Những kẻ thua cuộc tuyệt vời. Tuần dương hạm lớp Diana

198

Các tàu tuần dương lớp Diana xuất hiện rất đẹp. Cho nhiều người yêu những câu chuyện hải quân hạm đội, hình bóng ba ống gọn gàng, dễ nhận biết của chúng đã trở thành dấu ấn của ngành đóng tàu quân sự trong nước thời kỳ tiền tsushima.

Thật không may, danh sách các lợi thế của tàu tuần dương loại này có thể được coi là cạn kiệt.

Tại sao nó lại xảy ra?

Điều kiện tiên quyết để tạo


"Một cái gì đó tôi muốn:
không phải hiến pháp,
không phải là cá tầm sao với cải ngựa.

Vào những năm 80 của thế kỷ XNUMX, các chương trình đóng tàu của Đế chế Nga về tàu tuần dương là một cảnh tượng cực kỳ thú vị.



Năm 1881, hai tàu tuần dương bọc thép được đặt đóng (chính xác hơn là khinh hạm bán bọc thép, nhưng để tránh nhầm lẫn, tôi sẽ gọi chúng là tàu tuần dương bọc thép) "Dmitry Donskoy" và "Vladimir Monomakh". Về mặt lý thuyết, chúng đáng lẽ phải trở thành cùng một loại tàu có trọng lượng rẽ nước vừa phải, được thiết kế để hoạt động trên đại dương. Trên thực tế, họ đã tạo ra các loại tàu khác nhau với phạm vi bay vừa phải là 3 dặm.

Tuy nhiên, việc chế tạo những chiếc tàu như vậy cho hạm đội Nga trông khá hợp lý, bởi vì nhiệm vụ chính của các tàu tuần dương Nga trong những năm đó được coi là chiến đấu trên đường liên lạc của Anh. Vì mục đích này, thoạt nhìn, một tàu tuần dương bọc thép có độ rẽ nước vừa phải là khá phù hợp: đủ mạnh để chống lại bất kỳ kẻ thù nào không mang giáp bên hông, nhưng đồng thời nó vẫn phù hợp với túi tiền, có nghĩa là ít nhất là phù hợp để nối tiếp. sự thi công.

Nhưng vào năm 1883, tàu hộ tống Vityaz được hạ thủy, tàu không có giáp bên và có cùng tầm bay - 3 dặm. Con tàu có kích thước nhỏ hơn đáng kể, 200 nghìn tấn so với 3,5 nghìn đối với Monomakh và rõ ràng là giá cả rẻ hơn nhiều.

Và một năm sau, sự ra đời của gần như Đô đốc Nakhimov mạnh nhất trên thế giới: về mặt hỏa lực, có lẽ nó thậm chí có thể được ghi vào các thiết giáp hạm hạng 2, nhưng nó không khác biệt về chất lượng hành trình cao.

Ở đây, đối với một nhà quan sát bên ngoài, có vẻ như có sự đảo ngược từ khái niệm về một máy bay đột kích bọc thép nhỏ dùng để thảm sát trên liên lạc sang các tàu tuần dương lớn và mạnh mẽ cho các phi đội. Trong trường hợp này, việc gián đoạn giao thương hàng hải trên đại dương có thể được giao cho các tàu tuần dương "hạng hai" tương đối rẻ, điều này được ám chỉ bởi việc chế tạo tàu Vityaz.

Nhưng sau khoảng hai năm, vào năm 1886, tuyến Monomakh và Donskoy được tiếp tục - Ký ức Azov được đặt với lượng choán nước thông thường khoảng 6,7 nghìn tấn.

Có vẻ như ý tưởng về những chiếc tàu đột kích bọc thép cỡ nhỏ vẫn thịnh hành, nhưng cùng năm 1886, tàu tuần dương Đô đốc Kornilov được đặt hàng tại Pháp, về lượng choán nước (5,3 nghìn tấn), chỉ kém một chút so với chiếc Memory of Azov, nhưng đồng thời cũng chỉ được bọc thép.

Câu hỏi đặt ra - tại sao hạm đội phải đóng các tàu có kích thước tương tự, nhưng thuộc các lớp con khác nhau (bọc thép và bọc thép) để thực hiện cùng một nhiệm vụ?

Tuy nhiên, nhìn từ bên cạnh, có thể cho rằng hạm đội Nga cuối cùng đã quyết định dựa vào các tàu tuần dương có lượng rẽ nước từ 5-7 nghìn tấn, dành cho các hoạt động liên lạc.

Tuy nhiên, chiếc tàu tuần dương bọc thép tiếp theo của Nga "Rurik" đã trở thành sứ giả của một khái niệm hoàn toàn khác.

Nó là một con tàu khổng lồ, có lượng choán nước vượt quá các thiết giáp hạm của hải đội Navarin và Sisoy Veliky được đặt hạ cùng lúc, nhưng nó hoàn toàn không phù hợp cho chiến đấu của hải đội hoặc xây dựng quy mô lớn. Nhưng phạm vi bay ước tính là 6 dặm, khả năng đi biển tuyệt vời và tốc độ 700 hải lý / giờ là vô song trong hạm đội của chúng tôi.


Tuy nhiên, những ưu điểm và nhược điểm của các tàu tuần dương Nga Rurik, Rossiya và Gromoboy, điều gây ngạc nhiên cho trí tưởng tượng, là một chủ đề tuyệt vời cho một loạt bài báo riêng, và tôi sẽ không đi sâu vào nó ngay bây giờ.

Thực tế là trong suốt 10 năm, từ 1881 đến 1890, Đế quốc Nga đã hạ được 5 tàu tuần dương bọc thép thuộc ba khái niệm khác nhau, đồng thời gián đoạn việc chế tạo tàu tuần dương bọc thép trong một thời gian khá dài, kể từ sau đó. tàu thuộc phân lớp này được đặt hàng đóng chỉ sau Kornilov 10 năm.

Và vâng, có thể nói ...

Lịch sử của chiếc Svetlana, được đặt đóng vào năm 1895, chắc chắn rất thú vị, nhưng theo quan điểm của sự phát triển quan điểm của Đô đốc, Đại công tước Alexei Alexandrovich về các đặc điểm của chiếc du thuyền mà ông mong muốn.

Nhìn chung, các khái niệm về chiến tranh trên biển không liên quan gì đến nó, mặc dù công bằng mà nói, tôi sẽ lưu ý rằng Svetlana hóa ra không phải là một tàu tuần dương nhỏ tồi tệ như vậy.

Trong điều kiện như vậy, các đô đốc Nga đã đi đến kết luận rằng hạm đội của chúng tôi vẫn cần các tàu tuần dương bọc thép.

Lịch sử thiết kế


Các đặc tính hoạt động của các tàu tuần dương trong tương lai đã được xác định trước bởi ba trường hợp sau đây.

1. Việc xây dựng các hạm đội thiết giáp hạm ở Baltic đang đạt được đà phát triển nghiêm trọng. Năm 1889–1892 Có tới năm thiết giáp hạm của hải đội đã được đặt lườn: "Navarin", "Sisoy Đại đế" và ba tàu thuộc loại "Poltava", trong khi Đế quốc Nga hoàn toàn không dừng lại ở đó. Theo đó, một hải đội thiết giáp hùng mạnh được thành lập, và cần có các tàu tuần dương có thể phục vụ cùng với nó - thực hiện các chức năng trinh sát và tuần tra, v.v ... Các tàu tuần dương bọc thép cấp 2 rất thích hợp cho việc này.

2. Các tàu tuần dương khổng lồ, như Rurik, không thể được chế tạo với số lượng có thể làm gián đoạn thương mại hàng hải của Anh. Do đó, các tàu tuần dương rẻ hơn là cần thiết, tuy nhiên, chúng được phân biệt bởi khả năng đi biển và tầm bay tuyệt vời của chúng. Những yêu cầu này đã được các tuần dương hạm bọc thép cấp 1 đáp ứng đầy đủ.

3. Và, cuối cùng, mong muốn tiết kiệm thông thường: Bộ hàng hải thực sự muốn các nhiệm vụ trên được giải quyết bởi một loại tàu.

Theo đó, vào năm 1894, một cuộc thi giữa các nhà đóng tàu Nga đã được công bố. Họ được yêu cầu trình diễn dự án về một tàu tuần dương bọc thép có lượng choán nước không quá 8 tấn, trang bị pháo 000 * 2 mm ở hai đầu, pháo 203 * 8 mm trên tàu và tốc độ ít nhất 120 hải lý / giờ.

Có khá nhiều loại trong số đó: có lượng choán nước 7,2-8 nghìn tấn, vũ khí trang bị 2-3 * 203 mm và 8-9 * 120 mm, và tầm bay đạt 9 dặm.

Nhưng công việc tiếp theo theo hướng này đã bị dừng lại.

Theo tôi, đây là một quyết định đúng đắn. Những con tàu có kích thước và chi phí như vậy sẽ tiếp cận các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, không có vũ khí trang bị cũng như sự bảo vệ của tàu sau, và tầm hoạt động khổng lồ của chúng sẽ không có người nhận.

Có thể như vậy, Phó Đô đốc Chikhachev yêu cầu một tàu tuần dương "có hai boong đóng, nhưng pháo binh tập trung hoàn toàn ở boong trên", và đến ngày 7 tháng 1895 năm 4,4, các nghiên cứu sơ bộ về các dự án tàu tuần dương đã được trình bày trong 4,7; 5,6 và XNUMX nghìn tấn dịch chuyển thông thường.

Tốc độ của tất cả các tàu tuần dương là như nhau - 20 hải lý / giờ, nhưng phạm vi bay tăng lên cùng với lượng dịch chuyển - lần lượt là 3, 495 và 4 dặm.

Lớp giáp cũng giống nhau: sàn bọc thép 63,5 mm, tháp chỉ huy 152 mm, thang máy và phần dưới của ống khói là 38,1 mm, băng của cửa sập động cơ là 127 mm.

Nhưng thành phần của vũ khí thay đổi đáng kể: “cỡ nòng chính” của tàu tuần dương nhỏ nhất được thể hiện bằng 2 * 152 mm và 8 * 120 mm, trung bình - 2 * 203 mm và 8 * 120 mm, và lớn nhất - 2 * 203 mm mm, 4 * 152 mm và 6 * 120 mm.

Theo tôi, việc giảm lượng dịch chuyển của các tàu tuần dương trong tương lai là hoàn toàn chính đáng. Cả để phục vụ cho một hải đội và để đánh phá trên đại dương, sự đa dạng là rất quan trọng, và lớn và do đó, không thể chế tạo nhiều tàu tuần dương đắt tiền.

Thành phần của vũ khí đặt ra câu hỏi.

Trên một tàu tuần dương có tải trọng 4 tấn, sẽ đúng hơn nếu để lại một khẩu pháo cỡ nòng chính duy nhất là 400 mm hoặc 120 mm. Việc bố trí pháo 152 ly trên một tàu tuần dương 203 tấn là điều đáng nghi ngờ.

Nói một cách đơn giản, con tàu sẽ không phải là nền tảng ổn định cho những khẩu súng như vậy, điều đã được thể hiện khá tốt bởi Kasagi và Takasago của Nhật Bản. Mỗi người có một cặp đại bác 203 ly, nhưng trong toàn bộ cuộc chiến, không có một khẩu pháo nào được xác nhận (có thể là họ bắn trúng ai đó, nhưng điều này không chắc chắn).

Tám inch trông chỉ hợp lý trên tàu tuần dương lớn nhất có lượng choán nước 5 tấn, nhưng trên đó, các nhà thiết kế đã cố gắng cung cấp hai cỡ nòng trung bình cùng một lúc - 600 và 120 mm, rõ ràng là không cần thiết.

Theo tôi, tốt nhất sẽ là các điều khoản tham chiếu cho một tàu tuần dương có tải trọng 4,4-4,6 nghìn tấn trang bị 7-8 khẩu pháo 152 ly và tốc độ 20 hải lý / giờ. Đủ mạnh để chống lại hầu hết các tàu tuần dương hạng 2, nhưng tương đối nhỏ và khá thích hợp cho việc xây dựng quy mô lớn: đồng thời, nó có khả năng đi biển khá tốt và có phạm vi hoạt động chấp nhận được (khoảng 4 dặm).

Nhưng hóa ra lại khác.

Tất nhiên, các nhà thiết kế chú ý đến kinh nghiệm thế giới, xem xét những gì các cường quốc hàng hải hàng đầu đang xây dựng. Và họ không thể không chú ý đến "D'Entrecasteaux" của Pháp: nó rất lớn, có lượng choán nước thông thường 7 tấn, và được trang bị rất mạnh - tháp pháo 995 * 2 mm và pháo 238,8 * 12 mm, chưa kể công cụ chống mìn. Nhưng tốc độ của người Pháp này là vừa phải - 138 hải lý / giờ.


Do đó, một phiên bản khác của tuần dương hạm tương lai nằm trên bàn của MTK, hiện có lượng choán nước 6 tấn, được trang bị hai tháp pháo 000 mm, 203 * 8 mm và thậm chí 152 * 27 mm. Tốc độ và độ dày của áo giáp vẫn được giữ nguyên.

Chính phương án này đã trở thành phương án chính, chỉ theo ý muốn của Đô đốc Đại tướng, pháo 203 ly được thay thế bằng 152 ly. Như vậy, tổng số pháo 152 ly lên tới 10 khẩu.

Dưới góc độ của những sự kiện tiếp theo, tôi không có khuynh hướng chỉ trích Đại công tước Alexei Alexandrovich về quyết định này.

Sau đó, lượng choán nước trong quá trình thiết kế bắt đầu tăng lên, đạt 6 tấn, và sau đó là 630 tấn, và cỡ nòng chính được giảm xuống pháo 6 * 731-mm. Tốc độ cũng làm chúng tôi thất vọng - 8 hải lý đáng thèm muốn không bao giờ đạt được bởi Diana, Pallada, hoặc Aurora, cho thấy 152 trong các thử nghiệm; Lần lượt là 20 và 19 hải lý / giờ.

Tất nhiên, khi so sánh với các yếu tố tương tự đã được tính đến khi thiết kế tàu tuần dương lớp Diana, thì mọi thứ không quá tệ.

Tàu Eclipse của Anh được đặt lườn vào năm 1894-1895, có lượng choán nước 5 tấn, có tốc độ 700 hải lý / giờ dưới lực đẩy tự nhiên và pháo 18,5 * 5 mm và 152 * 6 mm.

Nhưng các tàu tuần dương của Nga bắt đầu được đóng vào năm 1896, và hai năm sau chiếc Askold được đặt đóng, với lượng choán nước khoảng 6 tấn, có hàng chục chiếc thuyền dài 000 inch và tốc độ thiết kế là 23 hải lý / giờ. Việc xây dựng dở dang trong nước đã dẫn đến thực tế là các tàu tuần dương lớp Diana được đưa vào hoạt động đồng thời với thế hệ mới "sáu nghìn chiếc" bọc thép, khiến các đặc tính hoạt động của các "nữ thần" trông thật thảm hại.

Trên thực tế, đây có lẽ là lý do chính khiến Diana, Pallas và Aurora không được coi là những con tàu thành công trong số những người hâm mộ lịch sử hải quân. Nhưng có những người khác.

Nhìn chung, các đặc tính hoạt động của tàu quan trọng không phải ở bản thân nó, mà là ở sự kết hợp với các nhiệm vụ mà con tàu này cần phải giải quyết. Than ôi, các tàu tuần dương lớp Diana không cung cấp giải pháp cho các nhiệm vụ mà chúng được tạo ra.

Do tốc độ thấp, chúng không thể do thám cho hải đội nếu không có sự hỗ trợ của các tàu nặng hơn, và chương trình đóng tàu của chúng tôi không cung cấp điều đó.

Đồng thời, các nhà máy điện của họ lại hoạt động rất tệ và tiêu thụ nhiều than hơn so với kế hoạch.

Vì vậy, Đô đốc Stackelberg đã chỉ ra trong báo cáo:

“Việc tiêu thụ than rất lớn. “Diana” và “Pallada” nhận Kronstadt trước khi rời khỏi nguồn cung cấp đầy đủ, theo đó họ được cho là sẽ đến được Plymouth, và khi đến Libau, hóa ra cả hai đã sử dụng hết một nửa nguồn cung cấp này. Cả hai tàu tuần dương sẽ phải tiếp tế đầy đủ. "

Và sẽ ổn nếu nó chỉ liên quan đến việc chuyển đổi đến thành phố Libava, nơi các con tàu gặp bão. Nhưng sau đó lịch sử lặp lại - khi đi từ Libava đến Kiel, lượng than tiêu thụ một lần nữa đến mức phải tải thêm 150 tấn nữa.

Nhưng chúng ta đang nói về năm 1902, khi không thể xóa bỏ việc tiêu thụ than tăng lên vì sự suy thoái của các cơ chế!

Trong điều kiện chiến đấu, vào giữa mùa hè năm 1904, lượng than tiêu thụ trên tàu Diana có thể lên tới 110 tấn mỗi ngày khi chạy theo hành trình 10 hải lý.

Do đó, tầm hoạt động thực tế của các tàu tuần dương lớp Diana khiêm tốn hơn nhiều so với 4 dặm được xác định bởi dự án, có nghĩa là những tàu này không được sử dụng nhiều cho vai trò của một tàu đột kích đại dương.

Cũng có những lời phàn nàn về khả năng đi biển - các tàu tuần dương loại này đã chôn mũi trong sóng một cách nghiêm túc.

Tại sao nó không hoạt động?


"Tôi đã làm cho anh ta mù quáng khỏi những gì đã có."

Về bản chất, câu trả lời nằm ở bề ngoài - chỉ cần nhìn vào báo cáo trọng lượng của các tàu tuần dương bọc thép của Nga.

Những kẻ thua cuộc tuyệt vời. Tuần dương hạm lớp Diana

Nói một cách đơn giản, các nồi hơi và máy móc của các tàu tuần dương lớp Diana hóa ra lại nặng hơn khoảng 400 tấn so với các nồi hơi và máy móc của tàu Askold và Oleg.

Đối với một tàu tuần dương bọc thép, 400 tấn là một trọng lượng rất lớn; trên cùng một chiếc Diana, pháo có trọng lượng thấp hơn. Nhưng Diana CMU, nặng hơn 27,5% so với Askold, lại có công suất thấp hơn nhiều: 11 mã lực. Với. - theo dự án và tối đa là 610 lít. Với. - trong các thử nghiệm đối với 12 lít. Với. và 200 19 l. Với. tại Askold, tương ứng.

Nếu bạn nhìn vào các chỉ số cụ thể, khoảng cách sẽ trở nên tuyệt đẹp.

Tuần dương hạm CMU thuộc loại "Diana" cung cấp 7,17 mã lực mỗi tấn trọng lượng chết, trong khi CMU "Askold" - 14,96 lít. Với. Đó là, các nồi hơi và máy móc của Askold hóa ra lại hiệu quả gấp đôi so với những thiết bị trên các "nữ thần" của chúng ta. Và đây là nếu chúng ta tính từ khối lượng thiết kế 1 tấn của CMU, trong khi thực tế nó lên tới 270 tấn.

Tất nhiên, chúng ta không được quên rằng các tàu tuần dương lớp Diana nhận được nồi hơi Belleville, trong khi tàu Askold nhận Thornycroft-Schultz, và tàu Bogatyr nhận Norman. Tất nhiên, thiết kế khác biệt rất quan trọng, nồi hơi Belleville được đánh giá là một giải pháp đáng tin cậy, nhưng khó khăn.

Tuy nhiên, nếu chúng ta nhìn vào CMU của các tàu khác được trang bị nồi hơi Belleville, chúng ta sẽ thấy rằng trên cùng một "Svetlana", chỉ số công suất (thiết kế) trên mỗi tấn trọng lượng của CMU là 9,87 mã lực / tấn, và trên tàu bọc thép " Bayan "- 12,12 mã lực / tấn

Do đó, ngay cả khi so sánh CMU với các nồi hơi có cùng thiết kế, nồi hơi và máy móc của các tàu tuần dương lớp Diana trông giống như những người ngoài cuộc rõ ràng.


Theo đó, có thể nói rằng sự bất lực của ngành công nghiệp trong nước trong việc tạo ra một CMU cạnh tranh trong những năm đó là nguyên nhân chính dẫn đến sự thất bại của các tàu tuần dương lớp Diana.

Nồi hơi và máy móc của những tàu tuần dương này thực sự yếu, nhưng chiếm 24% lượng dịch chuyển thông thường, trong khi đối với Oleg và Askold, con số này lần lượt là 18,6% và 21,2%.

Tất nhiên, các nhà thiết kế của các "nữ thần" không có lựa chọn nào khác ngoài việc tiết kiệm mọi thứ, kể cả vũ khí theo đúng nghĩa đen.

Và ở đây một sai lầm đáng kể khác đã được thực hiện.

Có thể tình hình đã được sửa chữa bằng cách nào đó?

Cách đơn giản nhất là đặt mua máy móc và nồi hơi ở nước ngoài, về nguyên tắc, không có trở ngại nào cho việc này. Nhưng đây là con đường đi vào ngõ cụt, chẳng đi đến đâu, vì Đế quốc Nga phải phát triển về mặt kỹ thuật và tạo ra nền sản xuất cạnh tranh của riêng mình. Theo nghĩa này, việc đặt hàng CMU của tàu tuần dương loại Diana cho một nhà sản xuất trong nước là một sự may mắn vô điều kiện.

Tuy nhiên, tất nhiên, kế hoạch của Liên Xô được sử dụng trong việc chế tạo các tàu tuần dương thuộc dự án 26 và 26 bis sẽ hiệu quả hơn nhiều - việc mua một bộ phận lắp đặt nhập khẩu cho tàu tuần dương dẫn đầu và hỗ trợ kỹ thuật trong việc tổ chức sản xuất riêng.

Về vũ khí


Như đã đề cập ở trên, vũ khí trang bị ban đầu của tàu tuần dương là 2 * 203 mm và 8 * 152 mm với súng chống mìn 27 * 57 mm gây được sự kính trọng nghiêm trọng, và ngay cả sau khi thay 203 mm bằng 152 mm, nó vẫn trông tốt.

Nhưng sau đó các xu hướng khác nhau bắt đầu - thành phần của pháo được đề xuất điều chỉnh thành pháo 6 * 152 mm, 6 * 120 mm, 27 * 47 mm và 8 * 37 mm.

May mắn thay, họ đã kịp thời chú ý đến các tàu tuần dương bọc thép mới nhất của Đức, với các khẩu pháo 2 * 210 mm, 8 * 150 mm và 10 * 88 mm, những chiếc Dianas có thể đã phải chiến đấu, và một lần nữa thay đổi thành phần của pháo binh, bây giờ lên đến pháo 10 * 152 mm, 20 * 75 mm và 8 * 37 mm.

Một mặt, mong muốn đưa hai chục khẩu pháo “gần ba inch” bắn nhanh lên chiếc tàu tuần dương là điều khá dễ hiểu và dễ hiểu. Phạm vi tác chiến của pháo binh khi đó được cho là sẽ nhỏ lại, và các tàu khu trục đã phát triển về kích thước một cách nhảy vọt: một phân lớp "tàu khu trục phản công" xuất hiện, chúng lớn hơn và nhanh hơn các tàu khu trục thông thường.

Trên phạm vi các loại "mìn tự hành" cũng hoạt động không ngừng.

Đồng thời, các khẩu pháo 75 mm trong nước chỉ được trang bị đạn xuyên giáp: cần phải có một trận mưa đá như vậy để có thể ngăn chặn tên lửa phản công ở một khoảng cách ngắn.

Một cách tiếp cận như vậy, đối với tất cả logic của nó, là sai.

Để chiến đấu thành công các tàu khu trục chống đối, có lượng choán nước từ 350 tấn trở lên trong Chiến tranh Nga-Nhật, cần phải có pháo 120-152 ly, và đây là con số cần được tăng tối đa.

Điều thú vị là một thời gian sau, khi có kế hoạch đặt hàng "sáu nghìn khẩu" ở nước ngoài, số lượng súng 75 ly trên chúng đã giảm xuống còn 12 chiếc. Một thành phần vũ khí tương tự - pháo 12 * 152 mm và 12 * 75 mm cũng có thể được đặt trên các tàu tuần dương lớp Diana.

Thật không may, điều này đã không xảy ra, và đáng tiếc hơn nữa, khi chiếc tàu tuần dương dịch chuyển lại tăng lên, đó không phải là những khẩu 75 ly được đóng lại, mà là những khẩu 8 inch, trong đó cuối cùng chỉ còn lại 10 chiếc. Mặc dù 152 * 12 mm và 75 * 8 mm sẽ có trọng lượng ít hơn và yêu cầu kíp lái ít hơn so với pháo 152 * 20 mm và 75 * XNUMX mm.

Nói cách khác, mong muốn thắt lưng buộc bụng khi tạo ra các tàu tuần dương lớp Diana là khá dễ hiểu và hợp lý bởi khối lượng bất thường của CMU. Nhưng về vũ khí cho nền kinh tế này, các điểm nhấn đã được đặt không chính xác.

Về phạm vi


Đối với một tàu tuần dương có nhiệm vụ làm gián đoạn liên lạc của đối phương, đây là một thông số cực kỳ quan trọng, có lẽ còn quan trọng hơn cả tốc độ tương tự.

Và ở đây, tất nhiên, tôi muốn đổ lỗi mọi thứ cho chất lượng của máy móc và nồi hơi, nhưng có một khía cạnh quan trọng khác, tên gọi của nó là một loại nồi hơi mới.

Lần đầu tiên trong Hải quân Đế quốc Nga, các nồi hơi ống nước được sử dụng vào năm 1887, khi trong quá trình hiện đại hóa, khinh hạm bọc thép Minin đã nhận được các nồi hơi Belleville mới nhất vào thời điểm đó.


Họ đã thể hiện bản thân rất tốt, đến nỗi sau đó Bộ Hải quân, đại diện là MTK, yêu cầu sử dụng họ trên bất kỳ tàu lớn nào.

Nhưng đồng thời, việc giới thiệu quy mô lớn các lò hơi Belleville đã bị trì hoãn tới 6 năm.

Những con tàu lớn đầu tiên nhận được nồi hơi Belleville là: tàu tuần dương bọc thép Rossiya, đóng năm 1893, và tàu Svetlana đặt hàng ở Pháp (đóng năm 1895). Nhưng các thiết giáp hạm của hải đội Navarin, Sisoy Đại đế, Three Saints, Rostislav, cũng như một loạt thiết giáp hạm kiểu Poltava - tất cả đều được trang bị nồi hơi ống lửa kiểu cũ.

Tại sao "aubelville" của hạm đội chúng tôi bị trì hoãn trong sáu năm?

Thật không may, tôi không có câu trả lời cho câu hỏi này.

Có thể là Bộ Hải quân, được hướng dẫn bởi logic “nếu có điều gì đó hữu ích ở đây, thì ở Anh, tất cả những thứ này đã được giới thiệu từ lâu và sẽ hoạt động ở khắp mọi nơi, và nếu không có gì như vậy, thì tất cả đều vô nghĩa! ”, Ngạc nhiên nhìn“ Minin ”, kiên quyết không hiểu làm thế nào mà chiếc khinh hạm bọc thép được trang bị“ một phát minh của ma quỷ, đúng hơn được gọi là nồi hơi ống nước ”này, vẫn chưa cất cánh lên không trung.

Có lẽ các đô đốc và kỹ sư của chúng tôi đã chờ đợi trong tiềm thức suốt những năm qua cho chiếc Minin chết trong đau đớn, lửa và hơi nước, qua đó xác nhận quyền bất khả xâm phạm của quyền lực trong tư tưởng thiết kế của Anh, điều này đã làm trì hoãn việc đưa vào trang bị hàng loạt nồi hơi Belleville trên các tàu của Hải quân Hoàng gia Anh. .

Ở Anh, chỉ trong năm 1893, các lò hơi kiểu này đã được tiếp nhận bởi pháo hạm Sharpshooter, và một năm sau, các tàu tuần dương Powerful và Terrible của Anh được đặt đóng - những con tàu lớn đầu tiên của hạm đội Her Majesty là "Obelville".

Mọi thứ đều có thể.

Nhưng thực tế là các tàu tuần dương lớp Diana và các thiết giáp hạm lớp Peresvet đã trở thành một loạt tàu lớn được trang bị nồi hơi Belleville trong Hải quân Đế quốc Nga. Theo đó, đối với các thủy thủ đoàn tàu, "bellevilles" đã trở thành một điều mới lạ, và có thể việc tiêu thụ nhiên liệu quá mức không chỉ (và có thể không quá nhiều) với chất lượng sản xuất CMU của các "nữ thần" của chúng ta, mà còn với hoạt động không đúng của họ.

Và, tất nhiên, những lời đùa cợt của tôi về việc giới thiệu nồi hơi Belleville không nên giấu giếm độc giả đáng kính rằng trong công việc tốt và tiến bộ trong việc làm chủ các loại nồi hơi hiện đại trong hạm đội, Đế quốc Nga không hề tụt hậu so với Anh.

Và nó có giá trị.
198 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. 0
    Ngày 2 tháng 2022 năm 05 59:XNUMX
    . Dưới góc độ của những sự kiện tiếp theo, tôi không có khuynh hướng chỉ trích Đại công tước Alexei Alexandrovich về quyết định này.


    Trang trọng tôn ...
    1. +15
      Ngày 2 tháng 2022 năm 06 21:XNUMX
      Trích dẫn từ: sergo1914
      Trang trọng tôn ...

      Chỉ trích Đại tướng quân có phải là thiếu khiêm tốn không? :)
      1. +3
        Ngày 2 tháng 2022 năm 08 18:XNUMX
        Cảm ơn Andrey.
        Tôi không biết rằng "Aurora" và các chị em của cô ấy đã được sinh ra trong "cực hình" như vậy.
        Là một người dân đất liền, tôi chỉ biết họ trong bước chân của Cách mạng Istrian và Tsushima)
        1. +4
          Ngày 2 tháng 2022 năm 11 50:XNUMX
          Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
          Cảm ơn Andrey.

          Luôn luôn vui lòng! hi
        2. +2
          Ngày 2 tháng 2022 năm 13 13:XNUMX
          Nếu bạn quan tâm đến câu hỏi này, có cuốn sách "Tuần dương cực quang" của Tsvetkov, nhiều thông tin và chi tiết hơn. Tương tự như vậy đối với các tàu tuần dương bọc thép, cuốn sách của Melnikov "Rurik là cuốn sách đầu tiên".
          1. +4
            Ngày 2 tháng 2022 năm 13 58:XNUMX
            Mọi người đều khác nhau về hương vị và màu sắc, nhưng Polenov là tốt nhất theo Aurora hi
            1. +2
              Ngày 2 tháng 2022 năm 18 58:XNUMX
              Xin lôi sai. Tsvetkov - "Thiết giáp hạm" Cách mạng Tháng Mười "," Tuần dương hạm "Aurora" Tôi cũng có Polenov.
          2. +11
            Ngày 2 tháng 2022 năm 14 44:XNUMX
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Nếu bạn quan tâm đến câu hỏi này, có cuốn sách "Tuần dương hạm Aurora" của Tsvetkov

            Có rất nhiều tài liệu, và cho đến nay tôi sẽ không gọi Tsvetkov là người giỏi nhất. Cần phải đọc cả Skvortsov và Polenov. Nhưng quan trọng nhất, có nhiều người chỉ đơn giản là sẽ không làm điều đó. Họ quan tâm đến chủ đề, nhưng không đến mức đó. Nó giống như một câu chuyện thời xa xưa đối với tôi - cá nhân tôi không muốn chọn nó, nhưng nếu ai đó nói cho bạn biết ngắn gọn về trường hợp nào thì một thanh kiếm tốt hơn một thanh kiếm, bộ giáp kỵ sĩ nặng bao nhiêu, v.v. vân vân. - đọc với niềm vui
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Tương tự như vậy đối với các tàu tuần dương bọc thép, cuốn sách của Melnikov "Rurik là cuốn sách đầu tiên".

            Nó cũng không đủ. Pakhomov được yêu cầu đọc
            1. +1
              Ngày 2 tháng 2022 năm 18 29:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Cần phải đọc cả Skvortsov và Polenov. Nhưng quan trọng nhất, có nhiều người đơn giản là sẽ không làm điều đó. Họ quan tâm đến chủ đề, nhưng không đến mức đó.

              Tôi có Polenov. Tôi đã đọc nó ba lần khi còn nhỏ.
              1. 0
                Ngày 2 tháng 2022 năm 19 06:XNUMX
                Trích dẫn: Rurikovich
                Tôi đã đọc nó ba lần khi còn nhỏ.

                Ai có thể ngờ! hi
                1. +3
                  Ngày 2 tháng 2022 năm 19 32:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Ai có thể ngờ!

                  Chào thân mến đồ uống hi
                  Thêm vào đó, nó đã đứng từ sáng, tôi muốn nhận xét, nhưng tôi quá lười cảm thấy Sẵn sàng đi làm vào buổi sáng, thời gian ngắn cảm thấy
                  Dự án còn yếu, cũng như việc lập luận và thực hiện của nó. Điều duy nhất họ có thể làm, nếu bất kỳ ai có khối óc vào thời điểm đó, là tăng cường sức mạnh cho vũ khí, và không làm suy yếu chúng. Sau chiến tranh, khi nói đến những gì đang xảy ra, 14 nòng súng chính đã được đưa vào ... Và vì vậy, về nguyên tắc, trình độ công nghệ thấp dẫn đến chất lượng thấp của việc lắp ráp các con tàu, các cơ chế riêng lẻ của chúng, mà ảnh hưởng đến hoạt động của họ. Than ôi, đây là thực tế yêu cầu
                  Và sau đó không đi trinh sát, cũng không đi đột kích ... Như một thành viên của diễn đàn đã nói, chỉ bảo vệ nước ở đầu đường mỉm cười
                  Với y, tôi hi
            2. +1
              Ngày 2 tháng 2022 năm 20 56:XNUMX
              Skvortsova không nhất thiết phải khô.
              Tuyệt vời hơn, Novikov và Sergeev "Những nữ thần của Hải quân Nga".
            3. +3
              Ngày 3 tháng 2022 năm 01 43:XNUMX
              Andrey, chào buổi chiều. Một vài câu hỏi / nhận xét nếu tôi có thể:
              1. Thật không may là các bài viết trên trang web thường không được cung cấp danh sách các tài liệu đã sử dụng, điều này có thể khuyến khích khách truy cập trang web trở nên quen thuộc hơn với chủ đề này. Có thể, đôi khi, một danh sách như vậy sẽ được đưa vào bài báo?
              2. Cuốn sách của Burov và Yukhnin "Tuần dương hạm cực quang" cung cấp thông tin rằng, theo hợp đồng, tất cả các cơ cấu, máy móc, nồi hơi và đường ống phải được sản xuất tại Nga. Thay thế nhập khẩu, như bạn viết, là một quyết định đúng đắn. Nhưng trọng lượng của nhà máy điện được chỉ ra - 1471,6 tấn chứ không phải 1618 tấn. Sự thật ở đâu?
              3. Các vấn đề về lưu thông nước kém trong các nồi hơi Belleville (nguyên nhân chính dẫn đến sự thất bại của chúng) đã được giải quyết bằng cách sử dụng phát minh của Dolgolenko. Quyền sử dụng phát minh của Belleville đã được mua lại và các nồi hơi cải tiến đã được lắp đặt trên Aurora trong quá trình hiện đại hóa. Theo quan điểm của bạn, đó có thực sự là một quyết định quan trọng?
              4. Chà, nếu các con tàu của bộ truyện là kẻ thua cuộc, thì Aurora hoàn toàn là kẻ thua cuộc trong hình vuông. Cải tạo của nó trong những năm 80 đã tạo ra một tử thi khủng khiếp. Quay trở lại năm 1967, Aurora, mặc dù kéo theo, di chuyển dọc theo Neva. Và năm 1980 - "hiện đại hóa".
              Vào những năm 70, khi còn là một thiếu niên, tôi có cơ hội thường xuyên đến Cực quang và “lang thang” quanh con tàu. Một cảm giác hùng vĩ về vẻ đẹp và sức mạnh của công nghệ của thời đại hơi nước và điện. Động cơ hơi nước khổng lồ gấp ba lần với một xi lanh áp suất thấp có đường kính 2 mét.
              Và một bức ảnh về Cực quang năm 1960 trên Neva. và một kiểu nhịp kéo hiếm hoi của Cầu Trinity (trước khi hiện đại hóa).
              1. +2
                Ngày 3 tháng 2022 năm 06 35:XNUMX
                Vladimir, chào buổi chiều!
                Trích từ balabol
                Thật không may là các bài báo trên trang này thường không được cung cấp danh sách các tài liệu đã qua sử dụng.

                Thật thà, lười biếng :))) Bạn biết nhiều thứ, nhưng bạn không thể nói ngay chính xác nơi nào
                Trích từ balabol
                Nhưng trọng lượng của nhà máy điện được chỉ ra - 1471,6 tấn chứ không phải 1618 tấn. Sự thật ở đâu?

                Tôi nghĩ rằng cả hai con số đều đúng, mặc dù chỉ hoạt động trong kho lưu trữ sẽ chấm tôi ở đây. Nói một cách đơn giản, vấn đề lớn của tất cả các "phân bố trọng lượng" là chúng ước tính khối lượng của nhiều cơ chế khác nhau theo những cách khác nhau. Nếu chúng ta đưa ra những ví dụ hoàn toàn trắng trợn, thì, Chúa cấm, ở Đức (hay ở Mỹ?), Giáp ngang đã được đưa vào khối lượng của thân tàu, mặc dù các quốc gia khác đã tính đến nó trong bảo lưu.
                Đối với CMU, khi đặt hàng bên cạnh, khối lượng của bản thân các cơ cấu thường được tính đến và trong phân bổ trọng lượng của tàu - khối lượng của các cơ cấu + nước cho hoạt động bình thường của nồi hơi và thậm chí nhiều hơn + nồi hơi nguồn cung cấp nước. Vì vậy, so sánh báo cáo cân nặng là một việc như vậy, bạn cần phải sử dụng chúng một cách cẩn thận. Các số liệu mà tôi đưa ra có thể so sánh được với mức độ xác suất khá cao.

                Trích từ balabol
                Các vấn đề về lưu thông nước kém trong các nồi hơi Belleville (nguyên nhân chính dẫn đến sự thất bại của chúng) đã được giải quyết bằng phát minh của Dolgolenko.

                Tôi sẽ không gọi đó là lý do chính. Với việc vận hành đầy đủ và đủ điều kiện, lò hơi Belleville đã cho kết quả tốt.
                Trích từ balabol
                Vào những năm 70, khi còn là một thiếu niên, tôi có cơ hội thường xuyên đến Aurora

                Đã đến đó vài lần - cùng một cảm giác :)
      2. +7
        Ngày 2 tháng 2022 năm 08 25:XNUMX
        Chào buổi sáng Andrey! mỉm cười
        Cảm ơn vì bài viết, tôi đã đọc nó một cách thích thú và hài lòng. Hầu như từ nhỏ tôi đã kinh ngạc trước tốc độ thấp của các "nữ thần", dường như tàu có đường nét đẹp, nhưng không có tốc độ, bây giờ ít nhiều đã rõ chuyện gì đang xảy ra. Và với pháo binh, họ thường hoàn toàn ngu ngốc, những người không hiểu họ đang làm gì? 75-mimi, tất nhiên, là một vũ khí khủng khiếp (Đô đốc điện ảnh đã tạo ra các lỗ trên tàu tuần dương từ nó))))), nhưng rõ ràng nó không thể chống lại một sáu inch.
        Nói chung, với những chiếc tàu tuần dương này, có vẻ như nó hoàn toàn theo cách của chúng tôi - "Chúng tôi muốn điều tốt nhất, nhưng hóa ra vẫn như mọi khi." Nhưng sau tất cả, chúng tôi đã chế tạo những tàu tuần dương tốt - "Novik", "Emerald" với "Pearl" và nó đã thành công.
        Nhân tiện, tôi không nhớ ở đâu, nhưng tôi đọc rằng cũng có một số vấn đề với Askold (ô tô), nhưng tôi không nhớ chi tiết nữa.
        Vâng, tôi luôn muốn hỏi, vì lý do gì mà cỡ nòng chính 130 mm được chọn cho Svetlan? Ví dụ, người Đức, trong chiến tranh, trên các tàu tuần dương hạng nhẹ của họ đã thay thế chân bằng pháo 6 inch.
        1. +8
          Ngày 2 tháng 2022 năm 08 53:XNUMX
          Công bằng mà nói: Novik vẫn do người Đức chế tạo
          1. +1
            Ngày 2 tháng 2022 năm 09 04:XNUMX
            "Vì nhu cầu của Viễn Đông". Dự án cơ bản (tàu tuần dương "Novik") được phát triển bởi công ty "Shihau" theo các điều khoản tham chiếu của Ủy ban Kỹ thuật Hàng hải Nga (MTK). Trong loạt phim năm 1901-1904 tại Nhà máy đóng tàu Nevsky, theo một dự án sửa đổi, hai con tàu đã được đóng: "Pearl" và "Emerald"

            Trong loạt phim năm 1901-1904 tại Nhà máy đóng tàu Nevsky, theo một dự án sửa đổi, hai con tàu được đóng: "Pearl" và "Emerald"
        2. +13
          Ngày 2 tháng 2022 năm 10 13:XNUMX
          Chào buổi chiều, Konstantin! hi
          Trích: Sea Cat
          Và với pháo binh, họ thường hoàn toàn ngu ngốc, những người không hiểu họ đang làm gì?

          Rõ ràng là họ sợ rằng họ sẽ không có thời gian để vào khu trục hạm từ độ cao 6 dm.
          Trích: Sea Cat
          Nhân tiện, tôi không nhớ ở đâu, nhưng tôi đọc rằng cũng có một số vấn đề với Askold (ô tô), nhưng tôi không nhớ chi tiết nữa.

          Vâng, không phải vậy ... đó chỉ là Askold tương đối không có vấn đề gì về mặt này. Bây giờ tôi đang nghĩ về anh ấy để sắp xếp một loạt bài báo nhỏ
          1. +6
            Ngày 2 tháng 2022 năm 11 07:XNUMX
            Bây giờ tôi đang nghĩ về anh ấy để sắp xếp một loạt bài báo nhỏ


            Sẽ rất thú vị đây. Tôi không nhớ tác giả nào, trong cuốn sách của anh ấy, có tên là “Askold” - “opera”, vì có năm cái ống, chắc vậy? mỉm cười

            1. +2
              Ngày 2 tháng 2022 năm 22 42:XNUMX
              Con tàu đẹp!
              Ở Ba Lan, "Askold" được đặt cho cái tên "Pięciopapierosowa paczka" - "một gói năm điếu thuốc" theo tiêu đề của một trong những bài báo đầu tiên về ông trên một trong những tạp chí cách đây vài thập kỷ.
              1. 0
                Ngày 2 tháng 2022 năm 22 51:XNUMX
                Chào buổi tối, Kostya! mỉm cười
                Lần đầu tiên tôi nghe về "Puchka", một biệt danh vui nhộn, nhưng đó là loại tạp chí gì, không phải "Có thể", một trường hợp? Vào những năm bảy mươi, tôi đăng ký và đọc nó bằng từ điển, cuốn duy nhất trong Liên minh là tạp chí thông minh về tàu chiến và hạm đội. đồ uống
                1. +2
                  Ngày 2 tháng 2022 năm 23 07:XNUMX
                  Chào buổi tối, trùng tên. hi

                  Chính xác - "Morze" và một bài báo có lẽ của Andrzej Jaskula - JASKUŁA Andrzej M.: "Pięcio- papierosowa paczka". Morze 1986 số 8

                  Tôi mới biết đây là một thuật ngữ cũ hơn - Vì có XNUMX ống điếu cao nên con tàu Nga được các thủy thủ và binh sĩ Anh, Úc và Pháp đặt biệt danh là "Pack of Woodbines" (đây là những điếu thuốc lá mỏng dài cấp cho các thủy thủ Anh).

                  Con tàu được nhắc đến ở Ba Lan liên quan đến dịch vụ trên nó và Wlodzimierz Steyer - chỉ huy lực lượng bảo vệ tàu Hel vào tháng 1939 năm 1947 và là chỉ huy của Hải quân Ba Lan trong hạm đội năm 1950-1, hay thuyền trưởng cấp XNUMX Kazimierz. Ketlinsky - người chỉ huy con tàu trong thời kỳ chiến tranh thế giới thứ nhất.
          2. +1
            Ngày 3 tháng 2022 năm 04 36:XNUMX
            Sự kính trọng của tôi, Andrey vô cùng kính trọng!
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            đó chỉ là Askold tương đối không có vấn đề gì trong vấn đề này. Bây giờ tôi đang nghĩ về anh ấy để sắp xếp một loạt bài báo nhỏ

            Xin chào, ý tưởng tuyệt vời.
            Về chủ đề này.
            Có thông tin cho rằng "Pallada" của Nhật Bản chạy nhanh hơn của chúng ta. Thật không may, không có chi tiết. Có thể giả định rằng con tàu đã được dỡ hàng một chút (đánh giá trong bức ảnh, các đường ống nhẹ hơn đã được lắp đặt), và dịch vụ của chúng có thể tốt hơn. Hoặc tải đã được giảm bớt. Có lẽ tất cả những yếu tố này đã có mặt.
            1. +2
              Ngày 3 tháng 2022 năm 06 39:XNUMX
              Xin kính chào đồng nghiệp thân mến!
              Trích dẫn: Đồng chí
              Có thông tin cho rằng "Pallada" của Nhật Bản nhanh hơn của chúng ta, "ran"

              Đúng, có một chuyện như vậy, họ thậm chí đã thảo luận về nó ở Tsushima. Chúng tôi đi đến kết luận rằng nguồn chỉ ra điều này (và anh ấy chỉ ra hơn 22 hải lý) là không đáng tin cậy. Nhưng sau khi Pallas được chuyển đổi thành một thứ gì đó ở đó (minzag?) - một số loại tăng có thể xảy ra ở đó, nhưng từ bộ nhớ (bạn cần để leo lên, tìm kiếm để nói chắc chắn) lượng dịch chuyển của nó đã giảm tới 1000 tấn.
              1. 0
                Ngày 4 tháng 2022 năm 02 14:XNUMX
                Xin chào Andrey thân mến!
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Đúng, có một chuyện như vậy, họ thậm chí đã thảo luận về nó ở Tsushima. Chúng tôi đi đến kết luận rằng nguồn chỉ ra điều này (và anh ta chỉ ra hơn 22 hải lý) là không đáng tin cậy.

                Rất có thể tôi chỉ có nguồn mở trong tay.

                - H. Jentschura, D. Jung "Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945" 22,75 uz. trong các bài kiểm tra chấp nhận
                - "Hàng năm Hải quân của Brassey" 20 hải lý / giờ trong dịch vụ hàng ngày. Trong quá trình sửa chữa, các nồi hơi Miyabara (11 mã lực) đã được lắp đặt.

                Và như bạn đã biết, trong quá trình thử nghiệm trên biển của Pallada, tốc độ tối đa trung bình là 19,17 hải lý / giờ. Có thể giả định rằng người Nga và người Nhật đã đưa chiếc tàu tuần dương này đi thử nghiệm trên biển với lượng dịch chuyển khác nhau. Chà, không ai hủy bỏ chất lượng than và sự chuyên nghiệp của các đội giao hàng của nhà máy.
                1. 0
                  Ngày 4 tháng 2022 năm 06 39:XNUMX
                  Trích dẫn: Đồng chí
                  H. Jentschura, D. Jung "Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945" 22,75 hải lý trong các bài kiểm tra chấp nhận

                  "Tuần dương hạm Nhật Bản" Ishibashi có tốc độ 19,268 hải lý / giờ. hi
        3. +12
          Ngày 2 tháng 2022 năm 10 43:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          Vâng, tôi luôn muốn hỏi, vì lý do gì mà cỡ nòng chính là 130 mm được chọn cho Svetlan?

          Vì vậy, sự lựa chọn tuyệt vời :)
          Nói một cách đơn giản, một quả đạn nổ nặng 36 kg với 3,9 hoặc thậm chí 4,7 kg thuốc nổ là một công cụ tuyệt vời để chống lại các tàu khu trục lớn như Novik cùng loại và chống lại các tàu tuần dương hạng nhẹ. Nhưng nó không khó bị lật như khẩu 152 mm, có trọng lượng vượt quá 49 kg. Nói chung là sự kết hợp rất tốt giữa tốc độ bắn và hỏa lực.
          Trích: Sea Cat
          Ví dụ, người Đức, trong chiến tranh, trên các tàu tuần dương hạng nhẹ của họ đã thay thế chân bằng pháo 6 inch.

          Vì vậy, đối với một quả đạn nổ cao 105 mm, tổng cộng nó nặng 17,4 kg. Tất nhiên, đối với một tàu tuần dương, điều này, nói một cách nhẹ nhàng, không
          1. 0
            Ngày 2 tháng 2022 năm 21 11:XNUMX
            Tốc độ bắn là bao nhiêu nếu cổng nêm được thay bằng một piston và ống bọc có nắp?
            Đạn 152 mm khá nặng đối với người Nhật, điều này không có gì đáng ngạc nhiên, vì trọng lượng trung bình của chúng kém hơn của người châu Âu 10-20 kg. Máy nạp 50 kg với đạn 45 kg.
            Và một bộ nạp như vậy trong bao nhiêu phút là đủ?
            Do đó, họ đã chuyển sang 140 mm ngay khi người Anh có một khẩu súng như vậy.
            Từ kinh nghiệm của Thế chiến I, người Anh nhận ra rằng 152 mm cũng nặng đối với một người châu Âu.
            Và chính họ đã bắt đầu quá trình chuyển đổi sang 140 mm.
            Và theo kinh nghiệm của Thế chiến II, họ đã đi đến kết luận rằng cỡ nòng 120-127 mm là tối ưu cho việc nạp đạn bằng tay, với khối lượng đạn từ 20-28 kg, với cách nạp đạn riêng biệt.
            1. Alf
              +2
              Ngày 2 tháng 2022 năm 21 19:XNUMX
              Trích dẫn từ ignoreto
              Và một bộ nạp như vậy trong bao nhiêu phút là đủ?

              Bạn đã nghe nói về việc thay thế bộ sạc chưa? Mặc dù có, người Nhật không có nghĩa là Hercules. Ăn cơm với cá không có thịt cả đời cũng không có tác dụng gì.
            2. 0
              Ngày 3 tháng 2022 năm 02 39:XNUMX
              Trên thực tế, có lẽ bắt đầu từ việc người Hy Lạp chọn pháo 140mm cho các tàu tuần dương Antinavarchos Kontouriotis và Lambros Katsonis do Anh chế tạo trước Chiến tranh Thế giới thứ nhất. Sự phát triển của những khẩu súng này bắt đầu vào năm 1913.
              Một năm sau, người Nhật bắt đầu chế tạo súng 140mm - độc lập với người Anh.
            3. 0
              Ngày 3 tháng 2022 năm 06 48:XNUMX
              Trích dẫn từ ignoreto
              Tốc độ bắn là bao nhiêu nếu cổng nêm được thay bằng một piston và ống bọc có nắp?

              5-8 bức ảnh mỗi phút. Nhưng nó thực sự có thể chịu được tốc độ bắn (gần như vậy) trong một khoảng thời gian ngắn hơn so với tốc độ bắn 10-mm tương tự của Kane
        4. +1
          Ngày 2 tháng 2022 năm 14 16:XNUMX
          Tất cả các tàu tuần dương bọc thép đều được tái trang bị 130 mm. Aurora là lần cuối cùng
          1. +1
            Ngày 2 tháng 2022 năm 21 53:XNUMX
            Tất cả các tàu tuần dương bọc thép đều được tái trang bị 130 mm. Aurora là lần cuối cùng

            Và cái nào được RE-ARMED đầu tiên? cười
            1. +1
              Ngày 3 tháng 2022 năm 07 46:XNUMX
              Tôi sẽ không tìm ai là người đầu tiên, nhưng tôi vẫn nhớ.
              Vâng, và nói dối vì từ đỏ, vậy thôi. Không phải tất cả, nhưng các tàu tuần dương 130 mm đã được chuyển giao. Ở Baltic, cả "Oleg" và "Diana" đều đã có 130 mm. Và sau Civil, Aurora được trang bị 130 mm.
              Không có súng 6 dm mới. Do đó, không có gì để nói về. Khi độ mòn được thiết lập là 130 mm. Công cụ tốt.
        5. Alf
          +2
          Ngày 2 tháng 2022 năm 19 30:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          Vâng, tôi luôn muốn hỏi, vì lý do gì mà cỡ nòng chính là 130 mm được chọn cho Svetlan?

          Xin chào! Tôi nghe nói một phiên bản có cỡ nòng tối đa 130 mm, vẫn có khả năng nạp bằng tay. Nhân tiện, đối với khẩu 152 mm có một khối đơn nhất, nhưng nó hoàn toàn không thể chịu nổi, nặng 60-61 kg.
          1. +1
            Ngày 2 tháng 2022 năm 21 13:XNUMX
            Người Đức coi đây là cỡ nòng 170 mm.
            1. Alf
              +1
              Ngày 2 tháng 2022 năm 21 16:XNUMX
              Trích dẫn từ ignoreto
              Người Đức coi đây là cỡ nòng 170 mm.

              Người Anh thường cho rằng máy bay chở Hercules có thể ném 234 mm theo cách thủ công. Nhưng về mặt kỹ thuật, tốc độ bắn mà họ giữ im lặng ...
            2. 0
              Ngày 2 tháng 2022 năm 22 53:XNUMX
              170 mm.

              Đúng? Và họ đã trang bị những tàu gì với tầm cỡ này?
              1. +3
                Ngày 2 tháng 2022 năm 23 07:XNUMX
                Thiết giáp hạm "Deutschlands"
                1. +1
                  Ngày 2 tháng 2022 năm 23 35:XNUMX
                  Deutschlands và Braunschweigs có cỡ nòng trung bình là 170 mm, nhưng tất cả các loạt tiếp theo, bắt đầu với Wittelsbach, đều được trang bị pháo 150 mm. Vì vậy, không có gì đáng nói về cỡ nòng nào mà người Đức coi là "tiện lợi" nhất, hơn thế nữa vì bài báo nói về các tàu tuần dương và người Đức không bao giờ đặt 170mm lên chúng.
                  1. +2
                    Ngày 3 tháng 2022 năm 07 52:XNUMX
                    Rất có thể, các đô đốc tin rằng nếu hai hoặc bốn người được nâng lên, thì định mức. Và sau đó những con tàu được đóng và nó trở nên rõ ràng - ồn ào, mệt mỏi. Và những chiếc vỏ đã trở nên nặng hơn theo thời gian.
                    Mặc dù "Hawkins" của Anh được thực hiện với 190 mm. Ngoài ra, quả đạn đáng lẽ phải nặng 80-90 kg. Nhưng bốn trong số họ có thể đã bắt anh ta bằng ve.
                    Người Trung Quốc đã bảo quản tốt những chiếc B-13 của chúng tôi. Có một bảng đặc biệt cho đường đạn. Sau đó, họ gửi anh ta đến kho bạc. Anh ta đang ở Đại Liên trên tàu khu trục và trên khẩu đội ở Arthur. Nói chung, súng 130 ly là cao. Cần nâng đường đạn lên thật cao. Đặc biệt là trên súng ven biển. Kane 6 dm tương tự, thực tế, không cần phải nâng lên. Công cụ thấp.
                    Người Pháp ở cỡ 138 mm cũng có các bàn điều chỉnh để đạn không bị đâm vào nòng ngay lập tức.
                    Tuy nhiên, boong không phải là một phòng đào tạo. Và 50 kg trên tay là rất nhiều.
        6. +3
          Ngày 2 tháng 2022 năm 19 49:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          Vâng, tôi luôn muốn hỏi, vì lý do gì mà cỡ nòng chính là 130 mm được chọn cho Svetlan?

          Đạn 152 mm được coi là quá nặng để nạp bằng tay - nó hạn chế tốc độ bắn. Chúng tôi đã tìm ra trọng lượng tối đa "thuận tiện", và sau đó là cỡ nòng 130 mm.
          1. +2
            Ngày 2 tháng 2022 năm 21 14:XNUMX
            Khối lượng của đạn 130 mm là 36 kg.
            Trọng lượng đạn 140 mm (tiếng Anh) 38 kg.
            Đối với một người châu Âu, sự khác biệt là nhỏ.
        7. +6
          Ngày 2 tháng 2022 năm 21 03:XNUMX
          Vấn đề không phải ở các đường được cho là không thành công, mà là do sự sắp xếp không may của các tải thay đổi. Các con tàu có phần trang trí ở mũi tàu, tức là chúng ngồi như một con lợn.
          Kết quả là giảm tốc độ và khả năng kiểm soát.
          Thật kỳ lạ, trên Pallada, người Nhật hiểu chuyện gì đang xảy ra và xử lý vấn đề.
          Và với lương tâm trong sáng, họ đã viết ra 19,5 hải lý trong biểu mẫu.
          Chỉ huy của "Aurora" trong chiến dịch tới Tsushima cũng đã hiểu ra mọi chuyện, và quyết định.
      3. +4
        Ngày 2 tháng 2022 năm 11 54:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Chỉ trích Đại tướng quân có phải là thiếu khiêm tốn không? :)

        Rất khiêm tốn: họ thường đề nghị treo cổ anh ta vì kết quả của REV, và bạn thậm chí sẽ không chỉ trích về việc phân phối tầm cỡ!
        1. +6
          Ngày 2 tháng 2022 năm 12 30:XNUMX
          Trích dẫn từ: bk0010
          Rất khiêm tốn: họ thường đề nghị treo cổ anh ta vì kết quả của REV, và bạn thậm chí sẽ không chỉ trích về việc phân phối tầm cỡ!

          Bạn có thể bắn anh ta để chuẩn bị cho REV, nhưng khó có thể giảm pháo ở Dian. Bạn có thể hiểu logic của anh ấy ở đây. hi
    2. 0
      Ngày 3 tháng 2022 năm 09 09:XNUMX
      Đây không phải là những tàu tuần dương - những kẻ thất bại, đây là những đô đốc RIF - những kẻ thất bại, hay đúng hơn là những kẻ bất tài.
      Đối với Rurik, Dashi được xây dựng như một kẻ đột kích rẻ tiền nhưng có khả năng đi biển tốt. Nhưng, chúng hoàn toàn không được sử dụng với khả năng này, do đó chúng vô dụng trong REV. Nhưng sẽ là một vấn đề khác nếu họ đang bay ở đâu đó ở Philippines - bờ biển phía nam Trung Quốc, lấy than ở Sài Gòn và các vịnh An Nam, từ các tàu của Hạm đội Tình nguyện.
      Và ở đây, vũ khí trang bị và tốc độ sẽ không đóng một vai trò đặc biệt.
      Sự thi công :
      - nồi hơi không có bộ tiết kiệm (bạn đã tiết kiệm được gì chưa?), do đó than zhor, Aurora trong 2TOE, tiêu thụ 74 tấn / ngày;
      - mẫu lò hơi lỗi thời. 1894, do đó trọng lượng lớn;
      - Súng 75 / 50mm, - đây là loại cỡ trung bình thứ hai, trước đó cũng có đạn HE (lựu đạn gang) và mảnh đạn;
      - cắt trên mũi, dễ dàng loại bỏ, nếu muốn và khả năng;
      - thiết kế không có thẩm quyền của CMU, - thêm 4 nồi hơi., nhưng mặt khác, - cổ phiếu không kéo được túi, trong đại dương.

      Làm thế nào mà những con chó từ 8 "không đi đến đâu - chúng chỉ vào được - ngay trong Cực quang.
      1. +2
        Ngày 3 tháng 2022 năm 10 06:XNUMX
        Trích dẫn: Yura 27
        Làm thế nào mà những con chó từ 8 "không đi đến đâu - chúng chỉ vào được - ngay trong Cực quang.

        Không phải là một sự thật, nó có thể là một vỏ có RBKR
  2. +7
    Ngày 2 tháng 2022 năm 08 01:XNUMX
    Lâu rồi bạn không đăng bài. Tôi đã đọc nó với sự thích thú, vì tôi đã đọc về một loạt những con tàu này khi còn là một thiếu niên, có cuốn sách Những người đóng tàu trẻ tuổi, theo tôi, nó được gọi như vậy. Chỉ có những đánh giá khen ngợi, có thể là do Aurora là từ bộ truyện này. Và con tàu của cuộc cách mạng không thể "không" tiên nghiệm cho lắm. Và cuốn sách thật thú vị, được chia thành hai phần, và một cách bất thường. Trong phần trên là mô hình tàu, khoảng XNUMX/XNUMX trang, sau đó là một dòng và phần dưới là các bài tiểu luận lịch sử về hạm đội Nga.
    1. +2
      Ngày 2 tháng 2022 năm 08 37:XNUMX
      bạn đúng. Tôi vẫn có một cái cũ
      1. +3
        Ngày 2 tháng 2022 năm 08 42:XNUMX
        Anh ấy đã tham gia làm người mẫu ở trường, thậm chí đã giành vị trí thứ ba một lần, tôi quên mất sự thật như tên gọi của sự kiện, đó là vào năm 1982 vào tháng XNUMX và thành phố sau đó được gọi là Tselinograd, từ tất cả các trường đường sắt Tselinnaya tập trung tại trường kỹ thuật đường sắt . Và họ đã được trao bằng tốt nghiệp và một bộ hồ sơ, mặc dù họ đã để hồ sơ ở trường cười
    2. +6
      Ngày 2 tháng 2022 năm 10 11:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey 1970
      Tôi đã đọc nó khi còn là một thiếu niên, có một cuốn sách như vậy của Những người đóng tàu trẻ tuổi, theo ý kiến ​​của tôi, nó được gọi là

      Thật tiếc, đã có lúc cô ấy đi ngang qua tôi.
      1. +1
        Ngày 2 tháng 2022 năm 10 37:XNUMX
        Các chàng trai thích nó, bởi vì khi đó chưa có Internet. Tôi đưa cho anh hàng xóm, anh ấy cũng đọc, tuy không theo nghề người mẫu, là một chàng trai tài năng nhưng lười biếng mỉm cười
    3. +1
      Ngày 2 tháng 2022 năm 21 16:XNUMX
      "Những người đóng tàu trẻ tuổi" - đây là để làm người mẫu.
      Theo lịch sử - "Cuốn sách của các Đô đốc Tương lai".
      1. +1
        Ngày 3 tháng 2022 năm 07 12:XNUMX
        Đây là cách cuốn sách trông như thế này, ở trên cùng là mô hình, ở dưới là lịch sử của hạm đội
  3. +17
    Ngày 2 tháng 2022 năm 08 16:XNUMX
    Thật không may, tôi không có câu trả lời cho câu hỏi này.

    Có lẽ các đô đốc và kỹ sư của chúng tôi đã chờ đợi trong tiềm thức suốt những năm qua cho chiếc Minin chết trong đau đớn, lửa và hơi nước, qua đó xác nhận quyền bất khả xâm phạm của quyền lực trong tư tưởng thiết kế của Anh, điều này đã làm trì hoãn việc đưa vào trang bị hàng loạt nồi hơi Belleville trên các tàu của Hải quân Hoàng gia Anh. .

    Không có sự huyền bí trong vấn đề này. Bạn chỉ cần nhớ rằng có hai loại nồi hơi - ống lửa và ống nước. Những chiếc trước đây đã được sử dụng rộng rãi trong tất cả các hạm đội quân sự trên thế giới cho đến đầu thế kỷ XNUMX.
    Lò hơi ống nước, mặc dù thực tế là nó đã được cấp bằng sáng chế ở Anh vào giữa thế kỷ 1857, nhưng trên thực tế, nó mới bắt đầu được sử dụng rộng rãi trên tàu chiến, trên thực tế, chỉ vào đầu thế kỷ XNUMX. Và không có nghĩa là vì sự bảo thủ của các kỹ sư và đô đốc. Bản thân người Anh đã bắt đầu thử nghiệm vận hành các nồi hơi ống nước trong hải quân từ năm XNUMX, họ đã thử các nồi hơi của Perkins, Rowan, Howard, Root và những người khác và phát hiện ra rằng những ưu điểm của nồi hơi ống nước so với nồi hơi ống lửa (hơi lớn sản lượng, trọng lượng ít hơn, phân phối hơi nhanh, khả năng cưỡng bức mạnh và thay đổi chế độ vận hành nhanh) hoàn toàn bị vô hiệu hóa bởi những thiếu sót của chúng. Hóa ra nhược điểm của nồi hơi ống nước là:
    - nhu cầu cung cấp nước sạch, được khử muối cho chúng, vì ngay cả một độ mặn nhỏ của nước ở mức độ cao cũng có thể gây ra sự hình thành nhanh chóng của một lớp cặn dày trên các ống, dẫn đến quá nhiệt của kim loại và vỡ các ống ;
    - đốt than của lò hơi phải có phương pháp, tức là, than phải được cung cấp đồng đều trong các khoảng thời gian ngắn, từng phần nhỏ;
    - việc cung cấp nước phải được thực hiện liên tục, gây phức tạp rất nhiều cho việc chăm sóc;
    - nồi hơi yêu cầu làm sạch thường xuyên (rửa sạch) để loại bỏ cặn và dầu. Làm sạch mất một thời gian rất dài do số lượng lớn các ống;
    - Để thực hiện được tất cả các yêu cầu trên, cần có nhân viên có trình độ chuyên môn cao, nếu không sẽ không phát huy được các ưu điểm của nồi hơi ống nước.
    Do đó, có vẻ như lò hơi ống nước đã tồn tại, nhưng cần có thời gian để đảm bảo hoạt động đầy đủ của nó và tạo ra các thiết bị thích hợp cho việc này (nhà máy khử muối, máy bơm cấp liệu, v.v.). Và chỉ sau khi tất cả những vấn đề này được giải quyết, nồi hơi ống nước, bao gồm cả nồi hơi Belleville, mới bắt đầu được giới thiệu rộng rãi trong các đội tàu.
    1. +4
      Ngày 2 tháng 2022 năm 10 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Undecim
      Không có thần bí trong vấn đề này.

      Tôi đồng ý
      Trích dẫn từ Undecim
      Do đó, có vẻ như lò hơi ống nước đã tồn tại, nhưng cần có thời gian để đảm bảo hoạt động đầy đủ của nó và tạo ra các thiết bị thích hợp cho việc này (nhà máy khử muối, máy bơm cấp liệu, v.v.).

      Một lần nữa, tôi đồng ý. Chỉ là, theo ý kiến ​​của tôi, mọi thứ cần thiết có thể được thực hiện nhanh hơn nhiều - 6 năm tương tự với Minin giống như một khoảng thời gian quá mức để loại bỏ các vấn đề kỹ thuật. Nhưng vấn đề chuẩn bị
      Trích dẫn từ Undecim
      để đáp ứng tất cả các yêu cầu trên, cần nhân sự có trình độ cao

      rõ ràng là không bị loại bỏ bởi thời gian thực hiện.
      Undecim thân mến, có lẽ bạn đã biết cần phải làm gì để bài viết không ra dạng - "một câu = một đoạn"? Điều này vừa gây khó chịu khi đọc, đôi chỗ còn vi phạm tư tưởng của tác giả….
      1. +4
        Ngày 2 tháng 2022 năm 17 11:XNUMX
        Chỉ là, theo ý kiến ​​của tôi, mọi thứ cần thiết có thể được thực hiện nhanh hơn nhiều - 6 năm tương tự với Minin giống như một khoảng thời gian quá mức để loại bỏ các vấn đề kỹ thuật.

        Vâng, làm thế nào để nói. Máy khử muối với công suất đáp ứng công suất của nồi hơi xuất hiện ngay vào thời điểm nồi hơi ống nước bắt đầu được sử dụng.
        1. +1
          Ngày 2 tháng 2022 năm 22 20:XNUMX
          Trích dẫn từ Undecim
          Máy khử muối với công suất đáp ứng công suất của nồi hơi xuất hiện ngay vào thời điểm nồi hơi ống nước bắt đầu được sử dụng.

          Và ở đó, hơi sau máy (tuabin) không đi đến bình ngưng? Trong trường hợp này, nước khử muối chỉ cần thiết để bù vào khối lượng rò rỉ, và công suất lớn của nhà máy khử muối là không cần thiết. Nhưng nhu cầu sinh hoạt cần rất nhiều nước.
          1. +3
            Ngày 3 tháng 2022 năm 00 16:XNUMX
            Và ở đó, hơi sau máy (tuabin) không đi đến bình ngưng? Trong trường hợp này, nước khử muối chỉ cần thiết để bù vào lượng rò rỉ.

            Để tụ điện. Nhưng ngay cả tại các nhà máy CHP hiện đại, việc thu hồi thất thoát nước cấp có thể lên tới 6%. Rõ ràng có nhiều điều hơn trên động cơ hơi nước pittông.
            Nếu giả định mức tiêu thụ hơi nước cho ông già "Minin" là ít nhất 20 tấn mỗi giờ, thì sẽ cần khoảng 2 tấn nước cấp mỗi giờ.
    2. +9
      Ngày 2 tháng 2022 năm 13 14:XNUMX
      Trích dẫn từ Undecim
      - Để thực hiện được tất cả các yêu cầu trên, cần có nhân viên có trình độ chuyên môn cao, nếu không sẽ không phát huy được các ưu điểm của nồi hơi ống nước.

      Cổ điển là:
      Quan sát kỹ các nhân viên máy móc cá nhân trên các tàu của hạm đội trong quá trình thử nghiệm tại nhà máy nghiệm thu, tôi chỉ đơn giản là ngạc nhiên về sự không nhất quán gần như hoàn toàn của nó liên quan đến các cơ chế phức tạp và tốn kém mà họ phải quản lý. Sự yếu kém và thiếu nhất quán của nhân viên này gần như là một thực tế phổ biến trên các tàu của hạm đội của chúng tôi ... Do sự hiểu lầm hoàn toàn về điều khiển lửa, nước, đáy, máy cấp liệu tự động, v.v.
      © Trợ lý cho người đứng đầu Nhà máy Baltic, kỹ sư cơ khí I.P. Pavlov, liên quan đến hoạt động của CMU EBR Pobeda - cùng với các nồi hơi Belleville.
      1. +7
        Ngày 2 tháng 2022 năm 14 07:XNUMX
        Vì vậy, đây là cách tiếp cận cũ của chúng tôi. Thay vì dạy dỗ nhân viên và khiến họ quan tâm, họ bắt đầu gieo rắc sự thối nát bằng kỷ luật. Mọi người bắt đầu ghét cả dịch vụ và mọi thứ liên quan đến nó. Họ đang ở bên. Họ chỉ trở thành loài gây hại.
        Đấy là chưa nói đến nạn mù chữ cơ bản.
    3. +2
      Ngày 2 tháng 2022 năm 21 20:XNUMX
      Người Anh gặp rất nhiều rắc rối với nồi hơi ống nước.
      Trên một số tàu tuần dương, họ lắp đặt cả nồi hơi ống lửa và ống nước cùng nhau.
      Và kể từ năm 1893, họ bắt đầu bỏ dần việc nổ cưỡng bức vào các lò hơi.
      Ở Duncans, nhà máy điện đã được thiết kế sẵn mà không cần đến nổ cưỡng bức.
  4. +5
    Ngày 2 tháng 2022 năm 08 39:XNUMX
    Họ cũng lần mò về khái niệm boong bọc thép trong một thời gian dài.
    "Vityaz" thứ hai, KMK, là một nỗ lực nhằm hiện đại hóa khái niệm "máy bay chiến đấu thương mại" bằng gỗ chạy bằng hơi nước, nhưng nó không hoạt động tốt.
    Với "Kornilov" - họ cũng chơi xung quanh về mặt khái niệm, nhưng sau đó họ đã trưởng thành để chuyển đổi từ khái niệm chiến tranh trên biển sang khái niệm tác chiến phi đội, và ở đó họ đã cần các trinh sát cho phi đội.
    Chỉ đến bây giờ các mệnh lệnh của cuộc chiến trên biển tiếp tục thống trị cả các đô đốc và các nhà đóng tàu, đó là lý do tại sao chúng ta có những boong bọc thép (và tàu tuần dương bọc thép, nhân tiện) thú vị như vậy và hóa ra ...
  5. Nhận xét đã bị xóa.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
  6. +4
    Ngày 2 tháng 2022 năm 09 14:XNUMX
    có thể nói rằng sự bất lực của ngành công nghiệp trong nước trong việc tạo ra một CMU cạnh tranh trong những năm đó là nguyên nhân chính dẫn đến sự thất bại của các tàu tuần dương lớp Diana.

    Nó là gì. Chúng ta đã bị tụt hậu về động cơ kể từ thời Sa hoàng. Và trong thời đại của chúng ta, có nhiều vấn đề với động cơ, cả với động cơ hàng hải cho hạm đội, cho hàng không, thậm chí cho ô tô, và chúng tôi thường mua chúng ở nước ngoài.
    1. +1
      Ngày 2 tháng 2022 năm 11 41:XNUMX
      Hoàn toàn đúng, chúng tôi liên tục có độ trễ kỹ thuật, cả lúc đó và bây giờ ...
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2022 năm 09 58:XNUMX
        chúng tôi liên tục đi sau về mặt kỹ thuật, cả lúc đó và bây giờ

        Bạn không thể nói nó có trong mọi thứ. Nhưng đó là trong động cơ, vâng.
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2022 năm 12 59:XNUMX
          Ý tôi là động cơ ... hi
  7. +1
    Ngày 2 tháng 2022 năm 09 30:XNUMX
    Nếu bạn nhìn vào các chỉ số cụ thể, khoảng cách sẽ trở nên tuyệt đẹp.

    Bằng cách nào đó, bạn đã quên đề cập, Diana là ba trục. Tỷ lệ cụ thể thấp và tiêu thụ than cao như vậy có thể phát triển từ đây không? Thêm vào đó, chúng đã làm rối tung rất nhiều đường viền.
    1. +9
      Ngày 2 tháng 2022 năm 10 02:XNUMX
      Trích dẫn từ Termit1309
      Bằng cách nào đó, bạn đã quên đề cập, Diana là ba trục.

      Do đó, tôi so sánh nó với "Askold" ba trục - và anh ta không gặp vấn đề gì với mật độ điện năng hoặc mức tiêu thụ than
      1. +5
        Ngày 2 tháng 2022 năm 12 25:XNUMX
        Tuy nhiên, người Đức từ lâu đã tham gia vào việc lắp đặt ba trục và cố gắng hoàn thành chúng. Nhưng thẳng thắn mà nói, những cái tên trong nước đã không tỏa sáng. Là "Nga" thậm chí nhiều hơn hoặc ít hơn.
        1. +7
          Ngày 2 tháng 2022 năm 12 35:XNUMX
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Tuy nhiên, người Đức từ lâu đã tham gia vào việc lắp đặt ba trục và cố gắng hoàn thành chúng. Nhưng trong nước, thành thật mà nói, đã không tỏa sáng

          Một mặt, nó là. Và mặt khác, công suất cụ thể vẫn không nên phụ thuộc quá nhiều vào số lượng trục, mà là tiêu thụ than ... ở đây câu hỏi đặt ra là nó được cho là chính xác như thế nào về mặt kinh tế. Trên một máy, trên hai máy, sức cản của các vít của (các) máy không làm việc, sự hiện diện của cơ cấu đảm bảo quay 3 vít khi 1-2 máy đang làm việc, v.v.
  8. +4
    Ngày 2 tháng 2022 năm 09 32:XNUMX
    Trích: Sea Cat
    Chào buổi sáng Andrey! mỉm cười
    Nhưng sau tất cả, chúng tôi đã chế tạo những tàu tuần dương tốt - "Novik", "Emerald" với "Pearl" và nó đã thành công.
    Nhân tiện, tôi không nhớ ở đâu, nhưng tôi đọc rằng cũng có một số vấn đề với Askold (ô tô), nhưng tôi không nhớ chi tiết nữa.

    Và điều gì đã xảy ra ở đó?
    "Novik" - dự án và xây dựng ở Đức ("F. Shihau"), "Askold" - cũng ở Đức (ở Kiel), "Bogatyr" - lại ở Đức (công ty Volkan), và đây là những tàu tuần dương tốt nhất của số 1 và hạng 2 trong hạm đội của Cộng hòa Ingushetia vào thời REV!
    1. +4
      Ngày 2 tháng 2022 năm 10 10:XNUMX
      Trích dẫn từ moreman78
      Và điều gì đã xảy ra ở đó?

      tốt, làm thế nào? Bogatyr đã được sao chép, Novik - đã hoàn thiện, hóa ra tốt. Và các CMU của chúng tôi sau này trở nên tốt hơn, nhưng không ai cung cấp cho chúng tôi bản vẽ chi tiết cho chúng
      1. Alf
        +2
        Ngày 2 tháng 2022 năm 19 35:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Novik - đã hoàn thành, kết quả là tốt.

        Chỉ trên Stones, tốc độ giảm từ 25 xuống 22 hải lý / giờ.
        1. +3
          Ngày 2 tháng 2022 năm 20 01:XNUMX
          Trích dẫn: Alf
          Chỉ trên Stones, tốc độ giảm từ 25 xuống 22 hải lý / giờ.

          Đây không phải là sự thật. Các con tàu tham gia chiến đấu trong tình trạng dở dang và không vượt qua được quá trình kiểm tra đầy đủ. Zhemchug đã phát triển 23,04 hải lý với tốc độ 15 mã lực, họ chỉ đơn giản là không tăng thêm sức mạnh. Và nếu bạn tính theo adm. hệ số, sau đó ở toàn bộ công suất, anh ta sẽ hiển thị 000 hải lý được chỉ định cho anh ta.
          Novik đã được làm sáng tỏ lại, hạm đội không muốn lặp lại điều đó, vì vậy việc đi xuống nút đã được thực hiện khá có chủ ý
          1. Alf
            +1
            Ngày 2 tháng 2022 năm 20 08:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Trích dẫn: Alf
            Chỉ trên Stones, tốc độ giảm từ 25 xuống 22 hải lý / giờ.

            Đây không phải là sự thật. Các con tàu tham gia chiến đấu trong tình trạng dở dang và không vượt qua được quá trình kiểm tra đầy đủ. Zhemchug đã phát triển 23,04 hải lý với tốc độ 15 mã lực, họ chỉ đơn giản là không tăng thêm sức mạnh. Và nếu bạn tính theo adm. hệ số, sau đó ở toàn bộ công suất, anh ta sẽ hiển thị 000 hải lý được chỉ định cho anh ta.
            Novik đã được làm sáng tỏ lại, hạm đội không muốn lặp lại điều đó, vì vậy việc đi xuống nút đã được thực hiện khá có chủ ý

            Tôi không tranh cãi, nhưng tốc độ của Novik không có ở đó ..
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Và nếu bạn tính theo adm. hệ số,

            Về lý thuyết ..
            1. +1
              Ngày 2 tháng 2022 năm 20 39:XNUMX
              Trích dẫn: Alf
              Tôi không tranh cãi, nhưng tốc độ của Novik không có ở đó ..

              Trong thực tế, "Novik" trong Arthur cũng không đưa ra nhiều hơn 23.
              1. Alf
                0
                Ngày 2 tháng 2022 năm 20 51:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Trích dẫn: Alf
                Tôi không tranh cãi, nhưng tốc độ của Novik không có ở đó ..

                Trong thực tế, "Novik" trong Arthur cũng không đưa ra nhiều hơn 23.

                Củi từ đâu?
                1. 0
                  Ngày 3 tháng 2022 năm 16 25:XNUMX
                  Nhìn vào loạt bài viết về "Novik" của cùng một tác giả. ở cuối có tất cả các nguồn về chủ đề.
                  1. Alf
                    +1
                    Ngày 3 tháng 2022 năm 18 28:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Nhìn vào loạt bài viết về "Novik" của cùng một tác giả. ở cuối có tất cả các nguồn về chủ đề.

                    Cảm ơn bạn!
              2. 0
                Ngày 2 tháng 2022 năm 21 26:XNUMX
                "Boyarin" có tốc độ thấp hơn, nhưng có khả năng đi biển tốt hơn.
                Do đó, nó được đánh giá cao hơn.
              3. +2
                Ngày 2 tháng 2022 năm 22 55:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Trong thực tế, "Novik" trong Arthur cũng không đưa ra nhiều hơn 23.

                Novik ở P-A trên nồi hơi của Thornycroft gặp sự cố. Hóa ra, họ không chịu được một phương thức hoạt động rách nát. Khi nồi hơi dường như được dập tắt, nhưng nước không hoàn toàn hạ xuống. Các ống hàng đầu nhanh chóng bị hỏng.
            2. +2
              Ngày 3 tháng 2022 năm 06 44:XNUMX
              Trích dẫn: Alf
              Tôi không tranh cãi, nhưng tốc độ của Novik không có ở đó ..

              Một lần nữa - từ bỏ 25 hải lý là một quyết định có ý thức. Người Đức, để tiếp cận nó, đã quá nhẹ chiếc tàu tuần dương, điều này được coi là không thể chấp nhận được
      2. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 21 24:XNUMX
        Một lần chuyển từ hệ mét sang hệ inch đã dẫn đến tình trạng quá tải hơn 600 tấn trên các "sa lầy". Dự án Novik đã được hoàn thành, kết quả là tệ hại: tình trạng quá tải và giảm tốc độ.
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2022 năm 19 26:XNUMX
          Trích dẫn từ ignoreto
          Một lần chuyển từ hệ mét sang hệ inch đã dẫn đến tình trạng quá tải hơn 600 tấn trên các "sa lầy".

          :))))) Miễn bình luận:)
  9. +12
    Ngày 2 tháng 2022 năm 09 35:XNUMX
    Tôi sẽ thêm một câu chuyện xuất sắc của tác giả
    Đây là những nồi hơi hiện có trên Aurora -


    Quang cảnh từ phòng nồi hơi sang phòng máy phía sau -

    Trong phòng chiến đấu. Quang cảnh từ ghế của người lái xe -

    Ở cùng một nơi - thiết bị điều khiển hỏa lực của pháo binh -

    Không để ảnh nữa (((Viết sẽ rất thú vị. Mình sẽ đăng thêm
    1. +3
      Ngày 2 tháng 2022 năm 10 07:XNUMX
      Cảm ơn rất nhiều, những bức ảnh tuyệt vời :)
      1. +11
        Ngày 2 tháng 2022 năm 10 24:XNUMX
        bức hình đẹp:)
        Tôi đã đến Aurora ba lần. Đây là lần cuối cùng tôi tổ chức một chuyến du lịch cho đồng nghiệp của mình một cách tối đa))) Đúng là bên trong còn rất ít ((((
        Chà, ss .. chúng ta hãy tiếp tục. Mong khán giả không phiền
        Thanh kết nối động cơ hơi nước

        Cơ sở động cơ hơi nước với các chỉ báo áp suất xi lanh -

        Bài đàm phán của MO nghiêm khắc. Phía sau là những cánh cửa bằng clinket dẫn đến phòng nồi hơi -

        Bệnh xá trên tàu -

        Động cơ điện báo trong nhà bánh xe -
  10. +6
    Ngày 2 tháng 2022 năm 09 53:XNUMX
    Thành thật mà nói, khẩu 75 mm Kane có lẽ là khẩu súng vô nghĩa nhất trong lịch sử. Luôn luôn có thể đặt một thứ gì đó lớn hơn trên một con tàu lớn, và chiếc tàu khu trục của những năm đó, đạn đạo cao của cô, là cần thiết giống như một chiếc túi bên hông cho một con chó. Một cây cải ngựa bắn ở phạm vi điểm trống, hoặc, giả sử, chỉ bắn trúng khi bắn điểm trống. Tất cả đều giống nhau, nhược điểm chính của các "Nữ thần" là vùng nách. Phiên bản "tháng XNUMX" của Aurora với mười bốn sáu inch sẽ mang lại nhiều lợi ích hơn đáng kể.
    1. +8
      Ngày 2 tháng 2022 năm 10 09:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Tất cả đều giống nhau, nhược điểm chính của các "Nữ thần" là vùng nách. Phiên bản "tháng XNUMX" của Aurora với mười bốn sáu inch sẽ mang lại nhiều lợi ích hơn đáng kể.

      Trong RYAV? Vâng, tôi sẽ không nói. Không thể để chúng đi trinh sát do tốc độ thấp, và 14 * 152-mm chẳng giúp được gì nhiều khi gặp BRKR của Nhật.
      1. +5
        Ngày 2 tháng 2022 năm 12 23:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Không thể để chúng đi trinh sát do tốc độ thấp, và 14 * 152-mm chẳng giúp được gì nhiều khi gặp BRKR của Nhật.

        Nói thế nào nhỉ ... khi làm nhiệm vụ ở đường ngoài, họ sẽ rất kosher.
        Một lần nữa, bắn vào bờ ... buồn
        1. +4
          Ngày 2 tháng 2022 năm 14 53:XNUMX
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Nói thế nào nhỉ ... khi làm nhiệm vụ ở đường ngoài, họ sẽ rất kosher.

          cười Có :)) Nhưng bạn phải thừa nhận - đây là một chức năng không có giấy tờ cho một tàu tuần dương hạng 1 :)
        2. Alf
          +1
          Ngày 2 tháng 2022 năm 19 39:XNUMX
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          khi làm nhiệm vụ trên đường ngoài, họ sẽ rất kosher.

          Sẽ không phải là béo khi giữ một sáu nghìn trên đường như một người canh gác?
          1. +1
            Ngày 2 tháng 2022 năm 19 46:XNUMX
            Trích dẫn: Alf
            Sẽ không phải là béo khi giữ một sáu nghìn trên đường như một người canh gác?

            Đó là cách chúng được lưu giữ. Họ tiến vào một ngóc ngách từ các con tàu ngập nước và lưới mìn, trong đó tàu tuần dương nhiệm vụ đứng, đề phòng các tàu khu trục hoặc tàu hỏa của Nhật Bản đi.
            1. Alf
              0
              Ngày 2 tháng 2022 năm 19 52:XNUMX
              Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
              Trích dẫn: Alf
              Sẽ không phải là béo khi giữ một sáu nghìn trên đường như một người canh gác?

              Đó là cách chúng được lưu giữ. Họ tiến vào một ngóc ngách từ các con tàu ngập nước và lưới mìn, trong đó tàu tuần dương nhiệm vụ đứng, đề phòng các tàu khu trục hoặc tàu hỏa của Nhật Bản đi.

              Ý tôi là người Hàn Quốc, Hải ly và Gilyak sẽ hữu ích hơn trong vai trò như vậy với 8 dm của họ, có "một phát bắn, một xác chết." Và tàu tuần dương sẽ được giải phóng cho các nhiệm vụ cốt lõi và nó sẽ rẻ hơn.
              1. +2
                Ngày 2 tháng 2022 năm 20 10:XNUMX
                Trích dẫn: Alf
                Ý tôi là người Hàn Quốc, Hải ly và Gilyak sẽ hữu ích hơn trong vai trò như vậy với màn hình 8 inch của họ

                1) 8 "chỉ dành cho" Tiếng Hàn ". Đối với" Hải ly "- 1x229mm và 1x152, đối với" Gilyak "-1x120mm. 5x75mm
                2) Các tàu pháo cũng tham gia vào tất cả các công việc này.
                Trích dẫn: Alf
                "một nhát một chết"

                Nếu bạn nhận được.
                1. Alf
                  -1
                  Ngày 2 tháng 2022 năm 20 23:XNUMX
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  1) 8 "chỉ dành cho" Tiếng Hàn ". Đối với" Hải ly "- 1x229mm và 1x152, đối với" Gilyak "-1x120mm. 5x75mm

                  Xin lỗi, Manchu.
                  Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                  Nếu bạn nhận được.

                  Chụp ở 40 dây cáp hay trong tầm ngắm? Và nếu cả đội không biết cách bắn, thì việc bắn trượt từ chiếc B-37 cũng không thành vấn đề.
                  1. +3
                    Ngày 2 tháng 2022 năm 20 37:XNUMX
                    Trích dẫn: Alf
                    Chụp ở 40 dây cáp hay trong tầm ngắm?

                    Vào ban đêm trong điều kiện tầm nhìn kém và thời tiết mưa bão.
                    Trích dẫn: Alf
                    Và nếu nhóm không biết cách bắn, thì việc bỏ lỡ điều gì cũng không thành vấn đề

                    Không. Nếu súng bắn nhanh, thì cần có thời gian để chỉnh lại tầm ngắm. Sobsno, do đó, "Gilyak" chỉ với 120mm của nó là đơn vị chiến đấu có giá trị không kém so với các pháo hạm khác. Nhân tiện, chiếc "Hải ly" tương tự khi nòng súng của nó kiểu cổ đại 30 ly 1877 nòng năm 8 cũng bị bắn vào thùng rác. được trang bị lại bằng Kane sáu inch, được đặt ngay trên đỉnh của casemate. Và trên "Manjur" sau chiến tranh, thay vì 152 khẩu "XNUMXmm Kane tương tự cũng được lắp đặt.
                    1. Alf
                      0
                      Ngày 2 tháng 2022 năm 21 11:XNUMX
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Vào ban đêm trong điều kiện tầm nhìn kém và thời tiết mưa bão.

                      Và sự khác biệt so với những gì để quay? 8 dm hay 75 mm?
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Nếu súng bắn nhanh, thì cần có thời gian để chỉnh lại tầm ngắm.

                      Ngược lại, thời gian nạp đạn lâu hơn giúp bạn có nhiều thời gian hơn để ngắm bắn chính xác hơn là bắn vội vàng. Tất nhiên là trong lý do.
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      wow "Hải ly" khi nòng súng của mẫu 30 cỡ nòng 1877 cỡ cổ của anh ta bị bắn vào thùng rác. được trang bị lại bằng Kane sáu inch, được đặt ngay trên đỉnh của casemate.

                      Việc đó đã xảy ra khi nào? Cá nhân tôi không tìm thấy bất kỳ đề cập đến việc tái vũ trang.
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Và trên "Manjura" sau chiến tranh, thay vì 8 "khẩu pháo 152mm Kane tương tự cũng được lắp đặt.

                      Đúng vậy, vì súng 8dm / 35 đã không còn ở Nga.
                      1. +1
                        Ngày 3 tháng 2022 năm 16 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Alf
                        Đúng vậy, vì súng 8dm / 35 đã không còn ở Nga.

                        Nhưng có 45 cỡ nòng. Nhưng "Brave" cũng đã được sắp xếp lại.
                      2. Alf
                        +1
                        Ngày 3 tháng 2022 năm 18 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng có 45 caliber

                        Có sự khác biệt về trọng lượng không?
                        Còn Hải ly thì sao?
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng "Brave" cũng đã được sắp xếp lại.

                        Họ không thể RE-ARM the Brave, anh ấy vốn đã có những vũ khí như vậy.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng có 45 cỡ nòng.

                        Và tất cả đều đã được phân phối trước. Ngoài những thứ tôi mang sang các tàu khác, không có đủ.
                      3. 0
                        Ngày 3 tháng 2022 năm 19 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Alf
                        Có sự khác biệt về trọng lượng không?

                        Khẩu súng mod 1892 nhẹ hơn cả tấn :)))
                        Trích dẫn: Alf
                        Còn Hải ly thì sao?

                        Ít nhất thì tôi không nhớ. Khi tôi viết Basilisk, tôi đã xúc động quá nhiều tài liệu mà bây giờ tôi chỉ đơn giản là không nhớ tất cả các nguồn. Nhân tiện, có lẽ đó là về một người gần gũi với "Hải ly" trong hình dạng của những chiếc thuyền bọc thép.
                        Trích dẫn: Alf
                        Họ không thể RE-ARM the Brave, anh ấy vốn đã có những vũ khí như vậy.

                        Ồ vậy ư:)))
                        Họ cũng trang bị lại vũ khí cho chúng, nhưng bằng súng bắn nhanh hạng nhẹ. Đầu tiên là khẩu 105mm của Đức lấy từ Magdeburg, sau đó là khẩu 130mm mới nhất.
                        Trích dẫn: Alf
                        Và tất cả đều đã được phân phối trước.

                        Không phải về vấn đề kia. Chỉ là sự vô dụng của những khẩu pháo quái dị cỡ lớn trên các tàu nhỏ như pháo hạm đã trở nên rõ ràng và chúng bắt đầu được trang bị lại bằng pháo bắn nhanh cỡ trung bình. Và những gì bạn đã viết về mục tiêu ... nó là một trò chơi mà tôi thậm chí không biết làm thế nào để bình luận :)))
        3. -1
          Ngày 2 tháng 2022 năm 21 43:XNUMX
          Đúng vậy, chúng không chậm hơn các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản.
          Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản là những con tàu không thành công.
          Không có hiệu suất bắn (đạn thuộc địa hạng nhẹ "nặng 95,3 kg), cũng như tốc độ (từ 15 đến 17 hải lý trong thời gian dài) ..
          Đã đến lúc phân biệt dữ liệu hộ chiếu với dữ liệu thật.
          Ví dụ yêu thích của tôi.
          Trong lịch sử Liên Xô, máy bay chiến đấu La-7 trong nhiều thập kỷ được coi là máy bay chiến đấu nhanh nhất của Liên Xô trong chiến tranh. 680 km / h
          Và trong cuộc sống thực? Nối tiếp, từ 630 đến 656 km / h. Yak -9U và thậm chí còn nhanh hơn. Ngoài đời là 668 km / h.
          1. +1
            Ngày 3 tháng 2022 năm 06 43:XNUMX
            Trích dẫn từ ignoreto
            Đã đến lúc phân biệt dữ liệu hộ chiếu với dữ liệu thật.

            Bạn đã không thể làm điều này trong nhiều năm ...
        4. 0
          Ngày 2 tháng 2022 năm 22 50:XNUMX
          Tôi luôn tự hỏi tại sao một chiếc hữu ích hơn nhiều cho hạm đội lại được gửi đến Chemulpo dưới dạng tàu trinh sát tốc độ cao "Varyag" chứ không phải "Pallada"
          Là một người đóng quân, mọi thiếu sót của anh ta không thành vấn đề, và trong trường hợp xung đột ngày càng thực sự, tổn thất sẽ ít nghiêm trọng hơn.
          1. +1
            Ngày 3 tháng 2022 năm 16 23:XNUMX
            Theo như tôi hiểu, họ đang ở trong lực lượng dự bị vũ trang.
          2. Alf
            0
            Ngày 3 tháng 2022 năm 18 20:XNUMX
            Trích dẫn từ Constanty
            Tôi luôn tự hỏi tại sao một chiếc hữu ích hơn nhiều cho hạm đội lại được gửi đến Chemulpo dưới dạng một con tàu trinh sát tốc độ cao "Varyag",

            Và chiếc Varangian có thể thực sự vắt kiệt sức lực bao nhiêu vì những vấn đề với ô tô?
            Trích dẫn từ Constanty
            và trong trường hợp xung đột ngày càng thực sự

            Cho đến khi bắt đầu cuộc chiến ở St.Petersburg, không ai tin rằng Nhật Bản sẽ dám gây chiến với Cộng hòa Ingushetia.
      2. +1
        Ngày 2 tháng 2022 năm 15 00:XNUMX
        Trên đường của PA, các boong bọc thép thường được treo xung quanh nhiều hơn, đối với họ, một cú vô lê XNUMX inch trên boong sẽ rất khó chịu. Và như vậy, vâng! Những con tàu ngu ngốc hóa ra.
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2022 năm 15 47:XNUMX
          Trích dẫn từ: Grossvater
          Trên đường của PA, các sàn bọc thép thường được treo xung quanh

          Không nằm trong phạm vi bắn 6 inch
      3. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 21 36:XNUMX
        Và ai có thể bắt kịp họ và đưa ra phản đối thực sự?
        Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản chậm hơn.
        Bốn "người Anh" và "Ý" đã có một cú đánh dài 17 hải lý.
        "Đức" trong một thời gian dài 16 hải lý.
        "Pháp" trong một thời gian dài 15 hải lý.
        "Nữ thần" nhanh hơn.
        Trong số các tàu tuần dương bọc thép, chỉ có một cặp "Kasagi" - "Chitose". Tuy nhiên, chính bạn đã viết rằng không có một phát đạn nào từ pháo 203 mm. Nền tảng đang bị lỗi.
        Phần còn lại của bộ bài bọc thép là một món đồ lặt vặt.
        Nhân tiện, tại Hoàng Hải "Askold" có một khẩu pháo bên hông gồm 6 khẩu 152 mm. Hai khẩu súng, một khẩu từ bên hông bị mất tích. "Các nữ thần" có một khẩu bên hông gồm 5 khẩu 152 mm. "Askold" đã đạt được bước đột phá ở tốc độ 17 hải lý / giờ.
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2022 năm 06 48:XNUMX
          Trích dẫn từ ignoreto
          Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản chậm hơn.

          Chỉ trong tưởng tượng của bạn, được hỗ trợ bởi dữ liệu được đưa ra ngoài ngữ cảnh
    2. Alf
      +1
      Ngày 2 tháng 2022 năm 19 38:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Thành thật mà nói, khẩu 75 mm Kane có lẽ là khẩu súng vô nghĩa nhất trong lịch sử.

      Khẩu súng là bình thường, đó sẽ là một viên đạn HE cho nó ...
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 21 45:XNUMX
        Người Nhật, hay đúng hơn là người Anh, cũng chỉ có những khoảng trống ở tầm cỡ này.
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2022 năm 03 11:XNUMX
          Không hoàn toàn. Kể từ năm 1900, đạn pháo 3 inch của Anh cũng đã được sản xuất.
          Đạn mảnh 12 Pdr 6cwt Mk lV BL
  11. +5
    Ngày 2 tháng 2022 năm 11 00:XNUMX
    Đồng thời, các khẩu pháo 75 mm trong nước chỉ được trang bị đạn xuyên giáp: cần phải có một trận mưa đá như vậy để có thể ngăn chặn tên lửa phản công ở một khoảng cách ngắn.


    Vì pháo 75mm trên các tàu tuần dương này ban đầu được hình thành như một vũ khí chống lại các tàu khu trục, và về bản chất, chúng không có lớp giáp nhỏ nhất, nên việc lựa chọn và sản xuất đạn xuyên giáp duy nhất cho các loại pháo này là một điều kỳ lạ. Ngoài việc thậm chí còn tăng lượng dịch chuyển của các tàu khu trục

    Để chiến đấu thành công các tàu khu trục chống đối, có lượng choán nước từ 350 tấn trở lên trong Chiến tranh Nga-Nhật, cần phải có pháo 120-152 ly, và đây là con số cần được tăng tối đa.

    Đúng, nhưng tại thời điểm đó, điều đó không quá rõ ràng - chúng ta đừng quên rằng ngay cả vào năm 1906, pháo chống mìn "Dreadnought" bao gồm pháo 76 mm, và không ít hơn, ví dụ, pháo 102 mm.
    1. +6
      Ngày 2 tháng 2022 năm 11 49:XNUMX
      Trích dẫn từ Constanty
      Vì pháo 75mm trên các tàu tuần dương này ban đầu được hình thành như một vũ khí chống lại các tàu khu trục, và về bản chất, chúng không có lớp giáp nhỏ nhất, nên việc lựa chọn và sản xuất đạn xuyên giáp duy nhất cho các loại pháo này là một điều kỳ lạ.

      không nhiều như thoạt nhìn có vẻ như vậy :)
      Ý tưởng EMNIP là thế này - một quả đạn có độ nổ cao sẽ phát nổ trên vỏ của một tàu khu trục, và lượng nổ không lớn như vậy. Nhưng một quả đạn xuyên giáp sẽ xuyên qua thân tàu trực tiếp vào các phòng nồi hơi và buồng máy, và gây ra một tiếng động lớn ở đó ...
      Trích dẫn từ Constanty
      Đúng, nhưng nó không quá rõ ràng vào thời điểm đó

      Những gì tôi đang viết về. Ý tưởng về loại pháo 75 ly chống mìn hàng loạt trong những năm đó là rất hợp lý. Nhưng sai lầm - như chúng tôi hiểu, có một suy nghĩ sau
      1. Alf
        0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 21 14:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        một quả đạn có độ nổ cao phát nổ trên thân tàu khu trục,

        Và nếu cầu chì được đặt để làm chậm lại? Mặt của các tàu khu trục, như nó vốn có, không phải là 30 hoặc 50 mm.
      2. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 21 46:XNUMX
        Không sai.
        Với lượng rẽ nước của khu trục hạm 250-350 tấn, vậy là xong.
    2. +3
      Ngày 2 tháng 2022 năm 12 01:XNUMX
      Trích dẫn từ Constanty
      và bản chất của chúng là không có loại giáp nhỏ nhất, thì việc lựa chọn và sản xuất loại đạn xuyên giáp duy nhất cho những khẩu súng này là một điều kỳ lạ.
      Không lạ lắm: ý tưởng là chọc thủng cái vạc hoặc xe của kẻ hủy diệt để tước đi đường bay của nó.
      1. +1
        Ngày 2 tháng 2022 năm 12 38:XNUMX
        Phạm vi bắn thực tế của 75mm là nhỏ, và ngay cả một tàu khu trục đã dừng hoạt động cũng có thể bắn ngư lôi. một con tàu bị cháy và các mảnh vỡ, thủy thủ đoàn và chỉ huy đã nhỏ hơn.
        1. +4
          Ngày 2 tháng 2022 năm 12 43:XNUMX
          Trích dẫn từ Constanty
          ngay cả một tàu khu trục đã dừng có thể bắn ngư lôi
          Bạn RẤT đánh giá quá cao những quả ngư lôi thời đó. Họ có phạm vi hạn chế. Ngoài ra, ngay cả khi tầm bắn là đủ, thì ngay cả một vũ khí trang bị cũng có thể quay lưng lại với một quả ngư lôi bắn ra không phải ở cự ly gần, điều chính ở đây là phải chú ý đến nó.
          1. +2
            Ngày 2 tháng 2022 năm 12 50:XNUMX
            Vâng, nó là một vũ khí không hoàn hảo vào thời điểm đó (tôi đang viết một bài báo liên quan đến điều này vừa phải), nhưng nó thực tế là vũ khí duy nhất của các tàu khu trục. Nó có thể bị vô hiệu hóa bằng cách ngăn không cho kẻ thù bắn từ xa (tuy nhiên, nghĩa là bắn tầm xa chính xác và phá hủy phòng máy của tàu), hoặc đơn giản bằng cách giết thủy thủ đoàn của bệ phóng bằng đạn nổ mạnh - cái thứ hai, theo ý kiến ​​của tôi, là dễ dàng hơn.
            1. +1
              Ngày 2 tháng 2022 năm 12 55:XNUMX
              Trích dẫn từ Constanty
              hoặc đơn giản là giết chết tính toán của người phóng bằng đạn nổ cao
              Ban đầu, cỡ nòng chống mìn là 47 mm. Hiệu ứng nổ mạnh của anh ta sẽ cực kỳ khiêm tốn, nếu xét theo đặc điểm của các loại đạn pháo và thuốc nổ thời đó. Các tàu khu trục đã lớn mạnh và tầm cỡ chống mìn cũng đã lớn, nhưng ý tưởng chính vẫn không thay đổi.
            2. 0
              Ngày 2 tháng 2022 năm 21 48:XNUMX
              Theo các nhân viên có mặt trên boong, các khẩu súng quay vòng cỡ nòng 47-37 mm, và thậm chí ít hơn, hoạt động tốt hơn.
        2. +4
          Ngày 2 tháng 2022 năm 12 56:XNUMX
          Trích dẫn từ Constanty
          Phạm vi bắn thực tế 75mm là ngắn

          Vâng, không phải như vậy… 7000 m so với 9800 cho 6 ”.
          ở đây, cũng cần nhớ rằng ban đầu PMK được cho là bao gồm các khẩu 27 - 47mm Hotchkiss, nơi mà với tất cả những điều trên thì nó thậm chí còn đáng buồn hơn
          Ban đầu, nó được quyết định thay thế mười lăm khẩu 47 ly trên tàu tuần dương bằng mười khẩu 75 ly, nghĩa là, thay vì 47 khẩu 75 ly, có mười khẩu 47 ly và mười hai khẩu 47 ly. Tuy nhiên, bộ phận pháo binh của MTK biện minh cho việc thay thế tất cả 75 khẩu 75 mm bằng pháo 47 mm, vì pháo 75 mm "gần như tốt như pháo XNUMX mm về tốc độ bắn, có thể được sử dụng từ khoảng cách xa với các tàu khu trục và tàu tuần dương hạng nhẹ, và xét về độ phẳng của chúng thì nhãn mác hơn. Do đó, có vẻ như mong muốn có trên các tàu tuần dương mới đóng "Pallada" và "Diana" chủ yếu là pháo cỡ nòng XNUMX mm, ngoại trừ những loại được lắp đặt trên sao Hỏa và trên tàu thuyền, đặc biệt là vì việc lắp đặt những khẩu pháo này dẫn đến tính đồng nhất của các loại súng, và do đó loại bỏ những bất tiện thực tế phát sinh từ sự đa dạng của các loại súng "
          1. +1
            Ngày 2 tháng 2022 năm 13 23:XNUMX
            Tôi đã viết về phạm vi thực tế của cảnh quay là có lý do. Ngoài ra, tỷ lệ xuyên giáp của một quả đạn pháo 75mm ở khoảng cách đó là bao nhiêu (theo nghĩa là chúng có thể xuyên qua da và vào bên trong con tàu)?

            Cá nhân tôi tin rằng độ xuyên giáp của súng Canet 75mm ở cự ly 7000 mét là gần bằng XNUMX
            1. +5
              Ngày 2 tháng 2022 năm 13 56:XNUMX
              Trích dẫn từ Constanty
              Độ xuyên giáp của đạn 75 mm bọc thép ở khoảng cách xa như vậy (theo nghĩa là chúng có thể xuyên qua da

              Vì vậy, lớp lót rất mỏng. Đánh giá theo các mô tả, cô ấy đang thở theo đúng nghĩa đen.
              Trích dẫn từ Constanty
              Cá nhân tôi tin rằng độ xuyên giáp của súng Canet 75mm ở cự ly 7000 mét là gần bằng XNUMX

              37 kb? Một cách tự nhiên! Tôi sẽ cho bạn biết thêm, vào năm 1896, nó không được phép chiến đấu ở những khoảng cách như vậy.
              Nhưng trên những khẩu thật hơn, nó tốt hơn về mọi mặt so với súng 47mm Hotchkiss.
              1. +1
                Ngày 2 tháng 2022 năm 14 05:XNUMX
                Nhưng trên những khẩu thật hơn, nó tốt hơn về mọi mặt so với súng 47mm Hotchkiss.


                Vâng, tốt hơn 47mm, không nghi ngờ gì, nhưng vẫn không thể hoàn thành nhiệm vụ chính - bảo vệ chống lại các cuộc tấn công bằng ngư lôi của các tàu mìn.
                1. +2
                  Ngày 2 tháng 2022 năm 14 11:XNUMX
                  Trích dẫn từ Constanty
                  vẫn không thể hoàn thành nhiệm vụ chính - bảo vệ chống lại các cuộc tấn công bằng ngư lôi của các tàu thủy lôi.

                  Và đây là hậu quả.
                  1. +1
                    Ngày 2 tháng 2022 năm 14 28:XNUMX
                    Nhưng thực tế là một nhiệm vụ như vậy đã được đặt ra trước khi chúng được biết đến. Tuy nhiên, đội tàu là trụ cột của sự bảo thủ và cứng nhắc, không thể tìm kiếm giải pháp mới mà chỉ sao chép, cải tiến đôi chút cái cũ.
                    Và những gì có thể đạt được bằng cách sử dụng các giải pháp khác cho thấy mìn Tsushima và tỷ trọng quyết định của đạn nổ phân mảnh cao, và không xuyên giáp
              2. +3
                Ngày 2 tháng 2022 năm 17 18:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Nhưng trên những khẩu thật hơn, nó tốt hơn về mọi mặt so với súng 47mm Hotchkiss.

                Ivan thân mến. Ở những quốc gia có hải quân, pháo 47 mm được đối xử khác nhau. Ở nơi nào đó, người ta tin rằng những khẩu súng này đã "hết hạn sử dụng", và ở những nơi khác, chẳng hạn như ở Mỹ, trước Chiến tranh Nga-Nhật, chúng đã cố gắng cải thiện hiệu quả của mình trong cuộc chiến chống lại các khu trục hạm. Họ đã tạo ra và sản xuất một khẩu súng tự động nặng 3 pounder, nhưng họ chưa bao giờ hoàn thành nó. Chiến tranh Nga-Nhật, như bạn đã biết, chấm dứt chúng là vũ khí để chống lại những kẻ hủy diệt.

              3. Alf
                0
                Ngày 2 tháng 2022 năm 19 42:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Vì vậy, lớp lót rất mỏng. Đánh giá theo các mô tả, cô ấy đang thở theo đúng nghĩa đen.

                Tôi đã nghe về trường hợp người lái xe khi nhảy khỏi thang đã dùng gót chân đâm thủng đáy ...
            2. -2
              Ngày 2 tháng 2022 năm 21 51:XNUMX
              Đó là, khẩu 75 mm là vô dụng?
              Và quân Nhật trên các tàu khu trục của họ đã thay thế khẩu pháo 57 mm ở đuôi tàu bằng khẩu 76 mm thứ hai.
              Vậy là họ có hai khẩu súng vô dụng trên tàu khu trục?
    3. +6
      Ngày 2 tháng 2022 năm 12 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Constanty
      Vì pháo 75mm trên các tàu tuần dương này ban đầu được hình thành như một vũ khí chống lại các tàu khu trục, và về bản chất, chúng không có lớp giáp nhỏ nhất, nên việc lựa chọn và sản xuất đạn xuyên giáp duy nhất cho các loại pháo này là một điều kỳ lạ.

      Không có gì lạ ở đây. Họ chỉ muốn một quả đạn 75mm đến được các lò hơi, bỏ qua một số loại thép và hầm than. Đó là, tính toán, mặc dù không chính xác.
    4. +3
      Ngày 2 tháng 2022 năm 13 35:XNUMX
      Trích dẫn từ Constanty
      Vì pháo 75mm trên các tàu tuần dương này ban đầu được hình thành như một vũ khí chống lại các tàu khu trục, và về bản chất, chúng không có lớp giáp nhỏ nhất, nên việc lựa chọn và sản xuất đạn xuyên giáp duy nhất cho các loại pháo này là một điều kỳ lạ.

      Konstantin thân mến. Những tàu khu trục và khu trục hạm như vậy đã được chế tạo, tất cả các bộ phận dễ bị tổn thương của những con tàu này, bao gồm cả cơ chế và nồi hơi, đều được bảo vệ bởi các tấm giáp thép dày một inch. Các cabin có lớp bảo vệ 3 inch. Người Anh đã cho chúng một vị trí thích hợp trong phân loại "tàu phóng lôi hạng nhất bọc thép", sau đó họ đã thay đổi cách phân loại, nhưng sau đó đã bỏ nó.
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 13 56:XNUMX
        Hơn nữa, hy vọng rằng đạn xuyên giáp 75mm sẽ phát huy tác dụng ở đây (và ở khoảng cách không cho phép sử dụng ngư lôi) là một ảo tưởng.

        Nhân tiện, loại áo giáp nào có thể có cho Cabin?

        Toàn bộ đội bên ngoài, tốt nhất có thể là các bức tường canvas
        1. +2
          Ngày 2 tháng 2022 năm 14 34:XNUMX
          Trích dẫn từ Constanty
          Nhân tiện, loại áo giáp nào có thể có cho Cabin?

          Cabin thấp hơn hoặc không xa hơn nhiều, tùy thuộc vào thiết kế, các tấm 3 inch đã được lắp đặt ở cả hai bên của nó.


          Hơn nữa, hy vọng rằng đạn xuyên giáp 75mm sẽ phát huy tác dụng ở đây (và ở khoảng cách không cho phép sử dụng ngư lôi) chỉ là ảo tưởng.


          Khi gặp một tàu khu trục hoặc khu trục hạm được "bảo vệ" như vậy, tôi nghĩ đạn nổ cao của pháo 75 mm không đảm bảo khả năng xuyên giáp, trong khi đạn xuyên giáp có thể xuyên thủng "lớp bảo vệ" này trong mọi trường hợp.
          1. +3
            Ngày 2 tháng 2022 năm 14 47:XNUMX
            Khi gặp một tàu khu trục hoặc khu trục hạm được "bảo vệ" như vậy, tôi nghĩ đạn nổ cao của pháo 75 mm không đảm bảo khả năng xuyên giáp, trong khi đạn xuyên giáp có thể xuyên thủng "lớp bảo vệ" này trong mọi trường hợp.
            Vấn đề là bạn không cần phải đột phá bất cứ thứ gì (trong trường hợp là tàu khu trục) để loại bỏ mối đe dọa từ nó. tính toán vũ khí là không được che chắn và đạn nổ cao sẽ chống lại nó hiệu quả hơn đạn bọc thép xuyên giáp
            1. +2
              Ngày 2 tháng 2022 năm 15 07:XNUMX
              Trích dẫn từ Constanty
              Vấn đề là bạn không cần phải đột phá bất cứ thứ gì (trong trường hợp là tàu khu trục) để loại bỏ mối đe dọa từ nó. tính toán vũ khí là không được che chắn và đạn nổ cao sẽ chống lại nó hiệu quả hơn đạn bọc thép xuyên giáp


              Tôi đồng ý với bạn, nhưng suy nghĩ của các đô đốc thời đó, theo quan điểm hiện đại của chúng ta, đôi khi có vẻ kỳ lạ, nhưng đó là thời đại và quan điểm của họ. Mặc dù nếu bạn đọc văn học thời đó, họ cũng có đủ ý kiến ​​bất đồng.
            2. +1
              Ngày 4 tháng 2022 năm 03 46:XNUMX
              Trong trường hợp chỉ gặp phải tàu khu trục, tôi nghĩ sẽ tốt hơn là sử dụng loại 47 mm. Có tựa vai và tay cầm súng lục, nghĩa là cỗ xe đu đưa tự do, việc quan sát mục tiêu sẽ dễ dàng hơn. Nếu khoảng cách nhỏ, tốt hơn là nên bắn luân phiên bằng súng ba ba và bắn trống.
  12. Nhận xét đã bị xóa.
  13. +1
    Ngày 2 tháng 2022 năm 11 45:XNUMX
    Cảm ơn tên từ Chelyabinsk cho một bài báo xuất sắc, như mọi khi. tốt
  14. -3
    Ngày 2 tháng 2022 năm 11 46:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích dẫn từ moreman78
    Và điều gì đã xảy ra ở đó?

    tốt, làm thế nào? Bogatyr đã được sao chép, Novik - đã hoàn thiện, hóa ra tốt. Và các CMU của chúng tôi sau này trở nên tốt hơn, nhưng không ai cung cấp cho chúng tôi bản vẽ chi tiết cho chúng

    Với Bogatyr - bộ truyện thực sự rất hay (mặc dù nhỏ), nhưng chỉ có Bogatyr là có thời gian cho chiến tranh. Người mới đến - cũng là một loạt phim nhỏ ra mắt, mặc dù nó đang trong thời gian chiến tranh.
    1. +5
      Ngày 2 tháng 2022 năm 12 59:XNUMX
      Trích dẫn từ moreman78
      nhưng
      chỉ Bogatyr có thể tham chiến
      . Người mới đến - cũng là một loạt phim nhỏ ra mắt, mặc dù nó đang trong thời gian chiến tranh.

      Tuần dương hạm chủ lực của Enquist "Oleg" đang nhìn bạn với cảm giác vô cùng hoang mang.
      1. +2
        Ngày 2 tháng 2022 năm 13 40:XNUMX
        Tuần dương hạm chủ lực của Enquista "Oleg" nhìn bạn với cảm giác vô cùng hoang mang
        xước mũi tháp pháo cỡ nòng chính ..... gì cười
      2. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 14 27:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Trích dẫn từ moreman78
        nhưng
        chỉ Bogatyr có thể tham chiến
        . Người mới đến - cũng là một loạt phim nhỏ ra mắt, mặc dù nó đang trong thời gian chiến tranh.

        Tuần dương hạm chủ lực của Enquist "Oleg" đang nhìn bạn với cảm giác vô cùng hoang mang.

        Hãy để anh ta nhìn - nhưng điều này không ảnh hưởng đến thực tế là con tàu không có thời gian để bắt đầu cuộc chiến, Vâng, nó đã được hoàn thành một cách nhanh chóng, vội vàng. Họ chỉ đến được Tsushima, cũng như với nhiều con tàu khác - toàn bộ loạt phim Borodino, Aurora với Oslyabey và cả Almaz ...
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2022 năm 14 32:XNUMX
          Trích dẫn từ moreman78
          tàu khi bắt đầu chiến tranh không có thời gian,

          Trích dẫn từ moreman78
          Những người mới đến - cũng là một loạt, sau đó một loạt nhỏ ra đời, mặc dù có thời gian chiến tranh

          Ít nhất hãy kiên định một chút. Pebbles, như "Oleg", cũng chỉ được "quản lý" cho Tsushima.
          P.S. Theo tôi hiểu, đó là nhận xét của bạn đã được cọ xát?
    2. -1
      Ngày 2 tháng 2022 năm 21 53:XNUMX
      Cả hai loại, do việc chuyển đổi từ hệ mét sang inch, nên có quá tải xây dựng đáng kể và tốc độ di chuyển thấp hơn.
  15. +1
    Ngày 2 tháng 2022 năm 15 14:XNUMX
    Khoảng 75/50 kaneshek. Đến địa ngục với anh ta, với tầm cỡ. Tôi tin tưởng sâu sắc rằng những khẩu súng tuyệt vời với đạn đạo tuyệt vời này hóa ra lại không đủ cho các tàu lớn và thừa cho các tàu khu trục. Và nếu, với tư cách là PMA, người ta có thể hy vọng rằng độ phẳng tốt sẽ cho phép đánh mimono nháy mắt ở khoảng cách xa hơn, nơi chúng sẽ bắn từ những chiếc tàu khu trục lủng lẳng như một bông hoa trong lỗ, đặt ra một câu hỏi rất lớn.
    Nhân tiện, người Anh, mặc dù họ là những tên khốn hiếm hoi, nhưng trong số 3 "của họ" tự giới hạn chiều dài nòng là 40 calibers.
    Với nỗ lực tinh thần tối thiểu, không có gì ngăn cản việc tạo ra phiên bản thủy quân lục chiến của khẩu 3 "nổi tiếng, với đường đạn cực mạnh có sức nổ mạnh. Và đặt hai khẩu súng có cùng trọng lượng. Và nếu bạn tháo 47 mm, thì ba khẩu.
    Tôi hiểu rằng OFS cho 3 "chỉ có thể chồng chất vào cuối chiến tranh, nhưng điều này chỉ xác nhận sự ngu ngốc của giới lãnh đạo quân sự và hải quân của Cộng hòa Ingushetia.
    1. +2
      Ngày 2 tháng 2022 năm 15 48:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      Tôi hiểu rằng OFS cho 3 "chỉ có thể chồng chất vào cuối chiến tranh

      Họ đã không tham chiến, Alexey. Ngay cả trong lực lượng mặt đất
      1. +1
        Ngày 2 tháng 2022 năm 16 59:XNUMX
        Vâng, tôi hiểu rằng nó là một giải pháp thay thế, nhưng tôi không thấy có lý do nào ngăn cản RIF có bất kỳ thứ gì tương tự như F35 hoặc 36 được đưa vào sử dụng vào đầu thế kỷ này, tôi luôn nhầm lẫn giữa chúng.
        1. Alf
          0
          Ngày 2 tháng 2022 năm 19 53:XNUMX
          Trích dẫn từ: Grossvater
          F35 hoặc 36

          Cái này là cái gì???
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2022 năm 19 13:XNUMX
            ? Pháo hải quân 76,2 / 50, hộp tiếp đạn phân đội. Về cơ bản không có gì phức tạp. Thứ 35 cho tàu ngầm, thứ 36 cho tàu nổi. Các khẩu súng đã bị các thủy thủ Liên Xô từ chối. Rõ ràng, một số, như người Anh đã viết, thiếu trí tưởng tượng, đã có mặt ở những năm ba mươi.
        2. Alf
          0
          Ngày 3 tháng 2022 năm 19 50:XNUMX
          Trích dẫn từ: Grossvater
          Vâng, tôi hiểu rằng nó là một giải pháp thay thế, nhưng tôi không thấy có lý do nào ngăn cản RIF có bất kỳ thứ gì tương tự như F35 hoặc 36 được đưa vào sử dụng vào đầu thế kỷ này, tôi luôn nhầm lẫn giữa chúng.

          Vì vậy, 75/50 có các đặc điểm hiệu suất giống nhau. Làm vườn có ích lợi gì? Hơn nữa, đối với Kane, vận tốc ban đầu của đạn cao hơn với khối lượng thuốc nổ xấp xỉ nhau.
      2. Alf
        0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 19 50:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn từ: Grossvater
        Tôi hiểu rằng OFS cho 3 "chỉ có thể chồng chất vào cuối chiến tranh

        Họ đã không tham chiến, Alexey. Ngay cả trong lực lượng mặt đất

        1. +5
          Ngày 2 tháng 2022 năm 19 56:XNUMX
          Mẫu 1907 RYAV kết thúc vào năm 1905.
          1. Alf
            +1
            Ngày 2 tháng 2022 năm 19 58:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Mẫu 1907 RYAV kết thúc vào năm 1905.

            Nào ? Cảm ơn vì đã khai sáng cho tôi. cười
            1. +1
              Ngày 2 tháng 2022 năm 20 03:XNUMX
              Không có gì. Tiếp xúc
        2. 0
          Ngày 3 tháng 2022 năm 19 20:XNUMX
          Đối với 75/50! Trọng lượng của súng trên máy nhẹ hơn 2 tấn một chút. Ba inch trên một cỗ xe có bánh nặng hơn một tấn một chút. Thay vì một kaneshki, bạn có thể đặt hai ba inch. 600 mũi tên là quá đủ để bắn hàng trăm mét mà các tàu khu trục thời đó đã chiến đấu.
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2022 năm 21 08:XNUMX
            Trích dẫn từ: Grossvater
            Thay vì một kaneshki, bạn có thể đặt hai ba inch.

            Người Nhật đã làm điều gì đó tương tự với loại Kamikaze.
    2. Alf
      0
      Ngày 2 tháng 2022 năm 19 47:XNUMX
      Trích dẫn từ: Grossvater
      nhưng điều này chỉ khẳng định sự ngu ngốc của giới lãnh đạo quân sự và hải quân của Cộng hòa Ingushetia.

      Các tàu khu trục cho Đế quốc Nhật Bản được thiết kế ở Anh, trang bị vũ khí 1-75 và 2-3 57 mm. Câm?
      1. 0
        Ngày 2 tháng 2022 năm 21 55:XNUMX
        1 khẩu 76 mm, 5 khẩu 57 mm.
        Sau đó khẩu 57 mm phía sau được thay thế bằng khẩu 76 mm thứ hai.
        Pháo 76 mm cũng không có đạn nổ cao.
        1. 0
          Ngày 3 tháng 2022 năm 19 35:XNUMX
          76,2 / 40 trọng lượng được chỉ định 580 kg. Ngay cả khi nó chỉ là một đường ống với một cửa chớp, thì tổng thể nó sẽ không quá một tấn. 47 và 57 mm mỗi cái. Với kích thước 57 mm, quả đạn nặng gấp HAI lần. Chẳng qua, tốc độ ban đầu của ba tấc kiêu ngạo là dưới 700 mũi. Vì vậy, người Anh đã không ngu ngốc như vậy. Thậm chí đáng ngạc nhiên nháy mắt!
    3. 0
      Ngày 3 tháng 2022 năm 13 26:XNUMX
      Súng trường ba inch "của Nga" có đường đạn và đường phóng không phát huy hết khả năng của cỡ nòng. Vì những quả đạn này, tất cả các khẩu pháo ba inch của Liên Xô đều yếu.
      Người Pháp rất thân thiện.
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2022 năm 19 17:XNUMX
        Nó phụ thuộc vào những gì được coi là khả năng của tầm cỡ. OFS còn hơn cả sức mạnh. Năng lượng nòng lớn là cần thiết để bắn ở khoảng cách xa hoặc bắn vào áo giáp. Bạn nghĩ tùy chọn nào có thể xảy ra khi chụp tại hoặc từ mimono?
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2022 năm 04 18:XNUMX
          Vì vậy, đó chỉ là những thiếu sót. Không ai bận tâm đến việc tạo ra một OFS bình thường cho 75 mm. Và 3 inch ban đầu, nói một cách đại khái, một đường đạn nhỏ và một lượng điện tích nhỏ, tức là toàn bộ hộp mực. Tất cả đạn đạo có thể có cùng cỡ nòng đều không được sử dụng. Và Liên Xô đã phải chịu đựng điều này. Có rất nhiều đạn pháo và chúng tôi phải chế tạo pháo cho chúng và làm lại vỏ cho pháo. Những người Đức trên những khẩu súng bị bắt có cỡ nòng này đã đào tẩu khỏi căn phòng và kiếm được một khẩu súng tuyệt vời cho đạn pháo của họ.
  16. +5
    Ngày 2 tháng 2022 năm 21 56:XNUMX
    Mười lăm năm trước, vợ tôi và tôi quyết định đi đến Cực quang. Một học viên Nakhimovets tiếp cận chúng tôi và đề nghị leo lên tháp chỉ huy, tất nhiên là có tính phí. Tôi đồng ý và chúng tôi đi. Ở đó, anh ta bắt đầu nói về thiết bị chặt hạ và sau đó, chỉ vào mặt số gỗ, nói rằng Aurora đã phát triển lên đến 30 hải lý / giờ. Theo nhận xét của tôi, một trăm hoàn toàn không đúng, tôi bắt đầu chứng minh rằng ở đây trên mặt số lên đến 30 hoặc hơn một chút, tôi không nhớ. Tôi đã phải làm một chút giáo dục.
    1. -1
      Ngày 5 tháng 2022 năm 14 46:XNUMX
      Trích dẫn từ andron352
      Ở đó, anh ta bắt đầu nói về thiết bị chặt hạ và sau đó, chỉ vào mặt số gỗ, nói rằng Aurora đã phát triển lên đến 30 hải lý / giờ. Theo nhận xét của tôi, một trăm hoàn toàn không đúng, tôi bắt đầu chứng minh rằng ở đây trên mặt số lên đến 30 hoặc hơn một chút, tôi không nhớ. Tôi đã phải làm một chút giáo dục.

      Bạn đã nói với anh ta về chiếc đồng hồ tốc độ "táo bón" của ZAZ-968, được đánh dấu lên đến 160 km / h? nháy mắt
  17. +1
    Ngày 2 tháng 2022 năm 23 03:XNUMX
    Tác giả đã bỏ lỡ một câu chuyện thú vị với Pallas ở Nhật Bản. Người ta tin rằng sau khi đại tu, Pallas đã cho thấy tốc độ trên 20 hải lý trong tay người Nhật. Với máy móc và đường nét giống nhau. Đúng như vậy, ngoài việc sửa chữa phần xây dựng, người Nhật dường như cũng đã thay đổi các lò hơi.

    Rõ ràng, kết luận về lý do cho tốc độ thấp của các nữ thần nên được đưa ra chủ yếu bằng cách nghiên cứu kinh nghiệm tăng tốc độ của nó.
    1. +2
      Ngày 3 tháng 2022 năm 06 50:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Người ta tin rằng sau khi đại tu, chiếc Pallas đã cho thấy tốc độ trên 20 hải lý / giờ trong tay người Nhật.

      họ đã tháo dỡ nó tại Tsushima, và đi đến kết luận rằng đây là thông tin không chính xác. Các nguồn của Nhật Bản đã được trích dẫn, trong đó nói hoàn toàn ngược lại - 19,2 hoặc 19,5 hải lý, tôi không nhớ, như 19,28
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2022 năm 22 21:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        họ đã tháo dỡ nó tại Tsushima, và đi đến kết luận rằng đây là thông tin không chính xác.

        Nó có thể sai, nhưng tài liệu tham khảo về câu chuyện này vẫn được tìm thấy ở mọi góc. Thật đáng để tháo gỡ một khi họ bắt đầu tìm kiếm lý do cho tốc độ thấp của các nữ thần.
    2. 0
      Ngày 3 tháng 2022 năm 13 30:XNUMX
      Tôi đọc ở đâu đó rằng trên "Diana" không đạt được công suất tối đa trên tất cả các nồi hơi. 4 là dư thừa. Chúng tôi đã tính toán sai ...
      1. +2
        Ngày 3 tháng 2022 năm 16 35:XNUMX
        Trong trường hợp hư hỏng một phần của nồi hơi hoặc đường ống trong quá trình chiến đấu, lượng hơi nước dư thừa từ balát sẽ trở thành một lợi ích.
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2022 năm 17 13:XNUMX
          Đây là lần đầu tiên tôi nghe nói về tầm nhìn xa như vậy. Tư mơi.
          1. +2
            Ngày 3 tháng 2022 năm 19 38:XNUMX
            Nếu tôi không bối rối, thì tầm nhìn xa như vậy đã hiện diện trong các dự án mới nhất về thiết giáp hạm RIF. Đừng làm việc đó, hãy đứng dậy khỏi ghế sô pha, vươn tay ra và tháo giá sách của Vinogradov, "Người khổng lồ cuối cùng ..."
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2022 năm 04 23:XNUMX
              Tôi vẫn cần tìm cuốn sách này. Tôi có một bản sao xấu. Té rời thành lá. Nếu tôi tìm thấy nó, tôi sẽ không tìm nó. Và rồi cái cuối cùng sẽ sụp đổ cười
              Nhưng họ cũng không chế tạo tàu hơi nước. Tất cả mọi thứ là tốt để có trong kho. Nhưng kỹ thuật là sai.
          2. +2
            Ngày 3 tháng 2022 năm 22 18:XNUMX
            Trích dẫn từ mmax
            Đây là lần đầu tiên tôi nghe nói về tầm nhìn xa như vậy. Tư mơi.

            Theo cách tương tự, Rurik II có thêm 4 nồi hơi. Bằng cách này, họ đã cố gắng bù đắp các vấn đề về chất lượng nhiên liệu. Than khác nhau về chất lượng và kết quả là hàm lượng calo trong một phạm vi rất rộng. Kết quả là, trên một cardif, lò hơi có một công suất hơi, và trên một số loại than nâu thì ít hơn nhiều. Đây là một lý do khác để chuyển sang dầu.
            1. +1
              Ngày 5 tháng 2022 năm 04 26:XNUMX
              Ban đầu việc dựa vào than xấu cho lò hơi sẽ dễ dàng hơn. Về điều tốt và vì vậy mọi thứ sẽ ổn.
              Một số điều kỳ lạ. Có một phòng nồi hơi dự phòng với nồi hơi, lò nướng, v.v.
              1. +1
                Ngày 5 tháng 2022 năm 17 32:XNUMX
                Trích dẫn từ mmax
                Ban đầu việc dựa vào than xấu cho lò hơi sẽ dễ dàng hơn.

                Chà, ở Nga, đây chính xác là cách mà bộ hàng hải mong đợi! Cộng với 4 nồi hơi 50-80 tấn, đề phòng. Nhưng ở Anh và Nhật Bản, "đề phòng", thẻ bài được cất giữ tại các căn cứ hải quân. Nó cũng là một lựa chọn.
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2022 năm 20 19:XNUMX
                  Nó không phải là 50-80. Thêm một phòng lò hơi. Thật là tầm nhìn xa! Nhưng lượng dịch chuyển phải nằm xuống để khắc phục tình trạng quá tải kinh niên của tâm là không đủ trên bất kỳ con tàu nào. Và mọi người đều biết rằng dịch chuyển không ngừng phát triển trong hoạt động. Việc tháo súng dễ dàng hơn. Và những cái chính. Và hướng dẫn 20 (!) Vồ là bình thường. Vâng, ngay cả giao thông vận tải cũng là một vấn đề để chìm với khoảng trống. Có vẻ như những tàu tuần dương này là máy bay chiến đấu thương mại?
                  Vì vậy, tôi không tin rằng các nồi hơi phụ được tạo ra có chủ đích. Họ chỉ làm hỏng những chiếc xe. Sức mạnh là không đủ. Và họ đã làm hỏng các lò hơi, vì công suất của chúng đã trở nên dư thừa.
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2022 năm 21 04:XNUMX
                    Trích dẫn từ mmax
                    Vì vậy, tôi không tin rằng các nồi hơi phụ được tạo ra có chủ đích. Họ chỉ làm hỏng những chiếc xe.

                    Có lẽ bạn chưa hiểu từ "đặc biệt" một cách chính xác. nháy mắt

                    Các yêu cầu đối với diện tích gia nhiệt dư thừa của ghi lò hơi ban đầu được đưa ra trong các đặc tính hiệu suất, cũng như các yêu cầu đối với sản lượng điện theo dự thảo tự nhiên mà không có lạm phát cưỡng bức.

                    Điều này có điểm cộng, kỳ lạ thay, nhưng các tàu Nga, như một quy luật, đã thực sự cho thấy các đặc tính hoạt động của chúng ngay cả trong điều kiện chiến tranh, chẳng hạn như tàu Nhật Bản được chế tạo trong khuôn khổ tiêu chuẩn của Anh.
  18. +1
    Ngày 3 tháng 2022 năm 13 34:XNUMX
    Andrey thân mến. Cảm ơn vì bài viết thú vị.

    Như đã đề cập ở trên, vũ khí trang bị ban đầu của tàu tuần dương là 2 * 203 mm và 8 * 152 mm với súng chống mìn 27 * 57 mm gây được sự kính trọng nghiêm trọng, và ngay cả sau khi thay 203 mm bằng 152 mm, nó vẫn trông tốt.

    May mắn thay, họ đã kịp thời chú ý đến các tàu tuần dương bọc thép mới nhất của Đức, với các khẩu pháo 2 * 210 mm, 8 * 150 mm và 10 * 88 mm, những chiếc Dianas có thể đã phải chiến đấu, và một lần nữa thay đổi thành phần của pháo binh, bây giờ lên đến pháo 10 * 152 mm, 20 * 75 mm và 8 * 37 mm.


    Theo tôi nghĩ, ảnh hưởng của Anh cũng có thể nhìn thấy trong vấn đề vũ khí. Vào thời điểm đó, người Anh đang cân nhắc việc tăng cường trang bị cho các tàu tuần dương bọc thép có lượng choán nước 5000-7000 tấn bằng cách lắp đặt các khẩu pháo có cỡ nòng lớn hơn 6 inch. Sau khi tiến hành bắn thử nghiệm và tính toán, họ đã đưa ra kết luận.

    " Một thiết kế không bọc giáp, nơi một quả đạn có độ nổ cao sẽ trúng đích và có thể gây sát thương tương đương nếu không muốn nói là nhiều quả đạn với hiệu ứng phá hủy riêng lẻ vừa phải. Số lượng súng bắn nhanh, 6 inch hoặc 4 inch, sẽ được ưu tiên hơn là ít súng cỡ nòng lớn hơn với đạn có sức nổ riêng lẻ lớn hơn nhưng bắn chậm hơn. Tổng năng lượng trong trường hợp này sẽ không được tính đến như sức tấn công của một quả đạn có cỡ nòng lớn hơn, mà là số lần trúng đích và tổng năng lượng của các vụ nổ."

    Tôi nghĩ rằng những kết luận này đã không được chú ý trong Bộ Hải quân của chúng tôi.
    1. +1
      Ngày 3 tháng 2022 năm 17 35:XNUMX
      Trích dẫn: 27091965i
      Tôi nghĩ rằng những kết luận này đã không được chú ý trong Bộ Hải quân của chúng tôi.

      Tôi khá chắc chắn về điều đó. Nhưng điều này hầu như không phải là cơ sở để thay thế 203 mm bằng 152 mm cho Dian. Tuy nhiên, kết luận của người Anh ngụ ý rằng số lượng lớn hơn 152 mm sẽ hiệu quả hơn loại nhỏ hơn - 203 mm, và sau đó là sự thay thế XNUMX-XNUMX hi
      1. 0
        Ngày 3 tháng 2022 năm 18 03:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Nhưng đây không phải là cơ sở để thay thế 203 mm bằng 152 mm cho Dian. Tuy nhiên, kết luận của người Anh ngụ ý rằng số lượng lớn hơn 152 mm sẽ hiệu quả hơn loại nhỏ hơn - 203 mm, và sau đó là sự thay thế XNUMX-XNUMX

        Rõ ràng đây không thể coi là lý do chính, người Anh vẫn phàn nàn về việc lắp đặt boong 8 inch, mặc dù họ đã trang bị lại một số thiết giáp hạm cũ. Nhưng những con tàu này được thiết kế để phòng thủ ven biển và hộ tống đoàn tàu vận tải.
        1. +1
          Ngày 3 tháng 2022 năm 19 22:XNUMX
          Trích dẫn: 27091965i
          Người Anh vẫn phàn nàn về việc lắp đặt boong 8 inch, mặc dù họ đã trang bị lại một số máy ủi cũ.

          Họ thậm chí còn sử dụng chúng vào thời điểm đó?
          Bản thân EMNIP the Angles đã sử dụng 234mm và 203 chỉ dành cho xuất khẩu.
          1. 0
            Ngày 3 tháng 2022 năm 19 50:XNUMX
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            Họ thậm chí còn sử dụng chúng vào thời điểm đó?
            Bản thân EMNIP the Angles đã sử dụng 234mm và 203 chỉ dành cho xuất khẩu.

            Ivan thân mến, tôi đã trả lời cho bạn câu hỏi này. Những nỗ lực của W. Armstrong nhằm thúc đẩy 8 inch của mình vào hạm đội Anh vào thời điểm đó đã thất bại, và J. Fisher cũng không giúp được gì. Theo tôi, ba thiết giáp hạm cũ được trang bị lại bằng những khẩu súng này, tôi có thể nhìn thấy tên của chúng. Bạn nói đúng, chúng chủ yếu được xuất khẩu và sử dụng trong pháo binh ven biển. Một trong những nhược điểm của việc lắp đặt trên boong là khó sử dụng một loại đạn hạng nặng, người Anh tin rằng nếu loại vũ khí này được thông qua, nó nên được đưa vào tải trọng đạn dược. Đối với một loại đạn nặng, họ có những yêu cầu riêng. Khi sử dụng nó trên các tàu tuần dương bọc thép 5000-7000 tấn loại pháo này, sẽ cần phải lắp đặt các tháp. Ở Bộ Hải quân, điều này được coi là không hợp lý. Khi vào năm 1898, người ta đề xuất tăng cỡ pháo hạng trung trên thiết giáp hạm, W. White đã trả lời rằng nếu quyết định như vậy được đưa ra, thì các khẩu pháo 234 mm sẽ được ưu tiên hơn. Tôi không thể viết lý do tại sao anh ta không muốn hợp tác với W. Armstrong, mặc dù điều này có thể được cho là do những đánh giá không tốt của anh ta về các tàu tuần dương Elswick.
            1. 0
              Ngày 3 tháng 2022 năm 19 57:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Ivan thân mến, tôi đã trả lời cho bạn câu hỏi này.

              Vì vậy, tôi đã nhớ yêu cầu
              Sori.
              Trích dẫn: 27091965i
              Một trong những nhược điểm của việc lắp đặt trên boong là khó sử dụng một loại đạn hạng nặng, người Anh tin rằng nếu loại vũ khí này được thông qua, nó nên được đưa vào tải trọng đạn dược. Đối với một loại đạn nặng, họ có những yêu cầu riêng. Khi sử dụng nó trên các tàu tuần dương bọc thép 5000-7000 tấn loại pháo này sẽ phải lắp thêm tháp.

              Có vẻ như trên tàu "Edgars" họ đã từng bối rối trước các khẩu 234mm trên boong và không săn bắn như vậy nữa.
              1. +1
                Ngày 3 tháng 2022 năm 21 17:XNUMX
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Có vẻ như trên tàu "Edgars" họ đã từng bối rối trước các khẩu 234mm trên boong và không săn bắn như vậy nữa.

                Nó không nhiều về điều đó. Khi "Diadem" được thiết kế ở Anh, họ đã đi đến kết luận rằng việc lắp đặt pháo 234 mm là vô nghĩa. Nguyên nhân là do pháo 6 inch xuyên thủng giáp của tuần dương hạm bọc thép "Dupuy-de-Lôme" và các tuần dương hạm trở thành phần tiếp theo của loạt trận, pháo 234 mm không xuyên thủng đai giáp của thiết giáp hạm Pháp, nhưng uy lực quá lớn. chống lại "Dupuy-de-Lôme". Đủ 6 inch, vì vậy chúng tôi quyết định không sử dụng chúng. Đối với cuộc đọ sức "Diadem" và tàu tuần dương bọc thép "Rurik", nó được coi là khá đủ để có súng 6 inch vì đã gây ra thiệt hại nghiêm trọng cho các bộ phận không bọc thép của tàu và súng. Đồng thời, "Diadem" hầu hết các khẩu súng đều có khả năng bảo vệ tốt.
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2022 năm 04 30:XNUMX
                  Chính xác. Ngay cả ở một cấp độ mới, cuối cùng, 6-dm là đủ. Và chiếc tàu tuần dương như một lớp đã kết thúc với tầm cỡ này. Đã có "Des Moines" đẹp trai, và sau đó bằng cách nào đó tất cả mọi thứ.
                  1. +2
                    Ngày 5 tháng 2022 năm 15 52:XNUMX
                    Trích dẫn từ mmax
                    Chính xác. Ngay cả ở một cấp độ mới, cuối cùng, 6-dm là đủ. Và chiếc tàu tuần dương như một lớp đã kết thúc với tầm cỡ này

                    Các quốc gia khác nhau tiếp cận vấn đề này theo những cách khác nhau. Hải quân Mỹ cho rằng pháo 12 - 13 inch được thiết kế để xuyên giáp đai dày, pháo 8 inch để xuyên phá các tầng, pháo 5 và 6 inch dùng cho các bộ phận không bọc giáp của tàu. Mọi người đều có quan điểm khác nhau, nơi họ giống nhau, nơi họ khác nhau.
                    1. 0
                      Ngày 5 tháng 2022 năm 20 30:XNUMX
                      Tôi viết với các thì tương lai trong tâm trí. Và sau đó là sự nhầm lẫn và bỏ trống. Nhưng nói chung, tàu tuần dương không cần nhiều hơn 6-dm. Thậm chí sau này.
                      Và điều thú vị cũng là cách người Mỹ đi vào các tầng lớp và vào đai áo giáp, và điều đó đúng với tầm cỡ phù hợp. Bắn tỉa.
                      1. +1
                        Ngày 6 tháng 2022 năm 08 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ mmax
                        Và điều thú vị cũng là cách người Mỹ đi vào các tầng lớp và vào đai áo giáp, và điều đó đúng với tầm cỡ phù hợp. Bắn tỉa.

                        Những mong muốn này có từ năm 1895. Chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ cho thấy pháo 8 inch và tháp pháo có sai sót trong thiết kế, nó nóng, nhiều khói và khó quan sát tàu địch. Như câu nói "muốn và có hai sự khác biệt lớn." Do đó, số lượng trúng ít hơn một viên đạn trên mỗi khẩu súng.
                      2. +1
                        Ngày 6 tháng 2022 năm 08 51:XNUMX
                        Chính Churchill đã nói, đại loại như: "Người Mỹ sẽ luôn tìm ra giải pháp phù hợp. Trước khi thử tất cả những giải pháp khác."
  19. +1
    Ngày 4 tháng 2022 năm 12 53:XNUMX
    Nói tóm lại, họ rải rác sau rác, nhưng tất cả điều này đều hợp lý về mặt kỹ thuật. Và hoàn toàn không có gì để chỉ trích Grand Duke ...
  20. +1
    Ngày 5 tháng 2022 năm 00 13:XNUMX
    Dưới góc độ của những sự kiện tiếp theo, tôi không có khuynh hướng chỉ trích Đại công tước Alexei Alexandrovich về quyết định này.
    - tôi nghiêng
    Bởi vì ý tưởng đóng tàu và đặt chúng luôn diễn ra trong khoảng thời gian ít nhất là 30 - 50 năm. Để làm được điều này, bạn cần tham gia vào chính trị, chứ không phải phụ nữ để vặn vẹo và ủng hộ, cho những khoản tiền hoàn lại từ việc đóng tàu chiến. Đó là, lực lượng cung cấp sức mạnh của bạn. Nhưng anh ta không có đủ bộ não, giống như người anh trai bây giờ “thánh thiện” của anh ta, người đã biết về những việc làm của anh trai mình, đã không trừng phạt anh ta vì bản tính hiền lành của anh ta, nhưng mất quyền lực và Nga.
  21. +1
    Ngày 5 tháng 2022 năm 04 37:XNUMX
    Tuy nhiên, giảm số lượng sáu inch là một sai lầm và là một sai lầm rất lớn. Tôi không nghĩ rằng kẻ thù phải chịu nhiều thiệt hại do tiếng nổ của pháo 75 mm. Một lỗ thủng từ chúng trên bàn cờ được đóng lại như một chiếc xà beng. Nếu bằng phẳng - nhiều hơn một chút. Và tôi không nghĩ rằng vị trí của họ bên dưới boong chính là tốt. Và bắn dọc bờ nhìn chung là vô ích. Đây là 14 khẩu súng trong Thế chiến I trên Cực quang - đúng vậy. Một con tàu như vậy đáng lẽ phải có, nếu bạn nghĩ bằng cái đầu của mình.
  22. 0
    Ngày 9 tháng 2022 năm 15 36:XNUMX
    Những kẻ thua cuộc tuyệt vời. Tuần dương hạm lớp Diana

    những con tàu này không thể được gọi là những kẻ thất bại hoàn toàn. Cảnh quay trống của Aurora sẽ được ghi nhớ trong nhiều thế kỷ. Chúng ta biết có bao nhiêu bức ảnh chụp tàu nổi tiếng không kém, ngay cả khi chúng là những bức ảnh chiến đấu từ các thiết giáp hạm nổi tiếng?
  23. 0
    Ngày 21 tháng 2022 năm 14 09:XNUMX
    Tsushima đã bị bắt. VÀ .