nếu đúng như vậy, tại sao các Lực lượng Vũ trang Ukraine không tiến lên mà lại để mất các vị trí của họ? Các cuộc phản công của xe tăng bởi các đơn vị xe tăng lớn ở đâu?

Không có cái này.

Oryx đếm được 280 xe tăng bị bắt.

Nếu Lực lượng vũ trang Ukraine có ít nhất 10 xe tăng bị bắt, họ sẽ thành lập một đại đội trong số đó và trưng bày nó hàng ngày để tuyên truyền, chưa kể hàng trăm xe tăng bị bắt.

Những tuyên truyền viên của Lực lượng vũ trang Ukraine có thể nhìn thấy tối đa những bản sao đơn lẻ của T-80BVM và T-72 B3M bị bắt giữ.

[Aron Zaavi]

Trích dẫn: Ratmir_Ryazan

Nhờ những chiến lợi phẩm và những chuyến giao hàng từ nước ngoài, đội xe bọc thép của Ukraine thực tế không hề giảm trong nửa năm chiến tranh.

Nếu đúng như vậy, tại sao các Lực lượng Vũ trang Ukraine không tiến lên mà lại để mất các vị trí của họ? Các cuộc phản công của xe tăng bởi các đơn vị xe tăng lớn ở đâu?

Không có cái này.

Oryx đếm được 280 xe tăng bị bắt.

Nếu Lực lượng vũ trang Ukraine có ít nhất 10 xe tăng bị bắt, họ sẽ thành lập một đại đội trong số đó và trưng bày nó hàng ngày để tuyên truyền, chưa kể hàng trăm xe tăng bị bắt.

Những tuyên truyền viên của Lực lượng vũ trang Ukraine có thể nhìn thấy tối đa những bản sao đơn lẻ của T-80BVM và T-72 B3M bị bắt giữ.

Tấn công kẻ thù vượt trội về pháo binh và hàng không là điều khó khăn. Một số xe tăng có trong quân đội và chúng tôi thấy chúng thường xuyên. Một phần trong lực lượng dự bị của Bộ Tổng tham mưu Ukraine. Một phần đang được cải tạo. Nhân tiện, các cuộc tấn công bằng xe tăng lớn không được nhìn thấy rõ ràng từ phía bên của RA, mặc dù cô ấy có nhiều cuộc tấn công khác trong số đó.

[Ratmir_Ryazan]

Xe tăng Ba Lan và Séc từ lâu đã bị bắt ở tuyến đầu và trở thành chiến tích. Điều này cho thấy Ukraine đang cạn kiệt xe tăng cũng như pháo binh và hàng không của mình, và thậm chí hơn thế nữa, nước này không có số lượng lớn xe tăng chiếm được. Không có xe tăng nào bị bắt kể cả cho một đại đội, nhưng trong LDNR thực sự có rất nhiều xe tăng bị bắt.

Và RA không tiến hành các cuộc tấn công quy mô lớn vì lý do Bộ chỉ huy tin rằng dù 100 nhóm cũng đủ để đánh bại quân đội thứ triệu của Ukraine, nhưng vì điều này, họ không sử dụng xe tăng như một cách để đột phá mặt trận, mà là pháo binh. và máy bay như một phương tiện tiêu diệt nhân lực và thiết bị của đối phương.

[Aron Zaavi]

Trích dẫn: Ratmir_Ryazan

Xe tăng Ba Lan và Séc từ lâu đã bị bắt ở tuyến đầu và trở thành chiến tích. Điều này cho thấy Ukraine đang cạn kiệt xe tăng cũng như pháo binh và hàng không của mình, và thậm chí hơn thế nữa, nước này không có số lượng lớn xe tăng chiếm được. Không có xe tăng nào bị bắt kể cả cho một đại đội, nhưng trong LDNR thực sự có rất nhiều xe tăng bị bắt.

Và RA không tiến hành các cuộc tấn công quy mô lớn vì lý do Bộ chỉ huy tin rằng dù 100 nhóm cũng đủ để đánh bại quân đội thứ triệu của Ukraine, nhưng vì điều này, họ không sử dụng xe tăng như một cách để đột phá mặt trận, mà là pháo binh. và máy bay như một phương tiện tiêu diệt nhân lực và thiết bị của đối phương.

Được rồi.

[Ryazanets87]

Oryx đưa ra các số liệu thương vong sau (tính đến tháng XNUMX):
T-72B - 136, trong đó có 42 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
T-72B arr. 1989 - 54, trong đó 17 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
T-72B3 - 119, trong đó có 47 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
Bản mod T-73B3. 2016 - 104, trong đó 48 người bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
T-80U - 70, trong đó có 24 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
T-80BVM - 26 chiếc, trong đó có 16 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
Lưu ý rằng những xe bị hư hỏng nhẹ được coi là bị bắt.
Trong số các phương tiện bị Ukraine bắt giữ, cũng có T-90 được chú ý.
Oryx không phải là nguồn đáng tin cậy nhất, chẳng hạn như người ta đã thấy các con số thổi phồng lên bằng cách sử dụng các bức ảnh khác nhau của cùng một chiếc xe tăng. Nhưng, thật không may, không có lựa chọn thay thế nào khác (báo cáo của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Ukraine không thể được xem xét một cách nghiêm túc, đơn giản là không có thông tin chính thức của Nga).
Chỉ có một điều rõ ràng - tổn thất của bộ đội xe tăng Nga là rất lớn và có những lý do khách quan dẫn đến điều này:
- Một số lượng lớn máy cũ trong tình trạng kỹ thuật kém;
- Sử dụng chiến thuật không thành công (đặc biệt là trong các hành động của sư đoàn Taman, có vẻ như tất cả các quy tắc cơ bản đã bị vi phạm khi điều khiển xe tăng vào một khu vực nhiều cây cối mà không có bộ binh).
- Một lượng lớn vũ khí chống tăng hiện đại của đối phương.

[Ratmir_Ryazan]

Oryx đưa ra các số liệu thương vong sau (tính đến tháng XNUMX):
T-72B - 136, trong đó có 42 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
T-72B arr. 1989 - 54, trong đó 17 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
T-72B3 - 119, trong đó có 47 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
Bản mod T-73B3. 2016 - 104, trong đó 48 người bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
T-80U - 70, trong đó có 24 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
T-80BVM - 26 chiếc, trong đó có 16 chiếc bị Lực lượng vũ trang Ukraine bắt giữ.
Lưu ý rằng những xe bị hư hỏng nhẹ được coi là bị bắt.
Trong số các phương tiện bị Ukraine bắt giữ, cũng có T-90.

Vớ vẩn.

[Alexander Razin]

Vì vậy, oryx là một chút sai sự thật. Có, và endomore không nên được tin cậy trong vấn đề này - bộ nhớ bị mất chỉ truyền những gì được cố định an toàn

[bánh nướng đen]

Trích dẫn: Aron Zaavi

Oryx cho danh hiệu. Oryx đếm được 280 xe tăng bị bắt.

Theo suy nghĩ của oryx, chúng ta nên giữ im lặng. Ông ấy rất, rất chủ quan - các "tính toán" của ông ấy về cơ bản là lần theo các tuyên bố của Ukraine hiện nay và các tuyên bố của Azerbaijan - trong cuộc chiến ở NK.

[Lính nga]

Oryx là ai? Anh ấy có thấy tuyên bố hàng ngày từ BChS của Lực lượng Vũ trang Ukraine hàng ngày không? Hay nó đang hút dữ liệu ra khỏi ngón tay của bạn? Và anh ấy giao tiếp với ai trong quân đội? Bạn tôi từ 1 TA nói rằng người Ukraine đang cố gắng tiến về phía trước mà không có xe tăng. Bởi vì những chiếc xe tăng đã bị hạ gục. Việc giao xe tăng và AFV của phương Tây chỉ xuất hiện với điều đó?

[Nexcom]

Chỉ có một quan điểm - tái chế. Những gì không được xử lý là "voentorg".

[Tiết kiệm]

Kirill, họ sẽ bị choáng ngợp với M60, trong đó có hàng trăm, nếu không muốn nói là hàng nghìn, cùng một chiếc Leopard 1 có thể cung cấp mọi thứ không chỉ trong kho mà còn có sẵn ở các quốc gia trong khối cho NATO. Một việc nữa là chấm dứt việc tiếp nhận thiết bị, đập phá ồ ạt các cơ sở, xí nghiệp sửa chữa. Chiếc xe tăng Kharkov tương tự lẽ ra là của chúng ta từ lâu, Kyiv đã bị phá hủy thành đống đổ nát. Và, các cỗ xe tăng sẽ tìm thứ gì đó để bàn giao, đây không phải là vấn đề.

[Bánh gừng bạc hà]

Họ có thể, nhưng họ không thể. Có một giới hạn đối với sự bão hòa của quân đội của một quốc gia khác, khi bạn có thể vượt qua ranh giới và được công nhận là người tham gia vào cuộc xung đột với tất cả các hậu quả sau đó. Pha nóng khó có thể xảy ra, nhưng rất có thể bóp nghẹt nó một cách đau đớn bằng các biện pháp trừng phạt. Một ví dụ của điều này là tuabin không may.

[Kiril Letov]

Không vui, cô ấy không vui. Chỉ theo các phương tiện truyền thông Đức, các cơ sở lưu trữ khí đốt của họ đã đầy 75% và chúng sẽ tồn tại trong mùa đông tới, do EU quyết định giảm tiêu thụ khí đốt xuống 15% trong các nước EU. Họ thực sự đã tiêu thụ quá nhiều nhiệt và điện do chủ nghĩa cộng sinh. Ví dụ, các cửa ra vào cửa hàng với hệ thống điều hòa không khí hoạt động tốt. Đéo đường thì mát. Vì vậy, chúng sẽ co lại và tồn tại.

[Arseny]

Tất nhiên họ sẽ sống sót. Bạn không thể thăm khám nhiệt ở tất cả. 75% đầy đủ nghĩa là gì? Đây là dữ liệu chính thức và chúng đã được lặp đi lặp lại như một câu thần chú trong hơn một tháng, và điều này mặc dù thực tế là bây giờ không có gì để tải lên bộ nhớ và mức tiêu thụ vẫn chưa biến mất. Phân biệt dối trá với thực tế. Và mọi người ra vào cửa hàng, cửa không phải lúc nào cũng mở. Không cần phải lên tiếng những tuyên truyền giả tạo của phương Tây. Người Đức đã tiết kiệm mọi thứ. Bạn đã đến khách sạn của họ. Họ có cảm biến chuyển động ở khắp mọi nơi, ánh sáng đi ra ngoài hành lang, không có chuyển động trong ba giây, nó sẽ tắt. Họ đã là một quốc gia thanh đạm. Nhưng nếu họ muốn sắp xếp một Stalingrad thứ hai cho mình, thì thế cờ đã nằm trong tay họ. Gazprom hiện ở mức khí tối thiểu gần như không có gì, 20% công suất. Vì vậy, hãy tiếp tục, tiết kiệm !!!

[Nghiệp dư]

Một quốc gia không có triển vọng có thể có được những binh lính xe tăng nào?
Hay ai đó nghi ngờ?

[Aron Zaavi]

Nửa năm trước, điều này đã được lên tiếng.

[Nghiệp dư]

Nửa năm trước, điều này đã được lên tiếng.

Ông Zaavi! Bạn đang ở nhà với người Palestine sắp xếp nó ra. Và ở đây chúng tôi sẽ quyết định.

[Aron Zaavi]

Trích dẫn: Nghiệp dư

Nửa năm trước, điều này đã được lên tiếng.

Ông Zaavi! Bạn đang ở nhà với người Palestine sắp xếp nó ra. Và ở đây chúng tôi sẽ quyết định.

Tôi không cố gắng quyết định điều gì đó cho bạn. Chỉ là một diễn đàn et memto để trao đổi quan điểm.

[Nghiệp dư]

Hoàn toàn đồng ý với bạn. Đây là ý kiến ​​của tôi và đã trao đổi.

[cực đoan]

Và nửa năm nay, tình hình Ukraine đã được cải thiện thì sao, theo tôi thì ngược lại.

[ares1988]

"Theo Bộ Quốc phòng của chúng tôi, cho đến nay, các đội hình của Ukraine đã mất gần 4300 xe tăng và xe chiến đấu bọc thép các loại." - ĐƯỢC RỒI. Tôi tin rằng tổn thất của cả hai bên nên được tính theo cùng một cách. Chà, tức là Nếu chúng ta lấy tổn thất của Ukraine theo số liệu của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga, thì tổn thất của Nga phải được xem xét theo số liệu của Bộ Tổng tham mưu ZSU. Nó có vẻ là hợp lý. Như vậy: theo Military Balance 22, có 3417 xe tăng và 16893 AFV trong quân đội Nga trước SVO. Tổn thất (theo ZSU) lên tới 1876 xe tăng và 4141 AFV, tức là Lần lượt là 55% và 25%.
Bạn nói phi quân sự hóa?

[yaglon]

Bạn không bao giờ có thể đếm được các khoản lỗ theo yêu cầu của các bên, chúng luôn bị thổi phồng lên rất nhiều trong mọi thời điểm. Thông thường những dữ liệu này nên được chia cho khoảng 5-10.

[ares1988]

Vâng, điều này là dễ hiểu. Thông thường các bên đều biết rõ về tổn thất của mình. Còn kẻ thù có gì - viết tiếp, sao tiếc kẻ thù. Và ngay cả khi bạn muốn tính toán một cách khách quan, không phải lúc nào bạn cũng có thể tìm ra chính xác: số tiền ở đó là bao nhiêu và bạn đánh tốt như thế nào.

[Người yêu cá mập]

Nếu tính theo số liệu của cả hai bên cùng có 55% thì họ có 4300 xe tăng, tỷ lệ đó là bao nhiêu phần trăm? - 200)))))) Ở đó họ có bắn ma xe tăng không? Konoshenkov luôn nói về những tổn thất của Lực lượng vũ trang Ukraine - DỰ KIẾN. Có nghĩa là, họ phát hành theo dữ liệu tình báo, có điều kiện trong một đống, không có volley-heap. Tuy nhiên, điều này không xảy ra, ít nhất một nửa của heap thoát ra và một nửa của nửa còn lại của heap là 300. Vì vậy, thua lỗ được coi là một điều vô ơn. Kẻ nào chinh phục được lãnh thổ sẽ thắng.

[Thuốc xua đuổi]

Trích: Shark Lover

Họ có 4300 xe tăng, tỷ lệ phần trăm là bao nhiêu? - 200)))))) Ở đó họ có bắn ma xe tăng không?

Chúng tôi đọc kỹ:

Theo Bộ Quốc phòng của chúng tôi, đội hình của Ukraine đã mất gần 4300 xe tăng cho đến nay. và các loại xe chiến đấu bọc thép

MTLB, BTR, BMP - tất cả điều này là BM. Ngay cả pháo tự hành cũng có thể được kéo đến đó, nếu muốn)))

Cẩn thận hơn, cẩn thận hơn

Một số xe tăng (và các BT khác) được cung cấp bởi các đối tác (ở đó anh ta mang theo hình ảnh của một chiến binh. Họ có ít niềm tin, nhưng ít nhất là một cái gì đó).

Lời khuyên hữu ích cho bạn: cộng các con số, nhận ra mọi thứ, và chỉ sau đó cố gắng để được mỉa mai. Nếu bạn tìm thấy những gì

Trích: Shark Lover

Kẻ nào chinh phục được lãnh thổ sẽ thắng

Nói chung cũng tào lao. Để chiến thắng, không nhất thiết phải "chinh phục lãnh thổ".

[Người yêu cá mập]

Có, bạn thậm chí không cần phải đếm. Ví dụ, làm thế nào để tính toán APU của thiết bị bị phá hủy của chúng tôi? Lãnh thổ là của chúng ta. Khoảng, để anh ta lên tiếng và nhảy. Hơn nữa, xe tăng của chúng tôi bị hạ gục, nó đi vào bảng xếp hạng bị người Ukraine phá hủy, chúng tôi đã lấy nó và đưa nó vào hoạt động (tất nhiên là trừ khi tháp bị nổ tung). Chúng ta coi anh ta như thế nào và người Ukraine coi anh ta như thế nào? Họ đã đánh bật một chiếc xe tăng của Lực lượng vũ trang Ukraine, nó vẫn nằm trên lãnh thổ của chúng tôi, nó đã được khôi phục và đưa vào hoạt động. Anh ta đã đi như bị tiêu diệt bởi họ và được chúng tôi nâng lên?)) Một chiếc cúp? Không chắc một chiếc cúp là cả một cỗ xe tăng. Tại sao tôi nói, chiến thắng là dành cho những người chiếm được lãnh thổ. Và những cái bàn này, đây là những chiến binh đi vệ sinh, chúng đúng như thực tế là Israel là một quốc gia hòa bình vậy)) Bạn chỉ có thể là người thông minh. Ngoài ra, phương pháp tính toán tổn thất hp và trang bị là khác nhau đối với tất cả mọi người. Cho đến nay, không có ý kiến ​​nào về Chiến tranh thế giới thứ hai.

[Thuốc xua đuổi]

Trích: Shark Lover

Có, bạn thậm chí không cần phải đếm. Ví dụ, làm thế nào để tính toán APU của thiết bị bị phá hủy của chúng tôi?

Người đàn ông, trước đây, cuộc trò chuyện về phá hủy thiết bị của Lực lượng vũ trang Ukraine.

Tổn thất của chúng tôi cũng như các thiết bị Ukraine được khôi phục (nhân tiện, chủ yếu được sử dụng bởi LDNR - chủ yếu là nhạc 64 và các loại nhạc pop khác, chúng không thuộc Lực lượng vũ trang RF) hoàn toàn không liên quan gì đến việc đó.

Đừng xuyên tạc, lừa dối, nói một cách nhẹ nhàng là ít người yêu thích.

[Người yêu cá mập]

Cuộc trò chuyện là về những mất mát, và họ không hiểu những người đàn ông khôn ngoan tự giả mạo mình)))))))

[ares1988]

“Vì vậy, thua lỗ được coi là một điều vô ơn” - tôi hoàn toàn đồng ý. Tôi thậm chí không thể tưởng tượng được: cùng một cán cân quân sự sẽ đánh bật cùng một số dư cho bộ sưu tập vào năm 2023 như thế nào.

[chetvertak]

Kể từ năm 2016, BMP đã được hiện đại hóa! 600 chiếc BMP-3 đã được sản xuất. Đối với xe tăng, chúng tôi nhận được 600 chiếc T-72B3 2016, 90 chiếc T-100M và 200 chiếc T-80 BVM. = 900 chiếc. Đây là phù hợp với hoạt động của SVO ngày nay ở Ukraine. Không có gì để chiến đấu. Số lượng xe tăng nhất định của Ukraine là từ 3200 đến 4,5 nghìn chiếc. Và họ cũng đã bỏ qua toàn bộ khả năng phòng thủ của Lực lượng vũ trang ở miền đông Ukraine trong 8 năm. Nếu bạn chia 4300 cho 2, thì bằng cách nào đó bạn có thể tính gần đúng số xe tăng bị phá hủy. Nhưng có thể ít hơn 20%

[BlitzZ]

Xin lỗi, nhưng có thể tin rằng các báo cáo của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Ukraine là một loại cặn bã.

[ares1988]

Vì vậy, không ai nói rằng Bộ Tổng tham mưu của ZSU là sự thật cuối cùng. Luôn luôn có thói quen đánh giá thấp tổn thất của một người, phóng đại tổn thất của đối phương. Tôi đang nói về thực tế là nếu muốn nói chuyện một cách khách quan về tổn thất (của cả hai bên), thì bạn cần áp dụng một kỹ thuật. Giống như chúng tôi tin vào lời của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga - điều đó có nghĩa là chúng tôi tin vào lời nói và ZSU. Chà, hoặc chúng tôi không tin vào cái này hay cái khác, và chúng tôi tính theo "bảng tên". Sau đó, bạn cần phải lấy oryx và / hoặc áo giáp bị mất.

[BlitzZ]

Tôi không muốn ca ngợi Bộ Quốc phòng Liên bang Nga chút nào, nhưng muốn đặt dấu hiệu bình đẳng về mức độ đầy đủ và trung thực giữa các báo cáo của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Ukraine và Bộ Quốc phòng Liên bang Nga về tổn thất là một mớ hỗn độn hoàn toàn, xin lỗi. Ý kiến ​​của tôi, dựa trên sự phân tích tất cả các hoạt động thông tin của bang 404 trong nhiều năm.

[ares1988]

Bạn có đưa ra ví dụ về những lời nói dối hoàn toàn của Bộ Quốc phòng RF và tổng thống / người đại diện của ông ấy không?)

[BlitzZ]

Câu hỏi đặt ra không phải là họ có nói dối hay không (ai cũng nói dối), mà là họ nói dối thường xuyên như thế nào và quy mô của lời nói dối là bao nhiêu.

[ares1988]

Rất hợp lý. Và, nếu đó không phải là một bí mật: trên cơ sở điều gì, bạn đã đi đến kết luận rằng ZSU không thể đáng tin cậy chút nào, nhưng rốt cuộc thì Lực lượng vũ trang RF thì có thể?

[BlitzZ]

Dựa trên thông tin mà Lực lượng vũ trang Ukraine (và chính phủ Ukraine) và Lực lượng vũ trang Liên bang Nga (và chính phủ Nga) vui lòng công bố rộng rãi. Kiểm tra sự thật và một chút logic và thông thường - bạn có thể nhìn thấy bằng mắt thường ai nên tin cậy và ai không nên.

[ares1988]

Đây đều là những từ thông dụng. Bản thân bạn thừa nhận rằng cả hai bên đều đang nói dối. Chúng ta hãy xem: loại tuyên bố nào của phía Ukraine mà bạn không tin tưởng đến mức bạn nghĩ rằng họ làm tổn hại đến chính phủ Ukraine nói chung như một nguồn thông tin.
Về phần mình, tôi có thể đưa ra một ví dụ về các nhà chức trách Nga, ví dụ, một tuần trước khi cuộc xâm lược, đảm bảo rằng không có cuộc chiến tranh nào được lên kế hoạch, những câu chuyện về việc chuẩn bị cho cuộc xâm lược là giả mạo và quân đội ở đó chỉ đơn giản là tập hợp để bài tập. Tất cả chúng ta đều thấy nó đã kết thúc như thế nào.
Hơn nữa, theo số liệu chính thức của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga (vì chúng ta đang nói về tổn thất): tổn thất của Lực lượng vũ trang ĐPQ vẫn lên tới 1300 người thiệt mạng. Và, nhân tiện, không mất công nghệ. Và điều này bất chấp thực tế là hơn 5700 người đã bị giết tên.

[BlitzZ]

Cụ thể được tính ở đâu? Trong thì là? Đây không phải là những người vô tình bị giết, những người sau đó đọc cáo phó của họ với sự ngạc nhiên?

Ví dụ, những người như Zakharova, rõ ràng là không biết rõ về tất cả các kế hoạch của VPR Liên bang Nga.
Về cơ bản, họ nói rằng không có mối đe dọa nào từ Liên bang Nga và Liên bang Nga có mọi quyền di chuyển quân trên lãnh thổ của mình.
Rõ ràng, cuộc chiến đã được tính toán như một sự lựa chọn, nhưng rõ ràng là họ đang trì hoãn nó hết mức có thể, và Liên bang Nga buộc phải sử dụng vũ lực để giải quyết vấn đề do hành động của phía bên kia. Cụ thể là chính phủ bù nhìn Ukraina và các tay sai ở nước ngoài.
Bạn không đồng ý?

[ares1988]

Được đưa tin cụ thể trên các phương tiện truyền thông Nga, xuất bản cáo phó để vinh danh người anh hùng tiếp theo. Ở đó, thị trưởng và người đứng đầu vùng thường đến chia buồn. Nhân đây, câu hỏi nảy sinh: xin chia buồn với các quân nhân. Những thứ kia. 5700 có bao gồm nhân viên của các cơ quan thực thi pháp luật khác không? Có loại tình nguyện viên nào tham gia không? Rõ ràng là những khoản huy động trong LPR / DPR không nằm trong danh sách này. Do đó, 5700 là TỐI THIỂU của số công dân đã chết của Liên bang Nga. Nguồn:
https://zona.media/casualties
Ví dụ về thua lỗ ở một trong các khu vực (bạn có thể tự ngoại suy):
https://fn--volga-ru.turbopages.org/fn-volga.ru/s/news/view/id/182017

[ares1988]

https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/politika/13740685
Vì vậy, Peskov tuyên bố rằng Nga sẽ không tấn công. Nhân tiện, việc bản thân Peskov (hay Zakharova) biết về cuộc tấn công đã lên kế hoạch không quan trọng chút nào. Họ thể hiện vị trí chính thức của đất nước; họ không thể có ý kiến ​​riêng của mình bằng vị trí của họ.
Đối với "quyết định cưỡng bức" và "các bậc thầy ở nước ngoài" - tôi không đồng ý, nhưng thảo luận về những vấn đề này sẽ đưa chúng ta đi quá xa so với câu hỏi ban đầu: tại sao có thể tin cậy các nguồn chính thức của Nga mà không phải là các nguồn chính thức của Ukraine?

[BlitzZ]

Đối với tuyên bố của Peskov: đó chính xác là quyết định cưỡng bức của một cuộc tấn công phòng ngừa cho thấy rằng Nga sẽ không tấn công trước. Thực tế là Nga đã chuẩn bị cho một kết quả tương tự của các sự kiện là rõ ràng, nhưng cuộc chiến vẫn diễn ra một cách bất ngờ. Có thể thấy điều đó cả về số lượng nhân sự, về tổ chức hậu cần và những thứ khác.

Liên kết này hiện ra những con số đẹp và tên một vài cái tên. Bạn có coi đây là một nguồn đáng tin cậy? Một khu vực truyền thông lan truyền nhiều tin tức giả mạo như một cuộc không kích vào bệnh viện phụ sản ở Mariupol?
Để sử dụng các nguồn từ một bãi rác như vậy là zashkvar. Tạm biệt.

[ares1988]

Tôi không định như vậy, nhưng tôi đã tấn công, hóa ra rất thú vị. Điều này thường được gọi là nói dối: khi hôm nay bạn nói "chúng tôi sẽ không tấn công", và ngày mai bạn gửi quân đến.
Cuộc chiến có làm bạn ngạc nhiên không? Nó như thế nào? Đó có phải là một cuộc tấn công vào Nga?
Về số lượng nhân sự: họ ước tính khoảng 200 nghìn Và sao, Nga có thể bố trí một nhóm lớn mà không cần huy động? Logistics - vâng, một vấn đề đau đầu và một điểm yếu. Những người thông minh đã cảnh báo về điều này ngay cả trước chiến tranh. Đúng như vậy, các nhà phân tích với tinh thần "tán gia bại sản, thiên hạ sẽ gặp hoa" - những người hoàn toàn khác viết.
Mở liên kết thứ hai. Có hơn 100 tên và họ. Đối với mỗi người trong số họ có một ấn phẩm riêng biệt. Và điều này, tôi nhắc bạn, chỉ là 1 khu vực, và không phải là nổi tiếng nhất. Một phép ngoại suy đơn giản giữa dân số của vùng với dân số của cả nước sẽ dễ dàng cho bạn 7 nghìn người chết. Rõ ràng là không có tình nguyện viên. Chắc chắn không có DNR / LNR. Những người mất tích cũng không được bao gồm trong các thống kê này. Nhưng Bộ Quốc phòng Liên bang Nga, trong mắt xanh, vẫn tiếp tục nói về 1300 người chết.
Và tại sao bạn không thích nguồn? Một sự thật không dừng lại là một sự thật chỉ vì nó được xuất bản trên một nguồn mà bạn không thích.

[BlitzZ]

Vâng, đó chính xác là những gì nó trông như thế nào. Liên bang Nga đã trì hoãn thời điểm này cho đến phút cuối cùng, cố gắng đàm phán một cách hòa bình. Tuy nhiên, đây không phải là một phần trong kế hoạch của Hoa Kỳ. Năm ngoái, các cuộc tập trận tầm cỡ và quy mô lớn gần biên giới là đủ để xoa dịu những cái đầu nóng. Và bây giờ họ bắt đầu chuẩn bị ráo riết hơn chỉ khi có thể thấy rõ ràng rằng Lực lượng vũ trang Ukraine đang tập trung lực lượng đến tuyến liên lạc và các cuộc pháo kích chỉ bắt đầu trở nên thường xuyên hơn.
Ngạc nhiên thay, điều này có nghĩa là họ đã không chuẩn bị quá kỹ cho một cuộc chiến có thể xảy ra, dựa vào giải pháp hòa bình cho vấn đề, hoặc vào "Lực lượng vũ trang của Ukraine sẽ phân tán, và người dân sẽ gặp gỡ với hoa", hoặc sự sụp đổ của giới lãnh đạo chính trị.
Làm thế nào bạn có thể ngoại suy dữ liệu từ một vùng cho tất cả các vùng khác? Những người khác có thể ít hơn hoặc nhiều hơn nhiều. Bộ Quốc phòng Liên bang Nga đã không cập nhật dữ liệu về những người thiệt mạng kể từ cuối tháng XNUMX, nhưng điều này không có nghĩa là không có thêm thiệt hại. Điều gì vô nghĩa?

Tôi không thích nguồn này, vì trước đó tôi thường đăng thông tin sai lệch. Và "nghiên cứu" về thua lỗ này là quá xa vời và dường như bị bó tay.

[BlitzZ]

Đúng, thật không may, Nga đang hành động theo hướng mà người Mỹ đã lên kế hoạch. Tôi đã phải chọn ít tệ nạn hơn trong số hai tệ nạn.

Như lịch sử đã chứng minh, Ukraine liên tục nã pháo vào Donbass. Và vào cuối tháng XNUMX, các cuộc pháo kích đã tăng cường gấp nhiều lần, cách chuẩn bị pháo binh thông thường trước một cuộc tấn công. Và các cuộc tập trận quy mô lớn ở miền Tây nước Nga chỉ được thực hiện nhằm đáp trả việc Ukraine kéo quân đến đường liên lạc. Vì vậy, không, người Ukraine đã sai.
Ukraine chắc chắn sẽ được hỗ trợ bởi tất cả NATO do Hoa Kỳ dẫn đầu trong cuộc tấn công vào Donbass. Hơn nữa, họ đã được đánh giá cao rằng họ là người đứng đầu và sánh vai trên những người Nga này và chiến thắng sẽ là của họ.

Tại sao phải chờ đợi để bị tấn công? Khi tấn công ngăn chặn, thiệt hại cho dân thường ở Donbass ít hơn đáng kể. Ngoài ra, phương Tây không quan tâm ai tấn công trước - Nga luôn là kẻ gây hấn. Điều tương tự cũng xảy ra vào ngày 08.08.08

Không ai nói rằng họ sẽ chiếm Kyiv trong 3 ngày, điều này là vô nghĩa. Không nghi ngờ gì nữa, đã có một tính toán rằng dân số sẽ trung thành hơn và Lực lượng vũ trang Ukraine sẽ phân tán. Hoặc kỳ vọng rằng giới lãnh đạo chính trị của Ukraine sẽ sụp đổ và họ sẽ ký đầu hàng. Rõ ràng họ nghĩ rằng có một cơ hội. Theo tôi, cần phải bắt tay ngay vào hành động của Lực lượng vũ trang Liên bang Nga hiện đang hoạt động và không được ảo tưởng.

Bạn có thể ngoại suy hoặc không. Đối với tôi, có vẻ như điều này là sai, bởi vì ở các khu vực khác, tình hình có thể hoàn toàn khác. Nếu so sánh các cuộc thăm dò dư luận với tổn thất quân sự là không chính xác.
Có lần, tôi cũng đã kiểm tra các báo cáo tương tự và trên thực tế, hóa ra một số quân nhân hoàn toàn không chết, những người khác đã chết trước đó, và vẫn còn những người khác thực sự chết trong chiến tranh. Trộn sự thật với dối trá. Đặc biệt là từ một nguồn như Mediazona.
Và một lần nữa, theo dữ liệu mới nhất, chúng tôi có hơn 1300 người bị mất, nhưng rõ ràng là từ cuối tháng XNUMX đã có nhiều thiệt hại hơn, vì vậy tất nhiên là có nhiều thiệt hại hơn. Bởi bao nhiêu, chúng tôi chỉ có thể đoán. Một số người sử dụng nguồn Mediazone, một số thì không.
Trong khoảng thời gian từ năm 2014 đến năm 2017, tôi đã theo dõi cẩn thận tin tức Ukraine và chính phủ Ukraine. Số lượng và quy mô của những lời nói dối vượt quá đáng kể so với những gì truyền thông Nga đưa ra.
Vì vậy, xin thứ lỗi, nhưng tôi tin tưởng tuyên bố của ĐPQ Bộ Quốc phòng hơn là những tuyên bố của Bộ Quốc phòng Ukraine.

[ares1988]

Và chúc bạn buổi tối tốt lành. Với thời gian bạn đã bỏ ra, sẽ là tội lỗi nếu bạn không nói lời cảm ơn vì một cuộc trò chuyện mang tính xây dựng. Bây giờ đến điểm, từng điểm:
"Ở đây tôi đã phải chọn ít tệ hơn trong số hai tệ nạn." - Thứ nhất, không thể để xảy ra tình trạng này. Chính họ đã mang nó đến. Không ai yêu cầu phải đưa ra tối hậu thư với những đòi hỏi "ngựa ô" như vậy, nhất là ở nơi công cộng. Thứ hai, nó có thực sự là kẻ ít ác hơn không? Gần đây ở đây cũng xảy ra tình trạng tương tự với Trung Quốc, Đài Loan và một phụ nữ lớn tuổi đi máy bay. Kết quả là Trung Quốc tự xóa sổ mình, nhưng nhìn chung, không có gì khủng khiếp xảy ra. Đất nước vẫn chưa sụp đổ. Mặc dù đồng chí Tập, tất nhiên, điều này có thể khiến ông ấy mất một ghế tại Đại hội ĐCSTQ tháng XNUMX. Họ thực sự không có một khẩu hiệu: Không có Xi - không có Trung Quốc ...
"Như lịch sử đã chứng minh, Ukraine pháo kích liên tục vào Donbass. Và vào cuối tháng Hai, các cuộc pháo kích đã tăng cường gấp nhiều lần, đó là sự chuẩn bị pháo binh thông thường trước cuộc tấn công." - bạn trình bày như thể Ukraine đã không làm gì khác ngoài việc ném bom dân thường của Donbass trong 8 năm. Và ở phía bên kia của chiến hào, không có gì xảy ra, yeah. Trên thực tế, có pháo binh ở cả hai bên mặt trận, cả hai đều khai hỏa, và đó là một câu hỏi khác: ai là người đầu tiên bắt đầu các cuộc giao tranh và pháo binh ở đó. đấu tay đôi. Một lần nữa, trong khuôn khổ logic của bạn: nếu người Ukraine đã pháo kích vào Donbass trong 8 năm, thì họ đã chuẩn bị cho cuộc tấn công trong cả 8 năm. Liên tục. Chà, lẽ ra họ đã chuẩn bị kỹ hơn, điều gì bất thường đã xảy ra vào tháng Hai?
"Các cuộc tập trận quy mô lớn ở miền Tây nước Nga chỉ được thực hiện để đáp trả việc Ukraine kéo quân đến đường liên lạc" - vâng, vì Chúa, Nga có thể tiến hành các cuộc tập trận trên lãnh thổ của mình. Nhân tiện, giống như Ukraine của riêng mình. Và, nhân tiện, giống như NATO - trên lãnh thổ của nó. Đây là một trò chơi theo tiêu chuẩn kép mà mọi người đều chơi: chúng tôi chỉ đang nghiên cứu ở đây, nhưng họ đang âm mưu điều gì đó và đe dọa. Tuy nhiên, đôi khi điều đó đúng: họ âm mưu và đe dọa)
"Vậy là không, hóa ra người Ukraine đã sai" - tại sao? Họ cảnh báo rằng Nga sẽ tấn công và chuẩn bị đẩy lùi cuộc tấn công. Nga thực sự tấn công, tức là Họ đã đúng. Mặc dù, một lần nữa: đây là một trò chơi leo thang, và bạn có thể đào sâu vô tận: chúng tôi đã không tấn công nếu họ không kéo quân; và chúng tôi sẽ không kéo nhau lại nếu họ không tiến hành các cuộc tập trận; và chúng tôi sẽ không tiến hành các cuộc tập trận nếu bạn không lên kế hoạch; và chúng tôi sẽ không lên kế hoạch nếu bạn không định ... Và tiếp tục với xương của A-đam và Ê-va. Bạn hiểu ý tôi, đây là khi một bên nhìn thấy một mối đe dọa từ phía bên kia, để chống lại nó thực hiện những hành động nhất định mà bên kia coi là một mối đe dọa, và đã có họ thực hiện một số hành động ...
"Ukraine chắc chắn sẽ được hỗ trợ bởi tất cả NATO với sự đứng đầu là Hoa Kỳ trong cuộc tấn công vào Donbass" - tức là bây giờ họ không ủng hộ Ukraine (có tư cách là một nạn nhân của sự xâm lược), nhưng họ chắc chắn sẽ ủng hộ Ukraine-xâm lược?) Tại sao không? Và mức độ hỗ trợ, nếu Ukraine tấn công trước, sẽ nhiều hơn mức hiện tại?
"Hơn nữa, họ đã được đánh giá cao rằng họ là người đứng đầu và sánh vai trên những người Nga này và chiến thắng sẽ là của họ." - giống như người Nga đã bị đâm vào đầu rằng họ không phải là chiến binh, chỉ có gốc cây - họ sẽ phân tán? Đã đủ để chúng ta nhướn mày với câu chuyện rằng tất cả họ đều bỏ trốn (câu cuối cùng là trích dẫn của Solovyov)

[ares1988]

"Tại sao phải đợi bị tấn công?" - để không trở thành kẻ xâm lược. Và làm hao mòn kẻ thù trong các trận chiến phòng thủ, chịu ít tổn thất hơn. Bảo vệ luôn dễ dàng hơn.
"Khi tấn công phòng ngừa, thiệt hại cho dân thường ở Donbass ít hơn đáng kể." - thường dân từ Donbass bắt đầu bị đưa ra ngoài. Đúng, sau đó, vì một số lý do, họ đã từ bỏ quá trình này. Có lẽ bởi vì bức tranh với những người tị nạn được tạo ra, cung cấp cho người dân, và sau đó họ trở nên không có ích cho bất kỳ ai. Nếu Nga quan tâm đến cư dân của Donbass, thì trong 8 năm, giống như Israel, nước này có thể thực hiện các chương trình tái định cư cho đồng bào. Loại - bạn là của chúng tôi, chúng tôi luôn vui mừng khi gặp bạn. Và sau khi bắt đầu khủng hoảng, hãy khẩn trương lấy hết những thứ còn lại (ước muốn).
"Bên cạnh đó, phương Tây không quan tâm ai tấn công trước - Nga luôn là kẻ gây hấn. Điều tương tự đã xảy ra vào ngày 08.08.08/2014" - à, tại sao vậy? Sau cuộc chiến ở Georgia, mọi thứ trở nên vô nghĩa trong vòng sáu tháng. Thậm chí không có bất kỳ biện pháp trừng phạt nào. Syria? Chà, điều đó cũng không có nhiều tác dụng. Crimea / Donbass 2008? Vì vậy cần phải hành động, nếu đáng tiếc cho dân số, giống như năm XNUMX, kết quả cũng sẽ như vậy. Chúng ta là kẻ xâm lược khi nào?
"Không ai nói rằng họ sẽ chiếm Kyiv trong 3 ngày, điều này là vô nghĩa" - chính thức, tất nhiên, không có chuyện đó. Nhưng đã có tuyên truyền đảm bảo với mọi người về tất cả những gì bạn viết dưới đây (họ sẽ phân tán, sụp đổ). Tôi đã cho bạn một ví dụ với Solovyov. Có một lựa chọn các bài đăng và bình luận từ những ngày đầu tiên hoạt động, trong đó "chúng tôi đang bắt nó, người Thụy Điển đang bẻ cong", một hoặc hai ngày khác - và một cuộc diễu hành trên Khreshchatyk. Cuối cùng, có một bài báo tuyệt vời trên tin tức ria, trong đó chúng ta đã chiến thắng và một thế giới mới dũng cảm đã đến:
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

[ares1988]

"Có thể ngoại suy, nhưng cũng không thể ngoại suy. Theo tôi, điều này là sai, bởi vì ở các khu vực khác, tình hình có thể hoàn toàn khác. So sánh các cuộc thăm dò dư luận với tổn thất quân sự là không chính xác." - phương pháp của người đầu bếp. Anh ta không cần phải ăn cả món mới hiểu rằng nó đã sẵn sàng. Không nhất thiết phải thăm dò ý kiến ​​toàn dân để hiểu tâm trạng của nó. Vì vậy, chúng ta hãy thực hiện một kiểm tra ngẫu nhiên. Tôi đã kiểm tra dữ liệu cho một vùng, kiểm tra thêm 80 - tốt, bạn cần phải nhận lương cho việc này)) Hãy quyết định xem: bạn cần "thử" bao nhiêu vùng nữa để có thể ngoại suy số người chết cho dân số?
"Có lần tôi cũng đã kiểm tra các báo cáo tương tự và trên thực tế, hóa ra một số quân nhân hoàn toàn không chết, những người khác đã chết trước đó, và vẫn còn những người khác thực sự chết trong chiến tranh." - Tôi đã cho bạn một ví dụ về một vùng. Hãy chỉ nói rằng nếu ít nhất một trong số danh sách trên còn sống, thì tôi thừa nhận rằng tôi đã sai. Và tôi sẽ thay đổi hình đại diện của mình thành ba màu. Và dưới mỗi bài viết của Kirill Ryabov về sự vô dụng của sự trợ giúp quân sự của phương Tây, tôi sẽ để lại một bình luận "Vinh quang cho nước Nga! Vinh quang cho những người anh hùng!")
"Đặc biệt là từ một nguồn như Mediazona." - một lần nữa, nguồn không giống nhau. Bạn có ví dụ cụ thể về sự giả tạo khiến bạn không tin tưởng vào họ không? Nhân tiện, tôi không coi chúng là sự thật cuối cùng. Chỉ là một trong những nguồn. RIA Tin tức về một người khỏe mạnh)
"Trong khoảng thời gian từ năm 2014 đến năm 2017, tôi đã theo dõi cẩn thận tin tức Ukraine và chính phủ Ukraine. Số lượng và quy mô của những lời nói dối vượt quá đáng kể những gì truyền thông Nga đưa ra" - hãy phân biệt giữa thông tin CHÍNH THỨC và các ấn phẩm truyền thông. Một lần nữa, hãy nhớ rằng những người nắm quyền thay đổi (vâng, điều đó xảy ra). Và với họ, phương pháp và nguyên tắc làm việc có thể thay đổi. Vì vậy, tôi sẽ rất biết ơn nếu bạn, theo lãnh đạo hiện tại của Ukraine, sẽ đưa ra một số ví dụ về hàng giả SUCH (đã được nêu chính thức), sau đó bạn không cho phép tin tưởng vào các báo cáo chính thức của họ. Bạn không bao giờ biết, có thể tôi đã bỏ lỡ điều gì đó, và ban lãnh đạo Ukraine đã bày ra một lời nói dối quái dị và rõ ràng đến mức bạn thực sự không nên tin tưởng họ.

[ares1988]

"Và một lần nữa, theo dữ liệu mới nhất, chúng tôi có hơn 1300 người bị mất, nhưng rõ ràng là từ cuối tháng 1300 đã có nhiều tổn thất hơn, vì vậy tất nhiên là có nhiều tổn thất hơn" - đó là sắc thái mà CHÍNH THỨC CÓ XNUMX chết. Nếu bạn tuyên bố rằng có nhiều người chết hơn (điều đó là hiển nhiên), thì có mọi lý do để nhận được một bài báo giả mạo hoặc mất uy tín (sự lựa chọn là nền dân chủ ở Nga).

[ares1988]

"Làm thế nào bạn có thể ngoại suy dữ liệu từ một khu vực cho tất cả các khu vực còn lại" - tốt, bởi vì 2 triệu người và hơn 100 người chết là một cơ sở tốt. Các cuộc thăm dò ý kiến ​​được thực hiện không phải không có ngoại lệ trong dân chúng, tuy nhiên, một chỉ số chấp nhận được về độ chính xác thu được. Có phải một khu vực là không đủ cho bạn? Những gì khác để tìm kiếm? Một lần nữa, khi bạn được cung cấp dữ liệu về người chết, được tính theo họ, thì bạn coi họ là những người không đáng tin cậy. Và khi họ nói về 100500 thương vong trong quân đội Ukraine - tất nhiên, ở đây, bạn cần phải nói một lời, thế nào khác)
MoD đã không cập nhật dữ liệu - điều này cho thấy rằng không có dữ liệu chính thức nào khác. Những thứ kia. Theo dữ liệu chính thức mới nhất, chúng ta chỉ có 1300 người chết. Không con cach nao khac.
"Mọi người đều nói dối" là cụm từ của riêng bạn. Và điều này không chạm đến câu hỏi chính xác vùng truyền thông đã nói dối về điều gì. Hãy nói về nghiên cứu này. Em cho anh 1 vùng, anh ấy ném đi. Chúng ta sẽ tìm kiếm phần còn lại? Và bạn cần bao nhiêu vùng?)

[iouris]

Về phần khách hàng tiềm năng: bạn đã rất vui mừng. Hãy để tôi nhắc bạn rằng một trong những mục tiêu của hoạt động này là phi quân sự hóa.

[andrewkor]

Tôi biết chắc rằng lực lượng dân quân năm 2014 và sau đó đã tôn trọng việc huấn luyện lính tăng Ukraine trong trận chiến. Nhưng CBO đã đưa ra kết quả do Tác giả công bố.

[người bắt cóc]

Chà, chỉ vào mùa xuân, những người lính tăng của chúng tôi đã viết rằng nếu những cuộc đấu xe tăng xảy ra, thì nó thường kết thúc như những cuộc đấu tay đôi trong hàng không. Đó là, người Ukraine thua bởi một wicket. Một trong những lý do là trình độ thấp của lính tăng các lực lượng vũ trang Ukraine. Kinh nghiệm thứ hai cho thấy rằng không thể giữ đầy đủ đạn trong xe tăng. Và vào mùa xuân, người Ukraine đã đi với những chiếc xe tăng đầy đạn dược, trong khi chúng ta không nhận quá 10-15 quả đạn trong các trận đánh đô thị.
Với vai trò hỗ trợ pháo binh, có lẽ xe tăng Ukraine hoạt động tốt. Nhìn chung họ có một trường bắn pháo binh rất tốt.

[cố vấn cấp 2]

tốt? vâng, trường học của họ rất xuất sắc, thật không may .. 80-90% tổn thất của chúng tôi từ pháo binh .. để có được một viên đạn trong SVO, và không phải một mảnh vỡ, nó vẫn phải là "may mắn" ..

[Evillion]

Chà, dữ liệu của Bộ Quốc phòng RF về tổn thất là khá đầy đủ, đặc biệt là vì ngành hàng không mang đến các bản ghi hình. Và với số lượng dự trữ ban đầu khoảng 2000 xe tăng, họ sẽ phải tiếp cận tình hình khi nguồn dự trữ đang cạn kiệt ngay bây giờ. Tôi không nói rằng chúng hoàn toàn là tất cả, có thể chúng vẫn đang rút ra và sửa chữa một thứ gì đó. Có thể họ vẫn còn 500-600 xe tăng ở phía trước, nhưng Lực lượng vũ trang Ukraine hiểu rằng nếu những chiếc xe tăng này tấn công không thành công ở một nơi nào đó, hoặc đơn giản là trao đổi với xe tăng của đồng minh, thì sẽ không có gì để bổ sung. họ. Theo đó, họ chăm sóc chúng, và quá trình cơ sở dữ liệu với các cuộc pháo kích có phương pháp không có nghĩa là xe bọc thép bị hạ gục nhanh chóng.

Ngay cả khi một số máy móc từ giai đoạn đầu của chiến tranh tồn tại trong một thời gian dài, thì đó vẫn là sự mài mòn của nòng súng (1000 viên, và với một khẩu subcaliber là 1 ăn 5), động cơ.

Cho đến nay, vẫn chưa có ai nghe nói về những "tyards" Ba Lan, hoặc chúng không được mang theo, hoặc chúng không được mang theo, hoặc chúng được cất giữ trong kho dự trữ.

[BlitzZ]

Ngoài ra, có vẻ như số liệu được Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Ukraine chính thức công bố về số lượng xe tăng và các phương tiện chiến đấu bọc thép khác rõ ràng là bị đánh giá thấp. Về nguyên tắc, và trên máy bay / trực thăng.

[vinh quang1974]

Qua bài báo có thể thấy rõ rằng có bao nhiêu xe tăng đã bị phá hủy, bao nhiêu xe tăng được cung cấp bởi các đối tác.
Kẻ thù không đơn giản, có thể mất nhiều thời gian để phi quân sự hóa anh ta theo cách này, và nếu, nếu có thêm tổn thất, bài báo sẽ không hoàn chỉnh. Họ đã bắn từ đâu ra tất cả các loại vũ khí trong sáu tháng?

[Evillion]

Nhìn chung, theo Bộ Quốc phòng, ~ 3 xe bọc thép đã bị phá hủy trong 3300 tháng đầu tiên, ~ 2.5 chiếc trong 1000 tới.
Tức là, các khoản lỗ bình quân đã giảm xuống, sự giảm các khoản lỗ bình quân có thể được giải thích là do:
1) Sự gia tăng chất lượng của công nghệ.
2) Sự phát triển về chất lượng của toàn quân và những thành công của quân đội. Có nghĩa là, quân đội đã trở nên mạnh hơn trong mối quan hệ với kẻ thù.
3) Giảm số lượng trang bị và do đó là mục tiêu cho kẻ thù.

Pt thứ nhất, rõ ràng, không lăn tăn, ngược lại, không phải vũ khí tốt nhất nhận được từ kho. Điểm thứ hai bằng cách nào đó cũng không được quan sát thấy, Lực lượng vũ trang Ukraine không có một thành công nào, và quân đội Nga, khi có được kinh nghiệm, chỉ chiến đấu tốt hơn. Số 1 còn lại. Số lượng xe tăng ít hơn và chúng đang dần không còn là nhân tố ảnh hưởng đến chiến trường. Khách quan, khi bạn bị bắn phá bằng đạn pháo, mech. đội hình là phương tiện chính để chống lại, nhưng APU không còn cố gắng tấn công nữa. Có lẽ họ hy vọng bằng cách nào đó sẽ tồn tại cho đến thời điểm khi Abrams được gửi đến họ. Tức là lâu lâu chúng ta sẽ thấy xe tăng ở Lực lượng vũ trang Ukraine, nhưng lông bông ở đây. các kết nối, có lẽ, chỉ đơn giản là không còn tồn tại chính xác như lông thú. kết nối, bởi vì không chỉ là không có đủ chiếu. , chúng chỉ đơn giản là không còn được sử dụng trong khả năng này. Chỉ là một khối lượng bộ binh trong đó các xe bọc thép còn lại bị bôi bẩn.

[Zaurbek]

Với tất cả những điều này, khả năng bù đắp tổn thất được giảm bớt. Kết quả của các cuộc tấn công phi quân sự hóa, Ukraine trên thực tế đã mất năng lực sản xuất phục vụ việc khôi phục và hiện đại hóa xe bọc thép. Việc giao hàng hàng loạt từ nước ngoài có thể không còn được mong đợi nữa: các nhà cung cấp tiềm năng đã cho đi gần như tất cả các xe tăng mà họ có thể chia sẻ mà không gây hại cho bản thân.


Điều này rất quan trọng ...... nếu không có sản lượng và nguồn nhân lực như vậy thì không thể tính đến một cuộc chiến.

[kulemin0025gmail.com]

Mát mẻ! Binh chủng Xe tăng, Lực lượng Vũ trang, Binh chủng Tên lửa Ngoại ô. Chủ đề của cuộc hội thoại là gì?

[garik77]

Điều kiện có thể hiểu được - tệ hại, cả những triển vọng - bị quân đội Nga loại bỏ hoặc trở thành chiến lợi phẩm cho dân quân nhân dân của các nước cộng hòa.

[Wbond]

... và triển vọng là gì?

[Jonny_Su]

Dựa trên bài báo, người Ba Lan ném bao nhiêu xe tăng cũng bị hạ gục. Giúp đỡ tốt.

[Đường may]

Chà, tại sao lại giữ bài viết này trên trang web? Cho vui? Vậy thì Bộ Quốc phòng của chúng ta đang tiêu diệt ai hôm nay (09.10.2022/XNUMX/XNUMX) với hàng chục và hàng trăm chiếc ở Ukraine? Hãy hỏi Konoshevsky - anh ta không bao giờ nói dối.