Tàu động viên cho Hải quân bị trừng phạt

344

Tàu đa năng kích thước nhỏ, có khả năng chống tàu ngầm vũ khí và một trạm thủy âm được kéo - đây là mức tối đa có thể được xây dựng mà không có chương trình mở rộng để thay thế hàng nhập khẩu thật chứ không phải hàng giả. Một chương trình như vậy sẽ đòi hỏi nhiều năm, điều này không

Sẽ là ngu ngốc nếu cho rằng vì các lệnh trừng phạt đối với Ukraine ảnh hưởng đến cả việc sản xuất ô tô, như hàng hóa, và ô tô, sau đó họ bỏ qua việc đóng tàu. Điều này hoàn toàn không đúng, và không thể đúng. Và nó đã không. Cần xem xét những biện pháp trừng phạt này có thể xảy ra là gì và tìm ra những gì có thể được thực hiện. Để làm được điều này, chúng tôi sẽ phân tích các chương trình quan trọng trong đóng tàu mặt nước, những chương trình được đảm bảo sẽ bị ảnh hưởng bởi các lệnh trừng phạt, và xem liệu có thể làm được điều gì đó để giải quyết tất cả.

Nó đã - đã trở thành


Nói ngay - dung lượng bài viết không cho phép đề cập hết vấn đề, tính đến tình trạng bề nổi. Hải quânvà dưới nước. Hạm đội tàu ngầm là một trường hợp đặc biệt và cần được xem xét riêng. Bài viết này nói về các dự án chính về tàu chiến mặt nước cho Hải quân, về những gì đang chờ đợi chúng và những gì chúng sẽ phải thay đổi nếu chúng ta muốn cứu hạm đội.



Các dự án quan trọng nhất trong đóng tàu quân sự là các khinh hạm thuộc dự án 22350 và các tàu hộ tống thuộc dự án 20380 và 20385. Ngoài ra, các tàu tên lửa nhỏ thuộc dự án 22800 "Karakurt" được trang bị tên lửa Calibre đang được chế tạo hàng loạt, một loạt các tàu RTO thuộc dự án 21631 " Buyan-M đang được hoàn thiện với cùng một "Calibre", nhưng hầu như không có hệ thống phòng không. Các tàu đổ bộ cỡ lớn thuộc dự án cải tiến 11711 (thực tế là một dự án mới) đang được đóng, và về lý thuyết hai tàu đổ bộ đa năng thuộc dự án 23900 nên được đóng với số lượng hai chiếc. Hai người cuối cùng bây giờ cũng tốt hơn để "khung" và xem xét tình hình xung quanh họ sau.

Mọi thứ khác mà Hải quân đang đóng là tàu không chiến, hoặc tàu phụ trợ, tàu tuần tra Đề án 22160, hoặc một số tàu thuyền, tàu quét mìn, v.v. - cần thiết, nhưng không phải là lực lượng tấn công chính của Hải quân. Bây giờ chúng ta hãy để chúng sang một bên.
Bây giờ chúng ta hãy rời khỏi cả hai loạt RTO và tập trung vào các tàu lớn theo tiêu chuẩn của Nga - tàu khu trục nhỏ, tàu hộ tống và tàu đổ bộ.

Đầu tiên, điều gì đã hợp nhất tất cả chúng.

Tất cả chúng đều có điểm chung - động cơ diesel do Nhà máy Kolomna sản xuất. Không phải động cơ diesel tệ nhất, mặc dù thua kém các đối thủ phương Tây, có thể là động cơ chính cho hàng loạt tàu chiến, nhưng ... các bộ tăng áp và các bộ phận của nhóm xi-lanh-pít-tông được nhập khẩu ở đó và không thể thay thế bằng các đối tác trong nước.

Chưa hết, theo các đồng chí đã thông báo - là giả mạo trục khuỷu và thiết bị nhiên liệu (chủ yếu). Than ôi, giống như nhiều động cơ nội địa khác, Kolomna D49 không hoàn toàn là hàng nội địa.

Họ đang ở trên những con tàu nào? Các khinh hạm Project 22350 sử dụng loại 10D49 với công suất tối đa 5 mã lực mỗi chiếc. s., với số lượng hai chiếc, một chiếc cho tua bin diesel-khí, trên các tàu hộ tống - bốn chiếc 200D16 có dung tích 49 lít mỗi chiếc. với., làm việc thông qua hai bộ giảm tốc trên hai valoliny. Cùng một nhà máy điện "Corvette" nên có một vài BDK mới.

Nhưng bây giờ Kolomna, rõ ràng, sẽ không thể cung cấp động cơ nữa, ít nhất là trong một thời gian. Ảo tưởng rằng có thể thay thế các bộ tăng áp, piston và vòng đệm của nước ngoài bằng của chúng ta phải bị loại bỏ ngay lập tức - ở Nga đơn giản là không có khả năng kỹ thuật để cung cấp mức độ gia công sản phẩm cần thiết, không có hợp kim cần thiết, tự động hóa và cơ khí chính xác. Để những vấn đề này được giải quyết, cần có một chương trình nhà nước riêng biệt, trong đó sẽ không có chỗ cho tất cả các loại cắt giảm, lại quả truyền thống của Nga, và quan trọng nhất là sự kém cỏi. Nhưng bộ máy nhà nước của chúng tôi không thể loại bỏ những nhân viên kém năng lực ngay cả trong điều kiện chiến tranh, vì vậy bạn chỉ cần quên Kolomna đi, thời kỳ. Với sự may mắn, một số trong số chúng sẽ được lắp ráp từ kho linh kiện có sẵn.


Tổ máy, bao gồm hai động cơ diesel 16D49 và một hộp số, là một nửa nhà máy điện chính của các tàu hộ tống thuộc dự án 20380 và 20385. Bây giờ chúng ta phải nói lời tạm biệt với chúng. Hình: Công ty cổ phần "Kolomensky Zavod"

Nỗ lực thay thế các bộ phận nước ngoài trong động cơ diesel bằng những bộ phận có thể được sản xuất tại Nga sẽ dẫn đến sự sụt giảm đáng kể về công suất và độ tin cậy, đồng thời tăng mức tiêu thụ nhiên liệu đến các giá trị khi cần thiết phải tăng đáng kể lượng dự trữ của nó. con tàu.

Tất nhiên, Kolomna có một số công việc tồn đọng, có những nguồn dự trữ mà người ta có thể hoạt động trong một thời gian, nhưng sớm hay muộn chúng sẽ hết, và sau đó câu hỏi về việc mua các thành phần cần thiết sẽ xuất hiện trong tất cả các vấn đề. Nhưng chúng không lưu hành trên thị trường tự do, trong một số trường hợp chỉ có một nhà sản xuất, và anh ta sẽ không cho phép bán đại trà sản phẩm của mình cho bên trái.

Liệu Nhà máy Kolomna có thể nhập khẩu các sản phẩm cần thiết trong thời gian cấm vận với số lượng cần thiết không? Câu hỏi mở, đúng hơn là có.

Và vấn đề này đóng lại triển vọng cho các tàu khu trục nhỏ, tàu hộ tống và tàu đổ bộ. Chúng sẽ được chế tạo với số lượng động cơ nhận được - bội số của số lượng động cơ cần thiết cho mỗi thân tàu.

Rất có thể, hầu hết các tàu đã ở trạng thái sẵn sàng hoạt động cao sẽ nhận được động cơ của chúng, nhưng những con tàu sẽ cần lắp đặt một nhà máy điện trong ba hoặc bốn năm nữa thì vẫn còn là vấn đề. Đối với những con tàu mới được đặt đóng, những con tàu này rất có thể sẽ phải được cắt bỏ trên đường mòn, chỉ sau này, khi mọi thứ được tiết lộ.

Đây là nơi tôi muốn nhớ lại những năm đã mất từ ​​năm 2016 đến năm 2021 - khoảng thời gian mà hạm đội không đặt mua một tàu hộ tống nào, bởi vì về mặt chính trị không thể nhận ra sự thất bại của dự án 20386, giống như bất kỳ chiếc máng nào đang được xây dựng. đất nước của chúng tôi, đã được quảng cáo là superweapon. Năm năm đã mất mà chúng ta sẽ nhớ trong cuộc chiến tiếp theo, khi hóa ra đơn giản là không có tàu nào trong Hải quân.

Đồng thời, các nhà lãnh đạo có trách nhiệm đã không đưa ra các vấn đề có thể xảy ra với động cơ diesel cho lãnh đạo đất nước. Đây là ví dụ, người đứng đầu Rostec Sergey Chemezov đã nói với tổng thống:

“Chúng tôi đã tạo ra một tổ máy tua-bin khí diesel-khí mới trên biển M-55R, đây là một động cơ mới được lắp đặt trên các tàu khu trục nhỏ của chúng tôi. Đây là động cơ Nga đầu tiên của chúng tôi. Chúng tôi đang sản xuất hàng loạt. "
Liên kết

Diesel 10D49 là một phần của đơn vị này. Không biết ông Chemezov sẽ nói gì khi Kolomna gặp vấn đề về hàng nhập khẩu?


Tàu khu trục nhỏ Dự án 22350. Các tàu khu trục nhỏ được đặt lườn dường như sẽ được hoàn thiện, nhưng nói chung tốt hơn là nên tạm biệt chúng. Ảnh: Bộ Quốc phòng Liên bang Nga / Wikipedia

Ai đó có thể nói rằng tất cả những lo ngại này là vô nghĩa, vì dòng D49 từ lâu đã được sản xuất cho đường sắt, và đã từng hoàn toàn là hàng nội địa. Vì vậy, nó là, nhưng hãy nhìn vào sức mạnh. 16D49, được sử dụng trên tàu hộ tống, với 16 xi-lanh, sản sinh công suất tối đa 6 lít. Với.

Khi động cơ diesel Kolomna hoàn toàn trong nước, để loại bỏ 6 mã lực từ một động cơ. Với. nó phải được sản xuất bằng động cơ 000 xi-lanh, với hệ thống tăng áp hai giai đoạn khá phức tạp. Do phải kiểm tra kỹ lưỡng chất lượng cấu tạo cần thiết để có được sức mạnh như vậy, và khối lượng các bộ phận không đạt tiêu chuẩn, bắt đầu từ khối xi-lanh, nên các động cơ đã được sản xuất từng mảnh. Và chiếc 20D16 5 xi-lanh khổng lồ sản sinh công suất 49 mã lực. Với. sức mạnh thay vì 4 cho 000D5 hoặc 200 cho 10D49. Những động cơ này chỉ đơn giản là không có đủ sức mạnh, một tàu hộ tống với những động cơ như vậy sẽ không thể đi cùng tàu container, cũng như không thể đuổi kịp.

Vì vậy, có một vấn đề, nhưng không có giải pháp. Kolomna sẽ tiếp tục có thể cung cấp diesel cho đường sắt, các dự án đội tàu hiện tại - chỉ miễn là có đủ các thành phần hoặc nếu bằng một phép màu nào đó, các biện pháp trừng phạt không bị áp đặt đối với việc cung cấp cho nhà máy của họ.

Nhưng đây là điểm chung của các tàu tấn công đổ bộ, tàu khu trục nhỏ và tàu hộ tống.

Các tàu hộ tống cũng có những vấn đề riêng. Một trong số đó là tổ hợp radar. Số lượng hàng nhập khẩu không thể tiếp cận ở đó nhiều đến mức so với nền tảng của nó, cả tàu ngầm và Polyment-Redut, và mọi thứ nói chung, đều mờ dần. Nếu đối với thiết bị điện tử quân sự, người ta thường có thể trích xuất linh kiện bằng các phương pháp được mô tả ở trên, thì với sản phẩm của Zaslon JSC lịch sử hoàn toàn khác, họ đã quản lý để phức tạp hóa tổ hợp radar thực sự nhàn rỗi của mình đến mức việc cung cấp các thành phần cho nó đã trở thành một vấn đề ngay cả trước khi bắt đầu hoạt động ở Ukraine.

Về những gì tạo nên một tổ hợp radar đa chức năng từ "Barrier", Maxim Klimov đã mô tả hoàn hảo trong bài báo của mình “Chiếc ô bị rò rỉ của hạm đội. Phân tích kỹ thuật vụ bắn súng "Sấm sét". Vì những lý do hiển nhiên, Zaslon không tiết lộ những khó khăn mà công ty gặp phải khi kiếm linh kiện cho các tổ hợp của mình, nhưng chúng thực sự rất tuyệt vời. Chúng tôi có thể đảm bảo một cách an toàn rằng Zaslon sẽ không cung cấp bất kỳ tổ hợp nào cho những con tàu đã được đặt đóng gần đây. Nhìn chung, nó sẽ không đặt cược vào phần lớn những công trình hiện đang được xây dựng.

Làm thế nào sau đó người ta có thể đánh giá việc đặt tàu hộ tống mới của dự án 12 là "Hợp lý" vào ngày 20385 tháng 2015? Và cũng giống như con tàu dẫn đầu của dự án này, The Thundering, nơi mà các yếu tố chính gây ra sự chậm trễ thời hạn rất lớn không chỉ là “tháp vàng” của IBMK “Barrier”, mà còn là nhà máy điện nhập khẩu. Vào thời điểm dự kiến ​​giao tàu hộ tống Thundering theo hợp đồng (XNUMX), nếu không vì lý do từ chối cung cấp cho nhà máy điện của Đức, thì chiếc Barrier đơn giản là không có gì để kéo ra phạm vi ven biển. Sự chậm trễ trong việc làm lại con tàu cho các động cơ trong nước đã cứu Zaslon và cho nó thời gian. Rõ ràng là bây giờ họ cũng đang hy vọng giống như vậy - việc không đáp ứng được thời hạn cho các động cơ diesel vốn đã được cho là "nội địa" sẽ là điều không thể tránh khỏi, với cái bóng là họ sẽ che giấu tất cả các vấn đề của IBMK.

Trong tình huống này, làm thế nào để đánh giá hành động (hay nói đúng hơn là hoàn toàn không hành động) của các quan chức có trách nhiệm của Hải quân và Bộ Quốc phòng Nga? Họ vẫn nghĩ rằng sẽ không có chiến tranh?

Nhưng đó không phải là tất cả.

Như đã biết, các tàu hộ tống thuộc dự án 20380 và 20385 được trang bị cấu trúc thượng tầng composite. Chính cô ấy là người đã tan chảy quá “lớn”, và thủy tinh đã bay vào thân tàu hộ tống “Agile” trong đám cháy, về điều này trong bài báo "Theo cáo buộc mất tàu hộ tống Provorny trong trận hỏa hoạn ngày 17.12.2021/XNUMX/XNUMX". Tôi không muốn hoảng sợ trước thời hạn, nhưng có lý do để tin rằng không phải tất cả các thành phần của vật liệu tổng hợp mà cấu trúc thượng tầng của bất kỳ tàu hộ tống nào được sản xuất đều được sản xuất tại Nga và hiện có thể được lấy từ nước ngoài.

Phải mất ít nhất vài năm để phát triển hóa học phù hợp và kiểm tra nó để thay thế các vật liệu phù hợp. Đó là thời gian, tiền bạc và một số nguy cơ thất bại. Hãy để nó ở mức thấp.

Kết quả là, các tàu hộ tống “đến” từ nhà sản xuất động cơ diesel, và từ Barrier với những cột buồm tuyệt vời của nó, và từ nhà máy đóng tàu Sredne-Nevsky.


Các tàu hộ tống Project 20380 và 20385 cũng sẽ không thể đóng mới.

Làm thế nào tất cả sẽ kết thúc? Điều này sẽ kết thúc với việc tồn đọng toàn bộ vỏ tàu trống rỗng, sẽ không thể chuyển thành tàu trong một thời gian hợp lý, hoặc sẽ không bao giờ được hoàn thành.

Với tàu khu trục nhỏ, tình hình đơn giản hơn, vấn đề chủ yếu nằm ở động cơ diesel, nhiều khả năng họ sẽ tiếp nhận chúng, đối với tất cả các tàu được đặt đóng mà các tổ máy tua-bin diesel-khí chưa được sản xuất, cần 8 động cơ, hai mỗi tàu.

Đối với BDK, một lần nữa, rất có thể, họ cũng sẽ có thể bàn giao nhà máy điện, nhưng các tàu hộ tống do toàn bộ các vấn đề trừng phạt đã nhận một cú đánh cụ thể vào bụng.


Một bức tranh tiên tri - thân tàu của dự án 20386 khi đó là "Mercury", ngày chính thức được đặt là mùa thu năm 2016, và một tòa nhà nhỏ gần đó - "nghiêm ngặt" của dự án 20380, đã được xây dựng từ tháng 2015 năm 2021. Ảnh được chụp tại Nhà máy đóng tàu Severnaya vào giữa năm XNUMX. Bây giờ với việc lấp đầy các tòa nhà, mọi thứ sẽ phức tạp hơn nhiều. Ảnh: Curious, forum.airbase.ru

Và cùng với các tàu hộ tống, họ có NSNF.

Tình trạng của các tàu OVR hiện có trong hạm đội đã gần đến tình trạng khẩn cấp, chưa kể chúng đã lỗi thời hoàn toàn và mất khả năng chiến đấu thực tế - ngay cả khi chống lại kẻ thù rất yếu trong NVO, việc sử dụng MPK pr. 1124M và MRK 1239 đã biến là không thể (và điều này với sự thiếu hụt tàu cực kỳ lớn).

Nếu trong quá trình chuyển giao hầu hết các tàu hộ tống trong một khoảng thời gian hợp lý hơn hoặc ít hơn, ít nhất có khả năng kỹ thuật để triển khai một số nhóm tấn công và tìm kiếm trên tàu trên biển có thể bao gồm việc triển khai SSBN và bảo vệ tàu ngầm chiến lược khỏi các tàu săn nước ngoài, bây giờ cô ấy sẽ không như vậy.

Đúng vậy, các tàu hộ tống có hệ thống tên lửa phòng không hạn chế, chúng không thể đẩy lùi các cuộc không kích và bắn hạ tên lửa, nhưng bằng cách nào đó chúng có thể chiến đấu với tàu ngầm - có một củ đạn và sonar kéo, một trực thăng chống ngầm, ngư lôi và ngư lôi, dự án 20385 có tên lửa chống ngầm. Mọi thứ - với các hạn chế khác nhau về sử dụng, mọi thứ - đều tệ hơn đáng kể so với các đối tác phương Tây (ngoại trừ ngư lôi và ngư lôi của tổ hợp "Package"), nhưng mọi thứ bằng cách nào đó vẫn hoạt động.

Và bây giờ họ sẽ không. Sẽ có những ô trống.

Bảo vệ vùng nước và chống chiến tranh trong tương lai gần


Như đã nói vô số lần, điều quan trọng nhất theo quan điểm về sự sống còn của đất nước là khả năng răn đe hạt nhân đáng tin cậy, và thành phần chính của răn đe hạt nhân là đảm bảo tính chắc chắn của một cuộc tấn công trả đũa hạt nhân.

Đối với khả năng không thể tránh khỏi của một cuộc tấn công hạt nhân trả đũa (không phải trả đũa, cụ thể là trả đũa) ở Nga, Hải quân, và cụ thể là hạm đội tàu ngầm hạt nhân, chịu trách nhiệm với các tàu ngầm tên lửa chiến lược (SSBN) của mình.

Tác giả đã viết chi tiết trong bài báo về vai trò được phân bổ trong các lực lượng hạt nhân chiến lược để đảm bảo khả năng răn đe hạt nhân, cũng như tầm quan trọng của các tàu chống ngầm ở vùng biển gần đối với việc đảm bảo triển khai các tàu ngầm chiến lược. "Chống tàu ngầm và răn đe hạt nhân". Vấn đề được công bố đầy đủ trong đó, và nhu cầu có một tàu hộ tống rẻ tiền và sản xuất hàng loạt có thể được chế tạo hàng loạt và sẽ trở thành cơ sở của lực lượng chống tàu ngầm của Hải quân là chính đáng.

Một lời giải thích cũng đã được đưa ra ở đó là tại sao những tàu hộ tống như vậy, và không hàng không, nên trở thành cơ sở của lực lượng chống tàu ngầm trong nước. Sau đó, một tàu hộ tống như vậy được hiểu là một phiên bản được thiết kế hợp lý của tàu hộ tống thuộc dự án 20385 hoặc trong trường hợp cực đoan là 20380. Bây giờ bạn có thể quên chúng đi.

Trong Hải quân miền Bắc và Thái Bình Dương, cần khẩn cấp ít nhất bốn lữ đoàn bảo vệ vùng nước, như thời Liên Xô, sẽ bao gồm tàu ​​quét mìn và tàu hộ tống (dưới thời Liên Xô, có MPK thay vì tàu hộ tống), sau này cần có đủ sức mạnh để tuần tra liên tục trên các tuyến đường triển khai tàu ngầm phục vụ chiến đấu, kiểm soát tắc nghẽn và lối thoát hiểm ra biển để tìm kiếm theo yêu cầu và củng cố lực lượng chống tàu ngầm đã được triển khai.

Một lữ đoàn khác là cần thiết trên Biển Đen. Không có tàu ngầm chiến lược ở đó, nhưng có biển Địa Trung Hải, Tartus gần đó, có Thổ Nhĩ Kỳ với tàu ngầm mạnh mẽ của nó.

Một vấn đề riêng biệt là Baltic, trong trường hợp xảy ra bất kỳ cuộc chiến tranh nào được đảm bảo sẽ trở thành nơi khó khăn nhất trong các hoạt động của chúng ta, như mọi khi.

Số lượng tàu chiến gần đúng của vùng biển gần có khả năng chiến đấu với tàu ngầm phải là (không bao gồm Baltic, nơi trước tiên bạn cần quyết định hình dạng của một cuộc chiến trong tương lai và lực lượng cho nó) ở phía Bắc, Baltic và Biển Đen đội tàu khoảng 30 - 40 chiếc. Một số tàu nhất định nên ở Baltic.

Để so sánh: hiện tại, hạm đội đã nhận được 7 tàu hộ tống thuộc đề án 20380 với nhiều sửa đổi khác nhau (tất cả đều ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu hạn chế, những chiếc cuối cùng được trang bị radar từ Barrier, gần như không đủ năng lực), 2 chiếc nữa đang được thử nghiệm. và một cái đang được hoàn thành, và bây giờ - số phận của nó đã được đặt ra.

Các tàu hộ tống thuộc Dự án 20385 đã được giao - 1, được đặt lườn với cơ hội hoàn thành tối thiểu (đối với "Hợp lý" - không) - 2, và chiếc thứ 4 cuối cùng là "Agile", đã bị thiêu rụi và như họ hứa, sẽ được khôi phục vào một lúc nào đó trong Tương lai. Rõ ràng, khi tất cả các thành phần cho cấu trúc thượng tầng và các thành phần cho 16D49 có thể được sản xuất tại Nga, và Zaslon sẽ rất vinh dự khi hoàn thành các điều khoản trong hợp đồng cung cấp tổ hợp kỳ diệu của mình.

Tổng cộng, nó được đảm bảo rằng nó sẽ đi vào hoạt động và sẽ đi vào hoạt động (không có phòng không hoặc phòng không có vấn đề) - 10 tàu hộ tống, 4 sẽ đóng băng trên các kho có di tích, cùng với tượng đài dự án 20386, và nếu một số có thêm nhiều tàu hộ tống mới tham gia cùng họ, họ cũng sẽ gia nhập hàng ngũ các đài kỷ niệm. Đó là 10 thay vì 40.

Trong bối cảnh nhận ra viễn cảnh như vậy, một người nào đó trong bộ chỉ huy chính đã nảy ra ý tưởng về một thủ thuật khác - thiết lập các "tàu tuần tra" không trang bị vũ khí thuộc dự án 22160 cho OVR và dựa trên số lượng cờ hiệu (không đề cập đến loại cờ hiệu nào), báo cáo trở lên đủ lực lượng để hoạt động trong vùng biển gần. Không có chiến lược nào đằng sau việc này, đó là một cuộc “uống cạn” đơn giản với việc bảo vệ ghế của họ khỏi sự giới thiệu của những ông chủ có năng lực hơn vào họ, và một phần bắt buộc của “tập hợp các biện pháp” này là nằm ở giới lãnh đạo chính trị cao nhất, vốn từ lâu đã cắt bỏ mọi nguồn thông tin một cách hiệu quả, ngoại trừ các báo cáo trong các tập hồ sơ, trong đó nói rõ điều gì.

Đúng như vậy, chỉ cách đây vài ngày, trên các phương tiện truyền thông đã xuất hiện một thông tin “rút ruột” rằng các tàu tuần tra thuộc Đề án 22160 đã không biện minh cho mình và sẽ không được đóng nữa. Phải mất một cuộc chiến để sự thật dễ hiểu này cuối cùng được ai đó công nhận.

Hãy chỉ nói rằng vẫn chưa có gì được quyết định về dự án 22160, "xưởng cưa" này có sự hỗ trợ quá mạnh mẽ, và mọi thứ đều có thể xảy ra. Nhưng thậm chí còn có một “điểm nghẽn” - cùng một động cơ diesel Kolomna 16D49 (hơn nữa, chúng được lắp đặt trái với các yêu cầu đối với tàu chiến hải quân trong một khoang - đó là, cú đánh duy nhất của một tên lửa nhỏ loại Brimstone dẫn đến một hoàn toàn mất tiến độ bởi một con tàu như vậy), cần thiết và cho các tàu hộ tống, và không ai có thể vượt qua thời điểm này ngày nay.

Vì vậy, ít nhất các tàu hộ tống đã có thứ tự, ít nhất là "lính tuần tra", và các vỏ tàu trống trên kho sẽ giống nhau.

Đồng thời, nhu cầu đảm bảo tính ổn định chiến đấu của NSNF vẫn chưa hết, và trên thực tế, không có đủ tàu cho các nhiệm vụ khác, các tàu sân bay mang tên lửa hành trình tương tự cần nhiều hơn, và các đoàn vận tải, nếu cần. được canh gác, và các đơn vị đổ bộ, và các nhiệm vụ khác cũng không biến mất.

Tất cả những điều này đều đi kèm với những hạn chế về ngân sách. Bây giờ lãnh đạo đất nước chắc chắn không phụ thuộc vào hạm đội. Trước hạm đội, anh ta sẽ ở ngay sau Ukraine, khi kẻ thù tiếp theo lờ mờ trước mặt đất nước. Và sẽ cần phải khẩn trương đưa đi đâu đó rất nhiều tàu có thể được đóng theo lệnh trừng phạt và khả thi với ngân sách ít ỏi trong tương lai của chúng ta, và có đủ khả năng chiến đấu.

Đây là cái mà người Mỹ gọi là "cơn bão hoàn hảo" - sự kết hợp của tất cả các yếu tố bất lợi có thể xảy ra ở cực điểm của chúng. Đối với các đô đốc, cơn bão này thậm chí còn nguy hiểm hơn - trong số những thứ khác, cuộc chiến ở Ukraine có thể chấm dứt nền văn hóa không trừng phạt hiện nay. Và họ có thể nhận và bất ngờ yêu cầu trạng thái của hạm đội. Và sau đó họ sẽ làm gì?

Hãy đưa ra một gợi ý.

Tàu huy động


Chúng tôi cần một dự án động viên có thể đáp ứng nhu cầu cấp thiết của Hải quân, có thể được xây dựng ngay bây giờ. Nó phải là gì?

Ngày thứ nhất. Vì có nhiều nhiệm vụ và chúng khác nhau, nên con tàu phải đa mục đích. Điều này ngụ ý sự hiện diện của cả khả năng chống tàu ngầm và hệ thống phòng không, vũ khí tên lửa tấn công và pháo binh. Vì vậy, tàu có thể sử dụng tên lửa hành trình thuộc họ Calibre, tên lửa chống hạm Onyx và Zircon, tên lửa chống ngầm 91R / RT. Điều này tự động yêu cầu sử dụng tàu UKKS với bệ phóng 3S14.

Thứ hai. Vì động cơ diesel là điểm nghẽn của chúng tôi, nên con tàu phải có động cơ diesel được nội địa hóa hoàn toàn. Các tuabin khí làm tăng đáng kể chi phí của cả bản thân con tàu và vòng đời của nó, đồng thời đòi hỏi sự gia tăng dự trữ nhiên liệu trên tàu. Tuy nhiên, tùy chọn sử dụng tuabin sẽ được thảo luận bên dưới, trong khi chúng tôi tập trung vào động cơ diesel.

Ngày thứ ba. Tất cả các hệ thống tàu phải nối tiếp hoặc yêu cầu nâng cấp tối thiểu.

Thứ tư. Vì số lượng sẽ cần thiết nên các nhà máy nằm trên các tuyến đường thủy nội địa, chẳng hạn như Zelenodolsk, sau khi bàn giao những con tàu cuối cùng của dự án 21631 và 22160, sẽ không hoạt động, sẽ có thể xây dựng nó.

Yếu tố cuối cùng yêu cầu phải có một bản nháp nhỏ. Mớn nước nhỏ với yêu cầu đảm bảo khả năng đi biển ở các vùng biển Barents, Na Uy, Okhotsk và Bering yêu cầu giới hạn kích thước của tàu để đảm bảo các đường viền có thể đi biển. Điều tương tự cũng được yêu cầu bởi điều kiện cung cấp cho tàu với tốc độ cao.

Bây giờ chúng ta bắt đầu xác định hình dạng. Nhà máy duy nhất ở Nga sản xuất động cơ diesel hàng hải, việc sản xuất hầu như không bị ảnh hưởng bởi các lệnh trừng phạt, là Zvezda PJSC ở St.

Thực tế này ngay lập tức dẫn chúng ta đến một con tàu theo kích thước của dự án 21631 và 22800. Loại thứ hai thường được trang bị chính xác những động cơ diesel này, và cụ thể là M507D với số lượng ba chiếc hoạt động trên ba đường trục. Các động cơ diesel thuộc dự án 21631 được nhập khẩu (của Trung Quốc trên các thân tàu cuối cùng), chúng tôi bỏ qua.

Chúng tôi xem xét thành phần của vũ khí. Pháo binh - Pháo 76 ly trên "Karakurt", rất tốt và tối ưu cho một con tàu như vậy. Súng 100 mm, như trên Buyan-M, là dư thừa cho những con tàu như vậy.

Cả hai dự án đều có UKKS với bệ phóng 3S14 để phóng tên lửa thẳng đứng. Trên Buyans-M, bạn cũng không thể chụp bằng bất cứ thứ gì khác ngoài Calibre của Karakurt, nhưng chỉ vì BIUS của con tàu, tải trọng trong quá trình phóng Onyx hoặc Zircon được đưa vào thiết kế.

Hệ thống phòng không - đối với người mua không thể coi là như vậy, nhưng Karakurts có Pantsir-M, trên thực tế, chỉ cần thay thế radar dẫn bắn bằng một radar hoạt động ở một phạm vi khác - loại tiêu chuẩn không hoạt động. tốt trong mưa, bão, v.v. do dải bước sóng không tối ưu cho tàu. Nó có thể sửa chữa và nhanh chóng. Vũ khí điện tử (REV) "Karakurt" cho phép bạn chiến đấu với tàu nổi.

Tàu động viên cho Hải quân bị trừng phạt
Một ví dụ về thời tiết mà Pantsir-M sẽ không thể bắn chính xác. Đây là Kamchatka, và thời tiết như vậy không có gì lạ ở đó. Vấn đề với radar cần được giải quyết.

Một lựa chọn khác là triển khai hệ thống phòng không Tor-FM (cung cấp cả chi phí thấp hơn và rủi ro trừng phạt thấp hơn). Và vấn đề này cần được xem xét, Tor-MF đã sẵn sàng cho một loạt, nó có một số ưu điểm, và quan trọng nhất là khả năng nội địa hóa lớn không tương xứng về các thành phần. Trong trường hợp Tor-MF, sẽ cần lắp một bệ pháo 30 mm AK-630M trên tàu để phòng thủ khu vực phía sau. Bạn có thể bắn từ nó bằng cách ngắm bắn qua trụ radar Tora-MF.

Một loại tàu đa năng đang được trang bị REV, động cơ diesel và vũ khí, như Karakurt (có thể được điều chỉnh cho Tor-MF), nhưng với việc bổ sung tổ hợp sonar và tổ hợp Package-NK. Vì chúng ta cần cả mớn nước cạn và tốc độ cao, nên việc lắp đặt một trạm thủy âm lớn hoặc trạm thủy âm podkilny (GAS) trên những con tàu này sẽ không hiệu quả, chúng tôi sẽ phải làm với những chiếc được kéo và hạ xuống.

Chiếc "Platinum-M" nhỏ gọn hay chất tương tự của nó có thể được coi như một chiếc có cánh, nhưng câu hỏi này còn để ngỏ - việc đưa con tàu vào sản xuất là rất quan trọng và nó không đáng để làm phức tạp thiết kế của nó. Ngoài ra, GAS của podkilny sẽ giảm tốc độ và mọi thứ không đơn giản như vậy với nó, sẽ được thảo luận bên dưới. Phương án cuối cùng, chúng ta cần GAS nhỏ có khả năng chỉ định mục tiêu cho ngư lôi và không làm hỏng đường viền nhiều, và chúng cũng ở trong nước.


Đuôi tàu MRK thật thuộc dự án 22800 và vị trí gần đúng có thể có trên nó là bệ phóng ngư lôi và ngư lôi của tổ hợp Paket-NK.

Khả năng tạo ra một tàu hộ tống như vậy đã được M. Klimov tiết lộ trong bài báo "Một tàu hộ tống đa năng nhỏ hiệu quả mạnh mẽ với giá bằng một chuyến bay chiến đấu". Đúng, nó đề cập đến một thành phần khác của vũ khí trên tàu, nhưng khi đó triển vọng kinh tế của đất nước đã hoàn toàn khác, bây giờ chúng ta phải nói về một con tàu đơn giản hơn một chút. Tuy nhiên, bài viết này đã chứng minh khả năng đóng gói mọi thứ bạn cần vào một chiếc hộp nhỏ. Nó cũng mô tả cách con tàu tương tác với máy bay trực thăng, kỹ thuật tiếp nhiên liệu và cung cấp thiết bị phát hiện tàu ngầm trên tàu trong trường hợp không có sàn đáp trên chính con tàu.

Nhưng ở đây một vấn đề lại nảy sinh - đây là những động cơ diesel M507D mà Karakurts được trang bị. PJSC "Zvezda" đang trong tình trạng nghiêm trọng và số lượng động cơ M507 tối đa mà nó có thể phát hành trong năm là năm. Có ba người trong số họ trên một "Karakurt".
Điều này có nghĩa là trong vòng hai năm, không quá ba tàu có thể được đặt đóng, trung bình 1,5 tàu mỗi năm, và ngoài ra, cứ hai năm một động cơ sẽ được thay thế. Điều này là không đủ. Ba tàu trong ba năm là 9-10 tàu vào thời điểm mà mâu thuẫn với Hoa Kỳ trầm trọng hơn có thể tiến đến một cuộc xung đột mở (những năm 2030).

Việc khôi phục trật tự tại Zvezda là có thể và nhanh chóng, nhưng điều này đòi hỏi ý chí chỉ đạo của nhà nước, được hỗ trợ bởi các quyết định quản lý thông minh, điều chưa thể thực hiện được trong điều kiện chính trị hiện nay.

Điều này có nghĩa là 5 diezel mỗi năm.

Nhưng cũng có một giải pháp ở đây.

Vào tháng 2020 năm XNUMX, tác giả đã xuất bản một bài báo "Karakurt" với vòi rồng. Nga có mọi cơ hội để đóng tàu chiến với tốc độ của Trung Quốc ”. trên báo "VPK-Chuyển phát nhanh". Từ đoạn văn dưới đây, về nguyên tắc, mọi thứ đều rõ ràng:

“Nhưng xét cho cùng, ba chiếc M507D về cơ bản là sáu chiếc M504, và bốn chiếc đã là tám chiếc. Nói một cách đơn giản, M507 là một cặp hai M504. Liệu nó có thể có được các đặc điểm hiệu suất chấp nhận được trên "một nửa" của M507? Nó chỉ ra bạn có thể.
Hiện nay, việc lắp đặt vòi phun nước nhiều trục đang trở nên phổ biến hơn ở các nước phương Tây. Đây thực chất là một “bình ắc quy” vòi rồng, chiếm toàn bộ chiều rộng của tàu từ bên này sang bên kia.
Những cánh quạt như vậy cho đến nay chủ yếu được sử dụng trên các chuyến phà cao tốc. Ví dụ, tàu Silvia Ana, với chiều dài 125 mét, chiều rộng 18, lượng choán nước tổng cộng 7 tấn và sáu động cơ công suất 895 kilowatt, có thể đạt tốc độ tới 5 hải lý / giờ. Một động thái như vậy được đưa ra cho anh ta bằng cách lắp đặt tia nước nhiều trục.
Có thể dễ dàng tính toán rằng đối với một con tàu có kích thước bằng Karakurt và cùng lượng choán nước (dưới 1 tấn), một hệ thống phản lực nước nhiều trục tương tự sẽ cung cấp dữ liệu tốc độ tương đương với ít công suất hơn. Do đó, thay vì ba khẩu M000D, có thể sử dụng bốn khẩu M507, mỗi khẩu sẽ hoạt động trên vòi rồng của riêng mình. Và chúng tôi sẽ giải quyết vấn đề một lần nữa, bởi vì ngay cả với khả năng hiện tại của Zvezda PJSC trong việc cung cấp động cơ diesel, vẫn có thể đóng tối đa hai con tàu như vậy mỗi năm mà không cần tăng sản lượng động cơ.
Tất cả những gì cần thiết cho việc này là trên các tàu chiến nhỏ được thiết kế mới, thay vì các hệ thống đẩy hai và ba trục với các chân vịt, người ta sử dụng các hệ thống phản lực nước nhiều trục.

Và sau đó một tàu rưỡi mỗi năm chuyển thành hai tàu một năm, cộng với hai động cơ thành phụ tùng thay thế mỗi năm (chứ không phải một M507D trong hai năm). Và bây giờ đây đã là một tốc độ bình thường, tùy thuộc vào nguồn kinh phí ổn định.


Động cơ M507, có thể thấy nó bao gồm hai phần-ngăn giống hệt nhau hoạt động trên một hộp số chung. Và đó là sự thật, đây là hai động cơ 56 xi-lanh cùng hoạt động. Ảnh: Dieselzipservice


Và đây là một khoang 56 xi-lanh đơn - cơ sở của cả động cơ M504 từ một khoang và hộp số, và M507 hai khoang.

Đồng thời, tất cả vũ khí vô tuyến-điện tử đều được nối tiếp, tất nhiên sẽ cần thiết phải mang theo các thành phần theo sơ đồ xám, nhưng điều này chỉ có thể giải quyết được. Tất cả vũ khí đều nối tiếp hoặc gần như nối tiếp. Hệ thống phòng không từ Pantsir-M với các vấn đề về radar dẫn bắn và pháo 76 mm được giải quyết xứng đáng hơn đối với một con tàu nhỏ (nhưng cần phải thay đổi tầm hoạt động của radar!). Con tàu sẽ không có bất kỳ nút thắt cổ chai nào khiến nó không thể được xây dựng - bất kể mức độ nghiêm trọng của các lệnh trừng phạt.

Và nhiều tàu như vậy có thể được đóng. Năm năm - mười tàu hộ tống. Mười năm - hai mươi tàu hộ tống. Chà, hoặc lên đến 160 tên lửa hành trình trong một cuộc tấn công tổng cộng. Nếu Zvezda sản xuất được nhiều động cơ diesel hơn, thì nhiều tàu hơn có thể được đóng.

Đồng thời, những con tàu như vậy có thể hoạt động tốt ở vùng biển xa, cụ thể là: ở vùng biển Địa Trung Hải, tạo điều kiện không thể chịu đựng được cho tàu ngầm phía tây và dựa trên Tartus. Một số lượng lớn các tàu như vậy sẽ làm “hài lòng” các đối tác của chúng tôi với một cuộc salvo tên lửa tổng lực và cần bao nhiêu lực lượng để phát hiện và tấn công tất cả.

Chà, nếu Buyans-M đến DMZ, thì những thứ này sẽ có thể hiện diện ở đó mà không gặp vấn đề gì, nhưng với hiệu quả lớn hơn nhiều. Nếu cần thiết, thoát ra Biển Đỏ, chẳng hạn như Cảng Sudan, cũng sẽ có thể thực hiện được mà không gặp bất kỳ vấn đề gì, nếu có một tàu chở dầu ở gần đó.

Mức độ mà những con tàu như vậy, nếu có nhiều chiếc, sẽ hữu ích ở ngoài khơi Ukraine thì không cần phải bình luận - cả Pantsiri-M (cũng như Torah) và Calibre đều đang được yêu cầu ở đó ngày nay.

Ý tưởng có sai sót không? Không quan trọng. Thứ nhất, không có cách nào để hạ cánh trực thăng lên tàu. Tuy nhiên, như M. Klimov đã chỉ ra, đây không phải là một trở ngại cho việc tiếp nhiên liệu cho máy bay trực thăng từ một con tàu như vậy, nếu hạm đội có thể làm chủ được một chiếc. Đây không phải là một trở ngại cho việc đưa một người lên trực thăng hoặc chuyển hàng hóa lên tàu bằng đường hàng không.


Tuy nhiên, tiếp nhiên liệu cho máy bay trực thăng không hạ cánh không phải của Hải quân Nga, nhưng bạn có thể tìm hiểu cách thực hiện. Và trang bị cho tàu mọi thứ cần thiết cho việc này.

Con tàu sẽ hoạt động trong khu vực biển gần, nơi chủ yếu có thể đảm bảo tương tác với các trực thăng trên bờ biển, hoặc với các máy bay chống tàu ngầm, nếu chúng vẫn còn khả dụng vào thời điểm đó.

Điểm bất lợi thứ hai có thể xảy ra là tốc độ. Một ước tính sơ bộ cho thấy việc lắp đặt máy bay phản lực nước nhiều trục sẽ không cho phép lấy lại sự gia tăng trọng lượng rẽ nước và kích thước của con tàu so với RTO (chúng tôi đang bổ sung hệ thống sonar, vũ khí ngư lôi và nhân lực), đồng thời giảm sức mạnh. của nhà máy điện. Tốc độ tối đa có thể sẽ nằm trong khoảng 27-29 hải lý / giờ. Điều này có nghĩa là nhiều tàu mặt nước của đối phương (Mỹ, Anh, Nhật) sẽ nhanh hơn.

Ở đây cần phải nói rõ rằng điều này sẽ không ảnh hưởng đến việc hoàn thành các nhiệm vụ để đảm bảo việc triển khai NSNF, ở đó, nói chung, hầu hết thời gian bạn sẽ phải đi bộ với một GAS được kéo và một vài nút phụ ở mức công suất tối đa. không có ý nghĩa, bạn sẽ cần một tốc độ tìm kiếm tốt và nó sẽ được bảo mật.
Một tàu ngầm sẽ không thể di chuyển khỏi một con tàu như vậy - với sự “chiếu sáng” tích cực của vùng nước, khả năng tàng hình của nó là không quan trọng, và tên lửa chống ngầm 91R bắn từ UVP 3S14 trong mọi trường hợp đều nhanh hơn bất kỳ tàu ngầm nào và đánh xa.

Khi tấn công bằng tên lửa hành trình, tốc độ không quan trọng.

Khi triển khai các nhóm tàu ​​ở bất cứ đâu, tốc độ chuyển tiếp là quan trọng, mà tàu có thể duy trì lâu dài, nhưng ở đây sẽ rất cao, 20 hải lý / giờ trở lên. Trên thực tế, nó sẽ là một trong những con tàu nhanh nhất (về mặt di chuyển đến khu vực được chỉ định).

Có nghĩa là, việc tốc độ của con tàu sẽ kém hơn so với các khinh hạm cùng loại thuộc Dự án 11356 hay Karakurt về cơ bản là không quan trọng.

Như trường hợp trực thăng, nhược điểm này không đáng kể.

Nó sẽ có tác dụng trong hai trường hợp - khi cố gắng theo dõi các tàu của Hoa Kỳ, Anh hoặc Nhật Bản, hầu như tất cả đều đi nhanh hơn 30 hải lý / giờ, và khi hoạt động trong tình huống nguy hiểm như vậy, từ quan điểm dưới nước và mối đe dọa trên không, rằng tốc độ tăng thêm 2-3 hải lý / giờ (sẽ tạo cơ hội đi thêm 3,6-5,4 km trong mỗi giờ hoặc, ví dụ, 10,8-16,2 km trong ba giờ ở công suất tối đa) sẽ rất quan trọng.

Trước một cuộc chiến như vậy, trước tiên bạn vẫn cần kết thúc trò chơi. Và thứ hai, đối với các tàu trong tương lai, có một lựa chọn tốc độ cao - hai trong số bốn vòi rồng sẽ được dẫn động bởi tuabin M-70, cũng do ngành công nghiệp trong nước làm chủ. Điều này sẽ cho tốc độ tối đa khoảng 33 hải lý / giờ, nhưng với những hạn chế về thời gian hoạt động của các tuabin, và làm tăng mức tiêu thụ nhiên liệu.

Nhân tiện, các tuabin có thể tăng số lượng một cách đơn giản với tốc độ bùng nổ - 504 chiếc M70 mỗi năm, hai chiếc cho mỗi tàu và cùng một số lượng tuabin M-XNUMX, thực tế có thể có được trong cùng khoảng thời gian. có thể tăng gấp đôi số lượng tàu đang đóng so với tàu chạy bằng diesel thuần túy.

Nhưng - do sự gia tăng của chi phí.

Bằng cách này hay cách khác, lựa chọn dự phòng này có thể được lưu ý cho tương lai, nhưng hiện tại có một câu hỏi về sự sụp đổ sắp xảy ra về số lượng lực lượng mặt đất và phải đưa ra các quyết định cho phép xây dựng hạm đội một cách nhanh chóng và rẻ càng tốt. Bây giờ điều đó có nghĩa là một con tàu hoàn toàn bằng động cơ diesel.

Tiến lên một bước


Tình hình đòi hỏi các giải pháp hợp lý. Những người chịu trách nhiệm đóng tàu phải hiểu một điều đơn giản - thời gian mà bạn có thể hứa và không giao hàng đã gần kết thúc. Số lượng các tòa nhà trống trên cổ phiếu sớm hay muộn sẽ trở nên cực kỳ lớn, trong khi không có kẻ thù tiềm năng nào của chúng ta có khả năng gây tổn hại thực sự cho chúng ta, ngoại trừ Ba Lan và Ukraine, có biên giới trên bộ với chúng ta. Cuộc chiến tiếp theo có thể sẽ hoàn toàn khác và kỷ nguyên trừng phạt dành cho “những người đáng kính” đang kết thúc, đã đến lúc họ phải lo lắng rồi.

Ai sẽ đóng những con tàu như vậy? Điều này hầu hết các xí nghiệp ở nước ta sẽ làm được, tàu hứa hẹn sẽ đơn giản. Tuy nhiên, sẽ cần nguồn vốn ổn định.

Ai sẽ thiết kế một con tàu như vậy?

Sẽ là hợp lý nhất nếu để Phòng thiết kế trung tâm Almaz tham gia vào công việc, ít nhất là không ai có kinh nghiệm thiết kế tàu hạng nhẹ cho hạm đội có thể so sánh với Almaz, và ví dụ về Karakurt RTO còn nói lên một cách hùng hồn về cấp độ nào, Almaz có thể làm được công việc: tàu hộ tống thất bại nhiều hơn là sự kết hợp giữa ý chí xấu xa của các cá nhân và thời đại hỗn loạn ở đất nước chúng ta, đây là một ngoại lệ không đặc trưng cho khả năng của Almaz.

Nhưng bạn cần nhấp vào họ để họ thực hiện chính xác dự án cần thiết và nhanh nhất có thể - trong một năm rưỡi đến hai năm.

Với việc đặt ra nhiệm vụ nghiêm ngặt ở Almaz, họ sẽ làm mọi thứ, đặc biệt vì kinh nghiệm tạo ra Karakurt có thể được sử dụng ở đây một cách tối đa - đây là lợi thế quyết định của Cục thiết kế trung tâm.

Cả tình hình đang phát triển xung quanh đất nước chúng ta và lợi ích nghề nghiệp của những người sẽ sớm được hỏi về thời gian vận hành các tàu mới, việc trang bị các lực lượng hạt nhân chiến lược và việc tăng tổng số tên lửa của Hải quân đều đòi hỏi một sự sắc bén. tăng sức mạnh và quy mô của hạm đội khi đối mặt với sự gia tăng đồng thời của áp lực trừng phạt và giảm kinh phí. Nhiều tàu và tên lửa hơn với ít tiền hơn và nhanh chóng.

Điều này có nghĩa là các nhà lãnh đạo có trách nhiệm chỉ cần làm điều này, và thế là xong. Chà, hoặc những ông chủ mới sẽ ngồi vào ghế của họ, và rất sớm thôi.
344 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -9
    Ngày 21 tháng 2022 năm 05 31:XNUMX
    Ngày thứ nhất. Vì có nhiều nhiệm vụ và chúng khác nhau, con tàu phải đa dụng. Điều này ngụ ý sự hiện diện của cả khả năng chống tàu ngầm và hệ thống phòng không, vũ khí tên lửa tấn công và pháo binh. Vì vậy, tàu có thể sử dụng tên lửa hành trình thuộc họ Calibre, tên lửa chống hạm Onyx và Zircon, tên lửa chống ngầm 91R / RT. Điều này tự động yêu cầu sử dụng tàu UKKS với bệ phóng 3S14.
    Rõ ràng. Vì mọi điều tốt, chống lại mọi điều xấu. Nhưng điều này là không thể. đa mục đích, vâng, nó có thể thực hiện các tác vụ khác nhau, nhưng không phải theo cách tốt nhất. truy đòi
    1. +7
      Ngày 21 tháng 2022 năm 08 43:XNUMX
      Alexander cũng quên mất một yếu tố quan trọng như khả năng sử dụng tất cả các loại vũ khí này. Dù muốn hay không, 22800 cũng chỉ 800-900 tấn, trong tương lai có thể tăng lên 1,5-1,7 nghìn tấn. Điều này là cực kỳ nhỏ để đảm bảo hoạt động chính xác của các hệ thống được liệt kê trong điều kiện có sóng (điều này không quá hiếm ở các vĩ độ của chúng ta). Tất nhiên, giảm chấn cuộn sẽ giải quyết được phần nào vấn đề này, nhưng đây không phải là thuốc chữa bách bệnh. Cách duy nhất là tạo ra các tàu mặt nước lớn hơn, có quán tính lớn hơn, và do đó bù lại cao độ và lăn tốt hơn. Tất cả những điều này dẫn đến nhu cầu chế tạo hàng loạt những con tàu có lượng choán nước ít nhất là 3-4 nghìn tấn. Tuy nhiên, như Alexander đã lưu ý một cách chính xác, những vấn đề rất nghiêm trọng sẽ sớm phát sinh với nhà máy điện dành cho những con tàu tương đối lớn như vậy. Làm sao để? Rõ ràng, Trung Quốc không vội vàng giúp đỡ chúng tôi trong vấn đề này, và hầu như không có thêm bất kỳ nguồn tài chính nào để nuôi sống ngành công nghiệp của người khác, điều đó có nghĩa là, như mọi khi, bạn sẽ phải dựa vào sức mạnh của chính mình. Có một lối thoát nào cho sự bế tắc này, ngoài những gì tác giả gợi ý?

      Trên thực tế là có.

      Chúng ta đã quen với cách nào đó đối xử một cách phiến diện với nhà máy điện lò hơi-tuabin, coi nó là một thứ gì đó cổ hủ, không đáng tin cậy và không hiệu quả. Ở nhiều khía cạnh, ý kiến ​​này xuất phát từ kinh nghiệm vận hành các tàu khu trục 956 không thành công, trong điều kiện hệ thống của nhà nước khủng hoảng, đã không được quan tâm và chú ý đến việc xử lý nước. Trên thực tế, nhà máy tuabin-lò hơi có các chỉ số hiệu suất rất tốt và khả năng bảo trì cao, phần lớn thậm chí không yêu cầu đào tạo chuyên môn cao, và do đó (nếu có một kho sửa chữa ống) là khả thi hoặc do chính tổ lái hoặc bởi lực lượng của các chuyên gia xưởng nổi (mặc dù tôi không biết liệu thành phần của đội tàu của chúng tôi có những vật thể như vậy hay không). Cục Thiết kế Đặc biệt về Xây dựng Lò hơi, nơi từng tham gia sản xuất lò hơi cho Hải quân Nga, vẫn chưa biến mất và vẫn đặt tại St.Petersburg, mặc dù cơ quan này chủ yếu sản xuất các sản phẩm dạng mảnh. Tuy nhiên, điều này hiện nay có thể nói về hầu hết các kỹ thuật phục vụ nhu cầu của Hải quân. Đồng thời, nhà máy đã tự mình phát triển các mẫu nồi hơi hiện đại sử dụng hệ thống điều khiển tự động đảm bảo hoạt động của nồi hơi và bộ phận tăng áp ở chế độ tự động hoặc từ xa mà không cần đồng hồ liên tục, tạo điều kiện thuận lợi cho việc sử dụng những cài đặt này. Ngoài ra, là một phần của đơn đặt hàng tái cơ cấu tàu tuần dương chở máy bay "Baku" trang 1143.4 thành tàu sân bay Vikramaditya của Ấn Độ, nhà máy đã điều chỉnh các nồi hơi của mình để sử dụng với nhiên liệu diesel, có ảnh hưởng tích cực đến hiệu quả của loại nhà máy điện này.

      Vì vậy, như chúng ta thấy, nếu bạn muốn, vẫn có thể tìm được một giải pháp thay thế cho động cơ diesel và tuabin khí. Một câu hỏi khác là tàu nào nên được trang bị CTU. Rõ ràng rằng đây không phải là những con tàu tiên tiến nhất của Hải quân chúng ta, bởi vì. sự phức tạp của việc sản xuất từng đơn vị riêng lẻ sẽ kéo dài chuỗi trong một khoảng thời gian đáng kể. Điều này có nghĩa là (ở đây tôi hoàn toàn ủng hộ Timokhin) đây phải là những con tàu có vũ khí đã được kiểm chứng, tương đối rẻ và lớn. Các tàu khu trục nhỏ duy nhất đáp ứng các tiêu chí này là các tàu thuộc dự án 11356. Vâng, hơi cổ điển một chút, không có các cạnh vát và các công nghệ tàng hình khác, nhưng đơn giản và tương đối rẻ. Đồng thời, họ có tất cả các loại vũ khí cần thiết mà Alexander đã liệt kê (đặc biệt nếu chúng tôi vẫn trang bị cho họ bằng GAS và BGAS thông thường), và hệ thống phòng không tầm trung đầy đủ + điều kiện sống rất tốt cho phi hành đoàn, không thể nói về tàu hộ tống hoặc RTO. Đồng thời, việc giải phóng các tàu này hoàn toàn không ngụ ý việc từ bỏ việc chế tạo các tàu sân bay Karakurts tương tự, hoặc các tàu khu trục giống khu trục hạm 22350M, được đóng hoàn toàn vào ngách giữa chúng.
      1. +1
        Ngày 23 tháng 2022 năm 01 49:XNUMX
        Hoàn toàn đồng ý về các trường hợp lớn hơn tốt
        Xét cho cùng, giá thành của một thân tàu chỉ bằng khoảng 10% của toàn bộ con tàu.
        Và với nồi hơi, ý tưởng cũng tốt.
      2. -1
        30 tháng 2022 năm 08 17:XNUMX
        Dante, như VAM đã viết tại căn cứ không quân trong chủ đề về tàu khu trục 956, vấn đề là hệ thống.
        "Về chất lượng sửa chữa. Nếu trong quá trình sửa chữa lò hơi, một số công nhân sơ suất, cắt đứt, chẳng hạn như bu lông của tấm chắn đục lỗ trong bộ thu hơi bị kẹt, không che được các lỗ của ống của hệ thống ống nồi hơi, sau đó ít nhất một vài vết cắt của những bu lông này (hoặc thậm chí vài chục!) chắc chắn rơi vào ống. Thật tốt nếu chúng rơi xuống nông, và bạn có thể nhìn thấy chúng từ bộ thu gom và lấy chúng ra. Tệ hơn, nếu chúng rơi xuống sâu và bạn không thể nhìn thấy. nồi hơi) vào thời điểm không thích hợp nhất. Tất nhiên, phải nói rằng nhân viên có nghĩa vụ kiểm soát quá trình sửa chữa, nhưng ở đây chúng tôi chỉ chuyển sang yếu tố con người một cách suôn sẻ. Nó không phải là bí mật cho bất kỳ ai cùng với Xu hướng gia tăng của sự thờ ơ trong xã hội vào những năm 100, đáng tiếc là sự thờ ơ tương tự này đã gia tăng cả trong quân đội và hải quân. Người ta biết được rằng vào cuối những năm 80, đầu những năm 80, các trung úy đến hạm đội với nguồn kiến ​​thức không đủ. Nhưng hãy nhìn nhận một cách khách quan. Đúng vậy, trong số họ có cả những người thờ ơ, và những người, trong thời perestroika, nghĩ nhiều về thương mại hơn là về dịch vụ. Nhưng những người còn lại muốn phục vụ thì sao? Đối với những ai chưa biết, tôi sẽ bật mí cho các bạn một chút.
        Các trung úy được chuẩn bị như thế nào để phục vụ cho đến giữa những năm 80? Ở trường họ có một nhà máy điện lò hơi-tuabin chính thức đang hoạt động! Đó là một nhà máy điện (!), Chứ không phải một tập hợp các cơ chế lắp đặt vận hành, như trong một trung tâm đào tạo huấn luyện nhân viên. Và hãy để nó là một nhà máy với lò hơi KVG 57/28 và GTZA TV-10 với TFR pr.42. Nhưng trong quá trình vận hành cài đặt này, người ta có thể hiểu, cảm nhận, cảm nhận được tất cả các mối liên kết giữa các đơn vị và tổ hợp! Nó thực hiện các hành động trong các tình huống vận hành khác nhau, các tình huống khẩn cấp và phương thức hoạt động, v.v., chưa kể chỉ đơn giản là vận hành và ngừng hoạt động cài đặt. Và họ đã làm việc như thế nào! Khóa học thứ 4 và thứ 5 cho vài chục (EMNIP - trong khu vực hàng trăm giờ!). Hơn nữa, MỌI NGƯỜI liên tục đứng canh ở MỌI vị trí chiến đấu - từ cơ chế đơn giản đến kỹ sư cơ khí làm nhiệm vụ! Và như vậy, tôi lặp lại hàng chục lần. Và về phía các giáo viên, nhiều đầu vào khác nhau chỉ đổ vào - cái này, cái kia, v.v. không thành công. Cộng với một trình mô phỏng đào tạo. Trên thực tế - các bài chiến đấu giống nhau, chỉ không hoạt động, mà là một loại bắt chước - bảng công cụ của các bài chiến đấu (từ cơ chế đến bài đăng năng lượng và khả năng sống sót). Và mọi thứ vẫn như cũ - một kiểu canh "lạnh" ở mỗi bài chiến đấu, với sự thay đổi liên tục của các bài và lời giới thiệu của giáo viên. Và giáo viên cứng rắn (nếu không muốn nói là tàn nhẫn) yêu cầu kiến ​​thức trong chuyên ngành. Cuối cùng, khi một học viên sĩ quan vẫn đang đến thực tập huấn luyện trong hạm đội, anh ta đã lên những con tàu đi biển (mặc dù không thường xuyên như họ muốn, nhưng vẫn ra khơi). Và do đó, vào thời điểm anh ta bắt đầu phục vụ trung úy của mình, một sinh viên tốt nghiệp của trường, ngay cả khi anh ta không quan tâm (có một số, tại sao lại giấu nó), đã có một số kinh nghiệm điều hành.
        Những gì đã xảy ra tiếp theo? Sau đó (tôi không nhớ chính xác vào năm 1986 hay 1987), công trình cũ đã bị tháo dỡ. Ý định là tốt - họ phải lắp đặt khu trục hạm 956. Nhưng ở đây sự sụp đổ của đất nước bắt đầu, và không có gì được gắn kết. Chuyện gì đã xảy ra thế? Thời điểm này, tàu ra khơi ngày càng ít nên nhiều học viên cũng không rút ra được kinh nghiệm thực tế. Đây là kết quả: nếu việc vận hành nhà máy điện của con tàu trở thành một thứ gì đó giống như một trường hợp khẩn cấp, và bất kỳ tình huống khẩn cấp nào cũng giống như ngày tận thế, thì làm sao nó có thể hoạt động bình thường được? Và làm thế nào để đào tạo thủy thủ và đốc công? Nhưng lò hơi cao áp cũng đòi hỏi phải tuân thủ nghiêm ngặt chế độ xử lý nước bằng hóa chất.
        Kết quả của cuộc độc thoại kéo dài của tôi: vâng, phần lớn là do con người, nhưng KHÔNG THỂ đổ lỗi cho các sĩ quan, trung tá, đốc công và thủy thủ về việc này. Đây là cuộc khủng hoảng hệ thống tương tự.
        Nếu có sự tàn phá trong đất nước, thì dù chúng ta muốn hay không, sẽ có sự tàn phá trong lực lượng hải quân. XIN LỖI THẬT TUYỆT VỜI "
    2. -1
      Ngày 22 tháng 2022 năm 08 50:XNUMX
      Sự đa dụng nghe có vẻ hay, trên thực tế, một con tàu được mài đặc biệt hiệu quả hơn và rẻ hơn. Chỉ cần một chiếc thuyền mang tên lửa sẽ phù hợp với cỡ nòng, một chiếc tàu như vậy hoàn toàn không cần sức mạnh chiến đấu, có lẽ cần phòng không vì không quân di chuyển nhanh chóng. Thêm vào đó, có thể có những cách tối thiểu để đối phó với tàu ngầm, bởi vì chúng có thể xuất hiện mà ai biết được ở đâu, mặc dù nếu nó tốn kém, thì điều này là không cần thiết.
      1. +2
        Ngày 27 tháng 2022 năm 15 23:XNUMX
        Bản thân nó rẻ hơn, nhưng điều này có nghĩa là chúng tôi sẽ không phải đóng 1 con tàu, mà là 2 con tàu, và do đó khoản tiết kiệm được chuyển thành chi phí
  2. +18
    Ngày 21 tháng 2022 năm 05 32:XNUMX
    Trong tình huống này, làm thế nào để đánh giá hành động (hay nói đúng hơn là hoàn toàn không hành động) của các quan chức có trách nhiệm của Hải quân và Bộ Quốc phòng Nga? Họ vẫn nghĩ rằng sẽ không có chiến tranh?

    ... và cấp quản lý cao hơn.
    Và bây giờ các phương pháp của Stalin vào cuối những năm 30 - đầu những năm 40 dường như không còn khắc nghiệt và tàn nhẫn như vậy nữa. Không phải nó? Không có gì thay đổi. Ngay cả Saltykov-Shchedrin cũng nói về điều này.
    Điều đáng buồn là các nhà lãnh đạo không khỏi phân vân trước sự phát triển của công nghiệp, thay thế nhập khẩu thực tế. Vì một số lý do, bây giờ người Trung Quốc phải xây dựng và bán mọi thứ cho họ. Và cả hai chúng tôi đã tải xuống, và chúng tôi sẽ tải xuống các tài nguyên ở nước ngoài. Không quan trọng ở đâu. Nó chỉ làm cho nó dễ dàng hơn cho họ.
    Và về lãnh đạo của Hải quân - họ là những người ít được hỏi nhất. Sử dụng những gì được cho. Mặc dù có đủ những người cánh tả. Cần bất động sản ở thủ đô? Chuyển đến Peter. Nó sẽ đưa Bộ Hải quân - họ sẽ bị đuổi đến Kronstadt, như họ đang cố gắng làm với các cơ sở giáo dục. Và điều gì sẽ xảy ra sau đó?
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. +5
        Ngày 21 tháng 2022 năm 11 38:XNUMX
        Trích từ bayard
        Đây là cách xảy ra trước REV, khi các nhà máy đóng tàu trong nước được xây dựng trong một thời gian dài và tốn kém (thiết giáp hạm "Borodino" có giá khoảng 15 triệu rúp), chúng tôi đã chế tạo "Retvizan" với giá 8 (TÁM) triệu rúp, và nhanh hơn nhiều hơn ở Cộng hòa Ingushetia.
        Nhưng họ có thể xây dựng HAI trong số này cùng một lúc.

        Hehehe ... các xưởng đóng tàu trong nước cũng không giống nhau đâu. Hãy nhớ lại ví dụ tuyệt vời về việc xây dựng "Peresvetychi" của Bộ Hải quân thuộc sở hữu nhà nước và Nhà máy bán quốc doanh Baltic (được chấp nhận vào kho bạc, tuân theo các quy trình quản lý sản xuất trước đây). Các nhà máy bắt đầu được xây dựng cùng lúc - "Peresvet" và "Oslyabya" được đặt lườn vào ngày 9 tháng 1895 năm XNUMX. Và kết quả? Trong thời gian trước khi có RYAV, Baltzavod đã chế tạo và bàn giao RIF và "Peresvet", và cùng một loại có điều kiện là "Victory", và cả hai chiếc BR đều có mặt kịp thời ở Viễn Đông trước khi bắt đầu chiến tranh. Và Bộ Hải quân hầu như không tra tấn Oslyabya, hơn nữa, nó vẫn chưa đến được cảng Arthur.
        Ngoài ra, các xưởng đóng tàu trong nước đều có một gót chân Achilles - họ buộc phải tuân theo mọi sáng kiến ​​của các chỉ huy hải quân và ITC. Điều nổi tiếng đã thay đổi dự án trong quá trình xây dựng, và thậm chí cả về cấu trúc và cơ chế đã được lắp ráp. Và điều này gây lãng phí thời gian và tiền bạc cho việc phát triển và phê duyệt các bản vẽ mới, đặt hàng lại, sản xuất và giao hàng, lắp đặt. Và thường trước khi hoàn thành các thay đổi, công việc khác không thể được thực hiện. Các nhà máy đóng tàu nước ngoài đã chống lại những đổi mới như vậy một cách đơn giản: mọi thứ không có trong TOR và một bộ bản vẽ đã thỏa thuận chỉ có thể được thực hiện với một khoản phí bổ sung. Nhưng giá hợp đồng đã được duyệt và thỏa thuận. Có, đồng thời, các thay đổi hữu ích thường bị cắt giảm - nhưng thời gian xây dựng và giá cả vẫn được giữ nguyên.
        1. +2
          Ngày 21 tháng 2022 năm 21 12:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Hehehe ... các xưởng đóng tàu trong nước cũng không giống nhau đâu. Hãy nhớ lại ví dụ tuyệt vời về việc xây dựng "Relight" của Bộ Hải quân thuộc sở hữu nhà nước và Nhà máy bán quốc doanh Baltic

          Các nhà máy đóng tàu trong nước sau đó chỉ học đóng tàu loại này và không thể cạnh tranh về tốc độ và chất lượng với các nhà máy đóng tàu của Anh. Và các loại tàu được lựa chọn trên cơ sở Nhật Bản sẽ không có một hạm đội hiện đại.
          Nhưng Nhật Bản đã đóng các tàu của Anh (và hai tàu tuần dương Pháp và Đức). Và họ đã xây dựng nó rất nhanh chóng. Kết quả là, Nhật Bản có cơ hội nửa năm - một năm, cô đã tận dụng.
          Một chiếc thìa LUÔN LUÔN là cách để ăn tối. Và Nhật Bản đã có nó, nhưng RI thì không.
          Và một lần nữa cào tương tự.
          Phương pháp giống nhau, lời bào chữa giống nhau.
          Sau đó "Anglophile" đã tham gia vào việc phá hoại ... và bây giờ?
          Và chúng ta có thể nói về loại Hạm đội nào khi tất cả các hợp đồng đóng tàu đều biến thành một đơn vị mua tàu điện mà không có bất kỳ trách nhiệm nào đối với những gì đã được giao phó?
          Không có động cơ?
          Và ai là người đáng trách?
          Ai bị trừng phạt?
          Những biện pháp nào đã được thực hiện?
          Những lựa chọn thay thế nào được xem xét?
          Và nếu điều này đúng với động cơ diesel hàng hải, thì sẽ không có hạm đội nào được xây dựng vào năm 2030.
          Và nếu vấn đề thực sự quá sâu và không thể giải quyết được, thì hãy chuyển sang tuabin khí và động cơ điện. Đối với hộp số sàn, tình hình cũng không khả quan hơn.
          Đối với các thành phần cho động cơ diesel ... tôi vẫn hy vọng rằng một nguồn cung tốt đã được tạo ra trước thời hạn.
          1. +1
            Ngày 21 tháng 2022 năm 21 16:XNUMX
            Trích từ bayard
            chuyển sang tuabin khí và động cơ đẩy điện. Đối với hộp số, tình hình không tốt hơn

            Tôi yêu nghiệp dư ... rất nhiều ý tưởng mới mẻ, tất cả cùng một lúc và miễn phí tốt
            1. 0
              Ngày 28 tháng 2022 năm 15 19:XNUMX
              nhưng câu hỏi .. toàn bộ bài báo tóm gọn lại ở hai điểm, rằng có một Zvezda tuyệt đẹp và vòi rồng và Kolomenets sẽ không thể giải quyết vấn đề về các thành phần, mặc dù thực tế là chúng ta có một nửa hạm đội đang được xây dựng được thiết kế cho động cơ diesel của họ, trong mọi trường hợp, chúng tôi cần giải quyết vấn đề này
          2. +3
            Ngày 22 tháng 2022 năm 17 05:XNUMX
            Ai bị trừng phạt?

            Những người chuyển mạch hiện đang bị trừng phạt, và "những người được tôn trọng" chỉ đơn giản là được chuyển sang một chiếc ghế chỉ huy ở một bộ phận lân cận.
            Điều chính là lòng trung thành cá nhân đối với người bảo trợ, không phải năng lực.
            1. +2
              Ngày 22 tháng 2022 năm 20 51:XNUMX
              Ở đây tôi nói về điều đó.
              Với chất lượng quản lý và cách tiếp cận như vậy, một con đường dẫn trực tiếp đến Tsushima mới. Và tổn thất của Hạm đội Biển Đen trong cuộc xung đột này là bằng chứng cho điều này.
              Liệu những bài học về Định mệnh có được hiện thực hóa?
              1. +2
                Ngày 22 tháng 2022 năm 21 01:XNUMX
                Hầu như không. yêu cầu
                Xét cho cùng, một bộ phận hữu cơ của quyền lực hiện đại là chuyên quyền, lừa đảo và sự lựa chọn tiêu cực của các cán bộ lãnh đạo.
                IMHO, nếu không có sự minh bạch, kiểm soát công khai sẽ chẳng là gì cả. Và bây giờ nó chỉ đang đóng cửa và bí mật ngày càng nhiều, mở ra nhiều cơ hội để “làm chủ” tiền bạc mà không có kết quả.
    2. -2
      Ngày 21 tháng 2022 năm 17 27:XNUMX
      Ý nghĩ đầu tiên đến với tôi khi bắt đầu đọc! Lavrenty Pavlovich, hãy quay lại! Thật thú vị, kẻ đáng nguyền rủa, với "nền kinh tế kém hiệu quả" của Liên Xô lại có một hạm đội hùng mạnh và cân bằng, và nước Nga dân chủ, trên thực tế, đã mang lại ... tắt, nhưng không thể tạo ra bất cứ điều gì bắt đầu với động cơ.
  3. EUG
    +4
    Ngày 21 tháng 2022 năm 05 35:XNUMX
    Một lựa chọn thú vị. Tôi luôn ủng hộ, nói một cách tương đối, đơn giản nhất và theo đó, là "những cái máng khéo léo" có độ tin cậy cao (điều này không chỉ áp dụng cho đội tàu bay, mà còn cho hàng không, ngành công nghiệp ô tô và nhiều hơn nữa, vì vậy, các thủy thủ, không vi phạm, bởi thuật ngữ "máng" Tôi có nghĩa là không phải là một con tàu, mà là một số sản phẩm kỹ thuật tổng quát), và không phải cho "wunderwaffles". VF, đối với tôi, cũng nên như vậy, nhưng là MẪU nghiên cứu thử nghiệm và đầy hứa hẹn.
    1. -5
      Ngày 21 tháng 2022 năm 08 20:XNUMX
      thành thạo tin cậy "(điều này không chỉ áp dụng cho đội bay, mà còn cho hàng không, ngành công nghiệp ô tô

      Chà, mọi thứ đã diễn ra ở đây - Lada "Granta" khóc
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 07 17:XNUMX
        Lada Grant chuyển sang Euro 2 không có ABS và túi khí. Vẫn không có chứng nhận.
        1. +1
          Ngày 22 tháng 2022 năm 17 07:XNUMX
          Chiếc xe mà ngành công nghiệp ô tô của chúng ta xứng đáng có được.
          mà anh ta có thể sản xuất.
          Và mọi người .. sẽ đi. Chúng tôi đã đến Kopeyka, Shesterka.
  4. +6
    Ngày 21 tháng 2022 năm 05 40:XNUMX
    Ai sẽ thiết kế một con tàu như vậy?
    - có một câu hỏi thứ hai, nó sẽ được thiết kế bao nhiêu? Và bao nhiêu sau đó để thảo luận và quyết định? Và sau đó xây dựng?
    1. +2
      Ngày 21 tháng 2022 năm 06 00:XNUMX
      Trích dẫn từ faiver
      Và bao nhiêu sau đó để thảo luận và quyết định? Và sau đó xây dựng?

      Theo tôi, với sự khẩn trương của chúng tôi, đây là một vấn đề then chốt ... trong 5-7 (tốt nhất) năm nữa, bất kỳ khái niệm nào cũng có thể trở nên lỗi thời, hoặc đơn giản là trở nên không cần thiết, bạn cần phải làm việc cho một cuộc chiến trong tương lai chứ không phải cho quá khứ .
    2. +1
      Ngày 21 tháng 2022 năm 15 57:XNUMX
      Vì vậy, nếu mọi thứ trở nên tồi tệ với việc đóng tàu, như tác giả viết, thì tốt hơn là nên chi những khoản tiền này không phải cho "vỏ tàu trống rỗng", mà cho các trung đoàn không quân hải quân (MA) mới dựa trên Su-30SM2 và các lực lượng phòng thủ bờ biển bổ sung. các lữ đoàn tên lửa dựa trên Bastion DBK với Onyx và Zircon.
      Xét về hiệu quả, khả năng chiến đấu, chi phí, thời gian sản xuất - sự kết hợp giữa MA + DBK sẽ hiệu quả hơn nhiều trong việc bảo vệ chống lại sự xâm lược từ biển so với các tàu có đặc tính chiến đấu khó hiểu và thậm chí còn khó hiểu hơn khi vào Hải quân.
      1. +6
        Ngày 21 tháng 2022 năm 16 33:XNUMX
        Cả Su-30 và hệ thống phòng thủ tên lửa Bastion đều không thể chiến đấu với tàu ngầm, chúng ta cần khoảng 7 tàu hộ tống chống ngầm rẻ tiền, với khả năng phòng không thông minh, chúng ta cần chúng vào ngày hôm qua. Đó là lý do tại sao tôi thường xuyên viết rằng sẽ rất tốt nếu mua ít nhất một bộ phận từ người Trung Quốc, họ có một tàu hộ tống nhỏ đang chạy, họ đã thu thập được 72 chiếc trong XNUMX năm.
  5. +7
    Ngày 21 tháng 2022 năm 05 51:XNUMX
    Tàu động viên cho Hải quân bị trừng phạt

    Liên Xô, sau cuộc nội chiến và trong điều kiện toàn cầu bị cô lập, trong điều kiện khó khăn hơn nhiều, nhưng đã có thể vươn lên và trở thành một siêu cường. Tất cả phụ thuộc vào nhân sự, cần một cuộc “thanh lọc” lớn.
    1. +17
      Ngày 21 tháng 2022 năm 06 12:XNUMX
      Trước hết, chúng ta cần một nguyên thủ quốc gia mới, bởi vì chính đội ngũ cán bộ mà ông ấy tập hợp và do ông ấy lãnh đạo đã khiến mọi người và mọi nơi đều thất bại.
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2022 năm 06 30:XNUMX
        nhưng làm thế nào để đoàn kết? Vâng, bạn ơi, bạn chỉ còn cách một bước nữa là "giặc của nhân dân" và "Tây đánh thuê" ...
      2. +4
        Ngày 21 tháng 2022 năm 10 42:XNUMX
        Chính xác, nếu không, chúng ta sẽ tiếp tục xem cái thứ chết tiệt buồn tẻ này dưới những câu chuyện cổ tích về "phi thuyền cày nát phần rộng của Nhà hát Bolshoi"!)
      3. +3
        Ngày 21 tháng 2022 năm 11 38:XNUMX
        Nhưng điều gì đã kéo bạn vào "nô lệ" đến vậy, và tất cả hy vọng rằng ai đó sẽ đến và làm mọi thứ, chúng ta cần một hệ thống trong đó những người đưa ra quyết định phụ thuộc trực tiếp vào những người "trả giá cho" quyết định của họ, để thực hiện điều này có thể được thực hiện bằng cách đưa ra các giới hạn nhiệm kỳ (ví dụ, chủ tịch, thống đốc, người đứng đầu FSB / MVD, tối đa là hai nhiệm kỳ trong bốn,) và tổng tuyển cử.
        Bây giờ (ở Liên Xô cũng vậy, và trước đó ở Cộng hòa Ingushetia), những người đưa ra quyết định sống theo cách giống như họ đã làm trước đây, và những người thực sự cảm thấy hiệu quả của những quyết định này không có bất kỳ cơ hội nào để hợp pháp hóa. ảnh hưởng đến cái trước.
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2022 năm 08 02:XNUMX
          Đó là Hệ thống. Nhưng không phải ai cũng hiểu điều này.
      4. +3
        Ngày 21 tháng 2022 năm 17 29:XNUMX
        Đừng lắc lư du thuyền!)))
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2022 năm 08 01:XNUMX
          Chúng ta không có thời gian để đu dây! (V.V. Putin)
    2. +4
      Ngày 21 tháng 2022 năm 06 33:XNUMX
      Trích dẫn từ riwas
      Tất cả phụ thuộc vào nhân sự, cần một cuộc “thanh lọc” lớn.

      Và ai sẽ dọn dẹp? Với tất cả sự tôn trọng đối với người bảo lãnh, trước Stalin, ông ấy giống như trước Trung Quốc ở một vị trí nổi tiếng. Và triết lý “không phải thứ ba mươi bảy” không có lợi lắm cho việc thanh trừng.
      1. +2
        Ngày 21 tháng 2022 năm 11 46:XNUMX
        Stalin đã dọn dẹp ai ở đó, tất cả những Khrushev, Malenkov, Molotov, Kaganovich, v.v. này, trôi qua bình thường trong 37-38 năm.
        Hơn nữa, tất cả những cuộc thanh trừng này với những phiên tòa ngắn và việc thi hành án trong cùng một ngày, đó chỉ là cuộc tranh giành của những con nhện trong ngân hàng và loại bỏ các đối thủ cạnh tranh, và chiến lược sống sót thành công nhất là làm hài lòng Thủ lĩnh bằng mọi cách. một "chú hề", lựa chọn tiêu cực xuất sắc.
        1. +2
          Ngày 22 tháng 2022 năm 07 57:XNUMX
          Trích dẫn từ: máy khuấy
          ... tất cả những cuộc thanh trừng này với các phiên tòa ngắn và việc thi hành án trong cùng một ngày, đó chỉ là cuộc tranh giành của những con nhện trong ngân hàng và loại bỏ các đối thủ cạnh tranh và chiến lược sống sót thành công nhất là làm hài lòng Thủ lĩnh bằng mọi cách. một "chú hề", lựa chọn tiêu cực xuất sắc.

          Trong thời kỳ perestroika, có một ấn phẩm in như vậy, Vedomosti của Ủy ban Trung ương của CPSU. Hay "Tin tức của Ủy ban Trung ương của CPSU"? Nó có vẻ như một cái tên như vậy, bạn cần phải nhìn vào bìa, tôi bây giờ có một vài cọc trong căn nhà của tôi. Được xuất bản vào cuối những năm 80 và đầu những năm 90. Những số dày như vậy, định dạng của tạp chí "Tháng Mười", "Thay đổi", v.v. Và ở họ, cuối cùng, có một lúc, biên bản cuộc họp của các tòa án về kẻ thù của nhân dân đã được công bố. Bản chất của hành động này là ủy ban đánh giá kẻ thù của nhân dân, đưa ra kết luận và gửi cho Stalin để ký. Stalin viết "Bạn có chắc rằng đây là kẻ thù của nhân dân?". Ủy ban trả lời - có, chính xác. Sau đó, Stalin áp đặt nghị quyết của mình. Sau đó, đột nhiên một người đàn ông nhỏ bé rơi ra khỏi ủy ban và anh ta bị đánh giá là kẻ thù của mọi người bởi các đồng nghiệp cũ của mình, và do đó, ủy ban này được cập nhật liên tục. Thực sự giống như những con nhện trong một cái lọ.
    3. +7
      Ngày 21 tháng 2022 năm 10 58:XNUMX
      trong điều kiện bị cô lập toàn cầu

      Trong điều kiện “toàn cầu bị cô lập”, ông Albert Kahn đã thiết kế 521 đồ vật ở Liên Xô, trong đó có một xưởng rèn ở Kolomna….
      Và anh ta chỉ là một người nước ngoài trong số 80 nghìn, trong đó có 18 nghìn người Mỹ đến Liên Xô để công nghiệp hóa ....

      Những câu chuyện về "sự cô lập" này có thể bị đầu độc đến mức nào? ...
    4. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 11 34:XNUMX
      Liên Xô không bị cô lập về kinh tế, người Mỹ thực hiện công nghiệp hóa, những năm 50 người Anh bán động cơ phản lực, những năm 60 họ nhập khẩu thiết bị hóa học. hơn 600 công ty nước ngoài đã tham gia xây dựng KAMAZ.
      Và Liên Xô chỉ là một chỉ báo cho thấy không thể làm mọi thứ một mình và suốt thời gian đó sống trong mô hình “bắt kịp việc vượt”, trong khi tụt hậu so với mọi năm.
    5. +8
      Ngày 21 tháng 2022 năm 11 49:XNUMX
      Trích dẫn từ riwas
      Liên Xô sau cuộc nội chiến và trong điều kiện bị cô lập trên toàn cầu đã ở trong những điều kiện khó khăn hơn nhiều

      Đây là những gì nó trông như thế nào thế giới cô lập Liên Xô cho năm 1934 (và điều này có tính đến việc giảm đáng kể số lượng các thỏa thuận do cạn kiệt quỹ ngân sách của Liên Xô):
      Danh sách các hiệp định hỗ trợ kỹ thuật nước ngoài còn hiệu lực cho Ủy ban Nhân dân về Công nghiệp nặng của Liên Xô

      Italy RIV - Nhà máy bạc đạn cấp 1 (vòng bi)
      Mỹ Ford - Autoworks im. Molotov ở Gorky (ô tô)
      Anh BSA - Nhà máy xe đạp Moscow (xe đạp)
      Đức Demag - Cục Cơ khí nặng Trung ương (CBTM) (cần trục và thiết bị nâng cần trục)
      Đức Demag - CBTM (nhà máy cán)
      Swiss Sulzer - Soyuzdiesel (động cơ diesel)
      Đức Man - Nhà máy Kolomna (động cơ diesel)
      Đức Erhard & Semmer - Voschem (máy nén)
      Đức Cổ phiếu - trồng chúng. Kalinina (khoan xoắn)
      Đức Krupp - Thép đặc biệt (thép chất lượng)
      England Taylor - Trubostal (bánh xe cán rắn)
      USA Coppers - Giprokoks (lò than cốc)
      Đức Demag - Magnitostroy (cửa hàng lăn bánh)
      Công ty nhôm Pháp Pháp - Glavaluminiy (xây dựng nhà máy nhôm Volkhov và Dneprovsky)
      Germany Mige - Zaporizhstal (lò điện)
      Đức Mitke - Gintsvetmet (feinzinc)
      England Metro-Vickers - VET (turbo và công nghiệp điện cao cấp)
      Thụy Sĩ Scintilla - Electrokombinat (magneto)
      USA Autolight - Nhà máy điện (thiết bị điện cho máy đo tự động)
      Italy Omodeo - Dự án thủy điện (nhà máy thủy điện)
      Thụy Điển Lübeck - Sự tin cậy về pin (pin kiềm)
      Nitơ Hoa Kỳ - Soyuzazot (cây amoniac)
      Đức Ude - Soyuzazot (axit nitric, montan, Saltpeter, metanol, amoni nitrat)
      Na Uy Electrochemiska - Thép đặc biệt (điện cực)
      Italy Eternit - Soyuzasbest (ống xi măng amiăng)
      France Schlumberger - IGRI (thăm dò điện)
      USA Curtis-Wright - Aircraft Trust (động cơ máy bay)
      Ý Fiat - Nhà máy số 120 (Xưởng đúc máy bay)
      Ý Ansaldo - cây "Bolshevik" (tự động phóng và đi đường bằng súng)
      USA Sperry - Nhà máy điện (quang học đặc biệt)
      Đức Deschimag - Cục thiết kế trung tâm đóng tàu (TsKBS) (đóng tàu)
      Ý Ansaldo - CKBS (đóng tàu)
      Đức Bauer - CKBS (đóng tàu biển)
      1. -4
        Ngày 22 tháng 2022 năm 07 23:XNUMX
        Tất cả những điều này thuộc về Liên Xô, và không phải như những người nước ngoài ngày nay xây dựng vì lợi nhuận cho chính họ, cho những người thân yêu của họ, nhưng khi ngửi thấy mùi chiên, họ bỏ chạy, lấp lánh theo gót chân của họ. Có, và với một số loại điều kiện ở đó, chẳng hạn như một khoản tiền chuộc trở lại.
    6. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 16 38:XNUMX
      Làm sạch. Ai sẽ dọn dẹp và tại sao? Bạn có muốn lấn sân vào quân đoàn của những người thân thiết với bạn không? Hoặc hoán đổi một đóng cho một đóng khác? Bây giờ chúng tôi có cùng một chiều dọc được hình thành như trong trại tạm giam. Đúng, không phụ thuộc vào các cơ quan đảng.
    7. -1
      Ngày 23 tháng 2022 năm 18 28:XNUMX
      Liên Xô không bị cô lập hoàn toàn với thế giới, đã xây dựng các nhà máy và nhà máy thủy điện với người Mỹ và phát triển ngành công nghiệp với giá cả sinh mạng nông dân, lấy bánh mì của người dân để xuất khẩu.
  6. +4
    Ngày 21 tháng 2022 năm 05 53:XNUMX
    Trong khi đó, việc thay thế nhập khẩu không hiệu quả, bạn có thể ký hợp đồng với Trung Quốc và nhận 2 tàu hộ tống 3A trong vòng 056-XNUMX năm. Nhưng điều này sẽ không xảy ra, chúng ta có thể chi hàng trăm tỷ vào các ngân hàng phương Tây, nhưng chúng ta không thể chi tiền cho những con tàu thực sự ....
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2022 năm 08 48:XNUMX
      Nếu bạn ký hợp đồng một cách chính xác (bao gồm nội địa hóa và tải cơ sở sản xuất của chúng tôi), thì điều này có thể chấp nhận được.
      1. +4
        Ngày 21 tháng 2022 năm 10 43:XNUMX
        ))))))))))) Trong điều kiện của ngày hôm nay và ngày hôm qua, Trung Quốc sẽ không bao giờ ký hợp đồng như vậy!
        1. -4
          Ngày 21 tháng 2022 năm 14 13:XNUMX
          điều gì sẽ ngăn cản anh ta?
          1. +3
            Ngày 21 tháng 2022 năm 16 35:XNUMX
            Anh ta không cần nó, họ là công xưởng của thế giới, họ làm mọi thứ ở nhà. Hơn nữa, ngay khi chiến tranh bắt đầu, người Trung Quốc thậm chí còn không muốn cung cấp linh kiện - "hãy mua thành phẩm từ chúng tôi.")
            1. -3
              Ngày 21 tháng 2022 năm 16 50:XNUMX
              Tôi nghĩ rằng bạn đã sai
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2022 năm 17 09:XNUMX
                Bạn nghĩ, nhưng tôi biết!)
                1. -4
                  Ngày 21 tháng 2022 năm 17 16:XNUMX
                  vâng, vâng, mọi đầu bếp ở đất nước chúng ta đều biết cách điều hành nhà nước đầu gấu
                  1. +4
                    Ngày 21 tháng 2022 năm 17 28:XNUMX
                    Mọi thứ với bạn là hời hợt, "tôi nghĩ" bạn hiểu.)) "Tôi run hay có quyền?")
                    Và đây là âm thanh của nó trong bản gốc, bài báo "Liệu những người Bolshevik có giữ được quyền lực nhà nước không?" (1917)

                    “Chúng tôi không phải là những người không tưởng. Chúng tôi biết rằng bất kỳ người lao động phổ thông nào và bất kỳ đầu bếp nào đều không có khả năng tham gia vào chính phủ. Nhưng chúng tôi […] yêu cầu phá bỏ ngay định kiến ​​rằng chỉ những người giàu hoặc những quan chức xuất thân từ các gia đình giàu có mới có thể điều hành nhà nước, thực hiện công việc hàng ngày, hàng ngày của chính phủ. Chúng tôi yêu cầu hành chính công phải được giảng dạy bởi những người lao động và binh lính có ý thức và nó phải được bắt đầu ngay lập tức, tức là tất cả người dân lao động, tất cả những người nghèo, phải ngay lập tức tham gia vào khóa đào tạo này.

                    Học hỏi và tích lũy kiến ​​thức!
  7. -11
    Ngày 21 tháng 2022 năm 06 00:XNUMX
    Cắt, đánh tôi nhưng:
    Một loại tàu đa năng đang được trang bị REV, động cơ diesel và vũ khí, như Karakurt (có thể được điều chỉnh cho Tor-MF), nhưng với việc bổ sung tổ hợp sonar và tổ hợp Package-NK. Vì chúng ta cần cả mớn nước cạn và tốc độ cao, nên việc lắp đặt một trạm thủy âm lớn hoặc trạm thủy âm podkilny (GAS) trên những con tàu này sẽ không hiệu quả, chúng tôi sẽ phải làm với những chiếc được kéo và hạ xuống.
    Ngoài động cơ diesel và AU 76,2 mm, tác giả mô tả một ekranoplan nặng nề. Ném bệ phóng Mosquito khỏi Lun, lắp đặt UKKS (cho phép thân tàu và độ ổn định), cài đặt Tor trong một phiên bản riêng biệt - một tàu tấn công có hệ thống phòng không tự vệ và các radar đã được lắp sẵn đã sẵn sàng. Chúng tôi để lại "Thor" và radar, ném một phần hoặc toàn bộ UKKS, đặt GAS và TA được kéo, và thêm vào RGAB (tốc độ cho phép bạn sắp xếp nó) - tàu phòng không với khả năng tự vệ hệ thống phòng không đã sẵn sàng, bất khả xâm phạm khi di chuyển với ngư lôi và hơi dễ bị tấn công bởi tên lửa chống hạm.
    Tầm hoạt động ở tốc độ tối đa 2000 km (500 km) và bay (440 km) 3000 km. quyền tự chủ tối thiểu. 5 ngày. Động cơ nối tiếp, hoàn toàn trong nước và không nhất thiết phải là động cơ mới - viết hoa! Khả năng đi biển khi cất cánh và hạ cánh 5-6 điểm và khả năng đi biển tối đa ít nhất (không ít hơn!) 8 điểm (trimaran), mớn nước 2,5 m. Và tất cả những điều này đều có giá (không có vũ khí) - tương đương với chi phí của chiếc Il- 76 (một!)
    1. +11
      Ngày 21 tháng 2022 năm 06 10:XNUMX
      thứ tào lao này đầu tiên sẽ được thiết kế trong mười năm, và sau đó họ sẽ xây dựng số lượng tương tự, và MỘT ...
      1. -8
        Ngày 21 tháng 2022 năm 06 23:XNUMX
        Trích dẫn từ faiver
        thứ tào lao này đầu tiên sẽ được thiết kế trong mười năm, và sau đó họ sẽ xây dựng số lượng tương tự, và MỘT ...
        Đây là một vấn đề về tổ chức. Mặc dù EP "Lun" về nguyên tắc tồn tại và được chạy trong.
        1. +13
          Ngày 21 tháng 2022 năm 06 28:XNUMX
          Đã 40 năm trôi qua, nên coi như đã qua đi ...
          1. -7
            Ngày 21 tháng 2022 năm 06 45:XNUMX
            Trích dẫn từ faiver
            Đã 40 năm trôi qua, nên coi như đã qua đi ...

            Tôi đang nói về tài liệu dự án và những thứ khác. Ngoài ra, "Người cứu hộ" dường như không bị cắt.
            1. +8
              Ngày 21 tháng 2022 năm 06 52:XNUMX
              không thành vấn đề, năng lực bị mất đi, ai đã xây dựng nó khi nghỉ hưu hoặc ở một vùng đất ẩm thấp ....
              1. -9
                Ngày 21 tháng 2022 năm 06 57:XNUMX
                Trích dẫn từ faiver
                không thành vấn đề, năng lực bị mất đi, ai đã xây dựng nó khi nghỉ hưu hoặc ở một vùng đất ẩm thấp ....

                Những năng lực này là gì? hàn nhôm? Có hầu hết mọi thứ trên tàu, ngoại trừ tua-bin máy bay. Chúng tôi không quên cách chế tạo tua-bin.
                1. +12
                  Ngày 21 tháng 2022 năm 07 09:XNUMX
                  Hãy nhớ lại thiết kế và cấu tạo của Il-112, bạn đã kết thúc điều gì? Lời bào chữa của người quản lý dự án - họ nói rằng các chuyên gia còn trẻ, xin lỗi tôi đã bỏ qua….
                  1. -7
                    Ngày 21 tháng 2022 năm 07 14:XNUMX
                    Trích dẫn từ faiver
                    Hãy nhớ lại thiết kế và cấu tạo của Il-112, bạn đã kết thúc điều gì? Lời bào chữa của người quản lý dự án - họ nói rằng các chuyên gia còn trẻ, xin lỗi tôi đã bỏ qua ...

                    Có sự khác biệt - từ đầu, hoặc theo bản vẽ làm sẵn? Tàu hay máy bay?
                    1. +5
                      Ngày 21 tháng 2022 năm 07 21:XNUMX
                      bạn có muốn tin vào tất cả những điều tốt đẹp? đó là quyền của bạn đầu gấu
                      1. -6
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 07 37:XNUMX
                        Không có câu hỏi kỹ thuật. Và những câu hỏi về đức tin là những câu hỏi về tổ chức. nháy mắt
                      2. +1
                        Ngày 22 tháng 2022 năm 16 47:XNUMX
                        Có nhiều câu hỏi về mặt kỹ thuật của bất kỳ ekranoplan nào ... Đối với "Lun" không may là có nhiều câu hỏi hơn, và đơn giản là không có câu trả lời cho chúng. Trên thực tế, bạn sẽ không thích chúng. nháy mắt
                        Với tất cả sự ngưỡng mộ dành cho các ekranoplanes từ quan điểm kỹ thuật, ngách về tính hợp lý của chúng rất hẹp đến mức không thể nhìn thấy bằng mắt thường.
                      3. -2
                        Ngày 22 tháng 2022 năm 18 20:XNUMX
                        Trích từ con ếch
                        Đối với "Lun" bất hạnh, còn nhiều câu hỏi hơn nữa, và đơn giản là không có câu trả lời cho chúng.

                        Hãy hỏi, đừng khiêm tốn - nếu bạn có thể xây dựng công thức. Nhưng chỉ với Luna.
                        Trích từ con ếch
                        ngách của sự hợp lý của chúng rất hẹp đến mức không thể nhìn thấy bằng mắt thường.
                        Tàu chống ngầm nhỏ, tàu tấn công nhỏ.
      2. +1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 16 42:XNUMX
        Đây là một dự án huy động / ngân sách tuyệt vời 23420 tàu hộ tống chống tàu ngầm -1300 tấn.
        - BIUS "Sigma-E"
        - Phát hiện radar và chỉ định mục tiêu "Pozitiv-ME1.2"
        - INS "Chân trời 25"
        - 2 x sản phẩm 67P "Mật khẩu"
        - Hệ thống "khối"
        Vũ khí:
        - AU AK-176MA cỡ nòng 76 mm (152 viên)
        - 2 súng máy cỡ nòng 12,7 mm (2000 viên đạn)
        - MPTK "Package-E / NK" (2 x 2PU, cơ số đạn 8 ngư lôi)
        - RPK-8E (1 x RBU-6000, 48 x tên lửa chống ngầm 90R và sạc sâu RGB-60)
        - SAM "Pantsir M"
        - tổ hợp máy bay không người lái "Horizon-AIR-S-100" (2 x UAV)
        - GAK MGK-335EM-03
        - PDSS phát hiện GAS "Anapa-ME" hoặc
        - giảm GAS "Catch"
        - GAS "Làm mờ nét ảnh-EM"
        - PK-10 cỡ nòng 120 mm (2 x PU, 40 x ảnh)

        1. 0
          Ngày 21 tháng 2022 năm 16 54:XNUMX
          Thay đổi phần uốn cong thành Shell và sẽ không có gì, nhưng chúng tôi gặp vấn đề với việc xây dựng - chúng tôi xây dựng những chú chim bồ câu hòa bình 22160 trong 4 năm, tàu hộ tống trong 6 năm, v.v. Bằng cách đặt mua các tàu hộ tống như vậy từ Trung Quốc, chúng tôi có thể nhận được hai chục tàu trong hai, tối đa là ba năm ...
          1. +3
            Ngày 22 tháng 2022 năm 15 22:XNUMX
            Các tàu hộ tống này cần được đóng song song 5-6 nhà máy như Karakurt, khi đó tốc độ tái vũ trang của hạm đội sẽ cao và giá thị trường do cạnh tranh tự nhiên.
            Để không bị "thiến" Buyan-M với giá cao gấp rưỡi so với Karakurt hiện đại và sẵn sàng chiến đấu hơn.
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2022 năm 16 29:XNUMX
              Các tàu hộ tống này cần được đóng song song 5-6 nhà máy
              - vì vậy chúng tôi không xây dựng, đó là vấn đề
        2. +1
          Ngày 22 tháng 2022 năm 01 21:XNUMX
          Dự án 23420 không có UKKS, nghĩa là không có tính phổ quát: không có PLUR, không có tên lửa chống hạm, không có CR.

          Một ví dụ về những điều vô nghĩa trong một tập sách quảng cáo:
          MPTK "Package-E / NK" (2 x 2PU, cơ số đạn 8 ngư lôi)

          4 bệ phóng "Packet" và 8 ngư lôi cho nó ... họ muốn nạp lại chúng như thế nào, vì ngư lôi / chống ngư lôi "Packet" đến từ nhà máy dưới dạng TPK dùng một lần nặng vài trăm kg.
          Vân vân. 23420 nhận xét trong CAST (bmpd)
          Trong hình ảnh trên, thành phần vũ khí của con tàu được phân biệt bởi sự hiện diện của hệ thống tên lửa và pháo phòng không Broadsword cùng hai ống phóng ngư lôi 533 mm hai ống.

          Nhìn chung, ngoại trừ kiến ​​trúc “hiện đại”, khả năng chống ngầm của con tàu này dường như không khác mấy so với những chiếc MPK Project 1124M cũ.
          1. 0
            Ngày 22 tháng 2022 năm 15 38:XNUMX
            Dự án 23420 không có UKKS, nghĩa là không có tính phổ quát: không có PLUR, không có tên lửa chống hạm, không có CR.

            Đây là một tàu hộ tống chống tàu ngầm giá rẻ, tại sao lại có UKKS? Điều này sẽ khiến giá thành của tàu hộ tống tăng lên đáng kể, tối đa nên được lắp đặt 2x2 tên lửa chống hạm X-35 "Uranus".

            4 bệ phóng "Packet" và 8 ngư lôi cho nó ... họ muốn nạp lại chúng như thế nào, vì ngư lôi / chống ngư lôi "Packet" đến từ nhà máy dưới dạng TPK dùng một lần nặng vài trăm kg.

            Tôi đồng ý, đây là một loạt các nhà phát triển, nhưng không có gì ngăn cản dưới boong trực thăng trên tàu, giống như các tàu hộ tống của pr.

            SAM - Armor M theo mặc định.
            1. +1
              Ngày 22 tháng 2022 năm 21 49:XNUMX
              Nếu không có Otvet PLUR, khả năng chiến đấu với tàu ngầm hiện đại (đặc biệt là với tàu ngầm hạt nhân tốc độ cao) gần như bằng không, Paket-NK sẽ cần thiết để bắn trả ngư lôi từ nơi nào đó từ đó ...
              Có rất ít tàu sân bay thuộc loại KR "Calibre" trong hạm đội (và có rất ít tàu sân bay có ít nhất một số phòng không thực sự). Từ chối cơ hội bắn thêm 4-8 CR về phía kẻ thù chỉ đơn giản là ngu ngốc về mặt hình sự.
              Khả năng đặt tên lửa chống hạm "Onyx" cho phép bạn trấn giữ các khu vực biển quan trọng.
              Vì vậy, hóa ra UKKS là một con tàu phổ thông, và không có UKKS - "chúng không khác mấy so với .... những chiếc MPK cũ của dự án 1124M." Đây không chỉ là ý kiến ​​của tôi mà còn của các chuyên gia CAST.
              PS
              và theo mặc định có "1 tháp pháo gắn 3M-47 Gibka (cơ số đạn 20 tên lửa)"
              http://almaz-kb.ru/products/voennogo-naznacheniya/korvety-malye-raketnye-korabli-i-raketnye-katera/malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420/
              1. 0
                Ngày 23 tháng 2022 năm 12 01:XNUMX
                theo mặc định có "1 tháp pháo 3M-47" Gibka "

                Hiện nay Pantsyr M đã đi vào series nên việc thay thế nó là khá thực tế.
          2. -3
            Ngày 22 tháng 2022 năm 16 33:XNUMX
            Dự án 23420 không có UKKS, có nghĩa là không có tính linh hoạt
            - Tính linh hoạt là không cần thiết trên những con tàu như vậy, bao nhiêu có thể điêu khắc một ngôi sao tử thần từ mỗi con tàu?
            1. +1
              Ngày 22 tháng 2022 năm 21 56:XNUMX
              Nếu sẽ có một nền kinh tế như Trung Quốc, thì chúng ta sẽ có đủ khả năng để "điêu khắc"
              - tàu tuần tra riêng biệt
              - RTO riêng lẻ
              - IPC riêng biệt
              - bảo vệ riêng biệt
              - pháo hạm riêng biệt
              ... vâng, chỉ ở Trung Quốc, họ đã đi đến kết luận rằng tính phổ quát là cần thiết và hữu ích. Do đó, họ đã gửi để cất giữ (thực sự lên bờ) các tàu tên lửa cao tốc thuộc dự án 022
    2. -4
      Ngày 21 tháng 2022 năm 10 35:XNUMX
      Tôi sẽ không chỉ trích Alexander Timokhin (như tôi đã hứa), Vladimir_2U không phải là lúc để đánh bại cô ấy - nó vẫn sẽ có ích. hi Nhìn chung, tôi đồng ý với cách tiếp cận mà tác giả mô tả, nhưng Vladimir phát cáu với "quái vật Caspian" của mình. Và chúng ta đang nói về sự nghiêm túc và "tăng lên"! Đối với tôi, dường như chúng ta đã có hai chiếc tàu phổ thông như vậy của thời kỳ động viên, cả hai đều được sản xuất hàng loạt: PL 636 và PL 677. Chúng bắn bằng “cỡ nòng”; OVR và PLO - mục đích trực tiếp của họ; khả năng đi biển / hiệu quả / tốc độ / tự chủ - như đã viết; Phòng không - tài trợ cho hàng không hải quân để cung cấp Su-57 hoặc Su-35F. Dưới đây là các vấn đề về thay thế nhập khẩu trong sản xuất của chúng, số lượng "đuôi" có thể xảy ra mỗi năm, công suất tàu và âm thanh - những câu hỏi không dành cho lương ...
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2022 năm 11 31:XNUMX
        Trích dẫn: Scharnhorst
        Vladimira_2U không phải là lúc để đánh bại và cắt đứt cô ấy - nó sẽ có ích.

        Gì? Cho một ngày mưa? Tôi già và héo hon ... cười

        Trích dẫn: Scharnhorst
        Đối với tôi, dường như chúng ta đã có hai chiếc tàu phổ thông như vậy của thời kỳ huy động, cả hai đều đang được sản xuất hàng loạt: PL 636 và PL 677
        Hai điều kiện của bài báo, bản nháp và tốc độ, không được đáp ứng. Và đối với tôi, bí mật, với RDP của họ, là một câu hỏi lớn.
  8. +1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 06 05:XNUMX
    Số lượng các tòa nhà trống trên đường trượt sớm hay muộn sẽ trở nên cực kỳ lớn


    Đúng hơn, sẽ có sự đánh đổi giữa nền kinh tế nhiên liệu để lấy một tuabin tàu tốt cho những thân tàu này. Động cơ diesel hiện đại sẽ chỉ dành cho những con tàu chưa được chế tạo trong tương lai. Nhiên liệu là sản phẩm nội bộ và sẽ luôn có sẵn.
  9. +12
    Ngày 21 tháng 2022 năm 06 07:XNUMX
    Bài báo tuyệt vời. Hóa ra bạn đã đúng trong mọi việc, thông minh hơn và có tầm nhìn xa hơn nhiều so với những người thợ đóng tàu ở nước ta.
    1. -10
      Ngày 21 tháng 2022 năm 10 42:XNUMX
      Trích dẫn từ: ramzay21
      Hóa ra bạn luôn đúng trong mọi thứ, thông minh hơn và có tầm nhìn xa hơn những kẻ ngu ngốc đó

      Những người "cretins" này, không giống như các chuyên gia đi văng, đang tham gia vào lĩnh vực kinh doanh. Nếu tác giả đã từng đến thăm một nhà máy quân sự, ông đã không viết những điều vô nghĩa như vậy. Khối lượng của ấn phẩm rất ấn tượng, vì vậy, nó không quá lười biếng để viết cho một người.
      Những người đang tham gia vào hoạt động kinh doanh thực sự sẽ ngay lập tức cho bạn biết rằng chúng ta không thể làm gì nếu không có sự hợp tác quốc tế rộng rãi. Đừng mong đợi một phép màu.
      1. +2
        Ngày 21 tháng 2022 năm 14 50:XNUMX
        Trích dẫn từ ism_ek
        Những người đang tham gia vào hoạt động kinh doanh thực sự sẽ ngay lập tức cho bạn biết rằng chúng ta không thể làm gì nếu không có sự hợp tác quốc tế rộng rãi.

        Trước từ "people" cần thêm "thành công". Để làm rõ hơn những gì chúng ta đang nói đến.
      2. +4
        Ngày 21 tháng 2022 năm 19 10:XNUMX
        Những người "cretins" này, không giống như các chuyên gia đi văng, đang tham gia vào lĩnh vực kinh doanh.

        Vì vậy, các chuyên gia về ghế sofa đã xây dựng một đội tàu bất tài trong 20 năm đứng dậy từ đầu gối của họ?
        Có phải những chuyên gia đi văng này đang chế tạo một tàu chiến, để nó có thể thực hiện được ít nhất một thứ gì đó, thì cần phải gắn chặt một hệ thống phòng không trên bộ vào sân bay trực thăng?
        Không cần phải điêu khắc các vị thần từ các đồ trang trí.
      3. 0
        Ngày 26 tháng 2022 năm 20 23:XNUMX
        Đó là, từ bỏ càng nhanh càng tốt?
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2022 năm 17 45:XNUMX
          Bạn thấy đấy, chưa một ai trong số những chuyên gia được gọi là chuyên gia này đã từng đến xưởng đóng tàu nơi đóng tàu. Nếu không, tác giả đã không viết rằng chúng ta có thể tạo ra rất nhiều trường hợp trống.
          Tất cả thiết bị tại các nhà máy đóng tàu của chúng tôi đều được nhập khẩu (và thậm chí không phải của Trung Quốc), và khá phức tạp, đòi hỏi vật tư tiêu hao đắt tiền. Vâng, chúng tôi có một năm ... hai, nhưng sau đó hoạt động sản xuất quân sự của chúng tôi sẽ bắt đầu ngừng lại hàng loạt. (((
    2. +14
      Ngày 21 tháng 2022 năm 11 55:XNUMX
      Trích dẫn từ: ramzay21
      Bài báo tuyệt vời. Hóa ra bạn đã đúng trong mọi việc, thông minh hơn và có tầm nhìn xa hơn nhiều so với những người thợ đóng tàu ở nước ta.

      Ở đây không có chương trình khuyến mãi, nhưng phải đổ lỗi cho bọn hải quân. Hải quân nhận được những gì nó đặt hàng từ Proms và những gì nó nhận được từ họ.
      Theo cùng 22160 TTT Hải quân trưng bày. Và chính hạm đội đã chiếm lĩnh rãnh mũi tàu dưới quyền của UVP trên những người tuần tra được lệnh có buồng lái và đời sống văn hóa xã hội (trên các áp phích triển lãm và mô hình của người tuần tra tương lai, nó trống hoặc với "Bình tĩnh"). Và đây là một sự ô nhục với một hệ thống phòng không của quân đội được buộc vào đường băng bằng dây thừng

      kết quả của các hành động và không hoạt động của Hải quân.
      1. +3
        Ngày 21 tháng 2022 năm 23 31:XNUMX
        22160 đẩy SPKB vào Hải quân theo kiểu "mô-đun".
        Một bài báo hay về những âm mưu của SPKB với các dự án 22460 và 22160
        https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
        1. +4
          Ngày 22 tháng 2022 năm 12 19:XNUMX
          Trích từ cympak
          22160 đẩy SPKB vào Hải quân theo kiểu "mô-đun".

          Rất tốt. Và những mô-đun này ở đâu? Hải quân có ra lệnh phát triển chúng cùng với lệnh cho một lính tuần tra không? Không phải ngành cung cấp vũ khí cho hạm đội, nhưng Hải quân nên cấp TTT và đặt hàng vũ khí cho con tàu đang được đóng.
          Và điều thú vị nhất là, ai là người chịu trách nhiệm cho sự kiện trang 22160 bị mất hệ thống phòng không? Vào năm 2013, nhà thiết kế của trang 22160 đã có một tia UVP Shrinta giữa khẩu pháo và cấu trúc thượng tầng:

          Và trong phiên bản cuối cùng của Đề án 22160 do Hải quân đặt hàng, nó đã không còn nữa.
          1. +2
            Ngày 22 tháng 2022 năm 21 30:XNUMX
            Đọc bài báo. Ban đầu, đề án 22160 được thực hiện để thi tàu biên phòng hạng 1. Và Lực lượng Phòng vệ Biển không cần tất cả các hệ thống phòng không, BUGAS và tên lửa chống hạm này. SPKB đã thua cuộc thi này (rõ ràng, các vấn đề với người chiến thắng trước đó từ SPKB pr.22460 không bị lãng quên và không được tha thứ) PSKB và những người vận động hành lang của nó đang làm gì? Họ khẩn trương tạo ra một mô hình tuyệt đẹp với hệ thống phòng không "Shtil-1" (nhưng không có "đai ốc" của radar chiếu sáng), với mô-đun thùng chứa "Calibre" và với những câu chuyện về tính đa chức năng và mô-đun được chuyển tới Commander-in- Chỉ huy trưởng Hải quân Chirkov, người mơ ước về các sản phẩm tương tự LCS mô-đun của Nga. Thêm vào đó, rõ ràng, họ đã kết nối các mối quan hệ trong DOGOZ và các phòng ban chuyên môn của trụ sở chính của Hải quân. Và Tổng tư lệnh Chirkov hoàn toàn tin tưởng rằng pr.22160 là một con tàu vạn năng:
            - có thể thay thế tàu hộ tống OVR
            - Tàu tuần tra DMZ
            - trở thành người cứu hộ, chở thợ lặn, tìm kiếm tàu ​​ngầm và nhiều hơn thế nữa có thể được thực hiện do các mô-đun
            - trong đó có một hệ thống động cơ chế tạo sẵn và tất cả các công nghệ quan trọng
            - có thể được sản xuất hàng loạt tại các nhà máy đóng tàu trong nước, tức là có thể được tải xuống bởi Zelenodolsk Shipyard
            - một loạt lớn hiện nay sẽ có giá không đắt, và sau đó có thể mua các mô-đun cần thiết.
            Lợi ích vững chắc….
            ..... nhưng thực tế là "có gì đó không ổn" :(
            1. +1
              Ngày 23 tháng 2022 năm 12 22:XNUMX
              Trích từ cympak
              PSCB và những người vận động hành lang của nó đang làm gì? Họ khẩn trương tạo ra một mô hình tuyệt đẹp với hệ thống phòng không "Shtil-1" (nhưng không có "hạt" của radar chiếu sáng), với mô-đun thùng chứa "Calibre" và với những câu chuyện về tính đa chức năng và mô-đun được chuyển tới Commander-in- Chỉ huy trưởng Hải quân Chirkov, người mơ ước về các sản phẩm tương tự LCS mô-đun của Nga. Thêm vào đó, rõ ràng là họ đã kết nối thông tin liên lạc trong DOGOZ và các phòng ban chuyên môn của trụ sở Hải quân. Và Tổng tư lệnh Chirkov hoàn toàn tin tưởng rằng pr.22160 là con tàu vạn năng

              Xuất sắc. Sau đó, câu hỏi đặt ra là: nếu PSKB giới thiệu cho Hải quân một mô hình có chữ "Bình tĩnh", thì tại sao mệnh lệnh của Hải quân lại trở thành một phòng tập thể dục thay vì "Bình tĩnh"? mỉm cười
              Bộ hoàn chỉnh của con tàu được xác định bởi Khách hàng. Nhiệm vụ của anh ấy là đạt được việc cài đặt "Bình tĩnh" một cách hoàn chỉnh theo nguyên tắc "đã hứa - hoàn thành". Hoặc theo chỉ đạo của ngành và hoãn việc lắp đặt hệ thống phòng không do thiếu module, nhưng đồng thời bỏ khe mũi trống dưới UVP "Shidela" và nhận được từ các ghế trống được thiết kế cho "Nuts" với các tuyến cáp có dây sẵn. Và kết quả của các hành động của Hải quân, hóa ra là không có mô-đun, và cũng không có chỗ cho nó.
      2. 0
        Ngày 27 tháng 2022 năm 17 48:XNUMX
        Bình tĩnh chỉ là tên lửa. Để hoạt động được, cần rất nhiều thứ .... Radar XNUMX tọa độ, radar chiếu sáng mục tiêu, hệ thống thông tin. Tóm lại, bạn cần một "Barrier", và nó đắt hơn toàn bộ loạt tàu này.
    3. +8
      Ngày 21 tháng 2022 năm 13 23:XNUMX
      Trích dẫn từ: ramzay21
      thợ đóng tàu ở nước ta.

      Họ không phải là mọt sách, họ chỉ có một thiết lập mục tiêu hoàn toàn khác. Họ không bao giờ đặt cho mình một mục tiêu như thành lập một hạm đội sẵn sàng chiến đấu.
  10. +4
    Ngày 21 tháng 2022 năm 06 15:XNUMX
    Tôi thắc mắc: liệu có thể tháo dỡ các nhà máy điện 22160 để đưa vào các công trình đang xây dở dang của các dự án khác?
  11. -9
    Ngày 21 tháng 2022 năm 06 20:XNUMX
    Tôi không muốn hoảng sợ trước thời hạn, nhưng có lý do để tin rằng không phải tất cả các thành phần của vật liệu tổng hợp mà cấu trúc thượng tầng của bất kỳ tàu hộ tống nào được sản xuất đều được sản xuất tại Nga và hiện có thể được lấy từ nước ngoài.


    tốt, đừng nâng nó lên mức độ cuồng loạn, đặc biệt là vì “lý do cần cân nhắc” không hơn gì từ danh mục OBS.
  12. +3
    Ngày 21 tháng 2022 năm 06 22:XNUMX
    Tàu động viên cho Hải quân bị trừng phạt
    Một người không phải là chuyên gia có thể hiểu tất cả ... bạn có thể không hiểu nó!
    Chỉ bằng cách ví von ... giống như chúng ta có sơn để đóng gói, như không có, và Peskov nói rằng có 20 nhà máy cho các nhà sản xuất khung, chỉ là các nhà sản xuất bao bì luôn được hướng dẫn bởi các nhà sản xuất sơn nước ngoài, vì vậy họ đã nhận được kết quả , bao bì không màu!
    Và đúng vậy, việc nhớ đến những đồng chí có ria mép và pince-nez, những người biết cách giải quyết vấn đề một cách triệt để và hiệu quả ... là khá phù hợp, thậm chí là đúng giờ.
    Điều động có nghĩa là chúng ta cần những đồng chí có trách nhiệm, biết cách làm việc, giải quyết vấn đề, không nhún vai….
    1. -2
      Ngày 21 tháng 2022 năm 08 36:XNUMX
      Có một cuốn sách như vậy "Beria là nhà quản lý xuất sắc nhất thế kỷ XX"
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2022 năm 09 08:XNUMX
        Có những cuốn sách nói về thực tế rằng chủ nghĩa xã hội, Liên Xô, đất nước tốt nhất trên thế giới!
        Tôi đồng ý với điều này, mặc dù có rất nhiều điều để nói về nó là gì và như thế nào! Cũng có rất nhiều câu hỏi và tuyên bố, nhưng điều này không phủ nhận thực tế là nhiều người tin rằng nó đã từng TỐT HƠN!
  13. +14
    Ngày 21 tháng 2022 năm 06 26:XNUMX
    Tác giả, như mọi khi, trượt chân. của GE. Tại sao phải ngạc nhiên về sự xuất hiện của các bộ tăng áp và động cơ diesel nhập khẩu của GE trên các đầu máy của Đường sắt Nga. Danh sách có thể tiếp tục lặp đi lặp lại - tại sao các bộ tăng áp nhập khẩu được lắp trên động cơ KAMAZ và GAZ mà không phải là Công ty cổ phần nội địa NPO Turbotekhnika? Các nhà tài trợ vốn nước ngoài đều nắm quyền. .
    1. +4
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 06:XNUMX
      Anh ta nhầm lẫn mọi thứ - theo anh ta, không có bộ tăng áp nào cho D49, nhưng chúng được sản xuất ở Penza.


      Tác giả không nhầm lẫn gì cả, đủ kiểu các bác bình luận mà đọc.
      Các TC của chúng tôi không cung cấp áp suất tăng cần thiết, khả năng điều chỉnh và công suất động cơ.
      Với TC và piston 16D49 của chúng tôi, nó mất đi một phần ba sức mạnh và việc sử dụng nó trên một con tàu mất đi ý nghĩa.
      Bài báo nói điều này, hãy mở rộng tầm mắt của bạn.
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 17 40:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Với TC và piston 16D49 của chúng tôi, nó mất đi một phần ba sức mạnh và việc sử dụng nó trên một con tàu mất đi ý nghĩa.

        Không cần phải kể lại các chiến dịch quảng cáo MTU. Nó mất đi ý nghĩa của nó. Hãy cho chúng tôi biết về các bài kiểm tra so sánh - bạn có chúng không? - Không. Vậy thì bạn không cần phải viển vông. Nhân tiện, động cơ diesel Kolomeska đã được chuyển đến Đức.
        1. 0
          Ngày 27 tháng 2022 năm 13 26:XNUMX
          Hãy cho chúng tôi biết về các bài kiểm tra so sánh - bạn có chúng không? -


          10D49 (5200 mã lực) và 16D49 (6000 mã lực) là 5D49 (4000 mã lực) bị "nhồi" nước ngoài

          Mọi thứ đã được thử nghiệm và đo lường trong một thời gian dài.
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2022 năm 15 43:XNUMX
            Nhìn chung, động cơ diesel có thiết kế khác nhau, và điều này không liên quan gì đến việc có hay không có linh kiện nước ngoài, tất cả phụ thuộc vào mục đích. kiểm soát cổ phần chặn trong Transmashholding, thông qua ALSTOM. mọi thứ. Những tên trộm của Nga chẳng ích gì ngay khi chúng phá hủy.
            1. +1
              Ngày 27 tháng 2022 năm 21 20:XNUMX
              Xin chào, nhưng những gì đối với các vấn đề với sự hiểu biết? DIESEL KHÔNG ĐẾN ĐIỆN VỚI BỘ KIT CỦA CHÚNG TÔI, 20D49 là một nhân chứng cho điều này.
              Điều gì bạn không hiểu ở đây?
              1. 0
                Ngày 27 tháng 2022 năm 22 43:XNUMX
                Một lần nữa tôi đặt câu hỏi - ai và khi tiến hành các bài kiểm tra so sánh - bạn có kết quả - 100% là không. Nhưng không có thử nghiệm. Nhân tiện, việc đúc khối đã được chuyển đến Đức - và đây là một sự trùng hợp đáng kinh ngạc - Yakunin, người trước đây người đứng đầu Đường sắt Nga, cũng sống ở Đức. Câu hỏi đặt ra là tại sao? Nhân tiện, công suất không quyết định tất cả, động cơ chỉ là một phần của việc lắp đặt cánh quạt.
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2022 năm 13 32:XNUMX
                  Một lần nữa tôi đặt câu hỏi, ai và khi nào tiến hành các thử nghiệm so sánh


                  Cây kolomna

                  100% không. Và không, không có thử nghiệm


                  Vì vậy, ROC về động cơ diesel trên biển được tài trợ bởi Khu vực Moscow, nếu có.
                  Tại sao lại đặt những câu hỏi như vậy?
                  Mặt khác, có một thí nghiệm toàn diện - một nỗ lực của Kolomna nhằm tạo ra 6000 mã lực. đối với sắt trong nước, nó cần thêm 4 xi lanh.
                  Nhưng không phải ai cũng có thể nhìn thấy nó.

                  Nhân tiện, sức mạnh không quyết định tất cả, động cơ chỉ là một phần của việc lắp đặt cánh quạt.


                  VÀ? Bất kỳ phàn nàn về RRP-12000? Có gì sai ở đó? Hiệu quả có thấp không?
                  1. 0
                    Ngày 28 tháng 2022 năm 14 46:XNUMX
                    Các cách tăng dung tích lít cho động cơ đốt trong từ lâu ai cũng biết. Bạn không thể nghĩ ra điều gì mới ở đó - phun xăng, tăng áp suất, v.v. Tất cả điều này đều có mặt tiêu cực của nó - sự gia tăng tải nhiệt với tất cả các yếu tố tiếp theo.
                    Giải pháp kỹ thuật cụ thể nào từ các nhà cung cấp nước ngoài giúp công suất tăng thêm 20%, ông có thể trả lời được không?
                    Và động cơ 20 xi-lanh được chế tạo như một thử nghiệm, dành cho các đầu máy xe lửa hồi Liên Xô.
                  2. 0
                    Ngày 28 tháng 2022 năm 14 47:XNUMX
                    Các cách tăng dung tích lít cho động cơ đốt trong từ lâu ai cũng biết. Bạn không thể nghĩ ra điều gì mới ở đó - phun xăng, tăng áp suất, v.v. Tất cả điều này đều có mặt tiêu cực của nó - sự gia tăng tải nhiệt với tất cả các yếu tố tiếp theo.
                    Giải pháp kỹ thuật cụ thể nào từ các nhà cung cấp nước ngoài giúp công suất tăng thêm 20%, ông có thể trả lời được không?
                    Và động cơ 20 xi-lanh được chế tạo như một thử nghiệm, dành cho các đầu máy xe lửa hồi Liên Xô.
    2. +6
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 55:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir Michailovich
      - những người ủng hộ tư bản nước ngoài nắm quyền

      Chà, anh bạn ... bắt đầu vì sức khỏe, kết thúc vì hòa bình cười
      Transmashholding là một công ty tư nhân, Kolomna Plant, là một phần của tập đoàn này, cũng là một công ty tư nhân. Việc nắm giữ này được tạo ra bởi ông trùm đồng Makhmudov, bằng tiền của anh em nhà Cherny ... wow, nó đã phát triển như thế nào từ những năm 90! Bây giờ đối với nhà máy Kolomna, nguồn điện sẽ lấy từ đâu nếu nhà máy là của tư nhân? Hơn nữa, nhà máy này là nhà máy duy nhất đồng ý với đơn đặt hàng cố tình không có lợi của nhà nước đối với động cơ diesel hàng hải. Có điều khoản, có điều kiện, có giá thương lượng, có mong muốn giảm chi phí, tôi dám nói là mong muốn chính đáng, có mong muốn nhập khẩu thay thế ít nhất 70% .... và làm thế nào để mang lại tất cả điều này thành một điểm trong thời gian ngắn và với chi phí thấp? 70 phần trăm thay thế ... xây dựng và nâng cấp đường dây của bạn? Đây là thời gian và chi phí thêm cho chủ sở hữu! Hãy tìm kiếm các nhà thầu phụ ở nước Nga rộng lớn ..... Nhà máy Động cơ Altai đang hoạt động .. tốt, hãy cứ nói với "sự biến dạng hóa" của các công ty chế tạo động cơ nổi tiếng của Trung Quốc, nó có thể bù đắp sự quan tâm còn thiếu, nhưng nó cũng cần phải tăng công suất ... một lần nữa, thời gian và tiền bạc, và lệnh của nhà nước không bao hàm việc hiện đại hóa các công ty tư nhân. 30% nhập khẩu, làm gì với chúng? Những câu hỏi và vấn đề vững chắc mà một số "người đấu tranh cho sự trung thực" vui vẻ viết ra như những vết cắt, vết cưa và rửa sạch.
      Trích dẫn: Vladimir Michailovich
      những người theo chủ nghĩa tự do có điều kiện và những người yêu nước có điều kiện chỉ khác nhau về khẩu hiệu, mà không khác nhau về chính sách kinh tế.

      Tôi nghi ngờ rằng trong điều kiện hiện tại, Nhà máy Kolomna đang chờ phá sản và chuyển sang khu vực công, giống như Nhà máy đóng tàu Admiralty, như Zvezda đã có lúc. Cách duy nhất bây giờ là đóng băng luật liên bang về mua sắm công và khởi động một chương trình hỗ trợ của nhà nước nhằm tài trợ cho công việc sản xuất các đơn vị điện trên biển ... với sự kiểm soát tài khóa chặt chẽ!
    3. +2
      Ngày 21 tháng 2022 năm 17 59:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir Michailovich
      Tại sao có các GTU của Ukraine và động cơ diesel MTU của Đức trên tàu, và các đơn vị năng lượng hơi nước của cùng một ALSTOM tại các nhà máy điện hạt nhân của Liên bang Nga.


      Ngược lại, tốt hơn là nên đưa nhiều thành phần xuất khẩu vào thiết bị xuất khẩu - điều này giúp dễ dàng thâm nhập thị trường nước ngoài và phục vụ ở những vùng xa xôi trên hành tinh. Nhưng điều này phải được quy định bởi các loại thuế và thuế bên trong - thuế nhập khẩu kim loại và thuế sử dụng bằng sáng chế và tài sản trí tuệ của người khác.
  14. -16
    Ngày 21 tháng 2022 năm 06 27:XNUMX
    - ở Nga, đơn giản là không có khả năng kỹ thuật để cung cấp mức độ gia công sản phẩm cần thiết, không có hợp kim cần thiết, tự động hóa và cơ khí chính xác.

    Vâng, và tất cả các dự án công nghệ cao của chúng tôi trong ngành công nghiệp quốc phòng, vũ trụ, y học, thiên văn học, như thường lệ, chúng tôi đã làm với sự trợ giúp của xà beng, búa tạ và một số loại mẹ.
    Bạn sẽ than vãn bao lâu nữa, những người thợ dệt?
    1. +10
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 07:XNUMX
      Một chú ngựa con màu hồng đang rên rỉ ở đây trong các bình luận, không có ý tưởng về thực tế.
      Bạn có nghĩ rằng ở Liên bang Nga có một nhà máy có khả năng chế áp bộ tăng áp ở cấp độ ABB không?
      Viết anh ấy đang ở đâu, vậy thôi.
      Trả lời cho những từ để nói.

      Và sau đó tất cả các bậc thầy của người Đức quay lại, và đất nước chỉ can thiệp dưới sự chấp thuận của bạn.
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2022 năm 16 11:XNUMX
        Bạn có thể nói rõ những đặc điểm nào của bộ tăng áp là cần thiết?
      2. -8
        Ngày 21 tháng 2022 năm 17 50:XNUMX
        Đánh giá bằng tryndets than vãn ban đầu của bạn, Nga đã đến. Giống như trong phim - khách hàng rời đi, lớp thạch cao được gỡ bỏ và ... xa hơn nữa, giống như trong tưởng tượng.
        Và trên thực tế, chúng tôi làm ướt những chiếc Ukronatsiks ở đuôi và bờm, bất chấp lợi thế về số lượng của chúng và bất chấp việc cung cấp nhiều loại sắt khác nhau từ phía sau gò đồi. Vâng, và tất cả những "đối tác" nước ngoài này chỉ sủa từ phía sau hàng rào, nhưng họ không thể làm gì được. Nếu có thể, họ đã tung chúng ta ra như Nam Tư từ lâu rồi. Và điều này là bất chấp tất cả những thiếu sót của chúng tôi, mà bạn nói về với sự nhiệt tình của những người Bolshevik như vậy.
        Không có gì, chúng ta sẽ đột phá, điều chính là đủ lương thực và một đội quân hùng mạnh, và đây là điều cơ bản nhất để sinh tồn. Chúng tôi sẽ sửa mọi thứ khác. Không cần phải than vãn không trẻ con, đất nước của chúng ta trong chiến tranh thế giới thứ hai đã không trải qua một điều như vậy.
        1. +3
          Ngày 27 tháng 2022 năm 13 24:XNUMX
          Và trên thực tế, chúng tôi làm ướt các Ukronatsiks ở đuôi và bờm


          Trên thực tế, họ đặt một con số bốn chữ số và trong tháng thứ năm, chúng tôi đã chiến đấu với kẻ thù, kẻ mà người Mỹ có thể sẽ lăn ra đất trong hai tháng, với việc mất chủ quyền.
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2022 năm 16 49:XNUMX
            Tại sao phải giả vờ là một kẻ ngốc, hoặc bạn không biết bao nhiêu người yên bình họ sẽ lăn vào đống đổ nát. đánh lừa
            1. +1
              Ngày 27 tháng 2022 năm 21 22:XNUMX
              Có ít người trong số chúng tôi hơn, nếu chỉ vì chúng tôi làm việc trên các khu vực có pháo binh, chúng hoạt động trên các mục tiêu được điều khiển bằng vũ khí hoặc hỏa lực trực tiếp.
              1. +1
                Ngày 27 tháng 2022 năm 22 47:XNUMX
                nói điều này với một số thành phố của Iraq rằng họ đã san bằng XNUMX khi cố gắng "tấn công mục tiêu bằng vũ khí dẫn đường", và kết quả là họ đã chuyển sang ném bom một cách ngu ngốc
                1. +2
                  Ngày 28 tháng 2022 năm 13 34:XNUMX
                  Chà, hãy so sánh sự tàn phá ở Volnovah và Fallujah. Bạn có nghĩ rằng sự so sánh sẽ nghiêng về Volnovakha? Và điều này vẫn còn tính đến thực tế là sự tàn phá ở Iraq đã xảy ra sau đó khi quân nổi dậy cố gắng đánh đuổi người Mỹ ra khỏi các thành phố mà họ chiếm đóng.
                  Và trong 25 ngày đầu tiên, khi họ giải quyết với quân đội Iraq, họ đã ở mức tối thiểu.
                  1. +1
                    Ngày 28 tháng 2022 năm 14 03:XNUMX
                    so sánh một ngôi làng 20 nghìn và một thành phố lớn 350 nghìn? ồ vâng .. và vâng .. Al-Fallujah hoàn toàn ngược lại khi người Mỹ cố gắng đánh bật quân nổi dậy.
              2. -1
                Ngày 28 tháng 2022 năm 07 00:XNUMX
                Bạn đang nói về Mosul, Raqqa, Belgrade và những nơi khác? đánh lừa Fuck cái gì đó tại sao lại nổi.
                1. +1
                  Ngày 28 tháng 2022 năm 13 35:XNUMX
                  Ồ, đây là Mosul, Raqqa và đó là nó.
                  Và chúng tôi san bằng mặt đất cho mọi ngôi làng. Không thể nhìn thấy sự khác biệt?
                  1. 0
                    Ngày 28 tháng 2022 năm 14 08:XNUMX
                    Có bao nhiêu chiến binh ở Raqqa? nếu bạn thu thập tất cả các trường hợp, nó sẽ xuất phát từ sức mạnh của 100 dân quân với vũ khí hạng nhẹ và chúng ta có một cuộc chiến với đội quân chính thức gồm 000 lưỡi lê với pháo hạng nặng và xe bọc thép
                    1. 0
                      5 tháng 2022 năm 14 35:XNUMX
                      Ở Mariupol, có 8-10 nghìn người Ukraine ở trong vòng vây.
                      1. 0
                        5 tháng 2022 năm 15 52:XNUMX
                        và Tại Mosul, có tới 15 dân quân K, và xét về thời gian thì bão kéo dài gấp ba lần, và có ưu thế về lực lượng gần như kiểu 3 chọi 1 cổ điển, và thành phố vẫn bị san bằng. Bất kỳ NP nào ở lâu trong vùng chiến sự đều biến thành đống đổ nát. Và vâng, nếu người Mỹ tuyệt vời đến mức "có thể đánh bại tất cả mọi người trong một tháng", thì họ đã chiến đấu cùng Iraq trong 7 năm với ai ?
                  2. 0
                    Ngày 29 tháng 2022 năm 15 11:XNUMX
                    Và ai đã nói rằng chúng tôi đang gỡ hòa, trong khi tôi thấy rằng Đức Quốc xã đang tấn công mọi thứ di chuyển. Ồ, bạn, Timokha.
                    1. +2
                      5 tháng 2022 năm 14 34:XNUMX
                      Đôi mắt gửi thông tin đến não, và não phải như vậy.
                      Bạn không có nó.
                      Ngay cả khi bạn tải lên một video, bạn sẽ phủ nhận thực tế.
                      1. -2
                        5 tháng 2022 năm 18 40:XNUMX
                        Và về thực tế, hãy hỏi Ukronazis đang chạy trốn và những người bạn lính đánh thuê của họ. Không hiểu sao lại là một nhà sư phạm nghiệp dư cây nhà lá vườn. Mặc dù tôi đang nói về cái gì, Timokha, anh ấy là Timokha ở Châu Phi.
          2. 0
            Ngày 28 tháng 2022 năm 12 27:XNUMX
            một kẻ thù mà người Mỹ có thể sẽ lăn ra đất hoàn toàn trong vòng hai tháng, với việc mất chủ quyền.

            Trên TV, họ đang cố gắng giải thích những “thành công” này bằng thực tế rằng “chúng ta đang phá hủy các thành phố về XNUMX, như Hoa Kỳ” yêu cầu
            (Mariupol, trước đây là Grozny không được tính)
        2. 0
          Ngày 28 tháng 2022 năm 12 22:XNUMX
          Thực tế về sự hiện diện của vũ khí hạt nhân. Không ai tuyên bố lãnh thổ của chúng tôi. Đây là việc ban lãnh đạo của chúng tôi muốn trả lại những vùng đất thuộc sở hữu trước đây đã vượt ra khỏi sự phục tùng. Như tôi đã nghe gần đây, "đế chế phải mở rộng."
          Chúng tôi đã chiến đấu như thế nào trong 4 tháng qua ("Kyiv sẽ bị hạ gục trong 2 ngày nữa", chúng tôi sẽ ngả mũ), với sự tham gia thực sự của Quân đội Mỹ trong việc bảo vệ Ukraine, mọi thứ sẽ nhanh chóng kết thúc ở đó, nói, trong một tháng.
          Thật tốt khi họ không cần nó.
          Nhưng sẽ rất thú vị nếu được trò chuyện với các amers, ví dụ, đối với Lithuania
      3. 0
        Ngày 22 tháng 2022 năm 13 57:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Viết anh ấy đang ở đâu, vậy thôi.

        khu vực mát xcơ va Protvino. Zavodskoy trang 4.
        Xin vui lòng! Và không, cảm ơn!
        1. +1
          Ngày 27 tháng 2022 năm 13 23:XNUMX
          Chà, những tuyên bố như vậy cần được chứng minh như thế nào. Công nghệ turbo đã làm gì có thể so sánh được ở đó?
    2. +1
      Ngày 23 tháng 2022 năm 18 37:XNUMX
      Mmmm ... có phải những dự án công nghệ cao trong không gian đã sụp đổ ngay sau khi được đưa vào quỹ đạo không?
  15. +3
    Ngày 21 tháng 2022 năm 06 30:XNUMX
    Beria Lavrenty Pavlovich, kẻ bị Khrushch và Zhukov vu khống tội ác, sẽ là người phụ trách lý tưởng cho một chương trình đóng tàu như vậy. Stalin có nhiều lựa chọn về các nhà lãnh đạo, nhưng chính Beria là người đưa ông ta vào chương trình tên lửa hạt nhân chứ không phải ai khác. Sự kết hợp của các kỹ năng tổ chức xuất sắc và khả năng giải quyết các vấn đề kỹ thuật dù ở cấp độ quản lý trong một gói với khả năng liên quan đến tình báo nước ngoài và các cơ quan thực thi pháp luật trong nước. Chính nhờ ông mà Liên Xô đã nhận được lá chắn tên lửa hạt nhân. Nhưng ở nước Nga hiện đại không có điều đó, và không rõ từ "nhà quản lý hiệu quả" nào mà một người như vậy có thể phát triển được.
    1. +2
      Ngày 21 tháng 2022 năm 07 33:XNUMX
      Nhìn vào cách quản lý của các doanh nghiệp lớn ở đây là đủ. Dưới thời Stalin, Tupolev, Likhachev, Korolev, Ilyushin, Sukhoi, Lavochkin quản lý các xí nghiệp.
      Và dưới thời Putin, Miller, Rogozin, Usmanov, Potanin, Alekperov, Timchenko.
  16. -5
    Ngày 21 tháng 2022 năm 07 08:XNUMX
    Tác giả đã phức tạp hóa mọi thứ và mọi thứ. Tại sao lại nghĩ ra cách huy động khi đã có sẵn Karakurt ... chỉ cần thêm PLO / VET vào đó là xong. Bạn có thể kéo dài nó một chút và thay vì 8 UVP stick 16 UVP. Thay vì một ZRAK Shell-m, bạn có thể dán 16 ô của VPU SAM Redoubt (tổng cộng 4 tên lửa cho mỗi ô sẽ là 64 tên lửa 9M100). + 2 ZAK AK-630M ở hai bên.
    1. +6
      Ngày 21 tháng 2022 năm 07 26:XNUMX
      quá nhỏ cho các chất bổ sung và thay thế của bạn ...
      "những con chim bồ câu hòa bình" 22160 lâu dài của chúng ta với lượng rẽ nước 1500 tấn của chúng phù hợp hơn cho toàn bộ điều này ....
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 07 36:XNUMX
        Có một dự án về Super Karakurt được mở rộng với 16 UVP. Vì vậy, nếu bạn so sánh chi phí để làm lại 22160 và superkakrakurt, thì tôi nghĩ cái sau sẽ phù hợp hơn.
        1. 0
          Ngày 21 tháng 2022 năm 07 53:XNUMX
          có thể, nhưng tất cả chỉ là suy đoán
        2. +1
          Ngày 21 tháng 2022 năm 23 34:XNUMX
          Tại sao 16 UKKS trên một con tàu nhỏ? Thực tế sử dụng trong SVO cho thấy chúng thường bắn 2 quả tên lửa.
      2. +1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 22 23:XNUMX
        Tất nhiên, một tàu hộ tống có trọng lượng rẽ nước hơn 1500 tấn sẽ tốt hơn về khả năng đi biển và khả năng sinh sống hơn 800 tấn, nhưng nó vẫn nằm ở động cơ.
        Và 22160 có quá nhiều thứ để thay đổi:
        - đường viền thân tàu (hóa ra không thành công: tốc độ thấp, va đập mạnh với dấu đỏ khi có sóng)
        - UKKS (chiều cao 9,58 m) sẽ không thế chỗ cho bệ phóng không khí Shtil (chiều cao 7,15 m), việc tìm kiếm một vị trí cho UKKS trên một con tàu nhỏ không phải là một nhiệm vụ dễ dàng
        - cần phải thay đổi hệ thống động cơ với sự gia tăng sức mạnh (tốc độ tối đa 22 hải lý / giờ rõ ràng là không đủ) và bố trí thành các khoang riêng biệt để tăng khả năng sống sót), điều này sẽ yêu cầu cấu hình lại nhiều khoang bên trong.
        - đối với PLO, điều mong muốn là khí thải động cơ đi vào đường ống
        - đối với hệ thống phòng không, cần có trụ ăng ten và cột buồm mới
        Và nhiều hơn nữa
        ... kết quả là, không có gì còn lại từ dự án 22160, nó sẽ là một con tàu hoàn toàn khác
    2. +2
      Ngày 22 tháng 2022 năm 15 51:XNUMX
      Skipper, anh ta sẽ chiến đấu với tàu ngầm như thế nào?
  17. -5
    Ngày 21 tháng 2022 năm 07 49:XNUMX
    Nếu bạn quản lý để lấy Nikolaev, thì sẽ có động cơ tuabin khí từ Zorya Mashproekt.
    1. +8
      Ngày 21 tháng 2022 năm 09 35:XNUMX
      Nếu bạn quản lý để lấy Nikolaev, thì sẽ có động cơ tuabin khí từ Zorya Mashproekt.

      Và đâu là những đảm bảo rằng mọi thứ sẽ không diễn ra theo kịch bản của Azovostal? Khi đó chúng ta sẽ nhận được bao nhiêu? Ngoài ra, vấn đề không chỉ ở thiết bị, mà ở những người làm việc trên thiết bị này.
    2. -1
      Ngày 21 tháng 2022 năm 18 00:XNUMX
      Và ai đó nghi ngờ điều này, không, đây là trò chơi nghiêm túc. Và lời nói chỉ là lời nói, cái chính là việc làm. Bạn có nghĩ rằng những người đàn ông đang đặt cuộc sống của họ một cách vô ích?
      1. -1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 06 41:XNUMX
        Bạn có nghĩ rằng các chàng trai đang lãng phí cuộc sống của họ?

        Tại sao không có gì? Vì tiền. Không chỉ cho riêng họ, nhưng cho tiền của những con mèo lớn béo. Không có lời giải thích hợp lý nào khác cho những gì đang xảy ra.
        1. -3
          Ngày 22 tháng 2022 năm 10 43:XNUMX
          Rõ ràng là bạn đã làm căng não của mình. Than ôi, tâm trí, nó ở đó hoặc hoàn toàn vắng bóng. Tôi không thể giúp gì được. Nó không thể chữa được.
    3. 0
      5 tháng 2022, 10 46:XNUMX
      nó dường như không quan trọng - đã quá muộn
      và ngay cả động cơ tuabin khí của chúng tôi từ Sao Thổ cũng bị kẹt 4 khinh hạm 22350 không có tuabin đứng tại Nhà máy đóng tàu Phương Bắc ở trong nhà thuyền
  18. +5
    Ngày 21 tháng 2022 năm 08 19:XNUMX
    Về nguyên tắc, bài viết hay, chỉ có một NHƯNG động cơ phản lực rất ồn và về nguyên tắc, không phù hợp với tàu PLO. Ngành công nghiệp của chúng tôi có truyền thống tốt trong việc chế tạo động cơ điện, có năng lực, có nhà máy. Có thể kết hợp các máy phát điện diesel theo kiểu thác nước, điều này được ngành công nghiệp làm chủ rất tốt, và các tuabin có thể được cắm vào và chế tạo các tàu hộ tống của dự án sửa đổi 22385 hoặc các tàu karakurts tương tự. điều nguy hiểm bây giờ là ném để tìm kiếm con tàu hoàn hảo.
    1. +1
      Ngày 21 tháng 2022 năm 13 20:XNUMX
      Trích dẫn từ insafufa
      Bài báo, về nguyên tắc, là tốt, chỉ có một động cơ phản lực NHƯNG phản lực rất ồn

      Các vòi phun nước hiện đã được lắp đặt trên tàu ngầm. Tiếng ồn là một hàm của tốc độ. Không ai bắt bạn phải lái xe 30-40 hải lý / giờ trong quá trình tìm kiếm.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 07 44:XNUMX
        Chuyện xảy ra như vậy là 10 năm trước, cùng với nhà máy Gorky, chúng tôi đã làm chủ việc sản xuất máy bay phản lực nước, chúng tôi đã ký hợp đồng với họ, họ phát triển một hệ thống điều khiển, tất cả điều này được phát triển cho tàu sông tốc độ cao. họ muốn gắn tất cả vào tàu chiến sau khi kiểm tra nhà thi công họ nói rằng chúng chỉ phù hợp với tàu cao tốc cho tàu PLO, chân vịt có thể điều chỉnh độ cao là phù hợp nhất. Về nguyên tắc, vấn đề ở đây là có các vùng nén và giãn nở của các tia nước, nơi hình thành hiệu ứng cavitation, là nguồn chính của tiếng ồn. trên tàu ngầm, chúng được sử dụng như các đơn vị năng lượng phụ trong trường hợp xảy ra tai nạn. Và các vít được giới hạn bởi vòi phun hình khuyên không phải là lực đẩy phản lực.
        Trong trường hợp đường kính trục vít bị hạn chế, có thể tăng hiệu suất và dừng lại bằng cách sử dụng vòi phun có dạng hình khuyên. Do sự thu hẹp trong vòi của dòng nước chảy vào các cánh quạt, tốc độ của nó tăng lên, tương đương với việc chuyển sang tốc độ cao, tại đó cánh quạt hoạt động hiệu quả hơn. Do khe hở nhỏ giữa bề mặt của vòi phun và các đầu của cánh quạt, dòng chảy của chất lỏng qua mép cánh cắt giảm, điều này cũng làm tăng nhẹ hiệu suất của cánh quạt.

        Rõ ràng, việc sử dụng tổ hợp chân vịt-vòi phun đi kèm với sự gia tăng chất lượng động cơ đẩy của tàu cho đến khi tổn thất công suất để vượt qua sức cản của vòi phun vượt quá sự gia tăng hiệu suất chân vịt đạt được với sự trợ giúp của nó.
        vì vậy trong tàu ngầm tất cả điều này được thực hiện để tăng hiệu quả của chân vịt và tăng tốc độ ở cùng một tốc độ chân vịt.
    2. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 09:XNUMX
      NHƯNG tia nước rất ồn và về nguyên tắc không thích hợp cho tàu PLO.


      Ở một số tốc độ, chúng chạy êm hơn so với cánh quạt, ngoài ra, thiết bị GAK có thể cắt bỏ sự can thiệp này một cách đơn giản.
  19. +2
    Ngày 21 tháng 2022 năm 08 55:XNUMX
    Vào đầu những năm XNUMX, tạp chí Military Parade đã trình bày hình ảnh thiết kế của các tàu hộ tống xuất khẩu, tàu sân bay thuộc tổ hợp CLUB-N, khác nhau về lượng dịch chuyển và thành phần phòng không.
    1800 tấn, SAM "Shtil"

    1350 tấn, ZRPK "Kortik"

    Lựa chọn thứ hai để huy động là khá phù hợp, đặc biệt là khi hiện tại đã có một ZRPK "Pantsir" "suy yếu".
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2022 năm 10 53:XNUMX
      "tàu hộ tống xuất khẩu" có nghĩa là ít nhất 50% các thành phần nhập khẩu theo yêu cầu của khách hàng. Từ Liên bang Nga, chỉ cần lắp ráp tuốc nơ vít của những con tàu này - chỉ cần kiếm tiền trong giai đoạn trước khi bị trừng phạt. Chủ đề hiện không có liên quan.
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2022 năm 11 03:XNUMX
        Tôi đang nói về thành phần của vũ khí và thiết bị. Và nó bị ép vào dịch chuyển gì.
        1. +4
          Ngày 21 tháng 2022 năm 12 24:XNUMX
          Trích từ doktorkurgan
          Tôi đang nói về thành phần của vũ khí và thiết bị. Và nó bị ép vào dịch chuyển gì.

          Vì vậy, vấn đề là MGH của thiết bị nhập khẩu và thiết bị trong nước không khớp nhau. Các tàu hộ tống xuất khẩu có động cơ diesel 100% MTU - như trên các tàu Gepards chạy hoàn toàn bằng diesel do Zelenodolsk cung cấp. Làm thế nào chúng tôi có thể thay thế chúng, có tính đến các vấn đề được mô tả trong Kolomna?
          Và vì vậy, Zelenodolsk có một dự án tàu hộ tống PLO. 2000 tấn rẽ nước, TA, máy bay trực thăng và không có tuabin khí khan hiếm.
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2022 năm 14 09:XNUMX
            Có một dự án gần Kolomna.
    2. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 23 37:XNUMX
      Thử nghiệm với các tòa nhà của nhóm thiết kế (SPKB), những người tham gia vào việc tạo ra các dự án không phải cốt lõi cho văn phòng, không dẫn đến kết quả tốt. Điều này đã xảy ra với tàu PKR dự án 22160, PSKR dự án 22460, và thậm chí trước đó với tàu hộ tống tên lửa cỡ nhỏ PS-500 có lượng choán nước 520 tấn, được thiết kế riêng cho Hải quân Việt Nam. Một vụ tai tiếng chưa từng có đã xảy ra với anh.

      Được hạ thủy vào năm 1999 tại một nhà máy đóng tàu ở Thành phố Hồ Chí Minh, tàu hộ tống đơn giản là không thể ra khơi. Anh ta không tuân theo người cầm lái và đe dọa sẽ lặn xuống dưới nước. Trong nhiều năm, con tàu đứng dựa vào bức tường, trong khi SPKB suy nghĩ về cách loại bỏ những thiếu sót. Giải pháp dường như đã được tìm thấy. Và bây giờ PS-500 đang rời khỏi căn cứ, nhưng không xa nó. Có, chỉ trong trường hợp.

      (Источник: https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
  20. 0
    Ngày 21 tháng 2022 năm 09 21:XNUMX
    Phòng không ở đó hơi yếu. Bây giờ bạn cần phải có một phương tiện trên tàu để chống lại các UAV do thám tầm trung và tấn công UAV (bayraktar, MQ-50) bay lơ lửng ở cự ly 100-1 km, có thể gây ra hàng loạt nạn nhân. Do đó, vẫn cần trang bị máy bay không người lái kamikaze phòng không với bán kính lên tới 150 km (theo tầm nhìn của radar) và kính thiên văn - tương tự như khối zala nhưng lớn hơn một chút và nhanh hơn 3-4 lần so với phía ngoài. pin có thể bị rơi.
    1. -1
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 10:XNUMX
      Không, dễ dàng hơn với "đinh" và đánh sập TSA
      1. +3
        Ngày 21 tháng 2022 năm 15 22:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Không, dễ dàng hơn với "đinh" và đánh sập TSA

        "Bắn hạ ASP" là một ngõ cụt. Các loại bom, đạn được dẫn đường chính xác ngày càng rẻ hơn liên tục và ổn định. Chẳng bao lâu chúng sẽ được phép vào / ném ra hàng chục lần. "Bắn và quên." Dùng "đinh" hạ gục chúng sau đó. Nó thậm chí không phải là một móng tay đáng tiếc hoặc không đủ. Theorver sơ cấp nói rằng cực kỳ khó để bắn hạ mọi thứ - ít nhất một cái, hãy để nó trôi qua.
        1. +2
          Ngày 21 tháng 2022 năm 16 21:XNUMX
          Chà, chúng sẽ bắn hạ bằng đinh, ví dụ 3 chiếc trong phân đội, mỗi chiếc 16 chiếc mà không cần nạp đạn + 76 - mm + 30 mm, cái này tương đối có thể nói là 30-40 mục tiêu.
          Và điều này không tính đến sự can thiệp, phát tán, ngụy trang - thật là ngu ngốc khi một đám mây giấy được bắn ra từ các khẩu pháo, được xác định trên radar là một tấm thép có kích thước bằng một căn cứ không quân và sau đó treo lơ lửng trên không trong hai giờ .
          Có các tùy chọn.
          Và quan trọng nhất - hoặc vậy, hoặc không.
          1. +2
            Ngày 21 tháng 2022 năm 17 10:XNUMX
            Trích dẫn từ: timokhin-aa
            Chà, chúng sẽ bắn hạ bằng đinh, ví dụ 3 chiếc trong phân đội, mỗi chiếc 16 chiếc mà không cần nạp đạn + 76 - mm + 30 mm, cái này tương đối có thể nói là 30-40 mục tiêu.

            Nếu có nhiều mục tiêu thì sao? Hãy tưởng tượng mục tiêu là một quả bom lập kế hoạch nặng khoảng 50-100 kg với thiết bị tìm kiếm ảnh nhiệt loại "lửa và quên", được kéo lên hình dáng con tàu. Giá của một quả bom như vậy ở thời điểm hiện tại có thể lên tới vài nghìn đô la. Một số quả bom trong bộ trang phục có thể có bộ dò tìm chống radar đơn giản - trong trường hợp màn khói quá dày đặc đối với IR.

            Một chiếc F-16 có điều kiện có thể hạ được bao nhiêu quả bom trong số này? Hai mươi? Ba mươi? Bốn mươi? Và nếu một vài hoặc bốn chiếc F-16 đến? Và họ sẽ thả tất cả những thứ này theo một quãng đường dài hàng km từ khoảng cách hai mươi km và độ cao mười km, và thậm chí từ các hướng khác nhau.

            Trích dẫn từ: timokhin-aa
            Và quan trọng nhất - hoặc vậy, hoặc không.

            "Không có cách nào" này cần phải được giải quyết bằng cách nào đó. Hoặc ít nhất là phòng không tầm trung, hoặc máy bay chiến đấu, hoặc thứ gì đó khác, nhưng không giải quyết được vấn đề này (đánh bại tàu sân bay), thì cuộc hải chiến sẽ trở nên vô nghĩa. Ai làm chủ không khí - làm chủ biển.

            Và phòng không của khu vực gần nên vẫn là một phương tiện "cơ hội cuối cùng". Khi mọi thứ khác đã bị hỏng.
            1. +5
              Ngày 22 tháng 2022 năm 13 47:XNUMX
              Một chiếc F-16 có điều kiện có thể hạ được bao nhiêu quả bom trong số này? Hai mươi? Ba mươi? Bốn mươi? Và nếu một vài hoặc bốn chiếc F-16 đến?


              Chà, F-16 nằm ở cổ họng nào của Biển Trắng? Đây là một ví dụ. Ngoài ra, điều này không phải là mãi mãi - chúng ta không có gì để đảm bảo lối ra của tàu ngầm ngày nay, chúng ta cần phải đóng lỗ hổng này, điều này không có nghĩa là chúng ta không cần khôi phục năng lực đóng tàu bình thường.
              1. +1
                Ngày 22 tháng 2022 năm 14 46:XNUMX
                Trích dẫn từ: timokhin-aa
                Chà, F-16 nằm ở cổ họng nào của Biển Trắng?

                Tôi đã viết - có điều kiện. Ít liệu điều đó có thể bay. Nó là cần thiết để chuẩn bị cho các cuộc chiến tranh trong tương lai, như chính bạn đã viết gần đây. Nhân tiện, Hoa Kỳ có một chương trình chuyển đổi những chiếc F-16 cũ nát thành những chiếc QF-16 không người lái. Tại sao không gửi nó một cách ngay cả đến Arkhangelsk. Một lối đi ở độ cao cực thấp, một đường trượt gần mục tiêu và thả hàng chục quả bom đang bay. Không thể được?

                Trích dẫn từ: timokhin-aa
                Ngoài ra, điều này không phải là mãi mãi - chúng ta không có gì để đảm bảo lối ra của tàu ngầm ngày nay

                Bạn đã hiểu tôi sai. Tôi không phản đối việc chế tạo các tàu hộ tống huy động. Tôi đã đề xuất một tùy chọn bên dưới - một trong ba (khoảng) tàu hộ tống có Calm thay vì Shell và UKKS. Thực hiện các chức năng phòng không tầm trung của một đội tàu hộ tống. Hoặc bất kỳ biệt đội "muỗi" nào khác.
      2. 0
        Ngày 22 tháng 2022 năm 10 06:XNUMX
        Có thể như vậy, nhưng tôi đã viết về khả năng bắn hạ các UAV trinh sát và tấn công lớn của đối phương, về cơ bản ở khoảng cách phát hiện, điều này sẽ không hoạt động ngay cả khi Calm ở trên máy bay và không phải lúc nào cũng có thể gọi hỗ trợ trên không và nó đắt hơn nhiều.
      3. 0
        5 tháng 2022, 10 51:XNUMX
        "móng tay"

        bạn đề xuất lắp tên lửa cỡ nhỏ vào hệ thống tên lửa phòng không Shell để tăng BC, tuy tầm bắn ngắn hơn nhưng phải tiêu diệt số lượng lớn mục tiêu trước khi nạp đạn.
  21. 0
    Ngày 21 tháng 2022 năm 09 42:XNUMX
    Các vấn đề với tăng áp là gì? Tua bin khí có xì hơi - có bao nhiêu động cơ diezel có khí thải? 500-700 độ? Nhưng sau đó các tuabin của động cơ máy bay hoạt động như thế nào, ở đó nhiệt độ phía trước tuabin đang lên tới 2000K!
    Máy nén cũng đơn giản hơn nhiều so với máy nén máy bay, trong mọi trường hợp, trường vận tốc ở đầu vào đồng đều hơn nhiều so với trên eroplane. Và hoạt động của tuabin không liên quan trực tiếp đến hiệu suất của máy nén, và sự tăng vọt, nếu có, sẽ không làm cháy tuabin. Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu có máy nén ly tâm, nhưng họ không quan tâm chút nào. Về trọng lượng và kích thước, các yêu cầu cũng không phải hàng không.
    1. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 11:XNUMX
      Các vấn đề với tăng áp là gì?


      Vì vậy, không có cái nào đặc biệt, chỉ là chúng tôi không thể điều chỉnh máy nén ở mức phù hợp, nếu không thì mọi thứ đều ổn
      1. +1
        Ngày 23 tháng 2022 năm 17 13:XNUMX
        Và sao chép kẻ thù, lặp lại kinh nghiệm của Trung Quốc? Ngày xửa ngày xưa chúng ta đã sao chép máy bay.
        1. +1
          Ngày 27 tháng 2022 năm 13 22:XNUMX
          Cần máy móc và hợp kim
  22. +3
    Ngày 21 tháng 2022 năm 10 02:XNUMX
    Bài báo chắc chắn là một + lớn.

    Nhưng bộ máy nhà nước của chúng ta không thể loại bỏ những nhân viên không đủ năng lực ngay cả trong điều kiện chiến tranh.


    Đây là cái chính.
    Và miễn là những ký sinh trùng này còn tồn tại, đầu ra sẽ không có gì khác ngoài các cuộc diễu hành và rửa mắt.
  23. +5
    Ngày 21 tháng 2022 năm 10 37:XNUMX
    Karakurts sẽ không được lưu ngay cả trong BMZ. Tôi thực sự muốn xem GAS sẽ hoạt động như thế nào với hơn 300 xi lanh hoạt động. Ngay cả các UAV cũng sẽ không thể cất cánh trên máy bay.
    Nhưng ở 22160 vị trí và sự dịch chuyển cho mắt. Bạn có thể đặt hai khẩu M70 thay vì động cơ diesel. Và sẽ có 25-27 hải lý thực cộng với một nơi để trang bị vũ khí, cùng với một nền tảng và một nhà chứa máy bay cho máy bay trực thăng và UAV. Và BUGAS có thể được chuyển giao, nếu muốn, một cái gì đó giống như một nơi trú ẩn có thể được tái tạo ở một cấp độ mới.

    Sao nhiều hàng phải bị bỏ. Đây là một sự đồi bại tàn nhẫn.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 11:XNUMX
      Bạn cũng đề xuất chế tạo một tàu sân bay trong số 22160
    2. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 57:XNUMX
      22160, thật không may, cũng là một sự biến thái dữ dội.
      Có 22800 xuất sắc, có 22350, có 20380 dường như đã được ghi nhớ (không tính đến rào cản).
      Và tất nhiên có cả động cơ tuabin khí và động cơ điện.
  24. 0
    Ngày 21 tháng 2022 năm 10 43:XNUMX
    Không biết ông Chemezov sẽ nói gì khi Kolomna gặp vấn đề về hàng nhập khẩu?

    Nó sẽ nói một cái gì đó như thế này:
    “Đúng, hiện tại chúng tôi đã mất quyền truy cập vào một số hàng hóa, công nghệ và linh kiện. Nhưng đây không phải là một tín hiệu cho việc thay thế hoàn toàn nhập khẩu. Hợp tác với các công ty nước ngoài hàng đầu, chúng tôi đã tạo ra những chiếc ô tô hiện đại, tàu sân bay Superjet và MS-21, trực thăng Ansat và Ka-62 và các sản phẩm hiện đại khác ”, Sergey Chemezov, người đứng đầu tập đoàn nhà nước Rostec, cho biết tại Diễn đàn Kinh tế St. .
    1. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 11:XNUMX
      Nhân tiện, chính xác là có.
  25. -1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 10 48:XNUMX
    Để những vấn đề này được giải quyết, cần có một chương trình nhà nước riêng biệt, trong đó sẽ không có chỗ cho tất cả các loại hối lộ truyền thống của Nga, những thứ lại quả

    Và tác giả đã gặp phải những thực tế nào về việc cắt giảm lại quả khi thực hiện, ví dụ, chương trình nhà nước về phát triển công nghiệp điện tử và vô tuyến điện tử?
    1. +2
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 55:XNUMX
      Và bạn chưa biết về "Rào cản"? Đọc, tác giả đã có bài viết về chủ đề này.
      Và tôi sẽ nói với bạn tốt hơn nữa, ví dụ như các viện nghiên cứu ở Moscow, các kỹ sư vô tuyến điện, họ mang những tấm bảng bẩn thỉu từ Trung Quốc, nơi chất hàn tràn được rửa sạch, loại bỏ lỗi, và sau đó chúng được chuyển đến khu vực và tiểu bang Moscow. các tổ chức có dòng chữ "và đây là của chúng tôi, họ đã tự làm"
      1. -1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 14 59:XNUMX
        Và bạn chưa biết về "Rào cản"? Đọc, tác giả đã có bài viết về chủ đề này.

        Và Tác giả đã tìm hiểu “Rào cản” ở đâu?
        Và tôi sẽ nói với bạn tốt hơn nữa, ví dụ như các viện nghiên cứu ở Moscow, các kỹ sư vô tuyến điện, họ mang những tấm bảng bẩn thỉu từ Trung Quốc, nơi chất hàn tràn được rửa sạch, loại bỏ lỗi, và sau đó chúng được chuyển đến khu vực và tiểu bang Moscow. các tổ chức có dòng chữ "và đây là của chúng tôi, họ đã tự làm"

        Và FCP thì sao?
      2. +1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 16 39:XNUMX
        Trích dẫn từ Devil13
        Và tôi sẽ nói với bạn tốt hơn nữa, ví dụ như các viện nghiên cứu ở Moscow, các kỹ sư vô tuyến điện, họ mang những tấm bảng bẩn thỉu từ Trung Quốc, nơi chất hàn tràn được rửa sạch, loại bỏ lỗi, và sau đó chúng được chuyển đến khu vực và tiểu bang Moscow. các tổ chức có dòng chữ "và đây là của chúng tôi, họ đã tự làm"

        Tại sao chỉ có trong MO? Hầu hết tất cả các thiết bị điện tử "thay thế nhập khẩu" của Nga đều được thực hiện theo cách này.
  26. +3
    Ngày 21 tháng 2022 năm 11 07:XNUMX
    Có ví dụ nào về những quyết định nhân sự cứng rắn và trách nhiệm nghiêm túc của các nhà lãnh đạo cấp cao trong lịch sử gần đây của chúng ta không?
    Nếu không ai gặp rủi ro trong trường hợp thất bại, thì không có thay đổi nào có thể xảy ra.
    1. +8
      Ngày 21 tháng 2022 năm 12 27:XNUMX
      Trích dẫn từ: kakvastam
      Có ví dụ nào về những quyết định nhân sự cứng rắn và trách nhiệm nghiêm túc của các nhà lãnh đạo cấp cao trong lịch sử gần đây của chúng ta không?

      Khởi hành Chubais ở nước ngoài. cười
      1. +2
        Ngày 21 tháng 2022 năm 14 33:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Khởi hành Chubais ở nước ngoài.

        Anh ấy sẽ trở lại, đừng lo lắng. Anh ta sẽ mua và bán tất cả chúng ta.
  27. -1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 11 26:XNUMX
    bóng tối gì! Tại sao lại đóng tất cả các tàu hộ tống này nếu chúng không có hệ thống phòng không bình thường, và đây là thời đại phát triển nhanh chóng của UAV ???? !!!! tori trên boong tàu không giúp được gì
  28. +2
    Ngày 21 tháng 2022 năm 11 48:XNUMX
    Và tại sao những con tàu như vậy lại cần một khẩu đại bác? Không hợp lý hơn nếu đặt một trình bao thứ hai vào vị trí của nó? Khả năng phòng không sẽ tăng lên rất nhiều. Và bạn có thể làm việc với tên lửa Shell và các mục tiêu trên bề mặt nếu có điều gì đó xảy ra.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2022 năm 16 40:XNUMX
      Trích dẫn: Ruthrik
      Và tại sao những con tàu như vậy lại cần một khẩu đại bác?

      Một khẩu súng cũng là phòng không.
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2022 năm 20 52:XNUMX
        Vâng, có, nhưng sức mạnh không thể so sánh được so với cùng một loại đạn với tên lửa.
        1. -1
          Ngày 21 tháng 2022 năm 22 00:XNUMX
          Trích dẫn: Ruthrik
          Vâng, có, nhưng sức mạnh không thể so sánh được so với cùng một loại đạn với tên lửa.

          Nó hoàn toàn không thể so sánh được.

          Tốc độ bắn của AK-176 là 2 viên / giây. Trọng lượng đạn 5,9 kg. Tổng gần 12 kg mỗi giây. Chụp liên tiếp tối đa 70 ảnh. Trong 35 giây, 413 kg kim loại và chất nổ sẽ đến mục tiêu. Tên lửa 57E6E có khối lượng đầu đạn 20 kg. Tức là sức nổ của pháo xét về sức mạnh hỏa lực tương đương với 20 tên lửa Pantsir.

          Bạn thấy đấy, mọi thứ đều có thể được so sánh.
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2022 năm 12 33:XNUMX
            À, ý tôi là tính hiệu quả) Các loại đạn mới có tầm bắn lên đến 40 km và có khả năng bắn trúng mục tiêu bằng một tên lửa (ngoài ra nó cũng có radar riêng), và phạm vi trên không cũng như xác suất bắn trúng một hệ thống pháo cỡ nòng 76 mm?
        2. 0
          Ngày 26 tháng 2022 năm 20 47:XNUMX
          Ở Mỹ, một trong những phương pháp chống lại UAV là dùng súng và mảnh bom.
  29. +4
    Ngày 21 tháng 2022 năm 12 04:XNUMX
    Ông Đô đốc Osipov, người đã yêu Moscow với chim ăn thịt và sơn dương, đang tại chức và tiếp tục chỉ đạo Hạm đội Biển Đen. Chúng tôi hoàn toàn không bị trừng phạt, như tác giả nói, sẽ không có chuyện gì xảy ra. Bạn có thể đốt cháy một tàu hộ tống hàng tỷ USD, làm mất vệ tinh, làm hỏng máy bay. Vâng, làm bất cứ điều gì. Hàng nghìn bot trong dịch vụ sẽ kêu gọi sự chấp thuận.
    1. +1
      Ngày 21 tháng 2022 năm 16 41:XNUMX
      Trích dẫn: giọng điệu
      Ông Đô đốc Osipov

      Không phải là một đô đốc, mà là một đô đốc. nháy mắt
  30. +1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 12 43:XNUMX
    wasat tàu khu trục hơi nước huy động của chúng tôi và tàu hộ tống cánh quạt sẽ vẫn hoạt động! Nhưng mà! Đồng thời, mỗi hạm đội đều mong muốn có một thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển với một mũi giáp công. - Đây là con tàu tốt nhất để hộ tống các tàu quân sự và dân sự nước ngoài ra khỏi lãnh hải Nga! Hiệu quả hơn nhiều lần so với RTO, v.v. OVR tàu!
    1. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 40:XNUMX
      Trích dẫn: nespech
      Nhưng mà! Đồng thời, mỗi hạm đội đều mong muốn có một thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển với một mũi giáp công.

      Không không không. Nếu bạn dựa vào tàu khu trục hơi nước huy động và tàu hộ tống cánh quạt, thì chỉ có popovki, chỉ hạng nặng, mới nên được sử dụng làm thiết giáp hạm! mỉm cười

      Và để đánh đuổi kẻ thù khỏi vùng nước khủng bố trong Hạm đội Biển Đen, một số phương tiện đã được chứng minh - 1135 "sạch" và 1135M vẫn được sử dụng.
  31. +3
    Ngày 21 tháng 2022 năm 12 56:XNUMX
    Tác giả đã thực hiện một phân tích tốt, hầu hết các dữ liệu dường như là sự thật. Tuy nhiên, cách ông đề xuất thiết kế vũ khí và thiết bị quân sự là một ngõ cụt. Bất kỳ "mảnh sắt" nào (tàu thủy, máy bay, pháo tự hành, xe tăng, v.v.) chỉ là mục tiêu hiển nhiên khi đối mặt với các hệ thống thông tin của NATO (mà chúng ta hiện đang quan sát), nếu không có hệ thống thay thế của riêng họ. . Ít nhất một tàu hộ tống, thậm chí cả một tàu sân bay gần Zmeinoye sẽ bị hủy diệt nếu dữ liệu từ chúng được truyền qua Sevastopol đến Moscow, và từ đó qua trụ sở của Lực lượng Hàng không vũ trụ đến sân bay Crimean gần đó. Họ sẽ nhận được sự hỗ trợ quá muộn.
    Cần phải bắt đầu với các hệ thống thông tin (thông tin tình báo, chỉ định mục tiêu, thông tin liên lạc và kiểm soát) vì lợi ích của toàn bộ Lực lượng vũ trang RF. Tất cả các "mảnh sắt" - những người mang vũ khí chỉ là những người đăng ký các hệ thống như vậy. Đối với nhiệm vụ đó, cần xây dựng các cục đặt hàng, các viện nghiên cứu của Bộ Quốc phòng, ...
    Than ôi, không có dữ liệu về việc sử dụng TK ESU trong NWO. Đây là một phép thử cho hướng phát triển.
  32. +1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 13 17:XNUMX
    Hệ thống phòng không từ "Pantsir-M" với các vấn đề đã được giải quyết là radar dẫn bắn và súng 76 mm xứng đáng hơn với một con tàu nhỏ

    Ở đây, tất nhiên, không có gì chắc chắn. Chúng tôi lại đang chuẩn bị cho cuộc chiến đang diễn ra.

    Trong cuộc chiến tiếp theo, kẻ thù có thể có một thứ như MQ-9 Reaper, có trần bay 15 km. Và từ độ cao này, anh ta có thể bắn các tàu hộ tống "Hellfires" và "Payways" của chúng tôi, được trang bị "Shells" và "Tors", có tầm cao tối đa 10-12 km.

    Giải pháp cho vấn đề này là chế tạo một tàu hộ tống có thiết kế tương tự, nhưng có khả năng phòng không nghiêm trọng hơn - lớp Shidela-Buk, cho cứ hai hoặc ba tàu hộ tống với Pantsirs hoặc Tors. Nhiều khả năng, tàu hộ tống này sẽ phải chia tay vũ khí tấn công - bệ phóng cho "tầm cỡ". Đổi lại, anh ta sẽ thực hiện các nhiệm vụ của "Kết nối Phòng không" - một biệt đội tàu hộ tống.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 53:XNUMX
      Calm-beech không tốt hơn về phạm vi tiếp cận và phạm vi hoạt động.
      Nợ.
      Và bạn có thể đặt một khoản nợ vào cái gì? Đúng vậy, một cái gì đó từ 4500 tấn.
      Và đừng mắc mớ với những rào cản mà hãy đặt một "Polyment" bình thường.
      Và thậm chí tốt hơn 22350M. Nhưng ném cho anh ta một cái vỏ cho "kết thúc"
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 15 06:XNUMX
        Trích dẫn từ Devil13
        Và bạn có thể đặt một khoản nợ vào cái gì? Đúng vậy, một cái gì đó từ 4500 tấn.

        Và trong bài báo chúng ta đang nói về các tàu hộ tống huy động dựa trên RTO.
        1. -3
          Ngày 21 tháng 2022 năm 16 23:XNUMX
          Chúng ta cần các tàu khu trục và tàu khu trục huy động (8000+ nghìn tấn).
          Tập trung mọi nỗ lực vào việc này, giảm bớt một số hạng mục ngân sách. Để bắt đầu một chiến dịch trên các phương tiện truyền thông, giải thích cho mọi người rằng không thể thiếu nó, họ sẽ hiểu.
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2022 năm 16 43:XNUMX
            Trích dẫn từ 3danimal
            Tập trung mọi nỗ lực vào việc này, giảm bớt một số hạng mục ngân sách.

            Tại sao thế này? Không cần thiết phải giảm các khoản mục chi mà phải tăng nguồn thu.
            1. -2
              Ngày 21 tháng 2022 năm 17 02:XNUMX
              Gợi ý. Để dựa vào một thị trường nội địa nhỏ với dân số chủ yếu là người nghèo, trước những hạn chế bên ngoài không thể tưởng tượng được trước đây?
              Nhưng với những con tàu này, bạn sẽ có thể cố gắng bán đi nỗi sợ hãi. Những người như vậy sẽ đi qua gần một trong những thành phố ven biển của Mỹ - bạn thấy đấy, những lời hùng biện sẽ thay đổi và các lệnh trừng phạt sẽ được gỡ bỏ trở về trước. yêu cầu
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2022 năm 17 15:XNUMX
                Trích dẫn từ 3danimal
                Gợi ý.

                Ồ, có rất nhiều lựa chọn. Ví dụ, thuế rút tiền ra nước ngoài. Chỉ trong năm nay, nó có kế hoạch rút 150 tỷ đô la khỏi Nga. Chúng tôi đánh thuế ở mức khiêm tốn 30 phần trăm - đây là 50 tỷ như một bụi.
                1. +1
                  Ngày 21 tháng 2022 năm 18 17:XNUMX
                  Nguyên thủy. Mang đi và chia sẻ. Và khi nào thì hầu như không có gì được xuất ra?
                  1. +1
                    Ngày 21 tháng 2022 năm 18 25:XNUMX
                    Trích dẫn từ 3danimal
                    Nguyên thủy. Mang đi và chia sẻ.

                    Ngược lại, nó là một yếu tố của hệ thống thuế có thẩm quyền. Thay vì cơn ác mộng mà chúng ta đã có trong ba mươi năm, và nó được xây dựng có chủ đích để vắt sữa và làm chảy máu nền kinh tế.

                    Trích dẫn từ 3danimal
                    Và khi nào thì hầu như không có gì được xuất ra?

                    Thậm chí còn tốt hơn. Số tiền này sẽ ở lại trong nước và đóng vai trò như một nguồn lực đầu tư mạnh mẽ. Một sự bùng nổ kinh tế sẽ bắt đầu. Chúng tôi sẽ nhận được số tiền tương tự sau đó một chút từ thuế nội bộ. Chính xác hơn, không giống nhau, nhưng lớn hơn nhiều. Hiệu ứng số nhân.
                    1. -1
                      Ngày 21 tháng 2022 năm 18 37:XNUMX
                      Hừm. Làm tôi nhớ đến sự lựa chọn của các nhà kinh tế thay thế, nhưng ôi thôi.
                      Tàu vẫn tốt hơn để đóng những chiếc lớn. Ở đây theo họ, có thể và tăng thuế.
                      1. +1
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 19 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Nhắc tôi về sự lựa chọn của các nhà kinh tế thay thế

                        Không, nếu bạn thích lựa chọn của các nhà kinh tế học chính thống, bạn có thể xem xét xung quanh.
                      2. -2
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 20 04:XNUMX
                        Một trong những lựa chọn thay thế, Khazin, dự đoán sự sụp đổ của nền kinh tế Mỹ trong 15-20 năm qua.
                        Kể từ đó, GDP của Mỹ đã tăng trưởng đáng kể, một số công ty Công nghệ cao với vốn hóa khổng lồ đã xuất hiện. Tổng quỹ của Hoa Kỳ cũng tăng lên rõ rệt.
                        Vậy đâu là vết xe đổ?
                        (Tất cả điều này gợi nhớ đến những dự đoán về ngày tận thế: khi dự báo không thành hiện thực, tác giả chỉ đơn giản nói rằng năm sau mọi thứ sẽ chính xác. đi chơi cùng nhau và họ đã ở lại.
                      3. +1
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 20 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Một trong những lựa chọn thay thế, Khazin, dự đoán sự sụp đổ của nền kinh tế Mỹ trong 15-20 năm qua.

                        VÀ? Từ điều này, bạn có kết luận rằng bất kỳ đề xuất sửa chữa điều gì đó trong viện kinh tế của chúng ta không thể trở nên vô nghĩa giống như bài hát của Khazin không?

                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Vậy đâu là vết xe đổ?

                        Tôi không biết, đồng chí. Khi Khazin đến đây, bạn có thể hỏi anh ấy.
                      4. 0
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 20 27:XNUMX
                        Tôi tin rằng một quốc gia phụ thuộc vào thị trường nội địa nhỏ và ở thế bị cô lập nhất định sẽ thua kém nhiều về kinh tế so với cùng một quốc gia, nhưng được bao gồm chặt chẽ trong hợp tác quốc tế.
                        Khi một nhóm lớn các quốc gia có tất cả các công nghệ cấp cao cần thiết (mỗi quốc gia có một cái gì đó của riêng mình và đều giỏi về nó).
                        Một, và thậm chí một người chơi nhỏ (chúng ta đang nói về dân số) sẽ luôn bị tụt lại phía sau. Chúng tôi thậm chí không ở gần Trung Quốc và tôi tin rằng chúng tôi sẽ không bao giờ bắt kịp nó.
                        Do đó, đối với tình trạng hiện tại của Lada Granta - chính là như vậy. Động cơ diesel 4000 hp thông thường có sẵn trên thị trường. (Không phải 6000).
                        Vâng, thay vì 4 diezel, chúng tôi sẽ đặt 6. Bộ vi xử lý sẽ là 90nm hiện tại (vào năm 2002 đó là một công nghệ tuyệt vời). Đủ cho văn phòng, quân trang.
                        Vân vân
                      5. 0
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 20 41:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Tôi tin rằng một quốc gia phụ thuộc vào thị trường nội địa nhỏ và ở thế bị cô lập nhất định sẽ thua kém nhiều về kinh tế so với cùng một quốc gia, nhưng được bao gồm chặt chẽ trong hợp tác quốc tế.

                        Đây là một câu nói thuộc thể loại "thà giàu khỏe còn hơn nghèo bệnh tật". Nó có liên quan gì đến đề xuất lấp đầy ngân sách bằng số tiền bị đánh cắp khỏi nền kinh tế của chúng ta?
                      6. -2
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 21 11:XNUMX
                        Có nhiều giải pháp tốt hơn.
                        Lý tưởng nhất - quay trở lại hệ thống hợp tác và khôi phục các chuẩn mực của quan hệ quốc tế. (Nhưng điều này dường như sẽ được chính phủ thực hiện trong những năm / thập kỷ tới).
                        Từ những gì còn lại: miễn thuế cho các doanh nghiệp vừa và nhỏ trong vài năm. Miễn thuế cho những người có thu nhập dưới 20000 rúp.
                        Các biện pháp như vậy sẽ mang lại sự cải thiện về chất trong môi trường tài chính trong nước.
                        Vâng, thuế thu nhập được tăng nhẹ nhàng lên 16-20 phần trăm. VAT lên đến 25.
                        Ngừng "cắt" các khu vực, ít nhất một nửa số tiền nên được giữ lại trong đó. Mà một lần nữa sẽ đảm bảo tăng trưởng.
                        Có rất nhiều thứ để đặt tên.
                      7. -2
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 21 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Có rất nhiều thứ để đặt tên.

                        Bạn thậm chí có thể nghĩ ra những chiêu trò bẩn thỉu để bóp nghẹt thêm nền kinh tế của chính mình. Câu hỏi duy nhất là tại sao.
                      8. +2
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 22 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ DVB
                        Nói chung, bạn có thể nghĩ ra những chiêu trò bẩn thỉu để bóp nghẹt nền kinh tế của chính mình

                        Thêm chi tiết từ bây giờ? Về "những thứ bẩn thỉu được phát minh ra cho nền kinh tế của chính họ"?

                        Tôi đang mong chờ cười
                      9. -2
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 22 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Chống lại
                        Tôi đang mong chờ

                        Đợi đã.
                      10. 0
                        Ngày 27 tháng 2022 năm 13 29:XNUMX
                        Có, thay vì 4 diezel, chúng tôi sẽ đặt 6.


                        Và một hộp số khác cho 40 tấn phải không? Tổng cộng cho nhà máy điện là +100 tấn, thêm khoảng 200 tấn vì có đường vách thứ ba, và trừ thể tích bên trong thân tàu cho thêm một buồng máy để được một con tàu có cùng thông số.

                        Bạn có thể đoán tốc độ?
                      11. 0
                        Ngày 27 tháng 2022 năm 18 45:XNUMX
                        Và những gì còn lại?
                        Giảm yêu cầu về tốc độ, như bạn đã nói trong bài viết.
                        25 hải lý / giờ thay vì 30. Giảm tốc độ tối đa 16,6% sẽ giảm 36% công suất cần thiết, điều này rất chắc chắn.
                        Một con tàu cho .. một bên bị hạn chế về công nghệ và khả năng sản xuất. Tit trong tay yêu cầu
                        Làm cho khả năng sinh sống trở nên tồi tệ hơn.
                        ( hiện đại hóa "Dagger") và MANPADS, như một tùy chọn - "Uốn".
                      12. +2
                        Ngày 27 tháng 2022 năm 21 25:XNUMX
                        25 hải lý thay vì 30.


                        21 thay vì trung thực 27

                        Giảm tốc độ tối đa 16,6% sẽ giảm 36% công suất cần thiết, điều này rất chắc chắn.


                        Không phải như vậy - do tăng số lượng động cơ diesel và tăng chuyển vị, mớn nước sẽ tăng, lực cản cũng tăng, tốc độ giảm, và tất cả đều có tổng công suất trên các trục như nhau.
                      13. 0
                        Ngày 27 tháng 2022 năm 23 54:XNUMX
                        21 thay vì trung thực 27

                        Bạn có chắc không? Bạn đã thực hiện các phép tính ở đâu?
                        Không phải như vậy - do tăng số lượng động cơ diesel và tăng chuyển vị, mớn nước sẽ tăng, lực cản cũng tăng, tốc độ giảm, và tất cả đều có tổng công suất trên các trục như nhau.

                        Có những ví dụ về các con tàu trong Thế chiến 2, đôi khi có sức mạnh KTU cao hơn đáng kể, hoạt động bằng dầu và nhiên liệu dầu. Tôi sẽ giả định rằng các đơn vị này không có nhiều ưu việt về công suất cụ thể trên mỗi kg so với các đơn vị hiện đại. yêu cầu
                        Và vâng, rất nhiều trục đã được làm ở đó, một phòng máy lớn (đôi khi rất lớn).
                        IMHO, bằng cách tăng số lượng động cơ diesel, vẫn có thể đạt được tốc độ thực cần thiết là 25, giả sử là 24 hải lý / giờ.
                        Bản thân tòa nhà nên được thiết kế lại cho phù hợp với điều kiện mới.
                        Theo tùy chọn, lắp 8 động cơ diesel (32000 mã lực, 4 hộp số hoạt động thông qua một số bộ bổ sung trên 2 trục (vì đường trục “ăn” rất nhiều biên độ dịch chuyển, nó nặng như 2 bộ 2 động cơ diesel + hộp số). Tôi sẽ giả sử rằng bộ cộng theo trọng lượng sẽ không chênh lệch với hộp số quá 2 lần.
                        Nhân tiện, tôi được biết có một hệ thống lắp đặt trên boong nghiêng 3S-14PE (cho 2 tên lửa, được lắp đặt trên boong).
                        Sự hiện diện của nó sẽ giúp đơn giản hóa việc thiết kế tàu, vì bạn có thể đặt vũ khí trên boong (tàu tuần dương a'la 1164), và không cố nhồi nhét tia UVP cao 9+ m vào một thân tàu nhỏ.
                  2. Nhận xét đã bị xóa.
                2. -1
                  Ngày 21 tháng 2022 năm 20 56:XNUMX
                  Trích dẫn từ DVB
                  Ồ, có rất nhiều lựa chọn. Ví dụ, thuế rút tiền ra nước ngoài

                  Anh bạn trẻ ơi, tỉnh lại đi ... anh bị mê hoặc.

                  Rút ngay bây giờ ít nhất một số tiền đáng kể "ở nước ngoài".

                  Bụi bay mỏi trên đường đi Vâng
                  1. +1
                    Ngày 21 tháng 2022 năm 21 47:XNUMX
                    Trích dẫn: Chống lại
                    Anh bạn trẻ ơi, tỉnh lại đi ... anh bị mê hoặc.

                    Rút ngay bây giờ ít nhất một số tiền đáng kể "ở nước ngoài".

                    Ông ơi, ông đã thử đọc báo chưa?
                    Ngân hàng Trung ương Liên bang Nga (CBR) làm xấu đi kỳ vọng của họ đối với dòng vốn tư nhân từ Nga.
                    Theo dự báo trung hạn mới, được cơ quan quản lý công bố vào thứ Sáu, ngày 29 tháng 2022, sau cuộc họp của hội đồng quản trị về tỷ lệ chủ chốt, theo kết quả của năm 151, dòng vốn ròng của khu vực tư nhân sẽ lên tới 75 tỷ đô la (trong phiên bản trước của dự báo là XNUMX tỷ đô la).


                    Trích dẫn: Chống lại
                    Bụi bay mỏi trên đường đi

                    Bạn nhặt được những biểu hiện như vậy ở đâu? Bạn đã nghe đủ về Tổng tư lệnh tối cao chưa? Trong khi anh ấy đang khoe khoang trước mặt bạn, những điều kỳ lạ xảy ra trong cuộc sống:

                    Từ ngày 8 tháng 150, Ngân hàng Trung ương Nga sẽ tăng giới hạn chuyển tiền ra nước ngoài đối với các cá nhân cư trú tại Nga, dịch vụ báo chí của cơ quan quản lý đưa tin. Bây giờ họ có quyền chuyển vào tài khoản của họ ở nước ngoài hoặc cho một người khác không quá $ 000 hoặc một số tiền tương đương bằng một loại tiền tệ khác.

                    Các cá nhân không cư trú từ các quốc gia thân thiện cũng sẽ có thể chuyển một số tiền tương tự vào tài khoản nước ngoài. Ngân hàng Trung ương đã làm rõ rằng trước đó giới hạn là 50 đô la.
                    1. +1
                      Ngày 21 tháng 2022 năm 22 34:XNUMX
                      Trích dẫn từ DVB
                      DenVB

                      Chàng trai trẻ, và tất cả những điều vô nghĩa này rốt cuộc có ý nghĩa gì? Mồ hôi, máu, cát, phân và nước mắt nữ nhi ... Không có gìđể nó rõ ràng hơn.

                      "Dòng vốn tư nhân" là một bài báo được hiểu rất rộng ... Người Uzbekistan chuyển tiền lương của họ về quê hương của họ. Ví dụ Vâng
                      1. 0
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 22 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Chống lại
                        Chàng trai trẻ, và tất cả những điều vô nghĩa này rốt cuộc có ý nghĩa gì? Mồ hôi, máu, cát, phân và nước mắt của cô gái ... không có gì, để nó rõ ràng hơn.

                        Tại sao bạn tham gia vào một cuộc trò chuyện mà bạn không thể hiểu được?
                      2. 0
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 23 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ DVB
                        Tại sao bạn tham gia vào một cuộc trò chuyện mà bạn không thể hiểu được?

                        Tại sao bạn viết theo cách mà đối phương không thể hiểu được bạn? cười

                        Không có kẻ ngốc ở đây, tôi cầu xin bạn cười
                      3. -1
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 23 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Chống lại
                        Tại sao bạn viết theo cách mà đối phương không thể hiểu được bạn?

                        Chà, không phải đối thủ nào cũng có thể áp dụng được. Tôi chỉ không uống nhiều như vậy.

                        Trích dẫn: Chống lại
                        Không có kẻ ngốc ở đây, tôi cầu xin bạn

                        Vâng, đã đến lúc kết thúc hoạt động vô bổ này.
                      4. 0
                        Ngày 21 tháng 2022 năm 23 11:XNUMX
                        Trích dẫn từ DVB
                        đã đến lúc kết thúc hoạt động vô bổ này

                        Của bạn đây. Và vì vậy thật thú vị về "dòng vốn tư nhân".

                        Bánh kếp yêu cầu
        2. 0
          Ngày 21 tháng 2022 năm 18 02:XNUMX
          Bạn đã đề xuất bổ sung chúng - nhưng tôi đề nghị không lãng phí thời gian vào những thứ lặt vặt và bổ sung chúng bằng tàu khu trục nhỏ
      2. -3
        Ngày 21 tháng 2022 năm 16 21:XNUMX
        Sự bình tĩnh là đủ để chống lại các máy bay không người lái lớn. Bình tĩnh là khá đơn giản, thành thạo, nó hoạt động.
        IMHO, các khinh hạm thiếu Podiment-Redoubt nên được trang bị Calm. Và có nhiều vũ khí phòng không hơn, chẳng hạn như 3-4 khẩu AK-630M-2 trên tàu khu trục nhỏ và 6-8 trên tàu khu trục.
        1. +2
          Ngày 21 tháng 2022 năm 16 40:XNUMX
          trên những tàu khu trục nào?
          1. -3
            Ngày 21 tháng 2022 năm 16 58:XNUMX
            Có điều kiện 22350M.
            Có thể làm cho độ dịch chuyển lớn hơn nữa, thân tàu lúc này chiếm khoảng 10% giá thành của con tàu.
            1. +3
              Ngày 21 tháng 2022 năm 17 25:XNUMX
              Bạn đã từng làm việc trong chính quyền tổng thống? Dân có điều kiện, cử tri có điều kiện, phá có điều kiện ...
      3. 0
        Ngày 22 tháng 2022 năm 18 36:XNUMX
        bạn sẽ phải xây dựng máy phát điện tuabin "superkarakurts" theo cặp. Một PLO với 16 phòng không, phòng không thứ hai với "polyment" và 48 ô cho tên lửa. Để mọi thứ khác như cũ. Sau đó, ở khu vực gần, cặp này sẽ có thể thực hiện công việc của một khinh hạm 22350. Mặc dù, ngoài "gói", họ cũng yêu cầu "mã não" 2 * 4 để đề phòng :)
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2022 năm 03 38:XNUMX
          Sản xuất các loại tàu chuyên dụng cao. hmm .. ý tưởng thú vị tốt
          Một loại BOD và EM, chỉ ít hơn.
    2. 0
      Ngày 26 tháng 2022 năm 20 51:XNUMX
      Tại sao tiếp tục phát minh lại bánh xe? Tại sao không nhìn vào các dự án của các quốc gia hàng đầu và thử làm điều gì đó tương tự?
  33. -2
    Ngày 21 tháng 2022 năm 13 43:XNUMX
    Tác giả nhầm rồi.
    Xây dựng các loại đạn pháo không có khả năng phòng thủ, hạn chế nghiêm trọng về khả năng điều hướng và khả năng sử dụng vũ khí, là một lựa chọn tồi.
    Cần phải đóng những con tàu thay thế cả nhóm, nếu cần, có khả năng thách thức AUG.
    Tàu hạng nhất.
    Và thay vì một nhóm tàu ​​chiến đấu thấp, hãy xây dựng những con tàu hùng vĩ cấp 1 và 2, được nhồi vũ khí đến tận mắt. Có sức mạnh phòng không, phòng không và sức mạnh tấn công.
    24+ ô UKKS, phòng không - Shtil-1, Pantsir, S-300/400 ở hạng nhất. AU - 130-152mm (phát triển loại sau trên cơ sở Msta hoặc Liên quân).
    Tùy chọn - chuyển đổi sang các thành phần trong nước 11356 và 22350M. (Xét cho cùng, một trong các hạm đội cần một kỳ hạm mới, một cách khách quan).
    Đúng vậy, sẽ mất nhiều thời gian hơn để chế tạo đạn pháo, nhưng nó sẽ tăng đáng kể khả năng chiến đấu của hạm đội sau khi được chấp nhận vào biên chế.
    Động cơ - diesel và tuabin khí, chúng sẽ đủ.
    Và chiếc 16D5 49 xi-lanh khổng lồ sản sinh công suất 4 mã lực. Với. sức mạnh thay vì 000 cho 5D200 hoặc 10 cho 49D6.

    Không thành vấn đề. Chỉ cần đặt nhiều động cơ hơn, 3 thay vì hai. Tiêu hao nhiên liệu nhiều hơn? Tôi không quan tâm, bạn không cần phải lo lắng về điều đó ngay bây giờ. Làm nhiều bể hơn.
    Hoặc thậm chí nghĩ về các nhà máy điện hạt nhân cho thứ hạng đầu tiên. Giờ đây, có nhiều tùy chọn nhỏ gọn hơn những tùy chọn được sử dụng trên Orlans huy hoàng.
    1. +2
      Ngày 21 tháng 2022 năm 14 50:XNUMX
      Tác giả đề xuất chỉ đóng những chiếc thuyền nhỏ được bảo vệ.
      Nhưng mẹo là cả hai đều cần thiết. Và ngày hôm qua.
      1. -3
        Ngày 21 tháng 2022 năm 15 55:XNUMX
        Tôi đề xuất đóng những con tàu có thể thay thế 2-4 tàu một lúc.
        Lợi thế chắc chắn của một thân tàu lớn là khả năng đi biển cao hơn.
        Và nói chung, nó cũng mang lại hiệu ứng tâm lý.
    2. +5
      Ngày 21 tháng 2022 năm 15 06:XNUMX
      Trích dẫn từ 3danimal
      Không thành vấn đề. Chỉ cần đặt nhiều động cơ hơn, 3 thay vì hai. Tiêu hao nhiên liệu nhiều hơn?

      Và những gì về dịch chuyển và tốc độ? Ba động cơ là một khối lượng và thể tích lớn. Cộng với hộp số để giảm tất cả điều này thành hai ốc vít. Cộng với nhiên liệu. Và bây giờ chúng ta cần lắp động cơ thứ tư để duy trì tốc độ với mức dịch chuyển tăng lên.
      Do đó, tàu hộ tống của chúng ta sẽ biến thành tàu khu trục nhỏ về lượng rẽ nước, nhưng sẽ vẫn trang bị vũ khí tàu hộ tống.
      Trích dẫn từ 3danimal
      Và thay vì một nhóm tàu ​​chiến đấu thấp, hãy xây dựng những con tàu hùng vĩ cấp 1 và 2, được nhồi vũ khí đến tận mắt. Có sức mạnh phòng không, phòng không và sức mạnh tấn công.
      24+ ô UKKS, phòng không - Shtil-1, Pantsir, S-300/400 ở hạng nhất. AU - 130-152mm (phát triển loại sau trên cơ sở Msta hoặc Liên quân).

      Uh-huh ... giống như Liên Xô - hai chiếc mỗi hạm đội trong danh sách, một chiếc trong hàng ngũ thực sự.
      Và quan trọng nhất, khả năng phòng không của họ vẫn sẽ có một nhược điểm cơ bản - radar sẽ không thể nhìn xa hơn đường chân trời vô tuyến.
      1. -3
        Ngày 21 tháng 2022 năm 15 58:XNUMX
        Uh-huh ... giống như Liên Xô - hai chiếc mỗi hạm đội trong danh sách, một chiếc trong hàng ngũ thực sự.
        Và quan trọng nhất, khả năng phòng không của họ vẫn sẽ có một nhược điểm cơ bản - radar sẽ không thể nhìn xa hơn đường chân trời vô tuyến.

        Nhưng ngay cả một con tàu như vậy (hạng 1) sẽ có thể đe dọa toàn bộ AUG (nó sẽ được tính đến). Thêm một hoặc hai tàu khu trục nhỏ để giúp anh ta.
        Che phủ các SSBN, cung cấp khả năng phòng không mạnh mẽ.
        Máy bay trực thăng Ka-31 sẽ cho phép tăng đường chân trời vô tuyến. (Nhà chứa máy bay phải rộng, dành cho 2 máy bay trực thăng)
        Ba động cơ là một khối lượng và thể tích lớn. Cộng với hộp số để giảm tất cả điều này thành hai ốc vít. Thêm nhiên liệu. Và bây giờ chúng ta cần lắp động cơ thứ tư để duy trì tốc độ với mức dịch chuyển tăng lên.
        Do đó, tàu hộ tống của chúng ta sẽ biến thành tàu khu trục nhỏ về lượng rẽ nước, nhưng sẽ vẫn trang bị vũ khí tàu hộ tống.

        Tôi đang nói về tàu khu trục và tàu khu trục nhỏ.
        Phân phối chúng theo sơ đồ 1 + 2 cho mỗi hạm đội (ngoại trừ đội tàu Caspi). Họ sẽ có thể thực hiện các cuộc vượt biển đường dài, bao gồm cả việc treo cổ ngoài khơi nước Mỹ (để làm mát lòng nhiệt thành của họ đôi khi).
        Như một lựa chọn, hãy xem xét một nhà máy điện hạt nhân cho một tàu khu trục.
        Chi phí nhiên liệu bây giờ không thành vấn đề. Bằng cách tăng số lượng động cơ, dung tích bình xăng, sẽ có thể “bắt” được tỷ lệ tối ưu giữa tốc độ và phạm vi hoạt động. Hơn nữa, 30 nút trở lên là không cần thiết, 24-27 nút là đủ (và đây là mức giảm triệt để về công suất cần thiết). Tàu là giàn tên lửa, không ai thoát khỏi tên lửa.
        Tính toán khả năng sử dụng 3-4 vít để không tạo ra các hộp số quá phức tạp.
        1. +4
          Ngày 21 tháng 2022 năm 17 39:XNUMX
          Trích dẫn từ 3danimal
          Nhưng ngay cả một con tàu như vậy (hạng 1) sẽ có thể đe dọa toàn bộ AUG (nó sẽ được tính đến).

          Một trong năm? nháy mắt
          Và vâng, để chiến đấu với brontosaurs dưới làn đạn pháo (© Pan Lem) USN đã chuẩn bị trong suốt Chiến tranh Lạnh.
          Trích dẫn từ 3danimal
          Máy bay trực thăng Ka-31 sẽ cho phép tăng đường chân trời vô tuyến. (Nhà chứa máy bay phải rộng, dành cho 2 máy bay trực thăng)

          Đây là OVC. Và những gì về radar của hệ thống phòng không? Hay chúng ta sẽ phóng ồ ạt tên lửa tầm trung và tầm xa với ARL GOS và RKTU vào phần hành quân (hiệu chỉnh từ hệ thống phòng không theo dữ liệu từ AWACS)?
          1. -2
            Ngày 21 tháng 2022 năm 18 20:XNUMX
            Hay chúng ta sẽ phóng ồ ạt tên lửa tầm trung và tầm xa với ARL GOS và RKTU vào phần hành quân (hiệu chỉnh từ hệ thống phòng không theo dữ liệu từ AWACS)?

            Bạn có thể đi theo cách của Mỹ: lấy một tên lửa tầm xa và lắp một bộ tìm kiếm ARL từ R-77 (trên SM-6 có một bộ tìm kiếm từ AIM-120)
            Một trong năm?

            Một mối đe dọa là một mối đe dọa.
            Trong 20 năm qua, chúng ta đã nghe nói rằng lính Mỹ, thủy thủ và lính thủy đánh bộ rất sợ người Nga. Đây là nơi bạn cần tận dụng tối đa. Phải tin điều đó @Co
      2. -1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 16 55:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Cộng với hộp số để giảm tất cả điều này thành hai ốc vít.

        "Giảm" có thể được thực hiện không phải với hộp số, nhưng với dây điện. Nhà máy điện-diesel Aka.

        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Ba động cơ là một khối lượng và thể tích lớn.

        Một M507D - 17 tấn. Cộng với một máy phát điện, nhưng đó không phải là nhiều. Nói chung, không phải là trọng lượng quan trọng đối với một con tàu ~ 1000 tấn.
        1. +4
          Ngày 21 tháng 2022 năm 17 35:XNUMX
          Trích dẫn từ DVB
          Một M507D - 17 tấn. Cộng với một máy phát điện, nhưng đó không phải là nhiều. Nói chung, không phải là trọng lượng quan trọng đối với một con tàu ~ 1000 tấn.

          Nhắc tôi về câu chuyện cổ điển:
          Do đó, các kích thước của tên lửa lại trực tiếp "chui ra" qua con tàu. Những người “có vũ trang” hoàn toàn không hiểu điều này: “Hãy nghĩ xem, họ đã thêm“ chỉ ”(!) Chiều dài chưa đầy một mét và trọng lượng chưa đến một tấn (!)” (Nghĩa là một tên lửa mới). Nhìn về phía trước, chúng tôi lưu ý rằng những thứ "chỉ" này khiến con tàu tăng thêm 13 m chiều dài, 2,3 m chiều rộng và lượng choán nước 2700 tấn.
          © V.P. Kuzin
          17 tấn này với một máy phát điện phải được lắp đặt ở đâu đó. Và bạn không thể đặt các động cơ trong một khoang - 22160 đã không phải là cơ sở cho một quyết định như vậy. Và bây giờ chúng ta lại có kích thước và độ dịch chuyển ...
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2022 năm 18 11:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            17 tấn này với một máy phát điện phải được lắp đặt ở đâu đó. Và bạn không thể đặt động cơ vào một ngăn

            Chỉ cần "truyền động" điện sẽ dễ dàng lan truyền các động cơ (chính xác hơn là máy phát điện diesel) không chỉ trong các khoang khác nhau, mà trên toàn tàu. Rốt cuộc, sự truyền năng lượng không đi dọc theo trục, mà dọc theo dây cáp.

            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Và bây giờ chúng ta lại bơi kích thước và độ dịch chuyển ...

            Đây thường là vấn đề của các tàu nhỏ. Mặc dù tôi không nghĩ rằng do một động cơ mà các kích thước sẽ nổi rất nhiều. Đây không phải là một mét dài thêm của tên lửa không lắp vào thân.
          2. -2
            Ngày 21 tháng 2022 năm 18 24:XNUMX
            Do đó, cần có độ dịch chuyển lớn hơn và kích thước vật lý của thân tàu.
            Công suất của nhà máy điện và vũ khí phát triển phi tuyến tính với tốc độ dịch chuyển của tàu.
        2. -2
          Ngày 21 tháng 2022 năm 18 29:XNUMX
          Nói chung, không phải là trọng lượng quan trọng đối với một con tàu ~ 1000 tấn.

          1000 tấn vẫn còn rất hạn chế, nhưng 4500 (và 8000+) là một vấn đề khác.
          Công suất tăng không tuyến tính khi công suất của tàu tăng lên.
      3. +1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 21 38:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Ba động cơ là một khối lượng và thể tích lớn. Cộng với hộp số để giảm tất cả điều này thành hai ốc vít. Thêm nhiên liệu. Và bây giờ chúng ta cần lắp động cơ thứ tư để duy trì tốc độ với mức dịch chuyển tăng lên

        Thật tuyệt khi thấy một bài phát biểu có thẩm quyền giữa những điều vô nghĩa khác ...
    3. 0
      22 tháng 2022 năm 11 47:XNUMX
      Chà, kẻ thù sẽ cần trang phục gì để đối phó với tàu hộ tống và tàu khu trục nhỏ? Và liệu tàu khu trục có khả năng bắn hạ máy bay với hệ thống phòng không tầm xa của nó? Nếu tàu khu trục nhỏ vẫn không thể đối phó với hàng không, giống như tàu hộ tống. Tàu hộ tống 4 chiếc đó sẽ hoạt động tốt hơn một tàu khu trục nhỏ.
      1. 0
        26 tháng 2022 năm 04 15:XNUMX
        Các tàu hộ tống đơn giản sẽ bị xé nát nếu bị máy bay tấn công. Tàu khu trục, và thậm chí tốt hơn, tàu khu trục - có thể đẩy lùi đội hình tàu của kẻ thù tiềm tàng.
        1. 0
          27 tháng 2022 năm 13 50:XNUMX
          Chỉ có hai chiếc Su 34 có thể phóng một loạt 48 PKR, tàu khu trục hay tàu khu trục nào có thể chống lại tất cả những điều này? Tác giả viết rằng nhiệm vụ chính của Hải quân lúc này là BMZ PLO, và yểm trợ cho các SSBN, bởi vì Hoa Kỳ có thể bao vây chúng ta khỏi BMZ và vô hiệu hóa tất cả các SSBN của chúng ta. Đối với điều này, 30-40 tàu hộ tống là rất quan trọng, bởi vì đây là những gì chúng ta vẫn biết phải làm.
          Chỉ từ tất cả những điều này, tôi không hiểu làm thế nào trong thời gian ngắn trong 30 phút, một giờ, tất cả các SSBN của chúng tôi có thể bị vô hiệu hóa, chúng cũng có thể được bao phủ bởi tàu ngầm đa năng, động cơ diesel phục kích trên các tuyến đường, cùng một BPC và các tàu hộ tống trên các thuyền 5-6 sẽ được đánh máy để che đậy.
          Và vì vậy tác giả tất nhiên đúng rằng bạn cần một bmz phẳng, nhưng không chắc sẽ có thể tạo ra một tàu phòng không tốt trong chiều không gian của Corvette, và thật khó cho bất kỳ con tàu nào chống lại hàng không, họ không thể làm bất cứ điều gì với hàng không, chỉ đánh trả trên tuyến đường từ PKR. Hàng không phải chống hàng không. Bất kể bạn xoay một chiếc uberwafer ra khỏi tàu bằng cách nào, bạn cần một đội tàu chính thức, trong đó mỗi thành phần bổ sung cho nhau. Có nghĩa là, khả năng phòng không tốt nhất của một con tàu là máy bay của chính nó ở trên nó. Nếu, để bảo vệ BMZ của mình, bạn cần có lực lượng không quân hải quân, để các đơn vị Su 34, 30 với các cuộc tập trận và một tàu chở dầu tuần tra bờ biển, che chắn cho các tàu nổi của họ, từ đó che chắn cho các tàu ngầm. Nếu không thực tế để làm điều này từ trên bờ, thì cần phải có một cái máy bay.
          1. 0
            30 tháng 2022 năm 18 50:XNUMX
            Chỉ hai liên kết su 34, có thể phóng một loạt 48 tên lửa

            Và nếu tất cả Lực lượng Hàng không Vũ trụ Nga phóng tên lửa chống hạm thì có lẽ AUG sẽ không đánh bại 100%. mỉm cười
            Vì vậy, những gì?
            Ngay cả trong ví dụ của bạn: trong cấu hình phòng không, khoảng 70 ô khu trục bị chiếm giữ bởi tên lửa. Theo điều kiện, đây là 40 SM-6 với tầm bắn 260 km (và đang hoạt động) và 120 (4 trong một ô) ESSM với OBT và quá tải 60g. Tất cả điều này sẽ được chỉ đạo bởi một trong những radar hàng hải tốt nhất trên thế giới với AFAR và BIUS hoàn toàn tự động, cộng với hệ thống tác chiến điện tử với công suất cực đại 1 megawatt. (Hãy thử đặt tất cả trên một chiếc tàu hộ tống yếu ớt)
            Một con tàu hiện đại hạng nhất là nghiêm túc ..
            Tôi không hiểu bằng cách nào trong thời gian ngắn sau 30 phút, một giờ, tất cả SSBN của chúng tôi có thể bị vô hiệu hóa

            Hải quân Hoa Kỳ có nhiều MAPL hiện đại, họ sẽ đợi (càng kín đáo càng tốt) trong các khu vực tuần tra SSBN.
            Nhân tiện, trong bối cảnh Phần Lan gia nhập NATO gần đây (mà ban lãnh đạo của chúng ta có thể được chúc mừng), hầu hết các "chiến lược gia" trên Bán đảo Kola có thể bị tiêu diệt trong vòng chưa đầy một phút trước khi họ ra khơi từ lãnh thổ Phần Lan.
            để tạo ra một con tàu tốt trong kích thước của một chiếc Corvette, bia không chắc sẽ thành công

            Hoàn toàn đúng, ít nhất là một tàu khu trục nhỏ tốt
            thật khó cho bất kỳ tàu nào chống lại hàng không, họ không thể làm gì được hàng không, chỉ có thể chống lại tên lửa chống hạm trên đường bay.

            Đúng. Nhưng một phần của vấn đề có thể được giải quyết bằng trực thăng AWACS (ngay cả khi chỉ treo lơ lửng trên KUG) và hệ thống phòng thủ tên lửa với thiết bị tìm ARL (như SM-6). Và ít nhất là một số tương tự của "Aegis". (Tất nhiên là trong thân tàu khu trục)
            Nếu không thực tế để làm điều này từ trên bờ, thì cần phải có một cái máy bay.

            Phải rồi.
            Phương án tốt nhất trong điều kiện hiện tại là đại tu Kuznetsov và đóng một cặp tàu đối hạm hiện đại hơn của nó (như một lựa chọn, tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân, chúng hoàn hảo cho Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương).
            Lý tưởng nhất là ngày hôm qua, nó là cần thiết để nhận được một SKVVP đặt trên boong, như F-35B, trong tình trạng sẵn sàng cao. Nó (hơn 10 mảnh) cũng có thể được đặt trên các UDC lớn, biến nó thành tàu sân bay mini.
            1. 0
              3 tháng 2022, 14 36:XNUMX
              Trích dẫn từ 3danimal
              Đúng. Nhưng một phần của vấn đề có thể được giải quyết bằng trực thăng AWACS (ngay cả khi chỉ treo lơ lửng trên KUG) và hệ thống phòng thủ tên lửa với thiết bị tìm ARL (như SM-6). Và ít nhất là một số tương tự của "Aegis". (Tất nhiên là trong thân tàu khu trục)

              Chà, chúng tôi dường như không có bất kỳ kế hoạch nào cho tàu khu trục, liệu có thể tái tạo điều này trên một tàu khu trục nhỏ không? Và liệu phòng không có thể thực sự hạ gục một máy bay từ khoảng cách 200-400 km? Khi đó cuộc đối đầu giữa tàu và máy bay sẽ không phải lúc nào cũng nghiêng về phía máy bay mà ngược lại. Phòng không giỏi ở KUG mới bắn rơi được máy bay và hoàn thành tốt nhiệm vụ được giao.
              1. 0
                3 tháng 2022, 16 22:XNUMX
                Chà, chúng tôi dường như không có bất kỳ kế hoạch nào cho tàu khu trục, liệu có thể tái tạo điều này trên một tàu khu trục nhỏ không?

                Các kế hoạch đã được công bố cho 21350M, với tổng lượng choán nước là 8000 tấn.
                48 phòng giam UKKS, 64 - Poliment-Redut, nhà chứa máy bay cho 2 máy bay trực thăng.
                https://bmpd.livejournal.com/3573462.html

                Trên thực tế, đây là tàu khu trục.
                Tôi sẽ tăng w / lên đến 9-10 nghìn tấn (nhiều nhiên liệu hơn, khả năng sinh sống tốt hơn và khả năng đi biển, bạn thậm chí có thể chi 150-200 tấn w / và chi cho Kevlar).
                Đối với Poliment-Reduta, có những câu hỏi về việc các thành phần của nó được bản địa hóa như thế nào.
                Lựa chọn a'la Lada Grant - lắp đặt 3 hệ thống phòng không: S-300FM + "Shtil-1" + "Dagger" hiện đại hóa ("Thor"), cộng với 6-8 ZAK AK-630M2.
                Đáng lẽ ra nhà máy điện phải là một tuabin khí, nhưng nếu xét về một nhà máy điện hạt nhân thì cũng có những giải pháp tốt từ letokol.
                Và việc phòng không thực sự có thể hạ máy bay từ cự ly 200-400 km

                Có lẽ. Giả sử một nhóm tấn công F / A-18 ở khoảng cách khoảng 200 km. Với điều kiện là trực thăng AWACS nhìn thấy chúng, kể cả ở độ cao thấp.
                Và điều kiện tiên quyết là phải có radar chủ động dò tìm.
                Khi đó cuộc đối đầu giữa tàu và máy bay sẽ không phải lúc nào cũng nghiêng về phía máy bay mà ngược lại.

                Tự bản thân, việc pháo kích vào nhóm không quân sẽ làm suy yếu nghiêm trọng nhiệm vụ của họ: họ sẽ phải loại bỏ các tên lửa chống hạm để tăng cơ hội tránh xa các tên lửa.
                Phòng không giỏi ở KUG mới bắn rơi được máy bay và hoàn thành tốt nhiệm vụ được giao.

                Thay vì chống trả, làm gián đoạn cuộc tấn công và tiếp tục nhiệm vụ tốt
                1. 0
                  4 tháng 2022, 14 43:XNUMX
                  Trích dẫn từ 3danimal
                  Có lẽ. Giả sử một nhóm tấn công F / A-18 ở khoảng cách khoảng 200 km. Với điều kiện là trực thăng AWACS nhìn thấy chúng, kể cả ở độ cao thấp.
                  Và điều kiện tiên quyết là sự hiện diện của thiết bị dò tìm radar chủ động

                  Poliment-Redoubt là tàu khu trục nhỏ, có vẻ như chỉ ở tầm bắn 150 km. Nhưng 150-200 km tất nhiên là một phạm vi dốc, nếu trực thăng AWACS có thể chỉ định mục tiêu cho 8 ong bắp cày trên 200 km, chúng cần bay theo đường thẳng cho đến khi gặp tên lửa. Vì vậy, bất kỳ con rắn nào không mạnh mẽ, và rất nhiều vết bẩn sẽ giết chết tất cả năng lượng của một tên lửa phòng không. 50 km hoặc ít hơn đã là nguy hiểm đối với một con ong bắp cày. hay tôi nhầm? Tôi không hiểu làm thế nào mà S-400 hoặc 500 có tầm bắn như vậy cho một mục tiêu cơ động)))
                  1. 0
                    5 tháng 2022, 03 31:XNUMX
                    Nhưng 150-200 km tất nhiên là một phạm vi dốc, nếu trực thăng AWACS có thể chỉ định mục tiêu cho 8 ong bắp cày trên 200 km

                    Tôi tiếp tục thực tế là khinh hạm + / khu trục hạm có tên lửa với tầm bắn xa hơn, 300+ km.
                    Tham số này luôn được cung cấp cho các vụ phóng chống lại một mục tiêu không cơ động bay tới, chẳng hạn như một phương tiện giao thông.
                    Nhưng nếu bạn bắn ở một máy bay chiến đấu đa nhiệm có tốc độ cao và cơ động, bạn có thể an toàn giảm một nửa tầm bắn Tối đa, nếu trong ZPS (máy bay bay ra xa bạn), thì bạn có thể giảm thêm 1,5-2 lần nữa.
                    Như tôi đã nói trước đó: cuộc pháo kích của nhóm F-18 sẽ buộc họ phải loại bỏ các tên lửa chống hạm khá nặng, sẽ làm gián đoạn cuộc tấn công. Hãy để họ rời khỏi tên lửa thành công và quay trở lại. Nhiệm vụ thất bại.
                    1. 0
                      8 tháng 2022, 00 07:XNUMX
                      Hãy để họ rời khỏi tên lửa thành công và quay trở lại. Nhiệm vụ thất bại.

                      Ồ, không biết rằng bây giờ vẫn khó tin vào lực lượng phòng không khi nhìn vào cuộc xung đột tương tự ở Ukraine. Ở đó, S-300, bằng cách nào đó đã cho thấy mình một cách yếu ớt, hàng không dường như có cánh tay dài hơn)
                      Tôi tiếp tục thực tế là khinh hạm + / khu trục hạm có tên lửa với tầm bắn xa hơn, 300+ km.

                      Với khả năng như vậy, sẽ có nhiều tàu khu trục hơn, coi như phòng thủ tên lửa có thể được di chuyển ra xa bờ biển của chúng. Làm sao người Nhật có thể quây quanh bờ biển của họ, và để ai đó bay lên)))) Chống tàu ngầm của họ dễ dàng hơn dưới một chiếc ô, và nếu máy bay chiến đấu có thể xảy ra, nó có thể ẩn nấp. Và giờ đây, hai hệ thống phòng không như vậy của toàn bộ Biển Đen sẽ được cung cấp, và sự hiện diện của một số lượng lớn các cỡ nòng trên mỗi chiếc cũng sẽ có ích, có thể tìm kiếm thứ gì đó để trinh sát thủy quân lục chiến và tiêu diệt từ khinh hạm, hoạt động đặc biệt của hải cẩu lông thú))
                      Vâng, như các ví dụ đã được đưa ra gần đây với Libya, có thể cung cấp một khu vực phi thực địa bằng cách cung cấp một chiếc ô trên lãnh thổ ven biển với một tàu khu trục nhỏ có khả năng phòng không tầm xa.
                      Con tàu yêu cầu.
                      1. 0
                        8 tháng 2022, 04 23:XNUMX
                        đã cung cấp một chiếc ô trên lãnh thổ ven biển bằng một tàu khu trục nhỏ có khả năng phòng không tầm xa.
                        Con tàu yêu cầu.

                        Chúng tôi cần một quyết định có ý chí mạnh mẽ để xây dựng chúng. Khi thiếu năng lực - hãy xây dựng chúng, kể cả ở Viễn Đông. Vì vậy, Hạm đội Thái Bình Dương không còn cảm thấy như một "họ hàng xa".
                        Điểm thứ hai: vấn đề nhà máy điện. Khoảng 50-70 MW là cần thiết, có thể xảy ra sự cố đối với các nhà máy tua bin khí do các linh kiện nhập khẩu có vấn đề.
                        Vì vậy, một giải pháp tốt sẽ là sử dụng một nhà máy điện hạt nhân, RITM-200 chẳng hạn.
                        Đầu tiên tạo ra công suất điện 55 MW hoặc 30 MW trên trục. Nhưng nó có tổng khối lượng là 2200 tấn, khiến cho trọng lượng rẽ nước của con tàu ít nhất là 9000-10000 tấn.
                        IMHO, tùy chọn chạy điện (động cơ điện hoàn toàn) có lợi hơn khi máy phát điện cung cấp năng lượng cho động cơ kéo. Sau đó, chúng tôi sẽ nhận được khoảng hơn 50 MW.
                        Để so sánh: "Arleigh Burke" của Mỹ có 4 GTU LM2500, sản sinh công suất tối đa 76 MW và có khối lượng khoảng 1200-1450 tấn với nhiên liệu. Điều quan trọng cần lưu ý là các chế độ hoạt động tối đa hiếm khi được sử dụng.
                        Tất nhiên, một nhà máy điện hạt nhân công suất 50-55 MW sẽ không cho phép tàu 9000 tấn tăng tốc lên 32 hải lý / giờ, nhưng tốc độ khoảng 26-27 hải lý / giờ là khá đủ, trong điều kiện tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân có thể duy trì nó trong một thời gian dài, và phải sạc lại bằng nhiên liệu cứ sau 7-10 năm (!).
                      2. 0
                        8 tháng 2022, 09 35:XNUMX
                        Vì vậy, một giải pháp tốt sẽ là sử dụng một nhà máy điện hạt nhân, RITM-200 chẳng hạn.

                        Sự khác biệt về giá sẽ là gì?
                      3. 0
                        8 tháng 2022, 11 13:XNUMX
                        Sự khác biệt về giá sẽ là gì?

                        Điều này không quá quan trọng.
                        Tàu hạng 1 được ưu tiên không nhiều lắm, không có động cơ diesel cho chúng, cũng có những khó khăn với tuabin khí, nhưng lại có một nhà máy điện hạt nhân khá lớn. yêu cầu
                        Các thiết bị quân sự nói chung không mang lại lợi nhuận nếu xét trên quan điểm hiệu quả, ví dụ như động cơ của máy bay chở khách và máy bay ném bom.
                        Quyết định quan trọng (IMHO) - sử dụng động cơ điện hoàn toàn trên tất cả các tàu thiết kế mới cấp 1/2/3.
                        Không cần hộp số phức tạp, có sự linh hoạt trong vị trí của nhà máy điện, khả năng tồn tại và phân phối năng lượng của nó.
                      4. 0
                        11 tháng 2022, 11 19:XNUMX
                        sự khác biệt về giá sẽ là bao nhiêu?

                        Tôi đã tìm hiểu xung quanh và tìm thấy về giá cả:
                        GTU M-70FR công suất 20,2 MW có giá khoảng 600 triệu rúp;
                        RITM-200 (công suất điện 55 MW hoặc 30 MW trên trục) có giá khoảng 4000 triệu (4 tỷ) rúp.
                        Những thứ kia. RITM-200 có hiệu suất tương đương với tuabin 1,5-2,6 M-70FR, về mặt tiền bạc, nó giống như 900-1560 triệu rúp so với 4000 triệu.
                        Đúng, giá của lò phản ứng cao hơn, nhưng nó phải có giá tương đương hoặc thấp hơn khi sử dụng lâu dài (tuabin sẽ đốt cháy hàng nghìn tấn nhiên liệu trong quá trình hoạt động), tôi đã nói về những ưu điểm như khả năng hoạt động tốc độ tối đa trong XNUMX giờ.
                        Điểm trừ - tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân sẽ không thể vào Biển Đen, nhưng các tàu hộ tống (lý tưởng là chạy bằng diesel-điện) là đủ cho nó.
                      5. 0
                        11 tháng 2022, 12 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Có, lò phản ứng có giá cao hơn

                        Tất nhiên, sẽ hơi tốn kém nếu bạn tạo ra một loạt 30. Nhưng ở đây một lần nữa, trước sự xuất hiện trong tương lai của tên lửa chống hạm siêu thanh trên không, liệu những con tàu lớn, đắt tiền có đi nghỉ? Một máy bay ném bom tàng hình hay một con diều hâu sẽ không săn lùng những con tàu như vậy?
                      6. 0
                        11 tháng 2022, 14 10:XNUMX
                        Tất nhiên, sẽ hơi tốn kém nếu bạn tạo một chuỗi 30

                        Không phải như vậy nếu bạn tính chi phí nhiên liệu.
                        nếu một loạt 30 làm

                        Gì 30 giữ lại
                        Thật tuyệt nếu có 6-10 trong số này ..
                        trong bối cảnh tương lai xuất hiện tên lửa chống hạm siêu âm trên không

                        Hypersound bay cao và có thể nhìn thấy từ xa.
                        Các tàu hạng 1 vẫn có cơ hội chống lại một số lượng nhỏ tên lửa như vậy.
                        Nhân tiện, sẽ rất thú vị nếu bạn khai báo tên lửa chống hạm phóng từ tàu chiến dựa trên Iskander.
                        Tạo các bệ phóng riêng cho nó.
                        Một máy bay ném bom tàng hình hay một con diều hâu sẽ không săn lùng những con tàu như vậy?

                        Các máy bay này sẽ được trang bị tên lửa tàng hình cận âm. Người Mỹ, người Thụy Điển đã dựa vào họ.
                        Nhưng con tàu trong đại dương trước tiên phải được tìm thấy. Đại dương rộng lớn.
  34. 0
    Ngày 21 tháng 2022 năm 14 14:XNUMX
    ở Nga đơn giản là không có khả năng kỹ thuật để cung cấp mức độ gia công sản phẩm cần thiết, không có hợp kim cần thiết, tự động hóa và cơ khí chính xác. Để giải quyết những vấn đề này, cần có một chương trình trạng thái riêng biệt,

    Tác giả ơi, đối với động cơ tua bin khí thì có cả hợp kim và máy công cụ, còn đối với vòng piston và thiết bị nhiên liệu thì không? Và rèn cho trục khuỷu - thực sự không có nơi nào để lấy nó? Việc người Kolomna làm được ở đâu đó không có nghĩa là không thể làm được ở Nga.
    1. +6
      Ngày 21 tháng 2022 năm 16 16:XNUMX
      Tác giả ơi, đối với động cơ tuabin khí thì có cả hợp kim và máy công cụ, nhưng đối với vòng piston và thiết bị nhiên liệu thì không?


      Chính xác.

      Và rèn cho trục khuỷu - thực sự không có nơi nào để lấy nó?


      Về mặt lý thuyết, bạn đúng. Trong thực tế, người phương Tây có chất thép tốt hơn nhiều, vì vậy câu hỏi còn bỏ ngỏ.

      Việc người Kolomna làm được ở đâu đó không có nghĩa là không thể làm được ở Nga.


      Câu trả lời cho điều này là trong bài báo, hãy cẩn thận.

      Để những vấn đề này được giải quyết, cần có một chương trình nhà nước riêng biệt, trong đó sẽ không có chỗ cho tất cả các loại cắt giảm, lại quả truyền thống của Nga, và quan trọng nhất là sự kém cỏi. Nhưng bộ máy nhà nước của chúng tôi không thể loại bỏ những nhân viên kém năng lực ngay cả trong điều kiện chiến tranh, vì vậy bạn chỉ cần quên Kolomna đi, thời kỳ.
    2. -2
      Ngày 21 tháng 2022 năm 17 54:XNUMX
      Bạn không nên coi các tác phẩm của tác giả một cách vô ích. , thiết bị nhiên liệu, hoặc bộ tăng áp. Các đối thủ nước ngoài chỉ cần mở miệng bằng cách móc ngoặc hoặc kẻ gian, họ đang cố gắng tích hợp vào chuỗi sản xuất để kiểm soát sản xuất, bán hàng với mục tiêu cuối cùng là tiêu diệt sản xuất. -i-ge-tretya- popytka-ameriki
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 18 28:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir Michailovich
        Không có vấn đề gì về rèn, thiết bị nhiên liệu hoặc bộ tăng áp.

        Vấn đề sau đó là gì?
      2. +4
        Ngày 22 tháng 2022 năm 13 43:XNUMX
        Blah blah blah không sao.
        Nhân tiện, mọi người sẽ sớm biết cách
  35. -1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 14 48:XNUMX
    Mặc dù nói chung tôi ủng hộ, nhưng tôi muốn nhắc nhở các bạn:
    CÁCH DỄ DÀNG NHẤT là đóng những con tàu đa năng LỚN.
    Tất nhiên, trừ khi chúng thực sự đa mục đích.
    Đối với một IPC hoặc một tàu hộ tống nhỏ, thực sự không cần phải phức tạp.
    2xPantsir-M. Với tên lửa ở cự ly 40 km, và có thể kích nổ từ xa đạn pháo cho súng máy 30mm.
    1x76mm
    8-16 PU 3S14
    2x4 Package-NK trong một hộp nhẹ.
    Ở phía sau, tạo một boong phẳng bằng cấu trúc thượng tầng, hay còn gọi là Visby. Và sẽ có nhiều không gian hơn và nền tảng cho bàn xoay hoặc máy bay không người lái, (tiếp nhiên liệu)
    Vân vân. và tốt nhất là càng sớm càng tốt.

    Nhưng mà! Bạn đang nói về tốc độ. Nếu chúng tôi có thể sản xuất và sản xuất tuabin một cách nhanh chóng, thì tôi không quan tâm đến hiệu quả và chi phí cao - đó là một câu hỏi của MASS.

    Vì vậy, hãy đóng những con tàu lớn dưới 7500-10500 nghìn tấn, đừng cố gắng xô đổ những chiếc không ấn tượng, mà hãy bình tĩnh đặt vũ khí:
    1 AU 130mm
    32-48 3S14 PU
    Các khe cắm Polyment Redoubt x32 trở lên
    HAK bình thường
    Gói 12-16x-NK
    4xPantsir-M
    2 trực thăng / UAV
    Với các tuabin khí lớn (hoặc, như tôi đã nói trong phần bình luận, tuabin chu trình hỗn hợp hỗn hợp), mà chúng tôi có thể (tất nhiên nếu có thể, NPO Saturn đã hợp tác với GE), với một nguồn dự trữ lớn để hiện đại hóa và tự chủ.

    Nạp chúng cho các nhà máy đóng tàu có thể xây dựng nó và không bị "tàu hộ tống" - hãy để chúng được xây dựng bởi các nhà máy nhỏ giỏi việc này

    Và quan trọng nhất - khẩn cấp chế tạo một UAV trinh sát bằng radar, hay còn gọi là UAV-DRLO với kích thước của Trực thăng.
    Và để thiết lập việc sản xuất máy bay AWACS. Vì vậy, ở mọi hướng mỗi hạm đội đều có chúng.
    Và không phải 10 chiếc ô tô, Chúa cấm, cho toàn bộ nước Nga.
    1. +6
      Ngày 21 tháng 2022 năm 16 11:XNUMX
      Với các tuabin khí lớn (hoặc, như tôi đã nói trong phần bình luận, tuabin chu trình hỗn hợp hỗn hợp), mà chúng tôi có thể (tất nhiên nếu có thể, NPO Saturn đã hợp tác với GE), với một nguồn dự trữ lớn để hiện đại hóa và tự chủ.


      Cần hoàn thiện hộp số cho MA7 thì có. Nhưng nó vẫn đang được vẽ, chúng tôi sẽ mất bao nhiêu năm để hoàn thành việc vẽ, chế tạo, thử nghiệm - không ai biết.
      Và đúng vậy, vâng.

      Nhưng nhiệm vụ của các tàu hộ tống sẽ không biến mất khỏi điều này
    2. 0
      Ngày 28 tháng 2022 năm 04 12:XNUMX
      2xPantsir-M. Với tên lửa ở cự ly 40 km, và có thể kích nổ từ xa đạn pháo cho súng máy 30mm.
      1x76mm
      8-16 PU 3S14

      Khiêm tốn.
      Tại sao IPC lại yếu thế?
      Đủ 2x2 bệ phóng nghiêng cho ngư lôi cỡ nòng / tên lửa trên boong.
      SAM - quá đủ "Dagger" (Thor dày dạn) hiện đại hóa.
      Súng là 76mm, sẽ có đạn với cầu chì vô tuyến.
      Vấn đề làm giảm độ phân giải 30mm là do sự hiện diện của vi điện tử khá tiên tiến.
      Trong 10 năm (tôi sẽ cho là 20), họ hứa hẹn sẽ đưa sản phẩm nội địa ngang tầm với Intel vào năm 2014. Đó là lúc bạn có thể nói về nó.
      Vì vậy, hãy đóng những con tàu lớn dưới 7500-10500 nghìn tấn mà không cần cố gắng đẩy

      Một ý kiến ​​hay tốt Nhưng có lẽ nó sẽ tăng thêm 30-50%, có tính đến các đề xuất xa hơn.
      1 AU 130mm
      32-48 3S14 PU
      Các khe cắm Polyment Redoubt x32 trở lên
      HAK bình thường
      Gói 12-16x-NK
      4xPantsir-M

      AU - tốt hơn 152mm, IMHO. Phát triển trên cơ sở Msta-M (đơn giản hơn, đáng tin cậy hơn, cho đến dệt). Sẽ có thể sử dụng loại đạn đặc biệt, thời gian phía trước có nhiều sóng gió.
      Theo số lượng UVP - tôi đồng ý tốt
      Nhưng với Poliment bây giờ có thể có câu hỏi. Thị phần của các thành phần nhập khẩu cực kỳ quan trọng trong đó là bao nhiêu?
      Không phải tốt hơn nếu cài đặt S-300FM trên các thân tàu đầu tiên? Anh ấy khá xứng đáng.
      HAK, ngư lôi - đúng vậy.
      Nhưng Pantsir .. Tác giả của bài báo đã đề cập đến những vấn đề của mình và sự cần thiết phải tạo ra một loại radar mới.
      Tôi sẽ đề xuất hệ thống phòng không tương tự "Dagger", được hiện đại hóa.
      Một lựa chọn là đặt thêm hệ thống phòng không Shtil-1. Đây là Buk-M2 / 3 đã được rửa sạch, với UVP - một điều nghiêm trọng.
      Và ít nhất là 6-8 khẩu AK-630M-2, đối với tên lửa chống hạm "bắn xong".
      Sau đó, bạn có được một con tàu thực tế bất khả xâm phạm, với các hệ thống phòng không tầm xa, tầm trung và tầm ngắn. Một loạt tên lửa xung kích, ngư lôi tên lửa.
      Một loại em trai của "Peter Đại đế" (trang 1144 "Orlan"), nhưng cứng cáp hơn. Burke, Zumvolt và toàn thể AUG sẽ sợ cái nào.
      Với các tuabin khí lớn (hoặc, như tôi đã nói trong phần bình luận, tuabin chu trình hỗn hợp hỗn hợp), chúng tôi có thể làm được (tất nhiên nếu có thể, NPO Saturn đã hợp tác với GE)

      Rất đáng xem xét khả năng sử dụng một nhà máy điện hạt nhân trên một con tàu mạnh mẽ như vậy. Rốt cuộc, điều này sẽ cho phép anh ta thực hiện quá trình chuyển đổi dài với tốc độ 25-30 hải lý / giờ. Theo kinh nghiệm đóng và vận hành tàu phá băng, Liên bang Nga có những tồn đọng rất lớn trong lĩnh vực này.
      Để dự bị, hãy đặt một nhóm động cơ diesel sẽ cho phép bạn đến căn cứ với tốc độ khoảng 8-10 hải lý / giờ.
      Và không phải 10 chiếc ô tô, Chúa cấm, cho toàn bộ nước Nga.

      Vấn đề là điện tử. A-100 đang bị đình trệ, và do các vấn đề trong việc mua các thành phần, việc sản xuất chúng không phải ở dạng nguyên mẫu vẫn còn đang bị nghi ngờ.
      Tùy chọn là sản xuất A-50U ngay bây giờ. Vâng, đây là máy bay từ những năm 90, nhưng số lượng sẽ chuyển thành chất lượng. Giải pháp tạm thời.
  36. +4
    Ngày 21 tháng 2022 năm 15 55:XNUMX
    Vì những hoạt động hiệu quả của chúng ta trong thời bình đã ghi điểm nhờ việc thay thế nhập khẩu các linh kiện và vật liệu cho ngành công nghiệp quốc phòng, nên bây giờ chúng ta sẽ đợi 10 năm nữa để có các tàu hộ tống nội địa mới hoặc các tàu đa dụng cỡ nhỏ.
    Không có nhu cầu của hạm đội sẽ được chi trả bởi bất cứ điều gì.
    Đây là một điều không tưởng trong bài báo.
    Và từ phía trên của quyền lực, cũng không có tin tức đầy hứa hẹn nào về vấn đề này.
    Vì vậy, họ đã viết một bài báo, lập luận một cách thông minh và quên ...
    Chúng tôi đang ngồi trên đất liền, bị bao vây bởi tên lửa và phòng không và không hề xôn xao. Đại dương và biển cả, bất kỳ sự bảo vệ lớn và quan trọng nào đối với bờ biển và các đoàn tàu từ biển, sẽ không tỏa sáng đối với chúng ta trong những năm tới.
    Bây giờ, nếu những vụ hiệu quả như vậy được thực hiện cùng với Đức Quốc xã từ Azov, chẳng hạn, các nhà quản lý hiện tại sẽ xem xét kỹ lưỡng hơn. và không ai thực sự chịu trách nhiệm về bất cứ điều gì. Một chuyện phiếm và 0 trường hợp trong hạm đội.
    Các cơ quan giám sát cuối cùng thậm chí đã đóng cửa sản xuất, nhận ra rằng trong nhiều năm họ đã cưa trộm tai nghe.
    1. +1
      Ngày 21 tháng 2022 năm 16 09:XNUMX
      Vì vậy, họ đã viết một bài báo, lập luận một cách thông minh và quên ...


      Không phải lúc này.
      1. +1
        Ngày 23 tháng 2022 năm 17 41:XNUMX
        Alexander Bạn là một nhà tiên tri rất giỏi, tôi hy vọng lần này bạn sẽ bắn trúng mục tiêu.
        Tôi nhớ những lần bạn la mắng RTO, và bây giờ chúng ta đã sống đến thời điểm như vậy khi RTO gần như trở thành hy vọng duy nhất. Chúng ta hãy hy vọng rằng trong cuộc chiến tiếp theo, các thủy thủ sẽ ở với tàu, chứ không phải với thuyền bơm hơi của Trung Quốc.
        Trong lĩnh vực hàng không dân dụng, các vấn đề đang chậm nhưng bắt đầu được giải quyết. Các linh kiện nhập khẩu đã từng bay ra nước ngoài bắt đầu được sửa chữa tại Liên bang Nga, tất nhiên không phải tất cả các linh kiện, nhưng phạm vi hoạt động ngày càng được mở rộng.
  37. 0
    Ngày 21 tháng 2022 năm 17 46:XNUMX
    Trích dẫn: Serg65
    Tôi nghi ngờ rằng trong điều kiện hiện tại, nhà máy Kolomna đang chờ phá sản và chuyển sang khu vực công, cũng như các nhà máy đóng tàu Admiralty

    Hoàn toàn đúng, Nhà máy Kolomna nên được quốc hữu hóa bằng cách tịch thu từ các chủ sở hữu hiện tại, vì chính sách của họ đe dọa an ninh của Liên bang Nga.
    Một lần nữa, Transmashholding không chỉ là một công ty tư nhân, mà là một công ty tư nhân nước ngoài được kiểm soát bởi đối thủ cạnh tranh chính của nhà máy Kolomna trong chủ đề đầu máy diesel, GE.
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2022 năm 14 40:XNUMX
      những thứ kia. Liệu có cần thiết phải quốc hữu hóa nhà máy, mà hiện tại, không giống như Zvezda, đang thực hiện các nghĩa vụ của mình thay vì giải quyết các vấn đề sẽ phải giải quyết bằng mọi cách? được phục hồi trong 10-15 năm
  38. +1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 17 52:XNUMX
    "Huy động" nghĩa là gì? Nếu bạn không thể đóng những con tàu hay ô tô bình thường, thì đừng đóng chúng. Thực tế, cần tăng cường tái tạo nền kinh tế vận động - các bộ liên quan, nói chung là Bộ Công thương phân tán - chỉ có luật sư (tài phiệt). Chỉ với bộ trưởng HỒ SƠ, bạn mới có thể yêu cầu kết quả. Và Hội đồng Bảo an sẽ đặt ra các nhiệm vụ. (Chỉ cần đến dịch vụ hàng ngày, lên kế hoạch và ký với ông chủ.)
    1. +1
      Ngày 21 tháng 2022 năm 18 18:XNUMX
      Trích từ iouris
      và Bộ Công Thương, nói chung, nên phân tán - chỉ có các luật sư (cán bộ tài chính).

      Không chỉ Bộ Công Thương.

      Tôi vẫn nhớ cuộc phỏng vấn lâu dài của Rakhmanov tại Russia-24, ngay sau khi ông được bổ nhiệm vào USC. Anh ấy đã nói rất lâu về triển vọng của USC, về đội ngũ các nhà tài chính độc nhất do anh ấy đích thân lựa chọn, và họ sẽ quản lý dòng tài chính một cách thành thạo như thế nào. Về những con tàu mà văn phòng của ông nên đóng, ông không nói bất cứ điều gì trong nửa giờ của cuộc phỏng vấn. Và tại sao? Chuyện gì với những con tàu?
    2. +1
      Ngày 27 tháng 2022 năm 14 39:XNUMX
      đây là sự thay máu từ trống sang rỗng - bạn cần đặt nhiệm vụ, chỉ định người chịu trách nhiệm và phân bổ kinh phí
    3. +1
      Ngày 27 tháng 2022 năm 14 47:XNUMX
      và vâng, chúng tôi không cần huy động một chiếc, chúng tôi cần một hoặc hai con tàu sẽ trở thành trụ cột của hạm đội của chúng tôi - hiện tại đó là chiếc SuperKarakurt được xẻ thành IPC / tàu hộ tống OVR, và bạn đã đơn giản hóa kế hoạch phòng không Sundering hoặc Burevestnik được tăng cường về vũ khí tấn công. Chúng tôi để phần còn lại trong điều kiện triển khai dần hạm đội .. Ngoài ra, Thundering + Burevestnik có thể được xây dựng song song tại các nhà máy đóng tàu nếu không thể chuyển sang một con tàu riêng biệt .. nhiệm vụ là có được một con tàu khối lượng lớn, vì bất kỳ chất lượng có thể bị giết bởi số lượng, và xây dựng chúng mà không cần giới thiệu bí quyết, mà chỉ có sắt đã được chứng minh
  39. -2
    Ngày 21 tháng 2022 năm 17 57:XNUMX
    Trích dẫn: nespech
    Đây là con tàu tốt nhất để hộ tống các tàu quân sự và dân sự nước ngoài ra khỏi lãnh hải Nga!

    Nhưng điều thú vị là làm thế nào mà thiết giáp hạm Potemkin, có điều kiện ở đó, lại bị chết đuối? Có đai giáp đầy đủ 102-229mm, boong 51mm.
    1. +1
      Ngày 21 tháng 2022 năm 18 05:XNUMX
      Đạn 130mm hoặc một cặp tên lửa xuyên thành công và không
  40. +1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 18 04:XNUMX
    Tất nhiên, điều này thật thú vị, nhưng ai nói rằng Timokhin-Klimov sẽ được nghe từ Hướng dẫn quyết định? Trong khi đó, điều này không phải như vậy, tất cả các bài nói chuyện triết học này không phải về bất cứ điều gì.
  41. +1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 18 15:XNUMX
    Ý tưởng của bạn là khá tốt, chỉ có lệnh cao là không thích nó.
    Ngay cả khi không bị Messing, bạn có thể cho rằng nhiệm vụ chính của những người phải làm điều gì đó bây giờ sẽ là - thật ngu ngốc khi vung tay lên và nói rằng chúng tôi không thể làm gì - vì các lệnh trừng phạt. Để sửa chữa một cái gì đó, chúng ta cần tiền, rất nhiều tiền và để không ai kiểm soát chúng ...
  42. -2
    Ngày 21 tháng 2022 năm 18 26:XNUMX
    Vì một câu hỏi như vậy, việc tăng cường hạm đội với nhiều tàu ngầm là điều cấp thiết hơn. Đức trong Thế chiến II đã gây ra thiệt hại rất nghiêm trọng cho hải quân Đồng minh, do sự chênh lệch về tiềm lực, phần lớn là do họ.
    1. +7
      Ngày 22 tháng 2022 năm 13 41:XNUMX
      Và thua trong cuộc chiến tàu ngầm HAI LẦN

      Đây là một bài viết dành cho những người yêu thích tàu ngầm, đặc biệt - https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 16 52:XNUMX
        Tác giả thân mến, nếu lần này mọi thứ đi xuống (Tôi hy vọng điều này là đúng và bạn đã xác nhận về vấn đề này),
        Có khả năng là họ sẽ suy nghĩ một chút, tôi không biết, họ sẽ sắp xếp một cuộc tập hợp và thảo luận tập thể, hoặc có thể là một cuộc thi dự án, v.v.?
        Bởi vì ở đất nước của chúng tôi, ngay cả những từ "thống nhất" và "mô-đun chiến đấu" còn bị hiểu sai, ít nhất các vết sưng sẽ giải thích điều này trên ngón tay của họ, tôi im lặng về việc đá các vết sưng và sự hiện diện thực sự trong sản xuất, và không lừa đảo tổng tư lệnh….
      2. +1
        Ngày 23 tháng 2022 năm 10 25:XNUMX
        Chà, với tiềm lực tổng thể của hạm đội Đồng minh (ý tôi là hàng không của Hải quân) và vị trí chiến lược của Đức, thì không thể khác được. Tôi chỉ nghĩ rằng việc đạt được trọng tải bị đánh chìm của hạm đội Đồng minh trong 39-43 năm bằng các phương pháp khác là không thực tế) Marshall, Greffrat - "Chiến tranh thế giới thứ hai trên biển và trên không" - 2011 - nếu quan tâm) Liên quan đến bài báo, tôi đã làm quen. Nhưng sau đó càng về "lý thuyết", nói đại khái. Và thực hành, ví dụ, các hành động của Hải quân Vương quốc Anh trong cuộc xung đột Falklands. Nơi các tàu khu trục nhỏ của URO bị mất và vân vân ... Và chính xác nơi mà sự xuất hiện của tàu ngầm trong khu vực tác chiến đã dẫn đến việc đánh chìm soái hạm của Hải quân Argetina, và sau đó hạm đội của nó không còn rời khỏi các căn cứ triển khai. Và vì vậy, vấn đề tiền bạc và thời gian là trên hết. Tàu ngầm diesel nhỏ dễ dàng hơn và chi phí nhanh hơn, nếu nước ta có cơ hội, rõ ràng những ý tưởng như vậy đã không nảy sinh)
  43. -1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 18 30:XNUMX
    22800 là một dự án tốt, đặc biệt là với Pantsir-ME. Pháo binh, 76 mm không phải là một món quà, với tầm bắn 15 km và 120 viên đạn mỗi phút, 8 mã lực / cỡ nòng trong 2 phiên bản, tên lửa chống hạm và cho các tên lửa cố định và Pantsir-ME với các tên lửa nhỏ nhưng tiên tiến, trong đó có rất nhiều , còn đối với mục tiêu trên biển có thể cộng thêm 12 nòng 30mm, hành trình đầy đủ 30 hải lý / giờ.
    Chúng ta phải xây dựng.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 16 53:XNUMX
      Sẽ chỉ có hai quả đạn, với khả năng dẫn đường cho mục tiêu trong HAI radar và về nguyên tắc, cơ hội lớn để đánh chặn mục tiêu.
      Và không có PLO và UAV, vì vậy dự án thật tuyệt vời
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 22 46:XNUMX
        Không có nơi nào để đặt hai BM "Shell-M" trên 22800.
        Nói chung, tôi sẽ di chuyển vũ khí trang bị pháo từ Pantsirya-M BM để tách các bệ pháo, và loại bỏ các thùng chứa dưới boong để nạp đạn cho tên lửa, đồng thời tăng số lượng tên lửa trên BM lên 18-24 thay vì 8 tên lửa hiện tại. ra là một số loại tương tự của C- RAM
        1. +2
          Ngày 23 tháng 2022 năm 13 14:XNUMX
          Thứ nhất, đây là TOR, nó có tên lửa tốt hơn và hệ thống dẫn đường.
          Thứ hai, về nguyên tắc, tôi sẽ loại bỏ sàn tàu ngầm, 8-12 tên lửa trên hệ thống x2 là 16-24 tên lửa sẵn sàng chiến đấu.
          Và một cuộc tập kích vào RTO với hơn 12 tên lửa chống hạm không có gì vui, đây là tổng bội chi của BC và tiền
          1. +1
            Ngày 28 tháng 2022 năm 11 58:XNUMX
            Pantsir có tầm bắn cao hơn, và 18 tên lửa tương tự đối hải của Pantsir-SA là đủ để nhìn bằng mắt, nhưng người ta nghi ngờ rằng hải quân sẽ đồng ý với điều này .. Nhân tiện, bạn có thể tính ra một sơ đồ kết hợp pháo 30 mm và tên lửa dẫn đường tương tự với hệ thống tên lửa phòng không Sosna-RA và ak -301

  44. 0
    Ngày 21 tháng 2022 năm 18 46:XNUMX
    Trích dẫn từ Devil13
    Với các tuabin khí lớn (hoặc, như tôi đã nói trong phần bình luận, tuabin chu trình hỗn hợp hỗn hợp)

    Không có tuabin kết hợp.
    1. -1
      Ngày 22 tháng 2022 năm 16 55:XNUMX
      Nó xảy ra, nó được gọi là hơi-khí. Nó đã được sử dụng tại các nhà máy điện, từ những ưu điểm - hiệu suất gần như gấp 2 lần, với cùng mức tiêu thụ nhiên liệu.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 17 49:XNUMX
        Vâng, bạn lấy cái ngọn này từ đâu, không có điểm cộng nào ở đó và không thể có được. Tất cả những điều này là vô nghĩa và tuyên truyền của Siemens. Thông thường, hai đơn vị điện ĐỘC LẬP hoạt động tại các trạm, một PTU với máy phát điện riêng và một GTP với máy phát điện riêng. Tua bin khí được sử dụng để điều động năng lượng. Đồng thời, tuabin khí có hiệu suất thực tế tốt nhất là 15-20%, so với 30-35% đối với PTU. sự phá hủy hệ thống năng lượng thống nhất vì lợi ích của tư bản nước ngoài, - nơi cung cấp 100% tuabin khí cho thị trường Nga. điện năng từ 20-50%. (Ở Liên Xô, tuabin khí không được sử dụng tại các nhà máy điện chính vì lý do này, ngoại trừ các tuabin thử nghiệm).
  45. 0
    Ngày 21 tháng 2022 năm 18 55:XNUMX
    Trích dẫn từ DVB
    Trích dẫn: Vladimir Michailovich
    Không có vấn đề gì về rèn, thiết bị nhiên liệu hoặc bộ tăng áp.

    Vấn đề sau đó là gì?

    Đất nước được điều hành bởi các nhà vận động hành lang của các tập đoàn nước ngoài, chủ nghĩa tư bản là như vậy.
  46. -3
    Ngày 21 tháng 2022 năm 18 56:XNUMX
    Trích dẫn từ Devil13
    Đạn 130mm hoặc một cặp tên lửa xuyên thành công và không

    Đã lâu không có đạn xuyên giáp mà tên lửa xuyên qua tấm bìa cứng thì làm gì?
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2022 năm 10 09:XNUMX
      Các bộ bài lớn hơn 150mm (đã tách biệt, giả sử là 100 + 50) không tồn tại và sẽ không tồn tại.
      Tên lửa không phải là một viên đạn, nó có thể bắn trúng bất cứ đâu.
      Và 4,5 tấn ở tốc độ Mach 3 (Onyx) va vào boong tàu từ trên cao, từ một đầu đạn đến một vụ nổ chậm (xuyên thủng) - bạn biết đấy, nó không bị giáp phản công.
      Đúng vậy, diện tích sát thương sẽ nhỏ hơn, tuy nhiên, vụ nổ có khối lượng hơn 300 kg TNT là loại vũ trang mini ở cấp độ kích nổ của ngư lôi, chỉ không có giới hạn về mặt nước.
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2022 năm 11 02:XNUMX
        Bạn đang mang gì vậy?
  47. -2
    Ngày 21 tháng 2022 năm 20 57:XNUMX
    Vào tháng 2022 năm 55, Nga bắt đầu sản xuất hàng loạt động cơ tuabin khí M-30R cho các khinh hạm của chúng tôi. Các biện pháp trừng phạt đối với Nga đã có từ lâu và thậm chí họ còn quan tâm đến hoạt động sản xuất quân sự của chúng ta, vì vậy người ta nghi ngờ rằng các linh kiện nhập khẩu đã được sử dụng trong các đơn vị mới. Do đó, đối với tôi, có vẻ như những lo lắng của tác giả rằng, do các lệnh trừng phạt của phương Tây, việc sản xuất động cơ diesel trong nước, và cùng với nó là việc đóng tàu của chúng ta, sẽ dừng lại, là điều xa vời ... Và tàu càng lớn, càng nhiều vũ khí và mọi thứ khác đều có thể nhét vào trong đó, ổn định hơn làm nền tảng chiến đấu, do đó, dựa vào tối ưu hóa hạm đội, giảm bớt thành tàu tên lửa, là sai .... Ngược lại, chúng ta cần dựa vào tốc độ. đưa vào vận hành các tàu chiến hạng nặng của ta đang được sửa chữa và đóng băng phiến ... Đây là "Đô đốc Kuznetsov", "Đô đốc Nakhimov" và lâu dài: "Đô đốc Lazarev" và "Đô đốc Ushakov" (tàu tuần dương "Kirov"). Mỗi con tàu như vậy (ý tôi là "đại bàng") có lượng dịch chuyển gấp 55 lần so với "phao" và "karakurts", tương ứng, có thể đặt được nhiều vũ khí hơn, và trên thực tế còn nhiều hơn, vì khối lượng thân tàu tương đối nhỏ trên các tàu lớn. , sức mạnh động cơ và lượng dịch chuyển nhiều hơn vẫn được trang bị vũ khí .... Và quan trọng nhất: những con tàu này đã được chế tạo, chúng không cần động cơ diesel, chúng chỉ cần được hiện đại hóa, vì vậy bất kỳ con tàu nào cũng cần được hiện đại hóa theo thời gian, cùng một "karakurts" bao gồm .... Hơn nữa, những con tàu như vậy là cần thiết sau khi tàu tuần dương Moskva bị mất. "Tập đoàn Nhà nước Rostec đã bắt đầu sản xuất hàng loạt động cơ tuabin khí M-18R. Các đơn vị này được thiết kế cho các tàu khu trục nhỏ của Nga. Người đứng đầu tập đoàn nhà nước Sergey Chemezov đã báo cáo điều này với Tổng thống Nga Vladimir Putin, RIA Novosti đưa tin." 2022 https://lenta.ru/ news/2022/05/18/m55r /)
    1. +5
      Ngày 22 tháng 2022 năm 06 09:XNUMX
      doanh thu, chúng ta cần dựa vào việc đưa vào vận hành nhanh chóng các tàu chiến hạng nặng của chúng ta đang được sửa chữa và bảo tồn ... Đó là Đô đốc Kuznetsov, Đô đốc Nakhimov và những chiếc lâu đời: Đô đốc Lazarev và Đô đốc Ushakov (tàu tuần dương "Kirov") .

      Họ đã nhận ra điều đó. Coi như La-xa-rơ đã ra đi. Vào năm đó, anh ta bị đuổi vào bến của lần sửa chữa con tàu thứ 30 vì cắt thành kim loại. Nhà nước cũng đã trả tiền cho nó. Giá của yêu cầu là 5 tỷ rúp. Hôm nay nó trông như thế này:



      Nhưng Lazarev đang ở trong tình trạng tốt hơn nhiều so với Kirov, được hỗ trợ bởi những chiếc phao, điều mà nếu không có họ sẽ xuống đáy từ lâu. Lazar thậm chí còn được gỡ lỗi và sơn trên thân tàu. Và họ đã làm điều đó một cách tận tâm, bằng chứng là các bức tranh bị ăn mòn rất ít. Tôi đã xuất bản một bài báo về điều này một năm trước "Hãy cứu Đô đốc Lazarev" (liên kết: https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html) và thậm chí còn viết cho Konstantin Semin, về việc anh ấy đã làm một video "Little Hạm đội ", nhưng ngoại trừ một số ít những người đam mê, không ai ủng hộ sáng kiến ​​này
    2. +3
      Ngày 22 tháng 2022 năm 13 39:XNUMX
      M55 không phải là một động cơ, nó là một tổ máy tua-bin khí-diesel (DGTU) như một phần của động cơ diesel bay giữa 10D49 do Kolomensky Zavod JSC sản xuất, một tua-bin khí đốt sau M-90FR do UEC sản xuất và một bộ giảm tốc RO55 do Zvezda-reduktor LLC sản xuất.
      Hãy hiểu những gì bạn viết.
      1. 0
        Ngày 23 tháng 2022 năm 16 25:XNUMX
        Tôi nói đúng về bản chất: máy bay huy động, L.D. Tomashevich (chúng ta đang nói về máy bay tấn công hạng nhẹ "Pegasus"), chúng ta đã vượt qua: ngay cả trong Thế chiến thứ hai chúng cũng không hữu dụng, đặc biệt là vì bây giờ không phải là Thế chiến thứ hai ... Và rõ ràng là một tàu lớn có thể chứa được NHIỀU vũ khí hơn rất nhiều tàu nhỏ, mặc dù nó tương đương với trọng lượng rẽ nước. Nhìn chung, hầu như toàn bộ hạm đội Mỹ đều rất cũ: các tàu sân bay Nimitz đã có tuổi đời từ 30-40 năm (chiếc dẫn đầu của loạt đã 47 tuổi và đang được phục vụ), gần bằng số lượng tàu ngầm hạt nhân của Los. Loại Angeles (tàu lâu đời nhất trong truyện là 36 tuổi), các tàu tuần dương Ticonderoga cũng không kém phần cổ kính (chiếc già nhất là 36 tuổi), nhiều khu trục hạm v..v rất cũ kỹ không ai cắt, người Mỹ lo liệu. tàu của họ và định kỳ hiện đại hóa chúng ... Không ai cố gắng loại bỏ tàu sân bay, thay thế chúng bằng nhiều tàu tên lửa. Điều này là bình thường ... Và chúng ta có tất cả các loại "người khôn ngoan"
        họ đã cố gắng gửi tàu tuần dương hạt nhân "Đô đốc Nakhimov" đến các chốt và tàu TAVKR "Đô đốc của Hạm đội Liên Xô Kuznetsov" - quá ... "NHÀ MÁY TURBINE DIESEL-GAS. Nhà máy điện kết hợp, trong đó động cơ đốt trong và tuabin khí được sử dụng làm động cơ chính "https://sea_enc_reference.academic.ru/900/DIESEL-GAS TURBINE_PLANT
        1. 0
          Ngày 24 tháng 2022 năm 06 56:XNUMX
          và không ai cắt giảm chúng, người Mỹ chăm sóc tàu của họ và định kỳ hiện đại hóa chúng ... Không ai tìm cách loại bỏ hàng không mẫu hạm, thay thế chúng bằng nhiều tàu tên lửa.


          Điều này cho đến nay, chỉ là cho đến nay người Papuans vẫn chưa được cung cấp vũ khí nghiêm trọng. Sau cuộc chiến đầu tiên, nơi Papuans sẽ có Bastion với Zircons, và một trinh sát "trung lập" sẽ quay không xa American AB, họ có thể thay đổi quyết định.)))

          Và ở đất nước chúng tôi, nhiều loại "người khôn ngoan" đã cố gắng điều tàu tuần dương hạt nhân "Đô đốc Nakhimov" đến kim tiêm và "Đô đốc Hạm đội Liên Xô Kuznetsov" TAVKR - cũng ...


          Bạn có nghĩ rằng Moscow là không rõ ràng, và hạm đội có nên được tạo cơ hội để yêu thứ gì đó 25-50 kt không?
          1. 0
            5 tháng 2022 năm 01 56:XNUMX
            “Phải lòng” ba chục con tàu “huy động” sẽ tốt hơn? - Trên thực tế, chúng không có hệ thống phòng không, nên việc đánh chìm chúng sẽ là một trò giải trí ... Và lý do cái chết của "Moscow" vẫn chưa được làm rõ, có thể đó là một vụ phá hoại .... Và như cho hạm đội Mỹ và thực tế là trong tương lai họ sẽ cắt những con tàu khá cũ của mình, đây chỉ là những giả định, trong mọi trường hợp, người Mỹ dựa vào những con tàu lớn được trang bị vũ khí hạng nặng, họ không quan tâm đến "tàu ersatz" và điều này là hợp lý ...
  48. +1
    Ngày 21 tháng 2022 năm 23 09:XNUMX
    Trộn lẫn ngựa, người ... Tác giả trong một bài báo đã giải quyết vấn đề của một số bộ, ban ngành. Tưởng đại gia? Lomonosov và Davinci đang nghỉ ngơi! Tôi đã làm việc gần 10 năm trong một công ty sản xuất và bán đồ rèn. Có 18-20 tác phẩm như vậy trên khắp thế giới. Đối với các vòng và các bộ phận của CPG cho tàu, tôi nghĩ rằng tình hình là như nhau. Chúng tôi đã đưa sản phẩm của mình đến Đức, và về đích là Ukraine (lên đến 14 năm). Người Đức đã làm tốn kém hơn và tệ hơn về mặt thời gian. Thiết bị để sản xuất đắt hơn gấp ba lần so với sản phẩm. Chúng ta đang nói về một sản phẩm độc nhất vô nhị trị giá hàng triệu đô la. Và sản phẩm nào sẽ sản xuất vòng cho hàng chục động cơ mỗi năm? Chỉ là một loài gây hại. Và thậm chí bây giờ nó còn dài, tốn kém và không thực tế cho đến khi chúng tôi bắt đầu sản xuất hàng trăm tàu ​​chở hàng rời, bật lửa và tàu chở dầu. Sau đó, các động cơ hàng hải thực sự của Nga sẽ xuất hiện.
  49. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 13 50:XNUMX
    Trích dẫn: dmb91
    Và thậm chí bây giờ nó còn dài, tốn kém và phi thực tế cho đến khi chúng tôi bắt đầu sản xuất hàng trăm tàu ​​chở hàng rời, bật lửa và tàu chở dầu. Sau đó, các động cơ hàng hải thực sự của Nga sẽ xuất hiện.

    Động cơ Kolomna, ngoài các tàu nổi, còn được sử dụng cho tàu ngầm và đầu máy xe lửa. Nhưng GE của Mỹ, bao gồm cả ở Liên bang Nga, đang tích cực thay thế chúng từ thị trường cuối cùng. Do đó, chỉ có thể tăng số lượng hóa bằng cách đóng cửa thị trường từ nước ngoài cuộc đua, cuộc thi.
    1. +1
      Ngày 23 tháng 2022 năm 13 19:XNUMX
      Nhưng chẳng có gì mà GE hợp tác với họ?
      Và đừng lo lắng, GE có những vấn đề rất lớn, liên quan đến việc 80% nhà máy điện ở Liên bang Nga có một năm hoạt động mà không cần bảo trì, nếu biên giới không được mở ra, chúng ta sẽ không có năng lượng
  50. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 16 52:XNUMX
    Trích dẫn từ: timokhin-aa
    Blah blah blah không sao.
    Nhân tiện, mọi người sẽ sớm biết cách

    Tất cả những điều này là ai? Không rõ tại sao St. Petersburg Star không gặp vấn đề không thể vượt qua với thiết bị rèn và nhiên liệu, nhưng Kolomna thì có?
  51. +1
    Ngày 23 tháng 2022 năm 04 26:XNUMX
    Ba chiếc tàu trong ba năm có nghĩa là 9–10 chiếc tàu vào thời điểm mâu thuẫn với Hoa Kỳ trở nên trầm trọng hơn có thể dẫn đến xung đột mở (những năm 2030).

    Chúng ta đang nói về loại xung đột mở nào nếu theo nhiều ước tính khác nhau, Nga sẽ phải phục hồi và thích ứng với “những thay đổi cơ cấu” của nền kinh tế trong vòng 10-15 năm tới?
    Họ sẽ đóng bao nhiêu tàu khu trục và tàu ngầm nhỏ, có những bộ phận tốt nhất hiện có trên thế giới mà không bị hạn chế?
  52. +3
    Ngày 23 tháng 2022 năm 07 47:XNUMX
    Thưa tác giả, để tạo ra một con tàu huy động nhỏ, hàng tỷ tiền sẽ được chi cho thiết kế, R&D, v.v. và nhiều năm cho các phê duyệt và thành lập khác nhau của các doanh nghiệp công nghiệp. Bản sao đầu tiên sẽ xuất hiện nhiều nhất sau 10 năm nữa. Nó vẫn sẽ cần phải được ghi nhớ. Xây dựng nhanh chóng không phải là phong cách của chúng tôi. Để không phải phát minh lại bánh xe hai lần, chúng ta có thể chọn thứ gì đó cho việc này từ những gì chúng ta có. Ví dụ, điều gì là xấu ở 380 Corvette? Anh ấy đã có mọi thứ cho một ASW nhỏ, ngoại trừ PLUR. Nó có hệ thống phòng không Redoubt với 12 đơn vị. Một mô-đun 4 ô có thể được tháo ra khỏi vỏ và một mô-đun 4 ô có thể được lắp vào bên dưới PLUR cùng với tất cả các thiết bị liên quan. Những thứ kia. một mô-đun UKSK 3S-14. Bốn tên lửa trong một loạt là đủ cho một tàu ngầm. 8 khe còn lại dành cho phòng thủ tên lửa có thể chứa 32 tên lửa 9M100. Phiên bản hệ thống phòng không này đã được đề xuất bởi TsMKB Almaz đáng kính của bạn trong dự án MPC của mình. Các chuyên gia cho rằng điều này là đủ để tự vệ cho một sĩ quan chống tàu ngầm tầm gần. Con tàu này có cả máy bay trực thăng GAS và BuGAS và OGAS và UAV. Trên một tàu hộ tống như vậy, không cần lắp đặt tháp vàng và thay vì trạm Furke-2, bạn có thể lắp đặt cấu trúc thượng tầng Positive-M và cũng có thể lắp đặt cấu trúc thượng tầng thông thường. Điều này sẽ làm giảm giá thành của con tàu và rút ngắn thời gian đóng tàu. Kolomna sắp có động cơ D500 mới. Nó mạnh mẽ hơn và được bản địa hóa hơn. Nó sẽ có thể được cài đặt trên tàu hộ tống. Chà, hoặc chuyển sang St. Petersburg M507, điều mà tôi không muốn. Chúng có tốc độ cao, gây ra nhiều tiếng ồn và tuổi thọ ngắn. Một trường hợp cực đoan là động cơ Trung Quốc.
    Mọi thứ trên chiếc tàu hộ tống này đều đã được ngành công nghiệp làm chủ. Có thể nhanh chóng tăng cường sức mạnh hải quân của lực lượng chống tàu ngầm. Ít nhất bạn có thể đặt 4 PLUR trên các tàu hộ tống đã được chế tạo sẵn. Bây giờ người ta đã quyết định hiện đại hóa những chiếc 380 và vì lý do nào đó đã lắp một tháp pháo cho chúng. Sẽ tốt hơn nếu cài đặt PLUR. Đây sẽ là một lựa chọn tốt, hiệu quả cho tình huống mà chúng ta gặp phải. Và chúng ta không còn thời gian để phát minh ra thứ gì đó mới, lập kế hoạch và thử nghiệm. Ở tất cả.
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2022 năm 13 17:XNUMX
      Bởi vì 22800 và mọi thứ liên quan đến nó cũng đã được ngành công nghiệp làm chủ.
      Và 20380 có thể được chế tạo nhanh hơn trong 5 - 7 năm, cộng với chi phí rất lớn.
      Với giá của 1 trong số này, bạn có thể xây dựng ba chiếc do tác giả đề xuất. Và nhanh gấp 3 lần.
      Theo đó, nhanh hơn gấp 3 lần và bão hòa Hải quân gấp 9 lần.

      Ở đây họ không đề xuất phát minh ra thứ gì đó mới, lấy MỌI THỨ cũ. Việc sắp xếp lại một dự án đã hoàn thành bằng cách sử dụng phòng thiết kế phải mất vài tháng với các thông số kỹ thuật thông thường
      1. +1
        Ngày 23 tháng 2022 năm 18 11:XNUMX
        Dèvil13 thân mến, Karakurt sẽ không bao giờ chế tạo tàu sân bay chống ngầm. Anh ta có 6 động cơ trong MKO, tức là 336 xi-lanh và tất cả đều kêu lạch cạch. Ngoài ra, khí thải của nó được thoát vào nước, điều này càng làm cho tiếng ồn của nó trở nên trầm trọng hơn. Thuyền sẽ nghe thấy nó khi ở vùng biển lân cận. RTO này không có bất kỳ thiết bị tìm kiếm nào và không có trực thăng. Anh ấy không phải là người săn thuyền nhiều. Con thuyền sẽ dễ dàng nhấn chìm anh ta. Nếu bạn khoác lên nó mọi thứ mà một sĩ quan chống tàu ngầm cần, thì nó sẽ chỉ chìm vào bức tường trang bị của nhà máy. “Karakurt” cần được để yên. Anh ấy tốt cho nhiệm vụ của mình. Theo tôi hiểu thì tác giả đang nói về việc thiết kế và đóng một con tàu khác không có điểm chung với Karakurt và tác giả chỉ dành 1,5-2 năm cho việc thiết kế theo lệnh huy động. Và bạn muốn làm điều này trong 2-3 tháng. Việc thiết kế và chuẩn bị tài liệu kỹ thuật cho việc hiện đại hóa tàu hộ tống dẫn đầu đã bắt đầu vào cuối năm ngoái và hứa hẹn sẽ hoàn thành vào cuối năm nay. Sau đó, họ sẽ bắt đầu thay thế Dirk bằng Redoubt, nhưng việc này không được thực hiện nhanh chóng. Nếu chúng ta thiết kế một tàu chống ngầm nhỏ với tất cả các tổ hợp cần thiết - GAS trong bóng mũi, BuGAS ở khoang phía sau, OGAS, PTZ, với bệ và nhà chứa máy bay trực thăng, với phòng không, với tổ hợp tấn công, thì kích thước và chuyển vị của nó chắc chắn sẽ gần bằng kích thước của một tàu hộ tống. Điều này sẽ được yêu cầu bởi sự cần thiết về mặt kỹ thuật và logic mang tính xây dựng. Có thể có một chút khác biệt. Và nó sẽ có giá tương đương. Các nhà thiết kế Corvette đã giảm nó xuống mức giới hạn hợp lý. Để đóng một con tàu nhỏ và có mọi thứ trên đó, lại rẻ và có thể đóng trong hai năm, sẽ không thành công. Từ bỏ hi vọng. Tôi đề xuất lắp đặt 4 PLUR trên các tàu hộ tống đã được chế tạo. Có 7 người trong số họ đang phục vụ. Hai chiếc nữa đang trên đường tới. Có lẽ người thứ ba cũng sẽ đến. Tổng cộng, bạn có thể chế tạo hàng tá tàu hộ tống chống ngầm tốt. Đây đã là một cái gì đó. Và những con tàu này đã tồn tại về mặt vật lý. Họ cần phải được cải thiện. Điều này có thể được thực hiện nhanh chóng trong điều kiện khi các MPC được xây dựng ở Liên Xô và CHDC Đức đang ở giai đoạn cuối cùng. Đồng thời, bạn có thể bắt đầu phát minh nếu bạn đưa tiền.
        1. 0
          Ngày 24 tháng 2022 năm 12 44:XNUMX
          Trên thực tế, có thể chế tạo được vũ khí chống ngầm nhưng số lượng sẽ rất ít. Con tàu sẽ chuyển đến địa điểm làm nhiệm vụ chiến đấu chỉ với hệ thống sonar được lắp đặt bổ sung "Gói-A" hoặc thiết bị tương tự để ra lệnh điều khiển chống ngư lôi từ phương tiện thủy âm.

          Tại chỗ, anh ta sẽ đứng ở trạm dừng và theo dõi tình hình từ trạm sonar được hạ xuống. Nếu “Gói” RTPU có ngư lôi MTT, hãy tấn công các thuyền được phát hiện bằng chúng và khi nâng cấp KASU lên cấp độ cho phép sử dụng tên lửa chống hạm 91R và RT, hãy tấn công các tàu ngầm có chúng vượt quá phạm vi tối thiểu.
          Một mạng lưới phao như vậy sẽ là một vấn đề lớn đối với tàu ngầm; tất nhiên, một con tàu thì không quá lớn.

          Ngoài ra, còn có tùy chọn bắn PLR theo sự hướng dẫn của tàu khác, ví dụ 20380
          1. +1
            Ngày 27 tháng 2022 năm 15 30:XNUMX
            Có ba khía cạnh cơ bản của sản xuất: nhanh-chất lượng cao-rẻ, một trong số đó cần phải hy sinh, chúng ta cần một con tàu đại trà bình dân, tức là. một tàu hộ tống ngân sách OVR/MPK để bao phủ bờ biển và một tàu hộ tống/khu trục nhỏ ngân sách dựa trên Gremyashchiy hoặc Burevestnik, có thể được gửi đến các biển/đại dương lân cận trong khi chương trình xây dựng hạm đội đại dương đang diễn ra... Và ở đây, việc giúp đỡ Kolomna trở nên dễ dàng hơn Người dân nội địa hóa sản phẩm để có được hàng loạt động cơ diesel tốc độ thấp và trung bình thay vì phải sinh ra một Ngôi sao một lần nữa trong đau đớn, sẽ phải bỏ rơi sau 10 năm nữa.
          2. 0
            Ngày 28 tháng 2022 năm 18 45:XNUMX
            Thưa tác giả, vâng, ở Karakurt thực sự có thể thắt chặt cấu trúc thượng tầng phía sau và lắp đặt ở đó hai Gói, 4 ống mỗi bên và một sonar hạ thấp, Anapa. Nhưng bạn chỉ có thể làm việc với nó khi con tàu đang trôi dạt và khả năng của nó còn hạn chế. Ngoài ra, nó sẽ đi xuống khu vực đuôi tàu, nơi khí thải được thải vào nước. Và mặc dù các động cơ chính đã ngừng hoạt động nhưng các máy phát điện diesel phụ vẫn đang chạy sẽ khiến trạm ngừng hoạt động. Hiệu quả của công việc như vậy sẽ không lớn. Ngoài ra, bạn cần cài đặt hệ thống điều khiển và chuyển đổi các ô cho PLUR. Và con tàu được chế tạo như một hệ thống tên lửa di động để bắn vào các vật thể ven biển ở khoảng cách rất xa lên tới 1,5 - 2,5 nghìn km. Chỉ có điều anh ta di chuyển không phải trên đất liền mà là trên mặt nước. Con tàu mất chức năng này trong trường hợp này. Nhưng nó vẫn sẽ là một máy bay chiến đấu chống ngầm yếu, hay như bạn nói, rất ít. Trò chơi có đáng nến không? Hãy rời Karakurt để hoàn thành nhiệm vụ của chúng ta.
            Bạn nên viết một bài về việc hiện đại hóa tàu hộ tống. Trên 20380 bạn có thể và nên đặt 4 PLUR. Điều này có thể được thực hiện trên 10 tàu hộ tống đã được chế tạo. Vấn đề về động cơ sẽ không ảnh hưởng đến họ. Sẽ có những tàu PLO tốt. Chỉ là những điều điên rồ, nhưng một cái gì đó đơn giản hơn.
            Và trên 20385, bạn cũng cần cài đặt một mô-đun trên 4 ô phòng thủ tên lửa phía trước tiện ích bổ sung. Có một nơi ở đó. Điều này rất quan trọng đối với con tàu. Sự thiếu sót mang tính xây dựng cần phải được sửa chữa.
            Và bạn biết cách viết các bài báo và thậm chí cả những bức thư bằng chữ viết nhỏ. Họ biết bạn ở đó. Có lẽ họ sẽ thực sự khuấy động mọi chuyện ở trụ sở chính.
  53. -2
    Ngày 24 tháng 2022 năm 00 31:XNUMX
    Trích dẫn: Vladgar
    Karakurt sẽ không bao giờ đóng tàu sân bay chống ngầm. Anh ta có 6 động cơ trong MKO, tức là 336 xi-lanh và tất cả đều kêu lạch cạch. Ngoài ra, khí thải của nó được thoát vào nước,

    Vấn đề 20380 là đây là một con tàu "người lớn" và để xây dựng nó cần có đường trượt trên biển, điều này ở Liên bang Nga có thể đếm trên đầu ngón tay. Đồng thời, bạn có thể xây dựng không quá 2-3 đơn vị cho cả nước. Những chiếc thuyền này có thể được đóng trên hàng chục sợi dây bên trong.
    Việc đưa phần trung tâm vào thân tàu karakurt sẽ tăng lượng giãn nước lên 1100-1200 tấn, thế là đủ, thay động cơ diesel bằng máy phát điện tua-bin và động cơ điện, lắp 2 cỡ nòng khởi động. Mô hình “superkarakurt” đã được trưng bày tại triển lãm cách đây một hoặc hai năm.
    Bạn cũng có thể xem xét lựa chọn một tàu hộ tống URO với cỡ nòng được thay thế bằng một chiếc “đỏ” với đạn dành cho khinh hạm. Nó cũng sẽ có thiết bị tìm kiếm, có nghĩa là nó sẽ hữu ích trong việc tuần tra chống tàu ngầm, kết hợp với một tàu hộ tống thông thường.
    1. +2
      Ngày 25 tháng 2022 năm 04 00:XNUMX
      Bạn đang nói về vấn đề gì của 20380? Những loại trượt biển? 2-3 tàu cho tất cả các nhà máy đóng tàu là gì? Những vấn đề này là phát minh của riêng bạn. Không có ai trong số họ. Hiện tại, chỉ có 4 tàu hộ tống đang được đóng tại nhà máy đóng tàu ở Komsomolsk. Chiếc thứ năm sẽ được đặt vào ngày 1 tháng 4. Ngoài ra còn có 1000 tòa nhà “Karakurt” đang được xây dựng ở đó, nơi bộ truyện kết thúc. Các đường trượt được dọn sạch. Năm tới, tàu hộ tống thứ sáu sẽ được đặt lườn ở đó. Và đây chỉ là ở một nhà máy nằm ven sông cách đó XNUMX km. từ miệng. Ngoài ra còn có các nhà máy ở St. Petersburg, NE, ở Kaliningrad, Yantar, ở Kerch, Zaliv, và cùng Zelenodolsk, nơi chế tạo Cheetahs, có kích thước gần bằng một tàu hộ tống. Ông đã đưa hai chiếc tới Biển Caspian và bốn chiếc tới Biển Đen cho Việt Nam. Vì vậy, không có vấn đề gì với điều này.
      Không thể chèn một phần vào phần trung tâm của Karakurt. Ở đó đường khoan thay đổi dọc theo khung. Không có hai phần nào giống nhau. Các đường nét cơ thể không cho phép điều đó. Một con tàu khác đã được trưng bày tại triển lãm, bề ngoài giống với Karakurt và nó được gọi là siêu tàu. Những gì bạn cung cấp xứng đáng được chú ý. Ở đây mọi thành viên diễn đàn đều có thể đưa ra điều gì đó của riêng mình. Nhưng vì lý do nào đó không ai muốn hiểu rằng việc thiết kế và đóng một con tàu mới rất tốn kém và tốn thời gian. Nhưng chúng tôi không có thời gian và chúng tôi không có nhiều tiền. Và đây đã có vũ khí chống ngầm chế tạo sẵn, nó chỉ cần sửa đổi một chút bằng cách lắp 4 tên lửa chống ngầm. Việc này dễ thực hiện hơn, nhanh hơn và rẻ hơn nhiều. Hơn nữa, 7 con tàu như vậy đã chạy trên biển. Và việc xây dựng phần còn lại của loạt phim được đưa vào Lệnh Phòng thủ Nhà nước cho đến năm 2028. Chúng tôi đồng ý rằng phương án sửa đổi tàu hộ tống 20380 là thích hợp hơn trong điều kiện thiếu thời gian. Và các phương án MPC được đề xuất không có máy bay trực thăng vẫn chưa hoàn chỉnh. Máy bay chiến đấu chống ngầm không có trực thăng giống như con thỏ không có một chân.
  54. Nhận xét đã bị xóa.
  55. -3
    Ngày 24 tháng 2022 năm 14 36:XNUMX
    10 tàu hộ tống, 4 chiếc đông lạnh trên kho làm tượng đài, cùng với tượng đài của dự án 20386

    những bài viết này được viết cho VO - những người không liên quan đến trật tự quốc phòng nhà nước
    và những người được kết nối sẽ nói điều gì đó hoàn toàn khác và không áp dụng cho VO - bí mật nhà nước
  56. Nhận xét đã bị xóa.
    1. 0
      Ngày 27 tháng 2022 năm 13 42:XNUMX
      Không, nói một cách nhẹ nhàng thì tôi sẽ không được chào đón ở đó.
      Và tôi muốn chắc chắn rằng mọi thứ ở đây đều ổn.
      Tại sao bạn không thích điều này?
  57. 0
    Ngày 25 tháng 2022 năm 15 32:XNUMX
    Trích dẫn từ: timokhin-aa
    Vì vậy, họ đã viết một bài báo, lập luận một cách thông minh và quên ...


    Không phải lúc này.

    Va cai nay cung vay.
  58. 0
    Ngày 25 tháng 2022 năm 16 07:XNUMX
    Trích dẫn: Vladgar
    Bạn đang nói về vấn đề gì của 20380? Những loại trượt biển? 2-3 tàu cho tất cả các nhà máy đóng tàu là gì? Những vấn đề này là phát minh của riêng bạn. Không có ai trong số họ. Hiện tại, chỉ có 4 tàu hộ tống đang được đóng tại nhà máy đóng tàu ở Komsomolsk. Chiếc thứ năm sẽ được đặt vào ngày 1 tháng 4. Ngoài ra còn có 1000 tòa nhà “Karakurt” đang được xây dựng ở đó, nơi bộ truyện kết thúc. Các đường trượt được dọn sạch. Năm tới, tàu hộ tống thứ sáu sẽ được đặt lườn ở đó. Và đây chỉ là ở một nhà máy nằm ven sông cách đó XNUMX km. từ miệng. Ngoài ra còn có các nhà máy ở St. Petersburg, NE, ở Kaliningrad, Yantar, ở Kerch, Zaliv, và cùng Zelenodolsk, nơi chế tạo Cheetahs, có kích thước gần bằng một tàu hộ tống. Ông đã đưa hai chiếc tới Biển Caspian và bốn chiếc tới Biển Đen cho Việt Nam. Vì vậy, không có vấn đề gì với điều này.
    Không thể chèn một phần vào phần trung tâm của Karakurt. Ở đó đường khoan thay đổi dọc theo khung. Không có hai phần nào giống nhau. Các đường nét cơ thể không cho phép điều đó. Một con tàu khác đã được trưng bày tại triển lãm, bề ngoài giống với Karakurt và nó được gọi là siêu tàu. Những gì bạn cung cấp xứng đáng được chú ý. Ở đây mọi thành viên diễn đàn đều có thể đưa ra điều gì đó của riêng mình. Nhưng vì lý do nào đó không ai muốn hiểu rằng việc thiết kế và đóng một con tàu mới rất tốn kém và tốn thời gian. Nhưng chúng tôi không có thời gian và chúng tôi không có nhiều tiền. Và đây đã có vũ khí chống ngầm chế tạo sẵn, nó chỉ cần sửa đổi một chút bằng cách lắp 4 tên lửa chống ngầm. Việc này dễ thực hiện hơn, nhanh hơn và rẻ hơn nhiều. Hơn nữa, 7 con tàu như vậy đã chạy trên biển. Và việc xây dựng phần còn lại của loạt phim được đưa vào Lệnh Phòng thủ Nhà nước cho đến năm 2028. Chúng tôi đồng ý rằng phương án sửa đổi tàu hộ tống 20380 là thích hợp hơn trong điều kiện thiếu thời gian. Và các phương án MPC được đề xuất không có máy bay trực thăng vẫn chưa hoàn chỉnh. Máy bay chiến đấu chống ngầm không có trực thăng giống như con thỏ không có một chân.

    Nếu vậy thì việc tổ chức một dự án khác cho một tàu hộ tống khác cũng chẳng ích gì. Chúng ta cần thực hiện dự án 20385 và hoàn thành nó. Lắp đặt cấu trúc thượng tầng duralumin thay vì hỗn hợp, loại bỏ “tháp vàng”, thêm khí và bugas vào gói, quyết định chọn động cơ mới và một lần nữa mã não 2 * 4 sẽ không làm hỏng mớ hỗn độn, chúng không nặng lắm, nhưng có thể trở nên rất hữu ích IMHO con tàu sẽ phải tăng chiều dài; nó cần lượng dự trữ dịch chuyển cho hệ thống đẩy mới và cấu trúc thượng tầng bằng kim loại nặng.
    Nếu động cơ và hộp số lộn xộn như vậy thì bạn cần tìm kiếm một phương án nội địa thay thế. Ngoài một loạt động cơ điện và máy phát điện tua-bin, chẳng có gì đáng nghĩ đến. KTU quá nặng; cần phải đóng một con tàu mới xung quanh nó.
    Ưu điểm là con tàu có thể chạy nhanh hơn thiết kế ban đầu và có thể di chuyển với tốc độ 30-32 hải lý/giờ giống như các tàu đối thủ Nhật Bản. Nhà chứa máy bay trực thăng là một thứ hữu ích, nhưng chúng tôi không có bất kỳ máy bay trực thăng PLO nào ở đó và thậm chí không có nguyên mẫu.
    Vâng, để diễn giải Cato the Elder. Tôi tin rằng tàu hộ tống URO cũng nên được sản xuất hàng loạt; đây là phản ứng hàng loạt duy nhất đối với mối đe dọa hàng không.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2022 năm 10 18:XNUMX
      20380 nếu tăng lên sẽ đạt 4500 tấn. Với trọng lượng của nó, nó không còn phù hợp với việc phân loại tàu hộ tống nữa.
      Sẽ dễ dàng hơn (rẻ hơn và tốt hơn) nếu bố trí hàng loạt tàu khu trục nhỏ 22350. Thứ nhất, chúng lớn hơn và có nhiều không gian ở đó. Thứ hai, đây là vật mang zircon bề mặt duy nhất theo dữ liệu trên mạng.
      Thứ ba, BC lớn hơn một cách ngu ngốc, tốc độ tốt hơn và khả năng đi biển tốt hơn, và đối với các vùng biển phía Bắc của chúng ta, điều này rất quan trọng.
      Vâng, bạn có thể chứa thêm máy bay trực thăng nếu muốn.

      Vì vậy, không cần thiết phải tạo ra con số xấu 20380 trên 22350.
      Cần phải làm cho 20380 trở nên phổ biến hơn - vâng, bằng cách loại bỏ rào cản và đồn lại, hãy đưa Thor hoặc Plurs vào các đồn phóng phóng (nhưng tôi không nghĩ nó sẽ vừa với kích thước), thay vì Zak - một vài tháp bọc thép không có đạn dược bổ sung bên dưới boong.
      Đặt gói hàng lên một chiếc xe đẩy nhẹ và tạo thêm nhiều bệ phóng, 6 bệ phóng mỗi bên vì nó không thể sạc lại được.
      Kết quả là con tàu sẽ RẺ HƠN, đơn giản hơn, nhanh hơn và nhẹ hơn.
      Nếu muốn, bạn thậm chí có thể đưa vào một chiếc trực thăng thứ hai hoặc những chiếc thuyền chở khí đốt, thậm chí bạn có thể không người lái
  59. +1
    Ngày 25 tháng 2022 năm 18 24:XNUMX
    Clou thân mến, tôi thực sự phản đối việc tạo ra nhiều loại tàu hộ tống. Tôi đề xuất lắp 20380 PLUR trên tàu hộ tống 4 hiện có và thế là xong. Một tàu chống ngầm tốt đã sẵn sàng. Đây không phải là một dự án mới. Tất cả đều phải hiện đại hóa bằng việc lắp đặt một tòa tháp.
    Một con tàu cần một nhà chứa máy bay. Bạn vẫn có thể sử dụng chiếc trực thăng cũ trong khi công việc sửa chữa Lamprey đang được tiến hành. Một ngày nào đó nó sẽ xuất hiện. Ngoài ra, tàu còn có UAV.
    Ở dự án 20385, tôi cho rằng cần lắp thêm một mô-đun nữa trước khi bổ sung cho 4 ô phòng thủ tên lửa. Điều này cũng có thể thực hiện được về mặt kỹ thuật. Sẽ có một tàu hộ tống phòng không. Việc bổ sung thêm sức mạnh cho nó chẳng ích gì, nếu không nó sẽ biến thành một tàu khu trục nhỏ khác. Giống như một chiến binh chống tàu ngầm, anh ấy cũng giỏi.
  60. 0
    Ngày 27 tháng 2022 năm 08 05:XNUMX
    Chết tiệt, thế thôi! Mọi thứ đều TỐT - họ ăn trộm tiền và vẽ những bộ phim hoạt hình đẹp mắt trên TV. Cả thế giới đều sợ hãi (ừ, ngoại trừ Bender), Quân đội thứ hai của thế giới, Pháo đài nghiêm trọng và tất cả Poseidon Armata này...
    Kẻ ngu ngốc nào đã nghĩ đến việc THỬ NÓ TRONG THỰC HÀNH?!

    "Cách xử lý mọi thứ cùng một lúc" - hướng dẫn sử dụng

    Và bây giờ nghiêm túc mà nói: Đội quân Hòa bình thứ hai rất đắt đỏ, Liên bang Nga không có nhiều tiền như vậy
  61. +1
    Ngày 27 tháng 2022 năm 14 22:XNUMX
    hmm... cả một bài viết chỉ vì hai cụm từ và cố gắng lôi kéo bài viết trước đây của Klimov về vòi rồng... tức là. bạn cần dành 2 năm cho dự án, và sau đó thêm vài năm nữa để xây dựng để có được một con tàu với các thông số rất ngắn trong 5-6 năm thay vì giải quyết vấn đề nội địa hóa các bộ phận còn thiếu của động cơ diesel Kolomna, vốn là không được bản địa hóa vì việc này cần tiền và nhiều nhất là vài năm để mở rộng sản xuất... tốt hơn hết là bỏ nhà máy Kolomna để chuyển sang Zvezda, nơi họ đã nhảy quanh đó 10 năm và cố gắng sinh ra động cơ cũ... để đến năm 2030, họ sẽ bắt đầu phàn nàn rằng Zvezda có động cơ UG và chúng ta cần thứ gì đó hiện đại hơn.
    1. +1
      Ngày 27 tháng 2022 năm 21 25:XNUMX
      Vì vậy, đôi ủng tốt, bạn phải đi (c)
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2022 năm 10 24:XNUMX
        Nhưng thực ra đó là một ý tưởng hay...
        Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta dỡ bỏ rào cản và củng cố lại năm 20380? Chà, nếu chúng thực sự không hoạt động.
        Đặt 2 tháp đạn pháo có tên lửa, không có đạn bên dưới, thay vì AK-630m,
        Bổ sung sách trọn gói và làm cho nó dễ dàng hơn.
        Nếu phù hợp, hãy đưa vào 2 máy bay trực thăng hoặc thuyền - máy bay không người lái có sóng siêu âm.
        Chúng tôi nhận được một chiếc tàu hộ tống giá rẻ đã được ngành công nghiệp làm chủ và có thể chế tạo ít nhất 12 chiếc cùng một lúc
        1. 0
          Ngày 28 tháng 2022 năm 12 16:XNUMX
          https://topwar.ru/178644-gremjaschij-i-drugie-poluchit-li-nash-flot-jeffektivnye-korabli-blizhnej-zony.html

          Ồ vâng. Những gì tôi đang nói về
        2. +1
          Ngày 28 tháng 2022 năm 13 37:XNUMX
          Sẽ sớm không có động cơ diesel, như đã viết trong bài báo
        3. 0
          Ngày 30 tháng 2022 năm 11 39:XNUMX
          Deliv13 thân mến, ý tưởng này thực sự không tệ. Không cần thiết phải vứt bỏ Redoubt. Chỉ có radar Furke-2 hoạt động không đạt yêu cầu, có thể cải tiến hoặc thay thế bằng radar Tích cực, nhưng vì lý do nào đó, người ta đã quyết định thay thế toàn bộ radar bằng một tháp thô sơ và rất đắt tiền. Đây là điều cần phải từ bỏ. Bệ phóng Redoubt sẽ chứa 32 tên lửa 9M100 sẵn sàng phóng. Đây là những tên lửa TOP giống nhau. Tầm bắn 15 km và độ cao 8 km. Bạn có thể cung cấp 2 tên lửa tầm trung 9M96 tầm bắn 50 km và 24 tên lửa 9M100. Phòng không đối với một sĩ quan chống tàu ngầm không tệ.
          Hai khẩu Pantsirs sẽ không thể thay thế một khẩu AK-630. Không có đủ không gian. Các tàu khu trục loại Gorshkov hầu như không thể chứa được Broadsword, và thậm chí khi đó không có tên lửa. Hơn nữa, cả "Broadswords" và "Shell" đều không phù hợp với tàu hộ tống.
          Đây là tổ hợp PTZ, Gói-NK, bạn có thể đặt 6 ống mỗi bên nếu cần.
          Chiếc trực thăng thứ hai sẽ không vừa với tàu hộ tống. Chỉ có một chiếc được đưa vào nhà chứa máy bay để mài. Có một chiếc máy bay không người lái.
          Không cần thuyền không người lái (BEC) có GAS. Thứ nhất, không có nơi nào để giữ nó, thứ hai, tàu hộ tống có ba hệ thống sonar tốt tiêu chuẩn riêng.
          Do đó, trên tàu hộ tống Dự án 20380 chỉ cần thay thế 4 ô phòng thủ tên lửa bằng 4 ô tên lửa chống ngầm cùng trang thiết bị và thay trạm “Furke” bằng trạm “Tích cực”. Đây là một tàu chống ngầm nhỏ tốt dành cho bạn. Đây là sự thay thế xứng đáng cho MPC “Albatross.” Nó có kích thước lớn hơn và điều đó thật tốt. Sẽ tốt hơn nếu anh ta đứng trên sóng và sử dụng vũ khí, và cũng sẽ tiếp tục ra khơi. Mọi thứ trên đó đã được ngành công nghiệp xử lý, hàng chục kết nối giữa các nhà máy đã được thiết lập, công nghệ đã được phát triển, tất cả các tổ hợp và đơn vị đã được thử nghiệm và bắn. Trong điều kiện ngày nay, đây là lựa chọn tốt nhất cho một tàu hộ tống chống ngầm tương đối rẻ tiền, đồng thời được sản xuất hàng loạt từ những gì được cung cấp ở đây.
          Công việc trang bị thêm cho tàu hộ tống không có nhiều tham vọng, không kéo dài và không tốn nhiều tài chính. Tuy nhiên, sau này có thể là bất lợi của nó.
          1. 0
            5 tháng 2022, 04 29:XNUMX
            họ hầu như không thể chứa được Broadswords, và thậm chí sau đó không có tên lửa.

            Đó là những gì đã được lên kế hoạch tại Gorshkov - những khẩu ZAK “thuần túy” với tốc độ bắn 10000 phát/phút và có vũ khí phụ của riêng chúng.
            Có tên lửa tầm gần - 9m100, UVP 4 trong một.
  62. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +6
      Ngày 28 tháng 2022 năm 13 40:XNUMX
      Còn thử thách thì sao? Nhân tiện, Bộ Hải quân đã chạy trốn khỏi bài báo - họ báo cáo ở đó rằng mọi thứ đều ổn, và sau đó họ được ám chỉ về những tòa nhà trống.
      Đã có tác dụng rồi.

      tại sao anh ta chưa vào Bộ Tổng tham mưu và không được phân loại?


      Cuộc chiến đã cho thấy rõ giá trị của Bộ Tổng tham mưu. Họ có thể cắt tiền từ các khối CIPF trên mỗi máy bay không người lái, đó là lý do tại sao sản lượng của họ giảm đáng kể, nhưng họ không thể lên kế hoạch cho chiến tranh và chúng ta vừa thấy điều đó.
      1. 0
        Ngày 30 tháng 2022 năm 12 44:XNUMX
        Về mặt lý thuyết thuần túy, nhà máy Kolomna có thể sản xuất động cơ diesel Zvezda khi chuyển giao toàn bộ tài liệu hoặc mua dây chuyền và sản xuất từ ​​Trung Quốc?
  63. Nhận xét đã bị xóa.
  64. 0
    Ngày 28 tháng 2022 năm 18 09:XNUMX
    Trích dẫn: Vladgar
    Clou thân mến, tôi thực sự phản đối việc tạo ra nhiều loại tàu hộ tống. .

    Tôi cũng vậy. Hãy để họ nhanh chóng chọn một nhà tài trợ từ quân đoàn có sẵn
  65. -1
    1 tháng 2022 năm 17 50:XNUMX
    Một lần nữa những thủy thủ với ước mơ về hạm đội... Đặc biệt là Timokhin. Chà, ít nhất thì anh ấy không đề xuất chế tạo một tàu sân bay - điều đó đã tiến triển rồi.
    Nhưng nói chung, có một giải pháp đơn giản hơn nhiều - xóa bỏ tất cả những "rpksn" này và cuối cùng thoát khỏi những căn bệnh trĩ vô nghĩa với "vỏ bọc" vĩnh cửu của chúng. Rất nhiều tiền bị lãng phí, nhưng trong tình hình thực tế, toàn bộ hạm đội này chẳng là gì ngoài sự bối rối. Phân phối lại ICBM theo hướng có lợi cho thành phần trên bộ - pgrk và silo. Và các thủy thủ sẽ hữu ích hơn trong bộ binh ở Donbass hơn là trên tàu của họ.
  66. -1
    1 tháng 2022 năm 18 00:XNUMX
    theo văn bản:
    - Động cơ diesel dòng M500 ban đầu được thiết kế làm động cơ hàng không, có dung tích nhỏ và tuổi thọ ngắn. rằng với tốc độ sản xuất này sẽ có nguy cơ xảy ra thảm họa - sau đó các con tàu sẽ được đóng. Ngoài ra, do không đủ công suất nên chúng chỉ thích hợp cho các tàu nhỏ (mặc dù đối với hạm đội Nga thì điều này có thể tốt hơn)
    - giảm công suất của động cơ diesel D49 xuống 1.5 lần, như được mô tả trong bài viết, có vẻ không phải là một thảm họa - với mức giảm như vậy, tốc độ tối đa giảm 15%. Sẽ là 25 hải lý / giờ thay vì 30 - tổn thất là nhỏ đối với tàu hộ tống
    - tàu chạy bằng động cơ chạy bằng khí hoàn toàn đã được sử dụng và sản xuất từ ​​lâu, cả ở đây và ở Hoa Kỳ - chỉ cần nhớ đến BOD 1155 và Arley Burke. Một nhà máy điện như vậy không phải chịu bất kỳ chi phí siêu lớn nào.
    - 30-40 tàu chống ngầm cho ba hạm đội, trong đó có hai hạm đội là Baltic và Biển Đen - đây là một điều gì đó. Timokhin trong tất cả vinh quang của mình. rõ ràng là cho cuộc săn lùng SSBN của Mỹ được mô tả trước đây ở Biển Địa Trung Hải và phong tỏa Gibraltar, vâng
  67. 0
    2 tháng 2022 năm 15 44:XNUMX
    Bạn nói rằng chúng tôi cần bốn lữ đoàn cho Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương và một lữ đoàn cho Hạm đội Biển Đen. BF - tùy chọn. Nên có bao nhiêu tàu như vậy trong một lữ đoàn? Thành thật mà nói, tôi đã tìm kiếm trên mạng - chỉ có những định nghĩa chung chung, và trước cách mạng có 4 tàu trong một lữ đoàn tàu. Bây giờ nó là bao nhiêu?
  68. 0
    27 tháng 2022 năm 21 11:XNUMX
    Năng lực là cái quái gì thế?!..
    Được rồi, tôi là kẻ thua cuộc.
    Có một giám đốc sản xuất và kỹ sư trưởng của nhà máy rượu. Quản lý hiện tại...
    Chúng tôi sẽ tiến xa trong lĩnh vực đóng tàu.
    Xa đến mức chúng ta không thể nhìn thấy các cạnh. Việc sản xuất được chỉ huy bởi những người không có mối quan hệ/hiểu biết nào về ngành này...
    Đây là kết thúc. yêu cầu
    Tôi đã không nói với bạn bất cứ điều gì.
  69. 0
    3 tháng 2022, 23 42:XNUMX
    Con tàu đa năng sẽ thực hiện mọi nhiệm vụ với điểm C-trừ. Đó là một chuyện khi thủy thủ đoàn chuyên tâm vào chiến tranh chống tàu ngầm; lại là một chuyện khác khi các tàu tên lửa có mặt trên tàu. Nhân tiện, chúng tôi cần một tàu tấn công hạng nhẹ, trên đó, như một tùy chọn, chúng tôi có thể lắp ngư lôi chống tàu ngầm nếu nó được gắn vào MPK (một loại tương tự hiện đại của Dự án 1241 với Calibre), một loại chậm hơn và mạnh hơn (tương tự đến 1234.1 nhưng có Zircon) và MPK chính thức có trực thăng (tùy theo nhiệm vụ hiện tại, trực thăng có thể hoán đổi cho nhau: chống tàu ngầm/tấn công. Nhưng cả ba loại, mặc dù ở cùng một thân tàu nhưng cho các nhiệm vụ khác nhau, phải có khả năng phòng không mạnh mẽ. Hơn nữa, AK-176 trên mũi và AK-630 ở thắt lưng (MPK) hoặc boong sau chỉ đơn giản là phải có. Và với tính linh hoạt của việc sử dụng 630, tải đạn rõ ràng yêu cầu ít nhất 4000 vòng.
  70. 0
    5 tháng 2022, 04 26:XNUMX
    bổ sung thêm một pháo AK-30M 630 mm cho tàu để phòng thủ khu vực phía sau.

    IMHO, AK-630M2, hoặc thậm chí là Broadsword, sẽ tốt hơn (nó có OLS riêng trên cùng nền tảng với súng phòng không).
    Và cả hai đều có tốc độ bắn 10000 phát/phút, giúp tăng đáng kể cơ hội đánh bại tên lửa chống hạm.

  71. 0
    7 tháng 2022, 05 05:XNUMX
    Phòng không của Pantsir-M, với các vấn đề về radar bắn và pháo 76 mm đã được giải quyết, quá xứng đáng đối với một con tàu nhỏ (nhưng cần phải thay đổi phạm vi radar!). Con tàu sẽ không có bất kỳ nút cổ chai nào có thể cản trở việc xây dựng nó - bất kể mức độ nghiêm trọng của các lệnh trừng phạt.

    Và nhiều con tàu như vậy có thể được đóng. Năm năm - mười tàu hộ tống. Mười năm - hai mươi tàu hộ tống. Chà, hoặc có tới 160 tên lửa hành trình trong tổng số salvo.

    Hơn nữa, những tàu như vậy có thể hoạt động tốt ở vùng biển xa, cụ thể là ở Biển Địa Trung Hải, tạo điều kiện không thể chịu đựng được cho các tàu ngầm phương Tây và có trụ sở tại Tartus.

    Hàng không sẽ trỗi dậy và con tàu mang theo Pantsir-M sẽ bị đánh chìm hoặc vô hiệu hóa… một cách dễ dàng. Hệ thống phòng không này có thể tấn công theo một hướng, quay theo hướng nào, tên lửa phải được dẫn đường cho đến khi chạm mục tiêu. Một vài NSM (từ các phía khác nhau, thành công 100%) và thế là xong..
    Vì vậy, chúng ta cần tối thiểu một “Dagger” (Tor-FM) hiện đại hóa.
    Nhưng nếu nó bắn thì nó sẽ bắn.
    Tác giả cũng đề nghị gửi nó đến DMZ giữ lại Ai sẽ ban hành một trung tâm chỉ huy xa bờ biển và hàng không của họ? Và nếu điều “không thể tưởng tượng” xảy ra và trạng thái biển là 6-8 điểm thì sử dụng vũ khí tên lửa như thế nào?
    Ngoài Kinzhal, một con tàu tham gia DMZ phải có ít nhất một chiếc Shtil-1 (một chiếc Buk hải quân có UVP) và lượng giãn nước khoảng 4000 tấn. Mặt khác, để sử dụng thành công nó, có quá nhiều chữ “nếu” bổ sung: nếu biển lặng, nếu không có máy bay địch trên không, v.v.
    Lựa chọn của bạn là trang bị cho tàu khu trục DMZ vòi rồng yêu cầu
    Điểm thứ hai: căn cứ không quân và căn cứ hải quân ở Syria đang bị đặt dấu hỏi lớn và phụ thuộc vào quyết định của “người bạn thân yêu” Erdogan.
  72. 0
    11 tháng 2022, 11 25:XNUMX
    điều cần thiết là trên các tàu chiến nhỏ được thiết kế mới, thay vì hệ thống động lực hai và ba trục có chân vịt, nên sử dụng động cơ phản lực nước nhiều trục.

    Thưa tác giả, tại sao không nhanh chóng phát triển và trang bị cho tàu thủy các nhà máy điện dựa trên nguyên lý động cơ điện hoàn toàn (FEP)?
    Động cơ diesel quay máy phát điện, cung cấp năng lượng cho động cơ kéo. Có một số động cơ diesel và động cơ điện cũng được sản xuất tại Liên bang Nga.
    Điều này cũng sẽ hoạt động tốt khi bạn đề xuất sử dụng nhiều tia nước ở toàn bộ đuôi tàu (mỗi tia có bộ truyền động điện riêng).
  73. 0
    12 tháng 2022, 18 04:XNUMX
    Trích dẫn từ 3danimal
    Thật tuyệt nếu có 6-10 trong số này ..

    Nhưng ở đây một lần nữa, nếu chúng ta chế tạo những con tàu đắt tiền như vậy, chẳng phải chúng ta sẽ đến điều không tưởng của hạm đội Gorshkov, ở giai đoạn cuối cùng của kỷ nguyên của ông ấy sao. Chống lại hạm đội NATO + Mỹ cũng vô ích, chúng ta sẽ không thể sánh kịp cả về số lượng và chất lượng. Bây giờ nhiệm vụ là bảo vệ bờ biển của chúng ta để các con thuyền không lao tới tước vũ khí của chúng ta. Như Timokhin (Klimov) đề xuất, với tốc độ nhanh chóng, hãy cung cấp khả năng phòng không và che chắn cho các tàu thuyền trên Severny và Tikhoi. Có 20 chiếc Karakurt, mỗi chiếc có SJSC, tàu quét mìn, 10 tàu hộ tống với trực thăng và 5 khinh hạm phòng không. Những con quái vật cũ còn lại nên bị loại bỏ hoặc bị loại bỏ, số tiền giải phóng nên được đầu tư vào trinh sát vệ tinh và hàng không hạm đội cho mỗi phi đội hai phi đội: ba AWACS, 6 RT, 20 PLO, một trung đoàn tên lửa tầm xa, một máy bay đánh chặn trung đoàn, xe tăng. Ở đây số lượng thậm chí còn được đánh giá quá cao trong trường hợp luân chuyển hoặc sửa chữa. Theo tác giả đề xuất, RTO, Corvette, máy bay phòng không tìm kiếm tàu ​​thuyền, phòng không tầm xa của chúng được cung cấp bởi tàu khu trục, máy bay AWACS, RT, vệ tinh thực hiện trinh sát, chỉ định mục tiêu cho tên lửa trên tàu và tên lửa tầm xa người vận chuyển. Máy bay đánh chặn để hộ tống máy bay bạn và đánh chặn máy bay địch. Một hạm đội như vậy sẽ có thể thực hiện chiến tranh chống tàu ngầm trên bờ biển của mình. Bao gồm các chiến lược gia quá. Các tàu sân bay tên lửa có thể nhai nát tàu của một quốc gia nào đó đã quyết định hành động một mình mà không có liên minh.
  74. 0
    13 tháng 2022, 18 50:XNUMX
    Giá của một SSBN là 2 tỷ đô la! Kể từ năm 2014, khoảng 10 người đã gia nhập Hải quân. Loại vũ khí này giúp ích như thế nào trong SVO? Và Hạm đội Biển Đen đã bị máy bay đánh chìm một nửa, quân Đức không có hạm đội nào ngoài những chiếc thuyền ốc! Tôi thường im lặng về BF. Nhưng ngay khi lực lượng mặt đất của Hồng quân bắt đầu tiến công, cả hai hạm đội đều có thể bắt đầu hoạt động như dự định! Ngoại trừ Hạm đội phương Bắc, hạm đội trẻ nhất và yếu nhất đã gánh chịu gánh nặng của Thế chiến thứ hai! Câu hỏi là, có thể ít nhất là 2 tỷ. $ sẽ được chi cho UAV, hoặc ít nhất là KAZ cho xe tăng, nhỉ?! Và với số tiền còn lại, 10-12 hệ thống di động có tên lửa tương tự?
  75. 0
    25 tháng 2022, 08 11:XNUMX
    Ở phương Tây, các chính trị gia tránh xa các đô đốc và bổ nhiệm đủ loại bác sĩ phụ khoa làm bộ trưởng quốc phòng, và nếu ai đó giống như tác giả này gặp phải, thì hàng trăm tàu ​​khu trục và những chiếc khác sẽ được chế tạo hoàn toàn tồi tệ. Temm càng cay đắng hơn khi bị sa thải khỏi công việc làm bánh mì để đến chiếc ghế dài gần nhà để giao tiếp với bukhariki.
    Nói tóm lại, chúng tôi chọn một động cơ tua-bin khí có công suất cần thiết nhưng tốc độ thấp nhất có thể với tuổi thọ dài, có khả năng hạ cánh chính xác để sửa chữa và thay thế khẩn cấp.
  76. Nhận xét đã bị xóa.
  77. 0
    Ngày 6 tháng 2022 năm 10 45:XNUMX
    Kẻ nói dối hạng nhất - đây là danh hiệu của A. Timokhin.
  78. 0
    Ngày 6 tháng 2022 năm 17 03:XNUMX
    Tôi chưa đọc bài báo (vì tôi thậm chí không muốn bị vấy bẩn bởi một dòng ý thức không mạch lạc đầy bùn lầy khác), nhưng để tôi đoán - Timokhin lại mơ về những chiếc thuyền. Nó đã rõ ràng từ cái tên. trong khi tất cả những người hợp lý đều rõ ràng rằng hạm đội trong cuộc chiến này và trong bất kỳ cuộc chiến nào có thể xảy ra khác, là loại lực lượng vũ trang vô dụng nhất. và “con tàu” tốt nhất để trừng phạt là cấp tiền hải quân cho bộ binh.
  79. 0
    Ngày 1 tháng 2022 năm 15 24:XNUMX
    Với tất cả những gì đã nói, bài viết rất hay và ý tưởng rất hay.
    Một cụm từ
    Chúng tôi cần một dự án động viên có thể đáp ứng nhu cầu cấp thiết của Hải quân, có thể được xây dựng ngay bây giờ. Nó phải là gì?

    Đầu tiên. Vì có nhiều nhiệm vụ và chúng khác nhau nên con tàu phải đa mục đích.

    đi ra như một sai lầm lớn. Xét cho cùng, chỉ cần nỗ lực chế tạo một con tàu đa năng, trong khi vẫn duy trì các thông số “huy động” như chi phí thấp và tốc độ đóng/sửa chữa/vận hành, sẽ dẫn đến việc con tàu trở nên đắt đỏ và không thể trở thành “huy động”, hoặc trở thành một người tổng quát, không thể thực hiện đầy đủ BẤT KỲ nhiệm vụ nào.

    Thay vào đó, chúng ta cần một loạt tàu đơn giản và rẻ tiền, thiết kế của chúng được điều chỉnh để lắp đặt thiết bị cho 1-2 nhiệm vụ, nhưng có khả năng lắp ráp các tàu thuộc TẤT CẢ các lớp từ một con tàu như vậy. Điều này bao gồm việc đóng lại các tàu từ lớp này sang lớp khác bằng cách thay đổi thiết bị tại nhà máy sửa chữa trong một khoảng thời gian ngắn (không phải theo mô-đun mà là một thứ gì đó gần gũi).

    Nói một cách tương đối, một thân tàu đa năng, cấu trúc thượng tầng, nhà máy điện và đường dây điện (được thiết kế cho nhiều loại tải trọng và thiết bị), nhưng chúng tôi lắp đặt vũ khí và hệ thống điều khiển của chúng dựa trên loại tàu hiện đang thiếu hụt.

    Tàu PLO có đấu thầu không?
    Chúng tôi lắp đặt các ống phóng ngư lôi và thêm một ống kéo vào sonar Boolean tiêu chuẩn. Chúng tôi lắp đặt thêm thiết bị để tiếp nhiên liệu cho trực thăng mà không cần hạ cánh. Chúng tôi đã thiết lập một cơ sở pháo binh và hệ thống phòng không cơ bản để đề phòng.

    Cần tàu tấn công?
    Chúng tôi loại bỏ sonar kéo, chỉ để lại sonar Boolean. Chúng tôi giảm số lượng ngư lôi (hoặc loại bỏ hoàn toàn, chỉ để lại ngư lôi chống ngư lôi). Nhưng chúng tôi đang lắp đặt nhiều bệ phóng thẳng đứng đa năng hơn với tên lửa cánh tấn công và chống hạm. Và chúng tôi thay thế việc lắp đặt pháo bằng các ô tên lửa bổ sung.

    Cần tàu phòng không?
    Chúng tôi đang trả lại một khẩu pháo đa năng (tất nhiên nếu nó có khả năng bắn trúng máy bay hoặc tên lửa). Lắp đặt hệ thống phòng không/phòng thủ tên lửa nhiều lớp (bao gồm một cặp hệ thống phòng không/phòng thủ tên lửa hạng nặng tầm xa). Vì tàu to và nhỏ nên không cần lắp nhiều tên lửa tầm xa.

    Đồng thời, khi tình hình trên biển thay đổi, tỷ lệ nhu cầu trong đội tàu thay đổi tương ứng, các tàu có thể dần dần tại các xưởng đóng tàu sửa chữa được nhanh chóng được trang bị lại để đáp ứng các chức năng mới.
    Ví dụ, sau một loạt hoạt động đánh chặn tên lửa thành công ở một số nơi ở Syria, kẻ thù đã ngừng cố gắng tấn công các mục tiêu ở Syria bằng tên lửa của mình. Nhưng anh ta chuyển sang theo dõi tàu của chúng tôi bằng tàu ngầm và đồng minh của mình, đồng thời chuyển sang chiến thuật thả DRG vào lãnh thổ Syria bằng tàu ngầm mini và thuyền. Hạm đội triển khai các tàu phòng không đến địa điểm hoạt động và trả lại một số tàu phòng không cho mình để tái trang bị cho chúng cho chức năng mới - phòng không. Và một tháng (con số tương đối trung bình) sau khi cập cảng, các tàu “huy động” của chúng ta đã lên đường quay trở lại địa điểm diễn ra hoạt động, nhưng không còn là tàu phòng không nữa mà là tàu phòng không.

    Nói chung, bạn có thể nghĩ đến sơ đồ hạm đội bao gồm hai loại tàu - tàu hộ tống lớn, nhẹ, giá rẻ (tàu hộ tống, tàu hộ tống, tàu khu trục và tàu khu trục) và các tàu hạng nặng đa chức năng của vành đai tấn công chính (tàu khu trục hạng nặng, TAKR/Máy bay). tàu tuần dương vận chuyển). Trong trường hợp loại đầu tiên bao gồm các nền tảng đơn lẻ, thống nhất tối đa với vũ khí và thiết bị được điều chỉnh cho các chức năng riêng lẻ (phòng không, phòng thủ tên lửa, phòng không, tấn công, v.v.) nhưng có khả năng chuyển đổi nhanh chóng và dễ dàng các tàu cùng loại thành tàu khác. Đồng thời, những con tàu này do có thân tàu, nhà máy điện đồng nhất, v.v. nên sẽ rẻ và phổ biến. Chỉ có trang bị sẽ thay đổi.
    Nhưng các tàu của vành đai tấn công chính sẽ có đầy đủ chức năng, nặng và khối lượng thấp (và do đó đắt tiền), nhưng tiền dành cho chúng sẽ xuất hiện chính xác vì loại tàu đầu tiên rẻ đối với chúng ta.