xa bằng không. So sánh hộp mực cỡ 7,62x54R và .308 Winchester

78

Từ trái sang phải, hộp mực có kích thước 7.62x39, .308win và 7.62x54R

В продолжение các bài viết về .338 LM bạn cần phải chạm vào một chủ đề có thể đã được nghiên cứu trong một thời gian dài, nhưng vẫn có liên quan. Chúng tôi đang nói về việc so sánh cỡ nòng 7,62x54R mà chúng tôi đang phục vụ, được sử dụng trong súng trường bắn tỉa và cỡ nòng 0.308 Winchester của nước ngoài, đang phục vụ cho NATO và Hoa Kỳ.

Nó đã xảy ra rằng mặc dù chúng được tạo ra vào những thời điểm rất khác nhau, nhưng mục tiêu mà chúng được sử dụng là tương tự nhau. So sánh trực tiếp hai hộp mực này hơi không chính xác, vì 7,62x54R của chúng tôi vẫn gần với cỡ nòng .30-06 hơn và chúng cũng được tạo ra cùng thời điểm. Tuy nhiên, chúng tôi sẽ so sánh với .308 win, vì cả hai đều được sử dụng bởi các tay súng bắn tỉa của quân đội trong thời đại của chúng tôi và cố gắng hiểu hiệu quả của chúng.

Hộp mực 7,62x54R được sử dụng trở lại vào năm 1891 do sự tái trang bị của quân đội Nga hoàng, và sau đó trở thành lý do cho sự xuất hiện đầu tiên của Tula và sau đó là các nhà máy sản xuất hộp mực Lugansk. Đó là, hộp mực đã được sử dụng trong 131 năm. Các loại mồi khác nhau đã được sử dụng, phần đáy của hộp đạn đã được thay đổi, viên đạn được tinh chỉnh và sửa đổi, các loại súng trường mà chúng được bắn ra đã được cải tiến, và kết quả là hộp đạn đã tham gia vào các trận chiến cho đến ngày nay.



Điều gì tiếp theo từ điều này? Thật là một loại đạn tuyệt vời. Anh ấy có một niềm say mê - một chiếc vành (vành). Một trở ngại cho nhiều chuyên gia, cả đi văng và không quá nhiều. Chúng tôi sẽ không thảo luận về sự cần thiết của tính năng này, chúng tôi sẽ lấy thực tế làm cơ sở: Nga hoàng không thể sản xuất hộp mực không vành, và Liên Xô và Liên bang Nga đã không cho rằng việc thay đổi thứ gì đó là phù hợp.

Đối với .308win, trước tiên bạn cần hiểu nó đến từ đâu. Ông nội của anh, sinh .30-06, được Quân đội Hoa Kỳ nhận nuôi vào năm 1906. Sau khi trải qua Chiến tranh thế giới thứ hai, nó được thay thế bằng hộp mực 7,62x51 mm, có đặc điểm giống hệt nhau, nhưng nhờ thành tựu của ngành công nghiệp bột, thời gian ngắn hơn.

Cũng trong khoảng thời gian này, Oliver Winchester đã nhận ra tiềm năng thương mại của hộp mực 7,62x51mm và giới thiệu một hộp mực rất giống với .308 Winchester cho thị trường săn bắn dân dụng. Kết quả là, hộp mực .308win với thành vỏ dày hơn và khả năng giữ áp suất trên 7,62x51 mm hóa ra gần như hoàn toàn có thể so sánh được về đặc tính đạn đạo với 7,62x54R và ngày nay nó là một trong những hộp đạn súng trường phổ biến nhất trong thế giới.


Từ trái sang phải: hộp mực trong cỡ nòng .308 win, 7,62x54R, 30-06 Springfield

Hơn nửa thế kỷ sau khi chế tạo ra 7,62x54R, hộp mực .308win đã bắt kịp nó với hiệu suất đạn đạo. Như bạn đã biết, ma quỷ nằm trong các chi tiết, vì vậy chúng ta hãy đi sâu vào các con số, không có điều này theo bất kỳ cách nào.

Hãy lấy dữ liệu cho viên đạn chì trong một chiếc áo khoác hoàn toàn bằng kim loại nặng 11,7 gam.

Khi bắn 7,62x54R từ súng trường có nòng dài 730 mm:

tốc độ - 786 m / s,
năng lượng ở họng súng - 3 614 J,
hệ số đạn đạo - 0,506.

Khi bắn .308win từ súng trường 600mm:

tốc độ - 735 m / s,
năng lượng ở họng súng -3 160 J,
hệ số đạn đạo - 0,498.

Bạn cần hiểu rằng đây là các chỉ số cho các lựa chọn đạn dược dân sự, nhưng chúng tôi lấy chúng làm chỉ số trung bình cho bệnh viện để hiểu chung về tình hình hoạt động. Đạn quân sự sẽ thay đổi rất nhiều do đặc điểm cụ thể của các mục tiêu, và sẽ cực kỳ khó khăn để so sánh chúng theo các chỉ số đã chọn.

xa bằng không. So sánh hộp mực cỡ 7,62x54R và .308 Winchester

Dữ liệu được lấy từ một nguồn mở từ trang web của nhà sản xuất Séc Sellier & Bellot

Từ dữ liệu trong hình, có vẻ như 7,62x54R ở cự ly 400m có tốc độ và sức mạnh cao hơn, yêu cầu ít hiệu chỉnh hơn so với đối thủ cạnh tranh và cũng sẽ trở thành cận âm muộn hơn so với chiến thắng .308. Cần làm rõ rằng viên đạn, khi chuyển từ tốc độ siêu âm sang tốc độ âm thanh, nó trở nên không ổn định và có thể bay ngang, chẳng hạn.

Vậy tại sao 7,62x54R lại nổi tiếng là một hộp mực "lỗi thời", trong khi .308 win không bao giờ lỗi thời và được cả dân bắn súng quân sự và dân sự ưa thích?

Cái này có một vài nguyên nhân.

Thứ nhất, do hộp mực đã trở nên rất phổ biến trên toàn thế giới, nên nó có một số lượng lớn các nhà sản xuất. Trong một môi trường cạnh tranh, các nhà sản xuất này đang cố gắng tạo ra một sản phẩm độc đáo và gây hứng thú cho người dùng. Đối với .308 win, bạn không chỉ có thể tìm thấy những viên đạn bán bọc ngoài thông thường bao gồm chì phủ đồng hoặc đồng thau, mà còn cả những viên đạn có vỏ bọc không thể tách rời, cũng như toàn bộ bằng đồng hoặc có thành phần "xuyên giáp". Trọng lượng và loại đạn khác nhau, tốc độ khác nhau, nhiều loại bột và mồi - tất cả những điều này cho phép bạn chọn hộp mực tổng hợp hoàn hảo cho mình và trong trường hợp khẩn cấp, hãy mua các linh kiện và lắp ráp từ đầu.


Các loại đạn và trọng lượng khác nhau để giành chiến thắng .308. Từ trái sang phải: 110 Hornady V-Max, 135 Sierra MatchKing, 155 Hornady ELD-M, 165 Hornady BTSP, 168 Sierra TMK, 175 Sierra MatchKing, 175 Sierra TMK, 180 Speer RN, 190 Sierra MatchKing, 200 Moyers Silhouette, 200 Hornady ELD -X

Thứ hai, hộp mực 7,62x54R welt không yêu cầu về độ chính xác của máy như đối tác của nó. Vào những năm 30 của thế kỷ trước, Liên Xô không đủ khả năng để chuyển hoàn toàn việc sản xuất các hộp mực đang phục vụ cho các đường ray mới. Nó rất tốn kém, nó đòi hỏi phải thay thế dây chuyền sản xuất, chạy công nghệ, tạo ra khối lượng hàng hóa cần thiết từ đầu và có lợi nhuận, cũng như tái thiết bị.

Nhưng đó là sau đó, và bây giờ các nhà máy của chúng tôi ở Tula, Barnaul, Novosibirsk và Izhevsk lặng lẽ sản xuất hộp mực .308 win phục vụ nhu cầu của thị trường dân sự. Việc sản xuất đã được gỡ rối trong một thời gian dài, phần vật chất kỹ thuật cần thiết cho nó đã có sẵn, độ chính xác của máy móc cho phép.


Hộp mực chống cháy xuyên giáp .308win

Vậy điều gì đã thay đổi cho 7,62x54R kể từ khi ra mắt .308 win tại các nhà máy của chúng tôi?

Trên thực tế, không quá nhiều. Trong số các game bắn súng dân sự, nó được yêu cầu nhiều hơn vì các lý do yêu nước hoặc kinh tế. Đối với nhu cầu quân sự, hộp mực này đã trải qua những thay đổi vào năm 1999, nhận được một viên đạn xuyên giáp 7N26, cũng như một viên đạn xuyên giáp bắn tỉa 7N14.

Cần phải chỉ ra riêng rằng viên đạn bắn tỉa hóa ra cực kỳ thành công. Bao gồm vỏ lưỡng kim và lõi thép U12A kết hợp ở phần đầu và lõi chì, nó xuyên qua ít nhất 80% tấm giáp 2P dày 5 mm ở khoảng cách 300 mét theo góc vuông. Thép 2P được sử dụng làm lớp bảo vệ chống đạn xe tăng T-34, tức là, chúng ta thậm chí không nói về một yếu tố có thể đeo được của áo giáp bảo vệ cá nhân.


Một viên đạn 7N14 trúng tấm giáp bảo vệ thân Shturm-VV lớp 5. Nguồn: gun.ru

Tuy nhiên, lý do chính cho sự nổi tiếng của 7,62x54R là và vẫn là sự không ổn định về hiệu suất đạn đạo của nó từ đợt này sang đợt khác. Không quá quan trọng cho dù hộp mực là quân sự hay dân sự - tốc độ lan truyền và chất lượng tổng thể của hộp mực có ảnh hưởng rất tiêu cực đến khả năng lặp lại của cảnh quay. Sự khiêm tốn trong sản xuất, vốn nằm trong tay của Nga Sa hoàng, giờ đây đã trở thành lý do tại sao sự ưu tiên dành cho các loại cỡ nòng và đạn dược của nước ngoài.

Cho người giàu của bạn câu chuyện hộp mực 7,62x54R đã trải qua nhiều cải tiến và một số lần "tái cấu trúc". Bất chấp nhiều thay đổi địa chính trị đã ảnh hưởng đến đất nước chúng ta trong 130 năm qua, sự tiến bộ vẫn không dừng lại, và chúng ta đã thấy Calibre và X-95 đang hoạt động, cho đến gần đây mới chỉ là những bước phát triển đầy hứa hẹn.

Cho rằng việc sản xuất tên lửa khó hơn nhiều so với hộp đạn dành cho vũ khí nhỏ, tôi muốn tin rằng trong tương lai, hộp đạn 7,62x54R không chỉ được cập nhật kiến ​​thức và công nghệ hiện đại mà còn được sản xuất theo tiêu chuẩn nghiêm ngặt để duy trì chất lượng. .
78 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +19
    Ngày 25 tháng 2022 năm 04 06:XNUMX
    Từ khóa - sản xuất theo tiêu chuẩn nghiêm ngặt để duy trì chất lượng.
  2. +8
    Ngày 25 tháng 2022 năm 04 07:XNUMX
    "chiều dài thùng 730 mm"
    tác giả, danh từ Dài không tồn tại, bởi vì nó tồn tại chiều dài.
    1. +4
      Ngày 25 tháng 2022 năm 21 27:XNUMX
      Giáo dục hiện đại, máu từ trong mắt)))
  3. +10
    Ngày 25 tháng 2022 năm 04 37:XNUMX
    "hãy lấy thực tế làm cơ sở: Nga hoàng không thể sản xuất hộp mực không vành"

    Nói chung, đó không phải là sự thật mà tôi không thể, điều đó không bao giờ
    Tôi không cho rằng điều đó là cần thiết, có những lý do cho điều đó, nhưng cũng có những cuộc thảo luận
    1. +4
      Ngày 25 tháng 2022 năm 04 57:XNUMX
      hộp mực đã được sử dụng trong 131 năm.
      Nó là cái gì đó ! tốt
    2. +9
      Ngày 25 tháng 2022 năm 09 11:XNUMX
      súng trường dưới hộp mực có vỏ chịu được ô nhiễm tốt hơn nhiều và phù hợp hơn với thực tế của một trận chiến thực sự, đây là quyết định đưa hộp đạn có dây vào phục vụ ở Nga, và sau đó là cuộc cách mạng, nội chiến, không có thời gian để tái trang bị đắt tiền, và hộp mực hóa ra không tệ, việc sản xuất văn hóa không thành công.
      1. +3
        Ngày 25 tháng 2022 năm 15 50:XNUMX
        Khi sử dụng nó cho dịch vụ và sản xuất, chính xác là chi phí sản xuất và mua các thiết bị cần thiết đã đóng vai trò .. Và không phải là ô nhiễm ..
  4. +24
    Ngày 25 tháng 2022 năm 04 57:XNUMX
    Tôi đã chọn 7.62x54R bởi thực tế là tôi đã mua Svetka. Tôi thậm chí không biết liệu nó có thể được chuyển đổi sang thứ khác hay không và tôi không quan tâm. Theo tôi, làm điều này với vũ khí lịch sử là phá hoại. Vì vậy, tôi mua hộp của TulAmmo và không có vấn đề gì. Đặc biệt để chụp với một tầm nhìn mở ở khoảng cách bắn trực tiếp, tất cả những khác biệt này không thành vấn đề. Bạn không thể đặt hệ thống quang học trên Svetka (phiên bản thông thường, không phải phiên bản bắn tỉa) mà không có máy xử lý, nhưng tôi không muốn định cấu hình nó và tôi sẽ không làm vậy.
    1. +9
      Ngày 25 tháng 2022 năm 06 36:XNUMX
      Tôi không muốn làm hỏng cô ấy, và tôi sẽ không.


      Vâng, đúng vậy, một cách tiếp cận thông minh! tốt
    2. +16
      Ngày 25 tháng 2022 năm 06 59:XNUMX
      Khi tôi chụp một chiếc Vepr rifled, tôi đã chọn tùy chọn 7.62x54R chỉ vì lý do có sẵn hộp mực. Một tay bắn tỉa sẽ không hoạt động với tôi, và không cần thiết, nhưng hộp mực của chúng tôi luôn có sẵn và trong mọi trường hợp. Hãy để cho nó là shitty - nhưng nó sẽ được, và rẻ. Và sau đó tôi có những người bạn, những người có những chiếc thùng có kích thước kỳ lạ. Bây giờ gót chân cắn, nhìn vào thẻ giá của hộp mực nhập khẩu .. Nếu chúng có thể được lấy một chút nào ..

      Và các hộp mực - cá nhân tôi rất thích Novosib .. Có vẻ như không có gì, mặc dù - như mọi khi, những bữa tiệc tồi tệ thẳng thắn xuất hiện theo thời gian .. Mạnh mẽ - à, nó có thực sự là một vấn đề như vậy trong thế kỷ 21 không, hãy đổ cùng trọng lượng và hạ cánh đều một viên đạn ??
    3. 0
      Ngày 25 tháng 2022 năm 07 01:XNUMX
      Trích dẫn: Nagant
      đã mua Svetka

      Ảnh trong studio! nháy mắt
      1. +10
        Ngày 25 tháng 2022 năm 07 07:XNUMX
        Với tất cả sự tôn kính của tôi đối với vũ khí lịch sử - Svetka là một tay chèo ác độc. Tất nhiên, một khẩu súng trường không là gì cả, nhưng đối với việc săn bắn, nó vẫn là một món quà. Cá nhân tôi, nó không hiệu quả với tôi cả. Và mông ngắn, và khả năng giữ thăng bằng không tốt, và nói chung - không thuận tiện, đặc biệt là trái tay. Có một bài kiểm tra tiện lợi cũ - bạn đánh dấu một điểm, quay đi, nhắm mắt, quay lại và cố gắng bắt điểm đã chọn. Sau đó, bạn nhìn. Vì vậy, với Svetka - tôi không bao giờ bắt được ít nhất là gần đúng. Không phải dưới thân cây tôi, sắt. Tuy nhiên, kích thước của mỗi người là khác nhau ...

        Do đó, SCS đã thỏa mãn cơn thèm thu thập của mình .. Đó chắc chắn là một cỗ máy không có sự cố! Về nguyên tắc, tôi không đặt bất kỳ bộ bodyfangled nào lên nó - tôi thích nó ở dạng nguyên bản. Chỉ đặt quang học vì tầm nhìn tồi tệ.
        1. +9
          Ngày 25 tháng 2022 năm 07 24:XNUMX
          Trích dẫn từ paul3390
          Svetka là một mái chèo thất thường kiêu kỳ.
          Tất nhiên, một khẩu súng trường không là gì cả, nhưng đối với việc săn bắn, nó vẫn là một món quà.

          Nikolai Ilyin thích nói: “Công việc là người rèn nên vận may của người bắn tỉa.
          Trên tài khoản chiến đấu của mình 494 binh lính và sĩ quan đối phương.
          Một số người trong số họ - với sự giúp đỡ của Svetka.

        2. +7
          Ngày 25 tháng 2022 năm 07 57:XNUMX
          Trích dẫn từ paul3390
          để săn bắn - đó là một món quà khác.

          Và tôi không phải để săn bắn, vì vậy, hãy say mê trường bắn. Chà, trong trường hợp ai đó như Black Lives Matter xuất hiện trên đường phố của chúng ta. Mặc dù thị trấn của chúng tôi yên tĩnh và chủ yếu là người da trắng, và những người không phải người da trắng chủ yếu là người châu Á, họ chắc chắn có "sự mâu thuẫn văn hóa" của riêng họ, nhưng về bạo lực và tội phạm, họ không có bất kỳ vấn đề đặc biệt nào, không giống như những vấn đề đã đề cập trước đây . Nagant chắc chắn là một điều, nhưng việc nạp đạn lại rất mệt mỏi, nhưng bạn không bao giờ biết rằng mình cần nhiều hơn 7 viên đạn. Svetka với các clip được sạc lại trong một hoặc hai, và hộp mực hoạt động nghiêm trọng hơn.
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2022 năm 09 53:XNUMX
            Còn gì nữa trong kho vũ khí?
            1. +2
              Ngày 25 tháng 2022 năm 17 46:XNUMX
              Trong khi tất cả. Nhưng tôi đang nghĩ đến việc mua thêm Mosin. Svetka chắc chắn là một phụ nữ. Một vẻ đẹp, nhưng với một tính cách rất thất thường và bitchy. Thật tuyệt khi nhìn và nắm tay, và thậm chí sử dụng nó đúng mục đích của nó, hơn thế nữa. Nhưng hãy chăm sóc cô ấy. Và nếu bạn không quan tâm, thì cô ấy có thể từ chối.
              Nghiêm túc mà nói, khi tôi tháo nó ra và lắp ráp nó lần đầu tiên (và tôi sẽ không tìm ra nó nếu không có cuốn sách nhỏ, mặc dù tôi là một kỹ sư cơ khí được giáo dục), tôi đã nhận ra Kalashnikov tuyệt vời như thế nào.
              Và nếu mỗi lần sau khi chụp mà bạn không vệ sinh và bôi trơn thì sẽ không tốt. Vì vậy, có lẽ tôi sẽ mua Mosin để chụp, và Svetka sẽ mua nhiều hơn cho bộ sưu tập, tốt, đề phòng.
              1. +1
                Ngày 25 tháng 2022 năm 18 42:XNUMX
                Nhưng còn Kalashnikov thì sao?)) SVD trong kho vũ khí cũng sẽ phù hợp
                1. +1
                  Ngày 25 tháng 2022 năm 19 59:XNUMX
                  Trích: Andrey VOV
                  Nhưng Kalashnikov thì sao?

                  Hàng thật không được bán ở đây, nó bị cấm. Tiếng Rumani, làm ơn, nhưng đã bị thiến, chỉ có một đĩa đơn, và một băng đạn cho 10 viên đạn. Nói chung, gần giống như một con Rottweiler bị thiến, nó không phù hợp với dịch vụ an ninh. Chuyển đổi nó thành bình thường đối với những người đã tham gia các bài học lao động ở trường học ở Liên Xô không phải là vấn đề, tất cả các bộ phận có thể được đặt hàng khi giao hàng và lưu trữ ít nhất 30 tiêu chuẩn, ít nhất 50 từ PKK, ít nhất là một đôi sản xuất trong nước trống hơn trăm hiệp. Nhưng nếu họ đi cùng với một người như vậy, thì đây là thời hạn chót, đặc biệt là nếu dân thường bị xử bắn vài tuần trước phiên tòa, như ngày hôm qua. Tôi có cần nó không?
                  Trích: Andrey VOV
                  svd trong kho vũ khí cũng sẽ phù hợp

                  Tôi đã không nhìn thấy một Dragunov thực sự để bán. Chiếc Romania rất giống nhau cả về ngoại hình và đặc điểm hiệu suất, mặc dù nó được sản xuất trên nền tảng PC, thậm chí các cửa hàng không thể thay thế SVD. Và về mặt tình cảm, không có sự quan tâm, không hề giống những vũ khí Liên Xô đã trải qua trong cuộc chiến đó.
                  1. 0
                    Ngày 25 tháng 2022 năm 21 38:XNUMX
                    Rõ ràng là vì tình bạn với thế giới, mlsinka cần một người bạn thân!))
                    1. 0
                      Ngày 26 tháng 2022 năm 01 42:XNUMX
                      Than ôi và ah, theo luật thì cấm một cá nhân có vũ khí tự động.
                  2. 0
                    Ngày 26 tháng 2022 năm 01 43:XNUMX
                    có thể được đặt hàng với giao hàng tận nơi và cửa hàng ít nhất là 30 tiêu chuẩn, ít nhất 50 từ PKK
                    Và đây là từ loại PKK, xin lỗi, "ít nhất là 50" ... ??! nháy mắt
                    1. +2
                      Ngày 26 tháng 2022 năm 02 23:XNUMX
                      Trích dẫn: militarist63
                      Và đây là từ loại PKK, xin lỗi, "ít nhất là 50"

                      Xin lỗi, đã có một sự nhầm lẫn. Ý tôi là 40.
                      1. 0
                        Ngày 26 tháng 2022 năm 22 13:XNUMX
                        Trích dẫn: militarist63
                        Và đây là từ loại PKK, xin lỗi, "ít nhất là 50"

                        Xin lỗi, đã có một sự nhầm lẫn. Ý tôi là 40.
                        Nó xảy ra! nháy mắt
                      2. 0
                        10 tháng 2022 năm 00 45:XNUMX
                        trong các cửa hàng RPK cho 45 vòng, 40 đến từ đâu?
                      3. 0
                        Ngày 17 tháng 2022 năm 10 14:XNUMX
                        Tôi chỉ có thể cho rằng họ không được trang bị đủ để tiết kiệm tài nguyên của mùa xuân. Có một niềm tin như vậy, vâng.
          2. 0
            Ngày 25 tháng 2022 năm 10 35:XNUMX
            Nếu bạn đang nói về một khẩu súng lục ổ quay, một khẩu súng lục ổ quay là một thứ rất nghiệp dư. Tôi không có trong tay tất cả, trục của trục
            1. +2
              Ngày 25 tháng 2022 năm 17 48:XNUMX
              Tôi đã có cơ hội bắn từ rất nhiều thứ, cả Makarov và Colt 1911. Trong số đó, khẩu Nagant nằm trong tay thuận tiện nhất. Tuy nhiên, mỗi bàn tay có cấu tạo giải phẫu riêng.
  5. +5
    Ngày 25 tháng 2022 năm 06 32:XNUMX
    chúng ta hãy lấy thực tế làm cơ sở: Nga hoàng không thể sản xuất hộp mực không vành

    Nó có thể, nhưng do công nghệ của Đế chế Nga lúc bấy giờ, hộp mực welt rẻ hơn một phần ba, với khối lượng yêu cầu, được coi là một yếu tố quyết định.
    1. +3
      Ngày 25 tháng 2022 năm 06 39:XNUMX
      Mọi thứ vẫn như mọi khi, về những cân nhắc tương tự khi chọn một hộp đựng súng lục ở độ tuổi ba mươi - giá cả và số lượng.
    2. 0
      14 tháng 2022 năm 12 41:XNUMX
      Đó không phải là về hộp mực. Và trong buồng. Với một đường viền, tay áo được giữ trên vành. Và với một rãnh trên bề mặt hình nón của tay áo và buồng. Theo đó, các yêu cầu về độ chính xác của hình học của buồng cao hơn nhiều. Và điều này được cung cấp bởi công cụ. Họ thậm chí không đến Liên Xô để trả thêm chi phí. Do đó, độ côn cao tương tự của hộp mực 43.
  6. +8
    Ngày 25 tháng 2022 năm 06 54:XNUMX
    Và một lần nữa - vấn đề chính của vũ khí Nga là những hộp đạn tồi tệ. Vấn đề đã cũ, nhưng có vẻ như không cần ai giải. Mặc dù có vẻ như - chỉ dành cho một chiếc du thuyền cá sấu, nhưng có thể hiện đại hóa tất cả các nhà máy sản xuất hộp mực và bột. Đây là một loại xấu hổ - để tạo ra một hộp đạn tử tế, họ đã đổ thuốc súng của Bỉ và đặt một viên đạn của Mỹ, như trong Centaur khét tiếng! Và đây là ở một đất nước tự xưng là cường quốc quân sự .. Nhưng hộp mực chất lượng cao là một thành phần quan trọng của an ninh quốc gia. Chết tiệt với những người quản lý và chủ sở hữu hiệu quả cao của chúng tôi .. Mọi thứ đều theo mô hình tự do cổ điển - bạn không cần phải sản xuất bất cứ thứ gì của riêng mình, nhưng bạn cần mua mọi thứ ở phương Tây may mắn. Ặc.
    1. +6
      Ngày 25 tháng 2022 năm 07 06:XNUMX
      Vấn đề chính của vũ khí Nga là những hộp đạn tồi tệ.
      - Tôi không đồng ý, vấn đề chính là con người….
      1. +4
        Ngày 25 tháng 2022 năm 08 50:XNUMX
        Trích dẫn từ faiver
        - Tôi không đồng ý, vấn đề chính là con người….

        Rõ ràng là mọi người. Họ thực sự khác nhau ở mọi nơi. Một số có thể chế tạo Calibre và X-95, số khác không thể chế tạo cùng loại đạn. Và vì một số lý do, cây Barnaul khác với mức độ xấu hơn gần như liên tục. Trong mọi trường hợp, tôi đánh giá theo 7,62 * 39 vì bản thân người dùng SCS
    2. +2
      Ngày 25 tháng 2022 năm 12 34:XNUMX
      Đúng. Đối với Saiga .223 của tôi, tôi đã thử tất cả các hộp mực có thể có của Nga. Chỉ là bụi bẩn. Tôi đã có kết quả tuyệt vời với hộp mực NATO Ba Lan của Mesko.
      Đối với Mosin Nagant Sniper của tôi, tôi tự nạp đạn và nhận được kết quả tốt.

      1. 0
        20 tháng 2022 năm 09 35:XNUMX
        Tôi đã tự rèn luyện trong một thời gian dài, kết quả về độ chính xác tốt hơn gấp 2 lần so với hộp mực thô. Nhân tiện, cũng VV N140
  7. Dos
    +1
    Ngày 25 tháng 2022 năm 07 11:XNUMX
    Cấu hình hộp mực là rất quan trọng! Nhưng đừng quên về việc lấp đầy các ống tay áo! Các yêu cầu đối với thuốc súng là không cụ thể, với số lượng lớn. Các yêu cầu đối với việc tiêu hủy thuốc súng được thực hiện từ "mong muốn" của giới lãnh đạo và vị trí đặc quyền của các nhà công nghệ. Đây là nơi bắt nguồn của các lô HA tương đối bình thường.
    1. 0
      Ngày 25 tháng 2022 năm 07 15:XNUMX
      Ngoài chất lượng và độ chính xác của khối lượng thuốc súng, còn có vấn đề về việc hạ cánh của một viên đạn .. Trong một số lô, hãy nói đến BPZ - rõ ràng là không giống nhau, nhưng có trường hợp đã có thể kéo được nó. ra với các ngón tay của bạn, mặc dù có khó khăn. Chúng ta có thể nói về loại độ chính xác nào trong tay như vậy?
  8. +4
    Ngày 25 tháng 2022 năm 07 14:XNUMX
    Tuy nhiên, lý do chính cho sự nổi tiếng của 7,62x54R là và vẫn là sự không ổn định về hiệu suất đạn đạo của nó từ đợt này sang đợt khác.


    Có vẻ như tôi đã xem một đoạn video với cư dân Barnaul trong một thời gian dài. Họ phàn nàn rằng để cấp hộp đạn cho quân đội chấp nhận, cần phải điều chỉnh trọng lượng cho từng lô thuốc súng riêng lẻ. Có nghĩa là, các bên quá khác nhau nên điều này quan trọng không phải đối với những người cuồng tín của bắn tỉa trong một dặm +, mà đối với các tiêu chuẩn quân đội hơn là thưa thớt vào thời điểm hiện tại.

    Về phần còn lại, mọi thứ đã được biết từ lâu. Hộp mực có viền tệ hơn hộp mực không có viền về mức độ phức tạp của thiết kế nạp từ băng vào súng máy. Nhưng trong nhiều năm chúng tôi đã giải quyết vấn đề này, PKM / Pecheneg hoạt động khá tốt ở phần này, đối với SVD thì càng tốt.

    Sự phát triển của băng đạn súng trường hiện nay đang hướng tới các loại đạn dài có tính khí động học tốt, áp suất tăng, yêu cầu về chất lượng nòng cũng tăng lên. Hộp mực có tầm quan trọng thứ yếu. Nhân tiện, .30-06 được đề cập khá được sản xuất cho chính nó.
    1. +8
      Ngày 25 tháng 2022 năm 07 45:XNUMX
      Trích dẫn: Negro
      từ lâu đã được biết đến. Hộp mực có viền tệ hơn hộp mực không có viền về mức độ phức tạp của thiết kế nạp từ băng vào súng máy.

      Bạn đang nói về cái gì vậy ?!
      Ngược lại, do sự hiện diện của một miếng vải nhô ra, không cần phải định hướng chặt chẽ các chốt cửa chớp để kéo ra khỏi băng. Đồng thời, tay cầm có thể di chuyển về phía trước rất nhiều, giúp bạn có thời gian bình tĩnh và nắm chắc các hộp mực bị dịch chuyển trong dây đai do hư hỏng của nó. Cộng với yếu tố bụi bẩn, dễ dàng được vắt ra từ bên dưới khóa nòng bằng dây quấn và đáng tin cậy. Do đó, súng máy với hộp mực này được biết đến là loại súng đáng tin cậy nhất trong chiến đấu.
      Và hộp đạn này hóa ra lại tiện lợi hơn cho súng máy bắn nhanh, một lần nữa vì rãnh của cơ cấu nạp đạn đơn giản hơn và báng cầm chắc chắn.
      1. +2
        Ngày 25 tháng 2022 năm 08 06:XNUMX
        Tất nhiên, bạn đúng. Đó là lý do tại sao các quốc gia không tham gia vào công viên máy móc hoàng gia dần dần từ bỏ các hộp mực mềm. Hộp mực quá tốt, đánh như vậy là không công bằng.
        1. +6
          Ngày 25 tháng 2022 năm 09 09:XNUMX
          Trích dẫn: Negro
          các quốc gia không nằm trong công viên máy hoàng gia dần dần từ bỏ các hộp mực mềm.

          Phần đai nhô ra biến mất không phải vì đó là một điều xấu, mà bởi vì nó chỉ có lợi cho việc cấp dây đai. Trong nguồn cấp dữ liệu tạp chí, phần lõm nhô ra là một bất tiện lớn và dễ bị tổn thương nơi các hộp mực có thể thay đổi thứ tự của các mối hàn và nêm.
          1. -2
            Ngày 25 tháng 2022 năm 09 21:XNUMX
            Trích lời của Genry.
            bởi vì nó chỉ có lợi thế cho cấp đai. Trong nguồn cấp dữ liệu tạp chí, phần lõm nhô ra là một bất tiện lớn và dễ bị tổn thương nơi các hộp mực có thể thay đổi thứ tự của các mối hàn và nêm.

            OK, chúng ta hãy nhận chức vụ này, tôi sẽ không tranh cãi với bạn. Trong mọi trường hợp, chúng tôi sẽ đi đến kết luận rằng hộp đạn đã bị buộc ra ngoài cùng với sự phổ biến của vũ khí tự động.
            Trích lời của Genry.
            Đối với thực tế của cảnh quay - ống tay áo là điều tối quan trọng.

            Tất nhiên, trường hợp hộp mực không thành công sẽ loại trừ sự thành công của hộp mực. Nhưng trong trường hợp đang thảo luận, tay áo ít nhiều được giải quyết, do đó chỉ có tỷ lệ 7,62 lần lao với các hộp mực gần bằng cỡ nòng và mục đích đang được thảo luận.
            1. Nhận xét đã bị xóa.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. 0
            Ngày 17 tháng 2022 năm 10 19:XNUMX
            Điều này được cân bằng trong các cửa hàng có băng tải, nhưng những cửa hàng như vậy, than ôi, đắt hơn nhiều.
      2. Zug
        0
        Ngày 25 tháng 2022 năm 17 30:XNUMX
        Tóm lại, tất cả chúng ta đều là những kẻ ngu ngốc. Một số người trong chúng ta thông minh, chúng ta vẫn sản xuất hộp mực có dây. Chà, người Anh vẫn chạy bằng dây trong Thế chiến II, nhưng họ cũng lái xe theo hướng "bất tiện và phức tạp" Chà, chúng tôi đóng đinh tán và không thổi vào ria mép
      3. +1
        Ngày 26 tháng 2022 năm 02 55:XNUMX
        Trích lời của Genry.
        Và hộp mực này hóa ra thuận tiện hơn cho súng máy bắn nhanh
        Bạn đang nói về ShKAS? Vì vậy, bên dưới nó là những hộp mực đặc biệt, với dung sai chính xác hơn, và lớp sơn lót đặc biệt, từ hộp mực Kondo Mosin từ kẽm đầu tiên đi qua, anh ta nêm sau một vài lần chụp. Ngược lại, có, hộp này phù hợp với tất cả vũ khí bộ binh dưới hộp Mosin, nhưng bạn sẽ không đổ xăng cao cấp vào Pobeda. Nói chung, ShKAS gây hại nhiều hơn lợi, ở chỗ, sự hiện diện của khẩu súng máy với tốc độ bắn kỷ lục cắt cổ này đã làm trì hoãn quá trình chuyển đổi lớn của ngành hàng không sang cỡ nòng lớn hơn.
        Trích lời của Genry.
        do sự hiện diện của một miếng vải nhô ra, không cần định hướng chặt chẽ của bộ kẹp cửa chớp để kéo ra khỏi băng
        Và do không có nó, bạn không thể kéo hộp mực ra khỏi băng trở lại, nhưng nạp nó "cho nhấp nháy".
      4. 0
        14 tháng 2022 năm 12 44:XNUMX
        DVK PC thậm chí còn nhẹ hơn. Do đầu thu ngắn hơn. Thật kỳ lạ, việc kéo hộp mực trở lại và nạp nó về phía trước không ảnh hưởng đến độ tin cậy.
    2. +3
      Ngày 25 tháng 2022 năm 08 28:XNUMX
      Trích dẫn: Negro
      Hộp mực có tầm quan trọng thứ yếu.

      Vâng vâng??
      Nếu nó bị phồng hoặc rách trong nòng súng và dây quấn bị vỡ ra khỏi tấm phản xạ trong bu lông, bị nứt trong nòng súng .... Hoặc do đạn giữ nguyên không tốt nên xảy ra hiện tượng cong vênh hoặc rơi vỡ. Sự cố khi cài đặt viên nén. Và sự phức tạp của quá trình sản xuất, khi bạn muốn đơn giản hơn / rẻ hơn và không cần xoay chuyển, nhưng bạn sẽ có được một tác phẩm nghệ thuật.

      Đối với thực tế của cảnh quay - ống tay áo là điều tối quan trọng.
  9. +1
    Ngày 25 tháng 2022 năm 08 19:XNUMX
    "... Xét rằng việc sản xuất tên lửa khó hơn nhiều so với các loại hộp đạn dành cho vũ khí nhỏ, tôi muốn tin rằng trong Trong tương lai, hộp mực 7,62x54R không chỉ chờ đợi bản cập nhật mới có tính đến kiến ​​thức và công nghệ hiện đại, nhưng cũng sản xuất theo tiêu chuẩn nghiêm ngặt để duy trì chất lượng. "

    nó là cần thiết để di chuyển khỏi "vành" trên tay áo, để lại các hộp mực như vậy chỉ cho các mục đích dân sự.
    Và như vậy - chất lượng thuốc súng còn nhiều điều đáng mong đợi ... Tôi đánh giá bằng cách săn bắn
    và phần còn lại của các thành phần của hộp mực - như thể - "được chế tạo trên đầu gối"
    1. +4
      Ngày 25 tháng 2022 năm 09 14:XNUMX
      Trích dẫn: Dedok
      Trong tương lai, hộp mực 7,62x54R sẽ không chỉ được cập nhật kiến ​​thức và công nghệ hiện đại mà còn được sản xuất theo các tiêu chuẩn nghiêm ngặt để duy trì chất lượng

      Thay đổi hộp mực này chỉ có hại. Đây là hộp mực rẻ nhất để sử dụng hàng loạt cho các súng máy đáng tin cậy nhất.

      Sử dụng nó trong vũ khí tạp chí là ngu ngốc. Trong bu lông bắn một lần - đó là điều bình thường.
    2. +1
      Ngày 25 tháng 2022 năm 09 42:XNUMX
      Trích dẫn: Dedok
      nó là cần thiết để di chuyển khỏi "vành" trên tay áo, để lại các hộp mực như vậy chỉ cho các mục đích dân sự.

      Nó có thể đúng, nhưng nó vẫn để giải quyết vấn đề dự trữ không giới hạn của hộp mực này. Đặt tất cả những thứ này ở đâu và quan trọng nhất là chi phí bao nhiêu, và vấn đề xử lý vũ khí đối với hộp đạn này được cất giữ trong kho cũng được thêm vào. Thực tiễn cho thấy rằng không ai miễn nhiễm với các tình huống khác nhau; Người ta không biết liệu loại vũ khí này có cần thiết hay không (Ukraine sử dụng các hệ thống đã lỗi thời từ lâu, thực tế không phải là chúng tôi sẽ không đạt được điều đó).
  10. +2
    Ngày 25 tháng 2022 năm 08 58:XNUMX

    Thứ nhất, do hộp mực đã trở nên rất phổ biến trên toàn thế giới, nên nó có một số lượng lớn các nhà sản xuất. Trong một môi trường cạnh tranh, các nhà sản xuất này đang cố gắng tạo ra một sản phẩm độc đáo và gây hứng thú cho người dùng. Đối với .308 win, bạn không chỉ có thể tìm thấy những viên đạn bán bọc ngoài thông thường bao gồm chì phủ đồng hoặc đồng thau, mà còn cả những viên đạn có vỏ bọc không thể tách rời, cũng như toàn bộ bằng đồng hoặc có thành phần "xuyên giáp". Trọng lượng và loại đạn khác nhau, tốc độ khác nhau, nhiều loại bột và mồi - tất cả những điều này cho phép bạn chọn hộp mực tổng hợp hoàn hảo cho mình và trong trường hợp khẩn cấp, hãy mua các linh kiện và lắp ráp từ đầu.

    Phần nào của sự đa dạng này thuộc về quân đội?
    Và phần chính của hộp mực 7,62x54R bị ăn bởi súng máy.
    Và đối với vũ khí dân dụng, các yêu cầu ... có phần khác biệt.
    1. +2
      Ngày 25 tháng 2022 năm 10 00:XNUMX
      Mặt bích welt nhô ra một chút, nhưng làm tăng thể tích của ống bọc và làm cho việc trích xuất đáng tin cậy hơn, và mặt bích bên ngoài cung cấp vị trí chính xác hơn của hộp mực trong khoang (ceteris paribus), do đó, tổng hợp hộp mực 7,62x54R là không tệ hơn bất kỳ cái nào khác, một điều khác là không ngừng nâng cao chất lượng và độ chính xác của sản xuất
  11. 0
    Ngày 25 tháng 2022 năm 10 34:XNUMX
    Trích dẫn từ agond
    mặt bích bên ngoài cung cấp vị trí chính xác hơn của hộp mực trong buồng (ceteris paribus)

    Bạn sai rồi. Định vị chính xác hơn chỉ cho một hộp mực không có vành, vì vị trí của hộp mực xảy ra trên vai của ống bọc và viên đạn được căn giữa chính xác hơn so với nòng súng.
    1. +1
      Ngày 25 tháng 2022 năm 13 23:XNUMX
      "Bạn đã nhầm. Định vị chính xác hơn chỉ mang lại một hộp mực không vành, vì vị trí của hộp mực xảy ra dọc theo vai của ống tay áo"
      Tôi đọc ở đâu đó, tôi không nhớ ai, cái gì mặc buồng chỉ một hộp mực có dây cung cấp vị trí chính xác hơn của viên đạn, đó là lý do tại sao nó được chọn để sản xuất ở Nga
  12. +2
    Ngày 25 tháng 2022 năm 10 39:XNUMX
    "Thứ hai, hộp mực 7,62x54R welt không yêu cầu về độ chính xác của máy như đối tác của nó."
    Có điều gì đó vô nghĩa - một hộp mực yêu cầu máy móc chính xác còn hộp mực kia thì không !! Rave !!!!

    được rồi, những năm 30 .. những năm mà Liên Xô xây dựng nền công nghiệp của mình .. tất nhiên là một thời kỳ rất khó khăn.
    nhưng điều gì hiện đang cản trở việc sản xuất hộp mực với chất lượng ổn định ???
    ở đó thuốc súng chỉ đơn giản là đổ vào vỏ đạn bằng tay của họ - cộng hay trừ một nhúm ??? Hay làm thế nào để đúc trên đường phố đi thẳng vào lòng đất ở Afghanistan ???
  13. +3
    Ngày 25 tháng 2022 năm 11 03:XNUMX
    Khi bắn 7,62x54R từ súng trường có nòng dài 730 mm:
    .....
    Khi bắn .308win từ súng trường có nòng dài 600 mm

    Tác giả, bạn thử so sánh súng 120 và 152 mm chưa?
    Tôi nghĩ rằng sự so sánh là rõ ràng. Và hiển nhiên là một thùng dài hơn, các vật khác bằng nhau, sẽ cho tốc độ ban đầu lớn hơn.
    Về đặc điểm đạn đạo của chúng, 308 và x54 rất gần nhau. Về độ chính xác, 308 CÓ CẤU TRÚC tốt hơn do được định vị trong khoang trên vai. Về độ tin cậy trong các điều kiện khó khăn, nó tốt hơn x54 do độ côn lớn hơn của ống bọc và dây quấn. Với nguồn cấp dữ liệu băng, thứ 54 tốt hơn, với nguồn cấp dữ liệu tạp chí, thứ 308.
    Ở môn bắn súng thể thao, 308 không còn đối thủ. và vấn đề không phải là độ chính xác xây dựng tốt nhất mà là sự vắng mặt của những viên đạn “phù hợp” với cỡ nòng .311 của chúng tôi. Và tác giả thậm chí còn không đề cập đến sự khác biệt về đường kính của các viên đạn trong bài báo. Một lần nữa, nhiều người đã nghe nói về Tiger "phút" dưới hộp mực x54, nhưng không ai nhìn thấy nó. nháy mắt , nhưng nửa phút trên Heckler thứ 416 là khá khả thi.
    Nhìn chung, tác giả cũng như trong bài viết về 338, chưa hiểu rõ lắm thực chất của những vấn đề được nêu ra trong bài. IMHO, tất nhiên.
    Mối đe dọa
    các nhà máy của chúng tôi ở Tula, Barnaul, Novosibirsk và Izhevsk lặng lẽ sản xuất hộp mực .308 win phục vụ nhu cầu của thị trường dân sự

    Bạn có thể cho tôi biết nhà máy sản xuất hộp mực nào ở Izhevsk không?
    Tác giả ZZY, tiêu đề "Far Zero" liên quan đến nội dung bài viết? Và số XNUMX này là bao nhiêu, theo bạn? nháy mắt
    1. +2
      Ngày 25 tháng 2022 năm 12 21:XNUMX
      Xin chúc mừng về phân tích của bạn. Không thể sản xuất được. hi
  14. +1
    Ngày 25 tháng 2022 năm 11 39:XNUMX
    Việc phân phối hộp mực tùy thuộc vào người sử dụng nó. Hãy đặt hiệu suất sang một bên. Ưu điểm của 308 nằm ở việc phân phối hộp mực trên toàn thế giới, nhiều loại đạn và cuối cùng là sự đa dạng của các loại vũ khí mà nó được sử dụng. Ở châu Âu, ngoài những khẩu súng Mosin cũ, SVT-40, dragoons hoặc giáo, có rất ít súng mới có kích thước 7,62x54R. Tôi biết Baikal keepplauf, Hammer Vepr, tôi chưa thấy nó ở Ý với tầm cỡ như thế này, không có gì khác nghĩ đến.
    Thật vậy, tôi sẽ rất biết ơn nếu bạn có thể chỉ cho tôi những khẩu súng mới cỡ này.
    Ngoài ra, việc sản xuất 7.62x54R ở phương Tây dựa trên nhiều loại cỡ nòng khác nhau, trên danh nghĩa chúng đều là 7.62mm, nhưng cỡ nòng của Nga lớn hơn. Vì vậy, nếu 308 viên đạn được sử dụng để lắp ráp đạn của Nga, chúng sẽ không vừa với nòng nguyên bản.
  15. 0
    Ngày 25 tháng 2022 năm 12 32:XNUMX
    Trích từ Decimalegio

    Thật vậy, tôi sẽ rất biết ơn nếu bạn có thể chỉ cho tôi những khẩu súng mới cỡ này.

    VPO-111 Huntsman, lò vi sóng (súng trường Chukavin).
    Cảm ơn vì sự đánh giá tâng bốc. đồng bào
    1. +2
      Ngày 25 tháng 2022 năm 14 06:XNUMX
      Tôi tải lại một chút, vì vậy tôi sẽ cho phép mình bổ sung một số:
      1. Để so sánh các đặc tính đạn đạo của đạn, sẽ tốt hơn nếu bạn chọn không chỉ các loại đạn tương tự, ví dụ như FMJBT 175 gr., Mà còn cả phạm vi trọng lượng bột và nhãn hiệu của bột tương ứng với chúng. Và chụp để tạo ra các thân có cùng độ dài. Ngoài ra, đối với 308Win, chính xác hơn là 7,62x51, đạn từ 147 gr. Được tối ưu hóa hơn cho mục đích sử dụng quân sự. lên đến 168 gr. và 175 gr (11,7 g) đã được coi là nặng, mặc dù Hornady tạo ra một hộp đạn với đạn RN 220 gr.
      2. Tốc độ lan truyền không phụ thuộc vào loại đạn - đây là điều bất hạnh của các nhà sản xuất thuốc súng Nga. Tôi nghĩ 308win do Nga sản xuất cũng sẽ gặp vấn đề về tốc độ không ổn định và sự phụ thuộc vào nhiệt. Nếu bạn lắp ráp 7,62x54R trên bột Varget Canada hoặc bột xoáy, thì nó sẽ bay với độ lặp lại rất cao ...
      Mặc dù bạn có thể mài miệng hộp, và thậm chí “đánh bóng” nó, đặt viên đạn chính xác, căn chỉnh phần proroch giống như navka, bôi một lớp sơn lót và điều kỳ diệu sẽ xảy ra!)))) Nhưng điều này có cần thiết không, ví dụ: lái săn ở khoảng cách lên đến 200 m? Hay một lính nghĩa vụ trong chiến hào?
      1. +1
        Ngày 25 tháng 2022 năm 23 31:XNUMX
        thêm hi Thời trẻ, ông thích bắn súng.
        Chúng tôi gặp vấn đề với thuốc súng, rất có thể là các vấn đề về tạo hạt, mật độ đầm nén và sự không ổn định của kích thước hạt. Do đó tốc độ đạn khác nhau.
        Vẫn là những vấn đề muôn thuở với một viên đạn được bọc ngoài, sự khác biệt giữa khối tâm và khối lượng được tính toán. Có lỗ chân lông trên thân viên đạn, đặc biệt là ở mũi. Bằng cách mài mũi bằng giũa, bạn có thể tạo ra một viên đạn bắn tỉa, điều này là từ thực tế đầu gấu
        Và mọi người tin vào những câu chuyện kinh dị về loạt đạn dành cho lính bắn tỉa. Mặc dù đây là một khoản giảm chi phí sản xuất.
        IMHO hi
        Pyssy. Độ sâu ép có thể ảnh hưởng đến độ hở và rò rỉ khí tương ứng, tốc độ ban đầu, mặc dù tôi không chắc, tôi chưa gặp điều gì đó tương tự ...
  16. 0
    Ngày 25 tháng 2022 năm 13 54:XNUMX
    54R vẫn còn một "vành", điều này làm phức tạp việc sản xuất vũ khí tự động cho nó .... và trên thực tế, không có mẫu vũ khí nhập khẩu nào cho nó .... do đó nó trở nên phổ biến.
  17. 0
    Ngày 25 tháng 2022 năm 14 19:XNUMX
    Trích dẫn: ZloyKot

    Tôi đọc ở đâu đó, tôi không nhớ ai, cái gì mặc buồng chỉ một hộp mực có dây cung cấp vị trí chính xác hơn của viên đạn, đó là lý do tại sao nó được chọn để sản xuất ở Nga

    Nòng súng mất độ chính xác so với độ cao của đầu đạn. Thậm chí không phải từ sự mài mòn của rifling. Và điều này sẽ đến nhanh hơn nhiều so với việc buồng bị mòn. Và tại sao anh ta phải mặc? Nhưng vì độ chính xác của việc triển khai buồng là điều có thể xảy ra.
    1. +1
      Ngày 25 tháng 2022 năm 17 28:XNUMX
      Đối với câu hỏi về độ chính xác của "định vị", nhưng nói chung, chúng ta đang nói về sự trùng khớp của trục của hộp đạn với viên đạn, với trục của nòng súng về mặt hình học. Hộp mực 7,62x54R trong buồng với mặt bích của nó nằm trên dòng vào của thùng và tự động chiếm vị trí trung tâm, mọi thứ đều dễ dàng và đơn giản, ống bọc phía sau mặt bích thậm chí có thể không chạm vào thành của buồng (ví dụ: , hóa ra nó ngắn hơn một chút và nói chung có một khái niệm về dung sai hạ cánh), và dù sao, nó chắc chắn sẽ đứng trên đường của trục của thùng (với điều kiện là bản thân ống tay áo phải đối xứng và kích thước của mặt bích tương ứng với kích thước của dòng vào). ngắn và do đó cho phép một số độ dốc của ống tay áo trong hình nón, tùy chọn lý tưởng cho phương pháp định tâm này là làm cho ống tay áo hình nón cho toàn bộ chiều dài của nó, nhưng chúng ta đang nói ở đây về độ nguyên chất tay áo chai.
  18. +2
    Ngày 25 tháng 2022 năm 18 07:XNUMX
    Trích dẫn từ agond
    nằm trên dòng chảy của thân cây và tự động chiếm vị trí trung tâm, mọi thứ thật dễ dàng và đơn giản

    Bạn thân mến, bạn có thể lý thuyết bao nhiêu tùy thích. Chỉ bây giờ tôi chưa nghe nói rằng băng ghế dự bị bắn ra các hộp đạn có mặt bích. Mặc dù có súng trường bắn một phát và vấn đề kiếm ăn từ cửa hàng không đáng có. Và không ai sút tốt hơn những người dự bị.
  19. +1
    Ngày 25 tháng 2022 năm 21 12:XNUMX
    Một lần nữa, "đồng xu cho cá" ... mọi người đều hiểu rằng cần phải có hộp mực chất lượng cao, nhưng không ai có thể cho bạn biết làm thế nào để đạt được điều này trên thiết bị cũ và chết !!! Thuốc súng mới, phải không ... ???! Các công nghệ mới ... có lẽ là từ Skolkovo ?! Và như đối với welt: dưới thời sa hoàng đó là "nenad", không có tiền theo lời khuyên, và bây giờ tôi đang thua lỗ ... có lẽ họ không quan tâm đến những thứ vặt vãnh như vậy ?! Rốt cuộc, có những nhiệm vụ ở quy mô lớn hơn và lợi nhuận hơn, nhưng ở đây nó có mùi của công việc và lo lắng! Còn bắn thì còn ước gì nữa !!! Tiến triển??? Sự phát triển??? Không phải là không có, và tất cả điều này là tốn kém và có vấn đề. Và một lần nữa, không có ai "nenad" !!!
  20. 0
    Ngày 25 tháng 2022 năm 21 42:XNUMX
    Tôi chỉ muốn ghi rõ ở dưới cùng như họ đã viết trong các bài luận ở trường
    Chào mùa hè ở quê!
    wasat
    1. +2
      Ngày 26 tháng 2022 năm 09 15:XNUMX
      Trích: KSVK
      Chỉ bây giờ tôi chưa nghe nói rằng băng ghế dự bị bắn ra các hộp đạn có mặt bích.

      Họ có mặt hay không có mặt bích không có tính quyết định, (có rất nhiều thứ khác nhau), nhưng các mũi tên chỉ tự nạp các hộp đạn, súng trường làm bằng mảnh để đặt hàng với các bu lông đặc biệt,
      Người ta biết rằng các ống tay áo luôn có đường kính ngoài nhỏ hơn đường kính trong của buồng và chiều dài ngắn hơn chiều dài của buồng (nếu không nó chỉ đơn giản là sẽ không vừa với nó hoặc cửa trập sẽ không đóng lại) và do đó luôn có một đường ngang và hoạt động theo chiều dọc của hộp mực khi cửa trập đóng, không may là trong vũ khí của chúng tôi, nó có thể khá đáng kể. Để loại bỏ phản ứng dữ dội, bạn cần di chuyển hộp mực cho đến khi vai của nó dừng lại so với hình nón của buồng chứa, nhưng vì chiều dài của các ống tay áo khác nhau ngay cả trong một loạt, số lượng trước sẽ khác nhau và ở đây bạn phải chọn thủ công tay áo có chiều dài lý tưởng, hoặc cửa trập, như nó là "vít", cái gì để thích ứng với độ dài của một ống tay áo cụ thể
      Nhân tiện, nếu các hộp mực 7,62x54R thông thường được phân loại theo cách thủ công và nạp lại theo một hộp mới, sử dụng công nghệ tương tự như của chúng, thì chúng chắc chắn sẽ không tệ hơn các hộp bắn tỉa.
      1. +1
        Ngày 26 tháng 2022 năm 16 21:XNUMX
        +100500. Và họ không bắn băng ghế từ nó, bởi vì. không ai sản xuất linh kiện đắt tiền cho hộp mực và ốc vít này với giá 10000 đô la trở lên - thậm chí còn hơn thế nữa. Có, và bắn băng ghế dự bị với cỡ nòng 30 không thuận tiện lắm, về cơ bản thì cứ 5,56-6,5 đến đó. Ở đó, nói chung, một viên đạn được đặt ngay lập tức trên rifling một chút, để không có "bước nhảy".
  21. +2
    Ngày 26 tháng 2022 năm 16 15:XNUMX
    308 là loại đạn súng trường phổ biến nhất và không có một nhà sản xuất súng trường nào trên thế giới không chế tạo loại súng có cỡ nòng này. 7,62x54 sẽ không bao giờ có thể, bởi vì vũ khí cho nó đã được sản xuất và đang được sản xuất với số lượng lớn chỉ ở Nga và Liên Xô, ngoài ra, 90% cho quân đội, và 308 đã trở nên phổ biến nhờ, bao gồm. vũ khí dân dụng.
    Tốc độ ban đầu trong bài báo là không chính xác, bởi vì. đối với 7,62x54 có các tùy chọn và 830 m / s với một viên đạn như vậy, có 870 viên với một viên đạn nhẹ, và thậm chí một nửa quả đạn săn 750 g cho ra 13 m / s và không phải từ 730 mm, mà là từ 620 nòng mm. Đối với 308, nói chung có một số lượng lớn các tùy chọn cho thiết bị nhà máy, và nhiều lựa chọn trong số đó vượt quá 800 m / s.
    Ngay cả 9,3x62 - một hộp đạn săn bắn với viên đạn 18,5g cho tốc độ bắn 800 m / s, tôi cho ra trung bình 783 viên cho 5 lần bắn từ nòng 51 cm (ngắn) theo chronograph.
  22. 0
    Ngày 29 tháng 2022 năm 17 06:XNUMX
    Ông nội của anh, sinh .30-06, được Quân đội Hoa Kỳ nhận nuôi vào năm 1906. Sau khi trải qua chiến tranh thế giới thứ hai, nó được thay thế bằng hộp mực 7,62x51 mm, ..
    Cũng trong khoảng thời gian này, Oliver Winchester đã nhận ra tiềm năng thương mại của hộp mực 7,62x51mm và giới thiệu một hộp mực rất giống với .308 Winchester cho thị trường săn bắn dân dụng.


    Tác giả, giải thích chi tiết hơn những gì chúng ta đang nói về những năm "giống nhau" nếu Oliver Winchester qua đời vào năm 1880?
  23. 0
    Ngày 11 tháng 2022 năm 17 46:XNUMX
    Đối với bắn ngắm, cách đây vài năm, hộp đạn của Rogovtsev đã thua về độ tiện dụng và sự lựa chọn của loại đạn. Bây giờ có mọi thứ để tải lại. Thu thập một tá 3 viên đạn để quay là không có vấn đề gì. Danh nghĩa của đạn đương nhiên là ngoài 308m. Cả thế giới đều sản xuất, nhưng thực tế hiện nay, nguồn cung cấp cho Liên bang Nga có hạn nên sẽ phải lắp ráp từ các linh kiện trong nước. Nếu bạn lấy súng cho những hộp đạn này, có rất nhiều loại. Bạn có thể tìm thấy đạn thanh đồng rắn hoàn toàn được gia công bằng CNC để bán ở cả hai cỡ. Ngoài ra còn có thuốc súng cho súng trường, giống như tất cả các vật tư tiêu hao khác.
    Câu chuyện ngụ ngôn là khi giải bài toán tối ưu hóa đường đạn, Đại tá Rogovtsev đã tính toán nhiều phương án cho các loại băng đạn của châu Âu và Mỹ thời đó, theo tính toán, hóa ra để sử dụng trọng lượng đạn tối đa có thể cho các loại vũ khí khác nhau, từ một súng máy thành súng trường, thể tích của buồng nạp điện của ống bọc là X khối lập phương cm. Tiếp theo là tính toán hình học của ống bọc với cấu trúc bọc nỉ đã chọn. Thực tiễn cho thấy đại tá đã giải quyết vấn đề rất chính xác. Không có gì ngạc nhiên khi hộp mực đã được sử dụng trong 131 năm.
    Thuốc súng, súng đang thay đổi, nhưng tỷ lệ giữa thể tích thuốc súng và trọng lượng của viên đạn là tối ưu. Người Mỹ cũng đã đạt đến tỷ lệ này, chỉ muộn hơn rất nhiều. Ngoài ra, Đại tá Rogovtsev đã tính toán cỡ nòng và độ bắn của súng trường cho hộp đạn này. Các đại tá pháo binh của Đế quốc Nga là những chú rất tiên tiến. Hãy ước tính trong đầu bạn xem họ đã tiết kiệm được bao nhiêu tiền cho ngân khố bằng cách loại trừ việc tái trang bị quân đội cho một hộp mực khác. Mỹ đã nhận được gì khi chuyển sang 308? Các con số này rất nghiêm trọng, đặc biệt là vì cả đồng rúp và đồng đô la khi đó đều được hỗ trợ bởi vàng.
    Bạn có thể xuýt xoa về điều này trong một thời gian dài, câu chuyện ngụ ngôn là Lực lượng vũ trang RF có khẩu súng trường có độ chính xác cao được trang bị cho hộp mực này. Năm ngoái, bắn tỉa ở công viên Patriot không bộc lộ được ưu thế rõ rệt, với một tay súng tốt và một người bắn giỏi.
  24. 0
    Ngày 25 tháng 2022 năm 23 31:XNUMX
    Bay "ngang" khi chuyển sang cận âm!? Ồ, tốt. Nó chỉ làm tăng độ phân tán một chút ở khoảng cách đó. Và sau đó là ổn định. Viên đạn lại "dịu đi".
  25. 0
    Ngày 27 tháng 2022 năm 13 56:XNUMX
    Ngay cả khi so sánh các hộp mực của riêng họ và Sellier & Bellot, Hornady nổi tiếng này, ưu tiên được đưa ra cho riêng họ. Cân thuốc súng chính xác hơn, uống theo trọng lượng, v.v. Hộp mực của bạn chính xác hơn là một nửa MOA ..
  26. 0
    Ngày 30 tháng 2022 năm 18 46:XNUMX
    Hộp mực 7,62x54R có nhiều ưu điểm! Nhược điểm của nó là khó khăn trong việc cấp một hộp đạn từ băng đạn (băng) vào khoang chứa, mặc dù những người thợ chế tạo súng của Nga đã giải quyết vấn đề này từ lâu. Coi hộp mực này đã lỗi thời vì người khác làm hộp mực khác là ngu ngốc! Do đó, tôi nghĩ việc thảo luận về văn hóa sản xuất hộp mực ở Nga là phù hợp chứ không phải bản thân thiết kế của hộp mực. Nhân vật quần chúng nhân vật đại chúng, nhưng việc phát hành hộp mực "dành cho các học viên" với mức chất lượng cao có thể được tổ chức.
  27. 0
    22 tháng 2022, 13 17:XNUMX
    Tôi có một khẩu súng lục 30-06 và tôi đã bắn nó bằng viên đạn 11,7 x 200 mét, điều này rất khó thực hiện với khẩu 308. Và ba dòng của chúng tôi, do thiếu các loại carbine hiện đại từ các nhà sản xuất của chúng tôi, đã không lan rộng lắm, mặc dù ngoài Urals, 90% thợ săn chỉ có hộp mực Chính thống của chúng tôi, nhờ SVD và VPO-123, và tất nhiên là cả ba -hàng!
  28. 0
    Ngày 4 tháng 2023 năm 13 28:XNUMX
    Tuy nhiên, không hoàn toàn đúng khi coi hộp mực từ năm 1981 ... Hộp mực có cấu trúc tương tự như hộp mực được sử dụng hiện nay đã có từ năm 1908 ... Rõ ràng là nó đã được hiện đại hóa hơn một lần, nhưng về mặt cấu trúc và bề ngoài thì nó đã được thay đổi. tương tự như cái hiện đại xuất hiện vào năm 1908.
    Về việc ngành công nghiệp Liên Xô không thể sản xuất hộp tiếp đạn không có vành, điều này thật nực cười, 7,62 * 39 bắt đầu được sản xuất từ ​​​​những năm 40 ... Khối lượng sản xuất, có tính đến việc tái trang bị hoàn chỉnh cho quân đội trên AKM , rất lớn ...
    Câu hỏi đã khác, trong một thời gian dài, hộp đạn này chủ yếu dành cho súng máy, còn đối với súng máy, nó là một hộp đạn tuyệt vời, rẻ, mạnh và thậm chí phân tán dư thừa sẽ có lợi hơn ...
    Trên thực tế, 7,62 * 51 tốt hơn cho các tay súng bắn tỉa vì nó có nhiều lựa chọn hộp đạn chất lượng tốt hơn ... Và khi đó, các tay súng bắn tỉa quân đội thường sử dụng súng trường SVD và Sv-98 vì nếu không thì rất khó sắp xếp nguồn cung cấp hộp đạn của họ. Đối với các lực lượng đặc biệt, những người đã chiếm BC, rời khỏi chiến dịch, hoàn thành nó, sau đó quay trở lại căn cứ, và một điều hoàn toàn khác đối với những người lính quân đội, những người đang ở trong chiến hào ở tuyến đầu, và họ cũng cần một kẻ bắn tỉa. Nhưng ai sẽ lấy cho họ hộp đạn bắn tỉa có độ chính xác cao 7,61 * 51 ở đó? Không ai ... Rất có thể, xạ thủ 7,62 * 54 cũng sẽ không may mắn, nhưng sẽ luôn có nhiều băng đạn thô.
  29. 0
    Ngày 22 tháng 2023 năm 18 21:XNUMX
    Tác giả, nếu bạn đang so sánh các hộp đạn, thì hãy so sánh trọng lượng của thuốc súng và trọng lượng của đạn. Hộp mực 7,62 x 54 mm có khả năng là hộp mực tốt nhất và mạnh nhất, thậm chí so với hộp mực 30 06. Nó giống như vậy trong Thế chiến thứ hai. Nhưng sau khi những kẻ phản bội, tôi không sợ từ này, làm cho anh ta yếu. Bạn có biết rằng các hộp mực của chúng tôi đã được thử nghiệm để hoạt động ở nhiệt độ từ -60 đến +70 độ không? Hộp mực của chúng tôi có thể chứa tới 3,25 gam thuốc súng, có một viên đạn nặng tới 14 gam và có năng lượng 4200 joules? Vậy những kẻ thù của Nga đang làm gì? Trọng lượng của đạn trong đạn thật không quá 9,6 gam và trọng lượng của thuốc súng, không được chỉ định, nhưng về năng lượng và tốc độ của viên đạn, là 2,5 gam. Trong hộp đạn của Mỹ, đạn nặng hơn và trọng lượng thuốc súng lớn hơn. Đó là toàn bộ bí mật! Đạn BS40 có hiệu suất tối đa cho hộp mực của chúng tôi, nhưng nó đã bị loại bỏ khỏi dịch vụ từ lâu. Sau đó, họ bắn ở cự ly hai km, nhưng bây giờ ở cự ly 800 mét thì không ổn. Tại sao một viên đạn bắn tỉa hiện đại lại thành công như vậy? Tác giả thích gì về nó?