Hai tàu tuần dương có số phận tương tự

297

Mở đầu


Vào ngày 24 tháng 9, lúc XNUMX giờ sáng, các văn phòng của Bộ Hải quân đã phát ra ba thông điệp ngắn.

"Hạm đội Anh đã gặp ngoài khơi bờ biển Greenland vào sáng sớm với hải đội Đức, trong đó có thiết giáp hạm Bismarck."



"Kẻ thù đã bị tấn công, trong trận chiến, con tàu của Bệ hạ Hood đã nhận được một cú đánh không thành công trong hầm và phát nổ."

"Bismarck đã nhận sát thương, việc truy đuổi kẻ thù vẫn tiếp tục."

Tin nhắn cuối cùng nhận được là một tin nhắn nhỏ cay đắng:

"Người ta e rằng rất ít người trốn thoát khỏi HMS Hood."

Không, điều này không thể xảy ra! Mọi người đọc lại tin nhắn, thầm mong rằng những người giải mã đã nhầm lẫn.

Hood dường như bất khả chiến bại. Với chiều dài thân tàu hơn 47/XNUMX km và lượng choán nước XNUMX tấn, nó là con tàu hùng vĩ nhất trong thời đại của nó. Lớn nhất, mạnh nhất, vũ trang nhất và đồng thời là nhanh nhất trong số các "tàu thủ đô" khác.

Cái chết nhanh chóng, gần như tức thời của người khổng lồ dường như không công bằng và bất khả thi. Vào thời điểm đó, ít người chú ý đến một ghi chú trên tờ "Times" của Anh về quyền tác giả của một người đàn ông mà tên tuổi đã bị thời gian "nuốt chửng" từ lâu.

Bài báo có tiêu đề "Project Hood" không có sai sót; nó chỉ là lỗi thời. " Tác giả thực sự đã sử dụng một cụm từ xúc phạm hơn mà không thể dịch được vì lý do đạo đức. Bài báo cho rằng một kết quả bất ngờ như vậy không phải do ngẫu nhiên, sơ suất, thiếu may mắn hoặc lỗi thiết kế. "Hood" vừa gặp một mối đe dọa là đàn em kém mình 20 tuổi.

Được đưa vào hoạt động vào năm 1916, "Hood" đã kết hợp những ý tưởng tiên tiến nhất để phát triển lớp của nó. Các nhà thiết kế sử dụng hỏa lực và tốc độ cao, hy sinh tính bảo mật. Bắt kịp và áp đặt một cuộc chiến với tất cả những người yếu hơn. Và ra lệnh cho các quy tắc chiến đấu của họ cho những đối thủ mạnh hơn, nhưng chậm hơn. Sau đó, nó có vẻ hợp lý. Nhưng vào năm 1936, công nghệ đã làm cho nó có thể chế tạo "tàu vốn" mà không có những thỏa hiệp rõ ràng trong thiết kế.

Lợi thế về tốc độ dần mất đi. Siêu vũ khí đã biến thành súng bình thường.

Độ dày của áo giáp vành đai của Hood mỏng hơn gấp đôi so với Bismarck (152 so với 320 mm). Trong tình hình hiện tại, anh thực sự không có khả năng bảo vệ trước hỏa lực của súng 380 mm.

Nói đủ rồi. Và sự tương tự của các sự kiện là rõ ràng.

lễ kỷ niệm lần thứ XNUMX



Ông được kính trọng gọi là "Grin của chủ nghĩa xã hội"

Việc chế tạo tàu tuần dương tên lửa Đề án 1164 (mã "Atlant") được đặt ra theo nghị quyết của Ủy ban quân sự-công nghiệp ngày 20 tháng 1972 năm XNUMX. Bốn năm sau, đại diện đầu tiên của loạt, tàu tuần dương tên lửa Slava (tương lai Moskva), được đặt trên một con đường mòn ở Nikolaev.

Dự án kết hợp nhiều công nghệ đầy hứa hẹn. Nhà máy điện tuabin khí và vị trí đặt dưới boong của một phần vũ khí. Với việc cung cấp tên lửa phóng trực tiếp từ nơi cất giữ.

Sự chú ý đặc biệt được tập trung vào "cỡ nòng chính" của tàu tuần dương - tổ hợp chống hạm "Basalt". Với tên lửa siêu thanh có khả năng bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách 500 km. Đồng thời, từ mã "Legend" lần đầu tiên được nghe thấy. Hệ thống chỉ định mục tiêu không gian cần thiết để nhận ra tiềm năng của một tầm xa như vậy vũ khí.

Vào giữa những năm 70, đó là một điều đáng kinh ngạc. Thế giới vẫn chưa quen với các tiêu chuẩn chất lượng như vậy.

Nghe có vẻ quá mạnh mẽ? Nhưng Liên Xô sẽ không chế tạo một "con voi trắng" nào. Dự án 1164 được coi là "ngân sách" so với Orlan cũ hơn. Theo dự án này, việc chế tạo nối tiếp các tàu tuần dương (ít nhất 6 chiếc) sẽ được khởi động, tiếp theo là các đơn vị hiện đại hơn nữa thuộc dự án 1165 (mã "Borey").

Là một đại diện xứng đáng cho thời đại của mình, RRC trang 1164 đã nhận được một kế hoạch "trang trại" để tổ chức một hệ thống kiểm soát và thông tin chiến đấu (CICS). Trong đó các chốt phòng không nhận chỉ định mục tiêu chính từ các radar giám sát của tàu và sau đó hoạt động độc lập, sử dụng các thiết bị radar gắn trên đó, radar theo dõi và chiếu sáng mục tiêu.

Để kiểm soát hỏa lực của hệ thống phòng không S-300F Fort, đài đa kênh ZR41 Volna đã được sử dụng, có khả năng dẫn hướng đồng thời hai tên lửa phòng không vào mỗi mục tiêu trong số ba mục tiêu nằm trong tầm ngắm của nó.

Hai tàu tuần dương có số phận tương tự

Trạm Volna cung cấp khả năng điều khiển trong một khu vực hẹp, rộng 60 °. Hướng dẫn phương vị được cung cấp bằng cách quay cơ học của chính ăng ten. Tốt hay xấu, vào thời điểm tạo ra hệ thống này, không có nhiều thứ để so sánh. Tất cả các góc nhìn "Aegis" sẽ chỉ xuất hiện sau 10 năm nữa. Các công ty khác - những nỗ lực của nước ngoài nhằm tạo ra các hệ thống điều khiển hỏa lực phòng không đa kênh ở mọi góc độ ("Typhoon", SCANFAR) không mang lại lợi ích thiết thực nào.

Sự thỏa hiệp chính của tàu tuần dương Atlant là sự hiện diện của duy nhất một trạm ZR41, chỉ bảo vệ các góc phía sau. Các thủy thủ ngay lập tức nhận thấy nhược điểm, nhưng vào thời điểm đó có thể coi là có thể tạo ra một tàu chiến lớn với hệ thống phòng không rộng mở.

Tôi xin nhắc lại rằng tên lửa chống hạm Harpoon chỉ được đưa vào trang bị vào năm 1977. Những người thiết kế chiếc tàu tuần dương đã tiến hành từ những điều kiện thời đại của họ. Mối đe dọa chính do máy bay gây ra, vốn phải chiến đấu với sự hỗ trợ của tổ hợp S-300F tầm xa (64 tên lửa sẵn sàng phóng).


Khả năng đẩy lùi các cuộc tấn công ở bán cầu phía trước được cung cấp bởi cả chuyển động quay cơ học của trạm dẫn hướng và khả năng cơ động của con tàu.

Một lần nữa, chúng ta chỉ đang nói về việc sử dụng vũ khí. Để phát hiện mục tiêu chính, một tổ hợp radar mạnh "Flag" đã được sử dụng, bao gồm hai radar với phạm vi phát hiện lên đến 500 km. Có khả năng kiểm soát tình hình theo mọi hướng.

Nhưng cũng có điều ngược lại. Phạm vi phát hiện tối thiểu là từ 2 đến 5 km. Phạm vi hoạt động được chọn (decimet) cũng không góp phần vào việc phát hiện hiệu quả các mục tiêu bay thấp trong khu vực gần.

Theo những gì được biết, thành phần của các cơ sở radar của Moscow GRKR đã không có những thay đổi đáng kể trong suốt thời gian phục vụ. Điều này đặt ra câu hỏi rõ ràng về tính ổn định chiến đấu của nó trong thời đại vũ khí tên lửa chống hạm tràn lan.

Hệ thống phòng không tầm trung được hình thành bởi hai hệ thống phòng không Osa-MA và ba khẩu đội pháo phòng không tự động AK-630. Nói trắng ra, đây không phải là những phương tiện có khả năng chống trả hiệu quả các phương tiện tấn công đường không hiện đại.

Một vai trò quan trọng trong việc đẩy lùi các cuộc tấn công bằng tên lửa được đóng bởi sự hiện diện của tác chiến điện tử và gây nhiễu thụ động. Theo dự án, ba trạm tác chiến điện tử (Gurzuf, Ograda và Start-S) thường xuyên có mặt trên tàu tuần dương, trạm cuối cùng bao gồm thiết bị bắn bẫy phản xạ.

Chuyện gì đã xảy ra trên biển đêm


Chúng tôi không biết gì cả. Giọng của riêng bạn hay phiên bản của người khác? Không phải lúc này.

Việc con tàu 50 năm tuổi nằm trong vùng chiến sự đã tạo ra những rủi ro đáng kể. Vũ khí và trang bị của "Matxcơva" rõ ràng không đáp ứng được những thách thức của thời đại.

Cái chết của con tàu mang theo những tổn thất đáng kể về danh tiếng. Nhưng những lo ngại đã lên tiếng cho rằng việc mất mát "Moscow" sẽ ảnh hưởng đáng kể đến khả năng tác chiến của Biển Đen hạm độirõ ràng là không được coi trọng.

Do tình trạng kỹ thuật của nó, Tuần dương hạm Tên lửa Cận vệ trên danh nghĩa chỉ đóng vai trò soái hạm. Hình bóng thiện chiến và kích thước đáng kể của anh ấy đã đóng vai trò của họ. Mảnh vỡ của một kỷ nguyên vĩ đại. Trên thực tế, Moscow GRKR đã không phải là "trung tâm phòng không" của lực lượng hải quân trong một thời gian dài, như nó được đưa ra trong các nguồn tin thù địch. Hạm đội Biển Đen hiện bao gồm các tàu nhỏ hơn với chất lượng chiến đấu cao hơn nhiều.

Tình tiết này của NWO không phải là công lao của kẻ thù như những người đã gửi một con tàu cũ như vậy đến khu vực chiến đấu.

297 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -1
    17 tháng 2022, 04 45:XNUMX
    Đã đến lúc biến chiến dịch "Những chú voi trắng" thành viện bảo tàng.
    1. +13
      17 tháng 2022, 06 16:XNUMX
      Những cái cũ đã lỗi thời, và những cái mới vẫn chưa ra đời. Có cần thiết phải tạo thêm những "con voi" như vậy không? Chúng sẽ luôn dễ bị tổn thương, mặc dù hiệu quả.
      1. +14
        17 tháng 2022, 09 23:XNUMX
        Bạn có biết tại sao họ bán tất cả các tàu sân bay mà họ thừa kế từ Liên Xô không? Lý do duy nhất là chúng ta không có đủ cơ sở vật chất kỹ thuật để thi công cho họ. Đây là bức cuối cùng, đã được nhàn rỗi ở bức tường trong nhiều năm. Lý do là như nhau. Còn nhớ tàu hộ tống bị cháy được xây dựng trong 8 năm, và bị thiêu rụi vào ngày 9.
        Để xây dựng "những chú voi" bạn cần có một nền kinh tế thích hợp.
      2. +1
        17 tháng 2022, 12 57:XNUMX
        Hiệu quả hay hiệu quả?
      3. -1
        20 tháng 2022, 19 53:XNUMX
        ... ông chủ nào cũng muốn có một chiếc limousine lớn ... đã đến lúc phải chấm dứt chuyện này ... thời của voi đã trôi qua như thời của AUG ... ngay cả những "người Papuans" cũng không còn sợ hãi trước điều này nữa. ...
      4. 0
        Ngày 23 tháng 2022 năm 20 50:XNUMX
        Những con voi răng mấu lỗi thời không hiệu quả như vậy.
        Quá chuyên môn hóa (việc sử dụng 16 tên lửa "tầm cực xa" mà không có sự hiện diện của một lượng lớn thiết bị trinh sát cho các trung tâm điều khiển thì sao?). Nhưng khả năng đi biển là tốt, vì chúng lớn.
        Và những chiếc mới (khinh hạm pr 22350) được đóng trong 12 năm.
    2. +16
      17 tháng 2022, 06 27:XNUMX
      Hood vừa gặp nhầm một chiếc, nhiệm vụ của anh ấy là lái qua hệ thống liên lạc của đối phương và các tàu tuần dương hạng nặng đầy ác mộng! Tàu tuần dương Moscow đã lỗi thời, bạn cần phải đóng thêm tàu ​​khu trục nhỏ giá rẻ và không đầu tư vào thần đồng
      1. +1
        17 tháng 2022, 07 14:XNUMX
        Độ dày của áo giáp vành đai của Hood mỏng hơn gấp đôi so với Bismarck (152 so với 320 mm). Trong tình hình hiện tại, anh thực sự không có khả năng bảo vệ trước hỏa lực của súng 380 mm.


        Quả đạn xuyên qua boong của Hood. Tác giả, để không viết những điều sai lầm như vậy, đã phải đọc Viện sĩ A.N. Krylov. Trong đó là phân tích rất chi tiết và hợp lý về các chi tiết của trận chiến này. Kết luận chính là sai lầm của chỉ huy Hood trong việc lựa chọn cự ly chiến đấu.
        1. +12
          17 tháng 2022, 08 49:XNUMX
          Tác giả hoàn toàn không đi sâu vào chi tiết của trận chiến, ông chỉ đơn giản là so sánh các đặc điểm, từ đó chỉ ra sự khác biệt trong các công nghệ được sử dụng.
          1. +1
            17 tháng 2022, 09 37:XNUMX
            Tác giả là một người nào đó Kaptsov, anh ta có một sự tôn sùng đối với armadillos. Hãy cho anh ta tự do kiềm chế, anh ta và Arleigh Burke sẽ không đặt thêm nữa.
            1. +1
              17 tháng 2022, 18 03:XNUMX
              Trích dẫn: Kayala
              Tác giả là một người nào đó Kaptsov, anh ta có một sự tôn sùng đối với armadillos. Hãy cho anh ta tự do kiềm chế, anh ta và Arleigh Burke sẽ không đặt thêm nữa.

              Chà, nếu một ngọn núi lửa tấn công Arleigh Burke, thì Burke sẽ nổ tung. 500 kg hỗn hợp nước biển sẽ không còn cơ hội. Nhưng nếu một ngọn núi lửa ập đến Iowa, thì tôi không phải là người đã nhấn chìm nó.
          2. 0
            9 tháng 2022 năm 17 00:XNUMX
            Đối với bài báo, Cảm ơn tác giả, Nhưng đối với tôi, có vẻ như đối với một ví dụ về cuộc gặp gỡ giữa "các công nghệ khác nhau", tàu "Belgrano" của Argentina và tàu ngầm hạt nhân "Conqueror" của Anh sẽ phù hợp hơn
        2. +10
          17 tháng 2022, 08 51:XNUMX
          Trích dẫn từ Deck
          thứ hai, để không viết những điều sai lầm như vậy, cần phải đọc Viện sĩ A.N. Krylov.

          Xem xét những sai lầm mà Krylov đã mắc phải, khó có thể giới thiệu anh ấy đọc.
          1. +3
            17 tháng 2022, 12 10:XNUMX
            Xem xét những sai lầm mà Krylov đã mắc phải, khó có thể giới thiệu anh ấy đọc.


            Ôi làm sao! Vị tướng trong hạm đội, Anh hùng lao động xã hội chủ nghĩa, người giữ ba điều lệnh của Lê-nin, đương nhiên chỉ có thể bị Nguyên soái Quân khu phê bình. Bạn có tìm thấy sai sót trong bài viết "Ứng dụng của phương pháp xấp xỉ liên tiếp để tìm nghiệm của một số phương trình vi phân của chuyển động dao động" hoặc "Lý thuyết về con tàu, phần 2" không?
            1. +5
              17 tháng 2022, 15 52:XNUMX
              Trích dẫn từ Deck
              Ôi làm sao!

              Vâng vâng. Than ôi, ngay cả những người có cấp bậc cũng không tránh khỏi những sai lầm
              Trích dẫn từ Deck
              Anh hùng lao động xã hội chủ nghĩa, người giữ ba điều lệnh của Lê-nin

              Theo Krylov, góc tới của đạn pháo Bismarck là 50 hoặc 60 độ, tôi không nhớ bây giờ. Đây là một ý nghĩa không thể, và đây là một sự thật, không phải một số suy đoán của tôi. Nhân tiện, bản thân Krylov thực tế đã không đối phó với pháo hải quân sau cuộc cách mạng, vì vậy ...
              1. +3
                17 tháng 2022, 16 43:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                50 hoặc 60 độ,

                60 ...
                Với giá trị thực từ 19 (ở khoảng cách 22000 m) đến 10 (ở khoảng cách 14500 m).
        3. +6
          17 tháng 2022, 09 57:XNUMX
          Trích dẫn từ Deck
          Kết luận chính là sai lầm của chỉ huy Hood trong việc lựa chọn cự ly chiến đấu.

          - "Người có dao găm thì tốt. Người không có dao găm đúng lúc thì tốt!" (C) Abdullah (Mặt trời trắng của sa mạc)
          Điều này đúng nếu bạn chọn khoảng cách của cuộc chiến. Và nếu nó bị áp đặt bởi đối phương?
          Với Hood, cũng như với Matxcơva, "sự trùng hợp chết người" rất có thể là nguyên nhân: một VỎ KẺ THÙ KHÔNG CÓ Ở ĐÓ.
          1. +4
            17 tháng 2022, 12 35:XNUMX
            Vì vậy, đây là một cuộc chiến, và trên đó đạn pháo của kẻ thù thường đánh nhầm chỗ). Chao ôi.
          2. +1
            17 tháng 2022, 14 06:XNUMX
            Trích dẫn: Boa constrictor KAA
            Điều này đúng nếu bạn chọn khoảng cách của cuộc chiến. Và nếu nó bị áp đặt bởi đối phương?

            Nói chung, chính Đô đốc Holland là người đã chọn khoảng cách chiến đấu.

            Trích dẫn: Boa constrictor KAA
            VỎ KẺ THÙ CHƯA CÓ.

            Trong Hood, không ai biết anh ấy đã đi đâu ...
        4. -8
          17 tháng 2022, 13 39:XNUMX
          Nikolaev sẽ trở về "bến quê" của mình, cũng sẽ có hàng không mẫu hạm :)
          1. ian
            -1
            17 tháng 2022, 16 25:XNUMX
            Nó không phải về Nikolaev. Đó là về kinh tế. Vâng, và nhu cầu về hàng không mẫu hạm bây giờ giống như những con voi giống vậy ... Một chiếc "karakurt" hay "chiếc phao" nhỏ bé có thể nhấn chìm nó với một sự chênh lệch không thể so sánh được về chi phí.
        5. 0
          17 tháng 2022, 14 04:XNUMX
          Trích dẫn từ Deck
          Tác giả, để không viết những điều sai lầm như vậy, đã phải đọc Viện sĩ A.N. Krylov. Trong đó là phân tích rất chi tiết và hợp lý về các chi tiết của trận chiến này.

          Có điều gì trong bài viết này làm phiền bạn không?
          Đặc biệt, một số dữ liệu ban đầu ...
          1. 0
            17 tháng 2022, 16 43:XNUMX
            Bạn sẽ nói theo gợi ý hoặc bạn nói về một cái gì đó cụ thể. Ví dụ, tôi cảm thấy bối rối trước độ dày được chỉ định của áo giáp bên.
            1. +2
              17 tháng 2022, 18 59:XNUMX
              Trích dẫn từ Deck
              Bạn sẽ nói theo gợi ý hoặc bạn nói về một cái gì đó cụ thể.

              Tất nhiên, cụ thể.
              Đây là một bức vẽ từ cuốn sách của Krylov

              Chú ý đến góc tới của đường đạn.
              Theo "Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschowahl. Heft h. Schlachtschiffe Bismarck und Tirpitz", góc tới của viên đạn ở khoảng cách 20000 là 16,4 độ, nhưng không phải là con số được chỉ ra bởi Krylov.
              Vì vậy, mọi tính toán của anh ta thậm chí không đáng giá bằng chiếc khăn ăn mà chúng đã được thực hiện.
              1. 0
                17 tháng 2022, 20 00:XNUMX
                Cảm ơn, rất thú vị. Bây giờ tôi đang đọc.
                1. 0
                  17 tháng 2022, 20 18:XNUMX
                  Trích dẫn từ Deck
                  Cảm ơn, rất thú vị. Bây giờ tôi đang đọc.

                  Không chắc Krylov biết rằng các hướng dẫn chiến đấu của Hải quân Hoàng gia Anh khuyến nghị cho các thiết giáp hạm khoảng cách chiến đấu quyết định là 60-65 cáp
                  Ở khoảng cách mà ông đề xuất, 8-10 nghìn mét, góc tới của đường đạn là 5-6 độ (chứ không phải 10, như "ông nội" đã chỉ ra), và sức xuyên lý thuyết là khoảng 440 mm ở một góc xấp xỉ. . 60 độ so với mặt phẳng của tấm giáp của đai (tôi lấy trung bình góc, vì không rõ tôi có quay "Hood" hay không).
                  Nói chung, lý luận của viện sĩ là không ổn.
                  1. +1
                    18 tháng 2022, 06 41:XNUMX
                    Tôi nhìn vào các bảng bắn của pháo 12/52 của Nga (thiết giáp hạm loại Sevastopol). Đối với một quả đạn năm 1911, góc tới ở khoảng cách này là khoảng 20 độ. Hừm. Một cái gì đó thực sự không đúng.
    3. 0
      Ngày 23 tháng 2022 năm 09 53:XNUMX
      Cùng với các chiến lược gia!
  2. +26
    17 tháng 2022, 04 54:XNUMX
    Chúng tôi không biết gì cả.
    Vâng, bây giờ có rất ít người có tất cả các thông tin về thảm kịch này. Tôi rất bối rối trước sự giống nhau trong diễn biến bi kịch của tàu BDK "Saratov" và tàu RK "Moskva" ... Và ở đây và một vụ cháy và nổ kho đạn bất ngờ xảy ra. Vì vậy, tôi nghĩ rằng tùy chọn phá hoại vẫn không đáng để bỏ qua các lá chắn. Vì nếu đó là tên lửa chống hạm, thì "những người không phải đối tác" của chúng ta, những người có đầy đủ các tài sản trinh sát trong khu vực đó, bao gồm cả trên các máy bay thực hiện các cuộc tuần tra suốt ngày đêm, đã nói và cho thấy điều này từ lâu. ...
    Có, và "Moscow" không chỉ có một mình ở đó, mà là một phần của một đội tàu, vì vậy tôi không tin rằng không ai để ý hoặc biết bất cứ điều gì ở những người còn lại
    Vì vậy, bài báo mới, rõ ràng, sẽ phải được gọi là "Ba chiếc flagship có số phận tương tự" và so sánh số phận của Novorossiysk LK và Empress Maria, với Moskva RK
    Tình tiết này của NWO không phải là công lao của kẻ thù như những người đã gửi một con tàu cũ như vậy đến khu vực chiến đấu.
    Nhưng còn BDK thì sao?
    1. 0
      17 tháng 2022, 05 20:XNUMX
      Trích dẫn từ: svp67
      Vì nếu đó là tên lửa chống hạm, thì "những người không phải đối tác" của chúng ta, những người có đầy đủ các tài sản trinh sát trong khu vực đó, bao gồm cả trên các máy bay thực hiện các cuộc tuần tra suốt ngày đêm, đã nói và cho thấy điều này từ lâu. ...

      Để làm gì? Sự mơ hồ về lý do cái chết của chiếc tàu tuần dương chỉ rơi vào tay kẻ thù!
      1. +4
        17 tháng 2022, 10 03:XNUMX
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Tại sao?

        Bạn đánh giá thấp khía cạnh đạo đức của một hành động PR như vậy một cách nghiêm túc !!! (Peremoga! Một cú đánh vào trái tim của những người Muscovite! Tiếp theo sẽ là Điện Kremlin! - Tôi có thể tận mắt chứng kiến ​​những tiêu đề trên các phương tiện truyền thông thì là ...)
        1. -4
          17 tháng 2022, 12 12:XNUMX
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Bạn đánh giá thấp khía cạnh đạo đức của một hành động PR như vậy một cách nghiêm túc !!!

          Những gì phù hợp với những kẻ ngốc kích động ở Ukraine không đặc biệt phù hợp với quân đội. hi
          Theo ước tính, không rõ ngọn lửa bắt đầu từ cái gì, cũng là do tên lửa chống hạm tấn công, nhưng thực tế là các lực lượng NATO đang theo dõi khu vực nước, và việc giám sát cẩn thận đang được thực hiện. Và ở đâu có quan sát, ở đó có chỉ định mục tiêu!
          Các tàu lớn hiện đại còn lại (ba) có giá trị phòng không không rõ ràng, các RTO, nếu có mìn và thậm chí là phiên bản tên lửa, chỉ là loại không có khả năng phòng vệ. Vậy là xong, hoạt động của hạm đội bị giảm đi!
          1. +1
            17 tháng 2022, 13 04:XNUMX
            Và một lần nữa, hóa ra một lần nữa tất cả các hoạt động của hạm đội sẽ bị giới hạn trong việc phòng thủ (tôi hy vọng, ít nhất là lần này thành công) các căn cứ của họ. Vậy hạm đội có tồn tại để tự vệ không?
    2. 0
      17 tháng 2022, 13 01:XNUMX
      Vì vậy, bài báo mới, rõ ràng, sẽ phải được gọi là "Ba chiếc flagship có số phận tương tự" và so sánh số phận của Novorossiysk LK và Empress Maria, với Moskva RK

      Vậy chúng ta có những loại thủy thủ nào mà thường xuyên không thể cứu được những con tàu của họ ngay cả khi đang chiến đấu? Nó chỉ ra rằng thực sự, họ chưa lớn lên với những đồ chơi đắt tiền như vậy.
      1. -1
        17 tháng 2022, 13 43:XNUMX
        Trích dẫn: UAZ 452
        họ đã không lớn lên với những đồ chơi đắt tiền như vậy.

        Bạn đã viết điều này từ điện thoại của bạn?
        Lấy một chiếc điện thoại 50 năm tuổi và thử chơi, sau đó cho chúng tôi biết nó như thế nào,
        1. +1
          17 tháng 2022, 14 08:XNUMX
          Giờ đây, mọi người đều thay đổi điện thoại 2-3 năm một lần, nhưng sẽ không có quốc gia nào có thể đóng một tàu tuần dương hải quân cứ sau 5 năm, thậm chí cứ 10 năm một lần, và nếu chỉ có tùy chọn này phù hợp với các thủy thủ, thì chúng tôi quay trở lại tuyên bố ban đầu của tôi - mong muốn của Moremans vượt xa khả năng của bất kỳ quốc gia nào.
          Tái bút Hãy quan tâm đến bách khoa toàn thư - hàng không mẫu hạm Mỹ phục vụ trong bao lâu, và sau đó cho chúng tôi biết nó như thế nào.
          1. +1
            17 tháng 2022, 14 50:XNUMX
            Trích dẫn: UAZ 452
            Hàng không mẫu hạm Mỹ phục vụ trong bao lâu

            Và bao nhiêu vũ khí của họ là máy bay?
            Trong 40 năm, chắc chắn đã có 3 lần thay đổi.
            Và bản thân những chiếc chậu thường xuyên được sửa chữa và hiện đại hóa.

            trở lại tuyên bố ban đầu của tôi - mong muốn của Moremans vượt xa khả năng của bất kỳ quốc gia nào.
            Đây không phải là danh sách mong muốn, đây là thực tế khách quan.
            Vũ khí phải phù hợp với mục đích của nó. Nếu không, nó chỉ đơn giản là vô nghĩa, và thậm chí nguy hiểm, mà chúng ta đã thấy.

            Nhân tiện, tàu sân bay Mỹ không tham gia vào trận chiến với ít nhất một kẻ thù tương đương. Chỉ với một lợi thế rõ ràng.
            1. +9
              17 tháng 2022, 18 49:XNUMX
              Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
              Và bao nhiêu vũ khí của họ là máy bay?
              Trong 40 năm, chắc chắn đã có 3 lần thay đổi.
              Và bản thân những chiếc chậu thường xuyên được sửa chữa và hiện đại hóa.

              Nhà vô địch về nâng cấp vũ khí, PMSM, nên được coi là Midway, phục vụ từ năm 1945 đến năm 1992. Khi bắt đầu sự nghiệp của mình, piston Corsairs, Hellcats và Helldivers đã cất cánh trên boong của anh ấy. Cuối cùng - máy bay phản lực Hornet. mỉm cười
            2. 0
              18 tháng 2022, 09 22:XNUMX
              Trong 40 năm, chắc chắn đã có 3 lần thay đổi.

              3 đến từ đâu? Trong số những người hiện đang trong hàng ngũ, họ sống sót sau khi F-14 rút lui và việc hoàn thành Hornet và Super Hornet. Đúng vậy, 3 năm trước, F-35 đã vào biên chế 18 hàng không mẫu hạm (nhưng không thay thế hoàn toàn F-XNUMX chủ lực)
              1. 0
                18 tháng 2022, 09 51:XNUMX
                Trích dẫn: Ka-52
                3 đến từ đâu?

                Vâng, vâng, bốn.
                1. 0
                  18 tháng 2022, 10 29:XNUMX
                  liệt kê ít nhất ba.
          2. 0
            18 tháng 2022, 20 47:XNUMX
            Có thể được nâng cấp!
    3. +3
      17 tháng 2022, 13 46:XNUMX
      svp67 Bạn nói đúng. Một cái gì đó bị thiếu và không có giải thưởng Anh hùng của Ukraine. Và cho một cuộc chiến như vậy, ba dựa vào! Tính toán đã bắn ở đâu, như thế nào?
      1. +1
        17 tháng 2022, 14 11:XNUMX
        Vì vậy, có vẻ như các phi công trực thăng đã không được trao thưởng công khai cho việc phá hủy kho dầu ở Belgorod. Tôi không biết lý do gì để tuyên truyền của Ukraine phớt lờ những sự kiện đáng tin như vậy, nhưng không có lý do gì để nghi ngờ rằng cuộc tấn công đã thực sự diễn ra.
      2. +4
        17 tháng 2022, 21 28:XNUMX
        Trích từ stankow
        svp67 Bạn nói đúng. Một cái gì đó bị thiếu và không có giải thưởng Anh hùng của Ukraine. Và cho một cuộc chiến như vậy, ba dựa vào! Tính toán đã bắn ở đâu, như thế nào?

        Chà, cấp bậc của người đứng đầu Hải quân Ukraine đã được "nâng lên" :)
        1. 0
          20 tháng 2022, 21 20:XNUMX
          Nếu đây không phải là một sự trùng hợp ngẫu nhiên, thì nó gián tiếp chỉ ra rằng chỉ huy của Hải quân Ukraine có liên quan đến những gì đã xảy ra. Nhưng nhiều cấp bậc cơ sở hơn đã không được trao, có nghĩa là ...
          đây là những tính toán của NATO, với những tên lửa bí mật mang theo của riêng họ ...
          Tại khu vực Odessa, người nước ngoài đã triển khai hệ thống theo dõi tàu hiện đại. Tên lửa không được báo cáo.
          Nhưng tất cả đều là gián tiếp, một tuyên bố trực tiếp của Bộ Quốc phòng là cần thiết, một ngày nào đó có thể sẽ làm theo. Có thể sau cuộc phẫu thuật.
  3. +33
    17 tháng 2022, 04 59:XNUMX
    Rbs15 trong ảnh.
    Khoảng hai tuần trước, tôi đã cố gắng tranh luận với một đồng chí về kết quả của một cuộc chiến tranh giả định trên biển với Nhật Bản .. Một người đàn ông bất khả xâm phạm ... Nhưng sau đó, sau một vụ va chạm với hạm đội Ukraine, mọi thứ trở nên rõ ràng với anh ta. Klimov và Timokhin đã cố tình gióng lên hồi chuông cảnh báo suốt những năm qua
    1. +20
      17 tháng 2022, 05 28:XNUMX
      Trích: tlauicol
      Khoảng hai tuần trước, tôi đã cố gắng tranh luận với một đồng chí về kết quả của một cuộc chiến tranh giả định trên biển với Nhật Bản.

      Nào, đây cả đám đồng chí hứa sẽ cho bọn Nhật cho cá ăn.
      1. +9
        17 tháng 2022, 05 56:XNUMX
        Trích dẫn: Mordvin 3
        ở đây cả đám đồng chí hứa sẽ cho bọn Nhật cho cá ăn.

        Không, tốt, nếu bạn ngay lập tức gửi một chiếc Calibre hoặc một con dao găm với đầu đạn mạnh mẽ đến Tokyo, thì có, nhưng Tsushima sẽ có vẻ như là một kỳ nghỉ, nếu không có một cây dùi cui mạnh mẽ.
        1. +2
          17 tháng 2022, 06 17:XNUMX
          Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
          nếu bạn ngay lập tức gửi Calibre hoặc Dagger với đầu đạn cực mạnh đến Tokyo,

          Chúng ta có cỡ nòng và dao găm với một ổ bánh mì mạnh mẽ không?
          Cá nhân tôi có cái chuyện tào lao này ở nhà, gợi nhớ đến sự ô nhục của chúng tôi.
          1. +6
            17 tháng 2022, 06 37:XNUMX
            Trích dẫn: Mordvin 3
            Chúng ta có cỡ nòng và dao găm với một ổ bánh mì mạnh mẽ không?

            Họ đã viết về Calibre rằng nó cũng có tầm bắn cao hơn so với đầu đạn thông thường.
          2. +1
            17 tháng 2022, 08 36:XNUMX
            "Sự ô nhục" từ Oka OTRK là một phát minh của những người yêu nước. Trước việc Oka ngừng hoạt động, Mỹ đã đồng ý không triển khai Tomahawk trên các tàu sân bay di động trên đất liền. Và một vũ khí như vậy sẽ nguy hiểm hơn nhiều cho chúng tôi so với Oka đối với NATO.
            1. -3
              17 tháng 2022, 08 45:XNUMX
              Trích dẫn: Murat
              Trước việc Oka ngừng hoạt động, Mỹ đã đồng ý không triển khai Tomahawk trên các tàu sân bay di động trên đất liền. Và một vũ khí như vậy sẽ nguy hiểm hơn nhiều cho chúng tôi so với Oka đối với NATO.

              Đó là, Hoa Kỳ chỉ đơn giản là từ bỏ lợi thế? Zadornov nói về họ như thế nào?
              1. +1
                17 tháng 2022, 13 06:XNUMX
                Người Mỹ nghĩ rằng họ sẽ không mất gì, và người Nga sẽ dễ chịu hơn.
                1. -1
                  17 tháng 2022, 13 51:XNUMX
                  Trích dẫn: Murat
                  và người Nga sẽ dễ dãi hơn

                  Nói nhiều hơn về cái gì?
                  1. +1
                    17 tháng 2022, 16 45:XNUMX
                    Trong các cuộc đàm phán tiếp theo
                    1. -3
                      17 tháng 2022, 17 30:XNUMX
                      Những cái nào chính xác?
            2. +1
              17 tháng 2022, 21 39:XNUMX
              Trích dẫn: Murat
              "Sự ô nhục" từ Oka OTRK là một phát minh của những người yêu nước.

              Sẽ nói điều này với một người lùn nghiêm khắc.
        2. +5
          17 tháng 2022, 07 35:XNUMX
          Đã bị lực lượng đổ bộ đường không rút quân và cắt giảm quân số, họ nói rằng đã thừa quân số. Grachev: không có tiền cho việc sa thải, bạn phải giữ thêm những người khác.
          Từ 96g, chúng bắt đầu tán các cây dương, thay cho các loại vũ khí thông thường. Đây là cách chúng ta sống: RVSN là tất cả mọi thứ của chúng ta, không có gì của chúng ta.
        3. +11
          17 tháng 2022, 09 25:XNUMX
          Có ý kiến ​​cho rằng ngay cả vũ khí hạt nhân chiến thuật ở Ukraine cũng là sự gia nhập của Mỹ và WB vào cuộc chiến. Một cuộc tấn công vào Nhật Bản là một cuộc tấn công vào một quốc gia bị ràng buộc về mặt pháp lý của Hoa Kỳ. Có nghĩa là, có sự tham gia đảm bảo của Hoa Kỳ vào cuộc chiến. Đơn giản là họ sẽ không có lựa chọn nào khác - để nuốt chửng, điều này có nghĩa là sự kết thúc của thế giới phương Tây. Và điều này không được thực hiện nếu không có một cuộc chiến.
      2. +2
        17 tháng 2022, 21 30:XNUMX
        Trích dẫn: Mordvin 3

        Nào, đây cả đám đồng chí hứa sẽ cho bọn Nhật cho cá ăn.

        Đặc biệt là có một Romario Agro nào đó "trên lưng ngựa", và Người điều hành không thể nào quên với anh ta ngoài ...
        Tôi vẫn nhớ những lời văn của Romario Agro rằng Moscow đã tiêu diệt toàn bộ Hạm đội 6 của Mỹ trong một vụ va chạm trực tiếp ngay ...
    2. +9
      17 tháng 2022, 10 44:XNUMX
      Trích: tlauicol
      Khoảng hai tuần trước, tôi đã cố gắng tranh luận với một đồng chí về kết quả của một cuộc chiến tranh giả định trên biển với Nhật Bản .. Một người đàn ông bất khả xâm phạm ... Nhưng sau đó, sau một vụ va chạm với hạm đội Ukraine, mọi thứ trở nên rõ ràng với anh ta. Klimov và Timokhin đã cố tình gióng lên hồi chuông cảnh báo suốt những năm qua
      Năm 2015, trong cuộc khủng hoảng với Thổ Nhĩ Kỳ, một số đồng chí ở đây đã tranh luận với tôi rằng một "Moscow" sẽ đánh chìm toàn bộ hạm đội Thổ Nhĩ Kỳ cùng một lúc, nhưng chúng tôi vẫn còn tàu. Rất nhiều ở đây, tôi hy vọng nó rõ ràng ngay bây giờ hi
    3. +6
      17 tháng 2022, 18 03:XNUMX
      Tôi sẽ đăng ký, sự thật cay đắng của Klimov và Timokhin, với niềm tiếc nuối lớn nhất, đã trở thành sự thật. buồn
  4. +12
    17 tháng 2022, 05 06:XNUMX
    Tôi đã nhận ra Oleg ngay từ những dòng đầu tiên. Thật tiếc là trong những năm gần đây anh ấy đã không làm hỏng chúng tôi bằng những bài báo của anh ấy.
    Đối với dự án 1164, bạn có thể tìm thấy nhiều phương án nâng cấp loại tàu này trên mạng. Đúng là không ai trong số họ sẽ cung cấp cho nó lớp giáp bổ sung, nhưng khi thay thế Basalts / Volcanoes bằng các phiên bản nghiêng của Onyxes / Calibre, ít nhất sẽ có thể tăng các cạnh để ít nhất là che được tên lửa chống hạm. Mặc dù ai cần con giáp này của bạn? Ngày nay, 30 SRZ đã chứng kiến ​​sự hóa thân hiện đại của thiết giáp hạm Bismarck - TARK "Đô đốc Lazarev" thành kim loại, và không có gì - mọi thứ đều phù hợp với tất cả mọi người. Phụ nữ vẫn sinh ra lính và thủy thủ. Nếu phụ nữ Nga không thể đương đầu với nhiệm vụ này, người dân Tajikistan sẽ luôn hỗ trợ họ.
    1. +4
      17 tháng 2022, 05 34:XNUMX
      Trích lời Dante
      hôm nay 30 SRZ chứng kiến ​​hóa thân hiện đại của thiết giáp hạm Bismarck - TARK "Đô đốc Lazarev" thành kim loại và không có gì cả - mọi thứ đều phù hợp với tất cả mọi người

      Nếu "Slava / Moscow" bị chết đuối chỉ đơn giản bằng cách vào tư thế chiến đấu, thì số phận nào có thể chờ đợi Lazarev? Chết đuối ngay lập tức cho dây neo?

      Bạn có hiểu Kaptsov đang viết gì ở đây không?
      Thời của Bismarcks đã kết thúc. Và đặc biệt là những người đã ngoài nửa thế kỷ.
      1. +14
        17 tháng 2022, 06 06:XNUMX
        Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
        Thời của Bismarcks đã qua.

        Không. Đối với tôi, có vẻ như "Bismarck" sẽ không nhận thấy một tên lửa chống hạm bị bắn trúng như vậy, bộ giáp đã cứu được.
        1. +3
          17 tháng 2022, 06 17:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67
          Đối với tôi, có vẻ như "Bismarck" sẽ không nhận thấy một tên lửa chống hạm bị bắn trúng như vậy, bộ giáp đã cứu được.

          Và đây là nơi tôi có xu hướng đồng ý. Matxcơva và Lazarev khác xa Bismarck.
        2. +5
          17 tháng 2022, 10 13:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67
          "Bismarck" và sẽ không nhận thấy một tên lửa chống hạm bị bắn trúng như vậy, chiếc áo giáp đã cứu được.

          Kaptsov và ARMOR! Đúng, rất giống ... Nhưng với tôi, Konstantin vẫn gần với sự thật hơn: người chiến đấu phải đáp ứng mệnh lệnh của thời đại, nếu không bạn sẽ gặt số phận của Hood. Vâng
          1. +2
            17 tháng 2022, 13 08:XNUMX
            Hải quân luôn ghét việc ngừng hoạt động ngay cả những con tàu đã lỗi thời. Xét cho cùng, thành phần tàu càng lớn thì càng có nhiều chức vụ đô đốc. Và không ai sẽ chiến đấu với họ một cách nghiêm túc.
      2. +8
        17 tháng 2022, 06 18:XNUMX
        Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
        Bạn có hiểu Kaptsov đang viết gì ở đây không?
        Thời của Bismarcks đã kết thúc. Và đặc biệt là những người đã ngoài nửa thế kỷ.

        Theo logic của Kaptsov, việc hiện đại hóa Nakhimov dường như không quá cần thiết. Và liên quan đến 1164 - có vấn đề, sẽ có hiện đại hóa với sự thay thế của tất cả mọi thứ. Chỉ theo ý kiến ​​của tôi, xây một cái mới sẽ rẻ hơn mà không phải tháo dỡ đồ đạc và đẩy những thứ chưa được đẩy vào tòa nhà cũ. Một sự hiếm có, một cuộc triển lãm trong bảo tàng, như Kutuzov ở Novorossiysk.
        1. +3
          17 tháng 2022, 07 40:XNUMX
          Theo tôi chỉ có cọc mới rẻ hơn
          - chúng ta sẽ điêu khắc bao nhiêu? hai mươi năm?
          1. +2
            17 tháng 2022, 08 03:XNUMX
            Trích dẫn từ faiver
            - chúng ta sẽ điêu khắc bao nhiêu? hai mươi năm?

            Ở đây câu hỏi thích hợp hơn - chúng ta có lựa chọn nào không? Và ngay lập tức khác - nhưng bạn có cần một con tàu lớn như vậy trong một kỳ World Cup đang được bắn xuyên không? Hợp lý hơn là có một số tàu khu trục nhỏ + UDC với khả năng đánh chặn máy bay không người lái và hệ thống phòng không mạnh mẽ. Trên thực tế, một chiếc sà lan chở đầy Calibre có giá trị hơn 1164.
            1. +4
              17 tháng 2022, 08 16:XNUMX
              không, tàu tuần dương không cần thiết tại Hạm đội Biển Đen, nhân viên chống tàu ngầm và tàu khu trục nhỏ URO là cần thiết
              1. +3
                17 tháng 2022, 10 30:XNUMX
                Trích dẫn từ faiver
                tàu tuần dương không cần thiết tại Hạm đội Biển Đen

                Nổi tiếng là bạn, tuy nhiên, giải quyết các nhiệm vụ của KChF !!!
                Và ai sẽ gặm cỏ Địa Trung Hải? Một lần nữa, Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương nên gửi đơn vị của họ để bằng cách nào đó cân bằng hạm đội Yankee thứ 6? Không
                (- À, vâng! Họ chỉ cần đi qua khu vực eo biển ... đó là việc kinh doanh! Không giống như KChF - vòng quanh châu Phi hoặc châu Âu để cắt và đột phá ...)
                Do đó, trước khi gõ clave, trước tiên bạn phải ... quay đầu lại!) đầu gấu
                1. +1
                  17 tháng 2022, 10 39:XNUMX
                  Ở đây các tàu khu trục nhỏ của URO để chúng đi ăn cỏ, dù sao thì chúng tôi cũng không xây dựng thứ gì lớn hơn và chúng tôi không thể xây dựng nó do đặc thù của việc quản lý hiệu quả quốc gia ...
                2. +4
                  17 tháng 2022, 11 23:XNUMX
                  Trích dẫn: Boa constrictor KAA
                  Do đó, trước khi gõ clave, trước tiên bạn phải ... quay đầu lại!)

                  Sự thật của bạn, tôi không nghĩ về Địa Trung Hải (. hi
                3. +9
                  17 tháng 2022, 13 22:XNUMX
                  Đây chúng tôi là hạm đội Ukraine ... chúng tôi đang cân bằng, và tất cả các bạn đang nhắm vào hạm đội thứ 6 của Mỹ. "Địa Trung Hải" sẽ phải nhớ chúng ta ít nhất trong vài thập kỷ tới, than ôi. Có thể ngừng say mê mriyas ướt, và làm điều gì đó thực sự? UAV, phương tiện chống máy bay không người lái của đối phương, bảo vệ xe bọc thép khỏi hệ thống chống tăng và hàng không trước hệ thống phòng không? Nếu chúng ta tiếp tục làm những gì có vẻ ngoạn mục trong các cuộc diễu hành (và một cờ hiệu lớn là vô song về mặt này), và không phải là những gì hiệu quả trên chiến trường, thì chẳng bao lâu chúng ta sẽ trở thành hạt bụi trước nhu cầu giải phóng ngay cả Belgorod và Kursk , mà là Mozhaisk và Serpukhov.
                4. +5
                  17 tháng 2022, 21 46:XNUMX
                  Trích dẫn: Boa constrictor KAA
                  Trích dẫn từ faiver
                  tàu tuần dương không cần thiết tại Hạm đội Biển Đen

                  Nổi tiếng là bạn, tuy nhiên, giải quyết các nhiệm vụ của KChF !!!
                  Và ai sẽ gặm cỏ Địa Trung Hải? Một lần nữa, Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương nên gửi đơn vị của họ để bằng cách nào đó cân bằng hạm đội Yankee thứ 6? Không
                  (- À, vâng! Họ chỉ cần đi qua khu vực eo biển ... đó là việc kinh doanh! Không giống như KChF - vòng quanh châu Phi hoặc châu Âu để cắt và đột phá ...)
                  Do đó, trước khi gõ clave, trước tiên bạn phải ... quay đầu lại!) đầu gấu

                  Bạn cần ngừng viết những gì đủ 40 năm trước khi nghỉ hưu.
                  Mọi thứ đều được viết chính xác bởi Fiver.
                  hoàn toàn chính xác.
                  Một đơn hàng hiện đại gồm 5-6 cờ hiệu với 1-2 khu trục hạm URO và 4-5 khinh hạm URO, với các hệ thống tương tác điển hình của hệ thống do Aegis cung cấp - một số đơn đặt hàng mạnh hơn bất kỳ tuần dương hạm nào.
                  Đối với "nhóm" này sẽ có khoảng 4-5 trăm VPU các loại, nhưng vũ khí tiêu chuẩn.
                  Số lượng radar phát hiện, vị trí đặt radar để tạo ra trường phát hiện, theo dõi đầy đủ, và quan trọng nhất - 5-6 tàu - sẽ cung cấp khoảng 30-40 kênh dẫn đường chung đồng thời của tên lửa.
                  Hệ thống kiểu Aegis lấy mạng làm trung tâm.
                  Chỉ huy từ American Burke, có thể phóng tên lửa từ Tây Ban Nha Colon. sử dụng chỉ định mục tiêu từ Na Uy Nansen.
                  Chỉ huy của đội hình nhận được một kho vũ khí siêu lớn, với nhiều radar, sonar, máy bay trực thăng. với 4-5 lần nhân đôi.
                  Và tất cả điều này hoạt động như một sinh vật duy nhất, nhờ CIUS lấy mạng làm trung tâm.

                  Và các tàu tuần dương đơn, có giá từ 3-4 khinh hạm, có giá trị chiến đấu như một khinh hạm rưỡi.

                  Thời gian đã thay đổi.
                  Một đàn thỏ rừng "làm ướt" sư tử.
                  Nó từng là một câu chuyện ngụ ngôn tục tĩu, nhưng bây giờ nó đã trở thành hiện thực.
                  1. -2
                    Ngày 24 tháng 2022 năm 09 49:XNUMX
                    Không có chợ .... Nhiều người tin vào ... truyện cổ tích ...
                5. -2
                  Ngày 24 tháng 2022 năm 09 47:XNUMX
                  Không có gì và không ai bạn có thể chăn thả ở bất cứ đâu ....
                  Tất cả những con tàu ra khơi sẽ bị chìm .. tàu ngầm ...

                  Bạn chỉ có thể chơi với ống nhòm trong thời bình… Và đừng ảo tưởng về điều này….
              2. -2
                17 tháng 2022, 12 10:XNUMX
                Trên Biển Đen, nhưng không thuộc Hạm đội Biển Đen. Hạm đội Biển Đen, ngoài Biển Đen, Địa Trung Hải, Biển Đỏ và một phần của Đại Tây Dương.
            2. +1
              17 tháng 2022, 08 40:XNUMX
              Trích dẫn: Cheshire
              và phòng không mạnh mẽ

              Theo như tôi, một người ở rất xa biển, hiểu - "Matxcova" đã nhiệm vụ nặng nề phòng không không quân.
              Liệu cô ấy có cứu được tàu tuần dương không, nếu chúng ta lấy phiên bản được nêu trong Wiki của Nga làm lý do cho cái chết của con tàu?
              1. +6
                17 tháng 2022, 08 48:XNUMX
                Trích từ: Baik11
                "Moskva" có hệ thống phòng không siêu mạnh.

                Thậm chí không hề. Có rất nhiều tên lửa và hệ thống phòng không được sản xuất từ ​​những năm 80, đã lỗi thời vào những năm 90.
                Sau khi một tên lửa bắn trúng, một ngọn lửa được đảm bảo, và việc chữa cháy ở đó cũng rất cổ xưa. Bất cứ nơi nào bạn ném, mọi nơi đều là một cái nêm.
                1. 0
                  17 tháng 2022, 09 03:XNUMX
                  Xin lỗi. Nhưng một lần nữa, tôi leo lên Wiki, tôi đọc được trong phần vũ khí tên lửa - "8 × 8 bệ phóng của hệ thống phòng không S-300F Fort, hệ thống phòng không 2 × 2 Osa-MA." Đọc thêm - "Pháo đài S-300F" (phân loại của NATO - SA-N-6 Grumble, tên xuất khẩu - "Reef") - hệ thống tên lửa phòng không trên biển có lắp đặt phóng thẳng đứng, được thiết kế để tiêu diệt tốc độ cao, cơ động và các mục tiêu nhỏ ở mọi độ cao từ cực thấp đến cao.
                  Nếu chúng ta lấy phiên bản của cùng một Wiki làm nguyên nhân của trận lụt, thì một câu hỏi hợp lý được đặt ra: tại sao "Pháo đài" không hoạt động? Nhân tiện, Vladimir Solovyov đã đặt câu hỏi tương tự.
                  Cuối cùng, tôi đọc rằng "Moskva" đã được nâng cấp tốt. Nó không đủ để loại bỏ những sai sót của những năm 80 và 90?
                  1. +9
                    17 tháng 2022, 09 53:XNUMX
                    Tôi đọc rằng "Moscow" đã trải qua một quá trình hiện đại hóa tốt
                    vâng, như ...
                    Ở mọi nơi họ viết rằng chiếc tàu tuần dương KHÔNG trải qua quá trình hiện đại hóa.
                    Đặc biệt sửa chữa khung xe, để di chuyển độc lập, nếu không nó đã khiến anh ta mất đường.
                  2. +6
                    17 tháng 2022, 10 23:XNUMX
                    Ít nhất chỉ cần đọc bài báo, nó nói về "Pháo đài". Thứ nhất, một lỗ trên các góc mũi, và thứ hai, góc trỏ "hoạt động", đọc bảo vệ - 60 độ, nếu đó là 1/6 so với đường chân trời. Vậy đó, "Wasp" là một phiên bản nhầm lẫn của "Wasp" di động mà mọi người đã bỏ rơi, à, và khẩu AK 630, vẫn cần phải mang theo. Gần như có một cảnh tượng ở đó.
                  3. +1
                    17 tháng 2022, 10 30:XNUMX
                    Bài báo trên cung cấp thông tin giải thích về sự lỗi thời của lực lượng phòng không Moscow. Wikipedia là một tài nguyên liệt kê, nhưng không phân tích, và đây là phân tích.
                    1. +8
                      17 tháng 2022, 11 13:XNUMX
                      Hãy cùng nói nào. Để Vicki yên. Và chúng tôi sẽ chấp nhận một thực tế là khả năng phòng không của "Matxcova" đã lỗi thời.
                      Nhưng sau đó những gì về các tuyên bố trước đó? Chúng tôi mở tài nguyên hoàn toàn thân Nga "AN-Crimea" cho ngày 18.02.2022/XNUMX/XNUMX. Và chúng tôi đọc: "Đích thân chỉ huy Hạm đội Biển Đen đã xác minh khả năng bảo vệ khỏi các cuộc tấn công bằng tên lửa. Đô đốc Osipov hài lòng với khả năng đẩy lùi các cuộc không kích của tàu tuần dương tên lửa Moskva."
                      Bạn hài lòng với điều gì?
                      1. +2
                        17 tháng 2022, 11 21:XNUMX
                        Trích từ: Baik11
                        Đô đốc Osipov hài lòng với khả năng đẩy lùi các cuộc không kích của tàu tuần dương tên lửa Moskva.
                        Bạn hài lòng với điều gì?

                        Vì vậy, tôi không phải Osipov, tôi không hài lòng. Làm thế nào về các báo cáo? Chúng ta có biết nguyên nhân của cái chết không? Tôi khuyên bạn không nên tìm kiếm sự thật trong wiki và các tài nguyên ngoại tuyến, mà hãy đưa ra kết luận dựa trên thông tin có sẵn.
                      2. +3
                        17 tháng 2022, 11 38:XNUMX
                        Tôi sẽ sẵn lòng làm điều đó nếu cô ấy muốn. Đây là thông tin tiền mặt nhiều nhất. Từ MO chẳng hạn. Nhưng cô ấy không phải vậy. Hiện chưa rõ nguyên nhân của thảm kịch, không có thông tin về số nạn nhân. Chỉ có tin đồn ở cấp độ OBS.
                        Mặc dù trong cùng một Sevastopol, nơi mà mỗi giây một người đều phục vụ hoặc phục vụ trong Hải quân và mọi người đều biết tất cả mọi người, họ có thể đã biết tất cả các chi tiết về những gì đã xảy ra.
                      3. +6
                        17 tháng 2022, 13 22:XNUMX
                        Nhưng sau đó những gì về các tuyên bố trước đó?

                        Chà, bạn đưa ra, ai sẽ nói rằng trong lĩnh vực mà bạn chịu trách nhiệm cá nhân, mọi thứ chỉ ổn trên giấy tờ?
                        Cuối cùng, tôi đọc rằng "Moskva" đã được nâng cấp tốt. Nó không đủ để loại bỏ những sai sót của những năm 80 và 90?

                        Bạn đã nhầm lẫn Moscow với tàu chị em của nó là Nguyên soái Ustinov, đóng tại Hạm đội phương Bắc. Tuy nhiên, anh ta thực sự đang trải qua quá trình hiện đại hóa, nó chủ yếu chạm vào việc nạp đầy vô tuyến điện tử của con tàu mà không làm thay đổi thành phần của vũ khí chính. Đặc biệt, hệ thống định vị, hệ thống theo dõi chung đã được thay thế (thay vì radar Voskhod, một radar Podberezovik mạnh hơn đã được lắp đặt và thay vì radar Fremgat-M ba tọa độ, Fregat-M2 đã được lắp đặt) và các trạm gây nhiễu, và tất cả các tuyến cáp cung cấp cho họ đã được thay thế hoàn toàn. Đồng thời, radar Volna, chịu trách nhiệm cho hoạt động của S-300F, vẫn được trình bày dưới dạng một radar tương tự cũ, mặc dù, ví dụ, một phiên bản kỹ thuật số của trụ ăng ten này đã được lắp đặt trong cung của Peter Đại đế, cho phép ông sử dụng nhiều tên lửa tầm xa và hiện đại hơn.
                      4. +2
                        17 tháng 2022, 13 39:XNUMX
                        Trích từ: Baik11
                        cô ây không. Hiện chưa rõ nguyên nhân của thảm kịch, không có thông tin về số nạn nhân. Chỉ có tin đồn ở cấp độ OBS.

                        Ở đây bạn không thể tranh luận! hi
                      5. +13
                        17 tháng 2022, 13 31:XNUMX
                        Vì vậy, chúng ta luôn có một "điểm tương tự" trước trận chiến đầu tiên, và sau đó - biển động, độ cong của bề mặt trái đất, một kẻ thù nguy hiểm chỉ sử dụng vũ khí mà trang bị của chúng ta không được "mài dũa" để chống lại. Và khi vũ khí của chúng tôi không đáp ứng được mong đợi khi được sử dụng bởi chính những người Ả Rập và những người da đỏ khác, thì điều đó càng dễ giải thích hơn - bàn tay của họ mọc ra từ sai chỗ, nếu chỉ có những "chuyên gia" của chúng tôi ở đó! Không có gì đáng ngạc nhiên khi xuất khẩu vũ khí của chúng ta giảm dần qua từng năm, nhưng ngay cả ở đây chúng ta cũng cho rằng điều này là do mưu đồ của các đối thủ cạnh tranh, bất cứ điều gì ngoài chất lượng và sự lỗi thời nhanh chóng của chúng.
                  4. +5
                    17 tháng 2022, 18 07:XNUMX
                    Trích từ: Baik11
                    Nếu chúng ta lấy phiên bản của cùng một Wiki làm nguyên nhân gây ra lũ lụt, thì một câu hỏi hợp lý được đặt ra: tại sao "Pháo đài" không hoạt động?

                    Và anh ấy không nên làm vậy. Ở Matxcova, có một Pháo đài cổ của phiên bản đầu tiên, chiều cao có thể đạt được là từ 25 mét. Sao Hải Vương tương tự tấn công ở độ cao 5-10 m.
              2. -3
                17 tháng 2022, 10 40:XNUMX
                "Russian Vika" là một phần ba, nếu không muốn nói là nhiều hơn, chứa đầy công việc của các chuyên gia từ vùng ngoại ô .. Thật không may ..
              3. +2
                17 tháng 2022, 12 12:XNUMX
                Hood cũng là một thần đồng, nhưng với thời của anh ấy. Vũ khí trang bị của Moscow, bao gồm cả phòng không, đơn giản là đã lỗi thời.
              4. +5
                17 tháng 2022, 22 08:XNUMX
                Trích từ: Baik11
                Trích dẫn: Cheshire
                và phòng không mạnh mẽ

                Theo như tôi, một người ở rất xa biển, hiểu - "Matxcova" đã nhiệm vụ nặng nề phòng không không quân.
                Liệu cô ấy có cứu được tàu tuần dương không, nếu chúng ta lấy phiên bản được nêu trong Wiki của Nga làm lý do cho cái chết của con tàu?


                Vấn đề là các lực lượng yêu nước urya của chúng tôi chỉ thần tượng S-300.
                Họ đã tạo ra một biểu tượng từ nó!
                Hạ gục tất cả các sinh vật sống trong gần 300 km.
                Không có lối thoát khỏi chúng.
                Nhiều người có lý đã nói rằng, hãy chờ đợi: không bao giờ có việc sử dụng chiến đấu. Tất cả những gì chúng ta thấy chỉ là những dòng tài liệu quảng cáo lý thuyết. Vâng, một video từ Carbon Monoxide.
                Và sau đó là Karabakh, Ukraine.
                Tôi chưa bao giờ thấy hoặc nghe nói rằng S-300 sẽ bắn hạ thứ gì đó ở đó, dù là người Ukraine hay người Armenia.
                Nhưng họ bị đuổi đi vẫn khỏe mạnh.
                Và từ trên không.
                Cho dù bằng máy bay có PRLR tầm xa, hoặc bằng máy bay trực thăng.
                Nhưng các vật thể bay bị đánh bật bởi các hệ thống phòng không được thiết kế để tiêu diệt các vật thể bay tương tự này.

                S-300 héo úa, hay còn gọi là Pháo đài, thậm chí còn tệ hơn đáng kể so với S-300 trên mặt đất.
                Số kênh hướng dẫn đồng thời là 3.
                Chúng ta đang nói về loại phòng thủ nào.
                Chỉ bắn ở bán cầu sau?
                Nói chung là .

                Ticonderoga bắt đầu được xây dựng vào năm 1978.
                Điều này có nghĩa là nó đã được thiết kế trong ít nhất 5 năm.
                Và trước đó, họ đã lên ý tưởng, và theo đó, là sơ đồ về "công việc" của chiếc tàu tuần dương.
                và vì lý do nào đó ngay lập tức đặt 4 tấm radar AFAR bao phủ tất cả các phân đoạn của tầm nhìn ..
                Và quan trọng nhất, 4 radar chiếu sáng mục tiêu cũng được lắp đặt ngay lập tức.
                Từ bất kỳ phía nào để 3 luôn hoạt động

                Moscow thực sự không lâu đời hơn Ticonderoga nhiều.
                Ít nhất thì sự phát triển của khái niệm ứng dụng, các nhiệm vụ đặt ra, sự phát triển của các cách thực hiện các nhiệm vụ này, v.v. - diễn ra cùng một lúc. Với sự chênh lệch một hoặc hai năm.
                Và bây giờ hãy nhìn vào sự khác biệt - quyết định của chúng tôi và quyết định của người Mỹ ...

                Cô ấy ở đó.
                1. 0
                  18 tháng 2022, 01 51:XNUMX
                  Vấn đề là không nên so sánh và thấy rằng Slava và Ticonderoga là khác nhau.
                  Trước tiên, bạn so sánh những gì khách hàng yêu cầu từ mỗi con tàu.
                  Anh ta muốn nhận chúng vì mục đích gì. Và với số lượng bao nhiêu.

                  Glory - một tàu tuần dương tấn công để chống lại AUG !!!
                  Tika về cơ bản là một tàu tuần dương hộ tống hàng không mẫu hạm. Có, anh ta có thể tự làm việc, nhưng anh ta không có khả năng nổi bật như Slava. Harpoon không khiêu vũ với Basalt. Nhưng sự hiện diện của Tomahawks ngay lập tức phân biệt khả năng của Tiki để hoạt động dọc theo bờ biển trong khoảng cách xa, nhưng không có khả năng như vậy trên Slava.

                  Chỉ là Pends có một đội tàu - nó có thứ tự hoàn toàn khác về số lượng, chuyển thành chất lượng.
                  1. +1
                    18 tháng 2022, 11 05:XNUMX
                    Trích lời Evgesha
                    Vấn đề là không nên so sánh và thấy rằng Slava và Ticonderoga là khác nhau.
                    Trước tiên, bạn so sánh những gì khách hàng yêu cầu từ mỗi con tàu.
                    Anh ta muốn nhận chúng vì mục đích gì. Và với số lượng bao nhiêu.

                    Glory - một tàu tuần dương tấn công để chống lại AUG !!!
                    Tika về cơ bản là một tàu tuần dương hộ tống hàng không mẫu hạm. Có, anh ta có thể tự làm việc, nhưng anh ta không có khả năng nổi bật như Slava. Harpoon không khiêu vũ với Basalt. Nhưng sự hiện diện của Tomahawks ngay lập tức phân biệt khả năng của Tiki để hoạt động dọc theo bờ biển trong khoảng cách xa, nhưng không có khả năng như vậy trên Slava.

                    Chỉ là Pends có một đội tàu - nó có thứ tự hoàn toàn khác về số lượng, chuyển thành chất lượng.


                    Chỉ là "khách hàng" của chúng ta, nói một cách nhẹ nhàng, "không phải tại chính mình" đã tồn tại trong một thời gian rất dài và vẫn vậy.
                    Tên lửa tầm siêu xa.
                    Như vậy duy nhất trên thế giới - duy nhất ở Liên Xô.
                    Và thực tế là họ chỉ có thể sử dụng tầm bắn của mình trong một trận chiến thực sự "sau cơn mưa vào thứ Năm", bạn có nghĩ thế không?
                    Để khai hỏa trên một tàu sân bay, cần phải:
                    1. Có thời tiết hoàn toàn không bay sẽ không cho phép máy bay AWACS bay ở khoảng cách quy định từ AUG, kiểm soát bán kính khoảng 1000 km tính từ tàu sân bay. Và theo đó, cô ấy sẽ không thể điều động cả hai máy bay chiến đấu chống lại máy bay RC bị phát hiện của chúng tôi và IS - để tấn công các tàu bị phát hiện của chúng tôi bằng phương tiện PRLR và tên lửa chống hạm, chỉ ở khoảng cách lên tới 1000 km.
                    2. Hoàn toàn ngẫu nhiên có vệ tinh của chúng tôi để phát hiện không gian và chỉ định mục tiêu Legend / Liana ngay tại thời điểm này trong phần này của phân đoạn. Nếu mọi người nhìn vào quỹ đạo bay của các vệ tinh này, họ sẽ hiểu rằng sự hiện diện của các vệ tinh ở đúng nơi và đúng thời điểm là từ loại "phép màu kỳ diệu". Có xác suất là 0,0001.
                    Đó là lý do tại sao tôi đang nói đơn giản rằng "Danh sách mong muốn" của khách hàng chỉ là những tưởng tượng ướt át.
                    Anh ta ban đầu không thể là những gì họ muốn làm cho anh ta.

                    Trong điều kiện như vậy, Basalt không tốt hơn Harpoon hay Tomahawk chống hạm. Không có chỉ định mục tiêu bên ngoài - tầm bắn của nó không vượt quá 150 dặm.
                    Nhưng bởi vì sự rộng lớn của nó - nó bay, mặc dù nhanh, nhưng cao.
                    Và nó là mục tiêu mà kẻ thù trên radar của chúng nhìn thấy từ xa.
                    Và họ có thể bắn vào anh ta nhiều lần.
                    Và những chiếc bay thấp (ở độ cao 3-7 mét) Exoset, Otomat, Penguin, X-35, Harpoon và Tomahawk sẽ được nhìn thấy quá muộn. Và họ sẽ chỉ có thể bắn trả khi họ thực sự chờ đợi và chỉ một hoặc hai lần.

                    Việc bắn trúng hoàn toàn bất kỳ tên lửa nào, cho đến Penguin, sẽ đưa bất kỳ con tàu nào ra khỏi trận chiến.
                    Màn hình!
                    Hơn nữa, một tên lửa lớn và trung bình được phóng vào một mục tiêu trên mặt nước sẽ đưa bất kỳ con tàu nào ra khỏi vòng chiến!

                    Và thậm chí còn có trong chiến thuật tác chiến chống hạm - việc sử dụng PRLR.
                    Điều kỳ lạ thay, cũng đưa con tàu ra khỏi trận chiến, chỉ đơn giản là thổi bay hoàn toàn tất cả ăng-ten của con tàu bằng một đám mây mảnh, khiến chúng trở thành những chú mèo con mù lòa.
                    Mà sau đó có thể được bắn ngay cả từ đại bác của tàu.

                    Đây là sự thật của cuộc sống.
                    1. 0
                      18 tháng 2022, 11 46:XNUMX
                      Chủ đề này là quá lớn để được thảo luận ở đây.
                      Nhiều, quá nhiều khoảnh khắc khác nhau xuất hiện cùng một lúc ...

                      1. Tàu sân bay - thực tế là chúng không đi một mình, mặc dù đã có trường hợp.
                      Do đó, thời tiết xấu sẽ cho phép dòng điện chạy đến gần hơn và tránh xa .. nhưng thực tế không phải là lực lượng phòng không AUG sẽ không đối phó được với cuộc tấn công này.
                      2. Nhưng đây là nơi đau đớn nhất. Chỉ định mục tiêu, trong đại dương, với số lượng tàu của chúng tôi, đơn giản là không nơi nào có được. ở đây, ngay cả một chòm sao vệ tinh của dòng điện cũng là một trong những trợ lý.
                      3. RCC lên tàu .. à, ở đây bạn cần xem tàu ​​này hay tàu kia sẽ đến. Ví dụ, Penguin - tốt, anh ta không được mài giũa để chiến đấu với những con tàu như Slava. Nhưng mặc dù nếu nó bị trúng đạn, thì sẽ không có gì tốt cho con tàu.
                      4.PRR - đó là lý do tại sao chúng và PRR để các radar nhấp vào. Nếu Aianosets nâng EF-18 bằng PRR .. thì bạn có thể bắt được chúng.
                      Ngoài PRR, tên lửa cũng có thể hoạt động trên tàu ..

                      Nhưng bản thân chủ đề này là một thiên niên kỷ của những câu hỏi
            3. -4
              17 tháng 2022, 10 53:XNUMX
              "sà lan" còn dễ chìm hơn, dù chỉ 1 quả tên lửa chống hạm là đủ
              1. 0
                17 tháng 2022, 11 26:XNUMX
                Trích: ZaDedov
                "sà lan" còn dễ chìm hơn, dù chỉ 1 quả tên lửa chống hạm là đủ

                Vì vậy, nó sẽ không quá tệ. Nếu tori và đạn pháo được chất lên sà lan, độ ổn định chiến đấu sẽ tăng lên đáng kể.
            4. Nhận xét đã bị xóa.
        2. +1
          17 tháng 2022, 10 21:XNUMX
          Trích dẫn: Cheshire
          Một sự hiếm có, một cuộc triển lãm trong bảo tàng, như Kutuzov ở Novorossiysk.

          Và theo kế hoạch đám đông, đây là khẩu đội chống đổ bộ 152 mm tuyệt vời khi lực lượng đổ bộ đột nhập vào cảng!
          Và nói chung, như một cục pin của PDO, một bản sao vô giá của "ART-art". đầu gấu
          AHA
      3. -5
        17 tháng 2022, 07 40:XNUMX
        Luôn luôn có những người lạ và những người khác là những người đáng trách. Nếu bạn không tự khen ngợi mình, sẽ không ai làm được.
        Các cơ quan đầu não của Hải quân và Bộ Tổng tham mưu luôn đáng trách, nhưng ai là người da trắng và lông bông trong Hải quân mặc áo choàng đen?
        10av 100 bạn cung cấp vào năm 000!
      4. +5
        17 tháng 2022, 09 31:XNUMX
        Bạn có hiểu Kaptsov đang viết gì ở đây không?
        Thời của Bismarcks đã kết thúc. Và đặc biệt là những người đã ngoài nửa thế kỷ.

        Bạn chỉ không biết Oleg. Áo giáp là một thứ tôn sùng đối với anh ta. Đó là một cách tốt, dĩ nhiên. Và cá nhân tôi chia sẻ quan điểm rằng cuộc đua của vỏ và áo giáp cuối cùng sẽ dẫn đến thực tế là chính bộ giáp này sẽ quay trở lại hạm đội, ngay cả khi ở phiên bản hạng nhẹ, tôi chia sẻ. Vì vậy, để biết thông tin, các tàu chiến duy nhất hiện nay có ít nhất một số lớp giáp bảo vệ là các tàu tuần dương thuộc Đề án 1144, được bọc thép lõi lò phản ứng và bệ phóng dưới boong. Không ai phủ nhận rằng sau 3 thập kỷ những vũ khí có trong thành phần của chúng đã lỗi thời. Nhưng điều này chỉ áp dụng cho vũ khí chứ không áp dụng cho chính tàu sân bay, vốn vẫn không bằng nhau về số lượng hệ thống có thể được đặt trên nó, hoặc về khối lượng tên lửa mà nó có thể cung cấp sau khi hiện đại hóa.
        Nếu "Slava / Moscow" bị chết đuối chỉ đơn giản bằng cách vào tư thế chiến đấu, thì số phận nào có thể chờ đợi Lazarev? Chết đuối ngay lập tức cho dây neo?

        Trên thực tế, đối với một con tàu đã được dự trữ trong 20 năm, Lazarev đang ở trong tình trạng rất tốt (nó bị ảnh hưởng bởi thực tế là anh ta đã tiến hành tất cả các sửa chữa cần thiết cho thân tàu đúng hạn). Ngay cả trong các hình ảnh, bạn có thể thấy rằng sự ăn mòn là tối thiểu. Vấn đề duy nhất là lò phản ứng bị thiếu, có vẻ dễ thay thế, nhưng rất tốn kém. Tuy nhiên, điểm mấu chốt là ngay cả khi không có lò phản ứng, con tàu vẫn có thể lắp đặt lò hơi-tuabin phụ, phát triển một cách bình tĩnh từ 12 đến 14 hải lý / giờ.
        1. 0
          17 tháng 2022, 21 26:XNUMX
          Có thể tôi nhầm, nhưng không thể vì ngư lôi của "đối tác" gây ra thảm kịch này với "Matxcova". hi
          1. +1
            18 tháng 2022, 11 08:XNUMX
            Trích từ Alien From
            Có thể tôi nhầm, nhưng không thể vì ngư lôi của "đối tác" gây ra thảm kịch này với "Matxcova". hi


            Từ một quả ngư lôi - con tàu "vỡ" ...
            Bây giờ thực tế không có ngư lôi nào đánh vào thân tàu.
            Tất cả chúng đều bị phá hủy dưới nước dưới keel.

            Các dấu vết vi phạm hình dạng của thân tàu sẽ có thể nhìn thấy được.
      5. 0
        17 tháng 2022, 10 05:XNUMX
        Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
        Và đặc biệt là những người đã ngoài nửa thế kỷ.
        Moscow thậm chí chưa được 40 tuổi
      6. +1
        17 tháng 2022, 14 57:XNUMX
        Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
        rồi số phận nào có thể chờ đợi Lazarev?

        Chỉ là loại đã xảy ra với anh ta. Không có nơi nào để sửa chữa nó (đại tu) tại Hạm đội Thái Bình Dương, và để kéo nó đến Severodvinsk bằng tàu kéo qua "bảy biển" và hai đại dương, một điều phức tạp và tốn kém ... và thậm chí ở đó - ở Severodvinsk, họ vẫn không có. một để giải quyết. Nếu tôi xếp hàng sau "Nakhimov", thì "Peter" trẻ tuổi chắc chắn sẽ bị bỏ lại mà không cần sửa chữa. Năng lực sửa chữa tàu yếu kém đã là tai họa của Hạm đội chúng tôi kể từ thời Liên Xô.
        Ít nhất chúng ta nên đưa "Nakhimov" trở lại hoạt động, và "Peter" để đại tu và ít nhất là đẩy lùi một quá trình hiện đại hóa bị cắt ngắn. Tất cả các hạm đội đều có một cơ sở sửa chữa với khả năng như vậy và với tốc độ nhanh.
        1. +2
          17 tháng 2022, 16 15:XNUMX
          Không có nơi nào để sửa chữa (đại tu) nó tại Hạm đội Thái Bình Dương

          Không phải như vậy, hay đúng hơn là không hoàn toàn như vậy. Chiếc SRZ 30 tương tự đã từng hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ sửa chữa trung bình các tàu loại khá lớn. Việc sửa chữa tàu Đô đốc Nakhimov có thể là một dịp tuyệt vời để ghi nhớ trang lịch sử bị lãng quên này. Nếu nhà máy nhận được các khoản đầu tư đi kèm với các đơn đặt hàng như vậy đúng hạn, đây có thể trở thành cơ hội thực sự để doanh nghiệp chuyển từ chế độ ăn thịt đồng loại công nghiệp sang một thứ gì đó ít nhiều sáng tạo hơn. Rõ ràng là họ sẽ không thể lắp đặt một lò phản ứng mới ở đó, nhưng thực tế là như vậy. Nếu không có đủ chuyên gia ở gần đó, có Xưởng đóng tàu Dalzavod và Vostochnaya, là một phần hợp tác, cũng cần tham gia vào đơn hàng này, đồng thời nâng cao kỹ năng của công nhân và đào tạo nhân viên mới. Do đó, nếu được khôi phục hoàn toàn, Lazarev có thể đến Sevmash dưới quyền lực của mình và được trang bị vũ khí một phần, điều này sẽ giảm thời gian cho tàu Severomorian đưa tàu tuần dương vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn.
          Cuối cùng, đừng quên:
          Ai không muốn - tìm kiếm lý do, ai muốn - tìm kiếm cơ hội
          1. +2
            17 tháng 2022, 22 48:XNUMX
            Ở nước Nga tư bản, không ai từ những năm 90 muốn chi tiền cho Hải quân, đó là lý do tại sao họ đưa các con tàu ra để "sửa chữa" vĩnh viễn và sau đó ngừng hoạt động. Chi phí nâng cấp Nakhimov từ lâu đã vượt quá 100 tỷ rúp. (có người nói gần 200 tỷ) và xem xét thời điểm nâng cấp này. Và tại Lazarev, các lò phản ứng cũng đã được tháo dỡ. Họ ủng hộ anh, tiến hành sửa chữa vỏ tàu, sơn sửa, hy vọng rằng nó vẫn còn phục vụ ... Nhưng hãy nhớ lịch sử ngành hàng không trong nước, lịch sử chế tạo máy trong nước, công nghiệp ô tô ... Khi giá trị chính trong cuộc sống là tiền bạc, sẽ luôn có một (những) người sẽ trả cho Tổ quốc của chúng ta không có Hải quân, hàng không dân dụng và vận tải, ô tô riêng và động cơ nội địa, máy kéo, máy công cụ.
            Và ngay lập tức sẽ có những “lý do thuyết phục” tại sao nó không có lãi, lạc hậu, “không cần thiết”, v.v.
            Nếu các quan chức (quan chức) được trả lương (và tốt) để Hạm đội không được hồi sinh, thì họ sẽ tìm cơ hội cho việc này, và sẽ làm hại với tất cả lòng nhiệt thành và mong muốn. , và sẽ tìm thấy tất cả các khả năng cho việc này.
    2. +3
      17 tháng 2022, 10 18:XNUMX
      Theo những gì về "Lazarev" trong các nguồn mở. Không thể “đưa tàu về bến”, ở đó, ngoại trừ vỏ tàu, MỌI THỨ đều phải thay đổi !!! Nói chung, sẽ rẻ hơn nếu xây dựng 1,5 -2 cái giống nhau nếu có thể.
      Hãy nhớ rằng, một con tàu đứng ở chân tường không có triển vọng ra khơi là TRỌNG LƯỢNG treo trên hạm đội (và ngân sách). Những con tàu như vậy chỉ được sử dụng bởi dây đeo vai ở trụ sở chính.
      1. +4
        17 tháng 2022, 12 12:XNUMX
        Biệt danh tốt được chọn, diễn giả. Nhưng tôi thích được gọi bằng tên hơn.

        Vì vậy, Roman. Chỉ có một siêu cường mới có thể chế tạo một thứ như thế này, điều mà RF LLC chưa từng có, đó là lý do tại sao giá trị của mỗi con tàu như vậy tăng lên gấp nhiều lần. Đối với chi phí hiện đại hóa, sau khi chúng tôi cung cấp cho các đối tác phương Tây 300 tỷ cây xanh (hoặc thậm chí nhiều hơn), những lời kêu gọi tiết kiệm ít nhất là vô lý (tất nhiên, nếu bạn không theo đuổi mục tiêu làm giàu hơn nữa cho những người bạn thân của chúng ta ở phương Tây).
    3. -1
      17 tháng 2022, 14 51:XNUMX
      Trích lời Dante
      Đối với dự án 1164, bạn có thể tìm thấy nhiều phương án nâng cấp loại tàu này trên mạng.

      Họ đến muộn với việc hiện đại hóa, cần phải theo kịp kế hoạch sửa chữa trung bình, nhưng sau đó bản thân việc sửa chữa cũng không được thực hiện, hơn nữa, không có gì khác để tái trang bị.
      Và quan trọng nhất, cần phải cập nhật toàn diện radar để cung cấp cho "Pháo đài" một cái nhìn toàn cảnh. Trong số tất cả các tàu tuần dương của thế hệ hiện đại hóa đó (chính thức), chỉ có "Đô đốc Nakhimov" là chờ đợi, và thậm chí nó còn không đi thử nghiệm trên biển.
      Do thời gian, sự phức tạp và chi phí của việc hiện đại hóa như vậy, ngay cả "Peter Đại đế" rất có thể sẽ nhận được một bản hiện đại hóa cắt ngắn, vì sẽ không còn lâu để phục vụ ông sau nó.
      Đồng thời, cỡ nòng chính của các tàu tuần dương này vẫn còn khá hiệu quả, và nếu một tàu được trang bị hệ thống phòng không hiện đại được gắn vào nó như một tàu hộ vệ chiến đấu, nó có thể nâng cao khả năng tấn công của bất kỳ KUG nào. Đây chính xác là những gì mà tình chị em (Matxcơva) của anh ấy đang làm ở Biển Địa Trung Hải.
      1. +2
        17 tháng 2022, 16 57:XNUMX
        Vitaly, bạn hơi bối rối các tàu tuần dương tên lửa trang 1164 "Atlant" là Moscow, Marshal Ustinov và Varyag. Chúng không phải là nguyên tử và không có áo giáp. Vân vân. 1144 "Orlan" chỉ là Peter Đại đế, Đô đốc Lazarev, Đô đốc Nakhimov và Kirov (mà không ai, mặc dù tình trạng cực kỳ đáng thương của nó, vì một lý do nào đó không xâm phạm: nó được chống đỡ bởi phao và chân đế), họ là nguyên tử và có giáp địa phương.

        Việc hiện đại hóa những năm 1164 về mặt vũ khí đơn giản hơn nhiều so với những năm 1144, bởi vì. tất cả đều được bố trí ngay trên boong tàu, ngoại trừ hệ thống phòng không. Việc thay thế P-1000 Vulkan bằng bệ phóng nghiêng bằng Onyxes và Calibre là đủ (tôi biết, chúng được sử dụng để hiện đại hóa các tàu ngầm thuộc Đề án 949, và kinh nghiệm của RTO Nakat cho thấy không có gì là không thể trong việc này) , và lắp đặt một trụ ăng-ten trên cầu ZR-48 (tương tự kỹ thuật số theo từng giai đoạn của radar Volna, chịu trách nhiệm cho hoạt động của S-300F). Đồng thời, "tit" cũ của radar ở bán cầu sau hoàn toàn không thể thay đổi và vẫn giữ nguyên như vậy. Tất cả các. Không cần bất cứ điều gì khác. Không, tất nhiên bạn có thể bối rối và nhúng một số tế bào Bình tĩnh hoặc Dao găm vào cấu trúc thượng tầng mũi phía sau AK-130 để dỡ khẩu S-300F nếu cần, nhưng tại sao?
        1. +1
          17 tháng 2022, 23 20:XNUMX
          Đúng vậy, quả thật, anh ấy đã viết một mớ hỗn độn sau một đêm mất ngủ, hai loại lẫn lộn thành một đống trong văn bản. Và tôi không viết về áo giáp - một người hàng xóm trên chi nhánh.
          Chỉ là không ai đặc biệt vội vàng nâng cấp chúng (cả hai loại tàu tuần dương) - họ muốn đổi chúng thành khinh hạm. Và làm thế nào nó không diễn ra tốt với việc xây dựng của họ, họ chỉ đơn giản là khôi phục khả năng sẵn sàng chiến đấu của “Moscow” và “Varyag”, và “Uslinov” nhận được một sự hiện đại hóa rất khiêm tốn cho các mục đích tương tự.
          Có mong muốn hiện đại hóa nguyên tử "Orlans", nhưng ngay cả với "Nakhimov", tốc độ của nó hóa ra rất kéo dài, giá thành cao, và họ nhận ra rằng "Lazarev đơn giản là không đi vào đâu. , lò phản ứng đã được tháo dỡ.
          Và bây giờ, vào năm 2022, không có gì phải suy nghĩ về điều này - những con tàu đã quá cũ. Với số tiền tương tự (100 tỷ rúp +), bạn có thể chế tạo một tàu tuần dương / khu trục hạm a la Chinese 055 mới trên 4 tuabin M90FR, với 80 ô từ mười UKKS, với Fort-2 (S-400 hàng hải) và Radar dựa trên các tấm bạt từ S-500 (như cái này hiện đang được cài đặt trên Nakhimov).
          Nói chung, hôm nay đặt cược vào tương lai 22350M - với tư cách là con tàu chính của khu vực đại dương, trong đó có 20 - 24 chiếc được lên kế hoạch. với việc xây dựng cùng lúc 2 - 3 nhà máy đóng tàu. Với 64 ô trong 8 UKKS và tên lửa BC tăng gấp ba lần (so với 22350). Bất kỳ tàu tuần dương cũ nào như vậy đều được cắm vào vành đai càng xa càng tốt. Và tính đồng nhất.
          Nếu "Nakhimov" và "Kuzya" được đưa ra để thử nghiệm trong năm nay, có thể hy vọng sẽ thấy chúng được đưa vào sử dụng trong năm tới. Và nếu tàu Đô đốc Golovko cũng vượt qua thành công các cuộc thử nghiệm trên biển (với nhà máy điện nội địa đầu tiên), thì có thể hy vọng rằng các tàu mới sẽ đi vào hoạt động nhịp nhàng, khi đó việc chế tạo động cơ hàng hải trong nước đã được tiến hành.
  5. -5
    17 tháng 2022, 05 09:XNUMX
    Hoặc có thể chúng ta có thể làm mà không có một hạm đội? Chà, chúng tôi không biết cách sử dụng đội bay ... không sao, nhưng trong lĩnh vực múa ba lê, chúng tôi đi trước phần còn lại. Nhưng nghiêm túc, nó rất đau đớn và rất xúc phạm. Tôi thậm chí không muốn xem xét các lựa chọn "tại sao và làm thế nào nó xảy ra." Nó chỉ đau rất nhiều. Đào vào vết thương mới lành không phải dành cho tôi.
    1. +19
      17 tháng 2022, 05 38:XNUMX
      Trích dẫn: Sergey Averchenkov
      Tôi thậm chí không muốn xem xét các lựa chọn "tại sao và làm thế nào nó xảy ra." Nó chỉ đau rất nhiều

      Và bạn không muốn.
      Đó là "đào sâu vào vết thương", ở trường nó được gọi là công việc về những sai lầm, và cho phép bạn tránh những vết thương như vậy trong tương lai.
      1. 0
        17 tháng 2022, 06 14:XNUMX
        Có lẽ ... nhưng nó không dành cho tôi.
    2. -1
      17 tháng 2022, 10 36:XNUMX
      Trích dẫn: Sergey Averchenkov
      Hoặc có thể chúng ta có thể làm mà không có một hạm đội?

      Tốt hơn - không có ý kiến ​​của bạn!
      Vì vậy, nó sẽ "rẻ hơn" cho trang web, và nó sẽ cho quốc gia. hi
  6. -14
    17 tháng 2022, 05 18:XNUMX
    Ở Nikolaev có một tàu tuần dương chưa hoàn thành "Ukraine" (trước đây là "Đô đốc Lobov"). Một năm trước, Zelensky đã đến thăm con tàu, nơi ông kiên quyết đề nghị bán cho Ukraine và đóng XNUMX tàu hộ tống với số tiền thu được. Ngoài ra, chính quyền thành phố tích cực xúc tiến ý tưởng biến con tàu thành bảo tàng nổi.

    Tôi muốn hy vọng rằng tình hình sẽ diễn biến theo chiều hướng "Ukraine" sẽ trở thành một phần của Hạm đội Biển Đen của Nga trong vài năm tới sau một cuộc đại tu lớn và trang bị thêm vũ khí.
    Nhưng bạn không nên đùa với những cái tên, và tốt nhất là đặt tên cho chiếc tàu tuần dương để vinh danh các đô đốc: Ushakov, Nikhimov hoặc Lazarev.
    1. +9
      17 tháng 2022, 05 40:XNUMX
      Trích dẫn: Đồng chí
      Tôi muốn hy vọng rằng tình hình sẽ diễn biến theo chiều hướng "Ukraine" sẽ trở thành một phần của Hạm đội Biển Đen của Nga trong vài năm tới sau một cuộc đại tu lớn và trang bị thêm vũ khí.

      Dìm chết một cách vô tội vạ, và trước đó ăn sạch tiền của nhiều người?
      Nafig-nafig.
      Bán và đóng 4 tàu hộ tống, hoặc thêm 4 tàu khu trục nhỏ một chút. Mới và hiện đại.
    2. +3
      17 tháng 2022, 07 42:XNUMX
      Tôi tự hỏi ai nghĩ rằng giá bán của Lobov là đủ cho bốn tàu hộ tống?
    3. +6
      17 tháng 2022, 08 21:XNUMX
      anh ta liên tục được đề nghị bán "Ukraine", và với số tiền thu được

      Không ai muốn mua nó. Họ muốn bán nó từ năm 1991, họ đã chào bán nó cho mọi người.
      1. 0
        17 tháng 2022, 09 00:XNUMX
        Sự phân chia hạm đội diễn ra vào năm nào? 91 tuổi thì sao? Và sau đó là vấn đề giá cả ...
      2. 0
        17 tháng 2022, 09 14:XNUMX
        Bán như những gì? Vũ khí chính không được xuất khẩu; nếu không có nó, đây là một khu trục hạm phòng không cỡ lớn. Rõ ràng, đây là lý do tại sao không phải Trung Quốc, không phải Ấn Độ, họ mua nó.
    4. +8
      17 tháng 2022, 09 21:XNUMX
      1) Không có tàu. Đó là, có một dự trữ cho bảo tàng. Ở đó mọi thứ cần được che đậy để phát hiện lỗ hổng - trong điều kiện thực tế là 1.5 năm và ước tính là gần vũ trụ. Sau đó, nó là cần thiết để vẽ ra một kế hoạch hoàn thành duy nhất cho một dự án hiện đại hóa duy nhất. Sau đó, cần phải thực hiện sửa chữa này (ước tính sẽ giống như của Nakhimov, và nó là vặt vãnh). Vậy thì đến năm 30-33 sẽ đưa tàu vào hoạt động.
      2) Blitzkrieg không thành công nếu bạn vẫn đang ở chế độ ngủ đông. Các công nhân của Nikolaev không vội vàng gặp những ổ bánh mì mà ngược lại. Nhiều khả năng con tàu sẽ bị nổ tung và chìm nếu có nguy cơ bị bắt giữ, giống như Sagaidachny. Điều tương tự cũng áp dụng cho Zora - thứ có thể bay xung quanh.
  7. +15
    17 tháng 2022, 05 21:XNUMX
    Ở một khía cạnh nào đó, tác giả nói đúng, nhưng một số điểm trong bài viết này là "xa vời". So sánh "Hood" và "Moscow", cũng như hoàn cảnh cái chết của họ, ít nhất là điều kỳ lạ.
    1. +13
      17 tháng 2022, 05 42:XNUMX
      Trích dẫn từ: zyablik.olga
      So sánh "Hood" và "Moscow", cũng như hoàn cảnh cái chết của họ, ít nhất là kỳ lạ

      Vâng, đúng vậy, Hood ít nhất đã bắn vài phát về hướng kẻ thù.
      1. -3
        17 tháng 2022, 06 22:XNUMX
        Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
        Vâng, đúng vậy, Hood ít nhất đã bắn vài phát về hướng kẻ thù.

        Rất được chú ý hi
        Và về chủ đề này, tôi hy vọng rằng sau các sự kiện, nó sẽ rõ ràng nơi và cách tốt nhất để di chuyển, và một khi những con tàu hạng nhất sẽ được đặt. Quân đội của chúng ta đã có trật tự, đã đến lúc phải chú ý đến Hải quân tối cao. Rõ ràng là không thể thay đổi nếu không có anh ấy, câu hỏi là liệu anh ấy có kịp thời hay không.
        1. +9
          17 tháng 2022, 07 44:XNUMX
          đã đến lúc chú ý đến hạm đội tối cao
          - cuối cùng bạn có thể chú ý đến đất nước và dân số không?
          1. -5
            17 tháng 2022, 08 10:XNUMX
            Bạn không hài lòng với cơ hội được sống? Một số (DNR, LNR, Ukraine) không có nó. Cá nhân tôi, hiện tại, tôi hài lòng với thực tế là tôi đang sống, có cái ăn và nơi làm việc. Phần còn lại tôi sẽ tự làm. Tôi không cần bất kỳ sự chú ý nào. hi
        2. +7
          17 tháng 2022, 13 37:XNUMX
          Quân đội ổn

          Bạn có quân đội không? Vâng, bạn có thể được ghen tị! Bạn có thể giúp chúng tôi sửa lỗi của chúng tôi?
    2. +9
      17 tháng 2022, 06 52:XNUMX
      Trích dẫn từ: zyablik.olga
      So sánh "Hood" và "Moscow", cũng như hoàn cảnh cái chết của họ, ít nhất là điều kỳ lạ.

      Người ta có thể thấy sự tương đồng trực tiếp giữa tàu tuần dương tên lửa "Moskva" và tàu khu trục Anh URO HMS Sheffield (D80).
      1. +7
        17 tháng 2022, 10 53:XNUMX
        Trích lời Bongo.
        Người ta có thể thấy sự tương đồng trực tiếp giữa tàu tuần dương tên lửa "Moskva" và tàu khu trục Anh URO HMS Sheffield (D80).

        Và vì lý do nào đó, nó khiến tôi nhớ nhiều hơn đến câu chuyện về vụ đắm tàu ​​của tướng Belgrano KRL: cùng một sự bất cẩn của các tàu hộ tống, cùng một chiếc máy bay không thể nhận thấy từ kẻ thù (pla "Conqueror"), cùng cái chết của hầu hết phi hành đoàn, cùng một cú sốc của dân chúng và những câu hỏi chưa được giải đáp: TẤT CẢ ĐIỀU NÀY CÓ THỂ XẢY RA NHƯ THẾ NÀO !? am
        1. +3
          17 tháng 2022, 12 57:XNUMX
          Chúc mừng!
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          TẤT CẢ ĐIỀU NÀY CÓ THỂ XẢY RA NHƯ THẾ NÀO !?

          Tôi có cùng một câu hỏi và không thể tìm thấy câu trả lời!
          1. 0
            18 tháng 2022, 04 31:XNUMX
            đồ uống
            Trích lời Bongo.
            Tôi có cùng một câu hỏi và không thể tìm thấy câu trả lời!

            Hoặc có thể nó dễ dàng hơn? đánh lửa tầm thường của hệ thống dây điện và kết quả trên tất cả các mặt yêu cầu Anh ấy không phải là người đầu tiên buồn Và theo ý kiến ​​của tôi, thật đáng buồn khi xảy ra xung đột thì tốt hơn là trong thời bình trong các cuộc tập trận thông thường. Đó sẽ là một đòn tồi tệ hơn Kursk
      2. Nhận xét đã bị xóa.
  8. +4
    17 tháng 2022, 05 23:XNUMX
    lo ngại rằng việc mất "Moscow" sẽ ảnh hưởng đáng kể đến khả năng tác chiến của Hạm đội Biển Đen, rõ ràng là không nên coi trọng.

    Do tình trạng kỹ thuật của nó, Tuần dương hạm Tên lửa Cận vệ trên danh nghĩa chỉ đóng vai trò soái hạm. Hình bóng thiện chiến và kích thước đáng kể của anh ấy đã đóng vai trò của họ.

    Và hãy làm một chiếc thuyền với hình dáng hiếu chiến bằng ván ép dài 500 mét, và chỉ định nó làm soái hạm của Hạm đội Biển Đen. Là một phòng không, chúng tôi sẽ đặt một DShK trên đó, bạn cũng có thể gọi là độ sâu của lựu đạn. Và mọi người sẽ ổn thôi.
    1. 0
      17 tháng 2022, 07 45:XNUMX
      bạn biết rằng ván ép với nước là không tốt lắm?
      1. +4
        17 tháng 2022, 08 37:XNUMX
        Trích dẫn từ faiver
        bạn biết rằng ván ép với nước là không tốt lắm?

        Đủ cho ngày 9 tháng XNUMX.
  9. +18
    17 tháng 2022, 05 32:XNUMX
    Mọi người đều biết rằng đây là tên lửa từ ukrov + ở quá gần Odessa. Không hề có cơn bão nào - điều này ai cũng biết khi xem kho lưu trữ thời tiết. Cũng trong ngày hôm sau, các tên lửa đến nhà máy nơi các tên lửa Sao Hải Vương này được chế tạo. Ai tin vào sự trùng hợp?

    Nhưng sẽ không ai có thể nhận ra điều này (sự thất bại của tên lửa). Mất uy tín quá nhiều. Xét cho cùng, Moscow là soái hạm đầu tiên bị mất của hạm đội Nga kể từ Chiến tranh Nga-Nhật, cũng như là tàu chiến lớn nhất bị đánh chìm trong cuộc xung đột kể từ Chiến tranh thế giới thứ hai.

    Từ quan điểm của phương tiện truyền thông, đối với một giáo dân đơn giản, huyền thoại từ hầm mỏ. quốc phòng của Liên bang Nga nói chung được trình bày một cách chính xác. Họ đã ra ngoài như họ luôn có thể.

    Nhưng sau đó sẽ có một cuộc khảo sát dưới nước, vì độ sâu ở đó không lớn. Các lỗ sẽ được nhìn thấy. Nhưng điều đó không còn quan trọng nữa. Như họ nói - sau cuộc chiến, họ không vẫy tay.
    1. +5
      17 tháng 2022, 06 09:XNUMX
      Trích dẫn từ Avgusk
      Xét cho cùng, Moscow là soái hạm đầu tiên bị mất tích của hạm đội Nga kể từ sau Chiến tranh Nga-Nhật.

      Và LK "Novorossiysk"?
    2. -6
      17 tháng 2022, 06 44:XNUMX
      Trích dẫn từ Avgusk
      Mọi người hoàn toàn hiểu rằng đây là tên lửa từ ukrov

      Nếu tên lửa, thì hầu như không từ chúng. Đây là những gì các đối tác đã thử vẫn có thể thực hiện được.
      Nhưng có một điểm - sau vụ nổ và cháy, chiếc tàu tuần dương đã tự khởi hành, và dường như mọi người đều chắc chắn rằng nó sẽ đến được, nếu không nó có thể đã bị mắc cạn (có 4 bãi biển). Rõ ràng quân đoàn đã tính toán nguồn lực của mình và tiếp tục được ân xá.
    3. +2
      17 tháng 2022, 07 59:XNUMX
      Trích dẫn từ Avgusk
      Cũng trong ngày hôm sau, các tên lửa đến nhà máy nơi các tên lửa Sao Hải Vương này được chế tạo. Ai tin vào sự trùng hợp?

      Cùng ngày, nó cũng bay tới Nhà máy sửa chữa xe tăng Kyiv, nó đã phóng ra bộ phận nào của tên lửa Neptune?
      Đừng quên rằng "Vizar" không chỉ tham gia vào "Neptunes", công việc chính của anh ấy là về chủ đề phòng không, đây là hiện đại hóa tên lửa và hệ thống phòng không. Và những hệ thống phòng không đã được sửa chữa và hiện đại hóa này kể từ khi bắt đầu "chiến dịch đặc biệt", chúng đã bắn hạ được bao nhiêu máy bay của chúng ta? Cũng giống như việc sửa chữa xe tăng, ông đã xoay xở để sửa chữa bao nhiêu xe bọc thép? Và nó vừa đến. Tôi không muốn đoán, nhưng nó rất giống với một loại "thỏa thuận" nào đó, các điều khoản đã bị hủy bỏ, rất có thể là do các cuộc không kích của phía Ukraine trên lãnh thổ của chúng tôi.
      Và cho đến nay, xe tăng thiết giáp Lvov đang hoạt động khá bình thường ... Tại sao lại như vậy?
      1. +13
        17 tháng 2022, 09 06:XNUMX
        1) KTRZ bị giết (tốt, nó đã giết - đó là đối với Konashenkov, trên thực tế, nó đã làm hỏng một trong các cửa hàng, và KtrZ, đây không phải là một cửa hàng, và cách bố trí với việc khôi phục lại công việc, sau thiệt hại nghiêm trọng. Các nhà máy Liên Xô này từ chỉ một lần đến nơi bố của Putin dường như đã bị phá hủy, trên thực tế, 15-20 tên lửa là chắc chắn và cần thiết cho mỗi tên lửa) 1 + 1 - họ đã quay một phóng sự hoành tráng, nơi họ cho thấy cách các xe tăng Nga lắp ráp trong khu vực được kéo xuống và đưa vào đặt hàng tại một nhà máy ở Kyiv, và sau đó được chuyển giao cho Lực lượng vũ trang Ukraine.


        2) Vizar đã tham gia vào các quy định, mở rộng nguồn lực cho SAM, và cũng tham gia vào chương trình hiện đại hóa / sửa chữa toàn diện cho SAM, nhưng anh ấy đã không sửa chữa SAM trong một lần. Trong thời kỳ SVO, việc mở rộng tài nguyên cho ZURok là không phù hợp và để hiện đại hóa, nếu họ có tồn đọng (cũng như đối với SAM theo quy định), họ đã cung cấp mọi thứ trong những tuần đầu tiên, giống như Luch.

        3) Tuy nhiên, tôi nhắc lại, một tên lửa đã bay tới nhà máy Lvov, giống như một viên trong mông của một con voi.
        1. -1
          17 tháng 2022, 17 01:XNUMX
          Trích từ donavi49
          Tuy nhiên, tôi nhắc lại, một tên lửa đã bay tới nhà máy Lvov, giống như một viên đạn vào mông một con voi.

          Và ở đây tôi không đồng ý. Toàn bộ xưởng sửa chữa xe tăng được xây dựng xung quanh xưởng chính, nơi các xe tăng được tháo dỡ và lắp ráp, mọi thứ đều có sẵn ở đó, bao gồm cả một giàn cẩu mạnh mẽ. Nhưng ở các cửa hàng khác, điều này không được quan sát thấy. Vì vậy, nếu nó bay qua khu xưởng này, thì nhà máy không bị phá hủy, nhưng bị hư hại rất nặng
        2. -4
          17 tháng 2022, 17 38:XNUMX
          Trích từ donavi49
          - họ quay một phóng sự hoành tráng, nơi họ cho thấy cách các xe tăng Nga thu thập khắp khu vực

          Đừng nói với tôi, họ đã lấy chúng từ đâu? Trang bị bắt được đi tiến quân, tiến lên rất nhanh.
          1. +1
            17 tháng 2022, 22 22:XNUMX
            Trích dẫn từ Dart2027
            Trích từ donavi49
            - họ quay một phóng sự hoành tráng, nơi họ cho thấy cách các xe tăng Nga thu thập khắp khu vực

            Đừng nói với tôi, họ đã lấy chúng từ đâu? Trang bị bắt được đi tiến quân, tiến lên rất nhanh.


            Và ai đó đến rất nhanh? Ngay lập tức?
            1. -2
              17 tháng 2022, 22 32:XNUMX
              Trích dẫn: SovAr238A
              Và ai đó đến rất nhanh?

              Chà, từ đâu ra? Việc Lực lượng vũ trang Liên bang Nga thu giữ hàng loạt chiến lợi phẩm là điều dễ hiểu, chúng ta nhìn vào bản đồ, nhưng Lực lượng vũ trang Ukraine đến từ đâu?
              1. Nhận xét đã bị xóa.
              2. +1
                18 tháng 2022, 00 11:XNUMX
                Việc Lực lượng vũ trang Liên bang Nga thu giữ hàng loạt chiến lợi phẩm là điều dễ hiểu, nhưng Lực lượng vũ trang Ukraine từ đâu ra?

                Tôi thấy một cái gì đó hoàn toàn khác.
                chụp oryx bị bỏ rơi, chúng tôi gõ vào công cụ tìm kiếm và xem tỷ lệ, loại thiết bị và hơn thế nữa, hình ảnh đáng buồn buồn
                Đối với cuộc chiến thông tin, chúng ta đã thua gần như khô khan: mới đây, chỉ trong một ngày, tôi đếm được đâu đó hơn 20 bài đăng trên một kênh của Ukraine với hình ảnh và video về thiết bị bị hư hỏng, bị bỏ rơi, bị bắt giữ - hiệu quả đáng kinh ngạc.
                Chúng tôi phải nói lời cảm ơn sâu sắc đến các blogger và kênh thân Nga trong giỏ hàng, nếu không mọi thứ sẽ hoàn toàn đáng buồn, Konashenkov và Khu vực Moscow trông thật thảm hại so với lý lịch của họ. Kết quả là, các thương nhân tư nhân lấy hết mọi thứ, giống như quân đội của các nước cộng hòa, chiến đấu trên tiền tuyến, chịu tổn thất và thu thập các khoản quyên góp mọi lúc - cho áo giáp, mũ bảo hiểm, máy bay không người lái, máy chụp ảnh nhiệt, v.v.
                Một cuộc phỏng vấn với chỉ huy của tiểu đoàn Vostok, mà sau này ông ta đã phải xin lỗi, rốt cuộc là như thế nào? Rốt cuộc, mọi thứ đều chính xác, trên thực tế, anh ấy đã nói!
                1. -4
                  18 tháng 2022, 05 43:XNUMX
                  Trích dẫn: Vladimir Rostovsky
                  Tôi thấy một cái gì đó hoàn toàn khác.

                  Gì? Thực tế là quân đội Nga không làm đông đảo kẻ thù, tiêu diệt nó cả trong các trận chiến và các cuộc tấn công bằng tên lửa? Cụ thể, Lực lượng Vũ trang Ukraine có thể thu giữ các thiết bị của Lực lượng Vũ trang ĐPQ ở đâu?
                  Trích dẫn: Vladimir Rostovsky
                  Về cuộc chiến thông tin mà chúng ta thua gần hết

                  Trò chuyện không phải là quăng túi.
                  1. +1
                    18 tháng 2022, 07 54:XNUMX
                    Trích dẫn từ Dart2027
                    Trích dẫn: Vladimir Rostovsky
                    Tôi thấy một cái gì đó hoàn toàn khác.

                    Gì? Thực tế là quân đội Nga không làm đông đảo kẻ thù, tiêu diệt nó cả trong các trận chiến và các cuộc tấn công bằng tên lửa? Cụ thể, Lực lượng Vũ trang Ukraine có thể thu giữ các thiết bị của Lực lượng Vũ trang ĐPQ ở đâu?
                    Trích dẫn: Vladimir Rostovsky
                    Về cuộc chiến thông tin mà chúng ta thua gần hết

                    Trò chuyện không phải là quăng túi.


                    trên tất cả các con đường mà trong 10 ngày đầu tiên, thiết bị chỉ chạy gấp rút ..
                    Và nếu bạn nghĩ rằng tất cả những con đường này vẫn nằm trong tầm kiểm soát của chúng tôi, thì bạn đã nhầm to.
                    1. -3
                      18 tháng 2022, 19 21:XNUMX
                      Trích dẫn: SovAr238A
                      trên tất cả các con đường, nơi mà trong 10 ngày đầu tiên, thiết bị được ném đơn giản.

                      Vội vã như vậy hay vì một trục trặc phát sinh không thể sửa chữa tại hiện trường mà bạn cần tiến về phía trước cho đến khi đối phương tỉnh lại? Bạn có nghĩ xa hơn không?
  10. +13
    17 tháng 2022, 05 34:XNUMX
    Hừ, bây giờ đội tàu giặt lâu rồi. Sự thật là hạm đội đã cho thấy sự bất lực hoàn toàn, vô dụng và vô tổ chức. 3 BDK ở cổng trước, 2 chiếc thậm chí còn chưa được dỡ hàng - điều này đã xảy ra. Và đây là những sự thật cho chúng ta biết rằng không có hạm đội thì tốt hơn là có hạm đội. Thay vào đó, những tờ rơi tương tự hữu ích hơn
    1. -1
      17 tháng 2022, 05 56:XNUMX
      Sự thật là hạm đội đã cho thấy sự bất lực hoàn toàn, vô dụng và vô tổ chức.

      Tôi không thể đồng ý ... Người lái máy bay và bắn trúng mục tiêu.
      Câu hỏi chỉ dành cho chỉ huy hạm đội ... rõ ràng họ đã đánh giá thấp sự kiêu ngạo của người Ukraine và sự giúp đỡ của các nhà phân tích Hoa Kỳ và phải trả giá bằng việc mất hai con tàu ... và họ đã nhận được một đòn rất mạnh về danh tiếng ... họ đã truyền cảm hứng cho kẻ thù, người ta có thể nói với sự thiển cận của họ ... để phá hỏng kỳ hạm của Hạm đội Biển Đen gì Nó là cái gì đó.
      1. +7
        17 tháng 2022, 06 23:XNUMX
        Trích dẫn: Lech từ Android.
        Tôi không thể đồng ý ... Người lái máy bay và bắn trúng mục tiêu.

        Và công lao của hạm đội ở đây là gì?
        Rằng họ cũng đã không quản lý để đánh chìm những chiếc pháo hạm này, vốn vượt xa khu thương mại cảng 10 mét để phóng tên lửa.
    2. +5
      17 tháng 2022, 06 05:XNUMX
      Trích lời Cowbra.
      Và đây là những sự thật cho chúng ta biết rằng tốt hơn là không có hạm đội nào cả,

      Trong trường hợp này, bất kỳ tên cướp biển Somali có lòng tự trọng nào sẽ lau giày của mình bằng ba màu của chúng tôi.
      1. -1
        17 tháng 2022, 09 38:XNUMX
        Và sự khác biệt giữa một tên cướp biển Somalia và một chiến binh Ukraina là gì? Tương tự, họ không có hạm đội - tại sao người Somalia lại sợ hạm đội của chúng ta? Chẳng hạn, họ sẽ chèo thuyền trên thuyền máy và xả hơi từ súng phóng lựu.
        1. +2
          17 tháng 2022, 09 54:XNUMX
          Trích dẫn từ arkadiyk
          Và sự khác biệt giữa một tên cướp biển Somalia và một chiến binh Ukraina là gì? Tương tự, họ không có hạm đội - tại sao người Somalia lại sợ hạm đội của chúng ta?

          tâm lý. Người Somalia có thể bôi trơn máy mỗi năm một lần, nhưng người Ukraine là những kẻ tiết kiệm và keo kiệt, họ sẽ thổi bay các hạt bụi từ chiếc máy này.
    3. -8
      17 tháng 2022, 06 14:XNUMX
      Chà, đừng tiêu cực ngay lập tức, nhìn chung, hạm đội của chúng ta đang hoạt động khá thành công, lực lượng tấn công chính khi đối mặt với ba tàu khu trục nhỏ và sáu RTO hiệu chỉnh các cơ sở quân sự của đối phương hầu như mỗi ngày, nhưng có những tính toán sai lầm của bộ chỉ huy cho phép sự mất mát của hai con tàu (đây là một cuộc chiến, và nó không bao giờ diễn ra theo một kế hoạch đã được phê duyệt trước) nhưng chúng tôi sẽ giải quyết vấn đề này một cách chi tiết!
      Và đừng quên những “người bạn” phương Tây của chúng ta, những người đang tích cực giúp đỡ những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine bằng vũ khí và tình báo! Tất nhiên, họ hiểu rằng Ukraine đã thua, nhưng họ sẽ cố gắng gây thiệt hại tối đa cho chúng tôi về kinh tế, lực lượng vũ trang và danh tiếng!
      1. -9
        17 tháng 2022, 06 26:XNUMX
        "Chúng tôi"?
        Nicholas-2?
        Ai đó đã giao quyền "hiểu chi tiết mọi thứ" cho bạn?
        Tôi ngay lập tức nhớ lại một câu chuyện cười về một người nông dân mang củi và một bản sao của một con ngựa.
        1. 0
          17 tháng 2022, 06 39:XNUMX
          Và bạn có vẻ thích bám vào lời nói rất nhiều?!
          Ý tôi là các cơ quan có thẩm quyền của chúng tôi, và bạn ngay lập tức vồ như một con bò tót trên một miếng giẻ đỏ!
          1. -9
            17 tháng 2022, 06 52:XNUMX
            Vì vậy, bạn sẽ ngay lập tức viết rằng từ "các cơ quan có thẩm quyền".
            Bạn có ngại không? :)
      2. +15
        17 tháng 2022, 09 10:XNUMX
        Chụp CR nói chung là một thói quen đối với những con tàu như vậy. Nó giống như xe buýt dừng ở bến xe buýt. Phần thi thực sự là hoạt động thực chiến, đẩy lùi cuộc tấn công của hệ thống phòng thủ tên lửa, đẩy lùi cuộc tập kích, một số bài diễn tập phức tạp buộc phải chuyển đổi theo các cuộc tấn công tiềm tàng, v.v.

        Nó giống như kinh nghiệm của Syria, trên thực tế, nó không có tác dụng gì với quân đội cả. Đó là một thứ để mang đi, ví dụ, một MANPADS loại Strela2 hoặc Trung Quốc. Một cách khác là chống lại Marlets, Starstreaks và Stingers mới với người tìm kiếm đa phương diện. Giành được chiến thắng vào ngày hôm trước, một chiếc Ka-52 khác bị bắt, cả hai phi công từ Korenovsk 200.
    4. +3
      17 tháng 2022, 06 22:XNUMX
      và một người nào đó ở đây mà tôi nhớ trên diễn đàn đã nói về nhu cầu trực tiếp của Nga để chế tạo tàu sân bay, nhưng trên thực tế, những con ngựa đó lại là RTO và Tàu hộ tống với vũ khí tên lửa.
      1. -1
        17 tháng 2022, 06 39:XNUMX
        Không ai nói với bạn rằng tàu sân bay cần phải được xô đổ ở bất cứ nơi nào chúng tấn công (tôi đang nói về Biển Đen), vì vậy xin đừng co giật. Đó là về các hạm đội phía Bắc và Thái Bình Dương và không có gì hơn. Đó là nơi chúng cần thiết.
        Hiện tại, ở Địa Trung Hải, một tàu sân bay từ Hạm đội Phương Bắc (nếu chúng ta có) chắc chắn sẽ đóng vai trò nòng cốt cho AUG và sẽ là một lý lẽ tốt để ngăn chặn các lực lượng AUG của NATO và Mỹ trong khu vực đó.
        1. +3
          17 tháng 2022, 06 57:XNUMX
          nhưng liệu nhà nước có đủ lực lượng, cả tài chính và đóng tàu để hiện thực hóa mong muốn của bạn? Hãy để tôi nhắc bạn về lịch sử của Hoa Kỳ, họ bắt đầu thách thức Anh trong các vấn đề hải quân chỉ một thời gian ngắn trước Chiến tranh thế giới thứ nhất, đã cách xa nền tảng kinh tế yếu nhất phía sau, điều này không thể nói về nước Nga hiện đại và tương lai của nước này trong 20 năm tới, bởi vì có nhiều ưu tiên quan trọng hơn so với các bồn tắm lớn của bạn với máy bay, nhân tiện, không tồn tại đối với họ
          1. +1
            17 tháng 2022, 07 28:XNUMX
            Họ là của bạn cũng giống như của tôi!
            Và tại sao không, nếu việc mất 300 tỷ đô la cổ phiếu bị bắt giữ của chúng tôi, như họ nói với chúng tôi trên hộp, không phải là một tổn thất lớn đối với chúng tôi!) Ngoài ra, bạn không cần phải xây dựng một số loại cá vàng từ một tàu sân bay, nó không đắt như những người khác mà họ cầu nguyện cho anh ta, người ta đã nói hàng nghìn lần công chúng về chi phí cao này, bởi Andrey từ Chelyabinsk. Tôi thấy không có gì sai khi cung cấp hàng không trên biển cho hạm đội.
            Và sau đó, bạn có thể nghĩ rằng ai đó đang nói về việc đóng tàu sân bay, ngay tại đây và ngay bây giờ. Vì tương lai, tại sao không?
            Chà, nếu bạn muốn đội xe được trang bị ĐẦM THỰC SỰ với vợt, thì bạn không thể làm gì với nó, quyền của bạn)
      2. +2
        17 tháng 2022, 12 19:XNUMX
        Trích dẫn: Graz
        và trên thực tế, các con ngựa hóa ra là RTO và Tàu hộ tống với vũ khí tên lửa.

        Không sao đâu, nhưng với những "ngựa ô" này, bạn sẽ không đi xa hơn một khu vực 500 dặm ... Để làm việc trong DMZ, bạn cần những chiếc xe lúp xúp ORLOVSKY và xe tải hạng nặng VLADIMIRSKY ...
        (Như câu chuyện cổ điển đã nói: - Bạn sẽ không tiến xa được trong quá khứ! (C) đã được khẳng định bằng kinh nghiệm với Moscow. Cần có những con tàu mạnh mẽ mới nếu kẻ thù của bạn không chỉ là nước U mà còn các cường quốc hàng hải với lực lượng hải quân hạng nhất).
      3. +1
        18 tháng 2022, 11 13:XNUMX
        Trích dẫn: Graz
        và một người nào đó ở đây mà tôi nhớ trên diễn đàn đã nói về nhu cầu trực tiếp của Nga để chế tạo tàu sân bay, nhưng trên thực tế, những con ngựa đó lại là RTO và Tàu hộ tống với vũ khí tên lửa.


        Điều này là do không có các tàu khác ...
        Nếu chúng ta có các tàu khu trục kiểu Burke, chúng sẽ hoạt động.
        thay vì pháo hạm.
    5. +2
      17 tháng 2022, 11 10:XNUMX
      Trích lời Cowbra.
      tốt hơn nếu không có một hạm đội nào hơn là với một hạm đội như vậy.

      Một con ngựa sọc khác tiến tới! am
      Tư vấn miễn phí: không cần truyền tai nhau suy nghĩ “cục bộ” như ý kiến ​​của người dân về tầm quan trọng của đội tàu đối với đất nước. Để phát triển đến cấp độ của Peter I trong việc hiểu được tầm quan trọng của hạm đội đối với đất nước, bạn cần có cái nhìn về trạng thái và giải quyết các nhiệm vụ tương ứng ...
      Và nói chung, câu hỏi là thích hợp: tại sao mẹ bạn lại sinh ra một thứ như vậy !?
      (- "Abidna, yeah ..." (c) Và tôi cảm thấy xúc phạm biết bao khi nghe điều đó về đứa con tinh thần yêu thích của Peter! Và các chỉ huy hải quân World Cup sẽ trả lời cho những tính toán sai lầm và cái chết của các thủy thủ! Điều đó đơn giản là không thể theo cách khác ... tức giận )
  11. +6
    17 tháng 2022, 05 45:XNUMX
    Tác giả viết chính xác, tất cả những điều này là từ nghèo khó.
    Hơn nữa, không phải hạm đội thiếu tiền mà là chúng ta thiếu thông tin tình báo.
    Để giữ nổi một con tàu gỉ sét đã phải tẩy 3 lần rồi.
    1. +3
      17 tháng 2022, 09 13:XNUMX
      Có một Varangian khác tương tự - bây giờ ở Địa Trung Hải, tôi đề xuất mở kingstone và trang trọng lũ lụt, chỉ có ngân sách là sẽ chiến thắng! Ustinov, được rồi, anh ấy có ít nhất một bản nâng cấp tối thiểu.
      1. +2
        17 tháng 2022, 12 11:XNUMX
        Và khả năng đạn của Varyag cũng bốc cháy là bao nhiêu, có phải cùng loại không? Và chúng ta sẽ nói gì?
        1. +3
          17 tháng 2022, 12 53:XNUMX
          Trích dẫn từ ALARI
          Và khả năng đạn của Varyag cũng bốc cháy là bao nhiêu, có phải cùng loại không?

          Thực tế của vấn đề.
          Và hệ thống chữa cháy cũng không được hiện đại hóa.
          Họ cần đến bảo bối, họ không thích hợp để đánh nhau.
    2. +1
      17 tháng 2022, 09 44:XNUMX
      Nếu bạn làm theo logic này, thì hóa ra bạn cần phải loại bỏ cả Peter và Nakhimov. Trên thực tế, ở cùng một nơi, hoàn toàn giống nhau về các hệ thống chiến đấu cổ xưa, chỉ khác là có nhiều hệ thống hơn. Bạn có nghĩ Đại bàng có thứ gì đó ngầu hơn Atlantes không? Các tàu từ những năm 80 cũng vậy.
    3. 0
      17 tháng 2022, 12 26:XNUMX
      Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
      Để giữ nổi một con tàu gỉ sét đã phải tẩy 3 lần rồi.

      Eco, bạn đã nổi tiếng xóa sổ tàu!
      Bạn có một thiết bị thay thế tương đương, nhưng hiện đại, cho anh ta không? - Chỉ vậy thôi: Giàu có gì thì đánh ... theo nguyên tắc: "Cây thước ba của Mosin cũng giết được giặc!"
      1. +1
        17 tháng 2022, 12 55:XNUMX
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Càng giàu, chúng ta càng chiến đấu ... theo tôn chỉ: "Cây thước ba của Mosin cũng có thể giết được kẻ thù!"

        Và tàu tuần dương "Moskva" có giết được nhiều kẻ thù không?
        Không một ai.
        Nếu súng trường phát nổ trong tay người bắn, thì tốt hơn hết là không có súng trường nào cả.
        Ít nhất sẽ không có ảo tưởng, và các kế hoạch sẽ tương ứng với thực tế.
  12. +2
    17 tháng 2022, 05 53:XNUMX
    Chuyện gì đã xảy ra trên biển đêm

    Sẽ rất tuyệt nếu biết lỗ hổng được hình thành từ phía nào trên tàu tuần dương Moskva ... nếu từ phía lực lượng phòng thủ ven biển của Odessa, thì câu hỏi này được gỡ bỏ.
  13. +6
    17 tháng 2022, 05 54:XNUMX
    Trích dẫn: Đồng chí
    Ở Nikolaev có một tàu tuần dương chưa hoàn thành "Ukraine" (trước đây là "Đô đốc Lobov"). Một năm trước, Zelensky đã đến thăm con tàu, nơi ông kiên quyết đề nghị bán cho Ukraine và đóng XNUMX tàu hộ tống với số tiền thu được. Ngoài ra, chính quyền thành phố tích cực xúc tiến ý tưởng biến con tàu thành bảo tàng nổi.

    Tôi muốn hy vọng rằng tình hình sẽ diễn biến theo chiều hướng "Ukraine" sẽ trở thành một phần của Hạm đội Biển Đen của Nga trong vài năm tới sau một cuộc đại tu lớn và trang bị thêm vũ khí.
    Nhưng bạn không nên đùa với những cái tên, và tốt nhất là đặt tên cho chiếc tàu tuần dương để vinh danh các đô đốc: Ushakov, Nikhimov hoặc Lazarev.

    Bạn đã xem ảnh của chính mình chưa? Không có tàu tuần dương Ukraine. Có một đống sắt vụn hoen gỉ, đã quá hạn sử dụng để nấu chảy từ lâu. Nếu vẫn có thể vì rỉ sét nhiều. Ngoài ra, bản thân dự án tàu tuần dương này đã lỗi thời từ lâu. Anh ấy (dự án) đã hơn 50 tuổi. Bây giờ có nhiều dự án nhỏ gọn và hiện đại hơn với ít dịch chuyển hơn và thiết bị tốt hơn. Và thực tế đã chỉ ra rằng tốt hơn là có 3-4 con tàu nhỏ hơn là một con tàu khổng lồ. Khả năng sống sót của nhóm cao hơn nhiều.
  14. +3
    17 tháng 2022, 05 55:XNUMX
    Một câu hỏi thuần túy dân sự: điều gì đã ngăn một con tàu lỗi thời với hệ thống phòng không cũ và chuyên nghiệp cố định trên boong, vì có đủ không gian, một vài quả đạn tori hoặc đạn pháo?
    1. +2
      17 tháng 2022, 12 58:XNUMX
      Trích dẫn: Ustian Amster_2
      Một câu hỏi thuần túy dân sự: điều gì đã ngăn một con tàu lỗi thời với hệ thống phòng không cũ và chuyên nghiệp cố định trên boong, vì có đủ không gian, một vài quả đạn tori hoặc đạn pháo?

      Thiếu không gian.
      Cũng như ảo tưởng rằng anh ta có lực lượng phòng không mạnh nhất trong hạm đội.
    2. +5
      17 tháng 2022, 13 02:XNUMX
      Bởi vì nó không hoạt động theo cách đó. Các hệ thống mặt đất đơn giản là không được thiết kế để hoạt động trong các điều kiện chuyển động dọc và ngang, điều này ảnh hưởng đến công việc của các radar trong việc phát hiện và chiếu sáng mục tiêu. Tốt nhất, chúng chỉ có tính năng ổn định theo chiều dọc của radar phát hiện, cho phép Thor và Shell giống nhau kiểm soát không phận khi hành quân, nhưng thậm chí sau đó, để phóng tên lửa và đánh trúng mục tiêu, chúng cần phải giảm tốc độ hoặc dừng lại. hoàn toàn, bởi vì. radar chiếu sáng mục tiêu không còn ổn định như vậy. Tôi đã im lặng về sự hiện diện của tính năng ổn định ngang, vốn không cần thiết đối với các hệ thống trên đất liền, nhưng lại rất cần thiết cho các hệ thống được triển khai trên tàu.
      1. -3
        17 tháng 2022, 17 42:XNUMX
        Trích lời Dante
        Các hệ thống mặt đất đơn giản là không được thiết kế để hoạt động trong các điều kiện chuyển động dọc và ngang, điều này ảnh hưởng đến công việc của các radar trong việc phát hiện và chiếu sáng mục tiêu.

        Trên thực tế, Thor đã bắn từ một sân bay trực thăng, tàu hộ tống hoặc tàu khu trục nhỏ, tôi không nhớ chính xác, và bắn trúng mục tiêu.
        1. +2
          17 tháng 2022, 18 21:XNUMX
          Nó là như thế, đúng. Nhưng với sự phấn khích tối thiểu và sử dụng các mục tiêu cổ xưa. Nói chung, tôi rất bất ngờ trước những lời dạy này, vì từ lâu đã có phiên bản Thor trên biển - hệ thống phòng không Dagger. Trừ khi ý tưởng về mô-đun không giúp các đô đốc của chúng tôi nghỉ ngơi, nhưng vì chúng tôi không thấy sự xuất hiện ồ ạt của Thors trong hạm đội, thì kết quả hóa ra thực sự tầm thường. Điều không có gì đáng ngạc nhiên - bạn không thể tranh luận với vật lý.
          1. -1
            17 tháng 2022, 18 34:XNUMX
            Trích lời Dante
            Trừ khi ý tưởng về mô-đun không giúp các đô đốc của chúng tôi nghỉ ngơi, nhưng vì chúng tôi không thấy sự xuất hiện ồ ạt của Thors trong hạm đội, thì kết quả hóa ra thực sự tầm thường.

            Con dao găm được làm theo sơ đồ thứ ... với trống xoay, trong khi Thor có bệ phóng bình thường. Tôi tin rằng về mặt kỹ thuật không quá khó để hoàn thiện phiên bản hàng hải lên cấp độ hiện đại, nhưng một câu hỏi khác được đặt ra - chúng ta có Redoubt ở khắp mọi nơi, vì vậy không có nơi nào để đặt Thor / Dagger.
  15. +1
    17 tháng 2022, 06 08:XNUMX
    Trích dẫn: Mordvin 3
    Trích lời Cowbra.
    Và đây là những sự thật cho chúng ta biết rằng tốt hơn là không có hạm đội nào cả,

    Trong trường hợp này, bất kỳ tên cướp biển Somali có lòng tự trọng nào sẽ lau giày của mình bằng ba màu của chúng tôi.

    Và bây giờ có ai ở Somalia đang làm nhiệm vụ chiến đấu? Vì vậy, tôi nói rằng chính xác là như vậy, rằng không có hạm đội nào cả
    1. +10
      17 tháng 2022, 06 23:XNUMX
      Trích lời Cowbra.
      Và bây giờ có ai ở Somalia đang làm nhiệm vụ chiến đấu?

      Vâng, không có ai ở đó. Hạm đội của chúng ta sẽ sớm bị chế giễu bởi tất cả và những thứ lặt vặt. Đây không phải là thời điểm Hawaii yêu cầu trở thành một phần của Nga.
    2. +2
      17 tháng 2022, 07 52:XNUMX
      tại sao Somalia có tàu chiến? ở đó bạn có thể giữ cái gọi là "tàu tuần dương phụ trợ", được chế tạo trên cơ sở một tàu sân bay số lượng lớn với 3-4 trực thăng.
  16. +10
    17 tháng 2022, 06 22:XNUMX
    "Cái chết của một chiếc hạm mang theo những tổn thất về danh tiếng đáng kể."
    Cụm từ khoá.
    Trong trường hợp này, tên con tàu có ý nghĩa tiêu cực đặc biệt ...
    1. Trích: V.A.Sh.
      Trong trường hợp này, tên của con tàu đóng một ý nghĩa tiêu cực đặc biệt.

      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. +4
        17 tháng 2022, 06 43:XNUMX
        Nhưng với việc mất con tàu này sẽ không có vấn đề gì cả.
        Nói chung, sự giao thiệp thân thiện trên toàn quốc giữa chỉ huy và thủy thủ đoàn, để xảy ra vụ đánh chết tàu của họ, khiến cá nhân tôi vô cùng hoang mang. Khổ thân tôi, người chỉ huy ở trại tạm giam trước khi xét xử ít nhất một ngày phải ghi vào cùm trong giấy đề nghị "Từ lời tôi viết đúng, tôi tự tay ký tên" ...
        1. +1
          17 tháng 2022, 09 21:XNUMX
          Bạn có tư tưởng cực đoan nào ... Nếu bạn đi theo hướng này, thì cuối chuỗi bạn sẽ tìm thấy chính mình, sau đó thì sao?
          1. -6
            17 tháng 2022, 09 48:XNUMX
            Không phải Sam, mà là Sam.
            Bác nào :)
            1. +2
              17 tháng 2022, 10 55:XNUMX
              Người Mỹ có chịu trách nhiệm về việc phát triển và sử dụng Hải quân Nga không? Mới .... Làm thế nào về việc đóng tàu \ tổ hợp công nghiệp-quân sự của Liên bang Nga nói chung?
        2. 0
          17 tháng 2022, 09 46:XNUMX
          Hoàn toàn đúng.
      3. +2
        17 tháng 2022, 13 19:XNUMX
        Trích: Oorfene Juice và những người lính gỗ của anh ấy
        Trong trường hợp này, tên của con tàu đóng một ý nghĩa tiêu cực đặc biệt.

        - Ừ! - Kisa Vorobyaninov cho biết (c)
        Chà, làm sao mà không nhớ M.Yu được. Lermontov và "Borodino" của ông ta với Moscow bị lửa thiêu rụi ... Và những lời thoại hóa ra là tiên tri: tên lửa chống hạm "Moskva" bốc cháy, và tên lửa chống hạm "Moskva" bị thiêu rụi. Và Evmenov nói về một số truyền thống vẻ vang ...
  17. Tội lỗi của người khác không nên là cái cớ cho chính họ.
  18. +4
    17 tháng 2022, 06 41:XNUMX
    Tôi không phải là thủy thủ, nhưng tôi biết rằng những con tàu không bao giờ đi một mình. Chúng luôn được bảo vệ bởi các tàu phòng không và tàu hộ vệ chống tàu ngầm.
    1. +2
      17 tháng 2022, 13 49:XNUMX
      Họ không nên đi và không nên đi - trong Hải quân của chúng tôi, các khái niệm không phải lúc nào cũng giống hệt nhau.
  19. +8
    17 tháng 2022, 07 05:XNUMX
    bài báo rõ ràng chỉ muốn để lại một phiên bản duy nhất - tác động lên con tàu từ bên ngoài và đặc biệt là RCC. Có lẽ có một giải pháp tốt hơn là cuối cùng, đổ lỗi mọi thứ cho tên lửa chống hạm hoặc mìn của đối phương hơn là do sự cẩu thả của thủy thủ đoàn hoặc do phá hoại bên trong con tàu, dẫn đến việc phát nổ đạn dược và dẫn đến cháy và làm hư hỏng thân tàu tuần dương.
    Trong video ngày hôm qua trên trang web VO, khi thủy thủ đoàn gặp Tổng tư lệnh Hải quân, chỉ có thủy thủ và trung tá là người trong hàng ngũ. Các sĩ quan của tàu ở đâu? Chắc chắn tất cả các sĩ quan đã chết. Nếu vậy thì tôi xin cúi đầu. Nhưng khi sự phản bội của Sablin xảy ra với Hội đồng quản trị Storozhevoy, thì các thủy thủ, đốc công và trung chuyển của con tàu cũng ngay lập tức bị tách khỏi các sĩ quan của con tàu trên bờ. Sau đó, anh ta cũng gặp gỡ các thủy thủ và người trung chuyển, chỉ có Epishev, và không ai biết hoặc nhìn thấy ai và cách xử lý các sĩ quan của "Cơ quan giám sát" sau đó. Tôi nói điều này từ lời của một thành viên của thủy thủ đoàn lúc bấy giờ của "Storozhevoy", đốc công của bài báo đầu tiên, bị giáng chức xuống thủy thủ, Bacharniky, người, sau khi thủy thủ đoàn "Storozhevoy", phục vụ trên tàu ODRK thứ 23 bị giải tán. ở Tallinn.
  20. +2
    17 tháng 2022, 07 41:XNUMX
    Lạc đề một chút - tại sao chúng ta vẫn chưa ném bom các cây cầu đường sắt, NATO đang kéo vũ khí dọc theo tuyến đường sắt trực tiếp đến vị trí của cơ sở dữ liệu?
    1. 0
      17 tháng 2022, 12 19:XNUMX
      Tại sao tại sao chúng ta lại hú hét văn minh - oh hoạt động đặc biệt. Nếu sau này họ không cho bạn vào Châu Âu thì sao, nhưng tất cả những thứ này đều tốn tiền, máu thì rẻ hơn.
  21. +1
    17 tháng 2022, 07 48:XNUMX
    Tập này của NWO không có nhiều công lao của kẻ thù như những người đã gửi một con tàu cũ như vậy đến khu vực chiến tranh.
    Thực tế của vấn đề. NHỮNG AI sẽ nghỉ hưu ít nhất và ngay lập tức! tức giận "Bạn có thể nhìn thấy mọi thứ từ ghế sofa, bạn biết điều đó" cảm thấy
  22. +1
    17 tháng 2022, 08 05:XNUMX
    Trên thực tế, Moscow GRKR đã không phải là "trung tâm phòng không" của lực lượng hải quân trong một thời gian dài, như nó được đưa ra trong các nguồn tin thù địch. Hạm đội Biển Đen hiện bao gồm các tàu nhỏ hơn với chất lượng chiến đấu cao hơn nhiều.

    và tàu nào tại World Cup có khả năng phòng không mạnh hơn?
    1. +4
      17 tháng 2022, 09 16:XNUMX
      Mạnh mẽ nhất? Tất nhiên là 22160. Đối với lệnh hiểu rằng một thủy thủ với MANPADS là phòng không rất tốt - do đó họ không bị ném vào thịt.

      Giấy 3x11356 - nhưng trên thực tế, trong khi chúng không bị tấn công. Phần còn lại của lực lượng phòng không hoàn toàn không có theo nghĩa nghiêm trọng. Đối với Wasp hoặc MANPADS.
      1. 0
        17 tháng 2022, 15 59:XNUMX
        Và điều gì đã xảy ra với Đô đốc Essen, bạn có biết không? Tiếng địch thì thầm mà anh cũng bắt được.
        1. +2
          18 tháng 2022, 11 16:XNUMX
          Trích dẫn từ JonnySu
          Và điều gì đã xảy ra với Đô đốc Essen, bạn có biết không? Tiếng địch thì thầm mà anh cũng bắt được.


          Họ nói rằng bằng một phép lạ nào đó, họ đã không che chắn nó bằng một cú vô-lê MLRS từ trên bờ.
  23. +5
    17 tháng 2022, 08 47:XNUMX
    Umm, tất nhiên, tôi hiểu rằng bây giờ là "mốt" để giải thích "proe ..." việc mất tàu do tuổi già của họ, và nói chung, chúng bị gỉ, đổ nát và sẽ chết đuối sớm? Rằng sau cái chết của BDK, sau cái chết của Mátxcơva, một lớp bụi lớn trong đầu. Tôi thực sự không nghĩ rằng tôi sẽ thấy một điều như vậy ở VO ... Ngay đó, có vẻ như những người khá thông minh và không thiên vị.
    Chà, anh ấy trông già rồi, phải không? Sau đó, những cái mới ở đâu? Và nếu tác giả tin rằng có tốt hơn, tại sao không chỉ ra những con tàu này tại Hạm đội Biển Đen. Và dường như anh ấy nói rằng có, nhưng không có ví dụ nào cả, bằng cách nào đó nó không phải là “bởi tác giả”. Hóa ra là các chiến hạm của các hạm đội khác cũng đã cũ, bởi vì chúng là từ "cổ phiếu của Liên Xô". Điều này mặc dù thực tế là chúng đã thực hiện đầy đủ chức năng của mình trong thời bình và một phần thời chiến. Chỉ có điều, hiện nay việc một số tàu đổ bộ lớn đứng ở bãi đậu phía trước là không thích hợp, đặc biệt là vì chúng sẽ không được dỡ hàng trong một thời gian dài, và không phải tất cả cùng một lúc. Và nó không phù hợp để chiếc soái hạm đứng mà không có mục đích gì ở bờ biển đối phương, ngây thơ chờ đợi các tên lửa chống hạm đã hứa từ Anh hoặc Mỹ, và có thể là lưỡi cắt, hoặc lưỡi lê. Vì vậy, ở đây không phải là con tàu cũ mà do chính tay những người lái tàu đã phá hủy nó.
    Vậy chúng ta còn lại bao nhiêu chiếc tàu cũ này cho cả hạm đội? Hầu như không có gì, chúng sẽ sớm biến mất, và bạn có thể phát huy? Chà, không có gì và sẽ không có ai bị chết chìm, bởi vì sẽ không có gì cả, với tốc độ xây dựng và thay thế bằng "cái mới" như vậy.
    1. 0
      17 tháng 2022, 09 12:XNUMX
      Tôi nghĩ nhiều người đã hiểu được ý nghĩa của những gì bạn viết. Cũ thì không sao, "danh nghĩa" vân vân. Anh chàng rõ ràng đang làm điều này có mục đích. Có khách quan, nhưng có "ngụy tạo thành khách quan", chẳng hạn như "chết trong trận chiến". Tên lửa X35 của Liên Xô, liệu có phải là "đến từ tương lai"? Hood mới sơn và bảo dưỡng, được đặt tên là "neptune" cho "giải thưởng" Hood kéo. Câm. Vì vậy, genim hải quân có thể "giải thích" mọi thứ. Trong mười và hơn một năm, quân phục của Lực lượng Vũ trang ĐPQ đã gây ngạc nhiên. Ai là một tên quái kiệt Cossack "Tikhodonsky" mà hạm đội hóa ra là? Nhưng điều này thật quá .. càu nhàu
  24. +6
    17 tháng 2022, 09 03:XNUMX
    Chết tiệt ... Kaptsov .... Tất nhiên, tôi hiểu rằng một từ đẹp đẽ trong văn bản mang lại kịch tính cho tài liệu, nhưng .... Tôi hiểu rằng những nạn nhân của kỳ thi vẫn có thể bị bán một thứ hoàn toàn vô nghĩa , nhưng ....
    Độ dày của áo giáp vành đai của Hood mỏng gấp đôi so với Bismarck (152 so với 320 mm)

    Oleg, đáng chú ý là tôi đang đi gần. Ngay cả khi chúng ta giả định rằng dữ liệu được lấy từ quá trình phát triển dự án ở giai đoạn đầu theo ý tưởng của Fischer, thì thậm chí chúng đã được sửa đổi sau Jutland theo hướng cải thiện khả năng bảo vệ. Ngay cả "Rinauns" với áo giáp 152mm thực sự trên tàu của họ sau đó cũng "tăng" lên 229mm. Và "Hood" ban đầu đã được chế tạo với giáp bên 305mm ... Loại "nhầm lẫn" này là để làm gì ??? Tính toán là gì? ANH ẤY LÀ yêu cầu Nhưng về mặt cá nhân, tôi khuyên bạn không nên trượt tài liệu của mình xuống giai đoạn hư cấu bột giấy, ngay cả vì mục đích đẹp đẽ - điều này không tô điểm tác giả và hạ thấp anh ta trong mắt độc giả thích hợp. Vâng
    Razbos "Moscow" sẽ là. Những lý do thực sự sẽ được công bố sau, khi mọi thứ lắng xuống. Trong mọi trường hợp, sự cổ kính của thành phần kỹ thuật vô tuyến điện của lực lượng phòng không trên tàu phải được bù đắp bằng sự hiện diện của các tàu hiện đại trong đội hình. Nếu một tên lửa - sẽ có các phân tích. Nếu là mỏ, sẽ có các phân tích, v.v. Và cứ ngồi tự hỏi bã cà phê tại sao lại xảy ra chuyện này và đổ từ trống này sang trống khác thì vô ích ...
    1. +2
      17 tháng 2022, 10 15:XNUMX
      229mm. Và "Hood" ban đầu đã được chế tạo với lớp giáp bên 305mm

      mui xe

      Đai giáp chính dài 171,4 m và chiều cao 2,89 m. Độ dày của nó là 305 mm.

      Bismarck
      Đai giáp - Cao 5.2 m.Nó bao phủ 70% đường nước và hầu như không có độ dốc. So với Scharnhorst, độ dày của đai giáp đã giảm từ 350mm xuống còn 320mm

      Trong tình hình hiện tại, "dải" 305 mm ở đường nước của HMS Hood hoàn toàn có thể bị bỏ qua. hầu hết các bảo vệ bên được cung cấp bởi đai trên. Bao gồm các tấm có độ dày thay đổi, emnip từ 127 đến 170 mm

      Các kế hoạch bảo vệ của những con tàu này khác nhau như trời và đất. Bản thân con số trần mm vẫn chưa nói lên được điều gì, mọi người quan tâm đến hàng tàu chắc cũng biết rồi ạ
      1. +2
        17 tháng 2022, 10 36:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Trong tình hình hiện tại, "dải" 305 mm ở đường nước của HMS Hood hoàn toàn có thể bị bỏ qua.

        Chà, Oleg, bạn không cần ý kiến ​​cá nhân hay lý lẽ của mình để điều chỉnh cho phù hợp với thực tế ... Một trường mẫu giáo nào đó. Tôi vẫn hiểu, trong bài tôi sẽ nói rằng "Hood" có dây đai 305mm, nhưng nó mỏng và sau đó blah blah, bịa đặt của riêng tôi. NHƯNG bóp méo thông tin dựa trên suy nghĩ của bạn. Chà, Oleg. Được rồi, tôi vẫn biết thực tế và nhiều người khác. Chúng tôi chỉ cười và nói đùa. Nhưng nghèo đói sẽ lấy nó theo mệnh giá nào và sau đó sẽ chứng minh cho trường hợp của nó bằng nắm đấm. Anh ấy sẽ nói rằng tôi đã đọc trên VO!
        Tôi không cần phải cho tôi biết độ dài của nó, bản thân tôi đã thích lịch sử của hạm đội kể từ những ngày cuối cùng của tôi. Và nếu tôi vẫn có thể nhầm lẫn trong một số vấn đề vụn vặt do thiếu tài liệu cụ thể, thì đặc điểm chính của các tàu chiến chính, đặc biệt là trong kế hoạch lịch sử về dấu vết của chúng trong lịch sử, tôi đã biết rõ.
        Và, ví dụ, tôi không nói rằng Bismarck có giáp chính 60 mm, vì theo ý kiến ​​của tôi, quả đạn đã phá hủy Bismarck, không bắn trúng vành đai chính, mà xuyên thủng lớp bảo vệ mũi 60 mm, gây ra thiệt hại dẫn đến giảm tốc độ, mất nhiên liệu, cắt mũi, những yếu tố chính trong sự phát triển thêm của các sự kiện .. Nhưng những điều bịa đặt này của tôi không cho phép tôi nói rằng chiếc Bismarck đã không được cứu bởi con giáp chính và nó có thể được bỏ qua.
      2. +1
        17 tháng 2022, 14 18:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        So với Scharnhorst, độ dày của đai giáp đã giảm từ 350mm xuống còn 320mm

        Tại Scharnhorst, dây đai cũng có độ dày 320 mm.
        1. 0
          17 tháng 2022, 23 25:XNUMX
          Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
          Tại Scharnhorst, dây đai cũng có độ dày 320 mm.

          gì ....
          Đai dọc chính có chiều cao 4,5 m và tổng trọng lượng 3440 tấn có độ dày 350 mm với mép dưới giảm xuống 170 mm, phía trên là 1 m có đường vát của boong bọc thép chính. Vành đai được làm mỏng, bắt đầu từ độ sâu 1,7 m dưới mực nước thiết kế. Đề án này cũng giống như trên các thiết giáp hạm loại "Bismarck", cung cấp khả năng bảo vệ (đai + vát) khỏi 1016 kg đạn pháo 406 mm từ khoảng cách trên 11 m. Độ dày của đai chính không đổi trong suốt chiều dài của thành bọc thép từ đường vát đến độ cao 000 m so với mực nước thiết kế, từ đó đai chống phân mảnh 3 mm đi tới boong trên bắt đầu. Đai trên mỏng như vậy phải được sử dụng do chiều cao của đai chính, được chọn sao cho ván ở khu vực đường nước vẫn được bao phủ bởi lớp giáp dày trong quá trình cuộn, cuộn hoặc tăng mớn nước sau khi bị hư hại.

          Phía trước vách ngăn ngang được bọc thép của mũi tàu, cách thân 41 m, vành đai chính được làm mỏng từ 350 đến 70 mm, có độ cao đáng kể trên và dưới mực nước thiết kế nhằm bảo vệ chống phân mảnh cho mũi tàu.

          Các thiết bị lái và trục được bảo vệ bằng các đường vát 80 mm bọc thép và một đai chống phân mảnh dài 37 m và dày 70 mm đi từ vách ngăn phía sau của tòa thành đến vách ngăn phía sau của khoang thiết bị lái. Người Đức coi việc bảo vệ cánh quạt và bánh lái khỏi đạn và bom là điều cần thiết, mặc dù họ hiểu rằng nó sẽ không hoàn toàn đáng tin cậy, đặc biệt là với ngư lôi.

          1. 0
            18 tháng 2022, 18 29:XNUMX
            Trích dẫn: Rurikovich
            Gì....

            Suliga đã viết điều này từ ấn bản đầu tiên của Dulin-Harzke năm 1, trong các ấn bản sau đó, con số được sửa thành 1985.
            Wheatley ngay lập tức chỉ ra con số 320 mm.
            320 mm cho đai giáp chính cũng xuất hiện trên Panzerplattenabwicklung "bản địa"
            1. 0
              18 tháng 2022, 19 21:XNUMX
              Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
              Suliga đã sao chép nó từ

              Tôi sẽ không tranh luận. Bạn có biết tôi lấy thông tin này từ đâu không? mỉm cười Trang web của một người đã sống lâu năm ở Đức và gắn bó với lịch sử của Hải quân nước này. Anh ấy có một danh sách các tài liệu tham khảo, chẳng hạn như Scharnhorst, bằng tiếng Đức, tiếng Anh và tiếng Nga. Và tôi nghĩ khi anh ấy cung cấp thông tin cho trang web của mình, nó đã được chọn vì tùy chọn này đã được chọn. Và cá nhân tôi (tôi xin nhắc lại, đây hoàn toàn là ý kiến ​​cá nhân của tôi) vì một số lý do tại thời điểm này, tôi tự tin vào 350mm. Mặc dù tôi có thể sai. mỉm cười hi
              1. +1
                18 tháng 2022, 20 42:XNUMX
                Trích dẫn: Rurikovich
                Và tôi nghĩ khi anh ấy cung cấp thông tin cho trang web của mình, nó đã được kiểm tra, bởi vì tùy chọn này đã được chọn.

                Thông tin có xu hướng được cập nhật ...
                Nhưng trong trường hợp cụ thể này, nó không quan trọng.
    2. +2
      17 tháng 2022, 13 33:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nếu một tên lửa - sẽ có các phân tích. Nếu là mỏ, sẽ có các phân tích, v.v.

      Ngoài ra còn có một phiên bản về sự phá hoại.
      Không có sĩ quan nào trong hàng ngũ, rõ ràng là các cơ quan có thẩm quyền đang làm việc với họ. Nhưng không có khói mà không có lửa ...
      Nhưng sớm nhất, vào tối muộn ngày 13/2022/XNUMX, Chủ tịch Quân khu Odessa, Đại tá Maksim Marchenko, đưa tin trên kênh Telegram của mình rằng quân đội Ukraine đã tấn công tàu tuần dương tên lửa Moskva của Nga bằng tên lửa hành trình lớp Neptune. , kết quả là anh ta nhận được "vết thương rất nghiêm trọng" - không còn nghi ngờ gì nữa ...
      Nếu không phải như vậy, thì làm sao Marchenko có thể biết RRC đã bị tấn công và anh ấy gặp vấn đề nghiêm trọng? Nhưng anh ta là một trong những người thân cận của các tiểu đoàn quốc gia và có thể đã biết về cuộc tấn công sắp xảy ra vào Moscow.
      Cũng có thông tin cho rằng chiếc UAV phóng theo hướng RKR-a đã tìm cách gây nhiễu bằng cách nào đó với hệ thống phòng không hoặc radar dẫn bắn của Pháo đài, và do đó cắt đứt mạch phòng không của tàu ... Điều này khó xảy ra, nhưng điều này không để xảy ra tình trạng “đối tác” xuống làm ăn ”. Và điều gì đã không thể xảy ra nếu không có sự tham gia tích cực của họ, chắc chắn nó sẽ sớm được tiết lộ.
      Tuy nhiên.
  25. -4
    17 tháng 2022, 09 16:XNUMX
    Tàu tuần dương "Moskva" đã kết thúc hoạt động của nó như một tàu tuần tra quân sự thực sự trong các cuộc tuần tra chiến đấu, và không bị mục nát ở đâu đó gần bức tường cầu cảng. Đó là số phận của anh ta. Và bao nhiêu con tàu gần như mới đã bị cắt, hoặc bán tại sòng bạc. Sẽ còn tồi tệ hơn nếu một số tàu khu trục nhỏ hoặc tàu hộ tống hiện đại bị chết đuối.
    Bây giờ chúng tôi cần gấp rút sửa lại những con tàu loại này còn lại. Và tìm ra ai đã ký các điều khoản để mở rộng dịch vụ của những con tàu lỗi thời này. Tại sao sở cứu hỏa không kiên quyết hiện đại hóa hệ thống chữa cháy. Được đưa đi phục vụ chiến đấu với đạn năm nào? Có rất nhiều câu hỏi.
    1. +4
      17 tháng 2022, 13 58:XNUMX
      Tàu tuần dương "Moskva" đã kết thúc hoạt động của nó như một tàu tuần tra quân sự thực sự trong các cuộc tuần tra chiến đấu, và không bị mục nát ở đâu đó gần bức tường cầu cảng.

      Tôi rất thích câu nói của Tướng Patton: “Một người lính tốt là người thực hiện nhiệm vụ chiến đấu và sống sót”. Đó là, một con tàu anh hùng đối với tôi là con tàu đã thực hiện các nhiệm vụ chiến đấu, với tổn thất thủy thủ đoàn tối thiểu, hoặc tốt hơn là không có họ, và sau nhiều thập kỷ được đo đạc đã được đưa vào kim loại, từ đó có thể đóng một con tàu mới. Nhưng để cháy và chết đuối, mang theo anh ta một phần của thủy thủ đoàn cho đến nay, mà không gây ra bất kỳ thiệt hại cho kẻ thù ... Số phận quá cho một con tàu chiến. Tuy nhiên, một tuyên truyền viên có năng lực sẽ có thể trình bày một kỳ tích, hoành tráng hơn "Varyag".
  26. +3
    17 tháng 2022, 09 17:XNUMX
    Một cách chính xác. Mọi thứ đều đúng và đến mức. Về mặt đạo đức và kỹ thuật, Matxcơva đã lạc hậu, và việc hướng ông ta đến khu vực đó trước tiên là một sai lầm chiến thuật. Như họ nói, chiến tranh sẽ hiển thị tất cả. Vì vậy, cô ấy đã chỉ ra những sai sót và khả năng của những vũ khí lỗi thời.
  27. +5
    17 tháng 2022, 09 22:XNUMX
    Có nghĩa là, tác giả đang cố gắng thẳng thắn chứng minh cho chúng ta thấy rằng một con tàu hạng 1, một tàu tuần dương tên lửa, có chi phí bảo dưỡng và sửa chữa hàng tỷ đồng của đất nước, đã không đóng một vai trò nghiêm trọng nào trong hoạt động tác chiến do không hoàn thiện về mặt kỹ thuật và đã thực tế vô dụng đối với lục quân và hải quân ?! Đó là, một chiếc du thuyền cũ, sơn đẹp đẽ trị giá hàng tỷ đồng để biểu dương lá cờ cho tất cả các loại Ai Cập và Burkina Faso ?!
    1. +9
      17 tháng 2022, 09 42:XNUMX
      Đúng vậy, chúng tôi có vấn đề lớn với hạm đội. Nhưng tiếng chuông đã rơi ... Ở khu vực \ uXNUMXb \ uXNUMX sườn núi Kuril. Tôi còn nhớ vẻ hoang mang trên khuôn mặt của Shoigu, rồi sau cùng, người Mỹ chỉ đơn giản là tấn công hạm đội của chúng tôi .... một cách minh chứng.
    2. -2
      17 tháng 2022, 09 46:XNUMX
      tàu tuần dương tên lửa, mà việc bảo trì và sửa chữa đã tiêu tốn hàng tỷ USD của đất nước

      Đừng phóng đại

      Việc xây dựng nó đã được thực hiện cách đây nửa thế kỷ, với giá cả và thực tế khác nhau. Vào thời hiện đại, chiếc tàu tuần dương đi từ điểm A đến điểm B như một chiếc tàu hơi nước thông thường. Không có hoạt động hiện đại hóa nào được thực hiện. Không chắc việc bảo dưỡng Moscow là một hạng mục quan trọng trong ngân sách của hạm đội
      không đóng bất kỳ vai trò nghiêm trọng nào trong hoạt động chiến đấu

      Chỉ cần nhìn vào thành phần của vũ khí và thiết bị điện tử của nó
      xét về sự không hoàn hảo về mặt kỹ thuật của nó

      Do tuổi của tôi
      1. +1
        17 tháng 2022, 15 25:XNUMX
        Đội ngũ nhân viên khổng lồ với mức lương và bảo trì hiện tại. Các trạm xăng ở các cảng khác nhau, bài tập? Nó có phải là xu? Con tàu có bị nhắm mục tiêu trong phạm vi tác chiến phòng không và chống hạm trong vùng tiêu diệt của tên lửa chống hạm ven biển không? Rất hợp lý.
  28. +7
    17 tháng 2022, 09 36:XNUMX
    Khá đúng. Ai đã ra quyết định gửi một con tàu rõ ràng đã lỗi thời đến khu vực bị phá hủy trực tiếp? .... Đây được gọi là giới hạn tội phạm. Tội nghiệp cho phi hành đoàn. Chúng đã được đóng khung rõ ràng. Nhưng họ biết rằng việc chỉ định mục tiêu được thực hiện bởi các lực lượng NATO. Các đô đốc rõ ràng chỉ sẵn sàng cho các cuộc diễu hành?
  29. +1
    17 tháng 2022, 09 41:XNUMX
    Trích dẫn: Graz
    và một người nào đó ở đây mà tôi nhớ thậm chí trên diễn đàn đã nói về nhu cầu trực tiếp của Nga trong việc đóng tàu sân bay,

    Và tại sao gần đây Nữ hoàng Elizabeth lại được xây dựng ở Anh? Và tại sao hàng không mẫu hạm này lại ở Địa Trung Hải
    biển, và ở Nam Trung Quốc lủng lẳng?
    1. +1
      17 tháng 2022, 10 43:XNUMX
      Và tại sao gần đây Nữ hoàng Elizabeth lại được xây dựng ở Anh? Và tại sao hàng không mẫu hạm này lại ở Địa Trung Hải

      Nó không phải về kích thước và phân loại. Tàu sân bay. Tuần dương hạm. Kẻ huỷ diệt

      Đó là vấn đề tuổi tác. Một con tàu tên lửa 40-50 tuổi là quá mức cần thiết. Ngay cả việc nâng cấp cùng với việc thay thế vũ khí cũng sẽ không giúp ích được gì, điều này đã không được thực hiện trong trường hợp của Moscow
    2. -2
      17 tháng 2022, 11 12:XNUMX
      Bất cứ điều gì người ta có thể nói, sẽ phải đóng một vài tàu sân bay, và thậm chí cho Hạm đội Phương Bắc trong lớp băng.
      1. +1
        18 tháng 2022, 11 29:XNUMX
        Trích dẫn: Siberian54
        Bất cứ điều gì người ta có thể nói, sẽ phải đóng một vài tàu sân bay, và thậm chí cho Hạm đội Phương Bắc trong lớp băng.


        Bây giờ, hãy cho chúng tôi biết bạn sẽ làm thế nào để đảm bảo sự di chuyển của tàu sân bay băng ở tốc độ 30 hải lý / giờ, chẳng hạn như ở những cánh đồng có lớp băng dày ít nhất 2,5 mét ...
        Và 30 hải lý là cần thiết để tạo lực nâng trong thời tiết yên tĩnh.
        kể...
        Bạn đã đưa ra kết luận của mình dựa trên điều gì đó ...
        1. -1
          18 tháng 2022, 11 39:XNUMX
          Kết luận như sau, đến Viễn Đông hay từ đó đến nhà hát Đại Tây Dương bằng cách nào đó họ cần phải đi bằng cách nào đó? Địa Trung Hải, như các sự kiện mới nhất đã cho thấy, có thể bị đóng cửa. Nói chung, theo ý kiến ​​nghiệp dư của tôi, hoàn toàn có thể xây dựng các đường thẳng đứng cho các tàu sân bay mới, trong bối cảnh chung về chi phí của các tàu sân bay, điều này không phải như vậy. nhiều
          1. +2
            18 tháng 2022, 12 00:XNUMX
            Trích dẫn: Siberian54
            Kết luận như sau, đến Viễn Đông hay từ đó đến nhà hát Đại Tây Dương bằng cách nào đó họ cần phải đi bằng cách nào đó? Địa Trung Hải, như các sự kiện mới nhất đã cho thấy, có thể bị đóng cửa. Nói chung, theo ý kiến ​​nghiệp dư của tôi, hoàn toàn có thể xây dựng các đường thẳng đứng cho các tàu sân bay mới, trong bối cảnh chung về chi phí của các tàu sân bay, điều này không phải như vậy. nhiều


            Việc phát triển một loại máy bay hiện đại là vài chục tỷ đô la.
            Chỉ sự phát triển của máy bay.
            Khoảng cùng một số tiền bây giờ sẽ chi phí phát triển của động cơ tương ứng.
            (Ví dụ, nếu chúng ta tính toán tất cả các chi phí của nhà nước cho PD-14 dân sự, thì tổng số sẽ là khoảng 3-5 tỷ đô la, điều này rất tiện lợi) ...
            Ngoài việc sản xuất cả bản thân máy bay và tất cả các thiết bị sẽ cung cấp cho nó, việc đào tạo phi công.

            Và bây giờ cố gắng chỉ sản xuất 50-70 chiếc trong số những chiếc máy bay này.
            Chúng sẽ không chỉ là vàng, mà ở mức giá của "vật chất đen".
            Đúng vậy, việc chế tạo tàu vũ trụ còn dễ hơn những chiếc máy bay như vậy.
            1. 0
              18 tháng 2022, 13 01:XNUMX
              Tại sao bạn chỉ xem xét đội bay, đội mặt đất cũng cần phương dọc - bản thân chiếc xe hơi đắt tiền và đường băng tạm thời được lắp ráp trong năm giây .. và tương đối dễ ngụy trang, như với trực thăng, ngay từ phía sau khu vườn với mức tối thiểu thời gian bay
              1. +2
                18 tháng 2022, 14 42:XNUMX
                Trích dẫn: Siberian54
                Tại sao bạn chỉ xem xét đội bay, đội mặt đất cũng cần phương dọc - bản thân chiếc xe hơi đắt tiền và đường băng tạm thời được lắp ráp trong năm giây .. và tương đối dễ ngụy trang, như với trực thăng, ngay từ phía sau khu vườn với mức tối thiểu thời gian bay


                Không cần.
                Lịch sử của các vấn đề quân sự xác nhận điều này.
                Bạn chỉ cần nghiên cứu khoa học quân sự.
                Lịch sử vũ khí trang bị của các quốc gia trên thế giới.
                Đăng kí. Hoạt động.
                Và tốt nhất là 20-30 năm.
                Cẩn thận.
                Sau đó, tất cả những tưởng tượng - trôi qua.
                1. 0
                  18 tháng 2022, 16 36:XNUMX
                  Cảm ơn bạn!
  30. 0
    17 tháng 2022, 09 49:XNUMX
    Blah blah blah để bao biện.
  31. +1
    17 tháng 2022, 11 04:XNUMX
    Điều duy nhất đặt ra câu hỏi là nếu con tàu di chuyển, thì điều gì đã được che giấu bằng cách nhấn chìm nó? Tại sao anh ta lại không đến Serpent's Shoals?
    1. -1
      17 tháng 2022, 11 47:XNUMX
      oh, không phải là điều duy nhất, từ từ "hoàn toàn". Khi họ nghe gần như vô nghĩa về sao Hải Vương "hiện đại". Những người đã tham gia vào cái gọi là. "tinh luyện" của thiết bị quân sự, biết rất rõ "độ sâu" của nó ... có một "chủ đề" - có kinh phí cho "chủ đề" và có "chấp nhận quân sự" .. một phương trình như vậy. Và thực tế là "x35" đã được hiện đại hóa "từ khi bắt đầu ô tô .. theo ý kiến ​​của tôi, họ đã lái những chiếc KRAZ và lắp bộ định vị GPS và bằng cách nào đó" tổ chức "đèn nền - đây có lẽ là gần như thế kỷ 22" (quá lười để kiểm tra ) tung ra một "exosset" trong "Sheffield, cũng có phòng không, vô dụng? Hóa ra từ cuộc điều tra có sẵn, không phải do lỗi của lực lượng phòng không, mà là do các mô hình hải quân. Nói chung, trong thảm kịch này, việc parafin .. một tàu tuần dương tên lửa, do “giết” “NHÓM CHỦ HÀNG KHÔNG” trong đại dương, thậm chí là vô đạo đức! Đây không phải là hạm đội gỗ chống lại các thiết giáp hạm của “tình nhân của biển cả” ở Crimea! Và không phải số phận của thủ lĩnh Tashkent, người thực sự tuân theo mệnh lệnh, chiến đấu và chết
  32. 0
    17 tháng 2022, 12 03:XNUMX
    Nói chung, một số điểm tương đồng có thể được truy tìm. Cả hai con tàu, mặc dù vì nhiều lý do khác nhau, đều không được hiện đại hóa thích hợp vào thời điểm đó.
  33. +1
    17 tháng 2022, 12 12:XNUMX
    Biển Đen là không đủ cho một người khổng lồ như vậy. Đây là một con tàu vượt biển và mọi khả năng của nó sẽ được tiết lộ nếu có trụ sở tại Vladivostok và TIMELY được sửa chữa và nâng cấp. Nhưng vì lý do uy tín sai lầm, anh ta bị giam giữ ở Sevastopol, nơi không có mục tiêu cho vũ khí chính của anh ta.
    Thật đáng tiếc là không ai từ trụ sở Hạm đội Biển Đen trả lời cho mệnh lệnh ngu ngốc gửi một tàu tuần dương với hệ thống phòng không cổ lỗ sĩ có thể có các vấn đề kỹ thuật trong khu vực bị NATO theo dõi liên tục và chỉ định mục tiêu.
    Họ lặp lại thao tác thất bại "Verp" 06.10.1943/XNUMX/XNUMX
    1. 0
      18 tháng 2022, 01 10:XNUMX
      Chiếc tàu tuần dương này không được giữ lại vì uy tín.
      Chỉ là trụ sở có thể được đặt trên con tàu này !!!!
      Các đô đốc rất thoải mái khi ở đó !!
      Hãy nhớ Gorbachev đã đi trên con tàu nào đến Malta !!
      Nó chỉ là một chiếc du thuyền dành cho các đô đốc. Do đó, việc sửa chữa hợp lý đã không được thực hiện.
      Một tàu tuần dương đẹp trai - tên lửa chống hạm mạnh nhất thế giới, hệ thống phòng không cũng bình thường (giữa những năm 80) ... à, cabin cho đô đốc và sở chỉ huy chỉ là một phương tiện tuyệt vời.
      Và họ đã gửi anh ta ra biển, rằng anh ta đã tìm ra giải thưởng của mình, để ít nhất anh ta có thể làm một cuộc thi để sau này anh ta có thể kéo dài thời hạn thêm 20 năm nữa.
      Than ôi, họ không tạo ra những con tàu thoải mái như vậy cho các đô đốc.
  34. -1
    17 tháng 2022, 12 18:XNUMX
    Trích lời của Santa Fe
    Và tại sao gần đây Nữ hoàng Elizabeth lại được xây dựng ở Anh? Và tại sao hàng không mẫu hạm này lại ở Địa Trung Hải

    Nó không phải về kích thước và phân loại. Tàu sân bay. Tuần dương hạm. Kẻ huỷ diệt

    Đó là vấn đề tuổi tác. Một con tàu tên lửa 40-50 tuổi là quá mức cần thiết. Ngay cả việc nâng cấp cùng với việc thay thế vũ khí cũng sẽ không giúp ích được gì, điều này đã không được thực hiện trong trường hợp của Moscow

    Bust, nhưng không có tàu nào khác. Chính phủ Liên bang Nga đã yêu thích hầu hết các Ban lãnh đạo Liên Xô và tất cả các tàu khu trục.
  35. 0
    17 tháng 2022, 12 23:XNUMX
    Trích dẫn: Kayala
    Tác giả là một người nào đó Kaptsov, anh ta có một sự tôn sùng đối với armadillos. Hãy cho anh ta tự do kiềm chế, anh ta và Arleigh Burke sẽ không đặt thêm nữa.

    Vâng, áo giáp là "mốt" của Kaptsov
    1. -1
      18 tháng 2022, 22 10:XNUMX
      các hầm chứa tên lửa trang bị không phải là một ý tưởng tồi. Một tên lửa cận âm bay chậm hơn đạn pháo hai đến ba lần, xấp xỉ 330 m / s. Với trọng lượng 160-200 kg bch. Điều này có thể so sánh với một loại đạn pháo có cỡ nòng khoảng 220-254 mm ở khoảng cách 150 dây cáp. Nghĩa là, áo giáp 150-170 mm khá cứng, nếu nó cũng được lắp đặt ở một góc, giống như những tấm mành có chồng lên nhau một phần. Ngoài ra, lấp đầy các khoảng trống bằng textolite giống như chất nền. Và lắp đặt một vách ngăn chống phân mảnh phía sau 35-50mm, nó sẽ đi xuống phía dưới và sẽ hoạt động tốt như một phần của bảo vệ trên bo mạch
      . Bạn sẽ nhận được một số loại áo giáp chống tăng có thể chứa các tên lửa chống hạm hạng nhẹ hình cây lao lớn nhất, đặc biệt là các tên lửa hàng không.
      Về nguyên tắc, "áo giáp" vành đai như vậy khá khả năng cho tàu từ 10 vạn tấn tới, không chỉ xung quanh các hầm chứa tên lửa, mà còn tạo thành một loại thành trì với sự bảo vệ của các cơ cấu.
  36. +4
    17 tháng 2022, 12 27:XNUMX
    Trích dẫn từ Avgusk
    Từ quan điểm của phương tiện truyền thông, đối với một giáo dân đơn giản, huyền thoại từ hầm mỏ. quốc phòng của Liên bang Nga nói chung được trình bày một cách chính xác. Họ đã ra ngoài như họ luôn có thể.

    Trong tình hình hiện tại, những truyền thuyết hay không thể được phát minh ra. Phương án được MoD lựa chọn "thuốc lá không được dập tắt" liên quan đến tàu chiến, nên có được chế tạo để đánh (tức là bắn) tên lửa / mảnh đạn của đối phương và nên có để có cả đội kiểm soát thiệt hại và phương tiện chiến đấu như vậy, nhưng trên thực tế bị chết đuối, ngụ ý sự kém cỏi và bất cẩn của phi hành đoàn ở tất cả các cấp.

    Tôi đồng ý một phần rằng theo thông lệ chúng ta sẽ đổ lỗi mọi thứ cho những người biểu diễn, nhưng thực tế thì phiên bản này còn nhục nhã hơn là chết trong trận chiến, tương tự như Hood hay thậm chí là Tsushima.
  37. cho
    +2
    17 tháng 2022, 13 09:XNUMX
    Theo tôi, câu hỏi lớn là tại sao anh ta lại chết đuối. Bao nhiêu ngăn đã phải bị hư hại để có thể tràn vào. Việc sơ tán toàn bộ phi hành đoàn cùng một lúc cũng thật đáng xấu hổ, và không tổ chức sự kiện cho BZZH hay ai còn lại, số phận của họ ra sao.
  38. +9
    17 tháng 2022, 13 34:XNUMX
    "Moscow" đã bị nhấn chìm bởi tiếng Nga tầm thường "có thể". Các tàu trong thời gian NVO tiếp cận bờ biển Odessa ở cự ly bắn pháo, bắn vào bờ biển - tàu Neptunes im lặng. Họ bị bắn bởi "Grads" - "Neptunes" đã im lặng. Một cách thách thức, họ tung ra "Calibre", thu được camera của điện thoại di động của các công dân Odessa - "Neptunes" đã im lặng. “Có nghĩa là Ukraine không có Neptunes nào, Skabeeva và Zakharova đã đúng, đây chỉ là phim hoạt hình,” các đô đốc quyết định và lái một tàu tuần dương đáng gờm đến gần kẻ thù, không rõ tại sao, vì không có kế hoạch đổ bộ nào. ngày, nhưng với một người canh gác sẽ đối phó với việc ngăn chặn vận chuyển dân sự. “Đây là những chiếc Neptunes, bạn có muốn nếm thử nó không?” - người Ukraine nói, nhận thức rõ những thiếu sót trong phòng không của tàu tuần dương, và rằng huấn luyện phi hành đoàn của nó để đẩy lùi tên lửa chống hạm bay thấp được thực hiện ít thường xuyên hơn bao giờ hết.
    1. +1
      17 tháng 2022, 14 04:XNUMX
      Thứ nhất, không ở gần bờ biển, hãy nhìn bản đồ - Serpent ở đâu, và thứ hai, họ biết, và điều này là hiển nhiên từ nỗ lực xử lý quận của làng. Tuzla. Ở đó, những chiếc xe với Neptunes lủng lẳng qua lại, nhưng ở phần ba, bạn nói đúng, chúng tôi vẫn còn nhiều người từng phục vụ trong Hải quân Liên Xô, và quan trọng nhất, đã nghiên cứu và biết về "Moscow" không phải từ bản tin "Tôi muốn biết mọi thứ "
      1. +4
        17 tháng 2022, 15 03:XNUMX
        Tuzly và bờ biển lân cận chỉ được "canh tác" vì bản thân địa điểm thử nghiệm nằm ở đó, nơi thử nghiệm Alder và Hải Vương tinh. Bản thân vị trí cụ thể của bộ phận tên lửa chống hạm dường như cũng không tìm được nên chất lượng của việc “chế biến” vẫn nằm ở lương tâm của những người “chế biến”. Không có tin tức nào về việc sư đoàn đã bị tiêu diệt. Tình báo bị bỏ lỡ, máy bay không người lái không tìm thấy bất cứ điều gì - đó là kết quả hợp lý. Ngay cả sau cuộc tấn công của tàu tuần dương, chỉ có nhà máy gần Kyiv bị đóng cửa (tất nhiên, tất cả những thứ có giá trị nhất đã được sơ tán khỏi nó từ trước), nhưng không phải bản thân các bệ phóng và không phải các kho chứa tên lửa chống hạm. Có nghĩa là, cuộc tấn công có thể được lặp lại một lần nữa. Và có bao nhiêu kẻ ném mũ ở đây đã hét lên rằng sau khi phóng Neptunes, Bastion và Calibre, và Dagger cùng với Iskander sẽ bay đến thời điểm này, và các máy bay ném bom sẽ cày nát bờ biển, và nói chung ...
    2. 0
      18 tháng 2022, 00 48:XNUMX
      Liên quan đến "Neptunes" - điều này, tất nhiên, là điều đầu tiên xuất hiện trong tâm trí. Nhưng, có những câu hỏi. Moscow không đơn độc ở đó. Và điều gì, tất cả mọi người đều ghi điểm cho dịch vụ, và không ai để ý đến vụ phóng tên lửa chống hạm? Rằng tất cả các tàu đều bị tắt hệ thống phòng không và tác chiến điện tử?
      1. 0
        18 tháng 2022, 18 51:XNUMX
        26.01.2022 -
        Hơn 20 tàu rời Sevastopol và Novorossiysk và hướng đến các khu vực được chỉ định của Biển Đen để tập trận, bộ phận hỗ trợ thông tin của Hạm đội Biển Đen thuộc cơ quan báo chí của Quân khu phía Nam đưa tin.
        Các hoạt động liên quan đến các tàu khu trục nhỏ, tàu tuần tra, tàu tên lửa nhỏ và tàu tên lửa, tàu đổ bộ, tàu chống ngầm nhỏ, cũng như tàu quét mìn.
        "Trên đường đến các khu vực được chỉ định, các thủy thủ đoàn của các tàu sẽ tiến hành một loạt các bài tập và huấn luyện về tổ chức thông tin liên lạc, cơ động an toàn trong các khu vực có hàng hải chuyên sâu và tổ chức phòng không trên biển", thông báo viết.

        Từ "chống tên lửa" không nhìn thấy.

        Đừng google bài tập của tàu tuần dương "Moskva" hoặc bất kỳ tàu nào của Hạm đội Biển Đen của Liên bang Nga để đẩy lùi tên lửa chống hạm. Ví dụ, vào năm 2021 ở biển Baltic
        “Việc bắn vào một mục tiêu [mô phỏng tên lửa chống hạm của kẻ thù giả] được thực hiện bởi phi hành đoàn của [tàu hộ tống] Soobrazitelny bằng cách sử dụng hệ thống tên lửa phòng không trên biển Redut (SAM)
        . Những tổ hợp như vậy được lắp đặt trên các tàu hộ tống thuộc Dự án 20380 (20385) thuộc loại Steregushchiy và các khinh hạm thuộc Dự án 22350 thuộc loại Đô đốc Gorshkov. Không có tàu nào trong số này thuộc Hạm đội Biển Đen của Nga.
        Các khinh hạm Đề án 11356R (3 chiếc), thuộc Hạm đội Biển Đen của Liên bang Nga, có hệ thống phòng không Shtil với radar Pozitiv-M1.2. Các bài giảng về sự phản chiếu của tên lửa chống hạm không được đưa vào Google.
        1. 0
          18 tháng 2022, 19 11:XNUMX
          Nhưng một cái gì đó khác đang diễn ra:
          Ngày 31 tháng 2022 năm XNUMX "Gazeta.ru"
          Trong các cuộc tập trận ở Biển Đen, Lực lượng Hải quân Ukraine (VMSU) đã nghiên cứu sự tương tác của hạm đội với các loại và chi nhánh khác của lực lượng vũ trang và sử dụng tên lửa R-360 Neptune. "Gazeta.Ru" đã tìm hiểu mức độ hiệu quả của những tên lửa này.
          Theo Tổng biên tập tạp chí Quốc phòng, Giám đốc Trung tâm Phân tích Thương mại Vũ khí Thế giới (TsAMTO) Igor Korotchenko, mọi diễn biến tên lửa ở Ukraine đang ở giai đoạn phóng thử. Điều này cũng áp dụng cho sao Hải Vương.
          “Vấn đề chính là thiếu đầu phóng hiện đại cho các tên lửa này. Xét rằng không có kinh nghiệm liên quan ở Ukraine trong thời kỳ Liên Xô, khó có thể tưởng tượng rằng trong những năm gần đây, trong điều kiện sụp đổ và hỗn loạn, tổ hợp công nghiệp-quân sự Ukraine có thể tạo ra một trung tâm năng lực phù hợp ”, chuyên gia nói. Gazeta.Ru.
          Thành viên tương ứng của Viện Hàn lâm Khoa học Tên lửa và Pháo binh Nga Konstantin Sivkov lưu ý rằng Sao Hải Vương không phải là một sự phát triển mới.
          Tên lửa Neptune là một cải tiến của tên lửa chống hạm Kh-35 của Liên Xô để tiêu diệt các mục tiêu tên lửa, ngư lôi, pháo binh và tàu chiến. Với tình trạng khu phức hợp khoa học và kỹ thuật của Ukraine, người ta nghi ngờ rằng những cải tiến nghiêm trọng đã được thực hiện trong việc hiện đại hóa phần đầu của tên lửa. Ngay cả khi Hoa Kỳ giúp Ukraine trong việc này, nó không có khả năng tăng đáng kể khả năng chống ồn so với những gì đã có trên các tên lửa này ”, ông Sivkov nói với Gazeta.Ru.
          Theo ông, đầu đạn của tên lửa nhỏ - khoảng 160 kg. Ông Sivkov cho biết: “Do đó, những quả phóng của một số lượng nhỏ tên lửa này - XNUMX hoặc XNUMX - không gây ra mối đe dọa nghiêm trọng đối với các tàu mặt nước được trang bị hệ thống phòng không hiện đại của Nga”. Theo chuyên gia này, câu hỏi đặt ra còn là liệu Ukraine có khả năng tổ chức một đợt tấn công ít nhất vài chục tên lửa hay không.
          “Hiện tại, tốt nhất, Ukraine có thể tổ chức một cuộc tấn công trong vòng 10-12 tên lửa. Một nhóm hải quân Nga gồm 2-3 tàu với hệ thống phòng không và chế áp vô tuyến hiện đại sẽ có thể đẩy lùi một cuộc tấn công như vậy với tổn thất tối thiểu. Ukraine không có tên lửa chống hạm nào khác nghiêm trọng hơn Sao Hải Vương ”, ông Sivkov nói.
          Korotchenko cũng tin rằng vào thời điểm hiện tại các tên lửa này "không gây ra mối đe dọa đáng kể cho các tàu của Nga."
          Nói về khả năng phòng không của Hạm đội Biển Đen, chuyên gia lưu ý rằng các căn cứ của họ được bao phủ bởi các tổ hợp Tor-M2. “Bản thân các tàu của Hạm đội Biển Đen cũng có các hệ thống phòng không trên tàu thích hợp. Do đó, nhìn chung, mối đe dọa từ tên lửa Sao Hải Vương là không đáng kể ”, chuyên gia này nhận định.
          “Tất nhiên kể từ đó, việc hiện đại hóa đã không được thực hiện. Và nó không có thật. Theo quan điểm của công nghệ hiện đại, sao Hải Vương là một tên lửa không có bánh lái và không có cánh buồm. Để đe dọa Hạm đội Biển Đen của Nga bằng một tên lửa như vậy là vô lý. Tại sao điều này được thực hiện? Có lẽ đây là một lý do để cho các đối tác phương Tây thấy mức độ vũ khí của hải quân Ukraine và do đó cầu xin một điều gì đó bình thường hơn hoặc ít hơn trong bối cảnh của sự cuồng loạn quân sự nói chung. Nếu những cuộc tập trận này là một cách để cầu xin, thì chúng có ý nghĩa ”, chuyên gia quân sự, đại úy đã nghỉ hưu Igor Maslennikov, đề xuất.
  39. +4
    17 tháng 2022, 13 49:XNUMX
    Không có lời phàn nàn nào về những người đã thiết kế con tàu vào những năm 70. Khiếu nại với những người đã phát triển và ký TOR về việc đại tu và hiện đại hóa trong năm 2017-2019 và đưa chiếc tàu vào hoạt động trong điều kiện này. Và tất nhiên là đến việc tổ chức diễn tập chiến đấu trong Hải quân.
    1. +2
      17 tháng 2022, 16 59:XNUMX
      đại tu và hiện đại hóa 2017-2019
      loại hiện đại hóa, bạn đang nói về cái gì?
      1. +2
        17 tháng 2022, 17 04:XNUMX
        Vâng, bạn nói đúng, cần phải viết "phi hiện đại hóa".
  40. +1
    17 tháng 2022, 15 44:XNUMX
    Và tại sao họ không sử dụng chỉ định mục tiêu bên ngoài từ các tàu có radar mạnh hơn? Có rất nhiều tên lửa phòng không.
    1. +3
      18 tháng 2022, 11 33:XNUMX
      Trích dẫn: Bogatyrev
      Và tại sao họ không sử dụng chỉ định mục tiêu bên ngoài từ các tàu có radar mạnh hơn? Có rất nhiều tên lửa phòng không.


      Và điều này là không thể trong khả năng của chúng tôi.
      Chúng tôi không có trao đổi dữ liệu giữa các tàu, ngoại trừ giọng nói ...
  41. +1
    17 tháng 2022, 16 13:XNUMX
    Đúng vậy, anh ta hoặc không nên ở đó, trên con đường bên ngoài Odessa, vì anh ta thừa về đặc điểm chiến đấu của mình và được sử dụng như một biểu tượng của lá cờ, hoặc nên có một tiền đồn thích hợp.
    Tất cả chúng ta đều biết từ TV rằng vũ khí nước ngoài đang được cung cấp cho Ukraine, tôi nghĩ rằng chúng tôi muốn hy vọng rằng tình báo của chúng tôi đang hoạt động theo hướng này, và kết luận thích hợp sẽ được rút ra.
    Chính chúng tôi đang tiến hành NWO, và những người châu Âu đang chiến đấu với chúng tôi
    Nói chung, chiếc tàu tuần dương đã chết do thiếu suy nghĩ, họ nói - sẽ không có chuyện gì xảy ra.
  42. +5
    17 tháng 2022, 17 21:XNUMX
    Sau khi Hạm đội Biển Đen của Liên bang Nga chết đuối, anh ấy hoàn toàn ngừng xem tin tức từ Konoshenkov. Anh ấy nói về một số xe tăng và các thiết bị bị phá hủy khác của ukrov, nhưng anh ấy im lặng về thảm kịch chính của hạm đội. không thú vị.
  43. +1
    17 tháng 2022, 18 34:XNUMX
    Để đóng và duy trì những con tàu như vậy, bạn cần phải nâng cao ngành công nghiệp của mình chứ không phải nói chuyện. Nếu không, các túi tiền của chúng tôi đang tranh cãi tại sao tốt hơn nên mua thứ gì đó của riêng bạn.
  44. +1
    17 tháng 2022, 19 23:XNUMX
    Không cần bao biện ...
  45. 0
    17 tháng 2022, 20 17:XNUMX
    Cá nhân tôi rất đồng ý với phần cuối cùng của bài báo. Con tàu thực sự khá mệt mỏi.
    Khuôn mặt, vâng. Chúng tôi không thực sự mất nhiều. Đặc biệt...
    Và, điều gì đặc biệt? .. Cùng chúng tôi, chiếc PlavDoc đã xuống tận cùng Hạm đội Phương Bắc mà không rõ lý do. Lớn nhất. Và hầu như tàu sân bay không mang theo anh ta. Chiếc tàu tuần dương đó đã xuống đáy giữa cuộc chiến ...
    Chà, đánh Mỹ ngày mai thế nào.
    Tất cả điều này thật đáng buồn. Và quan trọng nhất, tôi không thấy kết luận rút ra trong vấn đề này.
    Tôi không thấy từ nào cả.
    Đó là một điều kỳ lạ ... Mặc dù, tôi đã không còn ngạc nhiên về bất cứ điều gì ... yêu cầu
    1. 0
      18 tháng 2022, 17 39:XNUMX
      Vitaly, tại sao bạn lại nói chuyện với chúng tôi khi bạn là công dân Anh và sống ở Anh?
      Vì vậy, hãy hành động như một người Anh, và đừng làm hỏng bộ não của chúng ta. Và bản thân chúng ta có thể quyết định rút ra kết luận gì mà không cần sự thúc giục từ phía sau một gò đồi.
      1. 0
        18 tháng 2022, 18 52:XNUMX
        Với những gì nôn nao mà tôi đột nhiên trở thành một đối tượng của Anh? ..
        Bạn xin lỗi, thỉnh thoảng hãy ăn nhẹ.
        Và chúng tôi không uống vodka để chọc tức tôi.
        Ngay cả người đứng đầu sản xuất cũng đang nói chuyện với tôi về bạn. hi
        1. 0
          18 tháng 2022, 19 40:XNUMX
          Xin lỗi, nhầm lẫn với Boltorez hoặc Vintorez từ Anh. Giả vờ là người Nga. Lục lọi trên Internet, bạn đến từ Belarus?
          1. +1
            18 tháng 2022, 20 09:XNUMX
            Xin lỗi, tôi đến từ Crimea. Pgt Primorsky. SZ "SEA" Địa điểm làm việc.
            RF chỉ trong trường hợp. hi
            1. +1
              19 tháng 2022, 05 02:XNUMX
              Rất vui được gặp một đồng nghiệp, tôi đã làm việc tại Xưởng đóng tàu Krasnoyarsk. Những con tàu và sà lan được chế tạo như tôm tươi vào thời Liên Xô. Phó thợ xây dựng chính. Chúc bạn may mắn. đồ uống
  46. +9
    17 tháng 2022, 20 20:XNUMX
    Bạn có nhớ về các thiết giáp hạm như "New Jersey" ở đó không? Đúng, đó là từ Thế chiến II. Và không có gì. Làm việc tại Việt Nam và Iraq. Một vũ công tồi - rõ ràng điều gì đang làm phiền anh ta. Và một đô đốc tốt sẽ tìm thấy một công dụng cho bất cứ điều gì. Bây giờ đưa một tướng lĩnh bình thường và các phi công ít nhất cùng một chiếc SU-17M4 hoặc A-7 đến đó hoặc thậm chí Jaguar và thậm chí Skyraders - họ sẽ bay và tiêu diệt lũ quái vật khốn nạn Khokhol Bandera. Một vị tướng và sĩ quan được đào tạo bình thường thậm chí sẽ có chỗ cho IS-2 hoặc M26 ở đó. Và đối với sự tầm thường, ngay cả SU35 với Leopards 2A7 và Leclercs cũng sẽ không hiệu quả. Cho một chỉ huy hải quân bình thường giống Leahy (Leahy, CG-16), như vậy một chỉ huy hải quân bình thường và các thuyền trưởng bình thường và Leahy sẽ chiến đấu tốt. Và về pháo tự hành, hãy cho chúng ít nhất là Ticonderoga, ít nhất là Allie Burke, ít nhất là Nimitz. Thật sáo mòn ... họ sẽ yêu, chính xác như họ đã yêu "Mátxcơva". Bởi vì không ai phải chịu trách nhiệm về bất cứ điều gì. "Mọi người đều là những người được tôn trọng, tất cả là của riêng họ" (hơn nữa, mọi người có thể nói RẤT nhiều tại tòa án về đồng nghiệp, sếp, nói chung về toàn bộ hệ thống), và "hệ thống đã học cách tha thứ." Vì vậy, một mớ hỗn độn như vậy, sự đục khoét, sự thờ ơ và tầm thường tầm thường như vậy sẽ TIẾP TỤC. Trên một tàu tuần dương nằm ngoài khơi bờ biển của kẻ thù, nếu không phải là loại tốt nhất, nhưng vẫn có tên lửa chống hạm, không được bật tác chiến điện tử, và để các pháo thủ phòng không thường xuyên ở trong tình trạng của sự sẵn sàng số 1 - đây không phải là sự đục khoét, đó là sự tầm thường, ngu ngốc và các lệnh hoàn toàn không phù hợp chuyên nghiệp, hoặc SABOTAGE tầm thường của chỉ huy và các sĩ quan cấp cao. Tôi đảm bảo với bạn rằng nếu ai đó trong đội bay của chúng tôi yêu thích Allie Burke hoặc thậm chí một cái gì đó cũ hơn, cuộc phỏng vấn sẽ kéo dài vài năm và ai đó sẽ bay ra khỏi đội bay với một tấm vé sói. Khi thủy thủ của chúng tôi thiêu rụi chiếc Bonhomme Richard, 35 sĩ quan, trong đó có 5 đô đốc, đã nằm dưới quyền phân phát. Và điều này chính xác là do a) không có đăng ký trên tàu (theo tin đồn, đây là lý do tại sao thủy thủ phóng hỏa con tàu - vì thái độ không tốt với anh ta, nhân tiện, cũng có một cuộc điều tra về việc này. vấn đề), b) Không ai trong số các sĩ quan trên tàu tỏ ra quyết tâm. Mọi người đều nhận được sự phân phối rất hào phóng. Và bạn ... à, họ đã yêu chiếc tàu tuần dương, "đó là ý muốn của Chúa" ... và NOBODY phải chịu trách nhiệm. Mặc dù, thành thật mà nói, các sĩ quan từ "Moscow" xứng đáng bị giáng cấp và điều động đến bộ binh - để tấn công Donets và Lugansk hay "Azovstal". Một lần nữa tôi tin chắc rằng ông tôi đã nói "Nifiga bạn không thể làm gì nếu không có Stalin."

    Để xem những video có sẵn, có vẻ như cả tướng lĩnh với đô đốc hay sĩ quan cấp cao của bạn, cuộc chiến này đều không đầu hàng họ và họ được cho ăn rất tốt, và họ đã có mức lương tuyệt vời và những người quen biết. Lập kế hoạch chỉ là điên rồ. Binh lính và sĩ quan cấp dưới để điều động dưới hỏa lực, đánh giá bằng video, không ai dạy. Tấn công vào một đoàn xe - binh lính của bạn phân tán, ném thậm chí toàn bộ ô tô và xe tăng, ngay dưới làn đạn súng máy. Có lẽ BÂY GIỜ điều này không xảy ra nữa. Nhưng, theo video về đầu cuộc chiến, những tình tiết đáng buồn như vậy đã diễn ra. Câu trích dẫn nổi tiếng của Schweik là rất thích hợp. “Thay vì nâng cao cảnh giác lên một nghìn phần trăm, bạn đang dần biến thành những kẻ vũ phu. - Sau khi thực hiện khám phá động vật học này, ông nói thêm: - Bạn nằm ở nhà trên bếp và nghĩ: "Mit ganzem Krieg kann man uns Arsch lecken!" -
    1. -4
      18 tháng 2022, 06 33:XNUMX
      của bạn binh lính? Còn về việc chạy về quê hương, xuất hiện ở bàn nháp, và chỉ cho mọi người cách chiến đấu.
      1. +8
        18 tháng 2022, 06 50:XNUMX
        Và quân đội của bạn có thể cung cấp cho tôi những gì để phục vụ? Chúng ta đang nói về số tiền nào? Không cần phải chiến đấu vì Akhmetov, Nabibulina, Usmanov, Lisin, Abramovich và Vekselberg, cảm ơn bạn. Giống như không có tôi. Đối với tôi, tất cả những kẻ đầu sỏ của bạn có thể và nên mạnh dạn áp sát vào tường. Chiến đấu dưới một lá cờ ... có màu sắc và nguồn gốc nhất định? Cảm ơn, không phải cho tôi. Và sự kém cỏi của các tướng lĩnh và đô đốc của bạn, bắt đầu từ việc lập kế hoạch hoạt động và cho đến nay, không chỉ có thể nhìn thấy trên ghế sofa của tôi, mà còn từ Mặt trăng, sao Hỏa và thậm chí cả Alpha Centauri và Sirius. Yêu chiếc BDK, và sau đó là Tuần dương hạm tên lửa ... Chết tiệt. Đã đến lúc các đô đốc của bạn nhận được đơn đặt hàng từ Ukraine, họ đã thành thật kiếm được chúng. Cũng giống như ông nội Simpson, khi chiến đấu trong quân đội Mỹ, ông đã hạ gục 7 chiếc xe tăng mà đích thân Rommel đã gửi cho ông một cây thánh giá sắt. Nhưng những gì gia đình Simpsons có là một trò đùa, bạn có một thực tế. :-(
        1. -2
          18 tháng 2022, 17 50:XNUMX
          Nếu bạn thông minh như vậy, hãy giải thích tại sao bạn lại bị chém và giết trên đường phố trong nước?
          1. +2
            18 tháng 2022, 18 12:XNUMX
            Bởi vì nó có lợi cho một số lực lượng chính trị - cụ thể là những người theo chủ nghĩa toàn cầu và những người theo chủ nghĩa tự do. Hơn nữa, chúng tôi đang tham gia vào việc bảo vệ "quyền công dân" của tội phạm, thay vì bảo vệ nạn nhân của họ. Tôi nhắc lại - nhiều người làm chính trị về điều này. "Bạn bắn và bán ma túy không phải vì bạn là một tên lưu manh, mà vì bạn thuộc một dân tộc chính gốc, hào hoa, nhưng bị áp bức. Đó không phải lỗi của bạn, cuộc đời bắt bạn phải giết người và bán ma túy, nhưng chúng tôi hiểu rằng bạn là nạn nhân của chế độ chứ không phải tội phạm và chúng tôi sẽ bảo vệ quyền lợi của bạn - hãy bỏ phiếu cho chúng tôi. " Bạn biết đấy, nó rất có lợi. Chà, bất cứ kẻ cặn bã nào cũng có thể nói “Tôi tốt, tôi không phải kẻ giết người, không phải kẻ hiếp dâm và không phải kẻ buôn bán ma túy, cuộc đời đã tạo nên tôi - một tuổi thơ khó khăn, một di sản khó khăn của áp bức, nô lệ và phân biệt chủng tộc không dừng lại. Và bạn là người da trắng phải trả giá và ăn năn. Bạn có thể ăn năn ít hơn và trả nhiều hơn. " Chúng tôi chỉ có của chúng tôi và những con vật đã bị loại bỏ. Về giống như của bạn. Vâng, thành phần tâm lý. Ở Mỹ, một tình huống nghịch lý - giữa một đám người - hầu như tất cả mọi người đều đơn độc. Suy cho cùng, ngay cả vợ, chồng và bạn bè cũng không nên cởi mở quá nhiều. Bạn không bao giờ biết khi nào một người sẽ nói "Tôi cần làm những gì phù hợp cho TÔI. Không có gì cá nhân." Vâng, nhiều lý do.
            Và Nga không phải thuyết phục Hoa Kỳ về tội ác. Bạn ít nhất hãy nhìn vào các số liệu thống kê. Ở Mỹ vào năm 2018, có 4.96 vụ giết người trên 100000 mõm. Ở Nga, năm 2018 - 8.21 vụ giết người trên 100000 người ở mõm. Đừng xấu hổ cho chính mình. Bạn đi tiểu gần gấp đôi so với của chúng tôi. Chỉ là họ không cho bạn biết trên bản tin có bao nhiêu người đã bị đâm chết hoặc bị đập bằng cốt thép. Và chela - không quan trọng bằng cách nào họ giết anh ta - từ một khẩu súng lục hay phần ứng. Vì vậy, trước tiên hãy đọc số liệu thống kê, và sau đó tung ra các giỏ hàng, nếu không, bạn sẽ tự cho mình là một kẻ ngu dốt.
            1. -2
              18 tháng 2022, 19 52:XNUMX
              Và không phải Hoa Kỳ để dạy Nga phải sống, quỳ gối trước những người da đen và được hưởng tự do dân chủ. Và chúng tôi sẽ tự phân loại nó, không có người nhập cư.
              1. +1
                18 tháng 2022, 23 29:XNUMX
                Bạn làm điều đó "xuất sắc". Ngay cả ở Mỹ, người ta cũng biết người da trắng và người Trung Á cư xử như thế nào ở Nga, ngay cả ở Moscow. Vì vậy, bản thân bạn đặc biệt không có khả năng đối phó với những người di cư và "đại diện của những dân tộc nhỏ bé nhưng đáng tự hào và nguyên bản." Tôi xin nhắc lại một lần nữa - ở Nga, tỷ lệ giết người cao gấp rưỡi ở Mỹ. Và đây là KHÔNG CÓ số lượng súng mà người dân Hoa Kỳ có trong tay. Bạn quản lý để làm ướt lẫn nhau nhiều hơn chúng tôi ở đây, mà không có bất kỳ súng - dao, gậy và phụ kiện. Nào, hãy cho tôi biết thêm về cách "Có nhiều vụ giết người ở Hoa Kỳ hơn ở Nga." Mở thư mục bất kỳ và xem: các vụ giết người trên 100000 dân ở Mỹ và Nga. Bạn sẽ ngạc nhiên.
            2. 0
              22 tháng 2022, 04 45:XNUMX
              Tôi quyết định kiểm tra số liệu thống kê của bạn về các vụ giết người ở Mỹ và Nga. Vì vậy, vào năm 2020, 21 nghìn người đã thiệt mạng ở Hoa Kỳ và 20 nghìn ở Nga. Bạn, bạn của tôi, cần được kiểm tra sau những lời khen ngợi về quê hương mới.
              1. +3
                22 tháng 2022, 05 03:XNUMX
                Quí ông. Đừng thay đổi nghề nghiệp của bạn. Schuller của bạn sẽ hóa ra không quan trọng lắm. Bạn đã trích dẫn những con số, có thể bạn thậm chí đã không nói dối. Nhưng chỉ cần tính đến không phải số lượng tuyệt đối các vụ giết người, mà là số vụ giết người trên 100000 người. Theo bạn, có 21000 vụ giết người ở Mỹ và 20000 vụ giết người ở Nga. Có lẽ bạn đã không nói dối. Nhưng bạn đã quên một điều nhỏ. Dân số của Nga là 142 triệu người. Tức là 20000 vụ giết người trên 142 triệu người. Dân số Hoa Kỳ cao hơn gấp đôi so với 330 triệu người. Tức là, 21000 vụ giết người trên 330 triệu dân. Điều đó có nghĩa là, Mỹ an toàn gấp đôi so với Nga - hãy tìm hiểu các số liệu thống kê và đôi khi cố gắng trung thực.
  47. +2
    17 tháng 2022, 22 06:XNUMX
    Tác giả bài quyền - sử dụng tàu thân hẹp phòng không ngành trước nguy cơ bị tấn công bằng tên lửa tầm thấp bước đầu đã tạo ra rủi ro lớn. Đây là nơi họ xuất hiện. Và tôi muốn biết thêm về tính kém hiệu quả của các công cụ gây nhiễu.
  48. -2
    17 tháng 2022, 22 12:XNUMX
    Trích dẫn từ Baron Pardus
    Bạn có nhớ về các thiết giáp hạm như "New Jersey" ở đó không? Đúng, đó là từ Thế chiến II. Và không có gì. Họ đã làm việc ở Việt Nam và Iraq….


    Chỉ có người Mỹ nhanh chóng loại chiến hạm của họ khỏi Lebanon khi chúng tôi đưa tên lửa P-35 trên mặt đất tới Syria.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
  49. AAK
    +2
    17 tháng 2022, 22 46:XNUMX
    Và theo ý kiến ​​của tôi, tác giả đang cố gắng hình thành một suy nghĩ hơi khác trong nhận thức muộn - giống như việc cảm thấy tiếc cho anh ta (con tàu) không quá nhiều, anh ta đã không còn hiện đại nữa ... mặc dù tuyên bố phải được đưa ra cho những người , có tất cả quyền hạn, đã không bận tâm đến việc hiện đại hóa chiếc tàu tuần dương một cách thích hợp.
  50. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +1
      18 tháng 2022, 02 29:XNUMX
      Còn đây là con tàu tiếng anh ???

      Kỳ hạm tuyệt vời và niềm tự hào của hạm đội, đột nhiên trở thành một mục tiêu dễ dàng

      Và đó là tất cả về tuổi tác.
      1. 0
        20 tháng 2022, 18 27:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Và đó là tất cả về tuổi tác.

        Một tuyên bố gây tranh cãi, nếu không muốn nói là sai.
  51. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +1
      18 tháng 2022, 07 00:XNUMX
      Sự phá hủy của các cấu trúc thượng tầng và mặt bên không thể nhìn thấy được trong bức ảnh. Nếu là tên lửa chống hạm thì chúng sẽ bị phát hiện. Vì vậy, đây thậm chí không phải là tên lửa chống hạm của đối phương mà là sự ngu ngốc, tầm thường và bất cẩn của chính họ.
      1. +1
        18 tháng 2022, 19 40:XNUMX
        Hình ảnh cho thấy con tàu đã lấy danh sách ở phía bên trái, tức là. lỗ hổng từ tên lửa dưới cấu trúc thượng tầng ở giữa không còn nhìn thấy được nữa. Nhưng dấu vết của bồ hóng có thể nhìn thấy dưới dạng các đốm từ giữa đến cấu trúc thượng tầng phía sau, tức là. Ngọn lửa không hề yếu chút nào. Và không có dấu vết (!) bồ hóng từ các tên lửa được phóng của hệ thống phòng không Fort và không có dấu vết nào về việc triển khai hệ thống phòng không Osa, tức là. Có vẻ như chiếc tàu tuần dương thậm chí còn không cố gắng bắn trả tên lửa chống hạm bằng tên lửa phòng không.
        1. +2
          18 tháng 2022, 23 35:XNUMX
          Tôi sẽ lặp lại nó một lần nữa. Các sĩ quan của tàu tuần dương Moscow hoàn toàn xứng đáng được trao những giải thưởng cao nhất cho Bandera Ukraine - họ thực sự xứng đáng với những giải thưởng đó. EW không được bao gồm. Phòng không, hệ thống phòng không cũng như MZA đều không hoạt động, tức là họ tạo ra bãi tập cho người dân Khokhlostan bắn trả bằng tên lửa chống hạm. Tôi không nghĩ rằng các thủy thủ của bạn có thể vượt qua Tuyến Tsushima. Tôi không nghĩ rằng các thủy thủ của các bạn lại có thể lặp lại thất bại đó khi quân Đức đánh chìm 3 tàu khu trục trong gần một ngày. Nhưng các thủy thủ của bạn đã gánh thêm trách nhiệm và đánh chìm tàu ​​tuần dương. Hoặc bằng cách cho anh ta tiếp xúc với tên lửa Ukraine, hoặc đơn giản là tự mình dậm chân anh ta. Làm tốt. Những người bạn tốt như các sĩ quan của "Moscow". bạn cần tham gia bộ binh - dọn dẹp ngục tối của Azov Steel. Để chuộc tội bằng máu.
  52. +1
    18 tháng 2022, 06 24:XNUMX
    Điều gây tò mò là khi Shaposhnikov BOD được hiện đại hóa, hệ thống phòng không của nó không được cập nhật. Nếu Matxcơva có Pháo đài thì có thể nói rằng BOD 1155 chẳng có gì cả. Một mục tiêu nổi khác, nhưng ở Thái Bình Dương.
    Tại sao lại đầu tư công sức và nguồn lực vào những con tàu đã lỗi thời?
    1. +2
      18 tháng 2022, 06 47:XNUMX
      Phòng không là thứ chính, phức tạp nhất và có giá trị nhất trên tàu hiện đại

      Phòng không không chỉ là những tổ hợp tên lửa mà trước hết là một tổ hợp thiết bị radar

      Họ cập nhật những gì có thể và những gì không đòi hỏi chi phí lớn. Họ có thể vặn vào một vài cỡ nòng, trong đó thực sự chỉ cần PU và bảng điều khiển. Không ai thay đổi phòng không vì điều đó có nghĩa là đóng một con tàu mới
      1. +4
        18 tháng 2022, 11 42:XNUMX
        Trích lời của Santa Fe
        Phòng không là thứ chính, phức tạp nhất và có giá trị nhất trên tàu hiện đại

        Phòng không không chỉ là những tổ hợp tên lửa mà trước hết là một tổ hợp thiết bị radar

        Họ cập nhật những gì có thể và những gì không đòi hỏi chi phí lớn. Họ có thể vặn vào một vài cỡ nòng, trong đó thực sự chỉ cần PU và bảng điều khiển. Không ai thay đổi phòng không vì điều đó có nghĩa là đóng một con tàu mới


        Chỉ là các nhà thiết kế cần phải thay đổi trường học.
        Học cách làm việc theo các thông số kỹ thuật nhất định.

        Ai đó nên vận động hành lang cho các tiêu chuẩn.
        Các tiêu chuẩn UVP và nội dung của chúng, bất chấp những lời than thở của các nhà thiết kế tên lửa.
        Các tiêu chuẩn dành cho giá đỡ hệ thống điện tử hàng không, giao diện tương tác của chúng với hệ thống điều khiển, bất chấp những lời than thở của các nhà thiết kế từ Ulyanovsk.
        Tiêu chuẩn, tiêu chuẩn, tiêu chuẩn.
        Chỉ sau đó, chúng tôi mới có thể đóng những con tàu với khả năng sửa chữa nhanh chóng, thời gian sử dụng lâu dài và ít sự cố nhất.

        Và để cắt đứt cái lưỡi của những nhà thiết kế đang hét toáng lên vì hủy bỏ các tiêu chuẩn và tôi sẽ đưa cho bạn một thứ “không có thứ tương tự trên thế giới”.
        Hãy cho nó thứ gì đó tốt và hoạt động, nhưng theo tiêu chuẩn, và “không có thứ gì tương tự trên thế giới” ở dạng không chuẩn - hãy đập nó vào mông không chuẩn của bạn.

        Đây là cách nó nên được...
        Và không chỉ trong hải quân.
      2. 0
        18 tháng 2022, 20 59:XNUMX
        Có 2 hệ thống phòng không Kinzhal, phiên bản hải quân của TOR. 4 kênh vào mục tiêu. Một tổ hợp tự vệ phức tạp và rất hiệu quả. Nhưng căn cứ yếu tố cũ(((. Nói chung là không nên có một con tàu, nhất là khi thực hiện nhiệm vụ chiến đấu! Người Mỹ không lái những con tàu như vậy một mình!
        1. 0
          19 tháng 2022, 00 07:XNUMX
          Có 2 hệ thống phòng không Kinzhal, phiên bản hải quân của TOR. 4 kênh vào mục tiêu.

          Trạm điều khiển mũi tàu đã được thay mới

          Một điểm cộng nữa là ban đầu 1155 có radar Podkat chuyên dụng để phát hiện tên lửa tầm thấp. Dù đã được hiện đại hóa hay chưa, bạn cần tìm kiếm thông tin

          Trong số những điểm hạn chế - trụ đuôi của Dagger không thay đổi
          Và tầm bắn hiệu quả của hệ thống phòng không (vài chục km). Không cho phép gây thiệt hại cho người vận chuyển
    2. -1
      18 tháng 2022, 22 24:XNUMX
      Shaposhnikov ít nhất vẫn có con dao găm, nó tốt hơn nhiều so với "con ong bắp cày" cổ xưa, đặc biệt là với các tên lửa mới có đầu dò tự động.
      Chiếc tàu tuần dương này đã lặng lẽ ngừng hoạt động vào đầu những năm 2010, chỉ có điều hải quân là không muốn “làm phật ý” bộ chỉ huy bằng báo cáo về việc đơn vị này mất hoàn toàn hiệu quả chiến đấu. Một lần nữa, IMHO, người chỉ huy là một người có ý thích bất chợt, một sư đoàn trưởng (từ một chiếc RKR có tàu kéo), một hậu quân đô đốc có sở chỉ huy. Thế là họ kéo con tàu đến đích cuối cùng. "Sẽ không có chiến tranh." (C) Timokhin
  53. 0
    18 tháng 2022, 06 29:XNUMX
    Từ mạng. Có vẻ như nó không phải là giả.
  54. +1
    18 tháng 2022, 10 20:XNUMX
    Đây là một câu hỏi thú vị khác. Tại quần đảo Falklands, các tàu khu trục và khinh hạm của Anh bốc cháy ngay cả khi bị trúng tên lửa có đầu đạn chưa nổ. Nhiên liệu tên lửa còn lại bốc cháy. Các chuyên gia sau này cho biết, để làm nhẹ con tàu, một phần thân tàu và các cấu trúc thượng tầng phía trên mực nước được chế tạo từ hợp kim magiê. Và magiê, như bạn biết, cháy rất tốt - tôi đã tự đốt nó khi còn nhỏ. Tôi tự hỏi làm thế nào chúng tôi tiếp tục với điều này? Ai biết.
  55. +3
    18 tháng 2022, 12 44:XNUMX
    Đánh giá qua bức ảnh, cú đánh gần như chính xác vào phần giữa (giữa con tàu), nơi có phòng máy, các ống khói cho thấy điều này. Ý kiến ​​​​cá nhân của tôi cho rằng đòn tấn công được thực hiện bởi Harpoon hoặc tên lửa chống hạm khác từ lãnh thổ Romania, tại khu vực đường nước phía cảng. Theo lý thuyết (Liên Xô), một tàu chiến bị mất 1/3 thân tàu phải tiếp tục nổi và nếu có thể thì khai hỏa. Về nguyên tắc, cháy buồng máy không gây tử vong, trường hợp xấu nhất là vòi mở và buồng máy nóng lên. Ngoài ra tạp chí pháo binh và tên lửa. Phần mũi và đuôi tàu trong ảnh còn nguyên vẹn, nơi cất giữ đạn dược.
    Không rõ tại sao tàu lại chìm khi đám cháy được dập tắt, thậm chí có một lỗ thủng có đường kính 3 x 3 hoặc 5 x 5 mét ở mạn trái và một buồng máy bị ngập nước, tại sao họ không cố gắng đưa tàu ra cứu. vá. Hoặc việc cứu ông già cũng vô ích và thủy thủ đoàn đã biết chuyện.
    Tại viện nước, chúng tôi được dạy rằng tàu chiến có sức nổi lên tới 400%. Tất cả các phòng, hầm, hầm đều được niêm phong, các cửa ở vị trí bình thường đều đóng.
    Không còn nghi ngờ gì nữa, thật đáng tiếc cho thủy thủ đoàn và con tàu vẻ vang đã đứng lên bảo vệ Tổ quốc trong nhiều năm qua.
  56. -1
    18 tháng 2022, 22 18:XNUMX
    Trích lời Evgesha
    Chiếc tàu tuần dương này không được giữ lại vì uy tín.
    Chỉ là trụ sở có thể được đặt trên con tàu này !!!!
    Các đô đốc rất thoải mái khi ở đó !!

    Than ôi, họ không tạo ra những con tàu thoải mái như vậy cho các đô đốc.

    Chính Hải quân Nga đã đặt mua một loạt các loại tàu đưa tin, rất giống với các du thuyền có kích cỡ khác nhau. Nhân tiện, giống như trước cuộc chiến tranh Nga-Nhật.
  57. -1
    18 tháng 2022, 22 29:XNUMX
    Trích dẫn: Soldatov V.
    Đánh giá qua bức ảnh, cú đánh gần như chính xác vào phần giữa (giữa con tàu), nơi có phòng máy, các ống khói cho thấy điều này. Ý kiến ​​​​cá nhân của tôi cho rằng đòn tấn công được thực hiện bởi Harpoon hoặc tên lửa chống hạm khác từ lãnh thổ Romania, tại khu vực đường nước phía cảng. Theo lý thuyết (Liên Xô), một tàu chiến bị mất 1/3 thân tàu phải tiếp tục nổi và nếu có thể thì khai hỏa. Về nguyên tắc, cháy buồng máy không gây tử vong, trường hợp xấu nhất là vòi mở và buồng máy nóng lên. Ngoài ra tạp chí pháo binh và tên lửa. Phần mũi và đuôi tàu trong ảnh còn nguyên vẹn, nơi cất giữ đạn dược.
    Không rõ tại sao tàu lại chìm khi đám cháy được dập tắt, thậm chí có một lỗ thủng có đường kính 3 x 3 hoặc 5 x 5 mét ở mạn trái và một buồng máy bị ngập nước, tại sao họ không cố gắng đưa tàu ra cứu. vá. Hoặc việc cứu ông già cũng vô ích và thủy thủ đoàn đã biết chuyện.
    Tại viện nước, chúng tôi được dạy rằng tàu chiến có sức nổi lên tới 400%. Tất cả các phòng, hầm, hầm đều được niêm phong, các cửa ở vị trí bình thường đều đóng.
    Không còn nghi ngờ gì nữa, thật đáng tiếc cho thủy thủ đoàn và con tàu vẻ vang đã đứng lên bảo vệ Tổ quốc trong nhiều năm qua.


    Hiện chưa rõ tình trạng của các vách ngăn. Trong cuộc tập trận EBR "Navrin" của Nga-Nhật và tàu tuần dương "Vladimir Monomakh", họ thiệt mạng chính xác do các vách ngăn đổ nát. Chúng không duy trì được độ kín và các con tàu mất đi sức nổi, dần dần bị ngập nước đến mức nguy kịch. Nhân tiện, "Navarin" đã được đưa từ Viễn Đông đến trước REV để sửa chữa và đã tồn tại được 2 năm mà không tự sửa chữa. Đây là những điểm tương đồng.
  58. 0
    19 tháng 2022, 21 35:XNUMX
    Vấn đề không phải ở RK Moscow mà là ở ai đã ra lệnh cử anh ta đến đó, có tính đến rủi ro hiện có và những thiếu sót như vậy trong phòng không. Nó giống như Tu-22) ở Georgia
  59. 0
    Ngày 23 tháng 2022 năm 20 57:XNUMX
    IMHO, thay vì duy trì tang vật 1164 và 1144, giải pháp tốt nhất là nâng cấp BOD 1155 lên ngang tầm với khinh hạm Dự án 11356.
  60. 0
    Ngày 24 tháng 2022 năm 08 28:XNUMX
    Độ dày của áo giáp vành đai của Hood mỏng gấp đôi so với Bismarck (152 so với 320 mm)


    Trên thực tế, lúc đầu là 203, nhưng sau Jutland, dự án về mặt bảo vệ đã được thiết kế lại hoàn toàn, kết quả là dây đai chính trên Hood là 305, à, đại loại như vậy.
    Bạn nhầm lẫn với Ripulse và Rinaun, lúc đầu thực sự có 152, nhưng sau Thế chiến thứ hai, con số này cũng tăng lên 229
  61. Nhận xét đã bị xóa.
  62. -1
    Ngày 24 tháng 2022 năm 09 43:XNUMX
    Trích dẫn: Áo khoác còn hàng
    [
    Thời của Bismarcks đã kết thúc. Và đặc biệt là những người đã ngoài nửa thế kỷ.

    Nghiêm túc? Và 2 tên lửa chống hạm Neptune có thể gây ra thiệt hại gì cho con tàu Bismarck huyền thoại ngày nay?
    Câu trả lời rất đơn giản - KHÔNG... Bất kỳ bộ giáp dày nào ngày nay cũng sẽ dễ dàng chịu được nhiều bộ giáp! trúng đích từ tên lửa chống hạm cận âm hiện đại...Hoặc ít nhất, một con tàu có lớp giáp như vậy sẽ không nhận được thiệt hại chí mạng như tàu tuần dương Moscow phải gánh chịu.
  63. Nhận xét đã bị xóa.
  64. 0
    2 tháng 2022 năm 13 39:XNUMX
    Tình tiết này của NWO không phải là công lao của kẻ thù như những người đã gửi một con tàu cũ như vậy đến khu vực chiến đấu.
    Tức là công đức của ai? Có thực sự là lệnh của Nga? Tối cao?
    Cái chính là nói đúng - MERIT :) Không sai - công. Rõ ràng, bất cứ ai gửi nó XỨNG XỨ một phần thưởng cho việc thoát khỏi con tàu này. Vâng, và có lẽ là cuộc bầu cử cho một nhiệm kỳ mới?