Hiện đại hóa tàu ngầm: với "Zircon" và "Sarma" - từ thế hệ thứ ba đến thế hệ thứ năm

67

Moscow, ngày 14 tháng XNUMX - RIA tin tức. Tàu ngầm hạt nhân thuộc dự án 949A (mã "Antey") "Chelyabinsk" sẽ được chuyển đổi thành tàu sân bay mang tên lửa hành trình "Onyx" và "Zircon" thuộc dự án 949AM, công việc trên tàu sẽ bắt đầu sau khi hiện đại hóa tàu ngầm cùng loại. "Irkutsk" đã hoàn thành, một nguồn tin trong ngành đóng tàu nói với RIA Novosti.

Cần lưu ý rằng khoảng một năm trước đó, các phương tiện truyền thông đã đưa tin rằng việc hiện đại hóa dự án 949A APC (nhà phát triển của Cục Thiết kế Trung tâm Rubin) sẽ chỉ giới hạn ở Irkutsk.

Chủ đề hiện đại hóa tàu ngầm thế hệ 3 (phát triển mới nhất của Liên Xô) là rất khó.



Những nỗ lực đầu tiên của nó đã được thực hiện vào cuối những năm 2000, và một vai trò quan trọng ở đây được đóng bởi hợp đồng xuất khẩu cung cấp cho Hải quân Ấn Độ về việc cho thuê tàu Nerpa đa năng (trở thành Chakra-2 trong Hải quân Ấn Độ) của dự án. 971I Irbis (nhà phát triển SPM BM "Malachite").

Trên thực tế, các hệ thống điện tử mới đã được lắp đặt trên thân tàu hiện có và "cơ khí" và vũ khí đã là thế hệ thứ 4, và trên thực tế, Nerpa đã trở thành chiếc tàu ngầm đầu tiên đi biển vào năm 2008 với hệ thống thế hệ thứ 4 (việc chế tạo các tàu ngầm thế hệ 4 mới sau đó đã bị tụt hậu nghiêm trọng).

Điều này không chỉ liên quan đến phương tiện phát hiện, điều khiển vũ khí mà còn liên quan đến tự động hóa tàu.

Trên thực tế, là một phần của công việc trên Irbis, cơ sở cần thiết đã được tạo ra cho việc sửa chữa và hiện đại hóa trung bình các tàu thuyền thế hệ thứ 3 (đồng thời, cần hiểu rằng các yêu cầu đối với mẫu xuất khẩu và những sản phẩm được cung cấp bởi Bộ Quốc phòng thì khác, các mẫu xuất khẩu phải được hoàn thiện để đáp ứng yêu cầu của chúng tôi, và Quá trình này không phải lúc nào cũng dễ dàng.

Than ôi, việc bắt buộc hiện đại hóa thế hệ thứ 3 của chúng tôi vào đầu những năm 2010 đã không diễn ra - chủ yếu vì lý do tổ chức.

Ngày nay, quá trình hiện đại hóa của dự án Leopard 971M gần như đã hoàn thành (trên biển cho các cuộc thử nghiệm tại nhà máy và nhà nước - vào năm 2022), và cùng năm 2022, hạm đội hy vọng sẽ nhận được dự án 949AM của Irkutsk.


Trong dock K-186 "Omsk" dự án 949A. Tàu cùng loại "Irkutsk" sẽ được hiện đại hóa và trở thành một con tàu hoàn toàn khác. Ảnh của tác giả

Thật không may, việc hiện đại hóa các tàu ngầm titan thuộc dự án 945 và 945A do Văn phòng thiết kế trung tâm Lazurit phát triển đã không thành công (vốn bị ảnh hưởng bởi việc chuyển dự án đến Malachite từ Lazurit của dự án 945 (A) một cách bất hợp lý) ), chỉ nhận được đơn đặt hàng 3004 (B -336 "Pskov") (theo thông tin từ báo cáo hàng năm trong quá trình sửa chữa - "phục hồi trạng thái sẵn sàng kỹ thuật", và không phải là sửa chữa trung bình chính thức) trong giai đoạn 2011-2015. SJSC "Kizhuch" mới, do đó trở thành con tàu đầu tiên có hệ thống âm thanh mới từ các tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân đa năng thế hệ thứ 3.

Điều đáng chú ý ở đây là, không giống như các tàu đa năng chạy bằng năng lượng hạt nhân, vào đầu những năm 2010, chúng tôi đã tiến hành hiện đại hóa (cùng với sửa chữa trung bình) toàn bộ nhóm tàu ​​sân bay mang tên lửa săn ngầm chiến lược thuộc dự án 667BDRM, bao gồm cả thay thủy âm bằng sonar kỹ thuật số hiện đại MGK-520.6. Về nhiều mặt, đây là công lao của S. N. Kovalev, người thiết kế chung các tàu ngầm chiến lược, người đã để lại cho chúng ta.
Đối với các tàu đa năng chạy bằng năng lượng hạt nhân, điều này đã không xảy ra.

Và hiện những chiếc thuyền đầu tiên của thế hệ thứ 3 đang hoàn thiện quá trình hiện đại hóa và chuẩn bị ra khơi.
Đồng thời, cần phải thành thật thừa nhận rằng có ý kiến ​​cho rằng họ bị cho là không đủ khả năng thực hiện công việc hiện đại hóa hơn nữa của họ, và hơn nữa, ý kiến ​​này phổ biến trong một số cơ cấu (mặc dù thực tế là vị trí của Các hạm đội và nhà máy ở Thái Bình Dương và Phương Bắc - DVZ "Zvezda" và "Stars", tất nhiên, để tiếp tục).

Bản chất của quan điểm này là sự cần thiết phải đóng mới tàu thuyền thế hệ thứ 4, bao gồm cả việc từ bỏ hiện đại hóa thế hệ thứ 3, và lập luận chủ chốt là luận điểm về sự “tụt hậu đáng kể về tiếng ồn” của thế hệ thứ 3. Ngoài ra, có một số lập luận kỹ thuật cần được xử lý (trong giới hạn có thể chấp nhận được đối với một cuộc trò chuyện công khai).

Ngày thứ nhất. Các vấn đề về tàng hình


Tất nhiên là có, độ ồn của tàu ngầm thế hệ thứ 4 mới không chỉ thấp hơn thế hệ thứ 3 mà còn cả tàu ngầm thế hệ thứ 3 nâng cấp (do có tuabin mới, lò phản ứng và một số giải pháp kỹ thuật khác). Nhưng thực tế là đối với thế hệ thứ 3, mức độ tiếng ồn đã rất thấp và gần bằng mức tiếng ồn tự nhiên của biển. Vâng, thế hệ thứ 4 của chúng tôi có một chiến thắng ở đây, nhưng không phải là cơ bản.

Có một niềm tin rộng rãi rằng trong một cuộc đấu dưới nước, ai phát hiện ra nó trước sẽ chiến thắng. Điều này không phải như vậy, bởi vì vũ khí và các biện pháp đối phó là những yếu tố quan trọng không kém so với tiếng ồn thấp trong chiến đấu. Ví dụ, tàu ngầm của ta, bị tàu ngầm địch chạy êm hơn tấn công bất ngờ, có khả năng bắn ngư lôi của đối phương bằng ngư lôi của chính nó, giành thế chủ động và tiêu diệt địch bằng vũ khí dưới nước tốc độ cao (Đáp án phản -tên lửa tàu ngầm).

Những người được gọi là "đối tác" của chúng tôi tiến hành các cuộc tập trận liên tục với các tàu ngầm diesel-điện có độ ồn thấp, thường êm hơn các tàu hạt nhân. Đồng thời, trái với một số tuyên bố trên các phương tiện truyền thông phương Tây, dựa trên một số trường hợp vận hành thành công "dieselungs", theo kết quả chung của các cuộc tập trận như vậy, cả Hải quân Hoa Kỳ, cũng như Hải quân Anh và Pháp đều có ý định từ bỏ việc chế tạo các tàu ngầm hạt nhân để chuyển sang chế tạo các tàu ngầm phi hạt nhân (bất chấp tiến bộ kỹ thuật của tàu ngầm sau này).

Có nghĩa là, khi thực hiện các biện pháp cần thiết về công cụ phát hiện, vũ khí và biện pháp đối phó, các tàu ngầm kém hơn về khả năng tàng hình có thể hoạt động tốt và đạt được thành công.

Thứ hai. Yếu tố tài nguyên định tuyến cáp và thân tàu


Mặc dù thực tế là tuổi thọ sử dụng thực tế của các thương hiệu cáp được tạo ra ở Liên Xô hóa ra cao hơn nhiều so với các điều khoản về tính phù hợp kỹ thuật được thiết lập ban đầu, thời hạn khoảng bốn thập kỷ hóa ra gần với giới hạn đối với các đối tượng như tàu ngầm. .

Đó là, các tuyến cáp chính đang được thay thế, và điều này, có tính đến công việc tương ứng của thân tàu, làm tăng đáng kể chi phí sửa chữa. Tuy nhiên, nó phải được thực hiện, nó là có thật.

Một vấn đề phức tạp hơn nhiều là nguồn lực của thân tàu, nơi đang chịu tải trọng rất lớn ở độ sâu. Ở đây, như họ nói, bạn cần phải xem xét từng cá nhân. Đồng thời, độ sâu nhấn chìm lớn của các tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân thế hệ thứ 3 đã đặt ra một cách khách quan nguồn tài nguyên thân tàu lớn (mặc dù hiện nay đã có các giải pháp kỹ thuật giúp tiết kiệm đáng kể trong quá trình hoạt động - ví dụ: sử dụng các đầu dò dùng một lần có thể tháo rời để đo tốc độ âm thanh ở độ sâu cho phép bản thân tàu ngầm không lặn sâu để làm việc này).

Đồng thời, không nên quên lớp vỏ titan của các tàu ngầm Đề án 945 (A), vốn có nguồn tài nguyên rất cao. Đối với những con “báo hoa mai” bằng thép của dự án 971, cần nhớ lại tòa nhà hoàn toàn không có thứ tự 519 chưa hoàn thành tại Nhà máy Amur (vứt bỏ chúng “trên kim và ghim” sẽ là một sai lầm tồi tệ hơn một tội ác).

Vẫn có những câu hỏi về nguồn lực của các cơ cấu phức tạp như GTZA (bộ tăng áp chính), nhưng ở đây, như họ nói, "một cách tiếp cận riêng lẻ".

Ngày thứ ba. Và quan trọng nhất: yêu cầu hướng tới tương lai


Việc chế tạo các tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân thế hệ thứ 4 bắt đầu vào đầu những năm 80 của thế kỷ trước, tức là hơn 40 năm trước. Rõ ràng, đã có nhiều thay đổi kể từ đó về các yêu cầu đối với tàu ngầm. Và một trong những chìa khóa cho các tàu ngầm thế hệ 5 đầy hứa hẹn là khả năng phối hợp hoạt động và sử dụng các phương tiện chiến đấu dưới nước (kể cả những chiếc cỡ lớn).

Có vẻ hợp lý khi bắt đầu làm việc với họ với các tàu ngầm thế hệ thứ 4 mới nhất của chúng tôi (“Ash” thuộc dự án 885 (M)). Nhưng vấn đề là khi thế hệ thứ 4 bắt đầu được sản xuất, nhiệm vụ như vậy không được đặt ra, việc bố trí thiết bị trên chúng rất nhỏ gọn, và đơn giản là không có dự trữ và không gian cho các quỹ mới, đặc biệt là có kích thước và trọng lượng đáng kể ( đây là điều đáng chú ý và không phải là một lời từ chối có cơ sở đối với thế hệ ống phóng ngư lôi cỡ lớn mới nhất của chúng tôi).

Đồng thời, việc hiện đại hóa các tàu ngầm thế hệ 3 cung cấp (do các thiết bị điện tử vô tuyến nhỏ gọn mới) phân bổ khối lượng và trọng lượng dự trữ rất đáng kể, các tàu ngầm có các ống phóng ngư lôi lớn và khả năng đặt các phương tiện lớn dưới nước bên trong thân tàu hạng nhẹ. Có nghĩa là, xét về khả năng giới thiệu các công nghệ chiến tranh mới, các tàu ngầm thế hệ thứ 3 được nâng cấp thậm chí còn chiến thắng các tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân thế hệ thứ 4 mới nhất!

Ở đây cũng cần lưu ý rằng dự trữ đáng kể về khối lượng và trọng lượng khiến nó không chỉ có thể cung cấp hiệu quả các phương tiện tác chiến tàu ngầm cải tiến mới mà còn tăng đáng kể khả năng tác chiến của các phương tiện cổ điển. Ví dụ, từ quan điểm cung cấp các cuộc tấn công tên lửa mạnh mẽ chống lại kẻ thù (và các cuộc tấn công lớn là cần thiết để chống lại kẻ thù mạnh), tải trọng đạn dược là rất quan trọng. Một ví dụ rõ ràng về điều này là các tàu SSGN lớp Ohio của Hải quân Mỹ được nâng cấp với cơ số đạn là 154 tên lửa hành trình. Đồng thời, cơ số đạn tên lửa hành trình trên chúng cũng được giảm bớt - có lợi cho việc bố trí một số lượng đáng kể các nhóm lực lượng đặc biệt (với các thiết bị đặc biệt thích hợp). Có nghĩa là, các SSGN kiểu Ohio đã trở thành một công cụ bí mật và mạnh mẽ để tác động tầm xa lên đối phương.

Dự án "Ash" 885 (M) không có khả năng này, đơn giản là do nó không có trữ lượng thể tích và lượng dịch chuyển cần thiết. Các tàu ngầm đa năng Virginia hàng loạt của Mỹ cũng có nhược điểm tương tự - đó là lý do tại sao Hải quân Hoa Kỳ đang xem xét việc chế tạo những chiếc Virginia được gia cố với khả năng sử dụng được mở rộng máy bay không người lái và lực lượng đặc biệt.

Nhưng các tính năng mới trong dự án hiện đại hóa 949A phù hợp một cách dễ dàng. Tất nhiên, điều này không loại bỏ nhu cầu phát triển và chế tạo các tàu ngầm có triển vọng, nhưng khả năng tăng tốc giới thiệu các công nghệ tác chiến tàu ngầm mới cho hạm đội (thông qua việc hiện đại hóa các tàu thuyền thế hệ 3) không chỉ mang lại hiệu quả và tương đối nhanh chóng. tiềm năng của chúng tôi hạm độimà còn là sự phát triển nhanh chóng của bản thân các cải tiến (không cần phải đợi nhiều năm để hoàn thành việc đóng tàu ngầm mới và chậm hoàn thiện chúng sang trạng thái sẵn sàng chiến đấu).

Và chúng tôi đang làm công việc như vậy, ví dụ, các chủ đề "Sarma", "Cephalopod".

Năm 2021 là một năm đột phá đối với Lực lượng vũ trang Liên bang Nga về việc giới thiệu các công nghệ mới hàng không các phương tiện không người lái tầm xa, và việc các dự án như Orion, Sirius, Helios, Okhotnik như Orion, Sirius, Helios, Okhotnik nằm trong ranh giới đỏ và có mức độ ưu tiên đáng kể là khá hợp lý và hợp lý.

Công việc trên biển "không người lái", mặc dù được thực hiện trong bóng tối, cũng đã trở thành một cột mốc trong năm nay. Ở đây, trước hết, đáng chú ý là màn trình diễn công khai đầu tiên tại Army-2021 và Innoprom-2021 của phương tiện di chuyển dưới nước hạng nặng Sarma (do FPI và Lazurit phát triển), với những đặc điểm và khả năng đột phá (trông rất xứng đáng so với nền tảng của Sự phát triển của phương Tây theo hướng này).

Hơn nữa, đối với các vấn đề chiến tranh trên biển, máy bay không người lái mới tất nhiên thậm chí còn quan trọng hơn Zircon cần thiết và đầy hứa hẹn, bởi vì chúng cung cấp cho nó khả năng chỉ định mục tiêu chính xác và sự ổn định chiến đấu cho các tàu sân bay.


NPA "Sarma". Ảnh: Cục thiết kế trung tâm "Lazurit"

Đối với Zircon, tuyên bố rằng một con tàu cụ thể sẽ nhận được Zircon là ngây thơ. Trên thực tế, tất cả mọi thứ đã được nói về điều này bởi chính Tổng tư lệnh tối cao - sự nhỏ gọn và khả năng tương thích của Zircon với các bệ phóng tiêu chuẩn đảm bảo việc trang bị hàng loạt cho các tàu với tên lửa siêu thanh mới.

Như người Mỹ đã nói về Tomahawk của họ vào những năm 80: “khả năng đặt tên lửa trong hộp thuốc lá của hầu hết mọi chỉ huy tàu”, và tất nhiên, cơ hội như vậy nên được tạo ra cho Chelyabinsk và Irkutsk.

Những phát hiện


Việc hiện đại hóa các tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân đa năng thế hệ 3 không chỉ giúp tăng đáng kể khả năng chiến đấu của chúng mà còn khi được trang bị các phương tiện tác chiến mới nhất trên biển, bước sang thế hệ thứ 5 (do Zircon, Sarma và a số lượng các phương tiện hứa hẹn khác).

Là một phần của quá trình hiện đại hóa các tàu ngầm Đề án 971, cần phải hoàn thành đơn đặt hàng 519, đang trên đà hoàn thiện với tất cả các đơn vị cơ giới chính.

Với nguồn tài nguyên lớn về vỏ titan, cần quay lại vấn đề hiện đại hóa toàn diện các tàu ngầm Đề án 945 (A).

Khả năng của tàu ngầm hạt nhân Đề án 949A đặc biệt đáng kể ở đây: có độ ồn gần như tương đương với Đề án 971 và khả năng cơ động tương tự, chúng có được nhờ Zircon, máy bay không người lái mới và khả năng mang và sử dụng một loạt các thiết bị quân sự (bao gồm bài tập đặc biệt) là duy nhất. Việc hiện đại hóa đúng cách Dự án 949A mở ra khả năng tăng tốc phát triển thế hệ tàu ngầm thứ 5 đầy hứa hẹn.
67 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +16
    Ngày 20 tháng 2022 năm 06 17:XNUMX
    Hoàn toàn đồng ý với tác giả. Bây giờ chúng ta cần hiện đại hóa các tàu titan, bởi vì hiện đại hóa có thể được thực hiện không phải bằng các bãi đóng tàu, mà bằng các bãi sửa chữa tàu. Và bản thân những dự án này (949 và 945) đã rất thành công, và tôi nghĩ đưa chúng lên một tầm cao mới sẽ không lãng phí tiền bạc.
    Nhưng, đây là ý kiến ​​của tôi hi
    1. -1
      Ngày 20 tháng 2022 năm 19 18:XNUMX
      949 - thép. Đã có lịch sửa chữa cho 945, nhưng vì một số lý do
      mọi thứ đã bị hoãn lại. Cho đến khi họ nói tại sao - thật vô ích khi đoán ... gì
      Việc hiện đại hóa tàu ngầm hạt nhân Karp tại Trung tâm sửa chữa tàu Zvyozdochka đã bị đình chỉ vô thời hạn, công việc này không được tài trợ, TASS dẫn một nguồn tin trong tổ hợp công nghiệp-quân sự cho biết. Bộ Quốc phòng Liên bang Nga đã ra lệnh sửa chữa hai tàu ngầm titan thuộc dự án 945 "Barracuda" vào tháng 2012/2014. Vào mùa xuân năm 1980, Zvezdochka bắt đầu chuẩn bị cho việc hiện đại hóa sâu chiếc đầu tiên, Karp. Người đối thoại của cơ quan cho biết: “Cho đến nay, không có văn bản nào từ Bộ Quốc phòng nhận được để làm rõ số phận của hợp đồng này, nhưng nguồn tài chính của nó không còn được thực hiện nữa và tất cả các công việc trong dự án đã bị đình chỉ. Theo ông, "vì ngân sách đã được sắp xếp, việc tiếp tục công việc là điều khó có thể xảy ra." Nguồn tin lưu ý rằng chi phí nâng cấp tàu Barracuda không kém gì chi phí đóng mới tàu ngầm lớp Yasen. Ông đề xuất: “Chi phí như vậy cho các tàu ngầm được chế tạo vào đầu những năm 2017 có thể bị coi là không hiệu quả. Hạm đội được cho là sẽ nhận chiếc Karp, đã được lắp đặt trong hai thập kỷ, vào năm XNUMX. Sau quá trình hiện đại hóa là trải qua cùng một loại "Kostroma", cũng nằm trong bùn.
      Nguồn: http://bastion-karpenko.ru/945-2/ VTS "BASTION" AVKarpenko

      Nó đã ở trong đó
      Nguồn: http://bastion-karpenko.ru/945-2/ VTS "BASTION" AVKarpenko
  2. +5
    Ngày 20 tháng 2022 năm 07 09:XNUMX
    Dự án "Ash" 885 (M) không có khả năng này, đơn giản là do nó không có lượng dịch chuyển và trữ lượng cần thiết

    "Shark" pr 941 - có khối lượng và trữ lượng, và tiềm năng là tuyệt vời ...
    cũng như một mong muốn không thể hiểu được là thoát khỏi quân đoàn cuối cùng bằng cách móc hoặc bởi kẻ gian ...
    1. +1
      Ngày 20 tháng 2022 năm 09 13:XNUMX
      Trích dẫn từ mark1
      Shark "pr 941 - có khối lượng và trữ lượng, và tiềm năng thật tuyệt vời ...
      cũng như mong muốn không thể hiểu được để thoát khỏi những tòa nhà cuối cùng ...

      Tôi đồng ý với bạn, những con thuyền độc đáo với những tính năng độc đáo. Tiêu cực duy nhất là hoạt động tốn kém. Tôi đọc rằng mỗi tuần dương hạm thuộc dự án 941 tiêu tốn của Bộ Quốc phòng hơn 60% so với 667BDRM.
      1. 0
        Ngày 20 tháng 2022 năm 09 17:XNUMX
        Trích dẫn từ doccor18
        tàu tuần dương 941 của dự án này đã tiêu tốn của Bộ Quốc phòng hơn 60% so với 667BDRM.

        Vì vậy, nó vừa có kích thước vừa lớn hơn VI (đã gấp 2 lần)
        1. +2
          Ngày 20 tháng 2022 năm 09 28:XNUMX
          Trích dẫn từ mark1
          Trích dẫn từ doccor18
          tàu tuần dương 941 của dự án này đã tiêu tốn của Bộ Quốc phòng hơn 60% so với 667BDRM.

          Vì vậy, nó vừa có kích thước vừa lớn hơn VI (đã gấp 2 lần)

          Một cách tự nhiên. Và họ bị viết tắt là "hai phần nghìn béo" ... Và "không đủ tiền" cho Bark ...
          1. -2
            Ngày 20 tháng 2022 năm 09 39:XNUMX
            Trích dẫn từ doccor18
            Và chúng được viết tắt là "hai phần nghìn béo".

            Nhưng vẫn có ba tòa nhà (đại loại như vậy).
            Trích dẫn từ doccor18
            Và không có đủ tiền cho Bark ...

            Chà, "chưa đủ" đối với "Bark" - hãy làm một tàu sân bay CD (nếu trí tưởng tượng của bạn có hạn) hoặc một nền tảng chiến đấu bán cố định chìm trên NSR, hoặc ... - đúng vậy, cũng giống như "Syria Express" trong một năng lực mới.
            1. +2
              Ngày 20 tháng 2022 năm 12 37:XNUMX
              Trích dẫn từ mark1
              Nhưng vẫn có ba tòa nhà (đại loại như vậy).

              đó chính xác là những gì 2 có hoàn toàn là thân tàu .. trong đó không có gì đã hoạt động trong nhiều, nhiều năm, nhưng chỉ mục nát và không có thủy thủ đoàn đã đứng trong cùng một số năm .. chúng sẽ được phục hồi với giá từ 2 Boreas mới .. bạn có chắc rằng nó có ý nghĩa? dành "2 Boreas" để chiếm giữ kho hàng để có được không phải 2 Boreas mới, mà là hai tàu ngầm hạt nhân trung niên đã sửa chữa của thế hệ thứ 3 với tuổi thọ ngắn hơn rõ ràng? Tôi cũng thích dự án 941 .. nhưng ở đó, ngoài Donskoy trước đây, những người còn lại đã chết .. Tôi không biết bây giờ họ có cung cấp thực phẩm từ bờ hay không, nhưng các lò phản ứng đã là "tất cả" trong nhiều năm. .
              1. -1
                Ngày 20 tháng 2022 năm 12 47:XNUMX
                Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                đó chính xác là những gì 2 có những trường hợp sạch sẽ ..

                Vâng, bạn nói đúng - một số trường hợp titan bền. Tất nhiên tốt hơn là cắt ...)))
                1. +2
                  Ngày 20 tháng 2022 năm 13 00:XNUMX
                  Tôi sẽ làm rõ - các trường hợp cũ (những chiếc titan cũng có tuổi thọ sử dụng), chứa đầy một loạt các thiết bị lỗi thời, không hoạt động, han gỉ (một số đã bị loại bỏ) với các tuyến cáp và đường ống đã mục nát một nửa ... và nhiều thứ không thể có được mà không cần "cắt" vỏ .. và nhiều thiết bị không bao giờ RF không được sản xuất và không có gì mới được thiết kế để thay thế nó .. vì vậy bạn hiểu tại sao tôi đã viết nhận xét trước về thực tế là 2 Boreas mới tốt hơn, trong trở lại để chi tiêu cho việc phục hồi của họ? quân đoàn không phải là đắt nhất trong tàu ngầm .. và bất cứ điều gì người ta có thể nói, quân đoàn cũ .. Và đó là lý do tại sao họ định xóa sổ người anh em "đi bộ" của mình .. điều này gần với chủ đề bình luận của bạn hơn .. .

                  P.S. titan chỉ có một trường hợp bền ..
                  1. -5
                    Ngày 20 tháng 2022 năm 13 18:XNUMX
                    Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                    titan cũng có tuổi thọ

                    Dịch vụ gì?
                    Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                    nhận xét về những gì tốt hơn so với 2 Boreas mới, thay vào đó

                    Thay vào đó ... và ai sẽ làm điều gì đó để đáp lại?
                    Mỗi loại rau đều có vườn riêng
                    Tính độc đáo của thiết kế ngụ ý giải pháp của các vấn đề duy nhất. Và cãi nhau rằng mọi thứ đều cũ và mục nát ... nhưng nó bắt đầu với thực tế là các tên lửa của hệ thống nEma mong muốn (đã bị đóng bụi trong nhà kho cho đến năm thứ 18)))
                  2. +7
                    Ngày 20 tháng 2022 năm 14 49:XNUMX
                    Đối với tàu titan, tuyên bố của bạn rằng thân tàu không phải là đắt nhất là sai. Titanium trên những chiếc 945 không chỉ là một thân tàu mạnh mẽ mà còn nhẹ và nhiều phụ kiện cho các hệ thống tàu nói chung. Và vẫn còn một biên độ an toàn rất lớn. Tất cả mọi thứ, tôi chắc chắn, tỏa sáng như một con mèo.
                    Tôi không biết về 945, nhưng 945a gần đây tương đối ở trong tình trạng khá chấp nhận được và đã đi biển.
                    B-534 trong số 3 thế hệ tàu thuyền là êm nhất. Bằng cách nào đó, việc cắt không phải loại sắt tồi tệ nhất là điều kỳ lạ.
                    1. +1
                      Ngày 20 tháng 2022 năm 15 15:XNUMX
                      Tôi không nói về 945, họ thực sự vẫn có thể phục vụ và phục vụ .. đó là về 17 thiết bị đã tồn tại trong 2 năm - dự án 941 ... và vâng .. trong dự án 945 - đó chỉ là một vỏ titan bền - Đặt một câu hỏi ..
                      1. 0
                        Ngày 20 tháng 2022 năm 18 17:XNUMX
                        chỉ có một vỏ titan bền - đặt một câu hỏi ..

                        Bạn lấy thông tin như vậy ở đâu? Bạn có muốn nói rằng khung, phụ kiện bên ngoài, vỏ tàu nhẹ và các loại thép khác không? Đó là, khung thép được hàn vào thân tàu mạnh mẽ bằng titan? Khi thép và titan tiếp xúc với nhau, một "cặp" điện rất mạnh được hình thành. Thép sẽ thối rữa trong chớp mắt. Korap (c) chỉ đơn giản là sẽ vỡ vụn.
                      2. 0
                        Ngày 20 tháng 2022 năm 18 49:XNUMX
                        Các ví dụ. Tôi không thể tìm thấy bất kỳ người nào khác - nếu bạn có, hãy mang chúng đi ..
                        1. Một tính năng độc đáo của tàu ngầm dự án này là sử dụng titan trong bền chặt quân đoàn, điều này giúp tăng đáng kể độ sâu ngâm, giảm độ dịch chuyển và cũng giảm từ trường - một trong những yếu tố lộ diện chính đối với bất kỳ tàu ngầm nào.
                        https://logonames.ru/podvodnye-lodki-proekta-945a-kondor-titanovye-podvodnye-lodki/
                        2. Thuyền được đóng theo thiết kế hai thân. Vỏ nhẹ ở mũi thuyền có đầu hình elip, và ở đuôi tàu có hình trục xoay. Thân máy bền làm bằng hợp kim titan và có dạng hình trụ ở giữa và hình nón ở hai đầu. Nó bao gồm 6 ngăn chống thấm nước. Tàu ngầm có một khoang thoát hiểm bật lên có khả năng chứa toàn bộ thủy thủ đoàn.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_945_«Барракуда»
                        Tại sao lại chú trọng đến một cơ thể bền bỉ?

                        từ về Lira, họ viết khác - cô ấy hoàn toàn bằng titan .. và do đó - một con Cá vàng ..
                      3. +2
                        Ngày 20 tháng 2022 năm 21 33:XNUMX
                        việc sử dụng titan trong vỏ bọc chắc chắn của chúng


                        Đây là những ví dụ từ báo chí. Chúng không dành cho các kỹ thuật viên. Đối với những người bình thường.
                        Sự tiếp xúc của thép và titan trong nước muối sẽ tạo ra một cặp mạ bền và ăn mòn kim loại-sắt (thép) "yếu" về mặt lực căng.
                        Thông tin từ các nguồn mở "vỏ máy chắc chắn bằng titan" không có nghĩa là mọi thứ khác đều là "sắt".
                        Xin lỗi, nhưng tôi không thể cung cấp liên kết đến tài liệu kỹ thuật của TsKB Lazurit. Những chi tiết kỹ thuật như vậy không được cung cấp cho báo chí.

                        Từ phi hành đoàn đầu tiên của Komsomolets, một người quen đã nói rằng anh ta muốn khoan và treo một thứ gì đó trong một vách ngăn thông thường (không chắc) như thế nào. Chết tiệt, anh ta nói, hóa ra là titan!

                        Vì vậy, tối thiểu: thân tàu chắc, nhẹ, khung và mọi thứ khác tiếp xúc với nước mặn chắc chắn được làm bằng titan, hoặc các biện pháp đặc biệt đã được thực hiện để cách điện hoặc chống ăn mòn. Ở Litsa, thậm chí còn có một vấn đề với các cầu tàu nổi - thối rữa cho một tâm hồn ngọt ngào nhanh hơn bình thường. Tôi không thể nói bất cứ điều gì về nội thất. Tôi không có bất kỳ thông tin nào. Nhưng vẫn còn: sự tiếp xúc điện của thép và titan làm tăng sự ăn mòn của thép (sắt).
                      4. +1
                        Ngày 20 tháng 2022 năm 22 36:XNUMX
                        cảm ơn vì nhận xét!
                2. 0
                  Ngày 20 tháng 2022 năm 16 50:XNUMX
                  Vâng, bạn nói đúng - một số trường hợp titan bền. Tất nhiên, thà cắt ...))) [/ quote]

                  Những trường hợp titan nào khác? Có 941 sau đó? Một con tàu hoàn toàn bằng thép, nếu bạn nhìn vào thân tàu ...
    2. +1
      Ngày 20 tháng 2022 năm 10 05:XNUMX
      Việc thiếu phụ tùng thay thế do sự sụp đổ của sự hợp tác buộc chúng tôi phải khoác lên mình bộ mặt tốt và tuyên bố rằng nó vô dụng. Nho xanh!
    3. 0
      Ngày 20 tháng 2022 năm 16 25:XNUMX
      Trích dẫn từ mark1
      Dự án "Ash" 885 (M) không có khả năng này, đơn giản là do nó không có lượng dịch chuyển và trữ lượng cần thiết

      "Shark" pr 941 - có khối lượng và trữ lượng, và tiềm năng là tuyệt vời ...
      cũng như một mong muốn không thể hiểu được là thoát khỏi quân đoàn cuối cùng bằng cách móc hoặc bởi kẻ gian ...

      Và bạn đang nghĩ gì về việc trang bị vũ khí? Nâng cấp máy Mac mới sẽ tốn nhiều chi phí hơn so với việc nâng cấp máy mới.
    4. +3
      Ngày 20 tháng 2022 năm 17 06:XNUMX
      Trích dẫn từ mark1
      Dự án "Ash" 885 (M) không có khả năng này, đơn giản là do nó không có lượng dịch chuyển và trữ lượng cần thiết

      "Shark" pr 941 - có khối lượng và trữ lượng, và tiềm năng là tuyệt vời ...
      cũng như một mong muốn không thể hiểu được là thoát khỏi quân đoàn cuối cùng bằng cách móc hoặc bởi kẻ gian ...


      Trong tình hình hiện tại, có tính đến: thời gian, tài chính, năng lực sản xuất, khả năng sản xuất, sự sẵn có của thiết bị thay thế trong một loạt không còn nhỏ, thì việc loại bỏ chúng là hợp lý hơn.
  3. +3
    Ngày 20 tháng 2022 năm 07 15:XNUMX
    Một bài báo rất đáng suy nghĩ.
    1. +15
      Ngày 20 tháng 2022 năm 11 17:XNUMX
      Trích từ doktorkurgan
      Một bài báo rất đáng suy nghĩ.

      Tôi cũng thích cách tiếp cận vấn đề của tác giả: không cuồng loạn và giả dối, theo cách kinh doanh, mang tính xây dựng.
      Hãy để tôi cung cấp cho bạn một vài suy nghĩ về các vấn đề được nêu ra.
      1. PLA thế hệ 5, theo định nghĩa, sẽ là những cỗ máy có động cơ đẩy hoàn toàn bằng điện. Các Hoa viên đang di chuyển các con tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân của họ theo hướng này. Điều này đòi hỏi các HED mới, rất hiệu quả. Và ở nước ta, ngay cả dự án 677, họ cũng không thể đưa một HED nào lên nam châm vĩnh cửu… à không hiểu sao “hoa đá” lại không chịu ra.
      2. Thuyền thuộc thế hệ thứ 5 nên có "tai" với phạm vi bao phủ đường chân trời 360 * và ở phổ tần số thấp. Chắc chắn cần cài đặt set-top box kỹ thuật số GPBA + LF hoặc GAS. Và điều này sẽ kéo theo những thay đổi mang tính xây dựng trong dự án ...
      3. Theo cách tương tự, sẽ cần phải làm lại không gian giữa các thân tàu cho NLA hoặc AUV, bởi vì Thế hệ thứ 5 giả định rằng các thiết bị này sẽ tiến hành trinh sát, PMO, phủ sóng DPO mà không lộ mặt người mang. Công việc này đang được thực hiện tích cực bởi Amami, và Virginia (lô-5) đã mang NPA chống mìn.
      4. Vấn đề PTZ cũng vẫn còn gay gắt, và ngoài Lasta, tôi chưa nghe thấy gì về vấn đề mới. Tuy nhiên, kích thước của một loại ngư lôi chống ngư lôi như vậy không đáp ứng được yêu cầu của thời đại và việc sử dụng rộng rãi trong hoạt động chống khủng bố. Và chúng tôi không chỉ có 324mm, mà cả 400mm (dưới DUKS) cũng không có "thiết bị" nào đang hoạt động như vậy.
      5. Đối với câu hỏi về bí mật. Khả năng tàng hình của các tàu ngầm thế hệ thứ 5 trong các lĩnh vực vật lý là một vấn đề cực kỳ nghiêm trọng. Và chưa chắc đã giải được trên “xương máu” của thế hệ thứ 3. Trước hết, tiếng ồn cấu trúc của các đơn vị và cơ chế của tàu ngầm. Yankees phân bổ các khu cách âm đặc biệt, bố trí cách âm kép, chọc vỏ máy bằng máy dò để xác định ngưỡng tiếng ồn cho phép, PGAP được đúc thành một "vật đúc" duy nhất xen kẽ với các phần tử áp điện, v.v.
      Câu hỏi: và chúng tôi sẽ kéo điều này vì lợi ích "hiện đại hóa" của thế hệ thứ 3, sau công việc sẽ kéo dài thêm 10 năm nữa và vẫn sẽ đi vào kim. Nói cách khác, chúng tôi sẽ không thể kéo thế hệ thứ 3 lên cấp độ của một PLA thế hệ thứ 5 chính thức trên cơ sở tài nguyên của chúng tôi.
      Tác giả đề cập rằng Yankees vẫn không chế tạo tàu ngầm hạt nhân, mặc dù chúng hoạt động êm ái, hiệu quả và không tốn kém để chế tạo. Điều này đúng, nhưng người Đức ở Đại Tây Dương và người Nhật ở Viễn Đông làm điều đó cho họ. Và đối với chúng tôi, để bảo vệ vùng 500M, ồ, chúng tôi cần 677D như thế nào, và tốt nhất là với năng lượng mới. Đó là lý do tại sao nó được cho là có chúng ở phía Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương cho 6-10 đơn vị, và cho một lữ đoàn ở Baltic và Hạm đội Biển Đen. Họ không đến thăm các bà mẹ, và đôi khi trên bờ biển của họ, họ sẽ cắt ngắn bất kỳ con tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân nào.
      Tuy nhiên, bằng cách nào đó.
      1. +1
        Ngày 20 tháng 2022 năm 17 02:XNUMX
        Nói thế nào nhỉ ...

        Điểm 1. Đối với tàu ngầm đa năng, điều đó là vô cùng không thể chối cãi và không muốn nói là hoàn toàn hiển nhiên. Về những thành công / thất bại với HED ... Thật tiếc là họ không thực sự nói gì về phần cứng mới nhất, có những điều thú vị trong điều này và không chỉ về ...

        2. Một lĩnh vực thức ăn chăn nuôi hẹp, theo phương thức truyền thống, với kiến ​​trúc tàu ngầm truyền thống, sẽ không thực tế để bao phủ. GPBA, như bạn biết, vẫn tồn tại.
        3. Còn những người không có IBP thì sao? Giống như hầu hết các trường phái đóng tàu ngầm của phương Tây? Việc bố trí UAV trong IBP không phải là giải pháp duy nhất để trang bị cho tàu ngầm. Virginia tương tự của loạt phim thứ 3 và tiếp tục cho thấy một con đường khác.
        4. Và bạn và không gian công cộng nói chung trong lúc này và không nên nghe bất cứ điều gì về những chủ đề như vậy))
        5. Đúng vậy, trên cơ sở thiết bị kỹ thuật của thế hệ thứ 3 của thể chất. các trường không thể được đưa lên một cấp độ mới về cơ bản. Thời hạn làm việc trên thế hệ thứ 3 cho thấy rằng chúng ta đang "kéo những thứ như vậy" đến đó, rằng câu hỏi vô tình nảy sinh - liệu nó có cần thiết theo cách này và với khối lượng như vậy hay không.
        1. 0
          Ngày 20 tháng 2022 năm 19 48:XNUMX
          dựa trên thiết bị kỹ thuật của thế hệ thứ 3 vật lý. các lĩnh vực không thể được đưa lên một cấp độ cơ bản mới


          Ý bạn là gì về phần cứng? Bản thân thiết bị và cơ sở tàu? Vì vậy, nó là tự nhiên. Các thiết bị đã được thực hiện "sau đó".

          Để giảm trường vật lý, bạn cần tăng độ chính xác của các bộ phận xử lý trên máy "và mọi thứ" nháy mắt (c) (Sovunya trong phim hoạt hình). Điều này đòi hỏi máy móc mới có độ chính xác cao. Và mọi thứ" nháy mắt . Và những gì về ngành công nghiệp máy công cụ, đặc biệt là ngành "mới", chúng ta có? Không.
          Câu hỏi: làm thế nào để chế tạo trục khuỷu thế hệ thứ 4 trên máy mài cũng như trục này cho thế hệ thứ 3? Không đời nào.
          Đương nhiên, đây cũng là một "phức hợp".
          Ai cần làm việc. Ở Nga, không chỉ có nhiều kẻ ngu ngốc. “Bàn tay vàng” cũng đủ.
          1. +2
            Ngày 20 tháng 2022 năm 20 43:XNUMX
            Ý bạn là gì về phần cứng? Bản thân thiết bị và cơ sở tàu?


            Đúng vậy, thiết bị và những phương tiện đó.

            Để giảm trường vật lý, bạn cần tăng độ chính xác của các bộ phận xử lý trên máy "và mọi thứ"


            Thể chất. trường có thể được giảm theo nhiều cách khác nhau, không chỉ có trường âm. Trường âm thanh có thể được giảm bớt không chỉ bởi sự sạch sẽ của xử lý bề mặt - cân bằng là cực kỳ quan trọng, nếu chúng ta nói về máy bơm, tải từ lực hướng trục và hướng tâm, và bằng cách này áp dụng cho bất kỳ máy quay nào, hạn chế tần số cộng hưởng, hoạt động ở các chế độ thiết kế tối ưu, v.v ... d. vân vân.

            Trong máy bơm, có một số giải pháp thú vị để giảm hoạt động rung động - hệ số tốc độ tạo khoang lớn nhất (trong máy ly tâm), cánh có độ cong kép, vị trí của giá đỡ gần trọng tâm hơn, v.v.

            Trong quạt, một giải pháp rất hứa hẹn là sử dụng vòng bi điện từ, người Mỹ dường như đã từng thử trước đây. Van điện từ có thể được sử dụng rộng rãi nhất có thể trong các hệ thống ở đây. Thêm vào đó, lớp bảo vệ âm thanh mới không thể giảm giá theo bất kỳ cách nào - điều này cực kỳ quan trọng. Vâng, và các giải pháp tiên tiến trong thiết kế âm thanh của toàn bộ con tàu nói chung và các hệ thống riêng lẻ của nó, đây cũng không phải là một cụm từ trống rỗng.

            Cho đến nay, tất cả mọi thứ chỉ giảm xuống khả năng của máy móc ... Đặc biệt là nếu chúng ta không chỉ nói về trường âm thanh.
            1. +1
              Ngày 20 tháng 2022 năm 21 38:XNUMX
              Cho đến nay, tất cả mọi thứ chỉ giảm xuống khả năng của máy móc ... Đặc biệt là nếu chúng ta không chỉ nói về trường âm thanh.


              Hoàn toàn đồng ý với bạn. Đó là lý do tại sao, để không đi sâu và viết một bài báo khác về các lĩnh vực vật lý, tôi đã viết: Và "mọi thứ" nháy mắt và cuối ông nói thêm: Đương nhiên, đây cũng là một "khu phức hợp".
        2. +3
          Ngày 21 tháng 2022 năm 00 10:XNUMX
          Câu trả lời của tác giả bài báo M. Klimov:

          Điểm 1. Đối với tàu ngầm đa năng, điều đó là vô cùng không thể chối cãi và không muốn nói là hoàn toàn hiển nhiên. Về những thành công / thất bại với HED ... Thật tiếc là họ không thực sự nói gì về phần cứng mới nhất, có những điều thú vị trong điều này và không chỉ về ...


          MK:
          Theo GED, có một khởi đầu tốt, câu chuyện về Lada không phải là một ví dụ, mà là một phản đối - và làm cho Rubin và USC xấu hổ!


          3. Còn những người không có IBP thì sao? Giống như hầu hết các trường phái đóng tàu ngầm của phương Tây? Việc bố trí UAV trong IBP không phải là giải pháp duy nhất để trang bị cho tàu ngầm. Virginia tương tự của loạt phim thứ 3 và tiếp tục cho thấy một con đường khác.


          MK:
          Con đường mơ hồ. Nhưng điều chính là nếu nó được làm việc. Nhưng đối với 885 (M), ở đó mọi thứ thật đáng buồn ...

          4. Và bạn và không gian công cộng nói chung trong lúc này và không nên nghe bất cứ điều gì về những chủ đề như vậy))


          MK:
          Đọc các trọng tài. Vâng, các bài báo của tôi.
          Khu phức hợp PTZ thực sự đột phá đã được khởi công vào mùa xuân năm 2013.

          5. Đúng vậy, trên cơ sở thiết bị kỹ thuật của thế hệ thứ 3 của thể chất. các trường không thể được đưa lên một cấp độ mới về cơ bản. Thời hạn làm việc trên thế hệ thứ 3 cho thấy rằng chúng ta đang "kéo những thứ như vậy" đến đó, rằng câu hỏi vô tình nảy sinh - liệu nó có cần thiết theo cách này và với khối lượng như vậy hay không.


          MK: câu hỏi đặt ra là họ CÓ TÍCH LŨY
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2022 năm 18 59:XNUMX
            MK:
            Theo GED, có một khởi đầu tốt, câu chuyện về Lada không phải là một ví dụ, mà là một phản đối - và làm cho Rubin và USC xấu hổ!


            Và nó không phải về Lada ...

            MK:
            Con đường mơ hồ. Nhưng điều chính là nếu nó được làm việc. Nhưng đối với 885 (M), ở đó mọi thứ thật đáng buồn ...


            Suy nghĩ lớn tiếng, hoặc ít nhất là một cái gì đó tương tự như một người trong cuộc, đặc biệt là liên quan đến Mki? Về sự rõ ràng / mơ hồ của quyết định ... Ở những con tàu thiếu LC phát triển và cấu trúc thượng tầng, không còn cách nào khác là phải làm. Và nếu có thể đặt nó vào các bệ phóng, thì tại sao không? Một chiếc LC đã phát triển, đặc biệt là một chiếc như trên những chiếc 949, cũng có một số nhược điểm của nó.
            Trích dẫn từ: timokhin-aa
            MK: câu hỏi đặt ra là họ CÓ TÍCH LŨY


            Rất nhiều xs. Thực tế là phạm vi công việc cố tình giống hệt như nó (quá lớn, về một số vấn đề, công việc trên 971M được thực hiện không phải là sửa chữa, mà là xây dựng), nó có thể là một công việc kinh điển (OCR -denyushki). Nhưng một sự trì hoãn có mục đích cụ thể trong công việc bắt đầu vào ngày 10 là cực kỳ đáng ngờ.
      2. +1
        Ngày 20 tháng 2022 năm 18 44:XNUMX
        Theo định nghĩa, tàu ngầm thế hệ thứ 5 sẽ là cỗ máy có động cơ đẩy hoàn toàn bằng điện


        Lấy điện ở đâu? Lò phản ứng cho hơi nước. Tua bin chuyển nó thành chuyển động quay của đường trục, máy phát điện tuabin tạo ra điện để đảm bảo hoạt động của chúng. các quỹ. Và hiện tượng siêu dẫn nhiệt độ thấp cho cuộn dây HED bằng đồng (hoặc bất kỳ loại nào khác) vẫn chưa được phát minh.
        Nhiệt năng của lò phản ứng là 190 MW, công suất của lò phản ứng (hai lò) là 3200 kW
        Và tổng TG cần thiết là bao nhiêu? Đúng rồi, 59 (năm mươi chín) !!!! Và chúng nên được đặt ở đâu?
        Máy tính rất hữu ích.
      3. +1
        Ngày 20 tháng 2022 năm 19 00:XNUMX
        Hộp giải mã kỹ thuật số GPBA + LF


        phần đính kèm loa trầm? Mát mẻ! Kỹ thuật số? Thậm chí còn khó khăn hơn! Tín hiệu nào đến từ mục tiêu? Đúng vậy, tương tự. Và số ở đâu? Không có cô ấy.
        Lấy số ở đâu? Đúng: ADC (bộ chuyển đổi tương tự sang số). Discretization, định lý Kotelnikov, và hơn thế nữa.
        Và để ADC hoạt động, bạn cần một tín hiệu đầu vào tốt. Ăng-ten không cung cấp nó. Bạn cần bộ tiền khuếch đại TẦN SỐ THẤP. Đó là vấn đề lớn nhất! Tần số thấp là đơn vị Hz! Còn về thiết bị điện tử vi mô (hoặc chỉ) của chúng ta? Tôi có thể lấy "bóng bán dẫn" tiếng ồn thấp tần số thấp ở đâu? (người yêu nhạc biết). Nhưng không.
        Vì vậy, từ ma thuật "kỹ thuật số" không cuộn ở tất cả và sẽ không giúp ích trong bất kỳ cách nào. Nó là một TỔNG HỢP các vấn đề liên kết với nhau.

        Con đường sẽ được làm chủ bởi một trong những đi bộ. Chúa phù hộ, chúng ta hãy làm điều đó.
        1. +1
          Ngày 20 tháng 2022 năm 22 20:XNUMX
          Vẫn còn một vấn đề nhỏ (ở cấp độ "vật lý") - trong dải tần số đang được xem xét ("đơn vị Hz"), ăng ten nơ của HAC là không định hướng.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
      4. +2
        Ngày 20 tháng 2022 năm 19 56:XNUMX
        Quân Yankees bố trí các khu cách âm đặc biệt, bố trí cách âm kép, chọc vỏ máy bằng máy dò để xác định ngưỡng tiếng ồn cho phép


        Và tại sao nó là thế hệ thứ 4, 5 hoặc 6 cho điều này?
        Tôi cũng nhìn thấy các khối zonal ở phần thứ ba, và tôi đã dùng tay “chạm” vào bộ giảm xóc của những khối này.
        Giải thích tại sao thế hệ thứ 4 là cần thiết cho tất cả những điều này? Một đống bột cho một dự án mới? Nhân tiện, cái nào đã được phát triển trở lại ở Liên Xô và tất cả các hình thức hợp tác ở đó?
        Chẳng hạn như thực sự không có chỗ cho dây và cảm biến trên "động vật"?
        Có lẽ ai đó không có lương tâm và xấu hổ?
      5. +3
        Ngày 21 tháng 2022 năm 00 04:XNUMX
        Câu trả lời từ M. Klimov:

        Tôi cũng thích cách tiếp cận vấn đề của tác giả: không cuồng loạn và giả dối, theo cách kinh doanh, mang tính xây dựng.


        Không phải cho tôi. Vì thực tế nó là "MRII". Và sự hiện đại hóa thực sự là BROKEN.
        Tuy nhiên, chúng ta sẽ trở lại vấn đề này ở phần sau.

        Hãy để tôi cung cấp cho bạn một vài suy nghĩ về các vấn đề được nêu ra.
        1. PLA thế hệ 5, theo định nghĩa, sẽ là những cỗ máy có động cơ đẩy hoàn toàn bằng điện. Các Hoa viên đang di chuyển các con tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân của họ theo hướng này. Điều này đòi hỏi các HED mới, rất hiệu quả. Và ở nước ta, ngay cả dự án 677, họ cũng không thể đưa một HED nào lên nam châm vĩnh cửu… à không hiểu sao “hoa đá” lại không chịu ra.


        MK:
        Tất cả mọi thứ đều xuất hiện. GED 677 là một nỗi ô nhục đối với Rubin và USC. Đây KHÔNG phải là KỸ THUẬT, mà là "tổ chức" (với tiền tố DESO ...)

        2. Thuyền thuộc thế hệ thứ 5 nên có "tai" với phạm vi bao phủ đường chân trời 360 * và ở phổ tần số thấp. Chắc chắn cần cài đặt set-top box kỹ thuật số GPBA + LF hoặc GAS. Và điều này sẽ kéo theo những thay đổi mang tính xây dựng trong dự án ...


        MK:
        GPBA, ăng-ten trên không.
        Vấn đề là gì?

        3. Theo cách tương tự, sẽ cần phải làm lại không gian giữa các thân tàu cho NLA hoặc AUV, bởi vì Thế hệ thứ 5 giả định rằng các thiết bị này sẽ tiến hành trinh sát, PMO, phủ sóng DPO mà không lộ mặt người mang. Công việc này đang được thực hiện tích cực bởi Amami, và Virginia (lô-5) đã mang NPA chống mìn.


        MK: Với cùng một ngách tải ngư lôi, có những thay đổi tối thiểu

        4. Vấn đề PTZ cũng vẫn còn gay gắt, và ngoài Lasta, tôi chưa nghe thấy gì về vấn đề mới. Tuy nhiên, kích thước của một loại ngư lôi chống ngư lôi như vậy không đáp ứng được yêu cầu của thời đại và việc sử dụng rộng rãi trong hoạt động chống khủng bố. Và chúng tôi không chỉ có 324mm, mà cả 400mm (dưới DUKS) cũng không có "thiết bị" nào đang hoạt động như vậy.


        MK: xem các bài viết của tôi. Khu phức hợp của tôi (2013), vâng, được cung cấp cho các sản phẩm có kích thước nhỏ với BC lớn. Nhưng nó đã bị hỏng và do cái chết của một số nhà phát triển chính, nó không phải là một thực tế là điều này thậm chí còn khả thi

        5. Đối với câu hỏi về bí mật. Khả năng tàng hình của các tàu ngầm thế hệ thứ 5 trong các lĩnh vực vật lý là một vấn đề cực kỳ nghiêm trọng. Và chưa chắc đã giải được trên “xương máu” của thế hệ thứ 3. Trước hết, tiếng ồn cấu trúc của các đơn vị và cơ chế của tàu ngầm. Yankees phân bổ các khu cách âm đặc biệt, bố trí cách âm kép, chọc vỏ máy bằng máy dò để xác định ngưỡng tiếng ồn cho phép, PGAP được đúc thành một "vật đúc" duy nhất xen kẽ với các phần tử áp điện, v.v.


        MK: 3 đầu gối đã rất êm (trong điều kiện kỹ thuật bình thường) - "hoàn thành một chút với một tệp" và thế là đủ.

        Câu hỏi: và chúng tôi sẽ kéo điều này vì lợi ích "hiện đại hóa" của thế hệ thứ 3, sau công việc sẽ kéo dài thêm 10 năm nữa và vẫn sẽ đi vào kim. Nói cách khác, chúng tôi sẽ không thể kéo thế hệ thứ 3 lên cấp độ của một PLA thế hệ thứ 5 chính thức trên cơ sở tài nguyên của chúng tôi.


        MK: không phải là “tạo ra 3 trên 5”, mà là tìm ra các khái niệm và giải pháp trên 3+, bởi vì việc triển khai chúng trên 3+ là DỄ DÀNG HƠN so với 4
  4. +2
    Ngày 20 tháng 2022 năm 07 22:XNUMX
    Có tính đến nguồn nguyên liệu lớn từ các trường hợp titan, việc quay lại vấn đề hiện đại hóa toàn diện các tàu ngầm đề án 945 (A) là cần thiết.

    Sẽ có nhiều vấn đề nan giải liên quan đến việc hiện đại hóa dự án 945 (A), NHƯNG nguồn tài nguyên thân tàu là một lập luận quan trọng.
    ***
    Câu hỏi dành cho sở thích thể thao. Ngày xửa ngày xưa (2012) có một bài báo:
    https://topwar.ru/17886-atomnye-torpednye-i-mnogocelevye-podvodnye-lodki-proekt-945.html
    Có một bức ảnh ở đó:

    Các chuyên gia hiểu biết cho tôi biết những "ổ gà pixel" trên trường hợp là gì?
    1. +9
      Ngày 20 tháng 2022 năm 08 00:XNUMX
      Không có vùng phủ sóng hấp thụ âm thanh ở những nơi
      1. +2
        Ngày 20 tháng 2022 năm 08 09:XNUMX
        Trích dẫn từ Alma
        Không có vùng phủ sóng hấp thụ âm thanh ở những nơi

        Đây chính xác là những gì tôi đã giả định ... Rõ ràng, một cái gì đó đã (đã) chưa hoàn thiện với công nghệ ... Hãy hy vọng rằng quá trình hiện đại hóa sẽ cứu họ khỏi sự thiếu sót này.
        1. +3
          Ngày 20 tháng 2022 năm 09 43:XNUMX

          ROSS 42 (Yuri Vasilyevich)
          Hôm nay, 08:09
          MỚI

          0
          Trích dẫn từ Alma
          Không có vùng phủ sóng hấp thụ âm thanh ở những nơi

          Đây chính xác là những gì tôi đã giả định ... Rõ ràng, một cái gì đó đã (đã) chưa hoàn thiện với công nghệ ... Hãy hy vọng rằng hiện đại hóa sẽ giải tỏa cho họ thiếu sót này.
          Khắc nghiệt. Đây là vấn đề ở tất cả các hạm đội trên thế giới có thuyền. Định kỳ nghỉ vì một số lý do.
    2. +3
      Ngày 20 tháng 2022 năm 20 06:XNUMX
      những "ổ gà pixel" trên trường hợp là gì?


      Nếu nó là "lỗ" (một hàng chẵn) - thì để loại bỏ không khí khỏi CGB khi ngâm. Họ mở các viên đá, van thông gió trên các bồn chứa và không khí thoát ra ngoài. Ở một độ sâu nhất định, chúng được đóng lại bằng bộ giảm chấn với một hydrostat "xả".

      Nếu lộn xộn, thì đó là những tấm thảm hút âm bị mất.
  5. +6
    Ngày 20 tháng 2022 năm 07 25:XNUMX
    Viết tốt, chỉ có các nhà chức trách ưu tiên xây dựng các tàu chở khí, chứ không phải hiện đại hóa đội tàu. Nếu không, tất cả các tàu ngầm đều đã được nâng cấp từ lâu, hoặc sẽ ở trong một nhà thuyền đóng cửa để sửa chữa. Và, Maxim, vô ích khi bạn đề cập đến một thân tàu chưa hoàn thành, do thói quen xấu, chúng tôi đang chờ đợi thông tin rằng một ngọn lửa mạnh bất ngờ xảy ra trên nó, hoặc nó tự biến dạng vì một lý do nào đó! Nếu không, họ sẽ chế tạo tàu khu trục, hoặc khinh hạm kiểu "Super Gorshkov" thuộc loại 22350M, theo như tôi nhớ, nhưng mọi thứ, như mọi khi, không vượt quá lời. Vì vậy, nó sẽ là với việc hiện đại hóa các tàu ngầm - những hứa hẹn đẹp đẽ, và một kết quả gần như bằng không.
    1. +8
      Ngày 20 tháng 2022 năm 07 45:XNUMX
      Đúng vậy, những gì cần thiết để bán tài nguyên qua ngọn đồi được xây dựng không chậm trễ và sử dụng công nghệ mới.
  6. 0
    Ngày 20 tháng 2022 năm 08 00:XNUMX
    Thật tuyệt vời! Ông Klimov có thể viết những bài báo thú vị. Nếu không có cơn giận dữ và hết mình.
    Cảm ơn bạn!
    1. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 00 11:XNUMX
      Câu trả lời từ M. Klimov:

      Thật tuyệt vời! Ông Klimov có thể viết những bài báo thú vị. Nếu không có cơn giận dữ và hết mình.
      Cảm ơn bạn!


      Từ MK:
      Monsieur Amateur, từ phần thứ hai của bài viết, BẠN sẽ lại chiến đấu trong cơn cuồng loạn. Đối với quá trình hiện đại hóa của thế hệ thứ 3, trên thực tế, đã BROKEN, và cản trở một cách KÍN ĐÁO.
      1. -1
        Ngày 21 tháng 2022 năm 07 58:XNUMX
        Thú vị. Tôi khen ngợi ông Klimov, và Timokhin đã trở nên cuồng loạn. Ghen tỵ?
  7. +18
    Ngày 20 tháng 2022 năm 10 46:XNUMX
    Trước khi hiện đại hóa bất cứ thứ gì, cần phải hiểu nhu cầu, nhưng trước tiên - phải làm rõ khái niệm của chúng ta về tác chiến tàu ngầm. Chúng ta muốn có gì trong hạm đội tàu ngầm, và tại sao? SSBN - một phần của bộ ba hạt nhân, MAPL - tàu sân bay CD, một phần - là cuộc chiến chống lại IPL, nhưng đâu là tàu chống ngầm "thuần túy"? "Ash" rất đắt, và có rất ít thuyền như vậy để nói về việc săn IPL một cách nghiêm túc. Có lẽ, chúng ta cần những chiếc thuyền loại "Bars" (971), rẻ hơn nhiều so với "Ash". Chà, điều kỳ lạ này - khả năng triển khai lực lượng đặc biệt trên tàu ngầm, nên được loại bỏ khỏi đầu chúng ta, dựa trên học thuyết phòng thủ của chúng ta.
    1. -1
      Ngày 20 tháng 2022 năm 12 28:XNUMX
      Chỉ có một khái niệm cho hạm đội tàu ngầm, tàu ngầm phải là tàu ẩn và không có khái niệm nào khác, ẩn trực tiếp phụ thuộc vào kích thước, nghĩa là, nếu chúng ta nói diện tích mặt cắt (hình chiếu dọc) của tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân của chúng ta. tàu lớn hơn 4-5 lần, ví dụ, vùng chiếu của tàu diesel Gotland, thì điều này có nghĩa là phạm vi phát hiện của tàu thuyền có vị trí hoạt động sẽ rất khác nhau, có lẽ giống nhau 4-5 lần, và thậm chí nhiều hơn. Nghĩ rằng ngư lôi chống ngư lôi có thể đẩy lùi 2-3 quả ngư lôi akaku bắn ra từ một chiếc thuyền nhỏ bằng cách nào đó là quá lạc quan.
      Kết luận rất đơn giản, cần phải đóng nhiều tàu ngầm hạt nhân nhỏ, ví dụ như loại Ryubi của Pháp, sau đó bạn có thể đi bộ ở vùng nước nông trên những chiếc thuyền nhỏ và dưới lớp băng ở Bắc Cực.
    2. +14
      Ngày 20 tháng 2022 năm 13 02:XNUMX
      Good day!
      Trích dẫn: Bez 310
      Trước khi hiện đại hóa bất cứ thứ gì, cần phải hiểu nhu cầu, nhưng trước tiên - phải làm rõ khái niệm của chúng ta về tác chiến tàu ngầm.

      Tôi hoàn toàn đồng ý rằng sự phát triển của các lực lượng vũ trang nên bắt đầu từ các nhiệm vụ và khái niệm về việc làm của họ.
      Trích dẫn: Bez 310
      nhưng đâu là thuyền chống ngầm "thuần túy"? "Ash" rất đắt, và có rất ít thuyền như vậy để nói về việc săn IPL một cách nghiêm túc. Có lẽ, chúng ta cần những chiếc thuyền loại "Bars" (971), rẻ hơn nhiều so với "Ash".

      Và hoàn toàn không có ý kiến ​​phản đối nào về điều này, có lẽ sẽ đáng để giảm nó hơn nữa, chế tạo một loại tương tự trong nước của chiếc "Suffren" mới của Pháp với lượng choán nước dưới nước 5300 tấn. Hoặc một cái gì đó như "Lada trên steroid", tức là, dự án 677 với năng lượng hạt nhân.
      Nhưng vấn đề về số lượng giảm xuống rất nghiêm trọng, vì vậy bây giờ bất cứ điều gì bạn cung cấp cho một tàu ngầm - thậm chí là Lada, thậm chí là 949A hoặc 971 hiện đại hóa - họ sẽ hài lòng với mọi thứ và sẽ tìm thấy ứng dụng. Nói một cách đơn giản, tình huống này gợi nhớ đến sự hồi sinh của hạm đội sau Nội chiến - sau đó, họ đưa vào hoạt động không phải là những gì cần thiết về mặt khái niệm, mà là những gì có thể đưa vào hoạt động với "năng lực" sản xuất và tài chính hiện có. Xét một cách công bằng rằng có ít nhất thứ gì đó tốt hơn đáng kể so với không có gì - và ít nhất là vì mục đích không mất nhân sự và tính chuyên nghiệp ...
      Trích dẫn: Bez 310
      Chà, chủ nghĩa kỳ lạ này - khả năng triển khai lực lượng đặc biệt trên tàu ngầm, nên được loại bỏ khỏi đầu chúng ta, dựa trên học thuyết phòng thủ của chúng ta.

      Hoặc chuyển nó sang GOOGI. Và sau đó họ đã phát minh ra "Poseidons" cho chính họ, hãy để họ ít nhất làm một số công việc hữu ích cười
    3. +2
      Ngày 20 tháng 2022 năm 20 08:XNUMX
      Trước khi nâng cấp thứ gì đó, bạn cần hiểu rõ nhu cầu


      Lời vàng! Nhân tiện, một máy tính là phải!
  8. -1
    Ngày 20 tháng 2022 năm 13 06:XNUMX
    IMHO, ngay bây giờ quá trình hiện đại hóa có thể bắt đầu và các con tàu là cần thiết "ở đây và bây giờ", như tháng 2022 năm XNUMX cho thấy ....
    1. +5
      Ngày 20 tháng 2022 năm 13 35:XNUMX
      Trích dẫn từ wildcat
      như tháng 2022 năm XNUMX cho thấy ....

      Chính xác thì tháng XNUMX đã cho bạn thấy điều gì?
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2022 năm 02 01:XNUMX
        hi
        Matxcova. Ngày 15 tháng 15. INTERFAX.RU - Hơn 30 tàu chiến và hơn XNUMX máy bay đang tham gia các cuộc tập trận của Hải quân (Navy) Nga trên Biển Địa Trung Hải, Bộ Quốc phòng Nga đưa tin.

        "Hơn 15 tàu chiến của các hạm đội Thái Bình Dương, Phương Bắc và Biển Đen tham gia cuộc tập trận ở Biển Địa Trung Hải - tàu tuần dương tên lửa Varyag và Marshal Ustinov, tàu khu trục Đô đốc Kasatonov và tàu khu trục Đô đốc Grigorovich, tàu chống ngầm cỡ lớn Admiral Tributs Bộ Quốc phòng cho biết các tàu, "Phó Đô đốc Kulakov" và các tàu hỗ trợ, cũng như hơn 30 máy bay của Lực lượng Hàng không Vũ trụ Nga ".

        https://www.interfax.ru/russia/822277

        Tháng 2022 năm XNUMX cho thấy rằng chúng tôi có rất ít tàu DMZ.
        Tại Địa Trung Hải, có 4 tàu do Liên Xô chế tạo và 2 khinh hạm của Nga, được đặt tên khiêm tốn là "hơn 15 tàu chiến của các hạm đội Thái Bình Dương, Phương Bắc và Biển Đen."

        Chiếc 949AM tương tự với 72 Calibre / Onyxes sẽ trông khá đẹp trong tình huống như vậy.
        IMHO, xét về số lượng tên lửa chống hạm, một tàu ngầm như vậy sẽ vượt qua tất cả "hơn 15 tàu chiến" khác cộng lại (có một câu hỏi khác, còn tên lửa P 1000, tên lửa "trẻ nhất" được sinh ra tại Năm 1992).
        Antei đã từng ở Biển Địa Trung Hải, vì vậy 949AM có thể đã ở đó (nếu nó có sẵn).
        1. +4
          Ngày 21 tháng 2022 năm 07 46:XNUMX
          Trích dẫn từ wildcat
          Tháng 2022 năm XNUMX cho thấy rằng chúng tôi có rất ít tàu DMZ.

          Wonnocho ...
          Chà, bạn không cần phải đợi đến tháng Hai để tìm hiểu.
  9. 0
    Ngày 20 tháng 2022 năm 16 46:XNUMX
    Câu hỏi không đơn giản như vậy ...

    Thời gian và chi phí của công việc sửa chữa và hiện đại hóa trung bình các tàu thế hệ thứ 3 đã cho thấy những triển vọng có thể mở ra ở đây .... Cái giá phải trả là rất lớn, thời hạn đã gần kề, thậm chí còn lâu hơn thời hạn đóng tàu mới ....

    Tất nhiên, một chủ đề nguy hiểm trong trường hợp của tôi, nhưng .... Về khả năng sử dụng BPA từ những năm 885, tôi sẽ không phân loại như vậy - xem Virginia Payload Tube, và nó đáng để bao gồm một chút tương tự với các thiết bị tương tự của dự án thứ 885, hiện đã có, nếu bạn hoạt động với các nguồn mở, nó đã được dự kiến ​​sử dụng 3 (!) các loại tên lửa khác nhau từ một lần lắp đặt - P-800, Calibre và trước mắt là Zircon, như nó đã từng , "gợi ý về các khả năng."

    Về mức độ tiếng ồn của 949A, như tin đồn nói, nó không phải là gần như bằng với dự án 971, đặc biệt là ngoài chế độ tiếng ồn thấp.

    Vâng, vâng, phần mat của thế hệ thứ 4 có một số điểm khác biệt cơ bản và cơ bản so với thế hệ thứ 3, điều này không thể nhưng cung cấp sự khác biệt cơ bản về USB và tốc độ tiếng ồn thấp, vì vậy ...

    Nhưng không có lý do gì để tranh cãi về máy bay không người lái và các giải pháp kỹ thuật cho chúng - một thân máy bay nhẹ được phát triển mở ra khả năng rộng rãi nhất cho việc đặt robot và cả khả năng bảo vệ chống ngư lôi khét tiếng, do đó không gặp khó khăn như trên cùng Virginia.
    1. +3
      Ngày 21 tháng 2022 năm 00 08:XNUMX
      Câu trả lời của tác giả bài báo M. Klimov:

      Thời gian và chi phí của công việc sửa chữa và hiện đại hóa trung bình các tàu thế hệ thứ 3 đã cho thấy những triển vọng có thể mở ra ở đây .... Cái giá phải trả là rất lớn, thời hạn đã gần kề, thậm chí còn lâu hơn thời hạn đóng tàu mới ....


      MK:
      Một câu hỏi rất hay được đặt ra là tại sao thẻ giá của họ lại “tăng vọt” vào những năm 2010, mặc dù thực tế là giá của cuối những năm 2000, ngay cả khi đã tính đến lạm phát và thay đổi tỷ giá hối đoái (ECB), là khá thần thánh.
      Có một ví dụ rõ ràng về thực tế là các điều khoản THỰC SỰ có thể khác - APK Omsk (2006-2008 tại Far East Air Plant)! Và mức giá ở đó khá hợp lý (mặc dù thực tế là nhà máy đã cố gắng bằng mọi cách để "không tự xúc phạm").

      Tất nhiên, một chủ đề nguy hiểm trong trường hợp của tôi, nhưng .... Về khả năng sử dụng BPA từ những năm 885, tôi sẽ không phân loại như vậy - xem Virginia Payload Tube, và nó đáng để bao gồm một chút tương tự với các thiết bị tương tự của dự án thứ 885, hiện đã có, nếu bạn hoạt động với các nguồn mở, nó đã được dự kiến ​​sử dụng 3 (!) các loại tên lửa khác nhau từ một lần lắp đặt - P-800, Calibre và trước mắt là Zircon, như nó đã từng , "gợi ý về các khả năng."


      MK:
      Nó ném vũ khí đi, với tất cả những hậu quả đi kèm với nó.
      Vị trí duy nhất trên Ashes là các hốc, nhưng chúng cực kỳ bất tiện cho việc này (không giống như thế hệ thứ 3).

      Về mức độ tiếng ồn của 949A, như tin đồn nói, nó không phải là gần như bằng với dự án 971, đặc biệt là ngoài chế độ tiếng ồn thấp.


      MK:
      nhưng tôi không cần "tin đồn", và tôi biết rất rõ 971 và 949A.
      Bao gồm đã phải "tham gia" vào "xà phòng khô" 971 trên tàu 949A

      Vâng, vâng, phần mat của thế hệ thứ 4 có một số điểm khác biệt cơ bản và cơ bản so với thế hệ thứ 3, điều này không thể nhưng cung cấp sự khác biệt cơ bản về USB và tốc độ tiếng ồn thấp, vì vậy ...


      MK:
      Trong UPSh, tàu hơi nước thế hệ thứ 3 được chế tạo tốt tại MSHH không khác nhiều so với tàu thứ 4
      Với tốc độ của MSH - có, nhưng câu hỏi là nó không ổn với cô ấy và 4
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2022 năm 19 17:XNUMX
        MK:
        Một câu hỏi rất hay được đặt ra là tại sao thẻ giá của họ lại “tăng vọt” vào những năm 2010, mặc dù thực tế là giá của cuối những năm 2000, ngay cả khi đã tính đến lạm phát và thay đổi tỷ giá hối đoái (ECB), là khá thần thánh.
        Có một ví dụ rõ ràng về thực tế là các điều khoản THỰC SỰ có thể khác - APK Omsk (2006-2008 tại Far East Air Plant)! Và mức giá ở đó khá hợp lý (mặc dù thực tế là nhà máy đã cố gắng bằng mọi cách để "không tự xúc phạm").


        Khối lượng công việc bởi vì nó là không thể so sánh được, đó là cái giá thần thánh.

        Nó ném vũ khí đi, với tất cả những hậu quả đi kèm với nó.
        Vị trí duy nhất trên Ashes là các hốc, nhưng chúng cực kỳ bất tiện cho việc này (không giống như thế hệ thứ 3).


        Chà, cách nói ném ra, đổi cái khác. Trên ổ bánh mì cũng vậy, nếu bạn nghĩ đến việc trang bị cho nó một BPA. Con tàu có khối lượng rất lớn LC tại địa điểm lắp đặt các bệ phóng P-700, như bạn đã biết, hiện đang được trang bị lại cho các loại vũ khí khác, trong một lần sửa chữa vĩnh viễn vào trước Công nguyên. Rốt cuộc, không phải là một ý tưởng tồi nếu bạn lắp đặt các hệ thống lắp đặt ở đó, giá đỡ hoặc thứ gì đó khác để làm cơ sở cho UAV hoặc một mô-đun có thể thay thế trong cùng một hệ thống lắp đặt thông thường đã có 24. Nhưng tất cả điều này bằng cách nào đó sẽ buộc một hoặc một phần khác của đạn tên lửa tiêu chuẩn bị loại bỏ.

        MK:
        nhưng tôi không cần "tin đồn", và tôi biết rất rõ 971 và 949A.
        Bao gồm đã phải "tham gia" vào "xà phòng khô" 971 trên tàu 949A


        Vâng, nhưng đây không phải là sự khác biệt lớn trong USB, đặc biệt là so với các trường hợp mới nhất của 971st.

        MK:
        Trong UPSh, tàu hơi nước thế hệ thứ 3 được chế tạo tốt tại MSHH không khác nhiều so với tàu thứ 4
        Với tốc độ của MSH - có, nhưng câu hỏi là nó không ổn với cô ấy và 4


        Nhưng ở đây một lần nữa các câu hỏi đặt ra là ít nhất phải tốn bao nhiêu tiền để đưa (không bằng) con tàu của thế hệ thứ 3 lên thế hệ thứ 4, và câu hỏi một lần nữa là chính xác thì thế hệ thứ 4 của chúng ta là con tàu nào? Sớm với 955 và 885 đơn giản, hoặc muộn với 955A, thậm chí không nói lắp khoảng 885M?

        Và điều gì sai với đầu gối thứ 4, cùng một chiếc 885 với hệ thống đẩy điện mạnh? Những câu thần chú với câu chuyện cổ tích về MSHH trên 20 nút không cần thiết cho IPL hạt nhân.
      2. 0
        Ngày 23 tháng 2022 năm 13 55:XNUMX
        Một câu hỏi rất hay được đặt ra là tại sao thẻ giá của họ lại “tăng vọt” vào những năm 2010, mặc dù thực tế là giá của cuối những năm 2000, ngay cả khi đã tính đến lạm phát và thay đổi tỷ giá hối đoái (ECB), là khá thần thánh.
        Có một ví dụ rõ ràng về thực tế là các điều khoản THỰC SỰ có thể khác - APK Omsk (2006-2008 tại Far East Air Plant)! Và mức giá ở đó khá hợp lý (mặc dù thực tế là nhà máy đã cố gắng bằng mọi cách để "không tự xúc phạm").


        - Vừa sửa chữa, vừa hiện đại hóa - phạm vi công việc khác nhau, yêu cầu cũng
        - Các công việc tồn đọng của Liên Xô về thiết bị và chuyên gia đang dần cạn kiệt
        - Kế toán riêng biệt và kiểm soát khác theo Lệnh Quốc phòng của Nhà nước, mà các nhà cung cấp bình thường, những người đã có đơn đặt hàng, chỉ được liên hệ với số tiền rất lớn.
        - những câu chuyện với kế hoạch không đủ kinh phí, cuối cùng kết thúc cuộc cạnh tranh và cho phép "họ" không từ chối bản thân bất cứ điều gì.)
  10. exo
    +1
    Ngày 20 tháng 2022 năm 17 28:XNUMX
    Thật không may, ngay cả trong những năm Liên Xô, sửa chữa tàu là một điểm yếu. Bây giờ, anh ấy yếu đi rất nhiều. Vì vậy, mọi ý tưởng tốt sẽ chết mà không được sinh ra. Có bao nhiêu con tàu đi kim tiêm, không chờ sửa chữa, tại bến của những nhà máy này? Và rất xin lỗi. Nhiều tàu thuyền có tiềm năng hiện đại hóa lớn. Có, và bdk 1174 sẽ khó có thể thừa.
  11. -1
    Ngày 20 tháng 2022 năm 18 57:XNUMX
    Maxim, với tất cả sự tôn trọng, mở rộng chi tiết hơn (trong khuôn khổ tầm nhìn của bạn), cụm từ này:
    Đồng thời, việc hiện đại hóa các tàu ngầm thế hệ 3 cung cấp (do các thiết bị điện tử vô tuyến nhỏ gọn mới) phân bổ khối lượng và trọng lượng dự trữ rất đáng kể, các tàu ngầm có các ống phóng ngư lôi lớn và khả năng đặt các phương tiện lớn dưới nước bên trong thân tàu hạng nhẹ.

    Có tính đến khối lượng cố định (ngăn, v.v.)
    1. -1
      Ngày 21 tháng 2022 năm 08 43:XNUMX
      Trích dẫn từ exo
      Thật không may, ngay cả trong những năm Liên Xô, sửa chữa tàu là một điểm yếu. Bây giờ, anh ấy yếu đi rất nhiều. Vì vậy, mọi ý tưởng tốt sẽ chết mà không được sinh ra. Có bao nhiêu con tàu đi kim tiêm, không chờ sửa chữa, tại bến của những nhà máy này? Và rất xin lỗi. Nhiều tàu thuyền có tiềm năng hiện đại hóa lớn. Có, và bdk 1174 sẽ khó có thể thừa.

      Các tàu nổi hoặc tàu ngầm cỡ lớn (ví dụ như dự án 949A) luôn chạy chậm, tốn kém và phải đóng mới và sửa chữa, đó là bản chất của sự việc,
      Một lần nữa, bất kỳ chiếc thuyền hai thân nào đều là những đối tượng rất phức tạp và bất tiện cho việc hiện đại hóa bên trong nghiêm trọng (đối với những chiếc thuyền lớn nói chung là cực kỳ khó, lâu và đắt tiền), lớp vỏ nhẹ bên ngoài khiến rất khó để thay thế bất kỳ đơn vị nào bên trong một thân tàu chắc chắn, vì vậy không có "tiềm năng hiện đại hóa lớn" và nói chung sẽ đúng hơn nếu loại bỏ chúng
      1. 0
        Ngày 21 tháng 2022 năm 17 42:XNUMX
        Câu trả lời của tác giả bài báo M. Klimov:

        Một lần nữa, bất kỳ chiếc thuyền hai thân nào đều là những đối tượng rất phức tạp và bất tiện cho việc hiện đại hóa bên trong nghiêm trọng (đối với những chiếc thuyền lớn nói chung là cực kỳ khó, lâu và đắt tiền), lớp vỏ nhẹ bên ngoài khiến rất khó để thay thế bất kỳ đơn vị nào bên trong một thân tàu chắc chắn, vì vậy không có "tiềm năng hiện đại hóa lớn" và nói chung sẽ đúng hơn nếu loại bỏ chúng


        Từ MK:
        Thưa ông, để nói “một lần nữa”, có lẽ ông cần phải đại diện cho bản thân và biết điều gì đó về chủ đề của cuộc trò chuyện? Cá nhân bạn KHÔNG BIẾT BẤT CỨ ĐIỀU GÌ. CHẮC CHẮN RỒI.
        Vâng, hãy giải thích, "cái gì" (theo BẠN) "một cơ thể nhẹ ngăn cản việc thay thế một cái gì đó bằng một cái lâu bền"
        ZHDEMS
        1. -2
          Ngày 21 tháng 2022 năm 19 56:XNUMX
          Trích dẫn từ: timokhin-aa
          Thưa ông, /// về chủ đề của cuộc trò chuyện? Cá nhân bạn KHÔNG BIẾT BẤT CỨ ĐIỀU GÌ. CHẮC CHẮN RỒI.
          Vâng, hãy giải thích, "cái gì" (theo BẠN) "một cơ thể nhẹ ngăn cản việc thay thế một cái gì đó bằng một cái lâu bền"
          ZHDEMS

          Tôi không thể đánh giá những gì cá nhân bạn biết ... do đó, tôi sẽ nói ở cấp độ hộ gia đình, hiện đại hóa không phải là sửa chữa hiện tại hoặc thẩm mỹ với việc thay thế bóng đèn và bồn cầu, nó gần hơn với một cuộc đại tu lớn với xây dựng lại, với tái phát triển, với việc thay thế thiết bị, kết cấu chịu lực, do đó Ví dụ, trong xây dựng, đây là một công việc tốn kém và khó khăn. Một danh sách các công việc như vậy trên một tàu ngầm lớn khó thực hiện hơn nhiều, do mật độ thiết bị có sẵn trên thuyền cao và không gian khoang rất hạn chế, việc tiếp cận nhiều nơi nói chung là rất khó và mọi thứ cần phải được kiểm tra. . Khi nâng cấp, thường có mong muốn thay đổi một cái gì đó từ một cái lớn, nhưng đối với điều này, bạn phải cắt vỏ tàu trước, nhẹ sau đó mới bền (có thể là boong và vách ngăn), và nếu bạn nâng cấp triệt để, thay thế toàn bộ khoang, vì vậy trong tàu một thân, việc thay thế khoang bằng khoang mới dễ dàng hơn nhiều so với tàu đôi.
  12. -2
    Ngày 21 tháng 2022 năm 19 43:XNUMX
    Mỗi dự án thiết bị quân sự (vũ khí, không phải vật liệu phụ) sẽ được tiếp tục trong Lực lượng vũ trang Nga sau khi kết thúc quá trình cắt giảm các thiết bị quân sự mà Nga kế thừa từ Liên Xô đều có thể được hiện đại hóa. Và, rất có thể, hiện đại hóa sẽ được thực hiện cho tất cả chúng. Mức độ ưu tiên sẽ do Lực lượng vũ trang Nga xác định và rất có thể một số tình huống nhất định sẽ ảnh hưởng đến mức độ ưu tiên:

    1.-) Loại bỏ những thiếu sót quan trọng rất có thể là một ưu tiên. Trong những trường hợp này, việc hiện đại hóa rất có thể sẽ được áp dụng cho toàn bộ phi đội của dự án (tất cả các đơn vị). 2/6 (điểm yếu bảo vệ tổ lái trước đây, được giải quyết ở cấp độ bảo vệ BTR-19) và BMP-80 (điểm yếu bảo vệ tổ lái trước đây, được giải quyết ở cấp độ bảo vệ BMP-82M). Tôi sẽ thêm 87S82 (điểm yếu phòng thủ của tổ lái) và BM-2 (điểm yếu về phòng thủ của tổ lái) ở cùng mức độ yếu.

    2.-) Khi lựa chọn các đơn vị để nâng cấp giữa các đơn vị của cùng một dự án, các nâng cấp có khả năng được áp dụng ưu tiên cho các đơn vị có sự tiếp tục phụ thuộc vào nó. Bao gồm các bộ phận đã bị băng phiến trước đây, cũng như các bộ phận có hoạt động sản xuất bị đóng băng.

    3.-) Sự ra đời của vũ khí mới. Trong trường hợp này, việc cạn kiệt tải đạn trước đó (chỉ được biết đến với dự án 941) có thể được ưu tiên thêm.

    Tất nhiên, những cải tiến trong 3 điểm có thể được kết hợp. Một ví dụ là việc hiện đại hóa Tunguska 2S6 SA-19, kết hợp chiếc thứ nhất và thứ ba.

    Nhìn chung, hiện đại hóa giúp Nga có khả năng chống chịu tốt hơn trước các tác động của tiêu hao. Hiện đại hóa cho phép Nga tiếp tục hưởng lợi từ những nỗ lực sản xuất vật liệu được thực hiện dưới thời Liên Xô.

    (Bản dịch tự động từ tiếng Anh. Dưới đây là bình luận gốc bằng tiếng Anh)

    Mọi dự án vật liệu chiến đấu (vũ khí trang bị, không phải vật liệu phụ) tiếp tục trong Lực lượng vũ trang Nga sau khi kết thúc quá trình cắt giảm vật chất chiến đấu mà Nga kế thừa từ Liên Xô, đều có thể được hiện đại hóa. Và rất có thể sẽ là hiện đại hóa cho tất cả chúng. Mức độ ưu tiên sẽ do Lực lượng vũ trang Nga quyết định và rất có thể một số tình huống sẽ ảnh hưởng đến mức độ ưu tiên:

    1.-) Việc loại bỏ những điểm yếu quan trọng rất có thể được ưu tiên. Trong những trường hợp này, việc hiện đại hóa rất có thể sẽ được áp dụng cho toàn bộ phi đội của dự án (tất cả các đơn vị). Tunguska 2S6 SA-19 ​​(điểm yếu trước đây về tầm bắn, đã được giải quyết khi có đạn Pantsir), BTR- 80 / 82/87 (điểm yếu trước đây về khả năng bảo vệ tổ lái, được giải quyết ở cấp độ bảo vệ BTR-82) và BMP-2 (điểm yếu trước đây về khả năng bảo vệ tổ lái, đã được giải quyết ở cấp độ bảo vệ BMP-2M). Tôi sẽ thêm 2S23 (điểm yếu về khả năng bảo vệ tổ lái) và BM-21 (điểm yếu về khả năng bảo vệ tổ lái) vào cùng một mức độ yếu kém.

    2.-) Trong việc lựa chọn các đơn vị để hiện đại hóa, giữa các đơn vị của một dự án, hiện đại hóa có khả năng được áp dụng ưu tiên cho các đơn vị tiếp tục phụ thuộc vào nó. Bao gồm các đơn vị đã ăn thịt trước đây và bao gồm cả các đơn vị sản xuất đã bị đóng băng.

    3.-) Giới thiệu vũ khí trang bị mới. Trong trường hợp này, việc cạn kiệt số đạn trước đó (chỉ được biết đến với Đề án 941) có thể được ưu tiên hơn.

    Tất nhiên những cải tiến trong 3 điểm có thể được kết hợp với nhau. Ví dụ, việc hiện đại hóa Tunguska 2S6 SA-19, kết hợp chiếc thứ nhất và thứ ba.

    Về tổng thể, các hoạt động hiện đại hóa đang khiến Nga trở nên vững chắc hơn trước các tác động tiêu hao. Hiện đại hóa đang cho phép Nga tiếp tục tận dụng nỗ lực sản xuất vật liệu được thực hiện vào thời Liên Xô.
    1. 0
      Ngày 27 tháng 2022 năm 09 42:XNUMX
      "Hiện đại hóa tàu ngầm: - từ thế hệ thứ ba đến thế hệ thứ năm !!!", có vẻ như nhiều người đã không hiểu từ này có nghĩa là gì khi liên quan đến tàu ngầm, một chiếc thuyền một thân giống như một chiếc vali lớn được đóng chặt và nhồi chặt. những thứ, nếu bạn muốn lấy hoặc để một số thứ thì cần phải cắt thành vali, một chiếc thuyền hai vỏ, đây là chiếc vali giống nhau chỉ được nhét vào một chiếc túi thậm chí còn lớn hơn, không có khóa kéo ở đâu. Do đó, không có ích gì khi phải nâng cấp nghiêm túc tàu hai thân cả, việc đóng mới sẽ dễ dàng và nhanh chóng hơn.
      1. 0
        3 tháng 2022 năm 07 59:XNUMX CH
        Nhìn chung, rất có thể Nga đang tìm cách hiện đại hóa với chi phí thấp để tối đa hóa tác động của ngân sách hạn chế đối với việc hiện đại hóa vũ khí hạng nặng hiện tại của mình.

        Và cần phải tính đến rằng không chỉ các bệ, mà cả đạn dược, kể cả tên lửa, đều phải hiện đại hóa. Ví dụ, rất có thể cách hiệu quả nhất để nâng cấp TOS-1 và vũ khí chống tăng 125mm là nâng cấp đạn dược.

        Không dễ để xác định trước dự án nào có thể có nâng cấp cấp thấp hơn, bao gồm cả nâng cấp đạn dược. Điều này đòi hỏi công việc kỹ thuật quan trọng có nhiều khả năng đang diễn ra.

        Trong bối cảnh không có triển vọng ký kết bất kỳ hiệp ước quân sự nào có thể áp đặt các hạn chế đối với vũ khí hạng nặng, tất cả các lựa chọn hiện đại hóa vũ khí hạng nặng ở Nga thực sự vẫn rộng mở.

        Sự kết thúc của quá trình cắt giảm vũ khí hạng nặng, được Nga kế thừa từ Liên Xô, được đánh dấu bằng thành tựu ổn định kinh tế. Và ở giai đoạn này, Nga sẽ có đủ khả năng để hiện đại hóa ở một mức độ nào đó cho mỗi dự án, việc này sẽ được tiếp tục trong Lực lượng vũ trang Nga sau khi hoàn thành quá trình cắt giảm.

        (Bản dịch tự động từ tiếng Anh. Dưới đây là bình luận gốc bằng tiếng Anh)

        Về tổng thể, rất có thể Nga có xu hướng hiện đại hóa với chi phí tối thiểu, để tối đa hóa tác động của ngân sách hạn chế trong quá trình hiện đại hóa vũ khí hạng nặng hiện nay.

        Và cần phải lưu ý rằng không chỉ các nền tảng là tia phụ của quá trình hiện đại hóa, mà cả đạn dược, bao gồm cả tên lửa, cũng là tia phụ của quá trình hiện đại hóa. Ví dụ, cách hiệu quả nhất để hiện đại hóa TOS-1 và vũ khí chống tăng 125mm là cách hiện đại hóa đạn dược.

        Không dễ để xác định trước dự án nào có thể có kết quả cấp thấp hơn với việc hiện đại hóa, bao gồm cả hiện đại hóa đạn dược. Nó đòi hỏi một công việc kỹ thuật quan trọng, rất có thể đang diễn ra.

        Không có triển vọng cho bất kỳ hiệp ước quân sự nào có thể áp đặt các giới hạn đối với vũ khí hạng nặng, mọi lựa chọn hiện đại hóa vũ khí hạng nặng ở Nga thực sự rộng mở.

        Sự kết thúc của quá trình cắt giảm vũ khí trang bị hạng nặng mà Nga kế thừa từ thời Liên bang Xô viết Nước Nga được đánh dấu bằng điểm đạt đến sự bền vững về kinh tế. Và tại thời điểm này, Nga sẽ có đủ khả năng hiện đại hóa ở một mức độ nào đó cho mọi dự án tiếp tục trong Lực lượng vũ trang Nga sau khi kết thúc quá trình cắt giảm.