Pháo 30 ly của xe bọc thép ta: chiến đấu với bộ binh trong chiến hào và tổ lái ATGM

136
Nguồn: arm-expo.ru

Nguồn: arm-expo.ru


Đến nay, súng 30 ly tự động vẫn là chủ lực vũ khí xe chiến đấu nội địa hạng nhẹ. Chúng được trang bị xe chiến đấu bộ binh, xe đổ bộ, xe bọc thép chở quân và thậm chí cả xe bọc thép. Nhìn chung, chúng ta có thể nói rằng những khẩu súng này đã trở thành một loại tiêu chuẩn vàng cho hỏa lực cao, có thể chống lại một loạt các mối đe dọa trên chiến trường.



Trong tài liệu này, dựa trên các nghiên cứu "ảo" quy mô lớn được thực hiện ở Liên Xô, chúng tôi sẽ xem xét hiệu quả của đạn nổ phân mảnh cao 30 mm trước sức mạnh của đối phương và hệ thống chống tăng ẩn trong chiến hào.

Nguồn: multimedia.minoborony.rf

Nguồn: multimedia.minoborony.rf

Phương pháp so sánh


Thông thường, dữ liệu thu được với sự trợ giúp của tính toán được xử lý một cách thiếu tin cậy, ưu tiên chúng là kết quả của các thử nghiệm toàn quy mô tại địa điểm thử nghiệm. Điều này đúng một phần và không phải không có lý do: hầu hết các vụ bắn "giấy" được tính toán trên cơ sở các khu vực phá hủy đã cho. Nói một cách đại khái, một loạt các mảnh vỡ theo bảng về phạm vi, góc lan truyền và độ xuyên thấu được lấy và xếp chồng lên một bản đồ với các mục tiêu. Một cách tiếp cận như vậy, tất nhiên, sẽ rất khác so với thực tế.

Trong nghiên cứu này, các mục tiêu - tiểu đội bộ binh trong chiến hào và biên đội ATGM - được lấy ở dạng mô hình ba chiều. Các thông số của chúng như kích thước, mức độ an toàn trong một phép chiếu cụ thể, cũng như các tùy chọn khác nhau về vị trí trên chiến trường đều được tính đến. Đối với mỗi mục tiêu, có tới 200 vụ nổ đạn pháo được tính toán tại các điểm khác nhau. Theo đó, đối với mỗi quả đạn, phù hợp với tốc độ, luồng phân mảnh và việc sàng lọc một số phần tử mục tiêu bởi những phần tử khác, xác suất trúng đích được tính toán.

Một tiểu đội bộ binh bị đánh bại đồng nghĩa với việc hơn một phần ba sức mạnh của nó bị vô hiệu hóa. Sự thất bại của hệ thống chống tăng là sự vô hiệu hóa của chính tổ hợp, hoặc sự phá hủy tính toán của nó với ba người.

Chúng ta quay cái gì?


Trong các loại xe chiến đấu bộ binh và xe chiến đấu bộ binh trong nước, theo quy luật, các loại đạn nổ phân mảnh cao có ngòi nổ tiếp xúc được sử dụng để chống lại sức mạnh của đối phương, vì vậy loại đạn này được lấy làm cơ sở. Cũng cần lưu ý rằng các phát bắn có khối lượng lớn hơn được chấp nhận là đối thủ của các phát bắn của đại bác 30 ly mà không cần tham chiếu đến cỡ nòng, theo các đặc điểm của nó mà người ta có thể theo dõi sự gia tăng sức mạnh do tăng lượng thuốc nổ, khả năng sát thương của luồng phân mảnh, v.v. Danh sách của họ được trình bày dưới đây.

Trình diễn đạn BMP-3. Trên nắp hộp, hai bên đai súng máy có các báng dành cho đại bác 30 ly. Nguồn: arsenal-info.ru

Trình diễn đạn BMP-3. Trên nắp hộp hai bên đai súng máy là đạn pháo 30 ly. Nguồn: arsenal-info.ru

1. Bắn đạn 30 mm phân mảnh nổ cao tiêu chuẩn nặng 800 gam với tốc độ bay ban đầu dưới 1 m / s. Độ phân tán kỹ thuật: 000 mrad. Độ dài chùm: 0,6 mũi.

2. Một khẩu súng bắn đạn nhỏ có khối lượng tăng lên 2,5 kg. Tốc độ ban đầu trên 1 m / s. Độ phân tán kỹ thuật: 000 mrad. Độ dài chùm: 1,5 mũi.

3. Bắn cỡ nhỏ nặng 3,6 kg. Tốc độ ban đầu nhỏ hơn 900 m / s. Độ phân tán kỹ thuật: 1,5 mrad. Độ dài nổ: 4 mũi.

4. Bắn cỡ trung bình nặng 8,5 kg. Tốc độ ban đầu nhỏ hơn 700 m / s. Độ phân tán kỹ thuật: 0,25 mrad. Độ dài đợt nổ: 1 lần bắn.

5. Bắn súng cỡ lớn nặng 16 kg. Tốc độ ban đầu không quá 300 m / s. Độ phân tán kỹ thuật 0,3 mrad. Độ dài đợt nổ: 1 lần bắn.

Khối lượng đạn của xe chiến đấu bộ binh "ảo" với tất cả các loại đạn và pháo tương ứng của chúng được giữ nguyên và lên tới 500 kg. Việc bắn vào các mục tiêu chỉ được thực hiện khi đang chuyển động.

Nhắm mục tiêu khả năng tương tác


Một trong những thông số quan trọng đặc trưng cho khả năng của pháo và đạn pháo là xác suất bắn trúng kẻ thù từ phát đầu tiên, hoặc từ phát nổ đầu tiên, nếu chúng ta đang nói về vũ khí tự động. Ở đây, cỗ máy 30 mm cho kết quả rất tốt, mặc dù nó thua một chiếc cỡ lớn ở một trong những khía cạnh.

Pháo 1 - 30 mm với đạn nổ phân mảnh tiêu chuẩn cao. 2 - bắn cỡ nhỏ nặng 2.5 kg. 3 - khẩu cỡ nhỏ nặng 3.6 kg. 4 - phát súng cỡ trung bình nặng 8.5 kg. 5 - bắn cỡ nòng lớn nặng 16 kg. Nguồn: "Đánh giá hiệu quả đạn nổ phân mảnh cao của xe chiến đấu bộ binh" E.N. Zaitsev, E.N. Rozov và những người khác.

Pháo 1 - 30 mm với đạn nổ phân mảnh cao tiêu chuẩn. 2 - bắn cỡ nhỏ nặng 2,5 kg. 3 - khẩu cỡ nhỏ nặng 3,6 kg. 4 - phát súng cỡ trung bình nặng 8,5 kg. 5 - phát súng cỡ lớn nặng 16 kg. Nguồn: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov và cộng sự. “Đánh giá hiệu quả của đạn nổ phân mảnh cao của xe chiến đấu bộ binh”

Xác suất bắn trúng mục tiêu của loại Tou ATGM trong chiến hào ở khoảng cách 2 km đối với súng tự động 30 mm với đạn tiêu chuẩn từ giai đoạn đầu trở thành cao nhất và lên tới 29%. Đạn có trọng lượng cỡ vừa và nhỏ có xác suất từ ​​12 đến 24%. Còn đối với phát đạn nặng nhất nặng 16 kg, thì nó lại là một người ngoài cuộc, chỉ cho 11% xác suất bắn trúng một quả ATGM được bao phủ.

Các chỉ số cho ATGM "Tou" giống nhau, nhưng đã ở ngoài rãnh và ở khoảng cách 3 km, hóa ra hơi khác. Pháo 30 mm với các viên đạn tiêu chuẩn lại là người chiến thắng, có 25% cơ hội bắn trúng viên đạn đầu tiên. Loại đạn nặng hơn cỡ vừa và nhỏ cho từ 10 đến 16%. Nặng nhất và cỡ nòng lớn nhất - 7%.

Với việc đánh bại một tiểu đội bộ binh trú ẩn trong chiến hào cách xa 1 km, tình hình đã thay đổi đáng kể. Pháo tự động 30 mm với đạn tiêu chuẩn đã vượt qua các đối thủ cỡ nhỏ và cỡ trung có trọng lượng của nó với điểm số tàn phá: 14% so với 2-4%. Nhưng người chiến thắng là một người có trọng lượng lớn với cú đánh 16 kg, mang lại 23%.

Một xu hướng tương tự tiếp tục trong quá trình xác định số lượng mục tiêu mà máy có thể bắn trúng trong một lần nạp đạn. Không có ý nghĩa gì khi mô tả chỉ số cho mỗi tùy chọn bắn, vì mọi thứ được thể hiện khá rõ ràng trong hình đính kèm bên dưới.

Pháo 1 - 30 mm với đạn nổ phân mảnh tiêu chuẩn cao. 2 - bắn cỡ nhỏ nặng 2.5 kg. 3 - khẩu cỡ nhỏ nặng 3.6 kg. 4 - phát súng cỡ trung bình nặng 8.5 kg. 5 - bắn cỡ nòng lớn nặng 16 kg. Nguồn: "Đánh giá hiệu quả đạn nổ phân mảnh cao của xe chiến đấu bộ binh" E.N. Zaitsev, E.N. Rozov và những người khác.

Pháo 1 - 30 mm với đạn nổ phân mảnh cao tiêu chuẩn. 2 - bắn cỡ nhỏ nặng 2,5 kg. 3 - khẩu cỡ nhỏ nặng 3,6 kg. 4 - phát súng cỡ trung bình nặng 8,5 kg. 5 - phát súng cỡ lớn nặng 16 kg. Nguồn: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov và cộng sự. “Đánh giá hiệu quả của đạn nổ phân mảnh cao của xe chiến đấu bộ binh”

Kết luận


Có thể nói gì dựa trên dữ liệu được trình bày?

Thứ nhất, tất cả các bức ảnh được so sánh, ngoại trừ tiêu chuẩn 30mm, vẫn là "ảo" hoặc được tính toán. Trên thực tế, các phát bắn cỡ nhỏ nặng tới 3,6 kg với dữ liệu đạn đạo được chỉ ra có nhiều khả năng là các thước đo dạng bảng để đánh giá một hoặc một quả đạn khác. Điều tương tự cũng xảy ra đối với cỡ nòng trung bình. Trong tình huống này, các loại súng và đạn pháo 30 ly thông thường cho chúng cho kết quả tốt và nói chung là phương tiện vàng khi lựa chọn vũ khí hạng nhẹ cho xe chiến đấu bộ binh, xe bọc thép chở quân, v.v.

Thứ hai, cuộc thử nghiệm cho thấy sự đúng đắn của việc lựa chọn tổ hợp vũ khí BMP-3 và BMD-4. Mặc dù súng trường tấn công 30mm có thể thực hiện được nhiệm vụ, nhưng bộ binh ẩn trong các chiến hào và giao thông là một mục tiêu khó khăn vì những lý do rõ ràng. Điều quan trọng cần lưu ý ở đây là cỡ nòng lớn được chỉ định trong điều kiện thí nghiệm về nhiều mặt tương tự như cách bắn của pháo xung lực thấp 100 mm, vì vậy có mọi lý do để tin rằng những cỗ máy này là một loại cộng sinh rất hiệu quả. của hai khẩu súng khá phù hợp cho cả hai mục tiêu có mái che và cho nhân lực của đối phương được bố trí công khai.

BMP-3 là sự cộng sinh của pháo 30 mm và 100 mm để tiêu diệt mục tiêu hiệu quả nhất. Nguồn: arsenal-info.ru

BMP-3 là sự cộng sinh của pháo 30 mm và 100 mm để tiêu diệt mục tiêu hiệu quả nhất. Nguồn: arsenal-info.ru

Thứ ba, dữ liệu vẫn cho thấy việc chuyển sang sử dụng một khẩu pháo tự động 57 mm, đã được trưng bày trong các cuộc triển lãm trong vài năm, sẽ rất thích hợp. Kết hợp sức mạnh gia tăng của đạn phân mảnh có sức nổ cao và khả năng sử dụng đạn nổ từ xa và bom, đạn con chế tạo sẵn, loại vũ khí này có thể nâng cao đáng kể khả năng hỏa lực của xe chiến đấu bộ binh và các phương tiện khác thuộc lớp này.

Nguồn thông tin:
M. Baryatinsky. "Xe bọc thép của Liên Xô 1945–1995". Bộ sưu tập giáp 2000 số 03 (30).
E. N. Zaitsev, E. N. Rozov và các cộng sự. “Đánh giá hiệu quả của đạn nổ phân mảnh cao của xe chiến đấu bộ binh”, 1988.
136 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +13
    24 tháng 2022 năm 04 32:XNUMX
    Cảm ơn tác giả về bài luận hợp lý, thú vị và cách tiếp cận chuyên nghiệp!

    Thanh cao!
    1. +7
      24 tháng 2022 năm 08 00:XNUMX
      Nhu cầu sử dụng "nghiên cứu ảo" của ngày xưa làm dấy lên nghi ngờ.
      Rốt cuộc, việc sử dụng các khẩu pháo AFV 30 mm, 100 mm và 125 mm "tự nhiên" nhất để chống lại bộ binh trong chiến hào và các hầm trú ẩn khác, các kíp xe tăng, v.v. đang diễn ra.
      Ngoài những khẩu pháo dùng để tiêu diệt, đặc biệt là các mục tiêu được bảo vệ kém, xe chiến đấu bộ binh, xe bọc thép chở quân và xe tăng sử dụng rộng rãi súng máy 7, 62 và 12,7 mm. Sức công phá của đạn 30 mm tất nhiên là cao hơn, nhưng các vụ nổ của súng máy kéo dài hơn ...
      Đúng là ai cũng biết vũ khí nào hiệu quả hơn khi đánh trúng mục tiêu nhất định và không cần tính toán ảo dựa trên kinh nghiệm chiến đấu khi sử dụng loại vũ khí này.
      1. 0
        24 tháng 2022 năm 09 01:XNUMX
        mọi thứ đã khác, giờ họ sử dụng đạn pháo và mìn có độ chính xác cao
        cùng một khẩu súng cối 2B11 Sani sử dụng mìn dẫn đường KM-8 Edge - 5 kg RDX
        một cách ngu ngốc, chiếc UAV phát sáng và chuyển hướng con trỏ laser xuống dưới cùng của chiến hào
        1 phép tính đặt 15 phút mỗi phút - đi thẳng vào chiến hào - và không có khu vực kiên cố
        https://www.youtube.com/watch?v=CFc6SENJy_k
        Lớp học thạc sĩ về việc phá hủy chiến hào của Lực lượng vũ trang Ukraine từ Trung đoàn bộ binh 107 của CHDCND Triều Tiên
        Kitilov 122 mm cũng UAS - 5 kg hexogen trong một rãnh, ít (???)
        Krasnopol 152 mm, Một cm nói chung là 15 kg RDX thiếc trong rãnh
        1 Msta-S mỗi phút ném 20-6 quả đạn pháo 8 kg mỗi quả trong 50 km, trực tiếp vào chiến hào
        15kg BB x 8 UAC = tổng 1 Msta ném 120 kg RDX
        TNT tương đương 700 kg - đây là hơn 2 FAB-500 (215x2 \ u430d XNUMX kg thuốc nổ)
        1. +8
          24 tháng 2022 năm 10 06:XNUMX
          6 vòng mỗi phút được hướng dẫn ?? Và đi thẳng vào rãnh?
          1. +3
            24 tháng 2022 năm 10 09:XNUMX
            xem video để bắt đầu
            67 UAS và không có bổ sung
            - mìn 120 mm thông thường sẽ cần 300-400
            1. +1
              24 tháng 2022 năm 21 35:XNUMX
              Nhưng cũng có một khẩu "Hoa ngô" tự động 82 mm. Có một vài trong số này, theo đúng nghĩa đen, người ta có thể làm ngập các vị trí tương tự bằng các quả mìn 82 mm. Và sẽ có những quả mìn phân mảnh tích lũy trong bộ dụng cụ, thậm chí để phá vỡ các công sự. Ý tôi là vô ích, chúng tôi đã không đặt khẩu súng cối này trên một khung gầm cơ động hơn, nó là một vũ khí rất đáng gờm.
              Tôi không tranh cãi về hiệu quả của các loại bom, đạn có hướng dẫn, video chỉ đơn giản là tuyệt vời, tôi chỉ muốn nói thêm rằng có nhiều cách và rẻ hơn.
              1. 0
                25 tháng 2022 năm 10 35:XNUMX
                mìn dưới 82 mm không có UAS, chỉ từ 120 mm trở lên
                1. 0
                  25 tháng 2022 năm 11 09:XNUMX
                  Nhưng súng cối 82 ly tự động có tốc độ bắn cao và độ cháy của nó có thể so sánh với tác dụng của đạn chùm.
                  1. 0
                    25 tháng 2022 năm 11 13:XNUMX
                    và Cornflower của bạn sẽ gây ra điều gì cho một chiến binh trong bộ đồ Warrior-KM (?)
                    khoảng cách RGD-5 giữa các chân giữ tất cả các mảnh vỡ
                    bao nhiêu phần trăm mìn sẽ đi thẳng vào rãnh, chi phí bao nhiêu (?)
                    KM-8 Edge - cần một
                    1. 0
                      25 tháng 2022 năm 11 25:XNUMX
                      Trong đoạn video được trình bày, không có một quả mìn nào được sử dụng, mà là một tá quả mìn. Hai khẩu cối Vasilek, mỗi khẩu có thể ném khoảng 60 quả mìn 82 ly trong một phút, nhưng sẽ mất nhiều thời gian hơn để chuẩn bị đạn dược.
                      Và ai lại cho rằng các loại bom, đạn có dẫn đường là tốt hơn, tất nhiên là tốt hơn, đặc biệt là nếu có, và thậm chí còn hơn thế nữa nếu có nhiều.
                      1. 0
                        25 tháng 2022 năm 11 31:XNUMX
                        trên video 67 UAS chỉ là 120 mm - đúng vậy, có rất nhiều (!)
          2. 0
            25 tháng 2022 năm 10 02:XNUMX
            Trích từ stankow
            6 vòng mỗi phút được hướng dẫn ?? Và đi thẳng vào rãnh?

            Gần Avdiivka, nó đã xảy ra rằng cosine đạt đến 9! buồn
        2. +4
          24 tháng 2022 năm 10 10:XNUMX
          Không tốn kém khi thực hiện các công việc đào đắp bằng vỏ sò như vậy? Chúng tôi vẫn phải san bằng phần còn lại của Ukraine!
          1. -3
            24 tháng 2022 năm 10 12:XNUMX
            đô la dầu mỏ - tất cả đều là Putin xấu xa - đáng trách cười
            và bây giờ ngành của chúng tôi đã chuyển sang 3 ca, mọi người có mức lương ổn định
            và quân đội đã tối ưu hóa bội chi của BC
            và ở phần còn lại của Ukraine thì sẽ không có ai sánh bằng
          2. +4
            24 tháng 2022 năm 16 43:XNUMX
            Trích dẫn từ shtatsov
            Không tốn kém khi thực hiện các công việc đào đắp bằng vỏ sò như vậy?

            Trên thực tế, với loại đạn pháo 152 mm đơn giản, tiêu chuẩn để chế áp bộ binh cố thủ là 150 quả đạn trên 1 ha VOP. Một trung đội mạnh về đo đạc thông thường rộng khoảng 6 ha. Vì vậy, hãy tính xem bạn cần bao nhiêu phát bắn đơn giản, và việc sử dụng UAS sẽ tối ưu hơn bao nhiêu (có tính đến thời gian và độ hao mòn của tài nguyên nòng súng).
            1. -2
              24 tháng 2022 năm 21 41:XNUMX
              Ngoài ra còn có một giải pháp thay thế cho đạn pháo 152 ly. Đó là vấn đề duy nhất chúng tôi gặp phải với điều này. Họ rời súng cối 82 ly tự động 2B9 "Vasilek", nhưng không đến LSHO 57 ly. Cũng là một công cụ tốt cho những mục đích như vậy, gần như một loại bom, đạn chùm, vì vậy nhiều quả mìn hoặc lựu đạn có thể được ném ra bằng cách sử dụng lửa tự động. Và đúng vậy, có những loại bom, đạn chùm cỡ nòng 152 mm, với sự phong phú của các công sự, một loại đạn với các loại đạn con tích lũy sẽ phù hợp.
        3. +2
          24 tháng 2022 năm 11 08:XNUMX
          Romario_Argo

          Krasnopol và kitolov đứng như xe chiến đấu bộ binh.
          Ở đây chúng ta đang nói về các loại xe bọc thép hạng nhẹ với súng hỗ trợ trực tiếp.
          1. -4
            24 tháng 2022 năm 11 17:XNUMX
            Bộ Quốc phòng của chúng ta, rõ ràng, không có nơi nào để đổ tiền, vì họ đã quay trở lại UAS đắt đỏ
            chiến tranh là tốn kém
            Bạn nghĩ cái gì là đắt (?)
            BMP-3 với giá 85 triệu rúp
            xây dựng từ đầu: một bệnh viện nhi đồng trong khu vực ở Krasnogorsk hoặc Simferopol, 50 tỷ rúp mỗi
            tất cả chúng ta đều đánh giá thấp yêu cầu về VAT FTS ít nhất không thấp hơn 3,5% của 20%
            vì vậy số dư thuế GTGT mỗi năm mang lại cho ngân sách (16 nghìn tỷ) 30% - 5 nghìn tỷ rúp.
        4. +9
          24 tháng 2022 năm 12 44:XNUMX
          Tất cả đều không khác ... Vâng
          Đạn có hướng dẫn là tốt, nhưng ...
          PZM và BTM có thể đào hàng trăm km đường hào, bố trí hàng chục nghìn vị trí bắn, hố cáo,… trong đó. Và lính bộ binh của đối phương không ngồi ở một vị trí trong nhiều giờ, họ phân tán, vì vậy có thể nói, bạn không thể chỉ đạo họ ở từng Krasnopol hoặc Gran. Trong một cuộc tấn công, cần phải bắn trúng súng máy hoặc PTS của kẻ thù, thường trong vòng vài giây sau khi phát hiện. Điều này được thực hiện bằng hỏa lực trực tiếp từ đại bác và súng máy BBM, chứ không phải của Grani và Kitolovs với Krasnopoles và Centimet. Chúng dành cho những mục đích quan trọng hơn. Ngoài ra, UAS của chúng tôi yêu cầu chiếu sáng bằng laser và có khói, đám mây bụi.
          Vì vậy, tất cả đều tổng hợp lại, như thường lệ, đi đến kết luận: các loại súng khác nhau và đạn dược của chúng đều quan trọng, chúng cần theo những cách khác nhau.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
        5. -1
          24 tháng 2022 năm 16 00:XNUMX
          Trích dẫn từ: Romario_Argo
          Một cm nói chung là 15 kg RDX thiếc trong rãnh

          Có thể là 10kg?
        6. -2
          24 tháng 2022 năm 17 06:XNUMX
          Tác giả của bài báo đã chậm hơn 40 năm, nhưng suy nghĩ của anh ấy có liên quan đến SNO này ...
          Roman, bạn đã thấy việc sử dụng phức hợp Malachite để chiếu sáng mục tiêu cho những quả đạn pháo và mìn này, hoặc ít nhất là thiết bị từ thành phần của nó. Anh ta không có trong bất kỳ bức ảnh nào, không có trong bất kỳ video nào, không có dấu vết ngay cả trong TLG. Mọi thứ bạn liệt kê không áp dụng. Ở tất cả ! Và có những lý do rõ ràng cho điều này! Trong Lực lượng vũ trang Nga, các tên lửa dẫn đường và mìn cổ của Liên Xô. Không một loại đạn dẫn đường mới hoặc hiện đại hóa nào được đưa vào sử dụng ở Nga, không có loại đạn nào trong quân đội ...
          Và "Centimet" không được chấp nhận, nhà máy đã bị phá hủy bởi các đối thủ cạnh tranh, người thiết kế chung đã chết vào năm 2016. Hãy mơ đi ... Loại UAV nào có thể làm nổi bật những lớp vỏ này, thật ngu ngốc? Tên và năm nhận con nuôi? Tôi không hỏi về số lượng. Kinh nghiệm ở Syria và những câu chuyện trên báo không được chấp nhận!
          Đạn Krasnopol-M2, đáp ứng đầy đủ các yêu cầu hiện đại và được cho là có thể dẫn đường từ UAV, đang được phát triển! Có lẽ chúng ta sẽ thấy tại diễn đàn Army-2022 ...
          1. +1
            24 tháng 2022 năm 23 15:XNUMX
            Điều gì UAV có thể làm nổi bật những lớp vỏ này,

            Họ nói về Orlan-30. Chà, có vẻ như Oion the pacer cũng đã được nhận vào phục vụ.
    2. -5
      24 tháng 2022 năm 11 05:XNUMX
      Thanh cao!

      Luồng ý thức không được kiểm soát.
      Tôi đang cố hình dung một khẩu pháo (tự động!) Cho đạn 2.5 kg và tốc độ hơn 1000 m / s. Cũng như việc lắp đặt nó trên xe bọc thép hạng nhẹ ...
      Tôi có những nghi ngờ mơ hồ về nghiên cứu này.
  2. +10
    24 tháng 2022 năm 05 18:XNUMX
    Không phải là một so sánh công bằng ở tất cả.
    1. Không có mục tiêu nào được bảo vệ nghiêm ngặt (tàu ngầm, xe chiến đấu bọc thép trong caponiers, và những thứ tương tự).
    2. Không thể so sánh loại pháo này với pháo BMP, không chỉ của Nga, mà còn của phương Tây.
    3. Không so sánh được về mức tiêu thụ đạn tiêu diệt UAV và trực thăng, và quan trọng nhất là không so sánh được khoảng cách tiêu diệt.

    Thêm vào đó, xe chiến đấu bộ binh với pháo xung lực cao 30mm hoàn toàn không thể bắn trúng mục tiêu trên các sườn đồi ngược, phía sau các tòa nhà, trên nóc các tòa nhà cao tầng (xin chào các trận chiến đô thị).


    Vâng, vâng, vì vậy 30mm được đảm bảo sẽ giành chiến thắng, bắn khi đang di chuyển.

    57mm với đạn đạo S-60 hoàn toàn không phải là một lựa chọn. Súng có sức mạnh quá mức + trọng lượng của khung gầm (và một số tàu sân bay hạn chế), - lượng đạn. Mặc dù độ phẳng có thể được điều chỉnh bởi trọng lượng của điện tích.

    Tôi lặp lại ý tưởng thiên tài đi văng của mình:
    500 kJ trong 57mm. Với chiều dài nòng 50-55 calibers
    1. Nếu bạn sử dụng xà beng, thì bạn có thể tạo lỗ trên hình bóng của bất kỳ BTT hiện đại và hứa hẹn nào ở bất kỳ khoảng cách nào (trừ xe tăng). 150-180mm cho một vài km sẽ là.
    2. Bạn có thể giảm điện tích đi một phần ba bằng cách tăng đường đạn. Chúng ta nhận được 3 kg 300m / s, tức là một phát bắn từ một khẩu cối 82mm.
    3. Tiểu liên 40mm nặng khoảng 1 kg và ở tốc độ 1000 m / s, kích nổ dọc theo chùm tia laze. Đạt độ cao 4-5 km, trong phạm vi 5-6. 30mm là một loại kích nổ có kiểm soát rẻ tiền và những phạm vi như vậy thậm chí còn chưa từng mơ tới.
    1. -1
      24 tháng 2022 năm 06 23:XNUMX
      Trích dẫn từ demiurge
      Tôi lặp lại ý tưởng thiên tài đi văng của mình:
      500 kJ trong 57mm. Với chiều dài nòng 50-55 calibers

      Bạn là gì, từ phù hợp? Trong thời đại của chúng ta, đối với những hoạt động tình nguyện như vậy, bạn cũng có thể nhận được một "giới hạn". Đó là cách họ so sánh bạn với Tukhachevsky hay Kurchevsky? hi Chà, ít nhất thì "cái phễu" sẽ không được lái vào lúc bốn giờ sáng theo truyền thống.
    2. +2
      24 tháng 2022 năm 07 36:XNUMX
      Demiurge, cỡ nòng 57mm với khả năng kích nổ từ xa sẽ lý tưởng để làm việc trên máy bay không người lái kamikaze. Nhưng, ở đây nó chính xác là một loại vũ khí có đường đạn cao cần thiết, bởi vì việc ném một quả đạn là quan trọng với tốc độ bay giảm tối thiểu, vì khi đó hiệu quả của nó sẽ thấp hơn nhiều so với mức tối thiểu cho phép để tạo ra một khối mảnh vỡ có khả năng ở ít nhất đánh bật một máy bay không người lái hi
      1. +2
        24 tháng 2022 năm 09 20:XNUMX
        S-60 có năng lượng 1400 kJ. Tại sao rất nhiều? 99% năng lượng này là không cần thiết cho phương tiện hỗ trợ hỏa lực của đội. Và một quả đạn nặng hơn 3 kg rõ ràng là dư thừa đối với một máy bay không người lái đang bay ở cự ly 2-3 km.
        Nếu chúng ta tự giới hạn 500 kJ và trọng lượng đạn 1 kg, thì có thể bắn trúng mục tiêu trên không ở khoảng cách 4-5 km (với sự hiện diện của SLA, chỉ định mục tiêu ban đầu và loại đạn thích hợp). Và khi đó lực lượng phòng không của lữ đoàn / trung đoàn / sư đoàn đã vào trận.
        1. +1
          24 tháng 2022 năm 10 59:XNUMX
          Súng đạn đạo S-60 giúp nó có thể bắn trúng mục tiêu giả, điều mà không thể tự tin với cỡ nòng 30 mm. Súng phóng lựu tự động, đặc biệt là cỡ nòng 40mm, có thể dễ dàng thay thế pháo 30mm, bổ sung cho cỡ nòng lớn hơn. Ngoài ra, một súng phóng lựu bổ sung cho phép bạn tiến hành hỏa lực gắn trên.
        2. +3
          24 tháng 2022 năm 12 19:XNUMX
          Ở đây, cần phải làm rõ thêm. Đối với các phương tiện bọc thép hạng nhẹ, một khẩu pháo cỡ nòng cao 57 mm (loại S-60) thực sự có thể là thừa nếu đó không phải là Phòng không chuyên dụng của Phòng không tăng cường. Và nếu đó là BMPT hoặc TBMP, thì vừa phải, có thể đặt thêm một khẩu pháo 30 mm ở đó, một súng phóng lựu tự động và nhiều hơn một khẩu. Số lượng các mục tiêu trên không ngày càng nhiều trước mắt chúng tôi, và không phải tất cả chúng đều có tốc độ cao và độ cao lớn.
          1. +2
            24 tháng 2022 năm 14 13:XNUMX
            Ở đây, cần phải làm rõ thêm.

            Đó là tất cả câu trả lời cho câu hỏi ... 57-100mm cho mục đích riêng của họ, BMPT cho riêng họ. Đó là lý do tại sao họ không đặt 57 + 30 cho HỌ. Đặt 57mm vào BMP và BMD - tước khả năng vận chuyển quân của xe. Và việc tự sản xuất vỏ ??? Cái gì nằm trong kho hàng triệu cái, họ tạo ra thiết bị cho cái đó.
            1. +2
              24 tháng 2022 năm 14 22:XNUMX
              Có hai khẩu pháo 57 mm. Một trong những loại đạn đạo thấp, chẳng hạn như LShO-57, họ sẽ đưa nó lên xe chiến đấu bộ binh như một phần của mô-đun Epoch, loại phòng không thứ hai trong loại đạn đạo S-60, họ sẽ chế tạo một quả đạn có khả năng kích nổ từ xa dưới nó.
              Trong cả hai trường hợp, sẽ có vỏ mới. Nhìn chung, trong mô-đun Epoch, việc nạp đạn được lên kế hoạch bên ngoài thân tàu, ở đâu đó phía sau tháp pháo.
              1. 0
                24 tháng 2022 năm 15 00:XNUMX
                Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                Trong cả hai trường hợp, sẽ có vỏ mới.

                Trong cả hai trường hợp sẽ có những chiếc xe mới. Tải trọng trên các con lăn, sự phân bố trọng lượng cùng với đạn dược, sự vắng mặt hoặc hiện diện của hạ cánh, khả năng hạ cánh từ trên trời ... Có rất nhiều vấn đề lẫn nhau chưa được giải quyết, thật không may. Nhưng câu hỏi bây giờ rất nghiêm trọng - ứng dụng và hiện đại hóa dựa trên kết quả. Và kết quả không hoàn toàn chính xác - chúng ta thực tế đang chiến tranh với quân đội của mình (huấn luyện và trang bị vũ khí). Và những con quỷ nhìn từ một phía và quyết định những gì chúng thiếu để hoàn toàn ăn thịt chúng ta.
                Ồ, và vâng, nếu bạn đặt một khẩu pháo với đạn đạo S-60 trên BMD, thì nó sẽ là thiết bị sử dụng một lần - cho đến phát súng đầu tiên người lính
                1. +3
                  24 tháng 2022 năm 15 09:XNUMX
                  Nó không nhất thiết phải là những chiếc xe mới. Khung gầm của BMP-3 đủ chắc chắn, cả mô-đun Epoch và súng phòng không 57 mm (Phòng không Derivation-Air Defense) đều đã được lắp trên nó, nhưng trong trường hợp thứ hai, lượng đạn đã chiếm toàn bộ. và xuất hiện thêm một chiếc xe tải chở hàng.
                  1. +1
                    24 tháng 2022 năm 15 23:XNUMX
                    Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                    nhưng trong trường hợp sau, lượng đạn chiếm toàn bộ khối lượng và một chiếc xe tải vận chuyển bổ sung đã xuất hiện.

                    Đây là tôi về nó. Có một Xe chiến đấu Bộ binh, nhưng nó đã trở thành một "cỗ xe cho đại bác." Và bộ binh lại đi bộ để tấn công? (Tôi phóng đại).
                    Vì vậy, hoặc chúng tôi lắp ít nhất một cầu chì vô tuyến 30-40mm (không phải của Trung Quốc, mà là của chúng tôi và của chúng tôi) hoặc tất cả điều này là "nói có lợi cho người nghèo"
                    1. +1
                      24 tháng 2022 năm 15 51:XNUMX
                      Và vẫn còn, tình hình đơn giản hơn. Bạn có thể thử gắn cầu chì vô tuyến AP100 cũ vào cùng loại đạn pháo 3 mm trên BMP-5 và hiệu quả của hỏa lực gắn sẽ tăng lên đáng kể so với hỏa lực bắn trực tiếp từ pháo tự động 30 mm. Có thể lập luận rằng, người điều khiển pháo thủ không còn việc gì khác, làm sao vặn được cầu chì mà vẫn vậy. Vì vậy, có thể có các tùy chọn.
                      1. +1
                        24 tháng 2022 năm 16 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                        Có thể lập luận rằng trừ khi người điều khiển xạ thủ không còn việc gì phải làm, thì làm thế nào để vặn các cầu chì,

                        Uh ... Xin lỗi ... Tại sao lại vặn chúng vào? Chúng được bắt vít tại nhà máy. Bắt đầu với cỡ nòng 100mm từ năm 1944. Nói chung, cỡ nòng 30mm của chúng tôi phát sinh như một sự tiếp nối của 23mm hàng không dành cho súng hơi. Chỉ GRAU mới biết có bao nhiêu quả đạn được sản xuất. Và tất cả tại sao? Bởi vì 30mm là loại máy bay sản xuất hàng loạt của chúng tôi có thể chịu được về tải trọng (tất cả là về việc thống nhất đạn dược) Đạn Bofors 40mm, sức mạnh của chúng tôi nhân với tốc độ bắn của máy bay GSh No. không kéo ”. Và đây là (40mm), chỉ trong một phiên bản hiện đại, bao phủ một con cừu giống như một con bò đực và 30mm và 57mm. Thứ nhất về sức mạnh, thứ hai về tốc độ.
                      2. +2
                        24 tháng 2022 năm 16 15:XNUMX
                        Nếu bạn không vặn nó, thì bạn sẽ cần phải cài đặt chế độ. Nếu không, ví dụ, khi quay trong khu vực đô thị, nó sẽ phát nổ từ một chuyến bay gần góc của tòa nhà gần nhất. Và đây là một sự đóng băng khác.
                      3. +3
                        24 tháng 2022 năm 16 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                        Và đây là một thiết kế khác, một cầu chì nhiều chế độ.

                        AR-5, AR-21, AR-27, AR-30, AR-45 ... Còn rất nhiều loại khác nhau. Không cần vặn vít tại chỗ, cần cung cấp cho đơn vị những thứ cần thiết ở giai đoạn công tác chiến đấu này. Nhưng đây là "trò lố" của bất kỳ đội quân nào. Cụ thể là trong quân đội ta? Nó thực sự là một vấn đề đau đầu lúc này.
                      4. +2
                        24 tháng 2022 năm 16 32:XNUMX
                        Có lẽ tôi đang đột nhập vào cánh cửa đang mở và đối với "3UOF19-1" "Cherry-1" đã có một cầu chì gần.
                      5. +2
                        24 tháng 2022 năm 16 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                        Có lẽ tôi đang đột nhập vào một cánh cửa đang mở

                        Đừng gãy, gõ nhẹ. lưỡi Không chỉ có OF, mà còn có tên lửa từ Kahn và Competition.
                      6. 0
                        24 tháng 2022 năm 17 05:XNUMX
                        Và nói chung, theo tôi, mỗi trung đội trên BMP-3 nên có một xe như BT-3F. Chỉ tăng cường vũ khí trang bị, đặt một khẩu súng máy với súng phóng lựu trên mái nhà, gắn một máy bay không người lái, và mang đạn dược, quân đội và thủy thủ đoàn từ các phương tiện bị hư hỏng và sơ tán những người bị thương. Đó là điều bạn cần nghĩ đến ngay từ đầu, chứ không phải về việc sửa đổi vũ khí.
                      7. 0
                        24 tháng 2022 năm 17 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                        gia cố vũ khí, đặt một khẩu súng máy với súng phóng lựu trên mái nhà, gắn một máy bay không người lái, và mang đạn dược, quân đội và thủy thủ đoàn từ các phương tiện bị hư hỏng và sơ tán những người bị thương

                        Đây là điều tôi sợ. Chủ nghĩa phổ quát là ÁC !!! Cưa phải cắt, búa phải đóng đinh, người rút đinh phải rút chúng ra.
                      8. +3
                        24 tháng 2022 năm 17 42:XNUMX
                        Có nên đưa máy bay không người lái vào không? Chắc chắn phải! Gắn chúng ở đâu và quản lý ai? Nếu các hộp được gắn trên các cạnh của BMP-3 cho chúng và được giao quyền điều khiển cho người điều khiển hoặc chỉ huy xạ thủ, thì điều đó sẽ không có lợi. Ai sẽ bắn sau đó? Chỉ cần những gì cần thiết là một thiết bị vận chuyển bọc thép, trong đó có thể đặt người điều khiển và có thể gắn các thanh ray để phóng máy bay không người lái trên mái nhà, có thể vặn các hộp để vận chuyển máy bay không người lái. Và chỉ huy trung đội sẽ có thể quan sát tình hình từ băng tải này trên màn hình. Ở đó, một tổ máy phát điện diesel bổ sung có thể được lắp đặt để sạc máy bay không người lái. Bạn phải nhìn về tương lai.
                      9. +1
                        24 tháng 2022 năm 17 58:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                        Bạn chỉ cần một phương tiện vận chuyển bọc thép, trong đó bạn có thể đặt người điều khiển và đường ray để khởi động máy bay không người lái

                        Và đây là phương tiện biệt động không tham gia trực chiến. Đó là những gì tôi bắt đầu tranh luận về. Không có súng phổ thông trên BMP-BMD, không có vũ khí phổ thông nào khác có thể được lắp đặt !!! Đây sẽ là những cỗ máy hoàn toàn khác nhau (tùy theo kết quả sử dụng trong chiến đấu, chúng sẽ quyết định những gì cần thiết). Tôi sợ một điều - bộ máy quan liêu vụng về của chúng ta và thói quen đấu thầu, thứ làm hỏng mọi thứ - theo nghĩa này, rẻ hơn có nghĩa là phải trả giá bằng mạng sống của một ai đó. Giá thầu không đắt phải không?
                      10. +1
                        24 tháng 2022 năm 18 09:XNUMX
                        Một chiếc xe bổ sung cũng sẽ khá chiến đấu. Nếu bạn đặt một người điều khiển máy bay không người lái ở đó trước một màn hình lớn, thì từ đó bạn không chỉ có thể tiến hành trinh sát khu vực mà còn có thể điều chỉnh hỏa lực của xe chiến đấu bộ binh, ví dụ, được gắn hỏa lực từ súng 100 ly. Và nói chung, chỉ huy trung đội có thể điều khiển từ một xe bọc thép bổ sung, có nhiều không gian hơn, bạn có thể hướng dẫn nhân sự, đặt nhiệm vụ.
                      11. +1
                        24 tháng 2022 năm 18 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                        chỉ huy trung đội có thể điều khiển từ một xe bọc thép bổ sung, có nhiều không gian hơn ở đó, bạn có thể hướng dẫn nhân viên, thiết lập nhiệm vụ.

                        Nhưng câu hỏi !!! Bạn phải làm gì với Nhà máy chế tạo máy Kurgan? Tôi hiểu chắc chắn một điều - bạn không liên quan gì đến thiết bị bảo dưỡng (đặc biệt là các thiết bị được theo dõi) hoặc đơn vị cung cấp (thậm chí là một nhóm thợ xây dựng). Và họ thậm chí chưa bao giờ thử, thật buồn khi nói về những gì bạn không biết khóc
                      12. +2
                        24 tháng 2022 năm 22 12:XNUMX
                        Chủ nghĩa phổ quát là ÁC !!! Cưa phải cắt, búa phải đóng đinh, người rút đinh phải rút chúng ra.
                        Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn, nhưng ở đây nảy sinh câu hỏi về chi phí và hậu cần. Ví dụ, thật tốt khi Derivation chiến đấu với trực thăng và UAV, Kurganets và Epoch hoạt động với bộ binh và T-15 hoặc Terminator trên xe bọc thép hạng nhẹ. Nhưng những người làm công tác hậu cần sẽ có những loại đạn có cỡ nòng khác nhau trong một đơn vị, và giá của những phương tiện không phổ thông là rất cao. Và đây là nếu những cỗ máy này có khung gầm và động cơ thống nhất, nhưng nếu chúng khác nhau thì sao?
                        Đúng vậy, một chiếc xe chiến đấu bộ binh, kết hợp đồng thời các chức năng chống bộ binh, xe bọc thép hạng nhẹ và máy bay trực thăng với UAV, sẽ không lý tưởng cho bất kỳ mục đích nào trong số này, nhưng rẻ hơn nhiều so với ba loại xe cho các mục đích khác nhau.
    3. -3
      24 tháng 2022 năm 08 17:XNUMX
      57mm với đạn đạo S-60 hoàn toàn không phải là một lựa chọn. Súng có sức mạnh quá mức + trọng lượng của khung gầm (và một số tàu sân bay hạn chế), - lượng đạn.

      Có một điều như vậy, 45-50mm sẽ là tối ưu hơn, và về mặt đạn dược cũng vậy. Nhưng những gì chúng tôi có, chúng tôi có, không có gì để lựa chọn - chúng tôi có một lỗ quá lớn từ 30mm đến 57mm.
      1. +6
        24 tháng 2022 năm 11 07:XNUMX
        Trích dẫn từ lucul
        Có một điều như vậy, 45-50mm sẽ là tối ưu hơn, và về mặt đạn dược cũng vậy. Nhưng những gì chúng tôi có, chúng tôi có, không có gì để lựa chọn - chúng tôi có một lỗ quá lớn từ 30mm đến 57mm.

        Về đường đạn 30 ly, tôi đồng ý với bạn, nhưng về đạn 57 ly thì hoàn toàn không. Việc sản xuất hàng loạt đạn 57 mm cho S-60 đã ngừng vào những năm 1970 và hầu hết chúng đã bị loại bỏ. Trước đây, chúng ta có hệ thống pháo 37 và 45 mm. Việc thiết lập sản xuất các cỡ nòng này không phải là vấn đề, ít nhất là không khó hơn so với việc sản xuất hàng loạt đạn pháo 57 mm.
      2. -4
        24 tháng 2022 năm 11 20:XNUMX
        lỗ quá lớn chúng tôi có từ 30mm đến 57mm

        Có vẻ như 37mm và 45mm vẫn còn hàng trong kho. Nhưng dường như có điều gì đó không ổn với họ. Từ hiệu quả chỉ cần không bỏ cuộc. Các điều kiện đã thay đổi. Các mục tiêu hiện tại bị bắn trúng hiệu quả hơn ở cỡ nòng chính xác là 30 và 57 mm. 76mm và 14,5mm cũng ngăn cản con đường sống của chúng. Bo thiếu bàn thắng.
        1. +2
          24 tháng 2022 năm 11 52:XNUMX
          Đối với pháo 76 ly, số lượng mục tiêu ngày càng tăng, ngày càng có nhiều máy bay không người lái. Và rất có thể họ sẽ quay trở lại với pháo tự hành 76 mm phòng không, theo gương cũ của người Ý và ví dụ gần đây của người Trung Quốc.
    4. -2
      24 tháng 2022 năm 11 15:XNUMX
      không thể bắn trúng mục tiêu trên sườn đồi ngược

      Cối để giúp bạn. Trong bối cảnh của xe bọc thép hạng nhẹ - Nona / Vienna. Chà, xin chào, tiểu đội bộ binh và ATGM Tou từ dốc ngược cũng không đánh được gì
    5. AAG
      0
      24 tháng 2022 năm 20 51:XNUMX
      Trích dẫn từ demiurge
      Không phải là một so sánh công bằng ở tất cả.
      1. Không có mục tiêu nào được bảo vệ nghiêm ngặt (tàu ngầm, xe chiến đấu bọc thép trong caponiers, và những thứ tương tự).
      2. Không thể so sánh loại pháo này với pháo BMP, không chỉ của Nga, mà còn của phương Tây.
      3. Không so sánh được về mức tiêu thụ đạn tiêu diệt UAV và trực thăng, và quan trọng nhất là không so sánh được khoảng cách tiêu diệt.

      Thêm vào đó, xe chiến đấu bộ binh với pháo xung lực cao 30mm hoàn toàn không thể bắn trúng mục tiêu trên các sườn đồi ngược, phía sau các tòa nhà, trên nóc các tòa nhà cao tầng (xin chào các trận chiến đô thị).


      Vâng, vâng, vì vậy 30mm được đảm bảo sẽ giành chiến thắng, bắn khi đang di chuyển.

      57mm với đạn đạo S-60 hoàn toàn không phải là một lựa chọn. Súng có sức mạnh quá mức + trọng lượng của khung gầm (và một số tàu sân bay hạn chế), - lượng đạn. Mặc dù độ phẳng có thể được điều chỉnh bởi trọng lượng của điện tích.

      Tôi lặp lại ý tưởng thiên tài đi văng của mình:
      500 kJ trong 57mm. Với chiều dài nòng 50-55 calibers
      1. Nếu bạn sử dụng xà beng, thì bạn có thể tạo lỗ trên hình bóng của bất kỳ BTT hiện đại và hứa hẹn nào ở bất kỳ khoảng cách nào (trừ xe tăng). 150-180mm cho một vài km sẽ là.
      2. Bạn có thể giảm điện tích đi một phần ba bằng cách tăng đường đạn. Chúng ta nhận được 3 kg 300m / s, tức là một phát bắn từ một khẩu cối 82mm.
      3. Tiểu liên 40mm nặng khoảng 1 kg và ở tốc độ 1000 m / s, kích nổ dọc theo chùm tia laze. Đạt độ cao 4-5 km, trong phạm vi 5-6. 30mm là một loại kích nổ có kiểm soát rẻ tiền và những phạm vi như vậy thậm chí còn chưa từng mơ tới.

      hi
      Cái này cụ thể hơn, chi tiết hơn.
      Tuy nhiên, thay mặt tôi, trong các cuộc kiểm tra toàn diện, kết quả và thậm chí nhiều hơn nữa là kết luận, có thể bị bóp méo rất nhiều tùy thuộc vào ai (người hướng dẫn, hoặc xạ thủ chiến đấu / cái gì / đơn vị), trong đó
      sở thích ...
      Cân bằng phải có trong mọi thứ.
  3. +7
    24 tháng 2022 năm 05 39:XNUMX
    Tôi càng đọc, nghiên cứu càng có vẻ sai lệch. Tại sao độ chính xác của 35-57mm lại kém đi gần ba lần so với 30mm? Chỉ điều này là đủ để làm cho 30mm trở thành một yêu thích.
    1. +6
      24 tháng 2022 năm 06 56:XNUMX
      Trích dẫn từ demiurge
      Tôi càng đọc, nghiên cứu càng có vẻ sai lệch. Tại sao độ chính xác của 35-57mm lại kém đi gần ba lần so với 30mm?

      Từ cái gì? Nghiên cứu hoàn toàn không thiên vị ... Xem những gì họ viết ở đây:
      Trích dẫn từ demiurge
      Tôi lặp lại ý tưởng thiên tài đi văng của mình:
      500 kJ trong 57mm. Với chiều dài nòng 50-55 calibers

      Nếu bạn tin vào kết quả nghiên cứu, thì độ chính xác (độ chính xác và phạm vi) phụ thuộc vào chiều dài của nòng súng. Bạn sẽ không phủ nhận rằng SVD bắn chính xác hơn AK-47. Điều quan trọng nhất là phải tìm được tỷ lệ hợp lý giữa chiều dài nòng và cỡ nòng. Để tỷ lệ cỡ nòng 50-55 phù hợp với chiều dài nòng tối ưu. Khi đó chiều dài của thân cây sẽ là:
      - 30 mm = 1,5 m - 1,65 m;
      - 35 mm = 1 m - 75 m;
      - 57 mm = 2 m - 85 m.
      Và như vậy.
      Có một thiết bị như vậy - thiết bị ổn định vũ khí - thiết bị kỹ thuật giúp ổn định hướng ngắm của vũ khí khi di chuyển (di chuyển, lăn) bệ mà vũ khí này được lắp đặt.
      Bất kể thiết bị này có hiệu quả đến đâu, sai số (theo quy luật đạn đạo và hình học) sẽ càng cao, chiều dài nòng súng càng dài.
      Ngoài ra, đặc điểm thiết kế không cho phép tăng chiều dài thùng một cách tùy tiện. Ở đây, khả năng cơ động và vượt qua địa hình gồ ghề của xe cũ sẽ đóng một vai trò quan trọng.
      tôi đoán, đây là cách họ xác định hiệu quả cao hơn và tính phù hợp của súng 30 mm.
      hi
      1. 0
        24 tháng 2022 năm 08 09:XNUMX
        Nếu bạn tin vào kết quả nghiên cứu, thì độ chính xác (độ chính xác và phạm vi) phụ thuộc vào chiều dài của nòng súng.

        Theo như tôi nhớ, chỉ số chính là tốc độ ban đầu của đường đạn / viên đạn. Chính anh ta là người chịu trách nhiệm về đạn đạo. Và độ chính xác, không kém phần quan trọng, được xác định bởi độ chính xác (danh tính) của việc chế tạo đạn / viên đạn, độ lan truyền trong đặc tính hoạt động của đạn / viên đạn càng nhỏ thì độ chính xác càng cao.
        Điều này có thể thấy rất rõ trên súng trường / súng máy Kalashnikov - tùy thuộc vào nhà sản xuất băng đạn (trong nước / nước ngoài), độ chính xác của nó không thay đổi nặng.
        1. +3
          24 tháng 2022 năm 11 13:XNUMX
          Trích dẫn từ lucul
          Theo như tôi nhớ, chỉ số chính là tốc độ ban đầu của đường đạn / viên đạn. Chính anh ta là người chịu trách nhiệm về đạn đạo. Và độ chính xác, không kém phần quan trọng, được xác định bởi độ chính xác (danh tính) của việc chế tạo đạn / viên đạn, độ lan truyền trong đặc tính hoạt động của đạn / viên đạn càng nhỏ thì độ chính xác càng cao.
          Điều này có thể thấy rất rõ trên súng trường / súng máy Kalashnikov - tùy thuộc vào nhà sản xuất băng đạn (trong nước / nước ngoài), độ chính xác của nó không thay đổi nặng.

          Với các giá trị bằng nhau của cỡ nòng và khối lượng của quả đạn, vận tốc ban đầu xác định phạm vi bay của nó. Ngoài sự lan truyền của các giá trị tham số đạn, độ chính xác còn bị ảnh hưởng mạnh bởi nguyên lý hoạt động của tự động hóa vũ khí. Với cùng một loại đạn, vũ khí có nòng bất động cho đến khi đạn cất cánh sẽ có độ chính xác khi bắn tốt hơn nhiều.
        2. 0
          24 tháng 2022 năm 11 53:XNUMX
          đồng ý. 4500 ở họng súng - một viên đạn tự động là đủ cho bất kỳ xe tăng nào. một 8000 m / s = và một hình trụ đồng 8x8 mm
      2. +2
        24 tháng 2022 năm 09 30:XNUMX
        Chiều dài thùng vượt quá một giới hạn nhất định không ảnh hưởng đến độ chính xác. Cần có một nòng dài để phân tán đường đạn tới 800-1000-1200 mét / giây.
        Độ chính xác, đặc biệt là trong các loạt bắn, bị ảnh hưởng nhiều hơn bởi độ ổn định của bệ, chất lượng đạn thô, hệ thống giảm độ giật và quá trình huấn luyện của xạ thủ.
        Nhân tiện, có lẽ đó là lý do tại sao họ không tăng cỡ nòng của súng BMP ở Liên Xô. Để bắn trúng mục tiêu với 2-3 viên đạn, bạn cần có SLA tốt, đạn chất lượng cao, một xạ thủ được huấn luyện tốt và bắn nhiều. Không có cái nào trong số này có trên BMP2 / 3 cho đến những năm 2010. Berezhki / boomerangs / Bahchi, những xạ thủ hợp đồng xuất hiện sau đó.
        Và bây giờ câu hỏi đặt ra rằng 5-7 quả đạn cho một mục tiêu là một thứ xa xỉ không thể chi trả được.
        Tôi là một chuyên gia từ chiếc ghế dài, tôi chỉ bày tỏ suy nghĩ của mình.
        1. 0
          24 tháng 2022 năm 12 40:XNUMX
          Kích thước của điện tích bột đóng một vai trò quan trọng. Không phải là một người sành sỏi về đạn đạo, nhưng tôi thấy có vẻ như với sự tăng chiều dài tùy ý của nòng súng, cả lực ma sát và lực cản của không khí sẽ tăng lên, cũng như giảm độ cứng của nòng súng.
          Và vỏ đôi khi không cần tiếc. Nếu bạn biết rằng các khẩu súng phóng lựu hoặc một toán ATGM đã ngồi xuống trong bãi đáp, thì không nên tiếc hai chục quả đạn pháo 100 ly ở đó, đặc biệt là luân phiên từ hai xe chiến đấu bộ binh.
      3. +3
        24 tháng 2022 năm 09 30:XNUMX
        Nếu bạn tin vào kết quả nghiên cứu, thì độ chính xác (độ chính xác và phạm vi) phụ thuộc vào chiều dài của nòng súng. Bạn sẽ không phủ nhận rằng SVD bắn chính xác hơn AK-47.

        Mọi thứ đều là tương đối và tiên đề này đúng khi chụp những bức ảnh đơn lẻ.

        Và nếu bạn quan sát chế độ bắn tự động trong chuyển động chậm, thì dao động của nòng nhẹ của pháo tự động 30 mm là rất lớn và nòng càng dài thì độ chính xác của việc bắn tự động càng kém. Ví dụ về vũ khí nhỏ, điều này thể hiện rất rõ khi so sánh độ chính xác của SVD và RPK-74, đối với súng máy, với nòng dày hơn và tương ứng cứng hơn, độ chính xác của vũ khí đơn lẻ ở khoảng cách lên đến 500 mét. tốt hơn so với súng trường bắn tỉa. Dựa trên điều này, RPK-16 đã được phát triển, cho phép bạn bắn những phát đơn lẻ từ một chốt đóng. Súng máy, được trang bị tiêu chuẩn với ống ngắm quang học, và thậm chí có hai nòng dài và ngắn, đã trở thành một vũ khí bộ binh phổ thông, nó có thể được sử dụng như một người bắn tỉa và khi sử dụng một nòng ngắn, như một khẩu súng máy đơn giản.
        Và đối với súng tự động hàng không 30 mm với nòng treo lủng lẳng, ở Ukraine, trong quá trình phát triển tàu sân bay bọc thép Bucephalus, nòng súng đã được gia cố thêm khung, do đó tăng độ chính xác bằng cách tăng độ cứng của nòng.
        1. 0
          24 tháng 2022 năm 11 25:XNUMX
          nòng súng càng dài, độ chính xác càng kém

          Một từ mới trong đạn đạo. "Tôi sẽ ngồi làm luận án tiến sĩ nếu tôi là bạn" (trích dẫn)
  4. +4
    24 tháng 2022 năm 06 06:XNUMX
    ở đây tùy chọn chỉ được xem xét cho các trận chiến trong lĩnh vực chống lại nhân lực bộ binh. Nhưng trên thực tế, ngày càng có nhiều bạn phải đối mặt với kẻ thù trong các trận chiến đường phố và trên địa hình đồi núi hiểm trở, nơi nhu cầu sử dụng hỏa lực rất lớn chứ không chỉ có hỏa lực trực tiếp ...
    1. +1
      24 tháng 2022 năm 07 21:XNUMX
      Và bạn sẽ chỉ chiến đấu với xe bọc thép hạng nhẹ 30 mm. công cụ? Họ đã đặt những người khác ở đâu?
      1. +2
        24 tháng 2022 năm 09 32:XNUMX
        Bây giờ là khẩu súng cối gần nhất, trong tiểu đoàn.
        Và có một khẩu pháo / súng cối / ags đạn đạo tầm thấp trên xe chiến đấu bộ binh, bạn có thể bắt đầu bắn phá mục tiêu trong thời gian thực.
        1. -3
          24 tháng 2022 năm 11 29:XNUMX
          Bây giờ là khẩu súng cối gần nhất, trong tiểu đoàn

          Một súng phóng lựu trong mỗi ngăn (hoặc thậm chí nhiều hơn một) Trong các trận chiến đường phố, phạm vi là khá đủ. Và, tôi tin rằng, một trung đội tiến vào khu đô thị chắc chắn sẽ có một lực lượng tăng viện theo kiểu pháo dày đặc bị bắt nạt.
          1. 0
            24 tháng 2022 năm 12 27:XNUMX
            Đây là nếu bạn cần ném một quả lựu đạn ra ngoài cửa sổ, thì bạn có một khẩu súng phóng lựu như vậy trong bộ phận của mình. Nhưng nếu trinh sát phát hiện ra xe tăng hoặc thiết giáp chở quân của đối phương phía sau hàng rào cách đó một dãy nhà và sắp di chuyển, thì tốt hơn là bạn có thể gửi cho anh ta một loạt lựu đạn phân mảnh tích lũy còn hơn là không có. Súng phóng lựu tự động 40 mm trên xe bọc thép sẽ không thừa, đặc biệt là trong thành phố.
            1. -2
              24 tháng 2022 năm 13 45:XNUMX
              Súng phóng lựu tự động 40 mm trên xe bọc thép sẽ không thừa, đặc biệt là trong thành phố
              Vâng, nó ở đó hầu hết thời gian. Chủ đề của tranh chấp là gì, tôi không hiểu.
              Nhân tiện, bạn đang cố gắng làm gì với xe bọc thép sau hàng rào với một quả lựu đạn 40mm? Mìn 82mm và trên thực tế không có tác dụng chống lại áo giáp.
              1. 0
                24 tháng 2022 năm 13 58:XNUMX
                Đừng lặp lại những điều vô nghĩa của người khác. Súng phóng lựu 40 mm vẫn chưa được phổ biến rộng rãi, và thậm chí còn nhiều hơn nữa các loại lựu đạn phân mảnh tích lũy cho nó. Và một quả mìn phân mảnh tích lũy 82 mm, nếu có, sẽ không mang lại hiệu quả bắn vượt quá cỡ nòng 85 mm từ RPG-7 về khả năng tấn công. Không có loại xe tăng nào có khả năng chịu được sức công phá của một loại bom, đạn con tích lũy có cỡ nòng tương tự trên nóc xe. Hơn nữa, bom, đạn con dạng chùm yếu hơn nhiều so với cỡ nòng 82-85 mm và chỉ tương đương với lựu đạn 40 mm.
                1. -2
                  24 tháng 2022 năm 19 41:XNUMX
                  Bạn, bạn của tôi, bạn đã phục vụ ở trung đoàn nào? Đạn tích lũy cỡ 40mm ?!
                  Từ cối để vào bể !? Đừng hút thuốc NÀY nữa!
                  Bạn đang đọc tất cả những thứ dị giáo này trên chiếc ghế sofa nào vậy !?
                  1. +1
                    24 tháng 2022 năm 20 15:XNUMX
                    Không phải đạn, mà là lựu đạn, trong ba năm nay, quá trình phát triển đã sẵn sàng.
                    https://topwar.ru/159567-predstavleny-novye-kumuljativnye-granaty-vko-25-i-gk-94-bolshoj-moschnosti.html
                    Còn súng cối là loại 2B9 tự động.
                    1. -2
                      24 tháng 2022 năm 21 12:XNUMX
                      Đó là khủng khiếp! Bạn có thể cười với Duning và Kruger bao nhiêu tùy thích, nhưng hiệu quả sẽ diễn ra buồn
                      Tạm biệt, anh bạn trẻ. Rất khó chịu vì mức độ kém cỏi của bạn. Tôi thực sự hy vọng không có nhiều ...
                      1. 0
                        24 tháng 2022 năm 21 23:XNUMX
                        Tôi rất vui vì tôi đã có thể kể cho các bạn nghe rất nhiều điều mới và chưa biết trước ngôi làng.
                        Có lẽ bạn sẽ là một trong những người có tầm nhìn xa tin rằng vì các linh hồn ở Afghanistan không còn xe tăng, nên không cần thiết phải sử dụng mìn phân mảnh tích lũy cho tàu Vasilok để đánh bại chúng. Do đó, chúng tôi không có đủ đạn dược cần thiết để phá hủy các công sự và xe bọc thép có vòm che.
                      2. +1
                        24 tháng 2022 năm 21 49:XNUMX
                        Ồ vâng, tôi hoàn toàn quên mất, bạn có thể thậm chí không biết máy bay không người lái là gì và làm thế nào bạn có thể điều chỉnh lửa với sự giúp đỡ của họ.
    2. +1
      24 tháng 2022 năm 09 17:XNUMX
      nơi có nhu cầu cao về lửa, và không chỉ là lửa trực tiếp

      Đặc biệt là đối với bộ binh trong chiến hào. Nghiên cứu vì lợi ích của nghiên cứu. Tôi tự hỏi những chiếc xe bọc thép hạng nhẹ sẽ sống được bao lâu, đứng yên và bắn, trong tầm ngắm trực tiếp của kíp lái ATGM ...
      1. 0
        24 tháng 2022 năm 12 32:XNUMX
        Vâng, thẳng thắn, một người sành sỏi về chiến thuật wasat ! Không có kẻ ngu ngốc, họ thực hiện một cú sút, bắn một loạt và rút lui về nơi ẩn náu hoặc về điểm xuất phát.
  5. 0
    24 tháng 2022 năm 06 55:XNUMX
    so sánh được thực hiện theo kết quả cho trước. và các loại mục tiêu kỳ lạ. cố gắng bắn vào các tòa nhà trong các trận chiến đô thị, đặc biệt là ở các tầng trên - hãy xem 30 + 100mm của bạn sẽ ở đâu. tương tự đối với xe bọc thép hạng trung, chẳng hạn như BMP trong hình chiếu trực diện
  6. 0
    24 tháng 2022 năm 07 22:XNUMX
    Một bài báo thú vị, nhưng có những câu hỏi.
  7. 0
    24 tháng 2022 năm 07 31:XNUMX
    Eduard, bạn viết rất nhiều và giỏi về công nghệ, điều đó thật tuyệt! Nhưng !!! Bạn có dữ liệu trung bình, trong điều kiện lý tưởng theo đúng nghĩa đen để kích hoạt. Bạn không phải bắn súng máy 23mm ở bãi tập sao? Khi gió thay đổi đột ngột, và trong số 10 phát thì 8 phát thành tia sữa ở cự ly bắn 250 mét! Kết luận của bạn là đúng, động học cao hơn, tốc độ bay cao hơn, thời điểm nổi bật cao hơn đối với cỡ nòng 57mm, tôi hoàn toàn đồng ý. Nhưng, và ở đây điều kiện thời tiết giống nhau thay đổi mọi thứ chỉ trong vài giây. Vì vậy, bạn có thể chọn một ý nghĩa vàng nhất định trong vũ khí, nhưng vũ khí lý tưởng đơn giản là không tồn tại, phụ thuộc rất nhiều vào mẹ thiên nhiên ...
    1. +1
      24 tháng 2022 năm 11 15:XNUMX
      Tôi sẽ hỗ trợ, từ một khẩu pháo 30 mm ở khoảng cách 2 km, theo ý kiến ​​của tôi, nói chung không thể bắn trúng không chỉ một mục tiêu nhỏ, mà còn trong điều kiện đa giác hình bóng của xe bọc thép, nếu nó bắn trúng, thì điều kiện thực tế nó sẽ tách ra khỏi bể.
  8. +3
    24 tháng 2022 năm 07 42:XNUMX
    Tôi tự hỏi tại sao 57mm lại thích hợp hơn? Nó bắn xa hơn - có một chiếc xe tăng và pháo binh. Xuyên thủng xe bọc thép của đối phương ở khoảng cách xa hơn - có PTRUS. Nó hoạt động tốt hơn với các mục tiêu trên không - vì điều này có các hệ thống phòng không, MANPADS. Không thể kết hợp pháo tự hành, xe tăng, ZSU trong một BMP. Xe chiến đấu bộ binh tồn tại để đưa các máy bay chiến đấu đến tuyến tấn công hoặc hỗ trợ họ trong thế phòng thủ. Cỡ 57mm chắc chắn là tốt, NHƯNG ít đạn hơn, tốc độ bắn. Loại nào tốt hơn - 500 quả đạn 30mi, hay 150 quả 57mm? Vì vậy, hãy tạo một BMPT với 57mm và thế là xong. Nhập một đại đội BMPT vào biên chế của tiểu đoàn súng trường để yểm trợ hỏa lực. Và tại sao lại là 57mm, mà không phải là 45 hay 76? 76 thậm chí nhiều hơn, xa hơn, mạnh mẽ hơn. Và chúng tôi có rất nhiều kinh nghiệm với tầm cỡ này.
    1. -1
      24 tháng 2022 năm 08 01:XNUMX
      Dvp-chỉ cỡ nòng này là để thực hiện một loạt các nhiệm vụ, chẳng hạn như hoạt động trên các mục tiêu bọc thép hạng nhẹ, hộp chứa thuốc và boongke của đối phương, trên máy bay hạng nhẹ, trên trực thăng và máy bay không người lái kamikaze, trên thực tế, lý tưởng, một loại ý nghĩa vàng. Phạm vi nhiệm vụ mà loại vũ khí này nên và có thể hoàn thành không bao gồm hoạt động trên các phương tiện bọc thép hạng nặng và hạng nặng, đối với các mục tiêu ở độ cao và tốc độ cao, có những phương tiện và loại vũ khí khác cho việc này. Mỗi vũ khí đều có niche riêng và khả năng hoạt động trên các đối tượng nhất định được bao gồm trong niche này, hoặc nó không phải là ưu tiên cho tầm cỡ này ...
    2. +1
      24 tháng 2022 năm 09 38:XNUMX
      45mm OFS bình thường không thể được thực hiện. Tối thiểu 50-57mm, 76mm rõ ràng là quá mức.
  9. +2
    24 tháng 2022 năm 07 51:XNUMX
    Thú vị, nhưng không hoàn toàn rõ ràng:
    1. Theo bảng 1, với số km tăng lên thì xác suất bị bắn trúng cỡ nhỏ tăng mạnh, còn quả lớn - giảm?
    2. Nghiên cứu được thực hiện như thế nào? Điều này là thú vị nhất. Thông qua mô phỏng máy tính? Những thông số nào đã được sử dụng?
    3. Để hoàn thành bức tranh, không có đủ xác suất phá hủy thiết bị bằng cách tính TOU ATGM từ các khoảng cách giống nhau để đưa ra bất kỳ kết luận nào về hiệu quả đầy đủ.
    1. +2
      24 tháng 2022 năm 09 36:XNUMX
      Hãy xem họ đã sử dụng loại súng 35-57mm giả định nào để phân tán. Nhiều hơn gần ba lần. Nếu muốn, họ có thể vặn nhiều hơn. Thêm vào đó là bắn khi đang di chuyển với SLA nguyên thủy (1988). Tất nhiên, "bình tưới" có độ chính xác cao, hiệu chỉnh đơn giản nhất cho máy dò, sẽ chiến thắng.
      Một ví dụ sinh động về thời điểm các nghiên cứu được tùy chỉnh để đạt được kết quả mong muốn.

      Trong cuộc đối đầu giữa BMP-ATGM, ai phát hiện mục tiêu trước sẽ chiến thắng.
      Nếu BMP ở ngoài đường bắn và biết vị trí cần bắn, BMP sẽ có khoảng cách đầu từ 6-7 giây trong khi tên lửa bay được 2-3km.
  10. -5
    24 tháng 2022 năm 08 47:XNUMX
    Thật tuyệt khi đọc những bài báo mà mọi thứ đều được chứng minh một cách khoa học. Chính phủ của chúng tôi sẽ chứng minh một cách khoa học nền kinh tế của đất nước theo cách như vậy. Trong 30 năm, những cải cách của đất nước chưa bao giờ được tính đến. Thật tệ là Putin không có "đầu bếp và tài xế taxi" - cố vấn!
  11. -1
    24 tháng 2022 năm 08 51:XNUMX
    Trong nghiên cứu này, các mục tiêu - tiểu đội bộ binh trong chiến hào và biên đội ATGM - được lấy ở dạng mô hình ba chiều.

    Và nó được làm bằng CAD gì?
  12. -3
    24 tháng 2022 năm 08 58:XNUMX
    Xác suất bắn trúng mục tiêu của loại Tou ATGM trong chiến hào ở khoảng cách 2 km đối với súng tự động 30 mm với đạn tiêu chuẩn từ giai đoạn đầu trở thành cao nhất và lên tới 29%.

    Và đối với Tou ATGM, xác suất bắn trúng mục tiêu cố định như xe chiến đấu bộ binh hoặc xe bọc thép chở quân, ở khoảng cách 2 km kể từ lần phóng đầu tiên, là 100% ....

    Hay "các nhà nghiên cứu" tuân thủ nguyên tắc "và tại sao chúng ta nên làm?"
    Các nhà khoa học thường xuyên cắt tiền.
  13. +2
    24 tháng 2022 năm 09 09:XNUMX
    Đối với các mục tiêu như bộ binh trong chiến hào ở cự ly khoảng 2 km, súng cối bắn từ các vị trí đóng đã được sử dụng trong hơn một thế kỷ.
    Và nếu bạn sử dụng xe chiến đấu bộ binh hoặc xe bọc thép chở quân cho mục đích như một đội bộ binh trong chiến hào, thì đó hoàn toàn không phải là súng máy 30 mm, vì bắn từ nó ngụ ý vị trí của nó ở đường thẳng của nhìn thấy kẻ thù, dẫn đến một thất bại nhanh chóng.
    Thay vì pháo 30 mm, tốt hơn và hiệu quả hơn khi chống lại mục tiêu như vậy sử dụng AGS 30 mm, hoặc thậm chí tốt hơn, súng phóng lựu tự động Balkan 40 mm mà xe bọc thép chở quân hoặc xe chiến đấu bộ binh có thể đánh địch trong chiến hào mà không tiếp xúc trực quan.
    1. -1
      24 tháng 2022 năm 11 44:XNUMX
      Sử dụng những gì trong tầm tay. Ví dụ, nếu kẻ thù đang ở trong một đồn điền rừng trong tầm nhìn và tầm với, thì không cần phải đợi súng cối yểm trợ. Đặc biệt nếu chúng không được triển khai trước. Pháo 100 ly bắn thẳng vào cành cây sẽ cho kết quả xuất sắc. Và ngay cả một khẩu pháo 30mm có thể gây sát thương đáng kể, nhưng hỏa lực của nó sẽ không hiệu quả trong việc trồng rừng ở khoảng cách xa. Súng 30 ly có khả năng đập vỡ cây cối, và những kẻ đang nấp sau chúng, đúng nghĩa là thành những con chip.
  14. 0
    24 tháng 2022 năm 11 03:XNUMX
    Những con số từ đâu?
    Để “đánh” được đối tượng hành động, trước hết bạn phải xác định được đối tượng đó.
  15. -1
    24 tháng 2022 năm 11 05:XNUMX
    cỡ nòng 57 mm
    - có hai người trong số họ, một là xung lực thấp, hai là đầy đủ.
    Chúng tôi cần một "wunderwaffle" với cỡ nòng lớn hơn. 122-155 mm và không phải đặt một khẩu pháo, mà là một súng phóng lựu-súng cối tự động (tương tự như của Thụy Điển), nhưng thêm 1-2 30 mm vào nó trong tia lửa.
    Không tồi khi đặt một cặp 12.7 mm khác vào các điểm kiểm soát và hệ thống treo độc lập.
    Điều này sẽ tốt không chỉ trong lĩnh vực mở, mà cả thành phố để hoạt động tốt.
  16. 0
    24 tháng 2022 năm 11 35:XNUMX
    Nghiên cứu này hơi phiến diện, hoặc nếu bạn thích, đã lỗi thời.
    Sự xuất hiện của đạn có khả năng kích nổ từ xa không được tính đến. Hiện tại, pháo BMP-100 3 mm vẫn chưa có đường đạn như vậy, nhưng khả năng xuất hiện của nó là hoàn toàn có thể. Và sau đó, khả năng đánh bại bộ binh không có vỏ bọc tăng lên đáng kể, cộng với hệ số sát thương do sốc đạn pháo được thêm vào.
    Chỉ một mục tiêu không được bảo vệ mới được xem xét. Đối với cùng loại xe chiến đấu bộ binh hạng nặng của đối phương, nên có cỡ nòng 57 hoặc 100 mm.
    Loại súng phóng lựu bổ sung 30 và 40 mm không được xem xét so sánh, trong một số trường hợp, nó có thể thay thế súng cỡ nhỏ, đặc biệt là ở cự ly gần.
    Các tính năng của tàu sân bay không được tính đến. Sẽ rất khó để lắp một khẩu súng lớn hơn pháo 82 mm trên xe BTR-30A bánh lốp hoặc xe bọc thép "Typhoon-VDV", không có lựa chọn nào ở đây.
    Nhưng đối với cùng một phương tiện chiến đấu hỗ trợ xe tăng BMPT hoặc một khẩu BMP hạng nặng, bạn có thể chọn thứ gì đó ấn tượng hơn.
    1. 0
      24 tháng 2022 năm 20 47:XNUMX
      Không cần lắp súng đạn cao trên BTR 82 và Typhoon.
      40 mm Balkan với một loạt đạn thông thường.
      1. 0
        24 tháng 2022 năm 21 55:XNUMX
        Nếu bạn đặt "Balkan" thay vì một khẩu đại bác, thì bạn vẫn cần một khẩu súng máy hạng nặng.
        1. 0
          25 tháng 2022 năm 09 14:XNUMX
          Kord cộng với Balkan.
          Mặc dù 12,7 đôi khi là thừa.
          Trên DUM, cần có một điểm gắn súng máy thống nhất. Vì vậy, có thể đặt những gì là tối ưu vào tình huống. Hoặc 12,7 hoặc 7,62.
  17. -2
    24 tháng 2022 năm 12 35:XNUMX
    Trích dẫn từ Bobik012
    nòng súng càng dài, độ chính xác càng kém

    Một từ mới trong đạn đạo. "Tôi sẽ ngồi làm luận án tiến sĩ nếu tôi là bạn" (trích dẫn)

    Bạn cắt bỏ cụm từ của tôi, cụm từ này đã kết thúc -độ chính xác kém hơn bắn tự động
  18. +1
    24 tháng 2022 năm 12 47:XNUMX
    Vâng ... không nghi ngờ gì nữa, trong "thế giới quân sự" đang có xu hướng tăng cỡ nòng của các loại vũ khí pháo binh của xe chiến đấu bộ binh và thậm chí là MZA! Điều này bị ảnh hưởng bởi sự gia tăng lớp giáp bảo vệ của các phương tiện chiến đấu bộ binh hiện đại và mong muốn của quân đội để có được, nếu không thể sửa chữa được, thì ít nhất là với đạn nổ có thể lập trình được! Ở cỡ nòng 30 mm, về mặt kỹ thuật sẽ khó hơn và tốn kém hơn! Vì vậy, NATO đang xem xét các cỡ nòng 35-40 mm ... và thậm chí 50 mm, mặc dù ít hơn. Ở Nga, người ta nói về cỡ nòng 45 mm và bây giờ họ đang nói về cỡ nòng 57 mm! Nhưng tăng cỡ nòng trên xe chiến đấu bộ binh không phải là vấn đề không thể chối cãi! Chúng ta đang nói về "calicity" của đạn trong tải đạn (AM)! Trung bình có 400 quả đạn pháo 30 mm được đặt trên BMP (200 quả sẵn sàng bắn ...), trong BMP-2 và tất cả 500 quả ... Các chuyên gia quân sự NATO cho rằng không cần thiết phải giảm số lượng đạn. xuống dưới 150 viên! Hóa ra việc tăng cỡ nòng không chỉ làm giảm tải lượng đạn mà còn không phải lúc nào cũng tăng thực sự về hỏa lực! Sự kỳ diệu của các tính toán tiếp thị và kết quả kiểm tra thực địa thường không liên quan gì đến thực tế khắc nghiệt. Thực tế là không phải lúc nào người lính cũng chiến đấu theo đúng ý tưởng của các nhà phát triển vũ khí. Trong hỗn loạn của trận chiến, họ thường bắn mà không xác định chính xác tầm bắn tới mục tiêu, trong những vụ nổ lâu hơn lý thuyết cần thiết để giải quyết vấn đề hỏa lực. Thông thường, việc bắn được thực hiện vào các mục tiêu được xác định không chính xác - chỉ trong trường hợp, có thể nói như vậy. Do đó, lượng đạn tiêu thụ dự đoán để bắn trúng mục tiêu không tương ứng với lượng đạn thật. Và nếu tổng dung lượng đạn có thể được tăng lên bằng cách lấy một lượng đạn “siêu hạng” nhất định bên trong BMP, thì việc giảm mạnh lượng đạn sẵn sàng bắn có vẻ là một vấn đề nghiêm trọng.

    Đạn được quảng cáo tích cực với cầu chì có thể lập trình cũng không phải là thuốc chữa bách bệnh. Đầu tiên, chúng đắt hơn đáng kể so với bình thường. Thứ hai, do không tránh khỏi những sai sót trong hệ thống điều khiển hỏa lực và bộ lập trình cầu chì, những quả đạn như vậy vẫn phải bắn từng đợt (mỗi đợt ít nhất 3-5 phát). Thứ ba, hiệu quả của việc sử dụng chúng được xác định bởi thời gian và độ cao được chọn chính xác của vụ nổ trên mục tiêu. Những tính toán này yêu cầu sử dụng hệ thống điều khiển hỏa lực "tiên tiến" với máy đo xa laser và cảm biến thời tiết, về cơ bản không khác với FCS của xe tăng hiện đại và rất đắt (chi phí của nó có thể bằng 30 - 40% chi phí của một chiếc Xe chiến đấu bộ binh)
    Nếu khi chuyển sang cỡ nòng 35-40 mm vẫn có thể đáp ứng được yêu cầu “tối thiểu bắt buộc”, thì với cỡ nòng lớn hơn (50-57 mm), điều này đã có vấn đề! Khi người Mỹ, khi hiện đại hóa xe chiến đấu bộ binh Bradley-2 của họ, cân nhắc khả năng tăng cỡ vũ khí trong khi vẫn giữ nguyên tháp pháo, hóa ra thay vì 300 quả đạn 25 mm sẵn sàng bắn, chỉ có 93 quả Supershort 50 mm. hoặc đạn pháo 40 mm STAI có thể được đặt trong tháp pháo. Có vẻ đẹp hơn khi lắp súng dưới các quả đạn 40 mm Super 40, giúp nó có thể đặt được 180 quả đạn. Việc lắp khẩu súng KDA 35 ly kém hơn cô một chút. Vì vậy, ... "không phải tất cả mọi thứ là lễ hội dành cho mèo"! Hoặc ... không phải mọi thứ đều rõ ràng về vấn đề tăng tầm cỡ của vũ khí BMP! Sẽ là ngu ngốc nếu hoàn toàn dựa vào 57 mm trong quân đội Nga! Có lẽ chuyển sang 45 mm sẽ thích hợp hơn! Mặc dù ... tôi nghe nói rằng các quan chức trong Bộ Quốc phòng ĐPQ coi việc trang bị cho HRV cỡ nòng 57 mm là giải pháp thực tế ... truy đòi
    1. 0
      24 tháng 2022 năm 14 11:XNUMX
      Lý luận nói riêng đúng, nhưng nói chung không chính xác. Có thể bổ sung cỡ nòng lớn hơn bằng cỡ nòng nhỏ hơn, như trong BMP-3 hoặc có thể lắp thêm súng phóng lựu. Và sau đó là vấn đề với kích thước của đạn có vẻ khác.
      1. 0
        24 tháng 2022 năm 14 55:XNUMX
        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
        Và sau đó là vấn đề với kích thước của đạn có vẻ khác.

        Và "phức tạp hóa" hậu cần? Đạn cho "cỡ nòng lớn", cho "nhỏ hơn" ... và cho một súng phóng lựu bổ sung?
        1. -1
          24 tháng 2022 năm 15 00:XNUMX
          Sự phức tạp của hậu cần là một cái bẫy cho những kẻ ngu ngốc. Trên thực tế, được cho là lý do để từ bỏ cỡ nòng 122 mm, việc chuyển đổi sang cỡ nòng lớn hơn 152 mm có liên quan đến khả năng sử dụng đạn chùm và hiệu quả cao hơn của các loại dẫn đường.
    2. +1
      24 tháng 2022 năm 17 39:XNUMX
      Trong mọi trường hợp, bạn sẽ phải chuyển sang cỡ nòng lớn hơn.
      30mm bây giờ là không đủ để đối phó với các xe chiến đấu bộ binh hiện đại. Một ngòi nổ có thể lập trình cho đường 30mm, tiêu hao không gian và trọng lượng, vốn đã nhỏ trong đường đạn 30mm.
      30mm thực sự không thể chống lại máy bay không người lái ở khoảng cách hơn một hoặc hai km.
      Vâng, vâng, bắn súng liên tiếp dài đã là lịch sử. SLA hiện đại cho phép bạn bắn trúng mục tiêu bằng một phát bắn. Ngoài ra, như một tùy chọn, việc loại bỏ đạn dược vào một thị trường ngách điên rồ, như trong Epoch.
      Và tôi thích ý tưởng về LShO-57. Nếu bạn tăng cường nòng của LShO để bắn các loại đạn đạo nhỏ hơn, thì đây sẽ là sự thay thế với sự gia tăng các đặc tính của cả 30mm và AGS trên nóc.
      Ở trên, tôi đã gợi ý một phương án có vẻ tối ưu từ chiếc ghế sofa của tôi. Theo năng lượng của cú đánh, nó có vẻ như trở nên đẹp đẽ.
      1. +1
        24 tháng 2022 năm 20 52:XNUMX
        LShO 57 mi dường như có một "phế liệu". Tốc độ khá tốt.
        Khi cuộc trò chuyện đầu tiên bắt đầu, họ đăng ảnh chụp trong phần.
      2. 0
        24 tháng 2022 năm 22 01:XNUMX
        Nếu bạn tăng cường nòng của LShO để bắn các loại đạn đạo nhỏ hơn, thì đây sẽ là sự thay thế với sự gia tăng các đặc tính của cả 30mm và AGS trên nóc.
        Nhưng câu hỏi đặt ra về việc chống lại các mục tiêu trên không, nơi cần cả tốc độ ban đầu cao và khả năng kích nổ từ xa của một quả đạn cùng một lúc. Đối với Baikal, tất cả điều này dễ thực hiện hơn, nó đã có đạn đạo cao, và chống lại bộ binh, kích nổ từ xa sẽ thực hiện nhiệm vụ của nó.
        1. 0
          25 tháng 2022 năm 05 23:XNUMX
          500 kJ trong 57mm. Với chiều dài nòng 50-55 calibers
          1. Nếu bạn sử dụng xà beng, thì bạn có thể tạo lỗ trên hình bóng của bất kỳ BTT hiện đại và hứa hẹn nào ở bất kỳ khoảng cách nào (trừ xe tăng). 150-180mm cho một vài km sẽ là.
          2. Bạn có thể giảm điện tích đi một phần ba bằng cách tăng đường đạn. Chúng ta nhận được 3 kg 300m / s, tức là một phát bắn từ một khẩu cối 82mm.
          3. Tiểu liên 40mm nặng khoảng 1 kg và ở tốc độ 1000 m / s, kích nổ dọc theo chùm tia laze. Đạt độ cao 4-5 km, trong phạm vi 5-6. 30mm là một loại kích nổ có kiểm soát rẻ tiền và những phạm vi như vậy thậm chí còn chưa từng mơ tới.
    3. -1
      24 tháng 2022 năm 22 30:XNUMX
      Có lẽ chuyển sang 45 mm sẽ thích hợp hơn!
      Mọi người có thể đồng ý với kết luận của bạn, nhưng chúng tôi không có các hệ thống như vậy trong phần cứng, nhưng có hai loại cỡ nòng 30 mm và 57 mm, trong hai loại này, sự lựa chọn là hiển nhiên - 57 mm. Giải pháp thay thế là chờ đợi trong nhiều năm để phát triển súng ở cỡ nòng 40-45 mm.
      1. 0
        24 tháng 2022 năm 23 45:XNUMX
        Vâng, đã có một dự án như vậy, súng cho một chiếc xe chiến đấu bộ binh đầy hứa hẹn. Họ đã được đưa đến triển lãm, và chôn cất.
      2. 0
        25 tháng 2022 năm 08 25:XNUMX
        Trích dẫn từ Vadmir
        có hai cỡ nòng 30 mm và 57 mm,

        "Phần cứng" có một khẩu pháo tự động 45 mm với các phát bắn "ống lồng" (một mẫu thử nghiệm) cho các loại xe chiến đấu bộ binh "mới nhất" ... Than ôi, Bộ Quốc phòng quyết định không "nhúng tay" vào cỡ nòng 45 mm và đã không phân bổ tiền để sửa đổi!
  19. -1
    24 tháng 2022 năm 13 37:XNUMX
    Thứ ba, dữ liệu vẫn cho thấy việc chuyển sang sử dụng một khẩu pháo tự động 57 mm, đã được trưng bày trong các cuộc triển lãm trong vài năm, sẽ rất thích hợp. Kết hợp sức mạnh gia tăng của loại đạn phân mảnh có sức nổ cao và khả năng sử dụng đạn nổ từ xa và bom, đạn con chế tạo sẵn

    Dữ liệu nào cho thấy điều này? Không được liệt kê trong bài báo?
  20. 0
    24 tháng 2022 năm 15 34:XNUMX
    Vì vậy, xét cho cùng, khi kẻ thù ở trong chiến hào, một quả đạn có loại ngòi nổ khác có thể nổ trên không trung phía trên chiến hào sẽ là tối ưu.
    Tại sao lựa chọn này không được xem xét ngay từ đầu?
  21. 0
    24 tháng 2022 năm 15 37:XNUMX
    Từ mấy năm nay, chủ đề sản xuất đạn pháo 30 ly "có thể nổ từ xa" của tổ hợp công nghiệp-quân sự nước ta đã được bàn tán! hi Ở phương Tây, những loại đạn pháo này đã được sử dụng và rất hiệu quả, nhưng thật không may, chúng ta đang bị tụt hậu! tiêu cực
    1. +1
      24 tháng 2022 năm 16 37:XNUMX
      Trích dẫn từ: senima56
      Từ mấy năm nay, chủ đề sản xuất đạn pháo 30 ly "có thể nổ từ xa" của tổ hợp công nghiệp-quân sự nước ta đã được bàn tán!

      Bộ Quốc phòng Liên bang Nga đã đặt hàng cho tổ hợp công nghiệp-quân sự một lô đạn 30 mm "thử nghiệm" với khả năng kích nổ có thể lập trình ... ở đâu đó kể từ năm 20!
      1. +2
        24 tháng 2022 năm 17 42:XNUMX
        Và rất có thể, nhìn vào hiệu quả chi phí, họ đã từ chối mua hàng.
        Cơ sở của BC nên rẻ.
    2. -1
      24 tháng 2022 năm 21 47:XNUMX
      Từ mấy năm nay, chủ đề sản xuất đạn pháo 30 ly "có thể nổ từ xa" của tổ hợp công nghiệp-quân sự nước ta đã được bàn tán! Xin chào Ở phương Tây, những lớp vỏ này đã được sử dụng và rất hiệu quả, nhưng thật không may, chúng ta đang bị tụt hậu!
      Loại đạn như vậy không phải là loại phổ thông và không thích hợp để chống lại các loại xe bọc thép, nhưng nó rất đắt tiền và nếu trang bị nó trong một băng kết hợp thì rất tốn kém. Vì vậy, bạn cần nguồn điện từ hai băng với chuyển đổi. Đối với công nghệ cũ, việc này khó thực hiện và tốn kém, do đó không hiệu quả về mặt chi phí. Và trên thiết bị mới - tại sao lại sử dụng cỡ nòng vốn đã ít được hứa hẹn do khả năng xuyên giáp thấp và không có khả năng chống lại các loại xe bọc thép hiện đại của phương Tây, vốn được thiết kế để chống lại đạn 30 mm từ các góc đối diện, bạn có thể ngay lập tức chuyển sang Cỡ nòng 57 mm.
      1. 0
        24 tháng 2022 năm 23 48:XNUMX
        Đối với công nghệ cũ, việc này khó thực hiện và tốn kém, do đó không hiệu quả về mặt chi phí.

        Gì? Quyền lực có chọn lọc trên công nghệ cũ thực ra đã được thực hiện từ lâu.
        1. -1
          25 tháng 2022 năm 00 36:XNUMX
          Có, nhưng không phải thiết bị sử dụng đạn có khả năng kích nổ từ xa.
  22. 0
    24 tháng 2022 năm 18 35:XNUMX
    Đối với tôi, có vẻ như người mẫu là nhảm nhí. Theo đó, hóa ra pháo 30 mm có cơ hội bắn trúng tổ lái ATGM cao hơn pháo 122 mm. Điều này rất đáng nghi ngờ.
  23. 0
    24 tháng 2022 năm 18 42:XNUMX
    BMP có 7 nhiệm vụ điển hình trên chiến trường:
    1 Đánh bại bộ binh trong các khu vực trống;
    2 Đánh bại bộ binh trong chiến hào;
    3 Đánh bại bộ binh trong hộp đựng thuốc, cửa sổ của các tòa nhà;
    4 Đánh bại tổ lái ATGM, súng trực xạ;
    5 Đánh bại xe bọc thép hạng nhẹ;
    6 Đánh bại trực thăng, và có thể cả UAV ở độ cao thấp (nhiệm vụ tùy chọn nhưng mong muốn);
    7 Đánh bại xe bọc thép hạng nặng (nhiệm vụ là tùy chọn, nhưng không nên có xe chiến đấu bộ binh hoàn toàn chống lại xe tăng);
    Để giải quyết 1 nhiệm vụ, cỡ nòng 30 mm là thừa, ở đây bạn cần một khẩu súng máy cỡ nòng 7,62-12,7 mm và khả năng bắn trong thời gian dài (tải trọng đạn lớn). Giải pháp thay thế là cỡ nòng 76-122 mm và mảnh đạn.
    Nhiệm vụ 2 và 4 (một phần) là một trong những nhiệm vụ khó nhất - không hợp lý khi bắn thẳng vào bộ binh được bảo vệ. Ở đây, sẽ thực hiện việc bắn đạn từ súng cối - súng đại liên - súng cối, hoặc vũ khí đạn đạo tầm thấp - súng phóng lựu tự động 40-57 mm. Hoặc một loại đạn có khả năng kích nổ từ xa, ở Nga điều này có nghĩa là - cỡ nòng 57 mm.
    Đối với nhiệm vụ 3, bạn cần một vũ khí có khả năng xuyên tường và bê tông, tiếp theo là một vụ nổ bên trong - đạn đạo cao để xuyên phá là điều mong muốn, cỡ nòng lớn hơn cũng tốt hơn, vì vậy thứ 30 mm vẫn còn trên phần phân mảnh nổ cao thì không. đủ ở đây, tốt hơn 57 mm.
    5 Nhiệm vụ cho đến nay đã được giải quyết thành công với cỡ nòng 30 mm, nhưng tất cả các xe chiến đấu bộ binh và xe bọc thép chở quân của phương Tây trong những thập kỷ gần đây đều được tạo ra với yêu cầu chịu được đạn 30 mm. Điều này có nghĩa là việc chuyển sang cỡ nòng 40-57 mm là phù hợp hơn cả, đồng thời, súng phải có đường đạn cao.
    Nhiệm vụ 6 yêu cầu súng bắn đạn đạo cao, đồng thời đường đạn phải có khả năng kích nổ từ xa và khả năng phát tán mảnh vỡ tốt. Ở Nga không có loại đạn nào như vậy ở cỡ nòng 30 mm, nhưng có cỡ nòng 57 mm. Đối với nhiệm vụ 7, một khẩu ATGM là cần thiết, nhưng khả năng xuyên thủng một cỗ xe tăng với một khẩu đại bác vào bên cạnh cũng không phải là thừa.
    Kết luận: việc chuyển đổi sang cỡ nòng 40-57 mm là đã chín. Trong trường hợp này, cần có 2 loại xe chiến đấu bộ binh với súng đạn đạo cao (Baikal) và súng đạn đạo thấp (Era). Hoặc sự kết hợp giữa Baikal và AGS trong một tháp. Vâng, một khẩu súng máy cho mục đích mở. Và chống lại xe tăng - hệ thống chống tăng.
    1. +1
      24 tháng 2022 năm 20 55:XNUMX
      LShO 57 mm. Và một Baikal và một khẩu súng phóng lựu.
      Công cụ vạn năng.
      1. 0
        24 tháng 2022 năm 21 17:XNUMX
        Nếu được thực hiện trên khung gầm Ural, như súng cối Phlox 120 mm, thì việc lựa chọn loại đạn có thể được thực hiện thủ công, lấy ra các băng cần thiết, mỗi băng bốn viên. Và các loại đạn di động sẽ trở nên rất tốt.
        Và làm thế nào để chọn loại đạn trong mô-đun chiến đấu Epoch là một câu hỏi đối với tôi. Nếu có thể thì không có vấn đề gì, nhưng sơ đồ cung cấp đạn của súng được công bố trông rất không đáng tin cậy và phức tạp.
        1. -1
          24 tháng 2022 năm 21 57:XNUMX
          Và làm thế nào để chọn loại đạn trong mô-đun chiến đấu Epoch là một câu hỏi đối với tôi.
          Công suất hai dải băng được triển khai trên 2A42, nhưng ở đây câu hỏi đặt ra là thiết bị điện tử điều khiển sự phát nổ của đạn pháo.
          1. 0
            24 tháng 2022 năm 22 05:XNUMX
            Nhìn vào cách cung cấp điện cho mô-đun Epoch, không có mùi của dải băng ở đó. Có một thiết kế khá mâu thuẫn, nguyên nhân là do việc tuân thủ các điều kiện tháo đạn ra khỏi thân tàu.
        2. 0
          25 tháng 2022 năm 09 06:XNUMX
          LSHO 57 MM hứa hẹn sẽ trang bị thế hệ xe chiến đấu bộ binh mới.
          Vấn đề đạn dược hoàn toàn được giải quyết. Những gì được vẽ cho Kỷ nguyên không phải là lựa chọn tốt nhất, nhưng vẫn có những khả năng khác
      2. 0
        24 tháng 2022 năm 21 35:XNUMX
        LShO 57 mm. Và một Baikal và một khẩu súng phóng lựu.
        Không hẳn vậy. Nhiều vấn đề có thể được giải quyết bằng cách sử dụng các loại đạn khác nhau, chẳng hạn như bạn có thể sử dụng đạn pháo tích lũy hoặc cỡ nòng nhỏ để chống lại xe bọc thép, nhưng trước hết, việc chuyển từ loại đạn này sang loại đạn khác là một quyết định khó khăn, và thứ hai là phòng không Tác động lên nhân lực không đặt ra câu hỏi, đặc biệt là với việc sử dụng đạn nổ từ xa, nhưng việc đánh bại xe bọc thép hạng nhẹ, trực thăng và UAV đòi hỏi phải sử dụng vũ khí có sơ tốc đầu nòng cao hơn, do đó có khả năng xuyên giáp, tầm bắn và độ chính xác cao hơn. .
        Mặt khác, Baikal có thể đối phó với các mục tiêu trên không và xe bọc thép hạng nhẹ hiệu quả hơn nhiều. Còn đạn nổ từ xa có thể thay thế súng phóng lựu để chống bộ binh trong chiến hào. Nhưng một lần nữa, tùy thuộc vào việc chuyển đổi loại đạn, có nghĩa là sức mạnh phải được cung cấp từ hai băng - với đạn nổ từ xa và đạn xuyên giáp. Đối với tôi, lựa chọn kết hợp Baikal với AGS dường như là một giải pháp thay thế rẻ hơn cho sức mạnh hai băng.
        1. 0
          25 tháng 2022 năm 09 11:XNUMX
          Tại 57 mm n khi không có nguồn băng.
          Có một chút khác biệt ở đó.
          Hai khẩu súng chắc chắn là tốt, nhưng Baikal có lợi nhuận rất lớn. Và đây là một điểm trừ. Thêm vào đó, bản thân mô-đun khá nặng. Cũng là một điểm trừ. Quá mức cần thiết cho hầu hết các mục đích.
          Trước khi LSO ra đời, tôi cũng đã dốc hết sức lực cho C 60 trong một phiên bản mới. Nhưng bây giờ anh ấy đã thay đổi quyết định.
  24. 0
    24 tháng 2022 năm 19 21:XNUMX
    Trung thực. Không bao giờ bị sa thải từ một điều như vậy. Nhưng tôi tin hi .
  25. -1
    24 tháng 2022 năm 20 42:XNUMX
    Thứ ba, dữ liệu vẫn cho thấy rằng quá trình chuyển đổi sang tự động Pháo 57 mm, đã đi quanh các cuộc triển lãm trong hơn một năm, sẽ rất được ưa thích.

    Những người theo chủ nghĩa kinh nghiệm đã chuyển sang nó trong một thời gian dài ...
    1. 0
      27 tháng 2022 năm 10 01:XNUMX
      Các nhà thực nghiệm đang chuyển sang tất cả các loại công nghệ cao với kính thiên văn và lõi uranium.
  26. 0
    25 tháng 2022 năm 09 24:XNUMX
    và làm thế nào để nhồi nhét 3.6 kg vào 30mm?
  27. +1
    25 tháng 2022 năm 11 18:XNUMX
    UAS Gran và những người khác. Krasnopol được hướng dẫn bởi GOS, và điều này không hề rẻ! Định mệnh của UAS là tấn công các đối tượng quan trọng. Trong các chiến hào và hầm trú ẩn kiên cố yếu, việc bắn đạn pháo bằng phương pháp kích nổ trên không (với cảm biến tiệm cận mặt đất) sẽ thích hợp hơn. Lý tưởng nhất là các xe chiến đấu bộ binh hạng nặng của tuyến 57 gồm pháo 45 hoặc 2 mm có khả năng kích nổ từ xa (có thể lập trình) và súng của xe tăng thuộc tuyến XNUMX sẽ hoạt động trong công sự.
  28. 0
    29 tháng 2022, 15 54:XNUMX
    chuyển sang pháo tự động 57 mm sẽ được ưu tiên hơn. Kết hợp sức mạnh gia tăng của loại đạn phân mảnh có sức nổ cao và khả năng sử dụng đạn nổ từ xa và bom, đạn con chế tạo sẵn

    điều này là tùy thuộc vào một lượng đạn đủ để hỗ trợ hỏa lực cho bộ binh ...
    trong đó không có gì chắc chắn ...
    nhưng với bất kỳ lựa chọn 30mm nào, đây là ngày hôm qua - kẻ thù tiềm năng đã có "xe chiến đấu bộ binh" với lớp giáp bảo vệ từ 30mm ...
    đồng thời đặt một khẩu pháo "Bushmaster III" - 35mm với phiên bản đạn có thể lập trình được ...
    tuy nhiên, họ cũng có "Bushmaster II" 30mm - cũng với loại đạn có thể lập trình ...
    và không phải với điều khiển từ xa, như các nhà phát triển của quân đội chúng tôi đề xuất ...
    và những điều này, như họ nói ở Odessa, là hai khác biệt lớn ...
    cung cấp đủ “đồ rẻ” cho quân đội, che đậy sự kém cỏi về vũ khí với tôn chỉ “rẻ mà vui” ...
    có lẽ, theo tiêu chuẩn của chúng tôi, cần phải phát triển một loại đạn có thể lập trình 37mm cho "cỡ nòng nhỏ" ...
    tuy nhiên, cũng như một loại đạn có thể lập trình 57mm - và đã đưa vũ khí này vào hoạt động ...
  29. -2
    Ngày 13 tháng 2022 năm 17 35:XNUMX
    Đối với tôi nó sẽ tốt hơn gsh-6-30
  30. 0
    Ngày 14 tháng 2022 năm 20 16:XNUMX
    Một tên hề Rostec khác đang đẩy một quả trống cỡ nòng 57 mm.
  31. 0
    Ngày 20 tháng 2022 năm 11 27:XNUMX
    Đạn 30 mm là giới hạn đối với các phương tiện hạng nhẹ của chúng tôi, nhưng trên BMPT tôi sẽ thử đạn 37 mm ...
  32. 0
    Ngày 29 tháng 2022 năm 17 44:XNUMX
    Sự kết hợp giữa pháo tự động 30mm và pháo cối 120mm Nona trong mô-đun vũ khí BMP / BMD sẽ hoạt động hiệu quả hơn nhiều khi chống lại các đơn vị bộ binh và tổ lái ATGM trong các chiến hào và hầm trú ẩn.
    Hiệu quả của súng 100 mm chống lại MBT hiện đại là rất thấp, và chống lại bộ binh trong chiến hào, súng cối 120 mm là thứ tự hiệu quả hơn.
  33. 0
    Ngày 14 tháng 2023 năm 14 33:XNUMX
    Nói chung, một chiếc xe chiến đấu bộ binh hiện đại cần có một loạt đạn cao 125 và súng đạn cao 57mm, bắn trực tiếp bằng súng 125mm, ít nhất là từ xa, ít nhất là ở khoảng cách trống, để phá vỡ xe bọc thép, MBT của địch. , càng nhiều BMP và xe bọc thép của đối phương, tán cây sẽ không hoạt động vì không có nhiều không gian trong tháp cho các góc ngắm thông minh, và thêm một khẩu súng 57mm cho máy bay không người lái và bộ binh.