Tàu cũ: vấn đề của Mỹ và Nga

105

Đầu tiên, xin có một chút lạc đề đối với độc giả và (đặc biệt) những người bình luận. Chúng tôi có một lượng khán giả đa dạng. Cả về văn hóa lẫn giáo dục. Theo đó – và về mặt chất lượng bình luận. Một bộ phận khán giả nhất định (thường nhanh chóng rời bỏ chúng tôi) tin rằng người ta có thể khom lưng trước sự thô lỗ và ngu ngốc hoàn toàn. Thông thường, vì một lý do nào đó, đây là những người được gọi là "những người yêu nước cuồng nhiệt", những người mà lý lẽ chính là những lời lăng mạ. Nhưng tôi muốn một cuộc tranh luận có tính chất khác.

Tác giả thường bị buộc tội thiếu lòng yêu nước. Người ta nói anh ấy chỉ nhìn thấy điều xấu. Xin lỗi, Kênh Một và Zvezda sẽ kể cho bạn nghe về những điều hay ho. Nếu bạn cần sự tích cực với nước sốt cổ vũ, thì hãy đến đó, ở đó các chuyên gia (không cần chế nhạo, đó là sự thật) sẽ làm điều đó một cách rất dễ tiếp cận và đẹp mắt. Chúng tôi cố gắng khách quan.



Một vài lời về tính khách quan. Có hai bài báo trong tháng này đã trực tiếp khiến những người “uryashny” phải sôi sục. Về hiện đại hóa tàu mặt nước và tàu ngầm. Thật khó để nói tại sao tôi không thích nó, nhưng có vẻ như mọi người không hiểu rõ chủ đề này.

Tôi đã từng thử nói bằng ngôn ngữ ô tô, tôi sẽ mạo hiểm lần nữa. Bạn có số "sáu". Được thừa kế từ ông nội tôi. Mới, chỉ từ năm 1982, được lắp ráp từ kim loại của Liên Xô và bởi bàn tay của Liên Xô. Nói tóm lại là đá lửa.

Bạn đưa cô ấy đi làm. Bạn thay bệ cửa, vòm, cánh, sơn lại, làm lại động cơ, lắp kim phun “hiện đại” cho những chiếc “kinh điển” lên đó, sửa hộp và sơn. Ồ? Vâng, chắc chắn rồi. Toàn bộ chiếc “sáu” tỏa sáng như thể từ một dây chuyền lắp ráp.

Và bạn đi đến hàng xóm của bạn. Đo lường chính mình. Nhưng người hàng xóm có một chiếc Chevrolet Cavalier cùng năm. Điều kiện không phải là trưng bày mà là... máy lạnh, hộp số tự động, cửa sổ chỉnh điện, trợ lực lái và những thú vui khác.

Bạn biết ý tôi là gì không? Vâng, lòng yêu nước là rất tốt. Nhưng lẽ thường nói rằng Kia Rio hay thậm chí là Granta sẽ tốt hơn.

Toàn bộ cuộc sống của chúng ta ngày nay được đánh dấu bằng cuộc đấu tranh giữa lòng yêu nước và lẽ phải. Và có người tin rằng chiếc "Đô đốc Shaposhnikov" được vá lại, đã được thay thế một nửa thân tàu, là một "chiến thắng" chưa từng có giúp củng cố hạm đội, và ông ta có quyền làm điều này. Cũng như thực tế là một con tàu bốn mươi tuổi là một sự tiếp viện đáng ngờ. Nhưng than ôi, không những không có ai khác mà còn không thấy họ nữa. Và đây là điều hiển nhiên trong thời đại của chúng ta.

Nhưng bây giờ chúng ta sẽ nói về những gì đang xảy ra ở bên kia đại dương, ở Hoa Kỳ.

Một mặt, các ấn phẩm của một số phương tiện truyền thông nhà nước nói trực tiếp về những điều tồi tệ đối với người Mỹ. Mặt khác, có đáng để hạnh phúc như vậy không?

“Các xưởng hải quân và xưởng đóng tàu của Mỹ đã xuống cấp trầm trọng và không thể chịu nổi tải trọng” - người đứng đầu Bộ Tư lệnh Lực lượng cho biết hạm đội Đô đốc Daryl Caudle.

Phát biểu tại cuộc họp thường niên của hội nghị Hiệp hội Hải quân Bề mặt, đô đốc đã nói rất nhiều và trực tiếp về thực tế là các tàu chiến đang được sửa chữa chậm và không được như chúng ta mong muốn, và các tàu mới đang bị chậm trễ về ngày giao hàng (Nga tương đương với dịch chuyển sang phải).

Tình hình tồi tệ nhất với tàu sân bay và tàu ngầm; ngành đóng tàu ở trong tình trạng nếu một số tàu lớn bị hỏng (ví dụ do va chạm quân sự trên biển với kẻ thù có sức mạnh tương đương) thì sẽ gặp khó khăn rất lớn. trong việc sửa chữa chúng.

Không đủ người, không đủ năng lực.

Tất cả chúng ta đều rất quen thuộc với điều này; ở Nga chúng ta cũng có những vấn đề tương tự. Và trong thời gian Hoa Kỳ cần để chế tạo một tàu sân bay chạy bằng năng lượng hạt nhân có lượng giãn nước 100 tấn, chúng ta đang chế tạo một tàu khu trục có lượng giãn nước 000 tấn.

Như họ nói, có một sự khác biệt và nó có thể nhận thấy được.

Caudle tiếp tục phàn nàn rằng Hải quân Mỹ thiếu nhà máy đóng tàu và bến tàu. Những người tồn tại đang làm việc đến giới hạn khả năng của họ. Trong tình huống mô tả ở trên, khi nhiều tàu phải sửa chữa khẩn cấp, đô đốc cho rằng Hải quân Hoa Kỳ không có lực lượng dự trữ để khắc phục tình trạng này.


Lấy ví dụ, đô đốc dẫn ví dụ về tàu ngầm Connecticut bị thủy thủ đoàn đâm vào một vật gì đó ở Biển Đông. Con thuyền vẫn đang chờ sửa chữa và không ai có thể đoán trước được khi nào nó sẽ bắt đầu. Và không ai có thể đoán được hiệu quả của việc sửa chữa sẽ như thế nào.

Sửa chữa tàu là một vấn đề. Đây là một vấn đề lớn vì trong thời chiến vấn đề này có thể trở thành một điểm yếu, thậm chí có thể nghiêm trọng.

Ở đây cần nhớ lại kinh nghiệm của Thế chiến thứ hai. Hải quân Hoa Kỳ ban đầu phải gánh chịu những tổn thất gì sau hành động của quân Nhật? hàng không và tàu. Và đất nước tự tin biết bao khi có thể sửa chữa những con tàu bị hư hỏng và đóng những con tàu mới, vô hiệu hóa hoàn toàn lợi thế mà Nhật Bản có được trong năm đầu tiên của cuộc chiến.

Liệu họ có thể lặp lại điều đó ở Mỹ không? Nếu các đô đốc của hạm đội Mỹ nghi ngờ điều này...

Trong khi đó, từ năm 2015 đến năm 2019, 2,8 tỷ USD đã được phân bổ từ ngân sách quân sự Hoa Kỳ dành riêng cho việc sửa chữa và xây dựng lại các nhà máy đóng tàu. Để so sánh, con số này bằng một nửa toàn bộ ngân sách quân sự của các quốc gia như Ukraine, Romania, Đan Mạch hay Thụy Sĩ.

Tuy nhiên, bất chấp số tiền đã chi, theo báo cáo của ủy ban Thượng viện kiểm soát tổ hợp công nghiệp quân sự, các doanh nghiệp nhận trợ cấp để sửa chữa và phát triển đã thất bại khoảng 70% công việc sửa chữa và bảo trì trên tàu sân bay và tàu ngầm hạt nhân về thời hạn. . Điều đáng nhấn mạnh là đây là những doanh nghiệp thuộc sở hữu toàn bộ hoặc một phần của liên bang.

Các chủ sở hữu tư nhân đang làm khá hơn một chút, nhưng họ chủ yếu kinh doanh các tàu nhỏ hơn.

Tại sao vậy? Rõ ràng là một số xưởng đóng tàu đã rất cũ. Những xưởng đóng tàu nổi tiếng tương tự ở Boston đã hơn 200 năm tuổi. Rõ ràng là chúng đã được hiện đại hóa theo thời gian, nhưng thay thế bãi máy là một chuyện, còn thay đổi toàn bộ cơ sở hạ tầng lại là chuyện khác.

Tình trạng kỹ thuật của hạm đội, đặc biệt là lực lượng hải quân lớn, là một vấn đề lớn. Điều này áp dụng cho cả hạm đội của chúng tôi, vốn không phải là đội trẻ nhất thế giới, và hạm đội Mỹ, cũng có đầy đủ các cựu chiến binh.

Vào năm 2020, một lần nữa báo cáo với Quốc hội, một ủy ban đặc biệt về thanh tra lực lượng hải quân đã đưa ra một kết luận rất khó chịu đối với các nghị sĩ: các tàu cũ tiêu tốn nhiều tiền bảo trì và sửa chữa hơn so với thực tế phục vụ chiến đấu. Hóa ra ngay cả đối với một quốc gia như Hoa Kỳ, với ngân sách quân sự như vậy, việc duy trì một đội tàu cũ như vậy cũng là một vấn đề.

Khi họ nói về điều này trên các phương tiện truyền thông Nga, thậm chí với một mức độ khinh miệt nhất định, điều này là bình thường. Nhưng cũng cần nhớ rằng hạm đội Nga cũng gặp phải những vấn đề tương tự.

Ngày nay, một số người trong chúng ta vui mừng vỗ tay về việc những con tàu 35-40 tuổi đang “đang được hiện đại hóa sâu sắc”. Đồng thời, họ nói một cách nhiệt tình về “Hải quân Hoa Kỳ cũ kỹ và suy tàn”.

Đúng vậy, người Mỹ, những người thành công hơn chúng ta trong việc đóng tàu một chút, lại gặp vấn đề với những con tàu có tuổi thọ sử dụng vượt quá 30 năm. Ít nhất là về mặt định lượng. Các hệ thống động lực không thể chịu được tải trọng cần thiết, chúng bị hỏng và tàu không thể thực hiện được nhiệm vụ được giao.

Hơn nữa, chính các vấn đề với các nhà máy điện đã lên án Freedoms, những con tàu ven biển mà Hoa Kỳ đặt cọc rất cao. Loạt phim đã bị dừng lại, hạm đội không còn mua các con tàu và những con tàu đang hoạt động rất có thể sẽ bị loại bỏ do không thể sử dụng bình thường.

Nhân tiện, về việc tái chế.

Một câu hỏi rất cấp bách: phải làm gì với những con tàu đã đạt tuổi thọ tối đa?

Rõ ràng là đối với các đô đốc Mỹ (có lẽ không chỉ của người Mỹ) việc loại bỏ các tàu chiến để làm phế liệu - bằng liềm hoặc mỏ neo...

Tại Hoa Kỳ, danh sách các tàu ngừng hoạt động đã được đích thân Giám đốc Tác chiến Hải quân, Đô đốc Michael Gildea phê duyệt.


Ba quyền tự do đầu tiên trong chín quyền tự do. Và một trong những người độc lập (Coronado) tham gia cùng họ. Tức là bốn tàu ven biển sẽ chuyển sang kim loại. Sau khi nhà máy điện ở Coronado bị hỏng, ủy ban đã đưa ra kết luận rằng cắt nó thì dễ hơn là sửa chữa.

Bảy trong số 22 tàu tuần dương tên lửa dẫn đường lớp Ticonderoga sẽ đi theo vùng duyên hải.


Những con tàu sắp được 35 tuổi và ngày càng phải chi nhiều tiền hơn cho việc bảo trì chúng. Ngoài ra, hai trong số bảy chiếc tàu là Anzio và Hue City được đưa vào danh sách đưa về lực lượng dự bị sau khi có thông tin rõ ràng rằng việc sửa chữa và hiện đại hóa các tàu tuần dương này sẽ tiêu tốn ngân sách một tỷ rưỡi. Dễ dàng cắt hơn. Và rẻ hơn nhiều.

Sẽ cần phải làm gì đó với các tàu an ninh ven biển kiểu Cyclone. Năm chiếc thuyền đã hoạt động từ đầu những năm 90 cũng sẽ bị loại bỏ, năm chiếc còn lại cũng không trẻ hơn là mấy. Một sự thay thế là cần thiết, điều này vẫn chưa xuất hiện.

Chà, con tàu lớn nhất trong danh sách là tàu đổ bộ “Đảo Wisby”.


Con tàu này đã 36 tuổi và được nhìn thấy lần cuối khi đang hoạt động vào năm 2016, khi nó tham gia cuộc tập trận “Gió biển” ở Biển Đen.

Cách tiếp cận này có thể được biện minh bởi thực tế là Hoa Kỳ có mọi thứ cần thiết để đóng tàu mới. Có lẽ là có, bởi vì những gì đang diễn ra trong nước gần đây không thể gọi là một quá trình tích cực.

Việc cắt giảm các nhà máy đóng tàu cũng gây ra sự sụt giảm trong toàn bộ tổ hợp công nghiệp-quân sự sau “chiến thắng” trong Chiến tranh Lạnh. Không, đã có một chiến thắng, nhưng rõ ràng đó là chiến thắng kiểu Pyrros, vì không cần đến hàng nghìn chuyên gia. Rốt cuộc, nhu cầu về số lượng tàu chiến kha khá không còn cần thiết nữa, và do đó không còn nhu cầu về các nhà thiết kế và chế tạo chúng.

Và tất cả bắt đầu không phải ngày hôm qua, mà là từ thời chính quyền Clinton, khi các nhà máy đóng tàu tư nhân bắt đầu đóng cửa do thiếu việc làm và ngành công nghiệp tư nhân bắt đầu vận động hành lang để có được các mệnh lệnh quân sự.

Va no đa hoạt động. Một số công việc kỹ thuật và thiết kế bắt đầu được giao cho các chủ sở hữu tư nhân, mặc dù việc thiết kế tàu chiến được xử lý rất tốt trong khuôn khổ NAVSEA, Bộ Tư lệnh Hệ thống Hải quân. Chính tại đây, các dự án về những con tàu rất tốt như UDC "Wasp" và tàu tuần dương "Ticonderoga" đã được tạo ra.

Khoản tiết kiệm có tác động rất lớn đến mọi thứ. Và ngày nay ở Hoa Kỳ, họ đang thu được những lợi ích gần giống như ở Nga, chỉ là không có các doanh nghiệp còn lại như các nhà máy Nikolaev ở nước ngoài.

Và người Mỹ dường như đã có sẵn mọi thứ, nhưng không đạt chất lượng như họ mong muốn.

Một mặt, theo nguyên tắc “ngôi nhà gỗ của hàng xóm của tôi bị cháy, chuyện nhỏ nhưng tốt đẹp”, vâng, chúng ta không chỉ hả hê mà còn khẳng định một thực tế rằng trong ngành hải quân Hoa Kỳ, mọi thứ còn lâu mới đạt đến mức lý tưởng.

Tuy nhiên, trong ngành của chúng tôi, không phải mọi thứ đều tuyệt vời như chúng tôi mong muốn. Chúng ta có những vấn đề giống hệt nhau: thiếu bến cảng, khu công nghiệp, nhà máy và nhà máy điện cho tàu.

Nói về thực tế rằng những gì đang xảy ra ở Hoa Kỳ mang lại lợi ích to lớn cho chúng ta, cần nhớ rằng đất nước Mỹ không chỉ ngoan cường. Đúng vậy, ngày nay quân Yankee khác xa với những nơi đã chế tạo hàng chục tàu sân bay và tàu tuần dương, không hề giống nhau. Nhưng chúng ta không giống như thời Liên Xô. Vì vậy, trong trường hợp tốt nhất, với những vấn đề mà Hoa Kỳ đang gặp phải, chúng tôi chỉ có thể nói rằng chúng tôi vẫn còn chút thời gian không phải để sửa chữa những con tàu cũ mà để đóng những con tàu mới.


Người Mỹ đã làm điều đó như thế nào vào năm 1942 Nhưng chúng ta cần bắt đầu ở Nga vào năm 2022.
105 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +30
    31 Tháng 1 2022 18: 18
    Chúng tôi muốn vấn đề của họ với hạm đội.
    Trên thực tế, toàn bộ bài viết đều dựa trên lời khai, báo cáo trên giấy của người khác và trên thực tế họ có 68 tàu khu trục lớp Arleigh Burke hiện đại.
    1. +11
      31 Tháng 1 2022 19: 06
      “Một số người có súp bắp cải rỗng, trong khi những người khác có những viên trân châu nhỏ.”
    2. +22
      31 Tháng 1 2022 19: 45
      Trích từ KKND
      Chúng tôi muốn vấn đề của họ với hạm đội.

      Cụm từ khoá!
      Kế hoạch đóng tàu hải quân 30 năm của Mỹ kêu gọi tài trợ 147 USD. Đặc biệt, tăng tốc độ đóng tàu ngầm hạt nhân từ 2 lên 3 chiếc mỗi năm, nâng tổng số tàu ngầm hạt nhân lên 66 chiếc (và đến năm tài chính 2051 lên 80 chiếc). Lập kế hoạch đóng hàng loạt khinh hạm FFG62 với tốc độ chưa từng có (4 tàu mỗi năm kể từ năm 2025), hàng loạt tàu đổ bộ, tiếp tục đóng UDC và tàu sân bay hạt nhân. Từ năm 2026, việc xây dựng toàn diện các SSBN SSBN826 mới sẽ bắt đầu, cũng như lên tới 166 tàu không người lái vào năm 2051. Họ có kế hoạch/chiến lược phát triển Hạm đội trước 30 năm... Chúng ta cũng có cái gì đó tương tự, liệu có cái gì tương tự không..? Những điều không thể so sánh được.
      1. +13
        31 Tháng 1 2022 20: 02
        Trích dẫn từ doccor18
        У kế hoạch/chiến lược phát triển Hạm đội của họ đã lên kế hoạch trước 30 năm.
        Đúng vậy, ngay cả giấc mơ của chúng ta về các kế hoạch... và thậm chí còn tìm cách sửa đổi chúng từ ba đến năm lần, trong một thập kỷ... đó chỉ là những kế hoạch sơ sài... ? !!! yêu cầu
        Trung tâm Chế tạo động cơ tuốc bin khí tàu thủy và lắp ráp hộp số (để thay thế công suất bị mất ở Nikolaev), không được tạo ra... ?! Rõ ràng là không cần thiết?! truy đòi
        Mọi chuyện ở Taganrog thế nào rồi... ?! Ai sẽ tạo ra GAK hiện đại cho BNK hạng 1... ?! Giống như sự phát triển của dòng động cơ diesel Kolomna "D-500" .. ?! Không cần thiết ... ?!
        Trích dẫn từ doccor18
        Chúng ta có thứ gì đó tương tự, liệu sẽ có thứ gì đó tương tự không..?
        chỉ cần lập kế hoạch và thực hiện chúng, vì lợi ích của nhà nước, theo tốc độ của Stalin, đây là -
        Trích dẫn từ doccor18
        Những thứ có một không hai.
        1. +5
          31 Tháng 1 2022 20: 14
          Trích dẫn: Nemchinov Vl
          chỉ cần lên kế hoạch...

          Thậm chí còn không có một chiến lược hải quân rõ ràng. Từ đó dẫn đến nhu cầu về lượng lực lượng và phương tiện thứ N, và chỉ sau đó là kế hoạch.

          Trích dẫn: Nemchinov Vl
          và thực hiện chúng, vì lợi ích của nhà nước, theo tốc độ của Stalin

          Vâng, Chúa ở cùng ông ấy, với Stalin. Tại sao bây giờ lại khiến người ta cười bằng cách tuyên truyền như vậy, ngay cả khi họ chỉ làm điều đó...
      2. +1
        Ngày 1 tháng 2022 năm 00 23:XNUMX
        xây dựng các SSBN SSBN826 mới

        Theo tôi hiểu thì đây là một đơn vị tàu ngầm chứ không phải nhiều đơn vị
        1. +2
          Ngày 1 tháng 2022 năm 08 07:XNUMX
          Đây là con tàu dẫn đầu trong loạt phim.
          1. +1
            Ngày 1 tháng 2022 năm 18 47:XNUMX
            Khi nói đến tàu ngầm đại dương, dòng tàu này được đặt tên theo tên của tàu dẫn đầu chứ không phải theo số hiệu bên tàu.
      3. +1
        Ngày 2 tháng 2022 năm 14 58:XNUMX
        Trích dẫn từ doccor18
        Chúng ta có thứ gì đó tương tự, liệu sẽ có thứ gì đó tương tự không..?

        bạn sẽ vắt sữa cả thế giới và bạn sẽ có một kế hoạch/chiến lược như vậy....
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2022 năm 15 13:XNUMX
          Trích: LAVRENTY TỐT
          bạn sẽ vắt sữa cả thế giới và bạn sẽ có một kế hoạch/chiến lược như vậy....

          Có thực sự cần thiết phải “vắt sữa cả thế giới” để có kế hoạch phát triển lực lượng vũ trang rõ ràng, xây dựng chiến lược phát triển nhà nước?
          1. +1
            Ngày 2 tháng 2022 năm 15 25:XNUMX
            Trích dẫn từ doccor18
            Có thực sự cần thiết phải “vắt sữa cả thế giới” để có kế hoạch phát triển lực lượng vũ trang rõ ràng, xây dựng chiến lược phát triển nhà nước?

            Bạn có hài lòng với việc chỉ có một kế hoạch rõ ràng không? ngay cả khi đó là kế hoạch thay thế tàu thủy bằng thuyền bơm hơi?
          2. 0
            Ngày 5 tháng 2022 năm 22 46:XNUMX
            Bạn có tin chắc rằng vì chiến lược phát triển của Lực lượng Vũ trang ĐPQ chưa được thông báo cho bạn nên không có gì không?
            1. 0
              Ngày 5 tháng 2022 năm 23 25:XNUMX
              Trích dẫn: Saboteur
              chiến lược phát triển của Lực lượng Vũ trang ĐPQ

              Đó là về chiến lược hàng hải của nhà nước. Và nó ở đó, bằng văn bản, dưới dạng một tài liệu. Bạn thậm chí có thể đọc nó, trong số những thứ khác:
              III. Các ưu tiên chính để phát triển hoạt động hàng hải của Liên bang Nga trong dài hạn
              ...duy trì và phát triển thành phần quân sự trong tiềm năng hàng hải của Liên bang Nga ở mức độ đảm bảo an ninh quân sự và biên giới của Liên bang Nga, bảo vệ lợi ích quốc gia của Liên bang Nga trong nghiên cứu, phát triển và sử dụng tài nguyên và không gian biển của Đại dương Thế giới;
              phát triển các nhóm lực lượng hải quân có mục đích chung của Hải quân nhằm trang bị cho họ tiềm năng răn đe phi hạt nhân chiến lược;

              Người ta đã viết, đã viết, nhưng làm thế nào để đảm bảo “răn đe phi hạt nhân chiến lược” nếu chiến lược này đã 30 năm tuổi và các đơn vị tuabin khí cho tàu khu trục nhỏ (nhân tiện, là cơ sở của thành phần bề mặt của hạm đội) đã được nghĩ đến chỉ cách đây không lâu, và việc sản xuất động cơ diesel chậm không phải là vấn đề, cũng như các vấn đề với ngư lôi/chống ngư lôi và hệ thống chống mìn, và không rõ chuyện gì đang xảy ra với hàng không hải quân, và trong thời gian dài (và đôi khi rất ) các giai đoạn xây dựng/hiện đại hóa/sửa chữa tàu thuyền, và chỉ một loạt dự án mới, với những vấn đề rõ ràng ở những dự án chính. Tức là đã có một chiến lược từ lâu nhưng việc thực hiện nó như thể họ chỉ mới biết về nó gần đây, và trước đó đã có một...
    3. -5
      31 Tháng 1 2022 22: 46
      trên thực tế, kể lại một bài báo cách đây một tuần của một đô đốc Mỹ, người lo lắng rằng họ gặp vấn đề với hạm đội) Một cuốn tiểu thuyết, chỉ có trong hồ sơ)
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2022 năm 17 40:XNUMX
        La Mã, chỉ trong hồ sơ

        Sửa chữa tàu là một vấn đề. Đây là một vấn đề lớn vì trong thời chiến vấn đề này có thể trở thành một điểm yếu, thậm chí có thể nghiêm trọng.

        Thế chiến thứ hai... năm... vâng.
        Lần tiếp theo sẽ “giống hệt như vậy”. Năm tháng, tài nguyên, hàng triệu người chết ở mặt trận.
        Không, tin tôi đi, nó sẽ xảy ra.
    4. 0
      Ngày 1 tháng 2022 năm 10 46:XNUMX
      thực ra lần này không cần so sánh hạm đội của Cường quốc biển và hạm đội của Cường quốc trên bộ!
      trên thực tế, thật vô nghĩa khi so sánh vì quy mô của ngân sách quân sự!
  2. +3
    31 Tháng 1 2022 18: 19
    Bài viết khó đọc, mở đầu theo kiểu giáo dục người đọc và phần tiếp theo, thay vì đánh giá khách quan thì tác giả lại ném vào chúng ta những điều vô nghĩa tuyệt đối. Dường như ai cũng muốn thấy tác giả là một người lịch sự và tinh tế. Nhưng không. Những kẻ thô lỗ và thô lỗ sống rất tốt.
    1. -11
      31 Tháng 1 2022 19: 52
      Thông thường, vì một lý do nào đó, đây là những người được gọi là "những người yêu nước cuồng nhiệt", những người mà lý lẽ chính là những lời lăng mạ.
      Cảm ơn bạn, bạn là người lịch sự của chúng tôi, bạn đã khai sáng cho tôi. truy đòi
      Tác giả thường bị chê là thiếu lòng yêu nước, người ta nói chỉ thấy cái xấu… .
      Vâng, vâng, rõ ràng là tôi sinh ra đã như vậy. "Nhổ vào từng nồi." Trong bất kỳ câu hỏi nào cũng có ++ và --. Vì vậy, ông được cho là một chuyên gia khách quan. Đúng, với độ lệch là (--).
      Xin lỗi, Kênh Một và Zvezda sẽ kể cho bạn nghe về những điều hay ho. Nếu bạn cần sự tích cực với nước sốt cổ vũ, thì hãy đến đó, ở đó các chuyên gia (không cần chế nhạo, đó là sự thật) sẽ làm điều đó một cách rất dễ tiếp cận và đẹp mắt.
      Điều đó cũng đáng nghi ngờ.
      Một vài lời về tính khách quan. Có hai bài báo trong tháng này đã trực tiếp khiến những người “uryashny” phải sôi sục.
      Mang ủng có móng ngựa, bạn là người có văn hóa của chúng tôi thì sẽ đúng hơn.
      Về hiện đại hóa tàu mặt nước và tàu ngầm. Thật khó để nói tại sao tôi không thích nó, nhưng có vẻ như mọi người không hiểu rõ chủ đề này.
      Chính xác! Đó là nơi con chó được chôn cất! truy đòi Nhưng chúng tôi yêu và hiểu hạm đội cũng như lịch sử của hạm đội.
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2022 năm 22 48:XNUMX
        Tôi hỗ trợ!!!
  3. +16
    31 Tháng 1 2022 18: 26
    Tất nhiên, vấn đề của họ không đáng kể so với vấn đề của chúng ta. Ngoài ra còn có việc sản xuất các nhà máy điện và nhiều thứ khác thực sự chỉ mới bắt đầu ở nước ta. Nhưng chúng ta cần phải làm và xây dựng một cái gì đó mới. Người đi sẽ làm chủ con đường.
  4. -20
    31 Tháng 1 2022 18: 26
    Tác giả chắc chắn đã cố gắng. Tăng giá cho Ilf và Petrov. Nhưng bài viết này nên được đọc bởi những sinh viên tốt nghiệp các trường đại học Hải quân.
  5. +7
    31 Tháng 1 2022 18: 31
    Biết rằng trên những con tàu “mới” hiện đại, kim loại thân tàu thường kém hơn so với những con tàu “cũ” của Liên Xô, nên bài viết này không nói gì cả.
    1. +18
      31 Tháng 1 2022 18: 39
      Biết rằng trên những con tàu “mới” hiện đại, kim loại thân tàu thường kém hơn trên những con tàu “cũ” của Liên Xô,
      Người bạn cùng lớp của tôi đạt danh hiệu MIPT 30 năm trước buộc phải trở thành chủ cửa hàng, khá thành đạt (12 cửa hàng trong một thành phố một trăm nghìn dân). Ông đặt nhiều cửa hàng của mình ở tầng hầm của các tòa nhà dân cư. Và ông lưu ý đến chất lượng kém của các đường ống của nhà máy sưởi ấm hiện tại - chúng có vẻ mới nhưng bị rò rỉ sau 2 năm. Những chiếc của Liên Xô theo GOST, nhưng tất nhiên, chúng không được thiết kế trong 30-40 năm.
      1. +9
        31 Tháng 1 2022 20: 08
        Trích dẫn: Aviator_
        Ông đặt nhiều cửa hàng của mình ở tầng hầm của các tòa nhà dân cư. Và ông lưu ý đến chất lượng kém của các đường ống của nhà máy sưởi ấm hiện tại - chúng có vẻ mới nhưng bị rò rỉ sau 2 năm. Những chiếc của Liên Xô theo GOST, nhưng tất nhiên, chúng không được thiết kế trong 30-40 năm.

        Em ơi, hệ thống dây điện trong nhà được làm bằng ống mạ kẽm, thậm chí cả lò hàn (ChTPZ và TMZ) có đường kính lên tới 2". Và tường dày, chúng có thể uốn cong khi đun nóng mà không bị gợn sóng. Điều này có nghĩa là các đường ống đã được ủ và không có ứng suất bên trong Ở Khrushchev, các đường ống dẫn nước và sưởi ấm bằng hơi nước đã tồn tại được 35 năm và vẫn sẽ đứng vững, nhưng một quyết định đã được đưa ra...
        1. +1
          31 Tháng 1 2022 20: 11
          Hệ thống dây điện trong nhà được làm bằng ống mạ kẽm và thậm chí cả hàn bằng lò (ChTPZ và TMZ) với đường kính lên tới 2".
          Cảm ơn bạn về thông tin. Tôi sẽ không thể làm cho người bạn cùng lớp của tôi hạnh phúc với cô ấy nữa - anh ấy đã qua đời vào năm 2018. Trái tim.
          1. +5
            31 Tháng 1 2022 20: 22
            Trích dẫn: Aviator_
            Cảm ơn bạn về thông tin. Tôi sẽ không thể làm cho người bạn cùng lớp của tôi hạnh phúc với cô ấy nữa - anh ấy đã qua đời vào năm 2018. Trái tim.

            Thông tin là vô ích. Các nhà máy hàn lò bị cắt điện và không có lãi. đánh lừa Họ có thể sản xuất tới 800 nghìn tấn mỗi năm, nhưng perestroika. yêu cầu
        2. +5
          31 Tháng 1 2022 20: 47
          Tôi vẫn bật máy sưởi, nhà tôi 64 tuổi rồi.
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2022 năm 16 35:XNUMX
            Điều gì sẽ xảy ra với họ? “Làm từ trái tim” (từ một quảng cáo) của chế độ Xô Viết. (Ý tôi là, họ làm nó cho mọi người... chứ không phải tán đinh nó vì lợi nhuận.) Bây giờ, tôi hàn một cái ống trên máy hàn điện và bán nó. Trong 5 năm (tốt nhất), bạn có thể yêu cầu thay thế! Đó là tổng lợi nhuận cho cả công nhân đường ống và công nhân tiện ích.
  6. +3
    31 Tháng 1 2022 18: 33
    Toàn bộ cuộc sống của chúng ta ngày nay được đánh dấu bằng cuộc đấu tranh giữa lòng yêu nước và lẽ phải. Và có người tin rằng chiếc "Đô đốc Shaposhnikov" được vá lại, đã được thay thế một nửa thân tàu, là một "chiến thắng" chưa từng có giúp củng cố hạm đội, và ông ta có quyền làm điều này. Cũng như thực tế là một con tàu bốn mươi tuổi là một sự tiếp viện đáng ngờ. Nhưng than ôi, không những không có ai khác mà còn không thấy họ nữa. Và đây là điều hiển nhiên trong thời đại của chúng ta.

    Nó chỉ là "+"
    1. -7
      31 Tháng 1 2022 18: 59
      Trích lời Knell Wardenheart
      Nó chỉ là "+"

      Tôi đồng ý. Tôi liên tục bị “bối rối” bởi một số bình luận mơ hồ, chẳng hạn như:
      Trích từ KKND
      Chúng tôi muốn vấn đề của họ với hạm đội.
      Trên thực tế, toàn bộ bài viết đều dựa trên lời khai, báo cáo trên giấy của người khác và trên thực tế họ có 68 tàu khu trục lớp Arleigh Burke hiện đại.

      Bạn muốn nói gì? Rằng chúng ta liên tục gặp vấn đề ở Nga? Đúng, chúng ta có một vấn đề - một chính phủ không có khả năng đưa ra các quyết định của chính phủ, giống như một vũ công tồi, luôn bị cản trở bởi một thứ gì đó: chủ nghĩa xã hội, lăng mộ, các biện pháp trừng phạt, phe đối lập, cánh tả, những người hưu trí... Không một lời phàn nàn nào về giới lãnh đạo không thể đơn giản vạch ra kế hoạch phát triển kinh tế, không thể ngăn chặn tham nhũng, không biết cách xây dựng những nhà máy đóng tàu ấm áp ở một đất nước có khí hậu lạnh giá... Một số vấn đề hàng chục năm nay vẫn chưa được giải quyết...
      Điều này chắc chắn sẽ tạo ra những đội quân claqueurs, hài lòng với mọi thứ. Ở mọi nơi và trong mọi việc họ đều thấy những người “yêu tất cả”…
      Bây giờ, Roman đã xác định được vấn đề. Có gợi ý hay nào ở đâu không? Trên thực tế, tại sao không ai quan tâm đến việc tạo ra lớp bảo vệ thân tàu hiệu quả? Tại sao chưa có ai đứng ra giải quyết vấn đề xây dựng nhà máy điện?
      Đất nước này có hàng nghìn tỷ rúp trong kho và các kỹ sư của chúng tôi thậm chí không thể sao chép các cài đặt từ quá khứ... Chúng tôi cần xem họ đang làm gì. Có thể họ đang phát minh lại bánh xe hoặc đầu máy hơi nước.
      Hay ai đó ở Điện Kremlin đã phát minh ra một cách mới để bạn đứng dậy từ đầu gối, liên tục tăng thêm trọng lượng cho vai bạn?
      ==========
      Được rồi...Đã đến lúc trở về Ukraine. Trong suốt hai tiếng đồng hồ không có gì mới được công bố về cô ấy...
      1. 0
        31 Tháng 1 2022 19: 04
        Chúng ta chỉ có một vấn đề lớn nhưng hơn 20 năm qua những người đứng đầu vẫn không thể hiểu được - chúng ta có một nền kinh tế QUÁ nhỏ so với những mong muốn quá lớn của chúng ta.
        Chúng ta giống như một cậu bé nhỏ bé, nghèo khổ nhưng được chiều chuộng chạy vội với 500 rúp trong một cửa hàng đồ chơi - một mặt, bị dày vò bởi những ham muốn nhất thời và đau khổ vì thiếu một thứ gì đó quan trọng hơn, mặt khác, không muốn lấy. những ham muốn của anh ta trong tay và tập trung vào dòng ham muốn lâu dài và bền bỉ, hàm ý sự tích lũy có mục đích.
        1. +7
          31 Tháng 1 2022 19: 13
          Trích lời Knell Wardenheart
          Chúng ta chỉ có một vấn đề lớn nhưng hơn 20 năm qua những người đứng đầu vẫn không hiểu nổi

          Tôi cho rằng bạn không sống ở Nga.
          Chúng tôi có một vấn đề ngày càng trở nên tồi tệ hơn từ năm này sang năm khác - TRỘM CỬA RỘNG, BỎ LỠ!!!
          Bây giờ TUYỆT VỜI DÂN SỐ đã được thêm vào nó. Đất nước không thể phát triển theo những nguyên tắc còn sót lại...
          1. -4
            Ngày 1 tháng 2022 năm 08 20:XNUMX
            Thứ nhất, nếu ở nước ta vào những năm 1 tỷ lệ sinh bằng 90 và bây giờ thế hệ này đã bước vào tuổi sinh đẻ thì tất nhiên sẽ không có tỷ lệ sinh đặc biệt. Và nếu bạn không hiểu điều này và nói về khả năng sinh sản theo tỷ lệ sinh/tử trong năm, thì tốt hơn hết bạn nên giữ im lặng, bạn sẽ không tự làm xấu mặt mình.

            Về hành vi trộm cắp, không cần thiết phải kích động thực tế Kyiv của bạn để chống lại Liên bang Nga. Ở Nga, trộm cắp đã, đang và sẽ xảy ra. Nhưng hành vi trộm cắp này mang tính cá nhân chứ không phải là một ý tưởng quốc gia như của bạn.
        2. +11
          31 Tháng 1 2022 19: 58
          Trích lời Knell Wardenheart
          Chúng ta giống như một cậu bé nhỏ bé, nghèo khổ nhưng được chiều chuộng... với 500 rúp của mình...

          Và mỗi ngày 11 triệu thanh. dầu mỏ và 700 tỷ mét khối hàng năm. m khí đốt tự nhiên, với việc cung cấp kim loại trên đồi trong hơn 30 thước (cũng là nước ngoài) và với cùng một lượng kim loại quý, cho 15 thước hóa chất (chủ yếu là phân bón), trong 13 thước từ ngũ cốc và các sản phẩm nông nghiệp khác sản phẩm, v.v., v.v., nhưng vâng, hóa ra là 500 rúp. đó là tất cả những gì chúng tôi có...
          1. +6
            31 Tháng 1 2022 20: 41
            Vì vậy, tất nhiên là có, nhưng ở đây cần đề cập đến quy mô mà chúng ta tưởng tượng về bản thân. Và chúng ta tưởng tượng mình ít nhiều là siêu cường thứ hai (được, thứ ba) của hành tinh. Một dạng thay thế cho kiến ​​trúc Anglo-Saxon. Chà, cho mọi thứ, về mọi thứ - 4 nghìn tỷ. đô la trong GDP (PPP). So với 24 ở Trung Quốc và 21 ở Mỹ. Những thứ như vậy... vâng, bây giờ là 500 rúp.
            1. +7
              31 Tháng 1 2022 20: 52
              Trích lời Knell Wardenheart
              Và chúng ta tưởng tượng mình ít nhiều là siêu cường thứ hai (được, thứ ba) của hành tinh.

              Trong kinh tế thì tất nhiên là không. Có vẻ như không còn ai quan tâm nữa. Và trong hệ thống phân cấp quân sự - nó là như vậy. Nền tảng công nghệ của Liên Xô cho phép nước này tự tin duy trì vị trí trong top ba ngay cả sau vài thập kỷ.
              Còn về kinh tế thì nói lại, để phát triển nhanh cần có mọi thứ trừ cái nhỏ nhất - quản lý yêu nước...
              1. -2
                Ngày 1 tháng 2022 năm 08 27:XNUMX
                Trong hệ thống phân cấp quân sự, Nga không giả vờ có quy mô và quân đội Liên Xô sẵn sàng chiến đấu trên khắp hành tinh; đối với GDP, tỷ giá đồng rúp bị định giá thấp một cách bất thường, và mức sống thực sự ở Liên bang Nga cao hơn nhiều, vì người dân trả tiền cho những hàng hóa cơ bản bằng đồng rúp . Vâng, Trung Quốc, nếu thực sự có nhiều dân số như Trung Quốc nói, thì với 24 so với 4, Trung Quốc đơn giản là lớn, nhưng so với Nga, một nước rất nghèo.
                1. +2
                  Ngày 1 tháng 2022 năm 09 37:XNUMX
                  Chào buổi sáng hi
                  Trích dẫn từ EvilLion
                  Trung Quốc hóa ra đơn giản là rộng lớn nhưng so với Nga thì lại là một nước rất nghèo.

                  Theo tôi, chưa có ai từng gọi Trung Quốc là một quốc gia có dân số giàu. Có rất nhiều tỷ phú ở Trung Quốc, một tầng lớp trung lưu lớn hơn toàn bộ dân số Nga và hàng trăm triệu người mà ngay cả mức trung bình của Nga cũng sẽ không thể đạt được trong một thời gian dài...
            2. +1
              Ngày 1 tháng 2022 năm 17 25:XNUMX
              Trích lời Knell Wardenheart
              Và chúng ta tưởng tượng mình ít nhiều là siêu cường thứ hai (được, thứ ba) của hành tinh. Một dạng thay thế cho kiến ​​trúc Anglo-Saxon. Chà, cho mọi thứ, về mọi thứ - 4 nghìn tỷ. đô la trong GDP (PPP). So với 24 ở Trung Quốc và 21 ở Mỹ. Những thứ như vậy... vâng, bây giờ là 500 rúp.

              ...nhưng chúng ta có thể đưa ra tối hậu thư
          2. -1
            Ngày 1 tháng 2022 năm 08 23:XNUMX
            Chỉ để tham khảo, Nga sản xuất cùng một lượng dầu như Ả Rập Saudi, chỉ có dân số ở đó nhỏ hơn 7 lần và không có khoa học, không có địa lý bất tiện hay nhiều vật tư tiêu hao khác mà Nga có.

            Và tất nhiên, bạn có thể chỉ cần chia 30 thước thành 140 quả chanh, tức là hơn 200 quả mỗi người một chút. Trong năm. Bằng cách nào đó nó không còn buồn cười nữa.
            1. +8
              Ngày 1 tháng 2022 năm 09 51:XNUMX
              Trích dẫn từ EvilLion
              Nga sản xuất nhiều dầu như Ả Rập Saudi, chỉ có điều dân số ở đó nhỏ hơn 7 lần

              Dân số Ả Rập Saudi nhỏ hơn dân số Nga chưa đến 4 lần.
              Nhưng đó không phải là vấn đề.
              Theo dữ liệu từ Ngân hàng Trung ương Liên bang Nga, tài khoản vãng lai của cán cân thanh toán đã tăng ngay lập tức 3,3 lần – lên mức kỷ lục 120,3 tỷ USD so với 36 tỷ USD vào năm 2020. Năm ngoái, cả xuất khẩu và nhập khẩu đều tăng, nhưng xuất khẩu trước đó lại vượt trội hơn đáng kể. Như vậy, Nga thu về 489,8 tỷ USD từ xuất khẩu (tăng 47%), nhưng chỉ chi 303,9 tỷ USD cho nhập khẩu (tăng 27%). Sự khác biệt giữa các chỉ số này đã mang lại thặng dư tài khoản vãng lai kỷ lục là 120,3 tỷ USD.

              Chỉ là có người nói đất nước không có tiền cái này, không có tiền cái kia… Nhưng thực tế, tiền, những khoản tiền khổng lồ, được đưa vào đủ loại hộp tiết kiệm, quỹ bình ổn. Họ không làm việc. Nhưng “quỹ bình ổn” chính là sự phát triển công nghiệp và khoa học của đất nước.
              Trích dẫn từ EvilLion
              Và tất nhiên, bạn có thể chỉ cần chia 30 thước thành 140 quả chanh, tức là hơn 200 quả mỗi người một chút. Trong năm. Bằng cách nào đó nó không còn buồn cười nữa.
              Vâng, vâng, điều này khá nguyên thủy.
              Trong một trung tâm mua sắm lớn có một thang cuốn có dấu thép của Krupp. Xuất khẩu 4 triệu tấn thép giá rẻ nhưng lại mua những sản phẩm đắt tiền được làm từ nó... Mục đích của việc này là gì?
      2. Nhận xét đã bị xóa.
      3. -3
        31 Tháng 1 2022 22: 59
        "Được rồi... đã đến lúc phải trở về Ukraine. Họ đã không công bố bất cứ điều gì mới về nó suốt hai giờ rồi.."
        Cũng tại sao không? Họ nhớ về Nikolaev.
      4. -6
        Ngày 1 tháng 2022 năm 08 17:XNUMX
        Đúng vậy, hãy ra sân của bạn ở Kievisho và để nước Nga yên.
      5. +1
        Ngày 2 tháng 2022 năm 15 06:XNUMX
        Trích dẫn từ: yuriy55
        Đúng, chúng ta có một vấn đề - một chính phủ không có khả năng đưa ra các quyết định của chính phủ, giống như một vũ công tồi, luôn bị cản trở bởi một điều gì đó: lúc này là chủ nghĩa xã hội, lúc thì lăng mộ, lúc thì trừng phạt, lúc thì phe đối lập, lúc thì cánh tả, lúc thì những người về hưu ...

        bạn thừa nhận rằng đất nước chúng tôi bị cản trở bởi một số lượng lớn yuriy55 trong nước?
    2. +9
      31 Tháng 1 2022 19: 42
      Trích lời Knell Wardenheart
      Toàn bộ cuộc sống của chúng ta ngày nay được đánh dấu bằng cuộc đấu tranh giữa lòng yêu nước và lẽ phải. Và có người tin rằng chiếc "Đô đốc Shaposhnikov" được vá lại, đã được thay thế một nửa thân tàu, là một "chiến thắng" chưa từng có giúp củng cố hạm đội, và ông ta có quyền làm điều này. Cũng như thực tế là một con tàu bốn mươi tuổi là một sự tiếp viện đáng ngờ. Nhưng than ôi, không những không có ai khác mà còn không thấy họ nữa. Và đây là điều hiển nhiên trong thời đại của chúng ta.

      Nó chỉ là "+"
      ... chà, không hẳn ...(!) truy đòi
      Vì bạn và Roman đang nói về tính khách quan...?! nháy mắt Thứ nhất cho dù bạn bao nhiêu tuổi (theo độ tuổi) giống như "Shaposhnikov", nhưng chúng ta phải thừa nhận rằng sau khi hiện đại hóa (với việc bổ sung các bệ phóng UKSK và Uranov), nó thực sự đã được bổ sung đáng kể vào khả năng tấn công của mình và đây là một sự thật (!). Tất nhiên, thật tệ khi không thể tăng cường khả năng phòng không, ít nhất là với Shtil-1..., nhưng có lẽ còn có vấn đề về giá cả và thời gian. ?! (Tôi không biết).
      thứ hai: cho Hạm đội Thái Bình Dương bây giờ đây là một lợi ích thực sự, bởi vì 22350 đầu tiên sẽ đến đó không sớm hơn 2025-26 (!), và đây cũng là sự thật (!).
      Rốt cuộc, hãy xem xét kỹ hơn những gì họ đang rao bán - 20380 (?!) tàu hộ tống, cái đó là của riêng nó, - có hy vọng rằng, như Klimov nói, - "sẽ không có chiến tranh !! "
      Vâng và thứ ba, chúng ta hãy thành thật thừa nhận với chính mình rằng những khả năng "mới" SAC "Zarya 3.3 (dành cho tàu khu trục 22350), theo như tôi biết, trong việc phát hiện tàu ngầm, yếu hơn nhiều so với khả năng của "Polynom" của Liên Xô!!. ... Và khả năng sản xuất các SAC mạnh mẽ như "Polinom" hoặc "Zvezda-2" ( như trên "Chabanenko"), hiện đã bị mất không thể cứu vãn. Nhà máy ở Krasny Luch, vùng Lugansk, thực tế không tồn tại (!), và thậm chí cơ số phần tử cũng bằng (tới những GAK này từ Liên Xô), bây giờ không còn nơi nào để lấy ... Sản phẩm của Taganrog "Zarya" còn cách xa họ ...

      và bây giờ câu hỏi là, vậy Việc hiện đại hóa BOD 1155, đặc biệt đối với Hạm đội Thái Bình Dương có hợp lý không?và, với tốc độ xây dựng vào những năm 22350, hiện tại ? !!! hoặc để họ hài lòng với 20380... ? !! đột nhiên họ sẽ gặp may mắn, và trước những va chạm thực sự với tàu ngầm hoặc máy bay địch, thực tế họ sẽ không phải làm vậy ? !! hi
      và đây, -
      Trích dẫn từ: yuriy55
      Tại sao chưa có ai đứng ra giải quyết vấn đề xây dựng nhà máy điện?
      câu hỏi thực sự hay (!) Vâng
      1. +3
        31 Tháng 1 2022 20: 46
        Và mọi thứ sẽ ổn, nhưng đối thủ của Hạm đội Thái Bình Dương của chúng ta ở Viễn Đông là hạm đội đầu tiên trên thế giới (ít nhất là về chất lượng), cũng như hạm đội khá hiện đại của Nhật Bản.
        Không, tôi chắc chắn rất vui khi thấy ít nhất khả năng phòng thủ này được duy trì, nhưng... nhưng chúng ta sẽ đưa ra các bản vá trong bao lâu? Đã có những bài báo có lý do khá chính đáng cho thấy việc xây dựng hạm đội của chúng ta trong 20 năm tới (đối với tàu ngầm, điều này chắc chắn là đúng như vậy). Vậy thì sao, tất cả những gì “Shaposhnikov” có thể làm chỉ là bơi, giữ ngực trên tay lái thêm 20 năm nữa? Điều này thật chán nản, nó không thể không chán nản.
        Vào D-Day, chúng ta có thể lại không chuẩn bị. Như mọi khi.
        1. +2
          31 Tháng 1 2022 21: 59
          Trích lời Knell Wardenheart
          Và mọi thứ sẽ ổn, nhưng đối thủ của Hạm đội Thái Bình Dương của chúng ta ở Viễn Đông là hạm đội đầu tiên trên thế giới (ít nhất là về chất lượng), cũng như hạm đội khá hiện đại của Nhật Bản.
          nhiều hơn nữa (!), đối đầu với anh ta 20380, hay nói cách khác là 1155m, có tính TỰ TỬ cao hơn nhiều (!).
          Trích lời Knell Wardenheart
          nhưng chúng tôi sẽ cài đặt các bản vá trong bao lâu?
          cho đến khi họ đến ồ ạt được tạo ra/xây dựng tàu ít nhất không yếu hơn 22350... (!).
          Cá nhân tôi rất hoan nghênh việc số hóa dự án 11560, dành cho các hệ thống vũ khí hiện đại (đối với một nhà máy điện từ một loạt động cơ tua-bin khí bền vững mới, M-70FRU và M-90FR đốt sau, mà USC và UEC đã đề cập hai năm trước (!) , nhưng hiện tại, than ôi, mọi người đều im lặng về nhà máy điện này ....) hoặc cứ để nó là 22350M (như Rakhman và Borisov đã nói rất hay ... ?!!! Nhưng... đó là sự im lặng...?!
          Trích lời Knell Wardenheart
          Vậy thì sao, tất cả những gì “Shaposhnikov” có thể làm chỉ là bơi, giữ ngực trên tay lái thêm 20 năm nữa?
          nhưng bạn thấy đấy thật hơn thay thế bây giờ ?!. Sẽ thật tuyệt nếu quá trình hiện đại hóa Vinogradov diễn ra nhanh hơn Shaposhnikov, và tôi muốn điều đó với việc tăng cường lực lượng phòng không Shtil-1, nhưng... chúng ta sẽ xem. (?!).
          .
          Trích lời Knell Wardenheart
          Điều này thật chán nản, nó không thể không chán nản.
          tôi đồng ý (!), nhưng trên thực tế, chúng tôi vẫn chưa tiến hành chế tạo hàng loạt chiếc 22350M (hãy gọi dự án này là một tàu khu trục/khu trục hạm đầy hứa hẹn, theo đề xuất của USC. Để đơn giản trong việc thảo luận vấn đề), Bạn có thể thấy/đề xuất cách thoát khỏi bế tắc nhanh hơn và thực tế hơn tình huống với BNK hạng 1 tại Hạm đội Thái Bình Dương...?!! yêu cầu
          Hay bạn nghĩ rằng tôi và nhiều khách truy cập khác vào trang này rất vui mừng với tình hình hiện tại ? !! Ngoài ra còn có “Varyag”, sự hao mòn của nhà máy điện vẫn chưa đến giới hạn…

          Là một trong những lựa chọn để thoát khỏi điều này (tình huống), các biện pháp như:
          lựa chọn 1). Cung cấp Người phụ trách từ Hải quân / hoặc Khu liên hợp công nghiệp-quân sự, (Tôi thực sự không biết phải nói thế nào cho tốt hơn) ai sẽ nắm quyền kiểm soát đặc biệt chế tạo động cơ diesel mới thuộc dòng "D-500", Nhà máy Kolomna (!)... 12SD-500 (mỗi chiếc 8000 mã lực) được đề xuất ở đâu "tứ" (bằng cách tương tự với DDA-12000, dành cho tàu hộ tống 20380), sẽ được sử dụng để chế tạo một loạt tàu hộ tống PLO/OVR, dựa trên 11664 (dọc theo Zelenodolsky PKB Ave.), từ 2 đến 8 UKSK, SJSC "Zarya-2", BUGAS, hệ thống tên lửa phòng không "Shtil-1" ", radar (Positive/Monument/Monolith), v.v. , để không trở nên quá đắt đỏ, đồng thời không bị mất năng lực như 20380 ...
          phương án 1-A) đồng thời giúp thiết lập cùng một (12000 mã lực) 20SD-500 (hoặc bất cứ điều gì họ đề xuất ... Tôi có thể sai khi đánh dấu, xin lỗi), đối với lựa chọn 2.
          lựa chọn 2), Làm đi "tuabin khí bốn" từ M-70FRU, cho đến nay, trước khi bắt đầu sản xuất hàng loạt 22350M, trên thực tế không được sử dụng ở bất kỳ đâu, nhưng được cho là đã được chứng nhận và sẵn sàng để sản xuất hàng loạt bởi NPO Saturn..
          Nhà máy điện, dựa trên nguyên tắc tương tự, nhà máy điện "Smetlivy" ... (!). Tất cả những điều này là dành cho dự án tàu khu trục hộ tống loại "Grom" 12441, ở VI có trọng tải khoảng 2900-3400 tấn. Nếu nó có thể tăng tốc lên 30 hải lý, hãy nói "bốn động cơ diesel Kolomna có công suất 12000 mã lực mỗi chiếc.", (được mô tả tùy chọn 1-a thậm chí còn thích hợp hơn (!)...
          Nhưng than ôi, cho đến nay chúng tôi vẫn chưa thấy bất kỳ bước nào theo hướng như vậy... điều đó tất nhiên là đáng tiếc.
          Trích lời Knell Wardenheart
          Vào D-Day, chúng ta có thể chưa sẵn sàng trở lại
          à, vào lúc 20380, đó là điều chắc chắn...
          1. +2
            Ngày 1 tháng 2022 năm 18 58:XNUMX
            hi Xin chào Vladimir.
            Nhưng tôi buộc phải phản đối.
            Trích dẫn: Nemchinov Vl
            Cá nhân tôi hoan nghênh việc số hóa dự án 11560, dành cho các hệ thống vũ khí hiện đại (dành cho nhà máy điện từ một loạt động cơ tua-bin khí bền vững mới, M-70FRU và bộ đốt sau M-90FR, mà USC và ODK đã đề cập hai năm trước (!),

            Tôi biết cam kết của bạn đối với dự án này, nhưng trong điều kiện hiện tại thì đây là một điều không tưởng. Đặc biệt là xem xét một nhà máy điện như vậy. Nó không những không kinh tế mà còn phải tạo ra một hộp số vận hành phức tạp với sự phân bổ mô-men xoắn trên cả hai trục... Không chắc ngành công nghiệp ngày nay có thể đạt được những thành tựu như vậy (nó cũng không sử dụng hộp số thông thường), và Nhà máy điện ồn ào như vậy sẽ rất khủng khiếp, có tác chiến chống ngầm kiểu gì vậy. yêu cầu
            Và không có ích gì khi tạo lại một sở thú. Một bộ tàu hộ tống đầy đủ đã được đặt hàng cho Hạm đội Thái Bình Dương, một nửa trong số đó sẽ là Dự án 20385, không còn có thể gọi là không có răng. Nó cũng không thể được gọi là tối ưu - nó quá đắt, nhưng nếu các phân đội chống ngầm có số lượng bằng nhau là 20380 và 20385, thì ít nhất bằng cách nào đó họ sẽ khắc phục được vấn đề ngay cả với ASW 20380 không có răng.
            Và đối với PLO vùng gần, dự án “Super-Karakurt” đã được đề xuất và có thể đi vào sản xuất hàng loạt - với một nhà máy điện từ 20380, UKSK (tối đa hai), “Packet-NK”, “Pantsir”, LỖI. Nếu những tàu hộ tống như vậy được đưa vào sản xuất thì câu hỏi lựa chọn BMZ MPK có thể được khép lại. Với VI từ 1300 - 1500 tấn, giá sẽ vào khoảng 12 tỷ rúp (một rưỡi "Karakurt"). Và Pella và Zelenodolsk sẽ có thể đóng chúng, và Nhà máy đóng tàu Amur sẽ dành cho Hạm đội Thái Bình Dương. Hơn nữa, nếu dự án đã sẵn sàng, thì ASSS có thể được đặt ngay lập tức THAY THẾ những chiếc "Karakurt" đã được đặt hàng, bởi vì "Super-Karakurt" sẽ là "hai trong một" và sẽ đối phó với các nhiệm vụ sốc thậm chí còn tốt hơn, bởi vì với một VI cao hơn sẽ có khả năng đi biển tốt hơn và ít hạn chế hơn về tác động khi sử dụng vũ khí.
            Trích dẫn: Nemchinov Vl
            Tất cả những điều này là dành cho dự án khinh hạm hộ tống loại "Grom" 12441, ở VI có lượng giãn nước khoảng 2900-3400 tấn.

            Nhưng điều này hoàn toàn không cần thiết - đơn giản là để không làm quá tải các xưởng đóng tàu gần như không thở nổi của chúng ta với những đơn đặt hàng đa dạng như vậy. Họ muốn thứ gì đó cùng loại nhưng theo chuỗi. Vì họ yếu đuối và không có khả năng đa dạng như vậy.
            Nhưng chúng tôi không thể làm gì nếu không có sự trợ giúp từ bên ngoài để giải quyết vấn đề với các khinh hạm hộ tống và khinh hạm mang tên lửa phòng không (để phục vụ lâu dài trong các khu vực triển khai chiến đấu của SSBN của chúng tôi và trong các khu vực eo biển của Kuril Ridge). Bởi vì chúng ta cần phải bù đắp khoảng thời gian đã mất trong 8 năm qua càng nhanh càng tốt.
            Và sự giúp đỡ như vậy có thể được chấp nhận từ các công ty đóng tàu Trung Quốc với dự án 054A của họ, được thiết kế lại để phù hợp với nhu cầu của chúng tôi. Đây là biện pháp cần thiết, nhưng nếu không đặt hàng tàu từ bên ngoài, chúng ta sẽ không thể nhanh chóng bão hòa Hạm đội với lượng tàu khan hiếm. Do đó, Trung Quốc có một đơn đặt hàng 8 khinh hạm 054A (rus), hai loại UDC. 071 và các tàu tiếp tế tích hợp (có vẻ như họ đã làm rất tốt), tôi nghĩ điều đó là cần thiết và hợp lý.
            Hơn nữa, bạn phải đặt hàng ngay lập tức.
            Và các nhà máy đóng tàu hàng đầu của chúng ta nên tham gia đóng một loạt tàu khu trục lớn (tôi chắc chắn rằng chúng sẽ được đánh giá lại) 22350M, hiện đang được thiết kế với 8 UKSK (64 ô) và công suất đạn của hệ thống phòng thủ tên lửa gấp ba lần so với đến 22350.
            Nhà máy đóng tàu Amur đã được quyết định giao nhiệm vụ xây dựng cho họ (6 chiếc 22350M), gần đây một ủy ban của USC và Khu vực Moscow đã kiểm tra nhà máy vì mục đích này. Bộ Hải quân, Nhà máy đóng tàu phía Bắc và Yantar cũng nên bối rối trước chương trình này.
            Và tất nhiên, việc hoàn thành 22350 và 22350.1 đã đặt ra.
            Nhưng mọi thứ vẫn phụ thuộc vào sự sẵn sàng của ngành trong việc cung cấp các nhà máy điện cho họ một cách nhịp nhàng và đúng thời hạn.
            Và trong khi chờ đợi tất cả hoạt động và bắt đầu giao tàu hạng 1 cho Hải quân, chúng tôi cần chặn các đơn đặt hàng ở nước ngoài - ở Trung Quốc (vì dù sao cũng không có nơi nào khác).
            Và điều này càng đáng làm hơn trong điều kiện hiện đại - khi chúng ta có một kẻ thù, và chúng ta không thể đơn độc chống lại một phương Tây thống nhất.

            ... Chà, vì về nguyên tắc, các vấn đề của chúng ta với động cơ diesel hàng hải không thể giải quyết được, và nếu không có chúng thì không có cách nào để đóng tàu trong nước ... Tôi đề xuất quay lại kỹ thuật đảo ngược. Và đừng quan tâm đến sự trừng phạt của kẻ thù.
            1. 0
              Ngày 1 tháng 2022 năm 22 57:XNUMX
              Trích từ bayard
              Xin chào Vladimir.
              Nhưng tôi buộc phải phản đối.

              Xin chào, Vitaly hi . Đó là cách thế giới vận hành (!). Ý kiến ​​không phải lúc nào cũng trùng khớp. nháy mắt Và điều đó không sao cả.
              Trích từ bayard
              Trích dẫn: Nemchinov Vl
              Cá nhân tôi hoan nghênh việc số hóa dự án 11560, dành cho các hệ thống vũ khí hiện đại (dành cho nhà máy điện từ một loạt động cơ tua-bin khí bền vững mới, M-70FRU và bộ đốt sau M-90FR, mà USC và ODK đã đề cập hai năm trước (!),

              Tôi biết cam kết của bạn đối với dự án này, nhưng trong điều kiện hiện tại thì đây là một điều không tưởng. Đặc biệt là xem xét một nhà máy điện như vậy . Không những không kinh tế mà còn để làm được điều đó bạn sẽ phải tạo ra một thiết bị chạy phức tạp với sự phân bổ mô-men xoắn trên cả hai trục... Không chắc ngành công nghiệp ngày nay có thể đạt được những kỳ tích như vậy (thậm chí nó còn không có hộp số thông thường), và một nhà máy điện như vậy sẽ gây ra tiếng ồn khủng khiếp Đây là loại tác chiến chống tàu ngầm nào?
              ? !! Đây là cách ?! xin lỗi, nhưng đây chính xác là những gì họ đang lên kế hoạch cho 22350M mới (theo thứ tự VI 8000 t), và trên đó dường như sẽ không có hộp số phức tạp và gây ra tiếng ồn ?! giữ lại , nhưng nếu nó được áp dụng trên 11560 số hóa (có lẽ bằng cách giảm nó từ 11 đến 8.5 hoặc 9 kt.), nó sẽ gây ồn ào ? !! hoặc việc tạo hộp số sẽ trở nên khó khăn hơn ? !!. Và quan trọng nhất (!), điều này thực sự đơn giản hơn (nhẹ hơn và rẻ hơn), số hóa một dự án cũ, được phát triển tốt và sau đó hơi thành công nén/giảmhoặc tạo 22350M mới ?! yêu cầu

              Trích từ bayard
              : Một bộ tàu hộ tống đầy đủ đã được đặt hàng cho Hạm đội Thái Bình Dương, một nửa trong số đó sẽ là Dự án 20385, không còn có thể gọi là không có răng nữa. Tôi cũng không thể gọi nó là tối ưu - quá đắt
              Tôi sẽ thêm vào một nhà máy điện yếu (chậm chạp (!).
              Trích từ bayard
              nhưng nếu các phân đội chống tàu ngầm có số lượng bằng nhau là 20380 và 20385, thì ít nhất bằng cách nào đó họ sẽ khắc phục được vấn đề đối với ASW 20380 không có răng.
              có mùi rác thải... ?! nháy mắt
              Trích từ bayard
              Và đối với PLO vùng lân cận, dự án “Super-Karakurt” đã được đề xuất và có thể đi vào sản xuất - với một nhà máy điện từ năm 20380
              và anh ấy đã tồn tại rồi ?!. Hoặc có thể việc sản xuất OWN (Kolomensky) “D-500x” sẽ được đẩy nhanh hơn (loại 12SD-500 8000 mã lực mỗi chiếc), và dự án sắp hoàn thành 11661 - 11664 (một số trong số đó đã được tính toán cho động cơ diesel MTU và thậm chí cả động cơ có công suất thấp hơn) ... ? !!. truy đòi hay nó sẽ khác... -
              Trích từ bayard
              Và thật vô ích khi tạo lại một sở thú
              ...?!! Tức là "New Karakurt" không phải là sở thú (!), nhưng nếu "Cheetah", sau đó ĐÚNG ... ?!! gì
              Trích từ bayard
              Nhưng để giải quyết vấn đề với các khinh hạm hộ tống và khinh hạm mang tên lửa phòng không (để phục vụ lâu dài trong các khu vực triển khai chiến đấu của SSBN của chúng tôi và trong các vùng eo biển của sườn núi Kuril), chúng tôi không thể làm gì nếu không có sự trợ giúp từ bên ngoài.
              giữ lại
              Trích từ bayard
              có thể nhận được sự giúp đỡ từ các công ty đóng tàu Trung Quốc với dự án 054A của họ
              và ĐÂY cũng không phải là sở thú (?!), và hay hơn nhiều so với “Groms” của họ (12441 12000 mã lực động cơ diesel từ loạt "D-500") ... ? !!. Hoặc có thể đổ tiền từ ngân sách quốc phòng vào ngành công nghiệp và các nhà máy đóng tàu của bạn vẫn được ưu tiên hơn là bổ sung dự trữ vàng và ngoại hối của Trung Quốc... ? !! gì
              Trích từ bayard
              Nhưng điều này hoàn toàn không cần thiết - chỉ để không làm quá tải các xưởng đóng tàu gần như không thở nổi của chúng ta với những đơn đặt hàng đa dạng như vậy
              Tôi hy vọng bạn đang đùa ở đây ? !!
              Pella và hơn thế nữa: họ có thể từ từ tạo ra MRK ("Karakurt") cho đến khi gia hạn với tỷ lệ 1/1, cho đến khi "Molniya" và Gadfly cũ bị xóa sổ.. ,
              "Zaliv" và "Yantar": SKR/tàu khu trục nhỏ, (ai đã quen với nó) gõ 22350 và 12441 "Thunder" và giả sử BDKashki ...
              "Nhà máy đóng tàu phía Bắc" (và sau đó và "Baltic", khi không gian có sẵn từ tàu phá băng), cái gì sẽ trở thành xe tăng EMG... *có thể là 22350M hoặc 11560 cho hệ thống vũ khí mới)...
              Trích từ bayard
              Và tất nhiên, việc hoàn thành 22350 và 22350.1 đã đặt ra
              không phản đối ở đây (!). Vâng
              Trích từ bayard
              Nhưng mọi thứ vẫn phụ thuộc vào sự sẵn sàng của ngành trong việc cung cấp các nhà máy điện cho họ một cách nhịp nhàng và đúng thời hạn.
              Đồng ý (!). Chỉ là nếu các nhà công nghiệp không tập trung đẩy nhanh việc ra mắt dòng động cơ diesel “D-500” thì động cơ mới CỦA HỌ sẽ không xuất hiện trong thời gian tới..
              Trích từ bayard
              Và trong khi chờ đợi tất cả hoạt động và bắt đầu giao tàu hạng 1 cho Hải quân, chúng tôi cần chặn các đơn đặt hàng ở nước ngoài - ở Trung Quốc
              KHÔNG thực sự (!) Không , phần tốt hơn trong số này đổ tiền vào Kolomna ngay bây giờ và tiền lãi sẽ nhanh hơn và SỞ HỮU !!!. Vâng .
              nếu không, chúng ta sẽ chỉ hy vọng rằng -
              Trích từ bayard
              Chà, vì về nguyên tắc, các vấn đề của chúng ta với động cơ diesel hàng hải không thể được giải quyết, và nếu không có chúng thì không có cách nào để đóng tàu trong nước..
              hi
              Vâng, và đó là của anh ấy "trung tâm sản xuất động cơ tua bin khí và hộp số tàu thủy", tương tự như cơ sở Nikolaev "Zarya-Mashproekt", theo tôi, cần phải tạo ra một thực tế (!). Nếu không, NPO Saturn sẽ không thực hiện các chương trình đóng tàu một mình. Ưu tiên dành cho động cơ máy bay và trọng tâm là phần đó nhiều hơn... nháy mắt
              1. -1
                Ngày 2 tháng 2022 năm 00 30:XNUMX
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                ?!! Thế nào rồi?! Xin lỗi, nhưng đây chính xác là những gì họ đang lên kế hoạch cho chiếc 22350M mới (ở VI khoảng 8000 tấn), và trên đó dường như nó sẽ không có hộp số phức tạp và gây ra tiếng ồn?! , nhưng nếu bạn áp dụng nó trên số hóa 11560

                Tôi xin lỗi, tôi đã nhầm nó với một chiếc “Cheetah”... và khi tôi tưởng tượng ra một cặp turbo (một) của M70FRU và M90FR trên đó, và với sự phân bổ mô-men xoắn trên hai trục... tôi cảm thấy buồn nôn. yêu cầu
                11560 là một dự án cũ, sẽ không có ai hồi sinh nó, thiết kế sơ bộ đã được phê duyệt và thiết kế kỹ thuật cho 22350M đang được chuẩn bị, không phải với chiếc thứ 6 mà là với UKSK thứ 8 - cho 64 ô! Với hai đơn vị UKSK "Redut" bổ sung ở thắt lưng (phía trước nhà chứa máy bay), hai máy bay trực thăng... và tổ hợp radar và hệ thống điện tử hàng không giống như trên 22350. Con thú này sẽ nguy hiểm hơn Burke, ít nhất là về vũ khí tấn công của nó. Đây chính xác là những gì họ sẽ xây dựng. Và tại một số nhà máy đóng tàu cùng một lúc. Giá như ngành công nghiệp có nhà máy điện không thất bại.
                Và chính xác là để không làm phân tâm ngành công nghiệp và các nhà máy đóng tàu hàng đầu với các dự án kém giá trị hơn (nhưng không kém phần quan trọng), chẳng hạn như tàu khu trục PLO (hay còn gọi là tàu hộ tống), tôi đề xuất đặt hàng một loạt 054A sửa đổi. Chỉ là nó sẽ diễn ra nhanh hơn RẤT NHIỀU và có thể trở thành một chiếc thìa cho bữa tối.
                Làm lại (làm lại) nên bao gồm những điều sau đây:
                - thay cho UKSK "Shtil" cho 48 ô (trên xe tăng), từ 2 đến 4 UKS được lắp đặt. Số lượng UKSK phụ thuộc vào sự phân bổ trọng lượng nên không có sự khác biệt trên mũi. Nhưng bóng đèn lớn của GAS mặt dưới từ 20380 có thể giúp (cân bằng) điều này.
                - ở thắt lưng, nơi chúng có các bệ phóng tên lửa chống hạm nghiêng, UKSK "Redut" tầm ngắn được lắp đặt - cùng bộ tên lửa như 20380, nhưng đạn lớn hơn,
                - ở hai bên có hai "Song ca",
                - "Gói-NK" thay vì TA tiêu chuẩn,
                - Thành phần của tổ hợp radar giống như trên BOD hiện đại hóa.
                Hơn nữa, người Trung Quốc sẽ chỉ đóng thân tàu + nhà máy điện + bão hòa tàu nói chung. Và chúng nên được hoàn thiện/trang bị ở Vladivostok - tại bức tường của Nhà máy đóng tàu Vladivostok và (có thể) tại cơ sở hoàn thiện của Nhà máy đóng tàu Amur ở Primorye. Vì vậy, chúng tôi sẽ không đầu tư nhiều vào ngành công nghiệp Trung Quốc - tới 70% chi phí của những tàu khu trục nhỏ như vậy sẽ thuộc về chúng tôi.
                Một tàu khu trục như vậy sẽ có giá khoảng 400 triệu USD. mỉm cười Điều này có nghĩa là ngành của chúng tôi sẽ nhận được ít nhất 280 triệu đô la. cho mỗi con tàu.
                Theo ý kiến ​​​​của tôi, một việc tốt.
                Và đây chính xác sẽ là cuộc đánh chặn - nhằm bão hòa Hạm đội bằng các tàu thuộc lớp này càng nhanh càng tốt.
                Đừng lo lắng về chủng loại - bạn nên đặt mua 8 tàu khu trục nhỏ này dành riêng cho Hạm đội Thái Bình Dương, hiện đang thiếu hụt. Các đội tàu khác chẳng ích gì - sẽ có đủ 22350 và 3 11356 đang được xây dựng.
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                Trích từ bayard
                : Một bộ tàu hộ tống đầy đủ đã được đặt hàng cho Hạm đội Thái Bình Dương, một nửa trong số đó sẽ là Dự án 20385, không còn có thể gọi là không có răng nữa. Nó cũng không thể được gọi là tối ưu - nó quá đắt
                Tôi sẽ thêm vào một nhà máy điện yếu (chậm

                Có, tất nhiên - đây là nhược điểm chính của nó sau mức giá tăng cao quá mức.
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                Trích từ bayard
                nhưng nếu các phân đội chống tàu ngầm có số lượng bằng nhau là 20380 và 20385, thì ít nhất bằng cách nào đó họ sẽ khắc phục được vấn đề đối với ASW 20380 không có răng.
                có chút lãng phí...?!

                Đây là một biện pháp cần thiết - đơn giản là không còn gì để xây dựng nữa. Tàu chiến duy nhất mà Liên bang Nga có thể tự chế tạo. Không có động cơ cho bất cứ điều gì khác.
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                Trích từ bayard
                Và đối với PLO vùng lân cận, dự án “Super-Karakurt” đã được đề xuất và có thể đi vào sản xuất - với một nhà máy điện từ năm 20380
                và anh ấy đã tồn tại rồi?!. Hoặc có thể tăng nhanh sản lượng OWN (Kolomensky) “D-500x” (loại 12SD-500 công suất 8000 mã lực) và dự án gần như đã hoàn thành 11661 - 11664 (

                Than ôi, việc dựa vào một nhà máy điện không tồn tại - không chỉ bản thân động cơ diesel mà còn cả hộp số dành cho chúng... là liều lĩnh. Dự án Super-Karakurt chỉ sử dụng các thành phần có sẵn:
                - ĐÁ QUÝ từ 20380,
                - phần thân mở rộng (thu nhỏ) của "Karakurt",
                - UKSK cho 12 ô (hoặc tối đa 16 ô),
                - "Gói-NK",
                - "Pantsir-M"
                - BUGAS,
                - một khẩu súng ,
                -RLC
                Tất cả các thành phần đều được nối tiếp, thử nghiệm và sản xuất bởi ngành công nghiệp.
                Và những tàu hộ tống hạng nhẹ như vậy có thể được chế tạo ở Pella và Zelenodolsk. Và cả tại Nhà máy đóng tàu Amur của Hạm đội Thái Bình Dương.
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                "D-500x" (loại 12SD-500 8000 mã lực)

                Chúng tôi đã nghe nói về những động cơ sắp ra mắt này từ 8-10 năm nay nhưng vẫn chưa thấy chúng. Và bạn không thể tin tưởng vào họ. Hãy ngồi trong một vũng nước. Từ đó chúng tôi đã không thể thoát ra được trong 8 năm.
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                Pella và hơn thế nữa: họ có thể từ từ tạo ra MRK (cùng “Karakurt”) cho đến khi chúng được cập nhật với tỷ lệ 1/1, cho đến khi “Molniya” và Gadfly cũ bị xóa sổ.”

                Có vẻ như chúng đang được chế tạo, nhưng chúng nóng lòng muốn có động cơ diesel - có rất nhiều tòa nhà trên Pella đang chờ chúng. Tốt hơn là chỉ nên xây dựng chúng ngay khi ra mắt “Super-Karakurts”. Bởi vì không chỉ trong phòng không mà còn trong các hoạt động tấn công, chúng sẽ thú vị hơn nhiều - sức chứa đạn lớn hơn, khả năng đi biển tốt hơn, đồng nghĩa với việc có ít hạn chế hơn về đồ dằn khi sử dụng vũ khí, phòng không tốt cho một con tàu như vậy và ... bảo vệ khỏi mối đe dọa dưới nước.
                Tôi sẽ đặt cược vào họ. Hơn nữa, giá của chúng phải nằm trong khoảng 12 - 13 tỷ rúp. - một rưỡi "Karakurt".
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                "Zaliv" và "Yantar": SKR/tàu khu trục nhỏ, (như bạn đã quen) gõ 22350 và 12441 "Grom", và giả sử BDKashki...

                Zaliv hiện đang xây dựng UDC. Và trong tương lai, chính chúng hoặc AB của VI trung bình sẽ được chế tạo. Vì vậy, với các đơn đặt hàng khác - chỉ hoàn thành cùng một Zelenodolsk. Nhưng nếu anh ấy có thể đảm nhận một việc khác cùng lúc, tôi sẽ giao cho anh ấy những “Super-Karakurts” tương tự. Chúng tôi cần khá nhiều tàu như vậy. Bao gồm cả phi đội hoạt động Địa Trung Hải.
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                Chỉ là nếu các nhà công nghiệp không tập trung đẩy nhanh việc ra mắt dòng động cơ diesel “D-500” thì động cơ mới CỦA HỌ sẽ không xuất hiện trong thời gian tới..

                Chính phủ có trách nhiệm kích thích chúng và đạt được kết quả, nhưng cho đến nay kết quả vẫn như cũ - KHÔNG có động cơ diesel. Mặc dù chúng không chỉ cần thiết cho quân đội mà còn có nhu cầu đóng tàu dân sự.
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                KHÔNG (!), Tốt hơn hết là bạn nên đổ một số tiền này vào Kolomna ngay bây giờ, và tiền lãi sẽ nhanh hơn và RIÊNG!!!. .
                nếu không thì hãy hy vọng

                Chúng ta có những ngành mà dù bạn có đổ bao nhiêu vào cũng chẳng mang lại kết quả gì, bởi vì chúng là những nhà độc quyền. Và khi một phương án thay thế và một đòn roi tốt xuất hiện, có thể họ sẽ hành động.
                Trích dẫn: Nemchinov Vl
                Và thực tế là cần phải thành lập “trung tâm hộp số và động cơ tua-bin khí hàng hải” của riêng bạn, tương tự như cơ sở Nikolaev của Zarya-Mashproekt, theo tôi, là một sự thật (!). Nếu không, NPO Saturn sẽ không thực hiện các chương trình đóng tàu một mình.

                Đúng vậy, việc thành lập một trung tâm như vậy là cần thiết. Nhưng việc tạo ra và hình thành nó sẽ mất hàng trăm năm, vì vậy việc chiếm lại Nikolaev và cung cấp OSK GEM thuộc bất kỳ hạng nào sẽ dễ dàng hơn.
                Ít nhất họ nên khởi động một nhà máy điện cho 22350 và 22350M. Đúng, lẽ ra họ phải thành lập cơ sở sản xuất hộp số chạy cho tàu hộ tống... những kẻ độc ác nói rằng họ vẫn không thể lấy được nhiều hơn một bộ mỗi năm... Họ nói rằng có vấn đề với việc làm cứng bánh răng.

                Tôi ước gì có thể lấy lại Ukraine trong năm nay và xây dựng hạm đội một cách nhân đạo.
                Thật khó để tưởng tượng mọi thứ sẽ dễ dàng và nhanh chóng hơn bao nhiêu.
        2. -8
          31 Tháng 1 2022 23: 00
          Chà, cho đến khi các bãi sửa chữa tàu được chuyển đổi hoàn toàn và đưa vào chương trình đóng tàu, trong khi đó, họ đang thực hiện nhiệm vụ của mình và việc phát triển đội tàu phải dựa trên công thức chính để có một đội tàu thành công - Nhịp đập số lượng Chất lượng, và chúng ta cần phải dựa vào điều này, tức là. không đóng những tàu hộ tống đắt tiền mà hãy chế tạo những tàu hộ tống có ngân sách hợp lý, hạ thủy một loạt tàu khu trục giá rẻ như Burevestniki đã hiện đại hóa và chế tạo các tàu khu trục bình thường từ Super Pots... Nếu không, họ đã cho các thủy thủ quyền lựa chọn và thay vì ngựa thồ, họ sẽ làm cho "một con búp bê tốt hơn tất cả những người hàng xóm của họ" ..
        3. -2
          Ngày 1 tháng 2022 năm 08 35:XNUMX
          Tất nhiên, tôi thành thật xin lỗi, nhưng hạm đội đầu tiên trên thế giới không phải là kẻ thù của Hạm đội Thái Bình Dương, bởi vì nếu bạn thua kém về sức mạnh một bậc thì việc có 1-2 tàu mới cũng chẳng thay đổi được gì đối với bạn. Điều này cũng giống như việc Rus' cố gắng chiến đấu với Golden Horde vào thời của nó.

          Và thực sự là không thể thay đổi điều này về mặt kinh tế; Nhật Bản và Mỹ có thể duy trì ưu thế trên biển ở mức độ lớn hơn. Ngay cả khi Nhật Bản có chết trong 50 năm nữa, chúng ta vẫn phải sống để chứng kiến ​​điều đó.

          Và đó là lý do tại sao hạm đội, như một cuộc cạnh tranh vô nghĩa và thua cuộc, nên bị bỏ rơi ngoài giới hạn của một số nhiệm vụ địa phương. Hàng không và vũ khí hạt nhân quan trọng hơn nhiều. Đó là, cái được gọi là phản ứng bất đối xứng, khi chúng ta sẽ không đổ quân chính xác vào đâu đó ở Philippines hoặc thậm chí là Hokkaido, nhưng chúng ta sẽ gây ra thiệt hại cho kẻ thù ở biên giới của chúng ta đến mức cuộc chiến sẽ mất hết ý nghĩa đối với hắn. Ngoài ra, Nga không tiến hành bất kỳ hoạt động thương mại hàng hải đặc biệt nào và chẳng có ích gì khi lay chuyển nó, giống như Trung Quốc, nước sẽ chết đói nếu bạn chặn các tuyến đường của họ tới Ấn Độ Dương.
          1. +1
            Ngày 1 tháng 2022 năm 11 34:XNUMX
            Trong điều kiện cơ hội kinh tế hạn chế một cách tự nhiên, tôi đồng ý với bạn. Ví dụ: nếu chúng ta là Bắc Triều Tiên. Họ có một mức trần thu nhập nhất định và cứ % cao hơn mức đó thực sự là một kỳ tích - và liên quan đến điều này, những nền kinh tế như vậy thực sự cần phải giải quyết vấn đề “động vật hiến tế”.
            Trong trường hợp của chúng tôi, theo đúng nghĩa đen, chúng tôi đang ngồi trên một chiếc bập bênh, việc phát triển tuyến này trong 20-25 năm tới ít nhất có thể tăng gấp đôi ngân sách quốc phòng của chúng tôi (về giá trị số), điều này có thể sẽ khiến những kẻ nóng nảy Nhật Bản nản lòng ở mức tối thiểu.
            Tất nhiên, sẽ không cần phải nói về bất kỳ thước đo nào với Hoa Kỳ - tuy nhiên, có một điểm bão hòa về vốn, điều này tạo ra một mức giá quan trọng cho “ngưỡng đầu vào”. Chúng ta có thể duy trì một hạm đội có thể tạo ra ngưỡng như vậy ngay cả khi không có vũ khí hạt nhân - ít nhất là ở Thái Bình Dương. Theo những hướng khác, điều này ít nhất sẽ mang lại cho chúng ta những cơ hội lớn hơn để kiểm soát vùng biển của mình.

            Hiện tại (và trong tương lai gần), bạn nói đúng - chúng tôi không có tâm trạng thực hiện các hoạt động tấn công. Và mong muốn đảm bảo được khả năng của họ không phải là mong muốn tốt nhất cho đến khi chúng ta có đủ khả năng. Tuy nhiên, chúng ta vẫn cần xây dựng hệ thống phòng thủ thông thường trên biển - bạn có thể nhớ đến Chiến tranh Falklands, và điều gì đó tương tự cũng có thể xảy ra với một số hòn đảo tranh chấp của chúng ta. Anh có vũ khí hạt nhân - nhưng liệu họ có sử dụng chúng không? Chúng ta sẽ sử dụng nó trong trường hợp này? Nhưng vấn đề sẽ cần phải được giải quyết - và có thể không thể giải quyết nó hoàn toàn bằng hàng không; chúng ta không có đội bay hàng không quy mô lớn và hiện đại như vậy trong khu vực (và nói chung là nói chung).
            Trên thực tế, một lần nữa tôi đồng ý với bạn rằng an ninh thực sự của chúng ta được đảm bảo bởi vũ khí hạt nhân. Nhưng chúng tôi đã quá phấn khích với điều này.
        4. 0
          Ngày 1 tháng 2022 năm 17 30:XNUMX
          Trích lời Knell Wardenheart
          Và mọi thứ sẽ ổn, nhưng đối thủ của Hạm đội Thái Bình Dương của chúng ta ở Viễn Đông là hạm đội đầu tiên trên thế giới (ít nhất là về chất lượng), cũng như hạm đội khá hiện đại của Nhật Bản.

          Ngay cả khi chúng ta hiện đại hóa toàn bộ tàu đổ bộ lớn, Hạm đội Thái Bình Dương vẫn sẽ ở ngang tầm Tsushima-2 so với Nhật Bản.
  7. +24
    31 Tháng 1 2022 18: 37
    Bài viết về tàu Mỹ với ảnh tiêu đề. Tàu tuần dương tên lửa dẫn đường Colbert của Pháp và hai tàu lớp Enseigne de vaisseau Henry tại nghĩa địa tàu Landévennec


    Sự lựa chọn kỳ lạ
    1. +15
      31 Tháng 1 2022 18: 52
      Sai lầm của tôi - một trong những con tàu không phải là lời khuyên mà là tàu khu trục La Galissonière (D638)
  8. -4
    31 Tháng 1 2022 18: 37
    Điều tốt và quan trọng nhất là sự so sánh thành công với Zhiguli-sáu.
    Tôi không biết việc sửa chữa tàu ở Nga diễn ra như thế nào, nhưng ở Mỹ, một trong những vấn đề chính (theo ý kiến ​​​​của tôi) là công đoàn. Điều này giống như một con hydra và từ lâu họ đã trở thành một tổ chức mafia được hợp pháp hóa ở phương Tây. Ví dụ, công nhân A có thể đào một con mương dài 8m trong một ca làm việc 10 giờ. Nhưng người chủ đến gặp anh ta và nói rằng chỉ cần 4.8 m. Bởi vì một công nhân không đào 10 mét mỗi ca. Và chúng ta có công đoàn, mọi người đều là anh chị em và mọi người đều bình đẳng. Ngoài ra, nếu bạn làm việc vượt định mức thì bạn phải trả cho công nhân A ở mức 1.5 (hoặc 2.0 tùy theo thời gian làm việc) và khoản này không được tính vào ngân sách dự án. Vâng, v.v. Như vậy, một con mương dài 5 km được đào chẳng hạn không phải 6 mà là 15 tháng.
    1. +12
      31 Tháng 1 2022 18: 59
      Trên thực tế, công đoàn ra đời nhằm ngăn chặn người sử dụng lao động hút hết nước trái cây của người lao động và không để vấn đề của mình chuyển sang người lao động.
      Người sử dụng lao động luôn vui vẻ làm thêm giờ và miễn phí.
  9. +16
    31 Tháng 1 2022 18: 37
    Đối với ví dụ với chiếc ô tô: chi phí “sửa chữa phục hồi” là bao nhiêu? Theo tôi, số tiền này có thể so sánh với một chiếc ô tô của hàng xóm với đầy đủ tiện ích mới.
    Tôi tin rằng vấn đề với Kirov đáng lẽ phải được giải quyết từ năm 1992, nếu không sớm hơn - để sửa chữa hay cắt bỏ?
    Và về những con tàu “nổi”, sẽ không bao giờ rời khỏi bức tường nếu không có lực kéo. Tôi không biết tình hình với Amers thế nào, nhưng chúng tôi có 3 tàu (trong mọi điều kiện kỹ thuật!!) - đây là một lữ đoàn. Và lữ đoàn có sở chỉ huy. Nếu tàu hạng 2 thì chỉ huy lữ đoàn là mũ 1r (đại tá), còn lại của sở chỉ huy, 40-50 chiến sĩ - mũ 2r (trung tá), có khả năng xuất ngũ lên mũ 1r. Và bạn không cần phải làm gì cả, chỉ cần viết một số giấy tờ. Có quá nhiều người ở đó đến nỗi họ khó có thể nhét vừa mặt nạ phòng độc.
  10. +5
    31 Tháng 1 2022 18: 40
    Vì vậy, trong trường hợp tốt nhất, với những vấn đề mà Hoa Kỳ đang gặp phải, chúng tôi chỉ có thể nói rằng chúng tôi vẫn còn chút thời gian không phải để sửa chữa những con tàu cũ mà để đóng những con tàu mới.
    nói thì không nói, khách quan mà nói thì hạm đội cần tàu mới.
    Câu hỏi đặt ra là chúng ta cần cái gì, cần bao nhiêu và có thể xây dựng bao nhiêu mà không gây thiệt hại nghiêm trọng cho đất nước?
  11. +1
    31 Tháng 1 2022 18: 53
    Cần lưu ý rằng hiện nay Nga là kẻ thù số 2 của Mỹ, kẻ thù chính là Trung Quốc, Nga nên chớp lấy thời cơ, trong lúc hai bên đang húc đầu vào nhau để tận dụng tối đa tình thế này.
    1. +6
      31 Tháng 1 2022 19: 11
      Tình hình của chúng ta là gì, nhiệm vụ của chúng ta là gì?
      Nền kinh tế vững mạnh và hạnh phúc của người dân chúng ta!
      Phần còn lại diễn ra tự nhiên, song song.
      Nói nhiệm vụ không khả thi… chắc chắn là không đúng, nếu bạn thực hiện một cách khôn ngoan thì mọi việc sẽ ổn thỏa.
      1. +1
        31 Tháng 1 2022 19: 24
        Điều này không chỉ bao gồm hạnh phúc của người dân mà còn củng cố quân đội (hải quân), nền kinh tế và chiếm được vị thế thuận lợi hơn trong quan hệ quốc tế.
        1. +3
          31 Tháng 1 2022 19: 27
          Khi phúc lợi của người dân được quan tâm thì điều này là không tốt. Vì vậy, nó không xa rắc rối.
          1. 0
            31 Tháng 1 2022 20: 38
            Khi chỉ có phúc lợi tăng lên và tất cả các lĩnh vực khác đều “trong tầm tay” thì điều đó cũng không tốt lắm.
            1. +2
              31 Tháng 1 2022 20: 51
              Bất kỳ hình thức cực đoan nào cũng không mang lại điều tốt đẹp cho bất kỳ ai... đây là một tiên đề.
  12. 0
    31 Tháng 1 2022 19: 36
    Vâng, vâng, cân bằng kỹ thuật, công nghệ, tài chính, v.v. khả năng của Liên bang Nga với tổ hợp công nghiệp quân sự của ngành đóng tàu Hoa Kỳ là rất ngây thơ. Và có tính đến thực tế là hải quân của các nước NATO đang thở dốc (và họ cũng không phải là bạn của chúng ta).
    Chưa hết, vâng, bạn phải nghiến răng cố gắng tạo ra một đơn vị chiến đấu với hệ thống phòng thủ tên lửa mới từ các bệ phóng tên lửa cỡ lớn thời Liên Xô từ những năm 70-80. Bởi vì các nhà máy đóng tàu của Nga vẫn có thể chế tạo thứ gì đó lớn hơn tàu khu trục nhỏ với số “0”. (UDC ở Kerch là một ngoại lệ)
    1. -2
      31 Tháng 1 2022 23: 05
      Nhưng nhiều người tin rằng đất nước 140 triệu dân có thể dễ dàng cạnh tranh với các quốc gia “tỷ vàng”!
  13. +7
    31 Tháng 1 2022 19: 55
    Hai câu hỏi cho bài viết và tác giả.

    1. Tại sao tôi không nên hả hê khi nhìn những con tàu Mỹ rỉ sét do ít được sửa chữa, và tại sao tâm hồn tôi lại không thấy ấm lòng trước những vấn đề của Hải quân Mỹ do tham nhũng trong việc mua bán các vùng duyên hải?
    Thật tốt khi vũ khí của kẻ thù tiềm năng sẽ ít tồn tại hơn do bảo trì kém.

    2. Về thời điểm đóng mới tàu biển. Kích thước của con tàu thực sự không quan trọng. Một tàu chở hàng rời 100000 tấn được chế tạo trong vòng một năm. Tại Krasnoye Sormovo, tàu chở hàng khô sản xuất 8000 tấn trong sáu tháng. Điều quan trọng là sự phức tạp, khả năng làm chủ và !! tính sẵn sàng!! thiết bị. Mặc dù người Mỹ đã tung ra cùng một chiếc Ford nhưng họ đã đánh bóng EMNIP trong khoảng ba năm. Zumvolt đã không thể đạt được kế hoạch của mình. Nhưng những cú đánh nối tiếp diễn ra nhanh chóng. Và người Virginia nướng như bánh nướng. rất nhiều, hàng loạt. Liên bang Nga xây dựng SSBN hàng loạt trong 6-7 năm. Nhân tiện, khá ở cấp độ thế giới, và nhanh hơn gấp rưỡi so với người Anh hoặc người Pháp. Những chiếc Varshavyanka trong loạt phim này phải mất ba năm để chế tạo và tàu ngầm phức tạp hơn nhiều lần so với tàu mặt nước. Karakurt, Gorshkov, Steregushchie bị giới hạn không phải bởi năng suất của xưởng đóng tàu mà bởi thời gian giao động cơ.

    Và thay vì rs và zy. Con tàu đã 30 tuổi, cũ rồi, có nên xóa sổ? Hãy nói điều này với người Pháp, người Anh, người Đức. Người Thổ Nhĩ Kỳ mua Perry cho những người khoảng bốn mươi tuổi và những người thường không biết đến hòa bình. Mỹ cho tàu ngừng hoạt động vì không có nhà máy đóng tàu để sửa chữa kịp thời chứ không phải vì chi phí bảo trì tốn kém.
    1. +1
      31 Tháng 1 2022 22: 38
      Trích dẫn từ demiurge
      Về thời gian đóng tàu. Kích thước của con tàu thực sự không quan trọng.

      Hãy để tôi nói thêm: Năm người thợ rừng đã chặt năm cái cây trong năm giờ. Có bao nhiêu người tiều phu sẽ đốn hạ một trăm cây trong một trăm giờ? hi
      1. AAG
        +1
        Ngày 1 tháng 2022 năm 15 19:XNUMX
        Trích dẫn: Motorist
        Trích dẫn từ demiurge
        Về thời gian đóng tàu. Kích thước của con tàu thực sự không quan trọng.

        Hãy để tôi nói thêm: Năm người thợ rừng đã chặt năm cái cây trong năm giờ. Có bao nhiêu người tiều phu sẽ đốn hạ một trăm cây trong một trăm giờ? hi

        Trường hợp tại điểm! hi
    2. AAG
      0
      Ngày 1 tháng 2022 năm 15 20:XNUMX
      Trích dẫn từ demiurge
      Hai câu hỏi cho bài viết và tác giả.

      1. Tại sao tôi không nên hả hê khi nhìn những con tàu Mỹ rỉ sét do ít được sửa chữa, và tại sao tâm hồn tôi lại không thấy ấm lòng trước những vấn đề của Hải quân Mỹ do tham nhũng trong việc mua bán các vùng duyên hải?
      Thật tốt khi vũ khí của kẻ thù tiềm năng sẽ ít tồn tại hơn do bảo trì kém.

      2. Về thời điểm đóng mới tàu biển. Kích thước của con tàu thực sự không quan trọng. Một tàu chở hàng rời 100000 tấn được chế tạo trong vòng một năm. Tại Krasnoye Sormovo, tàu chở hàng khô sản xuất 8000 tấn trong sáu tháng. Điều quan trọng là sự phức tạp, khả năng làm chủ và !! tính sẵn sàng!! thiết bị. Mặc dù người Mỹ đã tung ra cùng một chiếc Ford nhưng họ đã đánh bóng EMNIP trong khoảng ba năm. Zumvolt đã không thể đạt được kế hoạch của mình. Nhưng những cú đánh nối tiếp diễn ra nhanh chóng. Và người Virginia nướng như bánh nướng. rất nhiều, hàng loạt. Liên bang Nga xây dựng SSBN hàng loạt trong 6-7 năm. Nhân tiện, khá ở cấp độ thế giới, và nhanh hơn gấp rưỡi so với người Anh hoặc người Pháp. Những chiếc Varshavyanka trong loạt phim này phải mất ba năm để chế tạo và tàu ngầm phức tạp hơn nhiều lần so với tàu mặt nước. Karakurt, Gorshkov, Steregushchie bị giới hạn không phải bởi năng suất của xưởng đóng tàu mà bởi thời gian giao động cơ.

      Và thay vì rs và zy. Con tàu đã 30 tuổi, cũ rồi, có nên xóa sổ? Hãy nói điều này với người Pháp, người Anh, người Đức. Người Thổ Nhĩ Kỳ mua Perry cho những người khoảng bốn mươi tuổi và những người thường không biết đến hòa bình. Mỹ cho tàu ngừng hoạt động vì không có nhà máy đóng tàu để sửa chữa kịp thời chứ không phải vì chi phí bảo trì tốn kém.

      Ừ thì... Bạn có thể “bình tĩnh” bằng cách này (((.
  14. 0
    31 Tháng 1 2022 20: 05
    Nhưng lẽ thường nói rằng Kia Rio hay thậm chí là Granta sẽ tốt hơn.
    Cảm giác thông thường cho rằng Granta tốt hơn Kia Rio trong các trận trượt tuyết ở St. Petersburg hiện tại. Vì khoảng sáng gầm xe lớn hơn.
    Cảm ơn Roman!
  15. 0
    31 Tháng 1 2022 20: 22
    Chà, Roman, tôi có thể nói gì với bạn, mọi chuyện đã tốt hơn nhiều rồi. Bây giờ, trong mọi trường hợp, bài viết không mang tính chất báo động trần trụi mà có một số đề xuất cụ thể. Cởi mũ của tôi)
  16. Heo
    0
    31 Tháng 1 2022 21: 05
    Đọc bài này lại nhớ về tuổi học trò của mình)))
    Nước, nước, nước xung quanh.
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2022 năm 00 47:XNUMX
      Để có số lần lặn và đi lên bằng nhau!
  17. -2
    31 Tháng 1 2022 22: 17
    Sự so sánh đầu tiên là xuyên tạc, và sau đó cũng vậy, ở đó mọi thứ đều tốt, mọi thứ đều tệ ở đây... Một tên hề trong một từ...
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2022 năm 00 53:XNUMX
      Có lẽ tác giả đã vẽ bức tranh chưa khá chính xác (mặc dù xét về mặt tổng thể thì nó đúng).
      Chúng ta vẫn có khả năng sửa chữa và hiện đại hóa các tàu Hải quân, nhưng tại các bang, họ đã quyết định cắt bỏ dự án tàu ven biển. Cách đây 15-20 năm, viên chức ký hợp đồng mua bán của họ đã nhận được bao nhiêu? Các bãi quây khác đã hoạt động được hơn 40 năm.
  18. -1
    31 Tháng 1 2022 22: 20
    Ở đây cần nhớ lại kinh nghiệm của Thế chiến thứ hai. Hải quân Hoa Kỳ ban đầu chịu tổn thất gì trước hành động của máy bay và tàu Nhật Bản? Và đất nước tự tin biết bao khi có thể sửa chữa những con tàu bị hư hỏng và đóng những con tàu mới, vô hiệu hóa hoàn toàn lợi thế mà Nhật Bản có được trong năm đầu tiên của cuộc chiến.

    .... Thay thế hạm đội bằng lực lượng mặt đất, v.v., và câu hỏi đặt ra là liệu Hoa Kỳ (nếu ở vị trí của Liên Xô) có sống sót trên mặt trận mặt đất chống lại Đức không??
  19. +3
    31 Tháng 1 2022 22: 50
    Azimov đã viết về việc mất bằng cấp trước sự sụp đổ của đế chế. Nhân tiện, rất giống nhau.
  20. 0
    31 Tháng 1 2022 22: 54
    Chúng ta cần sự thống nhất; nó mang lại sự tiết kiệm. Một loại tàu hộ tống, một loại tàu khu trục, một loại tàu khu trục...
    1. +1
      Ngày 1 tháng 2022 năm 17 43:XNUMX
      Trích dẫn từ: Artemion3
      Chúng ta cần sự thống nhất; nó mang lại sự tiết kiệm. Một loại tàu hộ tống, một loại tàu khu trục, một loại tàu khu trục.

      Và còn một loại thuyền, một loại tàu quét mìn, một loại tàu tuần tra, một loại tàu tên lửa nhỏ, một loại tàu tuần dương, một loại tàu sân bay, một loại UDC, một loại BDK, một loại hạt nhân tàu ngầm, một loại tàu ngầm diesel-điện
  21. +2
    Ngày 1 tháng 2022 năm 00 45:XNUMX
    Tôi muốn ủng hộ tác giả.
    Để tham khảo: “Người Yankees” là cư dân của các bang phía bắc; là kết quả của cuộc chiến thành công chống lại các bang “sở hữu nô lệ” phía nam, liên bang Hoa Kỳ được thành lập vào năm 1772.
    Bây giờ về con người. Theo lời của Gumilyov, những nhà thám hiểm, tội phạm, tội phạm và những người bị buộc phải rời khỏi Thế giới cũ đều có năng lực làm việc đáng kinh ngạc và mong muốn được sống tốt hơn.
    Nhưng hóa ra họ cũng giống như chúng ta! Cho đến khi con gà trống nướng mổ... (hoặc cho đến khi Sấm sét đánh, người đàn ông vượt qua chính mình).
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2022 năm 09 53:XNUMX
      Đây là con cháu của những kẻ thực dân, và sâu sắc ở chỗ đó, và xu hướng phạm tội không được di truyền. Và Gumilyov với niềm đam mê của mình không phải là khoa học. Đam mê là gì và làm thế nào để đo lường nó?
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2022 năm 18 29:XNUMX
        Cuối cùng, làm thế nào để đo lường được những khái niệm như lễ phép, trung thực, tôn trọng, yêu thương?
        1. 0
          Ngày 2 tháng 2022 năm 13 18:XNUMX
          Và đây không phải là tiêu chí khoa học, giống như sự đam mê.
    2. AAG
      0
      Ngày 1 tháng 2022 năm 15 25:XNUMX
      Trích dẫn: EMMM
      Tôi muốn ủng hộ tác giả.
      Để tham khảo: “Người Yankees” là cư dân của các bang phía bắc; là kết quả của cuộc chiến thành công chống lại các bang “sở hữu nô lệ” phía nam, liên bang Hoa Kỳ được thành lập vào năm 1772.
      Bây giờ về con người. Theo lời của Gumilyov, những nhà thám hiểm, tội phạm, tội phạm và những người bị buộc phải rời khỏi Thế giới cũ đều có năng lực làm việc đáng kinh ngạc và mong muốn được sống tốt hơn.
      Nhưng hóa ra họ cũng giống như chúng ta! Cho đến khi con gà trống nướng mổ... (hoặc cho đến khi Sấm sét đánh, người đàn ông vượt qua chính mình).

      Nó vẫn có vẻ như là một trong những cách để bạn bình tĩnh lại... hi
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2022 năm 18 34:XNUMX
        Nhưng bạn không nên bình tĩnh!
        Đầu tiên, Đảng Dân chủ đã sinh ra một hiện tượng phi Mỹ rất nguy hiểm: BLM.
        Điều này đặt ra một mối đe dọa thực sự cho thế giới ngày nay.
        1. AAG
          0
          Ngày 1 tháng 2022 năm 18 40:XNUMX
          Trích dẫn: EMMM
          Nhưng bạn không nên bình tĩnh!
          Đầu tiên, Đảng Dân chủ đã sinh ra một hiện tượng phi Mỹ rất nguy hiểm: BLM.
          Điều này đặt ra một mối đe dọa thực sự cho thế giới ngày nay.

          Bạn có thực sự nghĩ rằng điều này liên quan trực tiếp đến chủ đề của bài viết không?!
          1. 0
            Ngày 1 tháng 2022 năm 18 44:XNUMX
            Không, đây chỉ là câu trả lời cho người đối thoại.
            Đôi khi cuộc đối thoại đi lạc khỏi chủ đề chính của chủ đề.
            1. AAG
              0
              Ngày 1 tháng 2022 năm 18 51:XNUMX
              Trích dẫn: EMMM
              Không, đây chỉ là câu trả lời cho người đối thoại.
              Đôi khi cuộc đối thoại đi lạc khỏi chủ đề chính của chủ đề.

              ...Nó xảy ra...Nhưng, "những sai lệch sang một bên", IMHO, bằng cách này hay cách khác sẽ đóng vai trò là lập luận cho tác giả của bài đăng. Hiện tại, xin lỗi, tôi không nắm bắt được mối liên hệ.
  22. -1
    Ngày 1 tháng 2022 năm 01 41:XNUMX
    Cuốn tiểu thuyết! Bài viết mới nhất có trong! Nhưng chúng không dành cho tất cả mọi người!
    1. AAG
      +2
      Ngày 1 tháng 2022 năm 15 40:XNUMX
      Trích từ Alien From
      Cuốn tiểu thuyết! Bài viết mới nhất có trong! Nhưng chúng không dành cho tất cả mọi người!

      Xin lỗi, - ý kiến ​​​​khác nhau - chỉ dành cho tất cả mọi người! Tối thiểu, đối với tất cả mọi người có mặt tại VO:
      - dành cho những người yêu nước sai lầm (hoan hô), - một lý do, một cơ hội khác để suy nghĩ;
      - dành cho những người (mỗi người trong lĩnh vực, hoạt động, kiến ​​thức riêng của mình) nhìn thấy vấn đề (bị bỏ rơi, tiến bộ, trưởng thành...), - tín hiệu cho thấy họ không đơn độc trong nỗi lo lắng về tương lai... (diễn giải theo ý bạn , - Đất nước, trẻ em, Tương lai, của chính bạn, cuối cùng!...). hi
  23. -2
    Ngày 1 tháng 2022 năm 08 14:XNUMX
    Hạm đội phải bay trên không.
    1. AAG
      0
      Ngày 1 tháng 2022 năm 15 43:XNUMX
      Trích dẫn từ EvilLion
      Hạm đội phải bay trên không.

      ...Hmmm..Nếu trong bối cảnh đang thảo luận, đó không phải là Lực lượng Không quân (với tất cả sự tôn trọng và hiểu biết về tiềm năng huy động...), mà là Lực lượng Không quân!
  24. +1
    Ngày 1 tháng 2022 năm 09 41:XNUMX
    Trích dẫn từ EvilLion

    Về hành vi trộm cắp, không cần thiết phải kích động thực tế Kyiv của bạn để chống lại Liên bang Nga. Ở Nga, trộm cắp đã, đang và sẽ xảy ra. Nhưng hành vi trộm cắp này mang tính cá nhân chứ không phải là một ý tưởng quốc gia như của bạn.

    Có thể bạn chưa biết những gì đang xảy ra trong lĩnh vực mua sắm của chính phủ. Cố gắng cung cấp một cái gì đó ở mức giá thương mại. Đơn giản là bạn sẽ bị loại một cách ngu ngốc ở giai đoạn kiểm tra tài liệu. Một ví dụ đơn giản từ quá khứ gần đây. Tôi chào bán sản phẩm của mình với giá 15 nghìn một chiếc. Hãng thứ 45 có giá 45 nghìn, sản phẩm gần như giống hệt hoàn toàn. Công ty định giá 45 won, nguyên nhân thất bại là do tôi không vội vàng và không tiến hành kiểm tra sản phẩm ở bộ phận kiểm soát để xác định tính hợp lệ của giá nhưng họ đã làm vậy. Tất nhiên, nhà thầu bán nó với giá 15 thay vì XNUMX sẽ có lợi hơn, vì anh ta sẽ không thể định giá sản phẩm của tôi cao hơn mức giá ghi trong bảng giá công khai. Và vì thế nó hầu như có ở khắp mọi nơi. Và mọi thứ đều đúng luật, bạn sẽ không thấy có lỗi. Và bạn nói rằng chúng tôi không có ý tưởng quốc gia trong lĩnh vực này.
  25. -1
    Ngày 1 tháng 2022 năm 09 52:XNUMX
    Tôi chỉ có một câu hỏi dành cho tác giả về sức sống của dân tộc. Vì vậy, nhìn chung tôi đồng ý, tôi sẽ cộng thêm vấn đề về giáo dục vào vấn đề mất nhân sự và việc họ không vội vàng giải quyết vấn đề giáo dục. Tôi có hai đứa con đang lớn nên tôi biết điều này.
    Vậy câu hỏi đặt ra là: tại sao người Mỹ lại ngoan cường? Tôi sống ở một thành phố không phải là lâu đời nhất ở Nga, được thành lập vào năm 1784. Hoa Kỳ là một tiểu bang lâu đời hơn thành phố của tôi bao nhiêu năm? Vâng, nhà nước này, theo tiêu chuẩn lịch sử, tồn tại trong một thời gian ngắn không đáng kể; hơn nữa, không có sự liên tục ở đó, giống như, chẳng hạn, người Ba Tư có thể theo dõi lịch sử của họ từ Iran hiện đại đến Achaemenids và Đế chế Median.
    Chúng ta có rất nhiều vấn đề nội bộ, nhưng Hoa Kỳ có rất nhiều vấn đề và chúng không thể giải quyết được. Nếu Nga có cơ hội giành lại sức mạnh, trong đó có sức mạnh hải quân, thì Mỹ lấy đâu ra biên độ an toàn như vậy? Ngay cả người da trắng cũng không hòa trộn ở đó, Hoa Kỳ không trở thành lò luyện kim trong đó các quốc gia tan chảy, và trong vai trò đầu tiên là con cháu của người Mỹ và người Đức, sau đó là người Ireland và người Scotland, và “rác rưởi” nhất là người Ý và sau đó là người Ba Lan, chưa kể người Latinh và người da đen.
    Nhà nước tồn tại chừng nào còn có lợi ích kinh tế chung của các công dân của mình; lợi ích kinh tế chung giữa các nhóm này là gì?
  26. +2
    Ngày 1 tháng 2022 năm 09 54:XNUMX
    Tình hình hoàn toàn giống với hạm đội Anh thời Đô đốc Fisher 1902-1903. 1904-1910,
    Những thay đổi chính do Fisher thực hiện có thể được rút gọn thành những... quy định sau: 1) cải cách hệ thống giáo dục và đào tạo sĩ quan hải quân; 2) tái triển khai lực lượng chính của hạm đội và tập trung lực lượng này ở vùng biển của đô thị; 3) giảm số lượng tàu trong đội tàu bằng cách đưa những tàu lỗi thời đi tháo dỡ;

    Việc cắt giảm đội tàu do tàu lỗi thời giúp giảm 1/3 chi phí ngân sách cho việc sửa chữa và bảo trì. Nhiều con tàu lỗi thời được trang bị không chỉ lỗi thời mà còn được trang bị những "cuộc triển lãm bảo tàng" - đại bác bằng đồng!
    Đồng thời, các đô đốc cổ xưa đã bị cách chức.
    Nhưng Fisher đã thất bại trong việc tăng ngân sách hải quân gây thiệt hại cho ngân sách quân đội.

    Kinh phí cho việc chuyển đổi phải được tìm thấy từ nguồn dự trữ nội bộ. Cách duy nhất giúp tiết kiệm tài chính và có thể giải phóng thêm lực lượng dự bị cho các sĩ quan và thủy thủ đã được đào tạo là giảm số lượng nhân viên hải quân trong hạm đội do những con tàu lỗi thời không còn giá trị chiến đấu. Fischer đã mạnh dạn thực hiện biện pháp này vì ông tin rằng nó sẽ không làm suy yếu phẩm chất chiến đấu của hải quân. Một trong những lời răn của chúa biển đầu tiên là: “Trách nhiệm chính của hải quân là sẵn sàng tấn công kẻ thù từng phút, và điều này chỉ có thể đạt được khi tập trung các tàu có giá trị chiến đấu chắc chắn, tuyệt đối không bị cản trở bởi các đơn vị lạc hậu.»


    Âm thanh có liên quan đến hạm đội bất cứ lúc nào - thậm chí 118 năm sau, như đã nêu.

    Tuy nhiên, chúng hoàn toàn không phù hợp cho mục đích quân sự. Không chỉ cần rất nhiều tiền để duy trì hạm đội thời tiền hồng thủy. Trong trường hợp va chạm với một lực lượng hải quân hùng mạnh, tất cả những con tàu này sẽ ngay lập tức trở thành con mồi của tàu tuần dương đối phương, chúng sẽ tiêu diệt chúng mà không gây bất kỳ thiệt hại nào cho bản thân. Họ thậm chí sẽ không thể thoát khỏi số phận của mình do không đủ tốc độ. Các sĩ quan và thủy thủ của các pháo hạm lỗi thời dần mất đi trình độ chuyên môn, không có cơ hội huấn luyện với các loại vũ khí hải quân hiện đại, cũng như thực hành các thao tác chung của tàu khi đi thuyền trong hải đội.

    Theo sáng kiến ​​của Fisher, hầu hết các tàu đã phục vụ hết thời hạn và hệ thống căn cứ lỗi thời đều bị loại bỏ. Fisher gọi biện pháp này là “sự dũng cảm của Napoléon và sự triệt để của Cromwell”: “... chúng tôi đã trở về nhà với khoảng 160 tàu quân sự không đủ điều kiện để chiến đấu hoặc trốn thoát, và các sĩ quan đang bắn gà lôi trên các con sông Trung Quốc và uống trà với lãnh sự Anh, những lãnh sự này đã viết gì! Bộ Ngoại giao đã rất tức giận!”

    D. V. LIKHAREV
    Kỷ nguyên của Đô đốc Fisher.
  27. 0
    Ngày 1 tháng 2022 năm 17 02:XNUMX
    Toàn bộ cuộc sống của chúng ta ngày nay được đánh dấu bằng cuộc đấu tranh giữa lòng yêu nước và lẽ phải.

    Ồ, làm thế nào.
    Ôi, tôi nghĩ, thật ngu ngốc, mọi thứ còn phức tạp hơn thế. Người ngu ngốc. TÔI.
    Điều này có nghĩa là những người cai trị đất nước này đều là những người “yêu nước” hoặc những người có “lẽ thường”. Vâng.
    Có gì đó không ổn, chết tiệt.
    Không, tôi hiểu rằng họ không phải là những người “yêu nước” theo cách hiểu của bạn, và theo “lẽ thường”, nó vốn là như vậy...
    Nhưng với sức khỏe, không phải vì sức khỏe của những người sống ở Đất nước chúng ta, mà là với sức khỏe - NÓI CHUNG, theo nghĩa toàn cầu, theo nghĩa quốc tế.
    Đúng rồi.
    Chúng tôi không phải là những người theo chủ nghĩa dân tộc. "Bạn hiểu..."
  28. -1
    Ngày 1 tháng 2022 năm 18 12:XNUMX
    Tuy nhiên, trong ngành của chúng tôi, không phải mọi thứ đều tuyệt vời như chúng tôi mong muốn. Chúng ta có những vấn đề giống hệt nhau: thiếu bến cảng, khu công nghiệp, nhà máy và nhà máy điện cho tàu.

    Đây là chủ nghĩa tư bản cho chúng ta và cho họ.
    Khi chúng ta có chủ nghĩa xã hội là động lực thúc đẩy chủ nghĩa tư bản của họ và chủ nghĩa xã hội của chúng ta.
    Bây giờ mọi thứ đã thay đổi. Không có chất kích thích. Do đó đau buồn.
    Đúng, Trung Quốc vẫn đang “kích thích” các nước, nhưng chủ nghĩa xã hội ở đó cũng tầm thường chứ không phải của mình.
    Nếu đối với tôi, Empire of the States cũng đang trải qua những thời kỳ khó khăn và dường như là thời kỳ cuối cùng.
    Mô hình của Thế giới đang thay đổi và Hoa Kỳ ở hình thức trước đây không phù hợp với mô hình đó.
    Tôi thường im lặng về “chúng tôi”.
    Không phải một ngọn nến, không phải một cây poker...
  29. 0
    Ngày 1 tháng 2022 năm 18 50:XNUMX
    >vậy là cái này ở đó, các chuyên gia ở đó (không nhảm nhí, đó là sự thật) làm nó rất dễ tiếp cận và đẹp mắt.

    Tôi muốn lưu ý rằng lần trước tôi sử dụng TV (ở trường trung học), trên Zvezda, có một chương trình về Fau, và thế là cả bộ phim con khỉ biết nói cứ gọi là V-2 - V-1, tôi chưa đã xem TV kể từ đó, và tất nhiên, tôi không hối tiếc điều gì cả. Có nhiều nguồn hơn, thông tin có giá trị và khách quan hơn rất nhiều.
    Vâng, gửi tới Roman, lời cảm ơn kinh điển về bài viết.)
    1. 0
      Ngày 1 tháng 2022 năm 20 54:XNUMX
      Trích: Viktor Tsenin
      Thế là cả bộ truyện con khỉ biết nói kiên trì gọi tên là V-2 - V-1

      Tuy nhiên, bạn có lý do nghiêm trọng để không xem TV :)
      Cũng như bạn, tôi đã không xem TV ít nhất 12 năm rồi (tôi không nhớ).
      Đúng vậy, tôi vẫn không xem YouTube, VKontakte và những thứ khác.
      Tôi xin lỗi, nhưng video dưới dạng trình bày thông tin không phù hợp với tôi vì trình tự dài dòng, điều này là bắt buộc đối với tốc độ trình bày của nó để xem.
      Tôi thích một bản trình bày vuông vức, miễn phí :), không nhanh và không dẫn đến mục đích của tác giả.
      Văn bản và chỉ văn bản.
      À, tôi rất hay xem phim 60-70-80 sản xuất ở Liên Xô, Pháp-Ý.
      Vâng, bạn có thể làm gì?
      Tái bút. Trước đây, tôi đã làm việc nhiều năm trên TV với tư cách là nhà sản xuất quảng cáo và trình bảo vệ màn hình (tại nhà).
      1. 0
        Ngày 1 tháng 2022 năm 21 11:XNUMX
        Nói chung, tôi hoàn toàn đồng ý - văn bản là tất cả của chúng tôi. Chà, hơn nữa, không có quảng cáo, không gây khó chịu, chỉ hoài nghi) Có lẽ có tất cả các loại phim, nhưng không có gì đặc biệt để xem từ dòng hiện đại, và bạn đã biết) Đối với văn bản thông minh, có thể nói như vậy.
  30. 0
    Ngày 8 tháng 2022 năm 16 48:XNUMX
    Tôi đồng ý với mọi điều, ngoại trừ tuyên bố rằng người Mỹ là một quốc gia kiên cường. Điều này khoa học chưa biết đến, họ chưa bao giờ “sống sót”.
  31. -1
    23 tháng 2022 năm 16 33:XNUMX CH
    Tham nhũng tràn lan, nếu tôi không nhầm, rất nhiều triệu USD đã được phân bổ để xử lý Đô đốc Lazarev, còn hàng triệu USD nữa để trả cho ai đó, bạn đã đẩy họ đến vùng nước nông, và sau đó những người công nhân kim loại sẽ tự làm mọi việc.
  32. 0
    30 tháng 2022 năm 21 27:XNUMX CH
    Điều này có liên quan gì đến những con tàu Pháp trong bức ảnh đầu tiên?