Xe tăng M1A2C cho Ba Lan. Hợp đồng, giao hàng và sắp xếp lại

45

Lễ ký kết hợp đồng. Trên nền xe tăng M1A2 Abrams của một trong những đơn vị Mỹ đóng tại Ba Lan

Ngày 5 tháng 2022 năm 250 Ba Lan và Hoa Kỳ đã ký một hiệp định liên chính phủ về việc cung cấp xe bọc thép do Mỹ sản xuất cho quân đội Ba Lan. Thỏa thuận quy định việc chuyển giao 1 xe tăng M2A20C Abrams, thiết bị phụ trợ và vật tư khác với giá 2026 tỷ PLN. Những chiếc xe đầu tiên theo thỏa thuận này dự kiến ​​vào cuối năm, và lô cuối cùng sẽ đến tay khách hàng vào năm XNUMX.

Đang trên đường đến một thỏa thuận


Trong vài năm qua, Ba Lan đã thực hiện nhiều biện pháp khác nhau để nâng cấp đội xe tăng chiến đấu chủ lực của mình. Ở giai đoạn đầu, các loại xe bọc thép lỗi thời do Liên Xô sản xuất trong nước được bổ sung và thay thế bằng các MBT Leopard 2. Sau đó xuất hiện đề xuất mua xe tăng do Mỹ sản xuất.



Ba Lan đã công bố ý định mua các xe tăng M1 Abrams mới nhất vào tháng 2021 năm 2022. Đồng thời, một yêu cầu chính thức đã được gửi tới Hoa Kỳ. Có thông tin cho rằng tất cả các thủ tục và đàm phán có thể mất vài tháng, và một hợp đồng chắc chắn sẽ xuất hiện vào mùa thu. Theo đó, sự xuất hiện của những chiếc xe tăng đầu tiên có thể được dự kiến ​​vào giữa năm XNUMX.

Trong khi yêu cầu đang được xem xét ở Hoa Kỳ, Ba Lan đang chuẩn bị cho việc mua hàng. Vào tháng 7 năm ngoái, chính quyền Ba Lan đã sửa đổi ngân sách quân sự lên. Để thực hiện các giao dịch mua mới, nó đã được tăng thêm 1,75 tỷ zloty (6,3 tỷ USD), trong đó 1,6 tỷ (XNUMX tỷ USD) dành cho đơn đặt hàng của Abrams.


Tuy nhiên, phía Mỹ mà đại diện là Văn phòng Hợp tác Quốc phòng Bộ Quốc phòng Mỹ (DSCA) không vội vàng. Các thủ tục và hoạt động cần thiết để chuẩn bị hợp đồng chỉ được hoàn thành trong năm nay. Vào giữa tháng XNUMX, DSCA đã gửi thông báo sẵn sàng ký kết một thỏa thuận tới Quốc hội.

Điều kiện của hợp đồng


Các tuần tiếp theo được dành cho các công việc chuẩn bị còn lại, và vào ngày 5 tháng 2022 năm 1, một buổi lễ long trọng ký kết thỏa thuận cung cấp xe tăng đã diễn ra. Sự kiện được tổ chức trên cơ sở của Lữ đoàn xe tăng số XNUMX Warszawa. Kosciuszko ở Warsaw. Từ Ba Lan, hiệp định được ký kết bởi Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Marius Blaszczak, Hoa Kỳ do Đại sứ Mark Brzezinski làm đại diện. Tài liệu được chuẩn bị như một phần của chương trình bán hàng nước ngoài dành cho quân đội nước ngoài (FMS).

Đối tượng của thỏa thuận là các loại xe bọc thép và nhiều thiết bị phụ trợ khác nhau. Phía Ba Lan sẽ phải nhận 250 xe tăng chủ lực M1A2C, 26 xe phục hồi bọc thép M88A2 Hercules, cũng như 17 lớp cầu xe tăng M1074 Joint Assault Bridge. Ngoài ra, các nguồn cung cấp đạn dược, phụ tùng thay thế, v.v. cũng được dự trù. Phía Mỹ sẽ huấn luyện cho lính tăng Ba Lan.

Tổng giá trị của hợp đồng đã ký lên tới 20 tỷ zloty (khoảng 4,75 tỷ đô la) Khoảng một phần ba số tiền này được phân bổ như một phần của sự gia tăng ngân sách quân sự năm ngoái. Hai phần ba còn lại sẽ được phân chia giữa ngân sách năm nay và ngân sách năm sau. Đồng thời, Ba Lan đã lên kế hoạch chi tiêu tổng cộng khoảng. 6 tỷ đô la, nhưng hợp đồng có giá trị thấp hơn. Có thể 1,25 tỷ còn lại trong tương lai sẽ dành cho việc vận hành thiết bị.


Lịch giao hàng


Có thông tin cho rằng vào cuối năm 2022, 28 chiếc xe tăng đầu tiên sẽ được bàn giao cho phía Ba Lan. Đây sẽ là những chiếc M1A2C mới được nâng cấp từ Quân đội Mỹ. Họ dự định sử dụng chúng để huấn luyện các thủy thủ đoàn Ba Lan không có kinh nghiệm về xe tăng do Mỹ sản xuất. Quá trình học tập sẽ được tổ chức như thế nào vẫn chưa được biết. Có thể các xe tăng sẽ chỉ chính thức được bàn giao cho Ba Lan và chúng sẽ ở lại Hoa Kỳ - và các thủy thủ đoàn sẽ đến để huấn luyện.

Thời điểm chuyển giao những chiếc MBT tiếp theo vẫn chưa được nêu tên, nhưng rõ ràng chúng sẽ đến Ba Lan không sớm hơn năm 2023. Quá trình chuẩn bị, vận chuyển, chuyển giao và đưa vào vận hành toàn bộ 250 xe tăng sẽ mất vài năm. Khách hàng sẽ nhận được đợt hàng cuối cùng vào năm 2026.

Như sau từ dữ liệu đã biết, Ba Lan sẽ không nhận được một chiếc xe tăng nào đóng mới. Cô đặt hàng những chiếc M1A2C nâng cấp, trước đây được gọi là M1A2 SEP v.3. Phiên bản này của Abrams đang được chế tạo lại từ các thiết bị của các sửa đổi trước đó, loại bỏ khỏi kho. Xe tăng đang được sửa chữa; một số đơn vị được thay thế và lắp đặt thiết bị mới.

Điều gây tò mò là Ba Lan không phải là người đầu tiên đặt hàng những chiếc MBT M1A2C cập nhật, nhưng sẽ trở thành chủ sở hữu nước ngoài đầu tiên và nhà khai thác thứ hai sau Hoa Kỳ. Trước Ba Lan không lâu, vào tháng 2024 năm nay, Australia đã đặt hàng xe tăng nâng cấp. Tuy nhiên, nó sẽ nhận những chiếc đầu tiên chỉ vào năm XNUMX - một năm hoặc muộn hơn quân đội Ba Lan.


Các quy trình hiện đại hóa


Hiện tại, Ba Lan có hơn 800 xe tăng chủ lực thuộc một số mẫu. Đồ sộ nhất là những cải tiến lỗi thời của T-72 - khoảng 320-330 chiếc. Ngoài ra, 230 sản phẩm PT-91 do chính chúng tôi sản xuất chiếm một vị trí quan trọng trong quân đội. Trong những năm gần đây, số lượng đáng kể những chiếc Leopard 2 đã qua sử dụng của Đức đã được mua, khoảng hơn một trăm chiếc Leopard 2A5. 140 Leopard 2A4. Sau này đang được hiện đại hóa theo dự án 2PL.

Các loại xe tăng khác nhau được biên chế với một xe tăng và ba sư đoàn cơ giới của lực lượng mặt đất. Chúng bao gồm bốn lữ đoàn xe tăng của hai tiểu đoàn. Ngoài ra còn có các tiểu đoàn xe tăng trong một số lữ đoàn cơ giới hóa. Mỗi tiểu đoàn bao gồm một số đại đội được trang bị xe tăng cùng loại. Tiểu đoàn bộ - 58 xe bọc thép.

Bộ Quốc phòng Ba Lan đã tiết lộ kế hoạch sơ bộ về việc phân phối và triển khai các phương tiện bọc thép của Mỹ. "Abrams" mới và các thiết bị phụ trợ được lên kế hoạch trang bị cho 1 tiểu đoàn xe tăng triển khai ở hướng đông. Người ta cho rằng M2A18C sẽ chuyển đến sư đoàn cơ giới 1. Họ sẽ nhận được hai tiểu đoàn từ Xe tăng Warsaw 19 và Lữ đoàn cơ giới hóa Lublin XNUMX.

Song song với việc tiếp nhận M1A2C, người ta có kế hoạch loại bỏ T-72 lỗi thời. Sự thay thế như vậy sẽ không tương đương về mặt số lượng, nhưng quân đội Ba Lan đang dựa vào những lợi thế về chất của công nghệ mới. Bất chấp việc loại bỏ T-72, việc cung cấp các MBT Abrams sẽ không ảnh hưởng đến phi đội PT-91 theo bất kỳ cách nào.


Hiện chưa rõ số phận của những chiếc xe tăng ngừng hoạt động. Có thể, thiết bị có nguồn tài nguyên cạn kiệt sẽ bị loại bỏ vì không cần thiết. Ngoài ra, không thể loại trừ việc sửa chữa và hiện đại hóa nhằm mục đích bán cho các nước thứ ba. Trong bối cảnh hiện tại, đã có giả thiết về khả năng chuyển giao những chiếc T-72 cũ cho quân đội Ukraine, nhưng điều này khó xảy ra. Không chắc rằng sự hỗ trợ đó sẽ phù hợp vào thời điểm bắt đầu tái vũ trang các đơn vị của Ba Lan.

Kết quả mong muốn


Do đó, các kế hoạch của quân đội Ba Lan đã được vạch ra, vạch ra, thông qua, lập thành văn bản và chấp nhận thực hiện. Nhờ có Mỹ, nước này sẽ có thể nâng cấp đáng kể đội xe bọc thép và từ bỏ những phương tiện lạc hậu không thể hiện đại hóa để chuyển sang trang bị hiện đại hơn với những ưu điểm rõ ràng.

Không rõ liệu có thể thực hiện đầy đủ và kịp thời tất cả các kế hoạch hay không. Tuy nhiên, Mỹ và Ba Lan sẽ làm mọi thứ có thể cho việc này. Phía Ba Lan đã phân bổ nguồn vốn đáng kể cho những mục đích này. Đến lượt mình, các đối tác Mỹ quan tâm đến việc chuyển giao tất cả các thiết bị đã đặt hàng trị giá vài tỷ đô la. Và cả hai quốc gia, như dự kiến, không quên câu nói cũ và quen thuộc về “sự xâm lược của Nga”, điều này trở thành lý do chính thức cho một hợp đồng mới.
45 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +1
    9 tháng 2022, 04 35:XNUMX
    Hơn 1500 xe tăng không giúp được gì cho Ukraine, nhưng ở đây có 250 xe tăng, ý nghĩa là gì ?!
    1. +6
      9 tháng 2022, 11 54:XNUMX
      Tôi nghi ngờ rằng tất cả 1500 chiếc này đều ở trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu. Thêm vào đó, tất cả đều lỗi thời ít nhất là về mặt đạo đức.
      250 chiếc Abrams này, cộng với những chiếc xe tăng phương Tây mà họ đã có, vẫn còn hiện đại ở một mức độ nào đó.
      Ít nhất là điện tử và thông tin liên lạc hiện đại.
      Đừng ném mũ như vậy.
      Mặc dù những thứ rác rưởi Ukraine, như chúng ta thấy, việc ném mũ của họ không tốt như họ hy vọng.
      1. -6
        9 tháng 2022, 12 28:XNUMX
        Ở đây cơn lốc không quan tâm, t72 hay abrash
        1. 0
          22 tháng 2022, 21 03:XNUMX
          Ở đây cơn lốc không quan tâm, t72 hay abrash

          Đối với Abrash, hơn 1200 KAZ Trophy của Israel đã được mua. Vì vậy, chỉ cần một ATGM đánh vào bên cạnh không còn nguy hiểm.
          Tốt hơn để trở nên giàu có và khỏe mạnh ..
      2. Trích dẫn: Đồng chí I
        Tôi nghi ngờ rằng tất cả 1500 chiếc này đều ở trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu. Thêm vào đó, tất cả đều lỗi thời ít nhất là về mặt đạo đức.
        250 chiếc Abrams này, cộng với những chiếc xe tăng phương Tây mà họ đã có, vẫn còn hiện đại ở một mức độ nào đó.
        Ít nhất là điện tử và thông tin liên lạc hiện đại.
        Đừng ném mũ như vậy.
        Mặc dù những thứ rác rưởi Ukraine, như chúng ta thấy, việc ném mũ của họ không tốt như họ hy vọng.

        Xe tăng dù hiện đại đến đâu, nếu kiểm soát được hoàn toàn vùng trời thì tất cả các phương tiện bọc thép đều nhanh chóng bị tiêu diệt.
        1. +1
          9 tháng 2022, 18 00:XNUMX
          Đúng.
          Nếu nó được kiểm soát hoàn toàn và có đủ kinh phí sẽ nhanh chóng phá hủy tất cả các xe bọc thép mà chúng ta không có.
          1. Trích dẫn: Đồng chí I
            Nếu nó được kiểm soát hoàn toàn và có đủ kinh phí sẽ nhanh chóng phá hủy tất cả các xe bọc thép mà chúng ta không có.

            Chà, nó được kiểm soát ở Ukraine, và nếu không có T-64 ở đó, nhưng có rất nhiều sửa đổi mới nhất, sẽ không có gì thay đổi
  2. +1
    9 tháng 2022, 06 49:XNUMX
    Abrams sẽ đi qua vùng nông thôn Ba Lan hay bị mắc kẹt trong bùn?
    1. +3
      9 tháng 2022, 08 15:XNUMX
      Tôi nghĩ ở Ba Lan, đường sá thậm chí trong các ngôi làng có bề mặt cứng, nhưng các sự kiện ở Ukraine trông giống như trong bùn và xe tăng Nga bị kẹt và bị các đội ném.
  3. -1
    9 tháng 2022, 06 53:XNUMX
    Khi nào họ sẽ bình tĩnh lại?
    Cần phải tạo ra một mối đe dọa trực tiếp ở biên giới của Hoa Kỳ, sau đó họ sẽ lo cho mình, chứ không phải của châu Âu.
  4. +2
    9 tháng 2022, 07 17:XNUMX
    Sẽ có một bộ phim gây sốt mới - "Three Poles, an Afromerikos và ... một người chuyển giới".
    1. 0
      9 tháng 2022, 14 07:XNUMX
      và ai sẽ là Sharik ??? .. trans hay afro ??? và cuối cùng là Abrams với số đuôi 102 sẽ được gọi là ..um có thể là '' snowball '' hoặc there''pusik '' ..
  5. -2
    9 tháng 2022, 07 38:XNUMX
    Một cái tát vào mặt cho người Đức?
    Tại sao họ mua abram đã có sẵn một công viên báo hoa mai đàng hoàng?
    Hay người Đức trong số những người Ba Lan được ghi nhận là đối thủ tiềm tàng?

    Người Mỹ đẹp trai, tôi có thể nói gì.
    Mọi người đều nhận thức rõ rằng vùng ảnh hưởng của họ sẽ bị giảm đi, đơn giản là không có tiền cho tất cả những cơ sở này. Và họ đã ném rất thành công vật liệu dằn sang người Ba Lan, vốn vẫn phải được kéo qua đại dương, dành cho việc bảo tồn và lưu trữ. Và ở đây, ngược lại, một lợi ích vững chắc, và cũng ràng buộc với phụ tùng thay thế và bảo trì trong hơn một chục năm.
    Trả lời. Người Ba Lan sẽ nguyền rủa quyết định mua hàng Mỹ thay vì hàng Đức trong nhiều thập kỷ.

    Và về nguyên tắc, họ sẽ chiến đấu với ai? Với Liên bang Nga, họ vẫn không tỏa sáng, dù có hay không có Abrams. Quân đội của họ đã là một trong những lực lượng mạnh nhất ở châu Âu. Có lẽ thực tế là người Đức đã không mua gợi ý với ai ... Silesia đang ở đó, v.v. Có, và những người khác sẽ có yêu cầu khá lớn. Trả lời. Ba Lan không muốn một trong số, mà là quân đội mạnh nhất?
    1. +10
      9 tháng 2022, 07 53:XNUMX
      Mọi thứ đơn giản hơn, câu hỏi là giá cả và tốc độ sản xuất. Ở Đức, thực tế không có con báo nào được cất giữ. Tất cả đã được bán hết. Bây giờ chỉ sản xuất từ ​​đầu. Nó đắt hơn và đơn giản là lâu hơn, 250 М1А2С sẽ được giao trong 2-3 năm, cùng số lượng Leopards trong 5-7 năm. 2A7 có những điểm khác biệt rất lớn so với 2A4 / 5, hãy coi là một loại xe tăng mới. Abrams và K2 vẫn còn trên thị trường. Ở đây, M1A2S cũng chiến thắng về giá cả và tốc độ sản xuất, với các thông số tương đương. Vì vậy, sự lựa chọn là hợp lý.
      T-72M1 / PT-91 trong mọi trường hợp, chúng cần được xóa sổ. Sau đó, sẽ có 2 loại xe tăng thống nhất về vỏ và thông tin liên lạc.
      Abramsov trong kho 3000 ~ 4000 cái, bán và bán.
      1. +1
        9 tháng 2022, 09 43:XNUMX
        Người Mỹ không có nhà máy để xây dựng Abramov. Họ xé nó xuống đất! Đây là những chiếc xe tăng từ kho hoặc hiện đại hóa.
        1. -5
          9 tháng 2022, 14 11:XNUMX
          và quan trọng nhất .. những người thực sự tin rằng Abrash là một siêu bánh quế trong thế giới xe tăng ?? với sự bảo mật của nó, trên thực tế, chỉ từ phía trước (tốt, hoặc từ phía trước) và một cấu hình nông nghiệp được bọc thép yếu ớt và đuôi tàu .. tốt, và APU (là một nhà máy điện phụ chứ không phải thứ gì đó bị mắc kẹt trong răng) ở đuôi tháp thường là điểm thu hút các game nhập vai và các game DShK khác ..
      2. +3
        9 tháng 2022, 16 04:XNUMX
        Hoàn toàn đồng ý.
        Chỉ có điều là không rõ liệu họ có được Cúp hay không?
        T-72M1 / PT-91 trong mọi trường hợp, chúng cần được xóa sổ. Sau đó, sẽ có 2 loại xe tăng thống nhất về vỏ và thông tin liên lạc.
        - thời điểm hiện tại rất khó khăn, chúng khó có thể bị xóa sổ ngay lập tức (đặc biệt là PT-91) - hoặc họ sẽ chuyển nó cho Ukraine, hoặc dự trữ / ter. quốc phòng vẫn sẽ được hỗ trợ.
        1. +8
          9 tháng 2022, 16 20:XNUMX
          Trích dẫn từ wildcat
          Chỉ có điều là không rõ liệu họ có được Cúp hay không?

          Theo tôi hiểu thì không rõ, đối với M1A2C, đây là một tùy chọn có thể được thiết lập tùy thuộc vào nhiệm vụ. Lục quân Hoa Kỳ có 2 phiên bản xe tăng này, có và không có KAZ. Có thể có xung đột với hệ thống EW tích hợp của Abrams.
          Trích dẫn từ wildcat
          khó có thể bị xóa sổ ngay lập tức (đặc biệt là PT-91)

          Tất nhiên, nhưng đến đầu những năm 30, trong mọi trường hợp, họ cần phải cập nhật đội xe tăng. Nền tảng T-64/72/80 đã lỗi thời, không có tiềm năng hiện đại hóa, và vào đầu thập kỷ tới, nó sẽ lỗi thời.
  6. +1
    9 tháng 2022, 08 38:XNUMX
    Làm thế nào mà cuộc xung đột lại rơi vào tay người Mỹ! Và tất cả người dân châu Âu, với bất lợi cho chính họ, ủng hộ các quyết định của Mỹ! Zelensky cũng hành động gây tổn hại cho Ukraine, làm hài lòng Mỹ! Hề hề, hãy nhớ bạn là chủ tịch của ai!
    1. 0
      10 tháng 2022, 13 50:XNUMX
      Tự nhiên trên tay! Xung đột này được tạo ra bởi họ, đáng buồn là chúng tôi chơi theo luật của họ.
  7. 0
    9 tháng 2022, 09 40:XNUMX
    Tôi tự hỏi liệu người Ba Lan có xây dựng một con đường riêng và cơ sở hạ tầng giao thông cho Abrams không?
  8. -3
    9 tháng 2022, 09 45:XNUMX
    Liệu những cây cầu ở châu Âu có chịu được sức nặng của những chiếc xe tăng này không?
    Ngoài ra, các nguồn cung cấp đạn dược, phụ tùng thay thế, v.v. cũng được dự trù.

    Đạn cho xe tăng không được cung cấp bằng loại cỡ nòng phụ hiện đại nhất - KE-W A1. Nó đã được phát triển cách đây 20 năm. Đạn sẽ không thể bắn trúng xe tăng có phương tiện bảo vệ hiện đại ở cấp độ tổ hợp Relikt của Nga.
    1. +4
      9 tháng 2022, 15 02:XNUMX
      Hợp đồng cung cấp khả năng cung cấp KEW-A4 khi loại đạn này sẵn sàng. Ngoài ra, không có gì ngăn cản việc sử dụng DM-63A1 hiện có của Đức.
      Nhìn chung, sự kiện này có ý nghĩa quan trọng là lần đầu tiên Ba Lan sẽ nhận được một chiếc xe tăng đẳng cấp thế giới.
  9. 0
    9 tháng 2022, 11 57:XNUMX
    Người ta chỉ có thể vui mừng! Abrams là một sản phẩm khá cổ điển với một nền tảng quá tải, trải nghiệm vận hành ở rạp Đông Âu là không đáng kể và được phát triển mà không tính đến nhiều tính năng của rạp này.
    Hãy để người Ba Lan đầu tư vào những chiếc xe tăng này, tiềm năng hiện đại hóa của chúng đã thực sự cạn kiệt, hơn nữa, Chúa cấm, họ sẽ tham gia bằng tiền của mình và mong muốn vào mối quan hệ hợp tác Đức-Pháp vốn đã tồn tại để phát triển một chiếc xe mới.
    Nhìn chung, việc xây dựng một "vườn thú" đa dạng kết hợp các sản phẩm từ các trường xe tăng khác nhau là một quyết định ngu ngốc có khả năng thiên văn, làm tăng chi phí đào tạo các chuyên gia, tạo ra sự chật chội trong kho phụ tùng và gây khó khăn cho việc hiện đại hóa máy bay một cách có hệ thống. nó thành một sự kết hợp giữa chờ đợi và trì hoãn với những cơn co giật mạnh.
    1. +8
      9 tháng 2022, 15 58:XNUMX
      Ồ...
      "Abrams là một sản phẩm khá cổ điển với một nền tảng quá tải, kinh nghiệm vận hành ở nhà hát hoạt động Đông Âu là không đáng kể và được phát triển mà không tính đến nhiều tính năng của nhà hát hoạt động này." - có bao nhiêu từ và không một sự trùng hợp nào với thực tế ...
      1. +1
        9 tháng 2022, 17 56:XNUMX
        Xinh đẹp!
        Cỗ máy đã 44 tuổi, mặc dù thực tế là nó đã tiến rất xa so với nhiệm vụ thiết kế ban đầu (45-55 tấn) (mặc dù trọng lượng thiết kế tối đa của Abrams được chỉ ra là 58 tấn, nhưng thực tế bây giờ nó đã nặng hơn 63 tấn). Áp suất mặt đất cụ thể của Abrams lớn hơn áp lực mặt đất của "Tiger", trong điều kiện bùn lầy, do đó, một bệ quá tải, trọng lượng và kích thước lớn, kết hợp với áp suất mặt đất cụ thể lớn làm tăng nguy cơ tổn thất không chiến của thiết bị, giảm tuổi thọ thực tế của động cơ.
        Cơ sở hạ tầng giao thông của phía đông châu Âu đáp ứng các yêu cầu đối với xe tăng nhẹ hơn ít nhất một phần ba so với Abrams. Khó có thể dự đoán các cơ sở hậu cần sẽ hoạt động như thế nào trong quá trình vận chuyển của họ, đặc biệt là trên quy mô lớn, hơn có vẻ như.

        Điều gì cụ thể không phù hợp với bạn? Chắc bạn nghĩ rằng nền tảng của sản phẩm không bị quá tải ít nhất 10%? Có thể đối với bạn, có lẽ sự hiện diện của bộ nạp là biểu tượng của một cách tiếp cận tiến bộ? Các cạnh mỏng, chiều dài đáng kể của chúng - điều này cũng tiến bộ chứ? Trong chiến tranh hiện đại, cái gọi là "máy phá nóc" gây ra thiệt hại đáng kể cho xe tăng - do nguồn lực nào của nền tảng trên "Abrams" sẽ giải quyết được vấn đề này, trong bối cảnh hoạt động thực tế của nó tính theo trọng lượng?
        Nếu bạn nghĩ rằng một chiếc xe tăng hiện đại nên bám trụ một cách ngu ngốc trong thành phố và được sử dụng như một điểm bắn tương đối cơ động, thì Bazaar 0, "Abrams" là phù hợp cho việc này. Nhưng đối với các hoạt động ít nhiều hoạt động ở phía Đông, đây là một phương tiện vô giá trị, không phù hợp để vận chuyển qua khu vực hoạt động này, và khả năng không thể vượt qua lâu dài, và cho sự kết hợp của một số lượng đáng kể các trận đánh đô thị và trang bị hiện đại cho bộ binh. tàu khu trục.
        Bằng cách mua xe tăng này, người Ba Lan sẽ cần đào tạo thêm +1 lính chở dầu, có tính đến nhu cầu sơ tán thiết bị quân sự nặng hơn tiêu chuẩn của họ ít nhất 5-6 tấn (và lớn hơn), đào tạo thợ máy làm việc với động cơ tuabin khí, ngoại trừ cho "abram" trong quân đội Ba Lan, mà thực tế là không tìm thấy. Người Ba Lan sẽ phải dự trữ một lượng lớn phụ tùng thay thế cho xe Abrams và đặc biệt là động cơ, hiện tại tôi sẽ nhận thấy rằng người Ba Lan có ít nhất 2 loại xe tăng từ các trường khác nhau, tốt, sẽ có 3 loại - tuyệt vời!

        Động cơ tuabin khí đốt nhiên liệu như một con quỷ, kết hợp với khối lượng của xe tăng, theo đúng nghĩa đen sẽ khiến người Ba Lan bốc cháy khi lên kế hoạch cho bất kỳ hành động tích cực nào với các xe tăng này, chú ý nhiều hơn đến việc cung cấp nhiên liệu và chất bôi trơn so với đối thủ cạnh tranh chính của họ. , chống lại tất cả những xáo trộn này được lên kế hoạch cho hầu hết các phần.
        Ồ vâng, nhà sản xuất chính của "Abrams" được đặt ở nước ngoài, để thiết lập việc sản xuất một phần quan trọng các bộ phận cho những chiếc xe tăng này, Ba Lan sẽ phải tạo ra các doanh nghiệp "từ 0" trên lãnh thổ của mình - ít liên kết với các nước Ba Lan khác thiết bị (trước hết, tôi đang nói về động cơ một lần nữa, nhưng cũng là về áo giáp, nhân tiện, đang nói nữa). Việc giao hàng từ phía bên kia của hành tinh là điều kỳ diệu - nhưng không phải là một cuộc xung đột lớn.
        Nói chung - hãy khen tôi "Abrams" nếu bạn là một cô gái thông minh.
        1. +6
          9 tháng 2022, 22 10:XNUMX
          Nền tảng quá tải, trọng lượng và kích thước lớn, kết hợp với áp suất riêng lớn lên mặt đất làm tăng nguy cơ tổn thất phi tác chiến của thiết bị, giảm tuổi thọ động cơ thực tế.
          nguy cơ tổn thất phi chiến đấu? Đừng lo lắng về Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ, họ đang làm tốt với những tổn thất của Abrams.
          Oryx nhìn đi, có lẽ bạn sẽ hiểu điều gì làm tăng nguy cơ tổn thất phi chiến đấu.

          Cơ sở hạ tầng giao thông của phía đông châu Âu đáp ứng các yêu cầu đối với xe tăng nhẹ hơn ít nhất một phần ba so với Abrams. Khó có thể dự đoán các cơ sở hậu cần sẽ hoạt động như thế nào trong quá trình vận chuyển của họ, đặc biệt là trên quy mô lớn, hơn có vẻ như.
          Abrams đã có mặt tại các cuộc tập trận IMHO, ở tất cả các nước NATO. Các vấn đề với hậu cần - chỉ bạn.

          Điều gì cụ thể không phù hợp với bạn?
          thực tế là bạn bịa ra một số ý tưởng không phù hợp với thực tế và bảo vệ chúng mà không buồn tìm kiếm sự thật. Chỉ là những trang văn bản của cảm xúc, không có sự trùng hợp với thực tế. Ví dụ
          Chắc bạn nghĩ rằng nền tảng của sản phẩm không bị quá tải ít nhất 10%?


          Các cạnh mỏng, chiều dài đáng kể của chúng - điều này cũng tiến bộ chứ?
          với bộ giáp có sức mạnh tương đương họ đã "trói" được trong Thế chiến thứ hai, nhưng tin tức này đã qua mặt bạn. Tin tức về Cúp cũng bằng?

          Trong chiến tranh hiện đại, cái gọi là "máy phá mái" gây ra thiệt hại đáng kể cho xe tăng
          và ai (và cái gì) những kẻ phá mái sẽ bắn vào Abrams?
          do nguồn lực nào của nền tảng trên "Abrams", vấn đề này sẽ được giải quyết, dựa trên hoạt động nghiêm trọng thực tế của nó?
          với chi phí bằng tiền. Nó sẽ cần thiết - Danh hiệu sẽ được phát huy.

          Nếu bạn nghĩ rằng một chiếc xe tăng hiện đại nên bám trụ một cách ngu ngốc trong thành phố và được sử dụng như một điểm bắn tương đối cơ động, thì Bazaar 0, "Abrams" là phù hợp cho việc này. Nhưng đối với các hoạt động ít nhiều hoạt động ở phía Đông, đây là một phương tiện vô giá trị, không phù hợp để vận chuyển qua khu vực hoạt động này, và khả năng không thể vượt qua lâu dài, và cho sự kết hợp của một số lượng đáng kể các trận đánh đô thị và trang bị hiện đại cho bộ binh. tàu khu trục.
          - người cuối cùng đồng ý với bạn là Saddam Hussein. Milosevic không còn tỏ ra nghi ngờ gì nữa.

          Bằng cách mua xe tăng này, người Ba Lan sẽ cần đào tạo thêm +1 lính chở dầu, có tính đến nhu cầu sơ tán thiết bị quân sự nặng hơn tiêu chuẩn của họ ít nhất 5-6 tấn (và lớn hơn), đào tạo thợ máy làm việc với động cơ tuabin khí, ngoại trừ cho "abram" trong quân đội Ba Lan, mà thực tế là không tìm thấy. Người Ba Lan sẽ phải dự trữ một lượng lớn phụ tùng thay thế cho xe Abrams và đặc biệt là động cơ, hiện tại tôi sẽ nhận thấy rằng người Ba Lan có ít nhất 2 loại xe tăng từ các trường khác nhau, tốt, sẽ có 3 loại - tuyệt vời!
          nghiên cứu sinh nghèo. Và họ sẽ không tìm thấy 250 máy tải, và các trường học khác nhau ... Nhưng bạn biết đấy, có một quốc gia, thậm chí còn có nhiều loại xe tăng đang được sử dụng, cả với động cơ diesel và động cơ khí, nhưng không có gì giống như vậy, họ sống ... Họ thậm chí có rất nhiều xe tăng .. Mặc dù hoàn toàn khác nhau.

          Động cơ tuabin khí đốt nhiên liệu như một con quỷ, kết hợp với khối lượng của xe tăng, theo đúng nghĩa đen sẽ khiến người Ba Lan bốc cháy khi lên kế hoạch cho bất kỳ hành động tích cực nào với các xe tăng này, chú ý nhiều hơn đến việc cung cấp nhiên liệu và chất bôi trơn so với đối thủ cạnh tranh chính của họ. , chống lại tất cả những xáo trộn này được lên kế hoạch cho hầu hết các phần.
          vâng, vâng, Saddam có lẽ cũng nghĩ vậy. Anh ấy có lẽ thậm chí còn vuốt ve những chiếc xe tăng diesel tiết kiệm của mình. Nhưng nếu bạn thực sự muốn - chúng ta hãy thương hại người Ba Lan và tiền của họ một lần nữa.

          Ồ vâng, nhà sản xuất chính của "Abrams" được đặt ở nước ngoài, để thiết lập việc sản xuất một phần quan trọng các bộ phận cho những chiếc xe tăng này, Ba Lan sẽ phải tạo ra các doanh nghiệp "từ 0" trên lãnh thổ của mình - ít liên kết với các nước Ba Lan khác thiết bị (trước hết, tôi đang nói về động cơ một lần nữa, nhưng cũng là về áo giáp, nhân tiện, đang nói nữa). Việc giao hàng từ phía bên kia của hành tinh là điều kỳ diệu - nhưng không phải là một cuộc xung đột lớn.
          bạn có nghĩ rằng người Ba Lan sẽ chế tạo áo giáp hoặc động cơ tuabin khí cho Abrams không? wasat Và về việc giao hàng - bây giờ thật khó để mang bất cứ thứ gì đến Liên bang Nga, nhưng đến Ba Lan từ Hoa Kỳ - thì không có vấn đề gì.

          Nói chung - hãy khen tôi "Abrams" nếu bạn là một cô gái thông minh.
          Tôi thông minh, tôi không mắc phải cái tật lạ lùng như “khen gì mà chê”. Bạn có thể tự đọc về Abrams nếu Google phù hợp với bạn. Một khởi đầu tốt cho điều này là dữ liệu từ cuộc thi Thụy Điển. Xa hơn nữa - theo khả năng.
    2. +3
      9 tháng 2022, 17 15:XNUMX
      một sản phẩm cổ điển với một nền tảng quá tải, trải nghiệm vận hành của nhà hát hoạt động ở Đông Âu là không đáng kể và được phát triển mà không tính đến nhiều tính năng của nhà hát hoạt động này.
      Và nó có thể từ nơi này chi tiết hơn? Cổ xưa là gì? Kinh nghiệm gì có thể đạt được
      Nhà hát Đông Âu
      ? Và tại sao anh ấy
      được phát triển mà không tính đến nhiều tính năng của nhà hát này
      ? Tuyên bố cuối cùng của bạn thường đặt ra một loạt câu hỏi. MBT của Mỹ không được phát triển để đối đầu với Liên Xô?
      1. 0
        9 tháng 2022, 18 21:XNUMX
        Đã trả lời người bình luận ở trên chi tiết hơn.
        Ngoài ra, kể từ thời XV và sự phát triển của "Abrams", thời gian đã trôi đi một cách chóng mặt, "vepon thông minh" đã trở thành một hiện tượng hoàn toàn thông thường thay vì một viên đạn vàng, bay từ mọi nơi theo đúng nghĩa đen. Bản thân cỗ máy đã tăng 10% trọng lượng của nó - và vì chúng ta đang nói về Chiến tranh Lạnh, sau đó là trong Chiến tranh Lạnh, NATO ở châu Âu chủ yếu có nhiệm vụ phòng thủ (trong ngắn hạn và trung hạn), với sự thống trị của Liên Xô về số lượng xe tăng và vũ khí hủy diệt hàng loạt. Hiện tại, NATO có một chiến lược hành động tấn công rõ rệt, trong đó Abrams là một di tích.
        Các quốc gia vận hành Abrams là Hoa Kỳ, Úc và các nước Trung Đông ấm áp - trong những điều kiện hoạt động này, phần lớn thời gian Abrams phục vụ trong điều kiện nhiệt, bụi và cát gây ra mối đe dọa lớn nhất đối với chức năng của nó. Có nghĩa là, vượt ra ngoài biên giới của các cuộc thử nghiệm ở Hoa Kỳ và một số loại thử nghiệm khu vực - hoạt động của Abrams trong điều kiện nhiệt độ âm nghiêm trọng, bùn mãn tính và không thể vượt qua, độ ẩm cao và đất mềm - đã không thực sự được thực hiện. Trên thực tế, thực tế không có kinh nghiệm sơ tán và sửa chữa hiện trường trong điều kiện như vậy - trong điều kiện chiến đấu. Cũng như việc di chuyển trên một khoảng cách đáng kể từ các căn cứ tiếp tế và sửa chữa đã chuẩn bị.

        Kinh nghiệm thực chiến của phương tiện này là 2 cuộc chiến tranh (tại một quốc gia) + 2 cuộc xung đột khu vực. Trong hai trường hợp đầu tiên, Hoa Kỳ đã tham chiến trên Abrams cách đây 30 và 20 năm - trong biên giới của một quốc gia nhỏ, chủ yếu là bằng phẳng, có một chuỗi các căn cứ và điểm triển khai xung quanh Iraq. Trong cả hai trường hợp, hàng không thống trị trái bóng. Trong các trận chiến đô thị, các "abram" bị tổn thất ngay cả từ các loại vũ khí lỗi thời, việc di tản của họ là một vấn đề đương nhiên.
        Tôi sẽ lưu ý rằng người Iraq không có vũ khí chống tăng hiện đại (tương tự như cách Ukraine hiện đang được trang bị vũ khí với chúng) vào năm 91 hoặc năm 2003.
        Không có ý nghĩa gì khi coi Afghanistan hoặc Yemen là các cuộc xung đột thể hiện tính hiệu quả của xe tăng, bởi vì các cuộc xung đột này thực chất là mang tính khu vực, chống lại các bên ủy nhiệm. Tuy nhiên, Yemen đáng chú ý ở chỗ, Abrams chịu tổn thất đáng kể do không phải các loại vũ khí hiện đại nhất, gián tiếp cho thấy rằng trong một cuộc xung đột lớn và từ các loại vũ khí hiện đại hơn, vấn đề của họ sẽ ngày càng gia tăng.
    3. +4
      9 tháng 2022, 22 14:XNUMX
      Trích lời Knell Wardenheart
      Người ta chỉ có thể vui mừng!

      Không.
      Vâng, hậu cần với Abrams khó hơn với T-72, nhưng không đến nỗi thảm khốc. Trong số 10 nơi mà 72ka sẽ vượt qua trong 8-9, M1A2C cũng sẽ vượt qua. Đó là một vấn đề quá xa vời với những cây cầu và nói chung thật ngu ngốc khi dựa vào những cây cầu trong thời chiến, vì vậy mọi người đều giữ những đơn vị công binh đặc biệt. Phụ tùng thay thế cũng là một vấn đề xa vời, người Mỹ từ lâu đã tạo ra tất cả các nhà kho và hậu cần cần thiết cho phụ tùng, điều đó sẽ càng dễ dàng hơn đối với người Ba Lan, những chiếc xe tăng cũ nhất và có vấn đề nhất sẽ ngừng hoạt động.
      So với các xe tăng của chúng tôi, Abrams thắng về giáp trước, FCS và sức mạnh của đạn pháo. Lần bắn đầu tiên (tôi e rằng lần thứ hai) sẽ bị xếp sau họ. Hơn nữa, đạn pháo của chúng sẽ được đảm bảo sẽ xuyên thủng trán xe tăng của chúng ta, nhưng quả đạn pháo của chúng ta sẽ may mắn như vậy. Tôi đang nói về những gì đang được phục vụ, chứ không phải các mẫu triển lãm.
      Vâng, K2 và 2A7 trông thú vị hơn, nhưng Abrams có khả năng tăng số lượng nhanh chóng. Họ đã sản xuất vài trăm xe tăng mỗi năm, họ có thể và sẽ tăng tốc, ngành công nghiệp cho phép. Điều này quan trọng hơn chất lượng. Sự thống nhất với xe tăng của Mỹ ở châu Âu, đó là một điểm cộng lớn cho NATO. Cơ sở hạ tầng sẵn sàng cho Abrams và Leopards ở biên giới của chúng tôi là một thương vụ mua lại rất có giá trị.

      Nói chung, đây là một tin xấu. Nó trở nên đáng buồn khi kết hợp: các vấn đề kỹ thuật và hậu cần rõ ràng của chúng tôi trong “hoạt động đặc biệt”; sự lỗi thời (ngay cả theo tiêu chuẩn của chúng tôi) của phần lớn các bể chứa; tổn thất nghiêm trọng ở Ukraine (10 - 20% đội xe tăng).
      Dưới đây là 0 lý do cho niềm vui. Cuối cùng, tất cả đều hy vọng vào lực lượng hạt nhân chiến lược của Liên bang Nga.
      1. +2
        9 tháng 2022, 23 01:XNUMX
        Trích lời Knell Wardenheart
        Người ta chỉ có thể vui mừng!
        vì một số lý do, số lượng người, và không ngu ngốc, sẵn sàng "chỉ để vui mừng", không ngừng tăng lên.

        So với các xe tăng của chúng tôi, Abrams thắng về giáp trước, FCS và sức mạnh của đạn pháo. Lần bắn đầu tiên (tôi e rằng lần thứ hai) sẽ bị xếp sau họ. Hơn nữa, đạn pháo của chúng sẽ được đảm bảo sẽ xuyên thủng trán xe tăng của chúng ta, nhưng quả đạn pháo của chúng ta sẽ may mắn như vậy. Tôi đang nói về những gì đang được phục vụ, chứ không phải các mẫu triển lãm.
        một câu hỏi rất hay khác là điều gì sẽ xảy ra khi nó va vào một chiếc xe tăng, trong khoang chiến đấu mà nhiên liệu và đạn dược được đặt rất dày đặc (với những quả đạn cháy nhanh). Và điều gì sẽ xảy ra với chiếc xe tăng, trong đó đạn và nhiên liệu được đặt sai một chút.
        1. +4
          9 tháng 2022, 23 37:XNUMX
          Trích dẫn từ wildcat
          vì một số lý do, số lượng người, và không ngu ngốc, sẵn sàng "chỉ để vui mừng", không ngừng tăng lên.

          Phản ứng phòng thủ tâm lý. "Hoạt động đặc biệt" này đã phơi bày tất cả các vấn đề của chúng tôi, điều này đã trở nên rõ ràng về những gì họ đang tranh cãi. Cá nhân tôi, trong 3 ngày đầu tiên, tôi đã tỏ thái độ nhiệt tình trước hành động tấn công của quân ta, nhưng chỉ đến ngày thứ tư thì rõ ràng mọi thứ đã không diễn ra theo đúng kế hoạch. Nó trở nên rất buồn, đặc biệt là sau khi rõ ràng là tôi đã trở thành đúng trong nhiều vấn đề mà tôi đã viết trước đó ...
          1. +1
            10 tháng 2022, 00 33:XNUMX
            Phản ứng phòng thủ tâm lý. "Hoạt động đặc biệt" này đã phơi bày tất cả các vấn đề của chúng tôi, điều này đã trở nên rõ ràng về những gì họ đang tranh cãi. Cá nhân tôi, trong 3 ngày đầu tiên, tôi đã tỏ thái độ nhiệt tình trước hành động tấn công của quân ta, nhưng chỉ đến ngày thứ tư thì rõ ràng mọi thứ đã không diễn ra theo đúng kế hoạch. Nó trở nên rất buồn, đặc biệt là sau khi rõ ràng là tôi đã trở thành đúng trong nhiều vấn đề mà tôi đã viết trước đó ...

            Đây là hệ quả tự nhiên của mối hận thù truyền thống trước truyền thống với "Kyiv trong ba ngày" và "những chiến binh rải rác thì là". Có rất nhiều tài liệu về một kế hoạch tương tự trong 8 năm, bao gồm cả tại VO.
            Đối với sự chậm lại - tại sao chúng phải nhanh? Lượng nhân lực và hàng không của chúng ta tham gia vào chiến dịch này hoàn toàn không thể so sánh được với đất nước 40 triệu dân và rộng lớn, vốn có cả kho vũ khí Liên Xô và sự hỗ trợ ngày càng tăng của phương Tây, trôi chảy từ tinh thần đến vật chất.
            Điều gì đã xảy ra "đột ngột"? Mọi thứ đều có thể đoán trước được. Chúng tôi đã cho Ukraine thời gian để đối xử với dân chúng bằng agitprop theo các điều kiện của CTO, để một lượng lớn quân nhân đi qua SE, ăn nhiều "câu trả lời" của chúng tôi đối với tuyên truyền của Ukraine, v.v. Kỳ vọng rằng nó sẽ dễ dàng hơn so với năm 2014 hoặc tương tự sẽ là điều ngây thơ, thực sự.
            Ban đầu, chúng tôi cũng phải đối mặt với những nguyên tắc mâu thuẫn - chúng tôi VẪN chưa hoàn toàn sẵn sàng cho chiến tranh chính xác cao, chúng tôi LUÔN chưa hoàn toàn sẵn sàng cho chiến tranh truyền thống, bởi vì chúng tôi sử dụng một đội ngũ binh lính hợp đồng hạn chế và những điều kiện khá khắc nghiệt đã ngăn cản việc giải quyết hiệu quả nhất nhiệm vụ quân sự.
            Vị trí trung gian này đè nặng lên chúng ta cho đến ngày nay, và tiếc là thời gian không đứng về phía chúng ta. Theo tôi, việc hiện đại hóa và trạng thái của quân đội chịu trách nhiệm ít hơn nhiều so với việc cài đặt ban đầu và lâu dài đã không góp phần giải quyết tình hình một cách hiệu quả nhất có thể. Cùng một quan điểm về sự vội vàng quá mức của đường lối ngoại giao không hề biện minh cho bản thân.
            Có khả năng có các phương tiện để thực hiện một chiến dịch tấn công hiệu quả trong một khoảng thời gian giới hạn, chúng tôi tiếp tục sử dụng các phương tiện này một cách suôn sẻ và ở một mức độ hạn chế. Vì vậy, đặc biệt, chỉ sau 20 ngày kể từ khi bắt đầu (hoặc thậm chí hơn) các đối tượng tuyên truyền của nhà nước và SSU gần Kyiv bị tiêu diệt, chúng tôi bắt đầu phá hủy các kho nhiên liệu và dầu nhờn lớn, và thậm chí sau đó, chúng tôi vẫn chưa đạt được các nút giao thông đường sắt (phán đoán theo thời sự). Nó không liên quan gì đến tiềm năng làm điều đó - bởi vì chúng ta CÓ THỂ làm được. Đây là những vấn đề có kế hoạch.
        2. -3
          10 tháng 2022, 00 07:XNUMX
          Như thường lệ, bạn bám vào một số cụm từ chính, hoàn toàn bỏ qua bản chất.
          Đôi khi sự lựa chọn đến từ tất cả các loại bố cục "Xấu" - và sự liên kết tồi tệ nhất đã là một niềm vui. Ba Lan là nền kinh tế thứ 21 của hành tinh, một quốc gia không thân thiện với những tham vọng trong khu vực. Ý tôi là, cô ấy có tiền. Nhu cầu thay đổi đội xe tăng đã chín muồi đối với họ từ những năm 90 - và việc họ lựa chọn dựa vào công nghệ của Mỹ (chứ không phải của Đức) có lợi hơn nhiều cho cá nhân chúng tôi. Tốt hơn hết là họ nên mua một cỗ máy hỗ trợ cổ điển của Mỹ hơn là những chiếc xe tăng mới của Đức với tiềm năng hiện đại hóa. Sẽ là sang trọng nhất nếu họ tiếp tục ngồi trên những gì còn sót lại và hoàn thiện công nghệ của Liên Xô - nhưng mọi câu chuyện cổ tích đều đến hồi kết.
          Đối với tôi, hướng "hổ báo" có vẻ nguy hiểm hơn và hiện đại hơn về mặt khái niệm so với "Abrams", trường phái xe tăng của Đức, không giống như của Mỹ, ít nhất cũng hiểu được thiết bị hạng nặng nên được phát triển theo hướng nào, và cũng chính người Mỹ đã hơn một lần. vào một vũng nước đổ hàng tỷ bể chứa vào những phát triển khái niệm.
          Chọn hướng "Leopard" của người Ba Lan - và họ sẽ có 2 mẫu xe tăng trong quân đội - và cả hai đều có động cơ diesel. Và do đó, họ sẽ có 3 mô hình, một trong số đó là với động cơ tuabin khí.
          Ở đây nhiệm vụ sẽ nảy sinh để trang bị cho tất cả những thứ này với bảo vệ năng động hiện đại - họ sẽ phải tắm nhiều gấp ba lần, mặc dù thực tế rằng chiếc xe tăng không còn là cậu bé.
          Bạn ương ngạnh không hiểu những điều đơn giản như vậy, đối với bạn dường như voi đã được nuôi dưỡng rồi bây giờ sẽ đè bẹp. Chiến tranh là kinh tế, công thái học và hậu cần không hơn tất cả mọi thứ khác.
        3. IVZ
          0
          10 tháng 2022, 17 12:XNUMX
          Xe tăng không chỉ là một vũ khí chống tăng. Những tình huống đấu tay đôi giữa họ rất hiếm khi xảy ra. Anh ta tham gia vào việc tiêu diệt xe tăng của kẻ thù ... nhưng người không làm điều đó. Chúng cần thiết hơn như một lực lượng tấn công mang lại sự ổn định cho đội hình chiến đấu của quân đội. Và ở đây, yếu tố định lượng đóng một vai trò quan trọng, và do đó chi phí và cường độ lao động của sản xuất, tính dễ phát triển và độ tin cậy hoạt động, khả năng bảo trì. Đúng vậy, những lời nói thông minh này, như tôi hy vọng, cũng không thực sự khiến tôi bình tĩnh.
      2. -1
        9 tháng 2022, 23 48:XNUMX
        "Abrams", so với việc tham gia hợp tác Đức-Pháp về xe tăng của tương lai, đối với tôi dường như ít vấn đề hơn nhiều. Đặc điểm hoạt động của nó có thể là bất cứ điều gì - đây KHÔNG phải là một chiếc xe tăng mới với tiềm năng hiện đại hóa đã cạn kiệt. Người Ba Lan đổi một thứ rác này lấy một thứ rác khác - có thể là tốt nhất, nhưng nó tạo ra nhiều vấn đề cho họ. Trong các cuộc xung đột gần đây, tôi thấy hình ảnh ngày càng ít một số xe tăng đập phá những chiếc khác, và ngày càng nhiều xe tăng bị hàng không hoặc một số kẻ râu ria (hoặc không phải vậy) dùng ATGM với các thiết bị tương tự với tất cả các sọc. Tương tự "Abrams" bị RPG-7.
        Tại sao người Ba Lan cần xe tăng? Đối với các hành động phòng thủ hay để tấn công? Đối với những cái phòng thủ, bất kỳ sở thú nào sẽ thực sự phù hợp, ít nhất là 3, ít nhất là 4 loại của các nhà sản xuất khác nhau. Đối với các hoạt động tấn công, họ sẽ cần một cỗ máy nhẹ hơn Abrams và hiện đại hơn, được bảo vệ nhiều hơn, với tiềm năng hiện đại hóa - bởi vì họ sẽ không chiến đấu với những người đàn ông có râu. Chiến lược phòng thủ và cách tiếp cận của Ba Lan có lợi cho chúng tôi, vì chúng tôi rõ ràng (TÔI HY VỌNG) không có kế hoạch tấn công Ba Lan. Hãy để họ mua những thứ rác rưởi mang tính khái niệm nặng nề, thay vì tiêu tiền vào việc trang bị cho quân đội những thiết bị mới, và thậm chí hơn thế nữa để thống nhất toàn bộ vườn thú này. Vào thời điểm hoàn thành việc giao hàng, Abramsam sẽ tròn 48 tuổi - đây là thời kỳ cho các công nghệ hiện đại.
        Tôi nhắc lại - mặc dù kỹ thuật bơm của các nước láng giềng của chúng ta về nguyên tắc là không tốt, nhưng phương án bơm cụ thể này sẽ giúp chúng ta bớt tệ hơn. Ba Lan là một nền kinh tế khá mạnh, nó có tham vọng đủ mạnh. Với tình yêu rực lửa dành cho Washington, Ba Lan theo một cách nào đó phá hoại việc thành lập các Lực lượng vũ trang thuần túy của châu Âu và cũng rút các khoản tiền có thể cần thiết cho Berlin và Paris mà ngành công nghiệp quân sự của họ có thể hút - ở nước ngoài, đối với việc mua bán không thể nói là trực tiếp "rác", nhưng về điều đó. "Abrams" là một sản phẩm lớn, một sản phẩm lớn dễ phát hiện hơn, cũng như việc chuẩn bị cho việc di chuyển chúng. Nhìn chung, tất cả những điều này đối với tôi dường như không phải là "mua tốt" cho người Ba Lan - nó giống như một sai lầm hơn.
        1. +5
          10 tháng 2022, 00 01:XNUMX
          Trích lời Knell Wardenheart
          "Abrams", so với việc tham gia hợp tác Đức-Pháp về xe tăng của tương lai, đối với tôi dường như ít vấn đề hơn nhiều

          Cái này không hủy cái kia. Abrams chốt lại những vấn đề hiện tại của Ba Lan. “Xe tăng của tương lai” là một câu hỏi lớn về việc nó sẽ như thế nào, liệu nó có cần thiết hay không. Một chiếc bánh điển hình trên bầu trời.
          Với các hệ thống trinh sát và thông tin liên lạc mới, tầm quan trọng của pháo tự hành và hệ thống tên lửa đã tăng lên gấp nhiều lần. Sự kết hợp giữa súng trường cơ giới + UAV + pháo tự hành / RK có vẻ thích hợp nhất. Xe tăng (MBT / hạng nặng) đương nhiên cần thiết, nhưng nhiệm vụ của chúng trở nên hẹp hơn và cần một số lượng nhỏ. ILC đang đi theo con đường này, giống như Lực lượng vũ trang Anh.
          1. -2
            10 tháng 2022, 00 11:XNUMX
            Chà, thật tuyệt vời khi người Ba Lan dành cả đống tiền để mua thiết bị cũ chứ không phải hàng không hay pháo tự hành! Đây là một vấn đề truyền thống của tâm lý họ - các Reiters của họ tồn tại lâu hơn bất cứ nơi nào khác, và các kỵ binh. Hãy để họ đầu tư vào điều này, đó là những gì tôi đang viết.
            1. +5
              10 tháng 2022, 00 21:XNUMX
              Ở đây bạn cần nhớ về sự phân chia nhiệm vụ trong NATO. Ba Lan có nhiệm vụ chấp nhận một cuộc tấn công bằng xe tăng của Nga, họ cần cầm cự vài tuần trước khi triển khai lực lượng NATO. Nếu trong cuộc tấn công, sau đó gặm nhấm thông qua việc phòng thủ của các thành phố / khu vực kiên cố. Những thứ kia. làm thức ăn cho đại bác. Abrams là hoàn hảo cho việc này. Máy bay NATO sẽ không cho phép chúng tôi tiến hành một trận chiến cơ động khi nó mở ra. Ở đây bạn cần phải xem xét các nhiệm vụ của liên minh một cách tổng thể.
  10. +3
    9 tháng 2022, 14 36:XNUMX
    Trích dẫn từ riwas
    Liệu những cây cầu ở châu Âu có chịu được sức nặng của những chiếc xe tăng này không?

    Nhân tiện, đây không phải là một bình luận đùa. Sau 14 năm, người châu Âu trở nên rất quan tâm đến những cây cầu. Họ đã có một chương trình đặc biệt để hiện đại hóa TẤT CẢ các cây cầu ở Đông Âu để có thể vận chuyển thiết bị xe tăng. Những thứ kia. ít nhất họ cũng đã chuẩn bị cho việc chuyển giao thiết bị trên quy mô lớn và đã chuẩn bị từ lâu ...
  11. -4
    9 tháng 2022, 18 54:XNUMX
    Họ sẽ nhận được chúng sau 5 năm, đặt chúng trong nhà chứa máy bay và cầu nguyện cho chúng. Ba Lan cần một cỗ xe tăng không thể chống chọi với bất kỳ cây cầu hay con đường nào.
    1. +3
      9 tháng 2022, 20 05:XNUMX
      Ở Ba Lan, từ vài năm nay, Leopards đã được sử dụng chiến đấu có trọng lượng khoảng 63 tấn, bằng cách nào đó chúng có thể đương đầu với một chiếc xe tăng nặng khoảng 67 tấn.
    2. +1
      10 tháng 2022, 16 52:XNUMX
      Chà, đó là lý do tại sao nhà phân tích nghĩ rằng trong 5 phút những người chi 1,5 tỷ cho vũ khí thông minh hơn? à đó là lý do tại sao ???
  12. -1
    10 tháng 2022, 06 28:XNUMX
    Và họ sẽ không tìm thấy 250 trình tải và các trường học khác nhau ...

    Hoặc có thể bao gồm trong gói với một khoản phí riêng?
  13. 0
    11 tháng 2022, 21 01:XNUMX
    Tôi tự hỏi liệu những chiếc xe với ma trận uranium trên các tấm thép trong gói áo giáp tháp có đến được người Ba Lan không?