Tàu sân bay trực thăng là tương lai của hạm đội Nga

211
Tàu sân bay trực thăng là tương lai của hạm đội Nga

Trong một bài viết trước "Cái chết của Mátxcơva: ai là người đáng trách và phải làm gì" Tôi bày tỏ ý kiến ​​về sự bất hợp lý của việc chi tiền cho các di tích của Liên Xô hạm đội, một trường hợp đặc biệt là việc sửa chữa tàu tuần dương "Moscow". Là một cách tiếp cận thay thế để đảm bảo hoạt động hiệu quả của Hạm đội Biển Đen, tôi đề xuất xem xét khái niệm sau.

Chúng tôi sẽ tiến hành từ thực tế rằng đơn vị chiến đấu mạnh nhất trong Hạm đội Biển Đen sẽ là một khinh hạm, và tốt nhất nếu nó là khinh hạm Dự án 22350. Con tàu xứng đáng hơn, nhưng tiềm năng của nó bị hạn chế nghiêm trọng khi thiếu vắng khả năng nhận chỉ định mục tiêu từ máy bay trực thăng hoặc máy bay AWACS. Hơn nữa, nhận xét này đúng với cả tên lửa chống hạm và hệ thống phòng không.



Đã có rất nhiều bài viết về tầm quan trọng của máy bay trực thăng, tôi không thấy cần nhắc lại vì chủ đề đã được tiết lộ một cách hoàn hảo trong bài báo “Máy bay chiến đấu trên sóng biển. Về vai trò của trực thăng trong cuộc chiến trên biển ". Tóm lại, ý nghĩa như sau:

Các chỉ thị chiến đấu của Hải quân Hoa Kỳ OPNAV (Kế hoạch tác chiến, Hải quân - tương tự của Bộ Tổng tham mưu Hải quân Hoa Kỳ) bắt buộc trực thăng hàng không Hải quân để có thể biểu diễn hơn hai trăm loại nhiệm vụ chiến đấu.

Thường xuyên trên khinh hạm là 1 trực thăng.

Tuy nhiên, trên thực tế, giải pháp này có một số vấn đề:

Vấn đề đầu tiên là 1 máy bay trực thăng không thể cung cấp tầm nhìn liên tục, nó chỉ đơn giản là cần tiếp nhiên liệu.

Vấn đề thứ hai là trực thăng tiêu tốn nhiên liệu, và nguồn cung cấp trên tàu khu trục nhỏ. Khối lượng hữu ích trên một con tàu như vậy là một nguồn tài nguyên vô cùng quý giá được phân phối giữa các hệ thống vũ khí và tàu khác nhau.

Vấn đề thứ ba là danh sách đầy đủ các nhiệm vụ cho máy bay trực thăng không giới hạn ở chức năng AWACS, có nghĩa là về nguyên tắc nó không thể được cung cấp cho một máy bay trực thăng duy nhất.

Vấn đề thứ tư. Giữ cho máy bay trực thăng hoạt động từ boong là hoạt động đa nhiệm bổ sung cho chỉ huy tàu, và đa nhiệm bổ sung luôn là một rủi ro bổ sung, vì vậy nếu có thể, cần tránh nó.

Cách thoát khỏi tình huống này là đóng một tàu phụ trợ cho Hạm đội Biển Đen, tàu này sẽ đảm nhận vai trò tàu căn cứ cho trực thăng và tàu thuyền.

Đối với những người mới bắt đầu, một con tàu có lượng choán nước 6-10 nghìn tấn, có thể chứa ít nhất 4-5 máy bay trực thăng, sẽ là khá đủ. Nó có thể là một tàu chở dầu nhỏ được đóng lại hoặc một chiếc BDK với những thay đổi nhỏ trong dự án.

Một ví dụ về sự thay đổi như vậy là dự án BDK 11711 đã được sửa đổi.


Giá của con tàu này sẽ nằm trong khoảng 10-15 tỷ rúp.

Kinh nghiệm của Mỹ


Những người ủng hộ vận động hành lang tàu sân bay từ lâu đã thúc đẩy ý tưởng rằng tàu sân bay không có giải pháp thay thế để giải quyết một số nhiệm vụ, nhưng một vài lần họ đã để nó trượt, viết như sau.

Liệu máy bay trực thăng trên các tàu URO và tàu đổ bộ dành cho Hải quân Nga có thể đảm đương một số nhiệm vụ mà về lý thuyết, hàng không phải giải quyết toàn diện dựa trên các tàu sân bay chính thức - cả máy bay đổ bộ và trực thăng?
Trả lời: có, họ có thể.

Tất nhiên, điều này đã làm nảy sinh câu hỏi - nếu ít nhất 60% nhiệm vụ của một tàu sân bay có thể được giải quyết với giá rẻ hơn hàng chục lần so với tàu sân bay trực thăng, thì không hợp lý hơn nếu bắt đầu đóng một cặp tàu sân bay trực thăng?

Nhận thấy rằng nó đã bị dồn vào chân tường một cách hợp lý, hành lang tàu sân bay bắt đầu quảng bá ý tưởng đi khắp nơi giữa ranh giới rằng một tàu sân bay trực thăng giống một tàu sân bay về giá cả.

Ví dụ, tại đây.

Kinh nghiệm của Mỹ trong việc sử dụng trực thăng từ boong tàu lớn, chẳng hạn như UDC hoặc tàu sân bay, không áp dụng cho chúng tôi - chúng tôi không có những con tàu như họ có, và sẽ không có trong tương lai gần.

Tàu lớn, UDC, hàng không mẫu hạm.

Nhưng có một khoảnh khắc quan trọng. Thực tế là ngoài kinh nghiệm sử dụng tàu lớn và hàng không mẫu hạm, Mỹ còn có kinh nghiệm sử dụng trực thăng từ tàu “nhỏ”. Chúng tôi sẽ xem xét trải nghiệm này dưới đây với một ví dụ. USS Ponce (LPD-15).

Tôi đề nghị đánh giá bức ảnh của nhân vật chính, nó thể hiện rất tốt sự tương tác của tàu, trực thăng tấn công và thuyền.


Câu chuyện Con tàu này đáng chú ý vì nó đã được trang bị lại một cách vội vàng và gần như nằm trên đầu gối sau khi quyết định ngừng hoạt động. Họ quyết định trao cho con tàu cuộc sống thứ hai, sử dụng nó như một trong những bị cáo chính trong hoạt động bảo vệ bom mìn ở khu vực eo biển Hormuz.

Thực tế này chứng minh rõ ràng rằng, mặc dù thực tế rằng Hải quân Mỹ hiện là hạm đội hùng mạnh nhất, nhưng bộ chỉ huy của nó không hề né tránh các giải pháp ersatz. Hơn nữa, họ hiểu rất rõ rằng hạm đội, từng được tạo ra để đối đầu với Liên Xô, không phải lúc nào cũng thích hợp để giải quyết các vấn đề khác, và sử dụng một cách tiếp cận sáng tạo để tìm ra các phương pháp phù hợp hơn nhằm đạt được mục tiêu của mình.

Máy bay trực thăng trong thời "hòa bình"


Trong phương thức hoạt động bình thường, người ta cho rằng tàu sân bay trực thăng có thể tiến cách Crimea 200–300 km về phía tây nam. Ở trong khu vực này, nó sẽ có thể cung cấp công việc cho toàn bộ phần phía tây của Biển Đen.


Như bạn có thể thấy trên bản đồ ở trên, nó sẽ không hoạt động để vượt qua tàu sân bay trực thăng. Một máy bay trực thăng AWACS ở những khoảng cách như vậy có thể dễ dàng phát hiện ra bất kỳ con tàu nào (ngoại trừ tàu thuyền và sau đó nếu chúng di chuyển càng gần bờ biển càng tốt). Chà, khi đã phát hiện ra một đối tượng khả nghi, có thể sẽ phải suy nghĩ về việc cử ai để trinh sát thêm: trực thăng, hoặc thuyền, hoặc thuyền cộng với UAV.

Sẽ khả thi hơn về mặt kinh tế nếu sử dụng phương án thứ hai.

Trong trường hợp xảy ra sự cố với Defender, chiếc trực thăng Ka-52 có thể đã gặp khu trục hạm Anh ngay khi nó tiến vào Biển Đen.

Maxim Klimov Bài viết, chuyên phân tích về vụ việc này, cũng đặt câu hỏi:

Máy bay trực thăng của Hải quân ở đâu?

Nhân tiện, "Derzhavin" "nên mang theo và sử dụng" Ka-27.

Tất nhiên, Ka-27 là tốt, nhưng có điều gì đó nói với tôi rằng sẽ đúng hơn nếu khu trục hạm gặp chính xác một trực thăng tấn công có vũ khí trên khoang.

Đồng thời, nếu tàu sân bay trực thăng ở trong khu vực được đề cập, các tiền đạo Ka-52 từ boong của nó có thể gặp bất kỳ tàu nào ngay khi nó tiến vào Biển Đen.

Đồng thời, vị trí gần bờ biển cho phép thay đổi thành phần của nhóm hàng không trong vòng vài giờ, tùy thuộc vào nhiệm vụ nào cấp bách hơn vào thời điểm hiện tại.

Nhờ yếu tố tương tự, các yêu cầu về điểm bảo trì thiết bị và nguồn cung cấp vật tư tiêu hao được giảm bớt trên tàu - bạn có thể tự giới hạn ở mức tối thiểu. Nếu cần thiết, máy bay trực thăng chỉ cần lên bờ, nơi nó được dịch vụ mặt đất phục vụ và một chiếc mới bay lên boong từ mặt đất.

Hơn nữa, trong trường hợp xảy ra giai đoạn nóng, một con tàu như vậy ít nhất có thể tăng gấp đôi số lượng trực thăng mà nó cung cấp, vì các máy bay trực thăng đóng trên bán đảo chỉ tiếp nhiên liệu trên đó.

Tàu sân bay trực thăng và hoạt động đặc biệt ở Ukraine


Làm thế nào con tàu này có thể hữu ích trong một chiến dịch đặc biệt ở Ukraine?

Thứ nhất, một con tàu như vậy có thể cung cấp công việc Máy bay trực thăng AWACS K-31, đến lượt nó sẽ tăng đáng kể sự ổn định của nhóm tàu ​​nằm ngoài khơi Ukraine.


Máy bay trực thăng AWACS trong Hải quân Ấn Độ

Trong bối cảnh thực tế đơn giản này, thật kỳ lạ khi nghe ý kiến ​​của những người ủng hộ tàu sân bay:

Ví dụ, nếu chúng ta có một tàu sân bay bình thường, thì tuần dương hạm Moskva sẽ không trở thành nạn nhân của tên lửa chống hạm Ukraine (tất nhiên nếu nó trở thành nạn nhân của chúng). Nói một cách đơn giản, hạm đội sẽ có 4-5 máy bay AWACS, cung cấp khả năng kiểm soát tình hình không quân ở khu vực Odessa và nhóm hải quân xung quanh khu vực này suốt ngày đêm.

Đây là một ví dụ rõ ràng về sức ì của tư duy, điều đáng tiếc là bộ chỉ huy của chúng ta phải chịu đựng, nhưng bộ chỉ huy của Mỹ thì không bị gì (ý tôi là “tàu sân bay” USS Ponce của họ). Khi vấn đề được giải quyết bằng một con tàu 10 tỷ rúp, họ cố gắng biện minh cho sự hiện diện của một con tàu với giá 280 tỷ rúp.

Thứ hai, một con tàu như vậy có thể đưa ra các giải pháp dựa trên các tàu tuần tra có cơ hội chứng tỏ bản thân.

Không có gì bí mật khi mối đe dọa về một cuộc đổ bộ gần Odessa đã buộc Lực lượng vũ trang Ukraine phải chuyển một phần nguồn lực của họ khỏi các khu vực khác. Bản thân Odessa là thành phố lớn thứ 3 ở Ukraine về dân số và là một cảng biển, bao gồm nhiều đối tượng quan trọng về mặt quân sự và kinh tế: sân bay, nhà máy lọc dầu, nhà ga đường sắt. Theo quan điểm này, sẽ rất tốt nếu kiểm soát chặt chẽ khu vực này.

Làm thế nào điều này có thể được thực hiện một cách hiệu quả và rẻ tiền? Trở lại năm 2015, một phiên bản của thuyền BK-16 (hoặc Raptor, 2 dự án này rất giống nhau, nhưng không quan trọng) đã được giới thiệu với bệ phóng cho máy bay không người lái.


Bức ảnh được chụp lại vào năm 2015. Một chiếc thuyền như vậy có thể tiếp cận bờ biển ở khoảng cách 5–8 km, đủ để loại trừ bị đánh bại bởi ATGM và phóng một máy bay không người lái, điều này sẽ tăng gấp bội khả năng do thám trong khu vực này, và tôi xin nhắc bạn, vì có cả sân bay và các trung tâm hậu cần, điều này cực kỳ quan trọng.

Tiếp theo, khi phát hiện mục tiêu, sẽ có một sự lựa chọn:

1. Thuyền có thể tự tấn công mục tiêu đã chọn bằng cách sử dụng máy bay không người lái-kamikaze "Lancet-1" hoặc "Lancet-3".


Bức ảnh chụp cảnh phóng máy bay không người lái Lancet-3 kamikaze từ thuyền

Chúng tôi đã có kinh nghiệm sử dụng vũ khí này.


Nhà máy lọc dầu tương tự có thể bị phá hủy nếu không sử dụng "Calibre" - để đốt cháy nhiên liệu, 3 kg đầu đạn là khá đủ.

Có một kinh nghiệm thành công trong việc vô hiệu hóa các nhà máy lọc dầu với sự trợ giúp của máy bay không người lái kamikaze trên thế giới.


2. Máy bay trực thăng tấn công trên biển "Katrans" có thể tham gia, nhằm vào mục tiêu bị phát hiện từ UAV, đồng thời sẽ có thời gian bay tối thiểu có thể.

3. Trong trường hợp phát hiện các thiết bị tích lũy lớn, giống như những gì ở Retroville, tên lửa Calibre có thể được sử dụng trên chúng.

Sự kết hợp của những điểm này sẽ giúp tăng khả năng của Hạm đội Biển Đen trong việc điều động lực lượng lên bờ, điều này cuối cùng sẽ làm tăng vai trò của hạm đội trong hoạt động đặc biệt này.

Rõ ràng là các chiến thuật được mô tả với việc sử dụng các công cụ tương đối rẻ tiền cuối cùng hiệu quả hơn nhiều so với sự hiện diện của tàu tuần dương Moskva trong khu vực hoạt động đặc biệt, chiến dịch của nó đã kết thúc theo cách mà nó đã kết thúc. Và thậm chí còn thực tế hơn rất nhiều về mặt kinh tế so với sự hiện diện của một tàu sân bay ở đó (thậm chí theo giả thuyết).

Thợ đóng giày không có giày


Tại sao Nga đóng các tàu sân bay trực thăng giá rẻ lại quan trọng (đừng nhầm với Mistral và các dự án tương tự)?

Việc Nga kế thừa từ Liên Xô kế hoạch tốt nhất thế giới cho máy bay trực thăng trên biển - một hệ thống bố trí cánh quạt đồng trục từ Kamov. PLO, AWACS, tìm kiếm cứu nạn và trực thăng tấn công đã được phát triển trên cơ sở của nó.

Những máy bay trực thăng này đang phục vụ cho các quốc gia khác - ít nhất là Ai Cập, Ấn Độ và Trung Quốc.

Ka-52 trên tàu UDC của Ai Cập
Ka-52 trên tàu UDC của Hải quân Ai Cập

Nhưng bản thân chúng ta sử dụng chúng rất ít.

Chi phí cho một con tàu có thể cho phép những chiếc trực thăng này bắt đầu hoạt động là một xu. Đồng thời, tiềm năng xuất khẩu của họ sẽ phát triển và chi phí sản xuất sẽ giảm. Trong bối cảnh chênh lệch như vậy, nói về hàng không mẫu hạm trị giá 280 tỷ rúp, theo tôi, có vẻ báng bổ.

Về hiệu quả


Kết lại, tôi muốn nhắc bạn rằng bài viết này là một loại tiếp nối những ý tưởng đã nêu ra trong tài liệu "Cái chết của Mátxcơva: Ai là người đáng trách và phải làm gì". Nó được thiết kế để chứng minh rằng các giải pháp hiệu quả trong lĩnh vực Hải quân không phải lúc nào cũng dành cho những con tàu lớn và siêu đắt tiền.

Trong bối cảnh phát triển của công nghệ và UAV, các máy bay không người lái và tàu thuyền hạng nhẹ, cả có người lái và không người lái, ngày càng trở nên quan trọng.

Để so sánh giá cả: việc sửa chữa tàu tuần dương "Moskva", theo một số nguồn, là 30 tỷ rúp. Với số tiền này, người ta có thể chế tạo một tàu sân bay trực thăng hạng nhẹ và một nhóm không quân cho nó (10-20 trực thăng với nhiều loại sửa đổi), đóng góp của thậm chí một trong số chúng sẽ hữu hình hơn nhiều so với "Moscow".

Dự đoán trước những lời chỉ trích kiểu này - để khiến những chiếc tàu sân bay trực thăng như vậy không bị coi thường, thấp hơn phẩm giá của chúng ta, v.v., cuối cùng tôi muốn kể câu chuyện về Ponce đã kết thúc như thế nào. Sau khi hiện đại hóa, ông được chỉ định một chỉ số, trong hệ thống phân loại của Mỹ có nghĩa là "giải pháp tạm thời".

Dựa trên kinh nghiệm vận hành, một giải pháp lâu dài đã được phát triển. Chuyện gì đã xảy ra với họ vậy?


Nếu bạn nghĩ rằng đôi mắt của bạn đang đánh lừa bạn, thì tôi vội vàng đảm bảo với bạn - không, đây thực sự là những đường nét của một tàu chở dầu. Một tàu chở dầu có sàn đáp lắp sẵn, về cơ bản có hai cấp. Ở phía trên - đặt các máy cánh quay, ở phía dưới - tàu thuyền và các đồ dùng khác.

Con tàu được gọi - di động đế (USNS Lewis B. Puller (T-ESB-3)). Tàu USS Hershel Woody Williams "chị em" cũng được đóng.

USS Lewis B. Puller trở thành tàu phi hạt nhân lớn nhất trong Hải quân Hoa Kỳ. Tổng lượng choán nước của căn cứ hải quân viễn chinh là 78 tấn, và ở thông số này, con tàu chỉ thua các tàu sân bay chạy bằng năng lượng hạt nhân loại Nimitz và Gerald R. Ford, có lượng choán nước khoảng 000 tấn.

Thực tế này cho thấy không nên né tránh các giải pháp rẻ tiền, ngược lại, cần sử dụng các nguồn lực một cách có chủ đích và hiệu quả, điều này là của Hoa Kỳ và Nga nên làm điều này. Trong trường hợp thay vì BDK, các dự án tàu chở dầu dân sự được sử dụng cho nhiệm vụ của tàu sân bay trực thăng, thì chi phí của một con tàu như vậy sẽ hoàn toàn vô lý - 2-5 tỷ rúp.

Xe trước ngựa


Những người đam mê hạm đội thường đề cập đến sự cần thiết của việc bố trí lực lượng và vai trò chủ chốt của hạm đội trong những nhiệm vụ như vậy. Việc sử dụng AB và các tàu loại Đô đốc Nakhimov được coi là công cụ tiên tiến cho phép chiếu như vậy. Mỗi chiếc có giá 200-300 tỷ rúp và sử dụng toàn bộ "khinh hạm" để sửa chữa / hiện đại hóa.

Trong bối cảnh đó, một số "Houthis" với máy bay không người lái tiền xu thực hiện một cuộc tấn công vào cơ sở hạ tầng của Ả Rập Xê Út, điều này ảnh hưởng đến thế giới thị trường năng lượng.

Về vấn đề này, hãy nhớ một câu trích dẫn tuyệt vời:

xã hội phải hiểu nó muốn lấy gì từ hạm đội

Tôi muốn rằng trước khi phóng sức mạnh ra Ấn Độ Dương, hạm đội của chúng tôi có thể thể hiện sức mạnh quân sự của mình ở khoảng cách ít nhất 300 km từ căn cứ của nó, và thực hiện điều đó một cách có tổ chức (!), Ít nhất là ở cấp độ của người Houthis. Tôi nhấn mạnh - tổ chức. Bởi vì những gì hạm đội đang làm bây giờ về cơ bản chỉ là nhấn "1 nút" - "phóng tên lửa Calibre."

Để có thể tiết lộ sâu hơn những vấn đề tôi đã nêu ra trong bài viết trước "Cái chết của" Matxcơva ": ai là người đáng trách và phải làm gì", Tôi sẽ sử dụng một phép loại suy từ cuộc sống - một câu chuyện có thật.

Sau khi bắt đầu học bắn súng thực tế, tôi quyết định chọn một khẩu súng ngắn và nhờ người bán và người hướng dẫn tư vấn. Câu trả lời của họ khác nhau.

Người bán đã tư vấn cho tôi thiết bị phù hợp với số tiền tối đa mà tôi sẵn sàng bỏ ra.
Mặt khác, người hướng dẫn tuyên bố một cách tiếp cận tích hợp - để mua một lựa chọn rẻ hơn, nhưng có phương tiện bảo vệ tốt và đầu tư phần tiền còn lại vào việc quay phim.

Bạn nghĩ phương pháp nào trong hai cách tiếp cận sẽ an toàn để sử dụng vũ khí trong tương lai và hiệu quả của việc sử dụng này rất?

Ví dụ này cho thấy sự khác biệt giữa cách tiếp cận chuyên nghiệp thực sự và cách tiếp cận của nhân viên bán hàng.

Một game thủ chưa qua đào tạo sẽ không thể cho kết quả tốt, nhưng việc tự chụp vào chân mình trong khi cố gắng chụp một bức ảnh tự sướng đẹp thì rất dễ dàng.

Đó là những gì xảy ra thường xuyên với đội tàu của chúng tôi. Điều tương tự cũng xảy ra ở Syria, nơi thực sự không cần sử dụng tàu sân bay - đó là một chiến dịch PR. Trong quá trình mà những gì tôi đang nói đến đã bộc lộ ra ngoài - do trình độ huấn luyện cực kỳ thấp (phức tạp), hạm đội của chúng tôi đã tự bắn “chính chân mình”.

Trong bối cảnh này, tôi đề xuất xem xét các lập luận của những người ủng hộ tàu sân bay và cố gắng hiểu vị trí của họ gần hơn - vị trí của một nhà chuyên môn hay vị trí của một người bán hàng.

Ví dụ, nếu chúng ta có một tàu sân bay bình thường, thì tuần dương hạm Moskva sẽ không trở thành nạn nhân của tên lửa chống hạm Ukraine (tất nhiên nếu nó trở thành nạn nhân của chúng).

Tôi nghĩ rằng để không bị mất chủ lực của hạm đội trong một cuộc chiến với kẻ thù tụt hậu về mặt kỹ thuật, hoặc một tàu đổ bộ lớn ở bến tàu, thì việc huấn luyện bình thường tương tự là đủ (bắt đầu từ người lập kế hoạch hoạt động, và xa hơn nữa : của chỉ huy tàu, sĩ quan và thủy thủ) và tình trạng kỹ thuật bình thường của vật tư.

Xu hướng này là thay thế các khái niệm và loại bỏ thực tế về sự hiện diện của một số loại “tàu lớn” trong hạm đội như khả năng chiến đấu thực sự và tiềm năng của chính hạm đội này, cực kỳ nguy hiểm.

Những con tàu như vậy có giá trị chủ yếu để cắt giảm ngân sách, vì dự án là độc quyền và lớn. Khi các tàu được đóng hàng loạt lớn, một hành lang được thiết lập về thời gian và chi phí làm việc. Sẽ rất khó để giải thích tại sao con tàu thứ 7 của loạt phim lại đắt hơn chiếc thứ 5 hoặc thứ 6.

Nhưng khi có một dự án như hiện đại hóa "Kuznetsov" - bạn có thể "tính" bất kỳ mức giá nào, lập luận điều này là độc nhất.

Và đó cũng là cách dễ nhất để bán nó cho một người bình thường - để trưng bày một bức tranh đẹp, một con tàu lớn và xác định nó bằng sức mạnh tưởng tượng của Hải quân.

Mặc dù về mặt cá nhân, với tư cách là một thành viên của xã hội, tôi rất muốn hạm đội chứng tỏ sức mạnh của mình không phải thông qua việc “chiếm hữu ngu ngốc” các di tích của Liên Xô đang được sửa chữa trong đau đớn, mà chủ yếu là thông qua kỹ năng, thành thạo và sáng sủa, biết chữ về mặt chiến thuật hoạt động.

Than ôi, những gì tôi quan sát được, cụ thể là: chi một số tiền khổng lồ để sửa chữa và hiện đại hóa các tàu lớn, trong bối cảnh kết quả huấn luyện cực kỳ không đạt yêu cầu, chẳng qua là một chiếc xe ngựa được đặt trước mặt ngựa.
211 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -7
    26 tháng 2022, 16 57:XNUMX
    "Ông già Derzhavin chú ý đến chúng tôi và chúc phúc cho chúng tôi khi ông ấy bước vào quan tài." Cuộc chiến sẽ đưa ra các giải pháp, nhưng hiện tại .... "Những kẻ mộng mơ của Điện Kremlin" (Wells)
    1. +5
      26 tháng 2022, 18 01:XNUMX
      Tác giả đã rất bối rối khi nói thẳng rằng những người ủng hộ hàng không mẫu hạm là tác nhân tầm thường của kẻ thù, bởi vì chi tiêu nguồn lực chính cho một khái niệm sai lầm là thành công lớn nhất của các dịch vụ đặc biệt của đối phương ... Đã chi tài nguyên cho AUG, chúng ta sẽ không nhận được một hạm đội chưa sẵn sàng chiến đấu (vì khái niệm AUG đã lỗi thời và trong trường hợp của chúng tôi là không khả thi về mặt địa lý) và chúng tôi sẽ không có các lực lượng mặt đất được trang bị hiện đại ngoài Lực lượng Hàng không Vũ trụ, bởi vì mọi thứ sẽ thuộc về AUG. Và nếu tài nguyên vật chất có thể giải quyết được, thì không có nhân lực, chỉ có 147 triệu người trong chúng ta .. Vì vậy, các điệp viên của đối phương có hành lang tàu sân bay trên VO, ngay cả khi chúng được sử dụng trong bóng tối ..
      1. +11
        26 tháng 2022, 18 48:XNUMX
        Trích dẫn: max702
        Tác giả đã rất bối rối khi nói thẳng rằng những người ủng hộ hàng không mẫu hạm là những tay sai tầm thường của kẻ thù, bởi vì chi tiêu nguồn lực chính cho một khái niệm sai lầm là thành công lớn nhất của các dịch vụ đặc biệt của kẻ thù ..

        Chỉ ở đây có một sắc thái - mỗi khi Liên Xô nghiêm túc nghĩ về hàng không mẫu hạm, Hoa Kỳ đã cố gắng bằng mọi cách có thể để thuyết phục chúng ta rằng hàng không mẫu hạm KHÔNG CẦN được đóng. Và ngược lại, ngay khi chúng tôi rẽ nhầm, người Mỹ đã động viên chúng tôi bằng mọi cách có thể.
        Vì vậy, lúc rảnh rỗi hãy nghĩ xem ai là tác nhân của kẻ thù ở đây. Vì bạn rất muốn xem các đại lý này
        1. +4
          26 tháng 2022, 20 15:XNUMX
          Có một bài hát như vậy, nó đã và đã qua .. Tôi nhớ các Angles cũng phản đối đội thuyền buồm, nhưng điều này cuối cùng đã không ngăn chúng tôi chuyển sang bài hát hơi nước .. Bạn có hiểu không? Tất cả đã kết thúc, những con leviathans biển không cần thiết! Và trong trường hợp của chúng ta, chúng nhìn chung có hại ngay cả trên lý thuyết, kẻ thù của chúng ta, không giống như chúng ta, có căn cứ và đồng minh trên khắp thế giới về điều này. vấn đề chỉ định mục tiêu(và đây là lý lẽ chính cho sự ổn định của AUG) mà họ sẽ không có, và do đó hạm đội sẽ bị chết chìm, vì về mặt định lượng, chúng tôi sẽ không bao giờ có thể cạnh tranh với họ! Chưa kể đến sự vượt trội về chất lượng chính xác trong thành phần hải quân .. Không gian, hàng không, tên lửa. CÓ, ở đây chúng ta sẽ cạnh tranh, nhưng không có số lượng và chất lượng của hải quân ..
          1. +3
            28 tháng 2022, 15 39:XNUMX
            Một tàu sân bay chỉ là một sân bay nổi di động. Và bây giờ bạn phải tự hỏi mình: máy bay có lạc hậu trên biển không? Đúng vậy, trong những năm gần đây, anh ấy thậm chí còn trở nên lạnh lùng hơn trước. AWACS, chống tàu ngầm, tàu sân bay tên lửa siêu thanh ... Tầm bắn. Tốc độ cơ động đáng kinh ngạc ... Khả năng thích ứng của vũ khí.
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2022 năm 23 41:XNUMX
              Những lời tốt đẹp. Vì lý do nào đó, các đối thủ của hàng không mẫu hạm nghĩ về con tàu. Nhưng họ không hiểu rằng tàu sân bay là hàng không. Con tàu chỉ là một nhà chứa máy bay và một đường băng cho một cánh máy bay. Hàng không gây ra mối đe dọa khủng khiếp đối với tàu địch và các cơ sở ven biển. Và đội bay đó rất mạnh, có thể đảm bảo triển khai máy bay của mình trên vùng nước, bất kể khoảng cách đến bờ biển.
              Nếu ai đó chỉ hỗ trợ hạm đội như một phương tiện bảo vệ bờ biển, thì có, tàu sân bay là không cần thiết. Nhưng một phi đội tầm xa chất lượng cao là cần thiết, và sự hỗ trợ của không quân đã cần thiết cho nó.
        2. +4
          27 tháng 2022, 01 59:XNUMX
          Luận điểm mạnh mẽ.
          Nhưng hãy nghĩ về điều đó - chỉ vì người Mỹ ngăn cản ý tưởng về một hàng không mẫu hạm của Liên Xô không nhất thiết có nghĩa là dù sao thì hàng không mẫu hạm cũng tốt. Hạm đội Liên Xô vốn đã rất mạnh ngay cả khi không có họ và hoàn toàn giải quyết được nhiệm vụ của mình.
          Có thể người Mỹ chỉ đơn giản nhìn thấy trong việc chế tạo các tàu sân bay của Liên Xô là sự chuyển đổi đất nước chúng ta nói chung sang chiến lược tăng cường sức mạnh trên biển, giống như Mahan - với việc tăng cường tài trợ cho hạm đội và làm trầm trọng thêm mối đe dọa đối với họ. kết quả là trong các đại dương? Và đây đã là một nguy cơ quan trọng có thể đặt ra câu hỏi về sức mạnh của Hoa Kỳ với tư cách là một cường quốc hàng hải, tước đoạt các đồng minh và tài nguyên của họ.
          Và do đó họ đánh chìm các dự án tàu sân bay của Liên Xô bằng bất cứ giá nào.
          Nhưng hạm đội của Nga không phải là hạm đội của Liên Xô. Anh ta vẫn chưa có thời gian cho hàng không mẫu hạm, bạn có nghĩ vậy không?
          Nếu quốc gia sẵn sàng ném tài nguyên vào đó, bạn có thể bắt đầu nói về chúng. Rốt cuộc, nó là một câu hỏi không có câu trả lời. Một câu hỏi về chiến lược quốc gia. Tại sao chúng ta cần sức mạnh biển? Để làm gì? Chúng ta sẽ nhận được gì? Khi? Những rủi ro là gì? Các lựa chọn thay thế? Kịch bản của kẻ thù?
          1. +11
            27 tháng 2022, 06 53:XNUMX
            Trích dẫn: Bogatyrev
            Hạm đội Liên Xô vốn đã rất mạnh ngay cả khi không có họ và hoàn toàn giải quyết được nhiệm vụ của mình.

            Không, và các thủy thủ đang thúc đẩy ý tưởng chế tạo một chiếc AB, trong đó họ liên tục bị cản trở. Ở đây câu hỏi đặt ra là nếu không có hàng không dựa trên tàu sân bay, các nhiệm vụ bảo vệ đất nước từ các hướng đại dương đã không còn được giải quyết. Một ví dụ đơn giản mà tôi luôn đưa ra là phía bắc, biển Na Uy. Để chống lại AUS của Mỹ ở đó, cần phải triển khai sư đoàn phòng không dưới nước của chúng tôi ở đó để xác định các tàu ngầm hạt nhân của đối phương có thể phá vỡ nó và SSBN, vì đây là nơi lý tưởng để tấn công mà không cần 95 phút (rất nhỏ thời gian bay) chế tạo máy bay PLO dựa trên Tu-XNUMX, không lười biếng. Và làm thế nào để che chúng khỏi không khí? Làm thế nào để chống lại máy bay tuần tra của NATO ở Na Uy? Không có boong - không đời nào
            Trích dẫn: Bogatyrev
            Nhưng hạm đội của Nga không phải là hạm đội của Liên Xô. Anh ta vẫn chưa có thời gian cho hàng không mẫu hạm, bạn có nghĩ vậy không?

            Tại sao? Rõ ràng là chúng ta không thể xây dựng một hạm đội tàu sân bay trong thời gian 45 năm, nhưng chúng ta có đủ kinh phí để đưa chiếc Kuznetsov tương tự trở nên hoàn thiện. Và đối với việc chế tạo một chiếc AB mới, khi đã đến lúc Kuznetsov phải nghỉ hưu. Nói chung, tuổi thọ bình thường của một chiếc AB là 50-1 năm, và nếu chúng ta muốn có 3 chiếc AB sẵn sàng chiến đấu mọi lúc ở Hạm đội Phương Bắc và Viễn Đông, thì 15 trong số đó sẽ là đủ cho chúng ta nếu chúng ta tìm hiểu. cách sử dụng định mức và sửa chữa kịp thời. Và đây là cấu tạo của một chiếc AB ở độ tuổi 17-XNUMX.
            Trích dẫn: Bogatyrev
            Một câu hỏi về chiến lược quốc gia.

            vì vậy nó được viết trong chiến lược. Liên bang Nga muốn có một hạm đội viễn dương có khả năng chống lại kẻ thù công nghệ cao ở một khoảng cách rất xa so với bờ biển của mình. Putin đã ký :))
        3. -1
          27 tháng 2022, 10 24:XNUMX
          Yeah, yeah, đó là lý do tại sao, khi họ bắt đầu xây dựng "Ulyanovsk" ở Liên Xô, vì vậy chủ nghĩa xã hội đã trao linh hồn của nó cho Chúa)))
          Và Liên Xô đã không chế tạo hàng không mẫu hạm trong thời gian dài vì trong trường hợp xảy ra chiến tranh ở dạng phi hạt nhân, không cần thiết phải bảo vệ các tàu của họ khỏi các cuộc không kích. Và đây không bao giờ là một trò đùa! Thực tế là trước sự ra đời của F-18 với tên lửa chống hạm Harpoon (và điều này nói chung - trong một phút - 1985-1986), hàng không dựa trên tàu sân bay của Mỹ không có gì để tấn công các tàu nổi của Liên Xô. Những câu chuyện về vụ đánh bom từ một chiếc mui trần trên một con tàu đang di chuyển và không có gì phải bàn cãi. Nhân tiện, nhiều năm trước Oleg Kaptsov đã viết một bài báo về điều này trong VO "Convoy tới Alaska". Đó là lý do tại sao Liên Xô chỉ bắt đầu xây dựng các phi công chính thức vào những năm 80, khi sự vắng mặt của họ trở thành một vấn đề.
          1. +9
            27 tháng 2022, 11 43:XNUMX
            Trích dẫn: Murat
            Yeah, yeah, đó là lý do tại sao, khi họ bắt đầu xây dựng "Ulyanovsk" ở Liên Xô, vì vậy chủ nghĩa xã hội đã trao linh hồn của nó cho Chúa)))

            Rất tiếc. Không phải giá dầu giảm, không từ chối hiện đại hóa quản lý kinh tế (các hiện tượng khủng hoảng đầu tiên được chú ý vào những năm 60), cũng không phải cuộc chiến ở Afghanistan ... Tàu sân bay là kẻ thù của kẻ thù cười
            Trích dẫn: Murat
            Và Liên Xô đã không chế tạo hàng không mẫu hạm quá lâu vì trong trường hợp xảy ra chiến tranh ở dạng phi hạt nhân thì không cần phải bảo vệ các tàu của họ khỏi các cuộc không kích. Và đây không bao giờ là một trò đùa!

            Nó là vô nghĩa
            Trích dẫn: Murat
            Thực tế là trước sự ra đời của F-18 với tên lửa chống hạm Harpoon (và điều này nói chung - trong một phút - 1985-1986), hàng không dựa trên tàu sân bay của Mỹ không có gì để tấn công các tàu nổi của Liên Xô.

            Yeah, Harm, Shrike, Maverick và UAB - họ vừa đi ngang qua
            Trích dẫn: Murat
            Nhân tiện, nhiều năm trước Oleg Kaptsov đã viết một bài báo về điều này trong VO "Convoy tới Alaska".

            Đọc ít Kaptsov trước khi ăn tối :)))
            1. -1
              27 tháng 2022, 12 34:XNUMX
              Một tàu sân bay là kẻ thù của kẻ thù

              Nó không phải là như vậy? Và Tagged đã tích cực quảng bá chúng, và RKMP sẽ xây dựng chúng hàng loạt (Samsonov sẽ viết thêm) và, theo lẽ tự nhiên, người La Mã .... Từ bây giờ họ đã không chế tạo chúng (không giống như Carthage) - mọi thứ đều là một đống. Và ngay sau khi họ bắt đầu, sau đó vỏ bọc đồng đã đến với họ.
            2. -1
              27 tháng 2022, 13 11:XNUMX
              Có hại, Shrike

              Yeah))) đặc biệt là sau Việt Nam, nơi những tên lửa ngu ngốc này học được cách lừa dối)))
              Maverick

              Yeah, giống như một cái bánh quy của con voi)))
              UAB

              Cá nhân bạn đã sẵn sàng ngồi vào vị trí chỉ đạo và cố gắng tấn công Ban điều hành Dự án 1134B với sự trợ giúp của UAB từ những năm 70 chưa? Hay để con trai riêng của bạn nắm quyền?
              1. +5
                27 tháng 2022, 14 01:XNUMX
                Trích dẫn: Murat
                Yeah))) đặc biệt là sau Việt Nam, nơi những tên lửa ngu ngốc này học được cách lừa dối)))

                Và các hệ thống phòng không của Liên Xô đã thua trong cuộc chiến trên không. Đoán tại sao?
                Trích dẫn: Murat
                Yeah, giống như một cái bánh quy của con voi)))

                Đầu đạn "cracker" này - 135 kg "Neptune" - 150 kg
                Trích dẫn: Murat
                Cá nhân bạn đã sẵn sàng ngồi vào vị trí chỉ đạo và cố gắng tấn công Ban điều hành Dự án 1134B với sự trợ giúp của UAB từ những năm 70 chưa? Hay để con trai riêng của bạn nắm quyền?

                Tôi buồn bã nói rằng sự thiếu vắng những biện luận lành mạnh đã dẫn đến một sự lạc giáo hoàn toàn.
                Tôi không sẵn sàng tấn công 1134B, vì tôi hoàn toàn không sẵn sàng tấn công các tàu Liên Xô. Và người Mỹ đã sẵn sàng tấn công chúng ngay cả với những chiếc rơi tự do.
                1. -4
                  27 tháng 2022, 14 41:XNUMX
                  Và các hệ thống phòng không của Liên Xô đã thua trong cuộc chiến trên không. Đoán tại sao?

                  Đúng là hợp lý, vì nhiều lý do, nhưng, trong mọi trường hợp, hệ thống phòng không trên mặt đất không thể di chuyển với tốc độ 40-50 km / h, khai hỏa khi đang di chuyển.
                  Đầu đạn "cracker" này - 135 kg

                  Đổ lỗi: đó là những năm 70 hay những thứ xuất hiện gần hơn với Bão táp sa mạc? Và vâng, bạn sẽ bắn vào con tàu có hệ thống phòng không Storm với max như thế nào. khoảng cách phóng 30 km?
                  Và người Mỹ đã sẵn sàng tấn công chúng ngay cả với những chiếc rơi tự do.

                  Nó sẽ như thế nào trong tiếng Anh "Tôi, theo lương tâm của nghị định, đã đăng ký ở kamikaze"?
                  Năm 1968, các tàu khu trục Nasr và Damietta bắn vào bờ biển Do Thái và rút lui dưới các cuộc không kích của Israel. Bốn mươi (có thể ít hơn - người Ả Rập thích nói dối) quân át chủ bài của người Do Thái đã chạy sau bỏ chạy mà không gặp bất kỳ sự chống đối nào - và không trúng một đòn nào!
                  1. +4
                    27 tháng 2022, 16 19:XNUMX
                    Trích dẫn: Murat
                    Đúng là hợp lý, vì nhiều lý do, nhưng, trong mọi trường hợp, hệ thống phòng không trên mặt đất không thể di chuyển với tốc độ 40-50 km / h, khai hỏa khi đang di chuyển.

                    Hai người ngồi xuống. Người Mỹ đã giành được ưu thế do sử dụng ồ ạt chiến tranh điện tử, vốn chỉ đơn giản là "quét sạch" màn hình radar, và khiến tên lửa không thể ngắm bắn. Còn "Kharm" và "Shrike" đã và vẫn là đối thủ nguy hiểm của hệ thống phòng không Liên Xô, và không ngừng được cải tiến. Đúng, có thể và cần thiết để chống lại chúng, nhưng nhìn chung, lực lượng không quân Hamburg sau đó đã đánh bại hệ thống phòng không. Và vì vậy nó đã luôn luôn như vậy. Vấn đề không phải là hệ thống phòng không là của Liên Xô, và máy bay là của Mỹ. Và thực tế là hàng không đang mạnh hơn.
                    Trích dẫn: Murat
                    Đổ lỗi: đó là những năm 70 hay những thứ xuất hiện gần hơn với Bão táp sa mạc?

                    Tất cả, ngoại trừ tích lũy
                    Trích dẫn: Murat
                    Và vâng, bạn sẽ bắn vào con tàu có hệ thống phòng không Storm với max như thế nào. khoảng cách phóng 30 km?

                    Bạn thậm chí có biết hàng không dựa trên hãng vận chuyển hoạt động như thế nào không?
                    Một mục tiêu được phát hiện, Hokai được treo lên cách đó 200 km để kiểm soát, các nhóm tấn công được đưa vào vị trí. Nhóm trình diễn tấn công, để đáp trả, tàu bật radar điều khiển hỏa lực, và ngay lập tức nhóm chế áp hành động - gây nhiễu, gây hại, giật dây ... và lúc này, khi lực lượng phòng không của tàu hoạt động mạnh nhất. chế áp, ​​tấn công máy bay tấn công.
                    Nói chung, để trở lại thực tế một chút, hãy đọc cách các hệ thống phòng không của Anh "chiến đấu" thành công trước người Argentina
                    1. -2
                      29 tháng 2022, 12 13:XNUMX
                      Chiến tranh điện tử, chỉ đơn giản là "quét sạch" màn hình radar và khiến tên lửa không thể ngắm bắn

                      Tôi muốn đề xuất rằng Storm và Wasp chống ồn tốt hơn một chút so với những chiếc S-75 cổ :))) Nhưng nghiêm túc mà nói, chỉ có thể làm nhiễu Wasp với nhiễu từ máy bay trong máy bay. Những năm 80, sau khi việc lắp đặt nó đã bị người Do Thái đánh cắp khỏi Ả Rập.
                      Phát hiện mục tiêu, Hokai bị treo cổ cách đó 200 km để khống chế

                      Dừng lại, dừng lại! Làm cách nào AUG tìm được mục tiêu? Bản thân Hokai? Và làm thế nào anh ta sẽ phân biệt một tàu chiến trong giao thông dân sự?
                      tàu bật radar

                      Nơi đây! VẬN CHUYỂN! Và tôi đang viết về một NHÓM tàu che chắn cho nhau bằng hỏa lực phòng không. Và vâng, tôi không biết ngày nay như thế nào, nhưng vào thời điểm đó AUG có thể gửi không quá 25-30 máy bay tham gia một cuộc tấn công đồng bộ.
                      Hệ thống phòng không của Anh

                      Uh ... thực ra, những hệ thống phòng không này có thể so sánh với S-75 và S-125. Nhưng với Wasp hay Storm thì không.
                      1. +3
                        29 tháng 2022, 12 27:XNUMX
                        Trích dẫn: Murat
                        Tôi muốn đề xuất rằng Storm và Wasp chống ồn tốt hơn một chút so với S-75 cổ :)))

                        Đúng. Và chiến tranh điện tử của người Mỹ trong những năm 70 hiện đại hơn Việt Nam một chút.
                        Trích dẫn: Murat
                        Dừng lại, dừng lại! Làm cách nào AUG tìm được mục tiêu? Bản thân Hokai? Và làm thế nào anh ta sẽ phân biệt một tàu chiến trong giao thông dân sự?

                        Có nhiều lựa chọn - anh ta có thể xác định bức xạ cụ thể của radar, nếu những bức xạ này hoạt động, hướng đi và tốc độ sẽ nói lên rất nhiều điều, và nếu không, cần phải do thám bổ sung. Không vấn đề gì.
                        Trích dẫn: Murat
                        Nơi đây! VẬN CHUYỂN! Và tôi đang viết về một NHÓM tàu che chắn cho nhau bằng hỏa lực phòng không.

                        Và rồi bạn vẫn hỏi Hokai sẽ phân biệt chúng như thế nào? :))))
                        Trích dẫn: Murat
                        Và vâng, tôi không biết ngày nay thế nào, nhưng vào thời điểm đó AUG có thể gửi không quá 25-30 máy bay tham gia một cuộc tấn công đồng bộ.

                        Thứ nhất, điều này là vô nghĩa - tôi có thể gửi chính xác hơn nhiều và chỉ vào thời điểm đó. Thứ hai, theo các chuyên gia quân sự Mỹ, tối đa 15 máy bay phải được bố trí để tấn công một nhóm 25 tàu và 30-XNUMX máy bay để tấn công một nhóm XNUMX-XNUMX tàu.
                        Trích dẫn: Murat
                        Uh ... thực ra, những hệ thống phòng không này có thể so sánh với S-75 và S-125. Nhưng với Wasp hay Storm thì không.

                        Sea Dart ?! Sói biển? !!! Tìm hiểu tài liệu, xin vui lòng
                      2. -1
                        29 tháng 2022, 12 42:XNUMX
                        Và chiến tranh điện tử của người Mỹ trong những năm 70 hiện đại hơn Việt Nam một chút.

                        Uh ... thực ra, hoạt động ở Việt Nam mà bạn đề cập là Rolling Thunder, 1972.
                        nó có thể nhận ra bức xạ radar cụ thể

                        Đó là, theo giáo phái của tàu sân bay thần thánh, chỉ có AUG mới có thể đi trong im lặng vô tuyến. Và việc sử dụng AWACS dựa trên mặt đất là rất khó!
                        Đây cũng chính là "Điều khiển từ xa Timokhin" mà Vorontsov đã viết về.
                        Và rồi bạn vẫn hỏi Hokai sẽ phân biệt chúng như thế nào? :))))

                        Đức, nếu tôi ở một mình! Người Yankees và người Anh đã phân vân về vấn đề này kể từ năm 1978, sau các cuộc tập trận, trong đó, có sự tham gia của Đô đốc Woodworth.
                        có thể gửi chính xác hơn nhiều và chỉ vào thời điểm đó

                        Trong khi chờ đợi, cô ấy sẽ gửi chiếc tiếp theo, chiếc đầu tiên đã hết một nửa nhiên liệu.
                      3. +2
                        29 tháng 2022, 22 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Murat
                        Uh ... thực ra, hoạt động ở Việt Nam mà bạn đề cập là Rolling Thunder, 1972.

                        Không phải là một câu hỏi, trích dẫn chính xác nơi tôi đã đề cập đến sấm sét.
                        Vâng, vì bạn, như thường lệ, hợp nhất, tôi phải lưu ý rằng bạn không chịu trách nhiệm về lời nói của mình. Bạn là một balabol, thưa ngài.
                        Trích dẫn: Murat
                        Đó là, theo giáo phái của tàu sân bay thần thánh, chỉ có AUG mới có thể đi trong im lặng vô tuyến. Và việc sử dụng AWACS dựa trên mặt đất là rất khó!

                        Không, tại sao không? Và KUG có thể tắt tiếng radio
                        Trích dẫn: Murat
                        Đức, nếu tôi ở một mình! Người Yankees và người Anh đã phân vân về vấn đề này kể từ năm 1978, sau các cuộc tập trận, trong đó, có sự tham gia của Đô đốc Woodworth.

                        Không ai phá vỡ bất cứ điều gì ở đó. Ở đó, Woodward, đã mất 3/4 lực lượng của mình, đã có thể đánh lừa AUG bằng cách giả vờ là một người đi đường trong hòa bình.
                        Mọi thứ sẽ ổn thôi, nhưng ở phía bắc hoặc ở Viễn Đông, không thể giả vờ là một kẻ lót đường
                        Trích dẫn: Murat
                        Trong khi chờ đợi, cô ấy sẽ gửi chiếc tiếp theo, chiếc đầu tiên đã hết một nửa nhiên liệu.

                        Chỉ trong tưởng tượng khiêu dâm của bạn
                      4. -1
                        30 tháng 2022, 00 43:XNUMX
                        Không phải là một câu hỏi, trích dẫn chính xác nơi tôi đã đề cập đến sấm sét.

                        Hư không. Nhưng tôi, sobsna, thừa nhận rằng với Rollin Thunder, tôi đã thốt lên mà không cần suy nghĩ. Nếu nói về SỰ THÀNH CÔNG của Không quân Hoa Kỳ chống lại lực lượng phòng không VNDCCH, thì tất nhiên chúng ta phải nhớ đến Linebaker 2. Bởi vì mất 200 phương tiện từ những đơn vị thời xưa như S-75 là một sự lãng phí kinh hoàng, bất kể số lượng các khu phức hợp bị phá hủy và các đối tượng bị ném bom.
                        Không, tại sao không? Và KUG có thể tắt tiếng radio

                        Trong tưởng tượng của Klimov-Timokhin, khi những giáo lý như Flitex được lấy làm cơ sở, thì điều đó có thể xảy ra (chẳng có gì trong giáo lý cả!). Và nữa - "gương thổi" :))). Trên thực tế, cả AUG và KUG đều không im lặng trên đài phát thanh, và vị đô đốc ra lệnh như vậy rất có thể sẽ bị các sĩ quan cấp dưới bắt giữ - điều đó thật điên rồ. Và tôi thậm chí sẽ không giải thích lý do tại sao, bởi vì bạn không phải là một người ngu ngốc, và bản thân bạn hiểu điều này.
                        Mọi thứ sẽ ổn thôi, nhưng ở phía bắc hoặc ở Viễn Đông, không thể giả vờ là một kẻ lót đường

                        "Điều khiển từ xa" khét tiếng hoạt động trở lại: AUG có thể ẩn nấp trong giao thông hoặc nấp sau người nhái ngay cả ở phía bắc, nhưng KUG của Liên Xô thì không thể. AUG có tác chiến điện tử, nhưng KUG thì không. AWACS trên sàn có thể hoạt động, nhưng AWACS trên mặt đất thì không. Chà, thực tế là các hệ thống dẫn đường bằng tia la-de và truyền hình cho các loại bom, đạn có dẫn đường trong những năm 60 đã trở nên điên cuồng với màn khói thông thường, tất nhiên, những người hâm mộ Maverick không nghĩ như vậy.
                      5. +2
                        30 tháng 2022, 15 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Murat
                        Hư không. Nhưng tôi, sobsna, thừa nhận rằng với Rollin Thunder, tôi đã thốt lên mà không cần suy nghĩ.

                        Và nó sẽ ổn chỉ với Rollin Thunder ... Tuy nhiên, tôi sẽ cho bạn biết lý do của bạn - không phải mọi người đều có thể thừa nhận rằng mình đã sai ít nhất trong một điều gì đó. Bạn, như hóa ra, có thể, đối với bạn, tất nhiên, sự tôn trọng.
                        Trích dẫn: Murat
                        Nếu nói về SỰ THÀNH CÔNG của Không quân Hoa Kỳ chống lại lực lượng phòng không VNDCCH, thì tất nhiên chúng ta phải nhớ đến Linebaker 2. Bởi vì mất 200 phương tiện từ những đơn vị thời xưa như S-75 là một sự lãng phí kinh hoàng, bất kể số lượng các khu phức hợp bị phá hủy và các đối tượng bị ném bom.

                        Trên thực tế, con số 200 là tổng số máy bay bị bắn hạ bởi các hệ thống phòng không, nó không chỉ bao gồm những người Giải phóng. Thứ hai, người Mỹ sau đó chỉ học cách chiến đấu chống lại các hệ thống phòng không, và tất nhiên, không phải mọi thứ đều có hiệu quả ngay lập tức.
                        "Người Mỹ luôn tìm ra giải pháp duy nhất đúng. Sau khi họ đã thử tất cả những giải pháp khác" (Churchill)

                        Trích dẫn: Murat
                        Trên thực tế, cả AUG và KUG đều không hoạt động trong trạng thái im lặng của đài phát thanh

                        Và ai sẽ ngăn chúng lại?
                        Trích dẫn: Murat
                        và vị đô đốc ra lệnh như vậy rất có thể sẽ bị các sĩ quan cấp dưới bắt giữ - thật là điên rồ.

                        Xin lỗi, nhưng im lặng vô tuyến là một quy trình tạo mặt nạ tiêu chuẩn hoàn hảo được sử dụng ở mọi nơi. Việc bạn phủ nhận điều này chỉ cho thấy sự kém cỏi của bạn trong vấn đề mà bạn quyết định phán xét.
                        Bạn có thể sẽ rất ngạc nhiên khi biết rằng cùng một chiếc Hawkeye sử dụng radar của nó không phải để trinh sát, mà để NGHIÊN CỨU BỔ SUNG các mục tiêu được xác định bởi thiết bị RTR.
                        Trích dẫn: Murat
                        Và tôi thậm chí sẽ không giải thích tại sao

                        Và vô ích - tôi sẽ cười sung sướng
                        Trích dẫn: Murat
                        "Điều khiển từ xa" khét tiếng hoạt động trở lại: AUG có thể ẩn nấp trong giao thông hoặc nấp sau người nhái ngay cả ở phía bắc, nhưng KUG của Liên Xô thì không thể. AUG có tác chiến điện tử, nhưng KUG thì không.

                        Trong đầu bạn, có lẽ. Trên thực tế, cả KUG và AUG đều có thể cố gắng "bẻ khóa" điều này. Nhưng để "theo dõi" ai đó, bạn cần biết "ai đó" ở đâu. AUG có phương tiện để xác định kẻ thù, KUG thì không.
                        Trích dẫn: Murat
                        AWACS trên sàn có thể hoạt động, nhưng AWACS trên mặt đất thì không.

                        Một cách chính xác. Bởi vì AWACS trên tàu sân bay được bao phủ bởi các máy bay chiến đấu trên tàu sân bay, nhưng than ôi, AWACS "mặt đất" không thể tự hào về điều này. Lý do là tầm thường - thiếu bán kính chiến đấu.
                        Ngoài ra, khoảng cách từ sân bay (boong) bắt đầu hoạt động ở đây. Nói một cách đơn giản, về mặt lý thuyết, tất nhiên là có thể với sự trợ giúp của các máy bay tiếp dầu để tuần tra một cặp máy bay Su-35, ví dụ, cách sân bay 1500 km. Nhưng một tàu sân bay “treo” tàu tuần tra cách AUG 300 km, nếu cần, sẽ tăng cường lực lượng, và tàu tuần tra cách sân bay 1500 km đơn giản là sẽ không có thời gian để giúp đỡ.
                        Vì vậy, cố gắng tuần tra từ bờ khó và nguy hiểm hơn nhiều so với từ boong.
                        Trích dẫn: Murat
                        Chà, thực tế là các hệ thống dẫn đường bằng tia la-de và truyền hình cho các loại bom, đạn có dẫn đường trong những năm 60 đã trở nên điên cuồng với màn khói thông thường, tất nhiên, những người hâm mộ Maverick không nghĩ như vậy.

                        Bất kỳ màn khói nào cũng hữu hạn theo định nghĩa. Có lẽ bạn nên tự hỏi mình câu trả lời cho câu hỏi - tại sao trong những năm Thế chiến thứ hai, mặc dù có khả năng đặt màn khói, tự nhiên, ngăn chặn ném bom có ​​chủ đích và ném ngư lôi, tàu thủy lại không chiếm ưu thế so với máy bay
                      6. -1
                        Ngày 1 tháng 2022 năm 16 31:XNUMX
                        Người Mỹ sau đó chỉ học cách chiến đấu chống lại các hệ thống phòng không, và tất nhiên, không phải mọi thứ đều có hiệu quả ngay lập tức

                        Rất vui! Nike Ajax là sự khởi đầu. Trong những năm 50, S-75 được biết đến từ Powers và Cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba.
                        Và ai sẽ ngăn chúng lại?

                        Nguy cơ bị đối phương tấn công bất ngờ. Điều này có thể bị bỏ qua trên tất cả các Flitexes, nhưng không phải trong thực tế. Vô tuyến điện im lặng là rất nhiều của những người không có phòng không lành mạnh.
                        im lặng vô tuyến là một quy trình che hoàn toàn tiêu chuẩn

                        Về vụ "ly hôn Potsdam" - có lẽ. mọi thứ đều có thể xảy ra ở đó: ít nhất là trên một tàu sân bay bọc thép đi qua tâm chấn của một vụ nổ hạt nhân))).
                        Hawkeye sử dụng radar của nó không phải để trinh sát mà để NGHIÊN CỨU BỔ SUNG các mục tiêu được xác định bởi thiết bị RTR

                        Cảnh vắng lặng! Theo ý kiến ​​của bạn, nếu cả AUG và KUG đều hoạt động trong sự im lặng của đài phát thanh, RTR có thể tìm ra điều gì?
                        AWACS dựa trên tàu sân bay được bao phủ bởi các máy bay chiến đấu trên tàu sân bay

                        Trong tưởng tượng màu hồng Trong thực tế của Đại chiến, có thể đơn giản là không có đủ máy bay. Từ một tàu sân bay, sẽ không thực tế nếu bao quát cả AUG và máy bay AWACS suốt ngày đêm, đồng thời vẫn có các nhóm tấn công KUG và lực lượng dự bị sẵn sàng chiến đấu trong trường hợp hỏa hoạn. Và hai tàu sân bay là không đủ, bạn cần ít nhất ba chiếc. Quá lâu và tốn nhiều công sức để duy trì hàng không.
                        hàng không mẫu hạm ... nếu cần, hãy nâng cao lợi nhuận

                        Sẽ không nâng. Bởi vì AWACS trên mặt đất sẽ ngay lập tức nhìn thấy điểm cất cánh của chúng và tính toán vị trí của tàu sân bay.
                        cố gắng tuần tra từ bờ khó và nguy hiểm hơn nhiều so với từ boong.

                        Từ trên bờ, bạn có thể nuôi tám máy bay chiến đấu để che AWACS và thay đổi chúng thường xuyên. Khả năng của cơ sở hạ tầng mặt đất cho phép điều này. Nó ở thế phòng thủ. Nhưng trên thực tế, máy bay chiến đấu tấn công Hawkeye sớm hơn nhiều. Bởi vì khoảng cách mà Hawkeye nhìn thấy họ, họ sẽ vượt qua trước khi nhóm tăng viện đến chiến trường.
                        màn khói, tất nhiên, ngăn chặn việc ném bom có ​​chủ đích và ném ngư lôi

                        Bởi vì chúng can thiệp vào hệ thống định vị ít hơn nhiều so với phi công trong buồng lái của máy bay ném ngư lôi. Đối với một người thông minh hơn bất kỳ hệ thống điều khiển nào.
                        Bất kỳ màn khói nào cũng hữu hạn theo định nghĩa.

                        Và Mavericks được thả vào bức màn là vô tận? Hay họ sẽ quay trở lại dưới đôi cánh? :)))
                        Sai lầm của bạn là bạn tin rằng sẽ có thể lặp đi lặp lại các cuộc tấn công cho đến khi màn khói kết thúc. Với logic này, AUG sẽ "kết thúc" sớm hơn nhiều.
                      7. +2
                        Ngày 2 tháng 2022 năm 11 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Murat
                        Rất vui! Nike Ajax là sự khởi đầu. Trong những năm 50, S-75 được biết đến từ Powers và Cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba.

                        Bạn thậm chí có hiểu những gì bạn đang viết ngay bây giờ? Có chuyện gì với Ajax? Người Mỹ có chống lại anh ta không? Nó có liên quan gì đến Powers, người đã bị bắn hạ và chỉ có thế? Chúng ta đang nói về một CUỘC CHIẾN TRANH với một đối thủ nghiêm trọng, nơi mọi thứ đều là thật và nơi mà người Mỹ có cơ hội chịu tổn thất đáng kể ở giai đoạn đầu, đồng thời hiểu cách đối phó với các hệ thống phòng không và tìm ra kỹ thuật của một đấu tranh.
                        Trích dẫn: Murat
                        Nguy cơ bị đối phương tấn công bất ngờ.

                        Như tôi đã nói, vật chất đang khóc với những giọt nước mắt cháy bỏng vì bạn. THẬN TRỌNG là phương thuốc tuyệt vời nhất cho các cuộc tấn công bất ngờ :))) Và AUG tấn công có rất nhiều cơ hội ngụy trang, mặc dù thực tế là người Mỹ đã biết cách sử dụng tất cả những điều này rất tốt.
                        Bạn không hiểu một điều đơn giản. Một cuộc tấn công bất ngờ không xảy ra bất ngờ. Trước tiên, bạn cần phải tìm AUG và bạn có thể tìm thấy nó bằng RTR (từ đó tiết kiệm độ im lặng của sóng vô tuyến) hoặc bằng cách phát hiện bằng radar (nhưng điều này được phát hiện bởi RTR rất lâu trước khi sóng mang radar tiếp cận AUG) hoặc bằng cách phát hiện trực quan sử dụng cơ sở hạ tầng hoặc thứ gì đó tương tự.
                        Trích dẫn: Murat
                        Cảnh vắng lặng! Theo ý kiến ​​của bạn, nếu cả AUG và KUG đều hoạt động trong sự im lặng của đài phát thanh, RTR có thể tìm ra điều gì?

                        Nếu KUG im lặng trên radio, cô ấy sẽ thấy KHÔNG CÓ GÌ. Ống nhòm và tất cả. Nếu AUG ở chế độ im lặng vô tuyến, nó sẽ treo 1 máy bay tuần tra (2-4 máy bay chiến đấu, 1 máy bay AWACS và 1 máy bay EW) cách 300 km về phía mối đe dọa tiềm tàng. Nếu mối đe dọa là đáng kể, có thể có 2 cuộc tuần tra, một cuộc đi 300 km, cuộc còn lại cách AUG 600 km. Hokai tương tự ở độ cao 300 km có thể tuần tra trong 4 giờ, bay trên 2000 km trong thời gian này.
                        Và, nếu chúng ta xem xét "sự đối lập giữa AUG và KUG trong chân không hình cầu", thì máy bay sẽ phát hiện ra KUG, ngay cả khi không phải là radar hay RTR.
                        Trong thực tế, mọi thứ phức tạp và phức tạp hơn nhiều.
                        Trích dẫn: Murat
                        Trong tưởng tượng màu hồng Trong thực tế của Đại chiến, có thể đơn giản là không có đủ máy bay. Từ một tàu sân bay, sẽ không thực tế nếu bao quát cả AUG và máy bay AWACS suốt ngày đêm, đồng thời vẫn có các nhóm tấn công KUG và lực lượng dự bị sẵn sàng chiến đấu trong trường hợp hỏa hoạn.

                        Materiel, thưa ngài. Một tàu sân bay EASILY cung cấp một cuộc tuần tra gồm 2-4 máy bay chiến đấu + AWACS + EW ở khoảng cách 300 km so với đơn đặt hàng, ngoài ra nó có thể giữ một vài máy bay chiến đấu phía trên chính nó + một phi đội trên máy phóng, sẽ cất cánh sau vài phút .
                        Đây là video quay 6 máy bay cất cánh từ 26 máy phóng trong 5 phút XNUMX giây
                        https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                        Trích dẫn: Murat
                        Quá lâu và tốn nhiều công sức để duy trì hàng không.

                        Độc quyền trong của bạn
                        Trích dẫn: Murat
                        những tưởng tượng màu hồng

                        Trích dẫn: Murat
                        Sẽ không nâng. Bởi vì AWACS trên mặt đất sẽ ngay lập tức nhìn thấy điểm cất cánh của chúng và tính toán vị trí của tàu sân bay.

                        đừng đập vô nghĩa, nó đau. Một AWACS trên mặt đất chiếu bằng radar sẽ bị phát hiện cách AB hơn 1000 km và bị phá hủy sớm hơn nhiều so với tầm hoạt động của radar theo lệnh.
                        Trích dẫn: Murat
                        Từ trên bờ, bạn có thể nuôi tám máy bay chiến đấu để che AWACS và thay đổi chúng thường xuyên.

                        Bạn không thể.
                        Trích dẫn: Murat
                        Khả năng của cơ sở hạ tầng mặt đất cho phép điều này.

                        Bạn chỉ KHÔNG hiểu những gì bạn đang viết. Người ta tin rằng máy bay được sử dụng rất nhiều nếu nó thực hiện 2 chuyến khởi hành mỗi ngày. Su-35, ngay cả với PTB ở cự ly 1000 km, sẽ có thể tuần tra tối đa trong hai giờ. Tổng cộng - 4 giờ cho một chiếc Su-35, nhiệm vụ của một máy bay chiến đấu (cả ngày) = 24/4 = 6 máy bay chiến đấu để cung cấp tám máy bay chiến đấu, 6 * 8 = 48 máy bay là cần thiết, tức là HAI KHU VỰC.
                        Và sẽ có chính xác "0" từ điều này, bởi vì nó không tốn kém gì đối với một tàu sân bay, khi phát hiện ra một cuộc tuần tra như vậy, để áp đặt một trận chiến với nó theo tỷ lệ 1: 2
                        Trích dẫn: Murat
                        . Nhưng trên thực tế, máy bay chiến đấu tấn công Hawkeye sớm hơn nhiều. Bởi vì khoảng cách mà Hawkeye nhìn thấy họ, họ sẽ vượt qua trước khi nhóm tăng viện đến chiến trường.

                        Nhưng trên thực tế, phạm vi phát hiện của radar hoạt động bằng RTR thụ động gấp đôi khoảng cách mà nó hoạt động, tức là, cùng một chiếc A-50 sẽ được nhìn thấy từ 1000 km. Và hawkai sẽ biết A-50 ở đâu là, trong khi A-50 sẽ biết Hawkeye đang ở đâu.
                        vì vậy các phép tính của bạn hơi bất khả thi về mặt toán học
                        Trích dẫn: Murat
                        Bởi vì chúng can thiệp vào hệ thống định vị ít hơn nhiều so với phi công trong buồng lái của máy bay ném ngư lôi. Đối với một người thông minh hơn bất kỳ hệ thống điều khiển nào.

                        Xin lỗi, nhưng tôi thậm chí không mong đợi những điều vô nghĩa như vậy từ bạn. Màn hình khói là MỆNH LỆNH đối với mắt người.
                        Trích dẫn: Murat
                        Và Mavericks được thả vào bức màn là vô tận? Hay họ sẽ quay trở lại dưới đôi cánh? :)))

                        Murat, khi bạn viết, bạn có suy nghĩ gì không, hay chỉ để nói ra điều gì đó?
                        Tức là có thể sử dụng đạn không điều khiển trong điều kiện thiết lập màn khói, vì phi công thông minh, nhưng người điều khiển là không thể?
                        Trích dẫn: Murat
                        Và Mavericks được thả vào bức màn là vô tận? Hay họ sẽ quay trở lại dưới đôi cánh? :)))

                        Không ai cho họ vào. TẠI SAO KHÔNG? :)))))) Nhân tiện, ít nhất bạn có biết rèm khói được sử dụng như thế nào không?))
                        Trích dẫn: Murat
                        Sai lầm của bạn là bạn tin rằng sẽ có thể lặp đi lặp lại các cuộc tấn công cho đến khi màn khói kết thúc.

                        Sai lầm của bạn là bạn hoàn toàn không hiểu những gì bạn đang nói về.
                      8. 0
                        Ngày 2 tháng 2022 năm 15 04:XNUMX
                        Đó là VỀ CUỘC CHIẾN TRANH với kẻ thù nghiêm trọng, nơi mọi thứ đều có thật

                        Đó là VỀ CUỘC CHIẾN TRANH với kẻ thù nghiêm trọng, nơi mọi thứ đều có thật
                        Đây là những lời bào chữa nhảm nhí. giống như các tham chiếu của Người Do Thái-1973 về Hình vuông và hệ thống chống tăng đáng sợ.
                        Ngụy trang là phương thuốc tuyệt vời nhất cho những cuộc tấn công bất ngờ :)))

                        Biểu tượng cảm xúc là chính xác: cho câu nói này là vô lý. Những câu chuyện về sự im lặng của đài phát thanh là hệ quả của thực tế là cuộc chiến LỚN AUG cuối cùng là Thế chiến thứ hai: tất cả những thứ vô nghĩa xuất hiện từ một nền hòa bình lâu dài, chẳng hạn như AUG đi trong im lặng của đài phát thanh. Trên tất cả các Flitexes, không ai giết ai và sẽ không bị bắn vì thất bại, vì vậy chúng vô giá trị.
                        Một tàu sân bay EASILY cung cấp một cuộc tuần tra gồm 2-4 máy bay chiến đấu + AWACS + EW ở khoảng cách 300 km so với đơn đặt hàng, ngoài ra nó có thể giữ một vài máy bay chiến đấu phía trên chính nó + một phi đội trên máy phóng, sẽ cất cánh sau vài phút .

                        Một tàu sân bay có thể tuần tra liên tục 4 máy bay chiến đấu (thay thế nhau) trong 1-2 ngày, các vấn đề bắt đầu xảy ra vào ngày 3-4, đến ngày 5 sẽ không hoạt động nếu giữ liên tục. Các phi công không có sức mạnh cũng như khả năng phục vụ máy bay trên boong. Tôi không nói về thực tế là tại thời điểm AUG ra khơi, các máy bay có thể sử dụng trên boong sẽ không nhiều hơn 70-80% số máy bay hiện có.
                        AWACS mặt đất do radar chiếu sáng sẽ được phát hiện cách AB hơn 1000 km

                        Đức, tại sao anh ta lại chiếu radar của mình? Anh ta có thể theo dõi công việc của Hokai ở cự ly 1000 km và bản thân Hokai sẽ nhìn thấy anh ta từ độ cao tối đa 400 km.
                        Su-35, ngay cả với PTB ở cự ly 1000 km, sẽ có thể tuần tra tối đa trong hai giờ.

                        Anh ta không cần phải đi tuần! Một chiếc A-50 im lặng và 35 chiếc Su-50 với PTB cất cánh. A-50 chỉ đạo Hokai một cách thụ động, Sushki tiến về phía anh ta và tấn công. A-500 chỉ bật ở khoảng cách 600-50 km. Trong tình huống như vậy, AUG sẽ cứu Hokai của mình (không thành công - Sushki nhanh hơn so với boong), và không tấn công A-50. Và nếu AUG vẫn tấn công nó thì thật đáng buồn, nhưng sau đó nhóm tấn công sẽ cho ra vị trí của tàu sân bay. Với những hậu quả có thể lường trước được dưới hình thức tấn công của tàu sân bay tên lửa hoặc tên lửa chống hạm đối hạm ... Tôi nghĩ đổi một chiếc A-XNUMX lấy cả AUG không phải là quá tệ.
                      9. 0
                        Ngày 2 tháng 2022 năm 15 12:XNUMX
                        Xin lỗi, nhưng tôi thậm chí không mong đợi những điều vô nghĩa như vậy từ bạn. Màn hình khói là MỆNH LỆNH đối với mắt người.

                        Không nhảm nhí. Máy bay Thế chiến II có thể bay xung quanh bức màn đã được lắp đặt (có nguy cơ, nhưng không tự sát như khi thực hiện nó trong khu vực hoạt động của hệ thống phòng không trên boong), Maverick không biết làm thế nào.
                        Tức là có thể sử dụng đạn không điều khiển trong điều kiện thiết lập màn khói, vì phi công thông minh, nhưng người điều khiển là không thể? :)))))))))

                        Một cách chính xác! Phi công của máy bay ném ngư lôi trong Thế chiến II có thể vượt qua bức màn ở một khoảng cách nào đó so với mục tiêu mà không làm mất nó, và tấn công từ một góc độ khác. Điều này là không thể xảy ra trong Chiến tranh Lạnh, vì cần phải đi vòng ra ngoài tầm hoạt động của hệ thống phòng không trên tàu.
                        Bạn nghĩ sao, họ nhả khói, còn tàu đứng trong đó thì sao? :))))))

                        Tất nhiên là không))) Tấm màn che tạm thời, các phi công sẽ phải tiếp cận từ một phương vị khác, và sau đó nhiên liệu sẽ kết thúc. Ngoài ra, một con tàu có giá trị thấp, hoặc thậm chí là một chiếc thuyền không người lái, có thể đặt một bức màn lên toàn bộ KUG.
                      10. +2
                        Ngày 2 tháng 2022 năm 19 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Murat
                        Đây là những lời bào chữa nhảm nhí.

                        Arguments ran out, hysteria began in the style of "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
                        Trích dẫn: Murat
                        Đây là những lời bào chữa nhảm nhí. giống như các tham chiếu của người Do Thái-1973 về các Hình vuông và hệ thống chống tăng đáng sợ khủng khiếp

                        Đó là, việc người Mỹ phải học cách chống lại các hệ thống phòng không của Liên Xô trong Chiến tranh Việt Nam là một "cái cớ ảo tưởng" cho bạn. Trên cơ sở rằng ngay cả trước Việt Nam, người Mỹ đã biết thế nào là hệ thống phòng không.
                        Chà, xin chúc mừng về một khám phá lịch sử khác. Rõ ràng, người Pháp trong Thế chiến thứ hai thông thạo nghệ thuật tác chiến xe tăng, không kém gì người Đức - họ cũng có xe tăng. Và các chiến binh của Xerxes không yếu hơn người Sparta - họ cũng có giáo ...
                        Trích dẫn: Murat
                        Những câu chuyện về sự im lặng của đài phát thanh là hệ quả của thực tế là cuộc chiến LỚN AUG cuối cùng là Thế chiến thứ hai: tất cả những thứ vô nghĩa xuất hiện từ một nền hòa bình lâu dài, chẳng hạn như AUG đi trong im lặng của đài phát thanh.

                        Thật tốt khi thế giới có bạn, và bạn sẽ dạy cho các đô đốc Mỹ mọi thứ :)))) Bạn biết mọi thứ tốt hơn họ :)
                        Trích dẫn: Murat
                        Một tàu sân bay có thể tuần tra liên tục 4 máy bay chiến đấu (thay thế nhau) trong 1-2 ngày, các vấn đề bắt đầu xảy ra vào ngày 3-4, đến ngày 5 sẽ không hoạt động nếu giữ liên tục.

                        Thật đáng tiếc khi người Mỹ không nhận thức được điều này, và đã hỗ trợ các cuộc tuần tra như vậy trong nhiều tuần trong Bão táp sa mạc ...
                        Trích dẫn: Murat
                        Các phi công không có sức mạnh cũng như khả năng phục vụ máy bay trên boong.

                        Thực tế là hàng không dựa trên tàu sân bay của Mỹ hoạt động mạnh mẽ như trên đất liền (trung bình, có bao nhiêu phi vụ cho mỗi máy bay chiến đấu trên tàu sân bay như đối với máy bay chiến đấu trên đất liền trong cùng một cơn bão sa mạc), tất nhiên, bạn chưa biết. . Cũng như thực tế là tàu sân bay, nói chung, là một nhà máy thực sự để sửa chữa và bảo dưỡng máy bay.
                        Tôi không ngạc nhiên chút nào. Bạn không biết BẤT CỨ ĐIỀU GÌ về tàu sân bay :)))) Nếu bạn thậm chí nhìn vào đặc điểm hoạt động của nó, bạn sẽ thấy rằng máy bay loại Nimitz, ngoài phi hành đoàn (3,2 nghìn người), có gần 2,5 nghìn người trong kích thước của cánh không khí. Đối với tối đa 100 máy bay, tức là 25 người trên mỗi máy bay. Sau đó, có lẽ bạn sẽ tự hỏi - tất cả họ đang làm gì trên tàu? :)))))))
                        Trích dẫn: Murat
                        Tôi không nói về thực tế là tại thời điểm AUG ra khơi, các máy bay có thể sử dụng trên boong sẽ không nhiều hơn 70-80% số máy bay hiện có.

                        Những điều vô nghĩa như vậy là sản phẩm của sự ngu ngốc của các "nhà phân tích" trong nước, những người đã quyết định rằng nếu trong Lực lượng Không quân hiện đại, trung bình 70-80% tổng số máy bay sẵn sàng chiến đấu, thì trong trường hợp có thiếu tá. xung đột, tàu sân bay Mỹ sẽ được trang bị 70-80% máy bay sẵn sàng chiến đấu. Những món đồ độc nhất vô nhị này đã bị Google cấm đến mức họ thậm chí không biết tổng số máy bay chiến đấu của Hải quân Hoa Kỳ
                        Tính đến thực tế là có 867 chiếc Hornet giống nhau trong Hải quân Hoa Kỳ, ngay cả khi ở trạng thái sẵn sàng 70%, 607 chiếc trong số đó vẫn còn trong biên chế, từ đó, với tỷ lệ 48 chiếc cho mỗi tàu sân bay, có thể được hình thành đầy đủ. cánh không quân cho 12 hàng không mẫu hạm và vẫn còn trên đỉnh. Và để củng cố chúng với ILC Hornet.
                        Trích dẫn: Murat
                        Đức, tại sao anh ta lại chiếu radar của mình? Anh ta có thể theo dõi công việc của Hokai ở cự ly 1000 km và bản thân Hokai sẽ nhìn thấy anh ta từ độ cao tối đa 400 km.

                        Làm sao vậy, xin lỗi?
                        Trích dẫn: Murat
                        Anh ta không cần phải đi tuần! Một chiếc A-50 im lặng và 35 chiếc Su-50 với PTB cất cánh. A-XNUMX chỉ đạo Hokai một cách thụ động,

                        Mà cũng hoạt động ở chế độ thụ động. Uh-huh, thật là vui.
                        Tôi thậm chí không hỏi làm thế nào bạn có thể đến Hokai nếu bạn không biết anh ấy ở đâu :)))
                        Phần còn lại của việc tái tạo là giả tưởng, dựa trên giả định rằng Hawkeye ngu ngốc liên tục chiếu radar của mình. Những gì chúng tôi có thể quan sát chỉ trong tưởng tượng của bạn.
                        Trích dẫn: Murat
                        Và nếu AUG vẫn tấn công nó thì thật đáng buồn, nhưng sau đó nhóm tấn công sẽ cho ra vị trí của tàu sân bay.

                        Nó sẽ không phát ra, vì nó sẽ không hoạt động để sửa lỗi cất cánh.
                        Trích dẫn: Murat
                        Không nhảm nhí. Máy bay Thế chiến II có thể bay xung quanh bức màn đã được lắp đặt (có nguy cơ, nhưng không tự sát như khi thực hiện nó trong khu vực hoạt động của hệ thống phòng không trên boong), Maverick không biết làm thế nào.

                        Bạn nên viết tưởng tượng, trung thực ... Trong thực tế, nó giống như thế này. AWACS kiểm soát chuyển động của KUG và đưa các nhóm đến cuộc tấn công.
                        Cuộc tấn công được thực hiện dưới hình thức một cuộc đột kích sao, tức là TỪ CÁC MẶT HÀNG KHÁC NHAU CỦA LỆNH,
                        Đầu tiên, một nhóm trình diễn hoạt động, tấn công theo lệnh, và, giả sử, vào lúc này, một màn khói bắt đầu được đưa lên. Sau đó, Hokai chỉ đơn giản là phân phối lại các mục tiêu, vì vậy những người ở phía bên kia của bức màn tấn công con tàu đặt nó, và những người khác - phần còn lại của thứ tự :)))
                        Trích dẫn: Murat
                        Bức màn che tạm thời, các phi công sẽ phải thực hiện cuộc gọi từ một phương vị khác, và sau đó nhiên liệu sẽ kết thúc.

                        Than ôi, ngay cả trong Chiến tranh thế giới thứ hai, theo quy luật, ngay cả những con tàu quan trọng nhất của đơn hàng cũng không thể bị che bằng màn khói
                      11. -2
                        Ngày 4 tháng 2022 năm 11 05:XNUMX
                        Arguments ran out, hysteria began in the style of "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

                        Lập luận rất đơn giản: hai trăm máy bay, "được yêu thích" trên "cột điện báo bay" thời xưa.
                        trong Chiến tranh Việt Nam, người Mỹ đã phải học cách chống lại các hệ thống phòng không của Liên Xô - đối với bạn, một "cái cớ ảo tưởng"

                        Đúng chính xác. Cần chuẩn bị cho chiến tranh trong thời bình, nhất là đối với những thứ thực sự có thể sử dụng được. Và cuộc chiến kéo dài 10 năm, và ngần ấy năm người Mỹ đã "học được", mất máy bay trong các trận chiến chống lại các tổ hợp thời tiền sử (Tôi tự hỏi những cuộc oanh tạc tương tự sẽ diễn ra như thế nào nếu Squares và S-200 bắn vào máy bay?).
                        Thật tốt khi thế giới có bạn, và bạn sẽ dạy cho các đô đốc Mỹ mọi thứ :)))) Bạn biết mọi thứ tốt hơn họ :)

                        Chà, tôi khác xa bạn trong chuyện này. Họ không biết bạn khôn ngoan để ngụy trang với sự trợ giúp của chức năng im lặng vô tuyến trong mọi trường hợp và vì một số lý do, họ yêu cầu ngày càng có nhiều hệ thống phòng không trên tàu mạnh hơn để hộ tống các tàu hộ vệ tên lửa. Tôi thực sự thậm chí không hiểu tại sao? :)))
                        Hàng không dựa trên tàu sân bay của Mỹ hoạt động mạnh mẽ như trên bộ (trung bình, có nhiều phi vụ cho mỗi máy bay chiến đấu trên tàu sân bay như đối với máy bay chiến đấu trên đất liền trong cùng một cơn bão sa mạc)

                        Có 6 hàng không mẫu hạm, và một phần máy bay không bay từ boong mà từ các sân bay trên mặt đất.
                        Những điều vô nghĩa như vậy là sản phẩm của sự ngu ngốc của các "nhà phân tích" trong nước,

                        Bạn không biết rằng 70-80% là con số ĐỘC ĐÁO? "Trên một tờ giấy", tất cả họ đều sẵn sàng chiến đấu ở đó, nhưng đến thời điểm khởi hành, có 20-30% máy bay không thể bay vì nhiều lý do. Và trong khi 70-80% còn lại là máy bay được, các kỹ thuật viên đang sửa chữa những máy không bay được. Và khi những người đi chuyến bay trở về, thì hóa ra một số người trong số họ sẽ không thể bay chuyến bay mới ngay lập tức, nhưng những người đã được sửa chữa sẽ bay. Đây là số ngẫu nhiên. Ngạc nhiên rằng bạn không nhận thức được những điều sơ đẳng như vậy.
                        Mà cũng hoạt động ở chế độ thụ động. Uh-huh, thật là vui.

                        Những loại vô nghĩa? Làm thế nào Hokai có thể hoạt động ở chế độ RTR nếu đối thủ của anh ta - KUG hoặc liên kết tàu sân bay tên lửa - cũng đang im lặng vô tuyến? Hokai có thể tìm thấy gì ở đó?
                        Nhân tiện, Su-35, không giống như Superhornet, có thể phát hiện mục tiêu mà không cần radar - với sự hỗ trợ của OLS. Và họ sẽ nhìn thấy Hokai từ 90 km. Và đúng vậy, Superhornet sẽ không thể đuổi kịp chiếc A-50U đang đi nếu nó bị phát hiện từ 500-600 km: tốc độ cận âm của chúng gần như giống nhau, và ở tốc độ siêu âm, Superhornet sẽ nhanh chóng đốt cháy nhiên liệu.
                        Nó sẽ không phát ra, vì nó sẽ không hoạt động để sửa lỗi cất cánh.

                        Có lẽ. Và có thể nó sẽ hoạt động. Và quan trọng nhất, tại sao? Superhornet không đủ nhiên liệu để thực hiện những pha lạng lách 50-100 km. Về hướng bay, bạn có thể ước tính gần đúng khu vực đặt AUG. Và sau đó các phương tiện trinh sát khác sẽ hoạt động: có thể có hai chiếc A-50U.
                        Cuộc tấn công được thực hiện dưới dạng một cuộc tấn công sao

                        Và nếu có hai màn hình khói: bên trái và bên phải dọc theo đường đi của KUG?
                        Than ôi, ngay cả trong Chiến tranh thế giới thứ hai, theo quy luật, ngay cả những con tàu quan trọng nhất của đơn hàng cũng không thể bị che bằng màn khói

                        Vì người lái máy bay thông minh hơn người tìm tên lửa. Và cũng vì phòng không khi đó đánh tối đa là 3 chứ không phải 30 km :)))
                      12. 0
                        Ngày 2 tháng 2022 năm 06 35:XNUMX
                        Thời gian trôi qua, nhưng dù sao ... Người Ý về cơ bản không đóng tàu sân bay trước chiến tranh. Chúng tôi quyết định - Biển Địa Trung Hải nhỏ. Hãy làm quen với hàng không mặt đất.
                        Trong chiến tranh, họ đã thay đổi suy nghĩ của mình một cách đáng kể: hạm đội cần máy bay riêng, với một phi đội. Máy bay mặt đất không có thời gian để đi bất cứ đâu.
                        Tôi không nghĩ rằng họ sẽ thành công ngay cả bây giờ.
          2. +1
            27 tháng 2022, 13 07:XNUMX
            Trích dẫn: Murat
            Thực tế là trước sự ra đời của F-18 với tên lửa chống hạm Harpoon (và điều này nói chung - trong một phút - 1985-1986), hàng không dựa trên tàu sân bay của Mỹ không có gì để tấn công các tàu nổi của Liên Xô.

            E hèm ... trong các kế hoạch điển hình cho các cuộc tấn công của một cánh quân trên tàu sân bay chống lại KUG của đối phương, "Kẻ xâm nhập" thường hoạt động như tiền đạo.
            Và bạn lấy năm 1985 từ đâu? Thậm chí ở Vic còn có một bức ảnh chụp năm 1982, trong đó một cặp A-6E giống nhau từ VA-75 (tại thời điểm chụp ảnh là một phần của Cánh máy bay trên tàu sân bay 3 (CVW-3) và bay từ boong tàu AB). John F. Kennedy (CV-67)) mang theo AGM-78 Standard ARM và AGM-84 Harpoon.
            Và trước đó, các deck có đủ loại UAB và UR, họ đã quen với việc ném chính xác ở Việt Nam.
            Trích dẫn: Murat
            Đó là lý do tại sao Liên Xô chỉ bắt đầu xây dựng các phi công chính thức vào những năm 80, khi sự vắng mặt của họ trở thành một vấn đề.

            Theo tôi hiểu, bạn không biết về lịch sử của các dự án 1160 và 1153, mà đội tàu yêu cầu thay vì 1143.3, được thiết kế cùng với các nhà đóng tàu và phi công và đã bị giết bằng ủng. Cũng như về những gì 1143.5 ban đầu được cho là.
            1. 0
              27 tháng 2022, 13 21:XNUMX
              Và bạn lấy năm 1985 từ đâu? Thậm chí Vika còn có một bức ảnh chụp năm 1982, trong đó có một cặp A-6E giống nhau

              Tôi không chắc Yak-38 có thể bắn hạ Indtruder trong một tình huống chiến đấu, nhưng đó có thể là Su-27K trên tàu của Kuznetsov (và trên lý thuyết là Varyag).
              các sàn có đủ loại UAB và UR, họ đã quen với việc ném chính xác ở Việt Nam

              điểm mấu chốt: họ đã quen với việc sử dụng GROUND, tức là mục tiêu ít vận động với hệ thống phòng không WEAK. Với tàu, điều này sẽ chỉ hoạt động khi sử dụng bom nguyên tử, điều này sẽ đưa cuộc thảo luận sang một khía cạnh khác. Chà, hoặc nếu phòng không của tàu hoàn toàn khốn khổ, như trong đề án 1155 BOD, nhưng ở đó không cần một UAB lớn.
              hạm đội yêu cầu

              Hải quân yêu cầu bất cứ điều gì, nhưng nó có được những gì họ có thể biện minh. Mặc dù “những lời biện minh” của Gorshkov cần được xử lý một cách thận trọng (nếu chúng ta nhớ lại sự cố thoát nước đáng xấu hổ nhất với Ivan Tarava trong dự án 11780)
              1. +2
                27 tháng 2022, 16 26:XNUMX
                Trích dẫn: Murat
                Tôi không chắc Yak-38 có thể bắn hạ Indtruder trong một tình huống chiến đấu, nhưng đó có thể là Su-27K trên tàu của Kuznetsov (và trên lý thuyết là Varyag).

                Và chúng ta lại đi đến nhu cầu về AB chính thức. mỉm cười
                Đặc biệt là tính đến thực tế là hồ sơ bay của nhóm tấn công được lên kế hoạch dựa trên thời gian tối đa dành cho khả năng hiển thị vô tuyến của radar trên tàu - vì vậy máy AWACS cho KUG trở thành một nhiệm vụ cấp bách.
                Trích dẫn: Murat
                điểm mấu chốt: họ đã quen với việc sử dụng GROUND, tức là mục tiêu ít vận động với hệ thống phòng không WEAK.

                Một ví dụ về mục tiêu "có hệ thống phòng không yếu" mà các phi hành đoàn trên boong của UAB đã làm việc là cầu Miệng Rồng. mỉm cười Skyhawks, Phantoms, Crusaders và Intruders đã làm việc trên cây cầu, sử dụng hai loại Bullpups và Wally. Phòng không đầu cầu - Hệ thống phòng không ZA và S-75.
                Cho đến giữa những năm 80, những chiếc UAB và URO này đủ sức tiêu diệt tàu của chúng tôi. Đối với cơ sở phòng không của Hải quân ta cho đến thời điểm đó là các hệ thống phòng không một kênh, như hệ thống phòng không của Việt Nam.
                Trích dẫn: Murat
                Chà, hoặc nếu phòng không của tàu hoàn toàn khốn khổ, như trong đề án 1155 BOD, nhưng ở đó không cần một UAB lớn.

                "Dao găm" tội nghiệp? giữ lại Nhưng bạn có muốn phòng không từ các hệ thống phòng không một kênh (trên mục tiêu) với một cặp trụ ăng ten - hai mục tiêu được bắn đồng thời trên mỗi tàu không? Và đây là tiêu chuẩn cho Hải quân của chúng tôi cho đến những năm 80.
                Trích dẫn: Murat
                Hải quân yêu cầu bất cứ điều gì, nhưng nó có được những gì họ có thể biện minh.

                Mọi thứ đã. Và đã có một sự biện minh - tăng tính ổn định chiến đấu của các đội hình tàu bên ngoài vùng sử dụng chiến đấu của máy bay chiến đấu ven biển. Và Bộ Công nghiệp Tàu thủy và Minaviaprom đã tham gia vào công việc này. Và kết quả là quyết định của Ustinov: đóng con tàu thứ ba 11433 theo dự án hiện đại hóa 11432 với việc triển khai máy bay chiến đấu VTOL siêu thanh (Yak-36MF, sau đó là Yak-41), thiết kế những chiếc tiếp theo (từ chiếc thứ tư) nên được thực hiện có tính đến việc bố trí các máy bay hạng nhẹ trên chúng là máy bay cất cánh máy phóng (các loại MiG-23K và Su-25K) với sự gia tăng tương ứng về lượng dịch chuyển của chúng. Khi đến con tàu thứ tư, mọi thứ lại xảy ra. Và ngày thứ năm cũng vậy: máy phóng và máy bay thông thường ban đầu được đưa vào dự án đã bị chỉ đạo Ustinov loại bỏ - chỉ có máy bay VTOL.
                1. 0
                  29 tháng 2022, 12 54:XNUMX
                  Và chúng ta lại đi đến nhu cầu về AB chính thức.

                  Chúng tôi đến nơi tương đối, vì một chiếc AUG đắt hơn 80 chiếc Kuznetsovs với tất cả máy bay và tên lửa. Và chúng tôi đến đúng lúc những năm 50 chứ không phải những năm XNUMX.
                  Hệ thống phòng không ZA và S-75.

                  Phòng không này là ĐIỂM YẾU mà không có dấu ngoặc kép. Sobsna, phòng không Việt Nam cuối cùng đã lạc hậu rồi. Những năm 60 - so với những gì Liên Xô có.
                  Đây là Cầu Miệng Rồng.

                  Anh ta học cách di chuyển với tốc độ 28-30 hải lý từ năm nào? Chà, nếu bạn so sánh nó với KUG của Liên Xô!
                  "Dao găm" tội nghiệp? belay

                  Tại sao bạn ngạc nhiên? BOD pr 1155 có thể bị bắn phá từ độ cao mà Dagger không thể tiếp cận được.
                  Quyết định của Ustinov

                  chỉ dựa trên một lập luận: nguy cơ sử dụng vũ khí hạt nhân từ máy bay trên tàu sân bay. Trước khi Harpoons ra đời, hàng không dựa trên tàu sân bay không mang lại bất kỳ mối nguy hiểm nào khác cho các tàu Liên Xô. Đó là lý do tại sao Hoa Kỳ đã làm việc rất tích cực đối với họ.
                  1. 0
                    29 tháng 2022, 15 06:XNUMX
                    Trích dẫn: Murat
                    Chúng tôi đến nơi tương đối, vì một chiếc AUG đắt hơn XNUMX chiếc Kuznetsovs với tất cả máy bay và tên lửa.

                    Tại sao nó lại xảy ra? Việc không có 11435 máy phóng trong ước tính hoàn toàn bù đắp cho những bệ phóng quái dị của Granites.
                    Và việc thiếu máy bay AWACS trong sáu chiếc TAVKR đầu tiên là một căn bệnh đáng xấu hổ mà nhiều người đang cố gắng biến thành một kỳ tích. Đây không phải là vấn đề kinh tế, mà là sự giảm bớt khả năng chiến đấu của con tàu một cách có chủ ý.
                    Ngoài ra, "Kuznetsov" cũng không thể được phát hành một mình. Vì vậy cần so sánh AUG với kết nối của tàu được dẫn bởi 11435.
                    Trích dẫn: Murat
                    Phòng không này là ĐIỂM YẾU mà không có dấu ngoặc kép. Sobsna, phòng không Việt Nam cuối cùng đã lạc hậu rồi. Những năm 60 - so với những gì Liên Xô có.

                    Có vẻ như chúng ta đang nói về khả năng phòng không của các đội tàu của Liên Xô?
                    Vì vậy, lực lượng phòng không của Việt Nam lạc hậu so với lực lượng phòng không của Liên Xô. Và lực lượng phòng không của các chiến hạm của Hải quân thập niên 70, xét về khả năng của nó, không hề thua xa Việt Nam. Tối đa có thể là M-11 "Storm" với 55 km duyệt binh và nhắm mục tiêu theo kênh đơn. Và yêu cầu cho mình một tàu sân bay ít nhất là trang 1134. Và phần còn lại - tê liệt S-125 và "Wasp".
                    Trích dẫn: Murat
                    Tại sao bạn ngạc nhiên? BOD pr 1155 có thể bị bắn phá từ độ cao mà Dagger không thể tiếp cận được.

                    Vì vậy, "polynomos" 1155 nên được ghép nối với dự án 956 với biển "Buk" của nó.
                    Nói chung, sử dụng tàu một mình là cách ngắn nhất để đánh mất chúng, bất kể chúng được trang bị gì. Chỉ những đội hình tàu với hệ thống phòng thủ của mình, nơi 1155, ngoài việc giải quyết các nhiệm vụ của PLO, còn phải giữ cho khu vực gần ở độ cao thấp, trong đó "Bão tố" tương tự là không hiệu quả.
                    Trích dẫn: Murat
                    Trước khi Harpoons ra đời, hàng không dựa trên tàu sân bay không mang lại bất kỳ mối nguy hiểm nào khác cho các tàu Liên Xô.

                    Bạn đang nói về những con tàu có độ cao thấp SAM M-1 cho đến giữa những năm 70, ranh giới dưới của khu vực bị ảnh hưởng nằm trên mực nước biển ít nhất 100 m? nháy mắt
                    Và vâng, bạn đã được viết về kho vũ khí "pre-harpoon" của các deck URO. Tương tự "Wallai II" là một cỗ máy nặng 2000 pounder có điều khiển.
                    1. -1
                      29 tháng 2022, 20 20:XNUMX
                      Việc không có 11435 máy phóng trong ước tính hoàn toàn bù đắp cho những bệ phóng quái dị của Granites.

                      CÓ THỂ. Nhưng Granites rẻ hơn nhiều, và chúng không có hoa tiêu, những người sau đó phải viết tang lễ.
                      nhiều người đang cố gắng biến thành một kỳ tích

                      Tôi không biết như vậy. Yak-44 phải đối mặt với một vấn đề nhỏ là "vi mạch lớn nhất thế giới của Liên Xô". Nhưng máy bay trực thăng AWACS thực sự hoạt động, mặc dù điều này, tất nhiên, là một biện pháp giảm nhẹ. Và nhân tiện, hải quân một số nước NATO cũng đã sử dụng nó.
                      cần phải so sánh AUG với kết nối của tàu được dẫn bởi 11435

                      Một AUG điển hình của Hoa Kỳ sẽ có giá bằng ba Kuzi với sự hộ tống của một số Hội đồng quản trị.
                      "Cơn bão" với 55 km diễu hành của nó

                      Uh, đáng trách: "sự lộng lẫy" của các đặc tính của vũ khí là đặc trưng ở cả hai mặt của Bức màn sắt.
                      số còn lại có S-125s và Wasps tê liệt.

                      So với ZA và S-75, đây là một sự vượt trội hơn hẳn. Ong bắp cày là một vũ khí nguy hiểm cho đến năm 1991, ngay cả ở Nam Tư người ta cũng sợ chúng (mặc dù chúng không có ở đó).
                      chỉ sử dụng tàu là cách ngắn nhất để đánh mất chúng, bất kể chúng được trang bị gì

                      1155 có thể bị tiêu diệt bằng máy bay DUY NHẤT, 956 sẽ cần đến một phi đội.
                      độ cao thấp, trong đó cùng một "Bão" không hiệu quả

                      Với niềm vui nào? Các phi hành đoàn giàu kinh nghiệm đã bắn hạ đạn RBU từ nó.
                      cho đến giữa những năm 70, ranh giới dưới của khu vực bị ảnh hưởng nằm trên mực nước biển ít nhất 100 m

                      Và ban đầu Ong bắp cày xuất hiện vào những năm 70)))
                      1. +3
                        30 tháng 2022, 16 16:XNUMX
                        Trích dẫn: Murat
                        Yak-44 phải đối mặt với một vấn đề nhỏ là "vi mạch lớn nhất thế giới của Liên Xô". Nhưng trực thăng AWACS thực sự hoạt động

                        Sờ vào. Bạn thậm chí có nhận ra rằng bạn đã viết một nhận xét hoàn toàn trái ngược nhau? Do đó, có thể sử dụng máy bay trực thăng AWACS, nhưng máy bay lớn hơn gấp 2-3 lần thì không, radar sẽ không phù hợp với nó

                        Trích dẫn: Murat
                        Và nhân tiện, hải quân một số nước NATO cũng đã sử dụng nó.

                        Đúng. Từ vô vọng, vì họ không có cơ hội để chế tạo AB bình thường.
                        Trích dẫn: Murat
                        Một AUG điển hình của Hoa Kỳ sẽ có giá bằng ba Kuzi với sự hộ tống của một số Hội đồng quản trị.

                        Thứ nhất, chi phí của lớp Nimitz AB, nếu nó được chế tạo tại Liên Xô, xấp xỉ 2 TAVKR của loại Kuznetsov (việc chế tạo chiếc sau này tốn 550 triệu rúp, Ulyanovsk - 800 triệu rúp). Thứ hai, để cân bằng AUG, "ba kuz và một số BOD" là không đủ từ "hoàn toàn". Nhưng 2 SSGN của dự án 949A Antey + "Kuznetsov" với chi phí vừa tạo thành "Nimitz"
                        Trích dẫn: Murat
                        So với ZA và S-75, đây là một sự vượt trội hơn hẳn. Ong bắp cày là một vũ khí nguy hiểm cho đến năm 1991, ngay cả ở Nam Tư người ta cũng sợ chúng (mặc dù chúng không có ở đó).

                        Và từ đầu những năm 70, người Mỹ đã có một chiếc máy bay EW Prowler mới. Hệ thống phòng không của chúng tôi ngày càng tốt hơn - các phương tiện của Mỹ gây ảnh hưởng đến chúng không hề bị tụt hậu.
                        Trích dẫn: Murat
                        1155 có thể bị tiêu diệt bằng máy bay DUY NHẤT, 956 sẽ cần đến một phi đội.

                        Một tuyên bố như vậy một lần nữa thể hiện sự không quen thuộc của bạn với chủ đề mà bạn đảm nhận để đánh giá
                        Trích dẫn: Murat

                        Với niềm vui nào? Các phi hành đoàn giàu kinh nghiệm đã bắn hạ đạn RBU từ nó.

                        Từ khi nào đạn RBU trở thành mục tiêu tầm thấp? wasat
                        Trích dẫn: Murat
                        Và ban đầu Ong bắp cày xuất hiện vào những năm 70)))

                        Một hệ thống phòng không thực sự yếu, được dạy chỉ bắn hạ mục tiêu ở cự ly 25 m vào năm 1979
                      2. 0
                        30 tháng 2022, 18 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Murat
                        Nhưng Granites rẻ hơn nhiều, và chúng không có hoa tiêu, những người sau đó phải viết tang lễ.

                        Đá Granit là vũ khí dùng một lần. Một lỗi trong trung tâm điều khiển hoặc một vài giờ mà không có thông tin tình báo - và tên lửa chống hạm tìm thấy chính mình trong tình huống McCluskey ở Midway: chúng đi vào khu vực được chỉ ra bởi tình báo, và mục tiêu đã rời khỏi nó. Phi công còn sống đã triệu hồi lại khu vực, nhìn thấy EM và theo dõi nó. Tính năng lái tự động sẽ làm gì trong tình huống này?
                        Trích dẫn: Murat
                        Yak-44 phải đối mặt với một vấn đề nhỏ là "vi mạch lớn nhất thế giới của Liên Xô".

                        Yak-44 phải đối mặt với vấn đề "không nơi nào bay được". Nếu không có máy phóng, AWACS trên boong là không cần thiết.
                        Trích dẫn: Murat
                        Nhưng máy bay trực thăng AWACS thực sự hoạt động, mặc dù điều này, tất nhiên, là một biện pháp giảm nhẹ.

                        Uh-huh ... thiết bị phù hợp với Ka-31, nhưng không phù hợp với Yak-44 có sức tải và sức nâng cao hơn nhiều? nháy mắt
                        Trích dẫn: Murat
                        So với ZA và S-75, đây là một sự vượt trội hơn hẳn.

                        Một lần nữa: "Sóng" không hoạt động dưới 70 mét cho đến giữa những năm 100. Tức là hệ thống phòng không tầm thấp của tàu không bao quát được độ cao thấp.
                        Vùng biển "Osa" không hoạt động dưới độ sâu 80 m cho đến đầu những năm 25. Và có nhiều nghi ngờ lớn về hiệu quả của hệ thống phòng thủ tên lửa "Osa": năm 1987 họ đã không bắn hạ được P-15. Nhưng P-15 còn lâu mới trở thành Corsair hay Phantom.

                        Vì vậy, cho đến đầu những năm 80, ngay cả khi không có "Harpoons", các mục tiêu trên không trong Thế chiến I đối với tàu của chúng tôi là chết người - bởi vì chỉ FOR mới có thể hoạt động chống lại chúng.
                        Trích dẫn: Murat
                        1155 có thể bị tiêu diệt bằng máy bay DUY NHẤT, 956 sẽ cần đến một phi đội.

                        Một lần nữa: 1155 không nên đi bộ một mình. Đây là tàu PLO, cần được che chắn bởi các tàu khác trong đội hình. Khả năng phòng không yếu kém của nó là cái giá phải trả cho việc cố gắng kết hợp "Polynom" và PLUR với việc chế tạo một loạt lớn (nếu không, chúng tôi đã nhận được một BOD đắt đỏ với kích thước của dự án 1164 và với số lượng tương tự).
                        Và, nhân tiện, trên phiên bản tiền nhiệm 1155 - dự án 1135 - phòng không thường được đại diện bởi một cặp hệ thống phòng không Osa-M.
          3. 0
            27 tháng 2022, 13 09:XNUMX
            Trích dẫn: Murat
            Thực tế là trước sự ra đời của F-18 với tên lửa chống hạm Harpoon (và điều này nói chung - trong một phút - 1985-1986), hàng không dựa trên tàu sân bay của Mỹ không có gì để tấn công các tàu nổi của Liên Xô. Những câu chuyện về vụ đánh bom từ một chiếc mui trần trên một con tàu đang di chuyển và không có gì phải bàn cãi.


            Xin lỗi nhưng bạn sai rồi.
            Trước khi tàu Harpoon ra đời, tàu Intruders và Corsairs, cũng như Phantom 2 chống lại các con tàu, được mang bởi Shrikes và Mavericks.
            Trong những năm đó, nó là một vũ khí chống hạm khá mạnh.
            1. -1
              27 tháng 2022, 13 28:XNUMX
              Chà, nếu bạn cần đánh chìm một vết bùn, và Maverick sẽ làm. Tôi đang viết về những con tàu bình thường, chẳng hạn như Petrel hoặc Bukar. Và Shrike là một tên lửa khá ngu ngốc, điều mà ngay cả Việt Nam cũng cho thấy: nó mất mục tiêu quá dễ dàng.
      2. -3
        26 tháng 2022, 20 55:XNUMX
        À, à, à, anika là một chiến binh, hãy cho tôi biết lý do tại sao khái niệm AUG đã lỗi thời, nơi nó đã được chứng minh, hay bạn có phải là một balabol từ những người hét lên rằng sẽ không còn mặt trận hay xe tăng nữa ... họ sẽ đi nấu borscht, mặc dù rất có thể bạn không làm được).
        1. -4
          26 tháng 2022, 21 33:XNUMX
          Ngay cả viên nổi mà Timokhin cũng viết chống lại một vụ phóng lớn tên lửa chống hạm cận âm hạm đội bất lực, câu hỏi duy nhất là con số, nhưng nếu tên lửa chống hạm siêu thanh? Điều gì về hypersound? AUG mọi thứ, di tích của Chiến tranh thế giới thứ hai sẽ yên nghỉ .. Tôi sẽ không ngạc nhiên chút nào nếu Iran, Vương quốc Anh và các Onyxes khác xuất hiện .. Và đừng thô lỗ quá khích, màn hình sáng lên một cách đau đớn ..
          1. +4
            27 tháng 2022, 03 40:XNUMX
            Trích dẫn: max702
            Ngay cả người đam mê hạm đội Timokhin cũng viết rằng chống lại việc phóng ồ ạt các tên lửa chống hạm cận âm, hạm đội đã bất lực,

            Bạn dường như đã lấy câu nói này từ một bài báo về cái chết của "Moscow"?
            Vì vậy, chính những con tàu thuộc thế hệ ĐÓ đã và vẫn bất lực trước loạt tên lửa chống hạm cận âm khổng lồ bay tới Thế chiến I.
            Và bạn đã đồng ý ở đây rằng hạm đội Nga là không cần thiết - "tan chảy" .... Có lẽ đó là lý do tại sao nó là với bạn
            Trích dẫn: max702
            màn hình bị nhấp nháy ..


            Trích dẫn: max702
            , và liệu tên lửa chống hạm có siêu thanh không?

            Và nếu chúng siêu thanh, thì chúng sẽ bay ở độ cao không phải là cực kỳ thấp, do đó chúng sẽ được quan sát một cách đều đặn và do đó sẽ khiến chúng kinh ngạc.
            Trích dẫn: max702
            Điều gì về hypersound?

            Và đối với các mục tiêu siêu thanh, các hệ thống phòng không S-400 nội địa (và do đó, Fort-2) ban đầu đã được cải thiện. Họ chỉ chờ đợi sự xuất hiện của tên lửa siêu thanh của Mỹ trước khi kết thúc những năm 00. Và họ đã sẵn sàng.
            Vấn đề là nó không phải là các loại vũ khí cá nhân thực sự chiến đấu, mà là SO SÁNH. Các tổ hợp như vậy vừa là tàu chiến thực tế vừa là đội hình hải quân. Và chúng không phải là bất kỳ tên lửa chống hạm thần thánh nào, thậm chí siêu thanh, thậm chí siêu thanh (và chúng sẽ tìm ra chìa khóa cho chúng, kể từ khi các mục tiêu đã xuất hiện), bởi vì chúng (tên lửa chống hạm DB) không thể hoạt động nếu không có chỉ định mục tiêu chất lượng cao .
            Và tôi có thể lấy nó ở đâu trên biển cả?
            Từ vệ tinh?
            Họ có tồn tại không?
            Nếu trời nhiều mây thì sao?
            Và nếu đối lập (với vệ tinh)?
            Drone?
            Và những người vận chuyển là ai?
            Phiền phức?
            Và những UAV này sẽ thuộc hạng nào? Lớp học Orlan? nháy mắt
            Và anh ta sẽ bay bao xa? Liệu anh ấy có thấy nhiều không?
            Nặng hơn?
            Và người vận chuyển cho họ (TBVLA)?
            Nhưng đối với họ, họ cần những con tàu cùng loại, ít nhất là một tàu sân bay trực thăng.
            Và chúng đang được xây dựng - hai UDC ở "Vịnh" Kerch.
            Và họ sẽ xây dựng một cái gì đó nghiêm túc hơn ở đó, nếu mọi thứ suôn sẻ, như Bộ Tư lệnh Tối cao cho biết vào ngày chính thức đặt.
            1. +1
              27 tháng 2022, 07 31:XNUMX
              Tại sao nhấn chìm hạm đội trên biển cả, đại dương, nó có gây trở ngại cho ai đó ở đó không? Hạm đội đang bị nhấn chìm ngoài khơi, Moscow là một ví dụ về điều này, bất kỳ con tàu nào cũng có thể bị nhấn chìm với tên lửa chống hạm cận âm, câu hỏi đặt ra là số lượng salvos, Onyxes, giống như các SPKR khác, hoàn toàn ở độ cao thấp và không. đặc biệt không đi chệch hướng, và lực lượng hải quân trên toàn thế giới biết điều này .. Giống như một cái gì đó đi chệch hướng, chúng ta thấy tất cả những gì chúng ta thấy ngay cả những Dòng hải lưu tầm thường-u gây ra rất nhiều vấn đề, không có gì để làm giảm sự cuồng tín và đây là một thực tế, đây là những gì đội tàu của anh ta yêu cầu ngay từ đầu. Chỉ định mục tiêu chỉ là vấn đề mà đối thủ của chúng tôi giải quyết nhanh nhất, không giống như chúng tôi, nó không phải ở đó, chòm sao vệ tinh được triển khai đầy đủ (cả với chúng tôi và với họ) và sẽ được phóng sớm hơn bất kỳ hạm đội lành mạnh nào có thể nhiều năm .. UDC vâng họ sẽ làm, nhưng sẽ không có AUG .. Sẽ có một hạm đội, nhưng nó hoàn toàn khác không phải là đội mà những người đi biển địa phương đang chết đuối ..
              1. +2
                27 tháng 2022, 13 19:XNUMX
                Trích dẫn: max702
                Tại sao nhấn chìm hạm đội trên biển cả, đại dương, nó có gây trở ngại cho ai đó ở đó không?

                Bởi vì AUG sẽ không bao giờ đứng gần bờ. Với bán kính của bộ bài của cô ấy, cô ấy không cần nó.
                Trích dẫn: max702
                Hạm đội đang bị nhấn chìm ngoài khơi, Moscow là một ví dụ cho điều này, bất kỳ con tàu nào cũng có thể bị nhấn chìm bởi tên lửa chống hạm cận âm, câu hỏi là số lượng volt

                Moscow là một ví dụ về cách không sử dụng hạm đội. Chiếc soái hạm KUG với hệ thống phòng không DD cổ đại và hầu như không có hệ thống phòng không tầm ngắn, được vận chuyển mà không có tàu hộ tống và không quân che chắn trong tầm bắn của các SCRC ven biển, là một mục tiêu.
                Có AUGs trong tay đối thủ, bạn sẽ phải giải quyết vấn đề "làm thế nào để nhấn chìm kẻ thù với bán kính vùng nhận dạng phòng không hơn 300 dặm." Hơn nữa, hệ thống phòng không này ở mọi độ cao, không bị giới hạn bởi đường chân trời vô tuyến, giống như phòng không dựa trên các hệ thống phòng không.
                1. 0
                  27 tháng 2022, 14 06:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Bởi vì AUG sẽ không bao giờ đứng gần bờ. Với bán kính của bộ bài của cô ấy, cô ấy không cần nó.

                  O vâng! Ở eo biển Hormuz, AUG không bao giờ xảy ra, giống như ở Vịnh Ba Tư, cũng như ở Biển Đỏ và Địa Trung Hải, và ở những nơi thú vị khác, AUG không bao giờ được đặt ở những nơi nhỏ hơn bán kính của nó. Palubnikov ... Tất cả các tuyên bố khác đều thuộc loại tương tự ..
                  1. 0
                    27 tháng 2022, 16 39:XNUMX
                    Trích dẫn: max702
                    O vâng! Ở eo biển Hormuz, AUG không bao giờ xảy ra, giống như ở Vịnh Ba Tư, cũng như ở Biển Đỏ và Địa Trung Hải, và ở những nơi thú vị khác, AUG không bao giờ được đặt ở những nơi nhỏ hơn bán kính của nó. Palubnikov ...

                    Bạn cũng quên đề cập đến các bờ biển của Hoa Kỳ, Anh, Nhật Bản và Na Uy - ở đó mức độ đe dọa từ bờ biển tương tự như ở Địa Trung Hải hoặc Biển Đỏ. mỉm cười
                    Cách bờ biển không quá 200 dặm - đây là khoảng cách khi AUG đang hoạt động trong một cuộc xung đột thực sự. Hơn nữa, điều này là vì mục tiêu mà lục quân và không quân là một thế hệ đi sau và bên cạnh đó là một nhóm lớn các lực lượng không quân của riêng mình và đồng minh, kiểm soát không phận.
                    1. -1
                      27 tháng 2022, 21 20:XNUMX
                      Vì vậy, bạn đang nói vô nghĩa rằng AUG hoạt động không gần hơn bán kính boong, nhưng dựa trên địa lý, điều này khác xa với trường hợp này, không thể thừa nhận nó, các câu hỏi sẽ nảy sinh, vì vậy họ đã lôi những điều vô nghĩa về Hoa Kỳ, Nhật Bản, Anh và những nước khác. Trình độ sư phạm ..
                      1. 0
                        28 tháng 2022, 12 19:XNUMX
                        Trích dẫn: max702
                        Đức etozh bạn đang nói vô nghĩa rằng AUG hoạt động không gần hơn bán kính của bộ bài, nhưng dựa trên địa lý, điều này là xa trường hợp

                        Một lần nữa: ngay cả trong ruột của Vịnh Ba Tư trong một cuộc chiến thực sự, AUG đã tiếp cận bờ biển của kẻ thù không gần 200 hải lý. Và một nửa trong số họ thường làm việc từ Biển Đỏ.
                        Tôi không nhấn mạnh vô ích trong chiến tranh thực sự. Trong thời bình và trong thời kỳ bị đe dọa, AB có thể tung ra bất kỳ thủ đoạn nào - thậm chí lái xe một mình qua hai đại dương với tốc độ 30 hải lý / giờ, thậm chí leo xuống eo biển với toàn bộ AUG shobla để biểu dương lá cờ. Nhưng khi bắt đầu chiến tranh, họ sẽ không leo vào bán kính của SCRC ven biển.
              2. +1
                27 tháng 2022, 14 52:XNUMX
                Trích dẫn: max702
                Hãy để có UDC, nhưng không có AUG.

                Bây giờ rất khó để nói về tương lai cho đến khi Chiến dịch này hoàn thành, nhưng Bộ Tư lệnh Tối cao cho biết về ý định xây dựng "một cái gì đó nghiêm trọng hơn UDC" khi đặt những UDC tương tự. Bạn đã bỏ lỡ nó?
                Bây giờ cuộc thảo luận không phải là về việc có cần AB hay không, mà là về những gì chúng nên có. Giữa những người muốn chế tạo quái vật hạt nhân (1 - 3 chiếc) và những người cho rằng Hải quân Nga cần hai nhóm tàu ​​như vậy trên hai cụm, mỗi nhóm 3 tàu, nhưng không phải hạt nhân và "vừa phải" (trung bình 45 - 000 tấn) VI. Và sự xuất hiện của dự án "Varan" chỉ là từ khu vực đó.
                Họ muốn xây dựng một hạm đội ở Liên bang Nga và đang chuẩn bị đóng các "khinh hạm" thuộc dự án 22350M, và tại một số nhà máy đóng tàu cùng một lúc (ít nhất là ở St.Petersburg và tại Nhà máy đóng tàu Amur), họ đang sẽ xây dựng một loạt lớn 20-24 mảnh. Và đây sẽ là những con tàu của vùng đại dương. Và không ai trong Bộ Quốc phòng và văn phòng Tổng thống nghi ngờ rằng chúng là cần thiết. Và nếu vậy, AI hoặc CÁI GÌ sẽ đảm bảo sự ổn định chiến đấu của họ ở DM và OZ?
                Nhưng nó chỉ ra rằng điều này có thể được thực hiện với sự giúp đỡ của AB.
                Nhưng câu hỏi đặt ra là - AB này phải là gì?
                Anh ta không cần phải là một con quái vật nguyên tử chút nào. Nó đủ để mang theo một cánh không quân gồm 24 máy bay chiến đấu để cung cấp khả năng phòng không cho các máy bay KUG, AWACS (rõ ràng Yak-44 vẫn sẽ phải hồi sinh) và các UAV để trinh sát ở khoảng cách xa và trung bình. Và việc từ chối nhà máy điện hạt nhân cho một con tàu như vậy dường như là hoàn toàn chính đáng. Thứ nhất, tuabin khí sẽ rẻ hơn, nhỏ gọn hơn và dễ bảo trì và vận hành hơn. Và thứ hai, một con tàu có tuabin khí như vậy sẽ không gặp bất kỳ vấn đề gì khi vào bất kỳ cảng nào trên thế giới (bởi vì các tàu có nhà máy điện hạt nhân chỉ đơn giản là không được phép vào đại đa số các cảng trên thế giới, hãy nhớ lại lịch sử dân sự gần đây của chúng ta ( !) Con tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân "Sevmorput", mà họ không cho họ đi đâu để sửa chân vịt ... và nhà nguyện với một chân vịt bị hỏng và một trục đập đi đến bờ biển quê hương của họ từ giữa đường đến Nam Cực).
                Tại sao Nga cần một hạm đội viễn dương? (suy cho cùng, nó là một "sức mạnh đất sâu" lol )
                Để đảm bảo quyền tự do hàng hải cho Hạm đội Thương gia của mình, hiện đang được xây dựng với tốc độ nhanh chóng ở các nhà máy đóng tàu trong và ngoài nước. Hay những lá đơn từ Mỹ và Anh về ý định cấm thương mại hàng hải của Nga chẳng nói lên điều gì với bạn? Hay bạn không thấy thương mại hàng hải của chúng ta đang phát triển như thế nào (và không chỉ về tài nguyên, hãy nhìn vào thương mại ngũ cốc và lương thực khác của chúng ta)? Hay bạn nghĩ rằng hoạt động của các PMC của Nga ở Châu Phi ... giống như vậy - từ hoạt động từ thiện tự nhiên của chúng ta?
                Không, doanh nghiệp của chúng tôi có kế hoạch LỚN ở Châu Phi.
                Và ở đó, các trường học đã bắt đầu học tiếng Nga thay vì tiếng Anh và tiếng Pháp.
                Và tất cả điều này đòi hỏi một đội thương thuyền khổng lồ dưới lá cờ Nga.
                Và Hạm đội Thương gia này của chúng ta sẽ phải được bảo vệ về thông tin liên lạc bằng các lực lượng và phương tiện của Hạm đội Quân sự của chúng ta.
                Và do đó, sự ổn định chiến đấu của Hải quân ta trên các tuyến đường biển sẽ phải được đảm bảo.
                Làm sao ?
                Rằng họ yêu quý đối với họ - hàng không mẫu hạm.
                Nhưng không phải là những con quái vật trị giá 7 tỷ đô la. +, nhưng khá vừa phải, sẽ tiêu tốn 2,5 tỷ đô la xây dựng.
                - Tiền ở đâu ra? - bạn hỏi lại.
                Vâng, từ người yêu của cô ấy - từ Thương mại Hàng hải.
                Và mới, rất dễ chịu cho ngành công nghiệp của chúng tôi, giá năng lượng, để trợ giúp và đảm bảo.

                Trích dẫn: max702
                Sẽ có một hạm đội, nhưng nó hoàn toàn khác, không phải hạm đội mà những người đi biển địa phương đang chết đuối ..

                Có nhiều ý kiến ​​khác nhau trên các diễn đàn, và người ta thường dẫn họ từ Hải quân, từ quân sự, quản lý kinh tế, rất xa.
                Và chỉ có những cơn giận dữ.
                Trích dẫn: max702
                Tại sao nhấn chìm hạm đội trên biển cả, đại dương, nó có gây trở ngại cho ai đó ở đó không?

                Trích dẫn: max702
                Hạm đội bị nhấn chìm ngoài khơi, Moscow là một ví dụ về điều này

                Trích dẫn: max702
                bất kỳ con tàu nào cũng có thể bị đánh chìm bởi tên lửa chống hạm cận âm, câu hỏi đặt ra là số lượng tàu cứu hộ,

                Bạn có đề xuất từ ​​bỏ Hạm đội hoàn toàn không?
                Và vâng - bất kỳ con tàu nào cũng có thể bị đánh chìm, với đủ lực lượng và phương tiện tấn công cho việc này. Vâng Đặc biệt nếu anh ta đang ở một mình và già.
                Nhưng hãy cố gắng làm điều này với một nhóm (KUG) gồm các khinh hạm 22350 \ 22350M.
                Nó sẽ không dễ dàng như vậy.
                Và nếu chúng được bao phủ bởi cánh máy bay AB của chúng, và một máy bay AWACS trên tàu sân bay treo lơ lửng trên không?
                Sau đó, các tên lửa chống hạm cận âm này sẽ được phát hiện ở cách xa vài trăm km và bị máy bay chiến đấu đánh chặn ngay cả khi bị radar trên tàu phát hiện.
                Trích dẫn: max702
                Onyxes, giống như các SPKR khác, đi khá thấp

                Có, chúng có thể (và cả "Granites \" Volcanoes "), nhưng phạm vi của chúng đồng thời giảm rất nhiều (nhiều) ... Do đó, chúng thường đi diễu hành ở độ cao \ độ cao trung bình, và chỉ khi tiếp cận mục tiêu, chúng mới giảm.
                Vì vậy, trong phần hành quân (ở độ cao lớn), radar trên tàu của họ sẽ phát hiện ở khoảng cách 400+ km. (tất cả phụ thuộc vào cấp độ đã chọn) và sẽ sẵn sàng. Và nếu KUG \ AUG của đối phương có máy bay AWACS (hoặc trực thăng), và thậm chí cả máy bay trên tàu sân bay, thì khả năng đột phá của những tên lửa như vậy trở nên rất khó khăn. Ngay cả đối với Onyx. Vì họ "xem MỌI THỨ từ trên xuống."
                Trích dẫn: max702
                Làm thế nào một cái gì đó đi chệch hướng, chúng tôi thấy mọi thứ, ngay cả Toki-u tầm thường gây ra rất nhiều vấn đề

                "Điểm-U" mang đến những vấn đề ở những nơi không có hệ thống phòng không. Và nó ở đâu, họ khá tự tin đi lạc đường, điều này không phải là quá cao chút nào, và quỹ đạo của họ là khá dễ đoán.
                Trích dẫn: max702
                Không có gì để làm giảm sự cường điệu và đây là một sự thật,

                Nó bây giờ là .
                Các hệ thống phòng không trên tàu (và tất cả các hệ thống phòng không khác) của đối phương không được thiết kế cho những mục đích như vậy - đơn giản là trước đây không có mục tiêu nào như vậy.
                Bây giờ - có.
                Vì vậy, không đáng kể rằng lợi thế của chúng ta trong việc này sẽ là vĩnh cửu. Chúng tôi không tính.
                Trích dẫn: max702
                Chỉ định mục tiêu chỉ là vấn đề được giải quyết nhanh nhất

                gì
                Trích dẫn: max702
                chòm sao vệ tinh đang mở ra đầy đủ (cả với chúng tôi và với chúng)

                Tôi đã viết thư cho bạn về sự phụ thuộc của chòm sao vệ tinh vào điều kiện khí tượng (mây mù). Đúng, và vệ tinh sẽ không treo lơ lửng ở một nơi - nó bay ngang qua, bay đi và ... trong một ngày, hai vệ tinh sẽ ở trên cùng một nơi (Trái đất quay). Và chúng tôi sẽ không thể có chúng với số lượng như Starlink.
                Những gì còn sót lại?
                UAV hạng nặng và Hàng không Hải quân.
                Và cô ấy ở đâu tại DM và OZ?
                Ở đây chúng tôi đang quay trở lại hàng không dựa trên hãng hàng không.
                Chỉ là trong tất cả Danh sách mong muốn của bạn, bạn cần biết cách đo lường, bởi vì chúng ta cần "đi chứ không phải đi kiểm tra."

                Và xa hơn .
                Để hiểu tại sao mọi thứ không suôn sẻ với việc đóng tàu quân sự ở nước ta, bạn cần hiểu rằng cho đến năm 2014, tất cả các hệ thống động lực cho tàu của chúng ta đều do Ukraine cung cấp.
                Bạn thấy đấy.
                Và kể từ năm 2014, chúng tôi KHÔNG có quyền truy cập vào các công cụ này.
                Và hóa ra bạn có thể tự làm một cách khó khăn và không nhanh chóng, bởi vì đây là một vấn đề phức tạp và rất cụ thể - chỉ có một số bang trên thế giới có thể tạo ra những nhà máy điện như vậy. Và ngày nay, với nhà máy điện trong nước, chúng ta chỉ có MỘT khinh hạm duy nhất, sắp thử nghiệm trên biển (!).
                Và không có động cơ, tàu không đi.
                Ngoại trừ dưới cánh buồm.
                Đó là lý do tại sao họ giữ những con tàu cũ trong hàng ngũ của chúng tôi - vì họ không thể đợi những con tàu mới thay thế chúng.
                Và điểm mấu chốt ở đây hoàn toàn không phải từ ham muốn \ phá hoại \ "họ không cho tiền" và những thứ vớ vẩn khác, mà hoàn toàn là khả năng KỸ THUẬT.
                "Người đứng đầu" sẽ vượt qua các bài kiểm tra thành công - các khinh hạm mới (và không chỉ) sẽ đi vào hoạt động nhịp nhàng. Và nếu các vấn đề được đưa ra ánh sáng ... thì chúng sẽ phải được giải quyết, và chỉ sau khi giải quyết được chúng, Nga sẽ lại có thể xây dựng một hạm đội.
                Nếu không, không có cách nào.
                Vẫn còn cơ hội để nhanh chóng chiếm Nikolaev và lấy lại nhà máy điện từ đó, nhưng ... bây giờ không cần phải nói về điều này - chiến tranh không bảo vệ các nhà máy.
                hi
                1. -1
                  27 tháng 2022, 21 44:XNUMX
                  Tất cả những gì họ viết hoàn toàn vô nghĩa, hòa bình trên biển, đại dương được đảm bảo bởi lực lượng hạt nhân chiến lược, và nếu tôi tham gia vào trận chiến KUG và AUG, thì cả hành tinh sẽ sống trong 45 phút ... Đó là lý do tại sao hòa bình trên hành tinh có Đã 80 năm rồi .. Tại sao bây giờ Hoa Kỳ không thể đánh tan toàn bộ hạm đội của chúng ta? Vâng, dễ dàng! Câu hỏi đặt ra là điều gì sẽ xảy ra tiếp theo .. Đó là cách CHÚNG TÔI, giả sử, xây dựng một hạm đội, đánh bại Mỹ trên biển, đại dương NHƯNG không có nơi nào để quay trở lại .. Và sau đó sẽ có ý nghĩa trong một hạm đội như vậy nếu kết quả là giống nhau? Hay bạn có nghĩ rằng khi chúng tôi nhấn chìm hạm đội Mỹ thành công, họ sẽ nói, vâng, người Nga đã thành thật chiến thắng và tất cả những điều đó? Không, lực lượng hạt nhân chiến lược sẽ được sử dụng, bây giờ sẽ như thế nào nếu họ bắt đầu ồ ạt nhấn chìm Hải quân của chúng ta ... Mục đích của tất cả những trò chơi trên thuyền này là gì? Tại sao chi phí như vậy nếu nhiệm vụ không khả thi? Bây giờ ở châu Phi họ làm việc theo một cách hoàn toàn khác và khá thành công .. Chúng tôi không vượt qua ranh giới. đóng bất kỳ vai trò nào .. Do đó, không có ích gì khi đầu tư vào quyết định này, nó đã lỗi thời .. Khi tất cả các phương pháp tiến hành chiến tranh thế giới đã trở nên lỗi thời với sự ra đời của vũ khí hạt nhân, các nhà lý thuyết cũng đã trì hoãn một thời gian dài xem nó sẽ như thế nào một cơ sở dữ liệu với vũ khí hạt nhân, nhưng sau khi tính toán thì kết quả là chẳng có gì cả! Đó là câu hỏi, tại sao họ lại ném tài nguyên vào các hầm trú bom, thiết bị bảo vệ chống bức xạ và nhiều thứ khác trong một cuộc chiến có sử dụng vũ khí hạt nhân nếu không có người chiến thắng ... Đúng vậy, những cú giật lùi đã rất hoành tráng trong tất cả phong trào này, nhưng sau đó không sử dụng! Vì vậy, việc quảng bá khái niệm AUG ngày nay và ngày mai cũng là chuyện nhảm nhí như trong hải quân, sau đó công chúng địa phương đang cố gắng bán chúng ta vào. Moscow đã chết chìm và tại sao điều gì đó lại thay đổi đối với chúng ta? Nhưng không có gì trở nên ít tốn kém hơn .. Điều này nói lên lợi ích của hạm đội như vậy .. Kẻ thù rất vui mừng? Vì vậy, anh ấy vui mừng hơn với thành phần truyền thông, chứ không phải quân đội ..
                  rs: Bạn đã nghe gì về vệ tinh trinh sát radar chưa? Họ không quan tâm đến thời tiết hay thời gian trong ngày.
                  1. +2
                    27 tháng 2022, 23 05:XNUMX
                    Trích dẫn: max702
                    Mọi thứ được viết ra đều hoàn toàn vô nghĩa,

                    giữ lại Ồ vậy ư ?
                    Trích dẫn: max702
                    hòa bình trên biển, đại dương được bảo đảm bởi các lực lượng hạt nhân chiến lược,

                    Bạn biết đấy, Khrushchev cũng nghĩ như vậy: "Từ nay sẽ chỉ có chiến tranh nhấn nút - ông ấy nhấn nút và tên lửa bay", và do đó ông đã gửi đi loại bỏ các tàu tuần dương mới và vẫn chưa hoàn thành, pháo binh để nấu lại, máy bay cho phế liệu ... Và sau đó hóa ra là ÔNG SAI.
                    Và gây thiệt hại nặng nề cho khả năng chiến đấu của lực lượng vũ trang ta.
                    Và Hạm đội vẫn phải được xây dựng, và họ bắt đầu chỉ với anh ta.
                    Và khôi phục hàng không.
                    Nhưng tốc độ đã mất, hàng ngàn chuyên gia có trình độ cao đã bị đuổi khỏi công việc ... Nó có nhắc nhở bạn điều gì không?
                    Sau cùng, tôi đã mô tả cho bạn một số chi tiết TẠI SAO Nga cần Hạm đội.
                    Trong thời bình!!
                    Để đảm bảo sự an toàn của hàng hải!
                    Và để làm ví dụ, hãy nhớ "Tàu tốc hành Syria" đã xuất hiện như thế nào.
                    Và anh ta xuất hiện sau khi hạm đội Anh bắt đầu giam giữ, và thậm chí còn cố bắt các tàu vận tải của chúng tôi có vũ khí cho Assad - một vài năm TRƯỚC khi bắt đầu chiến dịch ở Syria. Và chúng tôi phải chở tất cả những thứ này đến Syria trên các tàu đổ bộ lớn của chúng tôi - ít nhất chúng có súng, và thậm chí cả MLRS.
                    Và cần bao nhiêu nỗ lực để ngăn chặn người Anh khỏi nạn cướp biển chống lại tàu của chúng ta? Thu thập tàu trong đoàn lữ hành để hộ tống?
                    Và bây giờ bạn đang phát ra "sự khôn ngoan" về sự vô dụng của Hạm đội?
                    Trong thời bình, Hạm đội không chỉ là câu lạc bộ trên biển đối với kẻ thù, mà còn là công cụ chiếu lực, đồng thời là phương tiện đảm bảo AN TOÀN DI CHUYỂN!
                    Chúng ta có VỐN trong sân. Và các CÔNG TY TƯ NHÂN (và rất giàu có) tham gia vào thương mại hàng hải. Thường có một phần cổ phần của nhà nước trong họ. Và họ RẤT không hài lòng khi ai đó can thiệp vào công việc kinh doanh có lãi của họ - những người này đến từ những năm 90, và họ nhớ thế nào là bảo mật của các hoạt động giao dịch từ chính làn da và kinh nghiệm của họ.
                    Nếu bạn đến một trận đấu với một lữ đoàn, và họ không có vợt cầu lông trong tay nhưng lại là một công cụ khá phù hợp, thì mọi bất đồng đều được giải quyết một cách nhanh chóng và tích cực.
                    Bạn hiểu không?
                    Cả bạn và bất cứ ai trên diễn đàn này và các diễn đàn khác sẽ không hỏi họ nên xây dựng CÁI GÌ, họ sẽ không. Nếu họ hiểu rằng họ cần nó vì SỰ AN TOÀN CHO DOANH NGHIỆP CỦA HỌ, MỌI THỨ cần thiết sẽ được xây dựng.
                    Và họ đã hiểu.
                    Đó là lý do tại sao dòng pr. 22350M được khai báo với số lượng 20 - 24 chiếc. với việc xây dựng cùng một lúc TẠI nhiều nhà máy đóng tàu.
                    Đây là cách họ quyết định.
                    Vì HỌ đang xây dựng một Hạm đội Thương gia khổng lồ sẽ ra khơi dưới Quốc kỳ Nga. Xét về tổng trọng tải các tàu đang đóng ở Nga và cho Nga ... chúng tôi vượt qua TẤT CẢ các nước trên thế giới về tổng trọng tải.
                    Đây là số liệu thống kê trần trụi, BẰNG CHỨNG rằng Hải quân SẼ có thứ gì đó và ai sẽ bảo vệ thông tin liên lạc trên đại dương. Mọi thứ khác có thể được đọc lại trong bài đăng của tôi ở trên.
                    Trích dẫn: max702
                    các nhà lý thuyết cũng đã trì hoãn trong một thời gian dài về việc nó sẽ là một cơ sở dữ liệu với vũ khí hạt nhân, nhưng sau khi tính toán thì kết quả là sẽ không có gì cả!

                    Bạn có quen thuộc với những nhà lý thuyết này không?
                    Và hãy xem xét cẩn thận KHI họ đưa ra kết luận này.
                    Tôi sẽ nói cho bạn biết - đó là vào cuối những năm 80, mặt khác là để làm cho giáo dân sợ hãi, mặt khác, bởi vì CHÍNH XÁC THÌ nó thực sự là như vậy.
                    Nhưng VÌ VẬY!
                    Khi số lượng đầu đạn hạt nhân của cả hai bên (Liên Xô và Hoa Kỳ) lớn hơn một bậc, và SỨC MẠNH trung bình của một đầu đạn như vậy (đạn trung bình) cao hơn hai (!) Bậc so với đạn ngày nay.
                    Vì vậy, trên RSD R-12 và R-14 có các đầu đạn có công suất 5 triệu tấn. mỗi cái, và có hàng trăm cái.
                    Hôm nay ?
                    Và ngày nay, đầu đạn hạt nhân ở "Dagger" hay "Iskander" ... 50 Kt. - tối đa!
                    Trên ICBM R-36 với nhiều sửa đổi khác nhau là đầu đạn hạt nhân có công suất 25 triệu tấn. (và 20Mt. cho các phiên bản quỹ đạo của chúng).
                    Còn bom hạt nhân thì sao?
                    Trên cùng một 700 V-52?
                    Hai chiếc đều có sức mạnh lên đến 32 - 35 Mt.
                    Liên Xô có 1750 ICBM, 950 SLBM và 150 máy bay ném bom chiến lược. Và đó là chưa kể đến IRBM, vũ khí hạt nhân chiến thuật, mìn hải quân (100 tấn + mỗi cái) ...
                    Đó là khi - CÓ!
                    Có thể.
                    Toàn bộ thế giới đang trong đống đổ nát.
                    Và nếu mọi thứ xảy ra bây giờ với việc sử dụng MỌI THỨ mà tất cả các cường quốc hạt nhân có ... ở Nam Bán cầu, họ thậm chí sẽ không nhận thấy điều này - sau cùng, gió từ phương Bắc cũng không thổi đến đó.
                    Và ngay cả ở miền Bắc, mọi thứ sẽ không đơn giản như vậy - hàng chục triệu người sẽ chết ... sau một thời gian, số nạn nhân vì vết thương và đói có thể lên đến vài trăm triệu ... Đây đều là số liệu tính toán .
                    Dữ liệu của các tính toán ngày nay. Đối với đầu đạn hạt nhân hiện nay rất yếu, mặc dù chúng đã trở nên rất chính xác. Và ngưỡng tâm lý trong việc sử dụng vũ khí đó đã trở nên ... không còn đáng sợ nữa ...
                    Nhưng mìn dưới đáy biển ... chúng vẫn còn. Vâng đầu gấu
                    Trích dẫn: max702
                    Bạn đã nghe gì về vệ tinh trinh sát radar chưa? Họ không quan tâm đến thời tiết hay thời gian trong ngày.

                    làm thế nào, nghe nói. Xét cho cùng, bằng giáo dục cơ bản, tôi chính xác là một chuyên gia về radar.
                    nhưng dường như bạn đã nghe rất ít và hời hợt về những vệ tinh như vậy (do thám radar).
                    Tôi sẽ khai sáng.
                    Chúng rất tiêu tốn năng lượng và không có tấm pin mặt trời nào đủ để chúng hoạt động. Do đó, những vệ tinh như vậy LUÔN mang theo ... một nhà máy điện đồng vị hạt nhân ... Bạn đang bắt đầu nắm bắt nó?
                    Sau đó, chúng không thể được thả xuống Trái đất ... sau đó chúng được chôn trong quỹ đạo chôn cất đặc biệt. Và đối với những cuộc diễn tập như vậy, cần có nguồn cung cấp nhiên liệu thích hợp trên tàu. Và theo định nghĩa, không thể có quá nhiều trong số chúng.
                    Và phần còn lại là vệ tinh tình báo quang học và điện tử.
                    Vệ tinh RTR cũng hoạt động trong mọi thời tiết (mây không cản trở công việc), nhưng chúng vẫn không thể đưa ra chỉ định mục tiêu chính xác nếu không có quang học - tam giác là một khoa học đáng tin cậy, nhưng không quá chính xác.

                    Lời khuyên của tôi - đừng giống như Khrushchev. Ông là một người rất gian xảo, xấu tính, tinh ranh, nhưng vẫn hẹp hòi và ít học.
                    hi
                    1. -4
                      28 tháng 2022, 07 21:XNUMX
                      Khrushchev thật nghịch lý nhưng khái niệm đã đúng! Chính nhờ những khoản đầu tư vào thời Khrushchev vào khoa học tên lửa mà chúng ta có một bầu trời yên bình trên đầu, và đây là một sự thật! Chính từ chính sách đam mê tên lửa của ông mà chúng tôi đang ở vị trí dẫn đầu trong lĩnh vực này ..Hạm đội tất cả , chiến trường chính trong tương lai gần là không gian .. Tất cả những gì bạn mô tả về thành phần không gian còn sót lại trong những năm 70 của thế kỷ XX, hãy thức tỉnh! Súng không được làm sạch bằng gạch! Chúng ta hiện đang giải quyết vấn đề đối đầu trong những thập kỷ tới, và không chuẩn bị cho các cuộc chiến trong quá khứ .. Với đội thuyền buồm, chúng ta đã trải qua điều này chưa, một lần nữa trên cùng một chiếc cào?
                      Còn về vũ khí hạt nhân, bạn nghĩ đầu đạn hạt nhân sẽ rơi ở đâu? Đến sa mạc? Tundra? Taigu? và những nơi vắng vẻ khác? Đối với tôi, dường như một vụ va chạm vào một nhà máy điện hạt nhân lớn và mọi thứ trong bán kính một nghìn km sẽ trở nên có vấn đề, Chernobyl, hãy nhớ mái nhà của một khu nhà đã bị xé tan bởi một vụ nổ nhiệt và cách nó bị loại bỏ: Một đất nước hùng mạnh ở đỉnh cao khả năng của nó gần như đã giải quyết vấn đề này bằng cách nào đó, .. Nhưng không hoàn toàn .. Và điều gì sẽ xảy ra trên hành tinh khi các khối nhà máy điện hạt nhân đang ngủ quên phát nổ? Bạn có nghĩ rằng họ sẽ không được chạm vào? Và các đập thủy điện, nhà máy hóa chất và các cơ sở nguy hiểm khác .. Ai sẽ là người giải quyết hậu quả? Những chuyên gia giỏi, thiết bị chuyên dụng và vật liệu đặc biệt này sẽ đến từ đâu:? Hãy nhìn vào Fukushima một chục năm đã trôi qua, và những gì? Vì vậy, sau đó vô nghĩa về sức mạnh thấp của các khối, hoàn thành nó đủ cho sự kết thúc của nền văn minh sau mắt ..
                      1. +2
                        28 tháng 2022, 19 58:XNUMX
                        Trích dẫn: max702
                        Về mặt khái niệm, Khrushchev đã đúng!

                        Không, anh ấy đã sai. Tôi đã nhầm lẫn theo nhiều cách, nhưng tôi đã vượt qua những điều vô lý của mình.
                        Ông đã làm đảo lộn sự CÂN BẰNG trong sự phát triển của Lực lượng Vũ trang. Và điều này đã ảnh hưởng rất nặng nề đến chúng tôi - trong cùng cuộc khủng hoảng ở Caribe, khi các chuyến vận tải mang tên lửa và hàng hóa quân sự khác của chúng tôi đi xuyên Đại Tây Dương mà không có mái che. Bởi vì thực sự KHÔNG CÓ GÌ để gửi từ các lực bề mặt. Hơn nữa, những lực lượng sau đó không chuẩn bị cho các hành động chủ động trong DMZ.
                        Và sau đó chúng tôi gần như mất Hàng không Tầm xa.
                        Và bây giờ chúng tôi cắn cùi chỏ của mình khỏi khối "thứ gì đó tương tự" - với Lực lượng Mặt đất nhỏ bé. Họ bắt đầu chiến đấu ... nhưng không có gì để làm - quân đội là "nhỏ" (như Bộ Tư lệnh Tối cao đã gọi một cách trìu mến khi bắt đầu cải cách). Và có rất ít hàng không chiến đấu, đặc biệt là tấn công mặt đất.
                        Tại sao?
                        Sự cân bằng bị phá vỡ.
                        Trích dẫn: max702
                        chúng ta có một bầu trời bình yên trên đầu và đó là một sự thật!

                        Bạn nói điều này với cư dân của các vùng Belgorod, Kursk, Voronezh, vâng với chúng tôi - ở Donbass.
                        Trích dẫn: max702
                        Hạm đội tất cả

                        Bộ Tư lệnh Tối cao, Khu vực Mátxcơva và Điện Kremlin tập thể không đồng ý với bạn.
                        Nước này đang xây dựng Hải quân Thương gia.
                        Hạm đội Thương gia lớn.
                        Do đó, cũng sẽ có một Hạm đội Hải quân - phục vụ cho việc giao thương hàng hải an toàn của Hạm đội Thương gia.
                        Trích dẫn: max702
                        chiến trường chính sớm không gian.

                        Vaughn thế nào với bạn ...
                        Và ai sẽ chiến đấu cho bạn trong không gian? Dmitry Olegovich?
                        Chúng tôi sẽ giành được chiến thắng trên đất liền.
                        Đưa quân đội về trạng thái bình thường.
                        Chế tạo máy bay để không phải “từ rừng thông” mà phải triển khai ít nhất 10 - 20 trung đoàn mới. Bao gồm máy bay hàng không đặc biệt - AWACS, RTR, PLO ...
                        Và với Hạm đội, tất nhiên, thổi phồng động cơ tàu và bắt đầu đóng mới bình thường.
                        Trích dẫn: max702
                        Tất cả những gì bạn mô tả về thành phần không gian còn sót lại trong những năm 70 của thế kỷ XX, hãy thức tỉnh!

                        Không, tôi đã cung cấp cho bạn số liệu về tình hình vào cuối những năm 80. Khi Đất nước và Quân đội của nó đang ở đỉnh cao quyền lực.
                        Trích dẫn: max702
                        Còn về vũ khí hạt nhân, bạn nghĩ đầu đạn hạt nhân sẽ rơi ở đâu? Đến sa mạc? Tundra? Taigu?

                        lol
                        Trích dẫn: max702
                        Đối với tôi, dường như một vụ va chạm vào một nhà máy điện hạt nhân lớn và mọi thứ trong bán kính nghìn km sẽ trở nên khó sống, hãy nhớ Chernobyl

                        Làm thế nào tôi có thể không nhớ anh ta? Bây giờ tôi nhớ rồi. Tôi cũng có những người bạn thanh lý.
                        Vậy thì sao ?
                        Bao nhiêu km từ Chernobyl đến Kyiv - thành phố lớn nhất và là thủ phủ của Sumeria nổi loạn?
                        Và không có gì - họ đã sống, và sống như thế nào. Và ở đó, sau tất cả, lò phản ứng TOÀN BỘ đã quay ra! Vâng
                        Trích dẫn: max702
                        Và điều gì sẽ xảy ra trên hành tinh khi các tổ máy sony của nhà máy điện hạt nhân phát nổ?

                        Và họ vội vàng đi đâu?
                        Ở MỸ ?
                        Vì vậy, ở Nam bán cầu, mọi người thậm chí không tự cào mình - những cơn gió không thổi họ ra khỏi Bắc bán cầu.
                        Người dân từ các vùng lãnh thổ bị nhiễm độc sẽ rời đi (nếu các nhà máy điện hạt nhân ngừng hoạt động). Người Mỹ và người châu Âu - đến Australia, họ có cả một lục địa dự trữ. Đến Nam Mỹ.
                        Và chúng tôi có Siberia.
                        Điều quan trọng không phải là những gì bạn nghĩ về nó. Điều quan trọng là những kế hoạch được xây dựng bởi những người đưa ra quyết định. Và nếu họ cho là có thể chấp nhận được, họ sẽ đồng ý.
                        Chà, nó sẽ cuốn trôi Anh và Mỹ trong từng đợt sóng, ai sẽ khóc về họ?
                        Không ai chắc chắn về nước Anh như vậy.
                        Trích dẫn: max702
                        Vì vậy, sau đó vô nghĩa về sức mạnh thấp của các khối, hoàn thành nó đủ cho sự kết thúc của nền văn minh sau mắt ..

                        lol Và về siêu nhỏ? mỉm cười
                        Hoa Kỳ hiện có một thời trang cho chính xác như vậy - đầu đạn hạt nhân năng lượng cực thấp.
                        Ở đây "Sarmat" có thể mang từ 10 đến 15 BB với sức chứa lên đến 1 Mt. (15 - có thể, 10 - được các hiệp định song phương cho phép).
                        Và các đầu đạn mới cho Trident-2 có sức công phá khoảng 5 Kt.
                        Bạn có thấy sự khác biệt?
                        Và cô ấy là.
                        Trích dẫn: max702
                        Súng không được làm sạch bằng gạch!

                        Thử dầu súng và giẻ lau.
                        Và đừng nhảy vào cào của Khrushchev ... bạn có thể bị thương như vậy
                        Trích dẫn: max702
                        Chúng tôi hiện đang giải quyết vấn đề đối đầu trong những thập kỷ tới

                        Quyết định.
                        Làm thế nào để bạn làm điều đó - báo cáo lại.
                      2. -3
                        28 tháng 2022, 20 55:XNUMX
                        Bố mẹ của bạn tôi là những người thanh lý thực sự cách đây rất lâu, vì họ là những người đầu tiên kêu gọi thanh lý nhà thầu phụ .. Những người "thanh lý" còn sống và khỏe mạnh với bạn, tôi đoán vậy ... Và vì vậy hãy sống trong bạn nhỏ của bạn thế giới khác xa những vấn đề thực tế .. Khi thực tế là một mông trên một cái đầu trống rỗng sẽ có một điều bất ngờ .. Thật tiếc là không lâu ..
                      3. +2
                        28 tháng 2022, 22 36:XNUMX
                        Bạn thân của tôi đã đi thanh lý vụ tai nạn Chernobyl ở st. trung úy và trở về với tư cách thiếu tá. Tôi hy vọng nói thêm rằng ở Liên Xô họ đã không đưa ra một danh hiệu thông qua một bước cho điều đó, có cần thiết không?
                        Vâng, anh ấy vẫn còn sống, thực tế là khỏe mạnh, mặc dù đôi khi anh ấy được hỗ trợ bởi những viên thuốc. Nhưng anh ấy không có con sau đó.
                        Nhưng anh ấy đã chiến đấu được vào năm 2014 - 2015. ở Donetsk, ông ấy là chỉ huy của quận Petrovsky, đã chiến đấu gần Ilovaisk ... ông ấy có thể đã đi ngay bây giờ, nhưng ông ấy đã hơn 60 tuổi, họ nói rằng chúng tôi sẽ không nhận một vị trí sĩ quan, ít nhất hãy đi tình nguyện, tư nhân.
                        Trích dẫn: max702
                        Và vì vậy hãy sống trong thế giới nhỏ bé của bạn, khác xa với những vấn đề thực tế ..

                        Và bạn, Maxim, không muốn sống với những vấn đề của chúng ta?
                        Trong 8 năm qua, tôi đã ở Donetsk, trong khi chỉ viết bài này hai lần, nghệ thuật đã hoạt động ... và bây giờ là MLRS. nháy mắt Bạn có muốn ghé thăm "thế giới tránh xa các vấn đề" ấm cúng của chúng tôi không?
                        Bạn có phải là một chiến binh?
                        Bạn đã thắng - "giải quyết vấn đề trong những thập kỷ tới", phải không?
                        Trong thực tế, không muốn quyết định? Các vấn đề ?
                        Và sau đó họ tích lũy.
                        Trên các diễn đàn có rất nhiều tay mơ, “nhà thông thái” nhưng đấu tranh thế nào thì… cũng có loại “mấy chục năm rồi”.
                        Và mọi người đang chờ đợi "Maxim" khi họ
                        Trích dẫn: max702
                        thực tế sẽ đánh một cái đầu trống rỗng

                        Không

                        Và đúng, nhân tiện, bạn tôi đã phục vụ hai nhiệm kỳ liên tiếp ở Chernobyl. Vì vậy, danh hiệu phi thường xuyên qua bước.
      3. +3
        27 tháng 2022, 08 07:XNUMX
        Trích dẫn: max702
        bởi vì khái niệm AUG đã lỗi thời và trong trường hợp của chúng tôi, nó không khả thi về mặt địa lý

        Nó giống như nói rằng khái niệm về cuộc đấu tranh giành quyền tối cao trên không đối với nhà hát hoạt động đã lỗi thời và trong trường hợp của chúng tôi là hoàn toàn không áp dụng được.
        1. +1
          27 tháng 2022, 09 53:XNUMX
          Trích dẫn: SVD68
          Trích dẫn: max702
          bởi vì khái niệm AUG đã lỗi thời và trong trường hợp của chúng tôi, nó không khả thi về mặt địa lý

          Nó giống như nói rằng khái niệm về cuộc đấu tranh giành quyền tối cao trên không đối với nhà hát hoạt động đã lỗi thời và trong trường hợp của chúng tôi là hoàn toàn không áp dụng được.

          Vì vậy, hãy mang theo những lý lẽ! Và sau đó là câu hỏi Ai nói? Bạn trả lời Mọi người đều nói! VÀ...?
          AUG của chúng tôi sẽ luôn ở mục tiêu Bởi vì chỉ riêng Mỹ đã có 700 căn cứ trên khắp hành tinh, và có các đồng minh sẽ cung cấp thông tin họ cần, cũng như ưu thế tuyệt đối về cờ hiệu hải quân và máy bay AWACS, làm thế nào chúng ta sẽ che giấu các AUG của mình khỏi việc chỉ định mục tiêu? Việc giải nén Starlink và Oneweb giống nhau trong cùng một luồng. Hãy suy nghĩ về câu hỏi này ..
      4. -1
        29 tháng 2022, 13 40:XNUMX
        Tôi đồng ý
        Trước hết, Nga cần các phương tiện vận chuyển hàng hóa cỡ trung bình (tàu tiếp liệu), với số lượng 16 chiếc (mỗi đội 4 chiếc, trong khi 2 chiếc đang được sửa chữa - 2 chiếc sẽ vẫn hoạt động).
        Trang bị cho bờ biển, hải đảo, căn cứ hải quân ở nước ngoài.
        Một tàu sân bay chỉ đơn giản là đứng từ cuộc tập trận này sang cuộc tập trận khác, và cái giá phải trả của nó là cho toàn bộ hạm đội ... Vâng, và bất kỳ tàu ngầm nào cũng sẽ đánh chìm nó, như tên lửa tầm xa.
    2. 0
      29 tháng 2022, 20 45:XNUMX
      Chà, tốt hơn với những người trong mộng ở Điện Kremlin hơn là với một chú hề nghiện ma túy
  2. -7
    26 tháng 2022, 17 00:XNUMX
    Giống như đi thăm một câu chuyện cổ tích. Khoảng một trăm năm nữa, thưa các đồng chí, chúng ta sẽ có tàu sân bay trực thăng. Trong khi đó, liệu có sự sống trên sao Hỏa hay không thì khoa học chưa biết. Tưởng tượng, nhưng không phải khoa học viễn tưởng.
    1. -10
      26 tháng 2022, 19 38:XNUMX
      Trích dẫn: Old Fuck
      Giống như đi thăm một câu chuyện cổ tích.

      Và bạn làm việc như Zhirinovsky và đừng ghen tị.
      1. +4
        26 tháng 2022, 20 20:XNUMX
        Cảm ơn những người như bạn của bạn Zhirinovsky, những người đang ăn cắp hàng tỷ đồng bạc xanh, những người lính của chúng tôi đã bảo vệ thiết bị của họ bằng nhật ký bạch dương, như họ đã viết gần đây trên Military Review.
        1. -7
          26 tháng 2022, 21 38:XNUMX
          Trích dẫn: Old Fuck
          Cảm ơn những người như bạn của bạn

          Vân vân...
          Trích dẫn từ Dart2027
          Bạn làm việc như Zhirinovsky và không ghen tị.

          Trích dẫn: Old Fuck
          binh lính của chúng tôi bảo vệ thiết bị của họ bằng nhật ký bạch dương

          Bạn có thể xem nguồn của cái này?
        2. -1
          29 tháng 2022, 20 46:XNUMX
          Bạn dường như hoàn toàn là người Ukraine. Zhirinovsky chết
  3. +3
    26 tháng 2022, 17 12:XNUMX
    tác giả, tại sao bạn quyết định rằng Ka-52 là trực thăng mà hạm đội cần?
    Nếu nhìn vào kinh nghiệm đi biển, có nhiều thứ chưa từng sử dụng.
    Bây giờ về "máy bay trực thăng tấn công". Có thể, thuật ngữ này thường không đúng đối với xe biển. Mô tả chính xác hơn các chức năng cụ thể.
    Ví dụ, một khẩu pháo trên máy bay trực thăng thực tế là vô dụng đối với tàu bè.
    1. +2
      26 tháng 2022, 17 20:XNUMX
      Trích dẫn từ yehat2
      Ví dụ, một khẩu pháo trên máy bay trực thăng thực tế là vô dụng đối với tàu bè.
      và bản thân anh ấy quá dễ bị tổn thương trước biển
    2. +3
      26 tháng 2022, 17 22:XNUMX
      Trích dẫn từ yehat2
      Ví dụ, một khẩu pháo trên máy bay trực thăng thực tế là vô dụng đối với tàu bè.

      Chà, những hạt đậu dựa vào tường là vô dụng, câu hỏi đặt ra là ai và với điều gì đáng sợ sẽ sử dụng chúng cho những mục đích này?
    3. -2
      26 tháng 2022, 18 52:XNUMX
      Trích dẫn từ yehat2
      tác giả, tại sao bạn quyết định rằng Ka-52 là trực thăng mà hạm đội cần?

      Chỉ là tác giả đã trộn các con số một chút và thay vì Ka-62, ông đã viết Ka-52. Bởi vì "Kasatka" chỉ mới tham gia vào bộ truyện và đối với Hải quân, nó rất có thể sẽ giải quyết các nhiệm vụ của PLO / PS, và "Aligator" đã chiến đấu trên bộ và đối với Hải quân, nó chỉ được áp dụng trong VMDO ...
      Nhân tiện, "Kasatka" thật đẹp, giống như một ORCA, tên mà cô ấy mang
      1. +1
        27 tháng 2022, 11 15:XNUMX
        Hãy chờ xem việc này sẽ đi đến đâu. Trong mọi trường hợp, máy bay trực thăng hàng hải là một máy bay trực thăng hạng nặng không có lớp giáp đáng kể, nhưng có tầm hoạt động và tải trọng khá.
      2. +1
        27 tháng 2022, 16 05:XNUMX
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Nhân tiện, "Kasatka" thật đẹp, giống như một ORCA, tên mà cô ấy mang

        chiếc trực thăng là anh ta, không phải cô ấy.
        Tôi cần đổi tên thành "kasatik" cười
    4. +1
      27 tháng 2022, 04 07:XNUMX
      Trích dẫn từ yehat2
      tác giả, tại sao bạn quyết định rằng Ka-52 là trực thăng mà hạm đội cần?

      Trích dẫn từ yehat2
      Bây giờ về "máy bay trực thăng tấn công". Có thể, thuật ngữ này thường không đúng đối với xe biển. Mô tả chính xác hơn các chức năng cụ thể.

      Và bạn đã nghe gì về vũ khí của anh ấy trong phiên bản hàng hải?
      Bạn đã nghe nói về việc anh ta có thể mang tên lửa chống hạm X-35 và X-31 chưa?
      Và ở khoảng cách nào từ con tàu của mình, anh ta có thể sử dụng vũ khí như vậy?
      Trích dẫn từ yehat2
      Ví dụ, một khẩu pháo trên máy bay trực thăng thực tế là vô dụng đối với tàu bè.

      Còn thuyền thì sao?
      Còn tàu đổ bộ thì sao?
      Và với sự hỗ trợ của các cuộc tấn công đổ bộ?
      Khi chiến đấu với cướp biển?
      Và nếu bạn vẫn khai sinh một phiên bản trực thăng này với radar từ máy bay chiến đấu, chẳng hạn từ MiG-35 - giống như AFAR, thì nó sẽ có thể cung cấp lệnh phòng không. Bao gồm nó sẽ có thể đẩy lùi một cuộc tấn công bằng tên lửa chống hạm trong Thế chiến I - với tên lửa nổ cổ điển. Và khả năng Ka-52 được sửa đổi như vậy để cung cấp các mệnh lệnh phòng không đã được nói và viết nhiều lần. Đơn giản là chưa có hãng hàng không nào xứng đáng (UDC / tàu sân bay trực thăng) cho những chiếc trực thăng như vậy.
      Và họ đã nghĩ đến sự cần thiết của một chiếc trực thăng tấn công cho Hải quân khi còn ở Liên Xô, khi họ phát triển Ka-29 (vận tải-chiến đấu). Nhân tiện, nó hình thành cơ sở khi làm việc trên Ka-50 và do đó là Ka-52.
      Trong trường hợp không có tàu sân bay trong Hạm đội của chúng tôi (không tính "Kuznetsov"), và có tính đến việc các tàu sân bay UDC sẽ xuất hiện trước chúng, việc có các tiền đạo Ka-52 trên tàu không chỉ hữu ích và khẩn cấp mà còn cần thiết. Đây không chỉ là khả năng trinh sát và chỉ định mục tiêu, mà còn là khả năng tiêu diệt ngay lập tức (sau khi phát hiện) các mục tiêu hải quân của đối phương. Và nếu có sửa đổi với radar máy bay chiến đấu, và việc cung cấp các lệnh phòng không, bao gồm. và từ tên lửa chống hạm ở khoảng cách từ tàu (chứ không phải ở khoảng cách dao găm, như xảy ra khi một cuộc đột kích bị đẩy lùi bởi các hệ thống phòng không trên tàu).
      1. -2
        27 tháng 2022, 11 17:XNUMX
        để hiểu tại sao ka-52 không phù hợp với hạm đội, hãy đặt ka-27 và ka-52 cạnh nhau và tìm ra 20 điểm khác biệt. Tôi không muốn tranh luận với bạn - tốt hơn là bạn nên tranh luận với chính mình.
      2. +1
        27 tháng 2022, 11 26:XNUMX
        Trích từ bayard
        có tay trống Ka-52 trên tàu không chỉ hữu ích và thiết thực

        hữu ích - có
        láu cá? câu hỏi lớn.
        hạm đội, với tư cách là một lực lượng hỗ trợ, không cần một cú sốc, mà là một bộ máy đa năng, có thể cấu hình lại dễ dàng - một loại phiên bản mi-8, chỉ có trong phiên bản hải quân. Và trước khi hạm đội có một cỗ máy như vậy - ka-27 và ka-25.
        Bây giờ chúng ta cần một cái gì đó tương tự, chỉ hiện đại và lớn hơn 20-30%, và có thể lấy rất nhiều thứ từ Ka-52, nhưng cách bố trí cần hoàn toàn khác.
        Cơ quan quản lý KAA của Boa đã viết rằng họ đang chuẩn bị chương trình Ka-62 cổ điển. Tôi không biết điều này tốt như thế nào. Máy hai trục vít nhỏ gọn hơn và về lý thuyết, hiệu quả hơn.
        Và ka-52 là một cỗ máy quá chuyên dụng, nó sẽ không thể thực hiện được 15 lần sửa đổi và cung cấp 500 nhiệm vụ.
        Ví dụ, bạn sẽ giải cứu cái gì khỏi mặt nước? Và mang đi một cú va chạm quan trọng khỏi bảng? Ka-52 hoàn toàn không thích hợp cho việc này. Nhưng đây là những điều sơ đẳng nhất.
        1. +1
          27 tháng 2022, 15 45:XNUMX
          Và chúng tôi quyết định tranh cãi.
          Tôi hoàn toàn không phủ nhận sự cần thiết của trực thăng đa năng cho Hải quân, ngược lại, nhu cầu của họ là hiển nhiên. Nhưng tôi đã viết về CẦU của Hạm đội Ka-52 như là một TÁC ĐỘNG như một phần của cánh quân không quân của UDC đang được xây dựng và (có thể) như một sự tăng cường tấn công cho tàu đổ bộ lớn hiện đang được xây dựng ở Kaliningrad.
          Cũng giống như máy bay trực thăng tấn công.
          Vì ai giỏi hơn họ sẽ hỗ trợ hỏa lực trong cuộc đổ bộ vào bờ của đối phương và hỗ trợ lực lượng đổ bộ trên đầu cầu?
          Và ai tốt hơn họ (ít nhất là hiện nay) sẽ có thể đảm bảo việc phát hiện và tiêu diệt tàu địch ở khoảng cách an toàn so với KUG và mệnh lệnh của lực lượng đổ bộ?
          Nhưng là một phần của cánh máy bay, hầu hết các máy bay trực thăng phải đa chức năng. Và đó sẽ là Ka-62 hay "Lamprey" ... hay sự tái sinh của Ka-29 trong một diện mạo mới - điều thứ ba.
          Và từ thực tiễn, có thể nói rằng cú sốc "Rắn hổ mang" ở giải UDC Mỹ trông không hề thừa hay không cần thiết.
          Trích dẫn từ yehat2
          Ví dụ, bạn sẽ giải cứu cái gì khỏi mặt nước?

          Trích dẫn từ yehat2
          Và mang đi một cú va chạm quan trọng khỏi bảng? Ka-52 hoàn toàn không thích hợp cho việc này.

          Chà, họ đã rất vui với điều này.
          Với những mục đích như vậy, điều tốt nhất sẽ là một chiếc Ka-62 đã được rửa sạch ... nếu và khi nó xảy ra.
          1. 0
            27 tháng 2022, 16 02:XNUMX
            Trích từ bayard
            đã viết về DEMAND bởi Hạm đội Ka-52

            Khi đến một cuộc họp nghiêm túc, bạn chọn bộ vest hay nước hoa trước?
            Ka-52 do chuyên môn hẹp nên chắc chắn không phải là "bộ"
            vậy tại sao lại tập trung vào nó? Sửa đổi luôn luôn mới nhất của nó có thể được đính kèm vào BDK. Và nếu không có máy bay trực thăng đa năng, bản thân BDK sẽ giống như một quả dưa hấu, và chúng ta sẵn sàng nhồi nhét bao nhiêu chiếc Ka-52 vào đó không quan trọng.
            1. 0
              27 tháng 2022, 16 34:XNUMX
              Trích dẫn từ yehat2
              Khi đến một cuộc họp nghiêm túc, bạn chọn bộ vest hay nước hoa trước?

              Tôi không dùng nước hoa, nhưng tôi không thấy phiền khi phụ nữ mặc nó.
              Trích dẫn từ yehat2
              Ka-52 do chuyên môn hẹp nên chắc chắn không phải là "bộ"

              Một lần nữa - tôi đang nói về nhu cầu đối với Ka-52 trên tàu UDC và các tàu đổ bộ cỡ lớn, chứ không phải tính linh hoạt của chúng.
              Trích dẫn từ yehat2
              nếu không có máy bay trực thăng đa năng, bản thân BDK sẽ giống như một quả dưa hấu, và chúng ta sẵn sàng nhồi nhét bao nhiêu chiếc Ka-52 vào đó không quan trọng.

              Chúng tôi đã định chế tạo Ka-60 thành một toa xe ga như vậy (bây giờ họ có thể sẽ làm một phiên bản hải quân của Ka-62), nhưng vì một số lý do (chủ yếu là do thiếu các động cơ cần thiết), nó vẫn thậm chí không có trong phiên bản dân sự, và nếu và sẽ xuất hiện, thì không sớm hơn 5 năm nữa.
              Ka-29 cũng đã hết sản xuất từ ​​lâu, nhưng ít nhất nó có thể được đưa vào sản xuất trở lại, vì đã có động cơ và toàn bộ tổ hợp cánh quạt cho nó ... nhưng họ đang chuẩn bị thay thế bằng " Lamprey "mà ... không chỉ động cơ, mà còn thiếu hầu hết mọi thứ khác.
              Lối ra ?
              Cho đến nay, tôi chỉ thấy sự phục hồi của phiên bản cập nhật của Ka-29 với động cơ mạnh hơn. Đây là IFV bay bọc thép dành cho Thủy quân lục chiến, có khả năng mang vũ khí tấn công. Và độ an toàn của nó trong khoang chở quân thậm chí còn cao hơn cả Mi-24 nổi tiếng.
              Và bạn có thể làm điều đó ngay bây giờ.
              Và một chiếc Ka-62 mới sẽ xuất hiện - bạn được chào đón, nó nhẹ hơn, tiết kiệm, đẹp mắt, nhưng không có giáp. Nó sẽ có thể thực hiện các va chạm quan trọng, thực hiện các chức năng cứu hộ (và có thể là chống tàu ngầm). Và cũng như vận tải đường không, nhưng chỉ dưới vỏ bọc của Ka-52 và Ka-29, hoặc trong các trường hợp hạ cánh an toàn.

              Nhưng thực tế của vấn đề là ngày nay chúng ta hoàn toàn không có máy bay trực thăng boong mới ... Và UDC và BDK đang được chế tạo.

              Và vâng, điểm trừ không phải từ tôi.
              hi
              1. 0
                27 tháng 2022, 17 30:XNUMX
                Trích từ bayard
                Và vâng, điểm trừ không phải từ tôi.

                Tôi không để ý đến khuyết điểm.
                Trích từ bayard
                rằng chúng tôi hoàn toàn không có máy bay trực thăng boong mới hôm nay

                và điều gì ngăn cản việc bơm ka-29?
                một chiếc máy có định dạng chính xác, chỉ cần thay thế các phần tử lỗi thời và bạn đã hoàn thành - sau đó chỉ cần kiểm tra trên nó những gì bạn cần treo, và sau đó từ từ thực hiện thế hệ tiếp theo.
                thực sự, không có gì để treo. Ngư lôi đã lỗi thời, phao chống tàu ngầm đã quá cũ, cơ hội tìm thấy thứ gì đó rất yếu, còn những chiếc mới thậm chí còn chưa được phát triển, không có radar nào cả. Thực sự là có cơ hội để treo các tên lửa chống hạm mới, nhưng vì lợi ích của việc này, hãy làm một bàn xoay? Thiết bị cứu hộ - cũng đã 45 tuổi rồi. Nói chung là chủ đề cực kỳ lơ là. Và nói chung, nếu bạn quan sát kỹ, các phòng thiết kế chuyên biệt được phát triển cho hạm đội đang bị đóng cửa ồ ạt. Chẳng bao lâu nữa, chúng ta sẽ phải đặt những chiếc mái chèo và mái chèo lên các tàu hộ tống và tàu khu trục, bởi vì sẽ không có gì khác.
                1. 0
                  27 tháng 2022, 19 55:XNUMX
                  Trích dẫn từ yehat2
                  và điều gì ngăn cản việc bơm ka-29?

                  Ka-29 là vận tải-chiến đấu, được bọc thép, vì vậy đó chính xác là cách nó phải như vậy và đó là cách nó cần thiết.
                  Và nếu là một tàu chống ngầm, tức là, ngay cả khi vẫn đang được sản xuất, thì Ka-32 được sản xuất dựa trên Ka-27. Anh ấy hiện là nhân viên cứu hộ của Bộ Tình trạng Khẩn cấp, và sản xuất đã được cứu vãn. Ở đây trong cơ thể của mình và làm nhiệm vụ chống tàu ngầm.
                  Và Ka-29, nếu được tiếp tục, với động cơ hiện đại sản sinh 2500 l / s (đó là 2200 l / s), hệ thống điện tử hàng không được cập nhật và một loạt vũ khí từ Ka-52K, nó sẽ hoạt động khá tốt.
                  Đối với "Lamprey" sẽ được điêu khắc trong một thời gian dài và không dễ dàng.
                  Có, và chưa có hy vọng đặc biệt nào cho Ka-62.
    5. 0
      27 tháng 2022, 10 27:XNUMX
      Rõ ràng là bạn đang nhầm lẫn Arleigh Burke với các tàu tuần dương và thiết giáp hạm của Thế chiến I và Thế chiến II. Mặt của một con tàu hiện đại được khâu bằng một viên đạn 30 mm, giống như giấy.
      1. +1
        27 tháng 2022, 11 30:XNUMX
        Vâng, trước hết, không phải tất cả các bảng. Một số tàu tuần dương của chúng tôi được bọc thép để điều này không xảy ra. Và thứ hai, bảng có thể được chiếu sáng, không có áo giáp nặng, nhưng khả năng bảo vệ và sống sót mang tính xây dựng được phát triển.
        1. -1
          27 tháng 2022, 11 36:XNUMX
          Không thuộc các tàu tuần dương của chúng tôi, mà chỉ có Peter và Đô đốc Nakhimov có một số loại áo giáp. Nhưng họ là gì, Berks - mọi người đều có những radar dễ bị tổn thương và tất cả những herobora quan trọng đó, do nhu cầu hoạt động, đều ở bên ngoài.
          1. 0
            27 tháng 2022, 12 38:XNUMX
            Trích dẫn: Murat
            mọi người đều có radar dễ bị tổn thương và tất cả những herobora quan trọng đó

            phòng trưng bày được bảo vệ trên Nakhimov, vì vậy bạn vô ích cười
            1. 0
              27 tháng 2022, 12 41:XNUMX
              Chà, chúng ta sẽ ở đâu nếu không có anh ấy?)))
        2. 0
          27 tháng 2022, 13 55:XNUMX
          Trích dẫn từ yehat2
          Vâng, trước hết, không phải tất cả các bảng. Một số tàu tuần dương của chúng tôi được bọc thép để điều này không xảy ra. Và thứ hai, bảng có thể được chiếu sáng, không có áo giáp nặng, nhưng khả năng bảo vệ và sống sót mang tính xây dựng được phát triển.


          Bây giờ chúng ta đang nói về ăn ăn?
          Một vài tàu tuần dương?
          Sẽ ngừng hoạt động, mặc dù hiện đại hóa - trong 10-15 năm nữa ...
          Hay có đáng để tâm đến tương lai không?
          1. +2
            27 tháng 2022, 15 30:XNUMX
            Trích dẫn: SovAr238A
            Hay có đáng để tâm đến tương lai không?

            Xin lỗi vì tôi đã trực tiếp, nhưng tôi nhìn thấy tương lai như một vết đen vững chắc, tôi chỉ mô tả nó bằng những lời tục tĩu và tôi không thấy rằng thậm chí có cơ hội quay lưng lại với nó, ngược lại, chính quyền ngạc nhiên. với tốc độ của con đường đó. Vì vậy, tôi thực sự không muốn để ý đến nó. Có lẽ những người không sống ở Liên Xô có nhiều cảm xúc tích cực hơn, nhưng tôi có điều gì đó để so sánh với, và do đó thích điều này.
            1. +2
              27 tháng 2022, 20 38:XNUMX
              Trích dẫn từ yehat2
              Trích dẫn: SovAr238A
              Hay có đáng để tâm đến tương lai không?

              Xin lỗi vì tôi đã trực tiếp, nhưng tôi nhìn thấy tương lai như một vết đen vững chắc, tôi chỉ mô tả nó bằng những lời tục tĩu và tôi không thấy rằng thậm chí có cơ hội quay lưng lại với nó, ngược lại, chính quyền ngạc nhiên. với tốc độ của con đường đó. Vì vậy, tôi thực sự không muốn để ý đến nó. Có lẽ những người không sống ở Liên Xô có nhiều cảm xúc tích cực hơn, nhưng tôi có điều gì đó để so sánh với, và do đó thích điều này.

              Tôi đã sống ở Liên Xô và tôi có những điều tiêu cực nhất.
              Mọi thứ xảy ra, nói một cách nhẹ nhàng, đẩy tôi vào trạng thái không chỉ hoàn toàn tuyệt vọng, mà còn cả dự đoán về một BP.
  4. +2
    26 tháng 2022, 17 14:XNUMX
    Các đề xuất của tác giả rất thú vị, mặc dù còn xa mới. Khái niệm do tác giả đề xuất được gọi là "đế nổi" và đã được sử dụng rộng rãi cách đây cả trăm năm, và không phải từ một đời sống tốt đẹp.
    Khả năng của trực thăng AWACS cũng không hoàn toàn thuyết phục (tôi sẽ không lặp lại các lập luận, có vẻ như Andrey từ Chelyabinsk đã trích dẫn chúng) và trực thăng tấn công chống lại tàu có quá ít cơ hội, IMHO.
    1. +2
      27 tháng 2022, 04 22:XNUMX
      Trích dẫn: A1845
      Khả năng của trực thăng AWACS cũng không hoàn toàn thuyết phục.

      Và những khả năng là gì?
      Về khả năng phát triển của máy móc của những năm 80?
      Nhưng ngay cả sự hiện diện của những cỗ máy như vậy cũng tốt hơn nhiều so với sự vắng mặt của chúng. Ưu điểm chính của họ là kiểm soát vùng trời xung quanh lệnh ở độ cao NHỎ và CỰC NHỎ, điều mà radar trên tàu không có được.
      Mở cuộc tập kích tên lửa chống hạm vào WWI ở cự ly 100 - 150 km. từ một lệnh, điều này có thể phải trả giá bằng sự tồn tại của một đội hình hải quân nhất định trong một tình huống chiến đấu thực sự, bởi vì THỜI GIAN PHẢN ỨNG cho các tổ lái và các tính toán của hệ thống phòng không tăng lên bội số.
      Tôi không nói rằng trong điều kiện hiện đại và trên cơ sở thành phần vô tuyến hiện đại, các đặc tính radar của một máy bay trực thăng AWACS như vậy sẽ cao hơn nhiều và theo đó, giá trị chiến đấu của những cỗ máy đó sẽ còn cao hơn.
      Và nếu máy bay trực thăng AWACS và máy bay chiến đấu Ka-52 với radar và vũ khí chiến đấu (có thể về mặt kỹ thuật và không gây khó khăn gì) hoạt động theo cặp, thì KUG dưới sự bảo vệ như vậy sẽ có độ ổn định chiến đấu cao hơn nhiều lần so với khi không có các tùy chọn này.
      hi
  5. +5
    26 tháng 2022, 17 23:XNUMX
    Một lý do khác về việc mua một cỗ xe không có ngựa và người đi cùng.
  6. +4
    26 tháng 2022, 17 24:XNUMX
    Nhưng khi có một dự án như hiện đại hóa "Kuznetsov" - bạn có thể "tính" bất kỳ mức giá nào, lập luận điều này là độc nhất.

    Sự hiện diện của các chuyên gia thực sự trong ngành quân sự sẽ không cho phép đưa ra các ước tính cao ngất ngưởng. Trong nền kinh tế được xây dựng và với chính sách nhân sự hiện tại, khi những người thể hiện mình ngay cả dưới thời Yeltsin tìm cách cai trị đất nước, hãy nói về hạm đội, về những con tàu của vùng biển xa trong bối cảnh Moskva đang yên nghỉ dưới đáy RK, phiên bản chính thức của cái chết được bao phủ trong bí ẩn, giống như cái chết "Kursk, đang được sửa chữa bởi TAVKR, thật lố bịch và gợi nhớ đến sự khoe khoang ...
    Tôi xin lỗi, nhưng tôi KHÔNG TIN NÓ !!!
    1. -2
      26 tháng 2022, 18 22:XNUMX
      Tryndet về hạm đội và phi đội luôn hữu ích.
      Và fse ...
      Tôi không phải là người ủng hộ cũng không phải là đối thủ của av và rank 1.
      Mọi người - xả nước.
      Hiện đại hóa cũng là sự phát triển trong tương lai của lực lượng đổ bộ đường không, đổ bộ từ UAV từ cấp trung đội lên cấp ka52 (Và cấp chiến lược).
      + RVSN riêng biệt và các nhà chiến lược với apl.
      Nội binh thì sao?
      Và như vậy?
      Và những gì về quân đội không gian mạng và phần mềm chống vi-rút máy tính và hack của người khác?
      Và đặt kỹ thuật ở đâu? Còn quân đội thì sao?
      Việc kiểm soát Âu-Á trong 20-30 năm là nhiệm vụ chính.
      Chúng ta sẽ bị kéo xa bởi những điều nhỏ nhặt.
      Người Kazakhstan với Kyrgyzstan, từ năm sau đến năm 2030
      Afghanistan và Iran.
      Người Phần Lan và Thụy Điển trong NATO đòi xây dựng Hải quân?
      Yapi với những người hút thuốc miền nam?
      20 câu hỏi khác
  7. +8
    26 tháng 2022, 17 26:XNUMX
    Sau khi
    Đối với những người mới bắt đầu, một con tàu có lượng choán nước 6-10 nghìn tấn, có thể chứa ít nhất 4-5 máy bay trực thăng, sẽ là khá đủ. Nó có thể là một tàu chở dầu nhỏ được đóng lại hoặc một chiếc BDK với những thay đổi nhỏ trong dự án.

    Một ví dụ về sự thay đổi như vậy là dự án BDK 11711 đã được sửa đổi.

    и
    Giá của con tàu này sẽ nằm trong khoảng 10-15 tỷ rúp.

    Tôi không thể đọc được nữa - Tôi không thể ngừng cười. Tác giả hoàn toàn không định hướng giá cả.
    Tất nhiên, điều này đã làm nảy sinh câu hỏi - nếu ít nhất 60% nhiệm vụ của một tàu sân bay có thể được giải quyết với giá rẻ hơn hàng chục lần so với tàu sân bay trực thăng, thì không hợp lý hơn nếu bắt đầu đóng một cặp tàu sân bay trực thăng?

    Vấn đề là các tàu sân bay trực thăng của tác giả không giải quyết được dù chỉ 5% nhiệm vụ của một tàu sân bay
    Và như vậy - bởi tài khoản Hamburg lớn, tác giả đang cố gắng thực hiện lại TAVKR 1143.1-4, tức là, giống như Kyiv. Nó chở trực thăng chống ngầm thông thường và Ka-25RT, nguyên mẫu của Ka-31, và thậm chí cả VTOL Yak (thay vì Ka-52) ...
    Nói một cách nhẹ nhàng, các thủy thủ đã không chấp thuận. Nhưng 1143 vẫn là một tàu chiến với tên lửa và khả năng phòng không tuyệt vời vào thời đó, và NÀY ...
    1. -1
      26 tháng 2022, 19 36:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Vấn đề là các tàu sân bay trực thăng của tác giả không giải quyết được dù chỉ 5% nhiệm vụ của một tàu sân bay



      Bằng chứng https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html
      Các chỉ thị chiến đấu của Hải quân Hoa Kỳ OPNAV (Kế hoạch tác chiến, Hải quân - tương tự Hoa Kỳ của Bộ Tham mưu Hải quân của chúng tôi) yêu cầu máy bay trực thăng của Hải quân có thể thực hiện hơn hai trăm loại nhiệm vụ chiến đấu, có thể được tóm tắt trong các nhóm sau :

      Liệu máy bay trực thăng trên các tàu URO và tàu đổ bộ dành cho Hải quân Nga có thể đảm đương một số nhiệm vụ mà về lý thuyết, hàng không phải giải quyết toàn diện dựa trên các tàu sân bay chính thức - cả máy bay đổ bộ và trực thăng?

      Trả lời: có, họ có thể. Và điều này không chỉ được xác nhận bởi các nghiên cứu lý thuyết và giáo lý khác nhau, mà còn bởi kinh nghiệm chiến đấu tương đối “mới mẻ” theo các tiêu chuẩn lịch sử.


      Vì vậy, làm thế nào bạn sẽ vô căn cứ (một lần nữa).
      1. +3
        26 tháng 2022, 19 55:XNUMX
        Trích: Alexander Vorontsov
        Bằng chứng https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html

        Alexander, thứ nhất, bạn không hiểu những gì Timokhin viết, và thứ hai, bạn không hiểu rằng tàu sân bay trực thăng của bạn không thích ứng tốt với việc sử dụng trực thăng như mô tả trong bài báo. Thứ ba, bạn không nắm bắt được tỷ lệ các nhiệm vụ trên tàu sân bay mà trực thăng có thể giải quyết (trong bài viết của Timokhin)
        1. -2
          26 tháng 2022, 20 11:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Alexander, thứ nhất, bạn không hiểu những gì Timokhin viết, và thứ hai, bạn không hiểu rằng tàu sân bay trực thăng của bạn không thích ứng tốt với việc sử dụng trực thăng như mô tả trong bài báo. Thứ ba, bạn không nắm bắt được tỷ lệ các nhiệm vụ trên tàu sân bay mà trực thăng có thể giải quyết (trong bài viết của Timokhin)

          Thật tuyệt vời, nhưng bạn vẫn tiếp tục là vô căn cứ.

          Điều nào sau đây KHÔNG thể thực hiện được bằng tùy chọn đã đề cập
          1) Bằng cách phóng UAV trinh sát, tăng khả năng trinh sát. Và không phụ thuộc vào thông tin tình báo từ bên ngoài, nhưng có thể độc lập phát hiện mục tiêu và tấn công;
          2) Mở rộng đáng kể khả năng phóng lực lượng lên bờ - tấn công mục tiêu bằng mũi thương từ tàu thuyền hay tấn công bằng chấn động KA-52?
          3) Cung cấp biện pháp bảo vệ bom mìn
          4) Cung cấp các khả năng PLO khác nhau về chất lượng (bất kể hoạt động đặc biệt nào)
          5) Cung cấp khả năng AWACS, mặc dù càng nhỏ càng tốt so với máy bay?

          Chính xác thì họ không thể làm gì? Hay bạn nghĩ rằng hạm đội không cần tất cả những điều trên?
          1. +4
            26 tháng 2022, 21 27:XNUMX
            Trích: Alexander Vorontsov
            1) Bằng cách phóng UAV trinh sát, tăng khả năng trinh sát. Và không phụ thuộc vào thông tin tình báo từ bên ngoài, nhưng có thể độc lập phát hiện mục tiêu và tấn công;

            Quá khứ
            Trích: Alexander Vorontsov
            2) Mở rộng đáng kể khả năng phóng lực lượng lên bờ - tấn công mục tiêu bằng mũi thương từ tàu thuyền hay tấn công bằng chấn động KA-52?

            Quá khứ
            Trích: Alexander Vorontsov
            3) Cung cấp biện pháp bảo vệ bom mìn

            Đây không phải là nhiệm vụ của một tàu sân bay
            Trích: Alexander Vorontsov
            4) Cung cấp các khả năng PLO khác nhau về chất lượng (bất kể hoạt động đặc biệt nào)

            Về mặt lý thuyết - có, nhưng tàu sân bay trực thăng của bạn không thể làm điều này
            Trích: Alexander Vorontsov
            5) Cung cấp khả năng AWACS, mặc dù càng nhỏ càng tốt so với máy bay?

            Quá khứ
            1. -4
              26 tháng 2022, 22 15:XNUMX
              Khả năng tuyệt vời để nhìn thấy màu đen, nói "trắng".
              Còn 2 điểm đầu tiên thì sao?

              Về mặt lý thuyết - có, nhưng tàu sân bay trực thăng của bạn không thể làm điều này

              Andrew đây là gì? Máy bay trực thăng không thể cất cánh trong cấu hình chống tàu ngầm khi hạ khí? Điều gì sẽ ngăn cản anh ta? Bạn không thể cài đặt cùng một loại khí trên tàu thuyền?
              1. +3
                27 tháng 2022, 07 08:XNUMX
                Trích: Alexander Vorontsov
                Còn 2 điểm đầu tiên thì sao?

                Thực tế là bạn, như thường lệ, không biết trọng yếu của từ "hoàn toàn".
                Bạn nhìn thấy một cơ hội nhất định - ví dụ, để phóng một chiếc UAV và vui mừng vì sự hiện diện của nó, tin rằng đó là một lợi thế lớn. Nhưng bạn không biết làm thế nào để xem xét khả năng áp dụng của khả năng này trong bối cảnh của hoạt động (cùng một hạ cánh), và do đó, không thể nhìn thấy giá trị thực của nó.
                Tôi nghĩ tôi vẫn nên viết một bài báo về vai trò của trực thăng trong Hải quân để tiết lộ những vấn đề này.
                Trích: Alexander Vorontsov
                Andrew đây là gì?

                Đúng rồi, cái này". Không đoàn thì nhỏ vậy thôi :)))) Bạn có nghĩ viển vông khi các tàu tuần dương chở máy bay của Liên Xô có từ 14 đến 22 trực thăng (hơn nữa, không đoàn 14 hóa ra cũng nhỏ).
                1. -1
                  27 tháng 2022, 10 38:XNUMX
                  Bạn có nghĩ rằng các tàu tuần dương chở máy bay của Liên Xô có từ 14 đến 22 máy bay trực thăng (hơn nữa, một nhóm không quân 14 người hóa ra là nhỏ).

                  Thứ nhất, nếu bây giờ chúng ta lấy một chất tương tự giả định của dự án 1123, thì do sự nhỏ gọn của URO, có thể sẽ nhồi nhét hơn 14 bàn xoay. Và thứ hai, ngay cả một tàu tuần dương chở trực thăng lớn hơn nửa góa phụ vẫn sẽ rẻ hơn 5-6 lần so với NGAY LẬP TỨC Avik KHÔNG HẠT NHÂN (và thậm chí không tính đến nhóm không quân của nó).
                  1. +2
                    27 tháng 2022, 11 41:XNUMX
                    Trích dẫn: Murat
                    Thứ nhất, nếu bây giờ chúng ta lấy một chất tương tự giả định của dự án 1123, thì do sự nhỏ gọn của URO, có thể sẽ nhồi nhét hơn 14 bàn xoay.

                    dày vò để xô đẩy. Kể từ thời Moscow, máy bay trực thăng đã tăng gấp đôi trọng lượng, thậm chí đối với Ka-25 cũng rất bất tiện.
                    Trích dẫn: Murat
                    Và thứ hai, ngay cả một tàu tuần dương chở máy bay trực thăng lớn hơn nửa góa phụ vẫn sẽ rẻ hơn 5-6 lần so với NGAY LẬP TỨC

                    Vui lòng cung cấp phép tính.
                    1. 0
                      27 tháng 2022, 12 37:XNUMX
                      dày vò để xô đẩy. Kể từ thời Moscow, máy bay trực thăng đã tăng gấp đôi trọng lượng, thậm chí đối với Ka-25 cũng rất bất tiện.

                      EMNIP, đối với pr.1123, dễ dàng nói rằng anh ấy giỏi như thế nào hơn là liệt kê những thiếu sót. Esssno, chiếc bánh kếp đầu tiên không phải lúc nào cũng ra lò .... chính xác. Nhưng phải nhắc lại ..... mặc dù, một cái cào (đặc biệt là với tay cầm bằng titan) là ria mép của chúng ta.
                      Vui lòng cung cấp phép tính.

                      Đây là tác giả, anh ấy nhìn nhận như vậy. Cũng như tác giả của bài báo, họ có tầm nhìn rất đặc biệt ... Đây - tôi hiểu rồi, và đây - một con cá trích, bạn cần phải bọc nó trong một thứ gì đó ....
      2. +1
        27 tháng 2022, 07 36:XNUMX
        Trích: Alexander Vorontsov
        Khi các tàu được đóng hàng loạt lớn, một hành lang được thiết lập về thời gian và chi phí làm việc.
        Sẽ rất khó để giải thích tại sao con tàu thứ 7 của loạt phim lại đắt hơn chiếc thứ 5 hoặc thứ 6.

        Hãy để tôi không đồng ý với bạn.
        Để làm ví dụ, tôi có thể trích dẫn các khinh hạm Kiểu 22 của Anh (Kiểu 22 Broadsword).
        Nguồn - loạt bài của tôi "khinh hạm Romania trong thế kỷ 21".


        Như bạn có thể thấy, chi phí đơn vị khác nhau ngay cả trong một loạt / lớp con.
        Mặc dù thực tế là những con tàu được chế tạo bởi một nhà máy đóng tàu.
        1. -4
          27 tháng 2022, 10 43:XNUMX
          Khinh hạm Romania

          Lấy Hải quân Somalia làm hình mẫu, làm gì có ...
          1. +1
            27 tháng 2022, 17 28:XNUMX
            Trích dẫn: Murat
            Khinh hạm Romania

            Lấy Hải quân Somalia làm hình mẫu, làm gì có ...

            Một số tàu của Anh đã được Romania mua.
            Bạn cũng đã mua Somalia?
            1. +1
              27 tháng 2022, 17 35:XNUMX
              và bạn giải thích thế nào về sự chênh lệch giá 3 lần trong seri 22 loại?
              Đối với bất kỳ ủy ban ngân sách nào, đây là một điều vô nghĩa.
              Tôi sẽ đưa ra một ví dụ từ cuốn sách của Tirpitz - ở đó, ông ấy còn lâu mới có thể đồng ý về mức chênh lệch thậm chí 10% so với ước tính ban đầu.
              1. 0
                27 tháng 2022, 18 31:XNUMX
                Trích dẫn từ yehat2
                và bạn giải thích thế nào về sự chênh lệch giá 3 lần trong seri 22 loại?

                Câu hỏi không dành cho tôi, tôi chỉ thu thập các con số.
                Bài báo mô tả một vụ bê bối ngon lành, vì vậy tôi đã chỉ ra tiêu đề của nó
        2. -1
          28 tháng 2022, 19 31:XNUMX
          Thành thật mà nói, tôi không thấy chính xác những phản đối, tức là một ví dụ về những gì tôi đã viết, có những con số mà bạn có thể tập trung vào và thậm chí chỉ cần nhìn lướt qua cũng đủ để hỏi đại diện nhà máy đóng tàu về nguyên nhân gây ra sự khác biệt giữa điểm 7 và điểm 6.

          Làm thế nào họ sẽ giải thích nó là một vấn đề khác. Họ có thể giải thích hoặc họ không thể. Có thể có rất nhiều trường hợp khách quan làm tăng chi phí.

          Và nếu bạn có 1 Kuznetsov và lần duy nhất anh ta trải qua một cuộc đại tu lớn, họ sẽ viết một số loại tác phẩm vòi 200 ml. rúp. Vậy bạn so sánh nó với cái gì? Là nhiều hay ít? Do đó, có nhiều lựa chọn hơn để rửa tiền trong các dự án như vậy.
    2. -2
      27 tháng 2022, 10 31:XNUMX
      thậm chí cả VTOL Yak (thay vì Ka-52)

      Đó là, bạn nhận được Yak-38 tương đương với Ka-52? Đó là điều chắc chắn: không thẳng thắn với tiếng cười. Giống như những lời bóng gió trước đây của bạn về việc bảo vệ một quốc gia không cung cấp cho chúng tôi những căn cứ trên lãnh thổ của họ cho việc này. Và đặc biệt - những lời khen ngợi của bạn về MiG-29K :)))
      1. +2
        27 tháng 2022, 11 51:XNUMX
        Trích dẫn: Murat
        Đó là, bạn nhận được Yak-38 tương đương với Ka-52? Đó là điều chắc chắn: không thẳng thắn với tiếng cười.

        Tiếng cười vô cớ ...
        1. 0
          27 tháng 2022, 12 40:XNUMX
          Tiếng cười vô cớ ...

          Sự co giật co giật không có động lực của cơ hoành cho biết mức độ phát triển của bệnh nhân. Tôi không chắc chính xác, nhưng một cái gì đó như thế này cảm thấy
    3. -1
      27 tháng 2022, 17 49:XNUMX
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

      Vấn đề là các tàu sân bay trực thăng của tác giả không giải quyết được dù chỉ 5% nhiệm vụ của một tàu sân bay
      Và như vậy - bởi tài khoản Hamburg lớn, tác giả đang cố gắng thực hiện lại chiếc cào TAVKR 1143.1-4, tức là, giống như Kyiv

      theo ý kiến ​​của tôi, ví dụ được đưa ra là cực kỳ không thành công, bởi vì trong phi đội tấn công thực sự không có gì cho một tàu sân bay trực thăng để làm. Nhưng chúng ta hãy nhớ tại sao chúng ta cần hạm đội?
      Nhiệm vụ chính của họ là bảo vệ tàu ngầm và phòng thủ chống tàu ngầm, và đột nhiên hóa ra tàu sân bay trực thăng có thể hữu dụng và đúng như vậy. Rõ ràng là các thủy thủ không thích làm những việc lặt vặt, nhưng trong khuôn khổ của học thuyết đó, sự hiện diện của một tàu sân bay trực thăng là chính đáng, tuy nhiên, đối với tôi, có vẻ như đáng để làm cho nó nhỏ hơn và không có chuông và còi, vì vậy rằng nó sẽ rẻ hơn, lớn hơn và có thể dễ dàng nâng cấp.
      Câu hỏi phải được đặt ra một cách cụ thể - toàn bộ đội tàu để làm gì. Các tàu sân bay trực thăng cần thiết để hỗ trợ phòng thủ và đổ bộ hoặc các hoạt động ven biển, có thể để vận chuyển các lực lượng đổ bộ (như Tarawa). Và chỉ sau đó công bố nhiệm vụ của hạm đội và tỷ lệ phần trăm của họ.
      Trong vai trò của PLO, một tàu sân bay không hiệu quả hơn một tàu sân bay trực thăng, nhưng với vai trò hỗ trợ hạ cánh, nó có thể trở nên tồi tệ hơn.
      Câu hỏi tiếp theo là nhiệm vụ của hạm đội của chúng ta là gì? Rõ ràng là phòng thủ.
      Do đó, các tàu sân bay trực thăng có sức dịch chuyển vừa phải ala Dokdo (hoặc tokto - tôi không biết chắc) hoặc Mistral - sẽ khá hữu ích cho bản thân chúng, và tốt nhất là với số lượng 7 chiếc.
      Nhưng một lần nữa, không ai cần những con tàu mà không cần lấp đầy. Và bây giờ chúng tôi không có gì để mặc chúng. Không có trực thăng hạng nặng đa năng, không có ASROK mới, không có ngư lôi thích hợp, không có phao hiện đại, không có hệ thống phòng không hải quân mới, không có gì - ngay cả phòng thiết kế mà họ đang phát triển cũng đã đóng cửa. Và cho đến khi ít nhất có triển vọng đạt được tất cả những điều này, nói về tàu sân bay trực thăng thậm chí còn có hại. Về vấn đề này, Avik dễ dàng hơn - nó chỉ là một chiếc xà lan mà không có bất kỳ yêu cầu nào.
      1. +2
        27 tháng 2022, 18 42:XNUMX
        Trích dẫn từ yehat2
        Tôi nghĩ rằng ví dụ là cực kỳ tồi tệ.

        Đây là dành riêng cho bạn. Vui lòng nghiên cứu lịch sử của năm 1143. Ít nhất là ở mức độ nhiệm vụ đã được đặt ra cho con tàu này trong quá trình thiết kế của nó.
        Trích dẫn từ yehat2
        Câu hỏi phải được đặt ra một cách cụ thể - toàn bộ đội tàu để làm gì.

        Bạn đã đọc học thuyết hải quân của Liên bang Nga chưa? Đây là chính thức. Không đồng ý - bạn có thể tự suy nghĩ, thảo luận.
        Trích dẫn từ yehat2
        Trong vai trò của PLO, một tàu sân bay không hiệu quả hơn một tàu sân bay trực thăng, nhưng với vai trò hỗ trợ hạ cánh, nó có thể trở nên tồi tệ hơn.

        Trong cả hai vai trò, AB che giấu tàu sân bay trực thăng như một con bò - một con cừu, và tàu sân bay trực thăng không đủ khả năng hỗ trợ việc hạ cánh.
        Trích dẫn từ yehat2
        Câu hỏi tiếp theo là nhiệm vụ của hạm đội của chúng ta là gì? Rõ ràng là phòng thủ.

        Rõ ràng, giáo lý đã không được đọc.
  8. -5
    26 tháng 2022, 17 28:XNUMX
    Lời giải thích là đơn giản nhất. Dành cho các chính trị gia và quân đội thực thụ. Nga từ chối đóng hàng không mẫu hạm vì nước này không tự xưng là "bá chủ thế giới".
    Sau khi nước cộng hòa thứ 5 từ chối, Hải quân đã không tiến hành đóng các tàu sân bay trực thăng của họ và các tàu sân bay cũng không đóng đinh. Mặc dù chi phí của "mát mẻ nhất" là khoảng 6 tỷ đô la. Đó là, thu nhập từ khí đốt hàng tuần của Liên bang Nga.
    Và "Mir" hiểu và nhìn thấy điều này.
    1. +5
      26 tháng 2022, 18 14:XNUMX
      Bạn đã sai về những con số. Khi tính toán thu nhập, bạn cần dựa trên lợi nhuận. GAZPROM kiếm được khoảng 2021 tỷ rúp vào năm 30 (xem trang web của họ). $, trong khi nợ của tổng công ty nhà nước là khoảng 1,2 so với thu nhập
      Khoảng 6 tỷ bất kỳ. $ một tuần không phải là câu hỏi.
      1. +4
        26 tháng 2022, 18 33:XNUMX
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        GAZPROM kiếm được khoảng 2021 tỷ rúp vào năm 30 (xem trang web của họ). $,

        Nhưng vẫn có MET trên loại khí này, và còn có Novatek, cũng kinh doanh khí đốt, và cũng có MET trên khí của Novatek ...
        6 tỷ một tuần, tất nhiên, không, nhưng một tháng - như vậy là khá đủ
        1. 0
          26 tháng 2022, 18 55:XNUMX
          Andrei,
          chào buổi tối,
          Bạn đang nhầm lẫn giữa lợi nhuận và doanh số. "Những con tàu" được đóng bằng lợi nhuận.
          NOVATEK có 6 tỷ đô la lợi nhuận ròng cho năm 6, thông tin trên trang web của họ. Vì vậy, không có 2021 tỷ đô la một tuần.
          hi
          1. +3
            26 tháng 2022, 19 06:XNUMX
            Trích dẫn: Eduard Vashchenko
            Bạn đang nhầm lẫn giữa lợi nhuận và doanh số.

            Eduard :))))))) Đầu tiên chúng ta hãy nghiên cứu bán hàng là gì và lợi nhuận là gì, sau đó bạn sẽ chỉ ra những sai lầm của tôi cho tôi :) hi
            Trích dẫn: Eduard Vashchenko
            NOVATEK có 6 tỷ đô la lợi nhuận ròng cho năm 6,

            Gazprom còn có 35. Tổng cộng, 41 tỷ MET đã được thu về khoảng 7 nghìn tỷ vào năm 2021. Tổng cộng, chúng tôi có khoảng 134 tỷ đô la lợi nhuận (vâng, các công ty khai thác của nó đã chia sẻ nó với nhà nước dưới dạng MET), trong tổng cộng - khoảng 134 tỷ một năm.
            Trích dẫn: Eduard Vashchenko
            "Những con tàu" được đóng bằng lợi nhuận.

            Eduard, bạn không nên nói về những thứ mà bạn .. hãy nói, không hiểu ngay cả ở cấp độ thuật ngữ.
            Tàu không được đóng bằng “lợi nhuận”, tàu được đóng bằng tiền ngân sách. Chà, thuế khai thác khoáng sản là một phần thu nhập từ việc bán dầu và khí đốt, được sử dụng để đóng tàu, và con số này là 93 tỷ USD, nếu chia cho 12 tháng, chúng ta có khoảng 7,8 tỷ mỗi tháng. Có tính đến thực tế là MET không phải tất cả đều đến từ khí và dầu, định nghĩa của tôi là sai

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            6 tỷ một tuần, tất nhiên, không, nhưng một tháng - như vậy là khá đủ

            khá gần với sự thật
            1. 0
              26 tháng 2022, 19 22:XNUMX
              Tàu không được đóng bằng “lợi nhuận”, tàu được đóng bằng tiền ngân sách.

              Đây là một con số của bài phát biểu.
              Andrey, điều gì khiến bạn nghĩ rằng tôi không hiểu doanh số bán hàng và lợi nhuận?
              Bạn đang tức giận quá, bạn cần bình tĩnh hơn, mở ngân sách Liên bang Nga, một bài báo về quốc phòng, tỷ lệ 6 tỷ là gì. có liên quan đến điều này. trong một đường thẳng?
              Đây là tổng thu ngân sách (MET).
              Nếu tôi không viết chi tiết ở đây, nhưng ngắn gọn và rõ ràng, quy trình Lập ngân sách và chi tiêu ngân sách diễn ra như thế nào cho đúng, thì điều này không có nghĩa là tôi không hiểu điều này. Nhìn vào con số ngân sách dành cho quốc phòng của Liên bang Nga cho năm 2022 - mọi thứ sẽ rơi vào đúng vị trí, khoảng 6 tỷ. Bạn đang nói về "tàu"?
              1. +2
                26 tháng 2022, 19 52:XNUMX
                Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                Andrey, điều gì khiến bạn nghĩ rằng tôi không hiểu doanh số bán hàng và lợi nhuận?

                Edward, tôi không có ý xúc phạm anh. Nếu tôi cho phép mình quá nhiều - tôi xin lỗi.
                Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                Đây là một con số của bài phát biểu.

                Vấn đề là đối thủ của bạn đã nói
                Trích dẫn: PRAVOCator
                Đó là, thu nhập từ khí đốt hàng tuần của Liên bang Nga.

                Đồng ý rằng, số tiền mà Liên bang Nga thu được từ việc bán khí đốt hoàn toàn không tương đương với lợi nhuận của Gazprom. Nói một cách chính xác, số thu nhập của Liên bang Nga từ việc bán khí đốt nên được định nghĩa là tổng lợi nhuận của công ty sử dụng đất dưới lòng đất + tất cả các khoản thuế mà nó đã trả như một phần của quá trình sản xuất / vận chuyển / bán khí đốt.
                Tiếp theo. Khi tôi nhắc bạn về NDPI, bạn đã trả lời tôi
                Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                Bạn đang nhầm lẫn giữa lợi nhuận và doanh số.

                Như bạn đã biết, MET KHÔNG liên quan gì đến doanh số bán hàng. Và số lượng MET + lợi nhuận không thể được coi là tương đương với doanh số bán hàng.
                Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                Bạn đang tức giận quá, bạn cần bình tĩnh hơn, mở ngân sách Liên bang Nga, một bài báo về quốc phòng, tỷ lệ 6 tỷ là gì. có liên quan đến điều này. trong một đường thẳng?

                Đối thủ của bạn đã không nói về ngân sách của Bộ Quốc phòng RF. Ông ấy nói về thu nhập của Liên bang Nga - rõ ràng đây là những thứ hoàn toàn khác.
                Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                Nếu tôi không viết chi tiết ở đây, nhưng ngắn gọn và rõ ràng, quy trình Lập ngân sách và chi tiêu ngân sách diễn ra như thế nào cho đúng, thì điều này không có nghĩa là tôi không hiểu điều này.

                Edward, nhưng bạn đã không viết về tất cả những điều này. Vì lý do nào đó bạn đánh đồng
                Trích dẫn: PRAVOCator
                thu nhập từ khí đốt của Liên bang Nga.

                к
                Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                Khi tính toán thu nhập, bạn cần dựa trên lợi nhuận. GAZPROM kiếm được khoảng 2021 tỷ rúp vào năm 30 (xem trang web của họ). $,

                Mặc dù nó hoàn toàn không tương đương
                1. 0
                  26 tháng 2022, 19 59:XNUMX
                  Andrei,
                  Tôi cũng đã sai khi so sánh thu nhập của Gazprom và NOVATEK và chi phí ngân sách, như một cái cớ, tôi là 6 tỷ. lầm lạc.
                  Tuy nhiên, chúng tôi đã hiểu nhau.
                  Trân trọng,
                  hi
                  1. +1
                    26 tháng 2022, 20 07:XNUMX
                    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                    Tuy nhiên, chúng tôi đã hiểu nhau.
                    Trân trọng,

                    Tương tự, Edward!
                    Và xin lỗi một lần nữa. Đó thực sự là một điều gì đó, nhưng tôi sẽ không thô lỗ với bạn chút nào.
                    1. Nhận xét đã bị xóa.
                    2. +1
                      26 tháng 2022, 20 12:XNUMX
                      Chúng tôi sẽ hỗ trợ cuộc thảo luận, đặc biệt là vì kiến ​​thức và nhận định của bạn là rất quan trọng, theo ý kiến ​​của tôi.
                      Trân trọng,
                      Edward
        2. -1
          27 tháng 2022, 17 58:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          khá đủ

          Miễn là thương mại, công nghiệp và GDP nằm trong khu vực thấp hơn phía sau, thậm chí không có nghĩa lý gì để nói lắp về bất kỳ công ty đóng tàu lớn nào. Do đó, khi tính toán lợi nhuận, hãy trừ đi ... 90 phần trăm. Nếu kéo được hàng loạt con tàu còn lại thì mới có chuyện để bàn. Chúng tôi thậm chí còn sản xuất từng chiếc tàu dân sự như tàu phá băng và tàu sân bay số lượng lớn cho Tuyến đường biển phía Bắc, và một chiếc tàu chiến đắt hơn gấp nhiều lần, thậm chí là một tàu khu trục nhỏ. Và đây là trần nhà thực sự. Bạn có muốn hàng không mẫu hạm? Một cách dễ dàng! Chúng ta có thể thiết kế tàu khu trục nhỏ hoặc tàu tuần tra có sân bay trực thăng. Đây rồi, thực tế. Và sau đó, thực tế không phải là cuối cùng một con tàu sẽ được đóng và trang bị máy bay trực thăng tối tân.
          1. +2
            27 tháng 2022, 18 34:XNUMX
            Trích dẫn từ yehat2
            Miễn là thương mại, công nghiệp và GDP nằm trong khu vực thấp hơn phía sau, thậm chí không có nghĩa lý gì để nói lắp về bất kỳ công ty đóng tàu lớn nào.

            Lại. Bạn có thể đóng những con tàu lớn trong ngân sách hiện tại của hạm đội. Thời gian này. Thứ hai. Thế vận hội - chúng ta có thể. Cầu đến Crimea - chúng ta có thể. Còn tàu lớn thì sao? Đây là loại kiêng kỵ gì?
            1. -1
              28 tháng 2022, 11 06:XNUMX
              Một cây cầu tới Crimea dễ làm hơn nhiều so với việc cung cấp cơ sở hạ tầng và cơ sở công nghiệp cho hàng loạt tàu lớn, đặc biệt là vì lĩnh vực xây dựng để đóng các hộp bê tông cho người dân đã khá phát triển và chỉ cần thay đổi vector của các hành động.
              Với tàu ... xin ông cho biết 3 năm qua đã đóng bao nhiêu phòng thiết kế chuyên ngành về đội tàu? Tôi biết ít nhất 4.
    2. +3
      26 tháng 2022, 19 04:XNUMX
      Trích dẫn: PRAVOCator
      Sau khi nước cộng hòa thứ 5 từ chối, Hải quân đã không tiến hành đóng các tàu sân bay trực thăng của họ.

      Đừng nói cho tôi biết, các công ty đóng tàu Kerch đang xây dựng gì trên Dự án 23900 trên Vịnh?
      Tuy nhiên, sẽ không có hại gì nếu ở trong chủ đề trước khi "gây áp lực lên Claudia."
      AHA.
  9. +2
    26 tháng 2022, 17 32:XNUMX
    Giá của con tàu này sẽ nằm trong khoảng 10-15 tỷ rúp.
    - tác giả, tức là theo tỷ giá hối đoái hiện tại của Ngân hàng Trung ương từ 135 đến 200 triệu đô la, DVKD của lớp Makassar có giá 40 triệu. USD. Có lẽ nó đáng để cắt con cá tầm?
    Máy bay trực thăng như một phương tiện AWACS không tự biện minh cho chính nó - mẹ đắt tiền, nhưng kết quả là ...
    và ăn toàn bộ "khinh hạm" để sửa chữa / hiện đại hóa.
    - tiền không đi khắp các vùng biển, chúng không bảo vệ đất nước, bạn sẽ chế tạo những chiếc "tàu khu trục nhỏ ngổn ngang" này ở đâu? Tôi sẽ trả lời cho bạn, trong xưởng đóng tàu của chúng tôi không nơi nào cả….
    1. +1
      26 tháng 2022, 18 03:XNUMX
      Đúng vậy, có tiền mua Mercedes, mua Lada cũng chẳng ích lợi gì;)) và chạy không nhanh, bám đường không tốt, hao xăng, không có cảm giác thoải mái. , vân vân.
      Các nhà bình luận quên mất một điều mà tác giả đã chỉ ra trong bài báo của mình - một chiếc máy bay trực thăng cho phép bạn nâng một trụ ăng-ten (và đường chân trời vô tuyến) và cung cấp các mệnh lệnh phòng không, và bạn có thể làm điều đó ở đây và ngay bây giờ. Một radar với AFAR đã được phát triển cho Kamovs, và kết hợp với một ăng ten lơ lửng sóng dài hơn, chúng sẽ khiến nó có thể đưa ra trung tâm điều khiển một cách rẻ tiền và tức giận. Đúng, nó tệ hơn Hawkeye, nhưng không nhiều, và trong mọi trường hợp, nó còn tốt hơn là không có gì. Máy bay trực thăng không nên tấn công tàu bằng pháo của họ, họ nên đưa ra trung tâm điều khiển RCC. Máy bay trực thăng có thể cung cấp lệnh PLO và khu vực triển khai tàu ngầm của họ, và có thể (!) Tấn công tàu ngầm của đối phương.
      1. +2
        26 tháng 2022, 18 13:XNUMX
        Trích dẫn từ Rafale
        Các nhà bình luận quên mất một điều mà tác giả đã chỉ ra trong bài báo của mình - một chiếc trực thăng cho phép bạn nâng một trụ ăng-ten (và đường chân trời vô tuyến) và cung cấp lệnh phòng không,

        Không cho phép. Ka-31 nhìn thấy máy bay ở cự ly 100-150 km, trong khi, mặc dù không có dữ liệu, nhưng trong những trường hợp như vậy, chúng tôi coi máy bay có RCS là 3-5 ô vuông.
        Và vâng, để đảm bảo nhiệm vụ suốt ngày đêm, bạn cần 7 chiếc Ka-31, nếu không muốn nói là nhiều hơn.
        Trích dẫn từ Rafale
        Đúng, nó tệ hơn Hawkeye, nhưng không nhiều.

        Điều này chỉ đơn giản là không cho phép giải quyết các vấn đề phòng không. Và đó là nó.
        1. +2
          26 tháng 2022, 19 32:XNUMX
          Timokhin nghĩ khác.
          Trong các nhà chứa máy bay, thay vì các trực thăng tìm kiếm và cứu nạn, được đặt ở đó thay vì các trực thăng chống tàu ngầm, đặt trực thăng Ka-31 AWACS của Kuznetsov, cho phép “đẩy” đáng kể đường chân trời vô tuyến khi ở trên không.


          Nói chung, vâng, tôi hiểu bạn, tôi không quan tâm đến thực tế là ngay cả trong Hải quân Ấn Độ cũng có gần chục chiếc trực thăng này. Tại sao lại sử dụng những gì chúng ta có - tốt hơn hết hãy ném nó vào thùng rác và tiếp tục làm những gì bạn biết trong bức ảnh của Hawkeye.
          Theo ý kiến ​​của bạn, tốt hơn hết là Moscow có được 2 tên lửa trên tàu còn hơn là có cơ hội sống sót.

          Và sau đó bạn sẽ phản bác rằng đây không phải là logic của một kẻ phá hoại))) Hãy tỉnh táo lại.

          Và vâng, để đảm bảo nhiệm vụ suốt ngày đêm, bạn cần 7 chiếc Ka-31, nếu không muốn nói là nhiều hơn.

          Trong thực tế của chúng tôi, đây là 2-3 A-50.

          Nhưng kể từ khi Không ai giao chiếc A-50 cho hạm đội, tất nhiên tốt hơn hết là 0 chiếc Ka-31 và chiếc Flagship bị chết đuối.
          1. +4
            26 tháng 2022, 19 59:XNUMX
            Trích: Alexander Vorontsov
            Timokhin nghĩ khác.

            Và điều gì, Timokhin đột nhiên trở nên không thể sai lầm?
            Tuy nhiên, nếu bạn nghĩ rằng Timokhin luôn đúng, thì hãy ... chuẩn bị đường trượt cho tàu sân bay
            Trích: Alexander Vorontsov
            Tại sao lại sử dụng những gì chúng ta có - tốt hơn hết là hãy vứt nó vào sọt rác và tiếp tục bạn có biết trong bức ảnh của Hokai có gì không.
            Theo ý kiến ​​của bạn, tốt hơn hết là Moscow có được 2 tên lửa trên tàu còn hơn là có cơ hội sống sót.

            Không. Theo tôi, sẽ tốt hơn nếu Moscow được bao phủ bởi một người thực sự có khả năng làm điều này, tức là Máy bay AWACS.
            1. -1
              26 tháng 2022, 22 34:XNUMX
              Không ai đề nghị treo các tổ hợp lỗi thời trên trực thăng. Hokai và Ka-31 có diện tích bạt, khả năng chuyên chở và năng lượng phụ tương đương nhau. Khi cập nhật hệ thống điện tử hàng không, máy bay trực thăng sẽ nhìn ở cự ly 250-300 km. Có, bạn cần nhiều bàn xoay, nhưng nó tốt hơn A-50 trên lý thuyết
              1. +5
                27 tháng 2022, 07 26:XNUMX
                Trích dẫn từ Rafale
                Hokai và Ka-31 có diện tích bạt ngang nhau, khả năng chuyên chở và năng lượng bên

                Nghiêm túc?:)))))
                Có nghĩa là, khả năng của Ka-31 (trọng lượng rỗng - 5 kg) và Hokai (552 kg) là tương đương nhau? :))))
                1. +1
                  27 tháng 2022, 09 05:XNUMX
                  Hokai có trọng lượng tối đa với nhiên liệu và hành khách là 23500, Kamov có 12500, tức là khoảng 6 tấn mỗi chiếc cho nhiên liệu và hành khách. Những gì bạn viết về độ cao tuần tra cao hơn, thời gian tuần tra, phạm vi tuần tra, phạm vi phát hiện và theo dõi lớn hơn, sự thoải mái của thủy thủ đoàn tốt hơn, v.v. Không ai tranh luận rằng Hokai tốt hơn, nhưng anh ấy không, và sẽ không xuất hiện vào ngày mai. Có nhiều hy vọng cho Altius với AFAR nhìn từ một bên, nhưng đây là những giấc mơ. Từ những gì chúng ta có bây giờ, động cơ VK2500 mạnh hơn trên Ka-31 và một cơ sở nguyên tố mới. Anh ta vẫn sẽ không thể nhìn thấy ở 500 km (như Hokai) (đường chân trời vô tuyến), ở mức tối đa 300 và đây là một nửa năng lượng cần thiết. Vì vậy, mọi thứ đều phát triển. Nhưng cần có một thiết bị tương tự của Hokai càng sớm càng tốt, ngay cả trên cơ sở Il-114.
            2. -1
              27 tháng 2022, 05 27:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

              Không. Theo tôi, sẽ tốt hơn nếu Moscow được bao phủ bởi một người thực sự có khả năng làm điều này, tức là Máy bay AWACS.

              "Moskva" đã thực hiện nhiệm vụ cung cấp radar kiểm soát biên giới Moldova và khu vực Odessa chính xác vì máy bay AWACS của chúng tôi không thể thường xuyên làm nhiệm vụ trong khu vực này ... do sự vắng mặt của chúng.
              Nhiệm vụ phải được thực hiện vì - chiến tranh (xin lỗi - Hoạt động đặc biệt). Và nhiệm vụ được thực hiện với những gì đã có. Đơn giản là không có chiếc nào khác, kể cả trực thăng AWACS, trong số đó chỉ có 2 chiếc trong Hải quân. với tình trạng không xác định.
              Và giải pháp cho vấn đề được tìm thấy dễ dàng hơn nhiều, nhưng muộn hơn - bằng cách đặt một hệ thống phòng không hạng nặng ở vùng Kherson.
              Và thực sự, trong những điều kiện đó, không có nhiệm vụ nào bằng trực thăng AWACS có thể được cung cấp. Mối đe dọa từ các tên lửa chống hạm từ bờ biển Ukraine chỉ đơn giản là bị đánh giá thấp, đặc biệt nếu chúng tuân theo chỉ định mục tiêu bên ngoài và không sử dụng RLGSN, mà nhắm vào phần cuối cùng của thiết bị tìm kiếm ảnh nhiệt.
              Và bản thân các tên lửa chống hạm, theo tin đồn, hoàn toàn không phải của người Sumer, mà là của người Mỹ gốc Na Uy.

              Nhưng tôi vẫn nhìn thấy một tương lai xứng đáng cho trực thăng AWACS cho Hạm đội của chúng tôi. Ngoài ra, động cơ mạnh mẽ và tiết kiệm hơn, phần cứng BRLC nhẹ hơn và điều khoản tham chiếu được ban hành trước để tăng thời gian đập trong quá trình phát triển sẽ giúp chúng ta có thể mua được những chiếc máy như vậy cho UDC và các tàu viễn chinh khác của Hạm đội tương lai của chúng ta.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Theo tôi, sẽ tốt hơn nếu Moscow được bao phủ bởi một người thực sự có khả năng làm điều này, tức là Máy bay AWACS.

              Hiện tại, người ta hy vọng thận trọng rằng A-100 vẫn sẽ vượt qua các bài kiểm tra và đi vào sản xuất. Nhưng chúng ta cần một chiếc máy nhẹ hơn cho những mục đích này. Có thể là sự hồi sinh của dự án Yak-44 sau khi bắt được Zaporozhye và Motor Sich có động cơ cho nó.
        2. 0
          26 tháng 2022, 20 43:XNUMX
          Nhưng liệu ý tưởng về \ u24b \ u7bắt vào một loại tàu tương tự nào đó, chẳng hạn như khí cầu, có thể treo ở độ cao một km, được buộc bằng dây XNUMX/XNUMX, có quyền được sống không ?? ? Câu hỏi từ một người nghiệp dư.
          1. +5
            26 tháng 2022, 21 24:XNUMX
            Trích từ Drugov
            Nhưng liệu ý tưởng về \ uXNUMXb \ uXNUMXbắt vào một loại kim khí tương tự nào đó, một thứ như phi thuyền, có quyền được sống không,

            Không:)))
            Một trong những khía cạnh quan trọng nhất của tàu nổi là khả năng tàng hình. Với phi thuyền .... Bên cạnh đó. Để khí cầu có thể chở được các thiết bị thích hợp, nó phải có kích thước rất lớn và di chuyển đồng thời với tàu, trong điều kiện thời tiết biển ...
            1. -1
              26 tháng 2022, 22 14:XNUMX
              À, xin lỗi, chúng ta có thể nói chuyện bí mật gì về những con tàu có kích thước ngang với cấp bậc nhất trong các lưu vực của Biển Đen hoặc Biển Baltic. Nhắc đến tàu sân bay Đô đốc Kuznetsov, người hút thuốc lá đến mức có thể nhìn thấy bằng mắt thường trong hàng chục km, chúng ta không thể giấu giếm được điều gì bí mật? Tôi cho rằng các tàu sân bay trực thăng được thiết kế đặt trên tàu "Zaliva" với kích thước của chúng khó có thể gây bất ngờ cho kẻ thù bằng khả năng tàng hình của chúng, như các tàu mà tác giả đề cập trong bài báo. Ngược lại, ở đây, một khái niệm di động nhất định có tính chất phổ quát, một loại nền tảng để liên tục quan sát, kiểm soát, liên lạc, hỗ trợ và chỉ định mục tiêu cho các tàu khác và hàng không. Bạn cũng có thể buộc phao sonar vào nó và đặt máy bay trực thăng, UAV, tàu thuyền và một số loại tàu ngầm mini được liệt kê ở trên. Điều này chỉ dành riêng cho các vùng biển nội địa, vì vậy có thể nói, mức tối đa là ở đâu đó trên Biển Địa Trung Hải trong một cuộc đột kích gần cùng một Tartus. Và trong thời tiết xấu, việc nâng bàn xoay lên trời không phải là giải pháp tốt nhất. Nó giống như suy nghĩ thành tiếng.
              1. +2
                27 tháng 2022, 07 29:XNUMX
                Trích từ Drugov
                Chà, xin lỗi, chúng ta có thể nói chuyện bí mật gì về những con tàu có kích thước bằng cấp bậc nhất trong các lưu vực của Biển Đen hoặc Biển Baltic.

                Ở Baltic, hạng 1 không có gì đặc biệt, nhưng tại World Cup - nó có thể tốt.
                Trích từ Drugov
                Nhắc đến tàu sân bay Đô đốc Kuznetsov hút thuốc đến mức có thể nhìn thấy bằng mắt thường hàng chục km, chúng ta không thể giấu giếm được điều gì bí mật?

                hàng ngàn :))))
                1. +1
                  27 tháng 2022, 11 03:XNUMX
                  nhưng tại World Cup - nó cũng có thể

                  Có lẽ. Hoặc có thể nó không thể. Tính năng tàng hình của một con tàu nổi đã có từ cuối. Những năm 80 không phụ thuộc vào kích thước và không phụ thuộc vào EPR, mà phụ thuộc vào độ chính xác của việc nhận dạng nó trong giao thông thương mại và hành khách. Mà hầu như không tồn tại ở Biển Đen ngày nay do Chiến dịch Đặc biệt.
      2. 0
        27 tháng 2022, 18 07:XNUMX
        Trích dẫn từ Rafale
        Các nhà bình luận quên mất một điều mà tác giả đã chỉ ra trong bài báo của mình - một chiếc trực thăng cho phép bạn nâng một trụ ăng-ten (và đường chân trời vô tuyến) và cung cấp lệnh phòng không, và bạn có thể làm điều đó ở đây và ngay bây giờ.

        Tại sao sử dụng máy bay trực thăng cho việc này? Tại sao không thể tạo ra một thiết bị có tính tự chủ và hiệu quả cao hơn? Để liên tục treo cổ lệnh, chắc chắn không cần đến máy bay trực thăng.
    2. 0
      27 tháng 2022, 18 05:XNUMX
      Trích dẫn từ faiver
      - tác giả, tức là theo tỷ giá hối đoái hiện tại của Ngân hàng Trung ương từ 135 đến 200 triệu đô la, DVKD của lớp Makassar có giá 40 triệu. USD. Có lẽ nó đáng để cắt con cá tầm?
      Máy bay trực thăng như một phương tiện AWACS không tự biện minh cho bản thân - chi phí đắt đỏ, nhưng kết quả là ...

      Trước hết, rất có thể UAV phóng từ một tàu sân bay trực thăng, có thể treo lơ lửng trong không trung 18 giờ không tốn kém. đó chỉ là nhiệm vụ không phải là tạo ra một khu phức hợp như vậy.
      Và thứ hai, giá của con tàu tự nó là vô nghĩa so với việc lấp đầy của nó. Vì vậy, nó không có ý nghĩa gì để tiết kiệm chất lượng của sà lan. Ít nhất chúng tôi không tiết kiệm tiền mua tàu phá băng - chúng tôi chế tạo những chiếc lớn nhất và chạy bằng năng lượng hạt nhân nhất, và điều này khá phải chăng.
      Vấn đề là khác - trong việc tạo ra một ngành công nghiệp sẽ trang bị cho con tàu những thứ tiên tiến.
      Không giống như tàu sân bay, tàu sân bay trực thăng phụ thuộc rất nhiều vào hiệu quả thực sự của những gì dựa trên nó.
      1. +3
        27 tháng 2022, 20 04:XNUMX
        Trích dẫn từ yehat2
        Trước hết, rất có thể UAV phóng từ một tàu sân bay trực thăng, có thể treo lơ lửng trong không trung 18 giờ không tốn kém. đó chỉ là nhiệm vụ không phải là tạo ra một khu phức hợp như vậy.

        Điều này, tôi tự hỏi làm thế nào? :))) Bạn có thể cho tôi biết một ví dụ về một UAV như vậy?
        1. -1
          28 tháng 2022, 11 00:XNUMX
          10 con đại bàng đã bay trong 12 giờ, bayraktar bay 16-18
          1. +2
            28 tháng 2022, 11 27:XNUMX
            Quí. Và bây giờ hãy để tôi thu hút sự chú ý của bạn đến thực tế là Orlan 10 có thể được phóng không chỉ từ một tàu sân bay trực thăng, mà từ một tàu phóng ngư lôi trong Thế chiến II. Sẽ chỉ khó bắt lại trên thuyền hoặc trên Nimitz, vì anh ta đang nhảy dù xuống. Nhưng về bayraktar - nó thật tuyệt vời. Bạn sẽ khởi động nó từ bộ bài như thế nào, và quan trọng nhất là làm thế nào để hạ cánh nó trở lại? :)))
  10. 0
    26 tháng 2022, 18 03:XNUMX
    Một chiếc thuyền như vậy có thể tiếp cận bờ biển ở khoảng cách 5–8 km, đủ để loại trừ bị đánh bại bởi ATGM và phóng một máy bay không người lái, điều này sẽ tăng gấp bội khả năng do thám trong khu vực này, và tôi xin nhắc bạn, vì có cả sân bay và các trung tâm hậu cần, điều này cực kỳ quan trọng.

    Vậy tại sao chúng vẫn tồn tại? giữ lại
    Nếu vị trí và hoạt động của chúng được biết, vậy tại sao một cuộc tấn công tên lửa vẫn chưa được thực hiện? Xóa mọi thứ ở đó thành cát bụi, đặc biệt là vì du thuyền ukrovermacht còn lại ít biện pháp đối phó. am
  11. +2
    26 tháng 2022, 18 23:XNUMX
    Trong phương thức hoạt động bình thường, người ta cho rằng tàu sân bay trực thăng có thể tiến cách Crimea 200–300 km về phía tây nam. Ở trong khu vực này, anh ta sẽ có thể cung cấp công việc trên khắp phía tây Địa Trung Hải.
    cười
    Tác giả. vui lòng nhìn vào bản đồ ...
    cảm thấy

    Nhưng có hy vọng rằng tác giả sẽ cải thiện!
    Khi tôi viết trong phần nhận xét cho bài viết cuối cùng về "hard troybash" cho bài viết, tôi đã hy vọng điều tốt nhất! Nhưng cũng chính vì thế mà bài viết tiếp theo của tác giả cũng không phải chờ lâu nữa!

    Khỉ thật, bằng cách nào đó, bạn có thể chuyển sang chủ đề về tàu tiếp tế, nếu bạn thích chúng (Berezina, v.v., cho đến "căn cứ di động viễn chinh", nhân tiện, không ai trong tâm trí của họ sẽ thiết lập trong các khu vực của tên lửa chống hạm).

    Tác giả có holivar của riêng mình với "sảnh hàng không mẫu hạm" (có tên cụ thể cảm thấy ), nhưng đây không phải là lý do để viết những bài báo như vậy!
    1. +2
      26 tháng 2022, 20 55:XNUMX
      Nhưng có hy vọng rằng tác giả sẽ cải thiện!

      Sự thật? Bạn là một người lạc quan ...
      Khỉ thật, bằng cách nào đó, bạn có thể chuyển sang chủ đề về tàu tiếp tế, nếu bạn thích chúng (Berezina, v.v., cho đến "căn cứ di động viễn chinh", nhân tiện, không ai trong tâm trí của họ sẽ thiết lập trong các khu vực của tên lửa chống hạm).

      Và đây là một cái gì đó để làm với nó? Vấn đề chính
      Tác giả có holivar của riêng mình với một "hành lang tàu sân bay"

      Mặc dù là một ụ nổi với trực thăng lặn thẳng đứng, nhưng quan trọng nhất, Schaub không phải là một tàu sân bay.
  12. +1
    26 tháng 2022, 18 24:XNUMX
    Chỉ có một vấn đề.
    Có nhiệm vụ nào cho tàu sân bay trực thăng lớn không?
    có quỹ không?
    Đó sẽ không phải là một khoản cắt giảm ngân sách? Nếu có tàu sân bay trực thăng, nhưng nhiệm vụ dành cho họ thì không.
    1. -4
      26 tháng 2022, 20 33:XNUMX
      Họ sẽ trở thành như dự định của UDC .. Đây vừa là tàu trụ sở vừa là bệnh viện, vừa là tàu viễn chinh, vận tải quân sự, và hơn thế nữa, đối với họ, không giống như AUG, ít nhất một số nhiệm vụ xuất hiện sẽ trả giá cho sự tồn tại của họ. . Miếng 6 và đủ ..
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2022 năm 16 40:XNUMX
        Vẫn còn phải hiểu cách sử dụng UDC cách xa bờ biển bản địa của chúng mà không có lưới che. Và vận tải quân sự (theo định nghĩa là chậm) sẽ chống lại các tàu chiến tốc độ cao thực sự đến mức nào.
  13. -2
    26 tháng 2022, 18 29:XNUMX
    Chúng tôi cần rất nhiều 150 tàu chở hàng rời (tàu bệnh viện, tàu chở dầu, cơ sở cho trực thăng, cơ sở cho tàu thuyền, vận chuyển thiết bị và máy móc, vận chuyển container, tàu hải dương, tàu cung cấp ngắn hạn.)
  14. 0
    26 tháng 2022, 18 47:XNUMX
    Ngay cả hạm đội của một không gian hạn chế như Biển Đen cũng cần tất cả các thành phần hỗ trợ trinh sát, bảo vệ trước vũ khí tấn công của kẻ thù, v.v.
    Cần phải làm, hoàn thành mọi thứ cần thiết ...
  15. -3
    26 tháng 2022, 18 55:XNUMX
    Nhưng tác giả vẫn vô ích về Orlanov. Dự án Orlan 2.0 là cần thiết, 10-15 cái. Và để khuất phục người Nhật và cho họ thấy kẻ sọc. Và ở Baltic, một cực quang như vậy sẽ bình tĩnh lại cười
    1. -2
      26 tháng 2022, 20 34:XNUMX
      1000 bệ phóng Iskander sẽ hoàn thành một cách hoàn hảo tất cả các nhiệm vụ bạn đã liệt kê và chúng sẽ có giá thành rẻ hơn một bậc, chưa kể đến độ ổn định trong chiến đấu ..
      1. -1
        27 tháng 2022, 11 05:XNUMX
        Ừ. Chỉ cần nghĩ rằng chi phí của Iskander cao hơn nhiều so với chi phí của một chuyến bay trên Ka-52.
  16. 0
    26 tháng 2022, 19 00:XNUMX
    Giá của con tàu này sẽ nằm trong khoảng 10-15 tỷ rúp.

    Một chiếc tàu chở dầu lớp Suezmax không được sử dụng nhiều với trọng lượng 120 tấn có thể được mua với giá khoảng 50 triệu USD. Có nghĩa là, đây là một số tiền khoảng 4-5 tỷ rúp. Với số tiền này, bạn sẽ có được một pho tượng khổng lồ với một boong dài khoảng 250 mét và rộng 50 mét. Bạn có thể đặt cả một phi đội trực thăng ở đó. Vẫn sẽ có chỗ cho một số Đỉa và Vỏ - để bắn trả từ tên lửa chống hạm.

    Các ngăn chứa có thể được sử dụng cho nhiên liệu, quân đội, đạn dược, bất cứ thứ gì. Bạn có thể đặt các bệ phóng đa năng 3S14 ở đó. Tên lửa với giá một trăm hoặc hai trăm.

    Hơn nữa, rất khó để đánh chìm một tàu chở dầu hiện đại. Những Harpoon và Neptunes này của bạn giống như viên nén đối với một con voi.
    1. +2
      26 tháng 2022, 19 08:XNUMX
      Trích dẫn từ DVB
      Bạn có thể đặt cả một phi đội trực thăng ở đó

      Bạn có thể, nếu bạn không phiền. Bởi vì con tàu này sẽ kết thúc giống hệt như Atlantic Conveyor.
      1. +1
        26 tháng 2022, 20 00:XNUMX
        Nếu bạn là người uyên bác, tại sao lại bắt đầu với Atlantic Conveyor? Bạn có thể bắt đầu bằng "Vase". Hãy nhớ đến Hood với Bismarck. Tiếp cận "Saratov" và "Moscow".

        Và chiếc tàu chở dầu mà tôi đề cập có kích thước lớn hơn khoảng 10 lần so với Conveyor Đại Tây Dương. Và, như tôi đã nói, đánh chìm một tàu chở dầu rất khó. Nó có một cơ thể kép. Và khối lượng dự trữ và khả năng chuyên chở cho phép bạn đặt trên nó bất kỳ hệ thống khả năng sống sót nào mà bạn có thể nghĩ đến. Và bạn có thể trang bị nó, như tôi đã đề cập, với hầu hết mọi thứ. Nếu muốn, ít nhất là sư đoàn S-400.
        1. +1
          26 tháng 2022, 20 06:XNUMX
          Trích dẫn từ DVB
          Nếu bạn là người uyên bác, tại sao lại bắt đầu với Atlantic Conveyor? Bạn có thể bắt đầu bằng "Vase".

          Để làm gì? Chiếc bình vẫn là một chiếc tàu chiến, nhưng Conveyor thì không.
          Trích dẫn từ DVB
          Và như tôi đã nói, rất khó để đánh chìm một tàu chở dầu

          Tại sao phải làm nóng nó? Hãy để nó cháy hết
          Trích dẫn từ DVB
          Và khối lượng dự trữ và khả năng chuyên chở cho phép bạn đặt trên nó bất kỳ hệ thống khả năng sống sót nào mà bạn có thể nghĩ đến. Và bạn có thể trang bị nó, như tôi đã đề cập, với hầu hết mọi thứ.

          Kết quả là, bạn sẽ nhận được một tàu sân bay bán tuần dương / bán tàu sân bay khổng lồ với chi phí khủng khiếp, bởi vì trên một tàu chiến hiện đại, bản thân thân tàu chỉ tốn chưa đến một phần ba tổng chi phí. Và đến một lúc nào đó, bạn sẽ nhận ra rằng việc từ bỏ tàu chở dầu để chuyển sang đóng tàu bình thường sẽ không ảnh hưởng nhiều đến giá cuối cùng, nhưng rất nhiều khả năng chiến đấu sẽ bổ sung cho con tàu ...
          1. +2
            26 tháng 2022, 20 28:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Để làm gì? Chiếc bình vẫn là một chiếc tàu chiến, nhưng Conveyor thì không.

            Ý tôi là, tàu chiến cũng đang chìm. Và họ chết đuối một cách dễ dàng.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tại sao phải làm nóng nó? Hãy để nó cháy hết

            Tàu chở sắt. Nó không tự cháy.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và đến một lúc nào đó, bạn sẽ nhận ra rằng việc từ bỏ tàu chở dầu để chuyển sang đóng tàu bình thường sẽ không ảnh hưởng nhiều đến giá cuối cùng, nhưng rất nhiều khả năng chiến đấu sẽ bổ sung cho con tàu ...

            Thực sự - chỉ tốc độ. Tàu chở dầu, ngay cả khi không chở hàng, sẽ chỉ tăng tốc đến 16 hải lý / giờ, giống như tàu BDK 11711.

            Vâng, tiêu thụ nhiên liệu, tất nhiên. Nhưng đối với đất nước của chúng tôi, điều này không phải là một vấn đề.
            1. 0
              26 tháng 2022, 21 22:XNUMX
              Trích dẫn từ DVB
              Tàu chở sắt. Nó không tự cháy.

              Mọi thứ khác đang cháy.
              Trích dẫn từ DVB
              Thực sự - chỉ tốc độ. Tàu chở dầu, ngay cả khi không chở hàng, sẽ chỉ tăng tốc đến 16 hải lý / giờ, giống như tàu BDK 11711.

              Tốc độ, sự nhanh nhẹn, tiếng ồn, chữ ký ...
              1. +2
                26 tháng 2022, 21 26:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Mọi thứ khác đang cháy.

                Và ban đầu là một tàu chiến - về cơ bản nó không dễ bắt lửa? Hoặc tôi không hiểu ý tưởng của bạn?

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tốc độ, sự nhanh nhẹn, tiếng ồn, chữ ký ...

                Tôi đặc biệt thích các chữ ký.
                1. +2
                  27 tháng 2022, 06 41:XNUMX
                  Trích dẫn từ DVB
                  Tôi đặc biệt thích các chữ ký.

                  vâng, thể chất lĩnh vực quan trọng
                  1. 0
                    Ngày 3 tháng 2022 năm 18 21:XNUMX
                    IMHO, vẫn có lý khi đóng các tàu sân bay trực thăng phụ trợ, nhưng chỉ là giải pháp tạm thời. Và hoàn toàn chỉ dành cho các nhiệm vụ phụ trợ - ví dụ như tăng cường khả năng phòng không, nhưng không có nghĩa là phòng không.
                    Và theo thời gian, bạn cần phải chuyển sang các tàu chở máy bay chính thức càng sớm càng tốt, và chuyển đổi các tàu sân bay trực thăng phụ trợ, chẳng hạn, thành tàu tiếp tế (với trực thăng chở hàng thay vì trực thăng chiến đấu).
        2. -1
          26 tháng 2022, 20 49:XNUMX
          Và trên "Đại Tây Dương Conveyor" là một cái gì đó từ phòng không mặt đất?
          1. 0
            26 tháng 2022, 21 28:XNUMX
            Không có gì.
        3. 0
          26 tháng 2022, 21 30:XNUMX
          Trích dẫn từ DVB
          Tiếp cận "Saratov" và "Moscow".

          Có thể bạn chưa biết, nhưng Andrey thích bỏ qua thực tế.
          Anh ta không bối rối vì chiếc Tuần dương hạm sẽ gầm gừ từ 2 tên lửa nhỏ.
          Đoạn này đặc biệt mát mẻ.
          Bạn có thể, nếu bạn không phiền.

          Tại sao phải làm nóng nó? Hãy để nó cháy hết

          Tất cả điều này đều đi ngược lại nền tảng của việc BDK đã cháy hàng tại cảng như thế nào. Đó không phải là một tàu chở dầu, mà là một tàu chiến đặc biệt, về mặt chức năng, lẽ ra phải được thiết kế để, theo logic của Andrei, sẽ không đáng tiếc để vận chuyển thiết bị quân sự.

          Nói chung, một người tin rằng "tàu chở dầu" sẽ tự cháy và con tàu "hồ sơ" chắc chắn sẽ chứng tỏ khả năng không chìm.

          Một phần, anh ấy cũng phải tin vào điều này vì bằng cách nào đó đã có những trận chiến về chủ đề khả năng sống sót của một tàu sân bay trong VO.
          Và ở đó, những người ủng hộ đã viết rằng một hệ thống như vậy ... không nhận ra rằng tàu sân bay, trong mọi trường hợp, là kho chứa đạn dược và nhiên liệu nhỏ gọn nhất.
          Họ không thích ý tưởng rằng sau khi bắn trúng 1 tên lửa duy nhất, có khả năng phát nổ và sau đó siêu tàu này sẽ vỡ tung)
          Và điều buồn cười là, trong các chủ đề khác, chính những người này có thể đưa ra những bức ảnh công khai về thân tàu bị đâm thủng sau khi bị tên lửa bắn trúng. Cả hai chỉ đơn giản là xuyên qua động học và với sự phát nổ của đầu đạn, khi đầu ra lớn hơn đầu vào.
          1. 0
            27 tháng 2022, 07 33:XNUMX
            Trích: Alexander Vorontsov
            Nói chung, một người tin rằng "tàu chở dầu" sẽ tự cháy và con tàu "hồ sơ" chắc chắn sẽ chứng tỏ khả năng không chìm.

            Alexander, đừng nói nhảm, điều đó làm tổn thương cô ấy. Trong danh sách những ưu điểm của tòa nhà đặc biệt, tôi đã nhập
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tốc độ, sự nhanh nhẹn, tiếng ồn, chữ ký ...

            Chọc ngón tay của bạn vào khả năng chống cháy / sống sót
            Trích: Alexander Vorontsov
            Một phần, anh ấy cũng phải tin vào điều này vì bằng cách nào đó đã có những trận chiến về chủ đề khả năng sống sót của một tàu sân bay trong VO.


            Trích: Alexander Vorontsov
            Và ở đó, những người ủng hộ đã viết rằng một hệ thống như vậy ... không nhận ra rằng tàu sân bay, trong mọi trường hợp, là kho chứa đạn dược và nhiên liệu nhỏ gọn nhất.

            Bạn chỉ chưa bao giờ nhìn thấy một sơ đồ mặt cắt của một tàu sân bay.
            Trích: Alexander Vorontsov
            Họ không thích ý tưởng rằng sau khi bắn trúng 1 tên lửa duy nhất, có khả năng phát nổ và sau đó siêu tàu này sẽ vỡ tung)

            Nói chung, bất kỳ tàu chiến nào cũng có cơ hội như vậy, nhưng đó chỉ là tàu sân bay có ít cơ hội nhất trong số đó.
            1. -1
              27 tháng 2022, 11 09:XNUMX
              nhưng có lẽ ít nhất chỉ là ở hàng không mẫu hạm.

              Nhưng khả năng chỉ với một cú đánh, nó sẽ cháy rụi và mất 100% tính hữu dụng như một tàu chiến là rất cao.
              1. +2
                27 tháng 2022, 12 20:XNUMX
                Trên thực tế, chúng nhỏ hơn so với các tàu thuộc các lớp khác.
                1. -3
                  27 tháng 2022, 12 42:XNUMX
                  Nó có lý, nhưng đừng nói dối về lý do tại sao. Có lẽ không phải vì nó có các mặt phẳng trên đó, mà bởi vì nó được làm từ thép, chứ không phải từ nhựa và hợp kim AM. Nếu bạn đóng một tàu tên lửa bình thường từ thép Chính thống với hệ thống chữa cháy bình thường ...
                  1. +2
                    27 tháng 2022, 13 00:XNUMX
                    Bạn đang buộc tội tôi nói dối? Nếu - có, vui lòng trích dẫn nơi tôi đã nói dối
                    1. 0
                      27 tháng 2022, 13 08:XNUMX
                      Bạn đang ám chỉ rằng tàu sân bay, theo định nghĩa, là một con tàu ngoan cường hơn. Nhưng nó không phải như vậy, và bạn biết điều đó. Nó bền bỉ vì nó lớn và bởi vì nó được làm bằng vật liệu không thời trang, nhưng bền và chịu nhiệt.
                      1. +2
                        27 tháng 2022, 13 44:XNUMX
                        Tôi không ám chỉ, mà nói thẳng rằng tàu sân bay ngoan cường hơn. Nhưng tôi không nói một lời nào về lý do cho khả năng sống sót cao hơn. Có một số trong số chúng, và hợp kim nhẹ trên tàu nhẹ hơn chỉ là một trong số chúng. Thay thế chúng bằng thép, khả năng sống sót của AB vẫn không hoạt động.
                        Nhưng bạn buộc tội tôi nói dối, không có cơ sở, nghĩ rằng một số gợi ý cho tôi. Vì vậy, tôi phải thừa nhận rằng bạn là một balabol, thưa ngài
                      2. +1
                        27 tháng 2022, 15 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Murat
                        Bạn đang ám chỉ rằng tàu sân bay, theo định nghĩa, là một con tàu ngoan cường hơn. Nhưng nó không phải như vậy, và bạn biết điều đó. Nó bền bỉ vì nó lớn và bởi vì nó được làm bằng vật liệu không thời trang, nhưng bền và chịu nhiệt.


                        Ban đầu nó cũng được thiết kế để giảm thiểu thiệt hại.
                        Và chính từ sự an toàn của con tàu trong điều kiện tấn công bằng tên lửa, bom và ngư lôi mà nó đã được thiết kế.
                        Và không phải là chúng ta cần nạp bao nhiêu thùng dầu vào đó.
                        Ví dụ của bạn - đây là ví dụ liên quan của tôi để trả lời.
                        Cách làm xe ben từ xe buýt nội thành sàn thấp đi làm ở mỏ dầu. Xe buýt là tàu chở dầu, xe ben là tàu sân bay.
                        Tạo ra.
                      3. 0
                        27 tháng 2022, 15 56:XNUMX
                        Bạn nhầm lẫn tôi với tác giả của bài báo! Tôi không đề nghị chuyển đổi tàu chở dầu thành tàu chiến. Tôi nói rõ rằng trong khuôn khổ các cuộc chiến THỰC SỰ, tàu chở trực thăng hữu dụng không kém tàu ​​sân bay, nhưng (!) Không giống tàu sân bay, chúng ta có thể đóng một con tàu như vậy.
                  2. 0
                    27 tháng 2022, 16 42:XNUMX
                    Trích dẫn: Murat
                    Nếu bạn đóng một tàu tên lửa bình thường từ thép Chính thống với hệ thống chữa cháy bình thường ...

                    Sau đó, nó có thể bị cháy do bị trúng một tên lửa chống hạm chưa nổ.
                    Ồ vâng, có thép dị giáo Anh giáo - có lẽ đó là điểm chính? nháy mắt
                    1. 0
                      29 tháng 2022, 13 40:XNUMX
                      Sau đó, nó có thể bị cháy do bị trúng một tên lửa chống hạm chưa nổ.
                      Ồ vâng, đã có thép Anh giáo dị giáo - có lẽ đó là điểm chính? nháy mắt

                      Chà, bạn có thể hiểu rằng tôi, với tư cách là một người vô thần, đã nói một cách mỉa mai về Chính thống giáo. Nói chung, nếu một thế kỷ trước họ đóng những con tàu không bị chìm và không bị cháy từ 40-50 quả đạn pháo 6 dm (cùng loại Orel EBR), thì không rõ: tại sao không thể đóng những con tàu như vậy. để chúng không bị cháy do tên lửa chưa nổ?
            2. 0
              27 tháng 2022, 21 35:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Bạn chỉ chưa bao giờ nhìn thấy một sơ đồ mặt cắt của một tàu sân bay.



              Bạn cần tìm gì? Đối với máy phát điện trường lực hay một thân tàu bọc thép mạnh mẽ?
  17. +3
    26 tháng 2022, 19 00:XNUMX
    Theo tôi, trong điều kiện cận chiến, sự hiện diện của hàng không với các hệ thống AWACS và RTR (cũng như hoạt động tìm kiếm, trinh sát và tấn công hàng không của Hải quân) ở khu vực Azov-Biển Đen đơn giản là cần thiết. Máy bay trực thăng, với danh sách các nhiệm vụ và đặc điểm hoạt động, là thứ không thể thiếu trong trường hợp này. Mọi thứ xảy ra với quá trình hiện đại hóa A-50 và chế tạo A-100 mới là một bí ẩn bị che phủ trong bóng tối. Tuy nhiên, một nhận xét không gây ra bất kỳ phản đối nào từ một chuyên gia duy nhất - số lượng máy bay AWACS và RTR ở Nga đang ở mức tối thiểu cho phép trong thời bình! Trong điều kiện của NWO, tất cả các thiết bị hiện có trên thực tế đã bị hao mòn mà không có khả năng thay thế hoặc luân chuyển nó. Đồng thời, cần phải hiểu rõ rằng đối với hầu hết các nhiệm vụ, các đặc tính hoạt động của máy bay AWACS: máy bay A-50U và A-100 và RTR Tu-214R là dư thừa. Rất tốn kém khi lái máy bay phản lực với hiệu suất quá cao. Tôi tin rằng trong một khoảng thời gian tương đối ngắn có thể tăng nhóm máy bay AWACS và RTR, và cùng với đó là việc thay thế Il-38PS bằng máy bay phản lực cánh quạt tương đối rẻ dựa trên Il-114. Nhóm 4-6 Il-114DRLO và Il-114RTR suốt ngày đêm có thể giải quyết tất cả các nhiệm vụ. Để bắt đầu, hãy vận hành nó trong Hạm đội Biển Đen, và sau đó trang bị cho họ số lượng cần thiết của Hạm đội Baltic, Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương. Trong tương lai, việc chuyển đổi các UAV có chức năng tương tự là hoàn toàn có thể.
    1. +1
      26 tháng 2022, 19 23:XNUMX
      Trích dẫn: Bekasov Artem Andreevich
      IL-114DRLO

      Và sau tất cả, có vẻ như họ thậm chí đã cố gắng làm một cái gì đó như vậy, IL-140 ... Nhưng, thành thật mà nói, tôi biết rất ít về điều này hi
      1. 0
        26 tháng 2022, 20 57:XNUMX
        Vì vậy, sau tất cả, IL-114 .... họ đã thử ..... chỉ thực sự .......
    2. +1
      26 tháng 2022, 20 06:XNUMX
      tương ứng không có máy bay cơ sở Il-114 và cũng không có sửa đổi nào của AWACS và RTR.
    3. -1
      26 tháng 2022, 22 28:XNUMX
      Trích dẫn: Bekasov Artem Andreevich
      Trong tương lai, việc chuyển đổi các UAV có chức năng tương tự là hoàn toàn có thể.

      Ngay cả người Thổ Nhĩ Kỳ cũng đang di chuyển: https://topwar.ru/195001-tureckij-flot-obnaruzhivaet-ukrainskie-miny-s-pomoschju-bespilotnika-anka.html

      Chúng tôi chỉ nhìn và liếm.
  18. -1
    26 tháng 2022, 19 11:XNUMX
    Chưa hết - khinh hạm thuộc dự án 22350 bị cắt bớt đặc điểm tính năng, cần nói đến việc thay thế tàu RKR "Moskva" đã mất bằng 3-6 tàu khu trục thuộc dự án 22350M. Theo báo cáo, họ đang có kế hoạch trang bị cho nó 2 trực thăng (một PLO / PS và một tấn công hoặc AWACS). Sự hiện diện của những con tàu như vậy sẽ cung cấp khả năng hoạt động và kỹ chiến thuật mới của Hạm đội Biển Đen. Để phân bổ tàu cho lực lượng OPESK trên Biển Địa Trung Hải với KOH = 0,5 6 chiếc. mức tối thiểu cho phép, lý tưởng nhất là để có nguồn dự trữ xây dựng lực lượng, bạn phải có đủ 12 chiếc. (2 chiếc - sửa chữa, 4 chiếc thuộc lực lượng sẵn sàng thường trực của Hạm đội Biển Đen, 4 chiếc thuộc lực lượng sẵn sàng thường trực tại căn cứ ở Tartus (Syria), mỗi chiếc 2-3 chiếc cho BS ở Biển Đen Hạm đội và NPM).
  19. -3
    26 tháng 2022, 22 19:XNUMX
    Giải pháp duy nhất cho Nga là ngừng đóng tàu ngầm tên lửa. sau đó sẽ có đủ tiền cho một số lượng tàu lớn nhất định. Nhưng không phải trên tàu sân bay hoặc tàu sân bay trực thăng. Có thể thực sự không rõ ràng đối với một người rằng tương lai thuộc về phương tiện không người lái?
  20. +4
    26 tháng 2022, 22 45:XNUMX
    trong trường hợp không có khả năng nhận được chỉ định mục tiêu từ trực thăng hoặc máy bay AWACS.
    Việc chỉ định mục tiêu không được thực hiện bởi AWACS mà bởi một máy chỉ định mục tiêu do thám (không phải A-50 mà là Tu-95RT).
    Đầu tiên, một con tàu có lượng choán nước từ 6-10 nghìn tấn là khá đủ,
    Họ đã thử ở Liên Xô. Và lượng choán nước đã trở thành 15 nghìn tấn, ngay sau khi họ bắt đầu thực hiện các yêu cầu của Hải quân đối với một tàu chiến. Người ký TK cho tàu không có các yêu cầu này sẽ ngồi xuống (và đúng như vậy).
    tàu sân bay trực thăng rẻ hơn mười lần
    Cắt tỉa cá tầm.
    Như bạn có thể thấy trên bản đồ ở trên, nó sẽ không hoạt động để vượt qua tàu sân bay trực thăng.
    Không nhìn thấy: KA-31 sẽ phát hiện ở cự ly 150 km, vì vậy chúng sẽ cần 3-4 mảnh cùng lúc để bao phủ khoảng cách này (các khu vực nên chồng lên nhau, hiện tại họ thích các công cụ kiểu tàng hình, vì vậy khu vực phát hiện đáng tin cậy vẫn còn thu hẹp). Điều này có nghĩa là phải có 12 chiếc trong số chúng trên tàu: (một chiếc đang làm nhiệm vụ, một chiếc đang tiếp nhiên liệu, chuẩn bị, một chiếc đang được sửa chữa) và chỉ có 25 chiếc được sản xuất, có thể một vài chiếc đang hoạt động trên tàu Black Biển có sẵn. Đúng, và xét về khả năng, chúng "còn hơn không", nhưng chúng thậm chí không bằng Hokai và sẽ không phải là một (năng lượng của máy bay trực thăng sẽ không kéo một radar có thể so sánh được, độ cao bay cắt ngang đường chân trời có thể có, và háu ăn và một nguồn lực nhỏ hơn đã cắt giảm thời gian làm nhiệm vụ).
    Thứ nhất, một con tàu như vậy có thể đảm bảo hoạt động của trực thăng K-31 AWACS
    Cả hai?
    Tại sao Nga đóng các tàu sân bay trực thăng giá rẻ lại quan trọng (đừng nhầm với Mistral và các dự án tương tự)?
    Mistral là kích thước tối thiểu cho một tàu sân bay trực thăng. Khi người Mỹ sử dụng các UDC khổng lồ của họ làm tàu ​​sân bay trực thăng, họ sẽ bị loại khỏi lực lượng đổ bộ, vì ngay cả UDC khổng lồ cũng bị tắc nghẽn bởi các xưởng, kho chứa nhiên liệu hàng không, vũ khí hàng không, trụ sở với thiết bị điều khiển bay, v.v. Một tàu sân bay trực thăng nhỏ có quyền tồn tại như một phần bổ sung cho một tàu sân bay trực thăng bình thường, nhưng không phải là một tàu độc lập.
    Các nhiệm vụ có thể có của máy bay trực thăng trong hạm đội:
    1) Cứu hộ
    2) PLO
    3) Tác động, hạ cánh (nhóm kiểm tra)
    4) AWACS
    5) mục tiêu do thám
    6) chống tàu (với X-35)
    7) vận chuyển
    8) tàu quét mìn
    Làm thế nào để bạn thực hiện các chức năng cần thiết với 5 máy bay trực thăng? Các "lỗ đít" có thể hoán đổi cho nhau vẫn chưa được phát minh (giống như bạn mở thùng chứa bằng radar, bạn móc thùng chứa bằng lưới kéo).
  21. 0
    27 tháng 2022, 08 15:XNUMX
    Và tại sao không lấy đề án cũ về tàu tuần dương chống ngầm 1123 làm cơ sở và hoàn thiện nó? Một con tàu như vậy sẽ là một soái hạm khá phù hợp cho Hạm đội Biển Đen. Có, và đối với các đội tàu khác có thể có ích. Một lần nữa, gần một chục bàn xoay đã dựa trên nó. Lấy dự án làm cơ sở và thiết kế lại nó cho các hệ thống mới. Đặt cùng Redoubt và Pantsir-m, UKKS, radar mới, đặt một bộ UAV. Nếu những chiếc cần câu mà chúng tôi đang chế tạo chủ yếu được mài sắc cho các hoạt động đổ bộ và viễn chinh, thì ở đây bạn có thể mài chúng cho các khả năng tấn công, chống tàu ngầm và tập trận. Một lần nữa, 15 nghìn dịch chuyển không phải là 27 nghìn hay 40 nghìn. Và rõ ràng việc chế tạo một tàu tuần dương như vậy sẽ rẻ hơn nhiều so với một tàu sân bay đã thành công. Và chúng tôi có thể xây dựng nhiều hơn nữa. yêu cầu
    1. -1
      28 tháng 2022, 18 26:XNUMX
      Bởi vì công trình này không tệ với thời của nó (những năm 60 - 80 của TK XX), nhưng nó có những điểm mạnh và điểm yếu. Nhưng, nó nhanh chóng trở nên lỗi thời và về cơ bản đã bị ban lãnh đạo Hải quân bỏ rơi. Có triển vọng hoàn thiện dự án và trang bị cho nó các máy bay Yak-38M và Yak-141, giúp mở rộng đáng kể chức năng của các tàu trong dự án này. Tuy nhiên, việc thiếu một kế hoạch rõ ràng để duy trì trạng thái sẵn sàng hoạt động sau năm 1982-1985 và nguồn cung cấp thấp cho các tàu của dự án này đã dẫn đến sự phát triển nhanh chóng của nguồn tài nguyên và sau đó là sự xóa sổ hoàn toàn của chúng. Nhân tiện, trên các tàu thuộc dự án 1123, 1144 và 1143 đã xuất hiện các vấn đề chung của Hải quân Liên Xô - không có cơ sở hạ tầng ven biển để làm việc liên tục với các tàu chuyên dụng phân khối lớn và các nhà máy điện hạt nhân.
  22. 0
    27 tháng 2022, 08 49:XNUMX
    Ý tưởng chế tạo tàu sân bay trực thăng là điều hợp lý. Nhưng có ba điều cần nhớ:
    1. Kinh nghiệm vận hành các tàu của Đề án 1123 cho thấy, 14 trực thăng và 4 công trường là chưa đủ. Máy bay trực thăng nên có từ 20 chiếc, và nếu với máy bay trực thăng AWACS, thì từ 28. Boong phải mở, "tàu sân bay". Trong đó không bao gồm các tàu sân bay trực thăng nhỏ.
    2. UDC là một sự thay thế kém cho các tàu sân bay trực thăng. Một boong xe tăng và một khoang bến khổng lồ làm giảm khả năng chứa trực thăng và tăng giá thành của tàu.
    3. Một tàu sân bay trực thăng không có khả năng chiến đấu để giành ưu thế trên không đối với một nhà hát hoạt động hàng hải. Vì vậy, anh ta cần một người hộ tống nghiêm túc. Hơn nữa, các khinh hạm thuộc dự án 22350 không có khả năng cung cấp. Chúng ta cần các Tiểu vương quốc Anh với S-400, hoặc tốt hơn với S-500, hoặc một tàu sân bay.
  23. +1
    27 tháng 2022, 09 01:XNUMX
    Tôi là dân nghiệp dư, nhưng tôi nghĩ rằng một cặp tàu sân bay trực thăng ở Biển Đen còn ngầu hơn nhiều so với một hàng không mẫu hạm đắt tiền. Có một tàu sân bay không thể chìm - CRIMEA. Và một vài kim khí như vậy trong trận chiến sắp tới dành cho Odessa rõ ràng sẽ đóng một vai trò nào đó. Bàn xoay cũng có thể đục thủng cây cầu ở Odessa. Trực tiếp với một chuyến tàu từ Bulgaria "huynh đệ" di chuyển dọc theo nó.
  24. 0
    27 tháng 2022, 11 27:XNUMX
    Đó chỉ là lý do tại sao một chiếc BDK 11711 có độ rẽ nước nhỏ được đề xuất làm cơ sở, chứ không phải là một chiếc tàu tuần dương dự án 1123?

    Ở đó, vũ khí có thể được đặt nhiều hơn và máy bay trực thăng.
    1. 0
      27 tháng 2022, 13 20:XNUMX
      Đây là Moscow?
      1. 0
        27 tháng 2022, 14 03:XNUMX
        Cô ấy là người nhất, có vẻ ngoài như một con tàu khó coi, nhưng rộng và rộng rãi.
    2. 0
      27 tháng 2022, 13 21:XNUMX
      Tôi nghĩ câu trả lời là hiển nhiên, chừng nào chúng ta không đóng được những con tàu có trọng tải lớn như vậy thì chưa có nhà máy đóng tàu và tài chính phù hợp.
      1. -1
        27 tháng 2022, 14 05:XNUMX
        Con tàu không lớn như vậy. Nó hoàn toàn nằm trong khả năng đóng tàu trong nước, nó sẽ phù hợp ngay cả với những tuabin hơi nước đã lỗi thời.
  25. Nhận xét đã bị xóa.
  26. 0
    27 tháng 2022, 13 25:XNUMX
    Thôi đi, bọn "địch thủ", "tay mơ", bọn chỉ đang muốn xé ra miếng béo hơn cho mình để chặt, chia 10 tỷ là chuyện một mà thôi. nhưng 200-300 hoàn toàn khác, nhưng nhìn chung, người ta có ấn tượng rằng càng nhiều tiền chảy vào hạm đội của chúng tôi, thì Tsushima tiếp theo sẽ càng lớn!
  27. +1
    27 tháng 2022, 14 52:XNUMX
    Suy nghĩ của tôi về bài báo.

    Đầu tiên.
    Bạn cần phải nói rõ với bản thân rằng toàn bộ trường đóng tàu của Liên Xô và Nga hoàn toàn không hoạt động. Mọi thứ đều bị lệch ở mọi nơi.
    Ở khắp mọi nơi có một số dự án siêu song song không hoạt động.
    Họ hoặc mắc chứng chủ nghĩa khổng lồ cực độ, hoặc bị mài giũa cho một nhiệm vụ (và tước bỏ phần còn lại) hoặc hơn thế nữa.
    Tại sao hai UDC được xây dựng.
    Tại sao?
    Tại sao lại có một chiếc UDC 40 kiloton tại Hạm đội Biển Đen?
    Trong vũng nước này? Đó là? Dự báo sức mạnh của bạn? Cho ai? Papuans? Chỉ với họ - bạn sẽ không làm NATO sợ hãi với một con tàu như vậy ...

    Chúng ta chỉ cần điều chỉnh lại suy nghĩ của mình.
    Đủ máy chiếu - hãy làm những dự án thực tế. Hãy bắt đầu sao chép kinh nghiệm của người khác.
    Mỹ và Trung Quốc.
    Ngay cả tiếng Nhật sau khi tất cả.
    Đóng tàu theo lô lớn - từ 10 chiếc trở xuống!
    Và không có tàu khu trục hạt nhân khổng lồ - chỉ cần tạo một bản sao của Burke.
    Chúng tôi đã có một tàu khu trục nhỏ tốt. Hãy lặp lại nó 20 lần nữa, và điều đó sẽ không thay đổi ở mỗi phần ba.
    Nâng cấp chỉ có thể được thực hiện trong các khối.
    Và chỉ với mức độ mới không quá 5-7%.
    Và chỉ khi chúng thực sự cần thiết và không bị rơi ra ngoài ngân sách.
    Họ đã cho ra mắt 5 khinh hạm đầu tiên, hiểu những thay đổi cần thiết, ước tính chi phí, đưa ra quyết định về khối tiếp theo gồm 5 tàu - chúng đang được hiện đại hóa.



    1. Không được có bất kỳ tàu sân bay trực thăng đổ bộ nào của UDC, DVKD và các tàu sân bay trực thăng đổ bộ khác - ở Biển Đen và Biển Baltic.
    Họ không có gì để làm ở đó.
    Và họ không cần phải đưa ra các chức năng sơ tán, bệnh viện khác nhau.
    Một lần nữa chúng ta lại quá phức tạp hóa con tàu, làm mất đi yếu tố chính - cụ thể là tiềm năng chiến đấu.
    Các chiến hạm của các hạm đội này nhiều nhất phải là tàu khu trục.
    Các tàu khu trục nối tiếp tốt, một chiếc dành cho Hạm đội Biển Đen và Hạm đội Baltic, XNUMX chiếc còn lại được chia cho Hạm đội Thái Bình Dương và Hạm đội Phương Bắc.

    2. Đối với Hạm đội Thái Bình Dương và Hạm đội Phương Bắc - bạn có thể chế tạo một loạt 6 tàu khu trục-tàu sân bay trực thăng, tương tự như Hyuga của Nhật Bản.
    Lên đến 20 ct.
    Điều này nên được thống nhất hoàn toàn với các tàu khu trục còn lại, cả về hệ thống điện tử hàng không, tổ hợp vũ khí, tuabin, v.v.
    Không cần phải trải dài với Izumi và các UDC và DVKD thực khác, bất kể bạn muốn thế nào.

    3. Máy bay trực thăng.
    Ngừng sản xuất một sở thú gồm 6 máy bay trực thăng đa dạng và không tương thích lẫn nhau.
    Nó là cần thiết để lặp lại kinh nghiệm của người khác theo cách tương tự.
    Và kinh nghiệm nước ngoài tốt nhất về tính linh hoạt là H-60.
    Vâng vâng.
    Và các phiên bản hàng hải của nó, chẳng hạn như SH-60, HH-60, MH-60.
    Máy bay trực thăng về bản chất là mô-đun.
    Anh ta có thể mang một GAS, và treo một vài ngư lôi và tên lửa chống hạm thay vì PTB để tăng bán kính. Và hàng hóa từ các tàu hộ tống, và một nhóm đổ bộ nhỏ, và bao trùm đoàn kiểm tra bằng lửa.
    Và thậm chí cả Helfires và Brimstons chống tăng - anh ta cũng có thể như vậy. Và nó có thể được trang bị một cần bổ sung để tiếp nhiên liệu trên không.
    Và nó tương đối nhỏ gọn.
    Điều này cực kỳ quan trọng đối với vị trí đặt boong.
    Và nó được sử dụng rộng rãi, bởi vì nó được tạo ra ngay lập tức cho cả quân đội và hải quân.
    Chúng tôi có một máy bay trực thăng Ka-62 tương tự đang được phát triển.
    Vì vậy, điều này được thực hiện với tên mã Ka-65 - một chiếc trực thăng quá lớn đối với phi đội, theo tôi nó thậm chí còn lớn hơn cả NH90.


    Và quan trọng nhất.
    Tất cả người đọc và người viết chỉ cần hiểu một ý nghĩ.
    Không có con tàu nào trên thế giới là một chiến binh.
    Anh ấy không phải là Death Star.
    Trên thế giới - không ai còn nhận thức khái niệm tàu ​​chiến đơn lẻ nữa.
    Chỉ một nhóm tàu.
    chỉ KUG, mặc dù nhỏ - cho 3-4 cờ hiệu, nhưng nó đã là KUG.
    Và không bao giờ ở Liên bang Nga, chúng ta có quyền xem xét làm thế nào một "siêu duper không có chất tương tự trên thế giới" sẽ đánh bại toàn bộ Hạm đội XNUMX của Mỹ chỉ bằng một đòn.
    Thời gian của những tưởng tượng khốn khổ đã qua, thế giới đã thay đổi kể từ đó. 60 năm đã trôi qua kể từ những tưởng tượng đó.
    Vì vậy, bạn đừng bao giờ xem xét và thảo luận về tiềm năng của bất kỳ con tàu nào - trong bối cảnh của một kẻ cô độc.
    Tôi hiểu rằng đối với nhiều người, "một hệ thống gồm nhiều đại lượng không thể hiểu được.
    Họ không hiểu sức mạnh tổng hợp là gì. Và nó mang lại hiệu quả gì.
    Họ ném các đặc tính hiệu suất của bravura từ carbon monoxide - so sánh giữa tưởng tượng và thực tế - một loại dầu dưỡng.
    Họ vẫn không thể dừng lại.
    Nhưng trên thực tế, loại dầu dưỡng này có vị đắng.
    Với hương vị của máu.

    1. 0
      27 tháng 2022, 20 23:XNUMX
      Bạn đọc suy nghĩ của tôi, chúng ta cần một loạt 10 tàu khu trục thống nhất, một loại tương tự của Burke. Sự thật là cho đến nay chúng ta đã quản lý mà không có tàu sân bay, nhưng chúng ta không thể làm gì nếu không có tàu khu trục nhỏ, tàu khu trục và tàu hộ tống.
  28. 0
    27 tháng 2022, 18 09:XNUMX
    Trích dẫn: K-50
    Xóa tất cả mọi thứ ở đó thành cát bụi, đặc biệt là vì du thuyền ukrovermacht còn lại ít biện pháp đối phó.
    hãy để tôi phản đối
    thứ nhất, mọi thứ đều nằm trong bụi một cách bừa bãi theo ý muốn - điều này là quá nhiều
    thứ hai, với tất cả những nỗ lực, APU và Wehrmacht rất khác nhau và không có lợi cho APU.
    thứ ba, không đáng nói những gì Lực lượng vũ trang Ukraine có - mọi thứ đang thay đổi nhanh chóng
  29. 0
    27 tháng 2022, 20 32:XNUMX
    Chà, cái gì ...
    Các lập luận của tác giả khá xác đáng.
    Đặc biệt là phần cuối cùng. Hơn nữa, tôi chia sẻ những quan điểm sống như vậy. cảm thấy
    Tôi không thuộc giáo phái nhân chứng tàu sân bay.
    1. 0
      27 tháng 2022, 21 11:XNUMX
      Chỉ có tác giả đề xuất một con tàu nhỏ, dựa trên BDK 11711, với kích thước như vậy nó sẽ trở nên gần như không có khả năng phòng vệ, nó sẽ yêu cầu hộ tống.
      1. -1
        28 tháng 2022, 19 30:XNUMX
        Vấn đề là các UDC đã được đặt gần Kerch. Họ sẽ đóng vai trò là người chở máy bay trực thăng đến đống. Như tôi hiểu.
        Họ sẽ xây dựng một vật chất tối trong bao lâu. Vì họ sẽ tài trợ, vì vậy họ sẽ xây dựng.
        Do đó, câu hỏi về tàu sân bay trực thăng, về lý thuyết, đã bị loại bỏ.
  30. 0
    28 tháng 2022, 07 46:XNUMX
    Bài báo đầu tiên của tác giả tuyệt vời làm sao, bài báo thứ hai hỗn loạn làm sao. máy bay trực thăng khoan? trước tiên bạn có muốn máy bay khoan không? trên đất liền, không phải trên biển. ít nhất là trong cùng một Donbass, để kẻ thù không bay đến Mariupol và Belgorod. Tôi hiểu có những chiếc A50 cũ của Liên Xô. nhưng có bao nhiêu cái đang phục vụ? tài nguyên và giá của một giờ bay là bao nhiêu, họ có thể giám sát liên tục ở bất cứ đâu không? còn máy bay trinh sát của chúng ta thì sao - ngoài hai mảnh Tu214r chưa sử dụng, có gì xuất hiện không? máy bay không người lái hạng nặng như diều hâu toàn cầu? câu hỏi tu từ
    Đối với Hạm đội Biển Đen, một tàu sân bay, một tàu sân bay trực thăng, một tàu sân bay tên lửa và bất kỳ tàu sân bay nào khác đã ở đó - Crimea không thể chìm. toàn bộ Biển Đen nằm trong phạm vi hoạt động của nó, sẽ có thứ gì đó cất cánh.
  31. 0
    28 tháng 2022, 22 57:XNUMX
    Thay vì đóng tất cả các loại tàu sân bay trực thăng, bạn cần xây dựng hàng không mẫu hạm như Charles de Gaulle. Đây là những đơn vị chiến đấu chính quy có khả năng thực hiện cả AWACS và đội hình phòng không, phòng không.
  32. 0
    30 tháng 2022, 18 49:XNUMX
    Ý tưởng này chắc chắn là tốt, nhưng với Biển Đen thì không. Tất nhiên, lịch sử chứng minh rằng tàu sân bay, trong trường hợp của chúng ta là tàu sân bay trực thăng, sẽ không thể thay thế hòn đảo, tuy nhiên, nếu bạn định sử dụng nó từ một khu vực cách Crimea 200-300 km về phía tây nam, thì nó sẽ hiệu quả hơn. bay từ các sân bay Crimean. Những gì còn thiếu là AWACS, máy bay tuần tra, máy bay không người lái tấn công và chỉ những máy bay không người lái tốt. Nếu Hải quân có tất cả những điều này, nó sẽ không cần một tàu sân bay trực thăng, vốn cũng cần được bảo vệ trên biển. Không có máy bay tuần tra và vũ khí tấn công chất lượng cao với số lượng thương mại. Ở Thái Bình Dương, các tàu như vậy, cũng như các tàu tuần dương tên lửa phụ trợ từ các tàu container, sẽ rất hữu ích. Các đô đốc của chúng tôi cần đưa ra kết luận và chuẩn bị cho cuộc chiến tiếp theo, sự phân chia lại thế giới chỉ mới bắt đầu và chúng tôi sẽ là một trong những người tham gia mất khả năng thanh toán tài chính nhất trong cuộc chiến này.
  33. -1
    Ngày 2 tháng 2022 năm 07 05:XNUMX
    Trích dẫn từ alberigo
    Thay vì đóng tất cả các loại tàu sân bay trực thăng, bạn cần xây dựng hàng không mẫu hạm như Charles de Gaulle. Đây là những đơn vị chiến đấu chính quy có khả năng thực hiện cả AWACS và đội hình phòng không, phòng không.

    Mọi thứ sẽ bị phá hủy. Chứng minh của văn phòng công tố và ví dụ của vũ trụ Vostochny. Vì vậy, ở Nga cần đóng những con tàu không lớn.

    Eklmn ... hóa ra bây giờ ở Nga, họ thậm chí không sản xuất vòng bi ô tô của riêng mình. Chỉ có một liên doanh với người Thụy Điển, đúng như những gì nó đã từng có vào năm 1916. Và bạn đang nói về hàng không mẫu hạm. Có một thứ như vậy: "đất nước của Utopia......"
  34. 0
    Ngày 31 tháng 2022 năm 05 49:XNUMX
    Tôi e rằng cái gọi là. một cuộc hành quân đặc biệt và việc khôi phục các khu vực "đã được giải phóng" sau đó sẽ tiêu tốn rất nhiều tiền giấy mà hạm đội sẽ bị lãng quên trong một thời gian dài.
  35. 0
    Ngày 16 tháng 2022 năm 09 27:XNUMX
    Vấn đề đầu tiên là 1 máy bay trực thăng không thể cung cấp tầm nhìn liên tục, nó chỉ đơn giản là cần tiếp nhiên liệu.
    Và một chiếc máy bay không người lái chạy bằng điện trên dây cáp có thể treo lơ lửng trên tàu trong nhiều ngày. Có, và xe tăng hiện đại nên có như vậy.
  36. 0
    2 tháng 2022 năm 16 18:XNUMX
    Và tại sao chúng ta cần phải chế tạo lại chiếc BDK 11711, khi cặp BDK thứ hai được đặt xuống sẽ có lượng dịch chuyển tăng lên, cấu trúc thượng tầng thay đổi và 4-5 máy bay trực thăng sẽ được đặt trên boong và trong nhà chứa máy bay, tùy thuộc vào nhãn hiệu của máy bay trực thăng. Nhưng, hai tàu đổ bộ cỡ lớn này được lên kế hoạch chuyển sang phục vụ tại Hạm đội Thái Bình Dương. Đến nay, cả hai tòa nhà đã được kéo ra các đường trượt bên ngoài để xây dựng thêm trên Yantar. Tôi đã nhìn thấy nó bằng chính mắt mình!)))
  37. 0
    31 tháng 2022 năm 23 40:XNUMX
    Lưu ý đầu tiên đập vào mắt bạn là KHÔNG THỂ đóng được một tàu sân bay trực thăng theo đề xuất sửa đổi của dự án 11711. Nghiên cứu lịch sử của các tàu sân bay trực thăng "Moscow" và "Leningrad" - các xoáy nước hình thành phía sau cấu trúc thượng tầng, điều này làm phức tạp đáng kể sự hạ cánh của máy bay trực thăng. Nếu bạn đóng tàu sân bay trực thăng, thì theo sơ đồ tàu sân bay cổ điển. Và sẽ không có vấn đề gì với cấu trúc thượng tầng, và kích thước của boong sẽ cho phép cất cánh đồng thời một nhóm không quân lớn hơn