Không phải bố già, không phải bà mối, không phải kẻ hủy diệt, không phải tàu khu trục

211
Các phương tiện truyền thông liên quan tỏ ra rất hài lòng với sự xuất hiện từ quá trình hiện đại hóa tàu chống ngầm cỡ lớn trước đây thuộc dự án 1155.1 "Đô đốc Chabanenko". Việc sửa chữa đã lâu, kể từ năm 2014. Chúng tôi cũng hoan nghênh sự ra đi của HĐQT cũ, vì chúng tôi hiểu rất rõ tình hình đang diễn ra Hải quân với tàu, đặc biệt - với tàu của vùng biển xa.


Và tình hình như vậy là tất cả hy vọng chỉ có trên những con tàu do Liên Xô chế tạo. Và ngày nay, tàu tuần dương tên lửa dự án 1144 TARK, dự án 1164 và tàu tuần dương tên lửa dự án 1155 là những tàu chủ lực của Hải quân Nga có khả năng hoạt động ở vùng biển xa. Thật không may, ngay cả một người lạc quan sâu sắc cũng sẽ không ngoảnh mặt gọi chúng là mới. Tất cả chúng đều có xuất xứ từ những năm tám mươi của thế kỷ trước.



Các tàu mới thuộc lớp này của Nga rõ ràng vẫn chưa được đóng mới đúng với sức mạnh và khả năng của mình nên phải sử dụng những gì mình có. Hiện đại hóa, sửa chữa, rõ ràng làm vô thời hạn là viển vông, nhưng đến nay vẫn là như vậy. Sự hiện diện của Nga trong DMZ chỉ có thể được chỉ ra bởi các tàu nổi do Liên Xô chế tạo.

"Đô đốc Chabanenko" ban đầu hơi khác so với các đối tác của nó, vì nó là đại diện duy nhất của dự án cải tiến 1155.1. Các tàu còn lại, trong đó có 1155 chiếc còn tồn tại cho đến nay, các tàu thuộc Dự án XNUMX nhỏ hơn một chút về lượng rẽ nước và yếu hơn về vũ khí.

Nói chung, dự án 1155 có thể được gọi một cách an toàn là một trong những dự án thành công nhất của ngành đóng tàu Liên Xô. Đây là những con tàu có khả năng đi biển rất tốt, với các phương tiện phát hiện tàu ngầm và vũ khí chống tàu ngầm tốt theo tiêu chuẩn thời đó. Thêm hai máy bay trực thăng. Nhược điểm là khả năng phòng không rất yếu (chủ yếu là pháo binh) và không có vũ khí chống hạm tấn công. Nhưng đối với chức năng được chỉ định của tàu chống ngầm, vũ khí là quá đủ.

Dự án 1155.1 BOD có sự khác biệt đáng kể so với các tàu tiền nhiệm: lượng dịch chuyển nhiều hơn, thủy lực tốt hơn, vũ khí chống hạm xuất hiện: tên lửa Moskit. Hệ thống phòng không đã trở nên hiện đại hơn, với sự ra đời của Kortik ZRAK, thay thế cho Dagger. Tổ hợp chống ngầm Vodopad-NK không chỉ có khả năng chống tàu ngầm mà còn có thể sử dụng khá thành công ngư lôi của tổ hợp này để chống lại tàu nổi.

Và như vậy, năm 2014, HĐQT hiện đại nhất đã được hiện đại hóa. Và sau 8 năm, việc sửa chữa và hiện đại hóa được hoàn thành.

Và giờ đây, tàu Đô đốc Chabanenko không còn là một tàu chống ngầm cỡ lớn nữa mà là một tàu khu trục nhỏ. Đây là những thay đổi.

Điều thú vị là các tàu khu trục nhỏ được đóng bởi một con tàu mà xét về lượng rẽ nước, tương ứng với tàu khu trục Arleigh Burke của Mỹ. Đúng, về độ dịch chuyển, nhưng không phải về vũ khí.

Chiếc tàu khu trục nhỏ mới đúc được trang bị những gì?

Bốn tên lửa chống hạm PU "Uranus", mỗi tên lửa cho 4 tên lửa. Tổng cộng có 16 tên lửa, hiện đại hơn Mosquitoes, nhưng được thiết kế để tiêu diệt các tàu có trọng tải đến 5 tấn và tối ưu cho các tàu thuyền thuộc các lớp khác nhau.

Tiếp theo là các ô phổ của phức hợp 3C14. 16 ô trong đó bạn có thể sạc bất cứ thứ gì bạn muốn, "Calibre", "Zircons", "Onyxes".

Tổng số - 32 tên lửa. 16 cho các tàu nhỏ, 16 cho các mục tiêu lớn hơn.

"Arleigh Burke" có thể đưa vào các ô của nó (32 ở mũi tàu và 64 ở đuôi tàu) từ 8 đến 56 tên lửa Tomahawk. Cộng với hai tên lửa chống hạm PU "Harpoon" cho 4 tên lửa mỗi tên.

Nếu bạn nhìn vào các tàu khu trục nhỏ, thì nếu bạn lấy tên lửa "Baden-Württemberg" của Đức, sau đó có lượng giãn nước khoảng 1155.1 tấn cho dự án 1M, người Đức chỉ mang theo 000 tên lửa chống hạm Harpoon và khoảng 8 tên lửa đối hạm. phòng không. Tất nhiên, pháo binh và ngư lôi cũng có mặt.


Tàu khu trục nhỏ loại 26 mới của Anh đang được chế tạo tương tự như tàu Đô đốc Chabanenko, nhưng được trang bị Mk.41 UVP, như bạn đã biết, có thể bao gồm mọi thứ, từ Tomahawk đến LRASM. Cộng với hệ thống phòng không CAMM với UVP riêng cho 48 ô.

Giống như tàu của Nga, Đức và Anh mang theo hai trực thăng mỗi tàu.

Nói chung, nó giống như. Xem xét việc nhiều phương tiện truyền thông nói rằng Đô đốc Chabanenko đã làm lung lay đáng kể việc lấp đầy vô tuyến điện tử, tôi muốn tin rằng đây chính xác là trường hợp.

Do đó, việc phân loại lại HĐQT thành tàu khu trục có vẻ hợp lý. Con tàu sẽ có thể tấn công không chỉ tàu ngầm, mà còn cả tàu nổi và các mục tiêu trên bờ biển. Điều này nói chung là hữu ích và hợp lý. Tính đa năng là thời trang ngày nay.

Nhưng cũng có một khoảnh khắc không mấy dễ chịu. Không có thông tin về số lượng công việc sửa chữa và phục hồi đã được thực hiện trên tàu Đô đốc Chabanenko. Tôi xin nhắc lại rằng con tàu được hạ thủy vào năm 1992 và đi vào hoạt động năm 1999. Người bạn học gần như cùng lớp của ông là "Marshal Shaposhnikov" được hạ thủy vào năm 1984, con tàu đi vào hoạt động năm 1986.


Vào tháng XNUMX năm ngoái, sau đợt sửa chữa hiện đại hóa kéo dài hơn XNUMX năm, Nguyên soái Shaposhnikov đã quay trở lại Thái Bình Dương.

Theo thông tin hiện có, 80% các tuyến cáp trên tàu đã được thay thế như một phần của việc sửa chữa và khoảng 40% kết cấu thân tàu đã được thay thế. Các cấu trúc phải được xây dựng lại.

Nó nói gì? Điều này cho thấy độ mòn của con tàu. Rõ ràng là Chabanenko ít hao mòn hơn, nhưng chúng ta có thêm 6 con tàu như vậy trong hàng ngũ của các hạm đội, cũng sẽ phải sửa chữa, thay thế các kết cấu "mệt mỏi".

Bạn nghĩ 40% là nhiều hay ít? Trong tình huống này, đóng một con tàu mới, trang bị ngay cho nó những vũ khí và thiết bị hiện đại nhất chẳng phải sẽ dễ dàng hơn trong tình huống này sao?

Các xưởng đóng tàu ở Kaliningrad (HĐQT đóng tại Yantar) dường như vẫn còn nguyên vẹn, các động cơ dường như đã xuất hiện (M-70FRU từ Saturn như một lựa chọn), câu hỏi đặt ra: liệu có đáng để vá đi vá lại chiếc Project 1155 cũ không. tàu thay vì đóng mới?

Xếp hàng tiếp theo là Ban giám đốc Hạm đội Thái Bình Dương "Đô đốc Vinogradov", cũng sắp bắt đầu hiện đại hóa. Dịch vụ báo chí của Dalzavod đưa tin rằng gần như tất cả các hệ thống chiến đấu sẽ được thay thế, ngoại trừ bệ súng AK-630. PU cho Calibre-NK, Package-NK chống tàu ngầm, nâng cấp thân tàu, v.v. “Vinogradov sẽ nhận” không phải 2 mà là 4 bệ phóng 3S14, mỗi bệ 8 ô. Tức là, cựu HĐQT sẽ có thể mang cùng lúc 48 tên lửa hành trình.

Tiếp theo, sẽ đến lượt Đô đốc Panteleev và Đô đốc Tributs trở thành tàu khu trục cỡ nhỏ.

Thật không may, điều này ngày nay chỉ nói lên một điều: ngành đóng tàu của Nga đơn giản là không thể lặp lại thành công của các nhà đóng tàu Liên Xô. Vì vậy, thay vì bước đầu đóng những con tàu mới, hiện đại đáp ứng mọi yêu cầu của thời đại, chúng tôi hăng hái tiếp tục vá và sử dụng những con tàu do Liên Xô chế tạo.

Thật tốt khi mức độ an toàn cho phép bạn làm điều này.

Nhưng trong mọi trường hợp, “caftan Trishkin” dành cho các tàu Nga ở vùng biển xa không phải là điều tôi muốn thấy cuối cùng.

Tất nhiên, còn hơn không. Một con tàu cũ cho phép bạn lắp đặt và sử dụng nhiều hệ thống vũ khí hiện đại hơn là không có gì, chính xác hơn là những con tàu sẽ không bao giờ được đóng. Tuy nhiên, bốn mươi năm là bốn mươi năm. Và liệu có hợp lý khi chi nhiều tiền và nguồn lực để xây dựng khả năng quốc phòng của đất nước với chi phí của những con tàu như vậy?

Tuy nhiên, câu hỏi là khá khoa trương. Chúng tôi vẫn chưa có những người khác và không được mong đợi.

Vì vậy, câu trả lời cho câu hỏi được đặt ra lúc đầu có thể là đằng sau việc hiện đại hóa các tàu Dự án 1155 đã XNUMX năm tuổi là việc Nga không có khả năng tự đóng các tàu khu trục và khinh hạm hiện đại. Và tôi muốn.
211 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. cho
    +29
    16 Tháng 1 2022 05: 41
    Sự khác biệt mà nó được gọi là gì, tàu khu trục hay tàu khu trục, điều chính là khả năng của nó. Tôi thích BOD, TFR, IPC, BDK, v.v. hơn nữa.
    40% có lẽ không phải từ các thiết kế đã cũ, đã được chuyển đổi để lắp đặt vũ khí và thiết bị mới.
    1. +20
      16 Tháng 1 2022 07: 03
      Sự khác biệt mà nó được gọi là gì, tàu khu trục hay tàu khu trục, điều chính là khả năng của nó. Tôi thích BOD, TFR, IPC, BDK, v.v. hơn nữa.

      Tàu khu trục là một lớp đang tăng lên đáng kể! Trong những năm Chiến tranh Nga-Nhật, "Rắc rối" có lượng choán nước hơn 350 tấn, ngày nay một số mẫu vật đã lên tới 10000 tấn.
      Vì vậy, tôi nghĩ rằng nó không nên được đo lường bằng tấn, mà là các đặc tính hiệu suất.
      1. +12
        16 Tháng 1 2022 12: 36
        Các tàu khu trục đã vượt qua mốc này. Loại “King Sejong” của Hàn Quốc 11000 tấn, loại 055 của Trung Quốc 13000 tấn.
      2. +10
        16 Tháng 1 2022 22: 05
        Tấn vẫn sẽ phải được so sánh, bởi vì. không thể bỏ qua khả năng đi biển ở bất cứ đâu. Và cho dù Gorshkovs 22350 có đẹp và có khả năng hoạt động như thế nào, nó vẫn là một chiếc thuyền 4500t Vee với mớn nước chỉ trên 4,3m. Bản thân nhà sản xuất cho anh ta cơ hội sử dụng vũ khí với sự phấn khích không quá 4-5 điểm. Máy bay trực thăng có thể sẽ ngừng cất cánh và hạ cánh sớm hơn - boong tàu hẹp, không có khả năng hạ cánh tự động trong điều kiện khắc nghiệt. Nước đại dương ở đây như thế nào? Thời tiết xấu đi một chút và chèo thuyền Virginia đến bất cứ nơi nào bạn muốn - chúng tôi đang ở nhà ... Đây là quyền kiểm soát tối đa của một khu kinh tế 200 dặm.
        1. +1
          17 Tháng 1 2022 06: 54
          "Gorshkovy 22350 vẫn là một chiếc thuyền Vee 4500t với mớn nước chỉ hơn 4,3m" - bạn hoàn toàn đúng, 4.3m là rất nhỏ đối với không gian nước mở như ở Viễn Đông và Bắc, đặc biệt là vào mùa đông. Tôi thậm chí không thể tưởng tượng làm thế nào bạn có thể thực hiện một dịch vụ chính thức trong điều kiện mưa bão trên những chiếc thuyền như vậy.
        2. -3
          17 Tháng 1 2022 15: 04
          Nước đại dương ở đây như thế nào? Thời tiết xấu đi một chút và chèo thuyền Virginia đến bất cứ nơi nào bạn muốn - chúng tôi đang ở nhà ... Đây là quyền kiểm soát tối đa của một khu kinh tế 200 dặm.

          Bạn thật ngây thơ. Ngay trong đại dương rộng mở, ai đó có thể tìm thấy một chiếc tàu ngầm. Nó giống như mò kim đáy bể.
          1. 0
            18 Tháng 1 2022 10: 30
            Toàn bộ đại dương, không khí và không gian đều được trang bị các thiết bị theo dõi, đặc biệt là các tuyến đường thoát ra, tiếp cận và quay trở lại. Ồ, ồ-ồ, rất khó để không bị chú ý.
            1. 0
              18 Tháng 1 2022 14: 40
              Khó khăn không có nghĩa là không thể.
          2. 0
            20 Tháng 1 2022 18: 23
            Vì bạn đã rất cao cấp, vậy hãy tìm thuyền trong căn cứ, nơi bạn chắc chắn sẽ tìm thấy chúng. Đó chỉ là những gì bạn sẽ làm với chúng, sau khi tìm thấy chúng - hãy chia sẻ suy nghĩ của bạn với chúng tôi.
          3. +1
            21 Tháng 1 2022 11: 27
            Không.

            https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
    2. +16
      16 Tháng 1 2022 08: 38
      Trích dẫn từ: cho
      Sự khác biệt mà nó được gọi là gì, tàu khu trục nhỏ hay tàu khu trục,

      Kẻ hủy diệt vẫn là một cái tên của Nga. Nhưng nói chung bạn đúng, điều chính là khả năng. hi
      1. +13
        16 Tháng 1 2022 12: 35
        Điều chính là ở đoạn cuối của bài báo.
        "Vì vậy, câu trả lời cho câu hỏi được đặt ra lúc đầu có thể là đằng sau việc hiện đại hóa các tàu Dự án 1155 đã XNUMX năm tuổi là việc Nga không có khả năng tự đóng các tàu khu trục và khinh hạm hiện đại."
        1. 0
          3 tháng 2022 năm 20 07:XNUMX CH
          mọi thứ đều có thể. bởi vì chính bạn hiểu. nền kinh tế của chủ nghĩa tư bản hoang dã. sẽ không ai xây dựng miễn phí. mọi thứ đều có thể
      2. -1
        17 Tháng 1 2022 18: 54
        sau đó là một tàu khu trục)
        1. -1
          17 Tháng 1 2022 19: 05
          Destroyer là viết tắt của khu trục hạm. hi
          1. 0
            17 Tháng 1 2022 22: 02
            nhưng kẻ hủy diệt nghe có vẻ ngầu hơn)
      3. 0
        20 Tháng 1 2022 18: 28
        Trên thực tế, khu trục hạm là một khu trục hạm, phù hợp với lệnh AUG, không thể giải thích được đối với PLC. Họ, với tư cách là một lớp học, có thể sẽ có tuổi đời 120 năm ...
    3. 0
      17 Tháng 1 2022 20: 24
      vì vậy nếu họ đưa vũ khí mới vào thì cần phải hiện đại hóa rất nhiều thứ cho việc này
  2. +22
    16 Tháng 1 2022 05: 52
    “Vinogradov sẽ nhận” không phải 2 mà là 4 bệ phóng 3S14, mỗi bệ 8 ô. Tức là, HĐQT cũ sẽ có thể mang cùng lúc 48 tên lửa hành trình.


    tôi kém toán à?
    1. -3
      16 Tháng 1 2022 06: 22
      Chúng giống như trống, di chuyển bắn, di chuyển bắn.
      1. +9
        16 Tháng 1 2022 07: 37
        Không một số bộ phận chuyển động! Bạn đã chậm hơn 30 năm so với thời ...
      2. +14
        16 Tháng 1 2022 11: 05
        Hải quân đã bỏ trống cách đây rất lâu. Nói chung đó là một kiểu phá hoại nào đó: khối lượng trống rỗng bệ phóng trống của cùng một hệ thống phòng không Kinzhal nặng hơn 40 tấn - nhiều hơn hoàn thành khối lượng lớn của hệ thống phòng không lục quân "Tor" - không chỉ có bệ phóng, mà còn cả tên lửa, radar, v.v. trên khung gầm theo dõi.
        1. +1
          16 Tháng 1 2022 20: 54
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Đó thực sự là một kiểu phá hoại

          không chỉ khối lượng, mà còn cả tốc độ bắn. Nói chung, hạm đội đã đi đến một hệ thống như vậy như thế nào? Sơ đồ ổ quay được hợp lý trong các loại súng khi bạn có một tiền đạo và nhiều khoang. Nhưng tên lửa được phóng bằng phương pháp "điện". Thật hợp lý khi tạo ra một trục riêng biệt cho mỗi chiếc (hơn nữa, chúng tồn tại về mặt vật lý) và sắp xếp nó không phải bằng "hoa cúc", mà chặt chẽ hơn - và chiếc UKKS hoặc Mk41 giống nhau sẽ xuất hiện. Hơn nữa, trong hệ thống đất đai, chính nguyên tắc này được áp dụng - bố trí theo lô.
          1. -1
            17 Tháng 1 2022 05: 55
            Chà, có vẻ như các đô đốc của chúng ta không muốn có nhiều lỗ trên boong tàu.
      3. +12
        16 Tháng 1 2022 12: 06
        Trích lời Viktop
        Chúng giống như trống, cuộn bắn, cuộn bắn

        bệ phóng kiểu tang trống có hệ thống phòng không Fort (S-300 trên biển).


        UKSK 3S14 cho "Calibre" và "Onyx" nhìn chung có thiết kế và nguyên lý hoạt động tương tự như UVP Mk41 của Mỹ, không có thùng phuy, chỉ là thùng chứa ô để đặt tên lửa.
    2. +3
      16 Tháng 1 2022 06: 43
      Vinogradov sẽ có 3 bệ phóng 3s14
      1. +2
        16 Tháng 1 2022 07: 31
        tức là 24 ô UKKS
    3. +12
      16 Tháng 1 2022 07: 32
      SỬ DỤNG.
      Bây giờ bốn lần tám là bốn mươi tám. Không hề 32.
    4. +11
      16 Tháng 1 2022 07: 37
      32 3s14 + 4 × 4 uranium
    5. +18
      16 Tháng 1 2022 07: 39
      Trích dẫn: chỉ cần khai thác
      tôi kém toán à?

      Vinogradov có 4 UKKS, mỗi ô 8 ô = 32 CR + 4 bệ phóng X-35 Uran, mỗi ô 4 CR = 16 CR
      Tổng: 32 + 16 = 48 CR.
      Đúng rồi.
      1. +6
        16 Tháng 1 2022 08: 48
        32 KR và 16 RCC.
        1. 0
          16 Tháng 1 2022 08: 56
          Trong số các tên lửa trong UKKS, có thể có tới 16 tên lửa chống hạm Onyx hoặc Zircon.
          Còn tên lửa chống hạm, đây cũng là tên lửa hành trình.
          Nhưng các loại trọng lượng là khác nhau.
          Nhưng đối với mọi hương vị.
          1. +1
            16 Tháng 1 2022 10: 35
            tốt, sau đó NAR là một tên lửa hành trình, nhưng vẫn còn, một tên lửa hành trình cổ điển là một tên lửa tiêu diệt các mục tiêu mặt đất với tọa độ đã biết (tomahawk, mặc dù nó cũng có sẵn trong phiên bản tên lửa chống hạm, Calibre, X-55,555,100,101). nhưng mấu chốt là UKKS là bệ phóng đa năng, có tên lửa chống hạm và bệ phóng tên lửa và PLUR và chỉ có 32 ô. và IMHO Uranus, giống như các đối tác của nó, đã chống lại các mục tiêu yếu, bởi vì trở lại thời Liên Xô, hệ thống phòng không của các khinh hạm và tàu cấp cao hơn đã được tạo ra để đẩy lùi một cuộc tấn công bằng 8 tên lửa chống hạm cận âm, và hơn 30 tên lửa chống hạm. đã nhiều năm trôi qua kể từ đó. bây giờ tàu khu trục nhỏ, nếu nó không phải là cổ xưa, sẽ có thể phản xạ 16 tên lửa chống hạm cận âm.
            1. +1
              16 Tháng 1 2022 16: 57
              Trích dẫn: chỉ cần khai thác
              tốt, thì NAR là một tên lửa hành trình

              Tôi sẽ cho bạn biết thêm, ngay cả tên lửa, chúng thường là tên lửa hành trình.
              Trích dẫn: chỉ cần khai thác
              , nhưng về mặt cổ điển, tên lửa hành trình là tên lửa tiêu diệt các mục tiêu mặt đất có tọa độ đã biết trước

              Có, trong phân loại và chỉ định các CR khác nhau, nó được chấp nhận theo cách đó, để tránh nhầm lẫn. Nhưng thực tế là X-35 hoạt động khá tốt đối với các mục tiêu đứng yên trên mặt đất. Vâng Và nó đã được thử nghiệm thành công khả năng này ở Syria. Kể cả trên không, ngay cả MiG-29K và M cũng có khả năng mang chúng. Vì vậy, tôi hoàn toàn không phạm tội chống lại Sự thật, phân loại X-35 là một tên lửa hành trình, nó là như vậy.
              Trích dẫn: chỉ cần khai thác
              nhưng mấu chốt là UKKS là bệ phóng đa năng, có tên lửa chống hạm và bệ phóng tên lửa và PLUR và chỉ có 32 ô.

              Tổng cộng ??
              Tại "Burks" trong 96 phòng giam của họ, không chỉ KR (Tomahawk), mà còn có tên lửa chống hạm (Harpoon) và tên lửa được lắp đặt. Và nếu có tới 48 ô cho "Bình tĩnh" được cài đặt trên "Vinogradov" ... hãy đếm chúng vào đống. gì Chính xác 96 chiếc. và nó sẽ hoạt động. lol ... nếu bạn đếm "Uranus". cảm thấy
              Đùa . Thực tế là 32 ô cho 8 PLUR và 24 KR \ SZ RCC \ GZUR, con số này là rất nhiều. Đặc biệt là đối với một con tàu cũ đã được hiện đại hóa. Đây sẽ là một kết quả rất tốt.
              Trích dẫn: chỉ cần khai thác
              Sao Thiên Vương, giống như các đối thủ của nó, đã chống lại các mục tiêu yếu

              Vì vậy, tôi đã viết - với mục đích cho mọi sở thích. Đối với những thứ ít ưu tiên hơn, để không phải tiếc - X-35, với những thứ nghiêm trọng hơn - "Onyx" hoặc "Zircon". Phạm vi của các công cụ cho chiến tranh trên biển là rất tốt.
              Trích dẫn: chỉ cần khai thác
              trở lại thời Liên Xô, hệ thống phòng không của các khinh hạm và tàu chiến cấp cao hơn đã được tạo ra để đẩy lùi cuộc tấn công của 8 tên lửa chống hạm cận âm, và hơn 30 năm đã trôi qua kể từ đó. bây giờ tàu khu trục nhỏ, nếu nó không phải là cổ xưa, sẽ có thể phản xạ 16 tên lửa chống hạm cận âm.

              Nó phụ thuộc vào nhiều thứ. Ví dụ: từ hồ sơ chuyến bay RCC. Nếu nó trải dài trên sóng ở độ cao 3 - 5 mét (khi tiếp cận mục tiêu -20 - 30 km) thì phạm vi phát hiện của nó sẽ là 15 - 25 km. , không hơn (tất cả phụ thuộc vào đặc điểm và độ cao của ăng-ten radar). Và trong thời gian bay như vậy, hệ thống phòng không có thể không đối phó được với 8 KR mà bạn đã chỉ ra. Đặc biệt là nếu họ đi từ cùng một góc trong một đội hình chặt chẽ.
              Tại sao?
              Có, bởi vì các hệ thống phòng không hiện đại cho biết hiệu suất chiến đấu trong trường hợp có một cuộc đột kích đồng đều từ mọi góc độ ("Cuộc đột kích sao"), nhưng nếu chúng đi theo một đội hình tương đối dày đặc từ một góc, chỉ một tấm bạt ăng-ten PAR sẽ hoạt động trên chúng, và nó có những hạn chế bởi hiệu suất. Trong cùng một "Polyment-Redoubt" có thể pháo kích đồng thời 16 mục tiêu - 4 mục tiêu trong mỗi lĩnh vực (một ăng-ten PAR). Và nếu có nhiều mục tiêu bay thấp đến từ một góc, thì trong thời gian bay, có thể đảm bảo bắn trúng 4 mục tiêu trong một lần phóng. Và có thể không có đủ thời gian cho đợt salvo thứ hai. Ngoài ra, Onyxes của chúng tôi có khả năng siêu thanh và thời gian bay của chúng trong chuyến bay tầm thấp sẽ ít hơn nhiều lần so với tên lửa chống hạm cận âm Harpoon, Tomahawk, LRASM, X-35, v.v.
              Nhưng đây là nghệ thuật sử dụng trong chiến đấu.
          2. +1
            16 Tháng 1 2022 11: 08
            Trích từ bayard
            Còn tên lửa chống hạm, đây cũng là tên lửa hành trình.

            Không. KR sẽ có thể hoạt động trên các mục tiêu mặt đất. Do đó, "Granite" tương tự cho đến gần đây vẫn được coi là một tên lửa chống hạm thuần túy, cho đến khi nó được thử nghiệm hoạt động trên mặt đất.
            1. +1
              16 Tháng 1 2022 17: 07
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Không. KR sẽ có thể hoạt động trên các mục tiêu mặt đất.

              Đây là cách nó hoạt động - đối với các mục tiêu mặt đất. Vâng
              Và khá thành công. Ở Syria, nó đã được sử dụng nhiều hơn một lần, khi lãng phí "Calibre" là một điều đáng tiếc, và mục tiêu phải được đánh xa và chính xác.
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Do đó, "Granite" tương tự cho đến gần đây vẫn được coi là một tên lửa chống hạm thuần túy, cho đến khi nó được thử nghiệm hoạt động trên mặt đất.

              Bạn thấy đấy, ngay cả một con quái vật như vậy cũng đã được dạy. đầu gấu hi
            2. +7
              16 Tháng 1 2022 21: 04
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Không. KR sẽ có thể hoạt động trên các mục tiêu mặt đất

              Không chắc chắn theo cách đó. Tên lửa hành trình là tên lửa trong đó, trong số những thứ khác, đường bay được xác định bởi lực nâng khí động học của cánh. Đây là một mặt phẳng khó khăn, nếu theo cách cũ. Và bây giờ một tên lửa hành trình có thể là chiến lược (chẳng hạn như SLCM) và chống hạm. Không tí nào. Nó có thể được quy cho bất kỳ loại nào theo phân loại của mục tiêu bị bắn trúng, nhưng cũng có đặc điểm chính - sự hiện diện của một bề mặt điều khiển khí động học, một cánh. Bởi vì Tomahawk và Garnet có cánh, và Kh-35 cũng có cánh. Chỉ gần đây họ mới bắt đầu bỏ từ này và tập trung vào mục đích của tên lửa. Chống tàu - như một quy luật, cũng có cánh. Và ở đây khả năng làm việc trên "mặt đất" là không quan trọng. Một lần nữa, sự nhấn mạnh đã thay đổi gần đây. Và do đó, cùng một tên lửa của tổ hợp Calibre có một cánh, và tên lửa LRASM cũng có cánh. "Calibre" là cả KR và RCC, cũng như LRASM
    6. +5
      16 Tháng 1 2022 08: 16
      Trích dẫn: chỉ cần khai thác
      tôi kém toán à?

      Không .. Bạn không đơn độc .. có rất nhiều người trong chúng ta wasat đồ uống
      1. +1
        16 Tháng 1 2022 08: 41
        Trích dẫn: cô đơn
        Không .. Bạn không đơn độc .. có rất nhiều người trong chúng ta

        Vẫn còn nhiều người có nền giáo dục Xô Viết. Con gái học lớp một, đầu tóc dựng đứng vì bài toán. Những đứa trẻ được cố tình cùn. hi
        1. +4
          16 Tháng 1 2022 10: 40
          Và sự khác biệt giữa các bài toán hạng nhất lúc đó và bây giờ là gì? đưa ra một ví dụ rằng bạn có mái tóc của bạn
          1. +1
            16 Tháng 1 2022 10: 44
            Cần chia nhóm đối tượng thành hai phần theo những nét chung. Có hai hình vuông nhỏ, hai hình lớn, một hình tròn nhỏ, hai hình tròn lớn. Ngoài ra, các mặt hàng của hai màu sắc khác nhau. Tổng cộng có bốn lựa chọn.
            1. +6
              16 Tháng 1 2022 10: 57
              xa hơn - tệ hơn, họ chìm trong những tính toán không cần thiết, ý nghĩa của nhiệm vụ bị mất
            2. +11
              16 Tháng 1 2022 11: 41
              Trích dẫn: Ingvar 72
              Cần chia nhóm đối tượng thành hai phần theo những nét chung. Có hai hình vuông nhỏ, hai hình lớn, một hình tròn nhỏ, hai hình tròn lớn. Ngoài ra, các mặt hàng của hai màu sắc khác nhau. Tổng cộng có bốn lựa chọn.

              Đây là một nhiệm vụ cho tư duy liên kết. Nói cách khác, đối với logic, không cần tính toán, ở đây trí thông minh là quan trọng, không phụ thuộc vào giáo dục. Hãy nhầm lẫn giáo dục với trí thông minh, đây là hai thứ khác nhau. Bạn có thể biết rất nhiều bằng cách nghiên cứu và ghi nhớ, nhưng bạn đã chiến thắng Không thể giải quyết vấn đề vì bạn không có đủ trí thông minh. 'không thể sử dụng nó trong khoa học do thiếu giáo dục và kiến ​​thức, nhưng những gì được gọi là sự khéo léo, bạn sẽ rất phát triển và bạn sẽ giải quyết các vấn đề logic rất đơn giản, nơi không cần kiến ​​thức đặc biệt) Và điều này không phải là toán học (tôi nhắc lại, không cần tính toán toán học ở đây)
              1. +1
                16 Tháng 1 2022 12: 01
                Trích dẫn: A009
                Đây là một nhiệm vụ cho tư duy liên kết. Nói cách khác, logic

                Chỉ có 2 lựa chọn trong câu trả lời, mặc dù về mặt logic thì có bốn lựa chọn trong số đó. Đây không phải là logic, đây là sự áp đặt chính xác 2 phương án. Và nhiệm vụ này không liên quan gì đến sự phát triển tư duy liên tưởng ở một đứa trẻ. Bây giờ, nếu câu trả lời có 4 lựa chọn, thì một vấn đề khác. Đây chỉ là một ví dụ. Ngày nay, giáo viên dạy toán trong một chương trình học này đã đến mức không thể giải quyết một vấn đề trong chương trình học khác.
                1. +4
                  16 Tháng 1 2022 12: 17
                  Ngược lại. Mức độ logic là khác nhau. Nếu một người tự nghĩ ra (mà không có sự nhắc nhở của giáo viên) rằng ngay cả các câu trả lời đều sai, thì đây là một tín hiệu rất mạnh cho thấy người đó rất có năng khiếu logic và đồng thời, không ngại thể hiện một điểm xuất sắc. lượt xem. Điều này ở người lớn xảy ra với tỷ lệ dưới 1 trên một trăm. Và đây là một thực tế y tế. Và trong số trẻ em, với quyền hạn của người lớn dưới 1 đến 10 (tôi có thể sai trong số liệu, nhưng tỷ lệ là cộng hoặc trừ điều này)
                  1. DMi
                    +4
                    16 Tháng 1 2022 13: 12
                    Bất cứ ai nghĩ về bản thân về sự hiện diện của một lỗi logic sẽ bị hạ bệ. Đây là thực chất luẩn quẩn của nền giáo dục ngày nay. Cần phải quyết định không phải làm đúng như thế nào mà chính quyền và các cơ quan chức năng nói như thế nào.
                    1. +3
                      16 Tháng 1 2022 13: 13
                      Họ sẽ không đặt nó. Nếu giáo viên tốt. Và hầu hết chúng đều như vậy. Mặc dù, tất nhiên, có sự khác biệt.
                      1. DMi
                        0
                        17 Tháng 1 2022 17: 01
                        Điểm được ghi trong phần hướng dẫn của sách giải bài tập. Giáo viên không có quyền đánh giá một cách độc lập.
                  2. 0
                    20 Tháng 1 2022 15: 32
                    Đừng tranh cãi với anh ta (Ingvar). Anh ấy có điều chính là viết mọi thứ tồi tệ như thế nào bây giờ.
                    Và anh ta không hiểu gì cả về toán học, logic học hay dạy bất cứ thứ gì. Dự đoán được một tiếng hô hoán, chúng tôi có thể sắp xếp một kỳ thi vào cấp học lớp 8 của trường Xô Viết. Chỉ có anh từ chối. cười (đã được đề xuất)
            3. +1
              17 Tháng 1 2022 18: 26
              Lớp thứ hai sẽ là khó khăn nhất. Không có gì, sau đó từ thứ năm sẽ dễ dàng hơn
          2. +3
            16 Tháng 1 2022 11: 08
            Trích dẫn: A009
            Và sự khác biệt giữa các bài toán hạng nhất lúc đó và bây giờ là gì

            Tôi có thể giải thích nó theo cách này. Giải pháp hiện tại của các vấn đề tương tự như việc bạn buộc phải bay từ Moscow đến Vladivostok bằng phương tiện trung chuyển ở Kaliningrad giữ lại truy đòi hi
            1. +5
              16 Tháng 1 2022 11: 33
              Đó là, sự phức tạp của nhiệm vụ là cách để sưởi ấm trẻ em? Tôi đã hiểu chính xác ý tưởng của bạn?
              1. +1
                16 Tháng 1 2022 12: 22
                Trích dẫn: A009
                Đó là, sự phức tạp của nhiệm vụ là cách để sưởi ấm trẻ em?

                Nó phụ thuộc vào mức độ khó khăn.
                Tại sao, ví dụ, để giải quyết 525 +382 cần phải phức tạp hóa nó đến mức: 500 + 20 + 5 + 300 + 80 + 2?
                1. +3
                  16 Tháng 1 2022 12: 48
                  Làm sao tôi biết? Tôi chắc rằng bạn cũng không biết. Chỉ có ý kiến ​​chủ quan của bạn. Nhưng ý kiến ​​chủ quan không thể đo lường được. Do đó, một số quy tắc phương pháp luận được đưa ra. Bằng cách nào đó hệ thống hóa hoặc cố gắng định lượng.
                  Làm thế nào để bạn xác định rằng trình độ học vấn kém hơn trong SSR? “Thích không thích”, “Tôi nghĩ vậy”, và phần còn lại không hoạt động ở đây. Có bao nhiêu người có bấy nhiêu ý kiến. Ví dụ, có một chỉ số rất cụ thể. Các cuộc thi Olympic khoa học đã giành chiến thắng (chính xác hơn là số huy chương). Theo quan điểm của tôi, tôi chỉ lấy những điểm chính. Đây là những kỳ thi Olympic trong các ngành khoa học chính xác. Toán học, vật lý, khoa học máy tính là rất nhiều nhu cầu. Và theo họ, nền giáo dục của Nga được đánh giá là tốt hơn trên thế giới có phần tốt hơn so với Liên Xô. Xét về số lượng huy chương trên mỗi dân số và so với phần còn lại của thế giới, Nga rõ ràng là tốt hơn đáng kể so với Liên Xô. Điều này có cho thấy sự xuống dốc của giáo dục và thực tế là EGE là tồi tệ? Hoặc ngược lại? Và đây là điều có thể đo lường được và không phụ thuộc vào ý kiến ​​của các quan chức của chúng tôi. Nhưng tôi không thể thuyết phục bạn. Bạn không có đối số. Bạn có ý kiến ​​của riêng bạn. Nó là như vậy?)
                  1. +4
                    16 Tháng 1 2022 12: 54
                    Trích dẫn: A009
                    Nhưng tôi không thể thuyết phục bạn. Bạn không có đối số. Bạn có ý kiến ​​của riêng bạn. Nó là như vậy?)

                    Tôi rất vui nếu những gì bạn nói thực sự có ích cho trẻ em .. Nhưng khi tôi thấy học sinh giỏi hiện nay kém hơn học sinh ba, tôi phải suy nghĩ về điều đó ..
                2. 0
                  20 Tháng 1 2022 08: 03
                  Trích dẫn: cô đơn
                  Tại sao, ví dụ, để giải quyết 525 +382 cần phải phức tạp hóa nó đến mức: 500 + 20 + 5 + 300 + 80 + 2?

                  Có lẽ để làm cho nó dễ dàng hơn để tính toán? Nhẩm chia thành các nhóm: 500 + 300 = 800, 20 + 80 = 100, tổng 800 + 100 + 6. Có lẽ nó thuận tiện hơn? Như là một lựa chọn...
                  1. 0
                    20 Tháng 1 2022 08: 12
                    Trích dẫn từ khu vực58
                    tổng 800 + 100 + 6. Có lẽ nó thuận tiện hơn? Như là một lựa chọn...

                    Vâng, nói chung là 7, không phải 6 .. Tôi đã đưa ra điều này như một ví dụ đơn giản. Tầng lớp càng cao thì biến chứng càng nặng .. đó là lý do tại sao đa số nháy mắt
              2. +6
                16 Tháng 1 2022 12: 28
                Trích dẫn: A009
                Đó là, sự phức tạp của nhiệm vụ là cách để sưởi ấm trẻ em? Tôi đã hiểu chính xác ý tưởng của bạn?

                Thật không may, có, sự phức tạp của nhiệm vụ chính là cách để làm cho trẻ em sững sờ.
                Nó hoạt động như sau.
                Đứa trẻ được giao một nhiệm vụ, bản chất (ý nghĩa) của nó mà nó không hiểu rõ. Sau đó, anh ta được đưa cho một công thức "ma thuật" để giải quyết vấn đề này. đứa trẻ chưa hiểu hết ý nghĩa, bản chất của nhiệm vụ. Kết quả là anh ta không hiểu công thức đó đến từ đâu. Tuy nhiên, anh ta biết chắc chắn rằng: nếu dữ liệu được trình bày trong bài toán được thay thế vào đúng vị trí trong công thức, câu trả lời đúng sẽ xuất hiện!
                Kết quả: thay vì suy nghĩ, trẻ bắt đầu chuẩn bị cho mình một loại ma trận - điều kiện điển hình - công thức điển hình - đáp án chính xác.
                Ở đây đứa trẻ không cần suy nghĩ, không cần thiết phải hiểu bản chất của nhiệm vụ (quá trình, phản ứng hóa học, v.v.), cái chính là nhớ điều kiện điển hình và công thức ma thuật điển hình.
                Khi nhiệm vụ ít nhất là vượt quá phạm vi của một nhiệm vụ điển hình, trẻ sẽ không thể giải quyết được.
            2. 0
              16 Tháng 1 2022 22: 42
              Trích dẫn: cô đơn
              Giải pháp hiện tại của các vấn đề tương tự như việc bạn buộc phải bay từ Moscow đến Vladivostok bằng phương tiện trung chuyển ở Kaliningrad

              Đôi khi nó dễ dàng hơn nếu bạn không biết đúng cách.

              Tôi có thể chỉ đường cho bạn! Chỉ từ chợ. (C)
        2. +1
          16 Tháng 1 2022 11: 04
          Trích dẫn: Ingvar 72
          Những đứa trẻ được cố tình cùn.

          Điều này được hệ thống hóa .. Họ cần những người đồng tính ngu ngốc, những người không có tư duy của riêng mình. . Nói cách khác, một đội quân thây ma ...
        3. +6
          16 Tháng 1 2022 12: 20
          Trích dẫn: Ingvar 72
          tóc dựng đứng từ các vấn đề toán học. Những đứa trẻ được cố tình cùn.

          Đó là trong toán học, tôi đã không nhận thấy sự giảm sút trong cấp độ của chương trình, ở đâu đó thậm chí là ngược lại. Các vấn đề khác nhau, văn học giáo dục là vô cùng bất tiện. Giải thích, phân tích và ví dụ về các giải pháp kém. Đây không phải là sách giáo khoa, mà là một số loại sách vấn đề. Phần lớn các giáo viên không bận tâm đến những lời giải thích lặp đi lặp lại, và việc trẻ không hiểu ngay cả lần thứ hai vẫn xảy ra. Cộng với các lớp học khổng lồ, mỗi lớp 30-35 người. Trong toán học, hơn các lĩnh vực khác, không thể chuyển sang bước sau nếu không nắm vững bước trước. Và mức độ dễ hiểu thay đổi rất nhiều. Nếu một người nắm bắt mọi thứ đang bay, một giờ nữa là không đủ để hiểu ...
          1. +5
            16 Tháng 1 2022 12: 30
            Trích dẫn từ doccor18
            Đó là trong toán học, tôi đã không nhận thấy sự giảm mức độ của chương trình

            Xin chào Sasha! hi Mức độ của chương trình đã tăng lên về khối lượng, nhưng nó đã giảm về chất lượng. Có nhiều cát hơn trong dung dịch, ít xi măng hơn. yêu cầu
            1. +9
              16 Tháng 1 2022 12: 47
              Chúc ngày tốt lành! hi
              Để đưa ra các báo cáo về các đường cong đáng chú ý (tất cả các loại xoáy thuận và lemniscates) ở lớp năm, tôi coi đó là quá mức cần thiết.
              Trích dẫn: Ingvar 72
              Mức độ của chương trình đã tăng lên về khối lượng ...

              Hoàn toàn đồng ý. Khối lượng là không thực tế. Đôi khi ý nghĩ vô ơn xuất hiện trong tâm trí rằng điều này được bắt đầu chỉ với một mục đích - để gây nhầm lẫn, nghiền nát, gây ác cảm dai dẳng cho quá trình giáo dục và kết quả là nhận được sự ngu dốt. Hơn nữa, luôn có những lập luận sát thủ luôn sẵn sàng: "chương trình học quá phức tạp đối với con bạn" hoặc "thuê gia sư". Đối với một câu hỏi hợp lý: “Trước đây họ xoay sở thế nào khi không có người kèm cặp, tốt nghiệp học viện và viết luận án tiến sĩ?”, Câu trả lời nổi bật ở sự dửng dưng chân thành: “Giờ đã khác rồi” ...
        4. +2
          16 Tháng 1 2022 19: 26
          Trích dẫn: Ingvar 72
          Trích dẫn: cô đơn
          Không .. Bạn không đơn độc .. có rất nhiều người trong chúng ta

          Vẫn còn nhiều người có nền giáo dục Xô Viết. Con gái học lớp một, đầu tóc dựng đứng vì bài toán. Những đứa trẻ được cố tình cùn. hi

          Người ta có thể tranh luận với điều này. Tôi liên tục loanh quanh trên Yandex-Zen, chủ yếu là những người từ 35 tuổi trở lên, thậm chí từ thời kỳ trước kỳ thi Nhà nước thống nhất. Và còn nhiều chuyện ngu dốt, thất học nữa ... Mẹ đừng lo. Bạn đọc những thứ như vậy và tóc bạn dựng đứng và bạn không dạy thì cũng không sao, nhưng không, những người có học thức đều vô nghĩa.
        5. +1
          20 Tháng 1 2022 18: 44
          Bạn nói đúng, nhiệm vụ gây kinh ngạc là do các nhà địa lý học đặt ra, nhưng họ không nói đùa, tốt nhất là họ không trả tiền, nhưng điều này không có gì đáng ngạc nhiên: nó xảy ra là họ phải trả tiền - mục tiêu quá lớn và nhiệm vụ rất có trách nhiệm. ..
    7. Nhận xét đã bị xóa.
    8. +6
      16 Tháng 1 2022 12: 45
      Trích dẫn: chỉ cần khai thác
      tôi kém toán à?

      Dĩ nhiên là không! Chỉ là tác giả chưa nói hết một cụm từ: - "Cùng với" Sao Thiên Vương "... HĐQT cũ sẽ có thể mang tối đa 48 tên lửa hành trình cùng một lúc. Và sau đó mọi thứ rơi vào đúng vị trí.
      Nhưng tác giả trên hết điều này: NGÀI xấu đến mức xấu xí (Và cả trong và sau khi xấu xí nữa!) - đó là lý do tại sao chúng ta đọc những NGỌC TRAI này. Vâng
      1. +4
        17 Tháng 1 2022 09: 27
        Cuốn tiểu thuyết đương nhiên không phải tác giả dở nhất, nhưng đề tài về Hải quân không phải của ông ấy! Chà, có rất nhiều sai lầm và để viết về WFM, ít nhất cần phải kéo một thời gian khẩn cấp đến đó và điều này là tối thiểu, nếu không, một bài báo để cường điệu, anh ấy cũng sẽ viết rằng những cựu HĐQT này sẽ hộ tống các đoàn lữ hành tàu container đến Cuba với tên lửa trên tàu .. ...
    9. +1
      16 Tháng 1 2022 13: 16
      Bao gồm 16 tên lửa chống hạm "uranium"
    10. +1
      16 Tháng 1 2022 15: 07
      uranium cũng được tính đến. vì vậy mọi thứ dường như phù hợp
    11. 0
      17 Tháng 1 2022 15: 06
      tôi kém toán à?

      Ý tôi là, cộng với 4 * 4 KR "Sao Thiên Vương" tổng số 32 + 16 = 48
    12. 0
      17 Tháng 1 2022 18: 54
      ngoại trừ VPU sẽ có các bệ phóng với Uranium. chỉ 16 đơn vị
    13. +1
      17 Tháng 1 2022 19: 30
      đồ uống
      Bốn tên lửa chống hạm PU "Uranus", mỗi tên lửa cho 4 tên lửa. Tổng số 16 tên lửa
      , DẤU CỘNG
      4 PU 3S14 mỗi 8 ô
      = 4х4+4х8=16+32=48
      Trích dẫn: chỉ cần khai thác
      có thể mang tới 48 tên lửa hành trình cùng lúc.


      Trích dẫn: chỉ cần khai thác
      Tôi có một cái với môn toán kém cỏi?

      Số học là phép tính đơn giản tốt , và toán học là kiến ​​thức. gì
  3. +4
    16 Tháng 1 2022 05: 54
    Một mặt, việc sửa chữa như vậy là không hợp lý. Đối với tiền, nó chắc chắn là một lỗ. Người Mỹ đã thắng tiki - họ tiết kiệm, và có vẻ như họ phải sửa chữa ít hơn nhiều.
    nhưng mặt khác, chuỗi cung ứng đang được đổi mới cho các dự án mới. mọi thứ bây giờ là không thể. Tôi chắc chắn rằng việc sửa chữa này sẽ được tiếp theo bởi các khinh hạm hoàn toàn mới.
    1. +15
      16 Tháng 1 2022 07: 55
      Trích: Momento
      Một mặt, việc sửa chữa như vậy là không hợp lý. Đối với tiền, nó chắc chắn là một lỗ.

      Nhưng thiệt thòi gì, khi 8 năm nay xưởng đóng tàu điêu đứng mà không có nhà máy điện cho tàu khu trục nhỏ, và nhà máy sửa chữa tàu (chứ không phải đóng tàu!) Được dùng để hiện đại hóa HĐQT.
      Và về mặt tiền bạc, ở đó mọi thứ đều ổn - đối với "Gorshkov" chỉ có hệ thống phòng không chiếm ít nhất 40% chi phí. Trong quá trình hiện đại hóa, các radar nối tiếp rẻ hơn nhưng đã được kiểm chứng được lắp đặt trên BOD. Thêm vào đó, công tác đại tu nhà máy đã thành công tốt đẹp. Do đó, chúng ta đã nhận được hai "khinh hạm" có khả năng đi biển và tự chủ tuyệt vời, với khả năng tấn công bằng đầu và vai vượt trội so với bất kỳ khinh hạm nào, tiếp cận (trong các phiên bản hiện đại hóa mới nhất) khá là một khu trục hạm.
      Và bên cạnh việc đưa các tàu cập nhật của khu vực đại dương trở lại hoạt động, các nhà máy đóng tàu đang trở lại hoạt động tốt, có nghĩa là sẽ có nơi sửa chữa và hiện đại hóa tàu trong tương lai.
      Trích: Momento
      Tôi chắc chắn rằng việc sửa chữa này sẽ được tiếp theo bởi các khinh hạm hoàn toàn mới.

      Các khinh hạm thuộc dòng 22350 và 22350.1 đang được dự trữ, và Đô đốc Golovko đang chuẩn bị cho các cuộc thử nghiệm trên biển. Và họ sẽ đi đến các hạm đội một cách nhịp nhàng chỉ khi ngành công nghiệp đã thành thạo nó và bắt đầu cung cấp các nhà máy điện cho họ tại các xưởng đóng tàu. Vấn đề chỉ là ở hệ thống đẩy.
      1. 0
        16 Tháng 1 2022 14: 21
        Trích từ bayard
        Vấn đề chỉ là ở hệ thống đẩy.

        Không chỉ. Chúng ta hầu như có tất cả các thiết bị điện tử được lắp ráp thủ công và tốn nhiều công sức tinh chỉnh ... Đây là căn nguyên của cái ác, chứ không phải ở nhà máy điện, với vấn đề hộp số của nó. Mọi thứ trong cơ khí đơn giản hơn trong điện tử.
        1. +5
          16 Tháng 1 2022 17: 47
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Chúng tôi có hầu hết tất cả các thiết bị điện tử được lắp ráp thủ công và tinh chỉnh ...

          Nếu chúng ta coi vấn đề với nhà máy điện và hộp số cho chúng gần như đã được giải quyết, thì vấn đề với cơ sở phần tử (thành phần vô tuyến) là nỗi đau của chúng ta. Nhưng việc khởi động một chu kỳ sản xuất đầy đủ các thành phần vô tuyến chỉ có thể thực hiện được nếu cung cấp một thị trường đủ năng lực để thực hiện nó. Chỉ riêng các mệnh lệnh quân sự là không đủ.
          Và điều gì là cần thiết cho sự xuất hiện / hình thành của thị trường?
          Củng cố nhà nước của chính mình (thị trường trong nước), thành lập các công đoàn và liên minh (thị trường nước ngoài) và một chương trình rõ ràng, có thẩm quyền và toàn diện cho sự phát triển của ngành.
          Trong khi đó, hy vọng duy nhất dành cho Trung Quốc, những người chọn của chính họ (xin chào Rosnano và các vật nuôi của họ), Belarus và thực tế là Đài Loan sẽ sớm trở thành Trung Quốc (chương trình "Trung Quốc thống nhất"). Và sau đó (với Đài Loan) - chúng tôi sẽ sống đồng bào lol .
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Mọi thứ trong cơ khí đơn giản hơn trong điện tử.

          Nhưng còn việc tăng cứng bánh răng thành phẩm, trục ... còn với lò luyện cứng thì sao?
          Và đúng vậy, họ đã mua máy cắt răng.
        2. 0
          17 Tháng 1 2022 21: 25
          Trích dẫn: Boa constrictor KAA
          Chúng tôi có hầu hết tất cả các thiết bị điện tử được lắp ráp thủ công và tinh chỉnh ...

          than ôi, đúng là như vậy. Chúng tôi có một tình huống rất, rất tồi tệ với cơ sở điện tử, điều này chỉ có thể hiểu được bởi những người thường xuyên phải đối mặt với điều này. Bản thân là một cựu đài phát thanh nghiệp dư và bây giờ là một cựu kỹ sư về vấn đề đó, tôi phần lớn đồng ý (không phải trong tất cả mọi thứ) với tác giả của "tiếng kêu đau đớn" này: https://bmpd.livejournal.com/4465267.html
      2. +3
        17 Tháng 1 2022 00: 27
        Kết quả là chúng tôi đã nhận được hai "khinh hạm"

        Nó ở đâu và ai đã lấy nó. Cho đến nay, chỉ có "Shaposhnikov" được chuyển giao. "Đô đốc Chabanenko" sẽ được sửa chữa ít nhất một năm nữa, "Vingradov" vừa được chuyển giao.
        1. +2
          17 Tháng 1 2022 05: 22
          Vâng ... Tôi đã tin vào bài báo về "Chabanenko", tôi cũng nghĩ "làm thế nào mà tôi lại bỏ lỡ những tin tức như vậy?" . Chà, trong một năm thì không tệ - trong một năm, “Đô đốc Golovko” có thể / sẽ đến Hạm đội Phương Bắc, và điều này ít nhất đã là một loại lợi nhuận.
    2. 0
      16 Tháng 1 2022 14: 17
      Trích: Momento
      Người Mỹ đã thắng tiki - họ tiết kiệm, và có vẻ như họ phải sửa chữa ít hơn nhiều.

      Các amas đã tính toán và đưa ra kết luận rằng việc xóa sổ tàu (Tiki - 7 chiếc, cho đến nay ...) sẽ có lợi hơn về mặt kinh tế so với việc tiến hành thay thế quy mô lớn lớp kim loại tróc trên toàn thân tàu ... kéo theo những câu hỏi về độ bền của kết cấu thân tàu và những thứ vớ vẩn khác, chẳng hạn như truy tìm đường dây cáp, v.v.
    3. -1
      16 Tháng 1 2022 23: 58
      Khi nào và có bao nhiêu Tikorogs đã bị xóa, vui lòng thông báo toàn bộ danh sách
      1. -1
        20 Tháng 1 2022 20: 43
        đánh giá của wiki năm nay 6 và 2 mỗi thứ 23 và 24. nhưng đại hội dường như đã giảm một nửa mong muốn của hải quân. Có vẻ như thậm chí một số trong số chúng sẽ được bán, nhưng thật khó để tưởng tượng một người mua ngoại trừ người Thổ Nhĩ Kỳ.
        1. 0
          20 Tháng 1 2022 22: 41
          bao nhiêu Ticonderog đã được viết ra?
          1. 0
            21 Tháng 1 2022 00: 09
            5 chiếc sẽ được xóa sổ trong năm nay đã được Quốc hội thông qua, nhưng Hải quân muốn xóa bỏ 7. Cho đến ngày 26, ít nhất 5 chiếc nữa sẽ được xóa bỏ.
            chủ yếu là loại bỏ bọ ve bằng các radar tương tự.
    4. 0
      20 Tháng 1 2022 18: 47
      Bạn có chắc rằng các hạm đội Nga cần khinh hạm hơn PLC không ??
  4. 0
    16 Tháng 1 2022 06: 10
    Dự án 1155 đã không thành công, giống như 956. Những thỏa hiệp vững chắc do hạm đội cần một số lượng lớn tàu trong khu vực đại dương.
    1. +3
      16 Tháng 1 2022 07: 37
      Như thể 20380 là tốt hơn. Hay những chú chim bồ câu hòa bình - một kiệt tác của ngành đóng tàu.
      1. -1
        16 Tháng 1 2022 08: 34
        Vậy thì, hãy để điều tồi tệ nhất đi.
        1. -1
          16 Tháng 1 2022 10: 48
          Chà, nếu 1144 không được xây dựng và sẽ không phát triển, thì tại sao lại không. Trong trường hợp không có cá, hải cẩu gần như là một con cá.
  5. +11
    16 Tháng 1 2022 06: 18
    Gót chân Achilles của những con tàu này luôn thiếu một hệ thống phòng không lành mạnh. Một con dao găm 630s là một "biên giới cuối cùng" để phòng thủ ...
    Đối với hiện đại hóa, nó chắc chắn trông kỳ lạ. Sẽ đến lúc các con tàu sớm được nghỉ ngơi trong danh dự, và chúng đang được "tái trang bị". Nhưng ở đây "trên bezrybe và ung thư - cá." Nếu bạn xóa bỏ tàu BOD 1155 của Liên Xô (chiếc 956 đã được chôn cất), thì bây giờ bạn có thể quên DMZ.
    1. +9
      16 Tháng 1 2022 08: 01
      Trích dẫn từ doccor18
      Gót chân Achilles của những con tàu này luôn thiếu một hệ thống phòng không lành mạnh. Một con dao găm 630s là một "biên giới cuối cùng" để phòng thủ ...

      Bắt đầu với Vinogradov, họ sẽ trang bị hệ thống phòng không Shtil cho họ, và điều này đã tốt hơn nhiều. Giá như họ không trì hoãn công việc - rút kinh nghiệm lúc đầu, nhà máy điện học được cách tận dụng vốn thì có lẽ họ sẽ có thời gian hiện đại hóa hơn 4 HĐQT.
      1. +1
        16 Tháng 1 2022 13: 31
        Một câu hỏi trừu tượng về chủ đề thảo luận. Ý kiến ​​của bạn là gì, điều gì tốt hơn cho Hải quân - việc hiện đại hóa BOD 1155 thành các tàu khu trục nhỏ hay việc tiếp tục loạt các tàu khu trục nhỏ pr. 11356? Tất nhiên từ góc độ kinh tế.
        1. +6
          16 Tháng 1 2022 17: 29
          Trích dẫn: Scharnhorst
          Điều gì tốt hơn cho Hải quân - việc hiện đại hóa BOD 1155 thành các khinh hạm hay việc tiếp tục loạt các khinh hạm pr. 11356? Tất nhiên từ góc độ kinh tế.

          Việc hiện đại hóa HĐQT theo dự án Vinogradov chắc chắn được ưu tiên.
          Vấn đề là việc hiện đại hóa được thực hiện với công suất của các nhà máy sửa chữa tàu biển mà không chiếm công suất của các nhà máy đóng tàu. Đồng thời, CVĐC có thể toàn tâm toàn ý đóng mới tàu. Và vì những con tàu mới, trang 11356 hoàn toàn không bị ràng buộc và không liên quan - đây là một dự án xuất khẩu, việc mua nó chỉ do sự chậm trễ trong việc tinh chỉnh hệ thống phòng không Poliment-Redut cho 22350.
          Ngày nay, không phải tất cả các năng lực đóng tàu đều tham gia vào việc chế tạo tàu chiến do thiếu nhà máy điện nội địa nối tiếp cho các tàu thuộc lớp khinh hạm / khu trục. Nhưng có những động thái. Và nếu "Đô đốc Golovko" thành công trong các cuộc thử nghiệm trên biển trong năm nay, thì bạn có thể yên tâm về động cơ cho loạt 22350 \ 22350.1. Và khi một nhà máy điện xuất hiện cho pr. 22350M (trên các bậc động cơ phản lực M70FRU và M90FR), thì sẽ có thể khởi động sản xuất hàng loạt các tàu như vậy của Vùng Đại Dương một cách an toàn tại một số nhà máy đóng tàu cùng một lúc - Nhà máy đóng tàu Admiralteisky, Yantar, Amur.
          Ngày nay, ngay cả việc hoàn thành tòa nhà 11356 cũng không hợp lý, rằng tòa nhà này vẫn vô chủ trên Yantar. Điều tốt nhất là tìm một người mua cho anh ta, người sẽ đặt mua một nhà máy điện ở Ukraine, và chúng tôi sẽ hoàn thành việc xây dựng. Hoặc chuyển đổi thành tàu huấn luyện với động cơ diesel.
          Và chính các khía cạnh kinh tế và thời gian là yếu tố quyết định trong sự lựa chọn này.
          Ngoài ra, những chiếc 11356 đang phục vụ trong Hạm đội Biển Đen cần được hiện đại hóa và trang bị lại nghiêm túc với các sửa chữa hạng trung trong tương lai - cải tiến GAK, trang bị thêm BUGAS với khả năng thay thế các ống phóng ngư lôi cũ bằng "Package-NK". Và khả năng bắn "Onyx" cũng là điều đáng mong đợi dành cho họ (giờ chỉ có thể là "Calibre").
    2. +1
      17 Tháng 1 2022 21: 37
      Trích dẫn từ doccor18
      Gót chân Achilles của những con tàu này luôn thiếu một hệ thống phòng không lành mạnh

      vì vậy suy cho cùng, đây không phải là lỗi của con tàu, mà là một sai sót trong dự án, đến lượt nó, xuất phát từ TTZ. Vì một số lý do, chúng tôi đã tin tưởng và tiếp tục tin rằng vũ khí tấn công là ưu tiên hàng đầu. Thậm chí ở đây, hãy để các nhà bình luận đưa ra phán quyết về hai dự án nhất định, dự án nào có vũ khí tấn công mạnh hơn sẽ bùng nổ trước mắt.
      Vì một số lý do, sự bảo vệ của chúng ta được ngụ ý bởi chính nó, hoặc bởi một số thế lực khác, hoặc nó được cung cấp bởi sự yếu kém của kẻ thù.

      Trong trường hợp này, việc đổi mới tàu là vì lợi ích tốt nhất của hạm đội, đây là một trong số ít tàu của chúng tôi trong khu vực đại dương, vâng, chúng sẽ không lấy các ngôi sao trên bầu trời, nhưng chúng sẽ bình thường và lành mạnh, với đặc điểm, đơn vị chiến đấu thực, không phải trên giấy.
      1. 0
        18 Tháng 1 2022 07: 43
        Trích dẫn từ Tomcat_Tomcat
        vì vậy đây không phải là lỗi của con tàu mà là một sai sót trong dự án ...

        Tất nhiên. Không thể nhồi nhét vào 8 kt. dịch chuyển vũ khí tấn công mạnh mẽ (AK-130 và Mosquito) và hệ thống phòng không nghiêm trọng (Polynom và Metel). Vì vậy, họ bắt đầu thiết kế hai con tàu khác nhau, thất bại trong kỳ thi "tính phổ quát" với một tiếng nổ ...
        Trích dẫn từ Tomcat_Tomcat
        Vì một số lý do, chúng tôi đã tin tưởng và tiếp tục tin rằng vũ khí tấn công là ưu tiên hàng đầu.

        Và điều này là từ thực tế là họ đã từ bỏ hàng không mẫu hạm. Đối với người Mỹ, đó là hàng không dựa trên tàu sân bay được giao trọng trách tiêu diệt tàu địch. Và ở Liên Xô, vì thiếu những điều đó, các nhiệm vụ này được giao cho các tàu nổi và tàu ngầm hạt nhân với tên lửa chống hạm siêu thanh tầm xa mạnh mẽ. Lúc đó không có lựa chọn nào khác, và bây giờ cũng không có. Sau đó, từ chối chế tạo hàng không mẫu hạm chính thức, giới lãnh đạo Liên Xô đã tự lái mình vào một góc không có lối thoát. Vũ khí trang bị tấn công trên tàu phải rất nhiều (nếu không thì không có ý nghĩa gì), và các tên lửa chống hạm siêu thanh với tầm bắn khá và đầu đạn nặng về nguyên tắc không thể nhỏ và nhẹ. Do đó, không còn chỗ cho một thứ khác, ví dụ, cho một hệ thống phòng không mạnh mẽ. Sự kết hợp như vậy chỉ có thể thực hiện được trên các tàu tuần dương hạt nhân khủng khiếp 1144 và tàu tuần dương 1164. Nhưng ngay cả Liên Xô hùng mạnh cũng không thể đóng nhiều tàu như vậy vì lý do tài chính.
        Tôi cũng muốn nói thêm về một trong những vấn đề quan trọng nhất của ngành đóng tàu trong nước - thiếu tiêu chuẩn hóa các lớp chính, loạt lớn cùng loại. Chúng tôi đã lai tạo và tiếp tục tạo ra một người hâm mộ các dự án. Có rất nhiều chuỗi phụ ở khắp mọi nơi, các dự án của chúng khác nhau đáng kể. Tất cả những điều này dẫn đến tăng đáng kể chi phí xây dựng và bảo trì, tăng thời gian thực hiện và kết quả là số lượng các đơn vị sẵn sàng chiến đấu giảm. Theo thông lệ, Hải quân Liên Xô sẽ mắng mỏ vì tất cả những điều này, nhưng Nga cũng đã không tiến xa trong việc này ...
  6. -12
    16 Tháng 1 2022 06: 37
    Thật không may, họ sẽ không để zircons hoặc calibers khỏa thân. Và họ bỏ đi những cái cũ !!! Ném hoặc giả! Sẽ chỉ có sao Thiên Vương!
  7. +6
    16 Tháng 1 2022 06: 46
    Theo quan điểm chủ quan, tốt hơn hết là nên đóng mới các tàu thuộc dòng 22350. Chúng có khả năng phòng không xuất sắc dưới sự chỉ huy của Poliment-Redut, và phòng không tốt - Packet-NK, và tấn công 2x8 3S14.
    Có thể nói, BOD 1155 và 1155.1 hoàn toàn không có hệ thống phòng không, và việc hiện đại hóa cũng sẽ không mang lại hiệu quả gì cho chúng về mặt tăng cường bảo vệ trước tên lửa chống hạm và hàng không. Một quyết định gây tranh cãi rất nhiều.
    1. +4
      16 Tháng 1 2022 08: 05
      Bắt đầu với "Vinogradov" họ sẽ cài đặt "Calm", 4 UKKS + 4 bệ phóng Kh-35. + "Packet-NK". Ngoài khả năng phòng không, ở mọi khía cạnh khác, nó thậm chí còn mạnh hơn 22350.1, vốn đã có 4 UKKS, nhưng không có Uraniums và chỉ có một máy bay trực thăng.
      1. 0
        16 Tháng 1 2022 22: 47
        Trích từ bayard
        Bắt đầu với "Vinogradov" họ sẽ cài đặt "Calm", 4 UKKS + 4 bệ phóng Kh-35. + "Packet-NK". Ngoài khả năng phòng không, ở mọi khía cạnh khác, nó thậm chí còn mạnh hơn 22350.1, vốn đã có 4 UKKS, nhưng không có Uraniums và chỉ có một máy bay trực thăng.

        Tôi sẽ lục tung trên mạng về "Vinogradov", ở đâu đó tôi thấy một danh sách các bản nâng cấp. Nó rất giống với Shapashnikov và không có bình tĩnh ở đó, cũng không có 4 UKKS, mà chỉ có 2.
        22350.1 ý bạn là 22350M? Gần đây, Rakhmanov nói rằng quá trình làm việc trên một thông số kỹ thuật (có thể là ông ấy muốn nói vậy) từ Bộ Quốc phòng đang được tiến hành, tức là việc đặt chiếc đầu tiên sẽ không sớm.
        1. +2
          17 Tháng 1 2022 04: 47
          Trích dẫn từ FRoman1984
          Tôi sẽ lục tung trên Internet về "Vinogradov", ở đâu đó tôi thấy danh sách các bản nâng cấp

          Tại VO nhiều lần, bao gồm. trong phần bình luận có một bức ảnh chụp bệ nhà máy với một dự án hiện đại hóa, một bức tranh nâng cấp toàn bộ và so sánh với dự án hiện đại hóa Shaposhnikov. Đứng - chính xưởng đóng tàu. Và có 4 UKKS, trong khi 2 UKKS ở trên xe tăng, giống như trong "Shaposhnikov", 2 UKKS còn lại nằm trên eo phía trước và gần nhà chứa máy bay trực thăng. Ở cùng một vị trí trên eo của bệ phóng "Bình tĩnh".
          Bạn có thể tìm thấy những giá đỡ ảnh này trong kho lưu trữ VO.
          Trích dẫn từ FRoman1984
          22350.1 ý bạn là 22350M?

          Không, đây là chiếc 22350 tương tự, nhưng có đạn tăng cường cho vũ khí tấn công. Tất cả 4 UKKS trên xe tăng trước khi cắt. Theo hình thức này, 4 khinh hạm đã được đặt đóng, hiện đã vào kho, 2 khinh hạm nữa đã được đặt hàng nhưng chưa được hạ thủy.
          Trích dẫn từ FRoman1984
          Gần đây, Rakhmanov nói rằng công việc đang được tiến hành về thông số kỹ thuật (có lẽ ông muốn nói đến thông số kỹ thuật) từ Bộ Quốc phòng, tức là việc đặt chiếc đầu tiên sẽ không sớm.

          Bản thiết kế dự thảo đã sẵn sàng cách đây 2 năm, nhưng họ không vội vàng với dự án kỹ thuật - rất có thể không có nhà máy điện, cụ thể là hộp số hành trình với việc bổ sung GTU M70FRU và M90FR vào một trục duy nhất. Một nhà thuyền mới ở St.Petersburg cũng đã được xây dựng và sẵn sàng đưa vào hoạt động (có thể làm việc trên hai con tàu dài tới 200 m cùng một lúc), nhưng USC đang trì hoãn việc bắt đầu công việc bằng mọi cách có thể. Việc tạo ra một dự án kỹ thuật cũng đang bị trì hoãn.
          Trích dẫn từ FRoman1984
          Rakhmanov nói rằng quá trình làm việc trên đặc điểm kỹ thuật đang được tiến hành

          Điều này nói chung là một số loại vô nghĩa, họ sẽ tạc một dự án mới ở đó?
          Toàn bộ điểm và lợi ích là 22350M sẽ chính xác là phiên bản phóng to của 22350, với lượng đạn tăng thêm cho KR (48 - 64), đạn cho tên lửa tăng gấp 3 lần, một nhà chứa máy bay cho 2 trực thăng. Nhưng radar và toàn bộ thành phần của hệ thống điện tử hàng không, BIUS, các hệ thống tàu nói chung đều giống nhau.
          Có vẻ như vẫn chưa sẵn sàng GEM MO đã quyết định thực hiện các thay đổi đối với các điều khoản tham chiếu. Có tin đồn về việc tăng số lượng UKKS từ 6 lên 8 chiếc. (64 KR), có thể có nỗ lực thay thế radar Poliment bằng radar mới AFAR, sử dụng PPM từ các tấm ăng ten của MFRS AFAR SAM S-500.
          1. +1
            18 Tháng 1 2022 03: 13
            Bạn có thể đúng rằng không có nhà máy điện nào chế tạo sẵn cho 22350M nặng hơn, vì vậy Rakhmanov đã trả lời rằng tất cả các câu hỏi đều dành cho Bộ Quốc phòng.
            Vâng, tôi đã xem Vinogradov. Đúng rồi. Chà, nếu đúng như vậy, và họ sẽ không đi theo con đường của Shapashnikov, khiến anh ta không có phòng không.
    2. 0
      17 Tháng 1 2022 21: 50
      Trích dẫn từ FRoman1984
      Theo quan điểm chủ quan, tốt hơn hết là nên đóng các tàu mới thuộc dòng 22350. Chúng có khả năng phòng không tuyệt vời trước người của Polyment-Redut, và khả năng phòng không tốt - Packet-NK, và xung kích 2x8 3S14

      Cả Paket-NK và UKKS sẽ có mặt trên Vinogradov, Chabanenko và phần còn lại của 1155s của chúng tôi.
      Nhưng đối với hệ thống phòng không, câu hỏi đặt ra là loại "Dagger" nào tốt hơn, được phát triển tốt và đáng tin cậy, hay không hiểu là Redoubt nào. Đọc ở đây: https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html
      Theo ý kiến ​​của tôi, bạn cần phải có những nông dân trung lưu mạnh mẽ hơn là những người nổi trội và đắt tiền về mặt thông số (thường là trên giấy) Và hai chiếc 1155 hiện đại hóa có giá trị chiến đấu lớn hơn nhiều so với một chiếc 22350, đặc biệt là về mặt vũ khí tấn công thì một chiếc 1155M sẽ bằng một 22350
      1. -1
        18 Tháng 1 2022 03: 07
        Trích dẫn từ Tomcat_Tomcat
        Trích dẫn từ FRoman1984
        Theo quan điểm chủ quan, tốt hơn hết là nên đóng các tàu mới thuộc dòng 22350. Chúng có khả năng phòng không tuyệt vời trước người của Polyment-Redut, và khả năng phòng không tốt - Packet-NK, và xung kích 2x8 3S14

        Cả Paket-NK và UKKS sẽ có mặt trên Vinogradov, Chabanenko và phần còn lại của 1155s của chúng tôi.
        Nhưng đối với hệ thống phòng không, câu hỏi đặt ra là loại "Dagger" nào tốt hơn, được phát triển tốt và đáng tin cậy, hay không hiểu là Redoubt nào. Đọc ở đây: https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html
        Theo ý kiến ​​của tôi, bạn cần phải có những nông dân trung lưu mạnh mẽ hơn là những người nổi trội và đắt tiền về mặt thông số (thường là trên giấy) Và hai chiếc 1155 hiện đại hóa có giá trị chiến đấu lớn hơn nhiều so với một chiếc 22350, đặc biệt là về mặt vũ khí tấn công thì một chiếc 1155M sẽ bằng một 22350

        "Dagger" là hệ thống phòng không tầm ngắn tầm thấp, nó sẽ không giúp ích gì cho việc chống lại các tên lửa chống hạm hiện đại.
        "Polyment-Redut" là tên lửa S-350 "Vityaz". Hệ thống phòng không tiên tiến, hiện đại. Cả Calm và Dagger đều không thân nhau.
        Nếu "Vinogradov" và "Chabanenko" được tăng cường khả năng phòng không ít nhất bằng Calm, thì việc hiện đại hóa này sẽ có ý nghĩa.
        Về vũ khí tấn công, 22350.1 sau đó sẽ được so sánh với 1155M.
    3. 0
      17 Tháng 1 2022 22: 01
      đóng tại xưởng đóng tàu? Hay xưởng đóng tàu Miền Bắc đang nhàn rỗi?
  8. +3
    16 Tháng 1 2022 07: 08
    Nhưng trong mọi trường hợp, "Trishkin caftan" cho các tàu Nga ở vùng biển xa - đây không hoàn toàn là những gì tôi muốn thấy cuối cùng.

    Đặc biệt là trong bối cảnh xuất hiện của các vật liệu mới, vũ khí và thiết bị điện tử ... Tôi không loại trừ lựa chọn các nhà máy điện mạnh ...
    Tôi giả định rằng một con tàu mới có thể được đóng nhanh hơn việc đóng lại một con tàu cũ, nhưng ở đất nước chúng ta, điều gì đó luôn nằm ở đâu đó: trong trường hợp của chúng ta, năng lực công nghiệp và sự sẵn có của nhân viên chuyên nghiệp.
    ==========
    Bạn nhận thấy rằng 80% các tuyến cáp đã được thay thế tại Shaposhnikov ... Sự xuất hiện của các loại vật liệu cách điện mới và các thiết bị bảo vệ khẩn cấp giúp bạn có thể thực hiện các tuyến cáp (hệ thống dây điện), ngay cả khi trùng lặp trong suốt thời gian sử dụng ...
  9. +4
    16 Tháng 1 2022 07: 18
    Một lần nữa tôi đoán tác giả qua tên sách.
  10. +4
    16 Tháng 1 2022 07: 19
    Đánh giá các ý kiến, các sĩ quan hạm đội bỏ chạy. Tôi sẽ đi. Giết như một con voi ma mút. Mặc dù tôi không phải là một chuyên gia về tàu, nhưng bề ngoài là một con tàu đẹp. Đối với khả năng đóng tàu, vẫn có thể hy vọng rằng mọi thứ sẽ tốt đẹp.
  11. +1
    16 Tháng 1 2022 07: 29
    Ngành đóng tàu của Nga đơn giản là không thể lặp lại thành công của các nhà đóng tàu Liên Xô. Vì vậy, thay vì ban đầu đóng những con tàu mới và hiện đại đáp ứng mọi yêu cầu của thời đại, chúng tôi hăng hái tiếp tục vá và sử dụng những con tàu do Liên Xô chế tạo.


    Đó là cách họ xây dựng nó.
    1. +2
      16 Tháng 1 2022 09: 20
      bạn có thể cho tôi biết họ đang xây dựng cái gì không?
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2022 năm 16 52:XNUMX
        Bạn, đang ở đây, không biết những gì đang được xây dựng? Khai sáng cho tôi, không có vấn đề. Họ chế tạo những thứ khá khác nhau: khinh hạm, tàu hộ tống, BDK, UDC ... Phức tạp hơn tàu ngầm hạt nhân, không có thứ gì được tạo ra trên thế giới cả, và chúng tôi đang chế tạo hàng loạt chiếc hiện đại và phức tạp nhất.
  12. +3
    16 Tháng 1 2022 08: 04
    Sự thiên vị đối với vũ khí tấn công với chi phí khả năng phòng không là rất nổi bật. Hơn nữa, kẻ thù tiềm tàng thường coi hàng không là phương tiện chính để chống lại tàu mặt nước.
    1. 0
      16 Tháng 1 2022 08: 30
      “Kẻ thù tiềm tàng theo truyền thống được coi là hàng không là phương tiện chính để chống lại tàu nổi” - kẻ thù tiềm tàng có hàng không mẫu hạm, chúng ta không có, chúng không được mong đợi.
      1. -5
        16 Tháng 1 2022 09: 21
        Nhưng chúng tôi đã thấy trước tên lửa của tàu, Zircon! Rẻ hơn nhiều so với AUG!
      2. +9
        16 Tháng 1 2022 09: 56
        Tôi không nói về điều đó.
        Trong trường hợp, Chúa cấm, chiến tranh bắt đầu, kẻ thù chính của các nhà NK Nga sẽ là hàng không, và một phần là tàu ngầm chứ không phải NKs của đối phương.
        Việc bảo vệ tàu khỏi kẻ thù được coi là một phương tiện thứ yếu so với các phương tiện tấn công, phải không? Hơn nữa, kẻ thù sẽ bằng mọi cách tránh tiến hành các hoạt động chiến đấu với NK của mình và chuyển chúng sang hàng không?
    2. -8
      16 Tháng 1 2022 10: 18
      Trích dẫn từ Avior
      Đối với một kẻ thù tiềm tàng, theo truyền thống, hàng không được coi là phương tiện chính để chống lại tàu mặt nước.
      Máy bay này, tức là tàu sân bay, Nga sẽ vô hiệu hóa với sự trợ giúp của tàu ngầm và máy bay. Gửi khinh hạm để chống lại hàng không mẫu hạm là điều ngu xuẩn. Sau khi nhóm tấn công tàu sân bay của đối phương mất cánh trên không (máy bay sẽ không thể cất cánh từ boong), khi đó các tàu khu trục nhỏ và tàu hộ tống của Nga sẽ hoạt động. Trong trường hợp này, hạm đội Mỹ sẽ không xuyên thủng hàng phòng ngự.
      1. +3
        16 Tháng 1 2022 11: 08
        Máy bay này, tức là, một tàu sân bay

        Hàng không chỉ là tàu sân bay. Nó có thể là hàng không ven biển, cả trong phạm vi hoạt động và vượt xa giới hạn của nó với việc sử dụng tiếp nhiên liệu trên không - Hoa Kỳ và NATO đã thực hiện quy trình này trong một thời gian dài và chi tiết. Máy bay cường kích tấn công Iraq từ các sân bay châu Âu, chẳng hạn như từ Anh, và máy bay ném bom, nói chung, trực tiếp từ Mỹ. Nó cũng có thể là hàng không mẫu hạm, ngoài một tàu sân bay, chẳng hạn, hơn hai chục máy bay có thể được đóng trên cùng một UDC America. Và có thể có nhiều hơn một tàu sân bay - ví dụ, bốn trong số chúng đã được triển khai chống lại Iraq, ngoài hàng không ven biển - chỉ đơn giản như một lực lượng dự bị hoạt động.
        Vâng, và việc đánh chìm ngay cả một tàu sân bay không phải là một vấn đề đơn giản, như bạn đã mô tả.
        Trong mọi trường hợp, thật kỳ lạ khi thấy rằng các nhà NK rất yếu ớt cung cấp các biện pháp trong trường hợp một con tàu bị tấn công bởi những phương tiện mà kẻ thù coi là chính trong học thuyết của mình.
        1. -3
          19 Tháng 1 2022 08: 38
          Trích dẫn từ Avior
          Nó cũng có thể là hàng không trên bờ
          Trong trường hợp này, nhiệm vụ loại bỏ các sân bay mặt đất và cơ sở hạ tầng được đơn giản hóa.
          và vượt xa nó với việc sử dụng tiếp nhiên liệu trên chuyến bay
          Và tầm bắn của tên lửa chống hạm mà họ có là bao nhiêu? Trong mọi trường hợp, máy bay của chúng sẽ bị máy bay chiến thuật của ta từ bờ, cũng như máy bay đánh chặn MiG-31 đáp trả.
          Hoa Kỳ và NATO đã thực hiện thủ tục này trong một thời gian dài và chi tiết
          Nga cũng vậy.
          Vâng, và việc đánh chìm ngay cả một tàu sân bay không phải là một vấn đề đơn giản, như bạn đã mô tả.
          Tôi không đề nghị đánh chìm hàng không mẫu hạm. Chúng không cần phải được làm nóng. Tôi mong các bạn hãy cẩn thận.
          Trong mọi trường hợp, thật kỳ lạ khi thấy rằng các nhà NK rất yếu ớt cung cấp các biện pháp trong trường hợp một con tàu bị tấn công bởi những phương tiện mà kẻ thù coi là chính trong học thuyết của mình.
          Trong thời kỳ bị đe dọa, những người NK của chúng ta sẽ bảo vệ bờ biển, và không biết bơi. Chúa biết nơi nào trong đại dương. Tức là chúng sẽ nằm dưới sự bảo trợ của lực lượng phòng không / phòng thủ tên lửa ven biển. Nhiệm vụ là chống lại tên lửa. Và máy bay của chúng ta sẽ chiến đấu với máy bay của kẻ thù. Và nếu bạn cũng tính đến việc máy bay dựa trên tàu sân bay sẽ không cất cánh, thì việc đẩy lùi một cuộc không kích nằm trong khả năng của Lực lượng Hàng không Vũ trụ Nga.
          1. +1
            19 Tháng 1 2022 18: 31
            Trong thời kỳ bị đe dọa, những người NK của chúng ta sẽ bảo vệ bờ biển

            Và tại sao chúng lại cần thiết khi đó? Nó sẽ là cần thiết để bảo vệ họ
            1. 0
              22 Tháng 1 2022 11: 01
              Trích dẫn từ Avior
              Và tại sao chúng lại cần thiết khi đó?
              Hạm đội mặt nước của chúng ta là cần thiết để kết liễu tàu địch đi cùng tàu sân bay. Điều này có thể được thực hiện khi ở gần bờ. Ngoài ra, tàu cũng cần thiết để rút các SSBN khỏi căn cứ. Chà, trong thời bình họ cũng có nhiệm vụ ...
              1. 0
                22 Tháng 1 2022 12: 58
                Trong 75 năm qua sau chiến tranh, không ai bắn trúng được tàu sân bay. Và họ muốn. Điểm của tàu gần bờ là gì? Lãng phí tiền bạc.
                1. 0
                  23 Tháng 1 2022 12: 33
                  Trích dẫn từ Avior
                  Trong 75 năm qua sau chiến tranh, không ai bắn trúng được tàu sân bay. Và họ muốn.
                  Họ muốn các quốc gia lạc hậu của thế giới thứ ba, vốn không có vũ khí và khả năng chiến đấu như Nga.
                  Điểm tàu ​​gần bờ là điểm nào? Lãng phí tiền bạc.
                  Và điểm gì ở những con tàu không gần bờ ?? Trong thời bình, rõ ràng là tại sao. Và trong quân đội? Học thuyết quân sự của Nga hoàn toàn mang tính chất phòng thủ.
                  1. +1
                    23 Tháng 1 2022 14: 00
                    Và khả năng nào trong số những khả năng này của Nga đã được thử nghiệm trong điều kiện chiến đấu? Ví dụ ở đây, hạm đội tên lửa chống hạm của Nga đã bắn bao nhiêu lần và với kết quả nào? Và bao nhiêu lần tên lửa chống hạm đã bắn vào kẻ thù với một hạm đội hiện đại?
                    1. 0
                      23 Tháng 1 2022 18: 18
                      Trích dẫn từ Avior
                      Và tên lửa chống hạm đã bắn bao nhiêu lần vào kẻ thù với một hạm đội hiện đại?
                      Câu hỏi tương tự có thể được đặt ra đối với Hoa Kỳ: đã bao nhiêu lần hạm đội Mỹ cố gắng đánh và đánh chìm tàu ​​Nga bằng tên lửa chống hạm của họ? Tôi xin nhắc lại một lần nữa: Các cuộc tấn công của Mỹ vào các nước thế giới thứ ba hoàn toàn không phải là "điều kiện chiến đấu" như Mỹ sẽ thấy khi tấn công Liên bang Nga.
                      1. 0
                        24 Tháng 1 2022 00: 29
                        Đối với người Mỹ, tên lửa chống hạm được sử dụng như một phương tiện thứ yếu, cái chính là hàng không
                        Họ đã sử dụng hàng không nhiều lần trong các tình huống khác nhau. Họ phải đẩy lùi tên lửa chống hạm của đối phương.
                        Vậy còn việc hạm đội Nga sử dụng tên lửa chống hạm thì sao?
      2. +7
        16 Tháng 1 2022 11: 28
        Bạn có nghĩ rằng họ là những kẻ ngu ngốc đến mức họ sẽ vô hiệu hóa hàng không mẫu hạm của họ bằng tên lửa của chúng ta? Và họ sẽ không cố gắng phá hủy tàu của chúng tôi, nơi chúng tôi yếu hơn? Họ sẽ đánh tàu nhỏ bằng máy bay, tùy theo ý muốn. Ít nhất là vì họ có khả năng phòng không yếu. Và họ sẽ cố gắng tìm và phá hủy các tàu khu trục nhỏ của chúng tôi. Đơn giản vì chính trên những con tàu nhỏ, công việc bảo vệ bờ biển sẽ sa sút. Và nếu ngày càng có ít tàu như vậy, thì lực lượng phòng thủ sẽ trở nên mỏng hơn và hạm đội của họ (đặc biệt là tàu ngầm) sẽ dễ dàng đi vào vùng biển của chúng ta hơn. Họ sẽ không phải là "cao thượng" trong một cuộc đấu tay đôi, để đưa tàu của họ đến với chúng ta chỉ khi chúng ta có cùng sức mạnh. Không, họ sẽ đánh ở những nơi yếu hơn. Đây là một đội quân và chiến tranh, họ luôn đánh vào nơi yếu hơn. Và vấn đề của hạm đội của chúng tôi là chúng tôi có một số điểm yếu thảm khốc và không có nguồn lực để huy động nhanh chóng bị tổn thất. Chúng ta có thể nói gì, ngay cả khi ở cấp độ chiến thuật, chúng ta không thể tổ chức phòng thủ theo cách mà tàu và máy bay không chỉ che chắn cho nhau trong một khu vực rộng lớn của khu vực hoạt động, mà còn kịp thời thay thế lực lượng của chúng. tại các khu vực yếu để đánh vào các liên kết yếu, không thể phát triển cho kẻ thù khi bắt đầu một cuộc tấn công toàn diện.
        1. -2
          19 Tháng 1 2022 13: 49
          Trích dẫn: Mustachioed Kok
          Bạn có nghĩ rằng họ là những kẻ ngu ngốc đến mức họ sẽ vô hiệu hóa hàng không mẫu hạm của họ bằng tên lửa của chúng ta?
          Hệ thống phòng thủ chống lại tên lửa của họ không đủ hiệu quả.
          Họ sẽ đánh tàu nhỏ bằng máy bay, như họ sẽ làm.
          Rõ ràng, bạn cần lặp lại những gì đã nói nhiều lần: máy bay dựa trên tàu sân bay sẽ không cất cánh từ một tàu sân bay bị đắm, và việc sử dụng tên lửa tầm xa của máy bay ném bom chiến lược trên RTO là sự ngu ngốc. Vẫn có hàng không mặt đất, nhưng ở Thái Bình Dương, nó không gần Liên bang Nga (ngoại trừ Nhật Bản), và ở phía Bắc thuộc phần châu Âu, chúng tôi sẽ bao phủ tất cả các sân bay có Iskanders.
          Và vấn đề với đội tàu của chúng tôi là chúng tôi không có đủ nguồn lực để huy động nhanh các khoản lỗ.
          Họ cũng không có, bởi vì họ băng qua đại dương - hàng nghìn km từ bờ biển quê hương của họ. Và không có quá nhiều lực lượng trong các căn cứ trên các đảo.
          chúng ta không thể tổ chức phòng thủ theo cách mà tàu và máy bay không chỉ bao quát lẫn nhau trên một khu vực rộng lớn của khu vực hoạt động ...
          Nó không yêu cầu trên một diện tích rộng, nó đủ để bao phủ các công trình hạ tầng quan trọng và các thành phố ven biển. Họ không thò mũi vào rừng và thảo nguyên, bởi vì. đụng độ với lực lượng mặt đất của Nga ở đó.
      3. +4
        17 Tháng 1 2022 09: 54
        Trích dẫn từ Volder
        Máy bay này, tức là tàu sân bay, Nga sẽ vô hiệu hóa với sự trợ giúp của tàu ngầm và máy bay.

        giữ lại có thể được chi tiết, với tên và màu sắc. Ví dụ, 3 AUG, hai AUG từ Thái Bình Dương và ít nhất một AUG ở Biển Địa Trung Hải ??? chúng ta hãy bắt đầu nó, chỉ chi tiết tôi tự hỏi bạn có thể đăng loại vớ vẩn nào
        1. -3
          19 Tháng 1 2022 14: 03
          Trích dẫn: Sandor Clegane
          Ví dụ 3 AUG, hai AUG từ Thái Bình Dương
          Một trong những tàu ngầm hạt nhân "Ash" của chúng ta sẽ có thể đánh bật tất cả các tàu của một AUG, thì chắc chắn là một tàu sân bay. May mắn thay, tên lửa bay ra khỏi tàu ngầm nhanh chóng. Chà, các tàu hộ tống, RTO và tàn tích của hạm đội Liên Xô sẽ đương đầu với các tàu hộ tống - bởi vì. tên lửa chống hạm có tầm bắn lớn hơn tên lửa chống hạm của phương Tây. Chúng ta đang nói về "Volcanoes", "Calibre", "Onyxes" và "Zircons".
          và một AUG thậm chí ở Biển Địa Trung Hải ???
          Hàng không mẫu hạm không thể chìm của chúng ta, căn cứ không quân Khmeimim, sẽ được đưa lên đối đầu với nó. Chà, một vài chiếc tàu ngầm diesel-điện của chúng tôi đang bảo vệ hạm đội đối phương ở đó.
          1. +2
            19 Tháng 1 2022 14: 07
            Trích dẫn từ Volder
            Một trong những tàu ngầm hạt nhân của chúng ta "Ash" sẽ có thể hạ gục

            bạn là một thanh niên ngây thơ
            1. -3
              19 Tháng 1 2022 14: 14
              Thật là ngây thơ khi nghĩ rằng tàu ngầm của Nga không có khả năng gì cả.
              1. +3
                19 Tháng 1 2022 14: 20
                Trích dẫn từ Volder
                Thật là ngây thơ khi nghĩ rằng tàu ngầm của Nga không có khả năng gì cả.

                Tôi không nói điều này, không có cơ hội cho 2 cây tần bì 22 US nai sừng tấm của chúng ta đâu, bạn cũng viết mấy câu vớ vẩn về tàu hộ tống, bạn có thể ném mũ, nhưng nghiên cứu tài liệu là thừa !! yêu
                1. -4
                  19 Tháng 1 2022 14: 39
                  Thứ nhất, chúng tôi không chỉ có 2 tàu Ashes, chúng tôi còn có các tàu ngầm khác với tên lửa hành trình và ngư lôi. Thứ hai, Hoa Kỳ sẽ không rút tất cả các tàu ngầm của mình khỏi các khu vực khác nhau trên thế giới, bỏ mặc Iran, Trung Quốc, Triều Tiên, Ấn Độ, Châu Âu và họ cũng sẽ không đến bờ biển Hoa Kỳ. Có nghĩa là, một nửa số tàu ngầm sẽ bị chiếm đóng ở các khu vực khác. Thứ ba, ngay cả khi bạn tấn công Nga, thì thật ngu ngốc nếu chỉ làm điều đó từ một phía. Tức là, các tàu ngầm của đối phương sẽ được phân tán ở ba phía bắc, nam, tây và đông. Thứ tư, sẽ không đúng nếu cho rằng tất cả các tàu ngầm đều đang trong biên chế và sẵn sàng thực hiện nhiệm vụ chiến đấu bất cứ lúc nào. Rõ ràng, đâu đó khoảng 20-25% toàn bộ bố cục là trên những thứ đó. bảo trì, sửa chữa, hoặc ở tường chờ được chăm sóc. Chúng ta đang nói về khả năng sẵn sàng chiến đấu và kỹ thuật, điều này sẽ không bao giờ là 100%, đặc biệt là đối với những chiếc thuyền cũ. Và Yaseni là những chiếc thuyền trẻ, chúng hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu, cũng như những chiếc do Liên Xô chế tạo đã được sửa chữa. Kết quả là thu được các lực xấp xỉ bằng nhau. Và tất nhiên, cuộc chiến của các tàu ngầm với nhau là một trường hợp rất hiếm. Vì vậy, lời nói "không có cơ hội" của bạn là tuyệt đối ly hôn với thực tế.
                  1. +2
                    19 Tháng 1 2022 14: 46
                    Trích dẫn từ Volder
                    Thứ nhất, chúng tôi không chỉ có 2 chiếc Ashes, chúng tôi còn có các tàu ngầm khác

                    kiến thức của bạn thật tuyệt vời, nhưng ôi thôi, bạn không ngây thơ đâu, bạn chỉ là một người yêu nước cổ vũ thôi
                    Tôi yêu cầu bạn chỉ nghiên cứu tài liệu, không phải theo Wikipedia - và ngay lập tức mọi thứ sẽ rất rõ ràng cho bạn
                    1. -1
                      22 Tháng 1 2022 10: 51
                      Trích dẫn: Sandor Clegane
                      kiến thức của bạn thật tuyệt vời, nhưng ôi thôi, bạn không ngây thơ đâu, bạn chỉ là một người yêu nước cổ vũ thôi
                      Tôi yêu cầu bạn chỉ nghiên cứu vật chất, không theo Wikipedia
                      Khi không có gì để phản bác, đối phương lập tức bị tuyên bố là kẻ ngu ngốc. Khi rảnh rỗi, hãy đếm số lượng tàu ngầm RF không được sửa chữa và số lượng tên lửa (tên lửa phóng ngư lôi) trong đó. Điều này đủ để chống lại sự bành trướng của Mỹ vào lãnh thổ Nga. Tại sao đủ - đã giải thích ở trên.
                      1. +1
                        22 Tháng 1 2022 10: 59
                        tìm hiểu phần mat không theo wikipedia noobian
          2. +1
            20 Tháng 1 2022 22: 59
            Bạn có bao giờ thắc mắc có bao nhiêu tên lửa chống hạm rơi vào một tàu sẵn sàng chiến đấu hiện đại của tên lửa chống hạm này trong thực chiến không? Và riêng biệt, với một vụ phóng vượt quá đường chân trời?
    3. 0
      20 Tháng 1 2022 19: 22
      Với sự ra đời của các phương tiện siêu thanh, người ta vẫn chưa biết những máy bay tấn công đó sẽ được đặt ở đâu, về mặt lý thuyết, loại máy bay nào có thể chịu được các phi đội của chúng ta ...
  13. +6
    16 Tháng 1 2022 08: 07
    Sao Thổ, tất nhiên, đã hoàn thành tốt, nhưng thực tế là các tuabin được sản xuất từng mảnh cho các khinh hạm 22350 và chúng chưa có sẵn với số lượng thương mại, vì vậy chúng có thể được đưa vào một dự án nữa ... Tôi nghĩ rằng đây là trường hợp cho bây giờ. hi
    1. +1
      16 Tháng 1 2022 09: 19
      Và, hiện tại chúng ta có đủ năng lực đóng tàu chiến xa không? Sao Thổ đang chế tạo động cơ tuabin khí và hộp số khi 22350 đang được chế tạo.
      1. +8
        16 Tháng 1 2022 11: 18
        Trích dẫn: Sergey39
        Sao Thổ chế tạo động cơ tuabin khí và hộp số như 22350 được chế tạo.

        Các hộp số RO55 cho nhà máy điện khinh hạm M55R do St. Petersburg Zvezda chế tạo.

        Và mọi người đều nhận thức được các vấn đề của Zvezda - nhà máy đã nhận được đơn đặt hàng và không có đủ năng lực và nhân sự để hoàn thành chúng.
  14. +3
    16 Tháng 1 2022 08: 19
    Các nhà máy đóng tàu ở Kaliningrad (HĐQT được xây dựng tại Yantar) dường như vẫn còn nguyên vẹn,

    Đóng tàu ("Yantar") đang đóng, sửa chữa tàu ("Nerpa") đang sửa chữa - sự hài hòa thể hiện trên khuôn mặt
    1. +3
      16 Tháng 1 2022 09: 17
      Yantar đang đóng hai tàu khu trục nhỏ cho Ấn Độ (một chiếc đã nổi), hai chiếc BDK cho Mỹ. Việc xây dựng hai nhân viên cứu hộ vùng đại dương (Voevoda và Yevgeny Goriglidzhan) đang được hoàn thành, một tàu đặc biệt "Almaz" đã ở trên mặt nước! Hoàn thành quá trình hiện đại hóa và đi thử nghiệm Kiên trì.
  15. +7
    16 Tháng 1 2022 08: 42
    Chết tiệt, ai đó có thể giải thích rõ ràng cho tôi (tôi còn trẻ và thiếu kinh nghiệm, tôi có thể làm gì) tại sao 22350 được cho là không phải là một con tàu của vùng biển xa? Làm thế nào mà anh ta, với tư cách là một đơn vị tấn công, tồi tệ hơn so với cùng một Shaposhnikov hiện đại hóa? Tại sao mọi người đều nói rằng họ được cho là không có khả năng đóng tàu DMZ? 2 chiếc đang hoạt động, một chiếc đang chuẩn bị thử nghiệm, 5 chiếc khác đang được chế tạo (và họ nói rằng những chiếc mới sẽ được đặt tại Komsomolsk-on-Amur)? Vị trí của HĐQT hiện đại hóa cũng là 2 cho đến nay .... Có gì sai với 22350 (à, không tính tiến độ xây dựng và các nhà máy điện đang có tiến độ)? Các vấn đề về sản xuất có thể và cần được giải quyết, và Chúa cấm chúng được giải quyết. Phòng không tốt, vũ khí tấn công (như khinh hạm) cũng tuyệt vời, nhất là khi đưa vào hoạt động loại có 32 ô, khả năng đi biển có vẻ khá, có khả năng chống tàu ngầm. Rõ ràng là tình hình phức tạp, nhưng có chính xác không khi nói rằng ngoài việc hiện đại hóa cờ hiệu của Liên Xô, không thể làm gì và không thể làm gì?
    1. 0
      16 Tháng 1 2022 09: 11
      22350 là một trong những khinh hạm tốt nhất trong lớp của nó, và tất cả - những bài báo này nhằm phá hoại xã hội liên quan đến nhà nước. Có một cuộc chiến hỗn hợp chống lại Liên bang Nga! (((
    2. -2
      16 Tháng 1 2022 09: 46
      Trích dẫn: Ruthrik
      Chết tiệt, ai đó có thể giải thích rõ ràng cho tôi (tôi còn trẻ và thiếu kinh nghiệm, tôi có thể làm gì) tại sao 22350 được cho là không phải là một con tàu của vùng biển xa?

      Bởi vì Nga không phải là Liên Xô mà họ mơ ước.
    3. +5
      16 Tháng 1 2022 12: 38
      Trích dẫn: Ruthrik
      Chết tiệt, ai đó có thể giải thích rõ ràng cho tôi (tôi còn trẻ và thiếu kinh nghiệm, tôi có thể làm gì) tại sao 22350 được cho là không phải là một con tàu của vùng biển xa?
      Vì nhỏ. Cần phải tăng ít nhất lên đến 6000 tấn, hoặc tốt hơn là 8 nghìn tấn.
    4. -3
      16 Tháng 1 2022 14: 41
      Trích dẫn: Ruthrik
      tại sao 22350 không được cho là một con tàu của vùng biển xa?
      Có phải là các tác giả cây nhà lá vườn và các chuyên gia đi văng của chúng ta nghĩ như vậy không? Nhưng Tổng tư lệnh Hải quân lại nghĩ khác: 22350 là chiếc NK chính của hạm đội chúng tôi cho các hoạt động ở DMZ.
      Có chính xác không khi nói rằng ngoài việc hiện đại hóa cờ hiệu của Liên Xô, không thể làm gì và không thể làm gì?
      Không đúng. Nhưng những người chỉ trích cay nghiệt ngứa ngáy, và lưỡi, như bạn biết, không có xương. Và họ đập - không quăng (các) túi.
      Tôi sẽ nói một điều: chúng ta sẽ có mọi thứ cùng với thời gian. Tôi muốn làm điều đó càng sớm càng tốt - tất cả cùng một lúc và ngay lập tức ... Nhưng ngay cả những đứa trẻ cũng không được sinh ra cùng một lúc. Đặc biệt là những con tàu ... Vâng
    5. 0
      20 Tháng 1 2022 21: 10
      Tôi nghĩ rằng nó là khá chỉ dẫn (trọng lượng rẽ nước của "Ushakov" là 6600 tấn, và 22350 - 4500 tấn):

      https://www.youtube.com/watch?v=_ePnHSnswK4
  16. +5
    16 Tháng 1 2022 08: 47
    Việc sửa chữa con tàu này vẫn chưa hoàn thành: không có ý nghĩa gì khi đọc bài báo vượt qua tiêu đề.
  17. +4
    16 Tháng 1 2022 08: 49
    Tôi không hiểu tại sao tác giả của bài báo viết rằng việc sửa chữa con tàu đã kết thúc. Chúng tôi đọc được thông báo mới nhất về việc sửa chữa con tàu ngày 27.12.2021/2022/XNUMX: "Ngày sơ bộ bắt đầu thử nghiệm trên biển của con tàu hiện đại hóa là quý XNUMX năm XNUMX."
    Nguồn: https://ria.ru/20211227/rakety-1765585869.html
    Vì vậy, tốt nhất, Đô đốc Chabanenko sẽ chỉ ở trong hạm đội sau hai năm - vào năm 2024.
    1. +4
      16 Tháng 1 2022 09: 11
      Trích dẫn: Lair
      Tôi không hiểu tại sao tác giả của bài báo viết rằng việc sửa chữa tàu đã kết thúc

      Đã hoàn thành sửa chữa bến tàu.
      Hiện đại hóa đi trước
      https://tvzvezda.ru/news/202112241114-adtMV.html
  18. +5
    16 Tháng 1 2022 09: 08
    Bài báo nói về việc hiện đại hóa dự án 1155, với tư cách là những con tàu duy nhất của vùng biển xa. Đó là chưa kể đến 3 khinh hạm 11350 (Burevestniki) đã đóng và 22350 khinh hạm 6. Hiện có 2 khinh hạm ở các mức độ khác nhau trong kho, 2023 chiếc nữa đang được chuẩn bị để hạ thủy. Trong kế hoạch cho năm 2024-22350, nâng cấp XNUMXm (tăng dịch chuyển). Về số lượng, họ vẫn im lặng. Theo tôi, tàu của vùng biển xa đang được phát triển, theo khả năng của nhà nước!)))
    1. -2
      16 Tháng 1 2022 09: 23
      Chưa kể đến 3 khinh hạm được chế tạo 11350 (Petrel) và hai chiếc 22350
      - Bạn có thể cho tôi biết có bao nhiêu khu trục hạm và khinh hạm của các nước NATO + hạm đội của Nhật Bản, Úc và Hàn Quốc chiếm bao nhiêu trong số họ?
      1. +6
        16 Tháng 1 2022 09: 47
        Trích dẫn từ faiver
        - đừng nói với tôi bao nhiêu
        những người sống ở các nước NATO, Nhật Bản, Úc và Hàn Quốc?
        1. -1
          16 Tháng 1 2022 10: 29
          Katz đề nghị đầu hàng?
          1. 0
            16 Tháng 1 2022 11: 05
            Trích dẫn từ faiver
            Katz đề xuất

            Chà, dù sao thì, bao nhiêu?
            1. +4
              16 Tháng 1 2022 11: 25
              Tôi sẽ không đếm, nhưng bạn có nghĩ rằng NĂM tàu DMZ hiện đại hơn hoặc ít hơn cho BỐN hạm đội của Liên bang Nga bằng cách nào đó là rất ít không?
              1. 0
                16 Tháng 1 2022 12: 27
                Trích dẫn từ faiver
                Tôi sẽ không đếm
                Trước đây, họ đã xem xét
                Trích dẫn từ faiver
                tính đến các tàu khu trục và khinh hạm của các nước NATO + các hạm đội của Nhật Bản, Úc và Hàn Quốc
                Bạn không muốn gì bây giờ?
                Trích dẫn từ faiver
                sau đó NĂM tàu DMZ hiện đại hơn hoặc ít hơn cho BỐN hạm đội của Liên bang Nga, bằng cách nào đó, tốt, rất ít
                Không đủ. 6 chiếc nữa đang được chế tạo ở NE, họ đang chuẩn bị đẻ 2 chiếc và có vẻ như họ đã sẵn sàng để bắt đầu một loạt 6 chiếc tại NEA.
                1. 0
                  16 Tháng 1 2022 12: 42
                  6 chiếc nữa đang được xây dựng tại khu vực Đông Bắc, 2 chiếc đang chuẩn bị cất nóc
                  - nhớ mất bao lâu từ khi đánh dấu trang đến khi được đội bay chấp nhận? người thứ nhất 12 tuổi, người thứ hai 11 tuổi….
                  1. -1
                    16 Tháng 1 2022 14: 26
                    Trích dẫn từ faiver
                    mất bao lâu từ khi đánh dấu trang đến khi được đội chấp nhận

                    Khi một dự án được hoàn thiện, luôn cần có thời gian để tinh chỉnh các thiết bị và vũ khí mới, sau đó có vấn đề với tuabin khí. Hiện Redoubt đang hoạt động và các tuabin khí đã bắt đầu tự chế tạo.
                    1. +1
                      16 Tháng 1 2022 14: 53
                      Vâng, vâng, họ đã hứa sẽ gặp lần thứ ba trong 10 năm, nhưng với lần thứ tư trong 6 năm ... Hãy tính xem vào năm nào Liên bang Nga sẽ nhận được tất cả các khinh hạm được liệt kê? Tôi nghĩ không phải tất cả cư dân của địa điểm này sẽ sống để chứng kiến ​​ngày đó ....
                      1. -1
                        16 Tháng 1 2022 16: 00
                        Trích dẫn từ faiver
                        Hãy tính xem đến năm nào Liên bang Nga sẽ nhận được tất cả các khinh hạm được liệt kê?
                        Bạn có muốn tất cả mọi thứ cùng một lúc vào ngày mai? Chà, chỉ cho tôi cách xây dựng, ai là người chống lại nó?
                      2. 0
                        21 Tháng 1 2022 23: 37
                        Trích dẫn từ Dart2027
                        Chà, chỉ cho tôi cách xây dựng, ai chống lại cái gì?
                        Như người Trung Quốc chẳng hạn (!) ...
                        Không quét các núm, nhưng trước hết hãy quan tâm đến khả năng cung cấp nhịp nhàng của các nhà máy điện và các thành phần khác cho các chương trình đóng tàu. (Ví dụ: ở đó, họ ngay lập tức mua giấy phép cho GTE và thiết lập bản phát hành nhịp nhàng của họ, đã có ở nhà - nhanh chóng) ....
                        Và sau đó đánh dấu song song tại bốn nhà máy đóng tàu ... vv.
                        và chúng tôi chỉ có những tuyên bố dũng cảm - "về sự thành công của việc thay thế nhập khẩu trong lĩnh vực chế tạo động cơ tuabin khí và tránh phụ thuộc vào Ukraine ..."
                        Và đây là từ năm 2014 ...? !!!
                      3. -3
                        22 Tháng 1 2022 06: 45
                        Trích dẫn: Nemchinov Vl
                        Ở đó, chẳng hạn, họ ngay lập tức mua giấy phép cho GTE và

                        Bạn có thực sự nghĩ rằng chúng sẽ được bán cho chúng tôi không? Hừ ...
      2. 0
        18 Tháng 1 2022 12: 29
        Và nó có vấn đề gì? Bài báo nói về một thực tế rằng việc hiện đại hóa các tàu của Liên Xô là khả năng duy nhất và cách ... Có bao nhiêu tàu trong số đó? Còn những cái hiện đại hóa thì sao? (Cho đến nay nói chung 1) Và có bao nhiêu người Mỹ trên đó? Có thể nói rằng hiện đại hóa di sản của Liên Xô là con đường duy nhất, nhưng điều này không phải như vậy, cả về lý thuyết cũng như thực tế.
    2. -2
      16 Tháng 1 2022 14: 56
      Nhiều khả năng nếu 22350M thành công, Vùng Moscow sẽ đặt mua 12 chiếc với hợp đồng đầu tiên.
  19. +9
    16 Tháng 1 2022 09: 43
    Chà, vậy thì hãy khen ngợi khả năng đi biển của Kẻ đã xóa, điều này không có gì đâu.

    Nhưng những gì tốt hơn, để hiện đại hóa hoặc xây dựng, hãy nói với người Mỹ. Họ đã ở Trân Châu Cảng từ dưới cùng của các thiết giáp hạm trong Chiến tranh thế giới thứ nhất để đưa vào hoạt động. Khi Kennedy cắt bỏ cấu trúc thượng tầng của Belknap, và phần còn lại của tàu tuần dương bị cháy trong gần 8 giờ, không có vấn đề gì về việc ngừng hoạt động hay khôi phục.
    Nếu tài nguyên thân tàu không bị loại bỏ, thì cần phải sửa chữa nó. Anh vẫn đang vận hành dự án thứ 23 và không phức tạp. Sự hiếm có tương tự có thể được tìm thấy ở bất kỳ đội tàu lớn nào, Pháp, Nhật Bản, Trung Quốc, Ấn Độ. Và ở Liên bang Nga, Udalym cũng đang hiện đại hóa nhẹ vũ khí.
    1. +3
      16 Tháng 1 2022 11: 35
      Trích dẫn từ demiurge
      Nhưng những gì tốt hơn, để hiện đại hóa hoặc xây dựng, hãy nói với người Mỹ. Họ đã ở Trân Châu Cảng từ dưới cùng của các thiết giáp hạm trong Chiến tranh thế giới thứ nhất để đưa vào hoạt động.

      Đánh giá của EM "Kassin", "Downs" và "Shaw", vụ chết đuối Trân Châu Cảng cũng được khôi phục vì lý do uy tín. Mỹ không thể mất gần như toàn bộ Hạm đội Thái Bình Dương trong một trận chiến. mỉm cười
      Chiếc "ViVi" tương tự sau khi bị trúng bảy quả ngư lôi và hai quả bom xuyên giáp hạng nặng (một trong số đó gây cháy và phát nổ "phát súng đầu tiên" trong hệ thống PMK) đã dễ dàng xóa sổ hơn. Hơn nữa, Hoa Kỳ đã có sáu chiếc LK cũ để hỗ trợ việc đổ bộ - chiếc Colorado (đã may mắn rời khỏi P-X để sửa chữa kịp thời), chiếc New Mexico troika và một vài chiếc New Yorks. Ồ vâng, và hơn thế nữa "Orc Kansas" "Arkansas".
    2. 0
      16 Tháng 1 2022 12: 36
      Trích dẫn từ demiurge
      Khi Kennedy cắt bỏ cấu trúc thượng tầng của Belknap, và phần còn lại của tàu tuần dương bị cháy trong gần 8 giờ, không có vấn đề gì về việc xóa bỏ hay khôi phục nó.

      "Belknap" không phải là một ví dụ điển hình, nó được phục hồi chỉ vì lý do uy tín. Nước Mỹ không thể mất một con tàu nếu không có một cuộc chiến! (đặc biệt là vì sự ngu ngốc) Họ vừa đưa chân ra khỏi Việt Nam - và nó lại ở đây ?! Không còn lý do gì để xây dựng lại (vì chỉ còn lại một thân tàu bị cháy từ nó), con tàu đã lỗi thời, đặc biệt là vì Ticonderogi đã được đưa vào hạm đội
  20. +1
    16 Tháng 1 2022 09: 49
    Trích: Momento
    Một mặt, việc sửa chữa như vậy là không hợp lý. Đối với tiền, nó chắc chắn là một lỗ. Người Mỹ đã thắng tiki - họ tiết kiệm, và có vẻ như họ phải sửa chữa ít hơn nhiều.

    Họ đã phát triển ngành đóng tàu, kinh nghiệm, tiền bạc. Tốt hơn là nên đóng một con tàu mới hơn là đào sâu vào con tàu cũ. tiền, họ cho một ít, đây họ đào tàu cũ, mười năm! hi
    1. +5
      16 Tháng 1 2022 10: 35
      Trích dẫn: fa2998
      Tốt hơn là bạn nên đóng một con tàu mới hơn là đào sâu vào một con tàu cũ.
      Ở Nga, việc sửa chữa và hiện đại hóa tàu chủ yếu do các nhà máy đóng tàu thực hiện. Các nhà máy đóng tàu đang tham gia vào việc đóng tàu mới. Bạn có nắm bắt được sự khác biệt? Đó là chúng ta đang nói về sự phân bố các chức năng và sử dụng hợp lý các công suất.
  21. +4
    16 Tháng 1 2022 09: 58
    Các kết luận ở cuối bài báo, như mọi khi, được tác giả bôi trơn.
    Trích dẫn: Roman Skomorokhov
    Chúng tôi vẫn chưa có những người khác và không được mong đợi.
    Tất nhiên là nó được mong đợi.
    ... Nga không có khả năng độc lập chế tạo các tàu khu trục và khinh hạm hiện đại.
    Các tàu khu trục 22350 đã được chế tạo và đang được đưa vào hạm đội. Đối với tàu khu trục, nhờ cải tiến vũ khí, điện tử và tự động hóa kỹ thuật trên tàu, nên từ bỏ tính chất khổng lồ, tập trung vào các khinh hạm phổ thông hạng nhất của vùng biển xa. Nga không có kế hoạch thực hiện việc chuyển hạm đội và lực lượng đổ bộ sang phần đối diện của địa cầu (đến bờ của Hoa Kỳ). Do đó, không có ý nghĩa gì nếu sao chép một cách ngu ngốc Hoa Kỳ, quốc gia không làm gì khác ngoài việc bơi ngoài khơi Liên bang Nga.
    1. 0
      16 Tháng 1 2022 12: 29
      Bạn có biết gì về kế hoạch của Nga không? Hãy chia sẻ.
      1. 0
        16 Tháng 1 2022 15: 00
        Học thuyết của hạm đội của chúng tôi là hoàn toàn phòng thủ. Một hạm đội viễn dương khổng lồ như Hoa Kỳ và hàng trăm căn cứ hải quân trên khắp thế giới nằm ngoài khả năng của chúng ta.
  22. +3
    16 Tháng 1 2022 10: 09
    Và tình hình như vậy là tất cả hy vọng chỉ có trên những con tàu do Liên Xô chế tạo. Nga rõ ràng vẫn chưa đóng mới các tàu lớp này theo đúng sức mạnh và khả năng của nó, vì vậy bạn phải sử dụng những gì mình có.

    Câu hỏi số 1: - Ai đã hủy hoại ngành đóng tàu của chúng ta trong 30 năm?
    Câu hỏi số 2: - Tại sao tàu quân sự và dân sự đóng tại Liên bang Nga có giá cao hơn 25% so với tàu nhập khẩu. Điều này đã được thông báo bởi một thành viên thường trực của Hội đồng An ninh Liên bang Nga S. B. Ivanov.
    Câu hỏi số 3: - Được tạo ra ở Liên Xô, ngành công nghiệp bị phá hủy thành công. Ai chịu trách nhiệm cho việc này hoặc sẽ chịu trách nhiệm? Nhưng không ai vội vàng làm điều đó.
    Ngành công nghiệp đang sụp đổ trước mắt chúng ta. Chúng tôi được biết rằng Liên Xô đã ở trong quá khứ, rằng chúng tôi phải tiến vào tương lai. Nhưng chúng ta có cần một tương lai như vậy không?
    1. +6
      16 Tháng 1 2022 11: 51
      Họ quên đề cập đến đồ uống. Vì vậy, đừng giành chiến thắng.
      Và về chi phí tàu chiến, ở Liên bang Nga họ đang đóng có đắt hơn ở Mỹ và Nhật Bản?
      Bị phá hủy để các nhà máy đóng tàu quá tải với các đơn đặt hàng cho các sản phẩm quân sự và dân sự. Và về megashipyard Viễn Đông, đây có lẽ là cái đinh trong quan tài của ngành đóng tàu Nga.
      1. -2
        16 Tháng 1 2022 13: 58
        Và về chi phí tàu chiến, ở Liên bang Nga họ đang đóng có đắt hơn ở Mỹ và Nhật Bản?
        Câu hỏi này dành cho S.B. Ivanov. Một lần nữa câu hỏi tương tự: - giá cả - chất lượng. Trong giá tàu của chúng tôi, như bạn đã nói đúng, có sự cắt giảm.
        1. +1
          16 Tháng 1 2022 14: 02
          Có một số lời giải thích hợp lý cho thực tế là với đội ngũ lao động uống rượu, quản lý kém hiệu quả, chất lượng kém (tôi đã quên đề cập đến điều gì khác?)
          Bất kỳ vũ khí nào được sản xuất ở Liên bang Nga đều có giá rẻ hơn từ hai đến ba lần so với ở Hoa Kỳ trong vắt, nơi các nhà quản lý tài năng lên kế hoạch, và một công nhân làm việc tốt hơn ít nhất năm lần?
        2. 75
          +1
          16 Tháng 1 2022 14: 18
          Có lẽ là ngược lại, đôi khi tàu rơi ra giữa các vết cắt.
          Tất cả đều bị trói, tất cả! Luật được thông qua và phát triển bởi các chuyên gia để chúng có thể bị phá vỡ, đây không phải là luật, mà là một số loại rác rưởi.
          Đã đến lúc phải thay đổi.
    2. +3
      17 Tháng 1 2022 10: 37
      Trích dẫn: Z.O.V.
      Câu hỏi số 2: - Tại sao tàu quân sự và dân sự đóng tại Liên bang Nga có giá cao hơn 25% so với tàu nhập khẩu.

      Tôi sẽ mạo hiểm đoán - vì lý do tương tự như trong thời của Đế chế: các đơn đặt hàng đơn lẻ và hàng loạt nhỏ luôn đắt hơn việc xây dựng hàng loạt. Đối với tàu, sự thay đổi liên tục trong các yêu cầu từ Hải quân đóng góp vào sự đóng góp của nó (hình ảnh thực tế giống như bức tranh được Melnikov mô tả trong Potemkin BR).
  23. +2
    16 Tháng 1 2022 11: 55
    Đối với tôi, khinh hạm là 3,5 - 6 nghìn tấn. Chabanenko 8 nghìn, đúng hơn là một tàu khu trục. Dù bạn gọi nó là gì, con tàu lớn và mạnh mẽ, nó sẽ không thừa theo bất kỳ cách nào.
  24. 75
    -1
    16 Tháng 1 2022 14: 17
    Tàu khu trục, tàu khu trục ... có gì tệ hơn những cái tên cũ ... Và làm thế nào để xác định loại tàu theo phân loại mới / cổ?
  25. +1
    16 Tháng 1 2022 14: 33
    "Arleigh Burke" có thể đưa vào các ô của nó (32 ở mũi tàu và 64 ở đuôi tàu) từ 8 đến 56 tên lửa Tomahawk. Cộng với hai tên lửa chống hạm PU "Harpoon" cho 4 tên lửa mỗi tên.


    Và có bao nhiêu "Arleigh Burke" có thể mang "Zircons"?
  26. -2
    16 Tháng 1 2022 14: 46
    "Thật không may, điều này ngày nay chỉ nói lên một điều: ngành đóng tàu của Nga đơn giản là không thể lặp lại thành công của các nhà đóng tàu Liên Xô." Tác giả không biết rằng tất cả các nhà máy đóng tàu có khả năng đóng tàu khu trục mới trong nhiều năm tới đều bị tắc nghẽn bởi các đơn đặt hàng cho cùng các tàu khu trục nhỏ, tàu hộ tống ở Crimea, hai tàu sân bay trực thăng đang đóng tàu tiếp tế và tất cả những thứ còn lại, và đóng mới. Các tàu khu trục sẽ có giá ít nhất 150 tỷ rúp và việc tạo ra nó sẽ mất 10 năm để lặp lại những gì họ đã làm ở Liên Xô, chẳng ích gì, vì nó đã lỗi thời, tất cả những gì còn lại là tạo ra một cái mới và hiện đại hóa cái cũ.
    1. +1
      16 Tháng 1 2022 16: 22
      Chà, họ sẽ chế tạo tàu khu trục, những chiếc Super Gorshkov giống nhau không thua kém người Berks về đặc tính hoạt động, chỉ là đoạn của anh ấy về "sẽ tốt hơn nếu họ đóng tàu khu trục mới" là không thể hiểu được, vì các doanh nghiệp khác nhau tham gia xây dựng và sửa chữa, chưa kể đến thực tế là tốt hơn nên có một tàu khu trục nhỏ dựa trên Chabanenko, hơn là một "tàu khu trục / BPC", có vũ khí cách đây 40 năm, nói chung là khá buồn cười khi các chuyên gia topvar thậm chí cố gắng đưa tin tích cực vào bùn và cho thấy rằng đây là một tin rất xấu
  27. +2
    16 Tháng 1 2022 15: 06
    Tôi có phần không đồng ý với tác giả về việc không thể chế tạo tàu khu trục nhỏ và tàu khu trục bây giờ - chúng tôi đang chế tạo và thời gian xây dựng đang giảm dần
  28. 0
    16 Tháng 1 2022 15: 13
    Tôi tự hỏi tại sao họ không được hiện đại hóa theo một dự án. nếu bạn có thể phóng thật nhiều tên lửa vào Vinogradov và cung cấp cho lực lượng phòng không ...
  29. 0
    16 Tháng 1 2022 15: 20
    Thông tin về lối thoát hiện đại hóa của con tàu đến từ đâu.
  30. +1
    16 Tháng 1 2022 16: 19
    Roman có thể được nhận ra qua đoạn đầu tiên, nhưng có điều gì đó thú vị khác ... "nhưng nó không dễ dàng hơn để đóng một con tàu mới" - không, nó không dễ dàng hơn, vì vậy nhà máy đóng tàu Zvyozdochka đang được sửa chữa, và việc xây dựng Yantar và Các khinh hạm của nhà máy đóng tàu Severnaya, tức là chúng tôi không sửa chữa thay vì xây dựng, nhưng sửa chữa ngoài việc đóng các tàu khu trục nhỏ ... có vẻ như bạn mong đợi sự chuyên nghiệp hơn từ Skomorokhov
  31. 0
    16 Tháng 1 2022 22: 22
    Vấn đề cơ bản với con tàu này là nó chỉ có một mình.

    Nên có những con tàu lớn như nhau, đôi khi còn rẻ hơn so với việc trùng tu hài cốt.
  32. 0
    17 Tháng 1 2022 05: 49
    Các bạn đồng nghiệp thân mến. Chúc bạn ngày mới tốt lành. Tôi có thể sai. Gần đây tôi chỉ vào trang lịch sử. Có rất nhiều điều thú vị, mặc dù mơ hồ, trong đó. Tôi đọc phần còn lại và rất ngạc nhiên. Có gì đó không đúng và sai. Có một thứ như là học thuyết. Đó là những gì và tại sao chúng ta cần. Có vẻ như đã có điều gì đó không ổn với các chiến lược gia của chúng tôi. Bạn chỉ cần hiểu chiều dài của biên giới biển của Liên bang Nga. Theo quan điểm này, việc so sánh "Đô đốc Chabanenko" với các tòa nhà mới của người khác không hiểu sao cho lắm. Từ Liên Xô, chúng tôi có một hạm đội, ít nhất là lãng phí một cách vô trách nhiệm. Điều chính là xác định một thị trường ngách cho anh ta. Tôi hy vọng rằng vấn đề với việc nhập khẩu tàu và các bộ phận của chúng đã được giải quyết. Mistral và động cơ diesel của Đức cho tàu biển đã là dĩ vãng.
  33. OFS
    0
    17 Tháng 1 2022 08: 25
    .... nó có mùi của polyme .....
    .... đối với tôi có vẻ như tình hình sửa chữa ..... có thể dễ dàng giải thích bằng tình hình chính trị ....... và hoàn toàn song song ......... hiện đại hóa hạm đội xe tăng ..... gây hại cho máy móc mới ..... - ngữ dụng của nước tinh khiết - trong khi bạn đang chế tạo máy mới ...... những gì hiện có cuối cùng sẽ bị bẻ cong .... và vào thời điểm của một nix có thể xảy ra ..... sẽ không có gì cả .... .... do đó - trước tiên chúng tôi sẽ khôi phục và hiện đại hóa cái hiện có .... để giữ cho thuốc súng khô, và sau đó chúng tôi sẽ tán một cái mới ...... bởi vì phải mất một thời gian dài để cái mới này được ra đời .....
  34. +1
    17 Tháng 1 2022 09: 01
    Tác giả rõ ràng từ tiêu đề. Phần còn lại không còn thú vị nữa.
  35. +1
    17 Tháng 1 2022 09: 42
    đã đến lúc xóa bỏ toàn bộ công việc tồn đọng của Liên Xô - nó đã lỗi thời về mặt đạo đức và thể chất và bắt đầu xây dựng một hạm đội từ đầu với các nhiệm vụ khác và thống nhất hơn
  36. 0
    17 Tháng 1 2022 10: 20
    Ai đó có thể giải thích làm thế nào Đô đốc Lazarev bị hỏng và được cho ngừng hoạt động sau <15 năm phục vụ? Những thứ kia. ông ấy thực sự là vàng cho đất nước. Hàng tỷ rúp của Liên minh đã được gửi đến đống đổ nát. Những con tàu như vậy sẽ sống trong nhiều thập kỷ.
    https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html

    Con tàu> 30 tuổi và sẽ không bị xóa sổ
    https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Arleigh_Burke
  37. 0
    17 Tháng 1 2022 11: 16
    Tác giả, như thường lệ, trong tinh thần của mình! Các sự kiện được thao túng thành một kết luận hoàn toàn phi logic.

    Vì vậy, câu trả lời cho câu hỏi được đặt ra lúc đầu có thể là đằng sau việc hiện đại hóa các tàu Dự án 1155 đã XNUMX năm tuổi là việc Nga không có khả năng tự đóng các tàu khu trục và khinh hạm hiện đại. Và tôi muốn.



    Tác giả đã tế nhị không nhận thấy một loạt các tàu khu trục nhỏ đang được xây dựng pr.22350, nó không phù hợp với dàn bài của bài báo của mình, và theo đó bị bỏ qua. Tôi sẽ giữ im lặng về các tàu khu trục vào lúc này, vì 22350M vẫn chưa được hạ thủy ....

    Tác giả thậm chí còn không nghĩ rằng các con tàu đang được hiện đại hóa tại các nhà máy đóng tàu, nhưng chúng đang được đóng tại các nhà máy đóng tàu, năng lực của chúng không phải là không giới hạn, nghĩa là, việc hiện đại hóa các con tàu cũ đi song song với việc đóng mới. tàu .... Shaposhnikov được hiện đại hóa ở Dalzavod, Chabanenko ở Nerpa, song song với đó, cùng lúc đó, các nhà máy đóng tàu đang đóng một loạt tàu mới cho hạm đội của chúng tôi .... Đó là, hiện đại hóa không thay vì, nhưng cùng với việc đóng tàu mới! Và chúng tôi không thể đóng mới tàu khu trục nhỏ thay vì các HĐQT hiện đại hóa, không ở đâu cả!

    Rất tiếc, tàu của chúng ta đang đóng chậm, năng lực đóng tàu không đủ, do đó, để không bị thiếu tàu, chúng ta phải hiện đại hóa tàu cũ của Liên Xô đồng thời với đóng mới, quyết định này là hoàn toàn đúng đắn, và nó là cần thiết để bắt đầu làm điều này một thời gian dài trước đây.


    Nó nói gì? Điều này cho thấy mức độ mòn của con tàu. Rõ ràng là Chabanenko ít hao mòn như vậy, nhưng chúng ta có thêm 6 con tàu như vậy trong hàng ngũ của các hạm đội, cũng sẽ phải sửa chữa, thay thế các kết cấu "mệt mỏi"
    Bạn nghĩ 40% là nhiều hay ít? Trong tình huống này, đóng một con tàu mới, trang bị ngay cho nó những vũ khí và thiết bị hiện đại nhất chẳng phải sẽ dễ dàng hơn trong tình huống này sao?

    Các xưởng đóng tàu ở Kaliningrad (HĐQT đóng tại Yantar) dường như vẫn còn nguyên vẹn, các động cơ dường như đã xuất hiện (M-70FRU từ Saturn như một lựa chọn), câu hỏi đặt ra: liệu có đáng để vá đi vá lại chiếc Project 1155 cũ không. tàu thay vì đóng mới?


    Thực tế là Yantar đang đóng các tàu khu trục nhỏ cho Ấn Độ và một tàu đổ bộ lớn cho Hải quân của chúng tôi, tác giả bằng cách nào đó đã bỏ sót, họ không gặp vấn đề gì với việc chất hàng ... nhưng ngay khi năng lực được giải phóng, tôi nghĩ rằng chúng sẽ ngay lập tức được chất đầy. bổ sung tàu hộ tống, tàu khu trục nhỏ hoặc tàu đổ bộ lớn cho hạm đội của chúng tôi.
    Và điều này có thể nói về bất kỳ nhà máy đóng tàu nào của chúng tôi có khả năng đóng tàu loại này. Ai cũng chất hàng, ai nấy đóng, ai dài hơn, ai nhanh hơn, chỉ cần tiền từ việc hiện đại hóa HĐQT được ném vào đóng tàu mới thì những con tàu này sẽ đơn giản đứng vào hàng ngũ đóng ... và thế thôi và các HĐQT vẫn có thể phục vụ sẽ tiếp tục hoạt động ...
    1. 0
      14 tháng 2022 năm 10 09:XNUMX CH
      Hai người da đỏ đã ở trên mặt nước, các kho dự trữ bị chiếm bởi BDK. Tôi cho rằng Yantar sẽ tiếp tục tạc BDK. Chúng tôi vẫn cần hoàn thành việc chế tạo Almaz 22010, nếu không nó sẽ nằm trong bể chứa, bên cạnh thân tàu khu trục nhỏ 11356.
  38. 0
    17 Tháng 1 2022 11: 18
    Thông thường, phân tích là có thẩm quyền, nhưng toàn bộ điểm là điều này tốt hơn là không có gì. Khi Liên bang Nga đóng tàu chiến DMZ hiện đại, bao nhiêu thời gian nữa sẽ trôi qua? Và chúng đã cần thiết ở đây và bây giờ, và hiện đại hóa vào lúc này vẫn là quyết định đúng đắn duy nhất. Chúng tôi sẽ sử dụng công việc tồn đọng của Liên Xô.
  39. 0
    17 Tháng 1 2022 13: 32
    X-35U dùng để tiêu diệt tàu thuyền lên đến 5 nghìn chiếc.
    thuyền chết tiệt lol
    Đầu đạn xuyên giáp nặng 145kg cộng với nhiên liệu và động cơ phản lực ... kể cả AB cũng sẽ không ngán Vâng
  40. 0
    17 Tháng 1 2022 15: 08
    Cảnh sát trưởng, tất cả đã biến mất!

    Skomorokhov và Damantsev rất dễ nhận ra))

    Tất nhiên, có những vấn đề nghiêm trọng với việc đóng tàu. Nhưng vẫn đừng vội chôn vùi nó. Chúng tôi giải quyết vấn đề dựa trên những cơ hội sẵn có, không phải tất cả cùng một lúc.

    Hãy vẫn mơ về thời của Đế chế Nga
  41. 0
    17 Tháng 1 2022 15: 55
    Không phải bố già, không phải bà mối

  42. 0
    17 Tháng 1 2022 16: 01
    Dagger ở 1155.1 và đúng như vậy. Cùng với con dao găm. Và tại sao tác giả lại cho rằng Dirk "hiện đại" hơn Dagger, vốn có trong UVP?
  43. +1
    17 Tháng 1 2022 16: 08
    Sửa tàu cũ có đáng sửa chữa tàu mới không? Các chi phí. Việc tháo các bệ phóng cho một số tên lửa và đặt các bệ phóng cho các tên lửa khác vào vị trí của nó sẽ rẻ hơn là cắt thân tàu + động cơ và mua những cái mới. Sẽ rẻ hơn khi rút một chiếc radar cũ và lắp một chiếc mới hơn là làm cả một con tàu. Nền kinh tế Nga hiện đại đến mức mỗi triệu đô la tiết kiệm được là một khoản tiền LỚN. Với động cơ cũng vậy. Bạn cần tiếp cận tiêu chí “Hiệu quả về chi phí”. Nếu con tàu được nâng cấp sẽ có 90% hiệu suất của con tàu mới, nhưng đồng thời sẽ tiêu tốn NỬA chi phí của con tàu mới, thì không có câu hỏi nào - nó cần phải được sửa đổi. Đó là một vấn đề hoàn toàn khác để chọn CÁI GÌ CHÍNH XÁC để sửa đổi trên tàu. Việc các công ty tư bản tư nhân thao túng dữ liệu để nhà nước ra lệnh cho họ thay thế một số mô-đun, ngay cả khi không cần thiết là điều YÊU THÍCH, đưa nó cho ai đó, sử dụng các nhà vận động hành lang (như ở Mỹ), trả tiền cho một chuyên gia, nhận ra rằng chuyên gia muốn ăn và sẽ đưa ra kết luận như khách hàng NÊN vì chuyên gia cũng cần được mời lại. Hoa Kỳ không gặp vấn đề gì khi đẩy các bệ phóng HARPOON vào Spruences. Không có vấn đề gì khi thay thế hệ thống phòng không Sea Sparrow bằng Sea Sparrow của NATO, và tiếp tục nằm trong danh sách.
    Bây giờ có những bản cài đặt trong kho phù hợp với mọi nơi, miễn là có đủ chỗ dịch chuyển. Ví dụ, bệ phóng cho hệ thống phòng không ASTER, bệ phóng tương tự cho hệ thống phòng không ESSM, bệ phóng cho tên lửa chống hạm, không có bệ phóng nào khác trong danh sách. Thậm chí có những hệ thống pháo thực tế yêu cầu không có không gian dưới boong. Vì vậy, nó sẽ là một MONG MUỐN và một cách tiếp cận hợp lý. Trong điều kiện vỏ tàu bị mài mòn thấp, tất nhiên có thể nhét bất cứ thứ gì vào thân tàu này, có tính đến độ dịch chuyển của tàu.
  44. 0
    17 Tháng 1 2022 21: 54
    > Nga không có khả năng độc lập chế tạo các tàu khu trục và khinh hạm hiện đại.

    Vì vậy, trong bài báo nó được thông báo rằng có công suất và động cơ trong nước. Vì vậy, chúng ta có thể nói về sự miễn cưỡng, cho rằng đất nước có đủ tiền, nếu khách quan.
  45. 0
    17 Tháng 1 2022 22: 37
    "Vì vậy, câu trả lời cho câu hỏi được đặt ra lúc đầu có thể là đằng sau việc hiện đại hóa các tàu Dự án 1155 đã 22350 năm tuổi là việc Nga không có khả năng tự đóng các tàu khu trục và khinh hạm hiện đại. Nhưng tôi muốn." Thực tế này là 2 11356 đơn vị. và 3 1 chiếc. không thay đổi thời tiết, họ rất thiếu đội tàu. Và không có chuyện nói về tàu khu trục. Ngoài RTO và Tàu hộ tống, cần có cờ hiệu cấp XNUMX, và có rất ít trong số đó.
  46. 0
    18 Tháng 1 2022 08: 28
    Điều thú vị là, việc đóng mới các tàu tuần dương vô dụng có ích lợi gì? Tôi không hiểu, chúng ta sẽ chiến đấu với ai trên biển? Hoa Kỳ sẽ quét sạch chúng ta trong ba giây, chúng ta có biên giới trên bộ với Trung Quốc, Anh và Pháp là chuyện nhỏ, và phần còn lại ngu ngốc không có một hạm đội bình thường.
    Gần đây, những galoshes khổng lồ này có làm được nhiều việc không? Đó là lý do tại sao không ai chi tiền cho việc chế tạo và bảo trì của họ, họ đóng những con tàu nhỏ, nhưng đủ mạnh. Lớp chính hiện là tàu khu trục và tàu khu trục nhỏ.
  47. 0
    22 Tháng 1 2022 12: 58
    "" Vinogradov sẽ nhận được "không phải 2 mà là 4 bệ phóng 3S14 với 8 ô mỗi bệ. Nghĩa là, cựu HĐQT sẽ có thể mang tới 48 tên lửa hành trình cùng một lúc." Tôi có một sự sụp đổ về mặt số học, không phải là 8 * 4 32
  48. 0
    23 Tháng 1 2022 04: 29
    Tôi lạc đề, không phải thủy thủ tên lửa mà là IMHO, không phải người nào có nhiều tên lửa hơn sẽ thắng, mà là người bắn trúng trước.
    Tôi có nên đặt tên cho tác giả của dòng chữ: "Tốt hơn ít hơn, nhưng tốt hơn"? Hay chúng ta vẫn nhớ?
  49. 0
    14 tháng 2022 năm 10 02:XNUMX CH
    Bài viết khá thiên vị! Không cần phải hét lên rằng Liên bang Nga không xây dựng, mà chỉ hiện đại hóa BOD và tàu tuần dương hạt nhân. Im lặng về việc thi công hàng loạt dự án 22350 và hiện đại hóa đường trượt 2 tòa, đối với công trình 22350m.
  50. 0
    13 tháng 2022, 01 29:XNUMX
    Trích dẫn từ: cho
    Sự khác biệt mà nó được gọi là gì, tàu khu trục hay tàu khu trục, điều chính là khả năng của nó. Tôi thích BOD, TFR, IPC, BDK, v.v. hơn nữa.
    40% có lẽ không phải từ các thiết kế đã cũ, đã được chuyển đổi để lắp đặt vũ khí và thiết bị mới.

    Nhiệm vụ của nó phụ thuộc vào loại tàu. Điều này đối với bạn và tôi, ngay cả trên trán, ngay cả trên trán, nó không quan trọng. Mareman thì khác. Trát không được xây dựng từ sự lúng túng của một cái gì đó. Có một hệ thống cấp bậc, địa điểm và nhiệm vụ nghiêm ngặt. Có thể đặt một vật nhẹ chống lại một thứ nặng hơn, khiến anh ta và phi đội phải đánh bại.
  51. 0
    26 tháng 2022, 00 25:XNUMX
    Chúng ta đang chế tạo UDC nhưng không thể làm tàu ​​khu trục ??? ca ngợi