Cái chết của tàu tuần dương tên lửa "Moskva" như một bản án về khái niệm hạm đội "muỗi"

474

Cái chết của tàu tuần dương tên lửa "Moskva", soái hạm của Biển Đen hạm đội, từ lâu đã trở thành biểu tượng của Sevastopol, trở thành một thảm kịch khuấy động cả hạm đội và những người không thờ ơ với nó. Nhưng hầu như không có thông tin về những gì đã xảy ra: thật không may, Cục Thông tin và Truyền thông Đại chúng (DIMK) của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga đã một lần nữa chứng tỏ sự bất lực của mình trong việc hình thành một bức tranh toàn cảnh về những gì đã xảy ra. Và điều này đã gây ra rất nhiều suy đoán liên quan đến nguyên nhân dẫn đến cái chết của tàu tuần dương.

Chúng ta biết những gì?


Về bản chất, không nhiều. Vào tối ngày 13 tháng 150, tàu tuần dương Moskva đã ở khoảng phía đông. Serpentine và 8 km từ Odessa. Được biết, một máy bay tuần tra Boeing P-19A Poseidon của Mỹ đã lượn vòng không xa tàu Nga. Khoảng 00h, khoảng cách giữa anh và "Mátxcơva" không quá 70 km.

Sau đó, vào tối muộn, Chủ tịch Cục Quân sự khu vực Odessa báo cáo rằng quân đội Ukraine đã tiến hành một cuộc tấn công tên lửa vào tàu tuần dương. Ông được Arestovich và Gerashchenko đón, nói rằng đã có đám cháy trên tàu tuần dương và rằng "toàn bộ Hạm đội Biển Đen đã được rút lui để thực hiện các biện pháp cứu hộ khẩn cấp." Vào lúc một giờ sáng theo giờ Mátxcơva ngày 14 tháng XNUMX, một tín hiệu SOS đã được ghi lại, phát đi từ chiếc tàu tuần dương.

Tiếp theo - các thông điệp của DIMK của chúng tôi. Sáng 14/XNUMX, có thông tin cho rằng kho đạn của tàu tuần dương phát nổ do hỏa hoạn, tàu bị hư hỏng nặng, thủy thủ đoàn đã được sơ tán, hiện nguyên nhân vụ cháy đang được điều tra làm rõ. Câu hỏi tu từ: ai và bằng cách nào tìm ra nguyên nhân của đám cháy nếu thủy thủ đoàn được sơ tán khỏi tàu tuần dương? Các nhà tâm linh học có hoạt động trong cơ cấu của Bộ Quốc phòng RF không? Tuy nhiên, tôi cũng sẽ không ngạc nhiên vì điều đó.

Nhưng cùng ngày, DIMK cũng cung cấp tin tức về thực tế là con tàu vẫn giữ được sức nổi, vũ khí chính không bị hư hại, nguồn đánh lửa được xác định tại chỗ (bởi ai, nếu thủy thủ đoàn đã được sơ tán toàn lực!), các vụ nổ đã dừng lại. Và các biện pháp đang được thực hiện để lai dắt tàu về cảng.

Mặt khác, thông tin này dường như đã được xác nhận: Người phát ngôn Lầu Năm Góc John Kirby nói với CNN rằng con tàu nổi "có thể tiếp tục hành trình của nó, và nó đã làm được." Vụ nổ trên tàu tuần dương đã được xác nhận bởi người Mỹ, nhưng lý do gây ra nó chỉ được thông báo rằng họ không biết liệu đó có phải là kết quả của một cuộc tấn công tên lửa hay không.

Tất cả những điều này đã truyền cảm hứng cho sự lạc quan, nhưng than ôi, gần nửa đêm, một thông báo chính thức từ Bộ Quốc phòng RF xuất hiện rằng chiếc tàu tuần dương đã mất ổn định trong quá trình kéo và chìm.

Điều gì thực sự đã xảy ra? Than ôi, những người biết không vội cho chúng tôi biết về nó. Tôi sẽ mạo hiểm đưa ra một vài phỏng đoán về vấn đề này. Về bản chất, tất cả "sự giàu có" của các phiên bản về cái chết của tàu tuần dương tên lửa "Moskva" xuất phát từ hai lý do cơ bản - hoặc đây là hệ quả của tác động của Lực lượng vũ trang Ukraine, hoặc một vụ tai nạn nghiêm trọng xảy ra trên con tàu. . Chúng ta hãy xem xét cả hai phiên bản.

Tai nạn


Ngày nay, dư luận ngày càng có xu hướng tin rằng soái hạm của Hạm đội Biển Đen bị giết do một cuộc tấn công tên lửa của Lực lượng vũ trang Ukraine. Nhưng xét một cách công bằng, cần phải chỉ ra rằng phiên bản của vụ tai nạn không chỉ có quyền được sống, mà còn rất phù hợp với bức tranh thông tin hiện có.

Немного những câu chuyện. Quay trở lại năm 1992, ngày 17 tháng 11, lúc 42:3 sáng theo giờ Khabarovsk, tàu chống ngầm cỡ lớn "Đô đốc Zakharov" rùng mình vì một vụ nổ khủng khiếp. Dưới đây tôi xin phép được trích dẫn một phần của bài báo “Một ngày cháy. Theo bước chân của một thảm họa, "do Thuyền trưởng Hạng 31.05.1992 G. Pasko (" Thái Bình Dương ", XNUMX/XNUMX/XNUMX) viết:

“Ngay sau khi tàu ra khơi, người ta phát hiện trục trặc ở bộ ly hợp khí nén lốp (SHPM) của động cơ đốt sau số 2 ở buồng máy phía sau. Chỉ huy của BCH-5, Thuyền trưởng Hạng 3 I. Samoilov, đã quyết định nạp bộ ly hợp bằng tay và vì mục đích này, đã cử một thủy thủ S. Rakitsky đến KMO. (Như vậy, hướng dẫn vận hành nhà máy tuabin khí đã bị vi phạm). Sau đó, theo kết luận của các thành viên ủy ban, không khí chảy ra xảy ra do Rakitsky đóng các tiếp điểm khác trong khối hoặc do vi phạm khoảng thời gian giữa các lần bổ sung xi lanh CMP.
Những gì đã xảy ra tiếp theo? Và sau đó, như các chuyên gia gợi ý, đã có một sự sụt giảm đáng kể tải từ tuabin, và nó bị cháy. Việc tăng tốc tua bin cánh quạt đốt sau trên tốc độ tối đa đã dẫn đến vỡ đĩa của hai tầng tua bin. Đổi lại, các đĩa này đã phá hủy vỏ tuabin và xuyên thủng đáy kép của KMO trong khu vực của thùng nhiên liệu. Các mảnh vỡ bay với tốc độ của đạn pháo.
Do khí nóng và nhiên liệu nguyên tử lọt vào buồng máy, một đám cháy lớn đã xảy ra, sau đó là sự bốc cháy của nhiên liệu phát ra từ thùng bị thủng. Độ phóng ngọn lửa lên tới 15–20 mét'.


HĐQT "Đô đốc Zakharov"

Về bản chất, một tình huống đã nảy sinh trên tàu Đô đốc Zakharov tương tự như tình huống dẫn đến cái chết của tàu ngầm hạt nhân Komsomolets. Đầu tiên - một vụ nổ và một đám cháy, sau đó - "ăn" ngọn lửa nhiều nhất bằng chất dễ cháy. Chỉ trên tàu Komsomolets, đó là không khí áp suất cao từ các đường đứt đoạn, còn trên tàu Đô đốc Zakharov thì đó là nhiên liệu từ một xe tăng bị hỏng. Nhưng hậu quả là tương tự - đám cháy thể tích mạnh nhất.



May mắn thay, HĐQT vẫn sống sót, và thiệt hại về thủy thủ đoàn trong trường hợp khẩn cấp ở mức độ này hóa ra là rất nhỏ. Một người chết (quản đốc của bài báo thứ 2 V. Andruk), 408 người khác phải nhập viện vì ngộ độc khí carbon monoxide, bỏng và bị thương. Nhưng có lúc tàu đang cấp cứu trong tình thế nguy cấp: một trong hai máy bơm chữa cháy bị hỏa hoạn vô hiệu hóa, tàu phát “lệnh sống hạnh phúc muôn đời” nên chỉ huy tàu phải chỉ đạo hành động của thủy thủ đoàn thông qua sứ giả. Và cái chết của "Đô đốc Zakharov" còn hơn cả - con tàu được cứu sống nhờ hành động chuyên nghiệp của thủy thủ đoàn và sự trợ giúp nhanh chóng của các tàu chuyên dụng: tàu cứu hộ "Bars" và "Morzhovets", tàu lai dắt SB-522, SB-22 và RB-XNUMX, BMRT "Mysovoy".

Tại sao điều này xảy ra? Một lần nữa, tôi muốn trích dẫn G. Pasko:

“Các tài liệu cho thấy tuổi thọ đại tu của tàu Đô đốc Zakharov đã hết hạn vào năm 1989. Do giới hạn sửa chữa tàu có hạn, các điều khoản của lần sửa chữa tàu tiếp theo hiện tại đã bị hoãn lại hàng năm. Hơn nữa. Việc thay thế tổng thể các động cơ đốt sau trên tàu đã không được thực hiện vì một lý do rất tầm thường - chúng không có trong hạm đội. Thời hạn cho việc tháo dỡ động cơ đốt sau thứ hai hết hạn vào tháng 1989 năm XNUMX, nhưng một lần nữa nó đã được gia hạn.
Như vậy, điều kiện tiên quyết để xảy ra tai nạn là do một số quan chức không cấm sử dụng tàu đã hết thời hạn đại tu.'.

Tất nhiên, không ai giảm trách nhiệm cho phi hành đoàn vì vi phạm hướng dẫn, nhưng hoàn toàn không phải do anh ta tạo ra các điều kiện tiên quyết cho trường hợp khẩn cấp. Và những người đó, nhờ ai mà con tàu đã ra khơi trong tình trạng kỹ thuật bị lỗi. Tôi đã nói ở trên rằng một trong hai máy bơm chữa cháy chạy bằng điện không đúng yêu cầu, nhưng một sắc thái nhỏ: trên thực tế, những máy bơm này đã có trong HĐQT bảy. Chỉ có hai trong số họ quay lại làm việc vào ngày 17 tháng Hai.

Chú ý, câu hỏi. Có thể nào một tai nạn như vậy đã xảy ra trên tàu tuần dương tên lửa Moskva? Câu trả lời là dễ dàng.

Vấn đề là soái hạm của Hạm đội Biển Đen của chúng tôi rất cũ theo tiêu chuẩn tàu, vì nó được đưa vào hoạt động từ năm 1982. Người Mỹ hiện đã cho nghỉ hưu 1983 tàu tuần dương lớp Ticonderoga để bổ sung cho Hải quân Hoa Kỳ trong giai đoạn 1987-2018. Vào năm 35, câu hỏi về việc đưa RKR Moskva đi nghỉ ngơi xứng đáng đã được đặt ra: chiếc tàu tuần dương đã vượt qua cột mốc XNUMX năm và không có tiền cho quá trình hiện đại hóa sâu rộng của nó. Hoặc có thể có tiền, nhưng không có khả năng sản xuất tự do có khả năng làm công việc đó.

Tuy nhiên, vì Hải quân Nga đang rất cần các tàu chiến lớn, nên họ đã quyết định giữ nó trong hạm đội, đã tiến hành ... không, không phải hiện đại hóa, mà là một cái gì đó giống như khôi phục khả năng sẵn sàng kỹ thuật. Đối với điều này, một kế hoạch khá hợp lý đã được đề xuất: "vỗ về" chiếc tàu tuần dương để nó có thể thực hiện quá trình chuyển đổi giữa các nhà hát về phía bắc, và ở đó nó sẽ được sửa chữa nghiêm túc tại Severodvinsk Zvyozdochka. Điều này là hợp lý, bởi vì nhà máy sửa chữa tàu thứ 13 mà chúng tôi có trên Biển Đen không có kinh nghiệm trong việc sửa chữa những con tàu lớn như vậy.

Tuy nhiên, người ta đã quyết định khôi phục hoạt động đóng tàu trên Biển Đen, và là một phần của quyết định này, việc sửa chữa tàu Moscow được thực hiện ở Sevastopol. Kết quả là chúng ta có những điều sau đây: tàu tuần dương tên lửa cũ của chúng ta, vốn gặp vấn đề nghiêm trọng với nhà máy điện (vào năm 2018, con tàu thực sự không di chuyển) đã trở thành một "con chuột lang" để các bậc thầy đóng tàu thứ 13 đạt được. kinh nghiệm trong việc sửa chữa của cấp độ này. Có thể đảm bảo rằng họ đã làm mọi thứ đúng ngay lần đầu tiên và “hoàn hảo” không?

Tôi không biết chính xác điều gì đã xảy ra trên Moskva RRC, nhưng sự bùng phát của một đám cháy thể tích mạnh trong các khoang nơi đặt nhà máy điện của tàu tuần dương là hoàn toàn có thể xảy ra, do trường hợp khẩn cấp và không có sự tham gia của Lực lượng vũ trang Ukraine. Giả định rằng đám cháy là do sự cố của nhà máy điện trên tàu tuần dương. Sau đó là gì? Không xa các khoang này trên các tàu tuần dương thuộc đề án 1164 có các hầm pháo 30 mm và các tên lửa của tổ hợp Osa-MA, chúng có thể phát nổ. Bộ Quốc phòng báo cáo rằng vũ khí tên lửa chính của tàu tuần dương không bị hư hại, và điều này có thể tin được - nếu tên lửa Fort hoặc tên lửa "cỡ nòng chính" của tàu tuần dương - tên lửa chống hạm Vulkan, phát nổ, thì con tàu rất có thể sẽ đơn giản bẻ đôi.

Điều thú vị là trên tàu Đô đốc Zakharov, đang bốc cháy vào năm 1992, theo một số nguồn tin, một vấn đề tương tự đã phát sinh - cũng có nguy cơ phát nổ đạn 30 mm, nhưng nó đã được ngăn chặn bằng cách làm lạnh mạnh: AK-630 các công trình đã bị ngập lụt nghiêm trọng với các tàu cứu hộ.


Bắn vào BOD "Đô đốc Zakharov"

Nhưng trong Hội đồng quản trị, thủy thủ đoàn vẫn ở trên con tàu và chiến đấu để có thể sống sót, trong khi nó được đưa ra khỏi Moscow. Đó có phải là một sai lầm? Không chắc. Nói một cách chính xác, ngay cả khi "Moscow" có thể được đưa đến Sevastopol, thì việc bắt đầu sửa chữa quy mô lớn một con tàu 40 năm tuổi là hoàn toàn không phù hợp. Về bản chất, kỳ hạm của Hạm đội Biển Đen đã bị diệt vong ngay từ khi một ngọn lửa bùng lên. Nhưng mối đe dọa phát nổ của đạn chính, có lẽ, là hoàn toàn có thật, và gây nguy hiểm cho phi hành đoàn (có khả năng hàng trăm người có thể chết ở đó) trong trường hợp này rõ ràng là không có ý nghĩa.

Tên lửa đình công


Hãy bắt đầu đơn giản. Làm thế nào mà chiếc tàu tuần dương cũ lại có thể phản lại một cú đánh như vậy?

Trên thực tế, việc đẩy lùi các cuộc tấn công bằng tên lửa chống hạm bay thấp trong những năm 80 của thế kỷ trước là một vấn đề lớn đối với Hải quân của gần như toàn thế giới. Người Mỹ, "Aegis" của họ kém "nhìn thấy" những gì đang bay trên mặt nước, và bằng cách nào đó các phương tiện hủy diệt hỏa lực đáng tin cậy chỉ được tạo ra vào đầu thế kỷ XNUMX với sự ra đời của tên lửa ESSM. Hạm đội Anh ... à, xung đột Falklands cho thấy tàu của Bệ hạ, không chỉ là tên lửa hành trình - máy bay tấn công cận âm với bom rơi tự do, không phải lúc nào cũng có thời gian khai hỏa. Mặc dù máy bay cường kích này không bay quá thấp. Và theo tên lửa chống hạm Exocet của Pháp, chỉ là một loại tên lửa bay thấp, hỏa lực của Anh không thể làm gì được - cách bảo vệ duy nhất của CVMF khỏi tai họa này là mồi nhử.

Trong hạm đội của chúng tôi, than ôi, không phải mọi thứ đều tốt. Dù muốn hay không, nhưng dự án 1164, theo đó tàu tuần dương Moskva được chế tạo, được tạo ra vào đầu những năm 70 của thế kỷ trước và nói một cách nhẹ nhàng, ngày nay đã rất lỗi thời ở một số khía cạnh. Vì vậy, ví dụ, vũ khí phòng không chính của Moskva, hệ thống phòng không Fort, phiên bản "tẩm ướt" của S-300P, rất tốt vào thời điểm đó, nhưng tên lửa 5V55R của nó không thể đánh trúng mục tiêu bay bên dưới. 25 mét so với mặt nước. Hệ thống phòng không tầm ngắn Osa-MA đã bị coi là lỗi thời ngay cả vào cuối những năm 70: người ta cho rằng một hệ thống phòng không đầy hứa hẹn sẽ được lắp đặt trên các tàu tuần dương Đề án 1164. Tuy nhiên, việc phát triển loại thứ hai đã bị trì hoãn, do đó Moscow nhận được Osu-MA, tuy nhiên, nó có cùng một hạn chế về độ cao tối thiểu của mục tiêu bị bắn trúng, tức là 25 m.

Sau đó, vào những năm 80, một sửa đổi khác của hệ thống phòng không Osa-MA2 đã được tạo ra, theo hộ chiếu, có thể đánh trúng các mục tiêu bay ở độ cao 5 mét trở lên. Nhưng trước hết, tôi không có thông tin rằng Wasps of the Moscow đã được nâng cấp lên cấp độ này. Và thứ hai, ngay cả khi đúng như vậy, bạn cần hiểu rằng Osa-MA2 là một hệ thống phòng không một kênh đã lỗi thời, thậm chí về mặt lý thuyết, chỉ có thể đẩy lùi một cuộc tấn công của một mục tiêu duy nhất. Nghĩa là, nếu "Moscow" bị tấn công bởi hai tên lửa Ukraine, trên lý thuyết, hệ thống phòng không chỉ có thể bắn hạ một tên lửa trong số đó.

Cái chết của tàu tuần dương tên lửa "Moskva" như một bản án về khái niệm hạm đội "muỗi"

Và dĩ nhiên là có, các tên lửa cận âm tương đối nhẹ như Neptune, Harpoon, v.v. trông rất khiêm tốn trong bối cảnh là những quái vật siêu thanh và siêu thanh nặng nhiều tấn trong nước. Nhưng đừng quên rằng Moskva được đưa vào hoạt động vào năm 1982 và Kh-35, "bản sao không có giấy phép" của nó là Neptune, được đưa vào trang bị vào năm 2003, tức là muộn hơn 21 năm so với tàu tuần dương tên lửa. Đối với vũ khí, một thời kỳ như vậy là cả một thời đại.

Rõ ràng, biện pháp bảo vệ thực sự duy nhất chống lại các mục tiêu bay thấp của Moskva RKR là "máy cắt kim loại" 30 mm AK-630. Vũ khí, tất nhiên, tốt, nhưng đây là những gì được gọi là cơ hội cuối cùng. Ngoài ra, các tàu tuần dương lớp Moskva còn có một nhược điểm nghiêm trọng hơn (tất nhiên là theo tiêu chuẩn hiện đại) - vũ khí và phương tiện kiểm soát tình hình của chúng không được kết hợp thành một mạch duy nhất. Và nếu giả sử, radar giám sát của tàu "nhìn thấy" mục tiêu, nhưng radar điều khiển hỏa lực AK-630 thì không, thì sẽ không có chế độ bắn tự động.

Để thực hiện các biện pháp đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa, sẽ không tổn hại gì nếu biết rằng một cuộc tấn công như vậy đang được thực hiện. Nhìn chung, các radar giám sát của các tàu tuần dương tên lửa 1164 của chúng tôi rất tốt so với thời của chúng, nhưng thực sự rất khó để quan sát các mục tiêu trong bối cảnh biển. Đó là lý do tại sao vào nửa sau của những năm 80, các Ban Giám đốc của chúng tôi không chỉ nhận được phiên bản cải tiến của radar giám sát mà còn cả một loại radar Podkat chuyên dụng, được “mài sắc” để phát hiện và kiểm soát các mục tiêu bay thấp. Than ôi, không có radar như vậy trên tàu tuần dương tên lửa.

Nói chung, nếu Dự án 1155 BOD của chúng tôi, với các hệ thống phòng không Kinzhal và Podkatom được tối ưu hóa cho các nhiệm vụ chống tên lửa, được thay thế cho Moskva RKR, nó sẽ có cơ hội tốt để đẩy lùi cuộc tấn công của Sao Hải Vương. RRC "Moscow", than ôi, không có quá nhiều cơ hội như vậy.


Và một lần nữa, nhiều thiếu sót của thiết bị quân sự có thể được bù đắp bằng trình độ đào tạo của nhân viên. Đúng, nhưng các xạ thủ phòng không của "Matxcova" đã sẵn sàng để đẩy lùi cuộc tấn công của tên lửa chống hạm bay thấp chưa? Hạm đội của chúng tôi đã phải huấn luyện bao nhiêu để đẩy lùi các mục tiêu như vậy? Thường xuyên đọc biên niên sử của hạm đội, tôi phải thừa nhận rằng tôi không thể nhớ được một tờ nào. Và nếu vậy, việc buộc tội phi hành đoàn không thể chịu được một cuộc tấn công bằng tên lửa có đáng không? Xét cho cùng, việc tổ chức các cuộc diễn tập như vậy, sử dụng thiết bị mô phỏng các mục tiêu bay thấp, không phải là vấn đề của chỉ huy tàu, mà là của các cơ quan cấp trên.

Mina


Không có khả năng một vụ nổ trên một trong những quả thủy lôi mà người Ukraine thiết lập gần Odessa, nhưng sau đó đã bắt đầu bơi tự do, có thể dẫn đến cái chết của một tàu tuần dương tên lửa. Trừ khi một vụ nổ như vậy gây ra tình trạng khẩn cấp, tương tự như những gì đã xảy ra tại Ủy ban Đô đốc Zakharov vào năm 1992, đã được mô tả ở trên.

Đầu ra


Tôi không biết lý do cụ thể tại sao tàu tuần dương tên lửa Moskva lại chết. Nhưng điều gì đã dẫn đến cái chết của anh ấy thì tôi khá rõ ràng. Điều kiện tiên quyết cho thảm kịch là chúng tôi buộc phải gửi một con tàu 40 năm tuổi đến khu vực xung đột, nơi chưa bao giờ trải qua bất kỳ quá trình hiện đại hóa nghiêm trọng nào trong suốt thời gian dài hoạt động của nó. Ngay cả chất lượng của việc sửa chữa phục hồi mà chiếc tàu tuần dương ở Sevastopol nhận được cũng đặt ra câu hỏi: Tôi không thể nói rằng nó tệ, nhưng vẫn vậy.

Các câu hỏi vẫn còn đó về chất lượng đào tạo của các thủy thủ quân đội của chúng tôi. Xét cho cùng, nếu hạm đội thực sự không chú ý đến việc đào tạo để đẩy lùi các cuộc tấn công từ các mục tiêu bay thấp, thì ngay cả những vũ khí mới nhất cũng không thể cứu bạn khỏi một cuộc tấn công tên lửa.

Về sự suy giảm của tàu hạng nặng


Thực tế là cái chết của RKR "Moskva" sẽ trở thành đối tượng suy đoán của các đối thủ của hạm đội viễn dương của Liên bang Nga đã hiển nhiên với tôi ngay từ đầu. Làm thế nào bạn có thể bỏ lỡ thông tin này! Và trong khi đó, nếu việc mất soái hạm của Hạm đội Biển Đen có thể minh chứng cho điều gì đó, thì nhiều khả năng về sự sụp đổ của khái niệm hạm đội phòng thủ bờ biển "" "đội" muỗi.

Rõ ràng, nếu một tàu tuần dương tên lửa chết do tình trạng khẩn cấp, thì cái chết của nó không có cách nào liên quan đến kích thước của nó. Vì xác suất xảy ra trường hợp khẩn cấp như vậy đối với một tàu tuần dương 40 tuổi không khác nhiều so với một tàu khu trục nhỏ, tàu hộ tống 40 tuổi, hoặc bất kỳ con tàu nhỏ nào có tình trạng kỹ thuật tương tự như một tàu tuần dương bị mất.

Nếu tàu tuần dương tên lửa bị giết do bị tên lửa chống hạm tấn công ...

Như độc giả thân yêu có thể biết, tôi ủng hộ việc xây dựng một hạm đội cân bằng bao gồm một thành phần tàu sân bay. Một trong những luận điểm cơ bản trong việc phòng thủ hàng không mẫu hạm, mà tôi đã trích dẫn, trích dẫn và sẽ trích dẫn trong tương lai, là khả năng độc nhất của chúng trong việc kiểm soát tình hình trên không và trên mặt nước. Nói một cách đơn giản, với 4-5 máy bay kiểm soát và cảnh báo sớm trên không (AWACS), một tàu sân bay có thể kiểm soát vùng trời rộng lớn theo cách mà các phương tiện trinh sát khác hiện nay không thể tiếp cận được.


Để đáp lại điều này, tôi đã nhiều lần lắng nghe những nhận xét trong địa chỉ của mình rằng tôi sống ngày hôm trước và không tính đến tiến bộ kỹ thuật. Trên thực tế, chúng ta có những vệ tinh do thám dễ dàng kiểm soát mọi thứ xảy ra ở cả vùng ven biển và cách bờ biển của chúng ta hàng trăm km. Đó là chúng tôi có sẵn các trạm phát hiện radar trên đường chân trời tuyệt vời có thể dễ dàng phát hiện không chỉ tàu chiến của đối phương, mà thậm chí cả tên lửa hành trình hoặc máy bay thể thao động cơ hạng nhẹ. Rằng biên giới đã bị khóa chặt từ lâu và không có tàu sân bay nào ở đó, nhưng tôi không biết. Và tất nhiên, nếu Armageddon đột ngột bắt đầu và ACS của "những người bạn đã thề" lao đến bờ biển của chúng tôi, chúng tôi sẽ nổi tiếng tan chảy tất cả thành một bằng tên lửa siêu thanh từ tàu khu trục nhỏ và tàu ngầm.

Chà, rất tốt. Nhưng tất cả những điều này ở đâu khi Lực lượng vũ trang tiến hành một cuộc tấn công tên lửa vào tàu tuần dương Moskva? Nếu có một cuộc tấn công bằng tên lửa, tất nhiên. Rốt cuộc, khoảng cách đến đường bờ biển là khoảng 100-150 km, theo nhiều nguồn tin khác nhau, và vụ phóng tên lửa chống hạm của Ukraine lẽ ra phải được phát hiện bằng cách sử dụng cùng một ZGRLS "Container" được ca tụng, kiểm soát toàn bộ Biển Đen. Và trên thực tế, việc phát hiện vụ phóng tên lửa hành trình là một nhiệm vụ thường xuyên. Và nếu một vụ phóng tên lửa được phát hiện, thì tại sao RRC "Moskva" và các tàu đi cùng nó lại không được thông báo về nó? Thời gian bay không dưới 7-10 phút.

Ở đây người ta có thể phản đối - tại sao tôi lại có ý tưởng rằng chiếc tàu tuần dương không được thông báo? Câu trả lời rất đơn giản. Đúng vậy, hỏa lực của Moskva RKR tất nhiên đã lạc hậu và không theo kịp các mối đe dọa, nhưng con tàu cũng có khả năng phòng thủ bị động. Vậy tại sao ông ta không đặt mục tiêu giả, không sử dụng các phương tiện chế áp điện tử để gây nhầm lẫn cho các đầu phóng tên lửa?

Một lần nữa, có thể lập luận rằng có thể chiếc tàu tuần dương đã làm tất cả những điều này. Nhưng tại sao DIMK và I. E. Konashenkov lại im lặng về điều này? Được rồi, hãy giả sử rằng Bộ Quốc phòng Nga đã quyết định che giấu nguyên nhân thực sự của cái chết của "Moskva", hoặc ai đó đã buộc họ phải làm như vậy. Lưu ý rằng tôi không nói điều này chút nào, nhưng chúng ta hãy thiết lập một thử nghiệm suy nghĩ như vậy. Giả sử chúng ta quyết định che giấu sự thật, nhưng ai đã buộc người Mỹ phải im lặng? Rốt cuộc, chiếc máy bay tuần tra của họ đã được đặt gần đó, và không chắc anh ta đã bỏ lỡ hoạt động của thiết bị vô tuyến điện của "Moscow", và việc anh ta sử dụng mồi nhử. Tuy nhiên, những người bạn đã tuyên thệ của chúng tôi tuyên bố rõ ràng rằng nguyên nhân của đám cháy là không rõ ràng đối với họ. Mặc dù, nói chung, sẽ rất hữu ích nếu thổi một chiến thắng như vậy cho Lực lượng vũ trang Ukraine trong khuôn khổ cuộc chiến thông tin chống lại Liên bang Nga.

Rốt cuộc, vấn đề không phải là RKR "Moscow" không có radar và hệ thống phòng không hiện đại. Vấn đề là chúng tôi, với tất cả các vệ tinh và ZGRLS của chúng tôi, hoàn toàn không kiểm soát được vùng trời giữa tàu tuần dương và bờ biển thù địch. Ở Biển Đen của chúng ta. Trong một chiến dịch đặc biệt, mặc dù thực tế là Không quân Ukraine bị đàn áp và chỉ có khả năng xuất kích lẻ tẻ. Và mặc dù thực tế là chúng ta biết rằng Lực lượng vũ trang Ukraine có tên lửa chống hạm tốt và họ đã học cách sử dụng chúng ngay tại những khu vực đặt tàu tuần dương tên lửa của chúng ta.

Vì vậy, nếu ngày nay chúng ta dựa vào các tàu hộ tống và tàu khu trục nhỏ, mà nhiều người đang kêu gọi, thì trong trường hợp xảy ra chiến tranh lớn, chúng sẽ chết nhanh chóng và vô ích. Đơn giản vì một máy bay tuần tra hoặc AWACS có thể theo dõi chuyển động của tàu Đô đốc Gorshkov, nằm ngoài tầm với của hệ thống tên lửa phòng không của khinh hạm. Và sau đó, ẩn sau đường chân trời vô tuyến, ba hoặc bốn máy bay hoạt động trên tàu sân bay sẽ xuất hiện, phóng mỗi chiếc một cặp Harpoon, và ... chỉ có vậy. Tất nhiên, khả năng phòng không của khinh hạm thuộc dự án 22350 hoàn hảo hơn nhiều (ít nhất là trên lý thuyết) so với một tàu tuần dương tên lửa 40 năm tuổi, nhưng nó sẽ không phản ánh một cuộc tấn công dồn dập của tàu chống hạm bay thấp. tên lửa cũng vậy.

Để "từ trên trời rơi xuống" cùng một "Hawkeye", bạn cần một hệ thống phòng không mạnh hơn nhiều so với "Polyment-Redut". Chúng tôi có S-400, có khả năng tương đối tốt, nhưng, xin lỗi, đây là những kích thước hoàn toàn khác nhau, và nó sẽ không phù hợp với một tàu khu trục nhỏ - ở đây cần phải có một tàu khu trục. Và tàu khu trục không còn là hạm đội ven biển, mà là hạm đội viễn dương.

Và xa hơn. Thành thật mà nói, tôi cảm thấy buồn cười trước trò thao túng tâm lý đã trở thành mốt giữa các đối thủ của "hạm đội lớn" sau cái chết của "Moscow". Nghe như thế này: “Tàu sân bay, tàu tuần dương tên lửa… Họ đã giúp chúng tôi như thế nào trong chiến dịch đặc biệt ở Ukraine? Không có gì. Nhưng nếu vậy, tại sao chúng lại cần thiết? Và sau đó làm theo khuyến nghị đóng mười tàu khu trục nhỏ, một trăm năm mươi tàu tấn công bằng số tiền này. máy bay không người lái vân vân.

Thao túng ở đây là hoạt động phi hạt nhân hóa Ukraine thực sự có thể được thực hiện mà không cần các tàu lớn. Nhân tiện, không có các tàu sân bay tên lửa chiến lược Tu-95 và Tu-160. Và không có tàu khu trục nhỏ, không có tàu ngầm hạt nhân, không có căn cứ không quân quân sự ở Viễn Đông, không có hệ thống phòng không S-500 và không có một loạt các hệ thống vũ khí và cơ sở quân sự khác. Nhưng trên cơ sở này không thể kết luận rằng tất cả những vũ khí này là vô dụng. Có rất nhiều mối đe dọa trong thế giới hiện đại, bao gồm cả mối đe dọa từ tên lửa hạt nhân Armageddon, và chúng ta không đủ khả năng để chuẩn bị lực lượng vũ trang của mình cho các cuộc xung đột như ở Ukraine.

Theo đối thủ của các tàu lớn, nếu chúng không cần thiết, vì chúng đã không giúp chúng ta ở Ukraine, thì chúng ta hãy đặt một câu hỏi ngược lại: vũ khí hạt nhân chiến thuật đã giúp chúng ta ở Ukraine như thế nào? Không! Và trên cơ sở này, chúng ta sẽ từ chối vũ khí hạt nhân chiến thuật, hay cái gì? Trên thực tế, có thể đồng ý đến mức chúng tôi cũng không cần đến vũ khí hạt nhân chiến lược - chúng tôi đã không sử dụng chúng ở Ukraine.

Nhưng trở lại hàng không. Thật vậy, về mặt lý thuyết, RRC "Moscow" có thể nhận được sự che chở của Lực lượng Hàng không Vũ trụ, và chiếc A-50U tương tự, chẳng hạn. Về mặt lý thuyết, nó có thể, nhưng trên thực tế, tất nhiên, nó không. Bởi vì chúng tôi không có tàu sân bay và nếu chúng tôi không có, thì các máy bay AWACS nhỏ với chi phí vừa phải, như Hawkeye tương tự hoặc Yak-44 chưa ra đời, không cần phải được phát triển cho chúng. VKS khá hài lòng với quái vật bay A la A-100 Premier, hoàn toàn tốt cho tất cả mọi người.


Ngoại trừ một điều: ngay cả khi chúng tôi cố gắng phát triển một chiếc máy bay như vậy kịp thời, chúng tôi vẫn không thể chế tạo nó với số lượng thương mại. Bởi vì nó đắt, và vì nhu cầu đối với IL-76MD trong nước là rất lớn, và năng lực sản xuất không tương ứng với nó. Những cỗ máy như vậy, hỡi ôi, sẽ trở thành những “con voi trắng”, thứ sẽ luôn bị bỏ qua để giải quyết mọi vấn đề mà chúng phải đối mặt. Và, tất nhiên, Lực lượng Hàng không Vũ trụ sẽ sử dụng chúng cho các nhu cầu riêng của họ và cho hạm đội - trên cơ sở còn lại. Thực tế, chúng ta thấy điều gì trong thực tế của mình: mặc dù không quân Ukraine bị áp chế gần như hoàn toàn và chiếm tỷ lệ thuận lợi trên không, điều mà chúng ta sẽ không bao giờ có trong cuộc xung đột với NATO, không có máy bay AWACS nào cho hạm đội.

Chúng tôi cần máy bay AWACS có chức năng tình báo điện tử với kích thước và giá thành vừa phải. Có, ai đó sẽ nói rằng không thể tạo ra một chất tương tự của "Advance Hawkeye" trên cơ sở nguyên tố của chúng tôi. Nhưng tốt hơn là không có chiếc máy bay tốt nhất trên thế giới còn hơn là không có chiếc nào. Và tôi rất nghi ngờ rằng nếu những chiếc máy bay như vậy liên tục kiểm soát bầu trời Ukraine, thì chiếc Mi-8 tương tự của Ukraine sẽ có thể sơ tán ai đó ở đó khỏi Mariupol. Từ trên cao, có thể nhìn rõ mọi thứ, kể cả khi kẻ thù bay thấp, thấp ...

Tôi cũng xin nhắc lại với bạn rằng vào năm 1982, nhóm tàu ​​của Anh gần quần đảo Falklands đã được khai trương bởi chiếc Neptunes cổ đại - chiếc máy bay đã tham gia vào Chiến tranh Thế giới thứ hai. Về khả năng của họ, họ không thể so sánh với Sentry hoặc Hawkeyes. Nhưng người Anh biết được rằng có điều gì đó không ổn chỉ khi người Etandar của Argentina, đang tiến hành cuộc tấn công, bật các trạm radar của họ để làm rõ mục tiêu.

Một chút thay thế. Giả sử chúng ta có một tàu sân bay ở đâu đó ở phía bắc, một tàu sân bay tương đối nhỏ, với một trung đoàn máy bay chiến đấu đa chức năng, 4-5 máy bay AWACS và phi công được đào tạo theo tiêu chuẩn của Mỹ (và họ có tiêu chuẩn rất cao). Và nhóm không quân này sẽ được chuyển đến Crimea, vì tàu sân bay đã được lệnh tiến vào Biển Đen. Điều gì có thể xảy ra trong trường hợp như vậy?

Chỉ có điều vùng trời giữa RKR "Moscow" và bờ biển Ukraine sẽ "trong mờ" 100% bởi một cuộc tuần tra từ một AWACS và một cặp máy bay chiến đấu làm nhiệm vụ suốt ngày đêm. Đó là nhiệm vụ mà hàng không mẫu hạm Mỹ đã cung cấp trong Bão táp sa mạc. Và nếu tên lửa hành trình được tìm thấy, những máy bay chiến đấu này có thể cố gắng đối phó với chúng. Đối với các phi công của MiG-31, mặc dù đây là một nhiệm vụ khó khăn, nhưng khá thường xuyên.

Ồ, vâng, sau tất cả, MiG-31 có thể đã làm được điều này - ngay cả khi không có một nhóm không quân giả định của một tàu sân bay giả định tương đương. Chúng ta có thể. Nhưng họ không có ở đó. Và nó sẽ không thành hiện thực trong trường hợp xảy ra "một vụ tai nạn lớn", khi hạm đội "muỗi" của chúng ta sẽ dễ dàng bắn máy bay NATO. Đơn giản vì ngay lúc đó họ sẽ giải quyết những công việc được ưu tiên hơn theo quan điểm của chỉ huy VKS.

Nói chung, nếu chúng ta muốn có một hạm đội không phải để duyệt binh, mà là cho chiến tranh, thì chúng ta cần cả tàu lớn và máy bay có khả năng giải quyết các nhiệm vụ của tác chiến hải quân cùng với các hạm đội tàu nổi và tàu ngầm, và điều cực kỳ quan trọng là khả năng của đội bay để sử dụng máy bay này. Và trong tương lai - những con tàu có khả năng mang những chiếc máy bay như vậy trên boong của chúng.

Và cho dù ngày nay có ai nói gì đi chăng nữa, thì tàu tuần dương tên lửa Moskva sẽ mãi mãi nằm trong ký ức của chúng ta như thế này:


Hãy yên nghỉ, người chiến binh già. 40 năm dài anh em đứng bảo vệ Tổ quốc, làm tròn bổn phận của mình, vậy mà giờ canh cánh đã hết. Và không phải lỗi của bạn mà chúng tôi không thể vá lá chắn tên lửa của bạn kịp thời. Chúng tôi chúc phi hành đoàn của bạn phục hồi nhanh chóng cho những người cần. Trở lại nhiệm vụ, và chúc may mắn trong dịch vụ hải quân đầy khó khăn của bạn!
474 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +85
    21 tháng 2022, 16 17:XNUMX
    Vấn đề không phải ở Matxcova, mà là ở sự lãnh đạo của hạm đội, nơi đã để xảy ra tình trạng như vậy.
    1. -26
      21 tháng 2022, 16 46:XNUMX
      Nó có thể sẽ được nâng lên
      1. +26
        21 tháng 2022, 17 23:XNUMX
        Andrey, cảm ơn. Tôi đọc nó với niềm vui.
      2. -10
        21 tháng 2022, 17 44:XNUMX
        Nếu thân tàu còn nguyên vẹn thì họ sẽ nâng nó lên, nhưng chắc chắn đó không phải là một đơn vị chiến đấu.
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2022 năm 12 28:XNUMX
          Chúng ta có thực sự có công nghệ để nâng những con tàu cỡ này không? Không chắc. Nếu chỉ thỉnh thoảng. Câu hỏi về tính tương xứng của các chi phí trong trường hợp này cũng không nên bị loại bỏ khỏi chương trình nghị sự.
      3. +6
        21 tháng 2022, 19 19:XNUMX
        Không ai nâng nó lên, nếu nó bị chìm thì cũng không có ý nghĩa gì, khi đó thiệt hại cho thân tàu là rất lớn và nơi nó chìm có độ sâu từ 50 đến 200 mét.
      4. +1
        21 tháng 2022, 22 00:XNUMX
        Và nó sẽ được nâng lên như thế nào? Liên bang Nga có kế hoạch trang bị như vậy không?
        1. +17
          21 tháng 2022, 22 11:XNUMX
          Trích dẫn: Whatman
          Và nó sẽ được nâng lên như thế nào? Liên bang Nga có kế hoạch trang bị như vậy không?

          Tôi sợ trông xấu xí.
          Nhưng.
          Con tàu sẽ không được hiểu.
          Họ sẽ chỉ làm cho người chết sống lại.
          Một mặt, Bộ Quốc phòng không cho biết số người chết.
          Mặt khác, trong video cuộc họp với LS, có số lượng nhân sự ít hơn gấp ba lần.
          Anh ta ở đâu? Trong bệnh viện hoặc một số đã chết?
          Nếu chết. sau đó là phần nào?
          Có giá trị lớn này - thì đối với nhà nước, mục tiêu quốc gia là nâng cao tất cả những người đã chết để chôn cất họ với danh dự trên mặt đất! Đây sẽ là (đối với tôi ít nhất) một bước đi rất đúng đắn và xứng đáng!
          Ngay cả với tất cả các khớp!
          Nhưng nếu có người chết, họ phải được chôn cất đàng hoàng!

          Con tàu chỉ đơn giản là bị bắn phá với các lực lượng sâu.
          Vì nó có ý nghĩa để nâng cao nó. ngoại trừ việc cải táng người chết - đơn giản là không.
          1. +3
            22 tháng 2022, 23 01:XNUMX
            Bây giờ tôi đã thấy nó trên nguồn cấp tin tức. Trong quá trình tranh giành khả năng sống sót của con tàu, một quân nhân đã thiệt mạng, 27 thành viên thủy thủ đoàn khác mất tích. Coi như đã chết. Khoảng 400 người đã được cứu. Tôi không hiểu làm thế nào? Chuyện đã xảy ra như thế nào?! Kẻ có tội phải chịu trách nhiệm, kẻ sa ngã phải được chào đón!
      5. +7
        22 tháng 2022, 09 58:XNUMX
        Họ sẽ không làm vậy, sau đó sẽ trở nên rõ ràng là ai là người phải chịu trách nhiệm. Và như vậy, kết thúc trong nước.
        1. -4
          22 tháng 2022, 13 40:XNUMX
          Bạn có thể gửi một bathyscaphe hoặc một NPA có camera và loại bỏ tất cả các thiệt hại.
      6. +1
        25 tháng 2022, 18 41:XNUMX
        Hơn nữa, một chiếc tàu cũ đã bị cháy. Nó sẽ rất đắt ...
      7. 0
        25 tháng 2022, 19 33:XNUMX
        Không chắc rằng điều này là rất tốn kém, và thậm chí hơn thế nữa, chúng tôi không có gì để nâng cao khoang lò phản ứng Kursk, người Na Uy đã quyên góp được và sau đó họ thu được một khoản tiền nhỏ bằng đô la.
    2. +22
      21 tháng 2022, 18 23:XNUMX
      Trích lời MrFYGY
      Vấn đề không phải ở Matxcova, mà là ở sự lãnh đạo của hạm đội, nơi đã để xảy ra tình trạng như vậy.

      Vấn đề sâu hơn nhiều (và ở nhiều cấp độ) hơn bạn đã chỉ ra.
      1. +5
        22 tháng 2022, 08 10:XNUMX
        Trích dẫn: Adrey
        Vấn đề sâu hơn nhiều (và ở nhiều cấp độ) hơn bạn đã chỉ ra.

        Hoàn toàn đồng ý. Nếu các đô đốc quyết định mọi thứ ...

        Đối với bài báo: Như mọi khi với Andrei, nó rất dễ chịu để đọc, thực tế không có gì để thêm, tôi đồng ý với tất cả mọi thứ.
        1. 0
          25 tháng 2022, 17 07:XNUMX
          Các đô đốc có lẽ có thể quyết định xem họ có kinh nghiệm chiến đấu như quân đội hay không. Nhưng tất cả kiến ​​thức của họ, tôi e rằng, chỉ từ sách giáo khoa, hơn nữa, từ sách giáo khoa từ thời Chiến tranh Lạnh.

          Có một điều cần nói thêm, theo quan điểm của tôi: khi tôi bắt đầu đọc, ngay lập tức nảy sinh ý nghĩ về MiG-31 - mà quân đội có - và Ka-31SV, mà phi đội có. Về chiếc MiG, người đồng hương đã đề cập ...
      2. -8
        22 tháng 2022, 13 42:XNUMX
        Một trong số đó là vật liệu rất yếu của con tàu - nếu bạn muốn có những con tàu lớn, bạn sẽ phải chế tạo chúng từ vật liệu bọc thép nhẹ nhưng chắc chắn, và điều này, dù người ta có thể nói là gì đi nữa, thì chi phí của con tàu sẽ tăng lên đáng kể.
    3. +12
      21 tháng 2022, 19 00:XNUMX
      Đối với đội muỗi, tôi không bị thuyết phục. Những con tàu lớn vượt biển cũng chìm một cách hững hờ.
      1. +4
        22 tháng 2022, 10 00:XNUMX
        Trích dẫn từ ratfly
        Đối với đội muỗi, tôi không bị thuyết phục. Những con tàu lớn vượt biển cũng chìm một cách hững hờ.

        Tôi đồng ý. Nếu nói đến tình huống được mô tả trong bài báo, khi máy bay tác chiến trên tàu sân bay Mỹ bắn hạ hạm đội ven biển của chúng ta, không phải tàu sân bay mà là một bộ ba hạt nhân sẽ vào trận. Vì vậy, những chiếc dreadnought lớn chắc chắn là tốt, nhưng chỉ sau khi không có thứ gì khác để chi tiền. Tỷ lệ giá cả hiệu suất không có lợi cho họ.
        1. 0
          25 tháng 2022, 17 18:XNUMX
          Vì vậy, sau tất cả, Andrei đã trả lời rõ ràng điều này: vấn đề không phải là làm thế nào và với những gì kẻ thù tiềm năng của chúng ta sẽ thực hiện nhiệm vụ và chúng ta sẽ làm như thế nào trong trường hợp xảy ra chiến tranh thế giới thứ ba. Vấn đề là CHÚNG TÔI sẽ giải quyết những vấn đề nhất định như thế nào. Và không phải trong một cuộc chiến tranh toàn cầu, mà là trong các cuộc chiến tranh ... và tất nhiên là trong các hoạt động đặc biệt cười - "cường độ thấp", "theo proxy" và bất cứ thứ gì chúng vẫn được gọi ở đó ...
    4. -19
      21 tháng 2022, 19 31:XNUMX
      Tác giả đang ở trên mây - đầu tiên, Aligars sẽ đóng và mua du thuyền 100m mới, đổi lại là bị tịch thu .. Và sau đó là Danh sách mong muốn của anh ta ..
      Một giọt dầu đen: sự chết đuối của Matxcơva với sự tham gia của Hoa Kỳ là một thứ xxx khác, như với Kursk.
      Vì ngoại ô, không nên bắt đầu TrMV - một quyết định chung của tay hai siêu cường, bằng chứng là cảnh báo về việc phóng Sarmat và từ chối các cuộc thử nghiệm của họ, Ama,
      1. +9
        21 tháng 2022, 23 26:XNUMX
        Trích dẫn: antivirus
        Vì ngoại ô, không nên bắt đầu TrMV - một quyết định chung của tay hai siêu cường, bằng chứng là cảnh báo về việc phóng Sarmat và từ chối các cuộc thử nghiệm của họ, Ama,

        Mặc dù Yankees đang vênh váo, họ không sẵn sàng hy sinh sự tồn tại của mình vì lợi ích của đất nước U. Hơn nữa, NWO này không ảnh hưởng đến lợi ích quan trọng của tai sọc.
        Và họ từ chối thử nghiệm vì không muốn "chọc tức" chúng tôi mà vì chương trình tạo ra ICBM mới để thay thế cho Minutemen "trượt" cho họ.
        Và ở nước ta, R-28 đang được tạo ra theo đúng lịch trình. Bởi vì không có vấn đề kỹ thuật nào với dviguns, hoặc với thiết bị chiến đấu, hoặc với FCS ...
    5. 0
      23 tháng 2022, 03 48:XNUMX
      Bộ Quốc phòng Nga: Một thành viên của thủy thủ đoàn tàu tuần dương "Moskva" thiệt mạng, 27 người mất tích
    6. -1
      23 tháng 2022, 13 13:XNUMX
      Chỉ trích mọi thứ và mọi người, chúng ta đừng quên về chiếc Bonhomme Richard đã bị thiêu rụi trên đường trượt của UDC và tàu khu trục nhỏ Fridtjof Nansen mới bị chìm trong cuộc tập trận ở Na Uy.
  2. +37
    21 tháng 2022, 16 18:XNUMX
    Các điểm nhấn được đặt chính xác, cần phải tạo ra các Lực lượng vũ trang thực sự chính thức, bao gồm cả hạm đội, và không tham gia vào việc "hiện đại hóa" những gì đã đến lúc cao để gửi thành đống sắt vụn ... Chiến tranh luôn tàn nhẫn cho thấy tất cả các sai sót trong xây dựng Lực lượng vũ trang trong thời bình.
    1. -9
      21 tháng 2022, 22 01:XNUMX
      Bạn có thể tưởng tượng chi phí một đội tàu FULL là bao nhiêu không? Bạn đã sẵn sàng để ăn bánh mì và nước trong 15 năm tới?
      1. +14
        21 tháng 2022, 22 30:XNUMX
        Trích dẫn: Whatman
        Bạn có thể tưởng tượng chi phí một đội tàu FULL là bao nhiêu không? Bạn đã sẵn sàng để ăn bánh mì và nước trong 15 năm tới?


        Tôi sẽ nói.
        Ngay cả theo những dự báo lạc quan nhất, chi phí phản hồi của chúng tôi đối với ArlyBurk sẽ bằng với chi phí của ArlyBurk. Đó là 2 tỷ đô la.
        Một mảnh.
        Nhưng đây là những điều lạc quan nhất.
        Bởi vì chúng ta sẽ không thể chế tạo được "Đại bàng Berkov" giống như vậy.
        Chúng tôi có một đơn đặt hàng có trình độ công nghệ sản xuất thấp hơn nhiều. Chúng tôi không biết cách thiết kế tàu mô-đun.
        Chúng ta có 6 bậc vi điện tử nặng hơn. Chà, bạn có thể tạo ra bộ vi xử lý trên quy trình công nghệ 90nm, nhưng chúng tôi chưa bao giờ tạo ra bộ xử lý tín hiệu ... Đó là rắc rối.
        Chúng tôi vẫn chưa sản xuất nhiều SoundBlaster gia đình và dựa trên tư tưởng xây dựng bộ xử lý của họ mà các bộ xử lý để phân tích môi trường âm thanh cho HAS được tạo ra.
        Trên cơ sở hệ thống các lõi điện toán (Intel, Nvidia), các hệ thống phân tích và tính toán BigDate được tạo ra - tức là các hệ thống chuyên gia.
        chúng tôi cũng không có những công nghệ như vậy. Tuy nhiên, bộ xử lý và mã cho nó là những thứ khác nhau.
        Theo đó, trong các điều kiện bị trừng phạt, không tiếp cận được công nghệ hiện đại thì không có kỹ thuật phát triển.
        Kỹ thuật đảo ngược chỉ hoạt động khi kỹ sư "tháo rời phụ tùng của người khác" ở cùng trình độ công nghệ. Nếu không, đối với anh ta đó là terra incognita. Anh ấy giống như một thợ rèn của thế kỷ thứ 10, người đã tham gia vào quá trình sản xuất rèn và ép của nhà máy Uralmash.
        Không hiểu gì cả.
        Nhưng với uryakalkam của chúng tôi. người không hiểu gì về công nghệ sản xuất - điều này không cần thiết ...
        Lưu ý rằng sự hiện diện của chúng trong bất kỳ bài báo gần kỹ thuật nào đã trở nên tối thiểu. vì họ đã "định cư" bằng đồng rúp ở thì trước
        Tương ứng.
        Chúng tôi sẽ có thể tạo ra một bản sao của Burke vào đầu những năm 2010 bằng cách hoàn toàn căng thẳng ngành công nghiệp (với tất cả các hoạt động quốc hữu hóa, quy định giá nhà nước, thực thi kẻ phá hoại) chỉ vào năm 2035.
        Với mức giá bằng chi phí thực tế để "kéo lên trình độ" của tất cả các nhà thầu phụ - khoảng 6 tỷ USD
        Khi đã có các tàu khác ở phía đối phương.
        Nhưng ...
        Chúng tôi có nghĩa vụ phải làm điều đó.
        Nếu không, chúng ta sẽ không bao giờ có thể chống lại chúng.

        Vì cái gì là bản chất của trật tự công nghệ thứ 6.
        Những người không tham gia trình tự công nghệ thứ 10 trong vòng 6 năm sẽ bị từ chối phát triển mãi mãi và sẽ không bao giờ bắt kịp.
        Đây thực sự là chuyện tào lao siêu quan trọng mà mọi người đều im lặng.
        Vì họ không hiểu và không nhận ra vực thẳm giữa thứ tự kỹ thuật thứ 4 (nay thuộc Liên bang Nga) và thứ tự kỹ thuật thứ sáu.
        Tôi cầu xin bạn - không thích tin nhắn của tôi - hãy bỏ qua chúng.
        Nhưng hãy học điều đó. Phương thức công nghệ thứ 6 là gì và sự khác biệt mạnh mẽ như thế nào và triển vọng của những phương thức đó. những người sẽ làm chủ nó và những người sẽ không có thời gian.
        Và một trong những người không làm cho nó. Tôi sẽ không cho anh ta nhiều hơn.
        1. -15
          22 tháng 2022, 01 01:XNUMX
          Trích dẫn: SovAr238A
          Tôi sẽ nói.

          Rất nhiều bức thư ... bạn có thể làm chỉ: "Mọi thứ đã biến mất ..."
          1. +21
            22 tháng 2022, 01 44:XNUMX
            Trích dẫn từ: svp67
            Trích dẫn: SovAr238A
            Tôi sẽ nói.

            Rất nhiều bức thư ... bạn có thể làm chỉ: "Mọi thứ đã biến mất ..."


            Lưu ý rằng những người thực sự làm việc trong các nhà máy và xung quanh họ - họ viết tất cả những gì thuộc về những người hưu trí trong quân đội và những thứ ngu xuẩn khác - họ coi là "hết mình" ...
            Và chúng tôi đã viết được gần 30 năm. Chỉ chúng tôi viết với các lập luận, nhưng bạn không thể trả lời bất cứ điều gì để đáp lại ...
            Và bạn chỉ trả lời "tất cả các cánh quạt".

            Chỉ vô nghĩa từ các kênh "do chúng tôi tạo ra", chỉ có điều rắc rối là - những nhà chăn nuôi này với 50 nhân viên, 100 nhân viên, 500 nhân viên.
            Và khi các nhà máy với 10 nghìn người sụp đổ - các luận điểm uryak-uryak của bạn đều tan tành ...
            Không? Không có thứ gì bị mất cả? Nga - áp dụng?

            Đây là tin tức của vùng Samara:
            27 nghìn người từ AvtoVAZ về cơ bản đã mất việc làm.

            27 hàng ngàn
            Tin tức này nghe có vẻ bí mật, nhưng bất kỳ ai có đầu óc sẽ hiểu đúng.
            Vào ngày 18 tháng XNUMX, Chính quyền của Vùng Samara đã tổ chức cuộc họp của Trụ sở hoạt động nhằm nâng cao tính bền vững của nền kinh tế.

            Sự kiện có sự tham dự của thủ trưởng các bộ, ban, ngành và người đứng đầu các thành phố trực thuộc Trung ương.
            Do đó, Bộ trưởng Bộ Lao động và Việc làm Vùng Samara, Irina Nikishina, thông báo rằng hiện tại, việc tiếp nhận các đơn đăng ký tổ chức dạy nghề, cũng như tổ chức các công trình công cộng và tạm thời vẫn đang tiếp tục. Vì vậy, hiện tại đã có 113 doanh nghiệp công nghiệp áp dụng tại khu vực Samara. Theo tất cả các ứng dụng, số lượng nhân viên tiềm năng sẽ là 30 nghìn người. Đối với việc đào tạo lại công dân, quá trình này sẽ bắt đầu vào tháng Năm.
            27 doanh nghiệp khác đã xin tổ chức làm việc tạm thời. Ví dụ, AO AVTOVAZ đã nộp đơn xin tổ chức công việc tạm thời cho 26 người.


            mọi thứ đều ổn? Đừng quan tâm, chúng ta đang khiêu vũ?
            Khi nào thì những kẻ ngốc cuối cùng sẽ học cách sống trong thế giới thực?
            Trong xã hội thực tế.
            Trong số những người lao động ...
            https://samara.tsargrad.tv/news/daju-vam-sutki-dmitrij-azarov-upreknul-mjera-toljatti-v-sozdanii-socialnoj-naprjazhennosti_532637
            Togliatti, cách tôi 80 km.
            1. -8
              22 tháng 2022, 05 38:XNUMX
              Trích dẫn: SovAr238A
              rằng tất cả các loại hưu trí quân đội và những kẻ ngu ngốc khác

              Nhưng bây giờ tôi không hiểu, ai là "ngu ngốc" trong khái niệm của bạn?
              Trích dẫn: SovAr238A
              những người chăn nuôi này với 50 nhân viên, 100 nhân viên, 500 nhân viên.
              Bạn có thể ngay lập tức lấy một cái xẻng và đi đào mộ của chính mình? Và mục đích sống là gì, vì không có triển vọng? Bây giờ không phải lúc để khóc, bây giờ là lúc bạn phải nghĩ cách xoay chuyển tình thế có lợi cho mình ...
              1. +1
                22 tháng 2022, 16 06:XNUMX
                Trích dẫn từ: svp67
                Bây giờ không phải lúc để khóc, bây giờ là lúc bạn phải nghĩ cách xoay chuyển tình thế có lợi cho mình ...

                Bạn đang nói gì vậy?
                1. -9
                  22 tháng 2022, 17 23:XNUMX
                  Trích dẫn từ: AllXVahhaB
                  Bạn đang nói gì vậy?

                  Về việc ai muốn làm việc thì tìm cách giải quyết, còn ai không làm thì khóc ...
                  1. +8
                    22 tháng 2022, 17 56:XNUMX
                    Trích dẫn từ: svp67
                    Về việc ai muốn làm việc thì tìm cách giải quyết, còn ai không làm thì khóc ...

                    Bạn không thể giao tiếp bằng khẩu hiệu? Tôi hỏi: bạn đang viết về tình huống cụ thể nào? Và về những gì một bước ngoặt có lợi cho bạn?
                    1. -11
                      22 tháng 2022, 19 39:XNUMX
                      Trích dẫn từ: AllXVahhaB
                      Và về những gì một bước ngoặt có lợi cho bạn?

                      Như một ví dụ. Bạn tôi làm việc trong một tập đoàn rất lớn, họ có nhà máy ở năm thành phố của Nga, vài trăm nghìn người làm việc, họ thuộc "gói thứ năm" của các biện pháp trừng phạt của EU, họ làm việc rất chặt chẽ với EU, đặc biệt là với các công ty Đức, sau việc áp dụng các biện pháp trừng phạt họ thấy mình đang rất khó khăn vì hóa ra các doanh nghiệp được cung cấp nguyên liệu nhập khẩu cần gấp cho sản xuất trong thời gian tối đa là vài tháng. Họ đã dành một tuần để phân tích tình hình, thu thập thông tin về những sản phẩm có thể thay thế, họ tìm thấy nó ở nước ngoài, nhưng họ đã thiết lập sản xuất trong nước, hay nói đúng hơn, họ tìm đối tác ở Nga và giúp họ thiết lập sản xuất. Tôi phải nói ngay rằng doanh nghiệp không phải của nhà nước, nó là của tư nhân. Vì vậy, bất cứ ai muốn, anh ta làm việc
                      1. +4
                        22 tháng 2022, 21 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        Tôi phải nói ngay rằng doanh nghiệp không phải của nhà nước, nó là của tư nhân.

                        Bạn không thể cụ thể hơn được không? Tên của ... là gì? Chỉ "nhà máy ở 5 thành phố, một số hàng trăm ngàn người lao động "nghe như một câu chuyện cổ tích ...
                        Và một câu hỏi khác: chúng ta có còn doanh nghiệp nhà nước không? Ví dụ như đây là gì?
                      2. -8
                        23 tháng 2022, 05 18:XNUMX
                        Trích dẫn từ: AllXVahhaB
                        Bạn không thể cụ thể hơn được không?

                        Không may. Đồng chí chiếm một vị trí khá cao và tôi thực sự không muốn làm hại anh ta bằng cách nào đó.
                        Và bên cạnh đó, một người ở đó đã rất lo lắng rằng chúng tôi đã hoàn toàn mất hút nếu không có nguồn cung cấp linh kiện vi điện tử. Lưu ý cho anh ta và những người khác. Một trong những "con hổ châu Á" - Malaysia cho biết sẵn sàng cung cấp cho Nga với số lượng phù hợp
                        Trích dẫn từ: AllXVahhaB
                        Và một câu hỏi khác: chúng ta có còn doanh nghiệp nhà nước không?

                        Tất nhiên ... bất cứ nơi nào tên có chứa từ "Nhà nước ...." Và như vậy, có rất nhiều doanh nghiệp mà nhà nước có một tỷ lệ cổ phần khá lớn ... Nhưng không phải trong trường hợp này, bạn của tôi.
                      3. +5
                        23 tháng 2022, 21 33:XNUMX
                        Con gái của một sĩ quan bị thay thế bởi một nhân viên của một tập đoàn với hàng trăm (!!!) hàng nghìn nhân viên.
                      4. -1
                        28 tháng 2022, 13 13:XNUMX
                        Những loại vô nghĩa? Ở nước Nga của Putin không có nhà máy nào với hàng trăm nghìn nhân viên, ngay cả những ông lớn ngành gang thép cũng thuê tối đa 20-30 nghìn người.
                  2. +1
                    28 tháng 2022, 23 49:XNUMX
                    Ai muốn - tìm kiếm cơ hội, ai không muốn tìm kiếm lý do
              2. +5
                22 tháng 2022, 17 12:XNUMX
                Không thể bị phá vỡ. Không đời nào. Bạn chỉ có thể cố gắng ngăn chặn những hậu quả nguy hiểm nhất. Làm sao? Nó vẫn chưa được rõ ràng.
                Vấn đề cho phép các hãng sản xuất ô tô theo EURO-0 đang được thảo luận. Những thứ kia. "quay trở lại" cách đây khoảng 20-25 năm. Hoặc tất cả 30.
                Bạn không nên nghĩ rằng CNTT sẽ không ảnh hưởng đến ngành công nghiệp quốc phòng.
                1. -2
                  22 tháng 2022, 19 41:XNUMX
                  Trích dẫn từ: sash-sash
                  các hiệu ứng. Làm sao? Nó vẫn chưa được rõ ràng.
                  Vấn đề cho phép các hãng sản xuất ô tô theo EURO-0 đang được thảo luận. .... Bạn không nên nghĩ rằng CNTT sẽ không ảnh hưởng đến ngành công nghiệp quốc phòng.
                  Ở đây, đối với tôi, có vẻ như ngành công nghiệp quốc phòng của EURO-0 sẽ bằng cách nào đó tồn tại
                2. +1
                  23 tháng 2022, 21 34:XNUMX
                  Ngành công nghiệp quốc phòng chính thức có đồng euro-0
            2. 0
              22 tháng 2022, 13 35:XNUMX
              Trích dẫn: SovAr238A
              Khi nào thì những kẻ ngốc cuối cùng sẽ học cách sống trong thế giới thực?
              Trong xã hội thực tế.
              Trong số những người lao động ...

              Chà, nếu bạn sống trong thế giới thực, giữa những người lao động ... Đâu là sự tiếp diễn hợp lý?
              Tại các tiểu bang, các nhà máy với hàng trăm ngàn công nhân đã bị phá hủy! Rusty Belt ở đâu? Kỹ thuật Detroit ở đâu?
              VÀ???
              Kết luận là gì?
              1. +2
                22 tháng 2022, 13 48:XNUMX
                Mỹ về các ngành kỹ thuật và công nghệ cao vượt trội gấp hàng chục lần so với Nga, vì vậy việc họ để mất Detroit trên thực tế là một tổn thất không đáng kể đối với toàn ngành và đối với nền kinh tế của họ nói chung là không thể nhận thấy được.
                1. +5
                  22 tháng 2022, 16 05:XNUMX
                  Trích dẫn: Vadim237
                  vì vậy việc họ mất Detroit trên thực tế là một tổn thất không đáng kể đối với toàn ngành, và đối với nền kinh tế của họ nói chung là không thể nhận thấy được.

                  Bạn có nhận thấy về "thắt lưng gỉ"? Nhưng nói chung, đối với một nền kinh tế được xây dựng dựa trên sự phát thải liên tục, thậm chí không phải là giấy tờ, mà là ảo ... vâng, sự mất mát của ngành cơ khí và luyện kim của chính họ là điều không đáng chú ý chút nào ...
            3. +7
              22 tháng 2022, 18 30:XNUMX
              Đồng nghiệp ... Trước hết, nó vô dụng. Tôi đang nói về việc cố gắng vượt qua. Ai biết - anh ấy biết, nhưng phần lớn, anh ấy không đi đến đây, chỉ như những người ... đam mê cá nhân nháy mắt
              Phần còn lại .... Nói một cách nhẹ nhàng, nó không quan trọng .... Họ không biết gì ngoài khẩu hiệu và không muốn biết. Tôi hoàn toàn thừa nhận rằng đối với đa số đây chỉ là một cơ chế phòng vệ tâm lý, nhưng điều này không làm thay đổi trạng thái của sự việc.
              Và đối với chủ đề ..... Điều đó cũng vô ích. Vấn đề không phải là chúng ta không thể làm gì đó. Một cái gì đó chúng ta vẫn có thể làm. Sự thật, hầu hết trái ngược với cảm thấy Nhưng chúng tôi, đó là, chúng tôi không thực sự muốn. Như mặt này, mặt khác. Từ một người có thể đào trên một chiếc ghế dài, và tôi sẽ ngồi cuộn tròn trên đó.
              Và thậm chí không có cả đống vấn đề ở đó .... Và cách giải quyết những vấn đề cơ bản nhất, xin lỗi, - Allah biết .....
        2. +8
          22 tháng 2022, 10 09:XNUMX
          Và điều gì đã không cho phép chúng ta làm tất cả những điều này trong những năm dầu mỡ, tôn giáo hay điều gì khác?
        3. -7
          22 tháng 2022, 13 17:XNUMX
          Tôi xin lỗi, sao? Bạn đã làm bộ xử lý tín hiệu? Hừ!
          Multiclete và Neuromatrix nhìn bạn với vẻ hoang mang (đây là một trong những cái nổi tiếng).
          Và những tia lửa được cấp phép tương tự trong cách diễn giải của chúng tôi là khá tốt.
          Đã có trên cơ sở yếu tố này, hoàn toàn có thể xảy ra các mảng phân kỳ tốt với khẩu độ tổng hợp. Dưới đây là các vấn đề với AFAR, mặc dù chúng tôi "đi trước phần còn lại" trong cấu trúc arsenide gali.
          1. +6
            22 tháng 2022, 20 09:XNUMX
            Chúa ơi, bạn đến từ đâu vậy, các nhà phát triển, chết tiệt .... Tôi nhớ, năm 2002, khi tôi đang học ở viện, tôi tình cờ thấy một cuốn sách trong thư viện ... Tôi không nhớ chính xác tên, nhưng một cái gì đó giống như "ABC của thiết kế". Có những khía cạnh ứng dụng của toán học rời rạc, vẽ và giải các phương trình và hệ thống của chúng, sơ đồ Veitch, bản đồ Carnot ... Nó được viết đơn giản và thú vị, cuốn sách đã làm sáng tỏ rất nhiều điều đối với tôi. Và một cụm từ rất đáng nhớ, cốt lõi của nó là: tác giả đã viết rõ ràng rằng, vào thời điểm đó (2002), thế hệ kỹ sư Liên Xô đã ra đi, và những kỹ sư Nga vẫn chưa ra đời. Và nhìn những chàng trai trẻ đến làm việc với chúng ta .... Đôi khi người ta có cảm giác rằng khoảnh khắc mà tác giả chỉ ra đã rất lâu. Rất ít người trở thành kỹ sư thông minh, mạnh mẽ. Và multiclete, neuromatrix ... Chà, tốt. Cá nhân tôi vẫn chưa thấy môi trường trong nước để phát triển phần mềm; các gói toán học. Chà, ngoại trừ sự khởi đầu. Trong các trường đại học, môi trường học thuật. Tôi thậm chí có thể mua vi điều khiển Atmel cho hàng tiêu dùng và hàng thủ công. Ngay cả STM32. Ngay cả những FPGA Altera trước đây đã trở thành của Intel. Tôi có thể. Bởi vì chúng được bán và nếu muốn, có sẵn cho một cá nhân. Nhưng milandrovskie đã cấp phép cho ARM - không. Và các FPGA trong nước - Tôi không thể. Vậy bạn đang nói gì với tôi về thẻ thần kinh và thẻ đa cười
            1. -2
              25 tháng 2022, 09 20:XNUMX
              Chà, bạn hoàn toàn có thể mua neuromatrix (ở dạng hộp giải mã tín hiệu, nhưng bạn phải xem cười ). PLS có, rắc rối. Chỉ có cpld tích hợp thấp trong một thiết kế chống vô tuyến, với giá của một cánh Boeing.
              Những gói nào bạn cần cho dsp? Phần mềm cơ bản luôn là đủ đối với tôi (asm + loader + jtag debugger cho pic32, i960. Đúng là tôi đã không viết nhiều khi được hỏi nhiều).
              Tất cả các dsp hiện đại đều không quá phức tạp, đặc biệt là đối với những người đã viết các chương trình song song trong "trình lắp ráp" cục bộ cho PS80 vào cuối những năm 2000. Và vâng, đó là tích chập hình ảnh và quét lidar. Không có thư viện, tất cả một mình, tất cả FFT song song và rt. Vì vậy, hãy cẩn thận trong các phán đoán của bạn.
        4. +1
          22 tháng 2022, 13 29:XNUMX
          Trích dẫn: SovAr238A
          Tôi cầu xin bạn - không thích tin nhắn của tôi - hãy bỏ qua chúng.
          Nhưng hãy học điều đó. Phương thức công nghệ thứ 6 là gì và sự khác biệt mạnh mẽ như thế nào và triển vọng của những phương thức đó. những người sẽ làm chủ nó và những người sẽ không có thời gian.

          Hiểu biết...
          Bạn có tình cờ kiếm tiền không qua các bài giảng về cấu trúc công nghệ không? )))
          "Nguồn lực chính của trật tự công nghệ thứ 5 (1970-2010) là năng lượng hạt nhân" (c)
          Bạn nghiêm túc chứ? nháy mắt
          "Thực tế, trật tự công nghệ sẽ đến ở các nước phát triển trong năm 6-2014" (c) Và anh ta đã đến đâu? Hay bạn đã sửa đổi khái niệm rồi? Và rồi tôi, bằng cách nào đó, mọi thứ liên tiếp về chủ đề này đều không thú vị để đọc. Mặc dù...
          "Các ngành công nghiệp chính là công nghệ nano và công nghệ sinh học, năng lượng nano, công nghệ phân tử, tế bào và hạt nhân, công nghệ nano, phỏng sinh học, nanobionics, nano điện tử, cũng như các ngành công nghiệp kích thước nano khác;" (c) Chubais đã đưa tất cả vai trò lãnh đạo nano của chúng tôi ra nước ngoài truy đòi
          Bạn biết đấy, nó làm tôi nhớ đến những bài báo trên tạp chí "Kỹ thuật thanh niên" của những năm 80 đã sẵn sàng ... Họ đã viết một cái gì đó như thế này:
          1995 - khu định cư đầu tiên trên mặt trăng
          2000 - chuyến thám hiểm đầu tiên đến sao Hỏa
          2010 - thám hiểm Alpha Centauri ...
        5. +1
          22 tháng 2022, 22 40:XNUMX
          Cảm ơn cho bình luận mở rộng này.
        6. 0
          28 tháng 2022, 00 09:XNUMX
          Tôi đồng ý. Và thêm vào con số này sự phát triển của một hệ thống tương tự của hệ thống Aegis
        7. -1
          Ngày 2 tháng 2022 năm 12 38:XNUMX
          Chính xác những gì bạn nói. Đúng là như vậy, nhưng khi cái nhìn sâu sắc đến với những người cai trị của chúng tôi và liệu nó có đến hay không, bạn không thể đoán được. Bây giờ, không giống như thời Liên Xô, khi có những người như Kuzntsov, mọi thứ phụ thuộc vào công nghệ và người có họ định hướng quá trình. Tính anh hùng của nhân sự là không thể thiếu ở đây. Trung Quốc cũng có công nghệ, nhưng sự tăng cường quan trọng của Liên bang Nga cũng không nằm trong vòng cung.
      2. +16
        21 tháng 2022, 23 20:XNUMX
        Trích dẫn: Whatman
        Bạn đã sẵn sàng để ăn bánh mì và nước trong 15 năm tới?


        Nếu Gref, Sechin, Rottenberg và những người khác thích họ ăn bánh mì và nước với tôi - tại sao không?
        1. +1
          22 tháng 2022, 13 39:XNUMX
          Trích dẫn: LtMax
          Nếu Gref, Sechin, Rottenberg và những người khác thích họ ăn bánh mì và nước với tôi - tại sao không?

          Và tại sao họ sẽ làm điều đó? Dựa trên cái gì? Đó là khi họ sửa đổi hoặc cắt giảm các định mức trong công việc cho bạn ... Bạn rất quan tâm: vì vậy! và chủ sở hữu cũng bị cắt? Anh ta cũng có bánh mì và nước? Hoặc trong trường hợp này, những suy nghĩ ngu ngốc như vậy không xảy ra với bạn? Hắn là chủ nhân, chính là hắn đốn ngã ngươi !!!
          1. 0
            Ngày 9 tháng 2022 năm 23 38:XNUMX
            Suy nghĩ ngu ngốc - trong đầu ngu ngốc. Vì một số lý do, chúng không đến với của tôi, mà là của bạn - hoàn toàn. Nó dùng để làm gì?
      3. -8
        22 tháng 2022, 01 00:XNUMX
        Trích dẫn: Whatman
        Bạn có thể tưởng tượng chi phí một đội tàu FULL là bao nhiêu không? Bạn đã sẵn sàng để ăn bánh mì và nước trong 15 năm tới?

        Vì vậy, bạn đang đề nghị tiêu tiền như vậy? Vì mục đích chỉ dành cho họ ... Nếu bạn làm điều đó, thì hãy làm điều đó một cách có ý nghĩa
      4. +9
        22 tháng 2022, 06 43:XNUMX
        Trích dẫn: Whatman
        Bạn có thể tưởng tượng chi phí một đội tàu FULL là bao nhiêu không?

        Có thể có ngay cả trong ngân sách hiện tại https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
        1. -4
          22 tháng 2022, 10 19:XNUMX
          Andrey, xin chào. Cảm ơn vì bài viết thú vị.
          Tôi không đồng ý rằng nó có thể. Trong bài viết trên, bạn chỉ xem xét chi phí của thành phẩm, và không tính đến chi phí R&D (không phải để tạo ra một sản phẩm, mà là công nghệ cho sản phẩm này) và tạo ra các cơ sở sản xuất.
          Bạn tiến hành từ thực tế là các tàu ngầm diesel-điện với VNEU sẽ có chi phí bằng 30% chi phí của Yasen-M, nhưng không tính đến chi phí đưa VNEU.
          Trước khi chế tạo / hồi sinh Yak-44, cần phải tạo ra một cơ sở phần tử của hệ thống radar. Đối với tôi, dường như chỉ có A-50 A-100 tham gia vào Liên bang Nga, vì thiết bị này đơn giản là sẽ không phù hợp với các trường hợp nhỏ hơn. Có nghĩa là, trước khi trả tiền mua Yak-44, cần phải trả các chi phí tạo ra một ngành công nghiệp bán dẫn.
          Xin nhắc lại với tôi, hiện chưa có nhà máy đóng tàu miễn phí nào và để tăng số lượng các tòa nhà bị thế chấp, bạn cần phải xây mới / mở rộng các tòa nhà cũ, và vì điều này, bạn cần phải phân phối lại ngân sách, bao gồm cả việc cắt giảm quân đội.
          1. +7
            22 tháng 2022, 10 35:XNUMX
            Trích dẫn từ rusl4n
            Trong bài viết trên, bạn chỉ xem xét chi phí của thành phẩm, và không tính đến chi phí R&D (không phải để tạo ra một sản phẩm, mà là công nghệ cho sản phẩm này) và tạo ra các cơ sở sản xuất.

            Thật không? :)))) Kết thúc bài viết bạn nhé đồ uống
            Tôi đưa tất cả việc xây dựng hạm đội vào bài "mua sắm vũ khí" của ngân sách hiện đại, và R&D là một dây chuyền riêng biệt và rất lớn ở đó.
            Trích dẫn từ rusl4n
            Trước khi chế tạo / hồi sinh Yak-44, cần phải tạo ra một cơ sở phần tử của hệ thống radar. Đối với tôi, dường như chỉ có A-50 A-100 tham gia vào Liên bang Nga, vì thiết bị này đơn giản là sẽ không phù hợp với các trường hợp nhỏ hơn.

            Bạn quên mất các dòng máy bay chiến đấu đa chức năng. Mọi thứ đều phù hợp với chúng, vì một số lý do :)
            Trích dẫn từ rusl4n
            Xin lỗi, không có nhà máy giao hàng miễn phí nào được nêu ra

            Những cái hiện có được tải quá tải.
            Trích dẫn từ rusl4n
            để tăng số lượng tòa nhà được xây dựng, bạn cần xây mới / mở rộng những tòa nhà cũ

            Nói chung, những gì đã được thực hiện - ví dụ, hai kho dự trữ lớn đang được xây dựng ở St.Petersburg 100 * 250 m có khả năng phóng tàu có trọng lượng phóng 25 tấn
            1. -3
              22 tháng 2022, 11 37:XNUMX
              Ý tôi là một R&D hơi khác.
              Khi tạo ra một con tàu mới, phần lớn quỹ R&D được chi vào việc sắp xếp các thành phần và công nghệ làm sẵn với nhau, và chỉ một phần nhỏ để tạo ra các bộ phận hoàn toàn mới. Chúng tôi không phát minh ra công nghệ hàn, vô tuyến điện và động cơ tuabin khí ...
              Nếu bây giờ chúng ta chỉ đơn giản là tăng số lượng vỏ tàu đặt hàng, chúng ta sẽ có được những chiếc tàu không có hệ thống phòng không hiện đại và hoạt động tốt, tàu ngầm với động cơ diesel thay vì VNEU và không có ngư lôi hiện đại, máy bay chở nửa tải và tên lửa hành trình mà không cần chỉ định mục tiêu.
              1. +2
                22 tháng 2022, 11 56:XNUMX
                Trích dẫn từ rusl4n
                Ý tôi là một R&D hơi khác.

                xin lỗi, nhưng có rất nhiều nghiên cứu và phát triển ngày nay, vào năm 2019, cho tất cả các máy bay, nó đã được chi dưới 300 tỷ rúp.
                Kể cả trên
                Trích dẫn từ rusl4n
                hệ thống phòng không hiện đại và đang hoạt động, tàu ngầm có động cơ diesel thay vì VNEU và không có ngư lôi hiện đại

                Và đối với ngư lôi hiện đại và hệ thống phòng không, tiền được phân bổ khá thường xuyên. Ở VNEU đã phân bổ nhiều đến mức ... Theo tin đồn, một máy phóng điện từ cũng đang được phát triển, mặc dù tôi không chắc về điều này. Nhưng với tất cả những điều này, những thứ không cần thiết cũng đang được phát triển, như các tàu khu trục Leader, Poseidons, Belgorods, dự án 22160, v.v. vân vân.
                1. -6
                  22 tháng 2022, 12 12:XNUMX
                  300 tỷ rúp + - 4 tỷ đô la là rất ít. Trong một thế giới toàn cầu, nơi nguyên vật liệu, thiết bị và nhân sự có tay nghề cao có giá tương đương nhau, số tiền công bố thấp hơn chi phí R&D của một IBM.
                  Tôi không phải là một nhà phê bình, vì lợi ích của những lời chỉ trích. Đối với tôi, dường như nên cắt giảm chi tiêu cho khu liên hợp công nghiệp-quân sự và chuyển các quỹ dành cho phát triển kinh tế. Rốt cuộc, với trình độ hiện tại của nền kinh tế, ngay cả quân đội của Ba Lan cũng sẽ trở nên tiên tiến hơn về mặt công nghệ so với chúng ta.
                  1. +3
                    22 tháng 2022, 12 44:XNUMX
                    Trích dẫn từ rusl4n
                    300 tỷ rúp + - 4 tỷ đô la là rất ít. Trong một thế giới toàn cầu, nơi nguyên vật liệu, thiết bị và nhân sự có tay nghề cao có giá tương đương nhau, số tiền công bố thấp hơn chi phí R&D của một IBM.

                    Con số này là rất nhiều, bởi vì sẽ hoàn toàn vô nghĩa nếu so sánh chi tiêu của chúng ta và người Mỹ mà không có sức mua tương đương. Ngân sách quân sự của chúng tôi ít hơn 13 lần so với ngân sách của Mỹ, nhưng lực lượng vũ trang của chúng tôi không tương quan với tỷ lệ như nhau :)

                    Trích dẫn từ rusl4n
                    Đối với tôi, dường như nên cắt giảm chi tiêu cho khu liên hợp công nghiệp-quân sự và chuyển các quỹ dành cho phát triển kinh tế.

                    chi phí của tổ hợp công nghiệp-quân sự là chi phí phát triển kinh tế
      5. 0
        22 tháng 2022, 09 24:XNUMX
        Trích dẫn: Whatman
        Chi phí cho một đội xe HOÀN TOÀN LÀ BAO NHIÊU?

        "Hoàn thành" nghĩa là gì?
        Chúng ta cần một cái cân bằng, một cái có thể hoàn thành các nhiệm vụ được giao một cách trọn vẹn.
    2. -5
      22 tháng 2022, 06 25:XNUMX
      Bạn, với tư cách là người kiểm soát, cũng có thể đưa ra cảnh báo. Và bị cấm.
      Tuy nhiên - - đã quá muộn để uống borzhom.
      Đầu tiên, khôi phục các du thuyền, duy trì trạng thái của các aligarhs, sau đó là mọi thứ khác.
      Cũng có thể giới thiệu một danh mục "vì sự phát triển của Hải quân", Kohly đã trả 1,5%. Bây giờ họ thế nào?
      Với việc GDP giảm 50% bị hủy bỏ? Conceesus trong xã hội - điều này được gọi là
      Chúng tôi có một thỏa thuận: 10 tỷ đô la sẽ được chuyển đi và sau đó duy trì, bao nhiêu mỗi năm?
    3. +4
      22 tháng 2022, 10 08:XNUMX
      Chúa phù hộ cho bạn, những sai sót là gì? Cách đây không lâu, trên kênh Zvezda TV, họ đã cho thấy mọi thứ đều ổn với chúng tôi về mặt này.
  3. -1
    21 tháng 2022, 16 18:XNUMX
    Ai đó đã xem những bức ảnh có sẵn về cây cầu dẫn đường RK Moscow bị hư hại? Dù cố gắng thế nào tôi cũng không thể. Có lẽ có một bức ảnh ở một góc độ khác, ngoại trừ hai bức ảnh này.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. 0
      21 tháng 2022, 16 58:XNUMX
      Trích dẫn từ: tralflot1832
      Ai đó đã xem những bức ảnh có sẵn về cây cầu dẫn đường RK Moscow bị hư hại? Dù cố gắng thế nào tôi cũng không thể. Có lẽ có một bức ảnh ở một góc độ khác, ngoại trừ hai bức ảnh này.

      Anh ấy đã biến mất, cùng với hầu hết cấu trúc thượng tầng mũi. Và bạn không thể làm điều này với một đám cháy ở Vùng Matxcova.
      1. +8
        21 tháng 2022, 22 05:XNUMX
        Tất cả các tiện ích bổ sung đều có sẵn.
    3. +3
      21 tháng 2022, 21 59:XNUMX
      Kết cấu thượng tầng với cầu tại chỗ.
      1. -1
        21 tháng 2022, 22 14:XNUMX
        Có, trong ảnh của bạn, cấu trúc thượng tầng của mũi có thể nhìn thấy rõ ràng.
  4. +31
    21 tháng 2022, 16 21:XNUMX
    Bất cứ đội tàu nào của chúng tôi đưa ra, họ sẽ nhấn chìm nó. Kuzya và bị bắn chết đuối đã sống sót nhờ các kỹ sư. Cho đến khi có những sĩ quan hải quân bình thường ở cấp bậc cao nhất, và không phải những người mà Bez đã viết về ở đây trên topvar. Không cần hạm đội!
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +21
      21 tháng 2022, 18 08:XNUMX
      Mọi thứ hoàn toàn ngược lại.
      Cho đến khi có một hạm đội bình thường tham gia huấn luyện chiến đấu chính thức, chứ không phải trong các cuộc diễu hành và rửa mắt, các sĩ quan có năng lực sẽ không xuất hiện trong đó.
    3. -8
      22 tháng 2022, 00 03:XNUMX
      Trích dẫn: giọng điệu
      Bất kỳ hạm đội nào mà thuật ngữ của chúng ta đưa ra, chúng sẽ nhấn chìm nó .... Không cần hạm đội nào!
      Vì vậy, không ai cho bạn! Country-U sẽ không có thuyền. Và đừng tung hô đứa con tinh thần yêu quý của Peter Đại đế. Đây là Hạm đội, đừng lười biếng! đầu gấu
      1. +2
        22 tháng 2022, 08 02:XNUMX
        Peter Đại đế sẽ treo cổ bạn trên những vũ khí trang bị ngoài Osipov và Evmenov mà bạn bao che.
  5. -1
    21 tháng 2022, 16 22:XNUMX
    Moscow đã trang bị hệ thống phòng không S-300F. Vì lý do này, ông đã được yêu cầu dừng việc chuyển vũ khí từ Romania đến Ukraine bằng đường hàng không. Vì lý do này, anh ta đã bị chết đuối khi sử dụng tên lửa chống hạm, và UAV Bayraktar như một vật đánh lạc hướng. Có lẽ họ đã sử dụng chiến tranh điện tử.
    1. +1
      21 tháng 2022, 16 27:XNUMX
      Trích dẫn: Oleg Varagov
      Vì lý do này, anh ta bị chết đuối khi sử dụng tên lửa chống hạm

      Tên lửa chống hạm thế hệ thứ năm NSM (Naval Strike Miile, tầm bắn - 185 km, do Na Uy-Mỹ phát triển).
  6. -22
    21 tháng 2022, 16 24:XNUMX
    Rốt cuộc, vấn đề không phải là RKR "Moscow" không có radar và hệ thống phòng không hiện đại.

    Tuần dương hạm "Moskva" (ngoài mục đích chính - tiêu diệt KUG và AUG) có khả năng cung cấp khả năng phòng không tầm xa cho nhóm tấn công của tàu bằng tổ hợp S-300F "Fort" để phát hiện các mục tiêu trên không. đến 300 km. 100 km từ Odessa để kiểm soát vùng trời trong bán kính 120-250 km. Nghĩa là, để đảm bảo rằng nửa phía nam của Moldova, không gian từ Izmail đến Odessa và một phần lãnh thổ của Romania (bao gồm cả cảng Constanta) được bao phủ bởi trường vị trí của nó.
    Đầu tiên, chiếc tàu tuần dương bị trúng một máy bay không người lái - thiết bị định vị và ăng-ten bị đập vỡ. Chiếc tàu tuần dương đã bắn hạ một chiếc, nhưng đã bị mù một nửa.
    1. +17
      21 tháng 2022, 16 41:XNUMX
      Trích dẫn từ tihonmarine
      Đầu tiên, tàu tuần dương bị một máy bay không người lái đâm trúng

      Bạn có mượn cốt truyện từ thế giới tưởng tượng không?
      1. -15
        21 tháng 2022, 16 42:XNUMX
        Trích dẫn từ kig
        Bạn có mượn cốt truyện từ thế giới tưởng tượng không?

        Tìm kiếm tốt và bạn sẽ tìm thấy mọi thứ như ban đầu. Những ngày này thật tệ khi đọc khoa học viễn tưởng.
        1. +7
          21 tháng 2022, 17 01:XNUMX
          ... tại sao tất cả các phương tiện truyền thông nước ngoài và đặc biệt là Ukraine im lặng? .... họ chỉ có một chủ đề về sự yếu kém của sức mạnh quân sự của Liên bang Nga ...
          1. 0
            21 tháng 2022, 17 05:XNUMX
            Trích dẫn từ WBond
            đặc biệt là các phương tiện truyền thông Ukraine ?.

            Đó không phải là hoạt động của họ.
            1. +8
              21 tháng 2022, 17 40:XNUMX
              Trích dẫn từ tihonmarine
              Đó không phải là hoạt động của họ.

              Nó không quan trọng, họ đang la hét về một cái gì đó hoàn toàn không tồn tại, và sau đó là sự im lặng. Sự kỳ quặc là cụ thể và gợi mở. Như một lựa chọn, đòn đánh đã được đánh bởi một số bang (tôi không biết là bang nào) sử dụng lực lượng và phương tiện của chính mình, đây là một tình huống rõ ràng của chiến tranh. Chúng tôi im lặng, họ đang thu thập bằng chứng hoặc một số dữ liệu khác, họ đang chờ chúng tôi có gây chiến hay không, và Ukraine được lệnh nghiêm khắc không được tweet.
              Tất nhiên đây là tưởng tượng của tôi, nhưng bằng cách nào đó, tất cả sự im lặng lẫn nhau này lại gợi ra một ý tưởng như vậy.
              1. -4
                21 tháng 2022, 18 12:XNUMX
                Trích: NIKNN
                Nó không quan trọng, họ đang la hét về một cái gì đó hoàn toàn không tồn tại, và sau đó là sự im lặng. Sự kỳ quặc là cụ thể và gợi mở.

                Và ai sẽ nói sự thật, người Mỹ sẽ nói gì?
                1. 0
                  21 tháng 2022, 21 53:XNUMX
                  sẽ không ai nói ...
                  1. -5
                    22 tháng 2022, 08 20:XNUMX
                    Trích dẫn từ faiver
                    sẽ không ai nói ...

                    Không, một năm nữa sẽ có người nói khi nào mọi thứ sẽ lắng dịu.
              2. -9
                21 tháng 2022, 22 36:XNUMX
                Trích: NIKNN
                Trích dẫn từ tihonmarine
                Đó không phải là hoạt động của họ.

                Nó không quan trọng, họ đang la hét về một cái gì đó hoàn toàn không tồn tại, và sau đó là sự im lặng. Sự kỳ quặc là cụ thể và gợi mở. Như một lựa chọn, đòn đánh đã được đánh bởi một số bang (tôi không biết là bang nào) sử dụng lực lượng và phương tiện của chính mình, đây là một tình huống rõ ràng của chiến tranh. Chúng tôi im lặng, họ đang thu thập bằng chứng hoặc một số dữ liệu khác, họ đang chờ chúng tôi có gây chiến hay không, và Ukraine được lệnh nghiêm khắc không được tweet.
                Tất nhiên đây là tưởng tượng của tôi, nhưng bằng cách nào đó, tất cả sự im lặng lẫn nhau này lại gợi ra một ý tưởng như vậy.


                Lựa chọn.
                Poseidon bay ngang qua.
                Đã bơm lên. Tsuka.
                Chất diệt khuẩn của chúng tôi đã đưa cho anh ta khẩu S-300.
                Với sự giúp đỡ của các biện pháp đối phó, anh ta tránh được cuộc tấn công và đưa ra một vài Harpoon, thứ mà anh ta có trong vũ khí tiêu chuẩn.
                Đó là tất cả.
                Chúng tôi là những người nổ súng đầu tiên và "có tội".
                Chúng tôi được cho biết "và chúng tôi đã bị chìm."
                và im lặng của cả hai bên của cuộc xung đột.
                Vì không ai muốn nói bất cứ điều gì trực tiếp, bởi vì đây là xung đột giữa Hoa Kỳ và Nga.
                và Ukraine không có gì để làm với nó.

                "Cô ấy chết đuối."
                1. +11
                  22 tháng 2022, 02 08:XNUMX
                  Poseidon di chuyển khỏi S-300, đồng thời tấn công tên lửa chống hạm giữ lại Thật tuyệt!
        2. +1
          21 tháng 2022, 17 48:XNUMX
          [/ B]
          Hãy xem xét kỹ và bạn sẽ thấy mọi thứ như nó vốn có. [/ Trích dẫn]
          Vậy thì, từ Tsushima. Họ thường viết ở đó rằng không có hai, mà là hai mươi hai, và một đám mây máy bay không người lái. Đọc.
      2. +6
        21 tháng 2022, 18 29:XNUMX
        Trích dẫn từ kig
        Bạn có mượn cốt truyện từ thế giới tưởng tượng không?

        Một bài báo tuyệt vời đang lan truyền trên mạng, nơi chiếc tàu tuần dương bị máy bay không người lái tấn công và Ngày 22 giữ lại tên lửa, 20 trong số đó anh ta đã bắn hạ, nhưng hai quả cuối cùng đã bắn trúng cười
    2. -3
      21 tháng 2022, 16 43:XNUMX
      Có một hoặc hai UAV - bạn có biết không?
      1. -4
        21 tháng 2022, 17 02:XNUMX
        Trích dẫn: Oleg Varagov
        Có một hoặc hai UAV - bạn có biết không?

        Hai, một đã bị bắn hạ.
        1. -5
          21 tháng 2022, 17 20:XNUMX
          Đây là bức ảnh chụp chiếc C300 tại RK Moscow, và trong bức ảnh khẩn cấp, đối với tôi, dường như ba bệ phóng bên trái đang mở. Tôi đọc nó trên thân tàu. Ngồi!
          Nhà ở bên trong với GZT.
          1. -1
            21 tháng 2022, 17 22:XNUMX
            Tôi xin lỗi, đây là C300 trên RK [center]
          2. +11
            21 tháng 2022, 19 15:XNUMX
            Trích dẫn từ: tralflot1832
            Đây là bức ảnh chụp chiếc C300 tại RK Moscow, và trong bức ảnh khẩn cấp, đối với tôi, dường như ba bệ phóng bên trái đang mở. Tôi đọc nó trên thân tàu. Ngồi!
            Nhà ở bên trong với GZT.


            Tôi đã viết vào ngày đầu tiên - một sự tương tự với Sheffield - 100% ...
            Năm 82, toàn bộ lãnh đạo Hạm đội Biển Đen của Hải quân Nga đã kéo bím tóc cho các cô gái.
            40 năm đã trôi qua, một thế hệ thủy thủ mới đã lớn lên, những người mà Chiến tranh Falkland đã bị bỏ qua và dường như không ai nghiên cứu.
            Mặc dù ngay cả trong Tuyển tập Hải quân và Tạp chí Quân sự nước ngoài năm 92-93 đã có rất nhiều bài báo "chưa được phân loại" về chủ đề này với những phân tích và căn chỉnh chi tiết nhất, đến nỗi ngay cả một kẻ ngu ngốc thời đó cũng hiểu hết sự kém cỏi của ý tưởng này. \ uXNUMXb \ uXNUMXbộ tuần tra radar được đề xuất ở định dạng của một con tàu.
            Nhưng rõ ràng trong các cơ sở giáo dục hải quân của chúng ta, không cần thiết phải học tiếng Anh thất bại "chúng ta đánh bại bảy trong một ngã sà" - và lặp lại cùng một con đường.
            Với bộ não của chính mình (hay nói đúng hơn là thiếu trí tuệ), họ đã đánh chìm chiếc soái hạm của chính mình trong hạm đội.
    3. +17
      21 tháng 2022, 17 39:XNUMX
      Trích dẫn từ tihonmarine
      Rốt cuộc, vấn đề không phải là RKR "Moscow" không có radar và hệ thống phòng không hiện đại.

      Tuần dương hạm "Moskva" (ngoài mục đích chính - tiêu diệt KUG và AUG) có khả năng cung cấp khả năng phòng không tầm xa cho nhóm tấn công của tàu bằng tổ hợp S-300F "Fort" để phát hiện các mục tiêu trên không. đến 300 km. 100 km từ Odessa để kiểm soát vùng trời trong bán kính 120-250 km. Nghĩa là, để đảm bảo rằng nửa phía nam của Moldova, không gian từ Izmail đến Odessa và một phần lãnh thổ của Romania (bao gồm cả cảng Constanta) được bao phủ bởi trường vị trí của nó.
      Đầu tiên, chiếc tàu tuần dương bị trúng một máy bay không người lái - thiết bị định vị và ăng-ten bị đập vỡ. Chiếc tàu tuần dương đã bắn hạ một chiếc, nhưng đã bị mù một nửa.


      Chà, làm thế nào mà một người không phải con người, không phải sinh vật sống, mà là một thành phần kỹ thuật, lại có thể bị mù một nửa?

      Chà, tại sao bạn lại lặp lại điều vô nghĩa này ...
      Làm thế nào một chiếc máy bay không người lái tương đối lớn và rất chậm với tải trọng lên tới 140-160 kg có thể bay tới một con tàu đang tuần tra bằng radar và phá hủy các ăng-ten của nó?

      Điều gì đang xảy ra trong đầu bạn?
      Bạn đã không đi học?
      Bạn là người Neanderthal?
      Tin gì vào những điều viển vông như vậy ????
      Quả thật, bạn, truyền bá những lời bài hát tầm thường như vậy, đang mắc bệnh Goebbelsism - lời nói dối càng mạnh thì càng tin vào nó ...
      1. +11
        21 tháng 2022, 18 33:XNUMX
        Trích dẫn: SovAr238A
        Chà, tại sao bạn lại lặp lại điều vô nghĩa này ...
        Làm thế nào một chiếc máy bay không người lái tương đối lớn và rất chậm với tải trọng lên tới 140-160 kg có thể bay tới một con tàu đang tuần tra bằng radar và phá hủy các ăng-ten của nó?

        Hơn nữa, bạn sẽ phải đi đến kết luận rằng vũ khí chống hạm tốt nhất là một chiếc An-2 được hiện đại hóa một chút. yêu cầu cười
        1. 0
          21 tháng 2022, 21 37:XNUMX
          Trích dẫn: Adrey
          Trích dẫn: SovAr238A
          Chà, tại sao bạn lại lặp lại điều vô nghĩa này ...
          Làm thế nào một chiếc máy bay không người lái tương đối lớn và rất chậm với tải trọng lên tới 140-160 kg có thể bay tới một con tàu đang tuần tra bằng radar và phá hủy các ăng-ten của nó?

          Hơn nữa, bạn sẽ phải đi đến kết luận rằng vũ khí chống hạm tốt nhất là một chiếc An-2 được hiện đại hóa một chút. yêu cầu cười


          Aha.
          creep rất yên tĩnh. rằng sự thay đổi Doppler của anh ấy - không mất!
          Chuyên gia!
          Figley ...
          "vô song trên thế giới."
    4. -4
      22 tháng 2022, 11 54:XNUMX
      Tàu tuần dương tấn công được cho là để chống lại AUG có được sử dụng như một hệ thống phòng không tĩnh không? Quân đội có thực sự cần tàu lớn?
  7. +13
    21 tháng 2022, 16 25:XNUMX
    Mọi thứ đều đúng, hãy vặn nó, đừng vặn nó, khả năng của chúng ta về vi điện tử hiện đại và việc tạo ra chuỗi cung ứng, thứ không kém phần quan trọng, đang bị tụt lại phía sau, và ngay cả khi tôi xem đoạn phim của các bài tập, chúng như thế nào. đang đánh tên lửa tín hiệu phản ánh một cuộc tấn công trên không, nó rất buồn
    1. -11
      21 tháng 2022, 17 00:XNUMX
      https://therules.ru/vowels-13/
      Thế hệ nhà chiến lược quân sự mù chữ!
    2. +1
      21 tháng 2022, 17 17:XNUMX
      đằng sau như vậy những gì? Người Mỹ đáp xuống mặt trăng với một máy tính hoạt động 125 kb. Điều này là bởi vì có một danh mục cực kỳ quan trọng, ví dụ, tác giả viết ở đây về phát hiện và không quá nhiều. Rốt cuộc, độ dày của bộ xử lý không quan trọng, hoặc bộ tạo dao động cục bộ được xây dựng dựa trên cái gì, trên đèn Trung Quốc hoặc đèn, nếu các đặc tính hiệu suất được xác nhận, chúng có phải là "nhà điều hành" cần phải sở hữu hay không?
      1. +13
        21 tháng 2022, 20 06:XNUMX
        Tôi thực sự đã hạ cánh trên mặt trăng bằng máy tính MK-61.
        1. -1
          21 tháng 2022, 23 18:XNUMX
          Trích dẫn: -Paul-
          Tôi thực sự đã hạ cánh trên mặt trăng bằng máy tính MK-61.

          Nó là như vậy đấy. Trong Khoa học và đời sống, rất nhiều trò chơi đã được xuất bản trên đó
          1. +2
            22 tháng 2022, 11 53:XNUMX
            Kỹ thuật-Tuổi trẻ hi
            1. -2
              22 tháng 2022, 20 26:XNUMX
              Trích dẫn: -Paul-
              Kỹ thuật-Tuổi trẻ hi

              Cuộc đổ bộ lên mặt trăng và săn cáo là trong khoa học và cuộc sống.
  8. +2
    21 tháng 2022, 16 25:XNUMX
    Văn bản không khớp với tiêu đề.
    Đây là một phán quyết - nếu bạn định làm chuyện viễn tưởng - đối với lớp "sát thủ hàng không mẫu hạm"; một phán quyết từ PKR cận âm cũ (nếu có) ....
    Hoặc Tác giả muốn nói rằng cùng với "Moscow", sẽ đúng khi gửi một tàu sân bay và AUG - để cắt vòng quanh Đảo Rắn ...
    Ở Biển Đen ...
    Chống lại các tên lửa chống hạm cận âm cũ ...
    1. +17
      21 tháng 2022, 17 02:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà 25 Sq. 380
      Hoặc Tác giả muốn nói rằng cùng với "Moscow", sẽ đúng khi gửi một tàu sân bay và AUG - để cắt vòng quanh Đảo Rắn ...
      Ở Biển Đen ...
      Chống lại các tên lửa chống hạm cận âm cũ ...

      Ý của tác giả là nếu bạn cử một RRC chưa trải qua quá trình hiện đại hóa để thực hiện một nhiệm vụ trong tầm với của RCC của kẻ thù, thì sẽ tốt hơn nếu bạn bảo vệ CD này khỏi một cuộc tấn công ở độ cao thấp và cực thấp nguy hiểm nhất đối với nó, mà ở đó hầu hết hệ thống phòng không của RRC không hoạt động. Và đối với điều này, cách tốt nhất là hàng không. Hơn nữa, như nó được viết trong bài báo, không cần thiết phải gửi AB ở Biển Đen - chỉ cần nó là đủ. để nhóm không quân của anh ta sẽ hoạt động từ bờ biển. Nhưng điều quan trọng chính là đội bay nên có hàng không này, và một máy bay chính thức, với AWACS của riêng mình. Bởi vì, như thực tế cho thấy, Lực lượng Không quân luôn hoàn thành nhiệm vụ của riêng mình, và ngay từ đầu họ đã có lực lượng mặt đất.
      Và nhân tiện, đó không phải là sự thật rằng nếu Hải quân có MA cân bằng bình thường, họ thường phải cử RRC đi chơi một mình ngoài khơi.

      Nhân tiện, MiG-31 "ersatz avaks" được đề cập trong bài báo. Và các phi đội hải quân của những cỗ máy này đang làm gì - với Hạm đội Thái Bình Dương và Hạm đội Phương Bắc?
      1. -1
        21 tháng 2022, 17 04:XNUMX
        Vì mọi thứ phụ thuộc vào hàng không, nên vẫn thắt chặt tiêu đề của bài báo về “đội bay muỗi”….
      2. 0
        21 tháng 2022, 23 25:XNUMX
        Tác giả chưa hiểu rõ lắm về MiG 31BM ...
        Họ bận rộn với công việc kinh doanh, kể cả trong đội bay.
      3. +1
        22 tháng 2022, 00 27:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        bài báo đề cập đến MiG-31 "ersatz-avax". Và các phi đội hải quân của những cỗ máy này đang làm gì - với Hạm đội Thái Bình Dương và Hạm đội Phương Bắc?

        Ở đó, họ giữ phòng không với CRBD trên khắp biên giới phía bắc của đất nước. Và bây giờ NSR cũng sẽ bảo vệ khỏi các cuộc không kích.
        1. -6
          22 tháng 2022, 01 48:XNUMX
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          bài báo đề cập đến MiG-31 "ersatz-avax". Và các phi đội hải quân của những cỗ máy này đang làm gì - với Hạm đội Thái Bình Dương và Hạm đội Phương Bắc?

          Ở đó, họ giữ phòng không với CRBD trên khắp biên giới phía bắc của đất nước. Và bây giờ NSR cũng sẽ bảo vệ khỏi các cuộc không kích.

          Hải quân về hưu.
          Bạn nên biết rằng nó sẽ không thể đánh chặn nhiều hơn một tên lửa MiG-31BM trên mỗi chuyến bay.
          Chúng ta có bao nhiêu chiếc máy bay trong số này?
          Và có bao nhiêu tên lửa có thể đi qua liên doanh?

          Vì vậy, hãy nhấn vào cái đuôi của toán học, và ngừng nói lố và thổi phồng những thứ bệnh hoạn.
          Toán học không thể bị đánh lừa bởi bất kỳ cái mũ nào.
          1. +1
            22 tháng 2022, 17 23:XNUMX
            Trích dẫn: SovAr238A
            Toán học không thể bị đánh lừa bởi bất kỳ cái mũ nào.
            Bạn nên biết rằng nó sẽ không thể đánh chặn nhiều hơn một tên lửa MiG-31BM trên mỗi chuyến bay. -- Khoảng cách !
            Chà, bạn nói với bọn bay ... Họ sẽ cười đắc ý: trong cuộc sống hôm nay còn gì vui quá, ngày càng có nhiều tài tử với dáng vẻ thông minh của "quân sư" đang dạy.
            Đối với câu hỏi của toán học.
            (Thông tin công khai từ các phương tiện truyền thông mở) "Đến năm 2023, 114 đơn vị sẽ được nâng cấp lên cấp BM. Chúng được trang bị một trạm radar hiện đại hóa với PFAR (có rãnh)" Zaslon-M "với D obl. VTS lên đến 320 km;
            - Hệ thống điều khiển hỏa lực trên tàu cho phép sử dụng tên lửa V-V với D = 280 km. (K-77)
            - "Zaslon-M" đi kèm với tối đa 10 VT, trong khi hệ thống điện tử hàng không (Argon-K) cho phép bạn phóng đồng thời vào 8 mục tiêu.
            - Với việc tiếp nhận các hệ thống điện tử hàng không mới, việc sửa đổi BM đã trở nên hiệu quả hơn gấp 2,6 lần về khả năng chiến đấu của mẫu MiG-31 cơ bản.
            Bây giờ từ "quân nhân hưu trí".
            - 31BM có 8 điểm treo (!) Cho tên lửa không chiến: 4 điểm ở giữa thân máy bay (hạng nặng, tầm xa) và 4 điểm (với đầu dò hồng ngoại tầm ngắn) trên giá treo dưới cánh. Ngoài ra, anh ta còn có một khẩu súng máy bay 23 mm với BC = 260 viên đạn. Với tốc độ lên đến 2500-3000 km / h (ở độ cao lớn), nó có thể bắt kịp và trừng phạt bất kỳ CRBD nào đang bò ở tốc độ cận âm. Anh ta có thể không nhìn thấy nó, nhưng VZOI cung cấp cho anh ta một bệ phóng tên lửa đường không với các tổ hợp A-50U, với hệ thống phòng không S-400 và 4 máy bay chiến đấu với tên lửa không chiến, mà anh ta nhắm mục tiêu thụ động vào CC.
            Vậy thưa Ngài đã có MỘT tên lửa nào để nhắc nhở “đấng quân tử” qua đầu môi !?
            Bạn học dở ở trường à? Với căng thẳng văn hóa, giáo dục thượng lưu là không đủ? - nhưng điều gì đã ngăn cản bạn ít nhất nhìn vào WIKI trước khi làm ô nhục toàn bộ chi nhánh ??? am
    2. +18
      21 tháng 2022, 17 39:XNUMX
      Nhưng không thể đưa và triển khai các hệ thống phòng không trên bộ của chúng tôi đến Đảo Rắn? Các tên lửa chống hạm chắc chắn sẽ không thể nhấn chìm hòn đảo này.
      1. -2
        21 tháng 2022, 17 53:XNUMX
        Thật khó để tôi trả lời câu hỏi của bạn, đây là chủ đề về "Hạm đội lớn" ...
        yêu cầu
      2. +7
        21 tháng 2022, 18 34:XNUMX
        và câu hỏi của bạn rất hợp lý .. sư đoàn s-300 với vỏ bọc là Bukami - chắc chắn nó sẽ hoạt động tốt ở đó ..
      3. 0
        22 tháng 2022, 12 28:XNUMX
        Trích dẫn: dvp
        Và không thể đưa và triển khai hệ thống phòng không mặt đất của chúng tôi đến Đảo Rắn?

        Có một cuộc trò chuyện về radar ba băng tần Nebo-M, có khả năng theo dõi tất cả các mục tiêu trên không ở khoảng cách lên đến 600 km.
      4. 0
        22 tháng 2022, 18 42:XNUMX
        Bạn đã thấy hòn đảo này chưa? Những gì có thể được triển khai ở đó ??? Một vài chiếc ZU-23, có lẽ, để gây cười ....
  9. +16
    21 tháng 2022, 16 26:XNUMX
    Tò mò nghĩ: "Chà, hãy giả sử rằng Bộ Quốc phòng RF quyết định che giấu nguyên nhân thực sự của cái chết của" Moskva ", hoặc ai đó đã buộc họ phải làm như vậy."
    Và nó dường như là sự thật. Còn điều gì khiến Bộ Quốc phòng vẫn giữ im lặng về lý do chiếc tàu tuần dương bị chết máy? Chỉ có điều rằng những lý do này rất bất tiện để lên tiếng nên tốt hơn là bạn nên im lặng.
    1. +1
      21 tháng 2022, 16 46:XNUMX
      Trích từ: Baik11
      Còn điều gì khiến Bộ Quốc phòng vẫn giữ im lặng về lý do chiếc tàu tuần dương bị chết máy?

      Nó không dễ dàng, nhưng họ biết những gì đã xảy ra. Nhưng trước tiên, một câu hỏi, chiếc tàu tuần dương đã làm gì ở đó và nhiệm vụ chính của nó là gì.
    2. -4
      21 tháng 2022, 16 47:XNUMX
      Hoặc họ đã thông báo rằng Poseidon đã dẫn đường cho tên lửa, theo đó một câu trả lời tương đương sẽ theo sau, mà chúng tôi vẫn chưa sẵn sàng ..
      1. 0
        21 tháng 2022, 20 07:XNUMX
        Những thứ kia. tên lửa vẫn còn theo cách của bạn?
        Sau đó, điều này giải thích sự im lặng của MO.
        1. 0
          22 tháng 2022, 02 38:XNUMX
          Nó không giải thích bất cứ điều gì. Matxcơva không đơn độc. Nó đã được nói về một nhóm tàu. Những loại tàu nào trong nhóm này? Không xác định. Nhưng, rất có thể đó là Essen, Grigorovich, có thể là một số karakurts khác. Những thứ kia. cả nhóm đã bỏ lỡ phần bắt đầu của RCC. Và không bay ở độ cao thấp, cụ thể là lúc bắt đầu. Hơn nữa, trong lực lượng phòng không của Crimea và quân ở vùng Kherson, cùng với tất cả các "Container", không ai nhận thấy điều gì đáng chê trách. giữ lại Một chuyên gia quân sự (thực sự là một chuyên gia quân sự) từ Pravda Street đã nêu thực tế là các nước NATO sử dụng tên lửa chống hạm của họ. Trong trường hợp này, thiết bị tác chiến điện tử đã được sử dụng. Những thứ kia. những cuộc chiến điện tử này đã gây nhiễu toàn bộ hệ thống phòng không của chúng ta ở phía tây của Biển Đen, ở Crimea và vùng Kherson. Tôi không biết liệu chiến tranh điện tử như vậy có thể tồn tại về nguyên tắc hay không. Nhưng, nếu điều này được áp dụng, thì Nga nên ký đầu hàng. Hoặc phát động một cuộc tấn công hạt nhân toàn cầu
        2. -6
          22 tháng 2022, 13 58:XNUMX
          Tên lửa chống hạm Neptune hoạt động trên tàu tuần dương hoặc chúng bắn trúng điểm U - Tôi không thể tin rằng một con tàu lớn như vậy, va vào hai chiếc Neptune, lại có thể gây ra thiệt hại cho thân tàu đến mức nó bị chết đuối.
  10. +9
    21 tháng 2022, 16 28:XNUMX
    Andrew! Tôi đã luôn ghi nhận các bài viết của bạn là chu đáo, cân bằng.
    Và bài báo này cũng đáng được đọc, nhưng ...
    Các tuyên bố của phía Ukraine về vụ pháo kích không phù hợp với phiên bản đầu tiên. Họ đã thực sự xuất hiện trên các phương tiện truyền thông trước khi "khai hỏa" mà chúng tôi đã thông báo.
    Và một sắc thái khác. Chà, đừng lặp lại truyện ngụ ngôn "bản sao không có giấy phép" ...
    X35 phục vụ như một nguyên mẫu, nhưng không có nghĩa là một bản sao - ngay cả các kích thước cũng khác nhau, chưa kể đến việc lấp đầy ....
    1. -5
      21 tháng 2022, 17 02:XNUMX
      Tôi đã luôn ghi nhận các bài viết của bạn là chu đáo, cân bằng.

      Trong trường hợp này, không cần dấu phẩy trước "how": đây không phải là so sánh.
      1. 0
        23 tháng 2022, 21 48:XNUMX
        Kinder kuche kirche
    2. +2
      21 tháng 2022, 17 25:XNUMX
      Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
      Các tuyên bố của phía Ukraine về vụ pháo kích không phù hợp với phiên bản đầu tiên. Họ đã thực sự xuất hiện trên các phương tiện truyền thông trước khi "khai hỏa" mà chúng tôi đã thông báo.

      Nazariy, hãy nghĩ xem người Ukraine có thể lấy được thứ này từ đâu. Họ không có quyền kiểm soát của riêng họ. Theo đó, chín trong số mười dữ liệu đó bị rò rỉ bởi tình báo Mỹ. Sau khi biết rằng có một đám cháy trên tàu tuần dương, họ có thể dễ dàng tuyên bố chiến thắng của họ
      1. +2
        21 tháng 2022, 17 56:XNUMX
        Không có cuộc tấn công tuần dương hạm nào trong những điều kiện này có thể xảy ra nếu không được NATO chỉ định mục tiêu.
        Những gì đã xảy ra không phải là bản án đối với hạm đội "muỗi", mà là bản án đối với tư duy của các chỉ huy hải quân, nhằm đóng các thiết giáp hạm (tàu sân bay) thay vì các phương tiện hiện đại để trinh sát, chỉ định mục tiêu, thông tin liên lạc và kiểm soát các lực lượng không đồng nhất (kể cả hàng không ). Với địa bàn của ta, có những loạt tàu mặt nước khá lớn từ loại đến khinh hạm, giải pháp nhiệm vụ phòng không, phòng không, phòng không.
        1. +3
          21 tháng 2022, 18 05:XNUMX
          Trích dẫn: S. Viktorovich
          Với địa bàn nước ta, có những loạt tàu mặt nước khá lớn đến khinh hạm, giải pháp nhiệm vụ phòng không, phòng không, phòng không.

          Chà, họ sẽ đánh chìm chúng ngay từ đầu cuộc chiến, vì vậy chúng sẽ không giải quyết được vấn đề gì. Hoặc có thể họ sẽ không chết đuối, vì sự kém cỏi. Và Armageddon sẽ bắt đầu với thực tế là các SSBN sẽ giáng một đòn chặt đầu từ cùng một vùng biển Na Uy ...
  11. +17
    21 tháng 2022, 16 29:XNUMX
    Nhưng trong Hội đồng quản trị, thủy thủ đoàn vẫn ở trên tàu và chiến đấu để có thể sống sót,

    Bức ảnh cho thấy rõ ràng rằng thủy thủ đoàn của tàu Đô đốc Zakharov được xây dựng trên dự báo. Ít nhất là phần "không cần thiết". Từ kinh nghiệm của riêng tôi. Vào mùa hè năm 1992, Smart BOD bị cháy. Cap đang đi nghỉ, anh ấy là chỉ huy của sĩ quan đầu tiên. Họ đưa anh ta vào lớn + rằng ngay sau khi công bố báo động khẩn cấp, anh ta đã xây dựng một bổ sung trẻ trên sân bay trực thăng và giữ nó ở đó cho đến khi đám cháy được dập tắt.
    Còn về sự im lặng về lý do cái chết của "Mátxcơva" thì có XNUMX phương án. Lựa chọn đầu tiên, các đối tác của chúng tôi bị bôi nhọ đến mức việc công bố nguyên nhân thực sự của cái chết là một sự "mất mặt" hoặc là một cuộc chiến tranh thế giới thứ ba toàn diện với những ổ bánh mì đầy sức sống. Lựa chọn thứ hai là razzvizdyaystvo, thật khó tưởng tượng. Lựa chọn thứ ba là phá hoại bởi phi hành đoàn.
    Chà, cái chết trong quá trình kéo ... trong bức ảnh mà tôi nhìn thấy, có thể thấy rõ sự cố cuộn vào mạn trái. Làm thẳng cuộn không phải là mệnh? Hay đã cạn kiệt nguồn dự trữ phao?
    1. -4
      21 tháng 2022, 21 26:XNUMX
      "... việc tiết lộ nguyên nhân thực sự của cái chết là" sự mất mặt "hoặc một cuộc chiến tranh thế giới thứ ba toàn diện với những ổ bánh mì đầy sức sống." - một lựa chọn thú vị, có nghĩa là bạn có thể tiếp tục làm những việc như vậy, đặc biệt là không cần chiếu sáng. Của chúng ta sẽ được bảo hiểm nếu có bất cứ điều gì, để không có, có thể nói, thế giới với những ổ bánh mì ...
      1. +1
        21 tháng 2022, 22 37:XNUMX
        Trích từ tsvetahaki
        "... việc tiết lộ nguyên nhân thực sự của cái chết là" sự mất mặt "hoặc một cuộc chiến tranh thế giới thứ ba toàn diện với những ổ bánh mì đầy sức sống." - một lựa chọn thú vị, có nghĩa là bạn có thể tiếp tục làm những việc như vậy, đặc biệt là không cần chiếu sáng. Của chúng ta sẽ được bảo hiểm nếu có bất cứ điều gì, để không có, có thể nói, thế giới với những ổ bánh mì ...

        Kursk là không đủ với thủ thuật?
        Baton Rouge có ở đường thủy của chúng ta không?
    2. 0
      22 tháng 2022, 12 22:XNUMX
      Hãy đoán cho đến khi chúng ta mất đà. Câu chuyện về Kursk đang lặp lại chính nó, trước sự tiếc nuối vô cùng của tôi.
  12. +13
    21 tháng 2022, 16 30:XNUMX
    Vâng, không có nhiều phiên bản của thảm kịch.
    Nhưng tại sao tác giả lại nhắc đến ông Konashenkov ở cuối bài. Những gì anh ấy nói và những gì anh ấy không nói. Konashenkov đã đọc to biểu tượng trên màn hình trong nhiều năm. Chuyển hướng trung gian và không có khiếm khuyết về giọng nói
    1. +13
      21 tháng 2022, 18 11:XNUMX
      Khi đó, đối với một chức năng như vậy, vị trí của vị tướng rõ ràng là thừa.
    2. +1
      21 tháng 2022, 22 44:XNUMX
      Trích dẫn: AC130 Ganship
      Konashenkov đã đọc to biểu tượng trên màn hình trong nhiều năm. Chuyển hướng trung gian và không có khiếm khuyết về giọng nói

      Thay đổi Konashenkov thành một người hầu sữa từ trang trại nhà nước "30 năm không có mùa màng" - và sẽ không có gì thay đổi.
      Zayach tướng như vậy, từ đó không có gì thay đổi?
      Có lẽ chúng ta không cần quá nhiều tướng?
      Dịch vụ PR của Khu vực Matxcova có thể đổi thành nhân viên phục vụ sữa được không? Rốt cuộc, thay đổi vị trí của các điều khoản không thay đổi bất cứ điều gì, phải không?

      Khi khí carbon monoxide do Bộ Quốc phòng Liên bang Nga chi trả, đã vang lên về việc cả miền Tây rung chuyển vì Daggers, nhưng thực tế thì sao? tiêu diệt một vài mục tiêu với kết quả bằng không. Sự kháng cự của quân đội Ukraine không thay đổi, không có bước ngoặt trong cuộc hành quân. Nhìn chung, không có gì thay đổi từ Kindals.
      Vậy tại sao chúng tôi nhận được rất nhiều cuộc gọi về Daggers, như "không có vật tương tự trên thế giới"?
      Một lời nói dối khác từ Vùng Moscow và cụ thể là từ Konashenkov.
      Một khi tôi đã là một người của công chúng được bổ nhiệm, tôi đã nói ra "đường lối của đảng của người sử dụng lao động." Đã hơn 10 năm rồi, sau khi chuyển nghề cũng không thể gột rửa được….
    3. 0
      23 tháng 2022, 21 49:XNUMX
      khuyết tật. biết đọc
  13. IVZ
    -2
    21 tháng 2022, 16 37:XNUMX
    Nó là cần thiết để tạo ra một nền kinh tế, bao gồm. ngành công nghiệp, để chữa lành xã hội từ các cột khác nhau, ít nhất là ở các vị trí quan trọng, và sau đó là Lực lượng vũ trang cân bằng mạnh mẽ - tất cả các thành phần của chúng sẽ không phải là vấn đề. Trong khi đó, không có đủ cho MỌI THỨ và ở đâu đó bạn phải đưa ra những quyết định nửa vời.
    1. +1
      21 tháng 2022, 23 26:XNUMX
      Trích: IVZ
      Nó là cần thiết để tạo ra một nền kinh tế, bao gồm. ngành công nghiệp, để chữa lành xã hội từ các cột khác nhau, ít nhất là ở các vị trí quan trọng, và sau đó là Lực lượng vũ trang cân bằng mạnh mẽ - tất cả các thành phần của chúng sẽ không phải là vấn đề. Trong khi đó, không có đủ cho MỌI THỨ và ở đâu đó bạn phải đưa ra những quyết định nửa vời.


      Hãy cho chúng tôi biết cách tạo ra một nền kinh tế ở trung tâm Liên bang Nga (đâu đó ở Samara, Chelyabinsk, Tyumen) để có thể cạnh tranh với Trung Quốc, nếu không có chi phí nhiệt ở Trung Quốc, nếu Trung Quốc cách các cảng 20 km. .. Và như thế.
      cho chúng tôi biết phải làm gì. để phát triển nền kinh tế của họ theo cách như vậy. cạnh tranh
      1. -9
        22 tháng 2022, 13 07:XNUMX
        Bằng cách tăng chi tiêu cho khoa học và đầu tư 10 - 20 năm vào việc xây dựng cơ sở hạ tầng giao thông. Thôi, đừng xung đột với nửa hành tinh nữa.
        Bên cạnh những khuyết điểm mà bạn đã lên tiếng, Samara, Chelyabinsk, Tyumen có những ưu điểm không thể phủ nhận: năng lượng rẻ, lãnh thổ dễ tiếp cận và khả năng cung cấp hàng hóa cho người tiêu dùng trên toàn lãnh thổ của họ mà không cần băng qua nhiều biển, đại dương, eo biển và kênh. Bạn phải tận dụng những lợi ích.
        1. -2
          22 tháng 2022, 21 45:XNUMX
          Trích dẫn từ rusl4n
          ngừng xung đột với một nửa hành tinh.
          Một nửa là một sự phóng đại rõ ràng. Và để làm gì?
      2. IVZ
        0
        23 tháng 2022, 16 29:XNUMX
        Hãy hỏi người Na Uy, người Thụy Điển, người Hàn Quốc ở Châu Âu. Hãy hỏi tại sao chúng vẫn còn sống mà không có nguồn tài nguyên thiên nhiên như vậy. Hay những quốc gia này về mặt địa lý nằm trên một hành tinh khác?
        1. 0
          24 tháng 2022, 09 08:XNUMX
          Chúng nhỏ, gọn, nhỏ. Các không gian mở của Nga và dân số tương đối lớn hơn không thể so sánh được. Cộng với trí lực.
  14. -3
    21 tháng 2022, 16 38:XNUMX
    Về tiêu đề của bài báo.
    Và bạn cảm thấy thế nào về sự thật rằng hầu như tay trống duy nhất chắc chắn không phải muỗi tức là, tàu tuần dương Moscow đã không bắn một quả tên lửa nào trong một tháng, và những con muỗi đã bắn hàng trăm quả tên lửa trúng mục tiêu. Đồng thời, muỗi vẫn sống khỏe .....
    1. +1
      21 tháng 2022, 16 44:XNUMX
      Trích dẫn từ: bk316
      tàu tuần dương Moscow đã không bắn một quả tên lửa nào trong một tháng,

      Bạn có biết anh ta có vũ khí gì không? Đọc trên wiki
      1. -5
        21 tháng 2022, 16 48:XNUMX
        Bạn có biết anh ta có vũ khí gì không?

        Tôi biết. VÀ?....
        Nhìn thấy. Con tàu lớn nhất chết máy mà không gây thiệt hại cho đối phương.
        Và những con muỗi đã đập phá cơ sở hạ tầng của kẻ thù hàng nghìn km vẫn sống khỏe mạnh.
        Phần kết luận?
        Chúng ta cần đóng nhiều tàu lớn hơn.

        Và đừng viết rằng tôi không đọc bài báo, tôi đã đọc nó.
        Nhưng kết luận chỉ có vậy.

        Và nhân tiện, tổng số muỗi "vô dụng" Buyanov cỡ nòng 72 hoặc mã não.
        Tôi quan tâm đến việc có thể đánh chặn AUG 72 Onyx ....
        1. -1
          21 tháng 2022, 17 42:XNUMX
          Trích dẫn từ: bk316

          Tôi quan tâm đến việc có thể đánh chặn AUG 72 Onyx ....


          Ai được phép phát hành 72 Onyx trong AUG?
          1. -6
            21 tháng 2022, 17 47:XNUMX
            Ai được phép phát hành 72 Onyx trong AUG?

            Và ai ở Biển Đen có thể cấm nó?
            Thưa các chỉ huy hải quân, hãy nhận ra một chân lý đơn giản.
            Phòng không trên mặt đất tương đương với tàu có giá rẻ hơn gấp mấy lần (nếu tính đến phát triển thì có thể rẻ hơn hàng chục lần).
            1. +1
              21 tháng 2022, 18 56:XNUMX
              Trích dẫn từ: bk316
              Ai được phép phát hành 72 Onyx trong AUG?

              Và ai ở Biển Đen có thể cấm nó?
              Thưa các chỉ huy hải quân, hãy nhận ra một chân lý đơn giản.
              Phòng không trên mặt đất tương đương với tàu có giá rẻ hơn gấp mấy lần (nếu tính đến phát triển thì có thể rẻ hơn hàng chục lần).


              Kính gửi lãnh đạo phi hải quân thay thế.

              1. Bạn có hiểu ...
              Phòng không ven biển yếu hơn nhiều lần so với vũ khí tên lửa chiến thuật tấn công của hải quân. Phòng không ven biển. đặc biệt là tầm xa - mục tiêu chủ yếu là đứng yên. Việc di chuyển các tổ hợp như S-300 và S-400 mất một thời gian rất dài. Và do đó, việc xác nhận sự hiện diện của các sư đoàn trên mặt đất từ ​​vệ tinh trinh sát cụ thể với thời hạn từ 1-2 giờ là gần như đảm bảo 100% việc chỉ định mục tiêu. Phạm vi Bắn với Máy bay Chiến thuật và Pháo Tomahawk - từ 1000 km trở lên. Tên lửa trên biển có thể được lập trình ở độ cao bay 15 mét. Khi đến bờ biển, tùy thuộc vào sự cứu trợ, độ cao này tăng lên mức 30-60 mét. Việc phóng ồ ạt tên lửa chiến thuật sử dụng radar ở khoảng cách trên 100 km là điều không thực tế để phát hiện.
              CR chiến thuật chính xác tuân theo các nhiệm vụ bay chính xác. ở chế độ thụ động hoàn toàn. Sử dụng các nếp gấp của địa hình trên đường bờ biển và hạ cánh trong một cuộc tấn công phòng không trong gần 30-60 giây. Điều này tạo ra rất ít cơ hội cho hệ thống phòng không hoạt động. Và nếu chúng ta tính đến việc các tổ hợp như S-300 / S-400 chỉ đơn giản là không thể đánh trúng mục tiêu gần hơn 10 km, thì cơ hội thoát khỏi một cuộc tấn công tên lửa lớn gần hệ thống phòng không ven biển gần như bằng không.
              Vì vậy, cơ hội duy nhất để cứu lực lượng phòng không ven biển, cơ sở hạ tầng quân sự ven biển, trụ sở chính của bạn, kho chứa nhiên liệu, chất bôi trơn và vũ khí, các sân bay của bạn ở dải ven biển (và khu vực này sâu tới 500 km tính từ bờ biển) chỉ là sự hiện diện của một hạm đội có thể di chuyển khu vực phóng tên lửa chiến thuật, có thể phát hiện sự di chuyển của tên lửa chiến thuật về phía bờ biển, v.v.
              Nhận ra nó.

              2. RCC. Tên lửa chống hạm là một thứ rất nghiêm trọng. Trong điều kiện thời tiết tĩnh lặng, nó bay ở độ cao 30m, và sau lần bắt mục tiêu đầu tiên, nó bay xuống độ cao 3-5 mét.
              Lúc đầu, cô ấy chỉ bay dọc theo INS, cô ấy không cần chiếu sáng mục tiêu liên tục. Sau đó, ở khoảng cách 10-15 km, GOS được bật. Nhưng rắc rối là, để cô ấy đi đúng hướng đến điểm chuyển mạch của GOS - cô ấy cần chỉ định mục tiêu chính xác. Việc sản xuất trên biển không dễ dàng như vậy - vì các mục tiêu đều đang cơ động.
              Hệ thống phòng không KUG / AUG hiện đại của kẻ thù của chúng ta là thống nhất và lấy mạng làm trung tâm.
              Dựa trên hệ thống Aegis là chủ yếu. Và nếu đây là các hệ thống của Pháp hoặc Anh, thì chúng cũng tương tác theo các giao thức tiêu chuẩn của NATO.
              Và tôi đã nói đi nói lại điều này.
              Chỉ huy tàu khu trục Mỹ sẽ bắn tên lửa từ tàu khu trục của Tây Ban Nha, dựa trên mục tiêu của tàu khu trục Na Uy.
              Do kẻ thù tập trung vào mạng lưới trong KUG / AUG của mình, một số kênh theo dõi và dẫn đường cho tên lửa xuất hiện để tiêu diệt đồng thời 40 tên lửa cùng một lúc. 4-5 radar hoạt động kết hợp, tương tác như một sinh vật duy nhất - bao phủ một khoảng cách rất xa, trong các phạm vi khác nhau, chúng không có phễu, và tổng thể chúng không sợ quá tải và tác chiến điện tử và tác chiến điện tử. Chỉ có rất nhiều trong số họ. Radar đơn này có thể bị "căng" khi có 5-6-7 trong số chúng, và thậm chí cách nhau một chút - điều này là không thực tế.
              Cộng với một kho vũ khí toàn bộ hệ thống phòng không. kho vũ khí khổng lồ. vài trăm tên lửa. Hàng chục máy cắt kim loại. một số Trực thăng GAS dưới một tá.
              Họ có thể sắp xếp một băng chuyền. Không làm giảm tài nguyên của bạn đến mức bạn sẽ ngại bật lại, tránh thất bại.
              Đây là cách nó thực sự trông như thế nào.
              1. +2
                22 tháng 2022, 02 59:XNUMX
                "Phóng hàng loạt tên lửa chiến thuật sử dụng radar ở khoảng cách hơn 100 km - không thể phát hiện được" Gee cười Tôi đoán bằng cách nào đó tôi không hình dung chính xác sự ra mắt của KR hoặc RCC
              2. -2
                22 tháng 2022, 13 11:XNUMX
                Bạn hiểu không...

                Phòng không ven biển yếu hơn nhiều lần so với vũ khí tên lửa chiến thuật tấn công của hải quân.

                Hiểu gì
                1. So sánh mềm với nhỏ là sai.
                Phòng không ven biển yếu hơn nhiều lần so với vũ khí tên lửa chiến thuật tấn công của hải quân.

                Bạn không thể so sánh chức năng tấn công với chức năng phòng thủ.
                Do đó, chúng ta chỉ có thể nói về việc chế áp phòng không bằng cách làm quá tải các kênh mục tiêu.
                Nào, bây giờ chúng ta hãy so sánh AUG salvo và tổng khả năng cho các mục tiêu của quân chủng phòng không.

                2.
                Việc di chuyển các tổ hợp như S-300 và S-400 mất một thời gian rất dài.

                Tôi hiểu rằng bạn chỉ đơn giản là không biết trọng yếu.
                Thời gian đông tụ s-300PMU 5 (NĂM Karls !!!) phút.
                Thời gian triển khai kể từ phút hành quân s-400 5 (FIVE Karls !!!).
                Rìu bay một nghìn km trong khoảng một giờ.

                3. Tôi hiểu rằng AUG sẽ cố gắng ngăn chặn hệ thống phòng không dưới hỏa lực của các tên lửa chống hạm ven biển.
                (Không có nơi nào để trốn ở Biển Đen)

                4.
                Việc phóng ồ ạt tên lửa chiến thuật sử dụng radar ở khoảng cách trên 100 km là điều không thực tế để phát hiện.

                Tôi thậm chí sẽ không bình luận về điều vô nghĩa này.

                Viết về hạm đội, không viết về phòng không. Nó trở nên tồi tệ.
            2. +1
              21 tháng 2022, 19 58:XNUMX
              Trích dẫn từ: bk316
              Thưa các chỉ huy hải quân, hãy nhận ra một chân lý đơn giản.
              Phòng không trên mặt đất tương đương với tàu có giá rẻ hơn gấp mấy lần (nếu tính đến phát triển thì có thể rẻ hơn hàng chục lần).

              Cảm ơn, đã làm tôi cười
              1. -2
                22 tháng 2022, 13 12:XNUMX
                Cảm ơn, đã làm tôi cười

                Thôi, thôi. Hãy thoải mái lấy con tàu tiên tiến nhất của chúng tôi (về phòng không) và so sánh.
                1. +1
                  22 tháng 2022, 13 31:XNUMX
                  Trích dẫn từ: bk316
                  Hãy thoải mái lấy con tàu tiên tiến nhất của chúng tôi (về phòng không) và so sánh.

                  Có, dễ dàng. Nhiệm vụ sẽ là gì? bạn đã viết
                  Trích dẫn từ: bk316
                  Thưa các chỉ huy hải quân, hãy nhận ra một chân lý đơn giản.
                  Phòng không trên mặt đất tương đương với tàu có giá rẻ hơn gấp mấy lần (nếu tính đến phát triển thì có thể rẻ hơn hàng chục lần).

                  Một khẩu súng trường tấn công cũng có giá thấp hơn một máy bay chiến đấu, nhưng điều này không có nghĩa là một máy bay chiến đấu là không cần thiết. Vì vậy, chi phí so sánh của các loại / lớp vũ khí khác nhau chỉ có ý nghĩa liên quan đến nhiệm vụ cụ thể mà chúng giải quyết. đặt tên cho nhiệm vụ và tôi sẽ so sánh
                  1. -3
                    22 tháng 2022, 13 37:XNUMX
                    đặt tên cho vấn đề và tôi sẽ so sánh

                    Vâng, tôi đã viết.
                    Chà, lại được rồi.
                    Nhiệm vụ: bảo vệ các tàu có khả năng thực hiện các cuộc tấn công sâu vào lãnh thổ đối phương trong các nhà hát đóng cửa của các hoạt động quân sự trên biển. (Biển Đen, Biển Caspi, Vịnh Phần Lan, Biển Okhotsk)
                    1. 0
                      22 tháng 2022, 14 25:XNUMX
                      Trích dẫn từ: bk316
                      Nhiệm vụ: bảo vệ các tàu có khả năng tấn công sâu vào lãnh thổ đối phương trong các nhà hát đóng cửa của các hoạt động quân sự trên biển.

                      Tôi báo cáo - nhiệm vụ đặt ra là một sự phi lý về quân sự-kỹ thuật, bởi vì mục đích
                      Trích dẫn từ: bk316
                      thực hiện các cuộc tấn công sâu vào lãnh thổ của kẻ thù trong các nhà hát đóng cửa của các hoạt động quân sự trên biển. (Biển Đen, Biển Caspi, Vịnh Phần Lan, Biển Okhotsk)

                      tàu chiến không cần thiết. Bất kỳ công trình lắp đặt trên mặt đất nào cũng sẽ đối phó hoàn hảo với những nhiệm vụ này. Và ngay cả khi chúng ta xem xét các lựa chọn để không rút khỏi hiệp ước cấm triển khai tên lửa tầm xa trên đất liền, thì ngay cả khi đó vẫn sẽ có đủ tàu thuyền trên sông, mà biện pháp bảo vệ chính sẽ là ngụy trang chứ không phải hệ thống phòng thủ chống tên lửa tích cực và có thể hoạt động từ nước sông. Tức là tàu container đường sông thông thường :)
                      1. -2
                        22 tháng 2022, 14 47:XNUMX
                        Tức là tàu container đường sông thông thường :)

                        Cấm sử dụng tàu dân sự để triển khai vũ khí. cười

                        tàu chiến không cần thiết.

                        Tuyệt vời. Vì vậy, chính bạn đã nói rằng tàu có vũ khí tấn công là không cần thiết trên những vùng biển này, và theo đó, tàu phòng không. Chà, do phòng thủ ven biển nên không cần thiết bị nào cả. Ý tôi là - theo tôi hiểu, bài viết của bạn lại là về hạm đội viễn dương?
                        Sau đó, tất nhiên tất cả các kết luận là hiển nhiên. Tất nhiên, hạm đội muỗi không thể thực hiện bất kỳ nhiệm vụ thực sự nào trong khu vực đại dương xa (và gần). Đó chỉ là một câu hỏi lớn bây giờ chúng ta có cần một hạm đội viễn dương không.
                      2. +1
                        22 tháng 2022, 15 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ: bk316
                        Cấm sử dụng tàu dân sự để bố trí vũ khí

                        Điều này được giải quyết bằng cách trưng dụng trong trường hợp có thù địch :)))) Trong thời bình, không cần thiết phải mang theo container với tên lửa trên người
                        Trích dẫn từ: bk316
                        Câu hỏi lớn duy nhất là liệu bây giờ chúng ta có cần một hạm đội viễn dương hay không.

                        bây giờ chúng ta cần một hạm đội có khả năng
                        1) cung cấp triển khai bí mật các SSBN
                        2) Loại bỏ các SSBN của đối phương khỏi vùng biển đang rửa sạch lãnh thổ của chúng ta và áp sát chúng
                        Bạn thấy đấy, SSBN bằng tiếng Na Uy mất khoảng 7 phút bay đến Moscow. Liên Xô đã hy sinh rất nhiều để đưa Pershings ra khỏi châu Âu chính xác vì thời gian bay ít ỏi, và bạn đề xuất "trả lại mọi thứ". Và để SSBN không có ở Na Uy, cần có tàu ngầm hạt nhân và máy bay tuần tra của chúng tôi ở đó. Và nếu không có sự che chở của không khí, họ sẽ bị dồn dập ở đó gần như ngay trong những phút đầu tiên của cuộc xung đột. Và bạn không thể che chở cho họ từ trên không từ đất liền.
                      3. -1
                        22 tháng 2022, 16 50:XNUMX
                        đảm bảo việc triển khai SSBN một cách bí mật
                        2) Loại bỏ các SSBN của đối phương khỏi vùng biển đang rửa sạch lãnh thổ của chúng ta và áp sát chúng


                        Nhưng xét cho cùng, aviks không cần thiết cho cả hai. Bằng cách nào đó, Liên Xô đã đối phó mà không có AUG.

                        Và đối với bất kỳ Ba Lan nào gần Moscow hơn. Dưới thời Liên Xô, thực sự có ít thời gian bay từ Biển Na Uy hơn, nhưng không phải bây giờ.
                      4. +1
                        22 tháng 2022, 17 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ: bk316
                        Nhưng sau tất cả, aviks không cần thiết cho cả hai

                        Đối với điều đầu tiên - mong muốn, đối với điều thứ hai - cần thiết.
                        Trích dẫn từ: bk316
                        Bằng cách nào đó, Liên Xô đã đối phó mà không có AUG.

                        Một tàu sân bay và một AUG là hai thứ khác nhau. Liên Xô không thể đối phó nếu không có hàng không mẫu hạm, đó là lý do tại sao họ tăng cường chế tạo TAVKR. Cùng Ulyanovsk là một tàu sân bay phòng không
                        Trích dẫn từ: bk316
                        Và cho bất kỳ Ba Lan nào gần Moscow hơn.

                        Bạn không mang tên lửa đạn đạo có đầu đạn hạt nhân đến Ba Lan
                      5. 0
                        25 tháng 2022, 10 38:XNUMX
                        Bạn không mang tên lửa đạn đạo có đầu đạn hạt nhân đến Ba Lan

                        Tin tưởng tôi họ sẽ đến đó sớm. buồn
                        Một tàu sân bay và một AUG là hai thứ khác nhau.

                        Không phải bạn đã viết rằng Avik không có nhóm là mục tiêu sao?
                      6. +1
                        26 tháng 2022, 06 46:XNUMX
                        Trích dẫn từ: bk316
                        Tin tưởng tôi họ sẽ đến đó sớm.

                        Nó sẽ không :) Ít nhất - không sớm lắm, các tên lửa thích hợp để triển khai ở Ba Lan vẫn cần được thiết kế.
                        Trích dẫn từ: bk316
                        Không phải bạn đã viết rằng Avik không có nhóm là mục tiêu sao?

                        Vladimir, có một sự khác biệt rất lớn. AUG đang được đóng trên cơ sở một tàu sân bay đa năng, cũng là lực lượng tấn công chủ lực của hạm đội. Do đó, mọi thứ đều xoay quanh anh ta - anh ta được cấp cho tàu ngầm hạt nhân để ổn định và một loạt tàu khu trục để phòng không / phòng thủ tên lửa và làm kho vũ khí cho CD.
                        Chiến lược của chúng tôi khác hẳn - chúng tôi tăng cường sắc bén cho các tàu sân bay tên lửa, tàu nổi và tàu ngầm để tấn công AUG. Do đó, nhiệm vụ của TAVKR không phải là chiến đấu trực tiếp với AUG, mà là yểm trợ trên không cho các lực lượng tấn công trước khi xuất kích và khi bắt đầu cuộc tấn công. Theo đó, một tàu hộ tống tương tự như của Mỹ, TAVKR đơn giản là không cần thiết
                      7. 0
                        26 tháng 2022, 11 11:XNUMX
                        Tàu sân bay phòng không?
                        Tàu sân bay PLO?
                        Tại sao không chỉ là một cái gì đó giống như burks?
        2. +1
          21 tháng 2022, 17 43:XNUMX
          Trích dẫn từ: bk316
          Chúng ta cần đóng nhiều tàu lớn hơn

          Cần phải đóng những con tàu hiện đại với vũ khí hiện đại. Cuối cùng chúng ta phải quyết định loại hạm đội nào chúng ta cần.
          1. +4
            21 tháng 2022, 18 03:XNUMX
            Cuối cùng chúng ta phải quyết định loại hạm đội nào chúng ta cần.

            Không, trước tiên chúng ta cần quyết định TẠI SAO chúng ta cần một đội tàu. Những công việc cần giải quyết.
            Để tiêu diệt AUG trong khu vực đại dương - một. Để hạ cánh trên lãnh thổ của Hoa Kỳ - một quốc gia khác. Để đảm bảo sự ổn định của các chiến lược gia dưới nước, điều thứ ba, để bảo vệ bờ biển của họ - điều thứ tư. NHƯNG những người yêu thích Avik không muốn nghe nó. Lập luận - aviks phù hợp với mọi thứ.
            1. +9
              21 tháng 2022, 19 51:XNUMX
              Trích dẫn từ: bk316
              Cuối cùng chúng ta phải quyết định loại hạm đội nào chúng ta cần.

              Không, trước tiên chúng ta cần quyết định TẠI SAO chúng ta cần một đội tàu. Những công việc cần giải quyết.
              Để tiêu diệt AUG trong khu vực đại dương - một. Để hạ cánh trên lãnh thổ của Hoa Kỳ - một quốc gia khác. Để đảm bảo sự ổn định của các chiến lược gia dưới nước, điều thứ ba, để bảo vệ bờ biển của họ - điều thứ tư. NHƯNG những người yêu thích Avik không muốn nghe nó. Lập luận - aviks phù hợp với mọi thứ.


              Vì chúng tôi có 3 rắc rối lớn.
              1. Không có chiến lược gia nào hiểu rõ khả năng và nhu cầu của đội tàu ở đây và bây giờ. Nó đạt được những mục tiêu gì và theo những cách nào? Nó tạo ra những vấn đề gì và giải quyết chúng như thế nào. Phải làm gì nếu đưa ra quyết định sai lầm ban đầu và các lựa chọn là gì.
              2. Tổ hợp công nghiệp-quân sự vượt qua Hải quân về sức mạnh vận động hành lang. Thực tế là sau khi xuất xưởng 1-2 con tàu ngay lập tức bắt đầu yêu cầu từ khu liên hợp công nghiệp-quân sự để thực hiện một dự án hiện đại hóa mới, dẫn đến lãng phí tiền của cả thiết kế, tăng chi phí xây dựng và liên tục đẩy lùi nguyên tắc xây dựng mô-đun, như một phương tiện để giảm chi phí xây dựng của chính nó.
              Bản thân người Mỹ đã viết ở đâu đó rằng tại lối ra vào băng tải có Burks, cứ 6 Berks được xây dựng dựa trên sự tiết kiệm trong xây dựng mô-đun. Nếu bây giờ họ có 60 berks, thì bạn cần hiểu rằng nó sẽ là 50 nếu họ xây dựng theo cách thông thường với chúng tôi. Và họ có 60.
              Nhưng tổ hợp công nghiệp-quân sự của chúng ta trong lòng tham của nó còn đi xa hơn nữa. Nó không cho phép hàng loạt hơn 2-3 chiếc cho một hạm đội lớn. Và đối với pháo hạm - có bao nhiêu chiếc? 5-6? không còn nữa - và cung cấp cho chúng tôi một dự án mới với giá hàng tỷ rúp.
              3. Nỗ lực tạo ra các thiết bị chuyên dụng cao, máy bay, tàu thủy.
              Tất cả những điều này chỉ là vận động hành lang vô nghĩa từ khu liên hợp công nghiệp-quân sự. Đúng, toa xe ga chắc chắn tệ hơn toa nhọn.
              Nhưng ở đây, được làm sắc nét, có thể không xuất hiện một điểm áp dụng các khả năng của nó. Slava - không đạt được AUG (vâng, cô ấy không bao giờ có cơ hội, dự án Slava là một dự án, không phải là một dự án). Nhưng trong suốt 40 năm, cô ấy đã ăn cướp, không có cơ hội bắn trúng AUG cũng như không chống lại tên lửa chống hạm. Con tàu tuyệt vời. Có người ước tính nó khoảng 750 triệu đô la. Tôi dám đảm bảo với bạn. rằng con số này gần hơn với 2 tỷ đô la. Một số người chỉ không biết làm thế nào để đếm.

              Và dựa trên hai vấn đề trên.
              Thiên nga và ung thư.
              Bạn phải làm một công việc khó khăn.
              Thật ngu ngốc khi tạo ra một bản sao hoàn chỉnh của Burke.
              Một loạt 10 chiếc.
              Hiện tại là thời điểm này, không thể phân biệt được với giữa những năm 40.
              Sau đó chúng tôi tạo ra các máy bay ném bom khác nhau.
              Nhưng tôi cần một cái sẽ hoạt động!
              Dựa trên kinh nghiệm của người khác.
              Và chúng tôi đã sao chép Tu-4 (B-29).
              Có, họ đã sao chép nó.
              Vâng, văn phòng thiết kế của chúng tôi đã tham gia vào việc chuyển của người khác thành của riêng họ.
              Với tất cả các chất liệu.
              Và chúng tôi có một máy bay ném bom, sau đó đã kéo chúng tôi ra ngoài.
              Ai đã cho chúng tôi thời gian và cơ hội.
              Đúng vậy, vào thời điểm Tu-4 xuất hiện, B-36 và thậm chí là B-52 đã được thiết kế ở Mỹ.
              Vậy tại sao chúng ta không thể làm như vậy bây giờ?
              Chúng ta cần học cách đóng tàu hàng loạt!
              Thống nhât!
              Với các hệ thống CIUS hợp nhất, tên lửa hợp nhất, hệ thống đẩy và hộp số hợp nhất.
              Sao cho các kho phụ tùng thay thế thống nhất.
              Vì vậy, các thuyền viên của các tàu có thể được chuyển từ hạm đội này sang hạm đội khác, thay đổi tàu của họ. và không ai được đào tạo lại trong nhiều năm. Họ chỉ không nhận thấy sự khác biệt.
              Anh ấy phục vụ trên Pobeda, hoặc Oslyab ...
              Rốt cuộc, đây là một kẻ hủy diệt hàng loạt.

              Đó chính là vấn đề.
              1. -5
                22 tháng 2022, 13 14:XNUMX
                Không có chiến lược gia nào hiểu được khả năng và nhu cầu trong đội tàu ở đây và bây giờ.

                Bạn không thể viết thêm nữa. Trong khi họ không có bất cứ thứ gì để chi tiêu cho ngân sách quân sự. KHÔNG THỂ LÀM ĐƯỢC VŨ KHÍ MÀ KHÔNG HIỂU CÁCH SỬ DỤNG. Đây là những điều cơ bản mà ngay cả việc viết lách cũng không thuận tiện.
        3. +4
          21 tháng 2022, 18 01:XNUMX
          Trích dẫn từ: bk316
          Nhìn thấy. Con tàu lớn nhất chết máy mà không gây thiệt hại cho đối phương.
          Và những con muỗi đã đập phá cơ sở hạ tầng của kẻ thù hàng nghìn km vẫn sống khỏe mạnh.
          Phần kết luận?

          Và lực lượng tên lửa hạt nhân chiến lược hoàn toàn không tham gia vào cuộc chiến. Sự kết luận?
          1. -3
            22 tháng 2022, 13 17:XNUMX
            Và lực lượng tên lửa hạt nhân chiến lược hoàn toàn không tham gia vào cuộc chiến.

            Nếu chúng tôi mất ít nhất một trung đoàn của Lực lượng Tên lửa Chiến lược trong NMD, tôi sẽ viết rằng chúng tôi cần khẩn cấp làm điều gì đó với Lực lượng Tên lửa Chiến lược. Vì vậy, Matxcơva bị chết đuối và các mỏ ở tất cả các vị trí vẫn còn nguyên vẹn.
            1. +3
              22 tháng 2022, 13 28:XNUMX
              Trích dẫn từ: bk316
              Nếu chúng tôi mất ít nhất một trung đoàn của Lực lượng Tên lửa Chiến lược trong trận NVO, tôi sẽ viết rằng chúng tôi cần khẩn cấp làm điều gì đó với Lực lượng Tên lửa Chiến lược

              Xin lỗi, nhưng đừng lạc đề. Bạn không viết rằng cần phải làm gì đó với những con tàu lớn. Bạn viết rằng chúng không cần thiết.
              Và điều gì sẽ xảy ra nếu các nhà lãnh đạo của chúng tôi cử cùng một PGRK đến khu vực xung đột, và người Ukraine đã đục khoét chúng trong cuộc hành quân - bạn có viết "xuống với các lực lượng hạt nhân chiến lược" không? Hoặc có thể họ vẫn viết "các lực lượng hạt nhân chiến lược của chúng ta đang làm cái quái gì trong khu vực xung đột, nơi họ không có gì để làm"?
        4. +9
          21 tháng 2022, 18 13:XNUMX
          Trích dẫn từ: bk316
          Và nhân tiện, tổng số muỗi "vô dụng" Buyanov cỡ nòng 72 hoặc mã não.

          Đó là ít hơn một salvo của một EM URO bình thường. Nhân tiện, cũng sẽ có một chỗ cho tên lửa bình thường. Và đối với RTO, phòng không là "ôm và khóc."

          Không so sánh trực tiếp nồi lớn, được xây dựng trên một khái niệm đã có tuổi đời nửa thế kỷ, với những con tàu hiện đại. Nếu không, đối thủ sẽ đặt câu hỏi - và có bao nhiêu "Núi lửa" sẽ phù hợp trên RTO? nháy mắt

          Nếu chúng ta lấy các giá trị so sánh, thì RKR hoặc EM URO hiện đại là 100-120 UVP dưới CR, RCC, SAM và PLUR. Cộng với lực lượng phòng không, phòng không toàn quân.
          1. -4
            22 tháng 2022, 13 23:XNUMX
            Bạn không nên so sánh trực tiếp một chiếc nồi lớn, được xây dựng trên một khái niệm đã có tuổi đời nửa thế kỷ, với những con tàu hiện đại.

            Chà, chính bạn là người đã viết rằng những kẻ đánh nhau là không cần thiết.
            Và về những cái chậu cũ (không phải lời của tôi!)
            Và hãy cho tôi biết có bao nhiêu chiếc phao, (Chúa phù hộ cho anh ta, hãy để karakurt) có thể được tạo ra cho các nguồn lực dành cho việc sửa chữa Atlanteans và đại bàng? Tại sao phải hiện đại hóa những chiếc nồi cũ nếu bạn nghĩ rằng chúng vẫn là những chiếc nồi cũ?
            1. +3
              22 tháng 2022, 15 53:XNUMX
              Trích dẫn từ: bk316
              Và hãy cho tôi biết có bao nhiêu chiếc phao, (Chúa phù hộ cho anh ta, hãy để karakurt) có thể được tạo ra cho các nguồn lực dành cho việc sửa chữa Atlanteans và đại bàng? Tại sao phải hiện đại hóa những chiếc nồi cũ nếu bạn nghĩ rằng chúng vẫn là những chiếc nồi cũ?

              Sau đó, những chiếc "chậu lớn" đó mang theo hệ thống phòng không DD - hệ thống phòng không của tổ hợp. Và việc hiện đại hóa có thể giúp nâng cao số lượng hệ thống phòng không cho tên lửa chống hạm / tên lửa hành trình / PLUR trong khi vẫn duy trì và cải thiện khả năng phòng không lên mức hàng chục RTO.
      2. -4
        21 tháng 2022, 17 05:XNUMX
        Đánh chìm hàng không mẫu hạm ở cửa sông Khadzhibey bằng vũ khí của chúng ...
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. +3
      21 tháng 2022, 17 18:XNUMX
      Trích dẫn từ: bk316
      Và bạn cảm thấy thế nào về sự thật rằng gần như kẻ tấn công duy nhất chắc chắn không phải là muỗi, đó là tàu tuần dương Moscow đã không bắn một quả tên lửa nào trong một tháng, và những con muỗi đã bắn hàng trăm quả tên lửa trúng mục tiêu.

      Vì vậy, "Moscow" trong PU là di tích của một thời đại đã qua - tên lửa chống hạm nặng XNUMX tấn. Về lý thuyết, chúng có thể hoạt động dọc theo bờ biển. Trong thực tế, dưới họ, bạn vẫn cần phải tìm một mục tiêu thích hợp.
      Ngoài ra, sẽ không có "Núi lửa" mới - mọi thứ đã có trong kho, nhưng chúng không phải là không đáy. Có, và đối với các đối thủ tiềm năng phải để lại một thứ gì đó.
      1. 0
        21 tháng 2022, 17 56:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Trong thực tế, dưới họ, bạn vẫn cần phải tìm một mục tiêu thích hợp.

        mục tiêu đã được tìm thấy cho mã não, câu hỏi là khác: núi lửa nói chung hoạt động như thế nào?
        1. +3
          21 tháng 2022, 19 58:XNUMX
          Trích dẫn: A1845
          đối với mã não, mục tiêu đã được tìm thấy

          Onyxes nhẹ hơn và được sản xuất hàng loạt. Vì vậy, mức tiêu thụ của họ không quá quan trọng.
          Nhìn chung, công việc của các Onyxes dọc theo bờ biển giống như thử nghiệm tên lửa chống hạm trong điều kiện chiến đấu - chẳng hạn như phóng ALCM từ Tushki ở Syria.
        2. 0
          21 tháng 2022, 20 45:XNUMX
          Trích dẫn: A1845
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Trong thực tế, dưới họ, bạn vẫn cần phải tìm một mục tiêu thích hợp.

          mục tiêu đã được tìm thấy cho mã não, câu hỏi là khác: núi lửa nói chung hoạt động như thế nào?


          Chà, thực tế là Núi lửa đã nhiều năm tuổi và chưa ai từng hiện đại hóa GOS của chúng do số lượng ít. Nghĩ. mà không phải là rất tốt.
          Hãy nhớ năm 2015 và Watchdog Ladny tại cuộc diễu hành !!!
    4. +5
      21 tháng 2022, 17 48:XNUMX
      Trích dẫn từ: bk316
      Và bạn cảm thấy thế nào về thực tế là gần như tiền đạo duy nhất chắc chắn không phải là muỗi, đó là tàu tuần dương Moscow đã không bắn một quả tên lửa nào trong một tháng

      Một cách hờ hững. RRC này không được tạo ra để bắn tên lửa vào bờ biển. Nó chuyên biệt vì nó được xây dựng cách đây hơn 40 năm. Và để bắn tên lửa vào bờ biển Ukraine, nói chung là không cần muỗi, nói chung là không cần làm điều này từ biển
    5. +2
      21 tháng 2022, 18 28:XNUMX
      Trích dẫn từ: bk316
      Đồng thời, muỗi vẫn sống khỏe….

      Sự thật của vấn đề là cho đến lúc đó đã có quá nhiều mục tiêu tiềm năng cho các Neptunes khét tiếng, nhưng họ đã im lặng. Theo đó, câu hỏi đặt ra là - có một cậu bé (Neptune) không?
      1. -3
        22 tháng 2022, 13 28:XNUMX
        Vâng, có lẽ nó không phải. Và nó thậm chí còn tồi tệ hơn. Việc mất một tàu tuần dương chỉ nói lên tính dễ bị tổn thương của các tàu lớn. Các lỗ hổng không chỉ từ tên lửa chống hạm. Rốt cuộc, muỗi có gì đáng chê trách, chúng được hàng không bảo vệ kém khỏi tên lửa chống hạm từ tàu ngầm. Và câu hỏi được đặt ra, những con tàu lớn có được bảo vệ không?
        1. -1
          22 tháng 2022, 16 30:XNUMX
          Trích dẫn từ: bk316
          Việc mất tàu tuần dương chỉ nói lên tính dễ bị tổn thương

          Thật không may, chúng tôi không biết về nguyên nhân và hoàn cảnh của những gì đã xảy ra, và do đó, ít nhất là quá sớm để đưa ra kết luận.
          Trích dẫn từ: bk316
          Và câu hỏi được đặt ra, những con tàu lớn có được bảo vệ không?

          "Slava" đã 40 năm tuổi và trong suốt thời gian này không có sửa chữa hợp lý, không có hiện đại hóa đáng kể. Vì vậy, câu hỏi là không chính xác, nhưng ... vẫn có khả năng khá lớn là lý do là một cái gì đó khác, ví dụ, khoét sâu sử thi. Và ở đây kích thước đơn giản không quan trọng.
          1. -2
            22 tháng 2022, 16 45:XNUMX
            sự khoét sâu sử thi

            Một lần nữa, nếu điều này là như vậy, thì chúng tôi đã không phát triển với vũ khí như vậy.
            Có điều tôi pah pah trong Lực lượng Tên lửa Chiến lược chưa được xem sử thi như vậy ...
            1. 0
              22 tháng 2022, 17 04:XNUMX
              Trích dẫn từ: bk316
              Có điều tôi pah pah trong Lực lượng Tên lửa Chiến lược chưa được xem sử thi như vậy ...

              Bạn có ở đó để xem không? Nói với tôi tốt hơn rằng bạn không được chiếu trên TV.
              Trích dẫn từ: bk316
              nó có nghĩa là chúng ta đã không phát triển với những vũ khí như vậy.

              Tôi đã trả lời một cái gì đó tương tự.
              Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
              Cho đến khi có một hạm đội bình thường tham gia huấn luyện chiến đấu chính thức, chứ không phải trong các cuộc diễu hành và rửa mắt, các sĩ quan có năng lực sẽ không xuất hiện trong đó.
              1. AAG
                +1
                23 tháng 2022, 20 27:XNUMX
                ... Trích: bk316
                Có điều tôi pah pah trong Lực lượng Tên lửa Chiến lược chưa được xem sử thi như vậy ...

                "... Bạn có ở đó để xem không? Hãy nói cho tôi biết rõ hơn những gì đã không được chiếu cho bạn trên TV ..."
                ... Tôi không nghe nói rằng Pioneer bị chìm ...))
                "Poplar", đó là trường hợp, - "được liệt kê" sang mạn phải, 90 độ. Đúng, hai tuần sau (rất nhiều), cơ sở dữ liệu tiếp tục.
                Theo dữ liệu chưa được xác minh, một cặp "Topol-M", hay "Yarsov" đã "chết đuối" trong quá trình vận hành thử nghiệm - chúng đã nhận được cú sốc thủy lực của máy kéo HD khi cuộn dây sau mưa lớn. Hiện trường đang hoàn thiện bộ lọc không khí, ống dẫn khí ...
              2. -1
                26 tháng 2022, 18 59:XNUMX
                - Bạn có ở đó để xem không? Nói với tôi tốt hơn là bạn không được chiếu trên TV.

                Bạn có nghĩ rằng PPD đốt cháy mặt đất với hàng chục hoặc hai cây Dương di động có thể được giấu đi không?)))

                - Cho đến khi có một đội bay bình thường

                Chà, và giải tán cái văn phòng cưa rất quái ác này. Một cái gì đó từ các đơn vị của Bộ đội Biên phòng biển sẽ lớn lên - nó sẽ lớn lên, nó sẽ không lớn lên - với nhiệm vụ "làm nhục Tổ quốc" và chỉ có người chơi là đương đầu.
  15. -2
    21 tháng 2022, 16 39:XNUMX
    Vụ phóng tên lửa chống hạm của Ukraine lẽ ra phải được phát hiện bằng cách sử dụng cùng một "Container" ZGRLS được ca tụng, kiểm soát toàn bộ Biển Đen
    Tôi coi tác giả có thẩm quyền hơn nhiều!
    Vấn đề là chúng tôi, với tất cả các vệ tinh và ZGRLS, hoàn toàn không kiểm soát được vùng trời
    Chúng ta đang nói về những vệ tinh nào? Trong năm thứ 20, họ viết về HAI vệ tinh quang học.
    Và nói chung, tôi mong tác giả đừng ám chỉ những con tàu nhỏ nói chung bằng “hạm đội muỗi”?
    1. +7
      21 tháng 2022, 17 31:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Tôi coi tác giả có thẩm quyền hơn nhiều!

      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Chúng ta đang nói về những vệ tinh nào? Trong năm thứ 20, họ viết về HAI vệ tinh quang học.

      Đọc kỹ: đoạn này là sự tiếp nối của đoạn trước, trong đó những người yêu nước giang hồ từ loạt bài "chúng ta có những thiết bị như vậy ..." đã được ký kết. mỉm cười
      Để đáp lại điều này, tôi đã nhiều lần lắng nghe những nhận xét trong địa chỉ của mình rằng tôi sống ngày hôm trước và không tính đến tiến bộ kỹ thuật. Trên thực tế, chúng ta có những vệ tinh do thám dễ dàng kiểm soát mọi thứ xảy ra ở cả vùng ven biển và cách bờ biển của chúng ta hàng trăm km. Đó là chúng tôi có sẵn các trạm phát hiện radar trên đường chân trời tuyệt vời có thể dễ dàng phát hiện không chỉ tàu chiến của đối phương, mà thậm chí cả tên lửa hành trình hoặc máy bay thể thao động cơ hạng nhẹ. Rằng biên giới đã bị khóa chặt từ lâu và không có tàu sân bay nào ở đó, nhưng tôi không biết. Và tất nhiên, nếu Armageddon đột ngột bắt đầu và ACS của "những người bạn đã thề" lao đến bờ biển của chúng tôi, chúng tôi sẽ nổi tiếng tan chảy tất cả thành một bằng tên lửa siêu thanh từ tàu khu trục nhỏ và tàu ngầm.
      1. -1
        21 tháng 2022, 17 40:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        mrii cổ vũ những người yêu nước từ loạt phim "chúng tôi có những thiết bị như vậy ..."
        Vì vậy tác giả hoàn toàn không phản bác lại chúng, ông tin rằng chúng có số lượng và đặc tính kỳ diệu, đơn giản là chúng không hoạt động. Cá nhân tôi hiểu điều này. Nhưng chúng không phải, và đặc điểm của chúng cũng không giống nhau.
        1. +8
          21 tháng 2022, 18 02:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Vì vậy tác giả hoàn toàn không phản bác lại chúng, ông tin rằng chúng có số lượng và đặc tính kỳ diệu, đơn giản là chúng không hoạt động. Cá nhân tôi hiểu điều này.

          Không. Tác giả chỉ hỏi - tất cả những gì mà những người yêu nước giang hồ này rất thích nói về nó ở đâu ra? Và nếu mọi thứ thực sự như họ mô tả, thì tại sao mọi thứ lại không hoạt động? Có thể đáng để cắt giảm cá tầm và hiểu rằng trong cuộc sống thực và cá tầm chúng ta có ít hơn, và các đặc điểm của chúng hoàn toàn không phải là thần đồng (tốt nhất, chúng thể hiện những đặc điểm thần đồng này trong các bài kiểm tra của một khu phức hợp được điều chỉnh cẩn thận với một tính toán được chuẩn bị kỹ lưỡng trong điều kiện được chuẩn bị kỹ lưỡng và trong thời gian có hạn).
          1. +1
            21 tháng 2022, 20 29:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Không.

            Nó được viết chính xác như Alexey thân yêu và Al viết cho bạn.
            1. -1
              22 tháng 2022, 03 24:XNUMX
              Được rồi, đã giải thích, vậy là tôi đã hiểu lầm.
        2. +4
          21 tháng 2022, 19 27:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          mrii cổ vũ những người yêu nước từ loạt phim "chúng tôi có những thiết bị như vậy ..."
          Vì vậy tác giả hoàn toàn không phản bác lại chúng, ông tin rằng chúng có số lượng và đặc tính kỳ diệu, đơn giản là chúng không hoạt động. Cá nhân tôi hiểu điều này. Nhưng chúng không phải, và đặc điểm của chúng cũng không giống nhau.


          Chà, tôi không biết nữa. Đây là cách bạn đọc nó.
          Tôi đã đọc nó, như Andrey đã viết và khi Alexey RA giải thích cho bạn.

          Tôi có thể đặt tên cho một nhân vật với biệt danh Người điều hành (Andrey)
          , bị cấm vào ngày 21 tháng XNUMX mà không có quyền tương ứng.
          Anh ấy đã "chết chìm" vì ZGRLS như thế nào ...
          Anh ấy chỉ đơn giản là ném những luận điểm cực kỳ lạc quan của mình lên diễn đàn rất yêu nước này với hàng ngàn người yêu nước, nhưng anh ấy vẫn bị trừ. Vì có năng khiếu khác đến mức anh ấy đã nhổ vào tất cả các định luật vật lý. hóa học, v.v.
          Đọc các bài luận của anh ấy.
          Anh ấy đã viết gần 20 nghìn trong số đó trên trang web này ...

          Và gần như tất cả các lựa chọn của ông - với sự khởi đầu của công ty Ukraine - tan thành mây khói.
          Không có gì anh ấy viết. không được xác nhận...
          Nó là rất tiết lộ để đọc khi nhìn lại.
          Bạn luôn có thể đánh vào mũi một người mà lúc đó "đầy chim sơn ca" về việc "không có thứ tương tự nào trên thế giới" ...
          Và chỉ riêng sự hiện diện của Daggers thôi đã khiến cả thế giới phải run sợ.
          Ukraine - không quan tâm đến dao găm !!!
          Đừng quan tâm !!!

          nếu ai đó không nhận thấy thực tế này.
          Chà, họ đã phá hủy một vài mục tiêu, và điều gì tiếp theo?
          1. -4
            21 tháng 2022, 22 55:XNUMX
            Trích dẫn: SovAr238A
            Và chỉ riêng sự hiện diện của Daggers thôi đã khiến cả thế giới phải run sợ.
            Ukraine - không quan tâm đến dao găm !!!
            Đừng quan tâm !!!

            Ukraine không quan tâm đến dao găm vì 1 lý do - những người nắm quyền ở Ukraine không quan tâm đến chính Ukraine.
            Người lên nắm quyền có nhiệm vụ đẩy đất nước vào vực thẳm chiến tranh.
            Trong 30 năm độc lập, đất nước đã suy thoái, chưa nói rằng một số ngành chuyển giao công nghệ vẫn ở đó.

            Tôi không nghĩ rằng Macron ở Pháp và Scholz ở Berlin sẽ trở nên tồi tệ như vậy nếu một tên lửa bắn trúng các cơ sở đắt tiền chiến lược của họ như một nhà máy đóng tàu tiên tiến của Pháp.

            Bạn luôn có thể đánh vào mũi một người mà lúc đó "đầy chim sơn ca" về việc "không có thứ tương tự nào trên thế giới" ...

            Chà, hãy đánh Timokhin và Andrey từ Chelyabinsk, người đã nói rằng tàu sân bay là một công cụ phổ quát và phù hợp với bất kỳ kịch bản chiến tranh nào.
            1. Nhận xét đã bị xóa.
            2. 0
              22 tháng 2022, 11 37:XNUMX
              Trích: Alexander Vorontsov
              Chà, hãy đánh Timokhin và Andrey từ Chelyabinsk, người đã nói rằng tàu sân bay là một công cụ phổ quát và phù hợp với bất kỳ kịch bản chiến tranh nào.

              Bạn có đủ tử tế để làm rõ tôi đã nói trong tài liệu nào về BẤT KỲ kịch bản chiến tranh nào không? Với một liên kết xin vui lòng.
            3. +4
              22 tháng 2022, 15 17:XNUMX
              Trích: Alexander Vorontsov
              Chà, hãy đánh Timokhin và Andrey từ Chelyabinsk, người đã nói rằng tàu sân bay là một công cụ phổ quát và phù hợp với bất kỳ kịch bản chiến tranh nào.

              Vì vậy, anh ấy cũng sẽ phù hợp với điều này - với nhóm không quân của anh ấy. Đối với việc bao bọc đội hình tàu trên biển là nhiệm vụ chiến đấu thường xuyên, nếu không có chiếc AB này thì đơn giản là không thể sống sót.
              Và không thành vấn đề nếu bạn làm việc đó từ boong tàu hay từ bờ biển: có một nhóm bay, có thiết bị (IBA + AWACS), ít nhất là có kinh nghiệm thời bình trong việc tổ chức đội hình phòng không.
    2. +6
      21 tháng 2022, 17 50:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Vụ phóng tên lửa chống hạm của Ukraine lẽ ra phải được phát hiện bằng cách sử dụng cùng một "Container" ZGRLS được ca tụng, kiểm soát toàn bộ Biển Đen
      Tôi coi tác giả có thẩm quyền hơn nhiều!


      Andrew đã viết mọi thứ một cách chính xác.
      Thậm chí trên diễn đàn này, đã có một lượng lớn thần tượng ZGRLS, hay còn gọi là con mắt nhìn toàn diện. Đúng là một kẻ ngu ngốc.
      Và theo nghĩa đen, không hơn chục người đã viết rằng khả năng của ZGRLS là cực kỳ khiêm tốn. Và nó phụ thuộc vào nhiều yếu tố.
      Sunflower tương tự có khả năng phát hiện các tàu khu trục trong điều kiện lý tưởng - không xa hơn 200 km.
      Và ở đây rất nhiều nhân vật xấu xí được ghi nhận có tới 500 và thậm chí là 1000 ...
      1. -2
        21 tháng 2022, 18 36:XNUMX
        Nhưng có thể đổ bao nhiêu bê tông
  16. +3
    21 tháng 2022, 16 39:XNUMX
    Có thể đúng. Và tàu sân bay sẽ làm gì với "con dao găm"? Máy bay DRO đã được sử dụng trong một thời gian dài. Tại sao chúng bị lãng quên là không rõ ràng. Nhưng dưới thời Ivanov và Serdyukov, chúng tôi đã quên rất nhiều và mất rất nhiều. Và sẽ rất khó để bắt kịp. Quan trọng nhất, chúng ta đã mất đi tiềm năng kỹ thuật của mình, mất đi những con người biết suy nghĩ và quan tâm đến đất nước.
    1. +3
      21 tháng 2022, 17 49:XNUMX
      Trích dẫn: Arkady007
      Có thể đúng. Và tàu sân bay sẽ làm gì với "con dao găm"?

      Trong phiên bản phòng không - để đánh chặn tàu sân bay. Trong phiên bản sốc - để tự mình khởi động tàu sân bay "Dagger". mỉm cười

      Trên thực tế, lợi thế chính của AB chính xác là nó cho phép bạn giải quyết không phải "hậu quả" ở dạng tên lửa chống hạm tốc độ cao và không dễ thấy, mà với "nguyên nhân" ở dạng tàu sân bay của chúng (đáng chú ý hơn nhiều) , chặn chúng trước khi khởi chạy.
    2. +3
      21 tháng 2022, 18 02:XNUMX
      Máy bay AWACS là cần thiết, nhưng không phải là thuốc chữa bách bệnh ở khu vực đại dương. Theo đó, cần phải chế tạo các tàu khu trục để cung cấp khả năng phòng không tầm xa.
  17. +6
    21 tháng 2022, 16 48:XNUMX
    Tôi đang chờ đợi một bài báo tương tự, nó sẽ làm dịu đi những người thiếu kiên nhẫn trong việc đưa ra kết luận và đặt tất cả các trọng tâm vào đúng vị trí của chúng. Cảm ơn Andrey từ Chelyabinsk!
    1. +1
      21 tháng 2022, 19 19:XNUMX
      Chào buổi tối! Không có gì hi
  18. +4
    21 tháng 2022, 16 50:XNUMX
    Ừ. Mỗi lần như vậy, chúng ta lại bắt đầu liên tưởng và lấp đầy những lỗ hổng của cuộc chiến vừa qua có hại cho sự phát triển toàn diện của vũ khí. Sau chiến tranh Chechnya, chúng tôi gấp rút chuẩn bị cho cuộc chiến với các đội hình vũ trang bất hợp pháp và bỏ lại mọi thứ, bắt đầu điên cuồng tạo ra những chiếc xe bọc thép tuần tra với khả năng bảo vệ tăng cường, huấn luyện chống khủng bố ... Và để chiến đấu bằng vũ khí tổng hợp, họ đã ném mọi thứ vào góc xa. Đây là kết quả. Họ thổi bay cả hai hướng. Cho đến khi chúng ta có một học thuyết quân sự lành mạnh và hiểu được chúng ta sẽ chiến đấu với ai và những gì cần thiết cho việc này, chúng ta sẽ không có gì cả. Khu liên hợp công nghiệp-quân sự sẽ xây dựng những gì thú vị cho nó. Các quan chức và tướng lĩnh tích cực tham gia vào việc cắt giảm thần thánh và bắt chước hoạt động mạnh mẽ và thành công. Và sau đó là Tsushima.
  19. -2
    21 tháng 2022, 16 57:XNUMX
    Nhưng tại sao DIMK và I. E. Konashenkov lại im lặng về điều này?

    Tác giả, đối phó với lịch sử của hạm đội rất thường xuyên và sâu sắc, bản thân bạn nên biết câu trả lời cho câu hỏi này - ngày nay không có kết luận của ủy ban về nguyên nhân của vụ cháy và cái chết của tàu tuần dương. Để làm được điều này, cần phải phỏng vấn toàn bộ phi hành đoàn và dựa trên lời khai, đưa ra kết luận. Và lời khai của các thành viên phi hành đoàn sẽ luôn khác, như lịch sử cho thấy, sẽ khác. Ngay cả những người đang ở cùng một nơi cùng một lúc.
    1. -1
      21 tháng 2022, 17 38:XNUMX
      Trích dẫn: Ermak_Timofeich
      Tác giả, đối phó với lịch sử của hạm đội rất thường xuyên và sâu sắc, bản thân bạn nên biết câu trả lời cho câu hỏi này - ngày nay không có kết luận của ủy ban về nguyên nhân của vụ cháy và cái chết của tàu tuần dương.

      Nếu đám cháy gây ra cuộc tấn công, điều này đã được biết trước - tại sao phải đợi hoa hồng?
      1. -3
        21 tháng 2022, 18 06:XNUMX
        Để che giấu nỗi xấu hổ về thất bại của tàu tuần dương, và ngay cả khi có sự tham gia của "các đối tác thân yêu".)
      2. +2
        21 tháng 2022, 18 46:XNUMX
        Nếu đám cháy gây ra cuộc tấn công, điều này đã được biết trước - tại sao phải đợi hoa hồng?

        Vui lòng cho ví dụ:
        1. Dưới thời Tsushima, các con tàu chết vì hỏa lực của kẻ thù. Có vẻ như không nên có câu hỏi, nhưng ủy ban đã hoạt động.
        2. "Empress Maria", "Novorossiysk" - con tàu đang ở trên đường, không có tiếp xúc hỏa hoạn, ủy ban đang làm việc, lý do là dự kiến.
        3. Chiến hạm "Mermaid" - thậm chí không được giải cứu, nhưng ủy ban đang hoạt động.
        Danh sách đến mức bạn cảm thấy mệt mỏi khi viết.
        Đối với mỗi trường hợp một tai nạn, và thậm chí nhiều hơn nữa - cái chết của một con tàu, một khoản hoa hồng được tạo ra. Và chỉ có kết luận của cô ấy được lên tiếng, chứ không phải suy đoán vu vơ.
        1. +3
          21 tháng 2022, 19 38:XNUMX
          Trích dẫn: Ermak_Timofeich
          Vui lòng cho ví dụ

          cung xem nao
          Trích dẫn: Ermak_Timofeich
          1. Dưới thời Tsushima, các con tàu chết vì hỏa lực của kẻ thù. Có vẻ như không nên có câu hỏi, nhưng ủy ban đã hoạt động.

          Đúng vậy, nó đã hoạt động. Nhưng sự kiện hạm đội Nga chết ở Tsushima do trận chiến với quân Nhật đã được báo cáo gần như ngay lập tức, mà không cần đợi kết luận của ủy ban. Và điều tương tự cũng xảy ra trong trường hợp tàu Varyag, người Hàn Quốc và các tàu khác của 1TOE bị chết
          Trích dẫn: Ermak_Timofeich
          2. "Empress Maria", "Novorossiysk" - con tàu đang ở trên đường, không có tiếp xúc hỏa hoạn, ủy ban đang làm việc, lý do là dự kiến.

          Điều đó chỉ rõ ràng ở đây - con tàu chết, tại sao - không rõ ràng cho đến khi ủy ban phân loại nó ra, chúng tôi chỉ ghi nhận sự thật về cái chết
          Trích dẫn: Ermak_Timofeich
          3. Chiến hạm "Mermaid" - thậm chí không được giải cứu, nhưng ủy ban đang hoạt động.

          Và, một lần nữa, sự biến mất của con tàu đã được báo cáo ngay lập tức.
          Như vậy, chúng ta thấy rằng trong tất cả các trường hợp quần chúng được thông báo là tàu bị địch bắn chết, không ai cố gắng giữ bí mật cho đến khi có kết luận của các cấp ủy liên quan.
          1. -2
            22 tháng 2022, 17 55:XNUMX
            Và, một lần nữa, sự biến mất của con tàu đã được báo cáo ngay lập tức.

            Xin lỗi, nhưng họ không báo cáo về "Moscow"?
            Như vậy, chúng ta thấy rằng trong mọi trường hợp, công chúng đều được thông báo rằng con tàu bị mất do tác động của kẻ thù

            "Nàng tiên cá", "Maria" và "Novorossiysk"? Tuy nhiên. Như bạn đã lưu ý đúng:
            cho đến khi ủy ban phân loại nó ra, chúng tôi chỉ ghi nhận sự thật về cái chết
            1. +1
              22 tháng 2022, 18 47:XNUMX
              Trích dẫn: Ermak_Timofeich
              Xin lỗi, nhưng họ không báo cáo về "Moscow"?

              Vladimir, tôi xin lỗi, nhưng có vẻ như bạn đã quên cuộc tranh chấp bắt đầu như thế nào.
              Bạn nói rằng DIMK biết rằng tàu tuần dương đã thiệt mạng trong trận chiến, nhưng không cung cấp thông tin này, và đây là điều bình thường, vì bạn nên chờ kết luận của ủy ban.
              Tuy nhiên, tất cả các ví dụ của bạn mà bạn trích dẫn đều chứng minh điều ngược lại: nếu các quan chức của chúng tôi dưới thời sa hoàng và Liên Xô biết rằng con tàu đã chết trong trận chiến, họ LUÔN báo cáo điều đó, mà không cần đợi kết luận của ủy ban.
        2. +1
          21 tháng 2022, 20 56:XNUMX
          Và nếu hoa hồng được tham gia?
    2. +2
      21 tháng 2022, 20 20:XNUMX
      Không có ý nghĩa gì đối với ủy ban để chất vấn toàn bộ phi hành đoàn. Từ kinh nghiệm cá nhân, tôi có thể nói rằng hầu hết thủy thủ đoàn thậm chí có thể không biết rằng có điều gì đó đang xảy ra với con tàu. Mọi người ngồi hoặc nghỉ ngơi tại các chốt chiến đấu của mình sau khi canh. Không có người làm biếng trên tàu chiến (chính xác hơn là không nên có).
      1. -3
        21 tháng 2022, 20 51:XNUMX
        Trích dẫn: -Paul-
        Không có ý nghĩa gì đối với ủy ban để chất vấn toàn bộ phi hành đoàn. Từ kinh nghiệm cá nhân, tôi có thể nói rằng hầu hết thủy thủ đoàn thậm chí có thể không biết rằng có điều gì đó đang xảy ra với con tàu. Mọi người ngồi hoặc nghỉ ngơi tại các chốt chiến đấu của mình sau khi canh. Không có người làm biếng trên tàu chiến (chính xác hơn là không nên có).

        Trong một cảnh báo chiến đấu?
        1. +4
          21 tháng 2022, 22 18:XNUMX
          Đặc biệt. Ai theo bài viết, ai theo đảng, và tất cả điều này là bên trong. Hầu hết các đội không tham gia dập tắt cùng một đám cháy, họ có đủ lo lắng của riêng mình.
          1. -3
            21 tháng 2022, 23 03:XNUMX
            Trích dẫn: -Paul-
            Đặc biệt. Ai theo bài viết, ai theo đảng, và tất cả điều này là bên trong. Hầu hết các đội không tham gia dập tắt cùng một đám cháy, họ có đủ lo lắng của riêng mình.

            Đó là, không ai nghe thấy lệnh trên hệ thống liên lạc của tàu liên quan đến các khoang nhất định? tất cả đều giống như những con cú trong bóng tối?
            Thôi, đừng coi mọi người là ruraks nữa
            1. +4
              22 tháng 2022, 11 50:XNUMX
              Các lệnh liên quan đến các ngăn nhất định chỉ áp dụng cho các ngăn này. Theo thông báo chung của con tàu, có lẽ báo động chiến đấu đã qua, tốt, mọi người nên rời tàu. Nếu bạn không biết cách tổ chức giao tiếp trên tàu, thì hãy nói như vậy và đừng phát minh ra bất cứ thứ gì cho riêng mình.
  20. +3
    21 tháng 2022, 17 03:XNUMX
    [/ quote] để có một hạm đội không phải để duyệt binh, mà cho chiến tranh, thì chúng ta cần cả tàu lớn và máy bay có khả năng giải quyết các nhiệm vụ của tác chiến hải quân cùng với các hạm đội tàu nổi và tàu ngầm, và điều cực kỳ quan trọng là khả năng của hạm đội sử dụng máy bay này. Và trong tương lai - những con tàu có khả năng mang những chiếc máy bay như vậy trên boong của chúng. [Quote]

    Điều này chỉ có thể được thực hiện dưới một chính phủ khác (khi sẽ không còn ai trong số các xưởng xẻ / thợ xẻ hiện tại, và tất cả), nhưng bây giờ chúng ta đang nói về cách, một cách kỳ diệu, để giành được ít nhất một chiến thắng nhỏ nhất. khu vực của mặt trận.
  21. +4
    21 tháng 2022, 17 03:XNUMX
    Andrei,
    chào buổi tối!
    Cảm ơn vì bài viết chu đáo.
    Nhưng tôi sẽ ủng hộ các nhà bình luận, những người tin rằng vấn đề nằm ở ban lãnh đạo chứ không phải ở con tàu.
    Trân trọng,
    Edward
    1. +1
      21 tháng 2022, 20 31:XNUMX
      Trích dẫn: Eduard Vashchenko
      Cảm ơn vì bài viết chu đáo.

      Không có gì hi
      Trích dẫn: Eduard Vashchenko
      Nhưng tôi sẽ ủng hộ các nhà bình luận, những người tin rằng vấn đề nằm ở ban lãnh đạo chứ không phải ở con tàu.

      Nó rất liên kết với nhau
  22. -2
    21 tháng 2022, 17 03:XNUMX
    Thật vậy, về mặt lý thuyết, RRC "Moscow" có thể nhận được sự che chở của Lực lượng Hàng không Vũ trụ, và chiếc A-50U tương tự, chẳng hạn. Về mặt lý thuyết, nó có thể, nhưng trên thực tế, tất nhiên, nó không. Bởi vì chúng ta không có hàng không mẫu hạm,

    Vào tối ngày 13 tháng 150, tàu tuần dương Moskva đã ở khoảng phía đông. Serpentine và XNUMX km từ Odessa.

    Từ đảo Zmeiny đến Sevastopol ~ 270 km. Tại sao chúng ta cần một tàu sân bay ở Biển Đen. Hay vì thảm kịch Matxcơva mà ai đó đang cố gắng tuồn vào những ý tưởng “vận khí” của họ, hoặc ngược lại, để phủi trách nhiệm của các đô đốc Biển Đen?

    Không cần phải PR về một thảm kịch. Không đẹp!
    1. -6
      21 tháng 2022, 17 12:XNUMX
      Trích dẫn: Nafanya từ ghế sofa
      Tại sao chúng ta cần một tàu sân bay ở Biển Đen.

      "Moskva" đã can thiệp rất nhiều vào việc bí mật chuyển máy bay quân sự (trực thăng và máy bay) từ lãnh thổ Romania sang lãnh thổ Ukraine. Chiếc tàu tuần dương đã được theo dõi, trinh sát đường không của NATO đã làm việc với nó.
      1. +8
        21 tháng 2022, 17 36:XNUMX
        "Moskva" đã can thiệp rất nhiều vào việc bí mật chuyển máy bay quân sự (trực thăng và máy bay) từ lãnh thổ Romania sang lãnh thổ Ukraine.

        Bạn cũng có vấn đề với địa lý? Romania có đường biên giới dài trên bộ với Ukraine. Vì vậy, nếu muốn, ini có thể cung cấp bất cứ thứ gì FAR từ Biển Đen.
        1. -7
          21 tháng 2022, 18 23:XNUMX
          Trích dẫn: Nafanya từ ghế sofa
          Bạn cũng có vấn đề với địa lý? Romania có đường biên giới dài trên bộ với Ukraine. Vì vậy, nếu muốn, ini có thể cung cấp bất cứ thứ gì FAR từ Biển Đen.

          Tất cả các sân bay ở Ukraine đã bị phá hủy. Nhưng đột nhiên, kể từ đầu tháng XNUMX, nó đã đột phá. Biên niên sử về các trận chiến trên bầu trời Ukraine trong những ngày tiếp theo thật đáng nản lòng:

          - Ngày 8/27, một máy bay chiến đấu Su-XNUMX của Ukraine đã bị hệ thống phòng không Nga bắn hạ trong khu vực định cư Novomikhailovka;

          - Ngày 11/25, hai máy bay cường kích Su-XNUMX của Ukraine được "phi quân sự hóa" gần làng Izyum;

          - Ngày 14 tháng 29, một tiêm kích MiG-XNUMX của Ukraine bị tiêu diệt tại sân bay Dnepr;

          - Ngày 15/27, một tiêm kích Su-XNUMX của Không quân Ukraine bị bắn rơi trên không gần làng Lozovaya thuộc vùng Kharkiv;

          - Ngày 16/15, một máy bay cường kích Su-25 của Ukraine bị bắn rơi cách thành phố Izyum XNUMX km về phía nam. Cùng ngày, một máy bay vận tải quân sự của Ukraine đã bị phá hủy ở khu vực Odessa, chuyển giao một lô lớn vũ khí do các nước phương Tây cung cấp cho Ukraine;

          - Vào ngày 17 tháng 29, hai máy bay chiến đấu MiG-XNUMX của Ukraine đã bị bắn rơi gần khu định cư Fedorovka và Zavody ở vùng Kharkiv;

          - Ngày 18/29, lực lượng phòng không Nga "hạ cánh" cùng lúc 25 máy bay chiến đấu của đối phương: XNUMX tiêm kích MiG-XNUMX ở khu vực định cư Izyum và XNUMX máy bay cường kích Su-XNUMX ở khu vực Avdeevka;

          - Ngày 19 tháng 29, một chiếc MiG-XNUMX khác của đối phương bị bắn rơi gần làng Malinovka, vùng Donetsk.
          Thật vậy, vào đầu năm 2021, theo nguồn tin mở, máy bay chiến đấu trong Không quân nước này đã được đưa vào danh sách - con mèo kêu. Chỉ có 26 chiếc Su-27, 16 chiếc MiG-29, 12 chiếc Su-24 và 13 chiếc Su-25.

          Nếu chỉ trong vòng hai thập kỷ của tháng 29, chúng ta chỉ bắn rơi XNUMX chiếc MiG-XNUMX trên lãnh thổ Ukraine và kết liễu một chiếc khác tại sân bay, thì chúng ta đã “đâm” được bao nhiêu chiếc trong hơn một tháng rưỡi giao tranh liên tục trước đó?
          Ở đâu và ai đang chuẩn bị những chiếc xe "hồi sinh" cho các chuyến bay ngày hôm nay, nếu hầu như tất cả các sân bay ở Ukraine từ lâu đã bị nổ tung? Tên lửa và bom đến từ đâu, hóa ra là thứ gì, được treo dưới cánh hàng ngày? Từ "lòng đất" nào họ hút hàng tấn nhiên liệu cho các chuyến bay không dừng trong vài tuần qua?
          Câu trả lời, như thường xảy ra trong chiến dịch đặc biệt này, đến từ bên kia đại dương. Vào ngày 19 tháng XNUMX, phát ngôn viên Lầu Năm Góc, Chuẩn Đô đốc John Kirby cho biết trong một cuộc họp khác rằng "Lực lượng Ukraine hiện có nhiều máy bay chiến đấu hơn so với hai tuần trước." "Gỗ vụn" từ đâu? Từ "rừng", tất nhiên. Theo một nghĩa nào đó - từ "khu rừng" NATO dày đặc, nơi trú ẩn hiện tại của họ, như họ nói, là Romania. Tại đây, từ một hoặc một số sân bay của nó, các phi công của "quảng trường" bí mật cất cánh tấn công quân Nga. Sau đó họ quay trở lại đó nếu may mắn sống sót sau khi hoàn thành nhiệm vụ chiến đấu.
          Hành trình của các chuyến bay như vậy được cho là gần giống nhau. Lúc đầu, để không bị phát hiện bởi các cơ sở radar của Lực lượng vũ trang RF, ở độ cao cực thấp trên Biển Đen về phía Odessa. Và rồi từ đó - theo hướng của Nikolaev, Donetsk, Dnepropetrovsk, Zaporozhye, v.v. Rõ ràng, Romania là thích hợp nhất cho việc này. Do không có hệ thống phòng không nào của Liên bang Nga gần biên giới với Ukraine. Chỉ trên các tàu của Hạm đội Biển Đen hoặc ở Crimea. Nhân tiện, phiên bản này Nếu nó sớm được xác nhận công khai, nó sẽ giải thích rất nhiều, như có vẻ như, cả trong lịch sử và cái chết bi thảm của tàu tuần dương tên lửa bảo vệ Moskva. Bởi vì sau đó sẽ trở nên rõ ràng rằng con tàu này, không được sửa chữa hoàn toàn ở Sevastopol, đã làm gì cách các bãi biển của Odessa một trăm km?
          1. 0
            21 tháng 2022, 18 33:XNUMX
            Ở đâu và ai đang chuẩn bị những chiếc xe "hồi sinh" cho các chuyến bay hôm nay, nếu hầu hết tất cả các sân bay ở Ukraine đã bị chia cắt từ lâu đến smithecreen?

            Đây có phải là thông tin từ Tướng Konashenkov?
            1. -1
              21 tháng 2022, 18 42:XNUMX
              Trích dẫn: Nafanya từ ghế sofa
              rồi thông tin từ tướng Konashenkov?

              Chỉ lấy từ các trang web khác nhau. Konashenkov có mọi thứ trong thời gian ngắn.
              1. 0
                21 tháng 2022, 18 46:XNUMX
                Chỉ lấy từ các trang web khác nhau.

                Chà, bạn viết nhiều hơn. Bạn là gì, một basurman xin lỗi
                (A.V. Suvorov)
    2. +3
      21 tháng 2022, 18 07:XNUMX
      Trích dẫn: Nafanya từ ghế sofa
      Từ đảo Zmeiny đến Sevastopol ~ 270 km.

      rất gần ngay cả đối với một máy bay dân dụng và đối với MiG-31 được đề cập ở trên, nó gần như trong tầm tay
      và càng khó hiểu hơn tại sao họ không đặt thiết bị giám sát có vỏ bọc cần thiết trên đảo mà lại lái một con tàu rõ ràng có vấn đề?
      và tại sao tàu phải phát tín hiệu báo nạn, không phải các tàu khác đi cùng với soái hạm của hạm đội?
      1. -4
        21 tháng 2022, 18 13:XNUMX
        tại sao tàu phải phát tín hiệu báo nạn, không phải các tàu khác đi cùng với soái hạm của hạm đội?

        Nhưng bởi vì
        Chúng tôi muốn điều tốt nhất, nhưng mọi thứ trở thành
        (V.S. Chernomyrdin)
      2. -5
        21 tháng 2022, 18 44:XNUMX
        Trích dẫn: A1845
        Tại sao họ không đặt thiết bị giám sát có vỏ bọc cần thiết trên đảo mà lại lái một con tàu rõ ràng có vấn đề?

        Tất cả các sân bay ở khu vực Nikolaev và Odessa đã bị phá hủy. Không thể tìm ra nơi? Do đó, họ đã lái xe "Matxcova" bằng một thiết bị định vị mạnh mẽ.
        Trời bắt đầu sáng, và những chiếc Su-35 của chúng tôi bắt đầu đánh chặn quân Ukraine từ các sân bay ở Crimea và từ gần Donetsk. Vì vậy, chín chiếc MiG và Sushki đã bị bắn hạ.
      3. -4
        21 tháng 2022, 19 04:XNUMX
        Rất có thể, những người lính hải quân muốn chứng tỏ rằng họ ủng hộ và từ chối không quân tăng gấp đôi AWACS, bởi vì sớm hay muộn câu hỏi sẽ nảy sinh, nhưng tại sao bạn lại giỏi đến vậy nếu AWACS kiểm soát tình hình tốt hơn nhiều, phát hiện mục tiêu tốt hơn, và chi phí đặt hàng rẻ hơn nhiều và những thứ khác, và do đó tuyên bố rằng Moscow, với hệ thống phòng không của mình, sẽ đóng cửa mọi thứ và mọi thứ .. kết quả là ở phía dưới. Mọi người đều biết rõ rằng ở Hoa Kỳ, hai kẻ thù không thể hòa giải nhất là hàng không và hải quân, và vì một số lý do mà họ nghĩ rằng không phải như vậy với chúng tôi! Tất cả đều giống nhau! Giống như họ, điều quan trọng nhất đối với chúng tôi là cuộc chiến vì ngân sách, và do đó là sự phá hoại tối đa của đối thủ .. Và ở đây hàng không đã giành chiến thắng với tỷ số thảm hại kể từ Syria ... Và phải làm gì? Về lý thuyết, hạm đội biến thành ca-bin cho SV và không mang bất kỳ chức năng xung kích nào, những chiếc Calibre tương tự sẽ rất nhanh chóng bắt đầu được phóng ồ ạt từ Iskanders (điều này đôi khi rẻ hơn một cách ngu ngốc) và hạm đội phải làm gì? SSBN và các hoạt động hộ tống .. Do đó, để bằng cách nào đó có thể tham gia vào NWO và phóng chiếc soái hạm tới bờ biển của NATO, nhưng thậm chí ở đây thất bại còn tồi tệ hơn chuyến đi của Kuznetsov tới Syria ..
    3. +8
      21 tháng 2022, 19 31:XNUMX
      Trích dẫn: Nafanya từ ghế sofa
      Từ đảo Zmeiny đến Sevastopol ~ 270 km. Tại sao chúng ta cần một tàu sân bay ở Biển Đen.

      Đọc kỹ bài báo. Tác giả hoàn toàn không đề nghị kéo AB xuống Biển Đen. Đội bay cần có hàng không cân bằng, bao gồm AWACS. Hơn nữa, họ có hàng không của riêng mình, có thể được sử dụng để giải quyết các vấn đề của họ và biết cách làm việc với tàu. Và không giống như bây giờ, khi về lý thuyết, chúng ta có hai chục phương tiện AWACS trong Không quân, nhưng không có một chiếc nào được tìm thấy cho lực lượng phòng không của RRC duy nhất.
      Và nếu hạm đội AB có hàng không như vậy - một cánh máy bay dựa trên tàu sân bay đa năng hoạt động vì lợi ích của Hải quân và có kinh nghiệm tương tác với các tàu - thì Navy MA sẽ có. Và sau khi chuyển giao từ Hạm đội Phương Bắc, nó cũng có thể đặt căn cứ trên bờ (đặc biệt là vì Crimea là ngôi nhà thứ hai cho các boong tàu).

      Tôi đã đề cập đến sự tương tác là có lý do. Có một câu chuyện trên Bigler vào một lần lính biên phòng truyền cho hạm đội một liên lạc - một chiếc tàu ngầm mà họ phát hiện ra - trong điều kiện không phù hợp về tần số, bảng mã và ô vuông của bản đồ. Và điều này mặc dù thực tế là cả hai bộ phận liên tục làm việc song song và thủ tục này lẽ ra phải thường xuyên.
      1. +3
        21 tháng 2022, 20 33:XNUMX
        Alex, bạn hoàn toàn đúng. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã bỏ công sức giải thích luận điểm cho bài viết của tôi! hi đồ uống
      2. +3
        21 tháng 2022, 23 15:XNUMX
        Thích bình luận.
        Nhưng cần lưu ý rằng cần phải đưa ra những tóm tắt không ngắn cho các chủ đề lớn (ví dụ, "tại sao chúng ta cần một tàu sân bay và nó có giá bao nhiêu"), nhưng tóm tắt ngắn gọn cho các bài báo nhỏ.
        Thật là tuyệt vời: sau khi đọc bài báo ngắn này, một số bình luận sôi sục "tại sao lại có hàng không mẫu hạm? Và trên Biển Đen?" yêu cầu và điều này thật tốt: "Tất cả những điều này đã xảy ra do sự sụp đổ của Liên Xô !!!"

        IMHO, chúng ta cần tăng cường thuốc ...
        1. +2
          22 tháng 2022, 18 51:XNUMX
          IMHO, chúng ta cần tăng cường thuốc ...

          Nó đã được tăng cường rất nhiều nên không thể nhìn thấy thuốc sau các công sự.
  23. -3
    21 tháng 2022, 17 04:XNUMX
    Andrey đến từ Chelyabinsk, một tàu sân bay, thậm chí là nhỏ 45 nghìn tấn, đó là 200 tỷ, cộng với một nhóm hàng không, 100 tỷ khác, cộng với bảo trì hàng năm ... bạn đến từ hành tinh này, hay sao? Chúng ta đi đâu với cái này ?! Nhiệm vụ của chúng tôi là tích cực bảo vệ 1/7 phần đất của hành tinh, chúng tôi cần tàu ngầm, tàu khu trục nhỏ / tàu hộ tống, hàng không hải quân và phòng thủ bờ biển, chỉ định mục tiêu. Tàu sân bay, thủ lĩnh tàu khu trục, cái gì, ngừng xây dựng trường học và bệnh viện, sân vận động và nhà hát ?! Chúng ta đã có một ngân sách quân sự lớn, vì vậy chúng ta không nên mơ mộng, mà hãy là một người theo chủ nghĩa hiện thực ...
    Mặc dù! Ai đó sẽ nói, và anh ta sẽ đúng theo cách của mình, rằng thay vì giữ 300 tỷ đô la dự trữ từ kẻ thù, những kẻ hiện đã trở thành yok, nó có thể được đầu tư vào việc chế tạo tàu và tên lửa ...
    Đúng, bạn vẫn không thể đóng tàu nhiều hơn nữa, năng lực và năng lực của các nhà máy đóng tàu ...
    Nếu chúng ta xây dựng một loạt tốt 22350 và sau đó là 22350M, điều đó sẽ rất tuyệt. Và trên cơ sở TU-204 mảnh 30 hàng hải tầm xa ...
    1. +6
      21 tháng 2022, 17 31:XNUMX
      Trích từ Glagol
      một tàu sân bay, thậm chí cỡ nhỏ 45 nghìn tấn, là 200 tỷ

      Đường đó
      https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    2. +5
      21 tháng 2022, 18 14:XNUMX
      Trích từ Glagol
      thay vì giữ 300 tỷ đô la dự trữ với kẻ thù

      nó đi mà không nói
      nhưng bạn đã bỏ lỡ điều chính - tác giả liên tục bảo vệ ý tưởng về một đội bay cân bằng, bao gồm cả vỏ bọc của hàng không dựa trên tàu sân bay (nơi cơ sở là không đủ)
  24. -12
    21 tháng 2022, 17 07:XNUMX
    Việc chế tạo 20 Máy bay ném bom chiến lược dễ dàng hơn một Tỷ rác trôi nổi
    1. +10
      21 tháng 2022, 17 32:XNUMX
      Trích dẫn từ Nauru
      Việc chế tạo 20 Máy bay ném bom chiến lược dễ dàng hơn một Tỷ rác trôi nổi

      Chỉ có điều rắc rối là 20 chiến lược gia sẽ không giải quyết được vấn đề của một tàu sân bay.
    2. +5
      21 tháng 2022, 20 18:XNUMX
      Trích dẫn từ Nauru
      Việc chế tạo 20 Máy bay ném bom chiến lược dễ dàng hơn một Tỷ rác trôi nổi


      Tôi dám bạn để ý những gì tôi đã viết trong gần 10 năm trên diễn đàn này.
      Bất kỳ chi phí mục tiêu nào cũng bằng chi phí tiêu diệt nó.
      Ví dụ, có một hàng không mẫu hạm của Hoa Kỳ.
      Họ có giá khoảng 15 tỷ đô la với cánh máy bay của họ.
      Cộng với sự hộ tống của ông gồm 4-5 tàu khu trục và 1-2 tàu ngầm hạt nhân. Đó là 10 tỷ đô la khác.
      Cộng với hàng không ven biển PLO, RTR, thường xuyên tuần tra các khu vực đầy hứa hẹn về sự chuyển động của AUG - một tỷ nữa.
      Cộng với hệ thống thông tin liên lạc, vệ tinh và các hệ thống khác, chẳng hạn như do thám. Hệ thống điều khiển vệ tinh RTR cung cấp trường bao vây AUG ở khoảng cách 3-4 nghìn km.
      Tổng cộng 45 tỷ đô la.

      Vì vậy, để một tên lửa vượt qua tất cả những điều này, bạn cần phải bắn trúng ít nhất 60 tên lửa lớp Yakhont cùng một lúc.
      Tại sao phải xây dựng 4 sân bay tĩnh.
      khoảng 120 máy bay lớp Tu-22M (vì máy bay chiến đấu từ tàu sân bay sẽ có thời gian bắn hạ khoảng 90 chiếc trước khi phóng)
      khoảng 30 máy bay tiếp dầu, vì Tu-22M với các tên lửa treo như vậy có bán kính chiến đấu không quá 1500 km.
      Và nếu chúng tôi gửi máy bay ném bom của mình dưới vỏ bọc của máy bay chiến đấu, thì chúng tôi cần gửi ít nhất 50-70 máy bay chiến đấu, tương ứng, số lượng máy bay tiếp dầu cần thiết nhiều hơn cho hoạt động.
      Ai quan tâm đến các hoạt động dài. sau đó đọc. Làm thế nào các Núi lửa bay, để ném bom Quần đảo Falkland. Từ Saint Helena.
      Họ có người tiếp nhiên liệu, tiếp nhiên liệu, tiếp nhiên liệu, tiếp nhiên liệu. người cai trị các Vulcans.
      Một cách chính xác. 4 độ.
      Để lấp đầy một ngọn núi lửa trên bầu trời, có tới 13 (trung bình 11) tàu chở dầu Victor.
      điều này để hiểu nó là gì để ném bom ở khoảng cách 4000 km.
      Và tất cả các sân bay đều cần có phương tiện điện tử hàng không, kỹ thuật viên được đào tạo, hàng triệu lít nhiên liệu để đào tạo phi công. và mọi thứ khác.
      vì vậy luôn luôn chi phí của một bộ râu bằng với chi phí của một cuộc tấn công và ngược lại.
      chỉ bằng một phép màu là có thể bắn rơi một chiếc máy bay có chỉ huy cao nhất của kẻ thù bằng một quả tên lửa ngẫu nhiên và dồn nó vào một góc.
      Nó đã từng là có thể, nhưng bây giờ chỉ là một điều kỳ diệu. Và phép màu không được phép bây giờ.
  25. -1
    21 tháng 2022, 17 10:XNUMX
    Bí mật quân sự khủng khiếp.
    Nhưng hóa ra trong mọi trường hợp, chiếc tuần dương hạm chủ lực này đã phải chết.
    - Thứ nhất, cuộc giao tranh được tổ chức không chính xác ...
    - Đủ "ngay từ đầu".
  26. -8
    21 tháng 2022, 17 10:XNUMX
    Khả năng phòng không của tàu tuần dương Moskva và các tàu hộ tống là khá đủ để đẩy lùi một cuộc tấn công bằng một số lượng nhỏ tên lửa cận âm.
    Do đó, các phiên bản chính về cái chết của tàu tuần dương có thể được coi là một giả định chính thức, hoặc tác động của đạn dược dưới nước.
    Vì vậy, trong bối cảnh cụ thể là một tàu tuần dương bị mất ở Biển Đen, tuyên bố của tác giả "chúng tôi cần ... trong tương lai - những con tàu có khả năng mang máy bay như vậy trên boong của họ" là điều đáng nghi ngờ. Tại sao lại cần một tàu sân bay trong vùng nước giới hạn của Biển Đen đang bị bắn xuyên qua? Thật vậy, trong trường hợp xảy ra xung đột thực sự với NATO, nó rất có thể sẽ là đối thủ đầu tiên không thể bị đối phương ngăn cản, bởi vì đây sẽ là mục tiêu ưu tiên và lớn - cho các cuộc tấn công bằng đường không và ngư lôi của các tàu ngầm mini của Thổ Nhĩ Kỳ đang được chế tạo ngày nay. ?
    1. +1
      21 tháng 2022, 17 36:XNUMX
      Trích lời D.O.
      Khả năng phòng không của tàu tuần dương Moskva và các tàu hộ tống là khá đủ để đẩy lùi một cuộc tấn công bằng một số lượng nhỏ tên lửa cận âm.

      Nếu những tên lửa này bay trên độ cao 25 ​​m so với mặt nước thì có. Sao Hải Vương bay 3-20 m.
      1. -2
        22 tháng 2022, 03 22:XNUMX
        Nếu những tên lửa này bay trên độ cao 25 ​​m so với mặt nước thì có. Sao Hải Vương bay 3-20 m

        Có những ý kiến ​​khác về vấn đề đặc biệt này:
        https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/chto-soboi-predstavliala-pvo-kreisera-moskva-6260d36d1686933dcd3c69f4 :
        Đầu ra.
        1. Hệ thống phòng không của tàu tuần dương Moscow cung cấp khả năng bảo vệ cao trước mọi phương tiện tấn công đường không, kể cả tên lửa hành trình ở độ cao cực thấp

        Hơn nữa, chiếc tàu tuần dương không hoàn toàn đơn độc mà còn có các tàu hộ tống, vốn cũng có hệ thống phòng không trên tàu.
        1. +1
          22 tháng 2022, 06 57:XNUMX
          Trích lời D.O.
          Có những ý kiến ​​khác về vấn đề đặc biệt này:

          giống nhau được viết
          tầm phát hiện của tên lửa chống hạm bay ở độ cao 10 m - khoảng 38 km. Chúng không bay bên dưới tên lửa chống hạm, mặc dù điều này sẽ được viết hàng trăm lần trong đặc điểm hoạt động của chúng. Chỉ ở gần mục tiêu. Nhưng ngay cả trên 3 mét, nó sẽ là 33 km.

          Trích lời D.O.
          Đầu ra.

          Chà, nếu tác giả đã lắp đặt 48H6 ở Matxcova, thì không có lý do gì để ngạc nhiên. Nhân tiện, chỉ những chiếc TARKR mới nhận được cơ hội sử dụng những tên lửa như vậy.
      2. -1
        22 tháng 2022, 14 38:XNUMX
        Eh, bạn biết tại sao giới hạn là 25m. Đây là một hạn chế của cầu chì không tiếp xúc. Nếu radar giám sát hoặc theo dõi cho tầm bắn và tốc độ chính xác thì tên lửa sẽ được kích nổ theo lệnh. Và sau đó nếu mục tiêu thậm chí ở độ cao nửa mét, nó sẽ không thành vấn đề. Nhưng đúng như vậy, việc tiêu thụ tên lửa sẽ tăng lên đáng kể, ít nhất là 3 chiếc cho mỗi mục tiêu với cách tiếp cận này. Hay các phi hành đoàn hiện đại không dạy các công việc thủ công? Chỉ những “lão làng” với S-125 mới làm được điều đó?
        1. +1
          22 tháng 2022, 15 14:XNUMX
          Trích dẫn từ vadim
          Nếu radar giám sát hoặc radar theo dõi cho phạm vi và tốc độ chính xác

          Than ôi, theo như tôi biết, nó không
    2. +1
      21 tháng 2022, 18 22:XNUMX
      Trích lời D.O.
      Lực lượng phòng không của tàu tuần dương "Moskva" và các tàu hộ tống đã khá đủ để đẩy lùi cuộc tấn công

      phi đội muỗi không có phòng không, chú ý tiêu đề bài viết
      1. -7
        21 tháng 2022, 19 23:XNUMX
        Nó có cùng loại Shell M - chỉ chống lại tên lửa chống hạm cận âm hoặc siêu âm bay thấp.
        1. +5
          21 tháng 2022, 23 41:XNUMX
          Trích dẫn: Vadim237
          Nó có cùng loại Shell M - chỉ chống lại tên lửa chống hạm cận âm hoặc siêu âm bay thấp.

          Đạn vặn quá nhiều trong vũ khí đại bác.
          Việc lắp đặt nó trên tàu là một yêu cầu của tổ hợp công nghiệp-quân sự chết tiệt của chúng ta.
          Họ thậm chí không thể so sánh với AK-630 về độ chính xác, mặc dù AK-630 vẫn là một tay quay. Nhưng ít nhất cô ấy cũng cho một lĩnh vực lửa.
          Crap dưới dạng Shell không mang lại bất kỳ độ chính xác nào. không có trường lửa.

          Do đó, hãy xua đuổi mọi ý tưởng về áo giáp trong Hải quân.
          Và về tên lửa Shell - bạn không cần phải nhớ chút nào trên diễn đàn này - bởi vì đó là một khu bảo tồn ... Một khu bảo tồn tồi tệ, lạc hậu ...
          1. +2
            22 tháng 2022, 11 26:XNUMX
            Trích dẫn: SovAr238A
            Squalor kinh khủng, lạc hậu ...

            Nhân tiện, vâng .. theo các báo cáo, chúng ta thấy công việc thành công của các TOP (do NIEMI phát triển), về con giáp bằng cách nào đó khiêm tốn như vậy ..
            1. 0
              22 tháng 2022, 14 41:XNUMX
              Chỉ vì vận hành ĐKTC thành công mà Sò không đạt cười
      2. 0
        22 tháng 2022, 03 42:XNUMX
        phi đội muỗi không có phòng không, chú ý tiêu đề bài viết

        Tôi không nói gì về đội muỗi, nhưng tôi sẽ trả lời. Bất kỳ hạm đội nào cũng bao gồm các tàu khác nhau. Và vì lũ "muỗi" không có hệ thống phòng không riêng trên tàu, nên những hệ thống này sẽ được trang bị trên các tàu lớn hơn trong hạm đội.
        Hoặc, tệ nhất, lớp phủ phòng không cho hạm đội muỗi nên được đặt ở một bờ biển gần.
        Có thể nói những từ tương tự về việc bảo vệ chống lại các tàu ngầm mini của Thổ Nhĩ Kỳ - giải pháp phải mang tính hệ thống.
    3. -3
      22 tháng 2022, 14 03:XNUMX
      Rõ ràng là không có ai đi cùng Matxcova - gần Đảo Rắn, có thể thấy rõ ràng rằng ông chỉ có một mình.
      1. 0
        22 tháng 2022, 16 06:XNUMX
        Rõ ràng không có ai đi cùng Matxcova - gần Đảo Rắn, có thể thấy rõ rằng anh ta chỉ có một mình

        Bạn có thể thấy tốt ở đâu? Bạn có hình ảnh từ máy bay hoặc vệ tinh?
  27. +4
    21 tháng 2022, 17 13:XNUMX
    hi
    Giả sử chúng ta có một tàu sân bay ở đâu đó ở phía bắc, một tàu sân bay tương đối nhỏ, với một trung đoàn máy bay chiến đấu đa chức năng, 4-5 máy bay AWACS và phi công được đào tạo theo tiêu chuẩn của Mỹ (và họ có tiêu chuẩn rất cao). Và nhóm không quân này sẽ được chuyển đến Crimea, vì tàu sân bay đã được lệnh tiến vào Biển Đen. Điều gì có thể xảy ra trong trường hợp như vậy?

    Chỉ có điều vùng trời giữa RKR "Moscow" và bờ biển Ukraine sẽ "trong mờ" 100% bởi một cuộc tuần tra từ một AWACS và một cặp máy bay chiến đấu làm nhiệm vụ suốt ngày đêm.

    hi
    Rất tiếc, bản thân tôi là người thích một hạm đội cân bằng, nhưng không cần thiết như vậy ...
    Việc chế tạo AWACS và các hệ thống tương tự của chúng, bao gồm cả các hệ thống nhỏ hơn, không ảnh hưởng đến sự vắng mặt của hàng không mẫu hạm.
    Ngay cả người Thụy Điển và người Israel cũng làm điều này.

    Và tất nhiên, AWACS 4-5 boong có thể cung cấp chế độ theo dõi không khí 24/7 trong một thời gian, nhưng không phải trong nhiều tháng, IMHO.
    Vì mục đích này, máy bay phản lực kinh doanh / máy bay chở khách được sử dụng làm cơ sở cho AWACS, trong đó thời gian bay không đổi không phải là vấn đề và việc bảo trì diễn ra rất nhanh chóng.
    Nhưng trong mọi trường hợp, hàng không không thể liên tục ở trong khu vực tuần tra, và chính xác để "kiểm soát 24/7 khu vực A2 / AD", các tàu có thể ở đúng khu vực trong thời gian dài và bảo vệ chính mình là điều cần thiết.

    Nhân tiện, lập luận ủng hộ một cuộc tấn công hoặc tai nạn bất ngờ: bệ phóng OSA không hiển thị trong ảnh, và nhiều người cho rằng radar S300 ("s.ska") đang ở vị trí "xếp gọn".

    Và phàn nàn của cá nhân tôi về câu chuyện này: biết về sự hiện diện của tên lửa chống hạm và khả năng sử dụng chúng, họ đã không lắp đặt TOR mô-đun trên khung máy bay trực thăng (mặc dù điều này đã được giải quyết).

    Tái bút. Với sự trở lại của "các tác giả tích cực vào hàng ngũ"! tốt
    1. +1
      21 tháng 2022, 17 35:XNUMX
      Trích dẫn từ wildcat
      Rất tiếc, bản thân tôi là người thích một hạm đội cân bằng, nhưng không cần thiết như vậy ...
      Việc chế tạo AWACS và các hệ thống tương tự của chúng, bao gồm cả các hệ thống nhỏ hơn, không ảnh hưởng đến sự vắng mặt của hàng không mẫu hạm.

      Về lý thuyết. Và thực tế là không có kế hoạch nào như vậy. Và về mặt lý thuyết, không có gì ngăn cản phi đội sử dụng A-50U từ VKS, nhưng trên thực tế ...

      Trích dẫn từ wildcat
      Nhân tiện, lập luận ủng hộ một cuộc tấn công hoặc tai nạn bất ngờ: bệ phóng OSA không hiển thị trong ảnh, và nhiều người cho rằng radar S300 ("s.ska") đang ở vị trí "xếp gọn".

      Đúng. Nhưng, tôi phải thừa nhận rằng, tôi không chắc chắn về tính xác thực của bức ảnh này.
      1. 0
        22 tháng 2022, 00 02:XNUMX
        hi
        Về lý thuyết. Và thực tế là không có kế hoạch nào như vậy. Và về mặt lý thuyết, không có gì ngăn cản phi đội sử dụng A-50U từ VKS, nhưng trên thực tế ...

        Có lẽ điều gì đó sẽ thay đổi sau NWO ... à, sự thật hiển nhiên ... có thể phi đội sẽ được cung cấp 4-5 chiếc A50 từ sự hiện diện của Không quân, bạn có thể không cần phải tính đến những chiếc xe mới, với điều kiện ngành công nghiệp hàng không ...
        Tất nhiên, trừ khi theo kết quả của SVO, Hiến pháp của chúng ta không thay đổi lần nữa ...
    2. +3
      21 tháng 2022, 19 54:XNUMX
      Trích dẫn từ wildcat
      Và tất nhiên, AWACS 4-5 boong có thể cung cấp chế độ theo dõi không khí 24/7 trong một thời gian, nhưng không phải trong nhiều tháng, IMHO.

      Hmm ... đối với đối thủ, cánh không quân trên tàu sân bay bao gồm chính xác 4 chiếc Hawkeyes, "giữ bầu trời" xung quanh AUG 24/7 - hơn nữa, còn tính đến việc sửa chữa và bảo dưỡng.
      Nếu không có đủ chúng, thì phi đội AWACS sẽ được tăng lên. Vì không có hệ thống phòng không AWACS, AUG thu hẹp lại thành các khu vực được điều khiển bởi radar máy bay chiến đấu. Mà đồng thời sẽ phải được giữ trong không khí với số lượng lớn hơn nhiều.
      Trích dẫn từ wildcat
      Và phàn nàn của cá nhân tôi về câu chuyện này: biết về sự hiện diện của tên lửa chống hạm và khả năng sử dụng chúng, họ đã không lắp đặt TOR mô-đun trên khung máy bay trực thăng (mặc dù điều này đã được giải quyết).

      Có phải ý bạn là cùng một mô-đun của vùng đất "Thor" đã được thử nghiệm trên "Grigorovich"?

      Vì vậy, họ đã kiểm tra khả năng cơ bản của "Thor" từ bộ bài "nguyên trạng". Và, bất chấp báo cáo của "Zvezda", trên "Dome", họ đã trực tiếp tuyên bố rằng hệ thống cần được cải thiện.
      Như đã giải thích trong dịch vụ báo chí của IEMZ Kupol, ngoài việc xác nhận khả năng cơ bản của việc sử dụng hệ thống phòng không trên bộ từ boong của một con tàu, các cuộc thử nghiệm đã cung cấp một lượng lớn dữ liệu về tác động của việc hạ độ cao đối với hoạt động của hệ thống phòng không Tor-M2, tác động của sóng trong việc phát hiện và theo dõi mục tiêu, tên lửa dẫn đường phòng không. Đã thu được một lượng lớn thông tin cần thiết cho việc điều chỉnh các thuật toán cho hoạt động tác chiến của hệ thống phòng không trên bộ trong điều kiện biển. Điều này sẽ cho phép tiếp tục công việc thống nhất các hệ thống phòng không "trên biển" và "trên bộ".
      1. +1
        21 tháng 2022, 22 52:XNUMX
        hi
        Hmm ... đối với đối thủ, cánh không quân trên tàu sân bay bao gồm chính xác 4 chiếc Hawkeyes, "giữ bầu trời" xung quanh AUG 24/7 - hơn nữa, còn tính đến việc sửa chữa và bảo dưỡng.
        Nếu không có đủ chúng, thì phi đội AWACS sẽ được tăng lên.
        - nếu cần, họ sẽ "ném" thêm, họ có tám chục chiếc E2D trong hạm đội của họ. Ngày 4-5 trên một tàu sân bay là "trở lại", IMHO. với 6-8 giờ tự chủ của một.

        Có phải ý bạn là cùng một mô-đun của vùng đất "Thor" đã được thử nghiệm trên "Grigorovich"?
        - Đúng.

        Vì vậy, họ đã kiểm tra khả năng cơ bản của "Thor" từ bộ bài "nguyên trạng". Và, bất chấp báo cáo của "Zvezda", trên "Dome", họ đã trực tiếp tuyên bố rằng hệ thống cần được cải thiện.
        - Tôi không còn biết mái vòm ở đó là gì và nó viết khi nào. Hoặc là có một mẫu đang hoạt động và lẽ ra nó phải có trên Moscow RC, hoặc nó không có ở đó và ai đó phải trả lời tại sao nó vẫn chưa có ở đó.
        Từ trang web của Dome:Mặc dù vậy, IEMZ Kupol JSC đã tự chủ động, bằng chi phí của mình, đã xây dựng dự thảo thiết kế hệ thống phòng không Tor-MF, đã được bảo vệ thành công tại NTS của doanh nghiệp với sự tham gia của đại diện Bộ Quốc phòng. vào năm 2018. Trên cơ sở kết quả của công tác phòng thủ, Bộ Quốc phòng đã có ý kiến ​​tích cực về việc thiết kế sơ bộ hệ thống phòng không Tor-MF.

        Hệ thống tên lửa phòng không Tor-MF thống nhất được lên kế hoạch lắp đặt trên các tàu chiến để thay thế các hệ thống phòng không Osa-MA và Kinzhal đã lỗi thời, cũng như trên các tàu có triển vọng đóng mới của Hải quân.

        "Tor-MF" có thể được đặt trên các tàu có trọng tải nhỏ, trung bình và lớn. Tổ hợp có xác suất bắn trúng mục tiêu cao, ít nhất là 0,9 với một tên lửa, điều này được khẳng định qua kinh nghiệm tác chiến ở Syria.

        Hệ thống phòng không này giúp bảo vệ hiệu quả bất kỳ đối tượng nào khỏi các cuộc tấn công ồ ạt của vũ khí chính xác cao (tên lửa hành trình của bất kỳ căn cứ nào, tên lửa chống hạm bay ở độ cao cực thấp, bom có ​​kế hoạch và dẫn đường, tên lửa chống radar, tên lửa của nhiều bệ phóng tên lửa , v.v.), từ các cuộc tấn công của máy bay chiến thuật và tàu sân bay, máy bay cường kích, máy bay trực thăng, UAV cỡ nhỏ (kể cả tự chế), cả bay thẳng và cơ động chủ động.

        Tổ hợp này tấn công đồng thời XNUMX mục tiêu bằng XNUMX tên lửa, có khả năng chống nhiễu cao, hoạt động trong mọi thời tiết và cả ngày, duy trì khả năng tác chiến toàn diện trong mọi điều kiện thời tiết.
        "https://kupol.ru/pre-tsentr/smi-o-nas/natsionalnaya-oborona-iemz-kupol-v-initsiativnom-poryadke-razrabotal-eskiznyy-proekt-zrk-tor-mf/
        1. +1
          22 tháng 2022, 15 37:XNUMX
          Trích dẫn từ wildcat
          - Tôi không còn biết mái vòm ở đó là gì và nó viết khi nào. Hoặc là có một mẫu đang hoạt động và lẽ ra nó phải có trên Moscow RC, hoặc nó không có ở đó và ai đó phải trả lời tại sao nó vẫn chưa có ở đó.

          Vấn đề là trong một từ mô-đun Quân nhân và thủy thủ có ý nghĩa khác nhau.
          Hệ thống phòng không mô-đun quân đội là khối đơn để lắp đặt trên bất kỳ khung gầm nào với các sửa đổi tối thiểu. Nó đã được thử nghiệm trên tàu "Grigorovich" và người ta nhận thấy rằng, về nguyên tắc, "Thor" có thể hoạt động từ boong tàu, nhưng trên thực tế, nó đòi hỏi sự điều chỉnh của các thuật toán cho hoạt động tác chiến của hệ thống phòng không trên bộ trên biển. điều kiện (nghĩa là nó sẽ hoạt động mà không cần sửa đổi chỉ khi thời tiết yên tĩnh).
          Mô-đun Hải quân SAM là một hệ thống gồm một số loại khối có thể được đặt trên một con tàu với bất kỳ số khối nào của mỗi loại. Trong trường hợp này, mỗi khối được lắp đặt ở một vị trí (khe cắm) được chuẩn bị trước. Và điều này là chính xác, bởi vì radar cần được di chuyển cao hơn (nếu không nó sẽ có các vùng chết vững chắc từ các cấu trúc thượng tầng), và ngược lại, UVP nên được hạ thấp xuống dưới boong.
          Có nghĩa là, sẽ không thể chỉ đơn giản đặt một hệ thống phòng không mô-đun hải quân trên sân bay trực thăng - cần phải hiện đại hóa con tàu với việc phân bổ khối lượng cho bệ phóng, radar và trung tâm điều khiển, cắt bỏ thân tàu và các cấu trúc thượng tầng và đặt dây cáp.
          Và nếu khi bắt đầu làm việc trên tàu biển "Thor", một mô-đun tự trị duy nhất vẫn được đề xuất, thì đến năm 2021, khái niệm này đã thay đổi:
          Không giống như phiên bản trên đất liền, bố cục khoảng cách được giả định cho Thor của con tàu. Hệ thống điều khiển (cột ăng ten) được cho là được lắp đặt trên các tầng trên của cấu trúc thượng tầng. SAM trong các container phóng (với số lượng do dự án cung cấp cho việc đóng mới hoặc hiện đại hóa tàu) được cho là được đặt trong khoang dưới boong của boong trên, boong dự báo hoặc boong trú ẩn. Nó cũng được cho là sẽ đặt một vị trí chiến đấu của tổ hợp với các phương tiện làm việc giao tiếp với các hệ thống tàu.
    3. +2
      21 tháng 2022, 20 56:XNUMX
      Trích dẫn từ wildcat

      Nhân tiện, lập luận ủng hộ một cuộc tấn công hoặc tai nạn bất ngờ: bệ phóng OSA không hiển thị trong ảnh, và nhiều người cho rằng radar S300 ("s.ska") đang ở vị trí "xếp gọn".

      Và phàn nàn của cá nhân tôi về câu chuyện này: biết về sự hiện diện của tên lửa chống hạm và khả năng sử dụng chúng, họ đã không lắp đặt TOR mô-đun trên khung máy bay trực thăng (mặc dù điều này đã được giải quyết).

      Tái bút. Với sự trở lại của "các tác giả tích cực vào hàng ngũ"! tốt


      Siska là một trạm theo dõi mục tiêu và dẫn đường cho tên lửa.
      Nhưng không phải là một radar giám sát.
      TOR đất trên boong - đó là một thử nghiệm. Nó đã được tuyên bố là một thất bại.
      Giống như tất cả các nỗ lực trước đây trong thực tế thế giới.
      Tại UDC, người Mỹ đưa ra nhiều lựa chọn cho các hệ thống phòng không trên bộ. Lên đến những người yêu nước.
      Đã không làm việc.
      Ngay cả trong điều kiện "khi không có nơi nào để đi."
      1. 0
        21 tháng 2022, 22 56:XNUMX
        Siska là một trạm theo dõi mục tiêu và dẫn đường cho tên lửa.
        Nhưng không phải là một radar giám sát.
        như bạn nói, nếu "radar S300" không chính xác.

        TOR đất trên boong - đó là một thử nghiệm. Nó đã được tuyên bố là một thất bại.
        Giống như tất cả các nỗ lực trước đây trong thực tế thế giới.
        Chúng tôi thực sự không có nơi nào để đi (mặc dù có một vài con tàu còn lại ở nơi nó cần phải được đặt). Nhưng từ trang web của chính Dome (nơi "mây" TOR thành một Dao găm và không thấy các vấn đề khó giải quyết): "Mặc dù vậy, IEMZ Kupol JSC, bằng sáng kiến ​​của riêng mình, bằng chi phí của mình, đã phát triển một thiết kế dự thảo của Hệ thống phòng không Tor-MF đã được bảo vệ thành công tại NTS của doanh nghiệp với sự tham gia của đại diện Bộ Quốc phòng năm 2018. Trên cơ sở kết quả phòng không, Bộ Quốc phòng đã đưa ra kết luận khả quan đối với dự thảo thiết kế hệ thống phòng không Tor-MF.

        Hệ thống tên lửa phòng không Tor-MF thống nhất được lên kế hoạch lắp đặt trên các tàu chiến để thay thế các hệ thống phòng không Osa-MA và Kinzhal đã lỗi thời, cũng như trên các tàu có triển vọng đóng mới của Hải quân.

        "Tor-MF" có thể được đặt trên các tàu có trọng tải nhỏ, trung bình và lớn. Tổ hợp có xác suất bắn trúng mục tiêu cao, ít nhất là 0,9 với một tên lửa, điều này được khẳng định qua kinh nghiệm tác chiến ở Syria.

        Hệ thống phòng không này giúp bảo vệ hiệu quả bất kỳ đối tượng nào khỏi các cuộc tấn công ồ ạt của vũ khí chính xác cao (tên lửa hành trình của bất kỳ căn cứ nào, tên lửa chống hạm bay ở độ cao cực thấp, bom có ​​kế hoạch và dẫn đường, tên lửa chống radar, tên lửa của nhiều bệ phóng tên lửa , v.v.), từ các cuộc tấn công của máy bay chiến thuật và tàu sân bay, máy bay cường kích, máy bay trực thăng, UAV cỡ nhỏ (kể cả tự chế), cả bay thẳng và cơ động chủ động.

        Tổ hợp này tấn công đồng thời XNUMX mục tiêu bằng XNUMX tên lửa, có khả năng chống ồn cao, hoạt động trong mọi thời tiết và cả ngày, duy trì khả năng tác chiến toàn diện trong mọi điều kiện thời tiết. -mf /
        1. +1
          21 tháng 2022, 23 09:XNUMX
          Trích dẫn từ wildcat
          Siska là một trạm theo dõi mục tiêu và dẫn đường cho tên lửa.
          Nhưng không phải là một radar giám sát.
          như bạn nói, nếu "radar S300" không chính xác.

          TOR đất trên boong - đó là một thử nghiệm. Nó đã được tuyên bố là một thất bại.
          Giống như tất cả các nỗ lực trước đây trong thực tế thế giới.
          Chúng tôi thực sự không có nơi nào để đi (mặc dù có một vài con tàu còn lại ở nơi nó cần phải được đặt). Nhưng từ trang web của chính Dome (nơi "mây" TOR thành một Dao găm và không thấy các vấn đề khó giải quyết): "Mặc dù vậy, IEMZ Kupol JSC, bằng sáng kiến ​​của riêng mình, bằng chi phí của mình, đã phát triển một thiết kế dự thảo của Hệ thống phòng không Tor-MF đã được bảo vệ thành công tại NTS của doanh nghiệp với sự tham gia của đại diện Bộ Quốc phòng năm 2018. Trên cơ sở kết quả phòng không, Bộ Quốc phòng đã đưa ra kết luận khả quan đối với dự thảo thiết kế hệ thống phòng không Tor-MF.

          Hệ thống tên lửa phòng không Tor-MF thống nhất được lên kế hoạch lắp đặt trên các tàu chiến để thay thế các hệ thống phòng không Osa-MA và Kinzhal đã lỗi thời, cũng như trên các tàu có triển vọng đóng mới của Hải quân.

          "Tor-MF" có thể được đặt trên các tàu có trọng tải nhỏ, trung bình và lớn. Tổ hợp có xác suất bắn trúng mục tiêu cao, ít nhất là 0,9 với một tên lửa, điều này được khẳng định qua kinh nghiệm tác chiến ở Syria.

          Hệ thống phòng không này giúp bảo vệ hiệu quả bất kỳ đối tượng nào khỏi các cuộc tấn công ồ ạt của vũ khí chính xác cao (tên lửa hành trình của bất kỳ căn cứ nào, tên lửa chống hạm bay ở độ cao cực thấp, bom có ​​kế hoạch và dẫn đường, tên lửa chống radar, tên lửa của nhiều bệ phóng tên lửa , v.v.), từ các cuộc tấn công của máy bay chiến thuật và tàu sân bay, máy bay cường kích, máy bay trực thăng, UAV cỡ nhỏ (kể cả tự chế), cả bay thẳng và cơ động chủ động.

          Tổ hợp này tấn công đồng thời XNUMX mục tiêu bằng XNUMX tên lửa, có khả năng chống ồn cao, hoạt động trong mọi thời tiết và cả ngày, duy trì khả năng tác chiến toàn diện trong mọi điều kiện thời tiết. -mf /


          Ngừng đăng tài liệu quảng cáo từ các nhà sản xuất.
          Chúng tôi đã ăn chúng đến tận amidan ...
          Chỉ sau Ukraine - bạn hiểu. rằng đây hoàn toàn là một lời nói dối.
        2. +1
          22 tháng 2022, 00 56:XNUMX
          Zrk có một con dao găm và một con dao găm giống nhau. Các thiết bị đo đạc khác nhau.
          1. 0
            22 tháng 2022, 01 51:XNUMX
            Trích dẫn: huntsman650
            Zrk có một con dao găm và một con dao găm giống nhau. Các thiết bị đo đạc khác nhau.

            Đột ngột....
            Bạn nghiêm túc chứ?
            1. +1
              22 tháng 2022, 08 46:XNUMX
              Khá là lựa chọn đầu tiên!
            2. 0
              22 tháng 2022, 11 21:XNUMX
              SAM 9m330 quay số 9m330.1)))
  28. -4
    21 tháng 2022, 17 14:XNUMX
    Ai về cái gì, và tệ hại về cái bồn tắm. Tôi thích đọc các bài tập lịch sử của Andrei, nhưng lý luận của anh ấy về tàu sân bay chứng tỏ cam kết kiên định với nhóm nhân chứng tàu sân bay và bất kỳ sự thiếu logic nào. Việc quản lý hải quân của chúng tôi không thể đối phó với việc sử dụng hiệu quả tàu đổ bộ cỡ lớn và tàu tuần dương tên lửa, và chúng tôi tiếp tục nhắm đến "William của chúng tôi, bạn biết đấy, Shakespeare." Và chúng tôi tiếp tục lặp lại điều này một cách ngoan cố trong mọi trường hợp, không đúng chỗ và không đúng chỗ, như trong trường hợp này. Một số loại bệnh tâm thần. Bạn có thể nói về chứng hưng cảm. Tàu sân bay ở Biển Đen - bạn có mất trí? ...
    Crimea là tàu sân bay tốt nhất cho Biển Đen. Vĩnh hằng. Đáng tin cậy.
    Không có máy bay AWACS và không có. Và nó không được mong đợi. Nhưng một tàu sân bay là cần thiết.
    Không có căn cứ và không. Và nó không được mong đợi. Nhưng một tàu sân bay là cần thiết.
    Không có nhiệm vụ lành mạnh nào cho một tàu sân bay. Nhưng anh ấy là cần thiết.
    Và như thế. Tất cả điều này đã được nói nhiều lần.
    Có thể tốt hơn nếu mua máy bay AWACS từ Trung Quốc? Để không đóng đinh bằng kính hiển vi và không biến tàu tấn công thành tàu tuần tra radar. Chà, ít nhất là trong chiến tranh.
    1. +4
      21 tháng 2022, 17 35:XNUMX
      Trích dẫn: Silhouette
      Tàu sân bay ở Biển Đen - bạn có mất trí? ..

      Điều thú vị là bạn thậm chí không thể làm chủ được bài báo.
      1. -8
        21 tháng 2022, 18 01:XNUMX
        Một ý tưởng ám ảnh không phải là đối tượng để hiểu.
        1. +4
          21 tháng 2022, 18 06:XNUMX
          Trích dẫn: Silhouette
          Một ý tưởng ám ảnh không phải là đối tượng để hiểu.

          Vâng, nếu bạn tìm thấy một tàu sân bay ở Biển Đen trong bài báo, đây thực sự là một nỗi ám ảnh. Bạn có nhìn vào gầm giường khi đi ngủ không? Có thể có một tàu sân bay!
          1. -6
            21 tháng 2022, 18 16:XNUMX
            Cho đến nay, tôi thấy một tàu sân bay trên ảnh đại diện của bạn. Đây là một triệu chứng của bệnh mà tôi đang lưu tâm.
            1. +3
              21 tháng 2022, 19 44:XNUMX
              Trích dẫn: Silhouette
              Cho đến nay, tôi thấy một tàu sân bay trên ảnh đại diện của bạn. Đó là một triệu chứng của bệnh

              Tôi đã cảnh báo bạn, chúng ở khắp mọi nơi! cười Hãy tự cứu mình trong khi bạn có thể
    2. +1
      21 tháng 2022, 18 55:XNUMX
      Trích dẫn: Silhouette
      Có thể tốt hơn nếu mua máy bay AWACS từ Trung Quốc?

      Anh ta sẽ bán? Không hiểu sao tôi lại nghi ngờ điều đó. Tại sao anh ta phải? Những cử chỉ thiện chí là của Chúng tôi cười
  29. +3
    21 tháng 2022, 17 26:XNUMX
    Điều đáng ngạc nhiên là phần đầu của bài viết lại trùng khớp với suy nghĩ của tôi .... Và phần thứ hai, tác giả chỉ đơn giản là đúng. Một con tàu chống lại một chiếc máy bay hầu như luôn luôn thua. Ví dụ: hành động của máy bay Israel. Cô ấy chỉ bắn tên lửa từ bên ngoài vùng nhận dạng phòng không. Chà, họ bắn hạ tên lửa hoặc không. Nhưng nếu bạn né tránh bằng một cuộc tấn công kết hợp - tên lửa chống hạm và tên lửa chống hạm và số lượng lớn hơn, thì tất cả chỉ có một con tàu.
    Và việc chúng tôi không chú ý đến Avaxes và các tuyển trạch viên chỉ đơn giản là trắng trợn. Nếu những chiếc máy bay này không (ít), thì không ai biết cách sử dụng chúng.
  30. -6
    21 tháng 2022, 17 26:XNUMX
    Bài báo hay. Vẫn còn TAPOiCh ở Tashkent, cả một thành phố trong thành phố, có năng lực sản xuất IL và AWACS, mọi thứ đều có thể làm được, tôi nghĩ người Uzbekistan sẽ rất vui, và các chuyên gia vẫn chưa hết ...
    1. +2
      21 tháng 2022, 17 41:XNUMX
      Vẫn còn TAPOiCh ở Tashkent, cả một thành phố trong thành phố, có năng lực sản xuất IL và AWACS, mọi thứ đều có thể làm được, tôi nghĩ người Uzbekistan sẽ rất vui, và không phải tất cả các chuyên gia đều đã chết

      Có TAPOiCH, nhưng toàn bộ mọi thứ đều lộ ra. Giờ đây, họ sản xuất bia và lắp ráp các Chevrolets của Uzbekistan ở đó. Và mọi thứ khác đã bị đánh cắp hoặc bị bỏ rơi.
  31. -2
    21 tháng 2022, 17 27:XNUMX
    bài báo này là một bài báo về mặt lý thuyết-chiến lược. Tôi không biết về đội tàu, tôi không phục vụ ở đó, nhưng có một thứ quan trọng hơn. Tác giả tình cờ nói về điều này, nhưng nó là điều chính. Bằng cách nào đó, tôi chắc chắn đó là điều chính trong thảm kịch này. Mức độ huấn luyện chiến đấu của nhân sự. Thực tế rằng đây là một tên lửa chống hạm gần như rõ ràng từ bản chất của vết thương, trong ảnh. Và thực tế là phòng không của họ cũng "ngủ quên". Sao Hải Vương cách thành phố 100 km. Tôi cũng chắc chắn rằng toàn bộ quá trình "hiện đại hóa" của X35 là bảo dưỡng, thay thế một chiếc như cũ, thực hiện vị trí xe phóng và sơn ... theo một màu sắc yêu nước.
    1. 0
      21 tháng 2022, 17 50:XNUMX
      Trích dẫn từ iz odey
      về RCC này là gì, nó gần như rõ ràng về bản chất của tổn thương, trong ảnh.

      Nếu chỉ có bức ảnh là đáng tin cậy, mà có một số nghi ngờ
      1. -2
        21 tháng 2022, 18 12:XNUMX
        có nó có thể được. Tôi cẩn thận xem đoạn phim từ một con tàu dân sự, một đoạn ngắn, tất nhiên, khói cản trở, tốt, theo nguồn tin của nó, nó có vẻ trùng khớp
    2. -4
      22 tháng 2022, 12 30:XNUMX
      Và ảnh gì ???
      Tôi chưa nhìn thấy một bức ảnh đích thực nào.
      Nếu bạn tham khảo một vài bức ảnh mà họ đang theo đuổi trên Internet, bạn sẽ thấy ngay rằng nó hoàn toàn vô nghĩa.
      Ngay lập tức chúng tôi ghi nhận - nhẹ nhàng và hoàn toàn bình tĩnh.
      Mặc dù vụ tai nạn xảy ra vào ban đêm và có bão trên biển.
      Được rồi, giống như lúc sáng - nhưng ai cho phép cô tiếp cận tàu chiến như vậy ???
      Thật ngu ngốc khi tin một thứ đồ giả rẻ tiền như vậy.
      Vớ vẩn vớ vẩn !!!
  32. 0
    21 tháng 2022, 17 28:XNUMX
    Từ bài báo:
    Nhưng tốt hơn là không có chiếc máy bay tốt nhất trên thế giới còn hơn là không có chiếc nào. Và tôi rất nghi ngờ rằng nếu những chiếc máy bay như vậy liên tục kiểm soát bầu trời Ukraine, thì chiếc Mi-8 tương tự của Ukraine sẽ có thể sơ tán ai đó ở đó khỏi Mariupol.

    Chúng tôi đang phát triển trực thăng AWACS dựa trên Ka-32. Trên một con tàu lớn như vậy (có lẽ) hoàn toàn có thể tổ chức bố trí các máy móc như vậy. Ít nhất là một số loại thay thế cho Hokays.
    1. -2
      21 tháng 2022, 19 13:XNUMX
      Bạn cũng có thể nâng một quả bóng lớn từ một con tàu lớn. Nó không cần phải ở trong không khí.
      1. 0
        21 tháng 2022, 19 37:XNUMX
        Cái gì, cái gì? Nó giống như việc nâng một quả bóng bay lớn như vậy, và thậm chí bằng radar, giữa biển khơi? Và đặt nó ở đâu trên tàu? Không hoàn toàn, hay đúng hơn là không hề, tôi không thể tưởng tượng làm thế nào điều này lại có thể xảy ra.
        Nó không phải trực thăng. Lăn ra khỏi nhà chứa máy bay, quay các cánh quạt, tiếp nhiên liệu và bay.
        1. +1
          21 tháng 2022, 19 51:XNUMX
          Trong nhà chứa máy bay trực thăng và bạn có thể lái xe. Nếu bây giờ họ đang nâng từ đất liền, thì bạn cũng có thể nâng nó xuống biển. Tất nhiên, không thể đặt một radar chính quy, nhưng có thể nêu ra những thứ đơn giản.
          1. 0
            21 tháng 2022, 20 25:XNUMX
            Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
            Trong nhà chứa máy bay trực thăng và bạn có thể lái xe. Nếu bây giờ họ đang nâng từ đất liền, thì bạn cũng có thể nâng nó xuống biển.

            Nó bị cấm. Kích thước của khinh khí cầu có khả năng nâng các thiết bị cần thiết bị cấm đối với tàu.
            1. 0
              21 tháng 2022, 20 42:XNUMX
              Có thể vậy, nhưng xét cho cùng, thiết bị có thể khác, giống như một quả bóng bơm hơi.
              1. 0
                21 tháng 2022, 20 50:XNUMX
                Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
                Có thể vậy, nhưng xét cho cùng, thiết bị có thể khác, giống như một quả bóng bơm hơi.

                Điểm mấu chốt là ngay cả một chiếc trực thăng cũng sẽ không đủ cho một radar thông thường. Và rằng nó có thể bơm hơi - điều này có thể hiểu được, nhưng bạn không thể thổi phồng nó như vậy trong một cơn gió trong lành.
      2. 0
        21 tháng 2022, 21 01:XNUMX
        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
        Bạn cũng có thể nâng một quả bóng lớn từ một con tàu lớn. Nó không cần phải ở trong không khí.


        Các máy bay không khí có một vấn đề lớn trong việc đồng bộ hóa vị trí của chúng trong khí quyển ...
        Nó tăng và giảm 30 mét / giây, theo chiều ngang có thể là XNUMX mét / giây.
        Lượt đi và lượt đi.
        Trong điều kiện này, khí cầu có vấn đề.
        Nơi duy nhất mà bóng bay được sử dụng chỉ nằm trong sự kiểm soát của Texas, Louisiana và Florida khỏi tập đoàn ma túy.
        Tất cả các ứng dụng quân sự của thống kê lửa được coi là không thực tế ở cấp độ công nghệ này.
  33. -3
    21 tháng 2022, 17 31:XNUMX
    Tôi không đồng ý với tác giả. Các tàu tấn công lớn có ý nghĩa nếu có ở nước ngoài CĂN! Ngay cả Liên Xô cũng không đủ khả năng trang bị một hạm đội tấn công chính thức.

    Một con tàu nổi dưới nước với một loạt các máy bay không người lái trên không và nước lớn nhỏ là một điều đầy hứa hẹn.

    Bạn có thể cười, nhưng có một phiên bản của tâm linh: 2 tên lửa tổng hợp từ kẻ thù không có đầu đạn. Họ muốn "hù dọa", nhưng mọi chuyện lại thành ra như vậy. Người-U không biết, kẻ thù câm lặng trước “hạnh phúc” bất ngờ, của chúng ta - khỏi sự ô nhục.
    1. 0
      21 tháng 2022, 17 38:XNUMX
      Tôi cũng đã nghe phiên bản tên lửa không có đầu đạn. Giống như, họ chỉ muốn xô đẩy, để không quay xung quanh, nhưng thực tế là làm thế nào. Mặc dù Sheffield cũng được đồn đại là không phát nổ, nhưng nó đã đốt cháy động cơ đang hoạt động của nó với kết quả tương tự. Sự khác biệt duy nhất là Sheffield là con tàu mới nhất và Moskva là con tàu lâu đời nhất.
      1. -2
        21 tháng 2022, 22 09:XNUMX
        Tôi nghe nói một cái không nổ.
      2. 0
        21 tháng 2022, 22 13:XNUMX
        Tại sao sau đó họ không thực hiện các vụ phóng lên con tàu BDK lờ mờ phía chân trời, ở vùng Odessa lúc mới bắt đầu? Các con tàu đã nằm trong tầm ngắm.
      3. 0
        21 tháng 2022, 23 21:XNUMX
        Trích dẫn: Silhouette
        Tôi cũng đã nghe phiên bản tên lửa không có đầu đạn. Giống như, họ chỉ muốn xô đẩy, để không quay xung quanh, nhưng thực tế là làm thế nào. Mặc dù Sheffield cũng được đồn đại là không phát nổ, nhưng nó đã đốt cháy động cơ đang hoạt động của nó với kết quả tương tự. Sự khác biệt duy nhất là Sheffield là con tàu mới nhất và Moskva là con tàu lâu đời nhất.


        Và sự khác biệt giữa cũ nhất hoặc mới nhất đối với nhà điều hành là gì?
        Bạn không hiểu rằng theo cách nói của bạn, bạn thực sự đang gián tiếp đóng đinh Hải quân và tổ hợp công nghiệp-quân sự của chúng ta?
        VRK và Hải quân của chúng tôi, biết cách các hợp kim nhôm hoạt động ở nhiệt độ cao, hoàn toàn không làm gì cho sự an toàn của tàu tuần dương.
        Các hotfs biết Sheffield bốc cháy như thế nào, mặc dù họ biết tàu khu trục nào đó đang cháy ở đó như thế nào, không có gì còn lại của cấu trúc thượng tầng ... Rốt cuộc, đó là vào đầu những năm 80, 40 năm trước ...
        Chúng ta có thể nói về loại ổn định chiến đấu nào?
        1. 0
          22 tháng 2022, 16 01:XNUMX
          Trích dẫn: SovAr238A
          VRK và Hải quân của chúng tôi, biết cách các hợp kim nhôm hoạt động ở nhiệt độ cao, hoàn toàn không làm gì cho sự an toàn của tàu tuần dương.
          Các hotfs biết Sheffield bốc cháy như thế nào, mặc dù họ biết tàu khu trục nào đó đang bốc cháy như thế nào, từ cấu trúc thượng tầng của nó không còn gì cả ...

          Không phải Sheffield, mà là Ardent và Antilope.
          Các hợp kim nhẹ trong xây dựng của Sheffield là giả mạo. Loại 42 EM ban đầu được thiết kế hoàn toàn bằng thép, vì các lãnh chúa của chúng đã có dữ liệu về các vụ cháy trên tàu có kết cấu hợp kim nhẹ. Sheffield đã làm hỏng chất dẻo ở phần trang trí và lớp cách nhiệt - hóa ra chúng vẫn cháy và với việc thải ra một lượng khói đen chát như vậy khiến BZZH trở nên bất khả thi do không có tầm nhìn.
    2. -5
      21 tháng 2022, 17 45:XNUMX
      Tác giả chỉ đơn giản vận động quyền lợi của các chỉ huy tàu lớn ốm đau tàu nhỏ, tàu nhỏ thì không có uy tín với họ, nghiêm túc mà nói, tuổi thọ của tàu lớn và tàu nhỏ như nhau, nhưng thời gian thi công có sự khác biệt đáng kể và lâu hơn. và khó sửa chữa hơn, tất cả chúng đều cần một xưởng đóng tàu lớn và các bến tàu nổi, và như thực tế đã chứng minh, chúng có thể chìm nhanh như những con tàu nhỏ, và sau đó, ví dụ, đối với hàng hải ven biển ở Biển Đen, tại sao chúng ta cần một con tàu lớn?
      1. 0
        21 tháng 2022, 18 44:XNUMX
        Trích dẫn từ agond
        Trong điều kiện của Biển Đen, tại sao chúng ta cần một con tàu lớn?

        Theo như tôi hiểu, trong điều kiện của những năm 90, việc phân bổ các tuần dương hạm cho các hạm đội không có gì thay thế, vì đây là những tàu duy nhất có ít nhất một loại phòng không tầm xa.
      2. 0
        21 tháng 2022, 21 10:XNUMX
        Trích dẫn từ agond
        Tác giả chỉ đơn giản vận động quyền lợi của các chỉ huy tàu lớn ốm đau tàu nhỏ, tàu nhỏ thì không có uy tín với họ, nghiêm túc mà nói, tuổi thọ của tàu lớn và tàu nhỏ như nhau, nhưng thời gian thi công có sự khác biệt đáng kể và lâu hơn. và khó sửa chữa hơn, tất cả chúng đều cần một xưởng đóng tàu lớn và các bến tàu nổi, và như thực tế đã chứng minh, chúng có thể chìm nhanh như những con tàu nhỏ, và sau đó, ví dụ, đối với hàng hải ven biển ở Biển Đen, tại sao chúng ta cần một con tàu lớn?


        10 pháo hạm, có khả năng đi biển 3-4 điểm, mà bệ phóng không thể cung cấp một loạt tên lửa từ bệ phóng trên không với độ cao như vậy - bạn nghĩ sao?
        Và đây là thực tế ...
        Một con tàu tương đối lớn 6-7 kiloton đã là cơ hội để có một bộ vũ khí hoàn chỉnh: tên lửa, tên lửa chống hạm, PLUR, TKR .. Vì vậy, một podkilny GAS, và một GAS được kéo, và một máy bay trực thăng PLO, và 4 Màn hình radar AFAR ở hai dải DCM và CM ...
        3 trạm chiếu sáng mục tiêu.
        1 bệ súng tự động cho 76mm
        2 thanh kiếm rộng hoặc dao găm loại ZRAK
    3. +1
      21 tháng 2022, 17 58:XNUMX
      Trích: Bayun
      Các tàu tấn công lớn có ý nghĩa nếu có CƠ SỞ ở nước ngoài!

      Tôi xin lỗi, nhưng bạn hơi nhầm lẫn một chút. Không có khái niệm "tàu tấn công" và tàu lớn không cần căn cứ ở nước ngoài
      1. 0
        21 tháng 2022, 20 30:XNUMX
        Hạm đội có cần căn cứ ở nước ngoài không?
        1. +1
          21 tháng 2022, 20 52:XNUMX
          Phụ thuộc vào các nhiệm vụ mà anh ta giải quyết. Ví dụ, nếu điều quan trọng về mặt chính trị đối với chúng tôi là có mặt ở Địa Trung Hải, thì vâng, chúng tôi cần chúng. Tàu lớn là cần thiết bao gồm. để bảo vệ đất nước khỏi sự tấn công từ biển, các căn cứ ở nước ngoài không cần thiết cho việc này
    4. 0
      21 tháng 2022, 21 03:XNUMX
      Trích: Bayun
      Tôi không đồng ý với tác giả. Các tàu tấn công lớn có ý nghĩa nếu có ở nước ngoài CĂN! Ngay cả Liên Xô cũng không đủ khả năng trang bị một hạm đội tấn công chính thức.

      Một con tàu nổi dưới nước với một loạt các máy bay không người lái trên không và nước lớn nhỏ là một điều đầy hứa hẹn.

      Bạn có thể cười, nhưng có một phiên bản của tâm linh: 2 tên lửa tổng hợp từ kẻ thù không có đầu đạn. Họ muốn "hù dọa", nhưng mọi chuyện lại thành ra như vậy. Người-U không biết, kẻ thù câm lặng trước “hạnh phúc” bất ngờ, của chúng ta - khỏi sự ô nhục.


      Sự vắng mặt của các căn cứ ở nước ngoài - được giải quyết bằng một loạt các tàu cung cấp chiến đấu của hạm đội.

      Một con tàu nổi dưới nước là một dấu hiệu của sự suy thoái hoàn toàn của tâm trí, thứ không hiểu thủy động lực học, khí động học, hoặc logic.
  34. -4
    21 tháng 2022, 17 49:XNUMX
    Bài báo không rõ ràng.
    Ở đâu ra chuyện "phá án khái niệm hạm đội" muỗi "??? Hư không.

    Không có gì rõ ràng, nhưng các "nhà phân tích" viết bài này đến bài khác.

    Cho đến nay, hoàn toàn ngược lại với tên gọi. Không một con tàu nhỏ nào trên biển bị tổn hại.
    Tại sao những con tàu nhỏ không bao phủ được con tàu lớn là một câu hỏi khác.

    Ngược lại, thiếu vỏ bọc giống hệt những con tàu nhỏ với vũ khí hiện đại. Chúng ta đã có thể chế tạo những chiếc nhỏ, với chi phí tương đương với du thuyền của các nhà tài phiệt, và việc thua lỗ, nếu có, cũng không quá đắt.

    Nhưng với những cái lớn thì vẫn còn vướng mắc, cần rút kinh nghiệm.
  35. -3
    21 tháng 2022, 17 59:XNUMX
    ".... Vào ngày 13 tháng 150, tàu tuần dương Moskva ở phía đông Đảo Rắn và cách Odessa 300 km ..." Nếu biết rằng tầm bắn của tên lửa chống hạm Neptune là XNUMX km, tại sao Moskva lại nằm trong khu vực bị ảnh hưởng? "Gese trêu chọc" ?! đánh lừa đánh lừa đánh lừa Ukraine không có và không có hàng không mẫu hạm đang hoạt động. Moscow đang tìm kiếm những mục tiêu nào ở đó? Các đối tượng trên lãnh thổ Ukraine bị bắn trúng thành công bằng "Calibre", mà "Moscow" KHÔNG được trang bị vũ khí. Phạm vi đánh bại "Calibre" 2000 km! Họ thậm chí còn bắn từ biển Caspi! Tôi lặp lại câu hỏi: “Thưa các ông, các đô đốc, tại sao tàu tuần dương Moskva lại nằm trong vùng tiêu diệt của tên lửa chống hạm Neptune ?! đánh lừa
  36. -2
    21 tháng 2022, 18 02:XNUMX
    Rõ ràng, nếu một tàu tuần dương tên lửa chết do tình trạng khẩn cấp, thì cái chết của nó không có cách nào liên quan đến kích thước của nó. Vì xác suất xảy ra trường hợp khẩn cấp như vậy đối với một tàu tuần dương 40 tuổi không khác nhiều so với một tàu khu trục nhỏ, tàu hộ tống 40 tuổi, hoặc bất kỳ con tàu nhỏ nào có tình trạng kỹ thuật tương tự như một tàu tuần dương bị mất.

    Rõ ràng là Andrey ảnh hưởng rất mạnh.

    Bạn thấy đấy, chẳng hạn, nếu bạn có một chiếc ô tô mà bạn có đủ khả năng chi trả, bạn thường sẽ không bị cám dỗ để bỏ qua Bộ GTVT.

    Nếu chiếc xe này đắt đối với bạn, bạn sẽ tiết kiệm được, đó là "không chính gốc" từ Trung Quốc và những thứ như vậy.

    Thời gian sửa chữa của Pháp cho tàu sân bay của họ là 1,5 năm. Matxcơva, nơi đã bị dày vò nhiều lần ít hơn 3.
    Và họ đã sửa chữa không toàn bộ, không hiện đại hóa.
    Chúng tôi đã không kéo nội dung của nó trong tình trạng kỹ thuật thực sự tốt.

    Và câu hỏi về độ phức tạp và quy mô của nó trong vấn đề này đóng một vai trò quan trọng.
    1. +3
      21 tháng 2022, 19 52:XNUMX
      Trích: Alexander Vorontsov
      Rõ ràng là Andrey ảnh hưởng rất mạnh.

      thật sự?
      Trích: Alexander Vorontsov
      Thời gian sửa chữa của Pháp cho tàu sân bay của họ là 1,5 năm. Matxcơva, nơi đã bị dày vò nhiều lần ít hơn 3.
      Và họ đã sửa chữa không toàn bộ, không hiện đại hóa.

      Tôi sẽ nói cho bạn một điều khủng khiếp bây giờ. Tàu tuần tra "Fearless" (SKR 712) Thậm chí không phải là tàu khu trục nhỏ, theo tiêu chuẩn ngày nay, tiêu chuẩn dưới 4 tấn. Việc sửa chữa bắt đầu vào năm 000 (họ không đưa chúng ra khỏi kho để dự kiến ​​sửa chữa mà đưa chúng vào bến tàu và bắt đầu sửa chữa), chúng đã hoàn thành ... tra-ba-ta-tam! Vào năm 2014.
      Nhân tiện, ý bạn là người Pháp đang sửa chữa gì? Giai đoạn 2007-2009, sau đó 2 năm tàu ​​lại đi sửa chữa hay sao nữa? :)
  37. +2
    21 tháng 2022, 18 03:XNUMX
    Kết luận: tàu phải được xóa sổ đúng hạn. Và nếu bạn rút ra khỏi chiến tranh, hãy che chở bằng những con tàu hiện đại ...
    1. 0
      21 tháng 2022, 18 28:XNUMX
      Người Mỹ có thể xóa sổ, bằng ngân sách của họ. Đối với động cơ để suy nghĩ về "tại sao họ không xóa sổ" - chẳng hạn như Tu95, mặc dù các đồng nghiệp của nó, chẳng hạn như Su-7, Su-17, vv ... đã ngừng hoạt động. Tại sao? Tôi nghĩ từ khóa là nền tảng. Một tên lửa hiện đại, phức hợp, ngư lôi .. cần có bệ, chỉ còn lại tất cả đều là "trong đầu". Bao gồm cả phạm vi phóng được đảm bảo và chính quá trình phóng. Hơn nữa, "nền tảng" không cần thiết và thậm chí sau khi khởi chạy, nó có rất ít cơ hội
      1. -5
        22 tháng 2022, 13 21:XNUMX
        Có thể sau đó đặt mục tiêu phù hợp với ngân sách? Không phải kiểm soát AUG và sự thống trị ở Đông Âu, mà là bảo vệ biên giới và vùng nước ven biển.
        1. 0
          22 tháng 2022, 13 25:XNUMX
          viết cho bạn một câu chuyện cười? được thực hiện bởi Gluzsky từ bộ phim Prisoner of Caucasus .. hay chính bạn? đó là về con dê
          1. -3
            22 tháng 2022, 13 30:XNUMX
            Liệu điều này có giúp ích trong việc tạo ra một học thuyết quân sự khách quan?
            1. 0
              22 tháng 2022, 14 05:XNUMX
              thực tế là học thuyết là một kế hoạch tổng thể cho dài hạn. nếu bạn không tin tôi, hãy xem nó về các nhiệm vụ toàn cầu của tiểu bang với tư cách là một chủ đề. Thậm chí không có thông tin gần về "nhóm tác chiến tàu sân bay". Các nhóm trong các kế hoạch nhỏ hơn, tức là, trong "học thuyết phụ". Kết quả là, những kế hoạch này phải thực tế, vì có một yếu tố của việc thực hiện một học thuyết hoặc chung chung. Nếu không có kinh phí, nhưng có kế hoạch, đây là một điều hư cấu
    2. 0
      21 tháng 2022, 18 42:XNUMX
      Bạn cần phải hiện đại hóa chúng và tham gia huấn luyện chiến đấu không phải trên giấy!
  38. 0
    21 tháng 2022, 18 05:XNUMX
    Một chút thay thế. Giả sử chúng ta có một tàu sân bay ở đâu đó ở phía bắc, một tàu sân bay tương đối nhỏ, với một trung đoàn máy bay chiến đấu đa chức năng, 4-5 máy bay AWACS và phi công được đào tạo theo tiêu chuẩn của Mỹ (và họ có tiêu chuẩn rất cao). Và nhóm không quân này sẽ được chuyển đến Crimea, vì tàu sân bay đã được lệnh tiến vào Biển Đen. Điều gì có thể xảy ra trong trường hợp như vậy?

    Và sau đó là hàng không mẫu hạm ...
    Anh ấy đang ở với chúng tôi và bây giờ ngồi xuống "một nơi nào đó", nhân tiện, anh ấy đang ở đâu?

    Và trên Biển Đen, chúng ta có tàu tuần dương mang máy bay tên lửa mạnh nhất thế giới Crimea.
    Không có tàu sân bay nào, không ai can thiệp vào việc triển khai AWACS của lực lượng kể cả máy bay hay trực thăng. Và một tàu sân bay là không cần thiết cho việc này.
    1. -8
      21 tháng 2022, 18 25:XNUMX
      Tôi đề xuất tập hợp tất cả những người hâm mộ tàu sân bay và mời họ chế tạo ít nhất một chiếc bằng chi phí của riêng họ với sự tham gia cá nhân của họ
    2. +2
      21 tháng 2022, 20 02:XNUMX
      Trích: Alexander Vorontsov
      Và trên Biển Đen, chúng ta có tàu tuần dương mang máy bay tên lửa mạnh nhất thế giới Crimea.
      Không có tàu sân bay nào, không ai can thiệp vào việc triển khai AWACS của lực lượng kể cả máy bay hay trực thăng.

      Và tất cả những thứ này ở đâu? :)))) Máy bay và trực thăng AWACS ở đâu?
      1. -3
        21 tháng 2022, 21 13:XNUMX
        Họ không có ở đây.

        Trong tình huống bạn mô tả, máy bay AWACS và máy bay trực thăng là cần thiết.
        Và nếu chúng ta không có máy bay AWACS ngoại trừ máy bay Il-76, thì máy bay trực thăng đã được phát triển.
        Và để tạo ra chúng - một vài tỷ rúp, nói chung không có ích gì khi nói lắp về một tàu sân bay với giá 280 tỷ.
        Chúng tôi cần chúng bất kể tàu sân bay nào.

        Và bạn chưa bao giờ trả lời - tàu sân bay ở đâu? Tại sao anh ta không tham chiến?
        Nakhimov và Peter Đại đế đang ở đâu?
        Những TÀU CHI PHÍ NHẤT trong đội tàu của chúng tôi đang làm gì?

        Bạn không muốn chuyển đổi chi phí của họ cùng với chi phí nâng cấp lên các đơn vị khác, rõ ràng? Đó là bao nhiêu khinh hạm hoặc máy bay?
        1. +2
          22 tháng 2022, 07 17:XNUMX
          Trích: Alexander Vorontsov
          Họ không có ở đây.

          Nó nói về cái gì
          Trích: Alexander Vorontsov
          Trong tình huống bạn mô tả, máy bay AWACS và máy bay trực thăng là cần thiết.

          Máy bay trực thăng AWACS là không cần thiết, vì khả năng của chúng không thể so sánh với máy bay AWACS, và đây là một loại máy bay giảm nhẹ tốt hơn một chút.
          Trích: Alexander Vorontsov
          sau đó các máy bay trực thăng được phát triển.

          vâng, không có gì đã được phát triển. Có một chiếc Ka-31, trong đó phạm vi phát hiện của KR không quá khác biệt so với radar được lắp đặt trên Moskva. Đó là, đây là một chiếc trực thăng, ít nhiều phù hợp để phát hiện các mục tiêu bề mặt và kiểm soát mục tiêu trên chúng, đối với mọi thứ khác thì nó cực kỳ yếu.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Và bạn chưa bao giờ trả lời - tàu sân bay ở đâu? Tại sao anh ta không tham chiến?

          Hàng không mẫu hạm đang được sửa chữa, và trong cuộc chiến NÀY anh ta không có việc gì phải làm.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Nakhimov và Peter Đại đế đang ở đâu?

          Một là được hiện đại hóa, thứ hai là hoàn thành nhiệm vụ của nó.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Bạn không muốn chuyển đổi chi phí của họ cùng với chi phí nâng cấp lên các đơn vị khác, rõ ràng? Đó là bao nhiêu khinh hạm hoặc máy bay?

          (thở dài nặng nhọc) Đây chính xác là KHÔNG của tàu khu trục mà bạn muốn. tại vì
          1) Nếu chúng ta giả định rằng các tàu khu trục nhỏ sẽ được đóng tại Liên Xô thay vì TARKR và TAVKR, thì chúng ta sẽ có trong hạm đội một số lượng nhất định tàu tuần tra Đề án 11540, hoàn toàn vô dụng đối với bờ biển, vì ngoài tên lửa chống hạm hạng nhẹ. "Uranus", "Daggers" và AK- 100 họ không có gì cả.
          2) Nếu chúng ta giả định rằng số tiền được phân bổ cho việc hiện đại hóa các tàu lớn được chi cho các tàu khu trục nhỏ, thì tất cả chúng giờ sẽ bị dở dang do thiếu các nhà máy điện cho chúng.
          Nhưng máy bay không thể giải quyết các nhiệm vụ của đội bay.
          1. -1
            22 tháng 2022, 13 26:XNUMX
            Hàng không mẫu hạm đang được sửa chữa, và trong cuộc chiến NÀY anh ta không có việc gì phải làm.

            Như ở Gruzia, ở Syria, cũng như trong cuộc đảo chính ở Ukraine năm 2014.
            Những thứ kia. trong tất cả các cuộc xung đột thực sự mà Nga đã tham gia trong hơn 30 năm qua.
            Một đơn vị chiến đấu trong một phút trị giá 280 tỷ.
            Theo ý kiến ​​của tôi, nó làm cho bạn suy nghĩ ít nhất, không?

            Ngoài ra, đừng quên rằng 280 chỉ là 1 như vậy.
            Chúng tôi cần ít nhất 2 trong số chúng.
            Nếu không, bây giờ có thể thực hiện bất kỳ kịch bản nào liên quan đến chúng tôi. Và không quan trọng cuộc chiến NÀY hay cuộc chiến KHÁC ... sẽ không có gì thay đổi đối với Kuzi từ cuộc chiến này. Anh ấy sẽ không xuất hiện nữa. Bởi vì nó đang được cải tạo.

            Trong đó đã có những năm dofiga, trong đó bến chìm.
            Và ở thêm vài năm nữa.

            Nhưng dựa trên nền tảng này, bạn viết rằng chúng tôi không có vấn đề kỹ thuật nào.
            Tính thời gian theo% chi phí sửa chữa. Chà, sự thật đã được xem xét một cách nghiêm ngặt dưới giới hạn, trước khi bắt đầu thủ đô. Vì vậy mà con số hóa ra ... một người mà mọi người không xấu hổ để nói.
            Và bây giờ bạn không muốn tính toán lại% thời gian sửa chữa tại Kuzi vào thời điểm sẵn sàng sửa chữa? Chà, hãy nói vào năm 2024?)


            Một là được hiện đại hóa, thứ hai là hoàn thành nhiệm vụ của nó.

            Bạn có thể tìm ra những cái nào?

            do thiếu các nhà máy điện cho họ.

            Thực tế của vấn đề.
            Không có nút chính nào cho các khinh hạm của họ (không có) và các nguồn lực khổng lồ (nhân lực, trí tuệ và tài chính) đã được gấp rút sửa chữa, bao gồm cả Moscow.
            Đây là một sai lầm chiến lược rất lớn.
            1. +1
              22 tháng 2022, 14 08:XNUMX
              Trích: Alexander Vorontsov
              Như ở Gruzia, ở Syria, cũng như trong cuộc đảo chính ở Ukraine năm 2014.
              Những thứ kia. trong tất cả các cuộc xung đột thực sự mà Nga đã tham gia trong hơn 30 năm qua.

              Chỉ trong sử thi Syria, một tàu sân bay sẽ rất hữu ích. Đó là chưa kể đến thực tế là nếu Liên bang Nga có khả năng triển khai vũ lực trên biển, thì cuộc xung đột Syria có thể đã không diễn ra.
              Trích: Alexander Vorontsov
              Theo ý kiến ​​của tôi, nó làm cho bạn suy nghĩ ít nhất, không?

              Hãy nghĩ xem ai đang ngăn cản bạn. Và rút ra một số kết luận từ sự "thai nghén". Nói chúng. Và nếu các kết luận theo kiểu “anh ấy không giúp chúng ta theo cách nào trong 30 năm, thì anh ấy không cần thiết”, thì hãy nhất quán và mở rộng luận điểm này sang vũ khí hạt nhân chiến thuật, lực lượng hạt nhân chiến lược, tàu quét mìn Tu-160, tàu ngầm diesel-điện, tàu ngầm hạt nhân, S-500, v.v.
              Trích: Alexander Vorontsov
              Ngoài ra, đừng quên rằng 280 chỉ là 1 như vậy.
              Chúng tôi cần ít nhất 2 trong số chúng.

              Đúng rồi. Tốt hơn 3
              Trích: Alexander Vorontsov
              Nhưng dựa trên nền tảng này, bạn viết rằng chúng tôi không có vấn đề kỹ thuật nào.

              Không. Có những tổ chức.
              Trích: Alexander Vorontsov
              Tính thời gian theo% chi phí sửa chữa. Chà, sự thật đã được xem xét một cách nghiêm ngặt dưới giới hạn, trước khi bắt đầu thủ đô. Vì vậy mà con số hóa ra ... một người mà mọi người không xấu hổ để nói.

              Bạn hoàn toàn sai khi tự mình đo lường tôi. Tôi không phải là một kẻ nói dối bệnh lý :))) Bạn có muốn thảo luận về một số tài liệu của tôi? Trích dẫn, không có câu hỏi.
              Bạn có biết tại sao bạn không? Có, bởi vì đã có từ văn bản của trích dẫn, tất cả bản chất ảo tưởng của những lời buộc tội của bạn sẽ được hiển thị. Và bạn không muốn điều này, bạn muốn chơi cho khán giả.
              Trích: Alexander Vorontsov
              Và bây giờ bạn không muốn tính toán lại% thời gian sửa chữa tại Kuzi vào thời điểm sẵn sàng sửa chữa? Chà, hãy nói vào năm 2024?)

              Đăng báo giá cách tính, mình sẽ tính lại :)
              Trích: Alexander Vorontsov
              Bạn có thể tìm ra những cái nào?

              Cung cấp thành phần hải quân của lực lượng hạt nhân chiến lược. Gần đây, tôi đã hoàn thành các bài tập trong khuôn khổ Hạm đội Phương Bắc để xác định tàu ngầm nước ngoài ở Biển Barents (tôi đã đi vào tháng XNUMX)
              Trích: Alexander Vorontsov
              Thực tế của vấn đề.
              Không có nút chính nào cho các khinh hạm của họ (không có) và các nguồn lực khổng lồ (nhân lực, trí tuệ và tài chính) đã được gấp rút sửa chữa, bao gồm cả Moscow.
              Đây là một sai lầm chiến lược rất lớn.

              Thật sao? :)))) Chà, hãy kể cho chúng tôi nghe chi tiết, loại tàu lớn nào đáng để bạn không sửa chữa để tiết kiệm tiền xây dựng nhà máy điện của riêng bạn. Tôi nhắc bạn rằng chúng ta đang nói về việc chuyển hướng tài chính cho đến năm 2014
              1. -4
                22 tháng 2022, 15 52:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Bạn hoàn toàn sai khi tự mình đo lường tôi. Tôi không phải là một kẻ nói dối bệnh lý :))) Bạn có muốn thảo luận về một số tài liệu của tôi? Trích dẫn, không có câu hỏi.
                Bạn có biết tại sao bạn không? Có, bởi vì đã có từ văn bản của trích dẫn, tất cả bản chất ảo tưởng của những lời buộc tội của bạn sẽ được hiển thị. Và bạn không muốn điều này, bạn muốn chơi cho khán giả.

                Andrey, tại sao bạn lại bắt đầu một cuộc trò chuyện không có kết cục tốt cho bạn và sẽ tiết lộ chính xác sự xảo quyệt, lừa dối và tung hứng của bạn?

                Đây là một câu trích dẫn
                Nói chung, có thể nói như sau - trong khoảng thời gian từ ngày 29 tháng 1991 năm 2017, khi lá cờ hải quân lần đầu tiên được kéo lên trên tàu Kuznetsov, và cho đến tháng 26 năm 8, khi công việc đại tu tàu sân bay bắt đầu, 6 năm và 5 tháng. thông qua. Trong thời gian này, con tàu đã được sửa chữa trong khoảng 24 năm XNUMX tháng, tức là chỉ chiếm XNUMX% tổng số tàu hiện diện trong hạm đội.

                Và đâu là lời nói dối?
                Tính thời gian theo% chi phí sửa chữa. Chà, sự thật đã được xem xét một cách nghiêm ngặt dưới giới hạn, trước khi bắt đầu thủ đô. Vì vậy mà con số hóa ra ... một người mà mọi người không xấu hổ để nói.

                Nếu bạn tính toán lại, nó sẽ là 40% vào năm 2024 (nếu họ kết thúc vào năm 2024).

                Đây là một vài thủ thuật của bạn.
                Bạn phơi bày con số này với mọi người như một lý lẽ. Có lẽ chính bạn cũng tin vào điều đó?
                Nhưng trong một bài báo khác bạn đã viết
                Nhưng sau đó họ mở nó ra, nhìn thấy thứ bên trong và túm lấy đầu họ, vì hoàn toàn không hiểu tại sao nó vẫn chưa phát nổ và giết chết mọi người xung quanh.

                Đây chính xác là những gì đã xảy ra với Kuznetsov của chúng tôi. Tôi xin nhắc lại với các bạn rằng trong gần 27 năm kể từ khi nó được đưa vào vận hành và trước khi được đưa vào sửa chữa vào năm 2017, TAVKR đã không nhận được một (!!!) đại tu lớn nào. Nhiều độc giả của "VO" thề rằng TAVKR không hoạt động nhiều ở tường, nhưng, xin lỗi, cách bạn bảo dưỡng thiết bị, đó là cách nó phục vụ bạn.


                Những thứ kia. bạn hoàn toàn hiểu rằng con số 24%, như nó vốn có, là một chút "gian lận" vì nó ngụ ý RAPING một tàu sân bay.

                Kết quả là (ở đây sự chú ý ngay lập tức chuyển sang "sự xảo quyệt" thứ hai của bạn) là không thể phục vụ anh ta một cách đầy đủ.
                Nhưng đồng thời, bạn không có xu hướng chia sẻ quan điểm rằng chúng tôi không thể duy trì những con tàu như vậy, dù chỉ trong một bản sao.
                Cho rằng chúng tôi "cần" thêm chúng và bạn đồng ý với điều này
                Đúng rồi. Tốt hơn 3


                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Thật sao? :)))) Chà, hãy kể cho chúng tôi nghe chi tiết, loại tàu lớn nào đáng để bạn không sửa chữa để tiết kiệm tiền xây dựng nhà máy điện của riêng bạn. Tôi nhắc bạn rằng chúng ta đang nói về việc chuyển hướng tài chính cho đến năm 2014

                Kuzya, Ustinov, Petya
                1. +1
                  22 tháng 2022, 16 22:XNUMX
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Kuzya, Ustinov, Petya

                  Vì vậy, việc từ chối sửa chữa và hiện đại hóa những con tàu này cho đến năm 2014 hoàn toàn không phải là thực tế sẽ dẫn đến việc chúng ta thành lập cơ sở riêng cho động cơ tuabin khí trên tàu. "Saturn" đề nghị thực hiện nội địa hóa từ giữa những năm 10, nhưng cho đến khi gà trống nuôi con mổ, không có chuyện gì xảy ra.
                  Tương tự gần nhất có thể được coi là sự thay thế của Boguslaevsky TV3-117 bằng Klimovsky VK-2500: trong mười lăm năm đã có cuộc thảo luận về việc chuyển giao sản xuất và các động cơ tiếp tục được đặt hàng ở Ukraine. Nhưng khi các nhà chức trách của 146% tin rằng họ cần động cơ nội địa cho máy bay trực thăng, họ ngay lập tức kiếm tiền cho nhà máy của riêng mình. Và, mặc dù họ đã bắt đầu ngay cả trước Crimea, họ vẫn chậm ba năm.
                  Vì vậy, có tiền và vì vậy - một quyết định cơ bản là cần thiết.
                2. +1
                  22 tháng 2022, 18 33:XNUMX
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Andrey, tại sao bạn lại bắt đầu một cuộc trò chuyện không có kết cục tốt cho bạn và sẽ tiết lộ chính xác sự xảo quyệt, lừa dối và tung hứng của bạn?

                  Nào, hãy xem ai là kẻ gian xảo và lừa dối ở đây.
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Đây là một câu trích dẫn

                  Rất tốt. Và bây giờ hãy để tôi trích dẫn những gì bạn "quên" trích dẫn
                  Nói chung, có thể nói như sau - trong khoảng thời gian từ ngày 29 tháng 1991 năm 2017, khi lá cờ hải quân lần đầu tiên được treo trên tàu Kuznetsov, và cho đến tháng 26 năm 8, khi công việc đại tu tàu sân bay bắt đầu, 6 năm và 5 tháng. thông qua. Trong thời gian này, con tàu đã được sửa chữa trong khoảng 24 năm 1996 tháng, tức là chỉ chiếm 98% tổng số tàu hiện diện trong hạm đội. Đồng thời, cần lưu ý rằng trong điều kiện bình thường và có nguồn vốn kịp thời, việc sửa chữa trong hai năm 2001-2004 và ba năm trong giai đoạn XNUMX-XNUMX có thể được thực hiện nhanh hơn nhiều. , hoặc một khối lượng lớn hơn nhiều có thể được sản xuất trong công việc sửa chữa cùng kỳ.
                  Nói cách khác, ý kiến ​​thâm căn cố đế rằng Kuznetsov không thoát khỏi việc sửa chữa là không có cơ sở. Vấn đề nằm ở chỗ khác - một con tàu khổng lồ, đã nằm trong hạm đội 27 năm, vẫn chưa được đại tu lần nào ...

                  Nói cách khác, tôi đã chứng minh bằng các số liệu rằng trong suốt quá trình phục vụ của tôi từ thời điểm đưa vào vận hành cho đến lần đại tu đầu tiên, con tàu chỉ dành 24% thời gian để sửa chữa, và thậm chí điều đó có thể được giảm bớt nếu có kinh phí kịp thời.
                  Lời nói dối ở đây là gì? Sự lừa dối là gì? Đó là theo ý bạn, việc lấy thời gian trước khi đại tu là không chính xác và không tính thời gian cho chính bản thân việc đại tu? :))) Vậy là bạn đã sai vì hai lý do.
                  Thứ nhất, trong các cuộc thảo luận về tài liệu tại VO, tôi liên tục gặp phải những nhận xét rằng Kuznetsov đã không ngừng sửa chữa trong suốt thời gian phục vụ của mình. Tôi CUNG CẤP rằng điều này không phải như vậy, và phần lớn thời gian Kuznetsov, mặc dù trong trạng thái buồn bã, nhưng vẫn ở trong hàng ngũ. Tôi không theo đuổi các mục tiêu khác và bằng chứng của tôi là hoàn toàn chính xác. Bây giờ bạn đang cố gắng trình bày dữ liệu của tôi như một nỗ lực để trả lời một số câu hỏi hoàn toàn khác, gần với tỷ lệ thời gian dành cho việc sửa chữa hơn là ... tôi không hiểu điều gì. Và với lý do tài liệu của tôi không trả lời "câu hỏi" của bạn mà bạn thực sự không thể hình thành, hãy tuyên bố tài liệu của tôi là sai.
                  Đây là trò lừa đảo đầu tiên.
                  Thứ hai, đề xuất của bạn về việc coi một con tàu đơn giản từ khi đưa vào vận hành đến khi hoàn thành số vốn đầu tiên là một cú kéo cổ điển trên quả địa cầu.
                  Có một thứ như một vòng đời. Vì vậy, vào năm 2017, chúng tôi đã có một lựa chọn - hoặc gửi con tàu đi chở sắt vụn, hoặc đầu tư cho nó một khoản vốn dài hạn và đắt tiền, và sau đó, với chi phí tương đối thấp (sửa chữa hiện tại và trung bình) để duy trì hoạt động. trong nhiều năm nữa.
                  Nếu chúng tôi quyết định đưa con tàu đi làm phế liệu, vòng đời của nó sẽ gần 27 năm, trong đó 24% thời gian con tàu ngừng hoạt động. Nhưng nếu chúng ta đầu tư vốn, thì con tàu sau đó phải mất thêm 20 năm nữa, chi tiêu nhiều nhất là 24% trong 20 năm khuyến nghị để sửa chữa vừa và nhỏ. Đó là lý do tại sao, nếu bạn muốn dành thời gian cho một cuộc đại tu lớn, thì sau đó, để đánh giá tỷ lệ giữa thời gian sửa chữa và thời gian phục vụ, bạn cần tính khoảng thời gian hoạt động của con tàu từ khi bắt đầu dịch vụ cho đến số vốn tiếp theo
                  Nhưng bạn không muốn điều này, và bạn, theo truyền thống tốt nhất của Peters và Tucker, bắt đầu gian lận, đề nghị chỉ tính đến thời gian từ khi đưa tàu vào vận hành đến khi hoàn thành đại tu. Việc con tàu sau khi đầu tư vốn sẽ lướt trên các biển và đại dương trong nhiều năm tới, bạn “bưng bít” cho rõ - “sự tính toán trung thực” của bạn không tính đến điều này.
                  Đây là lần lừa đảo thứ hai của bạn.
                  Bạn tố cáo tôi cố tình nói dối, không cho rằng cần tính đến khung thời gian sửa chữa tàu trong năm là đến năm 2024. Nhưng đồng thời bạn cũng “quên” đề cập rằng, một khoảng thời gian dài như vậy được hình thành là do cái chết của chiếc cầu tàu mà con tàu đang đứng và ngọn lửa trên đó. Và trên thực tế, bài báo được viết vào tháng 2018 năm 2024, khi điều này chưa xảy ra. ĐÓ là, theo bạn, lẽ ra tôi phải lên một cỗ máy thời gian, bay vào tương lai và xác định rằng tất cả những điều xui xẻo này sẽ xảy ra? Và dự đoán ngày hoàn thành việc sửa chữa vào năm XNUMX? Và nếu tôi không làm vậy, thì tôi là một kẻ dối trá? :))))
                  Đây là trò lừa đảo thứ ba của bạn.
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Đây là một vài thủ thuật của bạn.

                  Không, Alexander thân mến. Thủ thuật của bạn.
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Bạn phơi bày con số này với mọi người như một lý lẽ. Có lẽ chính bạn cũng tin vào điều đó?
                  Nhưng trong một bài báo khác bạn đã viết

                  Trích: Alexander Vorontsov
                  .e. bạn hoàn toàn hiểu rằng con số 24%, như nó vốn có, là một chút "gian lận" vì nó ngụ ý RAPING một tàu sân bay.

                  Mọi thứ sẽ ổn nếu bài báo đầu tiên không được viết bằng tiếng Nga màu trắng
                  Đồng thời, cần lưu ý rằng trong điều kiện bình thường và có nguồn vốn kịp thời, việc sửa chữa trong hai năm 1996-98 và ba năm trong giai đoạn 2001-2004 có thể được thực hiện nhanh hơn nhiều. , hoặc một khối lượng lớn hơn nhiều có thể được sản xuất trong công việc sửa chữa cùng kỳ.

                  Có nghĩa là, bằng cách nào đó, bạn đã "vô tình" mất dấu sự thật rằng Kuznetsov đã thực hiện 24% công việc sửa chữa của mình trong thời gian mọi thứ và mọi thứ sụp đổ hoàn toàn, và 24% này là con số QUÁ LỚN, trong điều kiện bình thường sẽ là nhiều thấp hơn, hoặc tình trạng kỹ thuật vận chuyển sau khi nó sẽ tốt hơn nhiều so với
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Nhưng sau đó họ mở nó ra, nhìn thấy thứ bên trong và túm lấy đầu họ, vì hoàn toàn không hiểu tại sao nó vẫn chưa phát nổ và giết chết mọi người xung quanh.

                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Kết quả là (ở đây sự chú ý ngay lập tức chuyển sang "sự xảo quyệt" thứ hai của bạn) là không thể phục vụ anh ta một cách đầy đủ.

                  Bạn "quên" đề cập - trong giai đoạn 1994-2004. Vì vậy, đây không phải là của tôi, mà là lừa của bạn.
                  Đây là lần lừa đảo thứ tư của bạn
                  Nhưng đồng thời, bạn không có xu hướng chia sẻ quan điểm rằng chúng tôi không thể duy trì những con tàu như vậy dù chỉ trong một bản sao

                  Không nghiêng, bởi vì chúng ta có thể. Cùng một Sevmash, với khó khăn và thất bại trong mọi thời hạn, đã tạo nên Boreas và Ash đầu tiên, và bây giờ? Ở đây cũng vậy, va chạm trong quá trình bảo trì và sửa chữa những con tàu như vậy mang lại kinh nghiệm và cho phép bạn tránh chúng trong tương lai.
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Kuzya, Ustinov, Petya

                  Ngồi xuống, hai. Kuznetsov được sửa chữa cho đến năm 2004 với kinh phí cực kỳ thấp, Pyotr không thực sự được sửa chữa gì cả từ thời điểm nó được bàn giao cho hạm đội, và Ustinov đã bắt đầu sửa chữa vào năm 2011 và hoàn thành vào năm 2016, tức là cho đến năm 2014 thì nó mới có thể thực hiện được. tiết kiệm tối đa 205-30 tỷ.
                  Có nghĩa là, việc từ chối sửa chữa những con tàu này sẽ dẫn đến việc chúng tôi sẽ không có động cơ nào, nhưng chúng tôi sẽ mất hai con tàu hạng 1. Kết quả tuyệt vời, Alexander :)
                  1. -1
                    23 tháng 2022, 17 28:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Có nghĩa là, bằng cách nào đó, bạn đã "vô tình" mất dấu sự thật rằng Kuznetsov đã thực hiện 24% công việc sửa chữa của mình trong thời gian mọi thứ và mọi thứ sụp đổ hoàn toàn, và 24% này là con số QUÁ LỚN, trong điều kiện bình thường sẽ là nhiều thấp hơn, hoặc tình trạng kỹ thuật vận chuyển sau khi nó sẽ tốt hơn nhiều so với

                    Andryusha, khi bạn cố gắng nói dối, đừng nhầm lẫn bản thân.
                    1) Bạn đang nói về những điều kiện bình thường nào? Trong điều kiện bình thường, con tàu phải được viết hoa. Và vốn không phải là một sửa chữa trung bình để làm. Vì vậy, con số đó sẽ cao hơn.
                    2) Bạn luôn thể hiện một cách tiếp cận dành cho trẻ nhỏ, bao gồm xu hướng rơi vào những tưởng tượng. Nếu, có, có.

                    Nếu chúng tôi có thể sửa chữa lớn Kuznetsov như người Pháp, trong 1,5 năm và để không có phàn nàn về anh ta. Sau đó, tôi sẽ ... không viết về thực tế là chúng tôi không thể phục vụ con tàu này. Bởi vì sự thật sẽ nói khác.
                    Nhưng như bạn hiểu, mọi nơi sẽ có mặt.
                    Trong khi chờ đợi ... trên thực tế, Andryush, chúng ta có những gì chúng ta có - những dữ kiện tương tự chỉ ra rằng chúng ta không thể.
                    Những tưởng tượng của bạn về những gì sẽ xảy ra .. chúng thường không liên quan gì đến thực tế.

                    Ở đây cũng vậy, va chạm trong quá trình bảo trì và sửa chữa những con tàu như vậy mang lại kinh nghiệm và cho phép bạn tránh chúng trong tương lai.

                    Andryushenka, bạn ơi, sao bạn lại nói nhảm vậy.
                    Chà, rút ​​vốn kinh nghiệm kiểu gì, hình như là lần duy nhất, con tàu duy nhất?
                    Hay những con tàu không còn gì để phục vụ?
                    Andrew, dừng lại đi, tốt, không có gì nghiêm trọng khi viết điều này. Bore và Yaseni, đây là những con tàu MỚI, một loạt phim mới ... có cả cuộc đời phía trước. Họ đã ở trong giai đoạn hợp tử. Điều đó là thích hợp để họ "nhồi" va chạm và trải nghiệm.
                    Bổ sung kinh nghiệm bảo dưỡng một con tàu đã nghỉ hưu có ích gì? KHÔNG =))) Chỉ với bạn thì nó mới có ý nghĩa.


                    .
                    Kuznetsov được sửa chữa cho đến năm 2004 với kinh phí cực kỳ thấp, Pyotr không thực sự được sửa chữa gì cả từ thời điểm nó được bàn giao cho hạm đội, và Ustinov đã bắt đầu sửa chữa vào năm 2011 và hoàn thành vào năm 2016, tức là cho đến năm 2014 thì nó mới có thể thực hiện được. tiết kiệm tối đa 205-30 tỷ.
                    Có nghĩa là, việc từ chối sửa chữa những con tàu này sẽ dẫn đến việc chúng tôi sẽ không có động cơ nào, nhưng chúng tôi sẽ mất hai con tàu hạng 1. Kết quả tuyệt vời, Alexander :)

                    Đối với tôi, những con tàu này chưa bao giờ là một đơn vị sẵn sàng chiến đấu.
                    Theo tổng thể của các thành phần - thành phần của không quân, huấn luyện phi hành đoàn, huấn luyện chỉ huy, thành phần của AUG, theo tình trạng kỹ thuật.

                    Các cuộc kiểm tra dưới hình thức về sự tham gia của những con tàu này trong các hành động thực tế cho thấy tôi đã đúng, thật không may.
                    Vì vậy, bạn đang nói về những tưởng tượng của bạn một lần nữa.
                    1. 0
                      23 tháng 2022, 19 02:XNUMX
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      1) Bạn đang nói về những điều kiện bình thường nào? Trong điều kiện bình thường, con tàu phải được viết hoa. Và vốn không phải là một sửa chữa trung bình để làm. Vì vậy, con số đó sẽ cao hơn.

                      Alexander, tất nhiên, tôi hiểu mọi thứ, nhưng không cần thiết phải tỏ ra khinh thường những điều cơ bản của toán học.
                      Trong điều kiện bình thường, con số này sẽ là ÍT. Từ khi chuyển giao cho hạm đội về thủ đô, chắc đã 20 năm trôi qua, trong đó 3 năm, từ sức mạnh của 4 anh đã đứng ra sửa chữa hiện tại và vừa. Và chỉ số này sẽ là 15-20%. Và tính đến vốn cho toàn bộ vòng đời - 30 phần trăm
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      2) Bạn luôn thể hiện một cách tiếp cận dành cho trẻ nhỏ, bao gồm xu hướng rơi vào những tưởng tượng. Nếu, có, có.

                      Bạn, Alexander, trước tiên phải học cách phân biệt tưởng tượng với dự báo và lập kế hoạch. Vì vậy, ở tuổi 80, bạn có thể sẽ đi đến phân tích xác suất, mặc dù tất nhiên là không thể. Với từ điển đồng nghĩa của bạn.
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Nếu chúng tôi có thể sửa chữa lớn Kuznetsov như người Pháp, trong 1,5 năm và để không có phàn nàn về anh ta.

                      Nếu bạn ÍT NHẤT biết về hạm đội Pháp, thì bạn sẽ biết rằng Charles de Gaulle không thoát khỏi việc sửa chữa, và nhiều trường hợp bất cẩn trắng trợn có liên quan đến ông ta.
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Andryush

                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Andryushenka, thân mến, bạn là gì

                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Andrew dừng nó lại

                      Eghkm ... Alexander, tôi hiểu rằng giao tiếp sẽ mang bạn đến gần hơn, nhưng rõ ràng là bạn đã nhầm lẫn giữa tôi với vợ của bạn. Tôi nghĩ bạn không nên tiếp tục tán tỉnh tôi với tinh thần như vậy - thứ nhất, tôi là người dị tính và hạnh phúc trong cuộc sống gia đình, thứ hai, anh ấy có thể bị xúc phạm.
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Những tưởng tượng của bạn về những gì sẽ xảy ra .. chúng thường không liên quan gì đến thực tế.

                      Có nghĩa là, nếu điều gì đó không có ở đó, thì đó là những điều viển vông không có cơ hội thành hiện thực. Alexander ... Tại sao bạn lại mơ tưởng về một số loại máy bay không người lái tấn công, tàu sân bay trực thăng? Chúng cũng không tồn tại!
                      Bạn, Alexander, chỉ đơn giản là có những vấn đề quái dị với logic - trong tất cả các lĩnh vực của cuộc thảo luận.
                      Bạn ở đây suốt ngày chỉ vì sự thật rằng chúng tôi có Kuznetsov, chúng tôi có Peter Đại đế, nhưng họ không đóng vai trò gì trong cuộc xung đột ở Ukraine và do đó chúng tôi không cần họ. Đây là một sai sót về mặt logic, nhưng ít nhất là một vị trí nhất quán về mặt nội bộ. Và khi tôi nói rằng một nhóm tác chiến hàng không mẫu hạm bình thường cũng có thể hữu ích trong cuộc xung đột này, mặc dù rõ ràng đây không phải là vấn đề cần thiết hàng đầu ở đây, bạn buộc tội tôi là ảo tưởng và chủ nghĩa trẻ sơ sinh. Về bản chất, lập luận của bạn là vô lý, nhưng ngay cả ở đây ít nhất nó cũng nhất quán về mặt nội bộ.
                      Nhưng ngay lập tức bạn bắt đầu nói với tôi rằng chúng tôi rất cần, hóa ra là Ka-31. Mặc dù thực tế là chúng tôi có Ka-31 (như Kuznetsov, như Peter Đại đế) và mặc dù thực tế là cả hai máy bay trực thăng hiện có đều không giúp được chúng tôi ở Ukraine theo bất kỳ cách nào. Sau cùng
                      Chúng tôi có TAVKR và TARKR và không giúp được gì ở Ukraine - bạn tuyên bố chúng không cần thiết và có hại
                      Ka-31, mà chúng tôi có, nhưng không giúp được gì ở Ukraine - bạn tuyên bố chúng là vũ khí chiến đấu hữu ích nhất, mà các tàu sân bay trực thăng cũng cần được chế tạo.
                      Alexander, bạn đang cố gắng tranh luận với tôi, nhưng thực tế là bạn thậm chí không thể xây dựng một vị trí nhất quán về mặt logic. Cây cối xanh tươi, bạn bị thay thế trong cuộc thảo luận một cách hoàn toàn trẻ con, đồng thời bạn buộc tội tôi là trẻ sơ sinh :))))
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Andrew, dừng lại đi, tốt, không có gì nghiêm trọng khi viết điều này. Bore và Yaseni, đây là những con tàu MỚI, một loạt phim mới ... có cả cuộc đời phía trước. Họ đã ở trong giai đoạn hợp tử. Điều đó là thích hợp để họ "nhồi" va chạm và trải nghiệm.

                      Alexander, dừng lại! Tôi cầu xin!!!
                      Đó là, về việc sửa chữa TAVKR, mà Liên bang Nga có MỘT và đơn giản là không có chất tương tự ở Liên Xô - nó không phải ở giai đoạn hợp tử, không nên nhồi nhét va chạm vào nó. Và cùng Ash cũng là hợp tử, mặc dù cái nhà máy chế tạo nó trước đây ồ ạt tán thành các tàu ngầm hạt nhân cùng hướng (tàu sân bay mang tên lửa diệt hạm 949A và tàu ngầm hạt nhân phóng ngư lôi Shchuka-B. Borey SSBN nhỏ hơn đâu? :))))
                      Rõ ràng là, có thể nói, lập luận của bạn cuối cùng đã không còn sự xuất hiện của logic.
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Đối với tôi, những con tàu này chưa bao giờ là một đơn vị sẵn sàng chiến đấu.

                      Bạn có thực sự tin rằng ý kiến ​​của bạn có ý nghĩa trong vấn đề này không?
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Các cuộc kiểm tra dưới hình thức về sự tham gia của những con tàu này trong các hành động thực tế cho thấy tôi đã đúng, thật không may.

                      Và một lần nữa - một sai lầm. Như mọi khi, mặc dù.
                      1. -1
                        23 tháng 2022, 19 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Alexander, tất nhiên, tôi hiểu mọi thứ, nhưng không cần thiết phải tỏ ra khinh thường những điều cơ bản của toán học.
                        Trong điều kiện bình thường, con số này sẽ là ÍT

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Alexander, tất nhiên, tôi hiểu mọi thứ, nhưng không cần thiết phải tỏ ra khinh thường những điều cơ bản của toán học.
                        Trong điều kiện bình thường, con số này sẽ là ÍT. Từ khi chuyển giao cho hạm đội về thủ đô, chắc đã 20 năm trôi qua, trong đó 3 năm, từ sức mạnh của 4 anh đã đứng ra sửa chữa hiện tại và vừa. Và chỉ số này sẽ là 15-20%. Và tính đến vốn cho toàn bộ vòng đời - 30 phần trăm

                        Bạn có một cuộc tấn công "sẽ" một lần nữa.
                        Nếu chúng tôi thay thế một trong hai sửa chữa bằng một sửa chữa lớn vốn có lớn hơn và lâu hơn một trong hai sửa chữa đó, chúng tôi được đảm bảo sẽ nhận được nhiều thời gian sửa chữa hơn.
                        Và giống như một điểm.


                        Bạn, Alexander, trước tiên phải học cách phân biệt tưởng tượng với dự báo và lập kế hoạch.

                        Dự báo và lia máy .. của quá khứ ???
                        Độc đáo với Andrey. Tính nguyên bản-s.

                        Nếu bạn ÍT NHẤT biết về hạm đội Pháp, thì bạn sẽ biết rằng Charles de Gaulle không thoát khỏi việc sửa chữa, và nhiều trường hợp bất cẩn trắng trợn có liên quan đến ông ta.

                        Ở đây tôi chỉ đề cập đến một chỉ số - sửa chữa nghiêm trọng gần vốn trong 1,5 năm. Là một mức gần đúng, có thể chỉ ra rằng con tàu có thể được duy trì.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tại sao bạn lại mơ tưởng về một số loại máy bay không người lái tấn công, tàu sân bay trực thăng?

                        Bởi vì, không giống như AB, các giải pháp này tương ứng gần hơn với cả nhiệm vụ thực tế (ví dụ như cuộc chiến ở Ukraine) và các khả năng thực tế.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và một lần nữa - một sai lầm. Như mọi khi, mặc dù.

                        Tất nhiên, xét cho cùng, theo ý kiến ​​của bạn, việc đánh chìm một chiếc hạm, trong việc sửa chữa mà rất nhiều tiền đã được bơm vào, là một chiến thắng.

                        Và cùng một Yasen là một hợp tử, mặc dù nhà máy đã chế tạo nó trước khi có hàng loạt các tàu ngầm hạt nhân cùng hướng (tàu sân bay mang tên lửa phòng thủ 949A và tàu ngầm hạt nhân phóng ngư lôi Shchuka-B)?

                        Tôi không phải là người ủng hộ dự án Ash.
                        Tôi chỉ viết rằng khi nói đến những va chạm trên con tàu đầu tiên của bộ truyện, điều này có ý nghĩa, bởi vì. Kinh nghiệm này thực sự sẽ được tính đến khi đóng tất cả các tàu tiếp theo của loạt, sẽ phục vụ trong 10 năm nữa.

                        Và chẳng ích gì khi tích lũy kinh nghiệm trên một con tàu mà sẽ không còn phải bỏ vốn nữa.
                        Điều gì gây ra khó hiểu?
                      2. +2
                        23 tháng 2022, 19 57:XNUMX
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Bạn có một cuộc tấn công "sẽ" một lần nữa.

                        Alexander nói và tiếp tục
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Nếu thay thế 1 trong 2 sửa chữa bằng một sửa chữa lớn

                        Vâng, tôi đã hiểu rằng chỉ có bạn mới có thể xem xét những cơ hội đã không xảy ra ở đây :)))
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Dự báo và lia máy .. của quá khứ ???
                        Độc đáo với Andrey. Tính nguyên bản-s.

                        Tương lai. Và trong quá khứ có
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vì vậy, bạn ở tuổi 80, có lẽ lên đến phân tích xác suất đạt được điều đó, mặc dù tất nhiên là khó xảy ra.

                        Vì vậy, dự báo được xác nhận ...
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Ở đây tôi chỉ đề cập đến một chỉ số - sửa chữa nghiêm trọng gần vốn trong 1,5 năm. Là một mức gần đúng, có thể chỉ ra rằng con tàu có thể được duy trì.

                        Một lần nữa tôi hỏi, đây là loại đại tu nào - 2007-2009? Chiếc mà sau đó "Charles de Gaulle" phục vụ trong 3 tháng và một lần nữa bị hỏng, sau đó phần còn lại của năm 2009 đang được sửa chữa?
                        Hay ý bạn là chính xác là đại tu 2009-2010 này? Sau đó chiếc AB của Pháp tiến hành chiến dịch nào vào ngày 14 tháng XNUMX? Một chiến dịch kéo dài đúng một ngày, kể từ sau khi hết hạn, tất cả hệ thống dây điện đã được phủ trên tàu sân bay?
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Bởi vì, không giống như AB, các giải pháp này tương ứng gần hơn với cả nhiệm vụ thực tế (ví dụ như cuộc chiến ở Ukraine) và các khả năng thực tế.

                        Chỉ ở đây vấn đề là chính bạn đã xác định được cả sự tương ứng với các nhiệm vụ thực tế và sự tương ứng với các khả năng thực tế, và không phải là kết quả của phân tích, mà là kết quả của sở thích cá nhân.
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Tất nhiên, xét cho cùng, theo ý kiến ​​của bạn, việc đánh chìm một chiếc hạm, trong việc sửa chữa mà rất nhiều tiền đã được bơm vào, là một chiến thắng.

                        Trên thực tế, chúng tôi đã nói về việc sửa chữa Kuznetsov và Ustinov. Bạn nào bị đuối nước xin nhắc nhở!
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Tôi không phải là người ủng hộ dự án Ash.
                        Tôi chỉ viết rằng khi nói đến những va chạm trên con tàu đầu tiên của bộ truyện, điều này có ý nghĩa, bởi vì. Kinh nghiệm này thực sự sẽ được tính đến khi đóng tất cả các tàu tiếp theo của loạt, sẽ phục vụ trong 10 năm nữa.

                        Bạn đã viết không phải điều này, tốt, Chúa phù hộ cho anh ta. Nói chung, chúng tôi đang có kế hoạch đóng mới hàng không mẫu hạm. Tôi biết rằng bạn, như thường lệ, không biết, mặc dù tôi đã trích dẫn một tài liệu do đích thân Putin ký. Và tôi không nghi ngờ gì về sự cần thiết của việc xây dựng chúng. Do đó, "không có ý thức" của bạn - nó chỉ là của bạn.
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Điều gì gây ra khó hiểu?

                        Trong cuộc "tranh chấp" với bạn, tôi chỉ gặp một khó khăn duy nhất - cảm giác xấu hổ mạnh mẽ, như thể tôi xúc phạm một đứa trẻ nhỏ. Mặc dù tôi hiểu rằng nó không đáng để thử
                      3. -2
                        23 tháng 2022, 20 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vâng, tôi đã hiểu rằng chỉ có bạn mới có thể xem xét những cơ hội đã không xảy ra ở đây :)))

                        Tôi bắt đầu từ thực tế, hãy để tôi nhắc nhở bạn rằng dựa trên chúng - tất cả các sửa chữa đều bị trì hoãn, chất lượng của chúng bị nghi ngờ, sửa chữa lớn không kịp thời, chậm trễ và có liên quan đến tỷ lệ tai nạn cao.
                        Mọi thứ khác là xung quanh của bạn.
                      4. +2
                        24 tháng 2022, 09 07:XNUMX
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Tôi đang chạy trốn sự thật

                        Không. Bạn chỉ bắt đầu từ những sự kiện có lợi cho bạn.
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        tất cả việc sửa chữa đều bị chậm trễ, chất lượng kém, sửa chữa lớn không kịp thời, chậm trễ và có tỷ lệ tai nạn cao.

                        bạn viết về những con tàu lớn và tuyên bố rằng chúng tôi không có khả năng duy trì chúng.
                        Thực tế là chính xác những điều CÙNG xảy ra với những con tàu nhỏ mà bạn đang ủng hộ ở đây, bạn không muốn để ý.
                        Đó là, thực tế là cùng một "Moskva" đã được sửa chữa mà không hiện đại hóa trong gần 3 năm không phù hợp với bạn - điều này được lôi ra. Và thực tế là cùng một nhà máy của các tàu ngầm diesel-điện Alrosa đã sửa chữa từ năm 2014 (!) Sửa chữa, sửa chữa, nhưng vẫn không sửa chữa (vẫn còn) - đây là điều bình thường.
                        "Ustinov" đó đã được hiện đại hóa trong 5,5 năm, và bây giờ nó tự phục vụ mà không có vấn đề gì - điều này được lôi ra và nghi ngờ. Và rằng tàu tuần tra Fearless (một tàu hạng nhỏ) đã được hiện đại hóa từ năm 2014 đến năm 2022 - điều này là bình thường đối với bạn :))))
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Mọi thứ khác là xung quanh của bạn.

                        Đúng. Verbiage :))))
                      5. +1
                        28 tháng 2022, 11 29:XNUMX
                        hi
                        Uh .... Tôi hiểu đúng rằng:

                        1. đối với một con ong bắp cày biển "không có bức xạ SOC cao / không khóa ăng-ten SOC" là điều này xấu?

                        2. đối với S300 "không có tên lửa liên kết với mục tiêu" và không có "quét chỉ thị tình huống" và "hỏng cầu chì của phần tử bảo vệ" điều này cũng tệ?

                        3. đối với một "rò rỉ chất lỏng làm việc" phổ biến 130 mm và một số loại động cơ thủy lực không hoạt động, đây cũng không phải là băng?

                        4. Và "PC 2 port side" và "PC 2 starboard side" là gì? Thật tệ nếu họ không có hướng dẫn?

                        Đối với AK630, "bộ phận điều khiển không hoạt động" và "yêu cầu thay thế theo phát bắn tối đa" là điều tồi tệ, bản thân tôi hiểu điều này.

                        Tôi hỏi điều này, để phát triển chung, không có tham chiếu cụ thể đến các tàu cụ thể !!!!
  39. -1
    21 tháng 2022, 18 30:XNUMX
    Andrey, cảm ơn vì những phân tích chi tiết và thú vị! tốt

    Nhưng, cho đến khi có thông tin đáng tin cậy về những gì đã thực sự xảy ra, tất cả chúng ta sẽ tiếp tục lang thang trong sương mù.
    Có một điều rõ ràng là sự đổ lỗi cho điều này không chỉ nằm ở bộ tư lệnh hải quân, mặc dù lẽ ra phải hét toáng lên rằng việc gửi một con tàu chiến như vậy mà không có sự che chở còn tồi tệ hơn một tội ác, đây là sự ngu ngốc. Điều đó đã được chứng minh một cách hoàn hảo qua Chiến tranh thế giới thứ hai.
    1. -4
      21 tháng 2022, 18 59:XNUMX
      Có một phiên bản như vậy về số phận của tàu tuần dương "Moskva".
      Cho đến nay vẫn chưa được xác minh và chưa được xác nhận.
      Radar "Moscow" với phạm vi chiếu sáng 500 km,
      từ đó có thể theo dõi sự kiện máy bay của Lực lượng vũ trang Ukraine đã cất cánh từ các sân bay ở Romania và bay ở độ cao thấp tới Dnepr và Kharkov.
      Vì vậy, 9 chiếc MiG và Sushki của Lực lượng vũ trang Ukraine đã bị bắn hạ.
      Tất cả đều được tính toán trong NATO.
      Đầu tiên, chiếc tàu tuần dương bị trúng mục tiêu giả, radar bị vô hiệu hóa.
      Theo thông tin chưa được xác nhận, MRAU (tên lửa và không kích lớn) được phóng bằng tên lửa X-35 từ máy bay ném bom chiến thuật Su-24 của Lực lượng vũ trang Ukraine và hệ thống tên lửa bờ biển RK-360MTs Neptune.
      Máy bay trinh sát không người lái Global Hawk của NATO chỉ định mục tiêu, UAV Bayraktar TB-2 đã thực hiện một cuộc tấn công đánh lạc hướng.
      Kết quả là, vào đêm 13 - 14 tháng 22, XNUMX tên lửa chống hạm hàng không và bờ biển (có thể phóng đại) đã được phóng lên tàu tuần dương Moskva.
      Trong trận chiến chống tên lửa, thủy thủ đoàn của tàu tuần dương đã đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa, phá hủy một số lượng tên lửa tấn công lớn hơn. Nhưng hai tên lửa đã đến mục tiêu.
      1. +1
        21 tháng 2022, 21 13:XNUMX
        Trích từ tây bắc
        Có một phiên bản như vậy về số phận của tàu tuần dương "Moskva".
        Cho đến nay vẫn chưa được xác minh và chưa được xác nhận.
        Radar "Moscow" với phạm vi chiếu sáng 500 km,
        từ đó có thể theo dõi sự kiện máy bay của Lực lượng vũ trang Ukraine đã cất cánh từ các sân bay ở Romania và bay ở độ cao thấp tới Dnepr và Kharkov.
        Vì vậy, 9 chiếc MiG và Sushki của Lực lượng vũ trang Ukraine đã bị bắn hạ.
        Tất cả đều được tính toán trong NATO.
        Đầu tiên, chiếc tàu tuần dương bị trúng mục tiêu giả, radar bị vô hiệu hóa.
        Theo thông tin chưa được xác nhận, MRAU (tên lửa và không kích lớn) được phóng bằng tên lửa X-35 từ máy bay ném bom chiến thuật Su-24 của Lực lượng vũ trang Ukraine và hệ thống tên lửa bờ biển RK-360MTs Neptune.
        Máy bay trinh sát không người lái Global Hawk của NATO chỉ định mục tiêu, UAV Bayraktar TB-2 đã thực hiện một cuộc tấn công đánh lạc hướng.
        Kết quả là, vào đêm 13 - 14 tháng 22, XNUMX tên lửa chống hạm hàng không và bờ biển (có thể phóng đại) đã được phóng lên tàu tuần dương Moskva.
        Trong trận chiến chống tên lửa, thủy thủ đoàn của tàu tuần dương đã đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa, phá hủy một số lượng tên lửa tấn công lớn hơn. Nhưng hai tên lửa đã đến mục tiêu.

        Bạn có viết một điều cụ thể giống nhau dưới các biệt hiệu khác nhau cho ngày thứ năm ở tất cả các nơi không?
        Goebbels ..
        Kể đi kể lại lời nói dối ngu ngốc nhất và mọi người sẽ tin điều đó ...
        1. +5
          21 tháng 2022, 23 28:XNUMX
          hi
          Trong trận chiến chống tên lửa, thủy thủ đoàn của tàu tuần dương đã đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa, phá hủy một số lượng tên lửa tấn công lớn hơn. Nhưng hai tên lửa đã đến mục tiêu.

          Tôi thích nó, bạn có thể cảm nhận được ngòi bút mạnh mẽ của các cán bộ chính trị đối với công tác giáo dục!
          Đây là điều tốt về hai tên lửa cuối cùng, nhưng cần phải nói thêm rằng chúng đã được đích thân dẫn đường bằng những con đường bí mật bởi cột thứ năm dưới nước.
          Và bây giờ bạn chỉ cần thêm một cuộc tấn công đẩy lùi từ dưới nước bởi hải cẩu lông thú.
          Và đẩy lùi cuộc tấn công vào đài SBS với sự trợ giúp của các gói máy bay phản lực.
          Và cuộc hạ cánh bằng dù bị đẩy lùi của các thủy thủ từ tàu khu trục Donald Cook, những người, sau chuyến bay đáng xấu hổ từ Khibiny, tất cả đã được chuyển sang một tiểu đoàn hình sự, đã thất bại trong cuộc tấn công và bị bắn bởi một phân đội từ tàu khu trục Defender.
          1. 0
            22 tháng 2022, 11 56:XNUMX
            e..và những chiếc "mũ nồi xanh" ở đâu ???
            Họ ở đâu, luôn có một số loại mánh khóe bẩn thỉu ... ngay cả chính họ.
            Và một câu hỏi nữa về cuộc tấn công bị đẩy lui - "một số lượng lớn tên lửa tấn công" - vậy có bao nhiêu tên lửa ??? Và ai đã tung ra chúng ??? Có thể là từ thảo nguyên của Ukraine, hải đội NATO đã phóng 100500 tên lửa chống hạm và tàu của chúng tôi đã đẩy lùi được 100498 tên lửa trong số đó .. nhưng hai, không có cách nào, có thể đã hết đạn trong khẩu AK.
        2. 0
          26 tháng 2022, 17 41:XNUMX
          Tôi đã viết - chưa được xác minh và chưa được xác nhận.
          Có thứ gì đó phát nổ trên tàu tuần dương, nó đã chụp được thứ gì đó] ở 15.52 trong một trong những dải quang phổ của vệ tinh RTR với tổng hợp khẩu độ radar. Do đó, mọi người có rất nhiều giả thiết. Khoảnh khắc vụ nổ trong ảnh. [Center][/ trung tâm
      2. 0
        21 tháng 2022, 22 01:XNUMX
        Chúng tôi đã đề cập đến câu chuyện này. Không có dấu vết của các vụ phóng tên lửa, tất cả AP đều đang hành quân. Thành thật mà nói, tôi sẽ ngạc nhiên hơn, vâng, và tôi sẽ ăn đứt nắp của mình nếu anh ta hạ gục ít nhất một cái gì đó.
  40. +2
    21 tháng 2022, 18 35:XNUMX
    Tất cả điều này gợi lên những liên tưởng đáng buồn với Kursk. Và sau đó và bây giờ có những người Mỹ ở gần đó. Và sau đó và bây giờ im lặng về lý do. BK phát nổ, tàu chìm và thế là xong.
  41. 0
    21 tháng 2022, 18 42:XNUMX
    Trích dẫn từ kig
    Cần phải đóng những con tàu hiện đại với vũ khí hiện đại. Cuối cùng chúng ta phải quyết định loại hạm đội nào chúng ta cần.

    Cuối cùng chúng ta phải quyết định xem chúng ta có cần một hạm đội hay không! Là một nhánh độc lập của lực lượng vũ trang, có các chức năng riêng về giải pháp phát triển phù hợp. Hay các hạm đội sẽ vẫn trực thuộc các huyện? Rồi có đủ "pháo hạm tên lửa" như trực thăng trong hàng không lục quân hi
  42. 0
    21 tháng 2022, 18 45:XNUMX
    Như mọi khi: rõ ràng và đúng trọng tâm, cảm ơn về bài báo.
    1. +1
      21 tháng 2022, 19 56:XNUMX
      Luôn luôn vui lòng! hi
  43. -2
    21 tháng 2022, 18 52:XNUMX
    nguyên nhân vụ cháy đang được điều tra làm rõ. Câu hỏi tu từ: ai và bằng cách nào tìm ra nguyên nhân của đám cháy nếu thủy thủ đoàn được sơ tán khỏi tàu tuần dương? Các nhà ngoại cảm có hoạt động trong cơ cấu của Bộ Quốc phòng RF không? Tuy nhiên, tôi không còn ngạc nhiên nữa

    Nói chung, bạn có thể phỏng vấn phi hành đoàn.
    1. +1
      21 tháng 2022, 19 55:XNUMX
      Trích: Alexander Vorontsov
      Nói chung, bạn có thể phỏng vấn phi hành đoàn.

      Có thể, đây sẽ chỉ là một cuộc khảo sát của phi hành đoàn, mà theo cách này, thường được thực hiện sau đó và được ghi lại, những người có thẩm quyền. Không phải vào đêm cứu rỗi.
      1. -3
        21 tháng 2022, 20 26:XNUMX
        Thật vui khi xem bạn sáng tác khi bạn tiếp tục.
        Khi tiến hành kiểm tra đám cháy, một trong những cách chính để có được thông tin quan trọng về mặt y học là khảo sát để có được lời giải thích từ những người chứng kiến, những người tham gia dập lửa và nạn nhân.

        Những thứ kia. Lời kêu gọi “thần giao cách cảm” của bạn là hoàn toàn không thể hiểu nổi. Vâng, rõ ràng là họ đã sơ tán phi hành đoàn và rõ ràng là ngay lập tức bắt đầu làm việc với họ. Kể cả xác lập nguyên nhân vụ cháy.

        Đối với "thường" - bạn đang nói về điều gì đó mà bạn không biết. Bạn sử dụng từ "thông thường" để cho các phát minh của bạn ở trạng thái "kiến thức", họ nói, đó là quy trình thông thường.

        Khi còn Liên Xô, có một bộ phận đặc biệt của KGB của Liên Xô, đại diện của bộ phận này quyết định ai, khi nào và như thế nào anh ta sẽ thẩm vấn, trong hồ sơ hoặc không lưu hồ sơ. Vì vậy, liên quan đến các thủ tục như vậy, về nguyên tắc, không có khái niệm "thường" theo nghĩa thông thường của nó. Khi họ quyết định, vì vậy họ sẽ làm.

        Hơn nữa, thật buồn cười khi nghe từ "thường" liên quan đến việc mất soái hạm của hạm đội.
        Đối với tôi, dường như sự kiện này thật phi thường. Về vấn đề này, có ít nhất 2 lý do để làm điều này càng nhanh càng tốt.
        1 - những điều cơ bản thuần túy về hoạt động - bạn thẩm vấn càng nhanh, mọi người càng có ít thời gian để đưa ra và đồng ý về lời khai để che giấu bất kỳ sự thật nào
        2 - các sự kiện như vậy được kiểm soát bởi cái chính với tất cả các hậu quả. Tôi nghĩ rằng ít người muốn kéo con mèo bằng đuôi và làm điều gì đó "sau".

        Điểm mấu chốt, chúng tôi hiểu rằng đó là một cụm từ khá bình thường về "nguyên nhân của vụ cháy đang được điều tra."
        1. 0
          21 tháng 2022, 21 15:XNUMX
          Trích: Alexander Vorontsov
          Thật vui khi xem bạn sáng tác khi bạn tiếp tục.
          Khi tiến hành kiểm tra đám cháy, một trong những cách chính để có được thông tin quan trọng về mặt y học là khảo sát để có được lời giải thích từ những người chứng kiến, những người tham gia dập lửa và nạn nhân.

          Những thứ kia. Lời kêu gọi “thần giao cách cảm” của bạn là hoàn toàn không thể hiểu nổi. Vâng, rõ ràng là họ đã sơ tán phi hành đoàn và rõ ràng là ngay lập tức bắt đầu làm việc với họ. Kể cả xác lập nguyên nhân vụ cháy.

          Đối với "thường" - bạn đang nói về điều gì đó mà bạn không biết. Bạn sử dụng từ "thông thường" để cho các phát minh của bạn ở trạng thái "kiến thức", họ nói, đó là quy trình thông thường.

          Khi còn Liên Xô, có một bộ phận đặc biệt của KGB của Liên Xô, đại diện của bộ phận này quyết định ai, khi nào và như thế nào anh ta sẽ thẩm vấn, trong hồ sơ hoặc không lưu hồ sơ. Vì vậy, liên quan đến các thủ tục như vậy, về nguyên tắc, không có khái niệm "thường" theo nghĩa thông thường của nó. Khi họ quyết định, vì vậy họ sẽ làm.

          Hơn nữa, thật buồn cười khi nghe từ "thường" liên quan đến việc mất soái hạm của hạm đội.
          Đối với tôi, dường như sự kiện này thật phi thường. Về vấn đề này, có ít nhất 2 lý do để làm điều này càng nhanh càng tốt.
          1 - những điều cơ bản thuần túy về hoạt động - bạn thẩm vấn càng nhanh, mọi người càng có ít thời gian để đưa ra và đồng ý về lời khai để che giấu bất kỳ sự thật nào
          2 - các sự kiện như vậy được kiểm soát bởi cái chính với tất cả các hậu quả. Tôi nghĩ rằng ít người muốn kéo con mèo bằng đuôi và làm điều gì đó "sau".

          Điểm mấu chốt, chúng tôi hiểu rằng đó là một cụm từ khá bình thường về "nguyên nhân của vụ cháy đang được điều tra."

          Bạn đang mang gì ..
          Bộ phận đặc biệt của KGB.
          Đang ghi hoặc không lưu.
          Tại sao bạn lại đầy mộng tưởng?
          Có những người ở đây nhiều tuổi, từng làm việc với KGB thời Liên Xô.
          Bạn đang viết những gì vô nghĩa tưởng tượng?
          1. 0
            21 tháng 2022, 21 54:XNUMX
            Trích dẫn: SovAr238A
            Tại sao bạn lại đầy mộng tưởng?

            Chỉ rõ những tưởng tượng là gì?
            1. +2
              21 tháng 2022, 22 47:XNUMX
              Trích: Alexander Vorontsov
              Trích dẫn: SovAr238A
              Tại sao bạn lại đầy mộng tưởng?

              Chỉ rõ những tưởng tượng là gì?


              Giải thích từng điểm một:
              Khi còn Liên Xô, có một bộ phận đặc biệt của KGB của Liên Xô, đại diện của bộ phận này quyết định ai, khi nào và như thế nào anh ta sẽ thẩm vấn, trong hồ sơ hoặc không lưu hồ sơ. Vì vậy, liên quan đến các thủ tục như vậy, về nguyên tắc, không có khái niệm "thường" theo nghĩa thông thường của nó. Khi họ quyết định, vì vậy họ sẽ làm.

              Hơn nữa, thật buồn cười khi nghe từ "thường" liên quan đến việc mất soái hạm của hạm đội.
              Đối với tôi, dường như sự kiện này thật phi thường. Về vấn đề này, có ít nhất 2 lý do để làm điều này càng nhanh càng tốt.
              1 - những điều cơ bản thuần túy về hoạt động - bạn thẩm vấn càng nhanh, mọi người càng có ít thời gian để đưa ra và đồng ý về lời khai để che giấu bất kỳ sự thật nào
              2 - các sự kiện như vậy được kiểm soát bởi cái chính với tất cả các hậu quả. Tôi nghĩ rằng ít người muốn kéo con mèo bằng đuôi và làm điều gì đó "sau".

              Và tôi sẽ cho bạn biết ai sẽ chăm sóc bạn ...
              Tôi 50 tuổi, tôi hoàn toàn biết rõ mình đang viết gì và viết cho ai!
              1. 0
                21 tháng 2022, 23 05:XNUMX
                Trích dẫn: SovAr238A
                tôi 50

                Chúc mừng ngày kỷ niệm))) yêu


                Giải thích từng điểm một

                Tôi đã yêu cầu bạn chỉ rõ những gì bạn gọi là tưởng tượng từ những gì tôi đã viết. Đặc biệt.
                Bạn có ngạc nhiên khi KGB của Liên Xô OO tồn tại không?
                Bạn có coi đó là điều viển vông khi có được vị trí người đứng đầu OO KGB của Liên Xô cho một nhóm quân không?
        2. +2
          22 tháng 2022, 07 57:XNUMX
          Trích: Alexander Vorontsov
          Thật vui khi xem bạn sáng tác khi bạn tiếp tục.

          Bạn thấy đấy, từ lâu, người ta đã lưu ý rằng số lượng không đúng trong các bình luận của bạn tỷ lệ nghịch với lập luận. Thật không may, chúng không thể thay thế cho nhau.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Những thứ kia. Lời kêu gọi “thần giao cách cảm” của bạn là hoàn toàn không thể hiểu nổi. Vâng, rõ ràng là họ đã sơ tán phi hành đoàn và rõ ràng là ngay lập tức bắt đầu làm việc với họ. Kể cả xác lập nguyên nhân vụ cháy.

          Để tôi giải thích cho bạn một điều, chuyên gia thân mến :))))
          Có một số bước để xác định nguyên nhân hỏa hoạn. Trước đó, có thể xác định (hoặc có thể không xác định) từ lời khai của các nhân chứng. Và bạn cần hiểu rằng ngay cả khi kết quả của lời khai của các nhân chứng, lý do vẫn được xác định, thì nó có thể là thật, không hoàn toàn có thật, hoặc hoàn toàn không có thật.
          Vì vậy, hãy bắt đầu với một điều đơn giản - thủy thủ đoàn đã ở trên tàu vào thời điểm xảy ra hỏa hoạn, và trong một thời gian, họ đã chiến đấu để có thể sống sót. Đánh giá theo dữ liệu có sẵn, thời gian này được tính bằng giờ, vì cuộc tấn công diễn ra vào lúc chiều tối và SOS được đưa ra vào lúc một giờ sáng. Sau đó thủy thủ đoàn đã được sơ tán, nhưng cuộc đấu tranh để cứu con tàu bằng cách nào đó vẫn tiếp tục (họ cố gắng kéo nó, v.v.)
          Vì vậy, một cuộc khảo sát sơ bộ về các nhân chứng thực sự có thể, và thậm chí phải được thực hiện. Thậm chí không phải để xác định nguyên nhân của đám cháy, nhưng để tìm ra cái gì đang cháy, và cách đối phó với nó, và liệu nó có đáng không. Và vào buổi sáng, khi DIMK đưa ra thông điệp đầu tiên, cuộc khảo sát này rõ ràng phải được hoàn thành, vì những con tàu đang cố gắng cứu Moscow cần thông tin của anh ấy sớm hơn nhiều.
          Do đó, tại thời điểm báo cáo của DIMC, dựa trên kết quả phỏng vấn thủy thủ đoàn, nguyên nhân của vụ cháy có được xác định (sơ bộ) hay không.
          Nhưng đây là nơi mà quá trình xác lập các nguyên nhân của vụ cháy bị gián đoạn. Bởi vì, một mặt, nó yêu cầu kiểm tra địa điểm cháy (điều này sẽ hơi khó thực hiện khi phi hành đoàn bị loại bỏ), và mặt khác, nó đòi hỏi phải làm việc thêm với phi hành đoàn, điều này không được thực hiện trong khi phi hành đoàn đang ở trên tàu cứu hộ. Nó được thực hiện sau khi trở về cảng.
          Theo đó, tại thời điểm báo cáo cho DIMC, có thể xác định được nguyên nhân sơ bộ của vụ cháy, hoặc chưa xác định được nhưng chưa tiến hành thêm công việc nào để xác định nguyên nhân vụ cháy. DIMK, rõ ràng, đã xuất hiện với con dấu thông thường - nếu nguyên nhân của đám cháy không được xác định, thì nó đang trong quá trình được thiết lập.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Đối với "thường" - bạn đang nói về điều gì đó mà bạn không biết. Bạn sử dụng từ "thông thường" để cho các phát minh của bạn ở trạng thái "kiến thức", họ nói, đó là quy trình thông thường.

          Nói chung, quy trình điều tra các vụ tai nạn trên tàu và tàu biển được lập thành văn bản. Các tài liệu mà tôi tình cờ đọc được viết trực tiếp và nghiêm ngặt - nguyên nhân của vụ tai nạn được điều tra khi cập cảng. Và tôi viết "thường" vì đã có trường hợp tai nạn TẠI CỔNG, và trong những trường hợp như vậy tôi không biết nguyên nhân chính xác của vụ cháy được điều tra như thế nào. Theo như tôi biết, nó được sản xuất SAU khi cháy, nhưng, có lẽ, trong một số trường hợp, nó có thể được thực hiện trong thời gian đó. Tôi nghĩ rằng tôi đã đọc một cái gì đó như thế, nhưng tôi không chắc chắn. Do đó, từ "thường" ở đây có nghĩa chính xác là trong một số trường hợp bất thường (tai nạn ở cảng) nó có thể khác
          Trích: Alexander Vorontsov
          Vì vậy, liên quan đến các thủ tục như vậy, về nguyên tắc, không có khái niệm "thường" theo nghĩa thông thường của nó.

          QUY ĐỊNH THỦ TỤC ĐIỀU TRA TAI NẠN TAI NẠN TÀU BIỂN, Theo lệnh của Bộ trưởng Bộ Hải quân Liên Xô ngày 12 tháng 1957 năm 143 N XNUMX giúp bạn.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Điểm mấu chốt, chúng tôi hiểu rằng đó là một cụm từ khá bình thường về "nguyên nhân của vụ cháy đang được điều tra."

          Điểm mấu chốt, chúng tôi hiểu rằng bạn có lỗi với chính xác những gì bạn đã trách móc tôi - với khí chất của một chuyên gia mà bạn không biết về những chủ đề mà bạn không biết
  44. ANB
    +3
    21 tháng 2022, 18 52:XNUMX
    Có lẽ đã đến lúc ngừng cắt giảm tài nguyên, đây là Lực lượng Hàng không vũ trụ, đây là hạm đội, và đây là lực lượng mặt đất? Và học cách sử dụng mọi thứ cùng nhau một cách phức tạp?
  45. -3
    21 tháng 2022, 19 02:XNUMX
    Điều thú vị là Tác giả đang ở trên con tàu vào thời điểm bị tai nạn, hay anh ta đang ở cách xa một dặm ???????
    1. -3
      21 tháng 2022, 19 25:XNUMX
      Thật tệ là Moscow đã không bắn trả ít nhất bằng Núi lửa trên cơ sở hạ tầng ven biển của Lực lượng vũ trang Ukraine.
      1. +1
        21 tháng 2022, 21 48:XNUMX
        Không thực tế, hay đúng hơn là có thể, nhưng không thể nói đến việc bắn trúng một mục tiêu cụ thể trên đất liền.
    2. 0
      21 tháng 2022, 19 56:XNUMX
      Trích dẫn từ Shilov49
      Điều thú vị là tác giả đã ở trên tàu vào thời điểm gặp nạn

      Tất nhiên là không. Câu hỏi kỳ lạ là gì?
  46. -1
    21 tháng 2022, 19 22:XNUMX
    Một số tác giả đã đề xuất lấy thân tàu sân bay trực thăng dự án 1123 làm cơ sở và đóng các tàu lớn cho các mục đích khác nhau trên cơ sở đó, một ý tưởng rất hợp lý.
  47. -8
    21 tháng 2022, 19 33:XNUMX
    Tác giả lại nói về sự cần thiết của hàng không mẫu hạm. Vẫn phải trả lời một số câu hỏi: lấy tiền ở đâu cho họ, tại sao lại có hàng không mẫu hạm trên Biển Đen, và chúng ta sẽ làm gì với những hàng không mẫu hạm này?
    Theo quan điểm thuần túy dân sự của tôi, cần phải ngừng đóng tàu ngầm hạt nhân với tên lửa đạn đạo, tốn kém rất nhiều, nhưng hoàn toàn có thể thay thế bằng cách triển khai tên lửa đạn đạo trên đất liền. Và thay vì họ đóng các tàu nổi lớn. Khi đó sẽ có đủ tiền và đội tàu sẽ cân bằng hơn
    1. +3
      21 tháng 2022, 20 44:XNUMX
      Trích dẫn từ certero
      Tác giả lại nói về sự cần thiết của hàng không mẫu hạm.

      Auto nói về sự cần thiết của một đội xe cân bằng, bao gồm AB
      Trích dẫn từ certero
      Nó vẫn để trả lời một số câu hỏi lấy tiền ở đâu cho họ

      Câu trả lời là đây https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      Trích dẫn từ certero
      tại sao một tàu sân bay trên biển đen

      Anh ấy không cần thiết ở đó. Và vâng, vui lòng cho biết vị trí trong bài báo mà tôi cho rằng CẦN phải có tàu sân bay ở Biển Đen. Nếu bạn không tìm thấy nó (và bạn sẽ không tìm thấy nó, bởi vì tôi không viết bất cứ điều gì như vậy), thì hãy trả lời, bạn đang chống đối ai bây giờ?
      Trích dẫn từ certero
      và chúng ta sẽ làm gì với những hàng không mẫu hạm này?

      bảo vệ bờ biển của họ ở phía bắc và xa.
      Trích dẫn từ certero
      Theo quan điểm thuần túy dân sự của tôi, cần phải ngừng đóng tàu ngầm hạt nhân với tên lửa đạn đạo, tốn kém rất nhiều, nhưng hoàn toàn có thể thay thế bằng cách triển khai tên lửa đạn đạo trên đất liền.

      Đã qua rồi. Các SSBN như một phương tiện tiến hành một cuộc chiến tranh hạt nhân toàn cầu thua kém đáng kể so với Lực lượng Tên lửa Chiến lược về tiêu chí "hiệu quả chi phí". Tuy nhiên, SSBN là phương tiện chính trị không thể thiếu để ngăn chặn một cuộc chiến như vậy, vì trong nhận thức của đông đảo người dân châu Âu và Hoa Kỳ, chính các tàu ngầm với ICBM trên tàu mới đảm bảo khả năng trả đũa hạt nhân không thể tránh khỏi. Đọc thêm tại đây https://topwar.ru/164601-morskie-strategicheskie-jadernye-sily-vzveshivaem-za-i-protiv.html
    2. -1
      21 tháng 2022, 21 33:XNUMX
      Trích dẫn từ certero
      Tác giả lại nói về sự cần thiết của hàng không mẫu hạm. Nó vẫn phải trả lời một số câu hỏi lấy tiền từ đâu cho họ,

      Chẳng hạn như tịch thu tài sản của kẻ trộm.
      Trích dẫn từ certero
      tại sao một tàu sân bay trên biển đen

      Vì vậy, anh ấy đã trả lời, đại loại.
      1. 0
        21 tháng 2022, 22 58:XNUMX
        Trích dẫn: Mordvin 3

        Chẳng hạn như tịch thu tài sản của kẻ trộm.
        Trích dẫn từ certero
        tại sao một tàu sân bay trên biển đen

        Vì vậy, anh ấy đã trả lời, đại loại.

        Kẻ trộm nào? Đầu sỏ chtoli? vì vậy họ không phải là kẻ trộm.
        trong thực tế.
        Kẻ trộm là những người nhận được một "phần của thiên thần" từ các hợp đồng của chính phủ.
        Trong hệ thống của Gazprom, phần thiên thần này trung bình chiếm 15% giá trị hợp đồng.
        Trong Rosneft, Transneft - theo cách tương tự.
        ở đây và suy nghĩ.
        Và khi bạn nhìn vào đơn đặt hàng quốc phòng, luôn có một nhà cung cấp và ở mức giá tối đa.
        và tất cả các nhà cung cấp thậm chí mua cát để rắc vào lãnh thổ của họ vào mùa đông theo hợp đồng nhà nước với giá cao gấp đôi so với giá thực. vì lệnh quốc phòng của nhà nước. và chỉ có "các công ty đã được chứng minh" được gắn chặt với nó.

        I. 10 năm trước, tôi đã cố gắng tham gia cuộc thi dành cho máy tính tại Ulyanovsk Aviastar. Theo TK. Và với giấy phép FSTEC.
        Thấp hơn ba lần so với người chiến thắng. Vì vậy, họ đã từ chối tôi. như một trăm người khác.
        Vì mọi thứ từ lâu đã bị "bắt" ..
        và ở mức giá cao nhất.
        và như vậy trong khu liên hợp công nghiệp-quân sự của chúng tôi từ năm này qua năm khác.

        Điểm của bài viết của tôi là gì?
        Đó là ăn cắp của cả nước.
        Từ quan chức huyện trở thành bộ trưởng bộ ngoại giao.
        và cho người đứng đầu Ngân hàng Trung ương.
        Cho dù họ tự ăn cắp hoặc lấy nó từ bên dưới.
        Không thành vấn đề.
        Quốc gia thối nát đến tận cốt tủy.
        Trong tham nhũng và trộm cắp.
        1. +2
          22 tháng 2022, 11 48:XNUMX
          Gee gee gee ..
          Tuần trước tôi đã tổng hợp kết quả mua sắm công.
          .. giao thức nhập học - 4 tổ chức,
          Kết quả là, một giao thức nữa xuất hiện một ngày trước phiên đấu giá !! Theo đó tổ chức của tôi vẫn là tổ chức duy nhất tại cuộc đấu giá, bởi vì tôi đã điền chính xác hồ sơ mời thầu !!!!! Chúng tôi có cơ hội để gửi một ứng dụng bổ sung. Tôi nộp nó.
          Và .... FSE, SILENCE !!!
          Hóa ra là trúng nhầm người!
          Cuộc thi đã không diễn ra .. nhưng thậm chí không có thông báo, không có giao thức.
          Chỉ một lần nữa lại có một cuộc đấu thầu khác - những lô tương tự.
          Nhưng, chết tiệt với họ, vì lợi ích của việc giành được một điểm trừ, tôi sẽ để lại cho một số rất nhiều, để họ có vẻ không giống như mật ong cho các thỏa thuận.
  48. -5
    21 tháng 2022, 19 37:XNUMX
    Vấn đề không phải là ai đó đã mắc sai lầm về khái niệm trong việc thành lập Hạm đội Biển Đen. Vấn đề là về nguyên tắc, Nga không có khả năng đóng toàn bộ các loại tàu đáp ứng yêu cầu tác chiến hải quân hiện đại.

    Dân số Nga chưa đến 150 triệu người, phải gánh chịu gánh nặng về cuộc sống của một vùng lãnh thổ rộng lớn với khí hậu khắc nghiệt và hậu cần rất khó khăn. Và một bộ phận đáng kể trong dân số này đang trực tiếp tham gia vào công cuộc bảo vệ Tổ quốc. Do đó, 100 nghìn công nhân có thể tham gia vào việc xây dựng đội tàu. Đồng thời, các đối thủ cạnh tranh chính của chúng ta (NATO hoặc Trung Quốc) cũng có thể đủ khả năng cung cấp một đội ngũ nhân viên đóng tàu có số lượng đơn đặt hàng lớn hơn chúng ta. Đồng thời, họ có những công nghệ đã được phát triển bởi tất cả các thế giới trong một thời gian dài, và chúng tôi chỉ có những gì chúng tôi nhận được từ chúng như những thứ vụn vặt trên bàn của chủ nhân.

    Để làm gì? Có một lối thoát. Chúng ta chỉ cần có một phương tiện chiến tranh, nhưng một phương tiện vượt trội hơn tất cả những phương tiện khác. Chúng ta đang nói về vũ khí chiến lược có khả năng vượt qua sự phòng thủ của bất kỳ kẻ thù nào và mang theo đầu đạn khổng lồ. Với một vũ khí như vậy, bạn có thể tìm thấy một ngôn ngữ chung với bất kỳ đối thủ nào. Nếu không, không một tuần dương hạm hay khu trục hạm nào của chúng ta có thể đương đầu với hàng không mẫu hạm của họ.
    Chao ôi ...
    1. +4
      21 tháng 2022, 20 45:XNUMX
      Trích dẫn: km-21
      Vấn đề không phải là ai đó đã mắc sai lầm về khái niệm trong việc thành lập Hạm đội Biển Đen. Vấn đề là về nguyên tắc, Nga không có khả năng đóng toàn bộ các loại tàu đáp ứng yêu cầu tác chiến hải quân hiện đại.

      Trên thực tế có khả năng và xây dựng.
      1. -2
        21 tháng 2022, 21 03:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trên thực tế có khả năng và xây dựng.

        Bạn có thể tranh luận?
        Hay blah blah blah?
        1. +3
          22 tháng 2022, 08 14:XNUMX
          Trích dẫn: km-21
          Bạn có thể tranh luận?
          Hay blah blah blah?

          Bạn thấy đấy, Mikhail, thực tế là bạn vẫn đang đòi hỏi một số loại tranh luận chỉ nói lên sự thiếu hiểu biết sâu sắc về vấn đề mà bạn muốn đánh giá.
          Thực tế là chúng ta có thể chế tạo SSBN, tàu ngầm và tàu ngầm diesel-điện, tôi hy vọng bạn biết chứ? Bởi vì chúng tôi hiện đang xây dựng chúng, nếu có. Thực tế là chúng ta cũng biết cách chế tạo tàu quét mìn, tàu hộ tống và tàu khu trục nhỏ. Các tàu sân bay trực thăng hiện đã được đặt tại World Cup. Khi cần thiết, một phần của quân đoàn Mistral được xây dựng và đưa đến Pháp.
          Vẫn còn tàu khu trục / tàu tuần dương / tàu sân bay. Họ có tất cả các công nghệ quan trọng.
          Nói một cách đơn giản, chúng tôi sản xuất toàn bộ phạm vi radar, kỹ thuật vô tuyến, thủy âm và các loại vũ khí khác, tất nhiên, bao gồm toàn bộ phạm vi của tên lửa hành trình và phòng không, cũng như các hệ thống pháo binh. Chúng ta có khả năng trang bị cho tàu các nhà máy điện hạt nhân (được khẳng định qua việc chế tạo các tàu ngầm hạt nhân và các tàu phá băng tương tự), và đã chứng tỏ khả năng làm chủ các loại hệ thống động lực khác (đối với khinh hạm Gorshkov). Công việc thân tàu nói chung là công việc dễ thực hiện nhất khi đóng tàu, chúng tôi đóng tàu công suất lớn và sửa chữa với việc thay thế hàng loạt kết cấu thân tàu (Vikramaditsya cũng như Nakhimov). Đối với tàu sân bay, chúng tôi có hầu hết mọi thứ - cả lớp phủ boong đặc biệt, thiết bị chống sét và hệ thống điều khiển bay tương ứng, hạ cánh trên tàu, v.v. vân vân. Chỉ có câu hỏi về máy phóng, nhưng máy phóng hơi nước được sản xuất cho NITKA, và theo một số thông tin, họ đã làm việc trên những máy phóng điện từ được cải tiến cho đến nay ở Liên Xô và họ muốn lắp đặt chúng ở Ulyanovsk ...
          Vì vậy, Liên bang Nga ngày nay thực sự có thể đóng các tàu thuộc bất kỳ lớp nào
          1. -1
            22 tháng 2022, 14 32:XNUMX
            Mô tả của bạn không phải là trạng thái thực của hạm đội Nga. Tốt nhất, đây là một chương trình được thiết kế trong thời gian dài để thực hiện trong điều kiện lý tưởng. Nhưng như kinh nghiệm thực hiện những dự án như vậy trước đây cho thấy, mọi thứ trong cuộc sống đều đáng trách hơn nhiều. Ít nhất hãy so sánh với tốc độ xây dựng của người Trung Quốc và hiểu rằng mọi thứ không như chúng ta nên làm.

            Tôi không nói về mức độ trang bị cho cùng một hạm đội các phương tiện bảo vệ hiện đại trước các cuộc tấn công chống hạm. Liên quan đến cái chết của soái hạm (!!!) của Hạm đội Biển Đen, các chuyên gia đồng ý rằng nếu một tên lửa NATO được sử dụng trên tàu, thì con tàu sẽ không có cơ hội tự vệ trước nó.

            Do đó, tôi sẽ không mệt mỏi khi khẳng định rằng Nga không có quyền phân tán về những diễn biến không hứa hẹn một sự tăng cường thực sự sức mạnh chiến đấu của đất nước trong tương lai rất gần (tức là ngày hôm qua). Đúng hơn nhiều nếu đầu tư vào tên lửa chiến lược, thứ thực sự ngang hàng với chúng ta với các nước NATO. Và xe tăng, máy bay chiến đấu và tàu cũng cần thiết. Nhưng, trên cơ sở còn lại.
            1. +4
              22 tháng 2022, 15 13:XNUMX
              Trích dẫn: km-21
              Mô tả của bạn không phải là trạng thái thực của hạm đội Nga

              không có câu hỏi, đưa ra thực tế
              Trích dẫn: km-21
              Tốt nhất, đây là một chương trình được thiết kế trong thời gian dài để thực hiện trong điều kiện lý tưởng.

              Các điều kiện không cần phải lý tưởng, và các điều khoản dài, vâng, đội tàu không phải là một công việc kinh doanh nhanh chóng chút nào
              Trích dẫn: km-21
              Ít nhất hãy so sánh với tốc độ xây dựng của người Trung Quốc và hiểu rằng mọi thứ không như chúng ta nên làm.

              tốt, hãy cho tôi biết về tốc độ đóng tàu ngầm hạt nhân của Trung Quốc. So với của chúng tôi
              Trích dẫn: km-21
              Tôi không nói về mức độ trang bị cho cùng một hạm đội các phương tiện bảo vệ hiện đại trước các cuộc tấn công chống hạm.

              vâng, không nói chuyện.
              Trích dẫn: km-21
              Liên quan đến cái chết của soái hạm (!!!) của Hạm đội Biển Đen, các chuyên gia đồng ý rằng nếu một tên lửa NATO được sử dụng trên tàu, thì con tàu sẽ không có cơ hội tự vệ trước nó.

              Chính vì con tàu đã không trải qua quá trình hiện đại hóa trong 40 năm. Nó không có các tổ hợp hiện đại như "Redoubt" hay ít nhất là "Shtil1", và thậm chí nếu chỉ có "Dagger", hệ thống pháo "Broadsword" hay "Duet", thiết bị radar hiện đại, thiết bị bảo vệ thụ động ... Đó là, những vốn tự có, chúng tôi có, chúng được lắp đặt trên các tàu đóng mới, nhưng không ai đặt chúng trên Moscow.
              Trích dẫn: km-21
              Đúng hơn nhiều nếu đầu tư vào tên lửa chiến lược, thứ thực sự ngang hàng với chúng ta với các nước NATO

              vấn đề là các quỹ này đã được đầu tư, và ngày nay Liên bang Nga có kho vũ khí hạt nhân chiến lược hiện đại nhất trong số tất cả các nước trên thế giới. VÀ?
              1. -1
                22 tháng 2022, 17 25:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                không có câu hỏi, đưa ra thực tế

                Tình trạng thực sự dưới dạng tàu sân bay duy nhất của Nga đang được sửa chữa ở Severomorsk với thời hạn rời đi không thể hiểu được. Không xa nơi này ở phía dưới là một trạng thái thực khác dưới dạng một bến tàu khổng lồ, bị chết chìm do bị ai đó khoét sâu một cách khó hiểu. Trạng thái thực thứ ba dưới hình dạng một chiếc tàu tuần dương bốn mươi tuổi không thể tự vệ trước tên lửa chống hạm đang nằm dưới đáy Biển Đen gần Sevastopol. Và trong kho - lý luận đáng cân nhắc của các nhà phân tích đi văng rằng đội xe không phải là một công việc kinh doanh nhanh chóng.

                Tôi rất vui vì sự hiểu biết của bạn về vấn đề này. Nó vẫn chỉ để thuyết phục các đối thủ ngừng tấn công chúng ta và tạm dừng trong 15 năm để xây dựng hạm đội "không nhanh chóng". Và cũng để dỡ bỏ các lệnh trừng phạt của họ, chúng tôi đã mua các thành phần công nghệ cao còn thiếu từ họ. Bạn có nghĩ rằng họ sẽ đồng ý?
                1. +1
                  22 tháng 2022, 19 27:XNUMX
                  Trích dẫn: km-21
                  Tình trạng thực sự dưới dạng tàu sân bay duy nhất của Nga đang được sửa chữa ở Severomorsk với thời hạn rời đi không thể hiểu được. Không xa nơi này ở phía dưới là một trạng thái thực khác dưới dạng một bến tàu khổng lồ, bị chết chìm do bị ai đó khoét sâu một cách khó hiểu. Trạng thái thực thứ ba dưới hình dạng một chiếc tàu tuần dương bốn mươi năm tuổi không thể tự vệ trước tên lửa chống hạm đang nằm dưới đáy Biển Đen gần Sevastopol.

                  Ôi sáng và rõ nét làm sao! Tôi có một giọt nước mắt lăn dài từ mắt của tôi
                  Trích dẫn: km-21
                  Và còn hàng -

                  Và trong kho - hạm đội tác chiến lớn thứ ba trên thế giới, bao gồm 4 tàu tuần dương tên lửa, 8 tàu BOD, 2 tàu đổ bộ cỡ lớn Ivan Gren, một tá SSBN (một chiếc đã được quy đổi), mỗi chiếc lớn hơn Moskva, mười SSBN, không đề cập đến bất kỳ "những điều nhỏ nhặt" của ngư lôi .... Nhưng điều này là vô nghĩa, dựa trên bối cảnh của PD-50 bị "các nhà quản lý hiệu quả" nhấn chìm :)))
                  Trích dẫn: km-21
                  Nó vẫn chỉ để thuyết phục các đối thủ ngừng tấn công chúng ta và tạm dừng trong 15 năm để xây dựng hạm đội "không nhanh chóng".

                  Các chương trình đóng tàu nên được hình thành trong 40-50 năm. Và chúng tôi có 15 năm tồn kho, và thậm chí còn nhiều hơn thế nữa. Tôi thậm chí sẽ nói với bạn điều này - chúng tôi xây dựng đội tàu càng đúng, chúng tôi càng có nhiều hàng trong những năm này
    2. -1
      21 tháng 2022, 21 36:XNUMX
      Trích dẫn: km-21
      Dân số Nga chưa đến 150 triệu người, phải gánh chịu gánh nặng về cuộc sống của một vùng lãnh thổ rộng lớn với khí hậu khắc nghiệt và hậu cần rất khó khăn. Và một bộ phận đáng kể của dân số này đang trực tiếp tham gia vào công cuộc bảo vệ Tổ quốc.

      Vâng, vâng, những người lính quốc phòng này bán kính râm và bia.
  49. +1
    21 tháng 2022, 19 42:XNUMX
    Tôi có thể hiểu rằng người Ukraine đã nổ súng. Tôi có thể hiểu rằng BC đã bùng nổ. Tôi có thể hiểu rằng, giống như trận Kursk, người Mỹ đã nhấn chìm nó. Tôi không thể hiểu tại sao Điện Kremlin lại im lặng. Thực sự thì có vẻ như họ coi chúng tôi là kẻ không quan tâm, níu kéo, lầm bầm và ăn vạ khi họ nói.
    Bởi vì 146% mà người đã làm nó biết. Và kẻ thù biết. Tất cả những "bí mật quân sự" này thực chất là bí mật chính trị. Từ các đơn vị bầu cử.
    1. -1
      23 tháng 2022, 07 10:XNUMX
      Và tại sao không ai xem xét việc phá hoại? Hoặc chiến đấu với Polovtsy, người Ý đã làm được điều này cùng một lúc.
  50. 0
    21 tháng 2022, 19 43:XNUMX
    Cảm ơn bạn đã phân tích rất nghiêm túc và chi tiết về cái chết của "Matxcova" !!! ... Hãy yên nghỉ, người chiến binh già. 40 năm dài anh em đứng bảo vệ Tổ quốc, làm tròn nghĩa vụ, vậy mà giờ canh cánh đã hết. Và không phải lỗi của bạn mà chúng tôi đã không thể vá lá chắn tên lửa của bạn kịp thời. Chúng tôi chúc phi hành đoàn của bạn phục hồi nhanh chóng cho những người cần. Trở lại nghĩa vụ, và chúc may mắn trong nhiệm vụ hải quân đầy khó khăn của bạn! ... Tất cả những điều này xảy ra do sự sụp đổ của Liên Xô !!! Sức mạnh của những người Gusskys mới lao vào đánh chiếm tàn tích của ngành công nghiệp, họ không quan tâm đến tổ hợp công nghiệp-quân sự và cũng không thèm đếm xỉa gì đến Hải quân, bởi vì “đối tác” và bạn bè đã xuất hiện !!! Một bầy đầu sỏ xuất hiện, những người dám nghĩ dám làm và thích phiêu lưu, thực sự thích chủ nghĩa tư bản với bộ mặt sói !!! am tức giận đánh lừa
  51. +2
    21 tháng 2022, 20 14:XNUMX
    Có một lần, Goering chỉ huy lực lượng không quân Đức. Cho dù Raeder và Doenitz có yêu cầu chuyển một số máy bay sang quyền chỉ huy của họ bao nhiêu lần đi chăng nữa thì cũng không có kết quả gì. Sẽ không có ý nghĩa gì cho đến khi hạm đội có hàng không riêng, kể cả trên đất liền.
    1. +1
      22 tháng 2022, 16 34:XNUMX
      Trích dẫn: mihail.os
      Có một lần, Goering chỉ huy lực lượng không quân Đức. Cho dù Raeder và Doenitz có yêu cầu chuyển một số máy bay sang quyền chỉ huy của họ bao nhiêu lần đi chăng nữa thì cũng không có kết quả gì. Sẽ không có ý nghĩa gì cho đến khi hạm đội có hàng không riêng, kể cả trên đất liền.

      Có một vấn đề khác ở đây - Hải quân cần những đô đốc hiểu biết về hàng không cho hàng không hải quân. Những người hiểu được khả năng thực sự của hàng không và những hạn chế trong việc sử dụng nó - và tính đến tất cả những điều này khi lập kế hoạch.
      Nhân tiện, thật tốt khi bạn đã đề cập đến Goering và Raeder. Bởi vì Goering đã chuyển giao các phi đội trinh sát cho Kriegsmarine vào đầu cuộc chiến. Nhưng sau những báo cáo liên tục từ các chỉ huy của họ về việc hải quân hoàn toàn thiếu hiểu biết về các chi tiết cụ thể của ngành hàng không, ông đã thu hồi họ. Rơm rạ cuối cùng là lệnh hải quân cho một số phi đội thực hiện chuyến bay trinh sát ngay lập tức từ các sân bay bị sương mù che khuất. Sau đó, người đàn ông béo Herman dai dẳng không thích việc giao quyền lực được giao phó vào tay kẻ xấu. mỉm cười
  52. +1
    21 tháng 2022, 20 21:XNUMX
    Tôi cho rằng cái chết của tàu tuần dương Moscow mang tính biểu tượng rất lớn vì nó tượng trưng cho cái chết của hệ thống quyền lực tội phạm - quan liêu mục nát ở Nga.
    Cuộc chiến ở Ukraine sẽ trở thành bước khởi đầu cho quá trình tự làm sạch của Nga khỏi hệ thống quan liêu đầu sỏ được xây dựng trên sự dối trá, tham nhũng và phản bội.
    Nếu Nga không vứt bỏ thứ ký sinh mục nát này đến tận cốt lõi và hút hết tài nguyên ra khỏi đất nước thì đất nước này sẽ không thể tồn tại và đến những năm 30 nước Nga vĩ đại có thể không còn tồn tại nữa!
  53. +2
    21 tháng 2022, 20 23:XNUMX
    Người Mỹ có thể tự tấn công hoặc tham gia chiến dịch với tư cách là xạ thủ. Đó là lý do tại sao họ im lặng
    1. +3
      21 tháng 2022, 20 47:XNUMX
      Trích: Alexeya2709
      Người Mỹ có thể tự tấn công hoặc tham gia chiến dịch với tư cách là xạ thủ.

      Họ không thể tự tấn công mình, họ không điên. Và tại sao họ lại làm điều này? Họ tham gia với tư cách là xạ thủ - vâng, nếu có một chiến dịch thì họ đã tham gia, tất cả tài sản trinh sát của NATO hiện đều thuộc quyền sử dụng của Ukraine và điều này nói chung không có gì bí mật đối với bất kỳ ai.
      1. 0
        21 tháng 2022, 21 02:XNUMX
        Họ không điên và có thể dễ dàng tấn công chính mình.
  54. 0
    21 tháng 2022, 20 23:XNUMX
    về sự im lặng của các đối tác của chúng tôi. bản thân kết luận cho thấy nguyên nhân cái chết của chiếc tàu tuần dương là do tai nạn do con người gây ra. Liên quan đến việc chế tạo các tàu lớn (tàu sân bay) để chở máy bay không người lái, có những lựa chọn rẻ hơn, máy bay không người lái chính là thứ cần thiết cho việc này, chúng sẽ giúp bạn nhìn xa hơn về phía chân trời một cách hoàn hảo, chúng có thể bay lơ lửng trên không gần một ngày. Nó có thể được phóng bằng máy phóng từ boong của bất kỳ tàu hải quân nào.
  55. -4
    21 tháng 2022, 20 31:XNUMX
    Tàu chiến hiện đại là một món đồ chơi rất đắt tiền, chứa đầy các thiết bị điện tử và vật liệu dễ cháy. Và anh ta đang làm gì gần Odessa? Lực lượng đổ bộ sẽ được hỗ trợ bởi pháo 130 mm? Một tên lửa chống hạm là đủ để vô hiệu hóa nó hoặc giảm khả năng duy trì cơ sở dữ liệu của nó.
    1. 0
      22 tháng 2022, 13 02:XNUMX
      Trích từ Luty
      anh ấy đang làm gì gần Odessa?

      Trạm DRO đã... Có thông tin như vậy trên mạng và có vẻ như lẽ ra anh ta phải rời đi sớm, có vẻ như lỗ hổng của chúng ta trong lực lượng phòng không mà anh ta đang che chắn đã được che đậy.
      Hãy coi thiết bị này là một trong những thiết bị mới, hiện đại hóa
  56. -3
    21 tháng 2022, 20 32:XNUMX
    Tôi không có ý kiến! Tôi không thể tin rằng một tác giả được kính trọng, có thẩm quyền và khôn ngoan như Andrey ở Chelyabinsk lại có thể viết một bài báo có chủ ý mù chữ và phi logic như vậy. Ngày mai tôi sẽ cố gắng đến phần “đứng yên” và viết chi tiết hơn.
    1. 0
      21 tháng 2022, 20 47:XNUMX
      Trích dẫn: Murat
      Ngày mai tôi sẽ cố gắng đến phần “đứng yên” và viết chi tiết hơn.

      Tôi đang đợi:)
      1. -3
        22 tháng 2022, 11 52:XNUMX
        Các điểm:
        Khó có khả năng một vụ nổ ở một trong các quả mìn... có thể dẫn đến cái chết của tàu tuần dương tên lửa.

        Liệu hộp thiếc này có chịu được thứ đã giết chết Petropavlovsk và Novorossiysk không?
        “Container” ZGRLS được ca ngợi, kiểm soát toàn bộ Biển Đen. Và để phát hiện các vụ phóng tên lửa hành trình

        ZGRLS không phát hiện tên lửa hành trình mà là mục tiêu trên không: một điểm có kích thước 1 km. Và cô ấy KHÔNG THỂ ước tính chính xác độ cao chuyến bay. Cô ấy sẽ dễ nhầm lẫn nó với một chiếc máy bay cận âm thông thường.
        Thời gian bay không dưới 7–10 phút

        Đúng, thậm chí một giờ ở đây sẽ không đủ nếu xét đến cách tổ chức giao tiếp ở đây (chính xác hơn là KHÔNG được tổ chức như thế nào).
        nếu ngày nay chúng ta dựa vào tàu hộ tống và tàu khu trục

        Và họ, xin lỗi, cũng thuộc đàn muỗi? Muỗi tốt quá, béo quá)))
        ba hoặc bốn máy bay trên tàu sân bay sẽ tiếp cận, mỗi chiếc thả một cặp Harpoons, và... thế là xong

        ...vào sữa. Tác chiến điện tử của khinh hạm hiện đại chỉ có thể xuyên thủng LRASM-B.
        Để “thả chiếc Hawkeye tương tự từ trên trời xuống”, cần có một hệ thống phòng không mạnh hơn nhiều

        Vô ích. Ở đây cần một phi đội Su-57. Hoặc Migov-31BM, nhưng giống như những con cừu bị giết thịt!
        chiến dịch giải trừ Ukraine thực sự có thể được thực hiện... ngay cả khi không có tàu sân bay mang tên lửa chiến lược Tu-95 và Tu-160

        Có nên phóng tên lửa hành trình từ nóc các tòa nhà chọc trời của Thành phố Moscow?
        không có tàu khu trục, không có tàu ngầm hạt nhân, không có căn cứ không quân quân sự ở Viễn Đông

        Và đưa nó cho người Nhật và người Mỹ.
        không có hệ thống phòng không S-500

        Chúng ta thấy Tochka-U người Ukraina khốc liệt như thế nào khi không có anh ấy.
        và vũ khí hạt nhân chiến thuật đã giúp chúng ta như thế nào ở Ukraine?

        Nếu không có anh ấy, chúng tôi sẽ rất vui khi được chiến đấu không phải với người Ukraine mà với liên minh gồm người Ukraine, Ba Lan, Romania và nhiều nước khác.
        máy bay AWACS nhỏ với chi phí vừa phải, giống như Hokai hoặc Yak-44 chưa từng ra đời

        ...chỉ tồn tại trong những tưởng tượng ướt át. Thiết bị điện tử cho những chiếc máy bay như vậy chỉ có thể được sản xuất hàng loạt THAY THẾ cho thiết bị điện tử dành cho A-50 hoặc A-100. Hoặc là những chiếc runt này có hiệu suất bằng 50 (thiết bị điện tử kém) hoặc A-XNUMX.
        Và nhóm không quân này sẽ được chuyển đến Crimea

        Vâng. Vâng, tôi nhớ câu chuyện này, khi vào mùa hè năm 1941, trung đoàn mìn và ngư lôi của Hạm đội Baltic Cờ Đỏ được tung ra tấn công một cột xe tăng... Hàng không hải quân thay vì máy bay tấn công! Lớp học!!! Ngay cả người Mỹ cũng không nghĩ tới điều này nếu xét theo những “hành động” ở Vịnh Ba Tư năm 1990.
        Hạm đội “muỗi” của chúng ta sẽ bị máy bay NATO tinh nghịch bắn vào

        Chúng ta có thể chúc mừng cô ấy điều gì! Nếu chúng ta xây dựng một hạm đội MRK, thì khi bắt đầu chiến tranh, chúng sẽ bắn trả bằng Calibre có đầu đạn đặc biệt, sau đó các tàu sân bay NATO sẽ đuổi theo, tạo cơ hội cho chúng ta chiến đấu chống lại NATO trên bộ.
        nếu chúng ta muốn có một hạm đội không phải để duyệt binh mà để chiến đấu

        thì chúng ta có cơ hội chơi nó thật đẹp và hoành tráng! Thật vô nghĩa khi chiến đấu chống lại người Anglo-Saxon trên biển: ngay cả những người thông minh hơn cũng đã cố gắng hơn chúng ta - và giờ họ đang ở đâu? Nhưng chiến tranh phải thắng - và điều này có thể được thực hiện bởi lực lượng mặt đất, hàng không và việc sử dụng rộng rãi các loại đạn đặc biệt.
        1. +2
          22 tháng 2022, 13 13:XNUMX
          Trích dẫn: Murat
          Liệu hộp thiếc này có chịu được thứ đã giết chết Petropavlovsk và Novorossiysk không?

          Thật là đẹp :) Bạn có hiểu sự khác biệt giữa mỏ hạt nhân và mỏ hạt nhân (quả đầu tiên có sức nổ 20 kg, quả thứ hai - 3 kg) được lắp đặt gần Odessa và quả đã làm nổ tung Novorossiysk (1000-1200 kg) của TNT)? :))) )
          Trích dẫn: Murat
          ZGRLS không phát hiện tên lửa hành trình mà là mục tiêu trên không: một điểm có kích thước 1 km. Và cô ấy KHÔNG THỂ ước tính chính xác độ cao chuyến bay. Cô ấy sẽ dễ nhầm lẫn nó với một chiếc máy bay cận âm thông thường.

          Về một “máy bay cận âm” bay về phía tàu chiến từ bờ biển thù địch, bạn có nghĩ vậy không?
          Trích dẫn: Murat
          Đúng, thậm chí một giờ ở đây sẽ không đủ nếu xét đến cách tổ chức giao tiếp ở đây (chính xác hơn là KHÔNG được tổ chức như thế nào).

          Vậy thì sao? Điều này sẽ giúp ích gì cho hạm đội “muỗi” của chúng ta?
          Trích dẫn: Murat
          Và họ, xin lỗi, cũng thuộc đàn muỗi? Muỗi tốt quá, béo quá)))

          Thông thường những người biện hộ cho hạm đội muỗi chấp nhận sự trở lại của toàn bộ bề mặt cho đến và bao gồm cả tàu khu trục nhỏ
          Trích dẫn: Murat
          ...vào sữa. Tác chiến điện tử của khinh hạm hiện đại chỉ có thể xuyên thủng LRASM-B.

          Xin lỗi, nhưng truyện phi khoa học viễn tưởng nằm trên một trang khác
          Trích dẫn: Murat
          Vô ích. Ở đây cần một phi đội Su-57. Hoặc Migov-31BM, nhưng giống như những con cừu bị giết thịt!

          Bây giờ, giống như trường hợp của lrasm, bạn đang bày tỏ những đánh giá của mình mà không được hỗ trợ bởi bất cứ điều gì khác ngoài ý kiến ​​​​của bạn về vấn đề này.
          Trích dẫn: Murat
          Có nên phóng tên lửa hành trình từ nóc các tòa nhà chọc trời của Thành phố Moscow?

          Và tên lửa hành trình có thể được phóng từ một container trên bến tàu Sevastopol hoặc từ cơ sở trên đất liền. Bạn không cần Tu-160 cho việc này.
          Trích dẫn: Murat
          Và đưa nó cho người Nhật và người Mỹ.

          Theo tôi hiểu thì nếu bạn đọc bài viết thì bạn đã làm theo đường chéo.
          Tôi chỉ viết về thực tế là nếu các căn cứ ở Viễn Đông không liên quan đến cuộc xung đột với Ukraine, điều này KHÔNG CÓ NGHĨA LÀ chúng được xây dựng một cách vô ích.
          Trích dẫn: Murat
          Chúng ta thấy Tochka-U người Ukraina khốc liệt như thế nào khi không có anh ấy.

          Và họ có chơi nhiều không? :) S-400 trong trường hợp này giải quyết vấn đề này khá đầy đủ
          Trích dẫn: Murat
          Nếu không có anh ấy, chúng tôi sẽ rất vui khi được chiến đấu không phải với người Ukraine mà với liên minh gồm người Ukraine, Ba Lan, Romania và nhiều nước khác.

          Nghiêm túc đấy? :)))) Và chỉ có vũ khí hạt nhân chiến thuật mới ngăn chặn được chúng, nhưng chúng lại có màu tím đối với lực lượng hạt nhân chiến lược, phải không? Nghe này, điều này nói chung là ở phía bên kia của thiện và ác
          Trích dẫn: Murat
          ...chỉ tồn tại trong những tưởng tượng ướt át. Thiết bị điện tử cho những chiếc máy bay như vậy chỉ có thể được sản xuất hàng loạt THAY THẾ cho thiết bị điện tử dành cho A-50 hoặc A-100.

          Ai đã nói với bạn những điều vô nghĩa như vậy?
          Trích dẫn: Murat
          Vâng. Vâng, tôi nhớ câu chuyện này, khi vào mùa hè năm 1941, trung đoàn mìn và ngư lôi của Hạm đội Baltic Cờ Đỏ được tung ra tấn công một cột xe tăng... Hàng không hải quân thay vì máy bay tấn công! Lớp học!!!

          Tức là đề xuất của tôi về việc cung cấp chỗ dựa cho tàu hải quân bằng hàng không hải quân là “hàng không chống xe tăng”? Chuyện này thế nào, xin lỗi? Đây là tàu tuần dương "Moskva", và sau đó trên màn hình radar của máy bay AWACS bao trùm nó, một đại đội T-80BM "Oplot" xuất hiện, bay với tốc độ 800 km/h ở tầm thấp... :waat:
          Trích dẫn: Murat
          Ngay cả người Mỹ cũng không nghĩ tới điều này nếu xét theo những “hành động” ở Vịnh Ba Tư năm 1990.

          Bạn biết đấy, trong trận Bão tố trong tách trà, các máy bay trên tàu sân bay Mỹ chủ động tấn công các mục tiêu mặt đất của Iraq nhất, không hề thua kém về số lần xuất kích (tính theo một máy bay) so với các máy bay mặt đất của họ
          Trích dẫn: Murat
          Chúng ta có thể chúc mừng cô ấy điều gì! Nếu chúng ta xây dựng một hạm đội MRK, thì khi bắt đầu cuộc chiến, họ sẽ bắn trả bằng Calibres với đầu đạn đặc biệt,

          Bạn sẽ ngủ cho đến khi chiến tranh bắt đầu, bởi vì trong khoảng 7 phút kể từ khi bắt đầu, Moscow và St. Petersburg sẽ bùng cháy trong ngọn lửa hạt nhân cùng với chính phủ. Sau đó sẽ có một cuộc tấn công phản lực mà chỉ tàn dư của lực lượng hạt nhân chiến lược của chúng ta mới có thể đáp trả theo lệnh của “bàn tay chết chóc”. Và sau đó, RTO sẽ không thể đến Hoa Kỳ bằng bất kỳ “cỡ nòng” nào. Vậy thì... xin chúc mừng.
          Trích dẫn: Murat
          thì chúng ta có cơ hội chơi nó thật đẹp và hoành tráng! Thật vô nghĩa khi chiến đấu chống lại người Anglo-Saxon trên biển: ngay cả những người thông minh hơn cũng đã cố gắng hơn chúng ta - và giờ họ đang ở đâu?

          Đơn giản là bạn không hiểu sự khác biệt giữa “thắng một trận hải chiến” và “giải quyết vấn đề bảo vệ đất nước”. Nhiệm vụ của chúng ta trong cuộc chiến với quân Anglo-Saxon trên biển không phải là đánh bại chúng mà là đẩy lùi đường tấn công của SSBN của chúng càng nhiều càng tốt và đảm bảo phản ứng từ SSBN của chúng ta. Bạn không cần phải thắng cuộc chiến trên biển để làm được điều này.
          1. -3
            22 tháng 2022, 14 52:XNUMX
            quả thứ nhất có lượng nổ 20 kg, quả thứ hai có 3 kg

            Đúng vậy, đối với một “lon bia” như vậy thì 3 kg cũng là quá nhiều, thậm chí một kg là đủ. Nếu có 20 kg ở đó thì “Moscow” sẽ bằng một nửa đoàn làm phim!
            nên được thông báo ngay lập tức, bạn có nghĩ vậy không?

            Không còn nghi ngờ gì nữa. Nhưng với một tổ chức truyền thông như vậy thì ngay cả AWACS cũng không giúp được gì cho chúng tôi!
            Thông thường những người biện hộ cho hạm đội muỗi chấp nhận sự trở lại của toàn bộ bề mặt cho đến và bao gồm cả tàu khu trục nhỏ

            Chà, khách quan mà nói, đội muỗi là tàu tên lửa và RTO. Và tàu hộ tống và tàu khu trục là hạm đội của vùng biển.
            Xin lỗi, nhưng truyện phi khoa học viễn tưởng nằm trên một trang khác

            Trên thực tế, không có gì bí mật khi tất cả những thành công được biết đến của tên lửa chống hạm đều diễn ra trong điều kiện không có tác chiến điện tử.
            ý kiến ​​của bạn không được hỗ trợ bởi bất cứ điều gì

            Hmm... Khi họ cố bắn vào Hokai Do Thái từ S-200, nó đã giảm xuống dưới đường chân trời vô tuyến, rồi lại bay lên. S-400 không thể phủ nhận độ cong của bề mặt trái đất. Vì vậy, sẽ không thể thực hiện được nếu không có thiết bị đánh chặn.
            Và tên lửa hành trình có thể được phóng từ một container trên bến tàu Sevastopol hoặc từ cơ sở trên đất liền. Bạn không cần Tu-160 cho việc này.

            Chống lại Ukraine - vâng. Chống lại ai mạnh hơn - bạn sẽ cần Tu-160. Để kho tên lửa gần biên giới không bị tấn công trả đũa.
            Và chỉ có vũ khí hạt nhân chiến thuật mới ngăn chặn được chúng, nhưng các lực lượng hạt nhân chiến lược lại ủng hộ chúng, phải không?

            Chi tiêu ICBM hạng nặng ở Ba Lan? Và vẫn đối mặt với Hoa Kỳ mà không có họ? Chiến lược chết tiệt!
            Ai đã nói với bạn những điều vô nghĩa như vậy?

            Không, đây là một sự thật khách quan, than ôi! Để tạo ra một AWACS hạng nhẹ, bạn cần một nền tảng (chỉ việc triển khai sản xuất sẽ là một sự lãng phí rất lớn về tiền bạc) và các thiết bị điện tử sẽ giống như của A-50, nhưng được bố trí dày đặc hơn và có vấn đề về năng lượng. . Và vì chúng ta sản xuất ít thiết bị điện tử và năng lực công nghiệp đã quá tải nên việc sản xuất A-100 sẽ bị ảnh hưởng.
            cung cấp chỗ dựa cho hạm đội tàu bằng hàng không hải quân

            đây là một lời chúc tốt đẹp Nhưng không rõ tại sao lại cần triển khai AUG cho việc này, nếu điều này có thể thực hiện được trên mọi hạm đội? Và chắc chắn không rõ điều này sẽ giúp bảo vệ Moscow như thế nào, nếu ngay cả các cuộc tuần tra trên không của Mỹ bằng máy bay trên tàu sân bay vào năm 1991 cũng làm rò rỉ các cuộc tấn công từ tên lửa chống hạm của Iraq và các hệ thống phòng không trên tàu phải chống lại chúng? Và tên lửa chống hạm của Iraq hoàn toàn không phải là Neptune của Ukraine.
            Máy bay trên tàu sân bay Mỹ trong Storm in a Glass tấn công tích cực nhất vào các mục tiêu mặt đất của Iraq

            Trả lời câu hỏi: tại sao họ không tiêu diệt quân Iraq TRƯỚC Cơn bão trong tách trà BẮT ĐẦU? Có 6 AUG ở đó.
            trong khoảng 7 phút kể từ khi bắt đầu, Moscow và St. Petersburg sẽ bốc cháy trong ngọn lửa hạt nhân

            Tại sao chúng ta cần AUG?
            Và sau đó, RTO sẽ không đến được Hoa Kỳ với bất kỳ “cỡ nòng” nào

            Nhưng họ sẽ tiếp cận lực lượng Mỹ ở châu Âu. Điều quan trọng về cơ bản không chỉ trong kịch bản của bạn, mà còn ở chỗ khi chiến tranh lần đầu tiên diễn ra mà không có cuộc tấn công hạt nhân lẫn nhau.
            đẩy lùi đường tấn công của SSBN của họ càng nhiều càng tốt

            Điều đó đã là không thể kể từ những năm 80, nhưng ngày nay thật nực cười khi mơ về nó!
            đảm bảo phản hồi của SSBN của chúng tôi

            Nếu SSBN không thể bảo mật khỏi tên lửa phòng không của đối phương nếu không có hạm đội của chúng ta che chắn, thì việc chế tạo chúng chẳng ích gì. Việc đặt Bulava trên các tàu nổi như tàu tuần dương sẽ dễ dàng hơn. Và việc tạo ra nhiều PGRK đang làm nhiệm vụ chiến đấu cùng lúc thậm chí còn dễ dàng hơn.
    2. +1
      21 tháng 2022, 21 19:XNUMX
      Trích dẫn: Murat
      Tôi không có ý kiến! Tôi không thể tin rằng một tác giả được kính trọng, có thẩm quyền và khôn ngoan như Andrey ở Chelyabinsk lại có thể viết một bài báo có chủ ý mù chữ và phi logic như vậy. Ngày mai tôi sẽ cố gắng đến phần “đứng yên” và viết chi tiết hơn.

      Bạn đã viết cho tôi một vài ngày trước. rằng bạn là người mới và mới tham gia trang này được một tuần...
      Và bây giờ bạn đang viết. rằng Andrey từ Chelyabinsk được tôn trọng. tác giả có thẩm quyền và khôn ngoan...
      Bạn bị bỏng dạ dày.
      Nhiều người đọc bạn và nhớ tin nhắn của bạn.
      Vậy bạn là Người đăng ký mới đã đổi giày?
      Tức là bạn đã tham gia diễn đàn này nhiều lần và bị cấm vì hành động của mình?
      Nhưng nó không xảy ra theo cách nào khác.
      vậy bạn là ai, Gyulchatay?
      Tôi hỏi lại...
      1. -1
        21 tháng 2022, 22 53:XNUMX
        Tôi nhắc lại cho những người có năng khiếu khác: Tôi đã đọc trang này từ năm 2012 và tôi đã đọc Andrey từ Chelyabinsk trên các nguồn khác.
        Và tôi yêu cầu bạn đừng chọc tôi: Tôi đã không uống rượu với bạn trong Brudershaft.
        1. 0
          22 tháng 2022, 00 03:XNUMX
          Trích dẫn: Murat
          Tôi nhắc lại cho những người có năng khiếu khác: Tôi đã đọc trang này từ năm 2012 và tôi đã đọc Andrey từ Chelyabinsk trên các nguồn khác.
          Và tôi yêu cầu bạn đừng chọc tôi: Tôi đã không uống rượu với bạn trong Brudershaft.

          đóng các mầm bệnh lại, vâng!
          không cho tôi biết phải làm gì. tôi nên làm gì và tôi sẽ không bảo bạn phải đi đâu!
          Cụm từ quen thuộc?
          Nó rất gây mất tập trung khỏi câu nói trí thức giả tạo “Tôi đã không uống rượu với bạn ở Brudershaft”...
          bạn đang ở trên Internet, em yêu!

          Và thực tế là bạn đã tham gia diễn đàn này dưới một biệt danh khác - tôi chắc chắn 100%..
          Tôi chưa thể liên kết nó, tôi không có đủ dữ liệu chung.
          Nhưng trước tiên, tôi có thể làm điều đó sau một chút.
          Bởi vì nó có thể đọc được.
          Tôi không phải là bạn đầu tiên. Bạn không phải là người cuối cùng.
          1. -1
            22 tháng 2022, 11 09:XNUMX
            Chà... Xét theo giọng điệu thô lỗ mà bạn dùng khi giao tiếp với những người không thể chia sẻ trí tuệ tuyệt vời của mình, tôi không phải là người duy nhất ở đây. Tuy nhiên, tôi sẽ không hạ mình trước sự thô lỗ để trả đũa, đặc biệt là vì đối thủ của bạn đã biết bạn đã bày ra những điều vô nghĩa xấu xa nhất ở chỗ nào.
  57. Nhận xét đã bị xóa.
    1. 0
      22 tháng 2022, 08 16:XNUMX
      Dẫu sao cũng xin cảm ơn :)
  58. Nhận xét đã bị xóa.
  59. -1
    21 tháng 2022, 21 00:XNUMX
    Trước hết, đây là bản án dành cho hạm đội lỗi thời. Theo hiểu biết của tôi, việc phát hiện, phân loại và đánh bại các tên lửa chống hạm tấn công phải hoàn toàn tự động và chế độ “thủ công” chỉ nên tồn tại dưới dạng chế độ bổ sung hoặc chế độ khẩn cấp. Trong trường hợp này, người vận hành tổ hợp chỉ được giao vai trò giám sát khả năng sử dụng của hệ thống và nếu hệ thống có thể sử dụng được thì vấn đề bảo vệ tàu sẽ được họ giải quyết hoàn toàn.
  60. -6
    21 tháng 2022, 21 12:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tuy nhiên, SSBN là một phương tiện chính trị không thể thiếu để ngăn chặn một cuộc chiến như vậy, vì trong ý thức đại chúng của châu Âu và Hoa Kỳ, chính các tàu ngầm mang ICBM trên tàu đảm bảo khả năng trả đũa hạt nhân là không thể tránh khỏi.

    Vào những năm sáu mươi chúng tôi không có thuyền. Và họ dám tấn công chúng tôi.
    Có một ngành khoa học như kinh tế và một ngành khoa học như hậu cần. Điều này không cho phép Nga, ngay cả khi nước giàu có như Hoa Kỳ, có được một hạm đội hùng mạnh sánh ngang với kẻ thù trong mỗi chiến trường hoạt động quân sự. Nước Nga không hề giàu có chút nào. Do đó, có thể là tàu ngầm hạt nhân hoặc tàu mặt nước cỡ lớn. Chà, tóm lại, xin vui lòng cho tôi biết tàu sân bay sẽ hữu ích như thế nào đối với chúng ta bây giờ? Nhưng những chiếc thuyền bắn cỡ nòng rất hữu ích cho chúng ta. Và những con tàu đã khóa tất cả các cảng biển của Ukraine. Bây giờ hãy tưởng tượng rằng chúng ta có tàu sân bay ở Biển Bắc. Vấn đề ở đây là gì?
    Tương lai thuộc về máy bay và tàu không người lái.
    1. +1
      22 tháng 2022, 16 38:XNUMX
      Trích dẫn từ certero
      Vào những năm sáu mươi chúng tôi không có thuyền. Và họ dám tấn công chúng tôi.

      Ba dự án ARPKSN Project 658 đầu tiên được đưa vào hoạt động chính xác vào năm 1960. Và tôi vẫn không coi đây là nhiên liệu diesel.
      Vào những năm 60, SSBN là cách duy nhất để đưa UBS đến Hoa Kỳ.
      Nếu không thì chúng tôi đã không phải đến Cuba.
  61. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +1
      22 tháng 2022, 08 21:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander Ivanov
      Kêu như ngựa.

      Tiếng cười vô cớ ...
      Trích dẫn: Alexander Ivanov
      Một hệ thống phòng không được tạo ra để chống lại tên lửa hành trình lại không thể bắn hạ tên lửa chống hạm?

      Tôi vội làm bạn khó chịu - trong những năm S-300 được tạo ra, tên lửa hành trình không bay ở độ cao thấp
  62. +2
    21 tháng 2022, 22 05:XNUMX
    Trích dẫn từ tihonmarine

    Ở đâu và ai đang chuẩn bị những chiếc xe "hồi sinh" cho các chuyến bay ngày hôm nay, nếu hầu như tất cả các sân bay ở Ukraine từ lâu đã bị nổ tung? Tên lửa và bom đến từ đâu, hóa ra là thứ gì, được treo dưới cánh hàng ngày? Từ "lòng đất" nào họ hút hàng tấn nhiên liệu cho các chuyến bay không dừng trong vài tuần qua?

    Bạn có những điều kiện tiên quyết để phán xét được tạo ra trên cơ sở Konashenkov và những phản đối của Kirby được đăng trên báo chí của chúng tôi.

    Nhìn vào đây
    Tôi là một người dân sự thuần túy.
    Nhưng chẳng hạn, có vài lần tôi đã nhìn thấy các sân bay quân sự ở các nước Trung Đông.

    Điểm mấu chốt là.
    Khi tôi nhìn thấy hàng trăm tấm bê tông nằm rải rác cách đường băng vài chục mét, được phủ ngay ngắn bằng đất và cỏ mịn trên mặt đất này. Tôi nghĩ. Họ thật ngu ngốc khi cất giữ những tấm đá như vậy. Hoàn toàn bằng tiếng Nga.
    Sau đó, tôi tìm hiểu về việc huấn luyện thực tế của các quốc gia NATO để loại bỏ thiệt hại trên đường băng thực sự do tác động của Durandals 400 kg. Và thời gian cần thiết để một đội với một máy kéo có thể loại bỏ hậu quả của một vụ nổ (đường kính lên tới 20 mét với sự đảo ngược 4 chục mét khối đất và làm hư hại 20 tấm bê tông) trong khoảng thời gian từ 2 đến 4 tiếng.
    Sau đó tôi đã hiểu. Tại sao các tấm ván cách đường băng không xa đến thế?
    Và tôi nhận ra rằng thiệt hại đối với đường băng không phải là sự phá hủy đường băng. Kể cả khi có thiệt hại ở 10 chỗ.
    Việc cung cấp các tấm sàn và các máy xúc phía trước xung quanh sẽ khôi phục đường băng sau 5-6 giờ.

    Sau đó tôi nhận ra rằng thứ quan trọng nhất ở sân bay là thiết bị BAO.
    Không phải là một bí mật. rằng một số máy bay hiện đại yêu cầu thiết bị chuyên dụng rất cao.
    và chính xác điều này phải được bảo vệ, và mặt khác, chính xác điều này phải bị phá hủy.
    bởi vì trong hệ thống an ninh sân bay có những kẻ đặc biệt ngu ngốc không hiểu rằng có kính hiển vi. và nếu có nguồn tài nguyên có thể thay thế được thì mọi thứ sẽ được bỏ vào một giỏ.
    Họ đang lái thiết bị BAO vào một chỗ đậu xe. Ở đó họ được bao phủ bởi Cộng hòa Kyrgyzstan.

    Nhưng đó không phải là tất cả.
    Việc phá hủy hệ thống tiếp nhiên liệu phân tán cho máy bay tại các sân bay là thiêng liêng! Tại những sân bay đó. cô ấy đang ở đâu. Vì nếu nó tồn tại thì đây là điều tốt đẹp nhất trong thời bình. Và trong quân đội, trước tiên họ cố gắng tiêu diệt nó. Bởi vì, dù người ta có thể nói gì, cô ấy vẫn là người chủ chốt.
    Nhiên liệu hàng không thực ra là một thứ rất hiếm.
    Nó được sản xuất theo cách rất chuyên biệt (dù với số lượng rất lớn) nhưng nó cũng được bảo quản theo cách rất chuyên biệt.
    Nhiên liệu hàng không không bao giờ được lưu trữ trong kho nhiên liệu thông thường.
    Con đường của nó từ nhà máy lọc dầu trực tiếp đến cơ sở lưu trữ sân bay.
    Vì vậy, trước hết các kho chứa nhiên liệu hàng không phải bị phá hủy.
    Vì một chiếc máy bay cần 5 tấn trở lên.
    Và bạn không thể đổ đầy nó ở trạm xăng.

    Chỉ cần học cách nhìn thế giới một cách phân tích.
    không phải bằng tiêu đề bài viết, mà bằng phân tích.
  63. Nhận xét đã bị xóa.
  64. -1
    21 tháng 2022, 23 24:XNUMX
    Phòng thủ tên lửa tệ hại.
    S-300F này là một trò lừa bịp.
    Tạo một hệ thống phòng thủ tên lửa thông thường và các tàu lớn sẽ không chết.
    1. 0
      22 tháng 2022, 08 22:XNUMX
      Trích dẫn từ: voyaka uh
      S-300F này là một trò lừa bịp.

      Đây không phải là một trò lừa bịp, mà là một hệ thống phòng không rất, rất cũ, chỉ vậy thôi
  65. 0
    21 tháng 2022, 23 49:XNUMX
    Con tàu cũ có được coi là mục tiêu không? Hoặc đó chỉ là công việc cẩu thả thường xuyên. Tất nhiên là đáng tiếc, nhưng thật xấu hổ khi xung quanh những bài thơ đều dối trá và dối trá, giống như trong truyện cổ tích. Chúng ta vẫn có thể nhắm mục tiêu vào tên lửa của đối phương hoặc phi hành đoàn đang ngủ chứ? am
    1. -2
      22 tháng 2022, 14 17:XNUMX
      Và trong mọi trường hợp, đã có vài chục người chết và bị thương ở Moscow, đó là lý do tại sao họ im lặng, mặc dù bộ chỉ huy và toàn bộ hạm đội đã lao mình và toàn bộ hạm đội vào một thùng phân.
  66. +2
    22 tháng 2022, 00 32:XNUMX
    1) Zelensky đã dành 2 tuần để cầu xin phương Tây cung cấp tên lửa chống hạm.
    2) Vài ngày trước khi xảy ra sự cố với Moscow, tất cả công chúng Telegram đều tràn ngập thông tin về việc các sĩ quan NATO đến Odessa để thực hiện trinh sát vùng biển World Cup
    3) Vài giờ trước khi vụ việc xảy ra, Zelensky đã chụp một bức ảnh có tem mô tả Moscow

    Câu hỏi đặt ra là những kẻ thoái hóa khỏi hạm đội World Cup cần thêm bao nhiêu gợi ý để chuyển hướng con tàu lỗi thời khỏi bờ biển Ukraine hơn 200 km. Và anh ta đang làm gì ở đó nếu không có sự che chắn của các khinh hạm và tàu hộ tống được trang bị hệ thống phòng không hiện đại. Đối với những việc như thế này, bạn chỉ cần bắn tất cả những kẻ chịu trách nhiệm. Rõ ràng là có tên lửa. Và chúng được cung cấp bởi Vương quốc Anh. Nhiều khả năng là tên lửa NSM. Đây là câu trả lời cho hàng trăm lính đánh thuê Anh bị giết gần Lvov. Hoạt động sẽ được dẫn dắt bởi những kẻ thoái hóa cho đến khi nào?
    1. +1
      22 tháng 2022, 00 38:XNUMX
      Là khá thực tế. Tôi nhắc lại rằng biệt đội BDK đã được quan sát trực quan từ Odessa vào đầu cuộc chiến, và thậm chí còn tấn công họ ngay lập tức. Điều đó có nghĩa là không có sao Hải Vương. Và những món quà của NATO đã được đưa lên tàu tuần dương. Tình báo thất bại!
    2. 0
      22 tháng 2022, 01 36:XNUMX
      Rõ ràng là có tên lửa. Và chúng được cung cấp bởi Vương quốc Anh. Nhiều khả năng là tên lửa NSM. Đây là câu trả lời cho hàng trăm lính đánh thuê Anh bị giết gần Lvov.

      Một giả thuyết hoàn toàn hợp lý và hiệu quả.
      Vì vậy, có thể hiểu được tại sao máy bay trinh sát Mỹ lại “không nhận thấy” điều gì như vậy. Họ không thể nói "vâng, chúng tôi đã đánh chìm tàu ​​tuần dương của bạn."
      1. +1
        22 tháng 2022, 07 23:XNUMX
        Tôi tin tưởng 100% vào giả thuyết này. Rốt cuộc, sau khi các căn cứ gần Lviv bị phá hủy, đại sứ của chúng tôi đã được triệu tập đến Đại sứ quán Anh. Thậm chí sau đó, rõ ràng là nhiều người Anh đã sang một thế giới khác. Và trong số họ rõ ràng không có lính đánh thuê bình thường. NSM cần tọa độ. Tên lửa bay theo INS có hiệu chỉnh GPS. Ở phần cuối cùng, việc chụp được thực hiện bởi OLS. Những thứ kia. không có bức xạ đầu dẫn hướng. Ngoài ra, tên lửa này có ESR nhỏ nhất trong số các tên lửa chống hạm hiện có của phương Tây với tầm phóng cần thiết. AWACS và GlobalHawk của NATO đối với Romania và vùng biển World Cup trong sự cố với Moscow đều có lý do. Và họ đã truyền tọa độ của các con tàu.
        1. -3
          22 tháng 2022, 14 20:XNUMX
          Đây là một thực tế khác cho thấy chiến tranh điện tử được ca ngợi của chúng ta trên thực tế là một nơi trống rỗng - máy bay và máy bay không người lái của NATO bay bình tĩnh truyền thông tin, tọa độ tham gia giám sát và mọi người khác, truyền tất cả dữ liệu cho Lực lượng Vũ trang Ukraine.
          1. +1
            22 tháng 2022, 18 14:XNUMX
            Đừng nói nhảm nữa. Tọa độ có thể được truyền đi bằng máy đo khoảng cách laser. Không có tác chiến điện tử nào có thể giúp ích được. Ngoài ra, chúng còn bay qua lãnh thổ Romania và vùng biển quốc tế. Không cần phải viết vô nghĩa nếu nó hoàn toàn lạc đề. Chúng tôi không có quyền can thiệp vào lãnh thổ Romania và toàn bộ Biển Đen. Và xét theo số lượng bình luận thì bạn là một con robot người Ukraine không có não.
  67. -1
    22 tháng 2022, 01 31:XNUMX
    Nói chung, nhìn thế nào thì hóa ra chính họ cũng đã bị lừa. Và nhìn chung, việc ai (hoặc cái gì) đánh chìm tàu ​​tuần dương không quan trọng. Mọi thứ đã hướng tới điều này trong một thời gian dài.
    Trên thực tế, tại sao không có không khí che chắn? Suy cho cùng, Crimea là của chúng ta và nó không còn xa nữa. Chúng ta có hàng không hải quân không? Có vẻ như có...
    Hay không?
    1. Nhận xét đã bị xóa.
  68. 0
    22 tháng 2022, 01 40:XNUMX
    Việc một tàu tuần dương lớn như vậy được đổi tên có bình thường không? họ đã chiếm đoạt vinh quang của người khác từ tàu tuần dương chống tàu ngầm vinh quang "Moscow" của Liên Xô .. cuối cùng, cả Slava lẫn Moscow (tàu tuần dương tên lửa chống tàu ngầm)
    Trớ trêu thay, hệ thống tên lửa chống hạm Moskva lại tham gia rà phá bom mìn và săn tàu ngầm
  69. ada
    -1
    22 tháng 2022, 01 41:XNUMX
    Mina
    Hầu như không có vụ nổ nào trên một trong những mỏ đã được đặt...

    Cách đây khoảng 35 - 40 năm, tôi có xem tài liệu về việc các lưới rà mìn nước ngoài được triển khai trong vùng hoạt động của lực lượng hạm đội địch, kể cả vùng biển sâu. Người ta dự kiến ​​sử dụng 3 loại mìn biển chính được lắp đặt từ các bệ phóng khác nhau:
    - đáy có đạn nổi tự do có thể tháo rời với đầu đạn nổ mạnh khối lượng lớn;
    - neo dưới biển sâu với các ăng-ten được phát triển và một tên lửa tự động di chuyển có thể tháo rời với đầu đạn nổ mạnh tích lũy;
    - thả nổi tự do trong một lớp được chỉ định hoặc ở một độ sâu nhất định, một quả mìn dẫn đường bằng điện với phương thức di chuyển đa chế độ - một quả ngư lôi có đầu đạn nổ mạnh, có khả năng "hành trình" trong một khu vực nhất định. Cầu chì, hệ thống dẫn đường và điều khiển là đặc điểm của cả mìn và ngư lôi, nhưng tính chọn lọc theo loại mục tiêu hoặc mục tiêu cụ thể và sự riêng biệt cần thiết được cung cấp cho mọi nơi. Vấn đề kiểm soát rèm cũng được cân nhắc. Hiện tại họ có những xu hướng và cơ hội nào theo hướng này?
  70. 0
    22 tháng 2022, 02 44:XNUMX
    Tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả, mặc dù tôi chưa bao giờ là chuyên gia về vấn đề này. Nếu đây vẫn là một tên lửa, thì bộ chỉ huy không giải thích đầy đủ về các mối đe dọa và do đó, việc cung cấp không đủ phương tiện kỹ thuật để ngăn chặn những mối đe dọa này đã dẫn đến cái chết của người và tàu tuần dương. Mặc dù có thể hoài nghi nhưng tôi không thể miễn trách nhiệm cho thủy thủ đoàn và chỉ huy tàu tuần dương. Tôi cảm thấy tiếc cho những người đã chết, nhưng đây hoàn toàn là lỗi tính toán sai lầm của chúng tôi, bất kể nguyên nhân dẫn đến cái chết của tàu tuần dương. Thật là một món quà dành cho những người Ukraina bị quỷ ám và chủ nhân của họ từ sau vũng nước. Tôi muốn những bài học được rút ra. Và theo hiểu biết của tôi, không có chi phí tài chính nào đáng giá bằng mạng sống của người dân chúng tôi. Chiến tranh là một nền kinh tế, không phải là một nền kinh tế. Và có vẻ như ai đó đã nhầm lẫn phần cuối của những từ này.
  71. +1
    22 tháng 2022, 09 17:XNUMX
    Và thế đấy, một con tàu xuất sắc một thời không thể sửa chữa, hiện đại hóa được nên thực tế nó đã trở thành cái máng 40 năm tuổi, cần đến tàu sân bay. Ai có nỗi đau gì? Rốt cuộc, hóa ra họ có máy bay AWACS. Không phải là có nhiều máy bay loại này trong Lực lượng Không quân, nhưng chắc chắn sẽ có một số trên máy bay. Giả sử rằng chúng ta có thể chế tạo máy bay AWACS, theo định nghĩa, chúng được thiết kế cho các chuyến bay rất dài và cùng Biển Đen, và bất kỳ khu vực ven biển nào cũng có thể được kiểm soát dễ dàng ngay cả khi dựa trên đất liền.
    1. -2
      22 tháng 2022, 12 40:XNUMX
      Nói chung, bài viết này làm tôi nhớ đến Aristovich với khả năng biến những thất bại khó khăn thành những chiến thắng vĩ đại.
      Tương tự như vậy ở đây, có vẻ như một lần nữa di tích của Liên Xô lại chất thành đống lớn, và phán quyết là... về đàn muỗi. Kết nối ở đâu... và đàn muỗi có liên quan gì đến nó? Nghịch lý.
  72. -1
    22 tháng 2022, 09 43:XNUMX
    Andrey, bài viết chắc chắn không tệ, nhưng bạn chưa xem ảnh Moskva bốc cháy sao?
    Nơi các cuộc tấn công của tên lửa chống hạm được xác định rõ ràng, cũng như các trạm ăng-ten được triển khai khi đang di chuyển.

    И
    "Neptunes" cổ đại - những chiếc máy bay đã tham gia Thế chiến thứ hai


    Chết tiệt!!! Máy bay phản lực?
    1. -1
      22 tháng 2022, 10 02:XNUMX
      Trích dẫn từ lệnh cấm
      Andrey, bài viết chắc chắn không tệ, nhưng bạn chưa xem ảnh Moskva bốc cháy sao?

      Tôi nghi ngờ về độ tin cậy của những bức ảnh này và tôi sẽ không nói rằng tên lửa chống hạm đã bắn trúng
      Trích dẫn từ lệnh cấm
      danh tính rõ ràng

      Tuy nhiên, để làm được điều này bạn cần phải là một chuyên gia.
      Trích dẫn từ lệnh cấm
      Chết tiệt!!! Máy bay phản lực?

      họ không phản ứng. Nhưng sau đó tôi bật ra - không phải Neptune là người chiến đấu, mà là radar lắp trên nó đã chiến đấu, người Mỹ đã sử dụng nó, treo nó trên boong máy bay ném ngư lôi "Avenger", và sử dụng chiếc sau làm AWACS trong trận chiến giành Okinawa. Nhưng chiếc máy bay này đã được đưa vào sử dụng từ năm 1947, đây là lỗi của tôi, tôi xin lỗi
      1. +2
        22 tháng 2022, 10 32:XNUMX
        Andrey, những bức ảnh giống hệt video 100%, thật khó để nghi ngờ tính xác thực của video.
        Dưới đây là ý kiến ​​của các chuyên gia:

        Tôi sẽ không đăng ảnh Moskva đang hấp hối. Có đủ chúng được xuất bản trong các nguồn khác nhau.
        Nhưng nhìn vào những bức ảnh này, chúng ta có thể rút ra kết luận sau:
        1. Có thể nhìn thấy dây neo được hạ xuống nước.
        2. Tất cả các radar đều ở vị trí cất gọn, bố trí ở mặt phẳng giữa tàu. Ngay cả "Wasp" cũng không hoạt động! Chưa kể tổ hợp S-300F và các loại khác. “Moscow” đã không tự vệ bằng bất kỳ cách nào và không quan sát thấy điểm dừng trên không.
        Họ cũng có thể đưa tàu du lịch "Hoàng tử Vladimir" vào đó.
        3. Có thể nhìn thấy 2 quả tên lửa chống hạm. Dưới bệ súng AK-630 ở phía bên trái và trong khu vực cột ăng-ten của hệ thống phòng không Osa ở phía bên trái.
        4. Trực thăng đã được sơ tán. Cửa nhà chứa máy bay đang mở. Nhà chứa máy bay không bị hư hại.
        5. Cơn bão đã “nhấn chìm” cô ấy ở đâu?
        6. Có một tội chỉ huy khủng khiếp. Tôi hy vọng rằng Văn phòng Tổng công tố sẽ mất nhiều thời gian để giải quyết vấn đề và kết quả kiểm toán của cơ quan công tố sẽ dẫn đến những thay đổi cơ bản trong Hải quân Nga.
        7. Biển phải bị tước đoạt vĩnh viễn khỏi Ukraine.


        Nhưng:

        Đã lâu tôi không đến, tôi đang ở biên giới với CHDCND Triều Tiên...

        1. Chắn bùn bên trái bị rơi ra ngoài, tức là. Thủy thủ đoàn bình tĩnh hoàn thành nhiệm vụ - họ đảm bảo neo tàu (kéo cứu hộ) thẳng vào phía tàu tuần dương bị hư hỏng, tổ chức cứu hộ những thuyền viên còn sống.
        2. Cửa nhà chứa máy bay trực thăng đang mở, xét theo thời gian tổ chức sơ tán, các phi công trực thăng đã kịp nâng cao hai bên.

        3. Các cửa sổ bên phải đang mở... Theo tôi, đây là một vấn đề về thiết kế của các tàu tuần dương Liên Xô - sự hiện diện của một số lượng lớn các cửa sổ, cả trong cabin của thủy thủ và trung chuyển (kubrick) cũng như trong cabin của sĩ quan. Trong chuyến thăm tàu ​​khu trục Mỹ, tôi không tìm thấy bất kỳ lỗ cửa sổ nào ngay cả trong cabin của sĩ quan trên cấu trúc thượng tầng (tôi đã viết giấy tương ứng nếu cần thiết).

        . Có vẻ như sau một vụ nổ trong hầm đạn, một đám cháy bắt đầu xảy ra... Phi hành đoàn đã không thể đảm bảo cuộc chiến sinh tồn với quy mô thiệt hại về phía bên như vậy (ở thời của tôi, việc tổ chức chiến đấu để sinh tồn trong huấn luyện trung tâm, trong trường hợp thân tàu bị hư hỏng (tàu tuần dương, chết tiệt), bị giới hạn ở việc trát một lớp thạch cao bán cứng 0.5 m x 0.5 m bằng một điểm dừng bằng gỗ!!!

        4. Trong bộ phận kỹ thuật của hạm đội không có chuyên gia nào có khả năng tổ chức các biện pháp kỹ thuật để bịt lỗ hổng ở quy mô như vậy (kinh nghiệm của Chiến tranh thế giới thứ hai đã đi đâu khi các tàu tuần dương bị rách đầu mũi được đưa về căn cứ ) và truyền các hướng dẫn thích hợp tới tàu tuần dương.

        5. Sau khi có quyết định bỏ tàu tuần dương (theo tôi còn gây tranh cãi, cần phải để các bên khẩn cấp), các cửa sổ trong cabin và buồng lái không được đóng ván, các cửa sập xuống các khoang phía dưới (bên dưới khoang thứ hai) boong) vẫn mở và khi anh ta nghiêng, nước tràn qua các cửa sổ mở vào hành lang bên trái (cửa của các vách ngăn kín nước vẫn mở trong quá trình sơ tán thủy thủ đoàn), rồi vào các khoang phía dưới bên trái của tàu tuần dương.

        6. Nước mũi và la hét trong điều kiện giông bão không chịu được sự chỉ trích, các tàu tuần dương Liên Xô giống như bàn là, thậm chí không lắc lư khi trạng thái biển ở mức 4 - 6 điểm. Tôi biết, tôi đã trải nghiệm...
        1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. 0
          22 tháng 2022, 12 34:XNUMX
          Cảm ơn các trích dẫn. Ai là tác giả? Phần đầu tiên đặc biệt thú vị.
          1. +1
            22 tháng 2022, 13 06:XNUMX
            Có rất nhiều chủ đề về hàng hải trên kênh TG, bạn không thể nhớ hết được
      2. +1
        22 tháng 2022, 10 39:XNUMX
        họ không phản ứng


        Vâng, xin lỗi, tôi đã nhầm lẫn Neptune với Nimrod, nó xảy ra cười
  73. 0
    22 tháng 2022, 10 25:XNUMX
    Một tâm trạng lễ hội và cảm giác giống như con ếch lớn nhất ở đầm lầy này. Dưới đây là 2 lý do chính.
  74. 0
    22 tháng 2022, 10 28:XNUMX
    Ai đó có thể giải thích rõ ràng con tàu như RK "Moscow" đang làm gì ở Biển Đen không, nhiệm vụ của nó ở đó là gì. Nếu bạn nghĩ về điều đó, không có nhiệm vụ nào cho anh ấy ở đó cả.
    1. 0
      22 tháng 2022, 10 37:XNUMX
      Trích: Mobik
      Nếu bạn nghĩ về điều đó, không có nhiệm vụ nào cho anh ấy ở đó cả.

      Vâng, giới lãnh đạo chính trị của chúng tôi yêu cầu đảm bảo sự hiện diện quân sự ngoài khơi Syria và Địa Trung Hải. Trên thực tế, cách dễ nhất để làm điều này chỉ là từ World Cup
  75. -1
    22 tháng 2022, 11 39:XNUMX
    “Người ta cũng biết rằng anh ta đang bay cách tàu Nga không xa.”

    Có cảm giác như nó được viết bởi một người nước ngoài nào đó.
    Chà, thành thật mà nói - cụm từ này ngay lập tức hạ thấp đánh giá cá nhân của tôi về bài viết ngay từ đầu.
    1. +1
      22 tháng 2022, 11 58:XNUMX
      Trích lời Evgesha
      Chà, thành thật mà nói - cụm từ này ngay lập tức hạ thấp đánh giá cá nhân của tôi về bài viết ngay từ đầu.

      Tôi sẽ đi và khóc ở một góc nào đó cười
  76. -3
    22 tháng 2022, 11 42:XNUMX
    Wasp bình tĩnh bắn hạ tên lửa loại lao móc và những loại tương tự; đây không phải là mục tiêu khó khăn. RTO của Libya đã âm thầm thực hiện việc này từ những năm 80.
    1. 0
      22 tháng 2022, 12 04:XNUMX
      Trích dẫn từ zombirusrev
      RTO của Libya đã âm thầm thực hiện việc này từ những năm 80.

      Tôi sợ thậm chí yêu cầu một liên kết. Lịch sử thay thế? :)
    2. +1
      22 tháng 2022, 13 37:XNUMX
      Wasp là một hệ thống đơn kênh, lỗi thời và cho đến khi bắn trúng một mục tiêu, nó không thể bắn mục tiêu thứ hai. Tổ hợp này rất khó bảo trì, cũ kỹ, thường xuyên hỏng hóc, độ tin cậy vận hành thấp, tên lửa cũng cũ và không đáng tin cậy.
  77. -2
    22 tháng 2022, 12 32:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Để tôi giải thích cho bạn một điều, chuyên gia thân mến :))))
    Có một số giai đoạn trong việc xác định nguyên nhân gây cháy. Nó có thể được xác định sơ bộ (hoặc có thể không được xác định) từ lời khai của những người chứng kiến.

    Tại sao bạn viết tờ này?
    Bạn mỉa mai lưu ý cách họ có thể tìm ra nguyên nhân vụ cháy, ám chỉ rằng phi hành đoàn đã được sơ tán.
    Tôi đã viết điều này có nghĩa là gì - "Nói chung, bạn có thể phỏng vấn phi hành đoàn"

    Có lẽ cụm từ “nguyên nhân vụ cháy đang được xác định” (đặc biệt khi xem xét điều này đã được công bố rộng rãi) ám chỉ một cuộc khảo sát đang diễn ra đối với thủy thủ đoàn? Có thể.
    Đó là tất cả.
    1. +2
      22 tháng 2022, 12 49:XNUMX
      Trích: Alexander Vorontsov
      Tại sao bạn viết tờ này?

      Ừm. Bạn có nghiêm túc nghĩ rằng bạn sẽ nói xấu tôi về việc tôi là kẻ nói dối và tôi sẽ âm thầm đồng ý với điều đó không?
      Trích: Alexander Vorontsov
      Bạn mỉa mai lưu ý cách họ có thể tìm ra nguyên nhân vụ cháy, ám chỉ rằng phi hành đoàn đã được sơ tán.

      Hoàn toàn đúng. Bởi vì họ không thể làm được điều đó.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Tôi đã viết điều này có nghĩa là gì - "Nói chung, bạn có thể phỏng vấn phi hành đoàn"

      Và tôi đã trả lời bạn rằng vào thời điểm DIMC đưa tin, đoàn làm phim đã được phỏng vấn từ lâu và không thể làm rõ nguyên nhân vụ cháy vào thời điểm đó.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Đó là tất cả.
  78. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +5
      22 tháng 2022, 14 30:XNUMX
      Trích dẫn từ nordscout
      và đã đến lúc thành lập Trụ sở của Tổng tư lệnh tối cao với mọi quyền lợi. nhiệm vụ, quyền hạn...

      Bạn hoàn toàn đúng. Nhưng than ôi, đối với vụ cá cược này, chúng ta không có Tổng tư lệnh...
  79. Nhận xét đã bị xóa.
  80. -3
    22 tháng 2022, 14 48:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Máy bay trực thăng AWACS là không cần thiết, vì khả năng của chúng không thể so sánh với máy bay AWACS, và đây là một loại máy bay giảm nhẹ tốt hơn một chút.

    Một sự tương tự với pháo binh sẽ thích hợp. Có một khẩu pháo 152 mm, nhưng điều này có nghĩa là không cần đến súng cối 80 mm.
    Mỗi tầm cỡ có niche riêng của mình.

    Máy bay AWACS khác nhau như thế nào?
    công suất phát;
    khả năng tính toán của thiết bị phá thai để theo dõi và phân loại tất cả các mục tiêu cũng như các thông số của chúng trong thời gian thực;
    giao tiếp là khả năng không chỉ “nhìn thấy” mà còn giao tiếp với một số lượng lớn máy bay chiến đấu của chúng tôi, nhằm phân bổ nhiệm vụ chiến đấu cho mọi người dựa trên mức độ ưu tiên của các mục tiêu.
    Bạn đã đề cập rằng Mig-31 có thể giải quyết vấn đề này và điều này đúng.

    Về kích thước, thiết bị của nó có thể dễ dàng lắp vào trực thăng.
    Và điều này sẽ đủ để di chuyển điểm mà tại đó một loạt tên lửa sẽ được phát hiện ra khỏi con tàu, di chuyển nó ra xa một cách đáng kể.
    Tìm một vài chiếc trực thăng đang bay. Vâng, v.v.
    Đúng, họ sẽ không thể hoạt động với hàng tá mục tiêu. Nhưng xét trên quy mô của cuộc xung đột Ukraine thì điều này là không cần thiết.


    Ngoài ra, máy bay trực thăng còn có những lợi thế rõ ràng là chúng vượt trội hơn máy bay về khả năng vượt trội.
    1 - chi phí rõ ràng
    2 - yêu cầu trên mặt đất
    3 - tính ổn định chiến đấu và khả năng làm việc từ các địa điểm không được trang bị

    Bạn đã bao giờ nghĩ (mặc dù có, bạn không thích nghĩ về sự ổn định chiến đấu của cùng một căn cứ hải quân trong điều kiện chiến tranh hiện đại và địa lý của Biển Đen chẳng hạn) về thực tế là nếu bạn tấn công đường không nơi đặt máy bay AWACS, khi đó 1 tên lửa sẽ bắn trúng tâm điểm cất cánh của tất cả chúng. Máy quay có thể được đặt ở bất kỳ vị trí có đường kính vít 1,5 nào
    4 - yêu cầu về căn cứ trong điều kiện biển. Để hạ cánh một chiếc máy bay... thậm chí người ta cũng cần 1 mét, một bộ hoàn thiện và một máy phóng (rất được mong muốn). Bạn có biết rằng chúng tôi có 300 hạm đội? Xây dựng AB ở mọi nơi, phải không?
    1. +1
      23 tháng 2022, 10 44:XNUMX
      Trích: Alexander Vorontsov
      Một sự tương tự với pháo binh sẽ thích hợp. Có một khẩu pháo 152 mm, nhưng điều này có nghĩa là không cần đến súng cối 80 mm.
      Mỗi tầm cỡ có niche riêng của mình.

      Alexander, bạn không nên nói về điều gì đó mà bạn không biết.
      Có những nhiệm vụ cần phải giải quyết trong quá trình hoạt động quân sự. Chính những nhiệm vụ này quyết định phương tiện để giải quyết chúng. Súng cối 80 mm giải quyết được một số vấn đề mà pháo 152 mm không thể giải quyết hoặc dư thừa để giải quyết chúng, và do đó nó có ý nghĩa (có lẽ không phải là chuyên gia về tác chiến trên bộ)
      Vì vậy, nhiệm vụ của máy bay AWACS không được giải quyết bằng trực thăng. Về cơ bản. Vì vậy, nếu có thể có máy bay AWACS thì sẽ không ai bận tâm đến máy bay trực thăng AWACS - đây là một sự lãng phí tài nguyên vô ích vào hư không (điều mà những người theo đuổi đội muỗi rất thích làm)
      Trích: Alexander Vorontsov
      Và điều này sẽ đủ để di chuyển điểm mà tại đó một loạt tên lửa sẽ được phát hiện ra khỏi con tàu, di chuyển nó ra xa một cách đáng kể.

      Trong tưởng tượng của bạn - tất nhiên. Trên thực tế, Ka-31 có khả năng bay trên không quá 2,5-3 giờ (thậm chí ít hơn ở chế độ radar, nhưng không sao), mặc dù tốc độ bay của nó không vượt quá 220 km/h.
      Hai kết luận đơn giản rút ra từ điều này. Thứ nhất, những chiếc trực thăng như vậy sẽ vô dụng trừ khi chúng ở trên tàu của chính chúng. Họ có phạm vi hành động rất nhỏ để thực hiện các nhiệm vụ phòng không/phòng thủ tên lửa. Và đó là lý do tại sao họ sẽ không bao giờ có thể thay thế được máy bay AWACS, vì việc tương tác với hàng không là một nhiệm vụ gần như bất khả thi đối với họ.
      Thứ hai, trực thăng đặt trên tàu không thể giám sát suốt ngày đêm. 2 chuyến bay một ngày đã là quá nhiều đối với anh rồi. Nhìn chung, ở Liên Xô, người ta tin rằng nhiệm vụ 14/XNUMX trên không của một cặp trực thăng được đảm bảo bởi một nhóm không quân gồm không dưới XNUMX máy bay, nhưng trên thực tế, điều này vẫn chưa đủ đối với EMNIP.
      Do đó, ONE Ka-31 trên Moskva sẽ chỉ cung cấp cái nhìn tổng quan rời rạc về không phận. Và không gì có thể ngăn cản kẻ thù tấn công khi trực thăng quay trở lại tàu để tiếp nhiên liệu.
      Nhân tiện, về việc tiếp nhiên liệu. Tàu tuần dương tên lửa không phải là tàu sân bay, vì vậy lượng dầu hỏa dự trữ hàng không của nó không đảm bảo khả năng thực hiện các cuộc tuần tra suốt ngày đêm. Tôi sẽ không cho bạn biết chính xác có bao nhiêu nhiên liệu hàng không ở Moscow ngay, nhưng thông thường nguồn cung ngay cả trên các tàu lớn cũng không vượt quá 16-20 tấn. Đây là khoảng bốn chuyến bay cho một bán kính đầy đủ.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Ngoài ra, máy bay trực thăng còn có những lợi thế rõ ràng là chúng vượt trội hơn máy bay về khả năng vượt trội.

      Chỉ trong tưởng tượng của bạn
      Trích: Alexander Vorontsov
      1 - chi phí rõ ràng

      Họ thua thảm hại. Bởi vì người ta đánh giá không phải chi phí của vũ khí mà là chi phí để giải quyết một nhiệm vụ chiến đấu.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Bạn đã bao giờ nghĩ (mặc dù có, bạn không thích nghĩ về sự ổn định chiến đấu của cùng một căn cứ hải quân trong điều kiện chiến tranh hiện đại và địa lý của Biển Đen chẳng hạn) về thực tế là nếu bạn tấn công đường không nơi đặt máy bay AWACS, khi đó 1 tên lửa sẽ bắn trúng tâm điểm cất cánh của tất cả chúng.

      Tôi chưa bao giờ nghĩ về điều này vì một lý do đơn giản - bạn chỉ có thể "tắt" một sân bay bằng một tên lửa nếu tên lửa đó là hạt nhân. Và hàng chục tên lửa mang đầu đạn thông thường có thể bắn vào một sân bay nhưng không thể vô hiệu hóa nó. Và vâng, tại các sân bay quân sự có các đơn vị đặc biệt để sửa chữa kịp thời đường băng.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Máy quay có thể được đặt ở bất kỳ vị trí có đường kính vít 1,5 nào

      Tôi thậm chí không muốn hỏi máy bay trực thăng sẽ giúp bạn như thế nào nếu sân bay của bạn không hoạt động. Nếu không có sân bay thì không có máy bay chiến đấu và việc nâng một chiếc trực thăng AWACS lên không trung cũng chẳng ích gì.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Bạn có biết rằng chúng tôi có 5 hạm đội? Xây dựng AB ở mọi nơi, phải không?

      Các nhiệm vụ của Hạm đội Baltic và Hạm đội Biển Đen, cũng như đội tàu Caspian, hoàn toàn có thể được đảm nhiệm bởi lực lượng không quân hải quân trên đất liền. AV cần thiết ở Hạm đội phương Bắc và Viễn Đông
      Nói chung, Alexander, tôi có trách nhiệm tuyên bố với bạn rằng bạn không cần phải giả vờ là một chuyên gia mà chỉ cần gặm nhấm vật liệu đá granit. Bạn thậm chí còn không hiểu bạn đang viết về cái gì
      1. -2
        23 tháng 2022, 12 38:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Alexander, bạn không nên nói về điều gì đó mà bạn không biết.

        Điều tương tự cũng đúng với bạn.
        Tôi không biết bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng khả năng tưởng tượng tách biệt khỏi thực tế của bạn là một thứ gì đó còn hơn cả tưởng tượng.


        Khi nói về máy bay trực thăng, tôi bắt đầu từ thực tế. Bạn có hiểu điều này hay không?
        Xây dựng A-100 với số lượng cần thiết để có đủ hạm đội (A-100).
        Nhưng họ không thể xây dựng nó.
        Xây dựng những cái nhỏ tốt. Nhưng họ cũng không tồn tại.
        Khi bạn làm việc với họ, bạn có đang tưởng tượng, bạn có hiểu hay không?

        Tôi bắt đầu từ thực tế - nếu bạn không thể chế tạo một chiếc máy bay nhỏ, thì hãy chế tạo một chiếc trực thăng. Anh ấy là. Và có những người vận chuyển cho nó.
        Sự chỉ trích của bạn đối với logic của tôi là sự chỉ trích cách tiếp cận mà tôi bắt đầu từ thực tế và sự kiện.
        Không biết ai bảo bạn hiểu đề)))

        Tôi chưa bao giờ nghĩ về điều này vì một lý do đơn giản - bạn chỉ có thể "tắt" một sân bay bằng một tên lửa nếu tên lửa đó là hạt nhân.

        Cảm ơn bạn đã xác nhận điều hiển nhiên đối với tôi - bạn chưa bao giờ nghĩ về điều đó.

        Bạn thấy đấy... thực tế là máy bay AWACS là thành phần CHÍNH của hệ thống phòng không.

        Bộ chỉ huy Hoa Kỳ CỐ GẮNG loại bỏ những phần tử như vậy trước hết, giống như bất kỳ lệnh nào khác có chỉ số IQ là ba chữ số.

        Điều này được khắc phục bằng cơ sở phân tán.
        Nhưng vì máy bay trực thăng có yêu cầu căn cứ nhỏ hơn TUYỆT VỜI... nên gần như KHÔNG THỂ hạ gục chúng chỉ bằng một đòn. Nếu bạn không tính đến các chiến lược gia tài năng của chúng tôi, những người đã sắp xếp các bàn xoay thành một hàng để giúp bạn đập chúng dễ dàng hơn.
        Bạn đã thấy bức ảnh nào về cách người Mỹ đưa TSA cất cánh chưa? Google nó, tìm nó.

        Ý tưởng của đội sửa chữa cho thấy rằng bạn đã không nghĩ tới điều đó và khi cố gắng thực hiện việc này lần đầu tiên, bạn đang mắc sai lầm nghiêm trọng - một cuộc tấn công vào sân bay ngụ ý một cuộc tấn công quy mô lớn đã bắt đầu. Những chiếc máy bay này cần phải cất cánh và tỏa sáng. Đừng đợi máy bay cất cánh được sửa chữa. Đến khi sửa được thì đã quá muộn.

        Tôi thậm chí không muốn hỏi máy bay trực thăng sẽ giúp bạn như thế nào nếu sân bay của bạn không hoạt động. Nếu không có sân bay thì không có máy bay chiến đấu và việc nâng một chiếc trực thăng AWACS lên không trung cũng chẳng ích gì.

        Một lần nữa, bạn không hiểu chúng ta đang nói về điều gì.
        AWACS là một yếu tố quan trọng. Và họ sẽ cố gắng hạ gục anh ta trước. Chúng tôi không có một sân bay mà có một mạng lưới các sân bay, bao gồm cả ở Crimea.
        Và vì máy bay trực thăng ít đòi hỏi cơ sở hạ tầng RẤT NHIỀU nên việc PHÂN PHỐI chúng dễ dàng hơn nhiều. Điều đó có nghĩa là khó để đánh bại nó hơn.
        So với máy bay AWACS, loại máy bay này khó ngụy trang và phân tán hơn.
        Một chiếc trực thăng cất cánh tỏa sáng với hệ thống phòng không trên mặt đất, giúp giảm thiểu hậu quả của các cuộc tấn công ngay cả khi không có máy bay chiến đấu.

        Nhân tiện, về việc tiếp nhiên liệu. Tàu tuần dương tên lửa không phải là tàu sân bay, vì vậy lượng dầu hỏa dự trữ hàng không của nó không đảm bảo khả năng thực hiện các cuộc tuần tra suốt ngày đêm. Tôi sẽ không cho bạn biết chính xác có bao nhiêu nhiên liệu hàng không ở Moscow ngay, nhưng thông thường nguồn cung ngay cả trên các tàu lớn cũng không vượt quá 16-20 tấn.

        Vâng, đây là một điểm rất quan trọng, đó là lý do tại sao cần có một tàu sân bay trực thăng riêng biệt.

        Do đó, ONE Ka-31 trên "Moscow" sẽ chỉ cung cấp tầm nhìn rời rạc về không phận

        Rực rỡ.
        Hoan hô.
        Và ở đây, một câu hỏi được đặt ra khiến trí tưởng tượng của bạn phải dừng lại - có bao nhiêu máy bay AWACS dựa trên tàu khu trục, tàu hộ tống hoặc tàu tuần dương?
        Và đó là tất cả Andrey.
        Bạn không có gì để nói cả.

        Bởi vì “cái giá để vào” trong khái niệm mà bạn đang nói đến… là một con tàu có boong dài 300 mét. Với thiết bị chống sét aero. Và rất mong muốn với một máy phóng.

        Và vì bạn quan tâm đến việc kiểm soát suốt ngày đêm và mọi nơi, nên chúng tôi cần ít nhất 6 tàu như vậy Hạm đội phương Bắc, Hạm đội Thái Bình Dương và Hạm đội Biển Đen-Địa Trung Hải.

        Theo đó, một lần nữa không cần phải nói rằng tôi không thấy ưu điểm của máy bay AWACS so với trực thăng. Cái này sai. Họ đang.

        Đúng là máy bay trực thăng cũng có những ưu điểm này (những ưu điểm khác) - ở đây bạn dường như đang bối rối. Về yêu cầu về căn cứ, độ ổn định chiến đấu, v.v. Dù sao.
        Nhưng tôi chỉ đang bắt đầu từ thực tế.

        Ka-31 xấu, khốn nạn và quanh co? Nhưng nó “ở trong kim loại” và nó bay.
        Boong Yak ở đâu? Cho tôi xem
        .
        Tôi chỉ dành cho máy bay AWACS. Logic của tôi không phải là nó tốt hơn trực thăng.
        Và nếu bạn không thể làm được một chiếc bánh trên bầu trời thì ít nhất hãy làm một con chim trong tay bạn.
        1. +3
          23 tháng 2022, 13 56:XNUMX
          Trích: Alexander Vorontsov
          Và ở đây, một câu hỏi được đặt ra khiến trí tưởng tượng của bạn phải dừng lại - có bao nhiêu máy bay AWACS dựa trên tàu khu trục, tàu hộ tống hoặc tàu tuần dương?
          Và đó là tất cả Andrey.
          Bạn không có gì để nói cả.

          Nghiêm túc?:))))))
          Không có máy bay AWACS trên “tàu khu trục/tàu tuần dương/tàu hộ tống” và theo định nghĩa, không thể có chúng. Đó là lý do tại sao, ở những nơi không thể đảm bảo quyền kiểm soát bầu trời từ bờ biển (Hạm đội phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương), cần có tàu sân bay. Đối với Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương, 3 chiếc là đủ (một chiếc phục vụ trong mỗi hạm đội và một chiếc đang sửa chữa), trong các hạm đội còn lại, chỉ cần có một phân đội là đủ (ví dụ: 5 chiếc, trong đó 20% đang được sửa chữa, số còn lại đang hoạt động) của các máy bay đó với MA . cho mỗi hạm đội, mặc dù thực tế là Caspian có thể tận dụng Biển Đen. Nhưng được thôi, mỗi đội hình phải có một phi đội.
          Vì vậy, giải pháp của tôi là khoảng 3 tàu sân bay, mỗi chiếc 60 nghìn tấn và 25 máy bay AWACS. Và điều này GIẢI QUYẾT vấn đề che chắn tàu thuyền trên biển.
          Tôi đặc biệt không tính đến máy bay chiến đấu đa chức năng, vì chúng cần thiết trong cả hai phiên bản. Chỉ trong phiên bản của bạn, bạn mới cần nhiều chúng hơn, bởi vì một tàu sân bay không cần nhiều máy bay chiến đấu để bảo vệ KUG trên biển như chúng cần để bảo vệ cùng một KUG từ đất liền.
          Bạn đang đề xuất tiến hành chế tạo hàng loạt Ka-31, về nguyên tắc sẽ không thể giải quyết các vấn đề của AWACS và thậm chí cả tàu sân bay trực thăng cho chúng. Có tính đến thời gian cần thiết để sửa chữa (khoảng 33%) cho 5 đội tàu (và mỗi đội tàu thực sự cần một tàu sân bay trực thăng; ở Caspian, bạn trông không giống một tàu biển), sẽ cần 8 tàu sân bay trực thăng. Một phi đội có khả năng đảm nhiệm nhiệm vụ 4/7 (như 31 máy bay AWACS) có tối thiểu 20 trực thăng Ka-9, tính đến 8% số lần sửa chữa thì nên có 45 chiếc. Tức là giải pháp của bạn là 7 tàu sân bay trực thăng của hai dự án khác nhau (dành cho Caspian - của riêng bạn) + 14 máy bay trực thăng. Hơn nữa, mỗi tàu sân bay trực thăng sẽ có kích thước xấp xỉ Moskva (tàu tuần dương chống ngầm) - đúng là nó chở không phải 31 mà là 11 máy bay trực thăng, nhưng mỗi chiếc chỉ nặng bằng một nửa Ka-290. Và "Moscow" có 10 cái tiêu chuẩn. Thôi cứ để nó là 000 tấn
          Tổng cộng, lựa chọn của tôi là 180 tấn tàu và 000 máy bay AWACS. Lựa chọn của bạn là 25 tấn tàu và 80 máy bay trực thăng AWACS.
          Chi phí mỗi tấn của một tàu sân bay và các tàu sân bay trực thăng của bạn sẽ xấp xỉ nhau (thường một tấn của một tàu nhỏ có giá cao hơn một tấn của một tàu lớn, điều này có thể dễ dàng nhận thấy ngay cả khi so sánh giữa Berks và Nimitzes, nhưng ồ), nhưng với một nhóm không quân thì khó khăn hơn. Một chiếc Hokai có giá khoảng 1,5 máy bay chiến đấu, một chiếc Ka-31 có giá bằng một nửa máy bay chiến đấu, vì vậy 45 máy bay trực thăng tương đương với 15 máy bay AWACS a la Hokai
          Rõ ràng, lựa chọn của tôi đắt hơn - đắt hơn gấp đôi một chút đối với tàu thủy và 1,8 đối với máy bay. Tóm lại, có thể nói rằng lựa chọn tàu sân bay đắt gấp đôi so với lựa chọn của bạn.
          Nhưng các tàu sân bay mang lại rất nhiều cơ hội mà các tàu sân bay trực thăng mà bạn đề xuất đã không, không và sẽ không bao giờ có được. Trực thăng AWACS thực tế vô dụng trong không chiến, không giống như máy bay AWACS. Một nhóm không quân với máy bay AWACS có thể tiêu diệt các mục tiêu, cả trên bộ và trên biển, với khả năng phòng không tốt, nhưng không thể bằng trực thăng, v.v. và như thế.
          Tức là, khi tôi đề xuất chi một đồng rúp để giải quyết các vấn đề của Hải quân, bạn đề xuất chi 50 kopecks để không giải quyết được bất kỳ vấn đề nào.
          Trên thực tế, đây là cách thường xảy ra với các nhà cung cấp dịch vụ chăm sóc giảm nhẹ.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Ka-31 xấu, khốn nạn và quanh co? Nhưng nó “ở trong kim loại” và nó bay.

          Đúng, và chúng thậm chí còn tồn tại trong Hải quân Nga. Nhiều nhất là 2 miếng. Vấn đề ở đây là gì?
          bạn viết cho tôi
          Trích: Alexander Vorontsov

          Tôi bắt đầu từ thực tế - nếu bạn không thể chế tạo một chiếc máy bay nhỏ, thì hãy chế tạo một chiếc trực thăng. Anh ấy là. Và có những người vận chuyển cho nó.

          Và ngay tại đó
          Trích: Alexander Vorontsov
          Vâng, đây là một điểm rất quan trọng, đó là lý do tại sao cần có một tàu sân bay trực thăng riêng biệt.

          Và họ ở đâu? :))))) Và sau đó bạn buộc tội tôi hư cấu.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Xây dựng A-100 với số lượng cần thiết để có đủ hạm đội (A-100).
          Nhưng họ không thể xây dựng nó.
          Xây dựng những cái nhỏ tốt. Nhưng họ cũng không tồn tại.
          Khi bạn làm việc với họ, bạn có đang tưởng tượng, bạn có hiểu hay không?

          Khi bạn phản đối Ka-31, bạn cũng tưởng tượng ở mức độ tương tự, vì chúng tôi không có Ka-31 cũng như tàu sân bay cho chúng. Bạn đang nói rằng bạn không hiểu điều này?
          Có, máy bay AWACS hạng trung thậm chí không có trong dự án. Đó là lý do tại sao chúng ta cần phải làm và dành nguồn lực cho nó chứ không phải đầu tư vào hệ thống tàu sân bay trực thăng/Ka-31, điều này sẽ ngốn tài nguyên và không mang lại kết quả gì.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Một lần nữa, bạn không hiểu chúng ta đang nói về điều gì.
          AWACS là một yếu tố quan trọng. Và họ sẽ cố gắng hạ gục anh ta trước. Chúng tôi không có một sân bay mà có một mạng lưới các sân bay, bao gồm cả ở Crimea.
          Và vì máy bay trực thăng ít đòi hỏi cơ sở hạ tầng RẤT NHIỀU nên việc PHÂN PHỐI chúng dễ dàng hơn nhiều. Điều đó có nghĩa là khó để đánh bại nó hơn.

          Alexander, tôi chỉ đơn giản là ngưỡng mộ cách bạn khéo léo thể hiện những điều đau buồn mà một học sinh tiểu học có thể tha thứ được.
          Đó không phải là máy bay AWACS đang chiến đấu trên không. Máy bay chiến đấu đang chiến đấu trên không. Máy bay AWACS đảm bảo hoạt động của mình. Và sự an toàn của máy bay AWACS được đảm bảo bằng sự phân tán của chúng trong mạng lưới sân bay hiện có, cùng với các máy bay chiến đấu.
          Nếu một phần sân bay bị đánh sập, họ cùng với máy bay chiến đấu có thể hoạt động từ phần còn lại và không cần trực thăng AWACS. Nếu mạng lưới sân bay bị phá hủy thì không chỉ máy bay AWACS mà cả máy bay chiến đấu cũng không thể hoạt động. Trong trường hợp này, một lần nữa, máy bay trực thăng AWACS là không cần thiết.
          Trích: Alexander Vorontsov
          Nhưng vì máy bay trực thăng có yêu cầu căn cứ nhỏ hơn TUYỆT VỜI... nên gần như KHÔNG THỂ hạ gục chúng chỉ bằng một đòn.

          Sẽ khá dễ dàng để hạ gục chúng, bởi vì bán kính tác dụng vô lý, để bằng cách nào đó đảm bảo hoạt động của chúng, không chỉ ở độ sâu 200 km tính từ đường tiếp xúc, mà ít nhất là phía trên chính đường dây đó, chúng phải được đặt gần gũi với các đơn vị tham chiến, cùng với hàng không quân đội. Nhưng trực thăng quân đội bay lặng lẽ, bật radar ở những nơi và khi cần thiết, trực thăng AWACS đã vạch mặt vị trí của nó ngay từ chuyến bay đầu tiên, sau đó vị trí đó sẽ được che đậy.
          Nhưng các sân bay ở khoảng cách xa sẽ khó bị tấn công hơn nhiều.
  81. +1
    22 tháng 2022, 19 15:XNUMX
    chuyện này xưa như sự xuất hiện của tàu chiến. Đội tàu phải được cân bằng và bao gồm tất cả các loại tàu. Không có thần đồng nào có thể một mình giải quyết mọi vấn đề.
  82. 0
    22 tháng 2022, 19 26:XNUMX
    Vâng, chúng tôi có vấn đề với hạm đội… Chúng tôi luôn gặp phải vấn đề đó. Vấn đề là lãnh thổ. Có nhiều bờ biển. Không đủ tiền . Trước tiên chúng ta phải đảm bảo sự thoát ra của các chiến lược gia. Và có vấn đề với điều này. Người Mỹ cai trị vùng biển của chúng tôi. Vào mùa thu, họ đã thể hiện điều này tại Quần đảo Kuril. Tôi nhớ khuôn mặt chua chát của Shoigu.
  83. -1
    22 tháng 2022, 19 44:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Nói dối ở đây là gì? Sự lừa dối là gì? Theo bạn, có phải việc dành thời gian trước một cuộc đại tu lớn mà không dành thời gian cho việc đại tu là không đúng? :)

    Tất nhiên.
    Tôi nghĩ đó là một ý tưởng rất đơn giản.

    Bạn đang viết một bài báo vào năm 2018, Kuzya đã được sửa chữa từ năm 2017, nhưng vì lý do nào đó mà bạn lại thực hiện việc cắt bỏ như vậy - một điều bí ẩn. Mặc dù thực tế là sửa chữa lớn là lâu nhất.
    Đồng thời, bạn, với tư cách là tác giả, không được bình luận dưới bất kỳ hình thức nào về lý do của sự cắt giảm như vậy hoặc về những gì bạn muốn thể hiện với những con số này. Điều gì là quan trọng - không chỉ giống như việc giải một bài toán lớp 7, và bạn muốn đưa vào những thông số này ý nghĩa gì.

    Bây giờ là một chút hài hước.
    Có lần tôi có một chiếc Chevy Niva để lặn trong những điều kiện khó khăn nhất về khả năng tiếp cận hồ chứa.
    Trong 2 năm, tôi đã rất chú ý đến việc bảo dưỡng nó, và nếu tính lượng thời gian bảo trì, thì hóa ra đây là chiếc xe đáng tin cậy nhất trên thế giới. Về lý thuyết. Nhưng thực tế đó là một sự sụp đổ.

    Tình hình với Kuznetsov cũng tương tự.
    Ngay cả việc sửa chữa nhỏ cũng bị trì hoãn đối với chúng tôi. Phải hiểu rằng vốn cũng bị gác lại không phải vì lẽ ra có thể làm được dễ dàng. Nỗ lực tái cấp vốn kết thúc bằng việc ụ tàu bị chìm và cháy vẫn chưa kết thúc. Không biết cuối cùng chuyện gì sẽ xảy ra.

    Tất cả những điều này cho chúng ta biết điều tôi đang nói đến - chúng ta không đủ khả năng để duy trì một con tàu như vậy.
    Bây giờ hãy chuyển điều này sang những gì chúng tôi đã đồng ý, rằng chúng tôi cần ít nhất 2 trong số này và tốt nhất là 3.
    Và tôi không nhớ chính xác câu nói của Timokhin, nhưng cái gì đó như 1 thì gần như không có.
    1. +2
      23 tháng 2022, 11 08:XNUMX
      Trích: Alexander Vorontsov
      Tất nhiên.
      Tôi nghĩ đó là một ý tưởng rất đơn giản.

      Vâng, đơn giản. Nhưng hoàn toàn ảo tưởng.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Bạn đang viết một bài báo vào năm 2018, Kuzya đã được sửa chữa từ năm 2017, nhưng vì lý do nào đó mà bạn lại thực hiện việc cắt bỏ như vậy - một bí ẩn

      Nếu bạn vẫn không hiểu điều gì sau khi tôi giải thích thì tôi cảm thấy tiếc cho bạn. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng bạn hiểu tất cả mọi thứ.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Đồng thời, bạn, với tư cách là tác giả, không được bình luận dưới bất kỳ hình thức nào về lý do của sự cắt giảm như vậy hoặc về những gì bạn muốn thể hiện với những con số này. Điều quan trọng không chỉ là cách giải một bài toán lớp 7 như thế nào mà là bạn muốn đưa vào các tham số này ý nghĩa gì.

      Ý nghĩa hoàn toàn rõ ràng từ văn bản của bài viết
      Nói chung, có thể nói như sau - trong khoảng thời gian từ ngày 29 tháng 1991 năm 2017, khi lá cờ hải quân lần đầu tiên được kéo lên trên tàu Kuznetsov, và cho đến tháng 26 năm 8, khi công việc đại tu tàu sân bay bắt đầu, 6 năm và 5 tháng. thông qua. Trong thời gian này, con tàu đã được sửa chữa trong khoảng 24 năm XNUMX tháng, tức là chỉ chiếm XNUMX% tổng số tàu hiện diện trong hạm đội.

      Và lý do tại sao tôi lấy khoảng thời gian từ khi bắt đầu sử dụng đến số vốn đầu tiên được giải thích chi tiết trong câu trả lời của tôi
      Có một thứ như một vòng đời. Vì vậy, vào năm 2017, chúng tôi đã có một lựa chọn - hoặc gửi con tàu đi chở sắt vụn, hoặc đầu tư cho nó một khoản vốn dài hạn và đắt tiền, và sau đó, với chi phí tương đối thấp (sửa chữa hiện tại và trung bình) để duy trì hoạt động. trong nhiều năm nữa.
      Nếu chúng ta quyết định loại bỏ con tàu, vòng đời của nó sẽ là gần 27 năm, trong đó 24% thời gian con tàu không còn hoạt động. Nhưng nếu chúng ta đầu tư vốn, thì con tàu sẽ tồn tại thêm 20 năm nữa, dành tối đa 24% trong số 20 năm được đề xuất cho việc sửa chữa quy mô nhỏ và vừa.

      Chỉ số “thời gian từ khi vận hành đến khi có vốn đầu tiên” có ý nghĩa kinh tế. Chỉ tiêu “thời gian từ vận hành đến 1 vốn + thời gian vốn” không có ý nghĩa kinh tế và vô ích trong việc đánh giá chi phí của vòng đời.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Tất cả những điều này cho chúng ta biết điều tôi đang nói đến - chúng ta không đủ khả năng để duy trì một con tàu như vậy.

      Và tôi trả lời bạn - đừng nói nhảm, đau lắm. Trong giai đoạn Kuznetsov đang được sửa chữa (1996-2004), Sevmash đã phải vất vả hoàn thành việc đóng các tàu Yasen và Borey, và việc hoàn thành các tàu ngầm hạt nhân này mất tới 17 năm. Bất chấp thực tế là các con tàu này trên thực tế đã lỗi thời, bao gồm cả việc chúng được chế tạo bằng nguồn dự trữ và thiết bị của các tàu ngầm hạt nhân chưa hoàn thiện của các dự án trước đó.
      Và của bạn, nếu tôi có thể nói như vậy, “logic” khá phù hợp với họ: àhhh, chúng tôi không biết cách chế tạo tàu ngầm hạt nhân, mọi thứ đã biến mất, chúng tôi sẽ từ bỏ điều vô nghĩa này, chúng tôi đang chuyển sang sản xuất của súng cao su!
      Nhưng trên thực tế, hoạt động sản xuất đã được khôi phục và ngày nay chúng tôi đang đồng thời xây dựng 11 tòa nhà Yasen và Boreev, mặc dù thực tế là tòa nhà Yasen cuối cùng đã được hoàn thành sau 8 năm, trong khi người Mỹ đang xây dựng 6 tòa nhà ở Virginia. tình hình hoàn toàn khác.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Bây giờ hãy chuyển điều này sang những gì chúng tôi đã đồng ý, rằng chúng tôi cần ít nhất 2 trong số này và tốt nhất là 3.

      Sẽ có ít tai nạn hơn, việc xây dựng và bảo trì sẽ được hoàn thành nhanh hơn nhiều.
      Vì vậy, nó đi
  84. 0
    22 tháng 2022, 21 11:XNUMX
    Matxcơva đã cử tàu cứu hộ Kommuna đi tìm kiếm chiếc tàu tuần dương bị chìm - nó được hạ thủy vào năm 1912, dưới thời trị vì của Sa hoàng.
  85. Nhận xét đã bị xóa.
  86. -1
    22 tháng 2022, 22 11:XNUMX
    Trích dẫn: Expert2017
    Vấn đề là nó không chỉ là một chiếc tàu tuần dương. Hãy nhớ đến Millerovo, Chernobaevka, BDK ở Berdyansk, Belgorod, những cột bị cháy, v.v. Người ta có cảm giác rằng ban chỉ huy không biết cách tính đến rủi ro và đơn giản là không có thông tin tình báo nào ở Ukraine. Tôi không hiểu chuyện gì đang xảy ra.

    Vấn đề mang tính hệ thống. Rõ ràng. Không rõ tại sao, với kinh nghiệm chiến đấu như vậy của quân đội chúng ta (và kinh nghiệm đơn giản là rất lớn), mỗi cuộc chiến mới đều bắt đầu một cách rõ ràng, như thể Nga chưa từng tham chiến trước thời điểm này. Đây là trường hợp ở Afghanistan, sau đó là ở Chechnya và xa hơn nữa cho đến ngày nay.
    Mặc dù công việc vẫn đang tiếp tục và các kết luận đang được rút ra (tôi hy vọng vậy).
    Một lần nữa, quy mô bây giờ hoàn toàn khác, lực lượng và phương tiện của nhóm rất hạn chế nếu xét đến quy mô lãnh thổ nơi cuộc giao tranh đang diễn ra.
    Nhưng trong trường hợp cụ thể này với tàu tuần dương, tôi không hiểu nhiều. Và nhìn chung, dường như có nhiều hỗn loạn trong hải quân hơn là trong quân đội. Họ có thư giãn ở đó hay không? Có vẻ như họ không thoát ra khỏi các chiến dịch, đặc biệt là sau khi bắt đầu sử thi Syria, về lý thuyết, mọi thứ nên được gỡ lỗi đến mức tự động hóa, nhưng trên thực tế, tàu đổ bộ lớn đã được dỡ hàng mà không quan tâm đến mọi biện pháp an ninh , hoặc soái hạm của hạm đội được thiết lập làm mục tiêu trong trường bắn.
  87. 0
    23 tháng 2022, 00 34:XNUMX
    Lỗi của người chỉ huy. Trong thời tiết giông bão, cần phải rút lui. Ngoài ra, còn có các tàu OSNAZ đặc biệt chỉ dùng để hướng dẫn máy bay và liên lạc. Tại sao cần phải thay thế hạm?
    Và Orion sẽ bay qua Biển Đen trong bao lâu nữa??
  88. -1
    23 tháng 2022, 07 08:XNUMX
    Hãy để họ ném dép vào tôi, nhưng tôi không đồng ý với tác giả bài viết cũng như đa số người bình luận. Trước hết là bài viết: tiêu đề không tương ứng với nội dung! Không một con tàu nhỏ nào bị hư hại, nhưng hai chiếc lớn đã nằm dưới đáy. Hơn nữa, hầu như mỗi ngày trong 2 tháng, các tàu nhỏ đều trực tiếp tham gia trận chiến (mặc dù từ xa), và Moscow, không bắn một phát đạn nào và không mang lại lợi ích gì trong cuộc chiến này, nằm ở phía dưới, mang theo 28 thủy thủ đoàn. Vậy tàu lớn có ích lợi gì? Bạn chưa chứng minh cho tôi thấy điều đó! Chà, nếu Kuznetsov được sửa chữa ở đó, tôi chắc chắn 100%, giờ anh ấy sẽ ở vị trí cuối cùng thay vì Moscow.
    Thứ hai, vì lý do nào đó mà các nhà bình luận chắc chắn rằng đây là công việc của Hoa Kỳ, và xét theo phản ứng của họ, họ hoàn toàn không biết gì và vui vẻ chuyển sự chú ý sang con tàu này để hiểu chuyện gì đang xảy ra với nó. . Cá nhân tôi thấy rằng đây là việc của nước Anh, họ muốn “đá gấu”, câu hỏi duy nhất là họ đã làm như thế nào.
    1. +1
      23 tháng 2022, 11 13:XNUMX
      Trích dẫn: Sergey3
      Bạn chưa chứng minh cho tôi thấy điều đó!

      Xem xét rằng tất cả các câu trả lời cho nhận xét như
      Trích dẫn: Sergey3
      Hơn nữa, hầu như mỗi ngày trong 2 tháng, các tàu nhỏ đều trực tiếp tham gia trận chiến (mặc dù từ xa), và Moscow, không bắn một phát đạn nào và không mang lại lợi ích gì trong cuộc chiến này, nằm ở phía dưới, mang theo 28 thủy thủ đoàn.

      được đưa ra trong bài viết, tôi chỉ có thể trả lời một điều. Ai có tai thì nghe. Ai có mắt hãy đọc. Ai không có cái này cũng như cái kia, hãy tiếp tục hét lên với chính mình rằng mình chưa được chứng minh. Không thương xót.
  89. -2
    23 tháng 2022, 10 57:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.

    Vì vậy, anh ấy cũng sẽ phù hợp với điều này - với nhóm không quân của anh ấy. Đối với việc bao bọc đội hình tàu trên biển là nhiệm vụ chiến đấu thường xuyên, nếu không có chiếc AB này thì đơn giản là không thể sống sót.
    Và không thành vấn đề nếu bạn làm việc đó từ boong tàu hay từ bờ biển: có một nhóm bay, có thiết bị (IBA + AWACS), ít nhất là có kinh nghiệm thời bình trong việc tổ chức đội hình phòng không.

    Khi tôi hỏi Timokhin câu hỏi này, anh ấy im lặng.
    Chà, bởi vì, theo công lao của anh ấy, anh ấy có đủ hiểu biết, nói một cách nhẹ nhàng, về sự mâu thuẫn của khái niệm này.

    Nào chúng ta hãy nhìn vào những con số.

    Andrey định giá máy bay AWACS ở mức 6 tỷ rúp.
    Hãy để có 5 người trong số họ, đó là 30 tỷ.
    Hãy để có 5 “hai” sou 35. 30 tỷ nữa.
    Tổng số 60.

    Những thứ kia. Bây giờ ông có nghiêm túc khẳng định rằng để hạm đội có thể hoạt động trong một chiến trường với số vũ khí trị giá 60 tỷ đồng thì nhất thiết phải có 2 tàu sân bay, mỗi chiếc có giá 280 tỷ đồng?

    Theo bạn, ưu tiên quan trọng nhất để tạo ra một chiếc máy bay AWACS cần thiết ở mọi nơi là gì. Hoặc Tàu sân bay, với điều kiện chúng ta không có máy bay AWACS? Giai đoạn 1 nên là gì và giai đoạn hai là gì?
    1. +2
      23 tháng 2022, 14 02:XNUMX
      Trích: Alexander Vorontsov

      Nào chúng ta hãy nhìn vào những con số.

      (khóc cười) thôi nào.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Andrey định giá máy bay AWACS ở mức 6 tỷ rúp.
      Hãy để có 5 người trong số họ, đó là 30 tỷ.
      Hãy để có 5 “hai” sou 35. 30 tỷ nữa.
      Tổng số 60.

      Tôi rất xấu hổ khi hỏi, bạn dự định làm gì với những lực lượng này? Từ ngày 10 Su 35? Bạn có định bao phủ hạm đội bằng ĐIỀU NÀY không?!!! Tại sao? :)))))) Sudan quyết định tấn công chúng ta? Bangladesh?
  90. -2
    23 tháng 2022, 13 16:XNUMX
    Bài viết hay, tôn trọng tác giả! Nhưng đối với tôi, có vẻ như một số khoảnh khắc đã bị bỏ lại phía sau hậu trường, hoặc họ xấu hổ khi thừa nhận.
    1. Tàu tuần dương đang làm gì ở nơi này? Nó được neo lại để tiết kiệm nhiên liệu và tuổi thọ động cơ. Có thềm đảo Zmeiny.
    2. Anh ta có giám sát việc cung cấp cho quân đội Ukraine hoặc máy bay của kẻ thù tiềm tàng không? Không, radar cổ xưa của nó không được trang bị khả năng tính toán để theo dõi nhiều mục tiêu trên không của NATO. Cũng không có bằng chứng nào cho thấy anh ta đang theo dõi máy bay Ukraina, nếu không anh ta đã bắn hạ ít nhất một chiếc.....
    3. Các thủy thủ đang hút thuốc lá trên boong, một người hút chưa xong đưa cho con chó? Không, đây không phải là lần đầu tiên tàu ra biển và đã làm nhiệm vụ chiến đấu khá lâu. Một đám cháy đơn giản từ nguyên nhân trong nhà có thể được thủy thủ đoàn dễ dàng dập tắt. Khả năng xảy ra hỏa hoạn do hỏng động cơ tàu do neo đậu là điều khó xảy ra. Ngoài ra, có lẽ còn có tàu kéo cứu hộ ở gần đó, như trong các cuộc tấn công trước đây vào Odessa.
    4. Tổ lái có thể phát hiện kịp thời tên lửa hành trình bay ở độ cao 5m không? Không, không có gì cả.
    5. Thảm họa có thể tránh được không? Đúng vậy, trong hai tuần, tình báo và tất cả các báo cáo công khai đều đưa tin về sự xuất hiện của tên lửa hành trình chống hạm ở Ukraine. Hai tuần là thời gian đủ để chuẩn bị cho một cuộc tấn công hoặc trốn tránh nó.
    6. Tại sao việc này không được thực hiện? Gần Yevpatoria, tàu tuần dương Moscow đã can thiệp vào hàng không đồng minh và trên biển khơi không có đủ nhiên liệu và tài nguyên.
  91. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +2
      24 tháng 2022, 10 21:XNUMX
      Trích dẫn từ Hyper_X
      Tên lửa chống hạm có động cơ... tạo ra... NHIỆT trong khi bay...

      Vấn đề
      Trích dẫn từ Hyper_X
      Việc phát hiện lượng nhiệt này bằng máy ảnh nhiệt/máy ảnh hồng ngoại là một điều vô cùng khó khăn..

      Điều này không giải quyết được mọi vấn đề. Bạn có thể nhìn thấy mục tiêu bằng bức xạ hồng ngoại, nhưng bạn không thể nhắm vũ khí vào mục tiêu đó
  92. 0
    23 tháng 2022, 23 11:XNUMX
    Ở đây mọi chuyện đều rõ ràng, Poseidon khi đang bay đã truyền tọa độ chính xác của một tàu tuần dương bị tên lửa bay thấp tấn công, một tàu tuần dương loại này không có phương tiện để chống chọi với những loại vũ khí như vậy. Phải chăng chúng ta vẫn hành động như những con chó săn vĩnh cửu? Đã đến lúc phải hạ nước Mỹ xuống dưới mực nước biển? Theo tôi, đã đến lúc rồi.
  93. Nhận xét đã bị xóa.
  94. 0
    26 tháng 2022, 11 08:XNUMX
    Họ đã sử dụng hệ thống chống tàu từ Ukraine. Cài đặt được nhập khẩu. Hai tên lửa được phóng đi, cả hai đều trúng mục tiêu. Họ làm tắc nghẽn đường phóng và chuyến bay khỏi lãnh thổ Romania. Đạn phát nổ trên tàu tuần dương. Thủy thủ đoàn đã chiến đấu để giành lấy sự sống sót của con tàu và mọi người đều được sơ tán. Đây là lời của Sergei Kolmogorov trong một cuộc phỏng vấn với Radio Komsomolskaya Pravda.
  95. 0
    26 tháng 2022, 11 08:XNUMX
    Họ đã sử dụng hệ thống chống tàu từ Ukraine. Cài đặt được nhập khẩu. Hai tên lửa được phóng đi, cả hai đều trúng mục tiêu. Họ làm tắc nghẽn đường phóng và chuyến bay khỏi lãnh thổ Romania. Đạn phát nổ trên tàu tuần dương. Thủy thủ đoàn đã chiến đấu để giành lấy sự sống sót của con tàu và mọi người đều được sơ tán. Đây là lời của Sergei Kolmogorov trong một cuộc phỏng vấn với Radio Komsomolskaya Pravda.
  96. 0
    26 tháng 2022, 11 08:XNUMX
    Họ đã sử dụng hệ thống chống tàu từ Ukraine. Cài đặt được nhập khẩu. Hai tên lửa được phóng đi, cả hai đều trúng mục tiêu. Họ làm tắc nghẽn đường phóng và chuyến bay khỏi lãnh thổ Romania. Đạn phát nổ trên tàu tuần dương. Thủy thủ đoàn đã chiến đấu để giành lấy sự sống sót của con tàu và mọi người đều được sơ tán. Đây là lời của Sergei Kolmogorov trong một cuộc phỏng vấn với Radio Komsomolskaya Pravda.
  97. 0
    26 tháng 2022, 11 09:XNUMX
    Họ đã sử dụng hệ thống chống tàu từ Ukraine. Cài đặt được nhập khẩu. Hai tên lửa được phóng đi, cả hai đều trúng mục tiêu. Họ làm tắc nghẽn đường phóng và chuyến bay khỏi lãnh thổ Romania. Đạn phát nổ trên tàu tuần dương. Thủy thủ đoàn đã chiến đấu để giành lấy sự sống sót của con tàu và mọi người đều được sơ tán. Đây là lời của Sergei Kolmogorov trong một cuộc phỏng vấn với Radio Komsomolskaya Pravda.
  98. 0
    26 tháng 2022, 11 09:XNUMX
    Họ đã sử dụng hệ thống chống tàu từ Ukraine. Cài đặt được nhập khẩu. Hai tên lửa được phóng đi, cả hai đều trúng mục tiêu. Họ làm tắc nghẽn đường phóng và chuyến bay khỏi lãnh thổ Romania. Đạn phát nổ trên tàu tuần dương. Thủy thủ đoàn đã chiến đấu để giành lấy sự sống sót của con tàu và mọi người đều được sơ tán. Đây là lời của Sergei Kolmogorov trong một cuộc phỏng vấn với Radio Komsomolskaya Pravda.
  99. 0
    26 tháng 2022, 11 09:XNUMX
    Họ đã sử dụng hệ thống chống tàu từ Ukraine. Cài đặt được nhập khẩu. Hai tên lửa được phóng đi, cả hai đều trúng mục tiêu. Họ làm tắc nghẽn đường phóng và chuyến bay khỏi lãnh thổ Romania. Đạn phát nổ trên tàu tuần dương. Thủy thủ đoàn đã chiến đấu để giành lấy sự sống sót của con tàu và mọi người đều được sơ tán. Đây là lời của Sergei Kolmogorov trong một cuộc phỏng vấn với Radio Komsomolskaya Pravda.
  100. 0
    26 tháng 2022, 11 09:XNUMX
    Họ đã sử dụng hệ thống chống tàu từ Ukraine. Cài đặt được nhập khẩu. Hai tên lửa được phóng đi, cả hai đều trúng mục tiêu. Họ làm tắc nghẽn đường phóng và chuyến bay khỏi lãnh thổ Romania. Đạn phát nổ trên tàu tuần dương. Thủy thủ đoàn đã chiến đấu để giành lấy sự sống sót của con tàu và mọi người đều được sơ tán. Đây là lời của Sergei Kolmogorov trong một cuộc phỏng vấn với Radio Komsomolskaya Pravda.