Một con tàu có thể phục vụ trong bao nhiêu năm?

93

Kỹ thuật tốt nhất là kỹ thuật mới

Tàu chiến có thể phục vụ trong bao nhiêu thập kỷ?

Câu trả lời ngắn gọn là tùy thuộc vào lớp học và mục đích. Các đơn vị thuộc hạng 1 bắt buộc phải luôn đi đầu về tiến độ. Nếu có dấu hiệu lỗi thời về đạo đức, chúng sẽ nhanh chóng mất đi ý nghĩa.



Các tàu tuần tra và đổ bộ, tàu quét mìn và các đơn vị hỗ trợ khác nhau của Hải quân thực hiện các nhiệm vụ bất biến của họ "từ điểm A đến điểm B" trong một thời gian dài - cho đến khi ăn mòn các bên của chúng. Do số lượng thiết bị trên tàu ít hơn, chúng rất dễ nâng cấp. Và không yêu cầu thay thế trong nhiều thập kỷ.

Sự phục vụ nửa thế kỷ của hàng không mẫu hạm không có gì đáng ngạc nhiên. Điều chính ở đây là kích thước của boong đủ cho các hoạt động cất cánh và hạ cánh. Nhu cầu tăng chiều dài của đường băng đã không phát sinh từ giữa thế kỷ trước, có nghĩa là việc phục vụ các "sân bay nổi" cho đến khi hoàn toàn xuống cấp về mặt vật lý. Với điều chỉnh bộ chống sét - để tăng trọng lượng hạ cánh cho mỗi thế hệ tiếp theo hàng không.


Hải quân các nước phát triển đang cố gắng tuân thủ các giới hạn về độ tuổi. Sẵn có các kế hoạch phát triển ngắn hạn và dài hạn hạm đội cung cấp một sự đổi mới nhàn nhã, nhưng liên tục của thành phần của con tàu.

Các tàu ngừng hoạt động thường được cho đi hoặc bán cho các đồng minh ít giàu có hơn. Điều gì xảy ra tiếp theo, với những trường hợp ngoại lệ hiếm hoi, không liên quan gì đến việc phục vụ chiến đấu thực sự. Các con tàu tiếp tục rỉ sét, khiến việc neo đậu ngày càng ít thường xuyên hơn. Để âm thanh của dàn nhạc lễ hội trên bờ. Khi tất cả sự kiên nhẫn kết thúc, chúng được tháo dỡ để lấy kim loại.

Luôn có những câu hỏi về tuổi thọ của những con tàu, và điều này được chứng minh bằng một ví dụ gây tò mò như vậy.

Chiến hạm "Chiến thắng"


Thuyền buồm "dòng tàu" là cấu trúc kỹ thuật phức tạp nhất của thời đại. Trong suốt thế kỷ XNUMX, hai chục con tàu như vậy đã được đóng ở châu Âu. Và họ đã được đối xử phù hợp.

"Chiến thắng" với cột buồm cao 67 mét xuất hiện rất lâu trước khi chính thức được đặt vào năm 1759. Phải mất nhiều năm để thu hoạch và già hóa gỗ "đóng tàu". Và bản thân Chiến thắng được xây dựng theo tiêu chuẩn của năm 1745, sử dụng các bản vẽ của người tiền nhiệm của nó, con tàu của dòng Hoàng gia George.


Chiếc hạm tương lai được ra mắt vào năm 1765. Bốn năm sau, khả năng sẵn sàng chiến đấu được công bố với chiến thắng. Và Chiến thắng hóa ra đã được ... băng phiến trước một cuộc chiến tranh nào đó. Một lần nữa, ông chỉ nhìn thấy biển vào năm 1778.

Vào cuối thế kỷ này, một cuộc thanh tra của nhà nước đã được thực hiện. Con tàu bị đập phá yêu cầu được sửa chữa nhiều. Các cơ quan lưu trữ của Anh còn nhớ những con số này: chi phí của công trình đã vượt dự toán gần ba lần (70 nghìn thay vì 23 nghìn bảng Anh). Nhiều hơn được chi cho thủ đô và việc cải tạo Victory so với thời gian xây dựng nó (63 bảng Anh).

Sau khi rời xưởng đóng tàu, con tàu phục vụ trong bốn năm - cho đến mùa thu năm 1807. Những cuộc phiêu lưu tiếp theo của ông với tư cách là một con tàu hạng 2, một tàu khối, một nhà tù nổi và một viện bảo tàng không được quan tâm. Những người khổng lồ như vậy được sinh ra để xếp hàng dưới tiếng gầm của cả trăm khẩu súng. "Chiến thắng" đã có liên quan trong khả năng này trong 38 năm. Tốt theo các tiêu chuẩn của thời đại đua thuyền. Khi các tiêu chuẩn thiết kế không thay đổi trong một thế kỷ.

Trong thời đại của sắt và hơi nước, những thay đổi diễn ra nhanh hơn


"Dreadnought" sáng tạo (1906) đã lỗi thời một cách vô vọng chỉ trong vài năm. Và những người bạn cùng lớp của ông, đã nằm xuống trước khi Chiến tranh thế giới thứ nhất bắt đầu, đã phải nán lại một thời gian dài trong các hạm đội. Nguyên nhân là do các hạn chế quốc tế đã được chấp nhận đối với việc đóng các tàu chiến lớn.

Nữ hoàng Elizabeth vượt qua hố sâu thời gian, sử dụng tốc độ của mình và tầm cỡ của những khẩu súng, độc nhất vô nhị vào đầu thế kỷ. Đối với năm 1912 - giống như một người ngoài hành tinh đến từ tương lai. Nhưng không có tiềm năng tích hợp và nâng cấp thường xuyên nào có thể đánh lừa thời gian. Sau 30 năm, tàu Queens đã biến từ "những ngôi sao tầm cỡ đầu tiên" thành những con tàu sẵn sàng chiến đấu hạn chế.

Các thiết kế Ý "Andrea Doria" và "Conti de Cavour" đã có thể tồn tại thông qua quá trình hiện đại hóa sâu rộng vào giữa những năm 1930. Quy mô rộng rãi đến mức việc "trẻ hóa" từng cặp thiết giáp hạm có chi phí ngang bằng với việc chế tạo chiếc "Littorio" mới nhất. Với sự khác biệt có một không hai về phẩm chất chiến đấu.


"Giulio Cesare" và "Novorossiysk" - cùng một con tàu nhưng chênh lệch nhau 40 năm. Hiện đại hóa đã chạm đến ngay cả hình dạng thân cây!

Sự phục vụ lâu nhất đã rơi xuống "Giulio Cesare". Con tàu được đặt đóng tại Genoa năm 1910, trải qua cả hai cuộc chiến tranh thế giới, bị giam giữ ở Anh và đóng vai trò là soái hạm của Hạm đội Biển Đen. Ông chết trong một hoàn cảnh bí ẩn trên đường Sevastopol vào năm 1955. Tiềm năng thực sự của Cesare, với tư cách là một thiết giáp hạm, đã cạn kiệt trong nửa đầu những năm 40.

Ở tận cùng bên kia trái đất, các tàu tuần dương Nhật Bản thuộc loại Congo (được đóng vào năm 1911-1912) đã tạo nên sự khác biệt. Nhà hát Hành quân Thái Bình Dương đã không tha thứ cho những điểm yếu. Kongo đã chống lại lực lượng quân địch hiện đại và vượt trội nhất về số lượng. Họ lao về mọi hướng và giành giật - cho đến khi hoàn toàn cạn kiệt tiềm lực chiến đấu. Hóa ra là rất lớn, nhưng không phải là vô hạn. Chỉ đủ cho ba thập kỷ phục vụ.

Tất cả những ví dụ này được kết nối bởi một điều - các hiệp ước cấm đóng tàu mới. Nếu không có những lệnh cấm này, chắc hẳn không ai dám tốn nhiều công sức để duy trì sự sống của những cấu trúc già cỗi nhanh chóng.

Để có ít nhất một số cơ hội trong trận chiến, họ đã không tiếc công sức và tiền bạc để hiện đại hóa. Nếu không, Andrea Doria sẽ đại diện cho những gì vào giữa thế kỷ này - mà không có trước đó thay thế 60% cơ chế và kết cấu thân tàu? Và "Congo" của mẫu năm 1911 sẽ phải chiến đấu rất nhiều nếu không có một nhà máy điện mới và một "ngôi chùa" dài 30 mét với các thiết bị điều khiển tàu hiện đại nhất và vũ khí?


Như những sự kiện tiếp theo cho thấy, tất cả những nỗ lực đều mang lại hiệu quả rất ngắn.

Một phút chú ý dành riêng cho những con tàu có cấp bậc thấp hơn


Các tàu tuần dương có thể duy trì hoạt động trong một phần tư thế kỷ, dần dần mất đi ý nghĩa và trở lại các chức năng "hành trình" ban đầu. Tuần tra liên lạc đường dài. Là một phần của đội hình tấn công đại dương, các tàu tuần dương bị đánh nát là rất hiếm.

Kẻ hủy diệt có thể phục vụ cho đến khi hao mòn hoàn toàn về thể chất. "Vỏ" rất nhỏ thực hiện các nhiệm vụ thông thường. Để tạo cho chúng một vẻ ngoài hiện đại hơn hoặc ít hơn, chỉ cần trang bị cho những con tàu như vậy một sonar và một cặp súng phòng không là đủ.

Một con tàu có thể phục vụ trong bao nhiêu năm?
Tàu khu trục Nezamozhnik, từng phục vụ trong Hạm đội Biển Đen (trước đây là Zante, năm 1917). Ông đã được trao tặng Huân chương Biểu ngữ Đỏ vì những chiến công của mình.

Những "tân binh" của thời Sa hoàng hay những người đồng cấp của họ là những tàu khu trục kiểu Clemson của Mỹ. Tất cả chúng đều tìm thấy ngách chiến thuật của riêng mình và sử dụng khá thành công trong Chiến tranh thế giới thứ hai.

Từ nơi này, chúng ta được đưa đến kỷ nguyên tên lửa hạt nhân


Các mối đe dọa mới không còn cơ hội cho các công trình kiến ​​trúc từ nửa đầu thế kỷ 1967. Vào mùa thu năm 1944, tin tức lan truyền khắp thế giới về vụ đánh chìm tàu ​​khu trục Israel "Eilat" (trước đây là "Zilous" trong tiếng Anh được đóng năm XNUMX). Con tàu va chạm với việc sử dụng vũ khí tên lửa và bị mất tích chỉ trong vài phút.

"Phoenix" (1938) sống sót thành công sau cuộc tấn công Trân Châu Cảng - chỉ để tìm thấy sự kết thúc của nó ở vùng biển Nam Đại Tây Dương 40 năm sau đó. Dưới lá cờ mới và tên gọi "Tướng Belagrano" ông đã ra khơi chống lại hạm đội Anh. Chiếc tàu tuần dương không thể nhận thấy (và nghe thấy) kẻ thù của nó - tàu ngầm hạt nhân Konkerror đã thực hiện màn bắn ngư lôi điển hình. Theo chỉ huy của cô, tấn công một con tàu cổ dễ hơn đánh các mục tiêu huấn luyện ở bãi tập.

Sự tham gia của một cựu chiến binh 44 tuổi trong một hoạt động hải quân tầm cỡ như vậy là một ví dụ về sự bất cẩn hoàn toàn.


323 thủy thủ thiệt mạng - thảm kịch lớn nhất trong Chiến tranh Falklands

Các tàu tên lửa thời Chiến tranh Lạnh không có tuổi thọ lâu dài. Công nghệ thay đổi nhanh chóng đến mức các đơn vị chịu trách nhiệm cung cấp hệ thống phòng không trở nên vô dụng trong vài thập kỷ sau khi chúng đi vào hoạt động. Bất chấp giá trị chiến đấu đáng ngờ, một số thiết kế của những năm 60 vẫn tiếp tục nằm trên bảng cân đối kế toán cho đến đầu những năm 90. Và tình huống này đã được quan sát thấy ở cả hai phía của đại dương.


Sự nghiệp của các tàu tuần dương chạy bằng năng lượng hạt nhân lớp Virginia (ở phía trước) hóa ra lại là một sự nghiệp ngắn kỷ lục. Người trẻ nhất trong số họ đã tìm thấy bình yên vào năm 16 tuổi. Nguyên nhân là do quá trình hiện đại hóa không hiệu quả: để lắp đặt các phần tử của hệ thống Aegis, cần phải xây dựng lại toàn bộ con tàu. Nếu không có Aegis, chiếc tàu tuần dương không thể hoàn thành nhiệm vụ một cách trọn vẹn. Và đối với bất kỳ nhiệm vụ nào có tầm quan trọng thấp hơn, một con tàu có nhà máy điện hạt nhân là không phù hợp.

thú vị hơn lịch sử thiết giáp hạm Iowa. Bốn người trăm tuổi thu hút rất nhiều sự chú ý, như thể những con tàu này vẫn tiếp tục phục vụ cho đến ngày nay. Trên thực tế, các thiết giáp hạm đã để lại sức mạnh chiến đấu từ 30 năm trước, khi chưa đầy nửa thế kỷ kể từ khi chúng được hạ thủy.

Giống như tất cả các tàu pháo, chúng mất đi tầm quan trọng với sự phát triển của các hệ thống vũ khí tên lửa. Cái nào trong số đó là "trung tâm phòng không của khu phức hợp" - vào cuối những năm 50? Và họ có thể "câu" được đối phương ở cự ly nào?

Iowas đã ở trong phim hoạt hình bị đình chỉ từ ba mươi năm trở lên. Một thập kỷ chúng thức dậy để bắn dọc bờ biển. Ngay sau khi khói bột tan biến, các thiết giáp hạm trở về trạng thái bảo tồn. Sức công phá của pháo 406 ly rất hữu ích, nhưng những chiếc tàu nhanh 270 mét được chế tạo cho các trận chiến của hải đội chứ không phải để đứng yên một chỗ. Và họ không thể làm gì khác.

Các lý do cho việc kích hoạt lại "Iowa" trong những năm 80 nên được tìm kiếm trong chính sách của Reagan và mong muốn có được "đội tàu 600 tàu". Một nhiệm vụ bất khả thi đòi hỏi các phương pháp giả mạo giống nhau.


Đối với việc có áo giáp. Đối với những con tàu loại này, các yếu tố bảo vệ đã được che giấu sâu bên trong quân đoàn. Một kế hoạch cụ thể được thiết kế để đấu tay đôi vào một ngày nhiệt đới rõ ràng từ khoảng cách xa. Bất kỳ chiến hạm nào khác trong điều kiện hiện đại đều có khả năng bảo vệ hiệu quả hơn. Ngay cả Nữ hoàng Elizabeth từ năm 1912. Nhưng trớ trêu thay, cho đến cuối thế kỷ này, Iowa, rõ ràng là không được chuẩn bị cho việc này, vẫn sống sót.

Việc tên lửa hiện đại không có khả năng phá hủy phòng máy và bắn trúng kho đạn bằng một phát gây ra một số lo ngại. Mặt khác, khả năng sống sót cao đã bị giảm giá trị bởi chất lượng chiến đấu thấp của con tàu cũ. Anh không tham gia tác chiến phòng không và chống tàu ngầm của các đội hình tàu. Và có thể gây ra mối đe dọa chỉ ở khoảng cách tầm nhìn. 32 quả Tomahawk nhận được trong quá trình hiện đại hóa không khiến con tàu trở thành "ngôi sao tử thần". Trong những năm đó, mỗi tàu khu trục mang theo năm mươi tên lửa loại này.

Sử thi nửa thế kỷ với các thiết giáp hạm loại Iowa không phải là một ví dụ về sự phục vụ lâu dài và thành công với việc bảo tồn giá trị ban đầu. Một khi những con tàu mạnh nhất đã xuống cấp đến mức các khẩu đội pháo nổi.

Sự xuất hiện của Iowa ở Trung Đông có tác dụng tuyên truyền, nhưng trên các vùng biển khơi, loài Tyconderoga nhỏ hơn năm lần về độ dịch chuyển lại được ưa chuộng hơn.

"Tayconderoga" mẫu 1985


Đây là ví dụ duy nhất về “xếp hạng đầu tiên” đã cố gắng duy trì giá trị đầy đủ của nó trong hơn 30 năm.


Kích thước đang lừa dối. Xét về giá thành và tính năng chiến đấu, đây là một con tàu thực sự vào loại bậc nhất. Cho đến gần đây, các tàu tuần dương loại này dẫn đầu lực lượng hộ tống AUG. Trung tâm phòng không và tên lửa của toàn bộ khu nhà!

Hiện tượng trường thọ có một số lý do. Sau khi Liên Xô biến mất, việc phát triển các tàu lớp này không được thực hiện và không có ai xuất hiện để thay thế các tàu Tyconderogs. Dự án về tàu tuần dương CG (X) đầy hứa hẹn vẫn nằm trên giấy. Tình hình diễn ra tương tự như “ngày lễ chiến hạm” những năm 20 - 30 của thế kỷ trước.

Đại diện thứ sáu của loại hình này, Bunker Hill, vào giữa những năm 1980, đã kết hợp trong thiết kế của nó ba công nghệ quan trọng mà hạm đội đã mơ ước từ giữa thế kỷ này.

Lắp đặt khởi động thẳng đứng. Các tùy chọn chất tải khác nhau đã cung cấp tính linh hoạt chiến thuật không thể đạt được trước đây cho một tàu chiến. Khi cung cấp đạn "nóng" phóng trực tiếp từ nơi cất giữ. Tốc độ và độ tin cậy.

Hệ thống phòng không có khả năng theo dõi và dẫn đường liên tục tên lửa tới các mục tiêu ở mọi hướng. Và quan trọng nhất - hệ thống thông tin chiến đấu (CICS), cho phép tự động chọn mục tiêu ưu tiên, chọn vũ khí thích hợp, chuẩn bị dữ liệu để khai hỏa và chỉ định bệ phóng. Đây là Aegis (Aegis).

Trong ba thập kỷ tiếp theo, một số dự án tương tự đã xuất hiện trên thế giới. Số lượng tàu có Aegis đã vượt quá một trăm chiếc. Nhiều cải tiến đã được thực hiện. Nhưng không có gì cấp tiến hơn được tạo ra có thể ngay lập tức "phá giá" thiết kế và ý nghĩa của "Tyconderogh".

Bề ngoài, các tàu tuần dương không thay đổi, nhưng nội dung của các tế bào UVP đã thay đổi. Trong ba mươi năm, danh pháp của vũ khí tên lửa đã thay đổi nhiều lần. Thay vì "Tiêu chuẩn-2", "Tiêu chuẩn-6" hiện tại với phạm vi bay tăng gấp đôi. Đối với các tàu không có UVP, những thay đổi như vậy sẽ đòi hỏi phải tái cấu trúc toàn bộ thân tàu.

Ở nước ngoài không dám vượt qua cột mốc 40 năm. "Đồi Bunker" cổ kính nhất (ra mắt năm 1985) dự kiến ​​sẽ bị dỡ bỏ vào năm sau.

Tuổi tác tự cảm nhận. Tàu tuần dương gặp sự cố kỹ thuật và hình thành các vết nứt dài nhiều mét trên các bức tường của cấu trúc thượng tầng. Các câu hỏi về tính hiệu quả của việc vận hành "Tayconderog" đã được lắng nghe trong 10 năm qua. Có thể câu trả lời nằm ở một bình diện khác - duy trì số lượng sở chỉ huy. Và bản thân câu chuyện về các tàu tuần dương "không thể thay thế" từ lâu đã mang một ý nghĩa tiêu cực rõ rệt.

Thời hạn phục vụ lâu dài của "Tayconderog" không thể là cái cớ cho sự hiện diện của các đồng nghiệp của chúng trong Hải quân Nga.

Phần kết


Tất cả những câu chuyện được trích dẫn đều liên quan đến những gì đã xảy ra vào tháng 43 gần Đảo Serpent. Điều gì thực sự đã xảy ra ở đó, chúng tôi (vẫn chưa) biết. Nhưng người ta biết chắc chắn rằng - 1164 năm đã trôi qua kể từ khi tàu tuần dương tên lửa Moskva ra mắt. Và dự án của tàu tuần dương XNUMX "Atlant" trong năm nay đã thu về năm mươi đô la.

Đây là trường hợp chưa từng có trong lịch sử hàng hải. Đối với một con tàu cũ như vậy, trong hình dáng ban đầu của nó, đã sẵn sàng thực hiện các chức năng của tàu hạng 1. Định vị mình là một trong những đơn vị mạnh nhất trên địa bàn hoạt động của hạm đội.

Dựa trên lịch sử, tuổi của hầu hết các "cấp bậc chính" trong một số trường hợp hiếm hoi vượt quá 30 tuổi. Với tiềm năng vượt trội và các giải pháp sáng tạo được ghi nhận trong quá trình hạ thủy, tàu có thể tồn tại lâu hơn vài năm. Chịu trách nhiệm hoàn toàn của tất cả những người đưa ra quyết định như vậy.

Tác giả đã điền vào bài viết này với một số lượng lớn các ví dụ khác nhau. Nếu bất kỳ con tàu nào bị lãng quên một cách không đáng có, và ví dụ của nó có thể bác bỏ luận điểm về giới hạn thời gian sử dụng, tôi khuyên bạn nên chia sẻ ý kiến ​​của bạn trong phần bình luận.


Tàu sân bay và soái hạm của Hạm đội 6 "Mount Whitney", hạ thủy năm 1970. Đặc biệt tránh đi vào vùng chiến sự, thích chịu đựng những khó khăn trong công tác phục vụ ngoài khơi bờ biển Ý
93 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. NSV
    -6
    Ngày 2 tháng 2022 năm 03 28:XNUMX
    Vị trí thú vị của tác giả!
    1. -9
      Ngày 2 tháng 2022 năm 05 57:XNUMX
      Trích: NSV
      Vị trí thú vị của tác giả!
      Tác giả không hiểu rằng "Tike" (nhân tiện, ban đầu, được đặt hàng là EM) "Burk" đến để thay thế nó. Và những chiếc Ticonderogi đầu tiên được trang bị hai bệ phóng hai tia cổ đại cho mọi thứ ngoại trừ Harpoons. Vì vậy, nếu bạn đã ở vị trí của "Moscow" thực sự là "Ticonderoga", cô ấy sẽ khó có thể làm tốt hơn.
      Và nhân tiện, "Moscow" được xây dựng xung quanh tên lửa chống hạm Vulkan, và "Tiki" xung quanh Aegis.
      1. +31
        Ngày 2 tháng 2022 năm 06 34:XNUMX
        Harpoons cũng có thể được phóng từ những người giữ chùm.
        Bạn không hiểu thông điệp của bài báo: O. Perry và beam Tiki sẽ không ở vị trí của Moscow. Vì tàu cũ ngừng hoạt động. Nếu không thì đó là một mục tiêu.
        1. +5
          Ngày 2 tháng 2022 năm 06 50:XNUMX
          Trích: tlauicol
          Bạn không hiểu thông điệp của bài báo: O. Perry và beam Tiki sẽ không ở vị trí của Moscow. Vì tàu cũ ngừng hoạt động. Nếu không thì đó là một mục tiêu.

          Có thêm 18 Ticonderogs (+ -) ba mươi tuổi đang phục vụ. Và nếu không có một sự thay thế đầy đủ và nhiều lần dưới dạng Burks, thì thực tế không phải là những cái đầu tiên sẽ không bị xóa sổ.
          Thật không may, không có sự thay thế cho Moscow.

          Trích: tlauicol
          Harpoons cũng có thể được phóng từ những người giữ chùm.
          Vì vậy, thậm chí còn tồi tệ hơn, nguồn cung cấp tên lửa đang giảm, nhưng bạn cũng cần PLUR. Trên "Tik" "Harpoons" trong bệ phóng nghiêng.
          1. +19
            Ngày 2 tháng 2022 năm 07 18:XNUMX
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Có thêm 18 Ticonderogs (+ -) ba mươi tuổi đang phục vụ. Và đừng trở thành một người thay thế chính thức và nhiều lần dưới dạng "Burks" ...

            Trong trường hợp này, các tàu tuần dương đó sẽ được hiện đại hóa quy mô lớn, mà họ sẽ chi khoảng tiền tương đương với việc đóng một tá tàu khu trục mới ...
            Nếu không thể nhanh chóng đưa tàu mới vào sử dụng thì cần phải tiến hành hiện đại hóa tàu cũ một cách nghiêm túc kịp thời. (Tác giả viết về điều này). Nhưng nếu không có cái này hay cái kia, thì đầu ra sẽ chỉ là một định tuyến.
            1. +2
              Ngày 2 tháng 2022 năm 07 51:XNUMX
              Trích dẫn từ doccor18
              Nhưng nếu không có cái này hay cái kia, thì đầu ra sẽ chỉ là một định tuyến.
              Vâng, hãy nói rằng cái chết của con tàu cũ vẫn chưa phải là một lộ trình. Nhưng tôi xin nhắc lại sự khác biệt về vị thế của Hoa Kỳ và Nga trong 10 năm qua. Và tôi cũng sẽ nhắc bạn với những người dân địa phương về sự cần thiết / vô dụng của các tàu lớn của Hải quân Nga. Nhưng để cung cấp tài chính và phân chia ngân quỹ cho nhu cầu của lục quân và hải quân, các trận chiến thậm chí còn khốc liệt hơn, và hạm đội hoàn toàn không dẫn đầu.
              1. +14
                Ngày 2 tháng 2022 năm 10 47:XNUMX
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Vâng, hãy nói cái chết của con tàu cũ chưa phải là một lộ trình.

                Trong trường hợp này, vẫn chưa có gì thực sự được biết đến ...
                Nhưng không có đối thủ trên biển, kể cả những kẻ yếu. Và nếu bạn phải gặp trong trận chiến với hạm đội, ít nhất là mạnh trong khu vực ...

                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Và tôi cũng sẽ nhắc bạn với những người dân địa phương về sự cần thiết / vô dụng của các tàu lớn của Hải quân Nga.

                Vâng, những gì holivars? Chỉ có kẻ ngốc hoặc kẻ thù mới có thể khẳng định một cách nghiêm túc rằng hạm đội viễn dương là vô dụng đối với Nga. Tàu hạng 1 không phải là thuốc chữa bách bệnh mà là một phần không thể thiếu trong công cuộc phòng thủ. Nếu không có nó, nhà nước sẽ trở nên dễ bị tổn thương hơn trước một số mối đe dọa. Vì một lý do nào đó, không ai nghiêm túc hỏi về sự vô dụng của pháo binh (dù sao thì cũng có tên lửa tầm xa và chính xác hơn nhiều), mà về sự "dư thừa" và "chi phí cao cắt cổ" của các tàu chiến lớn (xét cho cùng thì có. hệ thống tên lửa chống hạm ven biển) thỉnh thoảng lại có những cuộc thảo luận sôi nổi ... Chỉ có một câu trả lời cho điều này. Pháo tự hành của Nga bằng cách nào đó không thể làm lung lay quyền bá chủ thế giới của người Mỹ-Saxon, nhưng các tàu khu trục / khinh hạm, tàu ngầm và tàu sân bay thì có thể, đó là lý do tại sao các công dân được phương Tây trả tiền la hét về "gánh nặng quá mức không thể chịu nổi" đối với người Nga Hạm đội.

                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Nhưng để cung cấp tài chính và phân chia quỹ cho các nhu cầu của lục quân và hải quân ...

                Thật khó để hiểu được sự "chia rẽ" này một chút nào. Có những nhiệm vụ cơ bản được giải quyết bởi những và hoặc công cụ. Nếu bạn cần cắt và đóng đinh một tấm ván, thì thật là ngu ngốc khi chọn giữa cưa và búa, vì cả hai đều cần thiết. Toàn bộ câu hỏi là đủ hợp lý. Các tướng lĩnh muốn có 100500 xe tăng, và các đô đốc muốn số lượng tàu tương tự. Và ai đó nên bao vây cả những người đó và những người khác, một cách phê phán, với kiến ​​thức về vấn đề, tiếp cận vấn đề. Và thật tốt nếu đất nước có những người như vậy ...
                1. +5
                  Ngày 2 tháng 2022 năm 12 10:XNUMX
                  Trích dẫn từ doccor18
                  Chỉ có kẻ ngốc hoặc kẻ thù mới có thể khẳng định một cách nghiêm túc rằng hạm đội viễn dương là vô dụng đối với Nga. Tàu hạng 1 không phải là thuốc chữa bách bệnh mà là một phần không thể thiếu trong công cuộc phòng thủ.
                  đồ uống
                2. +2
                  Ngày 2 tháng 2022 năm 20 30:XNUMX
                  Trích dẫn từ doccor18
                  Vì một lý do nào đó, không ai nghiêm túc đặt câu hỏi về sự vô dụng của pháo binh (dù sao thì, có nhiều tên lửa tầm xa và chính xác hơn nhiều)
                  Chà, thực ra là (dưới thời Khrushchev) ... Và chỉ sau nix, thứ mà người Do Thái mang từ trên đồi xuống, họ đổ xô xây dựng một loạt hoa.
                3. +5
                  Ngày 3 tháng 2022 năm 07 34:XNUMX
                  Trích dẫn từ doccor18
                  Vì một lý do nào đó, không ai nghiêm túc hỏi về sự vô dụng của pháo binh (dù sao thì cũng có tên lửa tầm xa và chính xác hơn nhiều), mà về sự "dư thừa" và "chi phí cao cắt cổ" của các tàu chiến lớn (xét cho cùng thì có. hệ thống tên lửa chống hạm ven biển) thỉnh thoảng có những cuộc thảo luận sôi nổi

                  Có thể vì pháo tự hành với đầy đủ cơ số đạn rẻ hơn nhiều so với OTRK chăng? Hoặc có thể bởi vì các tướng lĩnh biết chính xác những gì và tại sao họ cần nó, nhưng các đô đốc thì không? Hỏi "tại sao và loại tàu sân bay nào bạn cần?" và nhận được từ những người Mormans tốt nhất là "giống như họ, nhưng hơn thế nữa!".
                  Hãy nhớ những gì một bệnh trĩ quái dị thiết kế của "hạng 1" đã trở thành vào cuối Liên Xô. Và tại sao? Có, bởi vì các đô đốc đã thay đổi các yêu cầu nhiều lần.
                  Xem điều gì đang xảy ra với dự án Leader. Anh ta đã đi đến một ngõ cụt hợp lý. Và lý do ở đây rõ ràng là các đô đốc không biết Nga cần loại hạm đội nào, ở đâu và cần gì. Họ hiểu rằng càng ngày càng đắt. Nhưng đất nước sau đó? Chà, để những chiếc flagship không bị chìm trong màu xanh.

                  Trong thế giới hiện đại, quá trình thống nhất vũ khí trang bị cho các con tàu đã trôi qua. Còn lại 1-2 hệ thống cần một tàu sân bay hạng nặng. Và câu hỏi về những con tàu lớn đúng hơn là câu hỏi liệu hai hay ba chiếc trung bình sẽ tốt hơn thay vì một chiếc lớn?

                  Vâng, bạn nói đúng, mỗi nhiệm vụ có một công cụ riêng. Nhưng rắc rối là các đô đốc dường như không có ý tưởng về các nhiệm vụ. Họ không hiểu chính xác những gì họ nên làm trong đại dương, đu dây về phía biểu tình của lá cờ, hoặc về phía các trận chiến với US AUG. Cưa, búa, đục, đục, cưa ... Vâng. Nhưng chỉ khi bạn hiểu mình sẽ làm gì: sửa ghế, xây nhà hay chặt gỗ.
                  Và bây giờ ấn tượng là các đô đốc muốn có một người ghi nhật ký trượt tuyết, nhưng họ không biết tại sao.

                  Bằng cách nào đó.
                  1. +2
                    Ngày 3 tháng 2022 năm 11 14:XNUMX
                    Trích dẫn từ: abc_alex
                    Các đô đốc không biết loại hạm đội nào, ở đâu và tại sao Nga cần nó.

                    Không nhất thiết phải đổ lỗi mọi việc chỉ cho các đô đốc. Họ đưa ra một hạm đội dựa trên các nhiệm vụ mà giới lãnh đạo chính trị của đất nước đặt ra trước họ. Và nó không biết nó muốn gì. Nó dường như là để bảo vệ một số loại lợi ích nhà nước hoặc quốc gia của đất nước, mà đối với đa số dường như là một loại trừu tượng bí ẩn và gần như thần bí hoặc một cơ hội cho những tưởng tượng của nhiều loại nhà khoa học chính trị về bản thân của họ. -thể hiện và PR. Chúng ta phải hiểu rằng ngày nay nước Nga không có lợi ích quốc gia. Chúng không được phản ánh trong bất kỳ tài liệu hay học thuyết nào. Không ai có thể nói chúng một cách rõ ràng và dễ hiểu. Điều này có nghĩa là bây giờ không cần đến đại dương hoặc hạm đội của vùng biển xa. Không có gì để làm xấu bà của bạn một cách vô ích.
                  2. +2
                    Ngày 3 tháng 2022 năm 16 10:XNUMX
                    Trích dẫn từ: abc_alex
                    Và lý do ở đây rõ ràng là các đô đốc không biết Nga cần loại hạm đội nào, ở đâu và cần gì.

                    Các đô đốc chuyên nghiệp biết tất cả mọi thứ, nhưng họ không quyết định, nhưng họ quyết định mọi thứ mà không đụng đến ai: tổng bí thư, chính trị gia đảng, nhà công nghiệp, v.v. vân vân. Hãy nói thêm ở đây sự phục tùng liên tục của Hạm đội đối với các thống chế trên bộ của Bộ Tổng tham mưu, nơi mà thỉnh thoảng lại sinh ra đủ loại “ý tưởng sáng giá” về “hàng không mẫu hạm - vũ khí xâm lược”, “lỗi thời / vô dụng cỡ trung bình pháo hải quân "do" hưng phấn tên lửa ", hy vọng vô lý vào RTO, mà ngay cả các văn bia chói lọi cũng nghĩ ra" súng ở chùa Tây "... Có phải lỗi của đô đốc trong tất cả mọi thứ? Tôi rât nghi ngơ điêu đo. Hãy nhớ lại bản hùng ca kéo dài 1160 năm với hàng chục điều khoản tham chiếu mới cho thiết kế tàu sân bay hạt nhân XNUMX của dự án. Những thay đổi điên rồ hàng tháng không đến từ các đô đốc, mà từ lãnh đạo đất nước, từ các thống chế có sọc đỏ, những người thường là những kẻ ngu dốt tuyệt đối trong các vấn đề hàng hải.
                    Lời của Bộ trưởng Quốc phòng Grechko về nhóm không quân của tàu sân bay tương lai: "Các bạn đang làm gì ở đó! Hãy làm như người Mỹ ..." - khẳng định rất hùng hồn những gì đã viết ở trên.




                    Trích dẫn từ: abc_alex
                    câu hỏi về tàu lớn đúng hơn là câu hỏi liệu hai hay ba chiếc trung bình tốt hơn thay vì một chiếc lớn?

                    Đây là điều đáng nghi ngờ. Vỏ tàu không vượt quá 7% giá trị. Do đó, sự khác biệt về chi phí giữa 10 kt. khu trục hạm và 6 kt. tàu khu trục nhỏ không quá lớn. Và chắc chắn không thể chế tạo ba tàu khu trục thay vì một tàu khu trục. Tuy nhiên, một con tàu lớn là tải trọng đạn dược lớn, khả năng tự chủ, khả năng sống sót - tất cả những gì mà hạm đội Nga đơn giản cần hiện nay, bởi vì bạn không thể đóng nhiều tàu, có nghĩa là mỗi đơn vị phải đa năng và chiến đấu- sẵn sàng nhất có thể ...
                    Trích dẫn từ: abc_alex
                    ấn tượng bây giờ là các đô đốc muốn có một người ghi nhật ký trượt tuyết, nhưng không biết tại sao.

                    Và đối với điều này, bạn cần phải đọc chiến lược hàng hải của nhà nước. Và rồi nhiều câu hỏi sẽ tự biến mất ...
                    Chỉ những nhiệm vụ được xác định rõ ràng mới có những giải pháp được xác minh nghiêm ngặt.
                  3. +2
                    Ngày 3 tháng 2022 năm 16 22:XNUMX
                    Trích dẫn từ: abc_alex
                    Hỏi "tại sao và loại tàu sân bay nào bạn cần?" và nhận được từ những người Mormans tốt nhất là "giống như họ, nhưng hơn thế nữa!".
                    Nhưng nếu bạn thực sự cần "giống như họ, nhưng nhiều hơn"? Và ít nhất một tá? Bởi vì kích thước nhỏ hơn và loạt nhỏ hơn là một bản dịch rỗng của các bài thuốc dân gian.
                    1. +3
                      Ngày 3 tháng 2022 năm 17 24:XNUMX
                      Trích dẫn từ: bk0010
                      Nhưng nếu bạn thực sự cần "giống như họ, nhưng nhiều hơn"?

                      Họ có - có lẽ là người Mỹ? Không thể tin được. Kích thước như vậy (110 nghìn tấn) rõ ràng là quá sức đối với Hải quân Nga. Nó thậm chí không phải về kích thước và chi phí, mà là về các nhiệm vụ. Các tàu sân bay của Hải quân Hoa Kỳ được thiết kế để thống trị thế giới trên tất cả các đại dương, và vì điều này, chúng phải lớn nhất có thể (nếu có thể), với một nhóm không quân đa năng lớn và một thủy thủ đoàn khổng lồ.
                      Nhiệm vụ chính của tàu sân bay ta là phòng không một tuyến nhất định (đường kính 800-1000 km) nhằm đảm bảo hoạt động an toàn của các SSBN trong nước, lực lượng chống tàu ngầm / chống mìn và máy bay trinh sát, cũng như tiêu diệt. của máy bay chiến đấu / chống tàu ngầm / trinh sát của đối phương. Tất cả các nhiệm vụ khác chỉ là thứ yếu / không đáng kể đối với họ. Do đó, tàu sân bay của Hải quân Nga nên có lượng choán nước từ 60-70 kt. Kích thước nhỏ hơn không mang lại khả năng đi biển thích hợp và việc sử dụng các máy bay trên tàu sân bay trong điều kiện khó khăn, trong khi các máy bay lớn lại dư thừa, dẫn đến phức tạp / tăng chi phí của dự án.

                      Trích dẫn từ: bk0010
                      Và ít nhất một tá?

                      Lý tưởng - 6 đơn vị. Mỗi bên ba chiếc cho Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương, điều này sẽ giúp nó có thể có hai tàu trên biển và tối đa bốn chiếc vào những thời điểm quan trọng.

                      Trích dẫn từ: bk0010
                      Bởi vì kích thước nhỏ hơn và loạt nhỏ hơn là một bản dịch rỗng của các bài thuốc dân gian.

                      Tôi đồng ý với điều này. Sự hiện diện của một hoặc hai tàu chở máy bay chỉ có thể duy trì trình độ huấn luyện nhân viên bay hàng không trên tàu sân bay ở mức chấp nhận được, chứ hoàn toàn không đủ để thường xuyên đảm bảo khả năng phòng thủ trên biển của đất nước.
                      1. +1
                        Ngày 3 tháng 2022 năm 22 19:XNUMX
                        Trích dẫn từ doccor18
                        Kích thước như vậy (110 nghìn tấn) rõ ràng là quá sức đối với Hải quân Nga.
                        Hàng không mẫu hạm càng lớn, thì nó càng có liên quan lâu dài. Người Mỹ cắt tất cả các hàng không mẫu hạm nhỏ thành kim rất nhanh, và những chiếc lớn đã phục vụ trong nửa thế kỷ. Ngoài ra, chúng tôi không có các căn cứ trên khắp thế giới nên sẽ không thể bổ sung nguồn cung cấp nhiên liệu cho hàng không và ASP một cách nhanh chóng - một tàu sân bay nhỏ sẽ sử dụng một nửa nhiên liệu cho các chuyến bay AWACS liên tục. Một lần nữa, máy bay chiến đấu của chúng tôi ban đầu là trên đất liền, không phải trên boong, họ muốn có boong lớn hơn.
                        Trích dẫn từ doccor18
                        Lý tưởng - 6 đơn vị. Mỗi bên ba chiếc cho Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương, điều này sẽ giúp nó có thể có hai tàu trên biển và tối đa bốn chiếc vào những thời điểm quan trọng.
                        Có thể có hai con tàu trên biển? Để có một con tàu trên biển, bạn cần có một nhóm 6 hàng không mẫu hạm. Không chắc có khả năng cung cấp KOH trên 0.15. Amers có chu kỳ phục vụ hàng không mẫu hạm là 33 tháng, trong đó có 6. Trên biển, mỗi hạm đội cần ít nhất 6 phi công để ít nhất một phi công có thể thực hiện nhiệm vụ. Nếu không, cần phải đóng những con tàu có thể thực hiện những nhiệm vụ này trong khi avik đang được sửa chữa, và khi đó điểm tiếp xúc với một chiếc avik đắt tiền cũng giảm đi đáng kinh ngạc.

                        Trích dẫn từ doccor18
                        Sự hiện diện của một hoặc hai tàu chở máy bay chỉ có thể duy trì trình độ đào tạo của tổ bay của hàng không trên tàu sân bay ở mức có thể chấp nhận được.
                        Một người khác cho đô đốc đối phương: "Đột nhiên họ sẽ đưa Kuznetsov vào KUG? Chúng tôi phải cung cấp làm thế nào để bồi thường cho anh ta!"
        2. +3
          Ngày 2 tháng 2022 năm 16 04:XNUMX
          Pepper rõ ràng, chúng tôi giữ những thứ bậc nhất cũ trong việc phục vụ, sửa chữa và hiện đại hóa không phải từ một cuộc sống tốt đẹp. yêu cầu Bây giờ chúng tôi chưa có một dự án hoàn thành, cũng như không gian trống để đóng các tàu tuần dương thay thế. Trên cổ phiếu định kỳ xảy ra dưới một trăm tàu, tàu thuyền và tàu ngầm. Xây dựng những gì cần thiết.
          Trong một thời gian dài, hạm đội không nằm ở những vị trí đầu tiên trong danh sách ưu tiên. Lục quân, Lực lượng Tên lửa Chiến lược và Lực lượng Hàng không vũ trụ đã được tái trang bị ngay từ đầu. Tàu đắt và vẫn là thứ yếu đối với TVD của chúng tôi. Từ Hải quân, họ chủ yếu tham gia vào các chiến lược gia như một phần của bộ ba hạt nhân. Sau đó, chúng tôi đi từ đơn giản đến phức tạp. Đầu tiên, BMZ đóng tàu để bảo vệ bờ biển và hạm đội phụ trợ của chúng tôi. Hạm đội phụ trợ đã không được cập nhật bình thường trong nhiều thập kỷ. Có những con tàu của thập niên 50, 60, 70. Chưa kể những năm 80. Hơn nữa, một phần đáng kể của hạm đội phụ trợ của Liên Xô được xây dựng ở CHDC Đức, Fink và Ba Lan. Cập nhật PM trong phân đoạn này đã quá hạn. DOZENS TÀU BÂY GIỜ ĐANG ĐƯỢC XÂY DỰNG, MÀ BỎ LỠ Wunderwafel, SẼ PHỤC VỤ CHO CÁC QUYẾT ĐỊNH.
          BMZ đã nhận thiết kế tàu quét mìn vạn năng Aleksandrit, xuồng chống phá hoại Grachonok và tàu hộ tống MRK 22800 2038x. Chúng đang được xây dựng, dần dần bão hòa các hạm đội với chúng. Đồng thời, giải quyết các nút thắt trong việc sản xuất các loại động cơ cho Karakurt.
          Hơn nữa, phần thịt của hạm đội DMZ là các khinh hạm 22350 và depl. Một lần nữa, họ giải quyết rất nhiều vấn đề và mở ra các nút thắt như vấn đề với GEU 22350 hay hoàn thiện Lada. Và đồng thời, họ đang xây dựng một hạm đội tàu ngầm từ tàu ngầm hạt nhân như Yasen và tàu ngầm như Khabarovsk hay Belgorod. Khối lượng công việc và nguồn lực tiêu tốn cũng rất lớn. yêu cầu
          Ai đó muốn tàu tuần dương lớn ngay ngày mai hoặc ngày hôm qua. Vâng, thay cho MO, tôi sẽ gửi những người than vãn cùng với Danh sách mong muốn của họ trong một cuộc hành trình tình dục đi bộ. SẼ ĐƯỢC XÂY DỰNG NHỮNG GÌ NHÀ NƯỚC QUYẾT ĐỊNH CẦN THIẾT VÀ KHI NÓ CÓ DỰ ÁN SN SÀNG VÀ KHẢ NĂNG. Mọi người đều tự do - đi xuyên rừng. dừng lại Và để mọi người làm việc. Khi có một dự án hoàn thành, các đường trượt miễn phí, nguồn lực và cơ hội cho việc đóng tàu, sẽ được đóng trong khu vực 10 năm, sau đó nó sẽ được hạ thủy.
          1. +2
            Ngày 2 tháng 2022 năm 17 00:XNUMX
            Trích dẫn từ: g1v2
            Khi có một dự án hoàn thành, các đường trượt miễn phí, nguồn lực và cơ hội cho việc đóng tàu, sẽ được đóng trong khu vực 10 năm, sau đó nó sẽ được hạ thủy.

            Chúng tôi đã đóng các tàu hộ tống trong tám năm. Và họ vẫn xoay sở để cháy hết trước khi giao cho khách hàng.

            Trích dẫn từ: g1v2
            Và để mọi người làm việc.

            Có phải họ của bạn là Siluanov tình cờ không?
            1. +2
              Ngày 3 tháng 2022 năm 07 48:XNUMX
              Trích dẫn từ DVB

              Chúng tôi đã đóng các tàu hộ tống trong tám năm. Và họ vẫn quản lý để cháy hết trước khi giao cho khách hàng

              Tôi sẽ cho bạn biết thêm. Chúng tôi đã lên kế hoạch trang bị động cơ cho các dự án tàu chiến do các nước NATO sản xuất. Và đô đốc nhổ nước bọt vào những người lái xe diesel của mình qua môi. Bây giờ sự thật là than vãn, "vâng, dầu diesel", nhưng chỉ vì tôi đã nhận được đầy đủ từ tất cả mọi người, kể cả người Trung Quốc. Các đô đốc sẽ sử dụng tua-bin khí và động cơ diesel cho tàu ở bất cứ đâu, nhưng không phải ở Nga.
              Bạn có nghĩ rằng tàu có thể được đóng nhanh hơn trong điều kiện như vậy không? Ngành công nghiệp đóng tàu là một ngành hợp tác liên ngành. Không có một liên kết và kirdyk của toàn bộ kế hoạch. Ai là người giám sát tính toàn vẹn của hệ thống này? Họ không phải là đô đốc sao? Hay họ mong đợi rằng các con tàu sẽ được mua ở Đức và Nhật Bản? Nhân tiện, tôi sẽ không ngạc nhiên nếu điều đó là sự thật :) :) :)

              Không, ngay bây giờ, nếu có nhu cầu về tàu, điều gì ngăn cản việc đặt hàng thân tàu ở Trung Quốc? Và trên tòa án của chúng tôi. nhà máy để thực hiện hoàn thành? Hay các đô đốc thực sự không cần một hạm đội mà là tiền cho nó?
              1. 0
                Ngày 3 tháng 2022 năm 11 44:XNUMX
                Trích dẫn từ: abc_alex
                Không, ngay bây giờ, nếu có nhu cầu về tàu, điều gì ngăn cản việc đặt hàng thân tàu ở Trung Quốc? Và trên tòa án của chúng tôi. nhà máy để thực hiện hoàn thành?

                Không biết. Nhưng theo tôi biết thì thân tàu không phải là phần khó nhất của con tàu. Chính bạn đã viết về động cơ diesel và tua bin khí, những thứ không tồn tại.

                Trích dẫn từ: abc_alex
                Bạn có nghĩ rằng tàu có thể được đóng nhanh hơn trong điều kiện như vậy không?

                Thông điệp của tôi được gửi đến một đồng chí viết rằng với việc đóng tàu cho hạm đội, mọi thứ đang làm tổn thương chúng tôi, gần hàng trăm chiếc đang được đóng.
      2. +2
        Ngày 2 tháng 2022 năm 09 22:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Kẻ hủy diệt có thể phục vụ cho đến khi hao mòn hoàn toàn về thể chất ...

        Số phận của họ khác nhau.
        Một số sử dụng làm mục tiêu
        những người khác bị loại bỏ
        hoặc bán cho các nước thế giới thứ ba từ Nam Mỹ.

        Ảnh từ báo cáo của Bộ Quốc phòng Anh về việc loại bỏ các khinh hạm Type 22.
        Trên ảnh trên cùng (từ trái qua phải) Campbeltown (F86), Chatham (F87), Cumberland (F85).


        Những con tàu bị phế thải của Her Majesty đang được thu gom bởi công ty LEYAL Ship Recycling Ltd. của Thổ Nhĩ Kỳ.
      3. +5
        Ngày 2 tháng 2022 năm 10 56:XNUMX
        Đã có cuộc nói chuyện về việc ngừng vận hành hoặc đại tu Moskva vào năm 2015, nhưng mọi lúc, có điều gì đó đã xảy ra. Than ôi, việc sửa chữa tại Sevmorzavod, tôi nghĩ, thậm chí còn không ở mức trung bình.
        1. +6
          Ngày 2 tháng 2022 năm 13 49:XNUMX
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Than ôi, việc sửa chữa tại Sevmorzavod, tôi nghĩ, thậm chí còn không ở mức trung bình.

          Anh ấy hoàn toàn không tồn tại. Anh ta đã sửa chữa xưởng đóng tàu thứ 13 trên Biển Đen, việc sửa chữa ở cấp độ này là ... nói một cách nhẹ nhàng, một điều mới lạ. Không có kinh nghiệm. Nhưng chúng tôi quyết định phát triển ngành đóng tàu tại World Cup, vì vậy ...
      4. +7
        Ngày 2 tháng 2022 năm 13 47:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Tác giả không hiểu rằng "Tike" (nhân tiện đặt hàng ban đầu là EM) đã được thay thế bằng "Burk".

        Tuy nhiên - không hoàn toàn, ban đầu nó không được cho là một sự thay thế.
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Và những chiếc Ticonderogi đầu tiên được trang bị hai bệ phóng hai tia cổ đại cho mọi thứ ngoại trừ Harpoons. Vì vậy, nếu bạn đã ở vị trí của "Moscow" thực sự là "Ticonderoga", cô ấy sẽ khó có thể làm tốt hơn.

        Có, nhưng những chiếc Ticonderogi đầu tiên đã trở thành đống đổ nát.
        1. +1
          Ngày 2 tháng 2022 năm 14 07:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          ban đầu nó không được dự định để thay thế.

          Nhưng anh ấy đã làm điều đó khá tốt. Rốt cuộc, cơ sở của cả "Tico" và "Burkov" là Aegis.

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Có, nhưng những chiếc Ticonderogi đầu tiên đã trở thành đống đổ nát.
          Cảm ơn Burkes, tôi nghĩ vậy.
          1. +7
            Ngày 2 tháng 2022 năm 14 47:XNUMX
            Nó đây rồi. Người Mỹ đã tạo ra các tàu URO để hộ tống các tàu sân bay, và đây là những tàu tương đối nhẹ, nhưng họ gọi chúng là tàu tuần dương tên lửa. Trên thực tế, cùng một chiếc Legi có 5 chiếc với tiêu chuẩn hơn một nghìn tấn một chút. Nó không đắt và chỉ có thể được hộ tống bởi các tàu tuần dương.
            Và sau đó, họ chế tạo Ticonderoga, và hóa ra là tốt, nhưng quá đắt để thực hiện hoàn toàn một hộ tống ra khỏi những con tàu như vậy. Sau đó, chúng tôi quyết định pha loãng chúng với những quả mọng nhẹ hơn.
            1. -1
              Ngày 2 tháng 2022 năm 20 09:XNUMX
              Vâng, "burks" cuối cùng, cũng đi ra không phải là rất rẻ. Trung bình, theo một mỡ lợn của tiền Mỹ, không phải là một con ram hắt hơi)))
      5. 0
        20 tháng 2022 năm 23 40:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Trích: NSV
        Vị trí thú vị của tác giả!
        Tác giả không hiểu rằng "Tike" (nhân tiện, ban đầu, được đặt hàng là EM) "Burk" đến để thay thế nó. Và những chiếc Ticonderogi đầu tiên được trang bị hai bệ phóng hai tia cổ đại cho mọi thứ ngoại trừ Harpoons. Vì vậy, nếu bạn đã ở vị trí của "Moscow" thực sự là "Ticonderoga", cô ấy sẽ khó có thể làm tốt hơn.
        Và nhân tiện, "Moscow" được xây dựng xung quanh tên lửa chống hạm Vulkan, và "Tiki" xung quanh Aegis.

        Một mặt, bạn đã viết chính xác rằng Tika đang được xây dựng với tốc độ ngày càng nhanh xung quanh Aegis.
        Ý tưởng về WPU lúc đó quan trọng đối với Hoa Kỳ, nhưng Aegis còn quan trọng hơn. Ông là người đã tạo ra cuộc cách mạng khiến họ chế tạo những tàu tuần dương này mà không cần đợi TLU, nhân tiện, vốn được thiết kế ban đầu.
        Và việc thay thế các bệ phóng chùm bằng TLU đã được lên kế hoạch sau khi thực tế.
        Nhưng sự sụp đổ của Liên minh chỉ đơn giản là dừng quá trình hiện đại hóa này.
        Tika sẽ làm tốt hơn nhiều ở vị trí của Moscow, đơn giản là vì Aegis.
        Cũng giống như vậy, Aegis, kể cả từ thời những năm 80, không được ai lặp lại cho đến giữa những năm 2000.
        Người Anh và người Frank.
        Poliment-Redoubt của chúng tôi thậm chí không có một nửa chức năng như Aegis.
    2. +6
      Ngày 2 tháng 2022 năm 08 48:XNUMX
      Về cơ bản là có. Chỉ có điều hoàn toàn vô vọng với việc đóng các tàu hạng 1 buộc Moskva phải được duy trì hoạt động. Nếu điều này không phải như vậy, thì bạn cần phải vặn ngón tay của bạn vào ngôi đền của các đô đốc của chúng tôi.
      1. +2
        Ngày 2 tháng 2022 năm 12 08:XNUMX
        Trích dẫn từ mmax
        Chỉ có thể hoàn toàn vô vọng với việc đóng các tàu hạng 1 buộc phải giữ cho "Moscow" hoạt động
        Không còn nghi ngờ gì nữa! Có, và có ba chiếc NK hiện đại thuộc hạng hai của Hạm đội Biển Đen trong hàng ngũ. Người ta có thể quên đi sự hiện diện nào đó của Hạm đội Biển Đen ở Địa Trung Hải trong một thời gian dài.
    3. +3
      Ngày 2 tháng 2022 năm 08 58:XNUMX
      Trích lời của Santa Fe
      Kẻ hủy diệt có thể phục vụ cho đến khi hao mòn hoàn toàn về thể chất.
      Để mang lại cho chúng một vẻ ngoài hiện đại hơn hoặc ít hơn, chỉ cần trang bị cho những con tàu như vậy một sonar và một cặp súng phòng không là đủ.

      Tôi không đồng ý, có những trường hợp đã biết về hiện đại hóa sâu.
      Họ thay đổi thiết bị điện tử, lắp đặt tên lửa chống hạm, tên lửa phòng không dẫn đường, bệ súng tàu vạn năng ...

      Cựu khinh hạm Sheffield (F96) của Hải quân Anh đã được bán cho Hải quân Chile.
      Ra mắt ngày 26 tháng 1986 năm XNUMX.
      Bây giờ nó là soái hạm của Hải quân Chile, được gọi là "Almirante Williams" (FF-19).

      Almirante Williams, cựu Sheffield


      Trước khi trở thành soái hạm, Đô đốc Williams đã trải qua một số lần nâng cấp.
      Dữ liệu chính thức từ trang web của Lực lượng vũ trang Chile:


      Trên tàu khu trục nhỏ "Đô đốc Williams" có một máy bay trực thăng AS 532SC Cougar (phiên bản boong của AS 332F1 Super Puma) của công ty Pháp "Aerospatiale".
      Vũ khí trang bị: tên lửa chống hạm Exoset AM.39 hoặc ngư lôi Mk. 46 kết hợp với sonar lặn.

      Hải quân Chile mua từ Anh và 3 khinh hạm loại 23
      HMS Norfolk (F230) trở thành "Almirante Cochrane" (FF-05)
      HMS Marlborough (F233) = "Almirante Condell" (FF-06)
      HMS Grafton (F80) = "Almirante Lynch" (FF-07)

      Tàu khu trục của Hải quân Chile

      1. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 09 37:XNUMX
        Tôi không đồng ý, có những trường hợp đã biết về hiện đại hóa sâu.
        Thay đổi thiết bị điện tử, lắp đặt tên lửa chống hạm

        Đó là về những con tàu của Thế chiến thứ hai.
  2. +3
    Ngày 2 tháng 2022 năm 03 50:XNUMX
    Dựa trên lịch sử, tuổi của hầu hết các "cấp bậc chính" trong một số trường hợp hiếm hoi vượt quá 30 tuổi. Với tiềm năng vượt trội và các giải pháp sáng tạo được ghi nhận trong quá trình hạ thủy, tàu có thể tồn tại trong vài năm.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2022 năm 08 28:XNUMX
      Ở đây, rất có thể, cần phải đoán ở giai đoạn ban hành các thông số kỹ thuật để thiết kế những gì sẽ có nhu cầu trong một thời gian dài. Chà, có lẽ ngoại trừ hàng không mẫu hạm, khi các máy bay được thiết kế đã được "tùy chỉnh" theo khả năng của AB, ít nhất là loạt máy bay mới nhất.
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 08 32:XNUMX
        Sau đó, câu hỏi đặt ra là tác giả muốn nói đến quốc gia nào?
  3. +6
    Ngày 2 tháng 2022 năm 04 24:XNUMX
    Trích: NSV
    Vị trí thú vị của tác giả!

    Cần phải đốt cháy. Và trên tàu, và trên các thủy thủ. Nhưng khả năng của con tàu hóa ra đã được đánh giá quá cao trong một tình huống cụ thể.
  4. +3
    Ngày 2 tháng 2022 năm 04 24:XNUMX
    >> không ai xuất hiện để thay thế "Tayconderogs"

    Để thay thế "Tyconderoga" là "Burk"
    1. +2
      Ngày 2 tháng 2022 năm 09 47:XNUMX
      Để thay thế "Tyconderoga" là "Burk"

      có và không

      Không - vì chức năng khác nhau. Burke có 3 radar chiếu sáng mục tiêu, Tyconderoga - 4. Và đây là điều nghiêm trọng

      Burke của phần phụ đầu tiên thậm chí còn không có trực thăng





      Như cách gọi của họ, một tàu tuần dương / khu trục hạm không đặc biệt quan trọng. Tình hình là vào cuối những năm 90 không có người thay thế chính thức cho Tayconderoga
  5. +25
    Ngày 2 tháng 2022 năm 04 34:XNUMX
    Nếu bất kỳ con tàu nào bị lãng quên một cách không đáng có

    Bài báo đề cập đến tàu chiến, nhưng tàu cứu hộ "Commune" (trước đây là "Volkhov") mới đáng trân trọng - con tàu lâu đời nhất trong lực lượng hải quân thế giới, cũng thực hiện nhiệm vụ chiến đấu. Cách đây không lâu, tôi đã xem xét nơi chết của tàu tuần dương "Moskva".
    "Volkhov" được ra mắt vào năm 1913, phục vụ cho 1915 Ông
    1. +5
      Ngày 2 tháng 2022 năm 08 50:XNUMX
      Nhân tiện, việc lái tàu Volkhov đến nơi xảy ra cái chết của tàu Moscow bác bỏ ý kiến ​​cho rằng nó bị đánh chìm bởi một loại sao Hải Vương. Nói chung, có ai nghe nói về các cuộc thử nghiệm bình thường của tên lửa này chưa? Có. Còn mục tiêu thì sao?
    2. 0
      Ngày 2 tháng 2022 năm 09 51:XNUMX
      con tàu lâu đời nhất trong lực lượng hải quân thế giới ... Volkhov "được hạ thủy vào năm 1913, phục vụ từ năm 1915.

      Hồ sơ đáng ngờ

      100 năm là quá nhiều. Nếu thân tàu bị vỡ làm đôi trong một cơn bão, thì, như mọi khi, ban lãnh đạo của hạm đội sẽ không liên quan gì
    3. +5
      Ngày 2 tháng 2022 năm 13 51:XNUMX
      Vâng, đồng nghiệp thân mến, Volkhov là duy nhất :)
      1. +3
        Ngày 2 tháng 2022 năm 22 52:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vâng, đồng nghiệp thân mến, Volkhov là duy nhất :)

        Tôi thực sự muốn hy vọng, Andrey thân yêu, rằng người cựu binh của ba hạm đội này sẽ không đi kim tiêm, mà sẽ trở thành một con tàu bảo tàng.
        Còn ai đã từng phục vụ trong hạm đội đế quốc Nga, hạm đội Liên Xô và hạm đội nước Nga hiện đại?
  6. +2
    Ngày 2 tháng 2022 năm 05 29:XNUMX
    Hải đội Tsushima, Hạm đội Biển Đen năm 1854, một tàu con hiện đại của Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương, không có gì để nói về tàu nổi ..
    Midway đã phục vụ Yankees trong một thời gian dài, và Alaska hiện đại chỉ vài năm ..
    Ngạc nhiên trước thái độ mới của Oleg đối với Iowa
    1. +3
      Ngày 2 tháng 2022 năm 20 35:XNUMX
      Trích: tlauicol
      Ngạc nhiên trước thái độ mới của Oleg đối với Iowa
      Điều này là do có sự bảo lưu của khái niệm "tất cả hoặc không có gì" (tòa thành nhỏ hơn đáng kể so với thân tàu).
  7. +2
    Ngày 2 tháng 2022 năm 06 39:XNUMX
    Lỗi thời có thể liên quan đến đạo đức (họ không còn xây dựng như vậy nữa, khả năng sinh sống không còn nữa, không có chuông và còi hiện đại) và kỹ thuật (số lượng lớn sửa chữa, sự không nhất quán trong thành phần và loại vũ khí cho các nhiệm vụ đang được thực hiện).
    Đầu tiên là không quan trọng đối với hầu hết các tàu, thứ hai là rất quan trọng, đặc biệt là đối với các tàu tuyến một, bất kể cấp bậc.
    Duy trì sự sẵn sàng kỹ thuật hiện tại là rất quan trọng. Vì vậy, đối với tàu ngầm pr.641, tuổi thọ động cơ còn lại của động cơ diesel là 800 giờ hoặc ít hơn ngay lập tức đưa chúng vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu.
    1. -2
      Ngày 2 tháng 2022 năm 17 05:XNUMX
      Trích từ evmarine
      Lỗi thời là đạo đức và kỹ thuật

      Bạn đang phát minh ra một ngôn ngữ Nga mới khi đang di chuyển. Lỗi thời không phải là đạo đức cũng không phải là kỹ thuật. Lỗi thời là khi công nghệ không còn đáp ứng được yêu cầu của thời đại.
  8. Hơn 100 năm. Rạng Đông.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2022 năm 10 38:XNUMX
      Trích: Oorfene Juice và những người lính gỗ của anh ấy
      Cực quang.

      Tôi cũng nhớ cô ấy Vâng
      Trích: Oorfene Juice và những người lính gỗ của anh ấy
      Thêm 100 năm

      Nếu kể từ thời điểm vận hành - gần 120 hi
  9. 0
    Ngày 2 tháng 2022 năm 06 56:XNUMX
    Trở lại những năm XNUMX, là một người yêu thích lịch sử quân sự, tôi đã đọc trong các tác phẩm của chúng tôi rằng tương lai thuộc về những con tàu sân ga. con tàu chỉ trở thành một tàu sân bay tên lửa, và càng có thể nhồi được nhiều tên lửa vào nó thì càng tốt. Vì một lý do đơn giản, sau khi bắn hết tên lửa, con tàu thực tế vô dụng. Và nếu xét về trận địa của các hạm đội, thì trước hết đây là nhiệm vụ chính của việc phóng tên lửa.
    Chúng tôi không hoàn toàn biết điều gì đã xảy ra với Moscow, nhưng nếu không có phiên tòa công khai, ít nhất là trong giới hải quân, thì hạm đội của chúng tôi sẽ tiếp tục nhận những cái tát như vậy vào mặt
    1. +6
      Ngày 2 tháng 2022 năm 09 57:XNUMX
      hoạt động mà tương lai thuộc về tàu nền tảng. con tàu chỉ trở thành một tàu sân bay tên lửa, và càng có thể nhồi được nhiều tên lửa vào nó thì càng tốt.

      Đó là một ý tưởng rất buồn cười

      bị bác bỏ bởi thực tế đơn giản là chi phí cực kỳ cao của tên lửa hiện đại.

      Điều này khiến không thể đặt đạn dược ở bất cứ đâu, và việc đầu tư vào một tàu chiến bình thường, tàu sân bay mang tên lửa này là rất hợp lý.
      Vì một lý do đơn giản, đã bắn hết tên lửa, con tàu thực tế vô dụng

      Vì vậy, ít nhất có một số loại đảm bảo rằng đạn dược đắt tiền sẽ được bắn vào kẻ thù, và không bị ngập lụt vì một lý do ngu ngốc, ngay từ lần gặp đầu tiên với một quả mìn hoặc tên lửa

      Ps / Đạn của một tàu khu trục Mỹ có thể tiêu tốn một phần tư của chính tàu khu trục
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 17 14:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        bị bác bỏ bởi thực tế đơn giản là chi phí cực kỳ cao của tên lửa hiện đại.

        Một Calibre có giá từ 50 đến 100 triệu rúp, theo nhiều ước tính khác nhau. Ngay cả khi chúng tôi đặt một trăm Calibre trên con tàu, nó sẽ là từ 5 đến 10 tỷ rúp. Để tôi nhắc bạn - một tàu hộ tống 20386 có giá khoảng 30 tỷ rúp.

        Trích lời của Santa Fe
        Điều này khiến không thể đặt đạn dược ở bất cứ đâu, và việc đầu tư vào một tàu chiến bình thường, tàu sân bay mang tên lửa này là rất hợp lý.

        Vì vậy, suy cho cùng, một con tàu trở nên "bình thường" hay "bất thường" không phải do nó có vỏ tàu mới hay cũ. Vũ khí làm cho nó bình thường. Đó là, những tên lửa đó. Nếu "Matxcơva" có một hệ thống phòng không hiện đại "bình thường" hoặc một hệ thống phòng không có khả năng bắn hạ tên lửa bay thấp thì sẽ không có chuyện gì xảy ra với nó.
  10. -3
    Ngày 2 tháng 2022 năm 07 28:XNUMX
    Vừa rồi, người dân ở đây nói rằng không cần nhà máy Mariupol (không cần hỏi cư dân Donetsk và Mariupol), đất nước có nhiều thép đến nỗi không còn chỗ nào để đi ... Và chúng tôi đã đóng bao nhiêu tàu dân sự. ? Còn hải quân của chúng ta thì sao? Chúng tôi có nên gửi tàu từ St.Petersburg đến Biển Đen? Và nếu ngày mai eo biển Bosphorus bị đóng cửa (họ sẽ ổn), thì nói chung dọc theo tuyến đường phía bắc qua Biển Đỏ ... Mặc dù, nó sẽ gần hơn từ Viễn Đông ...

    Tất cả các hạm đội của Nga nên có nhà máy đóng tàu (sửa chữa) của riêng họ chứ không phải cơ sở - một nhà máy luyện kim, bao gồm cả. Chúng tôi sẽ phục hồi cây Mariupol, và sau đó chúng tôi sẽ trồng hoa trong các luống hoa.
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2022 năm 08 53:XNUMX
      Có một khu công nghiệp. Và trong hình thức mà nó đã được ra mắt, bạn không thể nói chuyện. Nó sẽ là cần thiết - chúng tôi sẽ làm một cái cây. Bây giờ không có thành phố, không có dân cư. Quặng ở Krivoy Rog. Chà, vân vân và vân vân.
      1. -3
        Ngày 2 tháng 2022 năm 09 56:XNUMX
        Trích dẫn từ mmax
        Nó sẽ là cần thiết - chúng tôi sẽ làm một cái cây.

        Nhà máy đã mang lại lợi nhuận tốt cho Akhmetov, bao gồm. Vấn đề là khôi phục lại nó.
        1. +2
          Ngày 2 tháng 2022 năm 18 21:XNUMX
          Akhmetka nhận nó miễn phí. Đây là thu nhập
        2. +5
          Ngày 2 tháng 2022 năm 20 22:XNUMX
          Trích dẫn: Boris55
          Akhmetov, nhà máy mang lại lợi nhuận không tồi

          Và hãy nhớ, lợi nhuận như vậy là do gì? Đúng vậy - do việc khai thác tài nguyên TSCĐ vẫn còn của Liên Xô. Bây giờ tài nguyên này đã biến mất.
          1. EUG
            0
            Ngày 13 tháng 2022 năm 17 20:XNUMX
            Không chỉ. Azovstal vẫn cung cấp kim loại ở dạng sơ chế (thỏi, hình tròn, v.v.) cho các nhà máy nước ngoài của Akhmetov.
        3. +3
          Ngày 3 tháng 2022 năm 22 31:XNUMX
          Hơn 20 năm qua, chưa có một nhà máy nào như vậy được xây dựng ở Nga, mọi thứ được xây dựng đều được xây dựng ở một quốc gia hoàn toàn khác, vì vậy hãy thực tế, không ai sẽ khôi phục lại Azovstal, ngay cả khi bị trừng phạt.
          Bạn ở lại đây. Đơn giản là không có tiền.
  11. -7
    Ngày 2 tháng 2022 năm 07 56:XNUMX
    Xu hướng sử dụng vũ khí siêu thanh độc quyền trong tương lai gần sẽ vô hiệu hóa tất cả các dự án tốn kém. Khung dệt khái niệm liên quan đến một "ống" rẻ tiền có thiết kế mô-đun với khả năng đi biển chấp nhận được, một cặp bệ phóng cho tên lửa a la "zircon", bệ cho máy bay không người lái, hệ thống phòng không lớp "Pantsir", tác chiến điện tử, thùng chứa "cỡ nòng" (như bao nhiêu tùy thích) và một phi hành đoàn tối thiểu .. Các mô-đun được gắn kết tùy thuộc vào các nhiệm vụ. Nếu bạn muốn - sẽ có một kẻ giết tàu sân bay, nếu bạn muốn - một "người hiệu chuẩn", một tàu khu trục hoặc một "người vận chuyển" tầm thường. Tiêu chí chính là giá cả. Chết đuối - không quá tệ. Đừng chìm - sẽ gây ra thiệt hại rắn. Một lần nữa, việc xác định kẻ thù sẽ khó khăn hơn nếu các mô-đun trên boong giống nhau về mặt hình ảnh. Tổng cộng, chúng ta có một "hạm đội muỗi" khét tiếng, mỗi yếu tố trong số đó có thể là bất cứ thứ gì, và sẽ cần đến sự chống trả từ kẻ thù như một con tàu vũ trụ lớn.
    Và quan trọng nhất - lỗi thời sẽ không phải là vấn đề. Vỏ tàu và bộ nguồn sẽ phục vụ cho đến khi chúng "thối rữa", các mô-đun là vật tư tiêu hao.
  12. +7
    Ngày 2 tháng 2022 năm 07 57:XNUMX
    Con tàu phải trải qua quá trình hiện đại hóa hệ thống vũ khí và các thiết bị khác! Tôi sẽ cho bạn một ví dụ. Tôi có một hệ thống phòng không năm 1992 trên tàu của mình. Hộ chiếu ghi rằng thời hạn sử dụng là 10 năm. Và không ai thay đổi nó! Trên các hệ thống phòng không RK "Moskva" của những năm 80, cũng không có ai thay đổi chúng. Các "đối tác" của chúng tôi đang thay đổi quân đội NK, đã hết nhiệm kỳ, và chúng tôi đang gia hạn.
  13. -3
    Ngày 2 tháng 2022 năm 08 16:XNUMX
    Rõ ràng, có, mô đun. Trên boong lớn có máy bay trực thăng, bên trong có các thùng chứa tên lửa và thiết bị điện tử có thể tháo rời. Bài viết có thể tháo rời với bảng điều khiển cho toàn bộ điều. Và một nhà máy điện có thể tháo rời.
    Nhưng vì điều này, thế hệ thủy thủ cũ phải chết. Và những người đóng tàu. Và hiện tại.
    Chỉ những người trẻ tuổi mới có thể chế tạo những con tàu mô-đun và chiến đấu trên chúng.
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2022 năm 12 50:XNUMX
      bên trong các thùng chứa có thể tháo rời cho tên lửa và thiết bị điện tử. Bài viết có thể tháo rời với bảng điều khiển cho toàn bộ điều. Và một nhà máy điện có thể tháo rời.

      Và một phi hành đoàn có thể tháo rời. Để lại một mô-đun trên bờ, chúng tôi cũng rời khỏi thủy thủ đoàn của nó. Chúng tôi lấy một mô-đun khác với phi hành đoàn của nó ....
  14. TLD
    +1
    Ngày 2 tháng 2022 năm 08 42:XNUMX
    Và ai đã ngăn cản việc xây dựng một công trình thay thế "Moscow" thay cho du thuyền của các nhà tài phiệt?
  15. +1
    Ngày 2 tháng 2022 năm 08 42:XNUMX
    Tôi đọc đến phần kết và thấy một ý nghĩ được viết rõ ràng chạy như một sợi chỉ đỏ xuyên suốt toàn bộ bài báo: tàu tuần dương "Moscow" là một con tàu cổ đại!

    Tàu chiến là một nền tảng. Đúng vậy, "Iowas" được bọc thép và kéo theo trọng lượng "thêm", không thể tháo rời trong quá trình nâng cấp. Mọi thứ khác là một vấn đề của kinh tế học. Đóng một con tàu mới "từ con số 0" có lẽ rẻ hơn (và tốt hơn), nhưng con tàu cũ có thể được hiện đại hóa dần dần, từng bộ phận, thay đổi mọi thứ - từ vũ khí đến nhà máy điện. Điều này được minh họa bởi ví dụ từ bài báo với "chùa" - đã có / trở thành một sự khác biệt hoo!

    Nhìn thấy các hệ thống lắp đặt nghiêng để phóng tên lửa 7 tấn, tôi hiểu rằng Moskva không chỉ lỗi thời mà còn là một con tàu được chế tạo cho các nhiệm vụ cụ thể (và không tương tự như SVO ở Ukraine). Nó đã trở nên lỗi thời khi không thể đảm bảo việc bí mật tiến tới tuyến đường phóng tên lửa vào AUG, chứ không phải khi X-35 xuất hiện. Và trên Biển Đen, nó có thể phục vụ tốt, tôi nghĩ.
    1. +3
      Ngày 2 tháng 2022 năm 13 11:XNUMX
      Toàn bộ vấn đề của "Mátxcơva" là do sự lãnh đạo "tài giỏi" của Hạm đội Biển Đen.
    2. +3
      Ngày 3 tháng 2022 năm 12 12:XNUMX
      Denis, người cổ đại không chỉ lỗi thời về trang bị. Cổ, đó là những đường ống mục nát, động cơ cạn kiệt, đồ thay thế rất khó tìm, hàng km dây cáp cũ, vết nứt trên thân tàu, v.v., v.v.
      Tàu không tồn tại lâu như vậy. Các tàu sân bay được trích dẫn như một ví dụ có một lò phản ứng hạt nhân. Bởi vì sự khác biệt giữa mới và sửa đổi trở nên đáng kể
  16. Nhận xét đã bị xóa.
  17. +1
    Ngày 2 tháng 2022 năm 09 44:XNUMX
    Bài viết không tệ. Vật liệu được lựa chọn theo độ tuổi.

    Nhưng tất cả đều giống nhau, cho đến khi Bộ Quốc phòng tiết lộ lý do, bạn có thể giải thích bất cứ điều gì và mọi thứ theo bất kỳ cách nào.
    Và những con tàu cũ, giống như hàng không mẫu hạm cũ, phải được phủ bằng những cái mới.
  18. -4
    Ngày 2 tháng 2022 năm 10 30:XNUMX
    Từ loạt phim "Chúng tôi sẽ uống tất cả mọi thứ, nhưng chúng tôi sẽ không làm mất uy tín của hạm đội!" (Tôi hiểu phản ứng của bạn).
  19. 0
    Ngày 2 tháng 2022 năm 10 54:XNUMX
    Mọi thứ đều khá tò mò, nhưng tôi muốn nói với tác giả - các thủy thủ không nói "tàu tuần dương", các thủy thủ nói - Cruisers.
  20. +3
    Ngày 2 tháng 2022 năm 12 38:XNUMX
    Đô đốc chỉ huy tỏ ra là một chỉ huy không phù hợp. Moscow được trang bị công nghệ hiện đại, có thể theo dõi và vô hiệu hóa 200 mục tiêu. Khi bà ấy lớn tuổi, tại sao chỉ huy lại đưa bà ấy ra biển như trường bắn, không có chỗ dựa và tôi chưa muốn nói đến chất lượng của thủy thủ đoàn. Bất kỳ con tàu cũ nào cũng có thể phục vụ trên một trang web đáng tin cậy, ở đây Bộ Hải quân Nga đã đánh giá thấp nó và do đó chúng tôi đọc những bài báo tương tự. người lính
  21. -1
    Ngày 2 tháng 2022 năm 13 33:XNUMX
    Cảm ơn vì bài viết, những suy nghĩ thú vị
  22. -2
    Ngày 2 tháng 2022 năm 14 16:XNUMX
    Một lần nữa Kaptsov, một hỗn hợp của dối trá và sự thật ...
    1. +1
      Ngày 2 tháng 2022 năm 20 38:XNUMX
      Và đâu là lời nói dối trong bài báo? Không, thực sự thú vị: Tôi không nhận thấy bất cứ điều gì.
  23. -2
    Ngày 2 tháng 2022 năm 18 34:XNUMX
    Tôi không hiểu lắm ý của tác giả này:
    Đối với việc có áo giáp. Đối với những con tàu loại này, các yếu tố bảo vệ đã ẩn sâu bên trong thân tàu. Một kế hoạch cụ thể được thiết kế để đấu tay đôi vào một ngày nhiệt đới rõ ràng từ khoảng cách xa. Bất kỳ chiến hạm nào khác trong điều kiện hiện đại đều có khả năng bảo vệ hiệu quả hơn. Ngay cả Nữ hoàng Elizabeth từ năm 1912.

    Tại sao một kế hoạch như vậy là xấu và vùng nhiệt đới đến từ đâu?
    1. 0
      Ngày 2 tháng 2022 năm 20 16:XNUMX
      Đây là Kaptsov, anh ấy có một cái nhìn cụ thể như vậy ...
    2. +6
      Ngày 2 tháng 2022 năm 20 43:XNUMX
      Trích dẫn: Murat
      Thực hư của kế hoạch này như thế nào?

      EMNIP, nhược điểm chính của kế hoạch như vậy là hoạt động nhiều hơn - các vấn đề về sức mạnh của phần bên đã trở thành "thân tàu nhẹ", và việc sửa chữa các thân tàu "mạnh" (bọc thép) và "nhẹ" ..
      Thay vào đó, người ta quyết định sử dụng cách bố trí bên trong của giáp bên chính của một đường dốc bên ngoài, như trên tàu Nelson của Anh và tàu Dunkirk của Pháp. Bản thân, một kế hoạch như vậy không gây cảm hứng quá nhiều cho các đô đốc. Các vấn đề của mặt bên ngoài dễ vỡ và khó sửa chữa dường như rõ ràng. Sau đó, trường hợp của thiết giáp hạm "Indiana", bị tấn công từ "Washington", đã xác nhận tính hợp lệ của những lo ngại này. Tuy nhiên, với vị trí nghiêng bên trong của vành đai, khả năng chống đạn của nó tăng lên đáng kể, và chiều rộng của boong bọc thép cũng không tăng lên. Do đó, trọng lượng đã được tiết kiệm và duy trì sự ổn định cần thiết của con tàu.
      © Chausov

      Người Mỹ, tuy nhiên, đã cố gắng biến bệnh tật thành thành tích, nói rằng thân tàu bên ngoài được cho là đóng vai trò như một màn chắn loại bỏ các đầu đạn đạo ... nhưng tác giả của lý thuyết này, Nathan Okun, đã bị buộc phải sửa công thức của mình ba lần, và sau lần chỉnh sửa cuối cùng thì độ dày thực sự của phía LK của Mỹ cho một hoạt động như vậy rõ ràng là không đủ. mỉm cười
      Trích dẫn: Murat
      Và những gì về vùng nhiệt đới?

      Và đây là sự đối lập lâu đời giữa nhà hát hoạt động của Đại Tây Dương và Thái Bình Dương.
      Biểu tượng đầu tiên là Biển Bắc với thời tiết khắc nghiệt, giới hạn khoảng cách chiến đấu thực tế dưới 100 kbt.
      Biểu tượng của thứ hai là một vùng biển nhiệt đới với tầm nhìn triệu mỗi triệu, điều này giúp nó có thể bắn ở khoảng cách xa hơn Đại Tây Dương (và buộc các nhà thiết kế phải tính đến điều này trong các phương án bảo vệ).
    3. -1
      Ngày 2 tháng 2022 năm 21 11:XNUMX
      Tại sao một kế hoạch như vậy là xấu và vùng nhiệt đới đến từ đâu?

      Hình minh họa cho thấy bốn ví dụ. Trong hai dự án của Mỹ (SoDak và Iowa), giải pháp này đã được sử dụng khi đai nằm bên trong, phía sau da mạn và các cấu trúc thân tàu

      Nó vẫn hoạt động tốt trong việc chống xuyên giáp, nhưng không hiệu quả khi chống lại bất kỳ mối đe dọa nào khác. Mìn đất sẽ biến thân tàu sâu nhiều mét

      Trong các chiến thuật và chiến tranh mà Iowas được xây dựng, không thể có mìn. Chỉ những trận đánh bọc thép hiếm gặp, nhưng ác độc, từ những khoảng cách rất xa - một đặc điểm của hoạt động tác chiến ở Thái Bình Dương, vùng nhiệt đới không phải là Biển Bắc nhiều mây, tầm nhìn luôn tuyệt vời

      Vị trí của vành đai bọc thép bên trong, theo như tôi biết, đã giải quyết được hai vấn đề. Tăng khả năng chống các đòn đánh, do phần mũ xuyên giáp được "xé toạc" với một lớp mạ nhẹ. Và thứ hai, có lẽ quan trọng nhất, chi phí xây dựng đã giảm xuống, các tấm giáp dưới da không cần các đường nối trơn tru và hình dạng sắp xếp hợp lý.

      Sau đó, kế hoạch được phát hiện là không hiệu quả và bị bỏ rơi.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2022 năm 07 38:XNUMX
        Phép cộng. Vành đai bên trong có thể có độ dốc đáng kể, "sụp đổ", theo lý thuyết, điều này làm tăng khả năng chống va đập của nó nhiều hơn.

        Than ôi, những bất lợi của quyết định như vậy của các nhà thiết kế lớn hơn tất cả những lợi thế của nó. Dự án mới nhất, Montana nhận được sự sắp xếp bên ngoài của các yếu tố bảo vệ, trở về cội nguồn
      2. +1
        Ngày 3 tháng 2022 năm 11 45:XNUMX
        Trong các hình ảnh, không có dấu hiệu cho thấy đầy các ngăn. Việc lấp đầy như vậy quan trọng hơn nhiều so với góc độ, độ dày, v.v.!
  24. +2
    Ngày 2 tháng 2022 năm 22 52:XNUMX
    Trích lời của D.P.N.
    người đã can thiệp vào vị trí của du thuyền của các nhà tài phiệt để xây dựng một thay thế cho "Moscow"

    du thuyền thường được đóng ở nước ngoài.
    1. -2
      Ngày 3 tháng 2022 năm 11 47:XNUMX
      Họ không xây dựng nó, bởi vì họ hiểu rằng một quốc gia lạc hậu nào đó có thể đánh chìm một con tàu bằng một vài quả tên lửa! Hóa ra là đúng!
  25. +2
    Ngày 3 tháng 2022 năm 10 30:XNUMX
    Trích: NSV
    Vị trí thú vị của tác giả!

    Đây là từ sự hiểu biết biến thái của bạn. Đọc trước đến cuối. so sánh SỰ THẬT và tuổi thọ của tàu - bạn không thể làm được. Rõ ràng là trong hình thức này, "Matxcơva" đã lỗi thời một cách vô vọng, và phục vụ cho sự nghèo đói rất lớn của đất nước và hạm đội. Tất nhiên, tất cả đều giống nhau, thật đáng tiếc, thật đáng tiếc cho những người đã chết ở đó.
  26. +1
    Ngày 3 tháng 2022 năm 11 43:XNUMX
    Bài báo - đến điểm! Matxcơva không có giá trị gì đối với Chiến dịch Đặc biệt. Nó cũng không gây ra mối đe dọa cho "Đối tác". Người duy nhất cô thực sự nguy hiểm là phi hành đoàn.
    Con tàu cũ hơn 20 năm, biến thành một cái máng. Chiếc máng có tuổi đời hơn 40 năm đang được biến thành bảo tàng.
    Sức khỏe cho người chỉ huy đã nhận trách nhiệm và ra lệnh cho mọi người được sơ tán.
    Nếu ai đó có một quan điểm khác, đó là do thiếu hiểu biết.
  27. -2
    Ngày 3 tháng 2022 năm 12 28:XNUMX
    Câu trả lời cho câu hỏi được đặt ra trong tiêu đề - tác giả đã đưa ra trong bài viết của mình !!!
    Đáp án đơn giản!!
    "cho đến khi ăn mòn ăn mòn các mặt của chúng"
    Và đó là nó. phần còn lại của bài thuyết minh về sự lỗi thời là vô nghĩa !!!
    Nếu cái gì đó đã lỗi thời về mặt đạo đức, thì bạn chỉ cần hạ nó xuống trạng thái và thay đổi ứng dụng !!!
    Chà, nếu một con tàu hạng 1 đã lỗi thời về mặt đạo đức với chúng tôi - điều này không có nghĩa là nó nên được xóa bỏ .. tốt, nếu chúng tôi có ít nhất 50 con tàu như vậy, thì vâng, nó có thể bị xóa bỏ và thay một chiếc mới được xây dựng.
    Nhưng mà!!! Nếu chúng ta có những con tàu như vậy với mũi gulkin, thì nó phải được sử dụng thêm !!!! Cho đến khi hoàn toàn hao mòn vật lý của vỏ máy và các cơ chế chính !!!!!
    Thay đổi trạng thái của nó, thực hiện các nâng cấp nhỏ - nhưng không xóa sổ !!!
    Chuyển sang trạng thái tuần tra, huấn luyện, v.v. cho đến một sà lan không tự hành .. hoặc một trạm nạp điện hoặc chỉ là một doanh trại nổi.
    Nhưng - không có sự cuồng tín với cách tiếp cận của một bậc thầy như "trong nền kinh tế kulak và đuôi bò là một sợi dây" !!!
  28. +5
    Ngày 3 tháng 2022 năm 22 18:XNUMX
    Ngừng nói dối. Lý do dẫn đến cái chết của Mátxcơva trong trận chiến với một quốc gia hoàn toàn không có hạm đội, chỉ nằm ở tội ác và sự thiếu đầu óc của ban lãnh đạo đất nước và hạm đội.
    Không ai ngăn cản họ đóng và hiện đại hóa tàu chiến và tiến hành các cuộc tập trận thực sự, nhưng họ đã tham gia vào việc gian lận và đóng du thuyền thay vì tàu chiến, hiện đang bị đưa đi khỏi các vịnh nhỏ này trên khắp thế giới. Giống như lãnh đạo của hạm đội, không ai bận tâm đến việc gửi một tàu khu trục nhỏ với hệ thống phòng không hiện đại hơn cùng với tàu tuần dương
    1. 0
      Ngày 6 tháng 2022 năm 18 54:XNUMX
      Không ai can thiệp ngay sau khi chiếm được hòn đảo để lắp đặt tên lửa trên đó tương tự như những tên lửa đứng trên Moscow, thậm chí có thể thả neo Moscow vào hòn đảo hoặc giữ nó ở đâu đó gần hòn đảo, sau đó có thể ném tàu mắc cạn sau khi tên lửa trúng đích
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2022 năm 02 44:XNUMX
        Tọa độ của hòn đảo này ai cũng biết và không thay đổi, Ukraine có đủ tên lửa. Đoán xem Lực lượng vũ trang Ukraine sẽ làm gì với một khẩu đội phòng không trên một hòn đảo đứng yên, trong tầm với của tên lửa, nếu họ có thể phát hiện, hướng tên lửa và nhấn chìm một con tàu đang di chuyển liên tục?
  29. 0
    Ngày 7 tháng 2022 năm 20 05:XNUMX
    Như cuộc sống cho thấy. Một con tàu có thể phục vụ hàng triệu năm.
    Điều chính là để phục vụ nó. Đó là toàn bộ phần mềm ... hi
  30. 0
    Ngày 7 tháng 2022 năm 23 33:XNUMX
    Ticonderoga thực sự cho thấy thân tàu yếu và Arleigh Burke cũng giống như Ticonderoga, chỉ có ít vũ khí hơn và thân tàu mạnh hơn.
  31. 0
    Ngày 23 tháng 2022 năm 20 05:XNUMX
    Nếu chúng ta so sánh, thì Moscow và Ticonderoga là những con tàu của thời đại hoàn toàn khác nhau.
    Và sự xuất hiện của một con tàu hạng nhất
    với AEGIS và UVP đã làm cho dự án 1164 trở nên lỗi thời.
  32. 0
    Ngày 23 tháng 2022 năm 20 15:XNUMX
    Nhân tiện, đặc điểm của các hệ thống phòng không ở Moscow không cho phép đánh chặn các tên lửa chống hạm hiện đại bay thấp. Và đối với cá nhân tôi, rõ ràng là con tàu này gần như dễ bị tổn thương như những chiếc RTO không có khả năng tự vệ (chỉ lớn hơn) trong Hạm đội Biển Đen.
    Có bao nhiêu lời nhận xét thù hận về những tên lửa chống hạm cận âm vô dụng của những người Mỹ ngu ngốc và hài hước ở đây? Khẩu nào có thể bị bắn hạ gần như từ AKM?
    Đúng, có những bài báo mà các tác giả đã nêu ra chủ đề thiếu kinh nghiệm đánh chặn tên lửa chống hạm bay thấp với RCS thấp của thủy thủ Nga, bởi vì trong các bài tập nó có hệ thống không làm việc ra. Xét cho cùng, thật khó, và đối với các cuộc tập trận hoàn thành xuất sắc bằng cách điều chỉnh các điều kiện tiến hành, các giải thưởng, danh hiệu, chức vụ mới và những điều tốt đẹp khác đã trút xuống các chỉ huy.
  33. EUG
    0
    Ngày 13 tháng 2022 năm 17 01:XNUMX
    Đối với tôi, để kéo dài tuổi thọ của tàu một cách nghiêm túc, cần phải thiết kế các hệ thống (súng, CICS) thế hệ mới theo đặc tính khối lượng của các hệ thống tương tự được lắp đặt trên tàu trong quá trình chế tạo, lý tưởng nhất là với một giảm trọng lượng và kích thước (mà không làm giảm các đặc tính hoạt động và chiến đấu), điều này sẽ làm tăng BC.
  34. 0
    6 tháng 2022 năm 21 51:XNUMX
    Thời gian tồn tại của tàu phụ thuộc vào kẻ thù. Giáo viên được hỏi một con thỏ rừng sống được bao lâu? Sư phụ - phụ thuộc vào thợ săn.