Voi răng mấu bọc thép cho người nghèo

83
Voi răng mấu bọc thép cho người nghèo

Thông thường, khi họ viết về các thiết giáp hạm của thế giới thứ ba, họ đề cập đến Châu Mỹ Latinh, nhưng điều này về cơ bản là không đúng. Các hạm đội Mỹ Latinh có một thời gian dài câu chuyện, và ít nhất là một kinh nghiệm chiến đấu lâu năm. Có màn hình, có hải đội thiết giáp hạm, có tuần dương hạm bọc thép ... Tất nhiên, sự xuất hiện của thiết giáp hạm trong những bộ phận đó đơn giản là không thể tránh khỏi. Sẽ đúng hơn nếu nói cụ thể về Âu-Á, chính xác hơn, về những nỗ lực của các nước nhỏ của lục địa này nhằm đạt được tuyến tính hạm đội, hoặc bán tuyến tính, hoặc ít nhất là được bọc thép ở một mức độ nào đó.

Và có rất nhiều nỗ lực này, một câu hỏi khác - ai đó đã thất bại trong cuộc đua ở giai đoạn lập kế hoạch, ai đó ở giai đoạn xây dựng, và ai đó đã tạo ra thứ khiến người ta nhớ đến câu chuyện bất tử "Nữ hoàng sinh con trong đêm". Mặt khác, chiến hạm chỉ có thể chế tạo tám bang, mua năm cái, vì vậy mong muốn của các nước nhỏ có thứ gì đó trong cơ giáp là điều dễ hiểu, đây là uy tín và thuộc về câu lạc bộ, ít nhất là bằng cách nào đó.



gà tây


Đó là điều dễ dàng nhất đối với người Thổ Nhĩ Kỳ - ngay cả Đế chế Ottoman cũng chính thức có được một tàu chiến-tuần dương thực sự. Tại sao lại chính thức? Một con tàu dưới sự chỉ huy của một người Đức, chiến đấu vì lợi ích của Đức và với thủy thủ đoàn Đức, nó không hoàn toàn là của Thổ Nhĩ Kỳ. Nhưng sau Chiến tranh thế giới thứ nhất, bất chấp mọi lệnh cấm, "Yavuz", hay còn gọi là "Goeben" thời con gái, chẳng đi đến đâu. Vào ngày 1 tháng 1918 năm 1926, thủy thủ đoàn người Đức rời nó, và cho đến năm XNUMX, con tàu bị đóng băng tại bến tàu.

Đế chế Ottoman sụp đổ, quân đồng minh Entente đòi nhường tàu, Istanbul kháng cự, kết quả là Yavuz Selima vẫn phòng thủ. Nhưng có một điểm nhỏ trong việc này - ở Thổ Nhĩ Kỳ không có bến tàu cũng như không có tiền để sửa chữa. Chiếc tàu tuần dương này chỉ được nhớ đến vào năm 1925, khi chính phủ Mustafa Kemal đặt mua một ụ nổi 25 tấn. Từ năm 000 đến năm 1926, con tàu được đại tu với sự giúp đỡ của người Pháp, và một lần nữa trở thành một đơn vị chiến đấu chính thức.

Đúng vậy, Thổ Nhĩ Kỳ chẳng có ích lợi gì cho việc này - con tàu đã thành công ngốn tiền, vào năm 1938, cuộc đại tu lần thứ hai diễn ra, cũng tốn một xu khá lớn, nhưng theo nghĩa quân sự ... Liên Xô dễ dàng ngăn chặn động thái này bằng cách chuyển Công xã Paris đối với Hạm đội Biển Đen và gia tăng số lượng lực lượng tàu ngầm và hạng nhẹ, và chống lại những người cũ, và ngay cả với vũ khí phòng không yếu ớt, cũng không tốt.

Và kể từ năm 1950, nó được đặt hoàn toàn vào bức tường ở Izmit, nơi nó đã đứng trong 13 năm, cho đến khi nó ngừng hoạt động, khi mảnh vỡ cuối cùng của Hochseeflotte bắt đầu được tháo dỡ để lấy kim loại. Từ quan điểm về uy tín đối với Thổ Nhĩ Kỳ, Goeben, tất nhiên, đã trở thành một vụ mua lại, từ quan điểm của nhà nước, ụ nổi và hai lần nâng cấp có giá như một số tàu hạng nhẹ, và pháo của nó trên bờ sẽ trông hài hòa hơn nhiều.

Hy Lạp


Con cháu của người Hellenes đã chăm sóc các thiết giáp hạm vào năm 1911, sau khi biết về các kế hoạch của Đế chế Ottoman. Họ đã không thành công với người Pháp, Insidious Albion chế tạo những chiếc dreadnought cho người Ottoman, và người Đức đã đến viện trợ cho người Hy Lạp. Năm 1913, thiết giáp hạm Salamis được đặt lườn - thiết giáp hạm nhỏ nhất trên thế giới, mang súng với cỡ nòng 356 mm. Tám trong số những khẩu pháo này đã quyết định ép vào một con tàu có tổng lượng choán nước là 21 tấn và phân tán kết quả thu được đến 500 hải lý / giờ. Tuy nhiên, bộ giáp không quá tuyệt, nhưng trên giấy tờ thì nó khá đẹp. Chiếc thiết giáp hạm được hạ thủy tại Bremen và bị bỏ hoang hoàn toàn. Người Đức sẽ không hoàn thành con tàu đến đất nước Entente trong chiến tranh, nhưng họ không thể hoàn thành nó vì hai lý do - không có khẩu súng nào mà người Hy Lạp đặt hàng ở Hoa Kỳ và cuối cùng đã nằm trong tầm giám sát của Anh, và bản thân con tàu không phù hợp với Hochseeflotte cho tất cả các thông số.

Kết quả là chiếc superdreadnought bé lặng lẽ bị rỉ sét, tuy nhiên sau chiến tranh, người Hy Lạp đã yêu cầu của riêng họ, nhưng các tòa án đã kéo dài mười năm dài, và đến đầu những năm ba mươi, việc mua một thân tàu gỉ sét trở nên vô nghĩa. Kết quả là, Salamis đã lặng lẽ bị phá bỏ, cùng với hy vọng của người Hy Lạp sẽ trở thành một cường quốc biển gần giống như vậy. Tôi phải làm với cùng một tàu tuần dương bọc thép cổ như một tàu sân bay tương đối lớn.

Theo nghĩa này, người Hy Lạp đã may mắn - rất nhiều tiền đã được tiết kiệm và không thừa đối với một quốc gia nhỏ.

Xe bọc thép


Ba nhà nước khác hành động thực dụng - không bù đắp được uy tín quốc gia với tầm cỡ lớn, họ xây dựng những gì họ có đủ tiền và những gì có thể hữu ích trong các cuộc chiến tranh có thể xảy ra. Người Thụy Điển là những người đầu tiên bắt tay vào con đường này, hạ đặt các thiết giáp hạm phòng thủ ven biển có lắp đặt tuabin hơi nước. Từ năm 1917 đến năm 1921, ba chiếc thuộc loại Sverige được đưa vào hoạt động. Với trọng lượng rẽ nước 8000 tấn, với 4 bánh 23 inch và tốc độ XNUMX hải lý / giờ, chúng là những chiếc BBO cổ điển hoặc một thứ gì đó mới mẻ nhờ máy móc.

Trong mọi trường hợp, bộ ba này tiêu tốn ít tiền hơn nhiều so với những chiếc dreadnought, và có một lợi ích từ chúng - những khẩu súng hạng nặng hóa ra lại hữu ích để duy trì sự trung lập trong Thế chiến. Và chúng đã phục vụ trong một thời gian dài, cho đến những năm 50, khi khái niệm về tàu pháo đã trở nên lỗi thời. Nói chung, người Thụy Điển đã chỉ ra đơn giản là sự thực dụng hiếm có theo nghĩa này, cố gắng xây dựng những gì cần thiết chứ không phải những gì thời thượng.

Phần Lan đã chọn một cách tiếp cận tương tự, đóng hai thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển với những cái tên khó phát âm là Väinämöinen và Ilmarinen. Cả hai đứa trẻ đều được chế tạo để hoạt động trong các đường trượt tuyết, và với trọng lượng rẽ nước là 3900 tấn, người Phần Lan đã lắp đặt hệ thống điện-diesel giúp tăng tốc tàu lên đến 15 hải lý / giờ, bốn khẩu pháo 160 inch (trong tháp pháo hai nòng), có tầm bắn lên đến 55 dây cáp và một lớp giáp khiêm tốn XNUMX mm.

Đúng là số phận của họ thật đáng buồn, “Ilmarinen” trúng mìn vào ngày 13 tháng 1941 năm 1947 và bị chìm, còn “Väinämöinen” sống sót cho đến khi chiến tranh kết thúc và biến thành “Vyborg”, được Liên Xô bán vào năm 1966. Nó đã được sửa chữa trong Hải quân Liên Xô và duy trì hoạt động cho đến năm XNUMX. Ý tưởng về một con tàu skerry nhỏ với quân tiếp viện bằng băng và súng hạng nặng hóa ra lại khả thi hơn nhiều so với kế hoạch xây dựng một thứ gì đó khổng lồ và vô dụng.

Thứ ba trong câu lạc bộ những đứa trẻ bọc thép là vương quốc Siam, nơi đã xây dựng "Sri Ayuti" và "Donburi" ở Nhật Bản. Trong phần rẽ nước của đầu tàu (2200 tấn), quân Nhật đã trang bị hai động cơ diesel, bốn động cơ 63 inch và một đai giáp dày 1938 mm. Các con tàu đi vào hoạt động từ năm 1941, đã tham gia vào các trận chiến với quân Pháp và những rắc rối nội bộ. Thonburi bị Pháp đánh phá nặng nề vào năm 1951, và không bao giờ được phục hồi, nhưng được sử dụng như một khẩu đội pháo phòng không tự hành, và Sri Ayuti đã bị đánh chìm ... bởi súng cối trong cuộc nổi dậy năm XNUMX.

Vì vậy, ít không phải lúc nào cũng tốt, và trẻ sơ sinh Thái Lan chưa bao giờ biện minh cho mình.

Kế hoạch lớn


“Năm 1912, Bồ Đào Nha đã thảo luận nghiêm túc về vấn đề đặt hàng ba chiếc dreadnought nặng 21 tấn loại São Paulo của Brazil từ Anh. Nhưng điều này dường như là không đủ. Một năm sau, người Bồ Đào Nha muốn có thêm ba thiết giáp hạm - lần này là loại Orion hoặc thậm chí là Nữ hoàng Elizabeth! Tất nhiên, tất cả các kế hoạch này vẫn nằm trên giấy, và Bồ Đào Nha phải bằng lòng với ba tàu khu trục và nhiều tàu ngầm, điều này cuối cùng dẫn đến chương trình đóng tàu hoành tráng của mình. Holland thậm chí còn đi xa hơn trong kế hoạch của họ. Lo sợ cho sự an toàn của các thuộc địa của mình ở Đông Nam Á (Indonesia ngày nay), họ quyết định đóng ở đây không dưới chín (!) Chiến hạm có lượng choán nước hơn 500 nghìn tấn mỗi chiếc.

Và sau đó là Ba Lan, một hậu duệ của Khối thịnh vượng chung mơ thấy hai thiết giáp hạm:

“Tại hội nghị giải trừ quân bị ở Geneva, Ba Lan đã tuyên bố mong muốn thành lập một hạm đội có lượng choán nước tổng cộng 150 tấn. Nhà công khai người Ba Lan Julian Ginsbert đã công bố một dự thảo chương trình đóng tàu, bao gồm hai thiết giáp hạm, 000 tuần dương hạm hạng nặng, 2 khu trục hạm, 9 khu trục hạm, 9 tàu ngầm, 18 tàu quét mìn, 21 tàu tuần tra và nhiều tàu phụ trợ.

Holland đã trải qua một đợt tái phát, nghĩ rằng sao chép Gneisnau của Đức:

“... vào năm 1938, một kế hoạch lớn đã được thông qua để tăng cường lực lượng vũ trang Hà Lan. Phần hải quân của kế hoạch này được gọi là Chương trình Tuần dương hạm. Thiết kế của những con tàu được đặt tên cho kế hoạch này dựa trên tầm nhìn trước rằng cuộc chiến sẽ là một liên minh và Hà Lan sẽ phải bố trí đủ lực lượng để cùng với Đồng minh đẩy lùi kẻ xâm lược. Cơ sở của lực lượng Hà Lan là các tàu chiến-tuần dương.

Những người khác cũng có những giấc mơ, may mắn thay, hoàn toàn vô hình. Và cuối cùng, con đường của Thụy Điển và Phần Lan hóa ra là đúng, không hề ngu ngốc, họ đã xây dựng những thứ cần thiết cho các nhiệm vụ thực tế, chứ không phải là biểu tượng của một siêu cường không tồn tại.
83 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +20
    25 Tháng 1 2022 18: 22
    Tại sao phải kết hợp tàu hộ vệ ven biển và tàu chiến xa bờ biển? Để kéo một con cú trên một quả địa cầu?
    Những chiếc dreadnought nhỏ nhất từng được chế tạo là lớp España của Tây Ban Nha (ba chiếc).
    1. +9
      25 Tháng 1 2022 18: 43
      Chỉ lớn hơn một chút là South Carolina và Michigan của Mỹ, việc chế tạo chúng thậm chí còn được phê duyệt sớm hơn (việc chế tạo BB-27 được phê duyệt vào ngày 3 tháng 1905 năm XNUMX) so với Dreadnought.
      1. 0
        26 Tháng 1 2022 12: 42
        Trích dẫn từ Constanty
        Chỉ lớn hơn một chút là South Carolina và Michigan của Mỹ, việc chế tạo chúng thậm chí còn được phê duyệt sớm hơn (việc chế tạo BB-27 được phê duyệt vào ngày 3 tháng 1905 năm XNUMX) so với Dreadnought.

        EMNIP, "Michigans" hóa ra là như vậy chỉ vì lý do quan liêu: USN không có thời gian để đưa ra đề xuất với Quốc hội về việc tăng cường dịch chuyển các thiết giáp hạm mới trong thời gian - và buộc phải đóng chúng trong giới hạn cũ của 16 tấn.
    2. +2
      25 Tháng 1 2022 22: 06
      Tại sao phải kết hợp tàu hộ vệ ven biển và tàu chiến xa bờ biển?
      về những nỗ lực của các quốc gia nhỏ của đại lục này để có được các hạm đội tuyến tính, hoặc các hạm đội bán tuyến tính, hoặc ít nhất được bọc thép ở một mức độ nào đó.
      Có lẽ vì lý do này. hi
  2. +11
    25 Tháng 1 2022 18: 36
    Roman, giải thích lý do tại sao bạn đưa Thổ Nhĩ Kỳ vào câu lạc bộ của những "người khổng lồ" nhỏ? Chiếc sau không đổi lấy thiết giáp hạm ersatz. Ngay cả trước khi đưa tàu Gebin “vô chủ” vào vận hành, họ đã cố gắng đóng các thiết giáp hạm chính thức ở Anh, nhưng Chiến tranh thế giới thứ nhất bắt đầu và Foggy Albion đã cho Ottoman thấy một sự thất bại. Theo lịch sử của các hạm đội, Thổ Nhĩ Kỳ chắc chắn là lâu đời hơn Mỹ Latinh.
    Theo người Hy Lạp, bạn đã trộn mọi thứ với nhau!
    Đầu tiên - quân Hy Lạp muốn có một soái hạm bốn tháp, tám khẩu (305mm), họ nhận được một chiếc ba tháp với sáu khẩu (356mm). Trong chiến tranh, Đức nhiều lần từ chối quân Hy Lạp nhận thuyền. Ngược lại, cô đã cố gắng hút một cách hợp pháp trong chiến hạm. Nếu tôi không nhầm, Hellas đã trả 30 tiền mất giá và con tàu bị cắt thành kim loại.
    Sau đó, chúng ta đang nói về BB, nhưng Alphonse Tây Ban Nha ở đâu?
    Đọc "Thiết bị quân sự độc đáo và nghịch lý" của Kotorin.
    1. +14
      25 Tháng 1 2022 19: 24
      Foggy Albion đã chỉ cho Cảng Ottoman một cái rọ.

      Trong thiết kế và xây dựng "Reshad V" ("Quyết định"), sau đó là HMS Erin của Anh.


    2. +9
      25 Tháng 1 2022 19: 27
      quân Hy Lạp muốn có một soái hạm bốn tháp pháo, tám khẩu (305mm), có ba tháp pháo với sáu khẩu (356mm)

      Ý bạn là Salamis?
      1. +6
        25 Tháng 1 2022 20: 58
        Trích: Sea Cat
        quân Hy Lạp muốn có một soái hạm bốn tháp pháo, tám khẩu (305mm), có ba tháp pháo với sáu khẩu (356mm)

        Ý bạn là Salamis?

        Có!
        Tôi chưa nghe nói về thiết giáp hạm Hy Lạp 8 khẩu nào với pháo 356mm.
        1. +3
          26 Tháng 1 2022 10: 02
          Tôi chưa nghe nói về thiết giáp hạm Hy Lạp 8 khẩu nào với pháo 356mm


          Trong phiên bản cuối cùng của dự án Salamis, nó được trang bị 8 khẩu pháo 356 mm.


          Đây là một tòa nhà chưa hoàn thành ở Hamburg


          Cũng nên nhớ rằng vào năm 1913, Hy Lạp đã đặt hàng từ Pháp một thiết giáp hạm lớp Brittany với 10 khẩu pháo 340 mm - Vasilefs Konstantinos, việc xây dựng nó đã bị gián đoạn vào năm 1914 sau khi Chiến tranh thế giới thứ nhất bùng nổ.
        2. 0
          16 tháng 2022 năm 11 59:XNUMX CH
          Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
          Khoảng 8 khẩu không có khẩu 356mm

          vì vậy nó là khoảng 8x305 hoặc 6x356
    3. +13
      25 Tháng 1 2022 20: 45
      Cũng nên nhớ rằng HMS "Agincourt", ban đầu được xây dựng cho Brazil với tên gọi Rio de Janerio, sau khi Brazil từ chối cấp vốn cho việc xây dựng, việc xây dựng tiếp tục cho Thổ Nhĩ Kỳ với tên gọi "Sultân Osmân-ı Evvel" ("Sultan Osman I") .



      Con tàu gần như hoàn thiện, đang trong quá trình thử nghiệm trên biển, với thủy thủ đoàn Thổ Nhĩ Kỳ ở Anh, đã bị Hải quân Hoàng gia Anh tịch thu sau khi Chiến tranh thế giới thứ nhất bùng nổ. Bạn không bao giờ biết rằng Thổ Nhĩ Kỳ đã nhận con tàu này

      Sultan Osman-i Evvel có giá 2 bảng Anh vào năm 750. Thật khó để nói về một con tàu cho người nghèo nháy mắt
    4. +2
      25 Tháng 1 2022 22: 53
      Thực tế là các lãnh chúa đã cho người Ottoman xem bức tượng này - vì vậy sau này phải nói với người Anglo-Saxon cũng là một con người to lớn "rahmat" cúi đầu thấp tới thắt lưng. Tất nhiên - "thiết giáp hạm" nghe có vẻ tự hào. Và nói chung .. Nhưng ... Việc bảo dưỡng những con tàu này cho ngân khố thu về một xu lớn. Và các thủy thủ đoàn từ Thổ Nhĩ Kỳ? Vào năm 1914, nhân sự của những đơn vị nổi bị gọi nhầm là hạm đội này còn lại rất nhiều điều mong muốn. Và do Zonguldak bị phong tỏa, kết quả là không có đủ than, thậm chí là không đủ để trang trải seraglio của Sultan trong Thế chiến I ... Các kết luận tự đưa ra.
  3. +1
    25 Tháng 1 2022 18: 50
    Điều nghịch lý là ngay cả trong số các nước mạnh, thiết giáp hạm là nạn nhân số một - hãy nhớ đến Pearl Harber, nơi người Nhật đã khiến các thiết giáp hạm phải đau đầu. Nói chung, thời của những con tàu này thực sự trôi qua vào đầu Thế chiến thứ hai, hàng không và hàng không mẫu hạm hóa ra lại là cái đinh đưa chiến hạm đi vào lịch sử, và vĩnh viễn xóa nó khỏi các hạm đội trên thế giới như một hệ thống tác chiến.
    1. Alf
      +13
      25 Tháng 1 2022 19: 36
      Trích dẫn: Thrifty
      thiết giáp hạm là nạn nhân số một - chỉ cần nhớ Pearl Harber, nơi người Nhật đã cho các thiết giáp hạm đâm vào.

      Vì không tìm thấy hàng không mẫu hạm. Nếu tôi nhớ không nhầm thì cả Ganda và Fuchida đều rất than thở rằng Lady Lexa và Lady Sarah không có trong P-X.
      1. +6
        25 Tháng 1 2022 20: 14
        Mitsuo Fuchida. Anh trực tiếp chỉ huy cuộc tập kích vào bến cảng.
        1. Alf
          +5
          25 Tháng 1 2022 20: 29
          Trích: Sea Cat
          Mitsuo Fuchida. Anh trực tiếp chỉ huy cuộc tập kích vào bến cảng.

          Tôi tin. Tôi không nhớ.
    2. -1
      25 Tháng 1 2022 20: 11
      Trích dẫn: Thrifty
      hàng không và hàng không mẫu hạm hóa ra là cái đinh đưa chiến hạm đi vào lịch sử

      Tuyên bố sai! Sự suy tàn của kỷ nguyên thiết giáp hạm rơi vào thời kỳ hoàng kim của vũ khí tên lửa! Nếu không có tên lửa phòng không, hạm đối hạm thì hàng không mẫu hạm vẫn loanh quanh một mình!
      1. +10
        25 Tháng 1 2022 20: 39
        Nếu không có tên lửa phòng không, hạm đối hạm thì hàng không mẫu hạm vẫn loanh quanh một mình!

        Có thật không? cười
        Nhóm (nhóm) tấn công tàu sân bay (AUG) là một đội hình hoạt động của các tàu ở cấp lữ đoàn-sư đoàn, nòng cốt là tàu sân bay đa năng (AVM) [1]. Các tàu sân bay không bao giờ hoạt động đơn lẻ mà luôn là một phần của cái gọi là các nhóm tác chiến tàu sân bay: tấn công (AUG), đa năng (AMG) hoặc chống tàu ngầm (APUG). Trong trường hợp này, tàu sân bay tấn công là cốt lõi của kết nối. Một đội hình hoạt động lớn hơn của một số tàu sân bay và các nhóm tàu ​​hỗ trợ chúng được gọi là đội hình tấn công hàng không mẫu hạm (một đội tàu sân bay; trong Hải quân Hoa Kỳ, một đội tác chiến).


        Và tất cả những điều này là trong Chiến tranh thế giới thứ hai, trước khi vũ khí tên lửa ra đời, nếu bạn không tính "Fau".
        1. -9
          25 Tháng 1 2022 21: 39
          Trích: Sea Cat
          Và tất cả những điều này là trong Chiến tranh thế giới thứ hai, trước khi vũ khí tên lửa ra đời, nếu bạn không tính "Fau".

          Đây là một AUG hiện đại. Trong Thế chiến II, tàu sân bay hoạt động độc lập với một đội hộ tống nhỏ gồm một hoặc hai tàu khu trục bảo vệ tàu sân bay khỏi tàu ngầm. Từ mọi thứ khác, quân Yankees tin rằng họ sẽ chiến đấu với sự trợ giúp của máy bay hoạt động trên tàu sân bay! cười
          1. +9
            25 Tháng 1 2022 21: 55
            "Hai tàu khu trục"? Bạn đang nói gì vậy.

            Vào ngày 6 tháng 1944 năm 58, đội hình dựa trên tàu sân bay nhanh của Hải quân Hoa Kỳ nhận được định danh "Hoạt động kết nối 58" - "Lực lượng Đặc nhiệm 58" (TF.XNUMX),

            Nhóm hoạt động:

            TF.58.1 (cờ của Chuẩn Đô đốc John V. Reeves) - phi đội AB Enterprise (CV-6), Yorktown (CV-10), hạng nhẹ AB Bello Wood (CVL-24), 3 thiết giáp hạm, tuần dương hạm phòng không, 9 khu trục hạm;
            TF.58.2 (cờ của Chuẩn Đô đốc Alfred Montgomery) - phi đội AB Essex (CV-9), Intrepid (CV-11), AB Cabot hạng nhẹ (CVL-28), 3 thiết giáp hạm, tuần dương hạm phòng không, 9 khu trục hạm;
            TF.58.3 (cờ của Chuẩn Đô đốc Frederick K. Sherman) - phi đội AB "Bunker Hill" (CV-17), AB hạng nhẹ "Monterey" (CVL-26), "Cowpens" (CVL-25), 2 thiết giáp hạm hạng nặng tuần dương hạm, 9 khu trục hạm;
            TF.58.4 (cờ của Chuẩn Đô đốc S.P. Ginger) - phi đội AB "Saratoga" (CV-3), AB hạng nhẹ "Princeton" (CVL-23), "Langley" (CVL-27), 2 tuần dương hạm hạng nặng, 2 phòng không tuần dương hạm, 8 khu trục hạm.
            1. -2
              25 Tháng 1 2022 22: 59
              Trích: Sea Cat
              "Hai tàu khu trục"? Bạn đang nói gì vậy.

              Đúng vậy, trận chiến ở Biển San hô và trận chiến ở Midway đã cho thấy sự nguỵ biện của hy vọng rằng hàng không dựa trên tàu sân bay là một lá chắn không thể xuyên thủng! Tôi đã phải mở rộng các kết nối không khí. Đó chỉ là việc xây dựng các thiết giáp hạm và chiến đấu và các tàu tuần dương hạng nặng vẫn chưa bị bỏ rơi! Do đó, có tới sáu "Iowas" và "Montans" sau đó! "Alaska" và "Baltimore" khác "Thành phố Oregon" và "Des Moines". Đó là 36 tuần dương hạm hạng nặng, 11 thiết giáp hạm và 6 tuần dương hạm. Còn tên lửa thì sao? Sau đó, người Đức đã có một tên lửa dẫn đường Hs 293! Sự phát triển nhanh chóng của công nghệ tên lửa và các phương tiện giao hàng của nó, sự xuất hiện của vũ khí hạt nhân, đó là những gì đã đưa những gã khổng lồ trên biển vào quên lãng! Và thực tế không phải về sự tồn tại của một tàu sân bay.
              1. +2
                26 Tháng 1 2022 12: 21
                Trích dẫn: Vladimir Lenin
                Tôi đã phải mở rộng các kết nối không khí.


                Trận chiến ở biển san hô:
                thành phần của các lực:
                Hoa Kỳ 2 hàng không mẫu hạm,
                9 tàu tuần dương (!),
                13 khu trục hạm (!),
                2 tàu chở dầu,
                1 hàng không mẫu hạm,


                Nhật Bản:
                2 hàng không mẫu hạm,
                1 tàu sân bay hạng nhẹ
                9 tàu tuần dương (!),
                15 khu trục hạm (!),
                5 tàu quét mìn,
                2 thợ mỏ,
                2 thợ săn tàu ngầm,
                3 pháo hạm,
                1 tàu chở dầu,
                1 hàng không mẫu hạm,
                12 lần vận chuyển,


                Trận Midway.
                Hoa Kỳ 3 hàng không mẫu hạm,
                7 tàu tuần dương hạng nặng
                1 tàu tuần dương hạng nhẹ
                15 tàu khu trục,

                Đội hình dựa trên tàu sân bay Nhật Bản và nhóm chi viện trực tiếp của nó, không bao gồm các lực lượng xâm lược: Hạm đội 1 (Đô đốc Isoroku Yamamoto, soái hạm Yamato) và Hạm đội 2 (MIDWAY INVASION UNION - Hạm đội 2), Chỉ huy phó Đô đốc Nobutake Kondo, soái hạm Atago
                Lực lượng tấn công tàu sân bay số 1, Phó đô đốc Chuichi Nagumo, soái hạm của Akagi
                4.1 Phó Đô đốc Nagumo của Nhóm tác chiến tàu sân bay
                4.2 Phó đô đốc Nagumo của Sư đoàn tàu sân bay số 1
                4.3 Sư đoàn tàu sân bay số 2, Chuẩn đô đốc Tamon Yamaguchi, soái hạm Hiryu
                4.4 Nhóm hỗ trợ, Chuẩn đô đốc Hiroaki Abe, soái hạm Tone - 2 cờ hiệu:
                Tuần dương hạm hạng nặng "Tone", Thuyền trưởng Hạng 1 Tametsugu Okada (Tuần dương hạm thuộc Tiểu đoàn 8, Chuẩn Đô đốc Abe)
                Tuần dương hạm hạng nặng "Tikuma", Thuyền trưởng Hạng 1 Keizo Komura (Tuần dương hạm thuộc Tiểu đoàn 8, Chuẩn Đô đốc Abe)
                4.5 Sư đoàn 3 thiết giáp hạm, thuyền trưởng cấp 1 Tamotsu Koma - 2 cờ hiệu:
                Chiến hạm "Haruna", thuyền trưởng cấp 1 Koma
                Chiến hạm "Kirishima", Thuyền trưởng Hạng 1 Sanji Iwabuchi
                4.6 An ninh, Hải đội khu trục thứ 10, Chuẩn đô đốc Susumu Kimura - 12 cờ hiệu
                Tuần dương hạm hạng nhẹ "Nagara" (soái hạm), thuyền trưởng cấp 1 Tosho Naoi
                Kẻ hủy diệt "Novaki", đội trưởng hạng 2 Magotaro Koga (đội hạng 4, đội mũ. Hạng nhất Kosaku Origa)
                Kẻ hủy diệt "Arashi", đội trưởng hạng 2 Yasumasa Watanabe (hạng 4, mũ. Hạng 1 Kosaku Origa)
                Kẻ hủy diệt "Hagikaze", đội trưởng hạng 2 Yuichi Shagami (đội hạng 4, đội mũ. Hạng nhất Kosaku Origa)
                Kẻ hủy diệt "Maikaze", đội trưởng hạng 2 Seidai Nakasugi (đội 4, mũ. Hạng 1 Kosaku Origa)
                "Kazagumo", đội trưởng hạng 2 Masayoshi Yoshida (hạng 10, đội mũ. Hạng 1 Tosho Abe)
                "Yugumo", đội trưởng hạng 2 Oigeo Senba (đội trưởng hạng 10, đội trưởng. Hạng nhất Tosho Abe)
                "Makigumo", Đội trưởng hạng 2 Isamu Fujita (Sư đoàn 10, đội mũ. Hạng 1 Tosho Abe)
                "Urakadze", đội trưởng hạng 2 Nagayoshi Shiraishi (đội 11, đội trưởng. Hạng 1 Masayuki Kitamura)
                "Isokaze", đội trưởng hạng 2 Sunichi Toshima (đội 11, đội trưởng. Hạng 1 Masayuki Kitamura)
                "Tanikaze", đội trưởng hạng 2 Motoi Katsumi (đội 11, đội trưởng. Hạng 1 Masayuki Kitamura)
                "Hamakaze", Đội trưởng cấp 2 Tsuneo Orita (Sư đoàn 11, đội mũ. Hạng 1 Masayuki Kitamura)
                4.7 Nhóm tiếp tế, đội trưởng hạng nhất Masanao Oto, v.v.

                Thành phần của các nhóm tác chiến tàu sân bay ngay từ đầu cuộc chiến là rất nhiều.
          2. +2
            26 Tháng 1 2022 13: 01
            Trích dẫn: Vladimir Lenin
            Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, tàu sân bay hoạt động độc lập với một đội hộ tống nhỏ gồm một hoặc hai tàu khu trục có nhiệm vụ bảo vệ tàu sân bay khỏi tàu ngầm.

            Chỉ khi bắt đầu chiến tranh và tại Halsey - trong các chiến dịch đột kích, ông thích tách các nhóm AB ra khỏi đội hộ tống để đánh phá các đảo do quân Nhật chiếm đóng. Ví dụ, trong cuộc đột kích vào Votya và Taroa, "Big E" chỉ còn lại 3 EM trong đội hộ tống. Và 3 CR và 3 EM còn lại đã đi đánh phá những hòn đảo này.
            Thông thường trong đoàn hộ tống USN AB, ngay từ đầu cuộc chiến đã có 2-3 CD và 4-8 EM. "Lady Lex" thậm chí đã phân bổ 4 CR và 10 EM trong cuộc đột kích vào Rabaul.
      2. +5
        25 Tháng 1 2022 21: 22
        Tuyên bố sai! Sự suy tàn của kỷ nguyên thiết giáp hạm rơi vào thời kỳ hoàng kim của vũ khí tên lửa! Nếu không có tên lửa phòng không, hạm đối hạm thì hàng không mẫu hạm vẫn loanh quanh một mình!

        Nếu tôi không nhầm thì chỉ có một thiết giáp hạm được đóng sau Thế chiến thứ hai. Và sau đó anh ta được thừa hưởng xe đẩy và súng từ các tàu chiến-tuần dương trước chiến tranh!
        1. +6
          25 Tháng 1 2022 21: 31
          Đúng rồi. Thiết giáp hạm HMS Vanguard là tàu chiến Anh áp chót (thứ mười) trong tên gọi đó. HMS Vanguard chỉ gia nhập hạm đội vào ngày 9 tháng 1946 năm XNUMX và không kịp tham gia Thế chiến thứ hai.

        2. +2
          26 Tháng 1 2022 12: 58
          Theo một cách nào đó, thiết giáp hạm Pháp Jean Bart ("Jean Bart") có thể được thêm vào.
          1. +1
            26 Tháng 1 2022 23: 06
            Nếu không phải vì cái chết của đồng chí Stalin, các thiết giáp hạm cuối cùng sẽ là Stalingrad.
            1. Heo
              0
              28 Tháng 1 2022 13: 53
              Stalingrad là một tàu tuần dương hạng nặng (theo phân loại của Liên Xô), nhưng là thiết giáp hạm thuộc dự án 24.
              1. 0
                28 Tháng 1 2022 21: 08
                chẳng hạn như so sánh sự dịch chuyển của tàu tuần dương này với Sauzdakota, hoặc KD5. Chỉ có Iowa là lớn hơn. Thực ra áo giáp và tầm cỡ không quá quan trọng. Điều chính là ai sẽ bị đánh nhanh hơn. Suo và tháp đủ để vô hiệu hóa và 305mm. Đúng vậy, và lớp giáp của Stalingrad có thể giữ được đạn tàu chiến ở những góc độ và khoảng cách hướng tới nhất định. IMHO khá là một chiến hạm. Về trang bị vũ khí, nó mát hơn nhiều so với Scharnhorst và gần tương đương với các thiết giáp hạm thuộc loại KD5. Giáp để chiến đấu ở cự ly xa cấp thiết giáp hạm - boong tàu chiến, tuy đai tương đối mỏng, nhưng có độ dốc, ở cự ly xa, và thậm chí ở góc nghiêng 45 độ, nên không dễ bị bắn thủng.
                1. Heo
                  0
                  28 Tháng 1 2022 22: 11
                  chẳng hạn so sánh sự dịch chuyển của tàu tuần dương này với Sauzdakota, hoặc KD5.

                  Hoặc với một supertanker.
                  Một thập kỷ phân tách những con tàu, những gì khác dịch chuyển (chúng tôi đã so sánh một con tàu được chế tạo với các hạn chế về trọng lượng và một con tàu khác không có).
                  Boong 110mm chống lại dàn pháo chính 406mm được bảo vệ tối đa (quả đạn 406-MK8 xuyên qua boong 150mm xa hơn 23 km, dây đai đứt gần hơn).
                  305mm là quá nhẹ và ở khoảng cách xa, chúng kém hữu ích hơn nhiều (nói một cách nhẹ nhàng). Giáp được chế tạo chống lại 203mm.
                  Tái bút: Mọi người đều thích trở nên thông minh hơn các nhà thiết kế.
                  1. 0
                    Ngày 16 tháng 2022 năm 10 18:XNUMX
                    Một chiến hạm không có suo và tháp là một cái máng không có khả năng. Như thực tế đã chỉ ra (Scharnhorst, Bismarck, hiei, sodak, PoU), để vô hiệu hóa một thiết giáp hạm (suo, tháp) thì không cần phải xuyên thủng lớp giáp. Trong một vụ va chạm của hai thiết giáp hạm, ai rút nhanh khẩu pháo và pháo của đối phương sẽ thắng, tức là ai sẽ bắn nhanh hơn và nhận được nhiều đòn hơn vào đầu trận chiến. Do đạn pháo tốt và tốc độ bắn nhanh, Stalingrad đã có cơ hội tốt để tước khả năng chiến đấu của đối phương trước khi anh ta có thể đánh zhvch. Kirishima với bộ giáp bằng bìa cứng đã sống sót sau vụ hành quyết của Washington từ một loạt súng lục. Scharnhorst với khả năng bảo vệ thiết giáp hạm trông không khá hơn sau một số lần bắn trúng tương đương. Hiei đi đến một thế giới khác hoàn toàn từ vỏ của các tàu tuần dương và tàu khu trục. Việc thiếu sự bảo vệ toàn diện của thiết giáp hạm đã không ngăn cản người Anh và người Nhật coi Reepals và Kongos là các tàu chiến và sử dụng chúng cho phù hợp.
                2. -1
                  16 tháng 2022 năm 12 18:XNUMX CH
                  Trích dẫn từ swzero
                  chẳng hạn so sánh sự dịch chuyển của tàu tuần dương này với sauzdakota, hoặc KD5. Chỉ có Iowa là lớn hơn. Thực ra áo giáp và tầm cỡ không quá quan trọng. Điều chính là ai sẽ bị đánh nhanh hơn. Suo và tháp đủ để vô hiệu hóa và 305mm.

                  đây không phải là thế giới đồ chơi của những con tàu
                  Thứ nhất, có một sự khác biệt cơ bản trong cách chế tạo các thiết giáp hạm. Các thiết giáp hạm Ý với vũ khí tương tự Iowa có lượng dịch chuyển ít hơn một lần rưỡi đến hai lần! Sự khác biệt là ở quyền tự chủ cần thiết và khả năng đi biển.
                  thứ hai, thiết giáp hạm, không giống như tàu tuần dương (xin chào Hood!), được thiết kế để chống chọi với các cuộc đọ súng. Và đòn đánh đầu tiên hiếm khi quyết định kết quả của trận chiến.
                  Thứ ba, đạn pháo 305 mm trên thiết giáp hạm thông thường chỉ có khả năng gây sát thương không trọng yếu, và tất cả các trụ trên thiết giáp hạm đều được bọc thép nghiêm trọng hoặc nhân bản, thường là 3-4 lần.
                  Về phần KD5, chiến hạm này vừa hấp thụ được nhiều kinh nghiệm trước đó và không bị bỏ sót một danh sách lớn các vấn đề. Ví dụ, 4 tháp súng của anh ta hóa ra không thành công và bất tiện, người Pháp đã làm tốt hơn, mặc dù cũng không phải là một đài phun nước. Và tháp pháo thứ 2 được nâng lên được chính các thủy thủ KD5 gọi là khẩu súng chào vì nó không đi đến đâu do các tính năng dẫn đường.
          2. 0
            27 Tháng 1 2022 14: 37
            Trích dẫn từ Constanty
            Theo một cách nào đó, thiết giáp hạm Pháp Jean Bart ("Jean Bart") có thể được thêm vào.

            Có đặt trước! Kể từ khi sau này trốn thoát khỏi Pháp trong cuộc đánh chiếm Đức Quốc xã cuối cùng. Nếu không phải chiến tranh, nó đã được đưa vào hoạt động trong những tháng đầu tiên của Chiến tranh thế giới thứ hai.
            1. 0
              27 Tháng 1 2022 14: 56
              Nếu không phải chiến tranh, nó đã được đưa vào hoạt động trong những tháng đầu tiên của Chiến tranh thế giới thứ hai.

              Tôi sẽ không phóng đại những tháng đầu tiên đó nháy mắt . Vào tháng 1940 năm 75, một tháp pháo của khẩu pháo chính vẫn chưa được lắp ráp trên chiếc Jean Bart và mới chỉ hoàn thiện XNUMX%.
              Khoảng thời gian từ khi Richelieu xuống cấp cho đến khi đi vào hoạt động là khoảng 14 tháng. Nếu chúng ta giả định một khoảng thời gian hoàn thành công việc tương tự đối với Jean Bart, thì anh ta sẽ nhập ngũ vào tháng 1941 / tháng XNUMX năm XNUMX - hơn một năm rưỡi sau khi chiến tranh bắt đầu.

              Nhân tiện, HMS "Vanguard" cũng có sự bảo lưu nhất định - đây là một thiết giáp hạm không được chế tạo quá nhiều sau chiến tranh mà chỉ được hoàn thiện sau chiến tranh.
              Như Aleksey (swzero) đã lưu ý, trên thực tế, các thiết giáp hạm / thiết giáp hạm duy nhất đang được chế tạo SAU CHIẾN TRANH là các tàu tuần dương hạng nặng của Liên Xô thuộc dự án 82
              1. Heo
                0
                28 Tháng 1 2022 13: 55
                SAU CHIẾN TRANH, các tàu tuần dương hạng nặng của Liên Xô thuộc dự án 82 là thiết giáp hạm / thiết giáp hạm

                Họ là thiết giáp hạm của phe nào?
                1. 0
                  28 Tháng 1 2022 16: 53
                  Xin lỗi, người dịch đã thay đổi - lẽ ra nó phải là thiết giáp hạm / tàu tuần dương

                  Và vì vậy tôi biết rằng theo thuật ngữ của Liên Xô, chúng là tàu tuần dương hạng nặng - nhưng một con tàu có lượng rẽ nước, giáp và giáp 9x305mm như vậy, trên thực tế, là một tàu chiến-tuần dương.
                  1. Heo
                    0
                    28 Tháng 1 2022 18: 22
                    305mm sau Thế chiến II không phải là cỡ nòng cho thiết giáp hạm (trên LK pr.24 họ muốn 457mm), ngay cả đối với Thế chiến II, nó là cỡ nòng nhỏ (sau 343, 350, 356, 380, 381mm).
                    Không ai gọi là tuần dương hạm Alaska của Mỹ, nhưng chúng cũng có 305 chiếc.
                    Không có gì để nói về bộ giáp cả.
                    1. 0
                      28 Tháng 1 2022 18: 31
                      Tôi không đồng ý. Cỡ 305 hoàn toàn không phải là cỡ của pháo tuần dương (ngoại trừ tuần dương hạm). Trong Thế chiến I, nó là cỡ nòng phổ biến (xem Đức), và sau Thế chiến II, cả thiết giáp hạm và tuần dương hạm trang bị pháo 305 mm và 280 mm đều được đưa vào sử dụng. Tôi xin nhắc lại rằng sau chiến tranh, "Công xã Paris" và "Cách mạng Tháng Mười" vẫn còn phục vụ trong hạm đội Liên Xô - được trang bị pháo 305mm và không được bọc thép tốt hơn - và không ai tuyên bố rằng chúng không phải là thiết giáp hạm.
                      1. Heo
                        0
                        28 Tháng 1 2022 19: 27
                        Quyền của bạn không đồng ý.
                        Chỉ những người Anh và người Đức đầu tiên có 305 chiếc (và thậm chí sau đó họ đã đặt những con tàu với 350 GK), sau đó số lượng tăng lên 381 (Hood, là đại diện cuối cùng của lớp được chế tạo). Sau Thế chiến thứ hai, tất cả các dự án thiết giáp hạm đi kèm với GK 406+, 305 không còn được coi là cỡ thiết giáp hạm nữa.
                        Việc Thổ Nhĩ Kỳ có Goeben không có nghĩa lý gì cả, bởi vì. nó là một con tàu cổ không có nâng cấp, và là một đơn vị chiến đấu, nó là vô giá trị.
                        Sevastopol có lớp giáp bảo vệ tốt hơn nhiều so với Stalingrad (giáp của họ không chỉ giới hạn ở thắt lưng 225mm), nhưng những chiếc LC này chỉ có thể được sử dụng như một thiết bị điều hướng bằng pin (điều mà họ có thể làm với cùng Iowam hoặc Yamato, nhưng họ đã quyết định mọi thứ với lớp phủ đầu tiên).
                2. -3
                  16 tháng 2022 năm 12 23:XNUMX CH
                  Trích dẫn từ heo
                  Họ là thiết giáp hạm của phe nào


                  Chà, đây là những dòng trên tàu dành cho bạn, tại sao không phải là chiến hạm? cười
              2. -2
                16 tháng 2022 năm 12 10:XNUMX CH
                Jean Bar và Richelieu vẫn sẵn sàng chiến đấu một phần cho đến khi được đưa vào hoạt động hoàn toàn
    3. -2
      16 tháng 2022 năm 12 08:XNUMX CH
      ngừng suy nghĩ theo khuôn mẫu. Nó sẽ không cho phép bạn thông minh.
      thiết giáp hạm không phải là nạn nhân, mà là mục tiêu số một. Chiếc Yamato tương tự chết đuối dưới cuộc tấn công tập trung của máy bay từ 11 hàng không mẫu hạm.
      Các thiết giáp hạm đã mất đi danh hiệu đáng ngờ là lực lượng tấn công chính của hạm đội, nhưng không mất đi sự liên quan của chúng - các thiết giáp hạm của Mỹ và Anh đã làm được rất nhiều việc trên ww2.
  4. +12
    25 Tháng 1 2022 19: 56
    Ngay từ những dòng đầu tiên mình đã nhận ra phong cách Roman không thể tả :))
    Như họ nói trong tyrnets "rất nhiều bức thư về không có gì" yêu cầu
    1. +16
      25 Tháng 1 2022 20: 39
      Ngay từ những dòng đầu tiên mình đã nhận ra phong cách Roman không thể tả :))

      Phong cách lẳng lơ-trơ tráo. Tác giả thích vỗ vai vỗ về tổ tiên và bảo họ đã hẹp hòi và ngu ngốc như thế nào. Đúng, có những vấn đề nghiêm trọng về kiến ​​thức, nhưng sau cùng, tổ tiên không thể bị kết tội là thiếu hiểu biết.
      Holland đã trải qua một đợt tái phát, nghĩ rằng sao chép Gneisnau của Đức:

      “... vào năm 1938, một kế hoạch lớn đã được thông qua để tăng cường lực lượng vũ trang Hà Lan. Phần hải quân của kế hoạch này được gọi là Chương trình Tuần dương hạm.

      Hà Lan đã lên kế hoạch nghiêm túc cho việc chế tạo những chiếc dreadnought vào năm 1912. Một Ủy ban Hoàng gia được thành lập, trong đó đề xuất đóng chín thiết giáp hạm. Một cuộc thi đã được công bố, trong đó Germaniawerft, Blohm & Voss và Vickers đưa ra các dự án của họ. Than ôi, không phải nghèo đói ngăn cản các kế hoạch, mà là Chiến tranh thế giới thứ nhất.
      Nói một cách rõ ràng, nỗ lực thứ hai của người Hà Lan nhằm mua lại một hạm đội chiến đấu đã bị ngăn cản bởi chiến tranh - Thế chiến thứ hai. Mặc dù dự án đã được thực hiện - Thiết kế tàu chiến-tuần dương 1047.
      1. +1
        25 Tháng 1 2022 21: 00
        Thực ra, người Hà Lan thực sự muốn có một vài chiếc tuần dương hạm trước Thế chiến thứ hai để bảo vệ các thuộc địa Viễn Đông của họ. Và tôi phải thừa nhận rằng họ đã đoán được điều đó, các samurai đã chiếm được thuộc địa của họ. Vấn đề là các công ty đóng tàu của họ chưa bao giờ đóng những con tàu lớn như vậy, họ muốn hỗ trợ kỹ thuật từ người Ý hoặc người Đức. Người Đức có vẻ đồng ý, nhưng đã chiếm đóng Hà Lan sớm hơn nhiều so với thời điểm hoàn thành việc xây dựng.
        1. +4
          25 Tháng 1 2022 21: 05
          Lúc đầu họ hy vọng vào người Pháp ("Dunkirk"), sau đó họ quay sang người Đức, sau đó họ bắt đầu tự thiết kế, tham khảo ý kiến ​​của người Ý, sau đó họ đồng ý với người Đức, nhưng đã quá muộn.
      2. +6
        25 Tháng 1 2022 21: 03
        Theo truyền thống, mô tả “Danh sách mong muốn của các thiết giáp hạm” của Hà Lan, họ nhớ lại “nỗ lực tham gia các giải đấu lớn” của người Ba Lan - với 40 km bờ biển của Biển Baltic!
        1. +6
          25 Tháng 1 2022 21: 10
          Nhân tiện, "sử thi chiến hạm" của người Ba Lan thú vị hơn nhiều so với những gì tác giả miêu tả.
          1. +5
            25 Tháng 1 2022 21: 17
            Trích dẫn từ Undecim
            Nhân tiện, "sử thi chiến hạm" của người Ba Lan thú vị hơn nhiều so với những gì tác giả miêu tả.

            Chắc chắn là Viktor Nikolaevich!
            Nếu bạn sử dụng một chủ đề, thì nó là cần thiết với cảm hứng và tình yêu !!!
            1. +5
              25 Tháng 1 2022 21: 27
              Và thậm chí còn có một chiến hạm dưới cờ Ba Lan.
              1. +2
                25 Tháng 1 2022 21: 49
                Yah !!! Sự thật? giữ lại
                1. +6
                  25 Tháng 1 2022 22: 14
                  Sự thật. Năm 1945, người Ba Lan phất cờ trên thiết giáp hạm Schleswig-Holstein của Đức, bị quân Anh đánh chìm ở vùng cạn tại Gdynia năm 1944. Nhưng không lâu.
                  1. +6
                    25 Tháng 1 2022 22: 50
                    Vâng, Schleswig, tất nhiên, đối với tất cả các thiết giáp hạm - một thiết giáp hạm. mỉm cười

                  2. +1
                    26 Tháng 1 2022 14: 50
                    Trích dẫn từ Undecim
                    True.

                    Điên :)))) Cảm ơn bạn, tôi không biết
                  3. +2
                    26 Tháng 1 2022 18: 58
                    Ngoài ra còn có "Paris" - một thiết giáp hạm của Pháp thuộc loại "Courbet", bị người Anh bắt trong "Máy bắn đá" và chuyển giao cho "Lực lượng tự do của Ba Lan" như một doanh trại nổi.
                    1. +3
                      26 Tháng 1 2022 19: 03
                      Là một con tàu vào năm 1940, người Ba Lan đã từ bỏ nó. Không có phi hành đoàn cho nó, cũng không có tiền để sửa chữa. Hơn nữa, anh phải đi dưới hai lá cờ - Ba Lan và Pháp.
          2. +2
            25 Tháng 1 2022 21: 40
            Tôi không biết về funnier, nhưng chắc chắn là funnier. Thậm chí sau đó họ còn nói rằng Ba Lan là một nước tư bản không có vốn)))) và hạm đội và căn cứ ở Gdynia được xây dựng trên một khoản vay của Pháp)))
            1. +1
              26 Tháng 1 2022 10: 18
              cả hạm đội và căn cứ ở Gdynia đều được xây dựng trên vốn vay của Pháp)))


              Về phần hạm đội, các tàu khu trục ORP "Wicher", ORP "Burza" và các tàu ngầm ORP Wilk, ORP Żbik, ORP Ryś thực tế được đóng theo khoản vay của Pháp, nó không phải là toàn bộ hạm đội Ba Lan. Hai tàu khu trục được đóng ở Anh, hai tàu ngầm ở Hà Lan (trong đó có một tàu do công dân đóng góp tự nguyện!)

              Cảng ở Gdynia được xây dựng phần lớn nhờ các nhà đầu tư tư nhân (bao gồm Hiệp hội các mỏ Thượng Silesian Robur, "Polskie Kopalnie Skarbowe na Górnym Śląsku Skarboferm") được chính phủ Ba Lan thu hút thông qua các ưu đãi thuế,
              và từ tiền thu được từ việc kinh doanh quyền vận hành các bến. Quyền quản lý cầu cảng của Đan Mạch đã được bán vài năm trước khi nó được xây dựng. Để đổi lấy việc thuê nhà máy đóng tàu tại bến cảng ở Gdynia, các công ty buộc phải lắp đặt các phương tiện trung chuyển. Số tiền này được dùng để tài trợ cho nhà máy xay xát gạo và các nhà kho, bao gồm Luszczarnia và Mlyny Krakowskie, Oleyarnia Gdansk hoặc Zukroport.
              1. -1
                26 Tháng 1 2022 13: 31
                Những tàu khu trục này được đóng ở Anh, theo khoản vay của Anh. Nói chung, người Ba Lan có thói quen - sống bằng chi phí của người khác)))) bây giờ họ sống với chi phí của EU)))
                1. +1
                  26 Tháng 1 2022 14: 08
                  Ngoài thực tế là một khoản vay không phải là một món quà / tặng,

                  cũng không đúng khi các tàu khu trục "Thunder" được chế tạo theo khoản vay của Anh. Kinh phí để trang trải các chi phí của hợp đồng (Giá cho mỗi con tàu đang được đóng là 388 bảng Anh) được phân bổ từ ngân sách của Bộ Chiến tranh và nhờ sự tiết kiệm của chính Hải quân, với 233% chi phí xây dựng hoàn toàn giao từ phía Ba Lan!
                  1. -1
                    26 Tháng 1 2022 18: 50
                    Ừ, chỉ có những nước tin rằng những kẻ hèn nhát mới trả được nợ)))) mặc dù phải thừa nhận rằng những người Saxon kiêu ngạo, thậm chí là những kẻ kiệt xuất, sẽ tan chảy mỡ ngay cả từ một con muỗi))))) bây giờ chúng ta đang thấy điều này trên ví dụ của Banderland )))
                    1. +1
                      26 Tháng 1 2022 18: 58
                      chỉ có những quốc gia tin rằng những kẻ hèn nhát mới trả được nợ của họ


                      Vào tháng 1888 năm 500, Nga ký một thỏa thuận cho vay với hiệp hội Hoskier với một điều ước với số tiền 1889 triệu franc, ..., 467 và 1 triệu franc, năm 200 - 1890 triệu franc, năm 300 - 600 triệu franc. , năm 350 - ba lần nữa là 1891, 612 và 1893 tỷ phrăng, năm 173 - 1894 triệu phrăng, năm 432 - 378 triệu phrăng, năm 3 - 1896 triệu phrăng, năm 400 - 1901 triệu phrăng, năm 424 - 1904 triệu phrăng . Tăng trưởng Các khoản chi của ngân sách Nga liên quan đến các khoản vay tài chính của Nga được thể hiện rõ ràng sau các khoản chi hàng năm của Bộ Chiến tranh Nga: trong khi năm 800, chúng lên tới 1906 triệu rúp, năm 1,365 - 1909 triệu rúp.


                      Cùng với các khoản vay được thực hiện theo thời gian
                      Thế chiến thứ nhất, khoản nợ nước ngoài của Nga lên tới gần 12 tỷ rúp, trong đó 3,950 triệu franc rơi vào phần của các chủ nợ Pháp. Vào tháng 1918 năm 1917, chính phủ Bolshevik đã hủy bỏ tất cả các khoản nợ nước ngoài của Nga kể từ tháng XNUMX năm XNUMX.


                      Đây là thái độ của bạn đối với việc trả lại các khoản nợ.
                      1. -1
                        26 Tháng 1 2022 19: 00
                        Và các đồng minh cũ đã cướp được bao nhiêu trong Nội chiến, bạn có đếm được không?
                      2. +1
                        26 Tháng 1 2022 19: 04
                        Và điều đó có liên quan gì? - nợ là nợ

                        Và như tôi đã cho bạn thấy, cảng Gdynia không được xây dựng bằng vốn vay nước ngoài, giống như toàn bộ hạm đội Ba Lan - bởi vì điều này là vô nghĩa.
                        Và Ba Lan đã hoàn trả các khoản vay của Pháp để đóng tàu khu trục và tàu ngầm vào năm 1936.
                      3. -1
                        26 Tháng 1 2022 19: 07
                        Bạn có một logic tuyệt vời))) sau đó - Tôi cho một người đàn ông vay tiền, ngay khi anh ta rời khỏi nhà tôi, tôi bắt kịp anh ta, lấy đi những gì tôi đưa cho anh ta và nói với anh ta rằng anh ta nợ tôi số tiền mà tôi đã cướp anh ấy)))
                      4. +1
                        26 Tháng 1 2022 19: 14
                        Các khoản vay của Pháp dành cho Nga là số tiền cụ thể, hợp đồng cụ thể có tài liệu, và khiếu nại về các vụ cướp trong cuộc nội chiến và sự can thiệp là những quy định chung không có cách nào hủy bỏ các khoản vay đã thực hiện.

                        Chính phủ Liên Xô đã không cố gắng chứng minh sự tương đương của những thiệt hại gây ra bởi sự can thiệp của PHÁP, và cố gắng ký kết một thỏa thuận bồi thường trên cơ sở này, mà chỉ đơn giản công nhận các khoản vay và nợ là không tồn tại.

                        Đúng - đây hoàn toàn là logic Bolshevik.

                        Và cần nhớ rằng bất chấp những món nợ của Nga hoàng đối với Pháp, cô đã được thực tập ở Bizerte a đã không tiếp quản một phần của Hạm đội Biển Đen như một phần của việc thu hồi các khoản nợ nhất định.
                      5. -1
                        26 Tháng 1 2022 20: 32
                        Tôi muốn nói với các bạn rằng trước PWM, Anh và Pháp không cho Nga vay vì lòng tốt mà vì họ cần một đồng minh mạnh mẽ chống lại Đức. Nếu bạn không cần nó, bạn sẽ không nhận được một xu bị hỏng.
                      6. +1
                        26 Tháng 1 2022 20: 38
                        Rõ ràng, đây là ý nghĩa của khoản vay - đây là lợi ích cho người cho và thu nhập / hoặc các lợi ích khác
                      7. -2
                        26 Tháng 1 2022 20: 46
                        Vì vậy, trong bốn năm chiến tranh, nước Nga, bằng xương máu của những người lính của mình, đã trả hết những khoản vay này mười lần. Và bạn phải là một sinh vật hoàn chỉnh, hoàn chỉnh (gần như mô tả chính xác về các doanh nhân của thành phố) để đòi trả lại tiền cho các khoản vay từ một quốc gia vừa trải qua PWM, Civil và can thiệp. Vì vậy, những người Bolshevik đã hành động hoàn toàn chính xác và hợp lý.
                      8. +1
                        26 Tháng 1 2022 20: 55
                        Trong một tình huống mà những người Bolshevik đã ký hiệp ước nguy hiểm (theo quan điểm của Bên tham gia và các nghĩa vụ của đồng minh) Hiệp ước Brest-Litovsk, cho phép quân Đức chuyển toàn bộ lực lượng của họ sang Mặt trận phía Tây, dẫn đến một biển máu của binh lính Pháp và Anh, nó hầu như không gây ngạc nhiên cho Pháp và Anh rằng cô không có cảm tình với những người Bolshevik.
                      9. -1
                        26 Tháng 1 2022 21: 02
                        Và khi quân đội của Samsonov chống lại quân Vost. Phổ, quân đồng minh đã rất lo lắng cho tính mạng của binh lính Nga? Những sự kiện gần đây ở Afghanistan đã chứng minh rõ ràng rằng sự coi thường những người hạng hai vẫn không thay đổi. Và khi những người này đối xử tệ với Sahib da trắng, họ rất ngạc nhiên và xúc phạm)))
                      10. +1
                        26 Tháng 1 2022 22: 28
                        Và khi quân đội của Samsonov bị bỏ rơi chống lại sự chuẩn bị tốt cho Vost quốc phòng. Nước Phổ


                        Đã lâu rồi tôi không cười thật tươi.

                        Đông Phổ được chuẩn bị phòng thủ rất kém (từ ngữ này thôi).

                        Người Đức, bị bất ngờ trước tốc độ huy động của quân đội Nga và bị đánh bại tại Stolupians và Gambina, thậm chí đã nghĩ đến việc đầu hàng toàn bộ Đông Phổ - Tư lệnh quân đoàn 8 của Đức, Tướng Maximilian von Prittwitz-und-Gafron, đã cân nhắc. tình hình vô vọng và vào ngày 20 tháng XNUMX, ông ta ra lệnh rút lui phía sau Vistula.
                        Chỉ sự từ chức của ông và sự xuất hiện của Luddendorff, Hindenburg và hai quân đoàn từ Phương diện quân Tây đã cải thiện vị thế của quân Đức.
                      11. -1
                        26 Tháng 1 2022 22: 58
                        Vậy là đánh bại quân Đức hay quân Đức?)))
                      12. +1
                        26 Tháng 1 2022 23: 46
                        Chiến dịch Đông Phổ thắng quân Đức không phải nhờ chuẩn bị tốt về phòng thủ (vì không có), mà tóm lại là nhờ sự hiệu quả của các tuyến đường sắt Đức và những sai lầm của phía Nga.
                      13. -1
                        27 Tháng 1 2022 13: 11
                        Những sai lầm của phía Nga sẽ không xảy ra nếu không có những lời kêu cứu đẫm nước mắt từ Paris và London. Nhưng rồi, những đứa con hoang này, chúng đã đếm tất cả, đến từng xu cuối cùng.
                      14. +2
                        26 Tháng 1 2022 19: 37
                        Trích dẫn từ Constanty
                        Vào tháng 1918 năm 1917, chính phủ Bolshevik đã hủy bỏ tất cả các khoản nợ nước ngoài của Nga tính đến tháng XNUMX năm XNUMX.

                        Không chắc chắn theo cách đó.
                        1) Phái đoàn RSFSR tại Hội nghị Genoa
                        bày tỏ sự sẵn sàng thảo luận về hình thức bồi thường cho các chủ sở hữu nước ngoài cũ ở Nga, tùy thuộc vào sự công nhận của Liên Xô và việc cung cấp các khoản vay cho Liên Xô. Người Bolshevik coi trọng tư bản nước ngoài được quốc hữu hóa đến mức nào có thể được đánh giá từ bản ghi nhớ của G. V. Chicherin ngày 2 tháng 1922 năm 327: “Trước khi bắt đầu cuộc cách mạng, có 1.300.000.000 doanh nghiệp có vốn nước ngoài ở Nga, với tổng số vốn cổ phần khoảng 989.800.000. rúp. Khối lượng vốn nước ngoài chính là 152.300.000 rúp. đầu tư vào các ngành công nghiệp khai thác, khai thác mỏ và gia công kim loại, 263 rúp. đầu tư vào ngành điện. Nếu loại trừ Ba Lan, Lithuania, Latvia và Estonia, Nga sẽ có 1.168.000.000 doanh nghiệp có vốn nước ngoài với số vốn cố định khoảng 622 rúp. Vốn Bỉ-Pháp đầu tư 378 triệu rúp, Đức - 226 triệu rúp, Anh - XNUMX triệu rúp. Như bạn có thể thấy, không có gì là vô biên "

                        Một điều nữa là đã không thể đồng ý.
                        2) Nhiều chủ nợ lớn đã phải trả các khoản nợ của họ trong thời kỳ Xô Viết. Đặc biệt, đến năm 1927, các khoản nợ đối với Tín dụng Lyon và Societe Generale để xây dựng Đường sắt xuyên Siberia đã được trả hết.
                        3) năm 1997 khoản bồi thường đã được trả cho những người Pháp nắm giữ chứng khoán Nga.
                        4) EMNIP đã trả hết cho mọi người trước 00 phút.
                        P.S. Bạn đã bị khiêu khích, và bạn đã bị dụ dỗ.
                      15. 0
                        26 Tháng 1 2022 19: 44
                        bày tỏ sự sẵn sàng thảo luận về hình thức bồi thường cho các chủ sở hữu nước ngoài trước đây ở Nga, tùy thuộc vào sự công nhận của Liên Xô và cho vay


                        Xin lỗi, nhưng điều này nghe có vẻ giống như một lời chế giễu và một trò đùa tồi tệ (hoặc chỉ là một mưu đồ để làm gián đoạn cuộc trò chuyện). Hơn nữa, việc gia nhập liên quan đến các nhà đầu tư và chủ sở hữu nước ngoài ở Nga, chứ không chỉ các khoản vay của Nga.

                        Về điểm 2 và 3 - thú thật là tôi không biết - tôi nghĩ rằng chỉ sau chiến tranh vào cuối những năm 1940, một số khoản bồi thường nghĩa vụ mới được thực hiện, nhưng không hoàn thành.

                        Điểm 4 - hoàn toàn đồng ý - thật không may, thật khó để giữ bình tĩnh khi ai đó đang chế giễu và thực sự nói dối về quê hương của tôi buồn
      3. +7
        25 Tháng 1 2022 21: 22
        Điều tương tự cũng có thể nói về tình hình xây dựng hạm đội tuyến tính ở Thổ Nhĩ Kỳ.
        Đế chế Ottoman đã hành động theo hướng này một cách có hệ thống trong nhiều năm. Đúng vậy, cô ấy không có công ty đóng tàu của riêng mình, nhưng cô ấy có một số quỹ và người Ottoman lần đầu tiên mua 2 thiết giáp hạm lớp Brandenburg từ người Đức, sau đó
        Theo chương trình năm 1908 cho hạm đội Thổ Nhĩ Kỳ, nó được cho là sẽ đóng 6 thiết giáp hạm, 12 khu trục hạm, 12 khu trục hạm và 6 tàu ngầm. Nhưng một loạt các cuộc chiến tranh sau đó - Ý-Thổ Nhĩ Kỳ (1911 - 1912) và hai Balkan (1912 - 1913) - cuối cùng đã tàn phá kho bạc của đế chế mục nát.

        Tuy nhiên, số tiền đã được tìm thấy và người Thổ Nhĩ Kỳ đã mua được Rio de Janeiro từ người Brazil và đặt hàng hai chiếc Kinggeorges từ Anh (chỉ có đủ tiền cho một chiếc).
        Mà trên thực tế, đã đẩy Young Turks vào vòng tay của các cường quốc Trung tâm.
  5. +7
    25 Tháng 1 2022 21: 04
    Holland đã trải qua một đợt tái phát, nghĩ rằng sao chép Gneisnau của Đức:

    Rõ ràng là tác giả có rất ít ý tưởng về nguồn gốc chung của dự án, mà cuối cùng dẫn đến việc tạo ra Slagkruiser 1047 ... :)
    1. +5
      25 Tháng 1 2022 21: 13
      Tàu tuần dương xỉ 1047

    2. +1
      25 Tháng 1 2022 21: 42
      Cuối cùng thì mọi chuyện cũng chẳng ra sao. Vì tất cả chỉ kết thúc ở giai đoạn lắp những tấm thép đầu tiên lên đường trượt. Và những điều chỉnh đối với dự án vẫn tiếp tục.
  6. +3
    25 Tháng 1 2022 22: 32
    Trích: Sea Cat
    HMS Vanguard chỉ gia nhập hạm đội vào ngày 9 tháng 1946 năm XNUMX và không kịp tham gia Thế chiến II

    Trích dẫn: Vladimir Lenin
    Sự suy tàn của kỷ nguyên thiết giáp hạm rơi vào thời kỳ hoàng kim của vũ khí tên lửa! Nếu không có tên lửa phòng không và hạm đối hạm, hàng không mẫu hạm vẫn lang thang một mình!

    "" Bộ Hải quân đã tháo dỡ "Vangard", chiếc cuối cùng, lớn nhất, đắt nhất và vô dụng nhất vào năm 1961. "Nó vẫn còn lâu mới đến thời kỳ hoàng kim của vũ khí tên lửa.
    Đặc biệt là trên biển, bom khinh khí đã xuất hiện.
    "Jean Bar" người Pháp bán phế liệu vào năm 1970.
    "Hoa Kỳ ... đã giữ lại các thiết giáp hạm của mình và sử dụng chúng khá thường xuyên."
    Tất cả các câu trích dẫn là từ Peter C. Smith, "Hoàng hôn của Chúa tể của biển". Nhà xuất bản "AST", M.2003, trang 619.
    "Đối với tôi, dường như những ngày của những con tàu lớn đã không còn nữa ... Con tàu lớn có nghĩa là" quá nhiều trứng
    trong một giỏ. "Sau cái chết của" Yamato "với 3000 thủy thủ đoàn, điều đó đã trở nên rõ ràng với tất cả mọi người. Nhưng tàu sân bay
    ngừng lang thang một mình, hoặc dưới sự bảo vệ của một cặp tàu khu trục từ ngày 8 tháng 1940 năm XNUMX. Khỏi diệt vong
    "Glories".
  7. 0
    26 Tháng 1 2022 08: 56
    Thổ Nhĩ Kỳ có lịch sử lâu đời hơn một chút với các đơn đặt hàng thiết giáp hạm ở Anh. Reshad được đặt đóng vào ngày 01.08.1911/5/1911 tại xưởng đóng tàu Vickers ở Barrow, và tàu chị em của nó là Mahmud Reshad 1912 được đặt đóng vào tháng 03.09.1913 năm 1914. Do khó khăn về tài chính, hợp đồng đã bị người Thổ Nhĩ Kỳ hủy bỏ vào năm 2. NHƯNG! "Vickers" tiếp tục hoạt động và "Reshadie" được hạ thủy vào ngày 1/700/1. Đầu năm 000, Thổ Nhĩ Kỳ lại ký hợp đồng đóng 1914 thiết giáp hạm. Nhưng đến lúc này, "Mahmud ..." đã bị tháo dỡ. Người Thổ Nhĩ Kỳ đang đặt hàng một thiết giáp hạm thứ hai, Fatih. Theo dự án, nó được cho là trở nên lớn hơn chiếc Reshadie: nặng hơn 1 tấn và mạnh hơn XNUMX mã lực. Việc đặt hàng diễn ra vào tháng XNUMX năm XNUMX. Liên quan đến sự khởi đầu của Thế giới Chiến tranh thứ nhất và Thổ Nhĩ Kỳ tham gia cuộc chiến với Đức và Áo-Hungary "Reshadie" được trưng dụng và nó trở thành "Erin" của Anh, và "Fatih" bị tháo dỡ trên đường mòn.