Một thay thế cho "siêu tàu sân bay": một tàu sân bay hạng nhẹ dựa trên dự án 23900 của UDC

318

Hình ảnh dựa trên bản vẽ của ansokolov39.livejournal.com

Trong các bài viết trước, chúng ta đã tìm hiểu vấn đề Tại sao Nga cần tàu sân bay, đã học, hàng không mẫu hạm nào đang được đóng hoặc đang phục vụ với các đội tàu bay hàng đầu thế giới, và cũng được xem xét để giải quyết những nhiệm vụ nào và với những tàu đổ bộ đa năng (UDC) của nhóm dự án 23900 có thể được sử dụng - và những con tàu của dự án này có thể rất hiệu quả.

Đúng vậy, dự án 23900 vẫn đang ở giai đoạn đầu xây dựng, vâng, có những rủi ro sẽ bị trì hoãn, nhưng điều này có thể coi dự án 23900 là cơ sở cho một tàu sân bay hạng nhẹ. Theo tác giả, đối với các tàu thuộc lớp này - tàu sân bay được phát triển trên cơ sở UDC, tên gọi UDC của Tây Ban Nha là "Juan Carlos I" rất phù hợp - "tàu chiến lược của lực lượng", nhưng "chiến lược", điều này là quá nhiều, vì vậy sẽ hợp lý hơn khi sử dụng định danh "tàu dự báo lực lượng tác chiến tàu sân bay (AKPS).



Cho đến nay, tàu Dự án 23900 là tàu UDC "sạch", vì máy bay cất và hạ cánh ngang không thể hạ cánh trên chúng, ít nhất là do thiếu bàn đạp và thiết bị hãm, và chúng tôi không có máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng (VTOL). Tuy nhiên, về đặc điểm của chúng, những chiếc UDC thuộc Dự án 23900 có thể so sánh với những chiếc UDC chở máy bay nước ngoài được điều chỉnh cho hoạt động của máy bay F-35B VTOL, vì vậy, những con tàu này có khả năng giải quyết tốt các nhiệm vụ của tàu sân bay.

Trước hết, cần phải quyết định phương án nào thích hợp hơn - điều chỉnh UDC cho máy bay cất cánh và hạ cánh ngang hay sử dụng máy bay cất cánh và hạ cánh thẳng đứng? Tất nhiên, chúng tôi không nói về bất kỳ máy phóng nào - một bàn đạp tối đa. Hơn nữa, bàn đạp cần thiết cho cả máy bay cất cánh và hạ cánh ngang, và cực kỳ hữu ích cho máy bay VTOL.

Cất cánh ngang


Chiều dài của dự án UDC 23900 là 220 mét, chiều rộng là 38 mét. Giả sử rằng kích thước của AKPS dựa trên dự án 23900 sẽ không thay đổi.


Dự án UDC mô hình 23900. Ảnh wikipedia.org

Để so sánh, tàu tuần dương chở máy bay hạng nặng (TAVKR) thuộc dự án 1143.5 "Admiral hạm đội Tàu Kuznetsov của Liên Xô "có chiều dài lớn nhất là 306 mét, chiều rộng lên đến 72 mét, tàu" Vikramaditya "của Ấn Độ (do Nga sản xuất) có chiều dài lớn nhất là 274 mét, chiều rộng lên đến 53 mét - những con tàu này có khả năng mang máy bay cất, hạ cánh theo phương ngang.


Tuần dương hạm mang máy bay hạng nặng (TAVKR) thuộc dự án 1143.5 "Đô đốc Hạm đội Kuznetsov của Liên Xô". Ảnh wikipedia.org


Tàu sân bay Vikramaditya của Ấn Độ. Ảnh wikipedia.org

Tàu khu trục-trực thăng của Nhật Bản loại Izumo có chiều dài tối đa 248 mét, rộng 38 mét, trong khi chiếc UDC "Juan Carlos I" của Tây Ban Nha có chiều dài 231 mét, rộng 32 mét, và các tàu này loại chỉ có thể chở máy bay VTOL.

Tuy nhiên, thời gian cất cánh của máy bay chiến đấu trên tàu sân bay MiG-29K khi sử dụng bàn đạp là 110-195 mét, tùy thuộc vào trọng tải, thời gian chạy khi sử dụng bộ hãm lên tới 150 mét. Về nguyên tắc, có khả năng MiG-29K dựa trên Dự án 23900 UDC nâng cấp.


MiG-29K. Ảnh wikipedia.org

Máy bay Su-57 và Su-75 nên có các đặc tính cất cánh và hạ cánh tốt hơn nữa nếu chúng được thực hiện trong phiên bản trên tàu (và liên quan đến Su-75, nếu nó xuất hiện trong loạt phim).

Cần lưu ý rằng các đặc điểm bố trí của dự án 23900 UDC và tàu sân bay tiềm năng của việc bố trí lực lượng tại căn cứ của nó sẽ giúp đảm bảo việc cất cánh của một máy bay hoặc hạ cánh của một máy bay. Ngoài ra, kích thước của thang máy UDC là một vấn đề đáng bàn - liệu chúng có khả năng chứa / nâng một máy bay như Su-57, ngay cả khi nó được trang bị cánh gấp?

VTOL


Như kinh nghiệm thế giới cho thấy, phương án tối ưu nhất cho hàng không mẫu hạm hạng nhẹ dựa trên UDC là máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng. Vấn đề là, như chúng tôi đã nói ở trên, Nga không có máy bay VTOL, và điều này mặc dù thực tế là vào cuối thế kỷ XNUMX, chúng tôi đã dẫn đầu theo hướng này.


Một trong những máy bay chiến đấu bị đánh giá thấp nhất là máy bay Yak-141 VTOL. Ảnh wikipedia.org

Đồng thời, các “đối tác” phương Tây của chúng tôi được trang bị máy bay VTOL thế hệ thứ năm F-35B, về mặt hiệu suất, thực tế không thua kém các máy bay cất và hạ cánh ngang cổ điển, kể cả máy bay trên boong.

Nga có thể tạo ra một máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng, và nó có cần thiết không? Trước hết, VTOL là động cơ tương ứng. Một công việc tồn đọng tuyệt vời cho việc chế tạo động cơ cho máy bay VTOL đã được chuyển đến Nga từ Liên Xô. Việc tồn đọng này có thể được sử dụng cho cả việc điều chỉnh các động cơ hiện có, ví dụ: "Sản phẩm 30" và để phát triển một động cơ mới về cơ bản, khả năng của nó đã được xem xét trong bài báo. Di sản của Liên Xô: động cơ phản lực thế hệ thứ năm dựa trên Izdeliya 79.

Tất nhiên, tùy chọn thứ hai thú vị hơn nhiều. Thứ nhất, điều tối quan trọng đối với nước ta là bảo tồn một số trường thiết kế và cung cấp “nguồn dự phòng” trong trường hợp thiết kế sai sót và chọn sai hướng phát triển. Thứ hai, một động cơ phản lực đầy hứa hẹn dựa trên Izdeliya-79, theo các nhà phát triển, nên cung cấp khả năng tạo ra dòng tia lạnh do tỷ lệ rẽ nhánh tối đa lớn và do đó, thể tích không khí lớn. Trong trường hợp này, vận tốc dòng ra của tia "lạnh" sẽ được so sánh với vận tốc dòng ra của tia "nóng".

Điều này có nghĩa là máy bay VTOL dựa trên một động cơ như vậy sẽ làm hỏng đường băng (đường băng) tối thiểu, có thể là khi sử dụng máy bay VTOL với động cơ phản lực “lạnh”, thậm chí sẽ không cần trang bị sàn UDC với một lớp phủ chống nóng.

Tuy nhiên, đối với máy bay cất và hạ cánh ngang, nên trang bị bàn đạp cho UDC - điều này sẽ làm tăng tầm bay và trọng tải của máy bay VTOL.


Bàn đạp là một cách đơn giản nhưng hiệu quả để tăng tải trọng của boong hàng không. Ảnh wikipedia.org

Có ý kiến ​​cho rằng máy bay VTOL thua kém hẳn so với máy bay cất, hạ cánh ngang "cổ điển". Trước đó, vào thời của máy bay Yak-38 và Harrier VTOL, trường hợp này là như vậy, nhưng Yak-141 đã gần với loại máy bay “cổ điển” có trọng lượng tương tự về đặc tính hoạt động của nó (TTX). Sau khi máy bay F-35B VTOL ra đời, sự khác biệt này càng nhỏ hơn. So sánh khả năng của máy bay cất và hạ cánh ngang "cổ điển" với máy bay VTOL đã được xem xét trong bài báo Cất cánh thẳng đứng: hướng đi vào ngõ cụt hoặc tương lai của hàng không chiến đấu.

Nhân tiện, khả năng mua F-35B đang được xem xét bởi Không quân Israel, lực lượng muốn sử dụng khả năng trang bị F-35B tại các khu vực hạn chế để bảo vệ trước sự phá hủy bất ngờ của các sân bay hiện có và máy bay trên đó. độ chính xác cao vũ khí phạm vi rộng lớn. Đồng thời, Israel cũng không có và dự kiến ​​sẽ có hàng không mẫu hạm, tức là đây chính xác là máy bay VTOL dành cho Lực lượng Không quân "đất liền". Theo tác giả, Israel có một cách tiếp cận khá hợp lý trong việc điều động các lực lượng vũ trang của mình - lực lượng sinh lực, do đó thực tế của việc xem xét như vậy đã nói lên rất nhiều điều.


F-35B bị đánh giá thấp về lợi thế xuất khẩu và quân sự của Mỹ. Ảnh wikipedia.org

Một lợi thế đáng kể của máy bay VTOL khi dựa trên các tàu sân bay hạng nhẹ, và thậm chí trên các tàu sân bay cỡ lớn, là khả năng đảm bảo cho việc cất cánh và hạ cánh của một số lượng đáng kể các phương tiện chiến đấu trong thời gian ngắn nhất có thể. Điều này không yêu cầu sử dụng các máy phóng và thiết bị bắt giữ cồng kềnh và khó sử dụng.

Máy bay VTOL của Nga có thể được tạo ra từ công ty nào và dựa trên cơ sở nào? Tất nhiên, trước hết, đây là máy bay hạng nhẹ Su-2021 Checkmate của Nga được công bố vào năm 75. Tuy nhiên, đây là chiếc máy bay hạng nhẹ duy nhất của Nga được công bố chính thức cho đến nay.


"Người kiểm tra" Su-75. Ảnh wikipedia.org

Định kỳ, thông tin xuất hiện từ công ty MiG về việc phát triển các dự án máy bay chiến đấu hạng nhẹ, bao gồm cả máy bay cất cánh thẳng đứng, nhưng mức độ phát triển của các dự án đó là một câu hỏi lớn. Có vẻ hợp lý khi giao việc chế tạo máy bay VTOL cho Phòng thiết kế Yakovlev, nhưng liệu cơ quan này có giữ được năng lực chế tạo máy bay VTOL và chế tạo máy bay chiến đấu hiện đại không?

Một lựa chọn khác là chế tạo máy bay VTOL hạng nặng dựa trên Su-57 sử dụng quạt nâng và động cơ phản lực Izdeliye-30 đầy hứa hẹn hoặc động cơ phản lực R579-300, nhưng ở đây câu hỏi đặt ra là liệu chúng ta có thể thực hiện một dự án như vậy về nguyên tắc hay không. .


Vẫn chưa có tiền lệ về việc chế tạo máy bay VTOL hạng nặng, nhưng rất có thể hướng đi này sẽ đầy hứa hẹn. Ảnh wikipedia.org

UAV


Một loại máy bay khác có thể được sử dụng trên tàu sân bay UDC hiện đại hóa có thể là máy bay không người lái (UAV) cất và hạ cánh ngang (UAV loại trực thăng cũng có thể được sử dụng từ một UDC không hiện đại hóa), thông tin về điều này đã có đã được lên tiếng trên các phương tiện truyền thông Nga.


Các UAV trinh sát và tấn công có thể mang lại cho hàng không mẫu hạm hạng nhẹ những khả năng mới. Ảnh kronshtadt.ru

Các yêu cầu ở đây là giống nhau - một bàn đạp và một hệ thống giữ khi hạ cánh. Hơn nữa, nó có thể khác biệt đáng kể so với các bộ chống bắt truyền thống, chẳng hạn, nó sẽ là một loại lưới nào đó có thể nhẹ nhàng ngăn chặn một UAV có khối lượng tương đối nhỏ.

Cất cánh ngang hay VTOL?


Trên thực tế, câu trả lời cho câu hỏi này khá đơn giản. Nếu Nga có thể tạo ra một máy bay VTOL không thua kém, thậm chí vượt trội về các đặc tính của nó so với máy bay F-35B VTOL, thì sự lựa chọn chắc chắn sẽ nghiêng về máy bay VTOL - chúng có ưu điểm là triển khai nhanh, hạ cánh dễ dàng hơn, và khả năng sử dụng các sân bay nhảy. Nếu không, thì lựa chọn dễ dàng nhất là sử dụng MiG29K hiện có, và sau đó là MiG-35 "tẩm ướt" hoặc Su-75 Checkmate đầy hứa hẹn.

Một lựa chọn kết hợp cũng có thể được xem xét. Cả máy bay VTOL và máy bay cất và hạ cánh ngang đều cần có bàn đạp. Việc lắp đặt lớp phủ chịu nhiệt cho máy bay VTOL không phải là một nhiệm vụ quá khó khăn, đặc biệt là nếu máy bay VTOL có dòng phản lực “lạnh” được thực hiện thì nó sẽ không đặc biệt bắt buộc.

Vẫn còn một hệ thống đảm bảo hạ cánh của máy bay cất cánh và hạ cánh ngang - đó là thiết bị hãm (và một số thiết bị bổ sung khác). Và ở đây, tất cả phụ thuộc vào mức độ khó và tốn kém của việc tích hợp bộ chống sét với các thiết bị bổ sung cần thiết vào thiết kế của UDC. Nếu điều này là khả thi, có tính đến một chút điều chỉnh của dự án UDC, thì bằng cách đặt các dây hãm trong thiết kế, chúng ta sẽ có được tàu sân bay hạng nhẹ linh hoạt nhất / UDC hoặc tàu sân bay về lực chiếu, có khả năng căn cứ và hoạt động cất cánh ngang cổ điển. và máy bay hạ cánh, máy bay VTOL, UAV và máy bay trực thăng cho các mục đích khác nhau, cũng như quân đổ bộ, bao gồm cả các phương tiện chiến đấu trên mặt đất.

Một thay thế cho "siêu tàu sân bay": một tàu sân bay hạng nhẹ dựa trên dự án 23900 của UDC
Việc bố trí các thiết bị bắt giữ và các hệ thống khác đảm bảo việc hạ cánh của các máy bay dựa trên tàu sân bay "cổ điển" sẽ làm cho các tàu dự báo lực lượng mang máy bay trở nên linh hoạt nhất có thể. Ảnh wikipedia.org

Chi phí / Hiệu quả


Nếu việc chế tạo siêu hàng không mẫu hạm là nhiệm vụ gần như bất khả thi đối với nước ta ở trình độ phát triển của ngành đóng tàu Nga hiện nay, thì chúng ta hoàn toàn có khả năng tạo ra một hàng không mẫu hạm hạng nhẹ. Như kinh nghiệm thế giới cho thấy, hàng không mẫu hạm hạng nhẹ với máy bay VTOL, thường được chế tạo trên cơ sở UDC, là sự lựa chọn của nhiều nước, kể cả các nước phát triển cao về kỹ thuật và quân sự, có nền kinh tế mạnh.

Một lần nữa, chúng ta hãy so sánh hàng không mẫu hạm thuộc các loại khác nhau và UDC:

- siêu tàu sân bay Gerald R. Ford - khoảng 10-14 tỷ đô la;
- UDC loại Mỹ - khoảng 2,5 tỷ đô la;
- Hàng không mẫu hạm hạt nhân của Pháp "Charles de Gaulle" - khoảng 3,3 tỷ đô la;
- Hàng không mẫu hạm Queen Elizabeth của Anh - khoảng 4,3 tỷ đô la;
- Tàu sân bay trực thăng đổ bộ của Ý "Trieste" - khoảng 1,1 tỷ euro;
- Tàu sân bay Tây Ban Nha / UDC "Juan Carlos I" - khoảng 360 triệu euro;
- Tàu sân bay "khu trục hạm" - tàu sân bay "Izumo" của Nhật - khoảng 1,5 tỷ đô la Mỹ.

Chi phí ước tính của dự án 23900 UDC có thể vào khoảng 500 triệu đô la Mỹ.

Không còn nghi ngờ gì nữa, nỗ lực chế tạo một siêu tàu sân bay của Nga sẽ hút hết tiền ra khỏi ngân sách quân sự của Liên bang Nga nói chung và Hải quân nói riêng.

Ngay cả khi chúng ta đóng 2-4 siêu hàng không mẫu hạm, đã làm suy yếu nền kinh tế, Hoa Kỳ sẽ tăng số lượng của chính mình thêm 2-4 chiếc mà không gặp vấn đề gì. Không, sự đối đầu của Hải quân Hoa Kỳ chỉ có thể xảy ra theo những cách không đối xứng.

Mặt khác, các tàu sân bay hạng nhẹ khá có khả năng bao quát việc triển khai các tàu ngầm tên lửa chiến lược, giải quyết các nhiệm vụ viễn chinh và chiến đấu chống lại các nước thuộc "cấp hai", chẳng hạn như Thổ Nhĩ Kỳ hay Nhật Bản (tất nhiên là không đơn độc). Đồng thời, tàu chở máy bay chiếu lực sẽ là một công cụ linh hoạt hơn nhiều, có khả năng không chỉ thực hiện các cuộc không kích và đảm bảo ưu thế trên không mà còn có thể đổ bộ các lực lượng mặt đất khá nghiêm trọng.

Và không có quy ước Montreux - UDC ở dạng tàu sân bay, các phép chiếu lực lượng có thể tự do đi qua eo biển.

Có thể giả định rằng tàu sân bay tác chiến sẽ đặc biệt hiệu quả như một chỗ đứng di động để triển khai và hỗ trợ các lực lượng tác chiến đặc biệt.


Giá trị của lực lượng đặc nhiệm trong các hoạt động tác chiến của hiện tại và tương lai sẽ không ngừng tăng lên, nhưng họ cần có khả năng hỗ trợ, cung cấp và sơ tán hiệu quả. Ảnh wikipedia.org

Riêng biệt, cần đề cập đến tiềm năng xuất khẩu của các tàu sân bay hạng nhẹ. Nếu Nga có thể tạo ra một tàu sân bay hạng nhẹ chất lượng cao / UDC, thì nhiều quốc gia sẽ muốn mua nó, ví dụ như Ai Cập, Ả Rập Xê-út, Ấn Độ, Việt Nam, Brazil - đó là một cái tát vào mặt đối với Hoa Kỳ Mỹ Latinh là "sân sau" của nó.


Tàu sân bay đa năng "Atlantico" - một tàu sân bay trực thăng đổ bộ trước đây của Anh, kỳ hạm hiện tại của Hải quân Brazil. Ảnh wikipedia.org

Hiện nay rất ít người có thể đủ khả năng đóng một siêu hàng không mẫu hạm, có lẽ chỉ có Hoa Kỳ và Trung Quốc là có thể làm được điều này, và Trung Quốc có sự dè dặt. Phần còn lại - chỉ với sự trợ giúp đáng kể từ Hoa Kỳ. Điều này cũng tương tự với một vụ mua lại - bạn không thể chỉ lấy 10 tỷ đô la cho Hoa Kỳ (và chắc chắn nó sẽ đắt hơn để bán) và tự hào vượt qua biển và đại dương trong một chiếc Ford hoàn toàn mới. Cũng cần trang bị cho nó một nhóm hàng không, đào tạo phi hành đoàn, xây dựng cơ sở hạ tầng dịch vụ - rất ít người có thể chi trả được chi phí thời gian và nguồn lực như vậy. Đúng vậy, và ban lãnh đạo của Hải quân “đối tác” hiểu rằng một hoặc hai siêu tàu sân bay sẽ không mang lại cho họ bất cứ thứ gì. Không ai thực sự tin tưởng vào mối đe dọa từ Nga, ở Pháp, ở Anh, hoặc ở các nước châu Âu khác. Tự tấn công Nga - họ sẽ đánh chìm nó, nếu không có Hoa Kỳ - đó là điều chắc chắn, và thậm chí có thể là với Hoa Kỳ. Và để thực hiện các hoạt động viễn chinh và “bẻ cong ngón tay”, có rất nhiều hàng không mẫu hạm hạng nhẹ.

Đồng thời, nhiều quốc gia vui mừng có được hàng không mẫu hạm hạng nhẹ, kể cả những nước có ngân sách quân sự tương đối khiêm tốn. Tốt cho những ai mà Mỹ sẽ bán máy bay F-35B VTOL, nhưng những người còn lại thì sao? Vì vậy, họ có thể trở thành khách hàng của tổ hợp công nghiệp-quân sự Nga (MIC), cho phép nước này kiếm được hàng tỷ đô la, tạo ra hàng nghìn việc làm và có tính đến sự hợp tác, cung cấp việc làm cho hàng trăm nghìn người. Việc bán một tàu sân bay hạng nhẹ / UDC đòi hỏi việc cung cấp một nhóm không quân cho nó, tàu đổ bộ, thiết bị quân sự, vũ khí cho tất cả những điều này, hợp đồng dịch vụ và hợp đồng đào tạo.

Một yếu tố quan trọng trong khả năng xuất khẩu tàu sân bay dự phóng lực lượng là việc tạo ra máy bay VTOL, vì nó là loại máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng hiện đại, tự động hóa cao, đặt ra yêu cầu thấp hơn đáng kể về trình độ của phi công (việc hạ cánh có thể gần như hoàn toàn tự động). Điều này làm giảm nguy cơ tai nạn, đặc biệt là những tai nạn như máy bay rơi xuống. Ngoài ra, máy bay VTOL có thể cung cấp hoạt động nhóm không quân cường độ cao ngay cả từ tàu sân bay hạng nhẹ / UDC.

Tàu sân bay chiếu lực có thể giải quyết những nhiệm vụ gì? Phần lớn, giống như UDC "sạch" - để đảm bảo triển khai các SSBN và các hoạt động viễn chinh, cung cấp lực lượng phòng không cho hạm đội trong các cuộc xung đột thông thường, nhưng các tàu chở máy bay dự bị sẽ làm điều này với hiệu quả cao hơn nhiều. hơn UDC "thuần túy". Cố gắng dự đoán những nhiệm vụ mà một con tàu như vậy sẽ giải quyết khi tiến đến một khu vực nhất định - cho dù nó sẽ tìm kiếm tàu ​​ngầm của đối phương, hay hỗ trợ cho việc thay đổi chế độ ở quốc gia bên cạnh, hay nó chỉ hoạt động như một “phương tiện giao thông”, vận chuyển thiết bị quân sự tới một căn cứ quân sự của Nga trong khu vực.

Những người ủng hộ các siêu tàu sân bay chắc chắn sẽ phản đối - một tàu sân bay hạng nhẹ không thể mang theo máy bay cảnh báo sớm trên không (AWACS), nó sẽ có cường độ xuất kích thấp hơn. Nhưng chính máy bay VTOL có thể làm cho cường độ của các chuyến bay trên tàu sân bay từ một tàu sân bay hạng nhẹ có thể so sánh với các chuyến bay do siêu tàu sân bay cung cấp, hoặc thậm chí vượt qua nó. Đối với máy bay AWACS, ở giai đoạn đầu, máy bay trực thăng AWACS sẽ có thể thay thế một phần chúng, ngoài ra, có những cách giải quyết triệt để vấn đề này mà chúng ta sẽ nói ở phần sau.

Quay trở lại vấn đề kinh tế - thay vì chế tạo một siêu tàu sân bay, bạn có thể chế tạo bốn tàu sân bay dự phóng lực lượng.

Tỷ lệ này có thể được truy tìm rất rõ ràng, cả trong ví dụ của Hoa Kỳ và các tàu thuộc lớp này do các nước khác tạo ra. Điều đó là đủ để loại trừ nhiệm vụ của một tàu sân bay chỉ có một - đối đầu trực tiếp với Hải quân Mỹ (và như chúng tôi đã nói trước đó, đối đầu trực tiếp giữa Hải quân Mỹ và Hải quân Nga mà không sử dụng các giải pháp bất đối xứng về nguyên tắc là không thể), và sau đó nó chỉ ra rằng để giải quyết bất kỳ vấn đề nào khác, khả năng của một tàu sân bay đủ vượt mức. Đặc biệt là khi có tới XNUMX khẩu AKPS thay vì XNUMX siêu tàu sân bay - XNUMX tàu sẽ không thể có mặt ở XNUMX nơi cùng lúc.

Những phát hiện


1. Khả năng của các tàu sân bay hạng nhẹ dựa trên UDC - tàu sân bay dự báo lực lượng sẽ đáp ứng hầu như tất cả các nhu cầu của Hải quân Nga về tàu sân bay.

2. Một tàu dự báo lực lượng chở máy bay có thể được triển khai trong một biến thể có khả năng vận hành cả máy bay cất và hạ cánh ngang trên tàu sân bay “cổ điển” và máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng.

3. Chi phí đóng tàu sân bay của lực lượng dự phóng sẽ ít hơn 4-6 lần so với chi phí đóng siêu tàu sân bay, chúng khá "hợp túi tiền" đối với Hải quân Nga, không phải với số lượng đơn lẻ mà theo loạt bốn chiếc. tám tàu.

4. Tiềm năng xuất khẩu của hàng không mẫu hạm dự phóng sẽ tạo ra hàng nghìn và hỗ trợ hàng trăm nghìn việc làm.

5. Nhiệm vụ quan trọng nhất và cũng là một trong những nhiệm vụ khó khăn nhất trong bối cảnh chế tạo tàu sân bay dự phóng lực lượng là phát triển một loại máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng hiện đại có thể so sánh hoặc vượt trội hơn về tính năng so với máy bay F-35B VTOL của Mỹ.
318 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    8 Tháng 1 2022 06: 05
    Trước hết, cần phải quyết định phương án nào thích hợp hơn - điều chỉnh UDC cho máy bay cất cánh và hạ cánh ngang hay sử dụng máy bay cất cánh và hạ cánh thẳng đứng?

    Về nguyên tắc, cũng có một lựa chọn thứ ba. Sử dụng máy bay không người lái VTOL để đảm bảo máy bay bay ngang cất cánh và hạ cánh. Chà, phương án này vẫn đang ở mức nghiên cứu lý thuyết.
    1. +8
      8 Tháng 1 2022 10: 30
      Sử dụng máy bay không người lái VTOL để đảm bảo máy bay bay ngang cất cánh và hạ cánh.

      Xin lỗi, nhưng nó thế nào?
      1. +2
        8 Tháng 1 2022 16: 35
        Xin lỗi, nhưng nó thế nào?

        Điều gì không thể hiểu được ở đây? Mọi thứ mà máy bay cất cánh thẳng đứng mang theo khi cất cánh đều được đưa ra ngoài bằng một máy bay không người lái riêng biệt. Cần có các điểm gắn chung cho máy bay và thiết bị bay không người lái. Khi bắt đầu, máy bay không người lái được điều khiển bởi phi công của máy bay hoặc nó được thực hiện một cách tự động. Sau khi đạt được độ cao và tốc độ ngang cần thiết, họ rời đi. Máy bay không người lái hạ cánh thẳng đứng và máy bay bay về công việc kinh doanh của nó. Hạ cánh với những kẻ bắt giữ. Đây chỉ là nghiên cứu lý thuyết.
        1. +4
          8 Tháng 1 2022 18: 48
          Một chiếc máy bay VTOL mang theo một quạt nâng, một vòi phun động cơ có thể lệch hướng, một hệ thống ổn định tia khí và nguồn cung cấp nhiên liệu cho quá trình cất cánh, trong quá trình cất cánh thẳng đứng, chúng ăn như điên. Tôi thậm chí không thể tưởng tượng làm thế nào có thể mang một vòi phun lệch và một chiếc quạt riêng biệt.
          Nhưng sắc thái là thế, như thế nào. Theo quy định, máy bay VTOL hiện đại cất cánh bằng đường bay cất cánh và hạ cánh thẳng đứng.
          Điều này làm cho nhiệm vụ thậm chí còn khó khăn hơn.
          1. 0
            10 Tháng 1 2022 00: 06
            Trích dẫn từ Avior
            Một chiếc máy bay VTOL mang theo một quạt nâng, một vòi phun động cơ có thể lệch hướng, một hệ thống ổn định tia khí và nguồn cung cấp nhiên liệu cho quá trình cất cánh, trong quá trình cất cánh thẳng đứng, chúng ăn như điên. Tôi thậm chí không thể tưởng tượng làm thế nào có thể mang một vòi phun lệch và một chiếc quạt riêng biệt.

            Bạn đang nhầm lẫn giữa "cái dĩa với cái chai"! Bạn nghe: "Drone" - và tưởng tượng một chiếc máy bay phản lực có quạt, vòi phun có thể lệch hướng, "hệ thống phản lực khí" và nguồn cung cấp nhiên liệu "khổng lồ"! Nhưng nó không phải! Ý tưởng trông hoàn toàn khác!
            1. 0
              10 Tháng 1 2022 14: 32
              Ý tưởng trông hoàn toàn khác!

              à, mô tả ý tưởng như thế nào, tác giả không nâng cao quá những từ chung chung
              Bạn nghe: "Drone" - và tưởng tượng một chiếc máy bay phản lực

              tôi đã viết
              Tôi thậm chí không thể tưởng tượng
              1. -1
                10 Tháng 1 2022 21: 26
                Trích dẫn từ Avior
                tốt, mô tả ý tưởng trông như thế nào

                Tôi sẽ thử ! Nhưng có lẽ muộn hơn một chút? Hôm nay hóa ra là một ngày khó khăn ... mệt mỏi ... và sự quan tâm đến chủ đề "bằng cách nào đó" không "cháy" ... và không phải tôi đã "ném ra" ý tưởng trên trang ... mặc dù Tôi đã quen với một ý tưởng tương tự trước đó và vì "mắc kẹt"!
        2. 0
          8 Tháng 1 2022 22: 22
          Một ý kiến ​​hay.
          Hệ thống dùng chung.
          Hạ cánh một tổ hợp phóng không người lái sẽ tiết kiệm nhiên liệu khi cất cánh.
          Bản thân tổ hợp không người lái có thể là một hệ thống cánh quay.
          Và hạ cánh bằng thiết bị bắt giữ sẽ tiết kiệm nhiên liệu trong phần cuối cùng.
          Kết quả là, chúng tôi sử dụng tối ưu khả năng chịu tải và tăng bán kính, tất cả những thứ khác đều như nhau.
          1. -1
            11 Tháng 1 2022 00: 41
            Trích dẫn: Bogatyrev
            Bản thân tổ hợp không người lái có thể là một hệ thống cánh quay

            bạn có thể tưởng tượng một chiếc trực thăng có khả năng nâng 20-25 tấn hoặc hơn không?
            Và làm thế nào máy bay sẽ rời khỏi nó, chỉ rơi xuống? Phải nâng máy bay lên độ cao nào để nó có thời gian tăng tốc trong khi rơi, và có đủ độ cao để kéo nó ra khỏi vùng lặn?
            Hay ít nhất vẫn cần phải phân tán dần dần một chút ở phía trước của đội hình để các ailerons và bánh lái bắt đầu hành động?
            Ở đâu trên một tàu sân bay mà bạn đề xuất lưu trữ một thứ tào lao "thu nhỏ" như vậy? Và đừng quên rằng bất kỳ nền tảng nào cũng phải trả giá bằng cánh máy bay, nó sẽ phải được đưa ra khỏi nó bằng máy bay hoặc trực thăng.
            Bạn vẫn nghĩ rằng đó là một ý tưởng hay?
            1. -1
              11 Tháng 1 2022 01: 11
              Có, có vấn đề. Nhưng lợi ích lớn hơn rất nhiều, rất đáng giá.
              1. "một máy bay trực thăng có khả năng nâng 20-25 tấn hoặc hơn" - nhưng trong một thời gian ngắn mà không có nhiên liệu, phi hành đoàn và hàng hóa khác. Và nó không nên là một chiếc trực thăng, mà là một tổ hợp chuyên dụng.
              2. "Và làm thế nào máy bay sẽ bung ra khỏi nó, chỉ rơi xuống?" - không, gia tốc phải rõ ràng đến mức không bị ngắt quãng.
              3. "Ở đâu trên một tàu sân bay mà bạn đề xuất cất giữ một thứ tào lao" thu nhỏ "như vậy?" - không phải một, mà là vài củ cải ngựa. Tôi nghĩ rằng đối với một nhóm 30 chiếc ô tô, thì 10 chiếc trong số đó là cần thiết. Nhưng kích thước của nó chắc chắn sẽ nhỏ hơn nhiều so với kích thước của một chiếc máy bay, + cánh gấp.
              Và cũng nên có khả năng cất cánh ngắn từ boong mà không có rôto.
              1. -2
                11 Tháng 1 2022 01: 27
                Trích dẫn: Bogatyrev
                2. "Và làm thế nào máy bay sẽ bung ra khỏi nó, chỉ rơi xuống?" - không, gia tốc phải rõ ràng đến mức không bị ngắt quãng.

                bên phải. Nó là cần thiết không chỉ để nâng cao, mà còn để phân tán.
                Trích dẫn: Bogatyrev
                không chỉ một, mà là một số lỗi.

                nó cũng là sự thật. Điều này làm cho tình hình thậm chí còn tồi tệ hơn
                Trích dẫn: Bogatyrev
                Nhưng kích thước của nó chắc chắn sẽ nhỏ hơn nhiều so với kích thước của một chiếc máy bay.

                than ôi, họ sẽ không. Thứ nhất, nếu là máy bay trực thăng thì nó chỉ có thể gắn máy bay "dưới chính nó" - nghĩa là nó phải lớn hơn máy bay ít nhất một chiều, nếu không sẽ không đứng được phía trên máy bay. Một cái gì đó giống như một chiếc trực thăng cần cẩu trong hình ảnh và giống của Mi-10 hoặc CH-54.
                Tất nhiên, lưỡi gấp là tốt. Nhưng khi cất cánh, chúng sẽ phải bị phân hủy! Và ngay cả khi không có một, mà là hai hoặc bốn vít, đây không phải là những kích thước nhỏ. Điều này có nghĩa là một khu vực cất cánh lớn (lớn hơn khu vực cất cánh của động cơ phản lực) và, có thể, không thể phóng đồng thời một số mảnh này (boong không phải là cao su, và thậm chí trên một con tàu nhỏ)
                Bạn thấy đấy, đây đã là một lỗi logic và kỹ thuật, giả sử rằng nền tảng khởi chạy (tàu sân bay) trong cấu hình cất cánh có thể nhỏ hơn tải. Đúng vậy, nó có ít nhiên liệu hơn nhiều lần - nhưng động cơ mạnh mẽ (xét cho cùng, không chỉ nâng mà còn tăng tốc lên ít nhất 300 km một giờ) (động cơ đẩy) và nhu cầu gắn hàng hóa (máy bay).

                Nếu gặp khó khăn với máy bay, hãy tưởng tượng một chiếc xe buýt, và nền tảng bắt buộc phải được nâng lên. Tìm hiểu cách làm cho nó có kích thước nhỏ hơn (về mặt) so với xe buýt? (Bạn không đề xuất kéo máy bay trên một dây treo bên ngoài, trên dây cáp, phải không? Bạn cần một thanh giằng cứng và sao cho bệ có thể đứng trên boong. Làm sao điều này có thể - kích thước nhỏ hơn tải trọng dưới nó , nhưng dựa vào đường băng?)

                Và hãy đếm khối lượng. Ngay cả khi trọng lượng trở lại là 100% (rất tuyệt), một nền tảng như vậy sẽ nặng ít nhất 10-12 tấn. Bằng cách nào đó không kéo một cái gì đó dễ dàng?

                Trích dẫn: Bogatyrev
                Tôi nghĩ đối với một nhóm 30 chiếc xe, họ sẽ cần 10 chiếc

                những thứ kia. một phần ba của cánh không khí có thể được xóa một cách an toàn khỏi sức mạnh chiến đấu. Không phải là một mức giá lớn?
                1. 0
                  11 Tháng 1 2022 01: 58
                  lỗi kỹ thuật, hãy xem xét rằng nền tảng khởi chạy (tàu sân bay) trong cấu hình cất cánh có thể nhỏ hơn tải

                  Và động cơ nâng F-35 nặng hơn máy bay? )))

                  xét cho cùng, không chỉ tăng, mà còn phân tán đến ít nhất 300 km một giờ

                  Để làm gì? Điều gì ngăn cản động cơ máy bay tăng tốc?

                  một phần ba của cánh không khí có thể được xóa một cách an toàn khỏi sức mạnh chiến đấu. Không phải là một mức giá lớn?

                  không phải một phần ba, mà là một phần tư.

                  Nhưng chúng ta đừng quên tất cả những gì về nó. Để cất cánh từ một tàu sân bay không quá lớn mà không cần máy phóng, không phải là kiểu Yak-38 mà là IS có đầy đủ chức năng với phạm vi bay bình thường và không cần đốt XNUMX/XNUMX nhiên liệu trên bàn đạp. .
                  1. -1
                    11 Tháng 1 2022 10: 25
                    Trích dẫn: Bogatyrev
                    Và động cơ nâng F-35 nặng hơn máy bay? )))

                    một động cơ chỉ là một động cơ, ngoài ra, tôi đã viết như thế này:
                    Trích dẫn: Bond James Bond
                    lỗi, hãy xem xét rằng nền tảng khởi chạy (nhà cung cấp dịch vụ) trong cấu hình cất cánh có thể ít hơn hàng hóa
                    Tôi đang nói về kích thước, không phải trọng lượng.. Thánh lễ đã được thảo luận dưới đây.

                    Trích dẫn: Bogatyrev
                    không phải một phần ba mà là một phần tư

                    Trích dẫn: Bogatyrev
                    Tôi nghĩ đối với một nhóm 30 chiếc xe, họ sẽ cần 10 chiếc

                    10 trên 30 là một phần ba.
                    Mỗi chiếc máy bay trong một nhóm hàng không vốn đã nhỏ lại đáng giá bằng vàng, và bạn đang đề xuất giảm nó nhiều hơn nữa - và giảm nó khá nghiêm túc và có chủ ý.
                    Trích dẫn: Bogatyrev
                    đã không cất cánh một mẫu Yak-38

                    Hiện Nga vẫn chưa có máy bay VTOL, và nếu họ tạo ra nó, chưa chắc nó sẽ là bản sao của Yak-38 về đặc điểm. Giờ sẽ hợp lý khi không tập trung vào anh ta hay Harrier, những cỗ máy của thế kỷ trước, mà là F-35В
                    1. 0
                      11 Tháng 1 2022 13: 01
                      Tôi đang nói về kích thước, không phải trọng lượng.

                      Các kích thước. Khung có thể là kính thiên văn, các cánh gấp, đây không phải là vấn đề bây giờ.

                      10 từ 30

                      phần tư ))
                      không phải 10 trong số 30, mà là 10 đơn vị. ở 30 LA

                      Mỗi chiếc máy bay trong một nhóm hàng không vốn đã nhỏ lại đáng giá bằng vàng, và bạn đang đề xuất giảm nó nhiều hơn nữa - và giảm nó khá nghiêm túc và có chủ ý.

                      1. Không nghiêm trọng như vậy, cho điểm về các kích thước.
                      2. Nhưng mục tiêu của tất cả những điều này là đáng giá - tăng phạm vi, tải trọng và các chức năng của bảo mật thông tin. Tốt hơn hết là 30 chiếc nguyên chiếc còn hơn 40 chiếc với bán kính 300 km, trọng tải dưới 5 tấn.

                      Hiện Nga vẫn chưa có máy bay VTOL, và nếu họ tạo ra nó, chưa chắc nó sẽ là bản sao của Yak-38 về đặc điểm. Giờ sẽ hợp lý khi không tập trung vào anh ta hay Harrier, những cỗ máy của thế kỷ trước, mà là F-35В

                      Hoàn toàn đồng ý. Ngoài ra, trong kế hoạch này, một máy bay VTOL thuần túy sẽ không cần thiết - một thời gian cất cánh / hạ cánh rút ngắn là đủ.

                      Và nhân tiện - cánh máy bay vẫn sẽ phải giảm xuống vì lợi ích của việc giới thiệu các máy bay không người lái AWACS và PLO vào nhóm.
    2. -2
      8 Tháng 1 2022 20: 54
      Trích dẫn từ riwas
      Sử dụng máy bay không người lái VTOL để đảm bảo máy bay cất cánh và hạ cánh

      ý tưởng sử dụng máy bay để nâng một chiếc máy bay tất nhiên là rất độc đáo và thú vị, nhưng tôi nghĩ nó không thực tế trên một con tàu. Ít nhất là cho chi phí. Đây là nhà chứa máy bay cho hai bộ máy bay và ... à, mọi thứ khác.
      Nói chung, theo tôi, các bạn không nên biến thái và tìm các thủ thuật để giảm sức dịch chuyển của tàu, chuyển khả năng không thể vận hành máy bay của họ trên chính máy bay. Có lẽ một ngày nào đó việc cất cánh và hạ cánh thẳng đứng, không làm giảm hiệu suất của máy bay, sẽ trở nên bình thường, nhưng cho đến nay chúng ta vẫn chưa tiến gần đến điều này. Đúng. Yak-141 và F-35 nghiêm trọng hơn nhiều so với Harrier và Yak-38, nhưng chúng vẫn còn kém xa so với máy bay bình thường.

      Ý tưởng của bạn rất rõ ràng - loại bỏ phần tiêu tốn nhiều năng lượng nhất của máy bay, cất cánh thẳng đứng. Nó khả thi về mặt kỹ thuật, và tất nhiên, có quyền sống (ví dụ, trong trường hợp đường băng sân bay gặp sự cố - như một hệ thống tương tự của hệ thống phóng điểm sử dụng một lần), nhưng nó rẻ hơn bao nhiêu so với hàng nghìn chiếc bổ sung. của tấn dịch chuyển và chiều dài bình thường của boong?
      1. +4
        9 Tháng 1 2022 00: 17
        Xin lỗi, nhưng bạn đã xác định được điều đó dựa trên tiêu chí nào, chẳng hạn, F-35 là máy bay nằm ngang. Cất cánh rất xa?
        1. 0
          9 Tháng 1 2022 00: 25
          Trích dẫn từ Avior
          Cất cánh rất xa?

          à, thật dí dỏm) Nhưng bạn không thể tự mình làm được?
          - máy phóng 90 mét hiện có của Mỹ hiểu máy bay có trọng lượng cất cánh lên tới 36 tấn. Đây là tải trọng chiến đấu và nhiên liệu. Tôi muốn biết tối đa. Trọng lượng cất cánh VTOL, ngay cả với STOL
          - cung cấp phạm vi và tải trọng chiến đấu của máy bay thông thường và máy bay VTOL
          - với cùng trọng lượng cất cánh, máy bay nào sẽ có BC lớn hơn? Bạn thậm chí không cần phải đi xa ở đây, vì sự chính xác, hãy lấy chiếc F-35 tương tự, với một lần cất cánh có kích thước vừa phải từ một khối bê tông (gần bằng một vụ phóng phóng) và với một quãng đường ngắn và lượng nhiên liệu còn lại cho hạ cánh thẳng đứng khi thực hiện cùng một nhiệm vụ và với một và cùng một cấu hình chuyến bay.
          Tôi sẽ rất ngạc nhiên nếu bạn nói rằng một chiếc máy bay bình thường che giấu một chiếc máy bay VTOL giống như một con bò đực một con cừu. Rõ ràng, người Mỹ đã hoàn toàn chết lặng, điều này cùng với F-35В cũng đang được thực hiện bởi F-35С.
          1. +2
            9 Tháng 1 2022 04: 13
            theo tiêu chí nào bạn đã xác định rằng, ví dụ, F-35 là máy bay nằm ngang. Cất cánh rất xa?

            Xin lỗi, tôi đã hỏi bạn tiêu chí nào bạn sử dụng để xác định điều này và để đáp lại, bạn đã gửi hướng dẫn cho tôi rằng tôi nên mang cho bạn và viết cho bạn ai có trọng lượng cất cánh nhiều hơn, v.v.
            Tôi đã làm điều này cách đây khá lâu và so sánh chiếc F35V tương tự với các máy bay khác đang hoạt động thực tế và không thấy rằng nó thua kém về cơ bản.
            Ví dụ: tôi so sánh nó với American Hornet và tôi không thấy sự khác biệt cơ bản theo các tiêu chí cụ thể.
            Về phạm vi và trọng lượng của tải trọng chiến đấu. Bạn không biết rằng máy bay cất cánh ngang thông thường có các thông số này, giá trị của chúng khác nhau đáng kể? Còn bạn, bạn đánh giá thế nào về thông số này? Nếu chỉ cần tải trọng chiến đấu chưa đến một tấn thì chắc chắn là kém xa so với loại khác? Bạn có xem xét các tiêu chí khác không?
            1. 0
              11 Tháng 1 2022 00: 58
              Máy bay VTOL luôn tiêu tốn nhiều nhiên liệu hơn khi cất cánh so với máy bay cất cánh ngang, ngay cả khi nó cất cánh từ bàn đạp. Và nếu với sự trợ giúp của máy phóng, thì thậm chí còn hơn thế nữa. Đây là một tiên đề. Bạn sẽ không tranh luận rằng một chiếc xe tiết kiệm hơn và nhanh hơn bất kỳ đối tác xe bánh xích nào. Nhìn vào mức chạy hết của cả hai ở mức trung tính khi chúng đạt bằng nhau (ít nhất 60 km / h). Không ai sẽ hủy bỏ vật lý, ngay cả mong muốn của bạn.
              1. 0
                11 Tháng 1 2022 00: 59
                Máy bay VTOL vẫn cần hạ cánh cùng một loại nhiên liệu hay chúng ta sẽ hủy bỏ trọng lực?
                1. +2
                  11 Tháng 1 2022 01: 22
                  Khi hạ cánh, mức tiêu hao nhiên liệu ít hơn nhiều so với khi cất cánh.
              2. +2
                11 Tháng 1 2022 01: 17
                Bạn có thể quên máy phóng, ngoại trừ người Mỹ, không ai có thể thực sự sẵn sàng chiến đấu trong ít nhất năm mươi năm qua, hoặc thậm chí nói chung trong thời kỳ hậu chiến. Liên Xô đã không thành công, không một chiếc máy bay nào cất cánh từ nó. Máy bay nằm ngang không có máy phóng là một canh bạc, chiến dịch của Kuznetsov đã cho thấy rõ điều này, Liên Xô và Trung Quốc đã cân nhắc và đang coi chúng là huấn luyện hoặc chuyển tiếp sang máy phóng, nhưng không có nghĩa là tàu sân bay chính thức.
                Máy phóng cung cấp thông số quan trọng nhất - độ ổn định tương đối của hoạt động của máy bay khi cất cánh, bất kể tải trọng và điều kiện thời tiết. Một tài sản tương tự được cung cấp trong máy bay VTOL.
                Nếu không có điều này, việc cất cánh sẽ trở thành một điểm thu hút rủi ro và chỉ thực sự phù hợp với các điều kiện đa giác.
                VTOL khi cất cánh tiêu tốn nhiều nhiên liệu hơn mức cần thiết đặc biệt trong các điều kiện nhất định, trong khi cất cánh sau khi chạy, mức tiêu thụ nhiên liệu ít hơn một cách tương xứng so với khi cất cánh thẳng đứng hoàn toàn, ngay cả khi sử dụng chế độ thẳng đứng một phần. Hãy chú ý vào thời điểm nào trong khi cất cánh, van điều tiết của quạt thang máy đóng lại và tại thời điểm nào phản lực của động cơ được chuyển sang vị trí nằm ngang - gần như ngay lập tức sau khi cất cánh.
                Nhưng nhìn chung, câu hỏi hoàn toàn khác - không phải về mặt lý thuyết, mà là con số cụ thể - viết tầm hoạt động của các máy bay chiến đấu hiện có và so sánh với F-35v. Bạn có thể bắt đầu với MiG-29 và Hornet, đã được chứng minh bằng nhiều năm kinh nghiệm chiến đấu.
                hi
                1. 0
                  12 Tháng 1 2022 16: 45
                  Tôi đọc ở đâu đó rằng việc cất cánh từ một bàn đạp tạo ra một tải trọng lên bộ phận hạ cánh đến nỗi máy bay luôn cất cánh với tải trọng không hoàn toàn (để chân không bị gãy).
                  1. +2
                    12 Tháng 1 2022 18: 57
                    Và cả từ máy phóng nữa. Tất nhiên, trừ khi điều này không được tính đến trước khi thiết kế máy bay.
                    Trên thực tế, trong hầu hết các trường hợp, máy bay cất cánh với tải trọng không hoàn toàn - ngoài hạn chế chung, còn có một hạn chế đối với từng điểm treo, và vũ khí được tạm dừng dựa trên nhiệm vụ, và trên thực tế, trọng lượng của vũ khí tại điểm gắn thường thấp hơn mức cho phép.
      2. -3
        10 Tháng 1 2022 00: 15
        Trích dẫn: Bond James Bond
        trên một con tàu là không thực tế. Ít nhất là cho chi phí. Đây là nhà chứa máy bay cho hai bộ máy bay và ... à, mọi thứ khác.

        1. "Một nhà chứa máy bay cho hai máy bay ..." Tại sao bạn lại quyết định rằng mỗi máy bay cần một máy bay không người lái riêng, và thậm chí là kích thước của một chiếc máy bay?
        2. "Chà, mọi thứ khác ..." Và những thứ còn lại thì sao? Bạn có chắc rằng "phần còn lại" phải là "tất cả mọi thứ, trong bộ"? Và nếu nó không? Rõ ràng là bạn có một ý tưởng tồi!
        1. -1
          10 Tháng 1 2022 00: 20
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Rõ ràng là bạn có một ý tưởng tồi!

          nêu nó theo cách rõ ràng và đẹp đẽ)
          Và vui lòng giải thích câu trả lời của bạn liên quan đến nhận xét của tôi như thế nào
          Trích dẫn: Bond James Bond
          ý tưởng sử dụng máy bay để nâng một chiếc máy bay tất nhiên là rất độc đáo và thú vị, nhưng tôi nghĩ nó không thực tế trên một con tàu. Ít nhất là cho chi phí. Đây là nhà chứa máy bay cho hai bộ máy bay và ... à, mọi thứ khác.
          Nói chung, theo tôi, các bạn không nên biến thái và tìm các thủ thuật để giảm sức dịch chuyển của tàu, chuyển khả năng không thể vận hành máy bay của họ trên chính máy bay. Có lẽ một ngày nào đó việc cất cánh và hạ cánh thẳng đứng, không làm giảm hiệu suất của máy bay, sẽ trở nên bình thường, nhưng cho đến nay chúng ta vẫn chưa tiến gần đến điều này. Đúng. Yak-141 và F-35 nghiêm trọng hơn nhiều so với Harrier và Yak-38, nhưng chúng vẫn còn kém xa so với máy bay bình thường.

          Ý tưởng của bạn rất rõ ràng - loại bỏ phần tiêu tốn nhiều năng lượng nhất của máy bay, cất cánh thẳng đứng. Nó khả thi về mặt kỹ thuật, và tất nhiên, có quyền sống (ví dụ, trong trường hợp đường băng sân bay gặp sự cố - như một hệ thống tương tự của hệ thống phóng điểm sử dụng một lần), nhưng nó rẻ hơn bao nhiêu so với hàng nghìn chiếc bổ sung. của tấn dịch chuyển và chiều dài bình thường của boong?

          bạn đã trả lời nó đúng.
        2. -1
          10 Tháng 1 2022 01: 14
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Rõ ràng là bạn có một ý tưởng tồi!

          Tôi hiểu ý tưởng một cách hoàn hảo, bạn có thể hiểu nó nếu bạn đọc tất cả các bình luận
          .
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          1. "Một nhà chứa máy bay cho hai máy bay ..." Tại sao bạn lại quyết định rằng mỗi máy bay cần một máy bay không người lái riêng, và thậm chí là kích thước của một chiếc máy bay?

          thiết bị này, chúng ta hãy gọi nó là bệ phóng, sẽ nâng máy bay lên không trung. đến một độ cao nhất định (rõ ràng là không phải 10 mét), đưa nó ra xa tàu ở một khoảng cách nào đó, có khả năng ổn định khi máy bay xuất phát, v.v. Những thứ kia. khá lớn, gần bằng kích thước của một máy bay chiến đấu. Để tạo thuận lợi cho việc tách máy bay khỏi nó, cùng với nó, nó phải tăng tốc đến tốc độ khi có thể kiểm soát hiệu quả các bề mặt khí động học của máy bay chiến đấu, tốt hơn là gấp một lần rưỡi đến hai lần, tức là. lên đến 300-400 km / h. Chà, bạn tưởng tượng thế nào về chiếc cối bay này, có kích thước bằng một chiếc xe tay ga, sẽ nâng, cất cánh và tăng tốc một chiếc máy bay nặng 25 tấn?

          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Và tại sao bạn lại quyết định rằng mỗi máy bay cần có máy bay không người lái của riêng nó

          không phải cho tất cả mọi người, nhưng cho tất cả mọi người cất cánh cùng một lúc. Bạn nâng một nhóm 4 máy bay lên không - nghĩa là 4 bệ, trong số 10 - 20, XNUMX - nghĩa là XNUMX. Bởi vì việc lấy lại, tiếp nhiên liệu, gắn một máy bay mới vào và phóng mất quá nhiều thời gian.
          Cần có nhiều (hoặc nhiều) bệ sẵn sàng phóng hơn máy bay cất cánh. Và tất cả các nền tảng này phải được lưu trữ và duy trì ở đâu đó.

          Nếu có hai hoặc ba loại máy bay trên AB, và thậm chí các nhà sản xuất khác nhau, thì hóa ra mỗi loại cần có nền tảng riêng. Không chắc chắn, nhưng có rủi ro.

          Trích dẫn: Nikolaevich I
          "Chà, mọi thứ khác ..." Và những thứ còn lại thì sao?

          và suy nghĩ chín chắn. Tôi đã nói điều gì đó, cố gắng và bạn đóng vai trò là "người biện hộ cho ma quỷ", đôi khi nó có ích
          1. +2
            10 Tháng 1 2022 11: 26
            Trích dẫn: Bond James Bond
            Bạn nâng một nhóm 4 máy bay lên không - có nghĩa là 4 bệ, trong số 10 - 20, XNUMX - có nghĩa là XNUMX.

            Thôi thì nuôi cùng lúc 10 - 20 xe thì khó, nhưng chắc 6 - 8 xe là có thật. Cộng với 2-4 quân dự bị, trong trường hợp tai nạn / bị phá hủy, tổng cộng: cả một phi đội ... Một ý tưởng đáng ngờ. Và do đó, nhóm không quân "đáng giá bằng vàng", và sau đó đưa lên tàu 10-12 phương tiện thực tế vô dụng (trong điều kiện chiến đấu).
            Trích dẫn: Bond James Bond
            Nếu có hai hoặc ba loại máy bay trên AB

            Ngay cả khi có thể làm cho nhóm không khí giống nhau nhất có thể (về khối lượng và kích thước), thì đó vẫn là một ý tưởng đáng ngờ ...
        3. 0
          10 Tháng 1 2022 11: 38
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Có, thậm chí là kích thước của một chiếc máy bay?

          một nền tảng lớn cũng sẽ vì nó sẽ cần thiết để đảm bảo hoạt động của động cơ nâng. Họ phải nhận được không khí từ một nơi nào đó, và điều này không được che khuất bởi máy bay tải trọng từ một nơi nào đó. Dù muốn hay không, một nền tảng nhỏ không hoạt động. Có, và các động cơ trên đó không được yếu - điều này không chỉ làm tăng trọng lượng của chính bạn mà còn làm tăng tải trọng của máy bay được trang bị.

          Tất nhiên, ý tưởng có quyền sống, ví dụ, như đã đề cập, như một hệ thống phóng điểm từ sân bay, nơi không có hạn chế nghiêm ngặt về vị trí của các bệ này. Ít nhất hãy xếp chúng thành từng chồng dọc theo đường băng.
    3. 0
      30 Tháng 1 2022 11: 35
      Nghiên cứu của ai - về mặt lý thuyết ai tìm kiếm nó? Nói thẳng với tôi - chỉ là những tưởng tượng tầm thường? Ở Nga, cho đến nay không có ai tìm kiếm bất cứ điều gì về vấn đề này, có nhiều nhiệm vụ trần tục / nhỏ (chìm) hơn, nơi bạn có thể và nên tiêu tiền và những gì để mơ ước
  2. +3
    8 Tháng 1 2022 06: 19
    Ý kiến ​​thú vị.
    Theo thời gian hãy xem nó có đúng không nhé.
    1. +4
      8 Tháng 1 2022 17: 32
      Sai. Bạn có thể nhìn hoặc không.
      1. +2
        8 Tháng 1 2022 20: 56
        Trích dẫn: Serge-667
        Sai. Bạn có thể nhìn hoặc không

        Tôi đồng ý. Hàng không mẫu hạm hạng nhẹ không phải là sự thay thế cho hàng không mẫu hạm "bình thường" (chúng ta hãy gọi chúng như vậy)
        1. +4
          8 Tháng 1 2022 23: 26
          Hơn nữa, không rõ nó sẽ thực hiện những chức năng gì với hình thức xấu xí như vậy và để làm gì?
          Đã có Gyrfalcons, Condors. Và, nếu cái thứ hai, với lượng choán nước 16 nghìn tấn, ít nhất bằng một cách nào đó tương ứng với những ý tưởng về tàu tuần dương PLO DMZ, thì Krechety nói chung là một kẻ dị thường với một chiếc cánh không có khả năng hoạt động. Ngay cả khi bạn hồi sinh Yak-141, hiện đại hóa mọi thứ có thể, điều này sẽ không cứu được dự án và sẽ không mang lại bất kỳ lợi ích nào trong thực tế hiện đại.
          Và trong một giây, 45 nghìn tấn.
          Không. Điêu khắc một chất tương tự khác từ UDC, cảm ơn bạn. Tốt hơn là hồi sinh Baton hiện đại hóa. Sẽ có nhiều lợi ích hơn.
          1. +1
            8 Tháng 1 2022 23: 39
            Tôi đồng ý. Đó là một điều khi bạn chuẩn bị hạ cánh máy bay VTOL hiện có của mình xuống một UDC được chế tạo sẵn để bằng cách nào đó mở rộng khả năng của nó và điều đó hoàn toàn khác khi bạn cung cấp chiếc máy bay này thay vì một tàu sân bay bình thường. Nếu chúng ta có máy bay VTOL và UDC và câu hỏi đặt ra là - hãy đặt chúng vào lính dù, thì theo tôi, sẽ có rất ít người thắc mắc. Nhưng để làm ra một con tàu bị lỗi ban đầu, hơn nữa, dưới sự bảo trợ của "điều này là vì lợi ích của chúng tôi" đã là quá nhiều.
        2. +1
          10 Tháng 1 2022 11: 40
          Trích dẫn: Bond James Bond
          Trích dẫn: Serge-667
          Sai. Bạn có thể nhìn hoặc không

          Tôi đồng ý. Hàng không mẫu hạm hạng nhẹ không phải là sự thay thế cho hàng không mẫu hạm "bình thường" (chúng ta hãy gọi chúng như vậy)

          Ý tưởng về "hàng không mẫu hạm hạng nhẹ" chỉ có ý nghĩa trong việc chuẩn bị cho một cuộc hải chiến toàn cầu với một đối thủ mạnh. Có quá ít tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân, việc chế tạo chúng một cách nhanh chóng là không thực tế. Do đó, con đường thoát ra sẽ là việc chế tạo hàng loạt các tàu chở máy bay rẻ tiền và đơn giản nhất có thể dựa trên 10-12 inch. hoặc Istr.-bom.
          Nhưng ý tưởng này rất tốn kém, phức tạp, đòi hỏi kinh nghiệm, tổ chức, năng lực sản xuất khổng lồ và nhân sự được đào tạo có lợi nhuận. Cơ hội như vậy (và thậm chí sau đó với một số đặt chỗ) để nhanh chóng xây dựng 20-30 kt. tàu, hiện nay chỉ Hoa Kỳ và Trung Quốc có. Những “hàng không mẫu hạm hộ tống” đồ sộ như vậy sẽ giải quyết các nhiệm vụ chiến đấu trên các mặt trận thứ yếu, bảo vệ các đoàn tàu vận tải quan trọng, các căn cứ ở nước ngoài, hỗ trợ việc đổ bộ của lính thủy đánh bộ. Tổn thất không thể tránh khỏi của những con tàu như vậy sẽ không phải là một đòn giáng nghiêm trọng đến khả năng của Hải quân trong một cuộc chiến tiêu diệt. Nếu những kẻ "diều hâu" của Mỹ hoặc Trung Quốc tham gia vào một hoạt động như vậy, tôi sẽ hiểu, nhưng họ đang ở trong nước chúng ta để làm gì, điều đó không rõ ràng chút nào ...
  3. +21
    8 Tháng 1 2022 06: 21
    Chúng tôi nói tàu sân bay, ý chúng tôi là máy phóng, người Pháp đã hiểu điều này từ lâu, họ đã lắp đặt một vài thiết bị trên Foch và de Gaulle tương đối nhỏ. Phương án light ersatz do tác giả đề xuất còn hơn không, nhưng hạm đội không có tư cách để thử nghiệm.
    1. +3
      8 Tháng 1 2022 08: 01
      để làm đúng, bạn cần có một khái niệm được các hạm đội và ngành thống nhất. Về nguyên tắc, ý tưởng \ uXNUMXb \ uXNUMX sản xuất các tàu sân bay hộ tống hạng nhẹ dựa trên UDC là tốt vì kế hoạch xây dựng trên UDC lần đầu tiên được thực hiện , sau đó, theo tôi nghĩ, cần phải tạo ra một tàu tuần dương PLO dựa trên UDC, trên thực tế đây là cùng một UDC, nhưng hoàn toàn sắc nét cho một nhóm trực thăng, tức là. Thêm thang máy, nhiên liệu, vũ khí trực thăng và sau đó chúng tôi đã chế tạo tàu sân bay, nếu cần, bạn có thể kéo dài con tàu để có đường băng chấp nhận được và nếu bạn phát triển một động cơ nghiêng như máy bay AWACS, thì sẽ không có vấn đề gì với radar cover, NHƯNG bạn cần xác định rõ ràng nhiệm vụ, vạch ra kế hoạch và hướng tới mục tiêu chứ không phải như MO bây giờ, vội vàng hết cái này đến cái khác rồi muốn “thành tích vượt trội” .. Lùi một bước thì có lợi hơn bây giờ. và có được lợi thế do số lượng
      1. +11
        8 Tháng 1 2022 08: 25
        Nó sẽ không thể giải quyết vấn đề do số lượng, một tàu sân bay, thậm chí một chiếc nhẹ, không phải là tàu hộ tống PLO, điều này là quá đắt. T-14 và Su-57 là một ví dụ điển hình cho điều này. Rõ ràng rằng bằng cách khôi phục năng lực, đóng một tàu sân bay chính thức sẽ không hiệu quả ngay lập tức, nhưng thật ngu ngốc khi từ chối kinh nghiệm của người khác và những sai lầm trong quá khứ của chính mình.
        1. -6
          8 Tháng 1 2022 15: 56
          không có kinh nghiệm của người khác. Trước khi chế tạo, bạn cần hiểu rõ mục tiêu và mục tiêu của một tàu sân bay .. ở giai đoạn này, việc đóng tàu sân bay là "Russian Ford" không có lợi cho Nga, bởi vì nó rất đắt ... Giá tối thiểu cho một chiếc hàng không mẫu hạm được công bố ở mức 400 tỷ rúp, chúng ta đang nói về một hàng không mẫu hạm với 60-70 máy bay .. Giá của hai UDC được công bố là 100 tỷ rúp, ngay cả khi chúng ta giả định rằng giá của một hàng không mẫu hạm dựa trên UDC sẽ vào khoảng 75 tỷ, khi đó chúng ta đang nói về một tàu sân bay hạng nhẹ với một cánh máy bay gồm 25 chiếc. Hơn nữa, việc xây dựng sẽ dựa trên các giải pháp đã được chứng minh, ít tốn kém hơn trên một đơn vị thời gian và hơn nữa, một số nhiệm vụ hiện tại không yêu cầu một cánh máy bay khổng lồ và trong trường hợp xảy ra đợt trầm trọng, bạn luôn có thể kết hợp một số tàu sân bay thành AUG. Và trong tương lai, nếu tàu sân bay có nhu cầu, thì Aviki hạng nặng chính thức có thể được thiết kế
          1. -2
            10 Tháng 1 2022 01: 26
            Trích dẫn: Barberry25
            Giá tối thiểu cho một tàu sân bay được công bố là 400 tỷ rúp, chúng ta đang nói về một tàu sân bay với 60-70 chiếc .. Giá của hai chiếc UDC được công bố là 100 tỷ

            một số dị giáo. AB cho máy bay 60-70 là 65-80 nghìn tấn. UDC, có khả năng tiếp nhận và khai thác 25-30 tàu bay, tải trọng 40-45 nghìn tấn. Làm thế nào một con tàu nhỏ gấp đôi trọng lượng rẽ nước lại rẻ hơn 4 lần?
            1. +3
              10 Tháng 1 2022 11: 52
              Trích dẫn: Bond James Bond
              một số dị giáo. AB cho máy bay 60-70 là 65-80 nghìn tấn. UDC, có khả năng tiếp nhận và khai thác 25-30 tàu bay, tải trọng 40-45 nghìn tấn. Làm sao...

              Vấn đề thậm chí không quá nhiều / và, nhưng thực tế là cả tàu sân bay cổ điển nguyên tử và tàu sân bay hạng nhẹ UDC sẽ là một dự án mới đối với chúng tôi, chưa bao giờ được thực hiện. Nó sẽ lâu, khó khăn và tốn kém. Đắt hơn (chắc chắn không thể rẻ hơn đối với tàu đầu mối), khó hơn và lâu hơn của các “đối tác”. Tin rằng hai giải UDC trong nước sẽ được bàn giao cho Hải quân trong 100 thước là điều đơn giản và khó tin.
              45 ct. UDC Mỹ chi phí cho người đóng thuế Hoa Kỳ khoảng 3 thước Anh mỗi người. Với điều kiện quá trình đóng những con tàu như vậy ở Hoa Kỳ đã được gỡ rối trong một thời gian dài, Ong bắp cày đang được khai thác với sức mạnh và chính ...
            2. +1
              10 Tháng 1 2022 22: 05
              Làm thế nào một con tàu nhỏ gấp đôi trọng lượng rẽ nước lại rẻ hơn 4 lần?

              Sự phức tạp của việc tạo và bảo trì tàu là hoàn toàn khác nhau
              1. -2
                10 Tháng 1 2022 22: 10
                Trích dẫn từ Avior
                Sự phức tạp của việc tạo và bảo trì tàu là hoàn toàn khác nhau

                Đương nhiên, hai trong số 50 sẽ có giá cao hơn một trong 100, cả trong xây dựng và trong vòng đời. Đó là những gì nó về.
                Ấn tượng là mọi người hoặc không hiểu họ đang nói về cái gì, hoặc vẫn chưa tỉnh táo. Vâng, thưa ông Barberry25 và thậm chí còn hơn thế nữa.
                1. +1
                  11 Tháng 1 2022 00: 44
                  Đương nhiên, hai trong số 50 sẽ có giá cao hơn một trong 100

                  về nội dung ...
                  Ejection Charles de Gaulle - thủy thủ đoàn khoảng 1200 người + 100 chỉ huy (tôi không tính đến nhóm không quân), đội Nimitz 3200, udk Juan Carlos - phi hành đoàn 240 người, Nữ hoàng Anh Elizabeth dưới máy bay VTOL (gần như lớn gấp đôi người Pháp với lượng dịch chuyển) - 600 người của đội, udk izumo-470 người,
                  Nhiều thủy thủ đoàn hơn - nhiều cơ chế bảo trì hơn - việc bảo trì tàu đắt hơn. Các hàng không mẫu hạm rất tốn kém để bảo dưỡng, độ phức tạp kỹ thuật cao.
                  Về chi phí để xây dựng
                  Hãy nhìn những con tàu. Nếu hai UDC là 50 so với hàng không mẫu hạm và 100, thì 2 UDC sẽ rẻ hơn, dễ theo chân người Mỹ
                  1. -2
                    11 Tháng 1 2022 01: 09
                    Trích dẫn từ Avior
                    thủy thủ đoàn

                    một chỉ báo hơi kỳ quặc. Trên các tàu thuộc các hạng và kích thước khác nhau, thành phần và số lượng của nó hoàn toàn khác nhau, và điều này phụ thuộc vào nhiều yếu tố. Từ sự sẵn có của các hệ thống vũ khí, mức độ tự động hóa, v.v. Đây hoàn toàn không phải là một chỉ số về "kích thước" của con tàu
                    Có 1980 người trên Kuznetsovo, mặc dù nó nhỏ hơn "Elizaveta" với 600 người. Chỉ có 705 người trên tàu ngầm hạt nhân của dự án 32, trên một tàu ngầm diesel-điện có kích thước tương tự của dự án 877 - đã có 57 người, mặc dù nó không phải là hạt nhân và mới hơn nhiều. Bạn đang so sánh một số con ngựa trong chân không.

                    chi phí của UDC "America" ​​lên tới 3,4 tỷ đô la, Nimitz - khoảng 5 tỷ. Có lẽ chính bạn cũng biết cách tính.

                    Bạn không thể chỉ suy nghĩ một cách logic? Hai con tàu (thậm chí còn nhỏ hơn về lượng dịch chuyển) là một bộ đôi thiết bị điện tử (hiện là một trong những bộ phận đắt tiền nhất của con tàu), hai nhà máy điện (cũng rất đắt tiền), mặc dù không quá mạnh, một bộ đôi thiết bị cho chuyến bay. hỗ trợ (không rẻ), vv .. Bạn có chăm sóc cho cơ thể? Vì vậy, "sắt" là hạng mục có chi phí rẻ nhất trong việc đóng một con tàu. Những thứ này là đắt tiền.

                    Tôi đã đề cập đến chi phí có điều kiện của một tấn có điều kiện. Vì vậy, tàu càng nhỏ, giá tấn thông thường của nó càng cao. Bởi vì phần "sắt" ít hơn, và phần trang bị và vũ khí nhiều hơn. Không có mối quan hệ trực tiếp nào cho rằng "hai x 50" bằng "100", "hai x 50" trong đóng tàu luôn lớn hơn "100". Nhưng không hơn không kém. Số học như vậy.

                    Không thuyết phục.
                    1. 0
                      11 Tháng 1 2022 01: 43
                      Có 1980 người trên Kuznetsovo, mặc dù nó nhỏ hơn "Elizaveta" với 600 người

                      Tại Kuznetsovo, máy bay cất cánh ngang được sử dụng và có một lượng lớn vũ khí tên lửa, bạn lấy ví dụ có một không hai.
                      So sánh gần nhất với người Pháp là hai hàng không mẫu hạm sạch, người Anh lớn gần gấp đôi, và phi hành đoàn bằng một nửa người Pháp.
                      Về Premier League, điều này nhìn chung không nghiêm trọng.
                      chi phí của UDC "Mỹ" lên tới 3,4 tỷ đô la, Nimitz - khoảng 5 tỷ.

                      Bạn đã nghe nói về lạm phát đô la? Tại sao bạn lại so sánh nước Mỹ với Nimitz năm 1975? Bạn sẽ so sánh với Forrestal của những năm 50 với giá 217 triệu USD hoặc việc xây dựng Chiến tranh thế giới thứ hai với Midway.
                      So sánh với Ford, chiếc nào đắt hơn - hai chiếc 3,4 tỷ hoặc một chiếc 14 tỷ.
                      Và so sánh Nimitz với Tarawa, nếu bạn muốn.
                      Tôi đã đề cập đến chi phí có điều kiện của một tấn có điều kiện. Vì vậy, tàu càng nhỏ, giá tấn thông thường của nó càng cao.

                      Đây là nếu các tàu chính xác là cùng một loại.
                      Ví dụ, người Pháp có thể được so sánh với người Mỹ.
                      Và nếu các con tàu là các loại khác nhau, thì việc so sánh là vô nghĩa.
                      1. -2
                        11 Tháng 1 2022 01: 51
                        Trích dẫn từ Avior
                        So sánh với Ford

                        ôi thật là một đứa trẻ, hãy so sánh con tàu đầu tiên của loạt phim và thậm chí còn được trang bị các hệ thống tiên tiến. Những con tàu này luôn là "vàng"

                        Phần còn lại tôi đã viết rồi, tôi thấy không có lý do gì để lặp lại nó.
                      2. 0
                        11 Tháng 1 2022 08: 40
                        Nimitz và America, mà bạn đảm nhận để so sánh, cũng là những con tàu đầu tiên của loạt phim.
                        Nhưng nó không làm phiền bạn.
        2. 0
          8 Tháng 1 2022 22: 26
          câu hỏi không phải là - chi phí xây dựng là bao nhiêu - A SKKOKO CHI PHÍ BẢO DƯỠNG VÀ HIỆN ĐẠI HÓA - SỬA CHỮA 50-60 NĂM HOẠT ĐỘNG.
          ĐÂY LÀ SỰ TỰ TIN VỀ TÀI CHÍNH VÀ SỰ ỔN ĐỊNH CỦA CHÍNH SÁCH, NỘI BỘ TRƯỚC TẤT CẢ, SAU ĐÓ LÀ BÊN NGOÀI (AB LÀ CẦN THIẾT CHO CHÍNH SÁCH ĐỐI NGOẠI TRONG NỘI BỘ)
          bộ não đầu tiên phải được sửa chữa trong các bộ và các cơ quan được nuôi dưỡng.
          câu hỏi không bao giờ nằm ​​ở tiền để xây dựng - chỉ dành riêng cho việc sử dụng và bảo trì (tài trợ) trong 50 năm tới ....
          theo ý kiến ​​của tôi...
      2. 0
        8 Tháng 1 2022 10: 40
        Về việc ném MO từ người này sang người khác, bạn có thể nói rõ? Rất thú vị.
        1. +3
          9 Tháng 1 2022 12: 00
          và tôi có thể nói gì đây .. tất cả đều bắt đầu từ nhỏ - đầu tiên là nỗ lực vào dòng với các con tàu mô-đun, hơn nữa, chính các con tàu đã được chế tạo và các mô-đun sẽ chỉ được chấp nhận sau một hoặc hai năm, và đó là là những nghi ngờ chắc chắn rằng Khu vực Mátxcơva sẽ kéo dài chủ đề này. BDK, đã được làm lại nhiều lần trong giai đoạn xây dựng, vì Vùng Moscow đã thay đổi các thông số kỹ thuật. Câu chuyện với các tàu hộ tống, bắt đầu là "chúng tôi sẽ lấy tất cả mọi thứ đã được thử nghiệm và khởi động nó thành một loạt", nhưng cuối cùng lại trở thành một nỗ lực để vắt hết nước và kéo dài thời hạn .. Vâng, thậm chí có cả RTO , lúc đầu có ý tưởng của Người mua là pháo hạm tên lửa, sau đó Karakurts xuất hiện, vì hóa ra Người mua bị giam cầm dưới sông và biển lặng không thể cảm thấy tự tin ở Địa Trung Hải / Baltic vì đáy bằng phẳng. Bây giờ họ muốn chế tạo MPK / tàu hộ tống hạng nhẹ của Karakurt và một lần nữa họ đang cố gắng vắt kiệt nước bằng cách lắp đặt hệ thống phòng không Redoubt .. Mọi người đều la mắng các nhà máy đóng tàu tại sao họ đưa ra các dự án quá bão hòa với UVP, mặc dù trên thực tế đây là phản hồi cho yêu cầu từ Bộ Quốc phòng .. Đối với Bộ Hải quân, việc đặt hàng một dự án "sẽ không phải là tốt nhất" là tự mình vượt qua, mặc dù các dự án hiệu quả như tàu khu trục nhỏ Oliver Perry hoặc tàu hộ tống / khinh hạm 056/054 của Trung Quốc giống như một khi họ cho thấy điều đó. bất kỳ chất lượng có thể được đánh bại bởi số lượng. Vì vậy, nó sẽ là với tàu sân bay, Moremans sẽ không đồng ý với tàu sân bay hạng nhẹ và sẽ liếm môi của họ vào Fords hạt nhân và yêu cầu những chiếc tương tự .. Vâng, ngay cả ở đây, đối với một đề xuất đơn giản, đừng mắc bệnh giganotomania và chuyển giao Động cơ diesel từ Karakurt đến Kolomna với việc lắp đặt hệ thống phòng không và duy trì Shell như một phương tiện phòng không cơ bản.
          1. 0
            10 Tháng 1 2022 11: 15
            Tôi đọc nó. Cảm ơn bạn!
    2. AVM
      -2
      8 Tháng 1 2022 10: 12
      Trích: Yuri V.A
      Chúng tôi nói tàu sân bay, ý chúng tôi là máy phóng, người Pháp đã hiểu điều này từ lâu, họ đã lắp đặt một vài thiết bị trên Foch và de Gaulle tương đối nhỏ. Phương án light ersatz do tác giả đề xuất còn hơn không, nhưng hạm đội không có tư cách để thử nghiệm.


      Kinh nghiệm của PMSM Pháp chỉ ra điều ngược lại. Họ đã chế tạo một hàng không mẫu hạm liên tục phá vỡ với Người Mỹ máy bắn đá. Những người Anh tương tự đã không đi theo con đường của họ, mặc dù tàu sân bay của họ lớn hơn. Không có gì để nói về phần còn lại - hãy nhìn xem có bao nhiêu người muốn đưa F-35B lên boong.
      1. +7
        8 Tháng 1 2022 10: 45
        Độ tin cậy của các hệ thống và cơ chế liên quan đến việc lựa chọn khái niệm tàu ​​như thế nào? Tất cả các quốc gia khác muốn đặt Đèn chiếu sáng trên boong tàu đều giải quyết các nhiệm vụ phụ trợ, không giống như các tàu chiến của chúng tôi.
        1. AVM
          +3
          8 Tháng 1 2022 11: 42
          Trích: Yuri V.A
          Độ tin cậy của các hệ thống và cơ chế liên quan đến việc lựa chọn khái niệm tàu ​​như thế nào?


          Do chưa có kinh nghiệm thi công. Bao gồm máy bắn đá, mặc dù rõ ràng là đơn giản, nhưng là thiết bị khá phức tạp.

          Trích: Yuri V.A
          Tất cả các quốc gia khác muốn đặt Đèn chiếu sáng trên boong tàu đều giải quyết các nhiệm vụ phụ trợ, không giống như các tàu chiến của chúng tôi.


          Thực ra, tôi cũng có quan điểm tương tự về vấn đề này. Hàng không mẫu hạm hạng nhẹ của chúng ta còn phải giải quyết các nhiệm vụ phụ trợ:
          - đảm bảo việc triển khai các SSBN;
          - làm việc chống lại các nước thuộc tầng thứ hai và thứ ba;
          - giải quyết các vấn đề viễn chinh.

          Và cuộc chiến chống hạm đội PMSM của Mỹ chỉ có thể thực hiện được với tên lửa chống hạm tầm xa có chỉ định mục tiêu từ không gian. Hơn nữa, rất có thể chỉ với đầu đạn đặc biệt.
          1. -1
            8 Tháng 1 2022 18: 53
            Trích dẫn từ AVM
            Và cuộc chiến chống hạm đội PMSM của Mỹ chỉ có thể thực hiện được với tên lửa chống hạm tầm xa

            trong trường hợp không có hàng không dựa trên hãng vận chuyển - tất nhiên. Không có lựa chọn thay thế. Nếu có hàng không, những nhiệm vụ này, trong số những thứ khác, sẽ được giao cho nó. Ngoài ra, hàng không không chỉ tốt trong tấn công mà còn tốt trong phòng thủ. Nếu chúng ta lật lại lịch sử. có thể lưu ý rằng những con tàu được máy bay che chở bị tổn thất tương đối nhỏ, không có sự che chở của không khí, bất kể những con tàu đó mạnh đến mức nào. chúng thường đi xuống dưới cùng.

            Trích dẫn từ AVM
            Hơn nữa, rất có thể chỉ với đầu đạn đặc biệt

            wow, cách bạn vung - ngay lập tức ném những quả bom mạnh mẽ. Không mát mẻ? Trên toàn thế giới, họ đang di chuyển khỏi sự điên cuồng và ngay lập tức bắt đầu làm ướt lẫn nhau bằng vũ khí hạt nhân. Ngay cả trong học thuyết của Nga, nó cũng được trao cho vị trí của một loại vũ khí cuối cùng, khi tất cả tiềm năng chiến đấu đã cạn kiệt.
          2. +3
            9 Tháng 1 2022 07: 08
            Andrew!
            Các hình ảnh mà bạn sử dụng trong bài viết là dự án BDK Surf.
            Anh ta cũng có một đoạn đường dốc trên xe tăng. nháy mắt
            UDC 23900 trông khác và lớn hơn đáng kể trong VI.


            Và 23900 có hai đường ống. hi
      2. +3
        8 Tháng 1 2022 11: 38
        Cần phải liên tục theo dõi "Zaliv". Trong giới đóng tàu, người ta đồn thổi rằng chiếc UDC thuộc loại Surf đã tăng thêm trọng tải, giờ đã là 30 tấn.
      3. +1
        8 Tháng 1 2022 18: 22
        Trích dẫn từ AVM
        xem có bao nhiêu người muốn đưa F-35B lên boong.

        vì vậy ngoại trừ máy bay VTOL trên UDC, bạn không thể hạ cánh bất cứ thứ gì từ máy bay! Có một UDC, và anh ấy muốn có nhiều cơ hội hơn - vì vậy anh ấy “trồng” các ngành dọc trên chúng. Chỉ có người Anh với những chiếc AB của họ đã đi con đường "độc nhất vô nhị" và tạo ra một cái máng khổng lồ cho máy bay VTOL, điều mà họ đã rất tiếc - họ sẽ hoàn thành việc chế tạo "Welsh" cho máy bay "thông thường"

        Trích dẫn từ AVM
        Kinh nghiệm của Pháp chứng minh điều ngược lại. Họ đã tạo ra một hàng không mẫu hạm liên tục phá vỡ

        Mối liên hệ giữa độ tin cậy kỹ thuật và khái niệm là gì? Không có. Cần có một máy phóng, nếu chỉ để đảm bảo căn cứ của các máy bay AWACS và hỗ trợ các phương tiện vận tải. Than ôi, máy bay trực thăng trong vai trò này là thay thế rất nhiều. AB nên được với một máy phóng, tất cả mọi người trên thế giới đã hiểu điều này.
      4. nks
        +7
        8 Tháng 1 2022 19: 40
        Trích dẫn từ AVM
        Họ đã tạo ra một hàng không mẫu hạm liên tục phá vỡ

        Đây không phải là sự thật. ShdG không thường xuyên bị hỏng (và thậm chí ít thường xuyên hơn trong 10 năm qua) so với siêu AVMA trung bình của Mỹ. Ví dụ, trong Hải quân Nga, không có tàu nào có thể cạnh tranh với ShDG về khả năng nổi.

        Trích dẫn từ AVM
        Những người Anh tương tự đã không đi theo con đường của họ, mặc dù tàu sân bay của họ lớn hơn.

        Vì vậy, anh ta có ít cơ hội hơn mặc dù thực tế là anh ta lớn hơn ShdG. Trên thực tế, có thể, mặc dù không phải ở mức 100% (nhưng gần 100% - đối với con tàu đầu tiên như vậy trong series, đây là một kết quả tuyệt vời), nhưng người Pháp đã hoàn thành nhiệm vụ với ~ 40% VI và ~ 30% giá từ Nimitz để có ~ 60% tiềm năng chiến đấu của anh ta.
        Và nếu nó hoàn toàn nằm trong chủ đề, thì trước tiên bạn cần phải quyết định một tàu sân bay dùng để làm gì và tốt hơn là bạn nên tính toán chi phí của chương trình để tạo ra và vận hành nó (bao gồm cả một cánh máy bay), nhưng nói chung, đối với những người mới bắt đầu, tại ít nhất chỉ cần chế tạo một UDC bình thường - bạn thực sự có thể và phát triển một UAV cân bằng cho nó.
      5. +2
        10 Tháng 1 2022 12: 43
        Trích dẫn từ AVM
        Những người Anh tương tự đã không đi theo con đường của họ, mặc dù tàu sân bay của họ lớn hơn.

        Đối với người Anh, việc từ chối máy phóng không phải do chiến thuật, mà là do cân nhắc tài chính. Các đô đốc chỉ muốn một chiếc AB bị loại bỏ, nhưng Bộ Tài chính đã quyết định tiết kiệm tiền. Tuy nhiên, họ có cùng một câu chuyện với nhà máy điện cho "Korolev".
        Điều buồn cười là việc từ chối máy phóng đã không mang lại khoản tiết kiệm theo kế hoạch, vì sau đó AB RN mới được gắn với SKVVP duy nhất trên thế giới đang tăng giá đều đặn. mỉm cười

        Khái niệm AB của Anh là "chúng tôi thiết kế một AB hoàn chỉnh, và sau đó chặt đuôi từng mảnh chúng tôi thực hiện cắt bao quy đầu với ngân sách thường xuyên trên nó, kết quả là không phải chuột, không phải ếch, mà là một loài động vật nhỏ chưa được biết đến"Chỉ có Anh mới có thể đóng một tàu sân bay có lượng choán nước 65 tấn (gần như Forrestal) trong thế kỷ 000, mang theo 36 SKVVP và trên lý thuyết cũng không có khả năng đánh căn cứ máy bay AWACS. mỉm cười

        Tình trạng điên rồ với việc tiết kiệm ngân sách ở Anh nhìn chung đã vượt quá quy mô ngoài lý do. Ví dụ, David Cameron, sau khi quyết định bỏ việc xây dựng "Nữ hoàng" thứ hai vì lý do kinh tế, đã phải viện lý do của một nhóm đồng chí trong đảng. Người sau khi thăm hỏi riêng, đã hỏi liệu vị Thủ tướng đáng kính có biết về việc có bao nhiêu nghìn cử tri sẽ mất việc sau đó và đảng của họ sẽ mất bao nhiêu phiếu trong các cuộc bầu cử, hơn nữa, ở những khu vực có nhiều vấn đề nhất.
    3. +2
      8 Tháng 1 2022 12: 26
      Trích: Yuri V.A
      Chúng tôi nói tàu sân bay, chúng tôi có nghĩa là máy phóng

      Điều này là đối với máy bay cất cánh và hạ cánh ngang, bao gồm cả AWACS.
      Và nếu chúng ta lấy khái niệm do tác giả đề xuất làm cơ sở - UDC là tàu sân bay VTOL và trực thăng AWACS và sử dụng chúng làm tàu ​​sân bay phòng không của KUG, hộ tống tàu sân bay và tàu sân bay để hỗ trợ lực lượng đổ bộ, thì mọi thứ có vẻ rất hợp lý.
      Một tàu sân bay UDC \ như vậy sẽ trở nên đơn giản hơn nhiều về cấu trúc, rẻ hơn và sẽ được chế tạo nhanh hơn (do ít phức tạp hơn. Nó sẽ có giá tương đương với khinh hạm 22350M (giá ước tính 650 triệu đô la). Để so sánh, một chiếc cổ điển AB với máy phóng VI 50 tấn trên tuabin khí sẽ có giá 000 triệu đô la.
      Đúng vậy, khả năng của nó sẽ thấp hơn một chút, xét cho cùng, máy bay trực thăng AWACS không phải là Yak-44 trong diện mạo mới, nhưng 3-4 máy bay VTOL với máy bay VTOL có thể được chế tạo với cùng số tiền và trong thời gian ngắn hơn. Và Xưởng đóng tàu "Zaliv" ở Kerch sẽ có thể chế tạo chúng. Và nếu cần, “Ngôi sao” trong Bolshoy Kamen cũng sẽ đương đầu khá tốt với nhiệm vụ này.
      Và nếu Ukraine quay trở lại bến cảng quê hương của mình (điều đó vẫn phải được thực hiện), thì các nhà máy đóng tàu Nikolaev cuối cùng cũng sẽ có thể kết nối với mục đích tốt đẹp này.

      Nhưng toàn bộ điểm không nằm ở AB cho máy bay VTOL, mà ở chính máy bay VTOL.
      Và đối với điều này, bạn cần một ĐỘNG CƠ.
      Không có niềm tin vào việc hoàn thành thành công bộ phim sử thi "Sản phẩm-30" yêu cầu than ôi, liệu có thể tiếp tục công việc trên R279-300 hoặc R579-300 đầy hứa hẹn ... nó được viết bằng một cái chĩa ba trên mặt nước.
      Nhưng nếu có cơ hội như vậy, thì tốt hơn là nên chi vài tỷ (đô la) cho việc phát triển và khởi động sản xuất máy bay VTOL, nhưng tiết kiệm:
      - phát triển và xây dựng AB thậm chí ở VI 50 tấn với máy phóng, thiết bị chống sét và tất cả những phức tạp của công việc này,
      - phát triển và chế tạo máy bay AWACS, bản thân nó cũng là một nhiệm vụ rất khó khăn, đặc biệt là đối với RAK của chúng tôi,
      - tạo ra các cơ sở sản xuất để đóng các tàu sân bay cổ điển, bảo trì, sửa chữa và căn cứ của chúng. Sẽ có đủ năng lực sẵn có cho UDC, việc bảo trì và sửa chữa chúng sẽ dễ dàng hơn, và việc xây dựng cơ sở ... vì vậy UDC đã được xây dựng và những nơi để đặt cơ sở của chúng sẽ phải được tạo cho bất kỳ ai.
      Nhưng xét cho cùng, sự lựa chọn của khái niệm này sẽ làm giảm chi phí của chương trình tạo ra một hạm đội tàu sân bay ... một yếu tố.
      Để tôi nhắc bạn - UDC cho máy bay VTOL sẽ rẻ hơn 3-4 lần so với AB cổ điển, xấp xỉ bằng nó trong VI.

      Và tác giả cũng đúng ở chỗ, tiềm năng xuất khẩu của cả máy bay VTOL và UDC làm nền tảng của họ là khá lớn.
      Và máy bay Su-75 làm nền tảng cho sự phát triển của máy bay VTOL là khá phù hợp.
      Do đó, để thành công, việc trang bị động cơ R579-300 cho máy bay VTOL trong tương lai là điều cấp thiết.
      1. +7
        8 Tháng 1 2022 13: 08
        Nếu không có máy phóng, máy bay chiến đấu sẽ đảm nhiệm tải trọng gì, làm nhiệm vụ gì? Vâng, một mình anh ta sẽ cần ba xe chở dầu cho bán kính có thể chấp nhận được, nghĩa là, nhiệm vụ sẽ được thực hiện bởi ba hoặc bốn xe, vậy thì tại sao lại tiết kiệm như vậy.
        Các dự án thí điểm, và ngay cả với tỷ lệ xây dựng không thể tưởng tượng, không có tiềm năng xuất khẩu. Không có người nộp đơn ngay cả cho các tàu hộ tống có thành thạo.
        1. +2
          8 Tháng 1 2022 14: 24
          Trích: Yuri V.A
          Nếu không có máy phóng, máy bay chiến đấu sẽ đảm nhiệm tải trọng gì, làm nhiệm vụ gì?

          Và máy bay VTOL có thể có những nhiệm vụ gì?
          Cung cấp khả năng phòng không cho KUG trong DM và OZ, trinh sát trên không (ở đây là đủ UAV), tham gia PLO KUG bằng máy bay trực thăng trên tàu sân bay PLO, hỗ trợ đường không cho các cuộc tấn công đổ bộ. Đối với những nhiệm vụ này, tải trọng chiến đấu của họ là đủ.
          Và để chiến đấu với hạm đội đối phương, đây là nhiệm vụ dành cho các tàu hộ tống, vì chúng có trong tên lửa chống hạm UKSK, GZUR và KRBD. Nhưng để đẩy lùi một cuộc không kích dưới sự điều khiển của trực thăng AWACS đối với họ là điều rất khó. Các máy bay chiến đấu chống lại CD tốt hơn trong Thế chiến I, nhưng dưới sự kiểm soát của AWACS trên không, không có phương tiện nào - ở một khoảng cách phù hợp với lệnh, bạn có thể đánh chặn tất cả hoặc hầu hết CD và nếu có bất kỳ thứ gì xuyên thủng, phòng không của con tàu hệ thống sẽ được hoàn thiện, may mắn thay họ đã biết nơi chờ đợi.
          Trích: Yuri V.A
          Vâng, một mình anh ta sẽ cần ba tàu chở dầu cho bán kính có thể chấp nhận được,

          Và có gì sai với bán kính VTOL?
          Chiếc Yak-141 tương tự có bán kính 800 km. Và đây là với tải trọng chiến đấu tiêu chuẩn - nhiều hơn so với tải trọng chiến đấu của MiG-29. Vâng Và F-35V cũng vậy.
          Và tại sao anh ta cần một bán kính quá lớn, nếu nhiệm vụ chính của anh ta là phòng không. Có, và anh ta mất ít thời gian hơn để cất cánh so với một cú phóng hoặc khi bắt đầu từ một bàn đạp. Có ít nhiên liệu hơn cho quá trình cất cánh và tăng tốc từ bàn đạp, nhưng với việc cất cánh thẳng đứng, bạn thậm chí có thể cất cánh từ một chỗ đậu xe và rất nhanh chóng nâng tất cả các máy bay được tiếp nhiên liệu trên boong lên không trung.
          Trích: Yuri V.A
          Các dự án thí điểm, và ngay cả với tỷ lệ xây dựng không thể tưởng tượng, không có tiềm năng xuất khẩu. Không có người nộp đơn ngay cả cho các tàu hộ tống có thành thạo.

          Ở đây chúng ta có thể nói về tiềm năng xuất khẩu của máy bay VTOL. Nếu ai xuất hiện và thành công thì chắc chắn sẽ có người mua.
          Và về "những người muốn đi tàu hộ tống" ... khái niệm của họ rất phức tạp, giá cao, thiết kế phức tạp và khả năng của tàu ngầm ... bị hạn chế (đối với 20380). Và một chiếc trực thăng, tại sao lại là một con bọ chét? Ở biển, anh ta sẽ không thể khởi động nó - một con sóng.
          Nhưng đối với những thành tích lao động và thành tích đáng nhớ mãi mãi của USC ... nếu TẤT CẢ sự lãnh đạo của pháp sư này không được loại bỏ và không được lắp đặt đủ năng lực và trách nhiệm, chúng ta sẽ không có con tàu nào - những con tàu cuối cùng của Liên Xô sẽ mục nát.
          1. +5
            8 Tháng 1 2022 15: 06
            Bán kính của Yak-141 với trọng tải tiêu chuẩn là 800 km chỉ có thể thực hiện được khi cất cánh bình thường và có cấu hình bay tối ưu. Với khả năng cất cánh thẳng đứng và biên dạng thay đổi, ngay cả khi tải trọng tối thiểu, bán kính chiến đấu khó có thể vượt quá 350-400 km, điều này, với quy mô nhỏ của nhóm tác chiến tàu sân bay hạng nhẹ, sẽ không thể chấp nhận được.
            1. -2
              8 Tháng 1 2022 15: 55
              Tính toán bán kính của Yak-141 được đưa ra như một tiêu chuẩn - cất cánh với một bước chạy (nhưng không phải "ngang"), hạ cánh thẳng đứng, trọng tải bình thường, đường bay tối ưu ... Thậm chí sau đó nó còn vượt qua MiG-29 về bán kính, và rõ ràng, và gần như bắt kịp với các đồng nghiệp của nó - F -18 Và trong vấn đề này, tôi tin tưởng các phi công thử nghiệm và dữ liệu chính thức về các đặc điểm của anh ấy hơn.
              Ở Liên Xô, họ rất hiếm khi đánh giá quá cao các đặc tính của thiết bị của họ (họ thường đánh giá thấp hơn nó), do đó, một bất ngờ sẽ xuất hiện trong ca hát. Không giống như Mỹ.
              Một ví dụ từ F-111 của họ rất đáng giá !! Tốc độ tham chiếu tối đa được đưa ra là .... 2650 km / h !!! Và ít nhiều đặc điểm trung thực chỉ được đặt tên sau khi chúng bị loại khỏi dịch vụ.
              Trích: Yuri V.A
              Với khả năng cất cánh thẳng đứng và biên dạng thay đổi, ngay cả với tải trọng tối thiểu, bán kính chiến đấu khó có thể vượt quá 350-400 km

              Nhưng ngay cả khi nó là như vậy (và nó không phải), thì bán kính như vậy là khá đủ để cung cấp lệnh phòng không. Cụ thể là nhiệm vụ như vậy trước khi nó cũng đứng.
              1. +3
                8 Tháng 1 2022 16: 30
                Với bán kính chiến đấu 350-400 km - làm nhiệm vụ ở cự ly 200-250 km thì về căn cứ, tàu sân bay có thể xuất kích cùng lúc bao nhiêu mặt với thời gian như vậy trên không? Tôi e rằng kẻ thù sẽ có một ưu thế số lượng ngu ngốc và một ưu thế đáng kể. Đồng thời, chiếc Su27K tương tự có bán kính chiến đấu khoảng 1200 km và có khả năng làm nhiệm vụ trong khoảng 2 giờ ở khoảng cách tương tự.
                Các máy bay Yak141 và các máy bay VTOL trước đó đã được đưa vào 1143 là rác rưởi (đặc biệt là Yak38), và tạ ơn Chúa rằng họ đã chấm dứt chúng bằng cách đặt những con diều hâu Su27K và Mig29K chính thức lên một tàu sân bay. Nếu chúng ta không thể đảm bảo ưu thế trên không về số lượng (bằng cách phóng hàng loạt diều hâu rác như Yak141), thì chúng ta cần phải đảm bảo ưu thế về chất bằng những cỗ máy hạng nặng như Su33.
                1. +8
                  9 Tháng 1 2022 01: 17
                  Liên Xô đã chế tạo 141 chiếc "Krechet" kiểu "Kyiv", 38 kiểu "Kuznetsov" và một kiểu "Ulyanovsk". -39) máy bay tấn công như một FIGHTER (máy bay đầu tiên của boong tàu VTOL) để cung cấp khả năng phòng không ... Và việc tạo ra nó (YAK-141) đã muộn.
                  Nếu Liên Xô không chìm vào quên lãng thì 4 chiếc Krechetov này đã được trang bị trực thăng Yak-141 và AWACS. Và không thể đặt các máy bay khác ở đó.
                  Và thực tế là Yak-141 tương đương với các phiên bản đầu tiên của MiG-29 (và có radar và vũ khí tương tự), trong khi có bán kính lớn hơn, là sự thật.
                  Trích từ Yarhann
                  Với bán kính chiến đấu 350-400km

                  Bạn đã có cái này từ đâu? Khi cất cánh với một đường chạy và bốn tên lửa, bán kính của nó là khoảng 800 km. Khi cất cánh thẳng đứng chắc chắn sẽ ít hơn nhưng tôi giả định bán kính từ 500 - 600 km.
                  Trích từ Yarhann
                  đây là bao nhiêu nửa giờ làm nhiệm vụ ở khoảng cách 200-250 km

                  Để đảm bảo mệnh lệnh phòng không, không nhất thiết phải giữ máy bay chiến đấu (vĩnh viễn) trên không. Nó là đủ để một máy bay trực thăng AWACS bay 100 - 150 km. từ AB, và các máy bay chiến đấu làm nhiệm vụ trên boong với động cơ ấm. Khi phát hiện kẻ thù, hãy cất cánh và đánh chặn.
                  Vì vậy, khả năng của họ là khá đủ để hoàn thành nhiệm vụ được giao - họ sẽ không bỏ lỡ hàng không và KR cho lệnh. Ngoài ra, việc cất cánh VTOL được thực hiện nhanh hơn nhiều so với máy phóng và bàn đạp, và trong trường hợp khẩn cấp, cả nhóm có thể thực hiện từ một bãi đậu xe. Có thể nâng 8 hoặc thậm chí 12 máy bay VTOL lên không trung tối đa trong 3-4 phút. Đồng thời, xe ô tô làm nhiệm vụ tại vị trí xuất phát cất cánh ngay lập tức.
                  Trích từ Yarhann
                  . Đồng thời, chiếc Su27K tương tự có bán kính chiến đấu khoảng 1200 km và có khả năng làm nhiệm vụ trong khoảng 2 giờ ở khoảng cách tương tự.

                  Từ boong ?? giữ lại
                  Bạn không biết rằng anh ta cất cánh từ một bàn đạp với một nửa nhiên liệu và tối thiểu vũ khí? (4 tên lửa giống nhau)
                  Và điều này, tất nhiên, rất tốt nếu không có máy phóng, nhưng bạn vẫn từ bỏ những tưởng tượng của mình.
                  Trích từ Yarhann
                  đây là rác (đặc biệt là Yak38)

                  Nó chỉ là chiếc máy bay VTOL nội địa đầu tiên, về cơ bản họ đã nghiên cứu về nó. Nhưng Yak-38M với động cơ mới không còn tệ như một máy bay cường kích, và tốt hơn đáng kể so với Harrier (hiện vẫn còn trong biên chế của USMC với số lượng ít).
                  Nhưng anh ấy không phải là một chiến binh. yêu cầu Theo định nghĩa và điều khoản tham chiếu.
                  Đây là một máy bay đi bão.
                  Và Yak-141 là một máy bay chiến đấu, có khả năng tương đương với MiG-29 cùng loại.
                  Trích từ Yarhann
                  và cảm ơn Chúa vì họ đã chấm dứt

                  Ồ, cảm ơn bạn?
                  Tôi không nói về Yak-38 (chúng đã bị loại khỏi biên chế trước khi Liên minh sụp đổ), mà là về máy bay VTOL - Yak-39 và Yak-141. Họ chỉ được cho là tạo nên các cánh không khí của 4 chiếc "Krechetov" đầu tiên. Và ngay cả trên "Kukhnetsov" và "Varyag", việc đặt căn cứ của họ đã được lên kế hoạch - đối với họ, họ thậm chí còn cung cấp một bãi hạ cánh đặc biệt ở đuôi tàu.
                  Trích từ Yarhann
                  bằng cách đặt những con diều hâu Su27K và Mig29K chính thức lên một tàu sân bay.

                  Có thể đặt dây buộc trên MỘT (!) Hàng không mẫu hạm chưa hoàn thành (chưa hoàn thành). Và việc đặt Su-33 vào nó (và những người tương tự) được công nhận là không hợp lý - cả chúng tôi và Trung Quốc. đơn giản là không có chiếc nào khác, chiếc MiG-29K \ KUB vẫn chưa sẵn sàng, và họ đã lấy những gì họ có. Do đó, họ nhận được một phương tiện trên tàu không có khả năng tấn công các mục tiêu trên bộ và trên biển - chỉ có thể đánh chặn và không chiến. Và MiG-29K \ KUB đã được chuyển giao cho Kuznetsov chỉ 10 năm trước. Và họ sẽ phải thay thế Su-33 sau khi đã cạn kiệt nguồn lực. Người Trung Quốc cũng không hài lòng với một bản sao của Su-33 của chúng tôi - quá lớn so với một chiếc AB như vậy.
                  Và người Mỹ đã từ bỏ những chiếc F-14 hạng nặng của họ để chuyển sang chiếc F-18 hạng nhẹ.

                  Ngày nay, Liên bang Nga hoàn toàn không có tàu sân bay. "Kuznetsov" có thể không được sửa chữa, nhưng ở Kerch, họ đang xây dựng rất chậm (? Họ đang xây dựng?) Hai UDC.
                  Bạn có mơ thấy “máy bay chiến đấu trên tàu sân bay hạng nặng với máy bay AWACS trên boong của quái vật 100 tấn hạt nhân không ??
                  Sẽ không có những con quái vật này - không có nơi nào và không có ai để xây dựng.
                  Sẽ không có máy bay AWACS dựa trên tàu sân bay - UAC thậm chí không có khả năng đưa một chiếc Il-112 đơn giản lên cánh, UEC không thể tạo ra một động cơ đáng tin cậy cho chúng ... ngay cả An-2 "Kukuruznik" cũng lặp lại và khởi động lại quá trình sản xuất (!!!) yêu cầu không có khả năng.
                  Và trong trường hợp phát triển máy bay VTOL (cũng là một câu hỏi, nhưng còn tồn đọng, các phát triển và công việc đã được thực hiện từ năm 2015), không phải máy bay AB hạt nhân khổng lồ, máy phóng hơi nước hoặc điện từ, cũng không phải máy bay AWACS , cũng không phải máy bay chiến đấu hạng nặng dựa trên tàu sân bay (và chúng cũng không có sẵn cho tương lai) ... Và tiền - số lượng khổng lồ, cũng sẽ không cần thiết. UDC (thậm chí có quy mô như "Mỹ") sẽ có giá 700 - 800 triệu đô la. , và không phải 7 tỷ (100 tấn nguyên tử) hay 000 tỷ đô la (tuabin khí VI 2,5 tấn).
                  Và để chế tạo những chiếc máy bay VTOL như vậy, chúng tôi chỉ cần hoàn thành công việc trên chiếc máy bay VTOL, đã trải qua gần 7 năm ... à, một chiếc trực thăng AWACS mới - có thể trên cùng một cơ sở với chiếc trước đó.
                  Những chiếc AB như vậy sẽ cung cấp khả năng phòng không cho KUG và các tàu hộ tống sẽ có chức năng tấn công, chúng cũng có tên lửa trong UKKS.
                  Vì vậy, bạn có thể xây dựng một hạm đội và không bị phá vỡ. Đồng thời, không phải phân vân ngành với những nhiệm vụ nan giải cho nó.
                  1. 0
                    9 Tháng 1 2022 03: 36
                    Su-33 là một máy bay chiến đấu xuất sắc và nó đã được cố tình chọn làm loại máy bay hạng nặng với tầm bay rất lớn và tải trọng trên 12 điểm cứng.
                    Trên bộ và trên mặt nước, nó hoạt động tốt trong lớp của nó - tên lửa không điều khiển là của anh ấy, họ muốn có tên lửa chống hạm, nhưng quân đội không muốn làm lại chiếc SUV.
                    sau đó họ lắp đặt Hephaestus SVP để thực hiện một cú đánh chính xác bằng bom.
                    Và mọi thứ đều ổn với anh ấy với công việc trên các mục tiêu trên mặt đất / bề mặt.

                    Và đừng quên rằng Su-33, được tiếp nhiên liệu và vũ trang tối đa, có thể cất cánh từ bờ biển, đốt nhiên liệu sau khi hoàn thành nhiệm vụ và lên tàu nhẹ nhõm. Chính vì điều này, quân đội đã chọn anh ấy vào đầu những năm 90 - có một người trong đội thử nghiệm máy bay nói với tôi.
                    1. +1
                      9 Tháng 1 2022 04: 53
                      Trích dẫn: Osipov9391
                      Su-33 là một máy bay chiến đấu tuyệt vời và nó được chọn làm máy bay hạng nặng một cách có ý thức

                      Ai có thể ngờ rằng Hải quân lại muốn có một phiên bản boong của một chiếc máy bay tuyệt vời như Su-27. Một điều nữa là anh ta đã không cất cánh khỏi bàn đạp trong tình trạng đầy tải (nhiên liệu, BC), đó là lý do tại sao anh ta không thể phát huy hết khả năng của mình. Và họ quyết định không lắp đặt máy phóng trên tàu Kuznetsov, mặc dù nó đã được tạo ra, thử nghiệm và thậm chí đặt tại một nhà máy ở Nikolaev.
                      Và thực tế là có thể thoát khỏi tình huống này bằng sự kết hợp giữa cất cánh từ mặt đất và hạ cánh trên AB, nhưng điều này đã là vì "thiếu cá".
                      Hơn nữa, "Kuznetsov" được xây dựng như một hệ thống phòng không AV - AV chuyển tiếp, trên đó các phi công được cho là sẽ nghiên cứu các máy bay AV đã chính thức loại "Ulyanovsk".
                      Trích dẫn: Osipov9391
                      Trên cạn và trên mặt nước, nó hoạt động tốt trong lớp của nó.

                      Đây là những lựa chọn sau này, nhưng tôi đã nói về hình dáng ban đầu của Su-33. Về hệ thống điện tử hàng không và vũ khí, chúng tương ứng với Su-27 trên đất liền. Nhưng những chiếc Su-27 không hoạt động trên mặt đất.
                      Không, tất nhiên là họ đã cố gắng làm cho chúng trở nên "đa chức năng" đơn giản bằng cách buộc các phi công ném bom và đánh bằng NURS ... ở Primorye, họ đã cố gắng như vậy ... Họ bắn anh ta đến nỗi họ ngay lập tức quyết định kết thúc bằng sự ngu ngốc.
                      Thứ nhất, các phi công máy bay chiến đấu được đào tạo về đánh chặn và không chiến chỉ đơn giản là không biết cách làm việc trên mặt đất, và thứ hai, hệ thống điện tử hàng không của họ không đáp ứng được các nhiệm vụ đó.
                      Những chiếc Su-33 được dạy cách hoạt động trên mặt đất muộn hơn nhiều, và Hephaestus đã được sử dụng chúng ngay trước chiến dịch ở Syria.
                      Đồng thời, MiG-29K ban đầu được tạo ra như một chiếc đa chức năng và không chỉ có thể tiến hành các trận không chiến mà còn có thể tấn công tàu bè và bề mặt trái đất. Và anh ta có thể mang vũ khí tên lửa, bao gồm cả tên lửa chống hạm, bao gồm cả. Kh-31 và Kh-35. Nhưng Su-33 không biết làm thế nào.
                      Có lẽ theo thời gian, họ sẽ dạy cả Su-33 và những người khác được huấn luyện về boong cho Ulyanovsk. Trong đó có Su-47 "Berkut", được Hạm đội đặt hàng cho "Ulyanovsk".
                      Nhưng không có đủ thời gian.
                      Máy bay hạng nặng chỉ có thể bộc lộ và hiện thực hóa tất cả khả năng của chúng trên máy bay hạng nặng AB.
                      Nhưng MiG-29K phù hợp với Kuznetsov và nói chung, tốt hơn nhiều khi hoạt động trên boong. Và nếu anh ấy sẵn sàng sớm hơn một chút, họ sẽ nhận anh ấy làm con nuôi.
                      1. 0
                        9 Tháng 1 2022 13: 23
                        Cần lưu ý rằng trong giai đoạn 1992-93, bộ quân sự đã hoàn toàn từ chối mua MiG-29 tất cả các cải tiến, kể cả những loại đã được hiện đại hóa. Chúng chỉ được xuất khẩu kể từ đó.
                        Một số đơn đặt hàng dành cho Su-27 và Su-33 từ Bộ Quốc phòng.
                        Và sau đó Su-27 bắt đầu được hiện đại hóa trong SM. Không ai còn nhớ đến chiếc MiG-29 khi đó, hầu hết nó chỉ đơn giản là mục nát và đã bị xóa sổ.
                        Chỉ trong năm 2009, người ta mới có thể nhận MiG-29SMT xuất khẩu, nhưng Algeria đã từ chối. Và chúng đã được giao cho Kursk.
                        Sau đó, khoảng 10 năm trước đã có một đơn đặt hàng cho hai chục chiếc MiG-29K và sau đó là những đơn đặt hàng hạn chế cho MiG-29SMT.
                        Nói chung, họ không lấy bất cứ thứ gì khác, các SMT thông thường chỉ bị ép buộc khi khách hàng nước ngoài từ chối họ.
                        Không có chiếc mới và sẽ không có, chỉ có MiG-35 đang trong giai đoạn thử nghiệm.
                        Đơn giản là không có hứng thú với máy bay chiến đấu hạng nhẹ trong hơn 20 năm. Do hạn chế về tài chính, chúng tôi quyết định rằng những chiếc nặng sẽ tốt hơn.
                      2. -1
                        10 Tháng 1 2022 07: 25
                        Chúng ta có thể nói về việc mua MiG-29K kiểu gì khi Kuzya gần như bị loại bỏ vào những năm 90. Và trong những năm 00, họ đã cố gắng mọi lúc. Không sửa chữa, không hỗ trợ kỹ thuật thông thường.
                        Đúng, và không ai đặc biệt hiện đại hóa Su-33, bởi vì số phận của chiếc AB cuối cùng liên tục bị treo trong cán cân. Chỉ sau "Vikromaditya" và một lô MiG-29K cho Ấn Độ, họ mới quyết định đặt hàng cho mình.
                        Và trong những năm 90 họ chỉ lấy những gì đã có. Bởi vì nó đơn giản.
                        Nếu chúng tôi trả lại Ukraine cho chính mình (và rõ ràng là chúng tôi sẽ trả lại nó), thì có thể nói về các tàu sân bay bình thường.
                        Nếu không, thì UDC với máy bay VTOL (mà họ vẫn đang làm việc) sẽ là hạnh phúc.
                  2. +2
                    9 Tháng 1 2022 15: 02
                    Kuznetsov là tàu sân bay phòng không chính thức tối tân, với những con diều hâu chính thức trên khoang chứ không phải với những con quái vật như yak38 và yak141. Các cuộc tấn công trên mặt đất không phải là một phần trong nhiệm vụ của anh ấy, mặc dù họ đã làm điều gì đó ở Syria.
                    Đóng tàu sân bay cho các cuộc tấn công mặt đất là một thú vui phi thực tế, tốn kém - việc đưa một tàu chở dầu Tu22m3 + đến tận cùng trái đất sẽ dễ dàng hơn nhiều so với việc đóng một boong tàu tự hành cho hàng trăm con mồi khác ném sắt.
                    Bất kỳ cuộc xung đột hiện đại nào cũng chủ yếu là phá hủy hệ thống phòng không - tức là chiếm ưu thế trên không - đây chính xác là thứ cần thiết cho một tàu sân bay chính thức với những con diều hâu hoàn chỉnh. Và khi phòng không đã được dọn sạch, họ có thể bay và ném quà lên đầu họ, ít nhất là UAV, ít nhất là bàn xoay, ít nhất là CÓ gieo bằng gang.
                    Bán kính chiến đấu của Su27k là 1200 km với bộ trang bị toàn thân (2/6) dành cho không chiến và xe tăng đầy đủ. Một đôi diều hâu để tuần tra cũng có thể bắt đầu từ boong tàu. Nếu một nhóm tấn công tập hợp lại, thì tất nhiên bán kính sẽ giảm xuống, điều cần thiết là cả nhóm phải đưa lên không trung.
                    Với tải trọng chiến đấu đầy đủ 6500kg, nó sẽ không bay xa, lực cản không khí rất lớn và nhiên liệu sẽ không phải là đầy bình - tức là đây là vật hỗ trợ cho các hoạt động đổ bộ. Và từ tùy chọn có tải trọng giảm xuống còn 4000 kg và xe tăng đầy đủ, nó sẽ hoạt động tốt khi tiến sâu vào lãnh thổ của kẻ thù.
                    Và đúng vậy, F14 và F18 superhornet rất gần nhau về đặc tính hoạt động, trong khi F14 được mài sắc để cung cấp khả năng phòng không / phòng thủ tên lửa - đây là nhiệm vụ chính của nó, giống như Su 27k.
                    Và superhornet chỉ là một bước tiến xa hơn của hàng không dựa trên tàu sân bay với những đặc điểm mới, ví dụ, chúng đã làm rất tốt khả năng tàng hình. Và về trọng lượng cất cánh tối đa, Su27k F14 là 33 tấn, F18 - 30 tấn - vừa nhẹ vừa nhẹ) Đồng thời, các nhà thiết kế đã tiết kiệm được trên khung máy bay, nó nhẹ hơn F3 14 tấn. - nhưng nhiên liệu và tải trọng chiến đấu là như nhau. Có nghĩa là, đây chỉ là một vòng mới trong sự phát triển của hàng không dựa trên tàu sân bay, và không phải là một sự chuyển đổi sang một thứ gì đó dễ dàng. Nhân tiện, F35S cũng nặng khoảng 30 tấn (cũng là con bé), với bán kính chiến đấu tương tự như Su27K.
                    Nhân tiện, hàng không dựa trên tàu sân bay của Mỹ vẫn bao gồm F35, nhưng ILC sử dụng F35b tồi tệ hơn - một loại tương tự của Yak141.
                    1. 0
                      10 Tháng 1 2022 03: 22
                      Tức là, Su-33 (T-10K) là một máy bay chiến đấu trên tàu sân bay khá dễ chấp nhận và nó thậm chí có thể so sánh với F-35 cùng loại về trọng lượng và tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng?
                      Người Trung Quốc sản xuất nó, và họ đã tạo ra một phiên bản hai chỗ ngồi. Chúng tôi đã đóng tất cả các chương trình trên đó.
                      1. +1
                        10 Tháng 1 2022 09: 50
                        Su35 chỉ có thể được so sánh hàng loạt với F35S - nó đã cũ, và chúng chưa được hiện đại hóa và sẽ không như vậy. Đúng hơn, một thứ gì đó sẽ được tạo ra trên cơ sở Su 57, bởi vì tàu sân bay tương lai cần một chiếc diều hâu hiện đại - kín đáo, được trang bị lực đẩy xuất sắc, mạnh và nhẹ.
                    2. +2
                      10 Tháng 1 2022 07: 57
                      Đúng vậy, bạn hiểu rằng trong 10 năm tới, Liên bang Nga sẽ chỉ có một chiếc AB cũ, cánh máy bay bao gồm cùng một chiếc máy bay. Và không ai định hiện đại hóa chúng, chúng sẽ phục vụ cùng nhau cho đến khi ngừng hoạt động. Và đó là nó.
                      Và nếu những chiếc AB mới được đặt đóng (chiếc đầu tiên không sớm hơn trong vòng 3-5 năm tới), thì máy bay mới sẽ được chuẩn bị cho chúng, chứ không phải Su-33. Và rất có thể không phải cả MiG-35K \ KUB. Và những gì AB sẽ là hoàn toàn không rõ ràng. Tôi sẽ chỉ nói một điều - nếu chúng đẻ ra những con quái vật nguyên tử, chúng sẽ bị giết về việc xây dựng lâu dài và tốn kém. Và họ sẽ phải chịu đựng trong 15 năm.
                      Nếu trong vòng 10 năm nữa có cơ hội có được máy bay VTOL, thì họ cũng sẽ cần các thiết bị AV dễ xây dựng hơn, rẻ hơn và có thể được chế tạo trên cơ sở dự án UDC ở Kerch.
                      Và không có nơi nào khác để xây dựng chúng.
                      1. 0
                        10 Tháng 1 2022 09: 56
                        những chiếc máy bay này sẽ dựa trên Su57, xin Chúa cấm rằng chúng hoàn toàn chính thức chứ không phải VTOL. Trong mọi trường hợp, nếu không có máy bay AWACS trên tàu sân bay cũng không tồn tại thì toàn bộ thiết kế này sẽ trở nên vô nghĩa. Một đường băng tự hành có thể được tạo ra trên cơ sở cùng một dự án 1143.5.
                        Còn UDC nếu không có máy bay AWACS và bầy diều hâu chính thức sẽ hoàn toàn xoay sở với máy bay cường kích Ka-52 - sao rào vườn nếu không có hàng không mẫu hạm chính thức.
                      2. +2
                        10 Tháng 1 2022 10: 31
                        Trích từ Yarhann
                        các máy bay sẽ dựa trên Su57, Chúa không cho rằng chúng hoàn toàn chính thức,

                        Điều này chỉ có thể thực hiện được trong trường hợp đặt NUCLEAR AVI 80-000 tấn và không có gì khác.
                        Trích từ Yarhann
                        không phải VTOL quái.

                        Cả Yak-141 và F-35B đều không phải là quái vật, chúng tương đương với các máy bay MFI hiện đại của họ. Sự khác biệt có lẽ ở một tỷ lệ phần trăm nhỏ hơn theo bán kính 15-20. Đúng như vậy, trong trường hợp của Yak-141, bán kính chiến đấu của nó lớn hơn bán kính chiến đấu của đối thủ ngang hàng và cùng hạng về trọng lượng - MiG-29.
                        Nhưng chúng thực sự đắt hơn và phức tạp hơn. Nhưng họ ít đòi hỏi hơn đối với tàu sân bay - tàu chở dầu hoặc tàu chở container được hoán cải, cũng như bất kỳ tàu UDC nào có boong chịu nhiệt, khá phù hợp với họ.
                        Trích từ Yarhann
                        Trong mọi trường hợp, nếu không có máy bay AWACS trên tàu sân bay cũng không tồn tại thì toàn bộ thiết kế này sẽ trở nên vô nghĩa.

                        Ý nghĩa sẽ trở lại, và khá hợp lý, khi sử dụng trực thăng AWACS, vốn cũng nhỏ gọn hơn nhiều.
                        Cũng chính người Anh đã chế tạo hai chiếc AB khá lớn, nhưng họ không cung cấp cho máy bay AWACS. Họ cung cấp máy bay trực thăng AWACS.
                        Và trên "Kuznetsov" của chúng tôi còn có các máy bay trực thăng AWACS.
                        Và trên hàng không mẫu hạm của Ấn Độ.
                        Và bằng tiếng Trung. Vâng , mặc dù đối với boong phẳng đầu tiên, họ đang phát triển một máy bay AWACS.
                        Ở đây, người Pháp đã mua máy phóng và Hawkeyes từ Mỹ cho những chiếc AB của họ ... nhưng mỗi chiếc chỉ có hai chiếc. Và hai máy bay AWACS không thể theo dõi liên tục trên không. Nhưng thay vì hai trực thăng "Hokaev", 4 chiếc sẽ phù hợp và mọi thứ sẽ ổn.
                        Máy bay AWACS trên tàu sân bay là một cỗ máy khá lớn, chiếm nhiều không gian và cần một máy phóng mạnh.
                        Trích từ Yarhann
                        Một đường băng tự hành có thể được tạo ra trên cơ sở cùng một dự án 1143.5.

                        Vì vậy, anh ấy chỉ có một bàn đạp !! Từ một "Hawkeye" hoặc Yak-44 như vậy sẽ không cất cánh.
                        Có, và chúng tôi sẽ không có Yak-44, mặc dù các bản vẽ vẫn còn - không có động cơ ... Các động cơ vẫn ở Ukraine.
                        Trích từ Yarhann
                        Và UDC không có máy bay AWACS và những con diều hâu chính thức sẽ hoàn toàn xoay sở với tháp xung kích Ka-52

                        Đối với việc hạ cánh và hỗ trợ hỏa lực của cuộc đổ bộ - khá.
                        Nhưng làm thế nào để họ đến được trang đích?
                        Nếu tên lửa chống hạm có cấu hình bay ở độ cao thấp có bị tấn công?
                        Dựa vào hệ thống phòng không của hộ tống?
                        Và nếu cuộc đột kích có quy mô lớn?
                        Và nếu máy bay địch xuất hiện vào thời điểm hạ cánh?
                        Đối với bất kỳ ai, hóa ra không thể có sự ổn định chiến đấu của hạm đội trong DMZ nếu không có AB. Nhưng để kéo theo một tàu sân bay cùng bạn cho một hoạt động hạ cánh (nếu có), hoặc hạ cánh một vài đơn vị VTOL trên UDC để ẩn nấp ... Tôi thực sự muốn có sự lựa chọn như vậy khi đưa ra quyết định.
                        Và nếu vẫn chưa có gì (!), Thì tôi muốn bắt đầu với thứ gì đó đơn giản hơn và dễ tiếp cận hơn, với nguy cơ thất bại thấp hơn và có khả năng nhận được những gì bạn đang tìm kiếm càng sớm càng tốt.
                        Với những gì bạn đề xuất, chắc chắn nó sẽ không hoạt động nhanh chóng.
                        Và nếu bạn có máy bay VTOL của riêng mình, thì nếu cần, bạn có thể trang bị cho hàng không mẫu hạm huy động từ tàu dân sự trong thời gian ngắn.
                        Ở Liên Xô, những thí nghiệm như vậy đã được thực hiện ở Biển Đen.
                      3. 0
                        10 Tháng 1 2022 18: 31
                        Theo thứ tự. Su-57 quá to và nặng ngay cả đối với hàng không mẫu hạm mới của Mỹ. Nó không thích hợp làm máy bay hoạt động trên tàu sân bay.
                        Tất cả các máy bay Su-33 trong biên chế đều được KnaaPO nâng cấp thường xuyên trong vòng 20-25 năm qua.
                        Một số xe đã ở đó hai lần, thay đổi động cơ thành Al-31F-M1 mới, hoàn thiện hệ thống điện tử hàng không và RTR.
                        Không có phương tiện nào tồi tệ hơn để thực hiện nhiệm vụ của họ như trực thăng PLO và AWACS! Đây là một điều không tưởng. Khả năng của chúng không đáng kể và hoàn toàn phụ thuộc vào các máy bay AWACS và PLO cổ điển, máy bay S-3 Viking từng được sử dụng trên tàu sân bay Mỹ. Nhưng chúng đã bị xóa sổ.
                        Ngoài ra, tất nhiên, máy bay trực thăng có thể được, nhưng không thể nữa. Bán kính của chúng là không đáng kể, khả năng cũng vậy. Bán kính và thời gian bay không có.
                        Chúng không thay thế các phương tiện cổ điển. Có thông tin cho rằng người Mỹ đang cố gắng kích hoạt lại những người Viking và đưa chúng trở lại hoạt động. Vì không có thay thế. Là một phương tiện phòng không trên boong.
                        Điều tương tự cũng áp dụng cho AWACS trên tàu.
                      4. 0
                        10 Tháng 1 2022 23: 43
                        Su-57 hiện nay thậm chí còn tốt hơn về đặc tính bay so với Su 33 - về trọng lượng rỗng, dự trữ nhiên liệu, diện tích cánh, công suất động cơ. Nó sẽ có thể cất cánh với tải trọng lớn hơn do diện tích cánh lớn hơn và động cơ mạnh hơn, trong khi do cùng một cánh nên nó sẽ có tốc độ hạ cánh thấp hơn. Và về kích thước hình học, nó thậm chí còn nhỏ hơn cả Su33 trong kho.
                        Vì vậy, phiên bản boong của Su57 sẽ bình tĩnh và đậu trên một tàu sân bay như A. Kuznetsov, không có vấn đề gì khi cất cánh - chỉ đơn giản là có một vực thẳm so với Su33.
                        Chỉ còn lại một AWACS - bàn xoay là thùng rác, chúng treo lơ lửng trên không trung rất ít và chậm chạp, trên thực tế, chúng không có ích lợi gì như sữa dê. Một cặp diều hâu có thể thay thế sự hiểu lầm này - nhanh chóng và ở một khoảng cách rất xa từ tàu sân bay. Và lính canh, sau khi bay thêm một trăm chiếc, sẽ đi theo hướng ngược lại vì xe tăng sẽ trống một nửa - và việc tuần tra như vậy có ích gì, chúng cũng tuyệt vời như các phương tiện phòng không - đặc biệt là với thiết bị tìm kiếm của chúng tôi.
                        Đối với tôi, đây là một UAV, hoặc trên cơ sở một chiếc diều hâu hai chỗ ngồi, tạo ra một thứ gì đó mạnh mẽ về phạm vi phủ sóng radar và RTR, có thể treo RTR và thùng chứa radar cho diều hâu, v.v. Câu hỏi duy nhất là anh ta có thể làm nhiệm vụ ở khoảng cách nào và bao nhiêu giờ.
                      5. 0
                        10 Tháng 1 2022 23: 59
                        Lưu ý rằng ASW của các tàu sân bay Mỹ được cung cấp bởi một máy bay chống ngầm đặc biệt dựa trên tàu sân bay Viking. Ngay cả những người Mỹ với thiết bị điện tử của họ cũng không tin tưởng giao vai trò này cho trực thăng.
                        Chúng tôi không có bất cứ điều gì tương tự. Trực thăng không có bán kính.
                        Và sau đó máy bay trực thăng AWACS nếu máy bay chiến đấu đi xa hơn đường chân trời sẽ không cung cấp cho chúng bất kỳ chức năng nào trên thực tế - do trần bay và thời gian bay thấp.
                        Có một chiếc Su-33UB. Có thể dính một số radar tốt ở đó.
                      6. +1
                        11 Tháng 1 2022 08: 36
                        Trích dẫn: Osipov9391
                        Lưu ý rằng PLO của các tàu sân bay Mỹ được cung cấp bởi một máy bay chống tàu ngầm đặc biệt dựa trên tàu sân bay Viking

                        "Thà giàu nhưng khỏe
                        Và tốt hơn là uống trà ... "
                        Liên bang Nga hoàn toàn không có hàng không chống tàu ngầm. Ít nhất là trong các mẫu tương đối hiện đại. Chiếc Tu-142 cổ xưa, mà âm thanh của tàu ngầm nghe thấy khắp đáy đại dương, nhưng bản thân chúng lại có tầm nhìn sắc bén như một con chuột chũi ... người tuần tra. Chà, ít nhất là trong khả năng này ... và chỉ trong thời bình ... Tôi thậm chí không muốn nhớ về việc hiện đại hóa trực thăng chống tàu ngầm ... và ai là người chịu trách nhiệm cho tất cả những thành tựu tuyệt vời này?
                        Không, tất nhiên, nhà độc quyền xấu số "Vega" cũng đáng trách ... nó có tất cả các chương trình, mà bạn không nắm bắt nó, thất bại ...
                        Nhưng WHO xác định chủ trương xây dựng quân đội trong nước?
                        Ai có nghĩa vụ hình thành đơn hàng và hình thành đơn hàng? Và AI nên thực hiện KIỂM SOÁT việc thực hiện lệnh quốc phòng của nhà nước ??

                        Liên bang Nga hiện đại không có khả năng có hàng không mẫu hạm, AWACS và ASW dựa trên tàu sân bay ... và nhiều thứ khác nữa mà nó KHÔNG THỂ CÓ.
                        Nhưng hầu như - có khả năng làm bất cứ điều gì.
                        Tất cả những giấc mơ về những chiếc tàu sân bay với máy bay AWACS, máy bay chiến đấu tàng hình hạng nặng, máy bay PLO tầm xa, nhiệm vụ của những đàn tàu sân bay Zircon ngoài khơi bờ biển nước Mỹ… đều là những giấc mơ “cao đẹp” không thể thực hiện được.
                        Chính phủ không có khả năng này.
                        Ngành công nghiệp không có khả năng này.
                        Khoa học (ứng dụng - KB) không có khả năng này.
                        Nguyên liệu con người thích hợp cho xây dựng nhà nước và công nghiệp đã cạn kiệt, không còn dự trữ.
                        Cho đến gần đây, tất cả sự ô nhục này vẫn có thể được khắc phục bằng chất lượng quản lý ... nhưng ngay cả khi nó dưới bất kỳ giới hạn hợp lý nào của sự chỉ trích ... mặc dù nó cao hơn ở phương Tây.

                        Tất cả những cuộc trò chuyện và giấc mơ này CHỈ có thể là thực nghiệm. Họ không có cơ hội nhận ra.
                        Chỉ thể dục của trí óc.
                        Chỉ cần xem nhiệm vụ khởi động lại sản xuất hàng loạt IL-76 đang được giải quyết như thế nào !!!
                        Nó đã được giải quyết trong 15 năm rồi !!!
                        Và nó KHÔNG THỂ được quyết định !!!!!
                        Và sẽ không dám!
                        Xương sẽ rơi, nhưng chúng không để bạn quyết định.
                        Và chiếc Il-112 đơn giản ??
                        Một chiếc máy bay cho một hoặc hai chiếc, nhưng tồn đọng như vậy và ví dụ về An-26 ??
                        IL-114?
                        An-2 ??? Ku-ku-ruz-nick !!
                        Hãy nhìn xem RTO và tàu hộ tống đang được chế tạo như thế nào (!!!), với tốc độ nào !!
                        Nếu nhà máy điện cho các tàu hộ tống được xây dựng tại ba nhà máy đóng tàu của Liên bang Nga, TẤT CẢ ngành công nghiệp của Liên bang Nga sản xuất với số lượng ... MỘT BỘ MỖI NĂM (!!!) ... thì Hạm đội CHÚNG TÔI CÓ THỂ NÓI CHUYỆN GÌ VỀ ??
                        Và ĐÂY là chất lượng của quản lý.
                        Trên tất cả các chiều dọc.

                        Và trực thăng AWACS, nếu bạn kéo phạm vi BRLC của nó lên ít nhất (!!) lên 250 - 300 km. , sẽ có thể giải quyết vấn đề phát hiện mục tiêu trên mặt đất và trên không ở độ cao thấp, tổ chức nhiệm vụ liên tục của một máy bay trực thăng như vậy trên không, và đảm bảo chỉ định mục tiêu và dẫn đường cho máy bay chiến đấu vào mục tiêu.
                        Nó tốt hơn nhiều so với không có gì.
                        Hãy nói về thời gian thay đổi.
                        Phạm vi bay của Ka-31 là 680 km. Do đó, nếu anh ta làm nhiệm vụ từ chế độ di chuột / theo sau cùng / trên lệnh, thì thời gian làm nhiệm vụ của anh ta sẽ từ 3 đến 4 giờ. Chúng tôi lấy 3 giờ làm cơ sở - thời gian làm nhiệm vụ trên không của trực thăng AWACS.
                        Có 4 chiếc trực thăng như vậy trên thuyền.
                        Do đó, khi làm nhiệm vụ liên tục trong ngày, mỗi máy bay trực thăng phải cất cánh lên không 2 (hai) lần.
                        2 x 3 giờ = 6 giờ. yêu cầu Tôi không quan sát thấy làm việc quá sức, và một chuyến bay thay đổi lúc 3 giờ không thể quá mệt mỏi.
                        Và đây là trên các loại trực thăng cũ.
                        Động cơ mới sẽ mạnh mẽ hơn và thiết bị sẽ nhẹ hơn, do đó nó sẽ có thể tốn nhiều nhiên liệu hơn và hoạt động lâu hơn.
                        Trích dẫn: Osipov9391
                        Và sau đó là trực thăng AWACS nếu máy bay chiến đấu vượt xa đường chân trời

                        Họ sẽ nhìn thấy chúng một cách hoàn hảo và dẫn chúng đến toàn bộ phạm vi phát hiện tối đa của chúng. Họ có thể nhìn thấy MỌI THỨ từ trên cao.
                  3. +1
                    10 Tháng 1 2022 13: 00
                    Trích từ bayard
                    Liên Xô đã chế tạo 141 chiếc "Krechet" kiểu "Kyiv", 38 kiểu "Kuznetsov" và một kiểu "Ulyanovsk". -39) máy bay tấn công như một FIGHTER (chiếc đầu tiên của máy bay VTOL dựa trên tàu sân bay) để cung cấp khả năng phòng không.

                    Không. Yak-141 được tạo ra cho tất cả các TAVKR trong tương lai. Ngay cả 11435, ban đầu được thiết kế như một chiếc AB phóng cổ điển, đã phải được thiết kế lại cho đồ chơi Yakovlev. Tandem Ustinov-Amelko đã không ngừng nghỉ.
                    Vào đầu năm 1980, Bộ trưởng Bộ Quốc phòng đã ký một chỉ thị do Bộ Tổng tham mưu soạn thảo, trong đó đặt ra nhiệm vụ cho Hải quân, Không quân, các doanh nghiệp vừa và nhỏ và MAP giảm lượng dịch chuyển của TAKR pr. 11435 và định hướng lại nhóm không quân của nó, chủ yếu là trên máy bay cất, hạ cánh thẳng đứng và ngắn (SV / UVP). Để đảm bảo máy bay cất cánh với thời gian cất cánh ngắn, người ta đề xuất cung cấp bàn đạp thay cho máy phóng trên tàu. Sau đó là hướng dẫn để đảm bảo máy bay Yak-41 VTOL cất cánh với thời gian cất cánh ngắn.
                    © Maureen
                    Số phận trớ trêu, nhưng kế hoạch trang bị cho tàu Kuznetsov theo phương thẳng đứng, đã bị chôn vùi bởi thiết kế ban đầu được tạo ra dành riêng cho họ. Đó là bàn đạp được đưa vào thiết kế của AB, ban đầu nhằm mục đích tạo điều kiện cho Yakam cất cánh trong thời gian ngắn, giúp nó có thể cất cánh từ boong của Su và MiG mới - điều cuối cùng đã xác định thành phần của vũ khí trang bị máy bay 11435 .
                    1. 0
                      10 Tháng 1 2022 13: 41
                      Trích dẫn: Alexey R.A.
                      Tandem Ustinov-Amelko đã không ngừng nghỉ.

                      Tuy nhiên, chúng ta phải biết ơn Ustinov, vì cuối cùng, anh ấy đã có tâm và quyết tâm thực hiện 5-ki. Amelko cùng với Khalzan của mình lẽ ra đã chôn vùi mọi tham vọng về tàu sân bay quốc gia. Và Kuznetsov chịu đựng lâu dài sẽ không tồn tại bây giờ ...
                    2. 0
                      10 Tháng 1 2022 14: 00
                      Trích dẫn: Alexey R.A.
                      Không. Yak-141 được tạo ra cho tất cả các TAVKR trong tương lai. Chẵn 11435

                      Yak-141 nhìn chung đã ra đời quá lâu, và chính những lời hứa của Yakovlev về việc tạo ra một chiếc máy bay siêu thanh thẳng đứng khiến Ustinov có lý do để khăng khăng chỉ sử dụng loại tàu này ... Nếu anh ta (Yak-141) xuất hiện ít nhất vài năm nữa sớm hơn và đi vào hoạt động, tất cả các TAKR sẽ nhận được nó và có lẽ một số trong số chúng sẽ tồn tại cho đến ngày nay.
                      Và trong Hải quân ngay từ đầu họ đã muốn có được một tàu sân bay bình thường - "giống như của Mỹ" ... Và đúng vậy - họ đã chế tạo máy phóng cho tàu Kuznetsov và thậm chí đặt nó trên Nhà máy đóng tàu Nikolaevsky. Nhưng họ không mặc nó vào.
                      Nhưng với tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của MiG-29 và Su-27, chúng thậm chí không cần máy phóng để cất cánh.
                      Nhưng tuy nhiên, Yak-141, mặc dù muộn màng, đã xuất hiện. Và ít nhất bốn TAKR đầu tiên có thể nhận được nó, như trực thăng AWACS. Và đây sẽ là những con tàu hoàn toàn khác nhau về khả năng chiến đấu và một Hạm đội hoàn toàn khác. Đến đầu những năm 2000, Liên Xô đã có 10 tàu sân bay với đầy đủ các cánh quân có khả năng tiến hành không chiến và cung cấp khả năng phòng không trong DMZ ở khoảng cách xa.
                      Không thành công.
                      1. 0
                        10 Tháng 1 2022 14: 32
                        Trích từ bayard
                        Nhưng tuy nhiên, Yak-141, mặc dù muộn màng, đã xuất hiện. Và ít nhất bốn TAKR đầu tiên có thể nhận được nó, như trực thăng AWACS. Và đây sẽ là những con tàu hoàn toàn khác nhau về khả năng chiến đấu và một Hạm đội hoàn toàn khác. Đến đầu những năm 2000, Liên Xô đã có 10 tàu sân bay với đầy đủ các cánh quân có khả năng tiến hành không chiến và cung cấp khả năng phòng không trong DMZ ở khoảng cách xa.

                        Hehehehe ... Tôi đã tìm thấy một bài viết cổ trong kho lưu trữ. Exeter - Hải quân Liên Xô có thể có được những gì vào những năm 90 nếu ban lãnh đạo của chúng ta vượt qua được tư tưởng không khoan dung đối với tàu sân bay và yêu thích các phản ứng bất đối xứng.
                        Có cơ hội đóng hàng không mẫu hạm lớn ở Liên Xô không? Đã có. Đây là ChSZ, đây là Nhà máy đóng tàu Baltic (đường trượt chính cho phép đóng tàu có trọng lượng rẽ nước lên đến 55-60 nghìn tấn), đây là xưởng NSR nổi tiếng với xưởng đóng thuyền được giới thiệu vào năm 1976 (khả năng của nó đã bị giới hạn đặc biệt bởi chiều dài của khoang chứa tàu, được "trang bị" cho chiều dài của Typhoon - nhưng nếu chúng ta chuẩn bị đóng hàng không mẫu hạm, hạn chế này sẽ không tồn tại).
                        Nói cách khác, giả sử chúng tôi đã xây dựng các AB lớn (chẳng hạn như LAV hoặc dự án 1160) từ năm 1970 ở Nikolaev thay vì ở Kiev, và từ năm 1976 - trên NSR thay vì các dự án 941 và 949. Thời gian xây dựng trung bình có điều kiện 6 năm, 3 năm trên đường trượt hoặc trong xưởng, 3 năm hoàn thành nổi. Sau khi hạ xuống chỗ trống, chúng tôi ngay lập tức đặt một cái mới (như thường lệ với chúng tôi).

                        Về mặt lý thuyết, chúng ta có 1991 hàng không mẫu hạm cho năm 11, cộng với hai chiếc đang được xây dựng. Tổng chi phí mua vào khoảng 9,6 tỷ rúp, và bao gồm cả chi phí mua nhóm hàng không - khoảng 14 tỷ rúp trong 22 năm. Do đó, chương trình mua sắm tàu ​​sân bay khoảng 700 triệu rúp mỗi năm, tức là không quá 10, tối đa 15 phần trăm tổng chi phí trang bị hải quân.

                        Về các nhóm không khí. Chi phí của nhóm không quân Ulyanovsk là 400 triệu rúp. Đây là chi phí xấp xỉ chi phí của một trung đoàn MRA, theo tôi nhớ, chúng tôi có 13 trung đoàn vào cuối những năm 80.

                        Về tàu hộ tống. Một lập luận khá nực cười. Tôi xin nhắc lại rằng trong hơn 20 năm (1970-1991), 6 tàu tuần dương tên lửa (3 dự án 1144 và 3 dự án 1164), 43 tàu chiến mặt nước hạng 1 (10 dự án 1134A, 7 dự án 1134B, 12 dự án 1155, 14 chiếc 956) và 44 tàu chiến mặt nước hạng 2 (32 chiếc 1135 / 1135M, 4 chiếc 61 / 61M, 1 chiếc 11540 cộng với 7 chiếc biên giới 11351/11355). Những thứ kia. 8-9 cờ hiệu cho mỗi AB giả thiết! Hơn nữa, còn trầm trọng hơn bởi sự đa dạng và xây dựng của quái vật thuộc loại "Kirov", không thua kém nhiều so với "Kuze". Hoặc thay vào đó bạn có thể chế tạo một loại tàu hộ tống khá đồng bộ.
                        Đồng thời, "Zaliv" thường được phát hành để sản xuất hòa bình. Ví dụ, tàu chở dầu tiếp nhiên liệu.

                        PLA. Việc chế tạo một chiếc tàu ngầm không hề giao thoa với việc chế tạo AB - trong NSR, AB sẽ được chế tạo thay vì SSBNs pr.941 và SSGNs pr.949 / 949A.

                        Giá thành của SSGN pr.949 / 949A theo giá Liên Xô cho đến năm 1990 là 350-400 triệu rúp. Để so sánh: chi phí của TARKR pr.11442 ("Kalinin") - khoảng 500 triệu rúp, TAKR pr.11435 ("Kuznetsov") - 550 triệu rúp, ATAKR pr.11437 ("Ulyanovsk") - 800 triệu rúp, chi phí của tàu ngầm pr.671RTM - 150-200 triệu rúp.
                        © http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/353/353473.htm
                      2. 0
                        10 Tháng 1 2022 15: 00
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Hehehehe ... Tôi đã tìm thấy một bài viết cổ trong kho lưu trữ. Exeter - Hải quân Liên Xô có thể có được những gì vào những năm 90 nếu ban lãnh đạo của chúng ta vượt qua được tư tưởng không khoan dung đối với tàu sân bay và yêu thích các phản ứng bất đối xứng.

                        Chà, đây là một sự phát triển thay thế của Hạm đội đang được xem xét từ năm 1970 đến năm 1990. Tôi vừa mới tìm hiểu điều gì sẽ xảy ra nếu Liên Xô tồn tại thêm 10-15 năm nữa. Rốt cuộc, họ mới tiếp cận với việc chế tạo hàng không mẫu hạm cổ điển, họ bắt đầu đóng những chiếc hạng nhất trong loạt lớn (Sarychi và 1155).
                        Và nếu chúng ta xem xét phương án thay thế kể từ thời điểm các tàu sân bay thực sự bốc cháy lần đầu tiên của Hải quân - nửa sau của những năm 40, khi Kuznetsov đang hoạt động với điều này, và ngành công nghiệp đang đẩy lùi nó.
                        Bạn còn nhớ những chiếc tàu tuần dương nổi tiếng của Stalin không?
                        Điều đó ngay cả Kuznetsov, sau khi trở lại chức vụ của mình, không hiểu "tại sao tàu như vậy"? Nhưng đó là sự phát triển của một nhà máy điện và một thân tàu (có bảo vệ bằng mìn) cho các tàu sân bay trong tương lai. Và bản thân các tàu sân bay cũng đã được thiết kế, hơn nữa, cổ điển và lớn. Và những chiếc máy bay dành cho họ cũng vậy - một chiếc máy bay tấn công có động cơ đồng trục với cách bố trí động cơ giống như của Airacobra ...
                        Nếu Cha của các dân tộc sống thêm 10 năm nữa, chúng ta đã có hàng không mẫu hạm.
                        Và tàu chiến-tuần dương VI như thiết giáp hạm bắn ở cự ly 60 km. đạn hạt nhân (một giải pháp thay thế tốt cho các tên lửa chống hạm thô sơ lúc bấy giờ), để hộ tống các tàu sân bay.
                        Trong lịch sử, chúng ta chưa bao giờ có thể đưa việc xây dựng Hạm đội đến sự hoàn hảo về mặt logic. Mỗi khi chúng tôi bắt đầu, một điều gì đó đã xảy ra với chúng tôi. Hoặc là một cuộc chiến bất thành, rồi một cuộc cách mạng ... rồi một cuộc phản cách mạng ... Và lần nào tôi cũng phải bắt đầu lại từ đầu.
          2. +2
            8 Tháng 1 2022 15: 57
            Các quốc gia được mệnh danh là khách hàng tiềm năng, nếu cần thiết và được tài trợ, có thể tự đóng một con tàu như vậy nhanh hơn và rẻ hơn.
            1. 0
              8 Tháng 1 2022 16: 11
              Nếu một điều kỳ diệu xảy ra và chúng tôi có một chiếc máy bay VTOL, thì tôi e rằng tất cả năng lực đóng tàu phù hợp với điều này sẽ bị dồn vào việc chế tạo một chiếc máy bay VTOL cho Hạm đội của chúng tôi, nhưng chúng tôi có thể tự cung cấp máy bay. Vì vậy, nếu chúng tôi có máy bay VTOL, thì khách hàng sẽ tự chế tạo AB và UDC cho họ.
              1. 0
                8 Tháng 1 2022 23: 47
                Trích từ bayard
                Nếu một điều kỳ diệu xảy ra và chúng ta có một chiếc máy bay VTOL, thì tôi e rằng tất cả năng lực đóng tàu phù hợp với điều này sẽ bị lấp đầy bằng việc chế tạo một chiếc máy bay VTOL cho Hạm đội của chúng ta.

                Tôi e là không. thực tế chứng minh ngược lại. Nhưng để tung các máy bay VTOL hiện có ra thị trường - vâng, điều đó sẽ diễn ra ngay lập tức. Và bạn biết đấy, nếu chúng ta gặp tình huống mà những chiếc máy bay VTOL này sẽ có mặt trên một tàu sân bay Trung Quốc sớm hơn nhiều so với cùng phương dọc ... ít nhất là trong Không quân Nga. Bạn có thực sự nghĩ rằng đóng một tàu sân bay là một nhiệm vụ bất khả thi đối với chúng tôi? Tôi nghĩ là không. Nếu các điều kiện được đáp ứng: sẽ có sự hiểu biết rõ ràng về những nhiệm vụ cần thiết và số lượng bao nhiêu. Sẽ có sự kiểm soát chặt chẽ và thực sự hiệu quả đối với thiết kế và xây dựng. Sau đó, chúng tôi sẽ đáp ứng một số lượng khiêm tốn theo tiêu chuẩn thế giới và trong 10 năm. Nhưng tôi đã viết "nếu" từ lĩnh vực tưởng tượng ... Sự vắng mặt của hàng không mẫu hạm ở đất nước chúng tôi không được xác định bởi các cân nhắc kinh tế. nhưng có tính hệ thống.
                Và sự hiện diện hay vắng mặt của máy bay VTOL hoàn toàn không phải là một yếu tố ở đây.
                Ở đây chúng ta có máy bay trực thăng, tại sao họ không chế tạo tàu sân bay trực thăng (UDC)?
                1. +3
                  9 Tháng 1 2022 02: 31
                  Trích dẫn: Bond James Bond
                  Việc thiếu hàng không mẫu hạm của chúng ta được xác định không phải do các cân nhắc về kinh tế. nhưng có tính hệ thống.

                  Đúng rồi . Không có khái niệm về việc xây dựng Lực lượng vũ trang, không có chương trình rõ ràng cho việc xây dựng Hạm đội và sự hiểu biết rất rõ ràng về "những gì chúng ta muốn." Do đó, tất cả các cuộc nói chuyện về khả năng, nhu cầu và mong muốn hoàn toàn là kinh nghiệm.
                  Trích dẫn: Bond James Bond
                  Sau đó, chúng tôi sẽ đáp ứng một số lượng khiêm tốn theo tiêu chuẩn thế giới và trong 10 năm.

                  Có, việc xây dựng một cặp AB "cheb bulo" duy nhất không thành vấn đề, chỉ việc tạo ra một nhóm gồm 6 nhóm AB trong hai đội tàu mới có thể quan trọng - 3 AUG trong mỗi đội. Và điều này chỉ có thể thực hiện được khi chọn loại AB vừa phải VI (45 - 000 tấn) trên các tuabin khí có máy phóng và máy bay AWACS (như của Pháp). Và ngay cả khi việc xây dựng bắt đầu tại hai nhà máy đóng tàu cùng một lúc (ở Kerch và Bolshoy Kamen), khi chúng sẵn sàng, sẽ mất 50-000 năm để tạo ra một nhóm như vậy. Và khoảng 15 tỷ đô la. nếu họ không ăn cắp.
                  Hơn nữa, ngành công nghiệp sẽ cần phải làm chủ việc sản xuất máy phóng, máy bay AWACS, nhà máy điện có công suất phù hợp và máy bay cho các cánh máy bay của họ.
                  Và nếu nó không thành công ít nhất ở một trong những nơi mỏng này, thì toàn bộ chương trình sẽ thất bại.
                  Và nếu họ ăn cắp (và chúng ta biết ăn cắp và yêu thương), thì sẽ chẳng có gì xảy ra cả. Như đang xảy ra ở USC ngày nay.
      2. 0
        8 Tháng 1 2022 21: 06
        Trích từ bayard
        Điều này là đối với máy bay cất cánh và hạ cánh ngang, bao gồm cả AWACS.
        Và nếu chúng ta lấy khái niệm do tác giả đề xuất làm cơ sở - UDC là tàu sân bay VTOL và trực thăng AWACS và sử dụng chúng làm tàu ​​sân bay phòng không của KUG, hộ tống tàu sân bay và tàu sân bay để hỗ trợ lực lượng đổ bộ, thì mọi thứ có vẻ rất hợp lý.

        hợp lý. Nhưng tùy thuộc vào sự hiện diện của hàng không mẫu hạm "bình thường". Rốt cuộc, những hàng không mẫu hạm rất nhẹ (hộ tống) này đã phát sinh như thế nào? Đây là một ý tưởng của người Mỹ (đừng lấy thời điểm của Thế chiến thứ hai), khi họ đang chuẩn bị cho một cuộc đối đầu lớn với Liên Xô. Họ tin tưởng một cách hợp lý rằng sẽ không có đủ AB toàn thời gian cho tất cả mọi người, và cần thiết để đưa các đoàn xe đến châu Âu. Đó là lý do tại sao nảy sinh ý tưởng về một con tàu hạng nhẹ với khả năng bị giảm bớt, cho vài chục máy bay VTOL. Họ cũng lên kế hoạch cho các máy bay VTOL nhẹ, bóng tối, với những đặc điểm mà Không quân sẽ đơn giản là kinh hoàng, vâng, vâng, họ sẽ xuống để đẩy lùi các cuộc tấn công của máy bay ném bom. Nhưng - rất quan trọng - họ không bao giờ coi những con tàu này là sự thay thế cho một hàng không mẫu hạm chính thức. Chỉ như một sự bổ sung. Trong trường hợp không có hàng không mẫu hạm thông thường (bận hoạt động quan trọng hơn, đang sửa chữa, bị chìm, v.v.) hoặc tùy theo tình hình, bạn có thể vượt qua một cách dễ dàng. Tác giả cung cấp cho chúng ta điều gì? Anh ấy đặt ra một tình huống tiến thoái lưỡng nan - dễ dàng hay bình thường. Vì vậy, câu hỏi chưa bao giờ có trong khái niệm phương Tây. Đúng, anh ta thậm chí không thể đứng vững, bởi vì một vật thể nhẹ sẽ kém hơn người anh em nặng hơn của nó về mọi thứ và sẽ không thể thay thế nó từ nói chung. Đôi khi thay thế - có, nhưng không phải thay thế.
        1. +3
          9 Tháng 1 2022 01: 51
          Trích dẫn: Bond James Bond
          hợp lý. Nhưng tùy thuộc vào sự hiện diện của hàng không mẫu hạm "bình thường".

          Vấn đề là Liên bang Nga không và sẽ không có tàu sân bay bình thường - ngành công nghiệp chưa sẵn sàng cho những kỳ công như vậy, nó sẽ không sẵn sàng sớm, và rất nhiều tiền và thời gian sẽ được dành cho việc xây dựng. Tổng cộng:
          - không phải hôm nay ,
          - trong ngắn hạn - không ("Kuznetsov" không tính nếu sẽ có phép màu quay trở lại),
          - trong trung hạn - không,
          - trong dài hạn - sương mù ...
          Vậy tại sao phải nghiền nước trong cối?
          Và tác giả đề xuất khái niệm mua tàu sân bay VTOL - và các tàu hộ tống (đảm bảo khả năng phòng không của KUG trong DMZ và hỗ trợ lực lượng tấn công đổ bộ). Đây không phải là một lối thoát khi đơn giản là không có giải pháp thay thế nào khác.
          Hay đúng hơn là nó có ở đó, và bản thân tôi cũng đã nhiều lần chế tạo ra nó, nhưng đây là chiếc AB hạng trung VI với máy phóng, máy bay chiến đấu lớp MiG-29K / KUB (không nhất thiết phải thuộc loại này) và máy bay AWACS. trên tuabin khí.
          Nhưng chương trình này có một số điểm tinh vi, và do đó rủi ro.
          Trong khái niệm mà tác giả đề xuất, có ít rủi ro hơn và điều kiện chính để thành công là một máy bay VTOL chất lượng cao. Và do nhiệm vụ giải quyết vấn đề này đã được giao một nhiệm vụ kỹ thuật và kinh phí sớm nhất là vào năm 2015, thì rất có thể trong 10 năm nữa một chiếc máy bay như vậy có thể xuất hiện. Và sau đó những chiếc UDC hiện đang được chế tạo ở Kerch (và có thể cả loạt phim sẽ được tiếp tục) sẽ có thể trở thành "hàng không mẫu hạm hộ tống hạng nhẹ".
          Hạm đội của chúng tôi không phải đối mặt với nhiệm vụ tiến hành chiến tranh trên biển với các máy bay dựa trên tàu sân bay. Nhiệm vụ bảo đảm ổn định chiến đấu của các lực lượng thuộc Hạm đội trên vùng biển xa, phòng không, bảo vệ chống tên lửa bay thấp ở tuyến xa theo lệnh. Đối với hệ thống phòng không của tàu sẽ nhìn thấy và chỉ có thể bắn trúng các mục tiêu đó ở khoảng cách 15 - 25 km. Và đối với máy bay chiến đấu, những đĩa CD như vậy là một mục tiêu dễ dàng.
          Vì vậy, Hải quân của chúng tôi không cần những chiếc AB đa chức năng (theo phân loại của Mỹ) hoặc những chiếc AB xung kích. Anh ta cần chính xác những chiếc ESCORT AB để cung cấp khả năng phòng không cho các lực lượng của Hạm đội. Và cả tàu sân bay trực thăng nữa.
          1. 0
            9 Tháng 1 2022 09: 38
            Ông có thể, với tư cách là một chuyên gia, có thể trình bày cụ thể hơn một chút giải pháp cho vấn đề cung cấp phòng không cho một nhóm tàu ​​có máy bay VVP từ một tàu sân bay hạng nhẹ được không?
            1. +1
              10 Tháng 1 2022 14: 40
              Một ví dụ minh họa về tàu Ý: 27 kt. Cavour và 33 kt. Trieste. Đúng vậy, họ cũng quyết định "trở nên kỳ lạ" ở đó (vượt qua mọi thứ có thể có ở họ), nhưng chúng tôi quan tâm đến khả năng của họ như những nền tảng chở máy bay có kích thước phù hợp. Về mặt lý thuyết, từ boong của Cavour, tám máy bay VTOL sẽ có thể cất cánh đồng thời, với một lần cất cánh hoàn toàn thẳng đứng. Tám chiếc này có thể ở trên không trong bao lâu, bao xa tàu có thể cung cấp vùng đánh chặn, bao nhiêu vũ khí trên tàu ??? Câu trả lời là rõ ràng: không xa, không lâu, ít nhất. Cavour có thể mang đến hai chục máy bay VTOL, Trieste - tối đa ba chiếc. Nhưng, nếu bạn "kick out" với số tám, thì không có gì sẽ làm việc, bởi vì sau 1,5 giờ bạn sẽ cần phải nâng cao thứ hai ... và sau đó là thứ ba. Một chế độ như vậy sẽ không thể đạt được bởi nhân viên. Do đó, tối đa là bốn người, nhưng thực tế là theo cặp, vì máy bay trực thăng phải luôn ở trên máy bay. Và một cặp máy bay VTOL cách đó 400 km có thể cung cấp những gì ở đó. từ con tàu, thật khó để nói ...
              1. +1
                11 Tháng 1 2022 00: 00
                câu trả lời đúng là không có gì sẽ đạt đến ranh giới và quay về nhà)
              2. +1
                11 Tháng 1 2022 02: 13
                Microradius của các "máy bay đánh chặn" như vậy không quá tệ, điều quan trọng chính là ai sẽ thực hiện hướng dẫn của họ, tức là họ sẽ phải sử dụng hết công suất các radar trên tàu ở chế độ hoạt động để tìm kiếm, đây rõ ràng là một tình huống thua cuộc. .
          2. -2
            9 Tháng 1 2022 13: 31
            Trích từ bayard
            Trong khái niệm do tác giả đề xuất, có ít rủi ro hơn và điều kiện chính để thành công là VTOL chất lượng cao

            Tôi e rằng nhiều hơn thế nữa và với một kết quả đáng ngờ. Anh ta cung cấp những gì? "Minsk" của Liên Xô, chỉ tệ hơn. Nếu anh ta được trang bị vũ khí tấn công, thì trong trường hợp của UDC, anh ta được nạp đầy quân đội. Và để biến nó thành LAV, cần phải loại bỏ gần như toàn bộ lực lượng đổ bộ (và cả trực thăng của nó) và thay vào đó là tổ chức các hầm chứa, kho chứa nhiên liệu phản lực. hội thảo, v.v. Việc đặt máy bay VTOL trên các UDC nước ngoài có những đặc điểm riêng. Xét cho cùng, đây không phải là cánh quân của Hải quân, máy bay thuộc ILC và vai trò của chúng là hỗ trợ đổ bộ, sau khi chiếm được bờ biển chúng sẽ hoạt động từ các sân bay mặt đất. Vì dự trữ nhiên liệu và BC trên UDC là rất rất hạn chế, máy bay VTOL chỉ có thể thực hiện một số lần xuất kích rất hạn chế từ nó. Toàn bộ điểm chính là máy bay VTOL trên các UDC nước ngoài là một phần phụ của lực lượng đổ bộ, chứ không phải lực lượng tấn công chính. Trong một tàu sân bay, điều ngược lại là đúng. Từ UDC (trong khi vẫn giữ các chức năng ban đầu của nó), bạn sẽ không bao giờ nhận được một LAV tốt hơn hoặc ít hơn. Không hiểu sao tàu như vậy không phát huy được vai trò của tàu phòng không, phòng không.

            Chà, rủi ro chính. tất nhiên, chính VTOL. Một chiếc máy bay rất phức tạp và đắt tiền, sẽ được yêu cầu với số lượng hạn chế. Ai cần một động cơ duy nhất cho thực tế hiện tại. Nếu chúng ta có một chiếc máy bay có thiết kế bình thường và động cơ của nó đã hoạt động trong 15 năm, thì thật đáng sợ khi nghĩ rằng nó sẽ tốn bao nhiêu công sức, tiền bạc và thời gian để có thể thẳng đứng
            1. +1
              10 Tháng 1 2022 07: 04
              Trích dẫn: Bond James Bond
              Anh ta cung cấp những gì? "Minsk" của Liên Xô, chỉ tệ hơn.

              Và tại sao "Minsk" lại tệ, ngoài những chiếc máy bay của nó?
              Khi đó máy bay VTOL rất không hoàn hảo. Nhưng việc trang bị lại nó cho Yak-141 và khả năng chiến đấu của nó sẽ lấp lánh với những màu sắc hoàn toàn khác. Và như một nền tảng, nó không tệ chút nào, đặc biệt là khi kết hợp với tên lửa chống hạm hạng nặng và 12 máy bay trực thăng PLO.
              Tất nhiên, nếu bạn chỉ lấy UDC tiêu chuẩn và sử dụng nó như một AB nhẹ, thì đây sẽ không phải là lựa chọn tốt nhất. Nhưng nếu chúng ta lấy dự án UDC làm cơ sở cho AB hạng nhẹ / trung bình, nhưng cung cấp dự trữ nhiên liệu lớn hơn, kho vũ khí cho đạn của cánh máy bay, xưởng ... Tại sao AB lại kém như vậy?
              Đặc biệt nếu đơn giản là không có cái nào khác, và nếu bạn đặt hàng, thì USC sẽ thất bại với một lệnh như vậy với xác suất 95%. Sẽ có một công trình xây dựng dài hạn, một sự cắt giảm và lãng phí kinh phí.
              Nếu thực sự tin tưởng rằng trong 10 năm nữa chúng ta sẽ có một chiếc máy bay VTOL với các đặc điểm của một máy bay MFI thông thường, thì sẽ hợp lý hơn nếu xây dựng UDC và AV dựa trên chúng (đồng thời với sự thống nhất). Đối với nhiệm vụ của OUR AB về cơ bản khác với AB của Mỹ. Chúng ta sẽ không phải tấn công bằng cánh không, mà phải che các KUG của họ trong DMZ từ trên không và bảo vệ "cứ điểm" khỏi tàu ngầm của đối phương và máy bay của tàu ngầm hàng không. Và việc xây dựng những con quái vật cho một loạt các nhiệm vụ như vậy là chiều cao của sự lãng phí và phi lý. Đối với những nhiệm vụ này, một chiếc AB với một cánh không khí gồm 12 - 24 máy bay VTOL và một nhóm máy bay trực thăng là đủ với một đầu, thành phần của chúng có thể thay đổi tùy theo nhiệm vụ. Radar bao phủ tình hình sẽ được cung cấp bởi các tàu hộ tống và trực thăng AWACS. Họ vẫn không thể chiếm được bờ biển của California.
              Trong mọi trường hợp, điều này sẽ là quá đủ cho giai đoạn đầu tiên của sự hồi sinh của hàng không dựa trên tàu sân bay. Và nếu trong một vài năm, bằng một phép lạ nào đó, một Liên minh mới (giả sử Liên minh Á-Âu) tập hợp trong biên giới của Liên Xô / RI, thì các AB cổ điển cũng có thể được xây dựng.
              Hơn nữa, ngành công nghiệp của chúng ta sẽ không thể thực hiện điều đó sớm hơn trong vòng 3-5 năm.
              Và UDC đã được xây dựng.
              Và công việc trên máy bay VTOL đang được tiến hành.
              Với ông 2015
              Và hiểu được tâm lý của chính phủ hiện đại và sự lãnh đạo của USC và KLA, họ sẽ thực sự dễ dàng hơn trong việc chế tạo máy bay UDC và VTOL - ở đây ít nhất là tiềm năng xuất khẩu là có thể nhìn thấy được.
              Và bây giờ nắm lấy tàu sân bay USC ha ... một điều đáng tiếc là ... họ không biết làm thế nào khác.
              Và có thể UDC sẽ được xây dựng.
              Hoặc có thể rất sớm cả nhà máy đóng tàu Nikolaev và Zorya-Mashproekt sẽ trở lại bến cảng quê hương của họ ... Sau đó sẽ có thể xây dựng bất cứ thứ gì.
    4. +2
      8 Tháng 1 2022 15: 24
      Trích: Yuri V.A
      Tùy chọn light ersatz do tác giả đề xuất còn hơn không, nhưng hạm đội không ở trong vị trí để thử nghiệm.
      Nếu bạn tính toán lại tàu đang tiến hành[i] [/ i] thuộc hạng đầu tiên (fr. 22350, BOD 1155, EM 056, Kr. 1164 ...), trong tất cả các khu vực nguy hiểm ... Hạm đội Thái Bình Dương, Hạm đội Phương Bắc, Hạm đội Biển Đen, sau đó điều này trở nên đặc biệt rõ ràng !!.
      Mặt khác, các tàu sân bay hạng nhẹ khá có khả năng bao quát việc triển khai các tàu ngầm tên lửa chiến lược, giải quyết các nhiệm vụ viễn chinh và chiến đấu chống lại các nước thuộc "cấp hai", chẳng hạn như Thổ Nhĩ Kỳ hay Nhật Bản (tất nhiên là không đơn độc).
      Nó giống như, tha thứ cho Andrey để hiểu ?!
      Chúng ta có đủ tàu (BNK) hạng nhất trong hàng ngũ, ở cả XNUMX hạm đội chính ...? !!! Tôi không tính Baltic đã đóng cửa, xin lỗi ...
  4. +19
    8 Tháng 1 2022 06: 28
    Làm thế nào chúng ta thích lao vào cùng một bể ... Sai lầm 1143 Krechet dường như không dạy bất cứ ai rằng khi bạn vượt qua "một con nhím và một con tê giác, bạn sẽ không gặp một con tê giác gai" ...
    Tác giả, tại sao tất cả các hàng không mẫu hạm cổ điển nên ở cùng với Gerald Ford? Tại sao chúng ta phải chiến đấu số học với Hải quân Hoa Kỳ? Điều này không thực tế bây giờ, và nó không cần thiết, về nguyên tắc. Nga không phải là Liên Xô ...
    Vấn đề là, như chúng tôi đã nói ở trên, Nga không có máy bay VTOL ...
    Và nó sẽ là khi nào? Trong 20 năm?
    Riêng biệt, cần đề cập đến tiềm năng xuất khẩu của các tàu sân bay hạng nhẹ. Nếu Nga có thể tạo ra một tàu sân bay hạng nhẹ chất lượng cao / UDC, thì nhiều nước sẽ muốn mua nó ...

    Hmm ... Con tàu vẫn còn "trong đầu", và chúng tôi đang xuất khẩu ...
    Một tàu sân bay cổ điển (có lượng dịch chuyển tương đương) sẽ luôn ở trên về đặc tính chiến đấu so với bất kỳ tàu sân bay UDC được chuyển đổi nào, và chi phí sẽ khác một chút. Nhưng nhiều người ở nước ngoài rất muốn xem liệu Nga có bắt đầu hồi sinh chương trình tàu sân bay của mình hay không, rồi lại đi vào con đường cụt mà từ đó không có lối thoát.
    1. AVM
      0
      8 Tháng 1 2022 10: 26
      Trích dẫn từ doccor18
      Làm thế nào chúng ta thích lao vào cùng một bể ... Sai lầm 1143 Krechet dường như không dạy bất cứ ai rằng khi bạn vượt qua "một con nhím và một con tê giác, bạn sẽ không gặp một con tê giác gai" ...


      Các lỗi nghiêm trọng là gì? Những con tàu tuyệt vời, nhưng thực tế là chúng đã bị phá hủy do thiếu cơ sở hạ tầng và sự sụp đổ của Liên Xô không phải là một chỉ số.

      Có lẽ vũ khí tấn công là không cần thiết đối với họ, nhưng điều này có thể được giải quyết trong quá trình hiện đại hóa, giống như họ đã làm đối với người da đỏ. Những con tàu như vậy không được 50 năm tuổi - nếu được chăm sóc thích hợp, chúng có thể phục vụ trong 70-80 năm.

      Liên Xô đã không sụp đổ, họ có thể đã chế tạo ra 4 tàu sân bay hạng nhẹ với các máy bay MiG-29K và Yak-141 VTOL.

      Trích dẫn từ doccor18
      Tác giả, tại sao tất cả các hàng không mẫu hạm cổ điển nên ở cùng với Gerald Ford?


      Không nhất thiết, nhưng dù sao vẫn không có lựa chọn "trung gian" nào. Một tàu sân bay hoặc một tàu lớn có máy phóng, rất có thể là hạt nhân (chúng tôi gặp vấn đề với động cơ), hoặc không có máy phóng.

      Dù sao thì nếu không có máy phóng, máy bay AWACS không thể được nâng lên. Vậy thì rào vườn có ích lợi gì nếu bạn có thể có được một giải pháp tương đối rẻ tiền dựa trên UDC?

      Trích dẫn từ doccor18
      Tại sao chúng ta phải chiến đấu số học với Hải quân Hoa Kỳ? Điều này không thực tế bây giờ, và nó không cần thiết, về nguyên tắc. Nga không phải là Liên Xô ...


      Bạn không nên, đó chính xác là những gì tôi đang nói đến.

      Trích dẫn từ doccor18
      Vấn đề là, như chúng tôi đã nói ở trên, Nga không có máy bay VTOL ...
      Và nó sẽ là khi nào? Trong 20 năm?


      Điều này là rất lạc quan, và hoàn toàn có thể chấp nhận được. Có vẻ như 20 năm là một khoảng thời gian dài.

      Trích dẫn từ doccor18
      Riêng biệt, cần đề cập đến tiềm năng xuất khẩu của các tàu sân bay hạng nhẹ. Nếu Nga có thể tạo ra một tàu sân bay hạng nhẹ chất lượng cao / UDC, thì nhiều nước sẽ muốn mua nó ...

      Hmm ... Con tàu vẫn còn "trong đầu", và chúng tôi đang xuất khẩu ...


      Mọi người đều muốn ăn, và nghĩ về nó trước không phải là điều đáng xấu hổ, mà là hữu ích. Chúng tôi có một dòng tiền khổng lồ - chúng tôi mua mọi thứ ở nước ngoài, và bằng cách nào đó, số tiền này phải kiếm được. Chúng tôi biết cách chế tạo vũ khí và trang bị, và chúng được mua. Không phải vô cớ mà Mỹ bắt đầu gây sức ép lên mảng vũ khí của chúng ta bằng các lệnh trừng phạt - họ biết đếm tiền, họ đã “ký gửi” một nửa thế giới trên F-35.

      Trích dẫn từ doccor18
      Một tàu sân bay cổ điển (có lượng dịch chuyển tương đương) sẽ luôn ở trên về đặc tính chiến đấu so với bất kỳ tàu sân bay UDC được chuyển đổi nào, và chi phí sẽ khác một chút. Nhưng nhiều người ở nước ngoài rất muốn xem liệu Nga có bắt đầu hồi sinh chương trình tàu sân bay của mình hay không, rồi lại đi vào con đường cụt mà từ đó không có lối thoát.


      Nếu xem các bài viết trước, ví dụ như Carrier Bestiary https://topwar.ru/189349-avianosnyj-bestiarij.html, bạn sẽ thấy hầu hết các nước phát triển đều đã đi vào "chương trình ngõ cụt" này.
      1. +8
        8 Tháng 1 2022 12: 15
        Trích dẫn từ AVM
        những lỗi nghiêm trọng là gì? Những con tàu tuyệt vời

        Tệ hơn một tàu tuần dương (khổng lồ, đắt tiền và không có vũ trang), và không có tàu sân bay.

        Trích dẫn từ AVM
        Liên Xô đã không sụp đổ, họ có thể đã chế tạo ra 4 tàu sân bay hạng nhẹ với các máy bay MiG-29K và Yak-141 VTOL.
        Đổ rất nhiều tiền vào việc đóng tàu, chế tạo máy bay VTOL có khuyết điểm, để sau này mọi thứ có thể được làm lại một lần nữa (một lần nữa, chi phí khổng lồ), hóa ra nó là một tàu sân bay bình thường với MIG trên tàu ... Không quá tốn kém, lâu dài và khó khăn?

        Trích dẫn từ AVM
        nhưng không có tùy chọn "trung gian" nào. Tàu sân bay hoặc lớn

        ... hoặc thứ mà Nga cần, nghĩa là Hải quân của họ. Chúng ta không cần Nimitzes hay Fords. Chúng dư thừa và đắt tiền. Chúng tôi chỉ cần cùng một "trung gian", 50-60 nghìn, trong ba chục máy bay chiến đấu, bốn máy bay AWACS và trực thăng tìm kiếm cứu nạn.

        Trích dẫn từ AVM
        Bạn không nên, đó chính xác là những gì tôi đang nói đến.

        Chi phí / Hiệu quả
        Nếu việc chế tạo siêu hàng không mẫu hạm là nhiệm vụ gần như bất khả thi đối với nước ta ...

        Một lần nữa, chúng ta hãy so sánh hàng không mẫu hạm thuộc các loại khác nhau và UDC:

        - siêu tàu sân bay Gerald R. Ford - khoảng 10-14 tỷ đô la ...

        Tại sao bạn không so sánh với các dự án của Trung Quốc hoặc Ấn Độ? Đúng, họ không tỏa sáng bằng sự mới lạ của ý tưởng thiết kế, nhưng đó là những “con tàu làm việc”, không có phỏng đoán và viển vông.
        1. AVM
          -2
          8 Tháng 1 2022 12: 46
          Trích dẫn từ doccor18
          Trích dẫn từ AVM
          những lỗi nghiêm trọng là gì? Những con tàu tuyệt vời

          Tệ hơn một tàu tuần dương (khổng lồ, đắt tiền và không có vũ trang), và không có tàu sân bay.


          Có lẽ mọi thứ chỉ nằm trong quy ước Montreux? Nếu không, họ đã ngồi ở Biển Đen.

          Trích dẫn từ doccor18
          Trích dẫn từ AVM
          Liên Xô đã không sụp đổ, họ có thể đã chế tạo ra 4 tàu sân bay hạng nhẹ với các máy bay MiG-29K và Yak-141 VTOL.
          Đổ rất nhiều tiền vào việc đóng tàu, chế tạo máy bay VTOL có khuyết điểm, để sau này mọi thứ có thể được làm lại một lần nữa (một lần nữa, chi phí khổng lồ), hóa ra nó là một tàu sân bay bình thường với MIG trên tàu ... Không quá tốn kém, lâu dài và khó khăn?


          Máy bay VTOL không bị lỗi. Họ chỉ chưa trưởng thành. Bây giờ mọi thứ đã khác.

          Trích dẫn từ doccor18
          Trích dẫn từ AVM
          nhưng không có tùy chọn "trung gian" nào. Tàu sân bay hoặc lớn
          ... hoặc thứ mà Nga cần, nghĩa là Hải quân của họ. Chúng ta không cần Nimitzes hay Fords. Chúng dư thừa và đắt tiền. Chúng tôi chỉ cần cùng một "trung gian", 50-60 nghìn, trong ba chục máy bay chiến đấu, bốn máy bay AWACS và trực thăng tìm kiếm cứu nạn.


          Một cái gì đó cho tôi biết rằng chi phí sẽ giống như "Nimitz" hoặc "Ford". Tất cả đều giống nhau, máy phóng là cần thiết, kể từ máy bay AWACS. Điều này có nghĩa là các lò phản ứng hạt nhân trên tàu cũng là mong muốn.

          Trích dẫn từ doccor18
          Tại sao bạn không so sánh với các dự án của Trung Quốc hoặc Ấn Độ? Đúng, họ không tỏa sáng bằng sự mới lạ của ý tưởng thiết kế, nhưng đó là những “con tàu làm việc”, không có phỏng đoán và viển vông.


          Không thể tìm thấy thông tin chi phí. Và những gì để so sánh? Tàu sân bay TARKR của Liên Xô cải hoán - Trung Quốc? Đã chuyển đổi (bởi chúng tôi) TARKR Ấn Độ?

          Tàu Type 003 của Trung Quốc vẫn là một "chú ngựa ô". Khi nào họ kết thúc? Nó có giá bao nhiêu, bởi bất kỳ cơ hội nào không giống như Ford cùng một? Mọi thứ sẽ diễn ra với máy phóng hay chúng sẽ thêm một bàn đạp?

          Hay Vikrant Ấn Độ mới? Nó có những lợi thế toàn cầu nào so với một tàu sân bay dự báo lực lượng giả định - cùng một nhóm không quân nhỏ, cùng một bàn đạp. Anh ấy sẽ tốt hơn Izumo như thế nào?
          1. +5
            8 Tháng 1 2022 13: 24
            Trích dẫn từ AVM
            Có lẽ mọi thứ chỉ nằm trong quy ước Montreux? Nếu không, họ đã ngồi ở Biển Đen.

            Không. Vấn đề đã nằm trong tâm trí của một số quan chức hàng đầu. "Hàng không mẫu hạm là vũ khí xâm lược, và không thể được tạo ra ở đất nước hòa bình nhất thế giới" - cần phải nghĩ ra một điều như vậy ... Về phần Montreux, công ước này không can thiệp vào sự ra đời của 1143.5, 1143.6 và đặc biệt là 1143.7. Họ chỉ gọi nó là "tuần dương hạm hàng không mẫu hạm" và đi ...
            Trích dẫn từ AVM
            Máy bay VTOL không bị lỗi. Họ chỉ chưa trưởng thành. Bây giờ mọi thứ đã khác.

            Tôi đồng ý. Bây giờ thì khác. Và F35 khác xa Yak38, nhưng nửa thế kỷ đã tách biệt chúng. Vấn đề duy nhất là chúng tôi không có F35 ...
            Trích dẫn từ AVM
            Một cái gì đó cho tôi biết rằng chi phí sẽ giống như "Nimitz" hoặc "Ford".

            Đầu tiên, với tất cả R & D, với sự phát triển của AWACS, một máy phóng và cơ sở hạ tầng, có lẽ như vậy. Cái thứ hai sẽ rẻ hơn ba lần. Tuy nhiên, dù người ta có thể nói gì, chúng ta vẫn cần một máy bay AWACS nhỏ và Lực lượng Hàng không Vũ trụ cũng cần nó. A-100 Premier đắt tiền và sẽ không có nhiều loại trong số đó. MIG-35 từ lâu đã yêu cầu trở thành máy bay chiến đấu chủ lực trên tàu sân bay của chúng tôi. Nó đã tồn tại, nó không xa thực tế như máy bay Su-57K / Su-75K, VTOL và các loại UAV ...
            1. +1
              11 Tháng 1 2022 00: 10
              Tôi đồng ý với bạn về đoạn cuối cùng. Nếu bạn rào khu vườn ở đây và bây giờ, thì từ những gì trong cuộc sống thực, và đây là việc đóng một tàu sân bay loại Kuznetsov với diều hâu Mig35k trên tàu, và tạo thêm các thiết bị RTR và radar của loại container cho Mig35 đôi (phi công / người điều hành tổ hợp RTR / radar).
          2. AAK
            +3
            8 Tháng 1 2022 16: 29
            Andrey thân mến! Toàn bộ bài báo là một điểm cộng. Tôi cũng đồng ý với phần lớn các kết luận. Nhưng có một số "NHƯNG":
            - ngay cả với tất cả mong muốn của chúng tôi để loại trừ đối đầu trực tiếp với Hải quân Hoa Kỳ, từ "không có cách nào" sẽ không hoạt động. Ngay cả khi một cuộc xung đột ở bất kỳ mức độ nào (theo kiểu Tây Ban Nha trên đường phố) bắt đầu với Euro-NATO ở Baltic hoặc ở Biển Na Uy, hoặc với samurai ở Viễn Đông TMD, thì "những chàng trai lớn tuổi" sẽ phù hợp với kẻ trơ tráo, Deutsche và Japs ngay lập tức và đầy đủ;
            - phép chiếu lực lượng tàu chở máy bay do bạn đề xuất theo các kích thước của UDC 23900 với sự thay đổi tối thiểu của dự án, theo ý kiến ​​của tôi, sẽ không hoạt động:
            a) Chúng tôi chỉ cần những con tàu như vậy trên 2 TMD - Miền Bắc và Thái Bình Dương. Các loại máy bay hạng nhẹ mà bạn đã chỉ ra ở Tây Ban Nha và Ý chỉ phù hợp với Địa Trung Hải, Britta với chiếc Invincible và những người anh em của nó, những người châu Âu duy nhất đã khởi hành một thời gian dài ở Bắc Đại Tây Dương và nhận thấy rõ ràng hoạt động hạn chế của hàng không từ các tàu này do sàn đáp bị ngập nước do kích thước AB nhỏ, thường xuyên có sóng mạnh trong khu vực. Do đó, "hoàng hậu" và "hoàng tử" mới của họ, dù máy bay VTOL vẫn tiếp tục hoạt động, nhưng có lượng dịch chuyển gấp hơn hai lần. Các khu vực đại dương, nơi máy bay dựa trên UDC của chúng tôi sẽ hoạt động, có tình hình sóng thậm chí còn phức tạp hơn, mà vào mùa đông, tình trạng băng không đơn giản sẽ được thêm vào. Có, và 8-12 máy bay trên AB loại nhỏ, đây vẫn là cách chơi chữ không tự nguyện, rất ít để thực hiện các nhiệm vụ cần thiết tối thiểu. Do đó, loại AV-KPS hạng nhẹ mà bạn đề xuất có thể dựa trên thiết kế của UDC 23900, nhưng trọng lượng choán nước của nó không nên là 22-25 tấn, mà là 40-45 tấn. để đảm bảo khả năng đi biển cần thiết, sự hiện diện của một nhóm không quân gồm 24-30 máy bay trên tàu, cũng như các lực lượng và phương tiện khác khi họ hạ cánh với số lượng ít nhất là BTG để "dự phóng lực lượng" (theo tôi, sẽ phù hợp nhất với Hạm đội Thái Bình Dương). Ngoài ra, ban đầu cần phải quyết định chính xác máy bay sẽ bay gì - máy bay kiểu thông thường hay máy bay VTOL:
            - Nếu chúng tôi chế tạo AV-KPS dưới máy bay VTOL, thì mặc dù thực tế là sơ đồ Yak-35 phần lớn được sử dụng để thiết kế hệ thống điều khiển F-141B, bây giờ Nga sẽ không thể tái sản xuất Yak-141 về mặt kỹ thuật ngay cả trong phiên bản gốc của 30 năm trước. Đúng vậy, một chiếc máy bay VTOL mới của Nga nên được chế tạo theo sơ đồ kỹ thuật đã được chứng minh của Yak-141, nhưng sử dụng động cơ mới, với thân tàu và khung máy bay mới (đã có các biến thể trên F-35 và Checkmate), với một động cơ mới radar với AFAR, hệ thống điện tử hàng không và vũ khí mới.
            - nếu có AV-KPS với máy bay thông thường, thì cần phải tăng tốc công việc trên "Checkmate", bởi vì Theo mọi nghĩa, MiG-29K / MiG-35 đã là của ngày hôm qua, và Su-57 quá lớn đối với một chiếc AB hạng nhẹ và thậm chí là hạng trung. Cộng với công việc khẩn cấp trên một máy bay trực thăng hoặc UAV mới như AWACS. Ka-31 chỉ là kinh dị.
          3. -1
            8 Tháng 1 2022 19: 07
            Trích dẫn từ AVM
            Có lẽ mọi thứ chỉ nằm trong quy ước Montreux? Nếu không, họ đã ngồi ở Biển Đen.

            Không có gì. Cùng một "Ulyanovsk" là một tàu sân bay thuần túy (và một tàu sân bay hạt nhân!), Mặc dù nó được liệt vào danh sách TAVKR. Có, bất cứ điều gì bạn muốn và rửa tội cho con tàu. Hãy nhìn người Ý, nếu trí nhớ phục vụ, cùng một "Giuseppe Garibildi" đã đi trên tàu tuần dương chở máy bay, không có vũ khí tấn công nào khác ngoài hàng không (không tính Bofors 40 mm, phải không?)
            Và TAVKR khi đó, để phân biệt với hàng không mẫu hạm, chúng là vũ khí xâm lược của bọn đế quốc chết tiệt.
            1. AAK
              +1
              8 Tháng 1 2022 19: 11
              Trên "Garibaldi", một đồng nghiệp, tên lửa chống hạm EMNIP 4 PU "Otomat" đã được lắp đặt
              1. -3
                8 Tháng 1 2022 19: 19
                Trích dẫn: AAK
                Trên "Garibaldi", một đồng nghiệp, tên lửa chống hạm EMNIP 4 PU "Otomat" đã được lắp đặt

                vâng, đó là sai lầm của tôi. Nhưng họ xếp nó vào loại tàu tuần dương chở máy bay vì lý do chính trị (do lệnh cấm Ý sau Thế chiến II có tàu sân bay). Mặc dù Garibaldi gần như giỏi ngang với Hoàng tử Asturias của Tây Ban Nha về phương diện không quân
          4. +1
            8 Tháng 1 2022 19: 29
            Tác giả đề nghị giẫm lên cái cào cũ. Chỉ với UDC. Có bao nhiêu máy bay VTOL (loại không có) sẽ phục vụ trên con tàu này ngoài trực thăng và tàu đổ bộ, và có thể cả xe bọc thép? Cho đến khi có bình thường, có máy phóng, hàng không mẫu hạm, sẽ không có máy bay AWACS. Và sau tất cả, không có vấn đề gì với máy phóng hay bộ kết thúc không khí. Nhà máy vô sản đã sản xuất ra chúng và nếu muốn, sẽ sản xuất nhiều hơn (ai cũng muốn có tiền) - có năng lực. Câu hỏi nằm trong đầu ... của những người trong Bộ Tổng tham mưu và ban lãnh đạo Hạm đội. Tác giả đang cố gắng tìm cách sử dụng cho những con tàu không hoàn toàn phù hợp vào thời điểm hiện tại, và sau khi thực hiện một phân tích, ông có thể nhận ra rằng kết quả đầu ra là không rõ ràng. Cả tàu sân bay thực sự cũng không xuất hiện và UDC (ví dụ, nơi để dự trữ nhiên liệu cho máy bay, với chi phí của lực lượng đổ bộ?). Và kết luận rất đơn giản - cho đến khi, UDC, tăng kích thước thêm 40 mét chiều dài và có được một boong rộng ít nhất 60 mét với chi phí của các nhà tài trợ, thì mới có thể nói đến hàng không.
            1. 0
              8 Tháng 1 2022 19: 46
              Với sự ra đời (chế tạo) của một tàu sân bay máy phóng, nó sẽ có thể tiếp tục hoạt động trên máy bay AWACS. Su 75 đang được phát triển đúng như mong muốn. Vì vậy, các UDC này có thể được đưa lên đến 60 nghìn tấn (tốt, ít nhất là 50) với sự gia tăng tương ứng về quy mô, hoặc giữ nguyên.
            2. +1
              10 Tháng 1 2022 22: 58
              Và sau tất cả, không có vấn đề gì với máy phóng hay bộ kết thúc không khí. Nhà máy vô sản đã tạo ra chúng và nếu muốn, sẽ tạo ra nhiều hơn

              Tôi sẽ làm bạn buồn.
              Dự án về máy phóng chưa hoàn thành, không một máy bay nào cất cánh từ nó thậm chí là thử nghiệm, không một mẫu máy phóng nào hoạt động được để cất cánh máy bay từng được tạo ra. Máy phóng là thiết bị phức tạp nhất, không ai ngoại trừ người Mỹ làm ra chúng trong hơn 50 năm qua, nhưng người Trung Quốc hiện đang thử với một kết quả không rõ ràng.
              Về vấn đề với những kẻ bắt giữ, đó cũng không phải là điều bí mật, chiến dịch Syria của Kuznetsov đã cho thấy rõ điều này
              1. 0
                11 Tháng 1 2022 00: 46
                chrome-extension: //efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html? pdfurl = https% 3A% 2F% 2Fwww.aviapanorama.ru% 2Fwp-content% 2Fuploads% 2F2015% 2F02% 2F86.pdf & clen = 996863 & chultunk = true trước đây và đã được sử dụng để thử nghiệm Svetlana (aerofinisher). máy phóng thứ hai được lắp đặt để phóng máy bay về phía biển. nhưng nó đã được tháo dỡ theo lệnh của MO. Chiếc thứ ba đã được thử nghiệm và sẵn sàng giao cho Ulyanovsk. Liên kết trên. Tôi không muốn khó chịu, đến lượt bạn.
                1. 0
                  11 Tháng 1 2022 00: 49
                  Thiết bị chống sét tại Kuznetsov là bình thường, phải sử dụng dây cáp có chất lượng phù hợp và phải tuân thủ các quy định. Tại amers, chúng bị xé rách như nhau. Nhân tiện, họ có thời gian để thay thế cáp trong khu vực là 5 phút vì một lý do. Ừ.
          5. +2
            9 Tháng 1 2022 00: 04
            Trích dẫn từ AVM
            Nó có giá bao nhiêu, bởi bất kỳ cơ hội nào không giống như Ford cùng một?

            Việc so sánh hoàn toàn các thẻ giá cho tàu tiền sản xuất và tàu nối tiếp là không chính xác. Chúng tôi cũng vậy, bạn biết đấy, những chiếc "bánh kếp" đầu tiên sẽ vàng ruộm. Theo tôi, với tư cách là một tác giả, bạn đã đi quá xa trong những nhận định của mình.

            Trích dẫn từ AVM
            Tất cả đều giống nhau, máy phóng là cần thiết, kể từ máy bay AWACS. Điều này có nghĩa là các lò phản ứng hạt nhân trên tàu cũng là mong muốn.

            máy phóng hoạt động mà không cần lò phản ứng hạt nhân. Mặc dù, tất nhiên, chúng được ưu tiên hơn, nhưng không phải là quan trọng

            Trích dẫn từ AVM
            Vikrant Ấn Độ? Nó có những lợi thế toàn cầu nào so với một tàu sân bay dự báo lực lượng giả định - cùng một nhóm không quân nhỏ, cùng một bàn đạp. Anh ấy sẽ tốt hơn Izumo như thế nào?

            ít nhất là vì:
            - về mặt lý thuyết ít bị ảnh hưởng bởi các điều kiện thời tiết, tất cả đều giống nhau, độ dịch chuyển gần như cao gấp đôi. Bạn đã bao giờ thấy sàn đáp di chuyển theo từng đợt sóng như thế nào chưa? Cố gắng hạ cánh máy bay.
            - Vikrant có thể nâng và nhận máy bay cùng một lúc. Izumo không.
            - Nhóm không quân của Vikrant được chỉ định dựa trên sức chứa của nhà chứa máy bay, và không chỉ (có thể, chỉ một nhóm không quân thực được chỉ định - vì vậy các Nimits hiếm khi đầy, và chỉ Kuznetsov ....). Bạn sử dụng nguồn nào, hãy chia sẻ? Khi đậu một phần của máy bay trên boong, số lượng của chúng có thể dễ dàng tăng lên 25 hoặc nhiều hơn - gấp đôi. hơn Izumo.
            - làm gì có đạn cho cánh máy bay?
            Tôi không cố gắng hạ nhục UDC Nhật Bản, chỉ là một phiên bản làm lại của UDC và AB chính thức, mặc dù nhỏ, - đây là hai sự khác biệt lớn.

            Điểm mấu chốt là AB nên:
            - Có đủ lượng rẽ nước, ít nhất 50-60 nghìn tấn, để đảm bảo khả năng lưu trú của nhóm hàng không và khả năng đi biển cần thiết. Các tàu nhỏ, than ôi, không thể tự hào về nó, đặc biệt là ở các vĩ độ phía bắc.
            - một nhóm hàng không có ít nhất 30 - 40 máy bay. Trong số này, một số sẽ luôn mất khả năng hoạt động hoặc thực hiện các nhiệm vụ phụ trợ. Ít hơn 20 máy bay không là gì cả.
            - Hàng không mẫu hạm phụ có quyền sống, nhưng chỉ là sự bổ sung cho những chiếc bình thường hiện có, chứ không thể thay thế chúng.
      2. +4
        8 Tháng 1 2022 12: 36
        Trích dẫn từ AVM
        Điều này là rất lạc quan, và hoàn toàn có thể chấp nhận được. Có vẻ như 20 năm là một khoảng thời gian dài.

        Điều này là rất lạc quan, bạn đã đúng. Nó thực sự sẽ mất nhiều thời gian hơn ...
        20 năm đối với lịch sử là chuyện vặt vãnh, đối với việc tạo ra một chiếc máy bay là tiêu chuẩn, đối với một con tàu thì đó là một nửa vòng đời. Ngay cả những hàng không mẫu hạm lớn nhất cũng phải mất mười năm để chế tạo. UDC nhanh hơn nhiều. Trong một thời gian dài, tàu sân bay sẽ phải chờ đợi những gì, trên thực tế, chúng được chế tạo để ...

        Trích dẫn từ AVM
        Mọi người đều muốn ăn, và nghĩ về nó trước không phải là điều đáng xấu hổ, mà là hữu ích. Chúng tôi có một dòng tiền tệ lớn ...

        Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn. Nhưng theo quy luật, họ mua tốt những gì đã thể hiện nghiêm túc trong kinh doanh, hoặc ít nhất là phục vụ cho quân đội của chính họ ...
        Đối với UDC, ở đây Nga có rất ít kinh nghiệm, và có rất nhiều đối thủ cạnh tranh ... Thêm vào đó - áp lực kinh tế và chính trị khổng lồ của các "đối tác". Tôi không muốn trở thành một người bi quan, nhưng không chắc trong tình huống như vậy, quân đội ta có thể bán được ít nhất một con tàu khổng lồ và đắt tiền như vậy.

        Trích dẫn từ AVM
        bạn sẽ thấy rằng hầu hết tất cả các nước phát triển đã đi vào "chương trình cuối cùng" này.

        Vậy ai đã đi? Mỹ, Trung Quốc, Pháp và Ấn Độ đã hoặc đang đóng hàng không mẫu hạm cổ điển. Tất nhiên, có một ví dụ về Vương quốc Anh, nhưng ... Đằng sau những Anglo-Saxon xảo quyệt có NATO và hàng chục gã khổng lồ đồng minh hạt nhân, vì vậy họ quyết định tiết kiệm một chút. Ví dụ của Nhật Bản là chỉ dẫn, bởi vì họ không độc lập. Tất cả các bang khác sẽ rất vui khi có thứ gì đó thực sự sẵn sàng chiến đấu, nhưng họ hoặc không có phương tiện hoặc năng lực, và thường xuyên hơn - không phải cái này hay cái kia ...
      3. +3
        8 Tháng 1 2022 13: 02
        Có lẽ vũ khí tấn công là không cần thiết đối với họ, nhưng điều này có thể được giải quyết trong quá trình hiện đại hóa, giống như họ đã làm đối với người da đỏ.

        Bạn có biết chi phí bao nhiêu, nâng cấp này không?
        Rẻ hơn một chút so với một tàu sân bay của Pháp được chế tạo từ đầu. Nhưng số lượng khá tương đương
    2. -6
      8 Tháng 1 2022 13: 12
      Trích dẫn từ doccor18
      Một tàu sân bay cổ điển (có lượng dịch chuyển tương đương) sẽ luôn ở trên về đặc tính chiến đấu so với bất kỳ chiếc UDC được chuyển đổi nào và chi phí sẽ khác một chút.

      Bạn đã sai trong ước tính chi phí của mình. UDC rẻ hơn nhiều so với AB cổ điển của cùng một VI, và theo bội số. Vì vậy, AV VI cổ điển 50 tấn với máy phóng và thiết bị bắt giữ sẽ có giá khoảng 000 tỷ đô la. (ở Liên bang Nga), và gần bằng VI UDC khoảng 2,5 - 650 triệu đô la.
      Để so sánh, Điện Krechety của Liên Xô có giá khoảng 500 triệu rúp, và các tàu tuần dương hạt nhân Orlan khoảng 1 tỷ rúp. Nhưng đồng thời, Điện Krechety cũng mang theo vũ khí tên lửa cực mạnh.
      Ở đây cũng so sánh 2 500 000 dale. và 650 đô la. hôm nay . Chi phí của UDC bằng với chi phí ước tính của khinh hạm 000M!
      Và chúng ta dự định đóng bao nhiêu tàu khu trục nhỏ này?
      20 - 24 chiếc.
      Một UDC như vậy sẽ rẻ hơn một lần rưỡi so với Yasen-M SSGN.
      Đúng, khả năng của AB như vậy cho máy bay VTOL sẽ thấp hơn một chút so với loại cổ điển, nhưng thay vì máy bay AWACS sẽ có máy bay trực thăng, khả năng của chúng thấp hơn ... Nhưng mặt khác, nó sẽ Có thể chế tạo 2,5 chiếc AB như vậy với số tiền như nhau (3 tỷ đô la) - 4 điều. ! Và với khả năng kết hợp của họ, họ sẽ bao gồm một kinh điển như một con cừu đực.
      Hơn nữa, nếu chúng ta dựa vào AB cổ điển, thì ngoài việc phát triển và đóng một con tàu quá khó khăn cho ngành của chúng ta, chúng ta sẽ phải giải quyết một nhiệm vụ cực kỳ tinh vi khác - phát triển và tổ chức chế tạo AWACS dựa trên tàu sân bay. máy bay ... Và chúng tôi, ngoài chiếc Yak-44 cũ, không có gì cả. Vì không có động cơ cho máy bay này. Động cơ cho nó được tạo ra ở Zaporozhye và cũng được sử dụng để lắp đặt trên An-70. Nga thậm chí không có gần như vậy.
      Và nó sẽ không.
      Nhưng đối với việc xây dựng UDC, về nguyên tắc, có mọi thứ bạn cần. Có, chúng đã được xây dựng trong Kerch! Kết quả là, để thực hiện mọi thứ mà tác giả đề xuất, chỉ cần ... máy bay VTOL. yêu cầu Mà khung máy bay đã được đề xuất dưới dạng Su-75.
      Phần còn lại là tùy thuộc vào động cơ.
      Và nếu bạn thực sự chọn một động cơ, thì chỉ có R579-300.
      Tốt hơn là chi tiền cho một chiếc máy bay VTOL và một động cơ cho nó (và đã có một dự án và một người trình diễn cho nó), thì trên thực tế, không còn vấn đề cơ bản nào nữa. Máy bay trực thăng AWACS không phải là một vấn đề lớn, chúng được sản xuất bởi chúng tôi, bao gồm cả. cho nhu cầu của các hạm đội của Ấn Độ và Trung Quốc.
      Với việc trang bị lực lượng phòng không KUG, trinh sát và hỗ trợ cho lực lượng đổ bộ, những chiếc AB như vậy sẽ đối phó khá tốt, và các tàu hộ tống sẽ đảm nhận chức năng tấn công tàu địch và tiến sâu vào lãnh thổ đối phương. Đó là lý do tại sao họ và Cộng hòa Kyrgyzstan trong UKKS.

      Và nó thực sự có thể trở thành một động thái không đối xứng - với chi phí thấp hơn nhưng có đủ hiệu lực và hiệu quả.
      Và đúng vậy - tiềm năng xuất khẩu của các máy bay VTOL như vậy và các tàu sân bay của chúng (UDC) cũng hứa hẹn sẽ rất đáng kể.

      Nhưng nếu chúng ta đối phó với AB cổ điển, thì chúng ta có thể bị đình trệ. Điểm yếu có thể là:
      - máy phóng,
      - Máy bay AWACS,
      - Máy bay chiến đấu dựa trên tàu sân bay (MiG-29K đã trở nên lỗi thời, Su-75 có thể không hoàn toàn phù hợp, và việc phát triển một chiếc mới sẽ tốn kém và lâu ... Tốt hơn hết là không nên đề cập đến Su-57 - the sai loại trọng lượng và kích thước),
      - sự gián đoạn về kinh phí ở thời điểm cao điểm của chương trình (chắc chắn sẽ không rẻ).
      Nhưng khái niệm do tác giả đề xuất cho phép bạn kiếm được với số tiền nhỏ hơn nhiều, nó sẽ ít phức tạp hơn về mặt kỹ thuật và dễ tiếp cận và thoải mái hơn cho ngành công nghiệp.
      Nhưng vấn đề mấu chốt là khả năng tạo ra máy bay VTOL trong 10 năm nữa.
      Về nguyên tắc, dựa trên tồn đọng của Liên Xô và các đề xuất hiện có, vấn đề được giải quyết. Nhưng nó sẽ đòi hỏi sự kiểm soát và hỗ trợ cảnh giác từ Bộ Quốc phòng và Chính quyền Tổng thống.
      1. +5
        8 Tháng 1 2022 14: 09
        Trích từ bayard
        Vì vậy, AV VI cổ điển 50 tấn với máy phóng và thiết bị bắt giữ sẽ có giá khoảng 000 tỷ đô la. (ở Liên bang Nga), và gần bằng VI UDC khoảng 2,5 - 650 triệu đô la.

        Tôi rất muốn biết bạn lấy thông tin này từ đâu.
        UDC có V.I thấp hơn nhiều so với 50 kt.
        Trích từ bayard
        Để so sánh, Điện Krechety của Liên Xô có giá khoảng 500 triệu rúp, và các tàu tuần dương hạt nhân Orlan khoảng 1 tỷ rúp.

        Tôi có thông tin hơi khác, 1144 Kirov - 450 triệu rúp, nguyên tử 1143.7 sẽ có giá khoảng 650 triệu rúp. (không có nhóm không khí).
        Hay bạn đang nói về dự án 1160 Eagle?

        Trích từ bayard
        Chi phí của UDC bằng với chi phí ước tính của khinh hạm 22350M!

        Nhưng điều này thật khó tin. Để tàu chiến có sự khác biệt về V.I. Vào lúc sáu giờ! một khi chúng có giá như nhau ... Rất nghi ngờ. Đối với cùng một người Mỹ, UDC America đắt hơn khoảng 30% so với khu trục hạm Arley Burke series 2a. Và điều này mặc dù thực tế là họ đã xây dựng những người khổng lồ đổ bộ trong nhiều thập kỷ, và kinh nghiệm duy nhất của chúng tôi là Ivan Rogov ...



        Trích từ bayard
        Có, khả năng của AV như vậy cho máy bay VTOL sẽ thấp hơn một chút so với loại cổ điển

        "Một số ít" là rất ngoại giao. Cùng một chiếc Izumo sẽ có thể lên tàu 19-20 F35B, và De Gaulle sẽ có gấp đôi số Rafales và một vài Hokays. Giảm mọi thứ thành một cuộc xung đột giả định giữa hai con tàu "trong chân không" là điều ngu ngốc, nhưng Izumo đơn giản là sẽ không có cơ hội trong cuộc chiến này.
        Những gì bạn viết dưới đây, tôi cũng cho là hợp lý, nhưng tất cả những điều này sẽ đi vào cùng một năm 20. Đồng thời, với ngân sách gấp đôi, bạn có thể cung cấp cho Hạm đội một vài chiếc tàu cổ điển. Nước có tiền. Suy nghĩ mọi người, trong khi có. Cần phải làm việc chăm chỉ và kiểm soát.
        1. -3
          8 Tháng 1 2022 15: 28
          Trích dẫn từ doccor18
          Tôi rất muốn biết bạn lấy thông tin này từ đâu.
          UDC có V.I thấp hơn nhiều so với 50 kt.

          Trước đây tôi đã mô tả cách tính toán chi phí AB trên tuabin khí VI 45 - 000 tấn với máy phóng, dưới cánh máy bay trên 50 chiếc MiG-000K \ 24K, 29 trực thăng AWACS và 35 trực thăng PSS. Tính toán dựa trên "tàu sân bay hạng nhẹ" "Varan" do USC đề xuất, ước tính khoảng 4 tỷ đô la. Tôi đã ném vào VI gia tăng và các chi phí không lường trước được, với một khoản tiền chênh lệch, nó đã thành 2 tỷ đô la.
          UDC đang được xây dựng ở Kerch ước tính (2 đơn vị) trị giá 100 tỷ rúp. , có tính đến việc nhà máy đóng tàu vẫn cần chuẩn bị các tàu dẫn đầu cho công việc như vậy. VI đầy đủ của các UDC này được gọi là 40 tấn, đó là nguồn gốc của các con số.
          Trích dẫn từ doccor18
          Tôi có thông tin hơi khác, 1144 Kirov - 450 triệu rúp, nguyên tử 1143.7 sẽ có giá khoảng 650 triệu rúp. (không có nhóm không khí).

          Vâng, bạn đã so sánh - tàu tuần dương VI 25 tấn và tàu nguyên tử "Ulyanovsk" VI 000 tấn, đồng thời là một tàu tuần dương, vì nó có tên lửa chống hạm hạng nặng.
          Tôi đã lấy (từ bộ nhớ, có thể đã thất bại, có lẽ giá của "Orlan" đã được đưa ra cùng với vũ khí) để so sánh chi phí của bốn cái đầu tiên. VI 40 tấn, trang bị tên lửa chống hạm, nhưng giá thấp hơn Orlan 000 - 1,5 lần.
          Giá của bạn cho "Kirov", có thể không có vũ khí, được đưa ra, nhưng nó tốn rất nhiều tiền. Giá thành của thân tàu xấp xỉ 15% tổng chi phí. Phần còn lại là vũ khí trang bị và chiến đấu / bảo hòa tàu chung. Hệ thống phòng không của một tàu là 40 đến 50%. Và bây giờ nó hoàn toàn giống nhau. Đó là lý do tại sao khinh hạm 22350 có giá 550 triệu đô la. , giống như tàu ngầm hạt nhân Borey-A. "Borey" đơn giản là không có hệ thống phòng không.
          Trong trí nhớ của tôi, chi phí cho 4 chiếc Krechetov đầu tiên vào khoảng 500 triệu rúp. , và chi phí của "Orlans" là khoảng một tỷ đồng. Do đó, chương trình xây dựng của họ chỉ giới hạn ở 4 mảnh (cho một bộ AUG cho Ulyanovsk trong tương lai, và thay vì 6 Orlans còn lại, một loạt 10 cuốn Atlant, trang 1164, đã được đặt ra.
          Trích dẫn từ doccor18
          Đối với cùng một người Mỹ, UDC America đắt hơn khoảng 30% so với khu trục hạm Arley Burke series 2a.

          Người Mỹ có hệ thống định giá riêng của họ. Có, và chưa có một UDC nào được xây dựng cùng với chúng tôi, cũng như thậm chí chưa có một chiếc 22350M nào được đặt ra. Giá của 22350M là 650 triệu đô la. - ước tính, sơ bộ. Nhưng khá thực tế.
          Trong mọi trường hợp, nếu có hy vọng có được một chiếc máy bay VTOL trong 10 năm (và lệnh phát triển một dự án như vậy đã được ban hành vào mùa xuân năm 2015), thì tốt hơn là nên xây dựng UDC. Hơn nữa, bắt đầu từ chiếc thứ 3 liên tiếp - với kích thước tăng lên và VI, để có thể đặt một cánh đủ khí. Hơn nữa, để chế tạo không phải UDC, mà trên cơ sở dự án này máy bay VTOL theo chiều không gian "Krechet", với một cánh không quân gồm 20 - 24 máy bay VTOL, 4 máy bay trực thăng AWACS, 2 máy bay trực thăng PSS và tối đa 6 máy bay trực thăng PLO. Chúng tôi nhận được kích thước AB của "Vikramaditya" nhưng với VTOL.
          Hơn nữa, nếu cổ phần được đặt vào máy bay VTOL, thì sẽ có thể chế tạo máy bay UDC \ AV VTOL trên cả "Zaliva" và "Star", và nếu chúng ta trả lại Ukraine (đã được đồn đại trong nửa cuối năm. một năm, mà ngày càng cứng đầu hơn), sau đó theo thời gian nó sẽ kết nối và Nikolaev.
          Và có thể đóng những con tàu như vậy, kỳ lạ thay, RẤT NHIỀU. Đối với giá cả sẽ giống như một khu trục hạm / khinh hạm 22350M ... cộng hoặc trừ. Và giá trị chiến đấu của một khẩu AB hạng nhẹ như vậy với đủ số lượng sẽ cao, bởi vì tính ổn định chiến đấu của Hạm đội trong DMZ sẽ được đảm bảo, có thể hình thành đủ số lượng AUG (và không bị phá sản), hình thành trận địa. các nhóm quân viễn chinh để "chiếu quyền lực" ... và có lợi thế về tên lửa chống hạm trên các tàu hộ tống, để thiết lập một đối trọng xứng đáng với AUG của đối phương ... cho một đơn hàng gần như ít tiền hơn.
          Một động thái như vậy hoàn toàn có thể được gọi là bất đối xứng, nhưng đủ.

          Nhưng điều đáng buồn cười là đối với "động thái" này, chúng ta cần máy bay VTOL trong 10 năm ... và hầu như không biết gì về việc Phòng thiết kế Yakovlev đã tiến triển như thế nào trong vấn đề này. Chỉ là nhiều lần trong những năm qua, các quan chức hàng đầu đã nhắc đến một cụm từ ngắn gọn rằng việc làm trên máy bay VTOL nội địa ... đang được tiến hành.
          Nhưng bạn cần một động cơ!
          "Sản phẩm-30" ... rất có thể không phải là một lựa chọn, và họ đã không tính đến nó cho những nhiệm vụ như vậy.
          Và R579-300 là một dự án chưa được biết đến về mức độ sẵn sàng.

          Nhưng nếu chúng ta sử dụng AB cổ điển, mặc dù là VI vừa phải (mà tôi luôn ủng hộ, trong trường hợp không có một máy bay VTOL phù hợp), thì chúng ta sẽ ngay lập tức gặp rất nhiều cạm bẫy mà chúng ta chắc chắn sẽ vấp phải một trong số chúng. Có, ngay cả trên máy bay AWACS dựa trên tàu sân bay. Hoặc trên máy phóng.
          1. -2
            8 Tháng 1 2022 16: 36
            Trích từ bayard
            Nhưng điều đáng buồn cười là đối với "động thái" này, chúng ta cần máy bay VTOL trong 10 năm ... và hầu như không biết gì về việc Phòng thiết kế Yakovlev đã tiến triển như thế nào trong vấn đề này. Chỉ là nhiều lần trong những năm qua, các quan chức hàng đầu đã nhắc đến một cụm từ ngắn gọn rằng việc làm trên máy bay VTOL nội địa ... đang được tiến hành.

            Một lần nữa - tại sao phải phát minh lại bánh xe và tạo ra một chiếc máy bay VTOL mới? Rốt cuộc, nó đã được tạo ra - Yak-141. Nó không nằm trong bàn là, nhưng nó nằm trong các bản vẽ, trong các cuộc "thanh trừng", trong các thử nghiệm sơ bộ được thực hiện. Hay nó đã lỗi thời đối với một số người? Làm sao? Khung máy bay được thiết kế tốt, thiết kế sẵn. Đối với những người mà nó đã lỗi thời - chúng tôi đặt hệ thống điện tử hàng không hiện đại, một con số khi cần thiết - chúng tôi dán vật liệu tổng hợp, chúng tôi sử dụng công nghệ xử lý vật liệu hiện đại, máy tính (trước đây không có). Máy bay sẽ sẵn sàng trong vài năm tới. Sẽ có một mong muốn.
            1. +2
              8 Tháng 1 2022 19: 20
              Trích dẫn: Grits
              Nó không nằm trong bàn là, nhưng nó nằm trong các bản vẽ, trong các cuộc "thanh trừng", trong các thử nghiệm sơ bộ được thực hiện.
              Anh ấy không là. Để xây dựng nó, cần phải làm sống lại sự hợp tác của thời Liên Xô. Để xây dựng nó dựa trên các doanh nghiệp và chi tiết hiện có, mọi thứ sẽ phải được thiết kế lại.
              1. -1
                9 Tháng 1 2022 03: 52
                Trích dẫn từ: bk0010
                Để xây dựng nó dựa trên các doanh nghiệp và chi tiết hiện có, mọi thứ sẽ phải được thiết kế lại.

                Bạn có nghĩ rằng nếu một số bộ phận được sản xuất ở đâu đó ở Tashkent hoặc Tbilisi, thì tại một nhà máy ở Komsomolsk hoặc Saratov, họ sẽ không thể quay bộ phận này và thành thạo sản xuất hàng loạt? Hơn nữa, đã có sẵn bản vẽ, vật liệu, công nghệ chế tạo cho bộ phận này.
                Có, và việc thiết kế lại luôn dễ dàng và rẻ hơn là tạo một cái mới.
            2. +4
              9 Tháng 1 2022 02: 05
              Trích dẫn: Grits
              Một lần nữa - tại sao phải phát minh lại bánh xe và tạo ra một chiếc máy bay VTOL mới?

              Yak-141 đã lỗi thời về mặt đạo đức. Một điều nữa là vào đầu những năm 90, một dự án đã được chuẩn bị, được gọi là Yak-201 - sự phát triển của khái niệm này, nơi đã có sẵn các đường viền "tàng hình" và vị trí bên trong của vũ khí ... Vấn đề với máy bay VTOL là thiếu ĐỘNG CƠ. R-79-300 đã lâu không được sản xuất và không đáp ứng được yêu cầu. R-270V-300 được chuẩn bị cho Yak-201, nhưng nó chưa hoàn thiện, chưa bay, được Trung Quốc mua vào cuối những năm 90 và cho đến ngày nay họ đang cố gắng tạo / lặp lại nó cho VTOL của riêng mình. máy bay và cho J-20 của họ.
              Đến nay, phiên bản tiếp theo của động cơ này được đề xuất - R579-300 với những đặc điểm đơn giản là tuyệt vời và triển vọng đầy hứa hẹn. Rắc rối là nó chỉ nằm trong dự án và cách bố trí.
              Rất khó để tin tưởng vào "Sản phẩm-30" - nó được tạo ra cho một mục đích hoàn toàn khác và có thể không phù hợp với máy bay VTOL.
              Công việc đang tiến triển như thế nào và ở đâu tại Liên bang Nga trên máy bay VTOL ... vẫn chưa được rõ ràng. Tôi rất muốn một bất ngờ tích cực, nhưng gần đây số phận của những điều đó làm hài lòng chúng tôi ngày càng ít.
        2. +1
          10 Tháng 1 2022 01: 16
          Về chuyện “nước có tiền” - thật là nghi ngờ. Đặc biệt là trong ánh sáng của thông tin nội bộ tồn tại tại thời điểm này. Vì không có tiền. Và các bước tiếp theo của chính phủ và .... chính và tuyệt vời nhất, họ sẽ nói rõ ràng về điều này.
          1. 0
            10 Tháng 1 2022 07: 46
            Trích dẫn: Hot Dyusha
            Vì không có tiền.

            Thật ngạc nhiên, đó là vào tận thế 2020, khối lượng của NWF đạt mức tối đa tuyệt đối. Trong 3,9 năm qua, quỹ đã tăng hơn ba lần - từ 2017 nghìn tỷ rúp vào năm 13,5 lên giá trị hiện tại là 2018 nghìn tỷ rúp. Vào cuối năm 4,5, NWF đã tích lũy được 2019 nghìn tỷ rúp, vào cuối năm 7,9 là XNUMX nghìn tỷ. Đây là số liệu của Bộ Tài chính.

            Không, bạn nói ...
      2. 0
        17 Tháng 1 2022 10: 36
        Có thể cần phải phát triển một chiếc trực thăng có cánh (có thể thu vào hoặc quay được), đặc biệt cho AWACS, để đôi cánh giữ được nhiều hơn ở tốc độ bay và có thể làm nhiệm vụ lâu hơn trên không. Từ cánh quạt chính, anh ta chỉ cần cất cánh và hạ cánh. Chết tiệt, Osprey là hoàn hảo :)
        1. +2
          17 Tháng 1 2022 10: 50
          Máy bay trực thăng AWACS xuất hiện với chúng tôi trong điều kiện bất khả thi khi đặt một máy bay AWACS trên tàu sân bay bình thường trên Điện Krechet. Và vì chúng tôi đã có 4 con quay hồi chuyển kiểu Kyiv và 2 con quay kiểu Kuznetsov. , sau đó việc phát triển và triển khai một loại máy bay trực thăng như vậy đã được chứng minh nhiều hơn. Thật vậy, trước đó, Ka-25RT đã được sử dụng để chỉ định và dẫn đường cho mục tiêu.
          Chúng tôi cần những chiếc trực thăng như vậy cả trên Kuznetsov hiện đại hóa và trên UDC, và thậm chí là một phần của KUG, chúng tôi mong muốn có một hoặc hai chiếc trực thăng như vậy để không bị mù ở độ cao thấp và chỉ định mục tiêu cho các mục tiêu trên mặt nước .
          Và không có tàu sân bay đặc biệt nào (ngoại trừ có lẽ là sự tái sinh của Yak-44 cho AB cổ điển) nên được phát triển. Và không có ai bây giờ.
          Và chúng tôi cần làm việc trên máy bay trực thăng AWACS mới / cập nhật ngay bây giờ, nó sẽ có ích ở nhiều nơi.
    3. +2
      8 Tháng 1 2022 21: 31
      Trích dẫn từ doccor18
      Một tàu sân bay cổ điển (có lượng dịch chuyển tương đương) sẽ luôn ở trên về đặc tính chiến đấu so với bất kỳ chiếc UDC được chuyển đổi nào và chi phí sẽ khác một chút.

      đúng rồi. Người Mỹ trong những năm 70, khi họ đang nghiên cứu về khái niệm AB hạng nhẹ (SCS, Tàu Kiểm soát Biển, và họ có Đô đốc Zamwalt (vâng, người cùng tên được đặt tên là ...) thường ủng hộ việc thành lập một hạm đội bao gồm các tàu rẻ tiền) với máy bay phản lực VTOL, người ta tin rằng thay vì một chiếc nguyên tử, có thể chế tạo các tàu hộ tống 8 (!). Và bạn biết đấy, những bức vẽ những năm tháng đó của họ rất gợi nhớ đến những “dự án” hiện tại.


      Kết quả là gì? Không có máy bay VTOL, chi phí hóa ra không thấp như vậy, và ... mọi thứ đã khép lại. bây giờ họ (và họ có một con át chủ bài - máy bay VTOL của họ) chỉ đang làm lại các tàu hiện có.
      Những gì chúng ta có? Không có VTOL và sẽ không có trong tương lai gần. Cuối cùng là sao? Nó chỉ có thể là về việc xây dựng AB hoặc không xây dựng nó. Mọi thứ khác là của kẻ ác. tác giả, tôi nghĩ, một cách vô thức hoặc có ý thức giới thiệu cho khán giả hiểu sai về tình huống.

      Trích dẫn từ doccor18
      Một tàu sân bay cổ điển (có lượng dịch chuyển tương đương) sẽ luôn ở trên về đặc tính chiến đấu so với bất kỳ tàu sân bay UDC được chuyển đổi nào và chi phí sẽ khác một chút

      đồ uống
  5. -8
    8 Tháng 1 2022 06: 46
    Nói chung, thông điệp chính xác của bài báo. UDC có khả năng giải quyết các vấn đề đang nảy sinh hoặc đã phải đối mặt của Hải quân Nga. Cho đến nay, không có học thuyết nào về sự đối đầu giữa AUG của chúng ta và "của họ". Có lẽ sẽ không xảy ra, ai biết được mô hình chiến tranh hải quân sẽ thay đổi như thế nào. Có sự hỗ trợ của đường không cho lực lượng đổ bộ. Chúng ta sẽ không vượt qua một số bờ biển "hạng nhất", phải không? Một số loại "thám hiểm" chống lại các nhóm cướp hoặc quân đội không thuộc "bậc nhất" có thể được cung cấp bởi Ka-52 và UAV. UAV sẽ giải quyết vấn đề AWACS. Về nguyên tắc, các UAV thuộc loại S-70 có thể phù hợp với kích thước của 23900 và tăng hiệu quả tác động dọc bờ biển. Cung cấp phòng không? Ba khinh hạm 22350 sẽ tự cung cấp nó, nhưng chúng tôi không nói về mảng hàng không phòng không. Tuy nhiên, nếu chúng ta xem xét nhà hát hoạt động ở Thái Bình Dương, thì Hải quân Nhật Bản có thể trở thành "những người không phải là đối tác" ở đó. Có, họ có F-35. Nhưng hiệu quả của chúng đối với các nhóm tàu ​​là gì? Và sự nhấn mạnh được đặt đúng vào sự sẵn có của những phát triển mới trong lĩnh vực máy bay VTOL và UAV. Có lẽ đây là một trong những lựa chọn cho nhóm không khí. Các điều khoản phát triển và triển khai khá tương đồng. Họ đã nói về máy bay VTOL từ năm 2015. Nếu bạn ước tính việc "hoàn thành công việc tồn đọng", thì chỉ cần song song với việc đưa vào phục vụ, điều gì đó có thể xuất hiện. S-70 chắc chắn sẽ xuất hiện. Liệu anh có đủ khả năng “chơi” phòng không? Có lẽ. Nhưng nhìn chung, UDC là sự bổ sung tuyệt vời cho cả lực lượng đổ bộ lẫn khả năng tác chiến và viễn chinh của hạm đội.
  6. +14
    8 Tháng 1 2022 06: 50
    Trước đây, đoàn không quân 23900 có tới 16 chiếc trực thăng, tác giả đề xuất đưa vào đó bao nhiêu chiếc? 4-5? Và họ sẽ cung cấp những gì? Sẽ có chỗ cho máy bay trực thăng, chẳng hạn như AWACS?
    1. +10
      8 Tháng 1 2022 09: 49
      Đó là nó! Nhóm hàng không tại UDC sẽ không phù hợp về mặt định lượng cho bất cứ thứ gì.
      1. +5
        8 Tháng 1 2022 10: 26
        Và cũng là một vị trí trên boong, một bàn đạp làm giảm số lượng bệ cho máy bay trực thăng, tức là làm phương hại đến chức năng chính của nó.
        1. +1
          8 Tháng 1 2022 16: 40
          Trích dẫn từ: strannik1985
          Và cũng là một vị trí trên boong, một bàn đạp làm giảm số lượng bệ cho máy bay trực thăng, tức là làm phương hại đến chức năng chính của nó.

          Cá nhân tôi hoàn toàn không hiểu tại sao lại cần phải làm mũi nhọn trên UDC này? Để giảm bớt không gian vốn đã quý giá trên boong?
  7. +17
    8 Tháng 1 2022 06: 59
    Tác giả, lựa chọn thực tế nhất là MiG-29K và việc hiện đại hóa nó lên ngang bằng với MiG-35 (với radar AFAR Zhuk-A). Không có lựa chọn nào khác, vì không có máy bay VTOL và động cơ cho nó. Và nó sẽ không còn nữa. Mọi thứ pro.bano đều không thể thay đổi.
    Nhìn vào "sản phẩm 30" của Su-57. Vào giữa những năm 2000, tức là khoảng 17 năm rồi. Gần đây, họ nói rằng nó sẽ sẵn sàng cho loạt phim vào năm 2027, nếu nó không được chuyển đi một lần nữa. Bạn thích thời gian như thế nào? 22 !!!!!! Và tát nó vào máy bay VTOL mà không có sự tinh chỉnh sẽ không hoạt động. Tức là, đến năm 2027, nó sẽ được tung ra thị trường cho Su-57, và sau đó bao nhiêu năm để hoàn thiện nó cho máy bay VTOL (thậm chí còn chưa có trong bản phác thảo)?
    Không ngừng. Nó thậm chí không phải về tiền, mà là về sự thiếu hụt của con người. Do đó, các điều khoản cho tất cả các dự án được tính trong một vài thập kỷ.
    Tôi tin tưởng sâu sắc rằng chúng ta không cần UDC với học thuyết của mình, nhưng điều này không phải để tôi quyết định.
  8. -2
    8 Tháng 1 2022 07: 25
    Chúng tôi cần đóng những tàu sân bay cổ điển, sạch sẽ, nhưng có lượng giãn nước 50000 tấn, hãy đóng chúng tại Sevmash, nơi chúng tôi đóng thêm một thân tàu kín, trong đó tất cả công việc sẽ được thực hiện - cắt kim loại trên thân tàu, cho đến khi sơn chiếc tàu sân bay đã hoàn thành. Và, trong ngành hàng không, phiên bản một động cơ với thời gian cất cánh rút ngắn sẽ là thứ bạn cần. Chúng ta phải đi theo con đường riêng của mình và chế tạo tối đa bảy đơn vị hàng không mẫu hạm như vậy cho hai hạm đội - Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương.
    1. +5
      8 Tháng 1 2022 09: 45
      Trích dẫn: Thrifty
      Chúng ta phải đi theo con đường riêng của mình và chế tạo tối đa bảy đơn vị hàng không mẫu hạm như vậy cho hai hạm đội - Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương.

      1) Để xây dựng nó, trước tiên bạn phải tạo ra cơ sở hạ tầng cho việc đóng một con tàu khổng lồ như vậy ..
      2) Để đóng tới bảy hàng không mẫu hạm, chí ít cũng cần chi phí khổng lồ .. Nếu tính về mức độ trộm cắp thì hơn chục tỷ.
      3) Xét rằng, 1 tàu hộ tống đã được chế tạo trong 8 năm và cuối cùng nó bị cháy rụi, thì với tốc độ như vậy sẽ phải mất ít nhất 7 năm để chế tạo 70 tàu sân bay .. bởi vì không chắc chúng sẽ tạo ra được 7 địa điểm giống hệt nhau. để tạo ra hàng không mẫu hạm trong một lần rơi xuống ..
      1. -1
        8 Tháng 1 2022 12: 59
        Cô đơn hi - vì vậy, nước không chảy dưới một hòn đá nằm! Chúng ta cần phải xây dựng, chúng ta chỉ có nước mắt trong hạm đội, và cùng một vùng Viễn Đông trong nước có sự thống trị của người Trung Quốc và người Nhật, và chúng ta chỉ có một cái gì đó trên giấy. Chúng ta không chỉ cần hàng không mẫu hạm, chúng ta cần tàu hộ tống, một cơ cấu thông tin .... nhưng đằng sau một cửa hàng nói chuyện, chúng ta cũng dễ dàng đánh mất một quốc gia ...
        1. +5
          8 Tháng 1 2022 13: 19
          Trích dẫn: Thrifty
          Chúng ta cần phải xây dựng, chúng ta chỉ có hạm đội nước mắt, và vùng Viễn Đông dưới nước có sự thống trị của người Trung Quốc và người Nhật, và chúng ta chỉ có một cái gì đó có sẵn trên giấy. Chúng ta không chỉ cần hàng không mẫu hạm, chúng ta cần tàu hộ tống, một cơ cấu thông tin .... nhưng đằng sau một cửa hàng nói chuyện, chúng ta cũng dễ dàng đánh mất một quốc gia ...

          hi Không ai tranh luận rằng mọi thứ bạn nói phải được thực hiện .. Câu hỏi duy nhất là ở đâu và vào thời gian nào?
          Nếu 1 tàu hộ tống được chế tạo trong 8 năm và nó bị thiêu rụi trong một trận hỏa hoạn thì mất bao lâu để đóng 1 tàu sân bay? Và chi phí cho 1 tàu sân bay này cho đất nước là bao nhiêu? những người bỏ túi của họ với chi phí của ngân quỹ nhà nước
  9. +6
    8 Tháng 1 2022 07: 55
    Riêng biệt, cần đề cập đến tiềm năng xuất khẩu của các tàu sân bay hạng nhẹ.

    Tác giả! Xin thứ lỗi cho sự không khéo léo của tôi, nhưng tôi muốn nhấn mạnh chính xác điều này:
    Trích dẫn từ doccor18
    Tại sao chúng ta phải chiến đấu số học với Hải quân Hoa Kỳ? Điều này không thực tế bây giờ, và nó không cần thiết, về nguyên tắc. Nga không phải là Liên Xô ...

    Ngoài ra,
    Nếu việc tạo ra một tàu sân bay siêu tốc là một nhiệm vụ gần như bất khả thi đối với đất nước chúng ta ở mức độ phát triển hiện tại của ngành đóng tàu Nga

    nghe có vẻ không thuyết phục khi:
    Khối lượng của Quỹ Phúc lợi Quốc gia (NWF) tính đến ngày 1 tháng 2021 năm 13,886 lên tới 185,2 nghìn tỷ rúp, tương đương XNUMX tỷ USD, Bộ Tài chính công bố ngày hôm qua.

    Tương ứng với chi phí của mười ba hàng không mẫu hạm loại Gerald R. Ford. và nếu bạn tính đến 101 tỷ đô la đã đưa người Nga vào danh sách của Forbes vào năm 2021, thì ...
    Cần phải đuổi theo không phải vì đơn giản và nhỏ lẻ, mà phải theo đuổi hiệu quả và công nghệ cao. Có câu chuyện ngụ ngôn này:
  10. +11
    8 Tháng 1 2022 08: 23
    Riêng biệt, cần đề cập đến tiềm năng xuất khẩu của các tàu sân bay hạng nhẹ. Nếu Nga có thể tạo ra một tàu sân bay hạng nhẹ chất lượng cao / UDC, thì nhiều quốc gia sẽ muốn mua nó, ví dụ như Ai Cập, Ả Rập Xê-út, Ấn Độ, Việt Nam, Brazil - đó là một cái tát vào mặt đối với Hoa Kỳ Mỹ Latinh là "sân sau" của nó.
    - Anh xin lỗi, bản thân anh không vui sao? tiềm năng xuất khẩu với tỷ lệ xây dựng của chúng tôi là bao nhiêu? Và bằng cách nào đó, tác giả đã quên đề cập đến Trung Quốc, nước hiện đã có thể dễ dàng xây dựng ít nhất một UDC để xuất khẩu, ít nhất là một tàu sân bay, nhanh hơn và rẻ hơn nhiều ...
  11. 0
    8 Tháng 1 2022 08: 24
    Tại MAKS có một bản mô phỏng của một chiếc MiG hai động cơ đặt trên boong, tại sao lại như vậy.
    1. 0
      8 Tháng 1 2022 08: 53
      Không quan trọng việc tàu sân bay nào được đề xuất xây dựng lần thứ một trăm, siêu hay nhẹ, tất cả đều giống nhau, những nơi không đóng băng để làm căn cứ của chúng một hoặc hai lần và được tính. Nhân tiện, những người này là ai mà lại cố chấp ném điều này vào chúng ta. ?
    2. 0
      8 Tháng 1 2022 09: 46
      Đến cuối việc sửa chữa "Kuznetsov".
  12. 0
    8 Tháng 1 2022 08: 50
    Bây giờ chúng ta cần suy nghĩ và thiết kế tàu sân bay thế hệ mới cho các phương tiện bay không người lái trong các mô hình giả, đã đến lúc quên đi những chiếc cổ điển
  13. +3
    8 Tháng 1 2022 08: 58
    Như tôi đã viết, theo tôi, trước hết hạm đội cần gì? Câu trả lời là xác định mục tiêu và trinh sát, chúng ta có một cánh tay dài ở dạng tên lửa (onyx, caliber-pkr, zircon). Nhưng khả năng nhanh chóng tìm thấy và dẫn đường cho tên lửa vào mục tiêu là rất nhỏ.
    Hàng không dựa trên tàu sân bay có người lái tự nó là một thú vui đắt đỏ và do các công nghệ không người lái đã phát triển nhanh chóng như thế nào, tôi cho rằng cần phải phát triển chúng và chuyển sang sử dụng UAV với việc đóng băng và phát triển một tàu sân bay cho chúng. Hiện Kronstadt đang làm việc trên một chiếc UAV có radar, đã có những chiếc máy bay trinh sát có khả năng tấn công (cùng một chiếc Orion), đã có một nửa số UAV của cánh không quân. Máy bay không người lái tấn công thuần túy đang được phát triển.
    Vì vậy, ý kiến ​​của tôi là bạn cần phải đi trên một con đường mới chứ không phải cố đuổi kịp chuyến tàu đã khởi hành.
    1. 0
      10 Tháng 1 2022 10: 17
      Theo họ, bạn vẫn cần một máy bay khoan. Và câu hỏi thứ hai:
      Và làm thế nào để giữ liên lạc với UAV? Chúng tôi không có nhiều vệ tinh như Mỹ. Và ngay cả như vậy, cũng tại Libya, KMP đã sử dụng khinh khí cầu để liên lạc với nhóm không quân và yêu cầu hỗ trợ
      1. 0
        10 Tháng 1 2022 13: 30
        Vì vậy, tôi đã viết về những gì các UAV đang làm với một radar giám sát và việc tạo một bộ lặp lại UAV sẽ dễ dàng hơn, mặc dù chòm sao vệ tinh cũng đang dần hình thành.
        1. 0
          10 Tháng 1 2022 13: 41
          Đây là phần tôi chắc hẳn đã bỏ lỡ. Xin lỗi... )
          1. 0
            10 Tháng 1 2022 13: 52
            Đó là niềm vui của tôi. hi
            Quản trị viên, cái quái gì vậy. Văn bản ngắn gọn .... Đủ để trả lời bình luận chính .....
  14. +3
    8 Tháng 1 2022 09: 03
    Sẽ có một chiếc máy bay - sẽ có một tàu sân bay. Trong khi không có máy bay VTOL, không có ý nghĩa gì khi nói về việc "tinh chỉnh" (bằng cách lắp đặt một bàn đạp) UDC thành một tàu sân bay, khi một máy bay cất cánh thẳng đứng / ngắn xuất hiện, thì việc chế tạo một con tàu sẽ có ý nghĩa. mang máy bay, trực thăng tấn công và vận tải trên cơ sở của UDC, và cùng một tiểu đoàn lính thủy đánh bộ. Đây sẽ là con tàu "chiếu lực". Chỉ sau ngày con tàu được tiếp nhận vào lực lượng Hải quân, người ta mới có thể nói về một loại "tiềm năng xuất khẩu" nào đó.
    1. -1
      8 Tháng 1 2022 10: 37
      Máy bay VTOL lên đến F35V được chế tạo theo kế hoạch với hai động cơ, hành quân và nâng hạ, và 90% thời gian bay động cơ nâng là một miếng sắt đắt tiền không cần thiết, ăn hết không gian và trọng lượng, không bao giờ thừa trên máy bay !!!
      Người Mỹ cho thấy máy bay VTOL có thể hoạt động với một động cơ + quạt. VTOL của chúng tôi nên được thực hiện theo cách tương tự. Cho đến khi chúng ta có một động cơ bình thường, tất cả các dự án VTOL sẽ thuộc loại "lò phản ứng hạt nhân thường không được hiển thị trong sơ đồ."
      Vì vậy, đầu tiên, động cơ, ít nhất là trong bản phác thảo, ít nhất trong 10 năm, và chỉ sau đó thiết kế một máy bay VTOL cho nó.
      1. +1
        8 Tháng 1 2022 13: 07
        Máy bay VTOL lên đến F35V được chế tạo theo đề án với hai động cơ

        Harrier có một động cơ
  15. +2
    8 Tháng 1 2022 09: 03
    Tôi xin lỗi, nhưng tác giả có thể làm rõ "nhu cầu của Hải quân Nga đối với tàu sân bay" là gì không? Nhiều người nói về sự cần thiết phải có tàu sân bay trong Hải quân Nga, nhưng tôi vẫn không hiểu tại sao? Và tôi muốn biết thêm về "hình chiếu của lực" ...
  16. -3
    8 Tháng 1 2022 09: 36
    Bây giờ điều quan trọng hơn đối với chúng tôi là đóng các tàu khu trục nhỏ mang tên lửa URO và tàu ngầm hạt nhân, trên thực tế, chúng tôi đang làm, nhưng nhu cầu về sự tồn tại của hàng không dựa trên tàu sân bay của chúng tôi được hỗ trợ bởi "Đô đốc Kuznetsov" đã được sửa chữa và NITKA, chúng tôi không cần phải là hiến binh thế giới, như người Mỹ và thể hiện sức mạnh của chúng ta với mọi người và mọi thứ bằng cách sử dụng 11 hàng không mẫu hạm, không cần đảm bảo an ninh thông tin liên lạc kinh tế của chúng ta trên toàn thế giới như Trung Quốc, không có lãnh thổ hải ngoại và cựu Các thuộc địa ở châu Phi để thực hiện quyền kiểm soát chúng như người Pháp với De Gaulle, và chúng tôi hiện đang bơm rất nhiều tiền vào việc xây dựng một sân bay nổi là không hợp lý và không thực tế, theo quan điểm của tôi, với sự phát triển của vũ khí siêu thanh. hệ thống, tàu sân bay ở dạng hiện tại của chúng là thế kỷ của ngày hôm qua
  17. -2
    8 Tháng 1 2022 10: 03
    Bạn nên bắt đầu bằng một câu hỏi đơn giản - tại sao lại cần nó?
    Tây Ban Nha, Úc, Ý, v.v. họ phóng những con tàu này để can thiệp vào các Papuans khác nhau. Chúng ta cũng sẽ xâm lược một số Angola? Điều gì đó tôi nghi ngờ. Người Papuans của chúng tôi ở biên giới của chúng tôi và hoàn toàn nằm trong tầm với của Lực lượng Hàng không Vũ trụ từ các sân bay thường trực. Do đó, một con tàu như vậy sẽ đơn giản là không có nhu cầu.
    Đối với một cuộc chiến tranh lớn, nó chỉ đơn giản là vô ích. Trong trường hợp xảy ra chiến tranh với kẻ thù nghiêm trọng, chúng tôi thậm chí sẽ không phải nghĩ về bất kỳ hoạt động đổ bộ nào, chúng tôi sẽ bảo vệ bờ biển của mình. Và trong một cuộc đụng độ với các hạm đội NATO, anh ta sẽ bất lực. Họ thậm chí sẽ không cho anh ta ra biển!
    Chà, người Tây Ban Nha và những người khác trong một cuộc chiến tranh lớn sẽ dựa vào hàng không mẫu hạm Mỹ, bản thân họ sẽ ở trong cánh, và ở đó tàu của họ sẽ hữu dụng ở mức độ vừa phải.
    Tôi thậm chí sẽ không tìm hiểu về giá cả của vấn đề này. Tác giả có nghĩ rằng việc phát triển động cơ cho máy bay VTOL dễ dàng và rẻ như vậy không? Chưa kể đến bản thân chiếc máy bay. Liên Xô, với các nguồn lực của mình, đã chiến đấu vì điều này trong 25 năm, nhưng không để tâm đến nó. Và nếu bạn xem xét rằng ngay cả khi thành công, bộ truyện sẽ là 50 mảnh ... Tại sao?
    Chiến dịch, toàn bộ logic suy luận của người nói đều quy về một điều - nhưng tôi muốn có hàng không mẫu hạm!
    1. +1
      8 Tháng 1 2022 10: 29
      Chúng ta cũng sẽ xâm lược một số Angola?

      Chúng tôi đang tham chiến ở Syria và kể từ năm 2013, chúng tôi đã điều một nhóm tàu ​​Hải quân Nga ở Biển Địa Trung Hải để hỗ trợ tàu tốc hành Syria.
      Có nhu cầu, cần tiền, rất nhiều tiền.
      1. -1
        8 Tháng 1 2022 11: 07
        Đối với Syria Express, chúng tôi cần những chiếc xe ro-ro đã qua sử dụng. Họ không tốn kém, giương cao lá cờ của Hải quân và đi. Và họ sẽ mất nhiều hơn nữa.
    2. +4
      8 Tháng 1 2022 11: 12
      Trích dẫn từ: Sahalinets
      Tây Ban Nha, Úc, Ý, v.v. họ phóng những con tàu này để can thiệp vào các Papuans khác nhau.

      Không, những quốc gia này đóng tàu sân bay hạng nhẹ dựa trên một mục tiêu khác. Theo ý tưởng của Đô đốc Mỹ Zamvolta, các tàu sân bay hạng nhẹ được cho là cung cấp các đoàn tàu phòng không / phòng không chống lại Tu-142 hoặc Tu-22M và các tàu ngầm của Liên Xô.
      Điểm nào trong các tàu sân bay hạng nhẹ hiện vẫn chưa rõ ràng.
      1. -2
        8 Tháng 1 2022 11: 30
        Nó được xây dựng trong những năm Kholodnaya. Bất khả chiến bại, Garibaldi. Và bây giờ nó là UDC cho các can thiệp ở các nước cộng hòa chuối.
      2. -2
        9 Tháng 1 2022 23: 22
        Trích dẫn: SVD68
        Điểm nào ở hàng không mẫu hạm hạng nhẹ hiện vẫn chưa rõ ràng

        Tôi nghĩ giống như ở thời Zamwalt (ít nhất là đối với phương Tây). giải phóng hàng không mẫu hạm "thực sự" cho công việc "nghiêm túc", và cung cấp thông tin liên lạc trên biển cho chúng. Trong "điều gì xảy ra nếu". Các đội vệ tinh - để làm công việc phụ trợ, một cho phòng không, một cho phòng không, một cho phòng không, ba cho công việc mìn, và lúc này đội "chính" đã rảnh tay.
    3. -1
      9 Tháng 1 2022 23: 31
      Trích dẫn từ: Sahalinets
      hạ thủy những con tàu này để can thiệp vào các Papuans khác nhau

      Không chắc chắn theo cách đó. Những biện pháp can thiệp của riêng họ là gì? Không, đây là những con tàu trong thời bình để chiếu lực lượng, trong thời chiến chúng là một phần của hạm đội tập thể chung. Loại nào sẽ có nhiệm vụ cụ thể riêng và từ đó tách các hàng không mẫu hạm thực sự khỏi nhu cầu bị phân tâm bởi các nhiệm vụ phụ như hộ tống đoàn vận tải, hoạt động hạ cánh nhỏ, v.v.
      Trích dẫn từ: Sahalinets
      Chúng ta cũng sẽ xâm lược một số Angola?

      tại sao bạn luôn nghĩ về cuộc xâm lược? Nga hiện có dịch vụ hậu cần nước ngoài, ít nhất là ở Syria. và một cái gì đó cần được cung cấp. Có rất ít hy vọng cho một hành lang trên không. Nhiệm vụ của AUG là bao quát các lực lượng của hạm đội và đảm bảo việc triển khai các SSBN. Ở đây bạn không thể xuống bằng một hàng không ven biển ...
      Trích dẫn từ: Sahalinets
      Đối với một cuộc chiến tranh lớn, anh ta chỉ đơn giản là vô dụng

      cuộc chiến lớn trong sự hiểu biết của bạn. như tôi hiểu, đó là với việc sử dụng vũ khí hạt nhân? thứ nhất, nhiều khả năng vũ khí hạt nhân sẽ không được sử dụng, và ngay cả khi nó đi vào hoạt động - một con tàu “phụ” không bao giờ thừa, đặc biệt là có khả năng chở máy bay. Như vậy sẽ được chụp.
      Trích dẫn từ: Sahalinets
      Tôi thậm chí sẽ không tìm hiểu về giá cả của vấn đề này. Tác giả có nghĩ rằng việc phát triển động cơ cho máy bay VTOL dễ dàng và rẻ như vậy không? Chưa kể đến bản thân chiếc máy bay. Liên Xô, với các nguồn lực của mình, đã chiến đấu vì điều này trong 25 năm, nhưng không để tâm đến nó. Và nếu bạn xem xét rằng ngay cả khi thành công, bộ truyện sẽ là 50 mảnh ... Tại sao?

      điều này là đúng. Đây là cách lập luận "tế nhị" nhất của tác giả.
      Trích dẫn từ: Sahalinets
      nhưng tôi muốn hàng không mẫu hạm!

      Chà, mong muốn là điều dễ hiểu. Mọi thứ phụ thuộc vào ... đầu tiên, về khái niệm. Và trong khi nó không có ở đó, rõ ràng, bạn có thể viết một trăm đàn một ngày và chuẩn bị một tá báo cáo, sẽ không có ý nghĩa gì. Nhưng chúng tôi vẫn chưa hiểu rõ về đội bay dành cho chúng tôi và nó dùng để làm gì. Một số người có thể có hiểu biết này, tôi đang nói về những cái đầu đội mũ.
  18. -7
    8 Tháng 1 2022 10: 19
    Tầm hoạt động của UAV "tàng hình" UAV S-70 "Hunter" mới nhất là 6000 km. Đây là tất cả những gì bạn cần biết về triển vọng phát triển hạm đội tàu sân bay của bất kỳ quốc gia nào vào thời điểm hiện tại.
    1. +1
      8 Tháng 1 2022 10: 29
      Trích dẫn: Bez 310
      Tôi xin lỗi, nhưng tác giả có thể làm rõ "nhu cầu của Hải quân Nga đối với tàu sân bay" là gì không? Nhiều người nói về sự cần thiết phải có tàu sân bay trong Hải quân Nga, nhưng tôi vẫn không hiểu tại sao? Và tôi muốn biết thêm về "hình chiếu của lực" ...

      Tôi tham gia câu hỏi của bạn.
  19. +2
    8 Tháng 1 2022 10: 23
    Tác giả: Và không có quy ước Montreux - UDC ở dạng tàu sân bay, lực lượng dự báo có thể tự do đi qua eo biển.

    Nó như thế nào? Montreux có thể được xoay theo bất kỳ hướng nào.
  20. +2
    8 Tháng 1 2022 10: 32
    Nếu bạn chọn và bán tất cả du thuyền của những tên trộm đầu sỏ của chúng ta, thì bạn có thể đóng một loạt các tàu sân bay khác nhau. Chính phủ của chúng tôi hiện không có hạm đội, bây giờ chúng tôi thực sự cần lực lượng phản ứng nhanh để dập tắt các cuộc biểu tình chống lại bạn bè và đồng minh tiềm năng (những người tuần tra bằng ngôn ngữ đang lan truyền như chuột trong vựa).
  21. -3
    8 Tháng 1 2022 10: 53
    hàng không mẫu hạm bây giờ giống như siêu thiết giáp hạm trước Thế chiến thứ hai. Họ luôn có rất nhiều người theo đuổi và luôn có ý kiến ​​về những gì cần phải xây dựng, nếu không thì hàng xóm có, chúng tôi thì không ...
    1. +2
      9 Tháng 1 2022 23: 13
      Trích dẫn từ vervolk
      cần xây dựng

      nó là cần thiết để xây dựng những gì đáp ứng thực tế và nhu cầu, chứ không phải những gì hàng xóm có. Nếu những người hàng xóm nhảy từ trên mái nhà xuống, tại sao không noi gương họ?
      Rõ ràng là với thiết giáp hạm, lúc bấy giờ quan niệm về một trận đánh tổng lực đang thịnh hành, trong đó chiếc nào có hỏa lực và sức bảo đảm lớn nhất sẽ gây ra thất bại quyết định và duy nhất cho kẻ thù. Có phải bây giờ, đã được điều chỉnh cho thực tế là các hệ thống vũ khí khác đã thay thế cho các thiết giáp hạm? Có lẽ là đang ăn. Ít nhất là các ICBM giống nhau - chúng ta có thể gây ác mộng cho nhau một cách cụ thể và mãi mãi với các câu lạc bộ hạt nhân. Nhưng sau đó không có câu lạc bộ hạt nhân, và vũ khí thông thường đóng vai trò của họ. Hạm đội và máy bay ném bom tầm xa.
      Chúng ta có những gì bây giờ? Trong Thế chiến thứ hai, hàng không đã thể hiện sức mạnh của mình, tôi thậm chí có thể nói là sức mạnh. Chính cô ấy là người đã cho nghỉ hưu các thiết giáp hạm (mặc dù có thể là quá sớm). Liệu ngày nay có một lực lượng nào có khả năng quét sạch hàng không khỏi bệ đỡ của nó? Tôi nghĩ là chưa. Và nếu không, thì hàng không mẫu hạm cũng đang có nhu cầu. Vì đơn giản là không có khả năng nào khác để đội bay có hàng không "của mình" ở đây và bây giờ. Một tàu sân bay không hẳn là một vũ khí, nó là một sân bay dành cho vũ khí. Vũ khí chỉ là hàng không.

      Và câu hỏi đặt ra là liệu chúng ta có cần hàng không mẫu hạm hay không, nhưng liệu chúng ta có cần hàng không hải quân hay không. Nếu có, thì sân bay cũng cần thiết cho nó (nó vẫn là một tàu sân bay), nếu không, thì nó cũng không cần thiết. Nhưng người ta phải cố gắng biện minh cho sự vô dụng của ngành hàng không. Tôi muốn có máy bay và trực thăng của riêng mình trên đầu.
  22. +1
    8 Tháng 1 2022 10: 54
    Và một lần nữa là một cuộc thảo luận về tàu sân bay!)))
    Khi thực hiện một số nhiệm vụ của đội bay, sự hiện diện của hàng không trên không sẽ rất hữu ích.
    Nhưng mà. Có thể nhìn về tương lai? Nếu bạn chế tạo một tàu sân bay hạng nhẹ, thì tôi đề nghị trang bị cho nó C 70 và một thứ gì đó tương tự chứ không phải MiG 29/35 từ thế kỷ trước. Như một lập luận, máy bay có người lái đắt hơn (một phi công giỏi là rất tốn kém và mất nhiều thời gian).
    1. +3
      8 Tháng 1 2022 11: 17
      Trước hết, chúng ta cần một tàu sân bay để chiến đấu giành ưu thế trên không trên biển. Đối với mục đích tấn công, chúng tôi có những tên lửa tuyệt vời.
      S-70 có đủ khả năng chiến đấu để giành ưu thế trên không?
      1. +1
        8 Tháng 1 2022 12: 29
        Trích dẫn: SVD68
        S-70 có đủ khả năng chiến đấu để giành ưu thế trên không?

        Vì về cơ bản, UAV chưa thể tiến hành một trận chiến cơ động như "bãi chó" (mặc dù nó xảy ra ở tốc độ cận âm), nó sẽ kém hơn so với máy bay chiến đấu có người lái về tốc độ phản ứng, mặc dù khả năng cơ động của nó có thể cao hơn do chiều dài ngắn hơn và, theo đó, độ bền vững theo chiều dọc thấp hơn. NHƯNG! Như một bệ phòng không, nó có thể được sử dụng: làm nhiệm vụ hoặc tiến lên đánh chặn….

        S-70 có lợi cho hàng không mẫu hạm. Diện tích cánh lớn cho phép bạn giảm độ dài của quá trình cất cánh và sử dụng boong mà không cần máy phóng. Hình dạng phẳng của thân máy bay cho phép những chiếc máy bay này được đặt rất chặt trong khoang chứa / nhà chứa máy bay, sử dụng cần trục dầm để đặt và giao hàng ...
        1. -2
          8 Tháng 1 2022 20: 06
          Trích lời của Genry.
          Hình dạng phẳng của thân máy bay cho phép những chiếc máy bay này được đặt rất chặt trong hầm chứa / nhà chứa máy bay

          xin lỗi, làm sao vậy? Điều quan trọng là vùng chiếu của chế độ xem từ trên cao, tức là sải cánh và chiều dài. Đây là nếu chỗ ở nằm trong một nhà chứa máy bay chung. Hay bạn đề nghị xếp chúng thành từng ngăn ở đâu đó riêng biệt?
          1. 0
            9 Tháng 1 2022 05: 37
            Trích dẫn: Bond James Bond
            Điều quan trọng là vùng chiếu của chế độ xem từ trên cao, tức là sải cánh và chiều dài. Đây là nếu chỗ ở nằm trong một nhà chứa máy bay chung. Hay bạn đề nghị xếp chúng thành từng ngăn ở đâu đó riêng biệt?

            Bạn đang nói chuyện trong ngăn xếp? lol
            Ý tôi là khi S-70 được đặt ở vị trí, với thiết bị hạ cánh được thu lại, trên sàn có giá đỡ mềm và không gian bổ sung cần thiết ở trên để vận chuyển, chiều cao của nhà chứa máy bay bắt buộc phải lớn hơn một chút so với chiều cao của UAV này. . Và nếu không có thân máy bay dài và hình tam giác cho phép máy bay được đóng gói chặt chẽ, thể tích nhà chứa máy bay có thể sử dụng sẽ ít hơn nhiều so với các máy bay truyền thống có cùng khối lượng.
            Và có thể, động cơ được bảo dưỡng từ phía trên, tức là hầu hết các công việc bảo trì có thể được thực hiện tại vị trí lưu trữ.
            1. -2
              9 Tháng 1 2022 09: 52
              Trích lời của Genry.
              thể tích của nhà chứa máy bay sẽ nhỏ hơn nhiều so với các máy bay truyền thống có cùng khối lượng.

              nhưng diện tích cao hơn nhiều. Trên một con tàu, đây là một thông số quan trọng hơn. Có, và có nhà chứa máy bay chuyên dụng ... mọi thứ đều giống như đối với những chiếc có người lái, chỉ một lần nữa thôi. Tôi hiểu rằng ý tưởng của riêng bạn có vẻ đẹp đối với bạn, nhưng ít nhất hãy cố gắng đưa nó vào Kuznetsov, và bạn sẽ thấy mọi thứ.
              1. 0
                9 Tháng 1 2022 15: 57
                Trích dẫn: Bond James Bond
                nhưng diện tích cao hơn nhiều.

                Không cao hơn. Hình dạng khác nhau và không có đốm trắng lớn.
                Trích dẫn: Bond James Bond
                cố gắng vẽ nó mặc dù trong "Kuznetsov"

                Nhìn chung, tại Kuzi, nhà chứa máy bay có thể được chia đôi chiều cao (hoặc nhiều hơn đối với các loại khác nhau ..).
                1. -3
                  9 Tháng 1 2022 17: 45
                  Trích lời của Genry.
                  Ở Kuzi nói chung, nhà chứa máy bay có thể được chia đôi theo chiều cao

                  và những chiếc MiG và Sushki ở đâu? Trên boong tàu?
                  1. +1
                    10 Tháng 1 2022 06: 18
                    Hàng không bằng tàu có người lái phải từ bỏ. Ở đây, một phi công con người là một liên kết yếu và là một tải phụ (cho cả máy bay và tàu thủy).
                    Khi sử dụng viên hoàn, để không bị mù (bong võng mạc do máu chảy ào ạt), bạn phải tuân theo một chế độ nghiêm ngặt: cứ ba ngày bay một chuyến. Bạn cần có một loạt các phi công, cho chúng ăn, nâng niu và giải trí cho chúng. Để bay một số máy bay không người lái S-70, bạn cần một số người vận hành và chiến thuật. Có thể có hai hoặc ba ca, tùy thuộc vào cường độ của các chuyến bay. Thêm vào đó: không cần phải nâng trực thăng cứu hộ để bắt đầu và kết thúc.
                    1. -2
                      10 Tháng 1 2022 10: 48
                      Trích lời của Genry.
                      Hàng không bằng tàu có người lái phải từ bỏ

                      hmm ... từ bỏ ngay bây giờ? Máy bay không người lái có thể thay thế máy bay có người lái không? Ngay cả chiếc shtatovtsy tương tự cũng chỉ mới đi vào hoạt động thử nghiệm một chiếc UAV tiếp dầu, có thể sắp tới sẽ có người vận chuyển. Các loại khác vẫn chưa có kế hoạch thay thế, chắc là có lý do, bạn nghĩ sao?

                      Trích lời của Genry.
                      Bạn cần có một loạt các phi công, nuôi dưỡng, nâng niu và giải trí cho họ

                      các thủy thủ và sĩ quan của tàu cũng cần được ăn uống, giải trí và cung cấp chỗ ở cho họ. Tàu không người lái - đó là lối thoát! Và nếu bất cứ điều gì, sau đó không ai cần được cứu! Trở mặt trên một con tàu như vậy ở bến tàu, và để cho mình đi để bảo vệ lợi ích của nhà nước, phải không?
                      1. -1
                        11 Tháng 1 2022 02: 20
                        Trích dẫn: Bond James Bond
                        Và máy bay không người lái có thể thay thế máy bay có người lái

                        Những nhiệm vụ nào có liên quan? Do thám và cung cấp / phóng tên lửa. Các động tác nhào lộn trên không đẹp mắt có vẻ là tùy chọn. Mặc dù, để giải trí, theo phong cách của Boston Dynamics - bạn có thể:
                        https://www.youtube.com/user/BostonDynamics/videos
                        Trích dẫn: Bond James Bond
                        các thủy thủ và sĩ quan của tàu cũng cần được ăn uống, giải trí và cung cấp chỗ ở cho họ.

                        Bạn đã quan tâm đến dịch vụ? am
                        Gì? tốt Ngay lập tức, thật là tiết kiệm không gian sống - nó đang giảm đi, 90%. Chà, hình đại diện có thể sớm xuất hiện, trên bốn bàn chân - như minotaurs. Thức ăn ngon, đối xử nhẹ nhàng, giải trí an toàn và bảo trì là không cần thiết - một lợi nhuận vững chắc.

                        Nhưng chuyện cười sang một bên. Con tàu là một cỗ máy quá phức tạp và nếu không có các chuyên gia thì nó sẽ bị đình trệ. Và các phi công chỉ đơn giản là đi vào tình trạng giảm cân của người vận hành và không gây hại cho sức khỏe, có thể có rất ít người trong số họ.
                  2. Nhận xét đã bị xóa.
                    1. -2
                      10 Tháng 1 2022 10: 44
                      Tôi hiểu anh ấy đang nói về điều gì. Nhưng tổ không quân trên tàu sân bay rất đa dạng về thành phần và chủng loại. Máy bay chiến đấu, máy bay cường kích, máy bay chở dầu, máy bay trực thăng, tàu sân bay vận tải và AWACS được sản xuất cùng nhau. Và chiều cao của nhà chứa máy bay sẽ được quyết định bởi vị trí đặt máy bay cao nhất. Hoặc đối với mỗi loại bạn cần có nhà chứa máy bay riêng. Những gì đã được viết ở trên.
                      Trích từ hồ lửa
                      Một cái đứng trên khung và cái thứ hai treo trên một máy tính xách tay cần cẩu từ phía trên nó

                      không có gì nên treo trên tàu, mọi thứ nên được neo chặt. Đây là một số loại bệ hộp, hoặc băng tải, hoặc một số nhà chứa máy bay có sàn. Một lần nữa, máy bay phải được bảo dưỡng, nhà chứa máy bay phải được trang bị hệ thống phụ trợ và hệ thống an ninh. Tất nhiên, bạn có thể nhét máy bay như một con cá trích vào thùng và không chạm vào chúng, nhưng đây sẽ là vận tải hàng không, không phải AB.
                      1. 0
                        10 Tháng 1 2022 11: 04
                        Rõ ràng là việc ném bóng có thể phá vỡ mọi thứ)
                      2. -2
                        10 Tháng 1 2022 11: 20
                        Tại Kuznetsov, chiều cao của nhà chứa máy bay được xác định bởi chiều cao của trực thăng, Ka-27 đồng trục có chiều cao 5,5 mét. Do đó, họ đã không bắt đầu chế tạo các ke gấp trên Su-33, vì về chiều cao nó chỉ vượt xa nó một chút. Vâng, Yak-44 nói chung là dưới 6 mét, nhưng trên boong để giữ nó?
                        Chiều cao của nhà chứa máy bay tại Kuznetsov là 7,2 mét, hãy chia nó ra làm đôi - và không có gì ngoài các UAV "phẳng" và nhỏ sẽ phù hợp ở đó
                      3. -1
                        10 Tháng 1 2022 12: 09
                        Kuzya là tất cả. Việc gửi phế liệu là cần thiết và không được tra tấn con tàu hay bản thân.
                      4. AAK
                        0
                        10 Tháng 1 2022 20: 54
                        Lựa chọn "giá bổ sung" trên một phần của nhà chứa máy bay Kuznetsov đã được đưa ra khi câu hỏi về khả năng trang bị của nó cho các máy bay thuộc các dự án C-54 - C-56 được xem xét, khi thiết bị hạ cánh được "thu gọn". , có chiều cao không quá 3 mét
      2. 0
        8 Tháng 1 2022 15: 31
        Câu hỏi thực sự không hoàn toàn đơn giản. Đánh nhau với ai? Nếu với "phương tây", thì có nhiều khả năng hơn là không. Bởi vì trong thời gian gần đây "phương tây" cho thấy rằng họ có kế hoạch chiến đấu trên không, như một quy luật, bằng cách phóng tên lửa tầm xa. Mặc dù tôi không loại trừ, tất nhiên, chó bãi. Và ở đây, cần phải nhớ rằng trong khi một tàu sân bay đang được xây dựng, cơ sở hạ tầng cho nó, thiết bị máy bay đã được sản xuất với số lượng phù hợp, thì đến thời điểm đó, có thể chiếc C 70 / chiếc kế nhiệm của nó sẽ có thể tiến hành không chiến.
      3. 0
        8 Tháng 1 2022 20: 25
        Trích dẫn: SVD68
        Đối với mục đích tấn công, chúng tôi có những tên lửa tuyệt vời.

        tên lửa xuất sắc là nặng và số lượng hạn chế. Và chúng có xu hướng kết thúc. Một volley - và con tàu trống rỗng. Máy bay có thể chở những tên lửa nhẹ hơn và với số lượng lớn hơn, và tầm bắn ngắn của các tên lửa nhẹ hơn được bù đắp bằng bán kính của máy bay. Và số lượng đôi khi phát triển thành chất lượng, không phải hệ thống phòng thủ tên lửa nào cũng có thể đối phó với một cuộc tấn công lớn (và thậm chí từ các hướng và độ cao khác nhau). Không đủ thời gian - họ ngồi xuống, bổ sung BC và lặp lại. Hơn nữa, một cuộc tấn công trên không có thể linh hoạt hơn nhiều so với một cuộc tấn công bằng tên lửa thuần túy. Do đó, tôi sẽ không giảm giá các khả năng gây sốc. Tấn công là một trong những hình thức phòng thủ. Những tên lửa địch tốt nhất là những tên lửa đã bắn rơi cùng tàu của anh ta, những chiếc máy bay địch tốt nhất là những chiếc đã không cất cánh.
    2. -2
      8 Tháng 1 2022 20: 20
      Trích dẫn: Saboteur
      Tôi đề xuất trang bị cho nó C 70 và một thứ gì đó tương tự chứ không phải Mig 29/35 từ thế kỷ trước. Như một lập luận, máy bay có người lái đắt hơn (một phi công giỏi là rất tốn kém và mất nhiều thời gian).

      và S-70 ít nhất là gần với MiG hoặc Sushka có người lái về các nhiệm vụ phải giải quyết và chất lượng thực hiện của chúng? Hãy nhìn vào thực tế. Các UAV hiện có khả năng giải quyết một số nhiệm vụ hạn chế. Trinh sát, tàu chở dầu, vận tải, tấn công hạn chế và đánh chặn hạn chế. Với tư cách là một máy bay chiến đấu UAV, nó hoàn toàn chưa diễn ra. Người điều khiển sẽ không thể chiến đấu với phi công trong buồng lái của máy bay chiến đấu. Không có gì. Ngay cả khi máy bay không người lái sẽ vượt qua máy bay có người lái về hiệu suất. Nhận thức về tình huống không giống nhau ... Cố gắng bật trình mô phỏng bay, sửa máy ảnh, không sử dụng các góc nhìn và gợi ý, đồng thời tham gia cận chiến. Bạn thậm chí sẽ không biết ai sẽ đánh gục bạn.
      Ngay khi nó xuất hiện đầy trí tuệ nhân tạo, sau đó chúng ta sẽ xem. Trong khi đây không phải là vấn đề của tương lai gần
      1. +2
        8 Tháng 1 2022 21: 57
        Tôi đã viết ở trên rằng điều này là đúng. Nhưng cho ngày hôm nay. Về thời gian, bản thân bạn sẽ hiểu cần bao nhiêu thời gian để phát triển và đóng một tàu sân bay hạng nhẹ? cơ sở hạ tầng cho nó? Tôi nghĩ về 20 năm, điều gì sẽ xảy ra trong 20 năm nữa? Nhắc tôi nhớ những gì đã xảy ra 20 năm trước? Truyền thông di động vừa mới xuất hiện và mọi người đang đi xung quanh với đống gạch - điện thoại trong túi của họ. Và bây giờ nội dung của điện thoại là gì? Còn về kích thước thì sao?
        Chúng ta cần nhìn về phía trước và suy nghĩ, và không bám vào quá khứ.
        1. -3
          8 Tháng 1 2022 22: 08
          Vâng, nếu bạn mơ, thì có. Mặc dù vậy, tôi không chắc rằng trong 50 năm tới điều gì đó sẽ thay đổi. vâng, tôi hiểu những gì bạn muốn nói - sự tiến bộ đang đạt được những bước tiến nhảy vọt. Than ôi, nhưng không phải trong lĩnh vực AI. Họ nói về anh ấy trong một thời gian dài, nhưng họ không tiếp cận một iota. Điều này không phải để gắn một động cơ mạnh hơn và đi đến Mach 2. Nhiệm vụ này là cơ bản. Ngoài ra. hãy khách quan trong việc đánh giá thời điểm hiện tại. Rốt cuộc, cú nhảy vọt xảy ra vào thời gian nào? Hoặc khi nó thực sự quá hạn, hoặc trong thời điểm đối đầu khó khăn. Sẽ có một cuộc chiến tranh nóng hoặc chiến tranh lạnh mới - và ngay lập tức những ý tưởng từng bị sợ hãi hoặc bị dập tắt trong thời bình sẽ bắt đầu hoạt động. Mặc dù, thành thật mà nói, tôi không muốn giai đoạn nóng xảy ra ... Tiến độ sẽ quản lý bằng cách nào đó nếu không có nó.

          Trích dẫn: Saboteur
          Điều gì sẽ xảy ra trong 20 năm nữa?

          với tốc độ hiện tại - không có gì. Hãy nghĩ xem, hơn 30 năm đã trôi qua kể từ khi Liên Xô sụp đổ. Và có vẻ như hôm qua họ đã bắn. Chúng ta đã làm gì trong thời gian này? Chỉ cần đừng nghĩ rằng tôi đang gặp phải một cơn cuồng phong. Không, ý tôi là trong thời gian tương đối yên ổn, không ai làm gì cả, họ đang chọc ngoáy trong quá khứ - ví dụ như người Mỹ đang tiến hành hiện đại hóa B-52. Và đó chỉ là gần đây.
          không có kẻ thù - không có chi phí.
          Và 20 năm trước, tôi đã sử dụng giao tiếp di động. Đúng, không có điện thoại thông minh, nhưng trong 20 năm - điều này không quá hot, quả là một thành tựu, vì đã có máy tính bảng điện tử trong quân đội.
          Đó là tất cả về thời gian, phải không?
          1. 0
            10 Tháng 1 2022 10: 28
            Than ôi, nhưng không phải trong lĩnh vực AI

            Bạn không đúng. AI đang phát triển rất tích cực. Nhìn vào các trò chơi của con người với AI trong chiến lược trên máy tính. Bạn sẽ rất ngạc nhiên:
            Những người chơi hàng đầu trên thế giới hợp nhất với tỷ số 10: 1
  23. -2
    8 Tháng 1 2022 11: 48
    Nếu bức ảnh hiển thị mô hình 23900, thì tôi không thấy có gì đặc biệt trong con tàu. Ngay cả Moscow và Leningrad cũng tốt hơn theo quan điểm của tôi. Họ có ít nhiều vũ khí phòng thủ và tấn công. Điều tốt về UDC 23900 là sự hiện diện của một giữ xuyên suốt từ cung đến đuôi, nếu tôi không nhầm.
    Trên thực tế, có bao nhiêu quân có thể mang trên tàu? Một trung đoàn bộ binh và một tiểu đoàn xe tăng là mức tối thiểu đáng mơ ước. Một nhóm máy bay trực thăng có thể đổ bộ quân sau phòng tuyến của kẻ thù trong bao lâu? Đây là những câu hỏi không có sự thỏa hiệp.
    Sẽ rất tốt trong thiết kế của UDC nếu có cơ hội kéo cả hai tàu có đuôi lại với nhau để tạo thành một sân bay nổi tốt. Khi đó sàn đáp sẽ dài 450 m. Để làm cho cấu trúc thượng tầng trên tàu thực hiện bên phải và bên trái để khi cập cảng, các cấu trúc thượng tầng nằm về một phía.
    Và tất cả các UDC đều phải có vũ khí phòng không và phòng không. người lính
    1. +1
      8 Tháng 1 2022 18: 11
      Trích dẫn: Soldatov V.
      Nếu ảnh cho thấy mô hình 23900

      đây là một mô hình UDC cho dự án Lướt sóng từ Trung tâm Khoa học Bang Krylov, nó đã bị bỏ rơi. Các tính năng đặc trưng là sự hiện diện của một cung và một boong bị thu hẹp vì điều này trong cung.
      Họ đã đặt một con tàu khác, 23900 - đây là nó:



      Trích dẫn: Soldatov V.
      Sẽ rất tốt trong thiết kế của UDC nếu có cơ hội kéo cả hai tàu có đuôi lại với nhau để tạo thành một sân bay nổi tốt. Khi đó sàn đáp sẽ dài 450 m

      cái này không được cung cấp. Và điều này là không cần thiết vì ít nhất hai lý do:
      - không đảm bảo độ cứng của đế để tạo ra một boong duy nhất, không có sự khác biệt về cuộn, chiều cao, v.v.
      - Tại sao lại cần? Ok, chúng tôi đã thành công, họ đã kết nối nó, không có khe hở và biến dạng, chiếc máy bay của một sơ đồ bình thường sẽ cất cánh từ một chiếc máy bay như vậy, nhưng làm thế nào để hạ cánh nó? Không có người kết thúc
  24. +13
    8 Tháng 1 2022 11: 50
    Các bài báo của tác giả về tàu sân bay rất giống với bài phát biểu của O. Bender với các kỳ thủ cờ vua Vasyukin.
    Những viễn cảnh chói lọi mở ra trước mắt tài tử của Vasyukin.
  25. +1
    8 Tháng 1 2022 12: 07
    Một điều không rõ ràng đối với tôi. Tại sao lại có một boong tàu như vậy trên UDC? Bạn không thể làm một cái gì đó hình chữ nhật? Tôn giáo không cho phép? Hay họ lại tiết kiệm một xu thay vì cho phép đặt thêm vài chiếc trực thăng? Hoặc làm bàn đạp ở một bên.
    1. +2
      8 Tháng 1 2022 20: 03
      Trích dẫn: Stas1973
      Một điều không rõ ràng đối với tôi. Tại sao lại có một boong tàu như vậy trên UDC? Bạn không thể làm một cái gì đó hình chữ nhật? Tôn giáo không cho phép? Hay họ lại tiết kiệm một xu thay vì cho phép đặt thêm vài chiếc trực thăng? Hoặc làm bàn đạp ở một bên.

      Thực tế là mô hình trong các bức ảnh trong bài báo không phải là 23900 đã được cam kết. Đây là một trong những lựa chọn từ Krylovites. Theo những gì tôi biết, họ đã thẳng mũi với anh ấy, mặc dù không khoan nhượng như ở UDC của Mỹ và Trung Quốc.



      Bàn đạp có ý nghĩa nếu có mặt phẳng.
      Và như vậy - nhận xét là hoàn toàn hợp lý. Trên tàu không có thêm mét nào, tất cả đều bị cắt bớt vì "không khí". Thật kỳ lạ là đối với những câu hỏi hợp lý, họ đã đưa ra cho bạn những điểm nhỏ ...
      1. +1
        8 Tháng 1 2022 20: 09
        Cảm ơn vì câu trả lời. Rất biết ơn
  26. -2
    8 Tháng 1 2022 12: 13
    Bài viết là thú vị và chi tiết. Mặc dù, Kerch UDC sẽ được xây dựng trong 5 năm nữa, nhưng có thể thay đổi theo bất kỳ hướng nào, rất có thể là sang phải. Và rất nhiều điều có thể thay đổi trong năm năm.
    1. 0
      8 Tháng 1 2022 22: 43
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Rất nhiều thứ có thể thay đổi trong năm năm

      như thế nào? Rằng con tàu sẽ được đặt lại trong ánh sáng của sự xuất hiện bất ngờ của máy bay VTOL? Những gì đang được xây dựng đang được xây dựng.
      Và bài viết nói thẳng ra là thiếu chuyên nghiệp. Chao ôi ....
      1. -3
        8 Tháng 1 2022 22: 45
        Trong XNUMX năm nữa, một loại vũ khí có thể sẽ khiến một tàu sân bay trở nên vô dụng. Tuy nhiên, nó đã ở đó. Trình độ học vấn của bạn là gì? Đô đốc hạm đội hay thiết kế trưởng của hàng không mẫu hạm?)))
        1. 0
          8 Tháng 1 2022 22: 56
          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Trong XNUMX năm nữa, một loại vũ khí có thể sẽ khiến hàng không mẫu hạm trở nên vô dụng

          ví dụ, cái gì? Vũ khí nào có thể khiến máy bay trở nên vô dụng?

          Trích dẫn: TermiNakhTer
          Trình độ học vấn của bạn là gì?

          Còn bạn là ai?
          1. -3
            9 Tháng 1 2022 10: 03
            Thứ nhất, Trung Quốc có tên lửa đạn đạo "mài" cho AUGs nệm và hệ thống dẫn đường vệ tinh cho chúng. Thứ hai, Nga có Zircon. Anh tốt nghiệp trường Hải quân Kherson, nơi anh học các môn như vậy - TUS "Lý thuyết về thiết bị của tàu", VMP EGS - "Hải quân đào tạo thủy thủ đoàn tàu dân sự." Nhiều thầy cô là sĩ quan Hải quân đã nghỉ hưu, họ kể rất nhiều điều thú vị và bổ ích.
            1. -1
              9 Tháng 1 2022 10: 12
              Đó là
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              tên lửa đạn đạo

              и
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              "Zircon"

              khiến hàng không trở nên vô dụng? Bạn có nghiêm túc nói rằng BR và tên lửa chống hạm có khả năng làm cho hàng không hải quân trở nên vô dụng? Nhưng chẳng phải họ đã làm cho tổng thể các hạm đội trở nên vô dụng sao?
              Vâng, bạn là một người mơ mộng cao quý) Với sự ra đời của tên lửa phòng không, bạn có thể nói rằng máy bay trở nên vô dụng. Với sự ra đời của hệ thống chống tăng, xe tăng trở nên vô dụng. Và xe tăng và máy bay còn sống hơn tất cả những người còn sống và chúng cười nhạo bạn ...)
              1. -2
                9 Tháng 1 2022 10: 54
                Bạn có thấy (hiểu) sự khác biệt giữa hàng không và tàu sân bay không?))) Hàng không là cần thiết, tàu sân bay là một câu hỏi lớn.
                1. -1
                  9 Tháng 1 2022 11: 49
                  Trích dẫn: TermiNakhTer
                  cần có hàng không, tàu sân bay là một câu hỏi lớn.

                  một tàu sân bay chỉ là một sân bay nổi. Vì nó là vô dụng, thì hàng không dựa trên tàu sân bay cũng vô dụng, bởi vì nó không thể hoạt động nếu không có sân bay.

                  Bạn đã không giải thích tại sao hàng không mẫu hạm đột nhiên trở nên vô dụng, nhưng tôi sẽ giả định (kể từ khi bạn đề cập đến tên lửa) rằng đó là do vũ khí tiên tiến hơn xuất hiện có thể ảnh hưởng đến chúng. Hãy tiếp tục với logic của bạn sau đó. Vì tên lửa chống hạm có thể ảnh hưởng đến AB, chúng cũng có thể ảnh hưởng đến các tàu khác. bên phải? Hay niềm tin sẽ không cho phép tên lửa đánh chìm các tàu lớp khác? Tôi nghĩ rằng thần điện tử không cấm họ, họ sẽ đánh chìm một tàu khu trục, một tàu khu trục nhỏ và một tàu hộ tống - bất kỳ tàu nổi nào. Điều này có nghĩa là tàu và hạm đội nói chung (theo logic của bạn) là vô dụng. Đúng?
                  Tên lửa phòng không có thể "hạ gục" máy bay theo từng đợt. Vậy máy bay và hàng không nói chung là vô dụng?
                  ATGM có thể "đốt cháy" xe tăng. Vậy xe bọc thép cũng vô dụng?
                  Từ những vũ khí nhỏ (đặc biệt là từ súng máy), bạn có thể cắt giảm rất nhiều nhân lực. Cho nên quân tử như vậy cũng vô dụng?
                  Bạn có hiểu lỗi logic của bạn bây giờ không?
                  1. -2
                    9 Tháng 1 2022 12: 38
                    Tôi sẽ cho bạn biết một bí mật quân sự khủng khiếp))) hàng không, ngoài việc dựa trên tàu sân bay, còn dựa trên bờ biển. Bất kỳ vũ khí nào cũng là một công cụ cho một công việc cụ thể. ATGM, giống như MANPADS, tốt trong một số trường hợp nhất định và không tốt cho những người khác. Không có vũ khí hoàn hảo. Bạn cần biết cách sử dụng nó và trích xuất tối đa có thể.
                    1. -1
                      9 Tháng 1 2022 12: 46
                      Vui lòng trả lời các câu hỏi được nêu ra trong bình luận.
  27. -1
    8 Tháng 1 2022 12: 40
    Ý tưởng là tốt và đề xuất tập trung vào một dự án đã được phát triển là tốt. Nhưng trên thực tế, cần có nhiều thay đổi hơn nữa. Tương tự, cần tăng chiều dài của con tàu và đưa nó lên ít nhất 260-280 mét. Và nếu chiều dài cuối cùng của boong tàu đủ để cất cánh, thì tốt hơn hết bạn không nên tiết kiệm tiền cho việc hạ cánh. Hạ cánh trên một tàu sân bay đã khó vô cùng, hạ cánh trên một tàu sân bay ngắn còn khó hơn.
    Tôi cũng đồng ý với ý kiến ​​rằng chúng sẽ cần được xây dựng bằng tấm bạt lò xo. Nhưng chỉ dành cho những mô hình đầu tiên. Tương tự, cú nhảy trượt tuyết, yếu tố hạn chế, máy bay mất quá nhiều nhiên liệu để cất cánh từ cú nhảy trượt tuyết. Vì vậy, song song đó, tôi sẽ nghĩ về cách tạo ra một máy phóng.
    Và để sự phát triển của máy phóng không làm chậm dự án, tôi đề xuất làm bàn đạp trên chúng cho đến khi máy phóng được phát triển. Trong tương lai, một phần của những con tàu có bàn đạp có thể được chuyển đổi thành máy phóng.
    Tôi sẽ không dựa vào máy bay VTOL. Chúng tôi vừa mới bắt đầu nói về thực tế rằng nó có thể đáng để tạo ra. Và điều này có nghĩa là tốt nhất chúng ta sẽ chỉ có được chiếc máy bay trong những năm 40.
    Như họ đã từng nói "không cần tốt hơn, bạn cần cùng một cách." Và do đó, tôi sẽ không thiết kế những hàng không mẫu hạm này cho máy bay VTOL. Vì vậy, tôi đề xuất, song song với việc sáng tạo, thiết kế một máy phóng. Nhóm tàu ​​có tàu sân bay luôn mạnh hơn nhóm không có tàu sân bay. Và cánh không quân của tàu sân bay có máy phóng luôn có thế chủ động so với tàu sân bay có bàn đạp.
    1. -1
      8 Tháng 1 2022 22: 47
      Đuôi tàu và mũi tàu nhô ra đã có từ lâu. Điều này sẽ giúp cho chiều dài của sàn đáp có thể kéo dài thêm 30 - 40 mét, nhưng rõ ràng, điều này không thực sự quan trọng đối với một tàu sân bay trực thăng.
    2. +3
      8 Tháng 1 2022 22: 53
      Trích dẫn: Mustachioed Kok
      "không cần tốt hơn, bạn cần giống nhau." Và do đó, tôi sẽ không thiết kế những hàng không mẫu hạm này cho máy bay VTOL. Vì vậy, tôi đề xuất, song song với việc sáng tạo, thiết kế một máy phóng. Nhóm tàu ​​có tàu sân bay luôn mạnh hơn nhóm không có tàu sân bay. Và cánh không quân của tàu sân bay có máy phóng luôn có thế chủ động so với tàu sân bay có bàn đạp.

      lời vàng. Đặc biệt là khi thiếu thời gian và tiền bạc, bạn không cần phải phát minh ra bánh xe mà hãy làm điều đó "như cách họ làm"

      Mặc dù, ở đây tôi sẽ thêm và sửa:
      Trích dẫn: Mustachioed Kok
      Tương tự, cần tăng chiều dài của con tàu và đưa nó lên ít nhất 260-280 mét. Và nếu chiều dài cuối cùng của boong tàu đủ để cất cánh, thì tốt hơn hết bạn không nên tiết kiệm tiền cho việc hạ cánh. Hạ cánh trên một tàu sân bay đã khó vô cùng, hạ cánh trên một tàu sân bay ngắn còn khó hơn.

      nó thực sự không thành vấn đề nếu bạn hạ cánh máy bay trên một tàu sân bay dài 250 mét hay 400 mét. Nếu bạn mắc vào dây cáp của bộ hoàn thiện, thì có một đoạn ruột ở đây và ở đó, và nếu không, thì trong mọi trường hợp cho vòng thứ hai, bởi vì ngay cả 400 mét cũng không đủ. Trừ khi vì sự bình yên về mặt đạo đức của các phi công, thôi, dù sao thì những người có kinh nghiệm cũng biết mọi thứ. Tuy nhiên, việc tăng thêm 100-150 mét cho con tàu và boong góc không phải là thừa do có thể đồng thời hạ cánh và cất cánh máy bay. Và đây đã là một điểm cộng rất lớn. Ở đây người Pháp đã tiết kiệm cho "de Gaulle" của họ, và không có cơ hội như vậy. Chúng có thể hạ cánh hoặc cất cánh. Nhưng người Mỹ có, và "Kuznetsov" - cũng vậy.
  28. -8
    8 Tháng 1 2022 12: 51
    Bài viết tuyệt vời và tôi hoàn toàn ủng hộ tác giả! Có một ý nghĩa, hơn nữa, có những cơ hội và cơ sở hạ tầng cho việc này.
  29. 0
    8 Tháng 1 2022 12: 56
    Hiện tại, việc sử dụng các chức năng chống ngầm của tàu UDC khi thay đổi thành phần của cánh như các hạm của nhóm tàu ​​là thực tế và cần thiết hơn, đồng thời cũng ít tốn kém hơn. Và việc sử dụng UDC làm hàng không mẫu hạm hạng nhẹ là tốn kém và không có gì khó khăn, hãy nhìn vào kinh nghiệm sử dụng UDC của Mỹ làm LAV trong cuộc ném bom ở Afghanistan. Có vẻ như đã có một bài báo như vậy trên diễn đàn này.
    1. AVM
      -2
      9 Tháng 1 2022 19: 29
      Trích: Evgeny Seleznev
      Hiện tại, việc sử dụng các chức năng chống ngầm của tàu UDC khi thay đổi thành phần của cánh như các hạm của nhóm tàu ​​là thực tế và cần thiết hơn, đồng thời cũng ít tốn kém hơn. Và việc sử dụng UDC làm hàng không mẫu hạm hạng nhẹ là tốn kém và không có gì khó khăn, hãy nhìn vào kinh nghiệm sử dụng UDC của Mỹ làm LAV trong cuộc ném bom ở Afghanistan. Có vẻ như đã có một bài báo như vậy trên diễn đàn này.


      Đối với việc ném bom Afghanistan, bất kỳ chiếc máy bay nào cũng "đắt tiền và không có lợi". Mục tiêu trong viper này là gì?

      Họ cần hàng không cụ thể với chi phí cực thấp cho mỗi giờ bay - một số loại UAV điều khiển bằng cánh quạt hoặc thứ gì đó như máy bay tấn công từ Chiến tranh thế giới thứ hai, hoặc UAV hạng nhẹ trên một khí cầu có khả năng đảm bảo hoạt động của họ ở một khu vực nhất định trong nhiều tháng .
      1. +1
        10 Tháng 1 2022 23: 30
        Ở Afghanistan, Harrier được sử dụng hiệu quả do căn cứ gần khu vực hoạt động và thời gian bay ngắn
  30. +3
    8 Tháng 1 2022 13: 14
    về cụm từ vào cuối thế kỷ 20, chúng tôi là những nhà lãnh đạo trong ngành dọc đã đọc xong.
    Chiếc máy bay Yak-38 không có radar và động cơ ký sinh để cất cánh chống lại Harier, người đã trải qua Chiến tranh Falklands ... bằng cách nào đó thậm chí còn chẳng buồn cười.
  31. -3
    8 Tháng 1 2022 13: 15
    Về cơ bản, đúng.
    NHƯNG:
    Tiền bạc???
    Thời hạn cho các dự án?

    Liệu SU75 M và công suất của nó có sẵn sàng trong khung thời gian hợp lý không?
  32. +1
    8 Tháng 1 2022 15: 03
    Những tưởng tượng của tác giả. Nếu họ quyết định xây dựng thứ gì đó, họ sẽ không hỏi anh ta. Giống như chúng tôi ...
  33. -2
    8 Tháng 1 2022 15: 19
    Tác giả thân mến, bạn quên rằng chúng tôi đang ở Nga. Và chi phí của một tàu dự phóng lực lượng sẽ trở thành chi phí của một siêu tàu sân bay. Nhưng ngay cả với chi phí như vậy, tiến độ xây dựng, như thường lệ, sẽ liên tục thay đổi và 11 năm sau khi bắt đầu xây dựng, bạn sẽ nhận được tàu sân bay mini của mình, sẽ phải làm lại vài tỷ nữa, vì nó đã đã trở nên lỗi thời trong quá trình xây dựng.
  34. +7
    8 Tháng 1 2022 15: 38
    Nếu tác giả đào sâu hơn vào chủ đề này, anh ta sẽ hiểu rằng một tàu sân bay bình thường bắt đầu từ 70-80 kt. Và có hai lý do cho điều này: quảng cáo chiêu hàng và dự trữ nhiên liệu và đạn dược. Thân tàu là bộ phận rẻ nhất của tàu sân bay. Do đó, hai vật AB loại 50 kt đắt gấp 1,5 lần vật loại 100 kt. 3 đến 33 người đắt gấp đôi từ một đến 100 kt. Xem xét tất cả các sắc thái, thì tàu sân bay phải là 70-100 kt hoặc nó không nên ở tất cả. Tin rằng Hoa Kỳ đã xây dựng AB trong 80 năm và không đạt 100 kt ngay từ đầu
    1. -2
      8 Tháng 1 2022 18: 55
      Không phải là không có ... Nhưng Liên bang Nga cũng không phải là Hoa Kỳ, và chúng tôi đơn giản là không có nhiệm vụ cho những con tàu như vậy. Nhưng cần có vũ khí hàng không trong việc giải quyết các vấn đề cục bộ. Trọng tải không phải là "vấn đề lăn" mà là vấn đề về vị trí và kích thước của cánh máy bay mang theo ... mà nó xuất phát từ nhiệm vụ ...
    2. +2
      8 Tháng 1 2022 19: 51
      Trích dẫn từ gvozdan
      Thân tàu là bộ phận rẻ nhất của tàu sân bay. Do đó, hai vật AB loại 50 kt đắt gấp 1,5 lần vật loại 100 kt. 3 đến 33 người đắt gấp đôi từ một đến 100 kt.

      hoàn toàn đúng! Tàu càng lớn, tấn thông thường của nó càng rẻ. Hai con tàu - đây là bộ đôi gồm các thiết bị điện tử và vũ khí, nhà máy điện, v.v. Và thân tàu - bạn hoàn toàn đúng, bộ phận rẻ nhất của một con tàu hiện đại.
  35. 0
    8 Tháng 1 2022 16: 06
    Trên thực tế, các UDC có thể được xây dựng ở Vùng Vịnh vào cuối thập kỷ này. Vì vậy, cuộc thảo luận là về các vấn đề của những năm 30. Điều này phụ thuộc vào tốc độ tăng trưởng kinh tế tăng ổn định (xem Trung Quốc, Ấn Độ), điều này vẫn chưa được nhìn thấy.
  36. -3
    8 Tháng 1 2022 18: 51
    Một trường hợp hiếm hoi khi tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả ... Nói chung, sự tái sinh của TAKR bao hàm 95% nhiệm vụ có thể cho hạm đội của chúng ta ... "Và nếu bạn không thấy sự khác biệt, tại sao phải trả thêm tiền? “có.
  37. +6
    8 Tháng 1 2022 19: 28
    Những giấc mơ, tất cả những giấc mơ!
    2. Một tàu dự báo lực lượng chở máy bay có thể được triển khai trong một biến thể có khả năng vận hành cả máy bay cất và hạ cánh ngang trên tàu sân bay “cổ điển” và máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng.

    Các khả năng và điều kiện đóng tàu sân bay là hiện thực, loại máy bay nào hiện nay tương ứng với các nhiệm vụ đã định và nó sẽ như thế nào vào thời điểm hạ thủy tàu sân bay?
    3. Chi phí đóng tàu sân bay dự phóng lực lượng sẽ thấp hơn 4-6 lần so với chi phí đóng siêu tàu sân bay, chúng khá “vừa túi tiền” đối với Hải quân Nga, không phải với số lượng đơn lẻ mà là hàng loạt. bốn đến tám tàu

    Nghiêm túc?
    4. Tiềm năng xuất khẩu của hàng không mẫu hạm dự phóng sẽ tạo ra hàng nghìn và hỗ trợ hàng trăm nghìn việc làm.

    Chưa xây dựng, nhưng đã bán! Tuy nhiên!
    5. Nhiệm vụ quan trọng nhất và cũng là một trong những nhiệm vụ khó khăn nhất trong bối cảnh chế tạo tàu sân bay dự phóng lực lượng là phát triển một loại máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng hiện đại có thể so sánh hoặc vượt trội hơn về tính năng so với máy bay F-35B VTOL của Mỹ.

    Để đáp lại
    ... nhưng liệu nó có giữ được khả năng chế tạo máy bay VTOL và chế tạo máy bay chiến đấu hiện đại không?
    Một lựa chọn khác là chế tạo máy bay VTOL hạng nặng dựa trên Su-57 sử dụng quạt nâng và động cơ phản lực Izdeliye-30 đầy hứa hẹn hoặc động cơ phản lực R579-300, nhưng ở đây câu hỏi đặt ra là liệu chúng ta có thể thực hiện một dự án như vậy về nguyên tắc hay không. .

    Tất cả những gì còn lại là mơ
  38. +4
    8 Tháng 1 2022 19: 44
    Một sự thay thế cho "siêu xe"

    Sau khi đọc bài báo, bạn có thể có ấn tượng rằng tác giả đã đúng một cách vô điều kiện. Tuy nhiên, anh ta quên một chi tiết thiết yếu - hàng không mẫu hạm hạng nhẹ không được chế tạo để thay thế, mà ngoài hàng không mẫu hạm "bình thường". Cả Trung Quốc và Hoa Kỳ đều có phi đội AB, ngoài ra còn có LAV (UDC). Tây Ban Nha, bạn nói? Vì vậy hạm đội AB có đồng minh là Hoa Kỳ và hạm đội Tây Ban Nha trong trường hợp xảy ra xung đột sẽ thực hiện nhiệm vụ của mình, phụ trợ cho hạm đội "trung tâm". Tác giả đặt ra câu hỏi để trống - điều gì tốt hơn cho Nga, tàu sân bay bình thường hay tàu sân bay hạng nhẹ (UDC). Theo tôi, đây không phải là cách đặt câu hỏi. Ít nhất là vì lý do trên.

    Thứ hai. Chi phí của một con tàu có lượng rẽ nước, ví dụ, 60 nghìn tấn không bằng chi phí của hai con tàu là 30 nghìn mỗi chiếc. Hai chiếc sau cùng nhau sẽ có giá hơn một chiếc là 60. Không có sự phụ thuộc tuyến tính vào lượng dịch chuyển. Nhìn chung, có một xu hướng - tàu càng lớn, trọng lượng choán nước thông thường của nó càng rẻ. Ví dụ, một tấn dịch chuyển thông thường của một tàu khu trục sẽ có giá (có điều kiện) là 10 nghìn đô la, một tàu sân bay - 6 nghìn. Do đó, với chi phí lớn hơn có thể chi cho một chiếc AB chính thức, bạn có thể nhận được hai tàu sân bay phụ, và đắt hơn nhiều. Chúng ta có cần cái này không? Các quốc gia tương tự có thể chi trả được điều này - họ đã có 11 chiếc AB, và những chiếc thuyền đơn giản hơn, nhưng số lượng nhiều hơn, sẽ được hỗ trợ. Bạn có thể chi tiền cho việc này - vì số lượng tàu đi đầu.

    Nói chung, tất cả những lời bàn tán về tàu sân bay hạng nhẹ của Nga vẫn trống rỗng và vô nghĩa, bởi vì chúng tôi không có VTOL của riêng mình. Và không có nó, không thể có hàng không mẫu hạm hạng nhẹ. Khi nào "dọc" của chúng tôi có thể xuất hiện? Trong 25-30 năm nữa ... Và phải làm gì trong suốt thời gian này? Nói về hàng không mẫu hạm hạng nhẹ, hay chế tạo? Và để chế tạo - cho đến nay vẫn chưa có phương án thay thế - chỉ có hàng không mẫu hạm cho máy bay cất và hạ cánh thông thường.
  39. +4
    8 Tháng 1 2022 19: 47
    Nhưng chính máy bay VTOL có thể làm cho cường độ của các chuyến bay trên tàu sân bay từ một tàu sân bay hạng nhẹ có thể so sánh với các chuyến bay do siêu tàu sân bay cung cấp, hoặc thậm chí vượt qua nó.
    Họ sẽ không cung cấp. Họ sẽ không có gì để quản lý.
    Đối với máy bay AWACS, ở giai đoạn đầu, chúng sẽ có thể được thay thế một phần bằng máy bay trực thăng AWACS
    Máy bay trực thăng AWACS thậm chí còn không gần thay thế máy bay AWACS, còn hơn không, nhưng không hơn không kém. Sự hiện diện của họ không loại bỏ nhu cầu về máy bay AWACS.
    Tác giả không hiểu rằng sự hiện diện của lớp phủ chịu nhiệt và bàn đạp sẽ không biến UDC thành tàu sân bay AWACS. Để UDC trở thành tàu sân bay AWACS, cần phải điều động toàn bộ lực lượng đổ bộ, tàu đổ bộ, một phần trực thăng, đưa vào các thang máy mới và các điểm tiếp nhiên liệu, đặt các thùng nhiên liệu hàng không bên trong, một kho chứa TSA được bảo vệ đi kèm. với những thang máy rất mới đó, triển khai một xưởng máy bay trên tàu để phục vụ nhóm hàng không, thay thế thiết bị vô tuyến-điện tử trên tàu (không chỉ thông tin liên lạc, không tương thích cho thủy thủ, phi công và người đổ bộ, mà còn cả radar cho nhiệm vụ quản lý một nhóm không quân), lái máy bay kỹ thuật viên và phi công bên trong tàu (những cái hiện có sẽ không hoạt động, cần phải chuẩn bị cho hải quân), thay thế toàn bộ chỉ huy của con tàu (sĩ quan hải quân có sẵn kém tương thích với hàng không, và thậm chí trong trạng thái) và giải quyết một loạt các vấn đề khác. Do đó, chúng tôi mất UDC và có được một loại nền tảng cho hoạt động của máy bay VTOL, cung cấp số lượng phi vụ không quá lớn (bạn không muốn đạt lượng rẽ nước 70-120 nghìn tấn?).
    VTOL có thể cho chúng ta những gì. Classic - máy bay tấn công (máy bay đánh bom liều chết trong thời hiện đại). Máy bay tấn công tầm ngắn - có lẽ nếu nó có radar. Một máy bay chiến đấu tầm ngắn - chỉ khi nó có radar rất tốt (máy bay sẽ trở nên đắt tiền, điều này đặc biệt tệ, vì bản thân máy bay VTOL rất đắt, và thậm chí chúng đã từng chiến đấu trước đó). Những gì khác là cần thiết? Máy bay PLO, tác chiến điện tử (không, nó sẽ không hoạt động với máy bay VTOL, nó quá nhỏ), AWACS, thiết bị chỉ định mục tiêu trinh sát (không, nó sẽ không hoạt động với máy bay VTOL: tầm hoạt động ngắn và không có chỗ nào để đẩy thiết bị), điều khiển và chuyển tiếp máy bay, tàu chở dầu, tàu vận tải trên boong, nhân viên cứu hộ. Tất cả điều này không phải và sẽ không. Bạn có thể làm gì mà không có nó? Chỉ bằng cách thay thế nó bằng các phương tiện khác. Nhưng với thành công tương tự, có thể từ bỏ máy bay tấn công, sử dụng tên lửa hành trình đối hạm để giải quyết nhiệm vụ của nó. Và sau đó "những gì cho đàn accordion nút dê"?
  40. +1
    8 Tháng 1 2022 19: 48
    Hai phát hiện đầu tiên đánh giá thấp khoảng cách nghiêm trọng giữa các nhóm không quân do tàu sân bay sản xuất và tàu sân bay hạng nhẹ. Hoàn toàn hiển nhiên.

    Nhưng phần tệ nhất của bài báo là ở phần tiếp theo:

    3. Chi phí đóng tàu sân bay của lực lượng dự phóng sẽ ít hơn 4-6 lần so với chi phí đóng siêu tàu sân bay, chúng khá "hợp túi tiền" đối với Hải quân Nga, không phải với số lượng đơn lẻ mà theo loạt bốn chiếc. tám tàu.
    4. Tiềm năng xuất khẩu của hàng không mẫu hạm dự phóng sẽ tạo ra hàng nghìn và hỗ trợ hàng trăm nghìn việc làm.
    5. Nhiệm vụ quan trọng nhất và cũng là một trong những nhiệm vụ khó khăn nhất trong bối cảnh chế tạo tàu sân bay dự phóng lực lượng là phát triển một loại máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng hiện đại có thể so sánh hoặc vượt trội hơn về tính năng so với máy bay F-35B VTOL của Mỹ.
    ]

    Điều này là sai, hoàn toàn sai.

    Rõ ràng, một tàu sân bay đắt hơn một tàu sân bay hạng nhẹ. Nhưng để so sánh, so sánh chính xác sẽ không theo kiểu 1 vs 1. Vai trò chính của tàu sân bay là có bãi đáp trên biển để máy bay hoạt động ở những khu vực mà máy bay cùng loại không thể tiếp cận từ vị trí trên đất liền. . Cách thức phù hợp để tạo ra sự cân bằng kinh tế là sức mạnh của máy bay được vận chuyển trong từng trường hợp cụ thể. Cần bao nhiêu tàu sân bay hạng nhẹ để đạt được sức chiến đấu của máy bay do một tàu sân bay lớn mang theo? Bài báo không trả lời câu hỏi này. Đây là một lỗ hổng lớn trong phân tích.

    Trong một số trường hợp tàu sân bay hạng nhẹ được đưa vào dữ liệu kinh tế của bài báo, có những hạn chế không cho phép đạt được sức mạnh của tàu sân bay do tàu sân bay lớn mang theo. Điều này có nghĩa là không có cách nào để so sánh.

    Trong các trường hợp khác, để đạt được trình độ tương tự, cần phải phát triển một máy bay chiến đấu VTOL có thể đạt được các đặc tính của máy bay chiến đấu được vận chuyển bởi một tàu sân bay lớn. Tôi không nói về tải trọng, mà là về các thông số kỹ thuật khác.

    Ưu điểm chính của hàng không mẫu hạm lớn là khả năng sử dụng máy bay đa năng. Nga thực sự có một máy bay chiến đấu tiện ích Su-57 hiện đại, được hoàn thiện vì nó cần thiết cho các mục đích phi tàu sân bay khác. Triển vọng sản xuất Su-57 mạnh hơn nhiều so với triển vọng sản xuất các loại máy bay cụ thể, có nghĩa là chi phí phát triển nó sẽ được chia sẻ tốt hơn nhiều.

    Và đây là lý do cho lợi thế bổ sung. Máy bay chiến đấu đa năng Su-57 có thể được sử dụng trên tàu sân bay lớn để tăng tầm hoạt động.

    Nhưng yêu cầu phát triển máy bay chiến đấu VTOL có tác động rất lớn đến cán cân kinh tế giữa hàng không mẫu hạm hạng nhẹ và hàng không mẫu hạm cỡ lớn. Và bài báo không nói một lời nào về chi phí phát triển của tiêm kích VTOL được sử dụng làm ví dụ, F-35B. Chúng ta đều biết rằng quá trình phát triển F-35B rất tốn kém và hiệu suất kỹ thuật của F-35B kém hơn đáng kể so với Su-57. Đây là sai lầm lớn thứ hai trong cán cân kinh tế, được tiết lộ trong bài báo.

    Hoa Kỳ thực sự tuyên bố rằng F-35B VTOL đạt được hiệu suất tương đương với F-35 thông thường, nhưng điều này khiến hiệu suất tổng thể của F-35 kém hơn nhiều so với Su-57. Bây giờ họ cần người khác làm theo sai lầm của họ, nhưng điều này khó xảy ra.

    Xét rằng Trung Quốc và Ấn Độ là những khách hàng tiềm năng chính của Nga, kết luận về triển vọng xuất khẩu cũng không chính xác. Trung Quốc rõ ràng đang đi theo hướng tàu sân bay lớn, và Ấn Độ nhiều khả năng sẽ làm theo.

    (Bản dịch tự động từ tiếng Anh. Dưới đây là bình luận gốc bằng tiếng Anh)

    Hai kết luận đầu tiên là đánh giá thấp khoảng cách nghiêm trọng giữa các nhóm không quân do hàng không mẫu hạm và hàng không mẫu hạm hạng nhẹ mang theo. Rõ ràng là Certanly.

    Nhưng phần tồi tệ nhất của hạt nằm ở phần sau:

    3. Sự hình thành
    4. Tiềm năng xuất khẩu của hàng không mẫu hạm dự phóng sẽ tạo ra hàng nghìn và hỗ trợ hàng trăm nghìn việc làm.
    5. Nhiệm vụ quan trọng nhất và là một trong những nhiệm vụ khó khăn nhất trong bối cảnh chế tạo các tàu chiếu lực mang máy bay là phát triển một loại máy bay cất và hạ cánh thẳng đứng hiện đại, có thể so sánh hoặc vượt trội hơn về tính năng so với VTOL F của Mỹ. -35B.


    Điều này là sai, hoàn toàn sai.

    Rõ ràng là một tàu sân bay đắt hơn một tàu sân bay hạng nhẹ. Nhưng để so sánh, sự so sánh đúng sẽ không nằm trong sơ đồ 1 so với 1. Vai trò chính của tàu sân bay là có mặt phẳng hạ cánh trên biển để điều khiển tàu bay ở những khu vực mà các tàu bay tương tự không thể tiếp cận từ các vị trí trên đất liền. Cách thích hợp để tạo ra độ bóng conomic là sử dụng sức mạnh của máy bay được vận chuyển trong mọi trường hợp. Cần bao nhiêu tàu sân bay hạng nhẹ để đạt được sức chiến đấu của máy bay do một tàu sân bay lớn mang theo? Câu hỏi này không được trả lời trong bài báo. Đó là một thất bại lớn trong phân tích.

    Trong một số trường hợp của các tàu sân bay hạng nhẹ được đưa vào dữ liệu kinh tế của bài báo, có những hạn chế không cho phép đạt được sức mạnh của máy bay được vận chuyển bởi một tàu sân bay lớn. Nó có nghĩa là không có cách nào để so sánh.

    Trong các trường hợp khác, để đạt được trình độ tương tự, cần phải phát triển một máy bay chiến đấu VTOL có thể đạt được hiệu suất của máy bay chiến đấu được vận chuyển bởi một tàu sân bay lớn. Tôi không nói về tải trọng, nó là về các thông số kỹ thuật khác.

    Ưu điểm chính của các tàu sân bay lớn là cho phép sử dụng các loại máy bay thông thường. Nga thực sự có một máy bay chiến đấu hiện đại, Su-57, đã hoàn thành quá trình phát triển, vì nó cần thiết cho các mục đích khác không liên quan đến tàu sân bay. Triển vọng sản xuất Su-57 mạnh hơn nhiều so với triển vọng sản xuất các loại máy bay cụ thể, và điều đó có nghĩa là chi phí phát triển nó sẽ được phân chia tốt hơn nhiều.

    Và đây là nguyên nhân của một lợi thế bổ sung. Các tàu sân bay lớn có thể được sử dụng bởi các máy bay Su-57 thông thường trên đất liền để mở rộng phạm vi hoạt động của nó.

    Nhưng yêu cầu phát triển máy bay chiến đấu VTOL có tác động rất lớn đến sự đối đầu kinh tế giữa hàng không mẫu hạm hạng nhẹ và hàng không mẫu hạm lớn. Và bài báo không bao gồm bất kỳ từ nào về chi phí phát triển của máy bay chiến đấu VTOL được sử dụng như F-35B. Chúng ta đều biết quá trình phát triển F-35B rất tốn kém và các thông số kỹ thuật của F-35B kém hơn đáng kể so với các thông số kỹ thuật của Su-57. Đây là sai lầm lớn thứ hai trong cán cân kinh tế được phơi bày trong bài báo.

    Hoa Kỳ thực sự tuyên bố rằng thành tích đạt được với VTOL F-35B có cùng hiệu suất so với F-35 thông thường, nhưng nó đã đạt được với cái giá phải trả là hiệu suất tổng thể của F-35, thấp hơn đáng kể so với hiệu suất của su-57. Bây giờ họ cần người khác làm theo sai lầm của họ, nhưng điều này khó xảy ra.

    Với việc Trung Quốc và Ấn Độ là khách hàng tiềm năng chính của Nga, kết luận về triển vọng xuất khẩu cũng sai.
  41. -4
    8 Tháng 1 2022 19: 54
    Cảm ơn tác giả về một bài phân tích ngắn gọn - những suy ngẫm
  42. +4
    8 Tháng 1 2022 20: 33
    Nhiệm vụ ban đầu của Hải quân chúng ta là nhận ra loại hạm đội nào chúng ta cần và loại tàu nào chúng ta cần, và sau đó sẽ trở nên rõ ràng rằng với nguồn lực của chúng ta hiện tại, chúng ta cần tàu hộ tống PLO giá rẻ và khổng lồ cũng như khinh hạm 22350 với số lượng lớn. như những tàu quét mìn hiện đại. Tốt hơn hết là bạn không nên đóng những con tàu khác trong lúc này, để không làm phân tán nguồn tài chính vốn đã ít ỏi, hạn chế việc đưa TAVKR của chúng ta vào tâm trí
  43. +3
    8 Tháng 1 2022 21: 41
    Có điều gì đó nói với tôi rằng chi phí duy trì bốn tàu sân bay hạng nhẹ của lực lượng dự báo sẽ cao hơn 1,5-2 lần so với một "siêu tàu sân bay". Người Yankees không phải là những kẻ ngu ngốc trong một thời gian dài đã coi tất cả những điều này và từ bỏ những "con tàu tuyệt vời" này. Hơn nữa, tác giả không tính đến việc tất cả các "hàng không mẫu hạm hạng nhẹ" này đang được các nước trong khối NATO đóng như một phần bổ sung cho các hàng không mẫu hạm cổ điển. Thứ nhất, vì chưa ai hủy bỏ ý tưởng về một tàu sân bay "hộ tống". Kinh nghiệm thế chiến thứ hai. Thứ hai, những "hàng không mẫu hạm hạng nhẹ" này sẽ được sử dụng ở những nơi không cần đến hàng không mẫu hạm tấn công. Điều này sẽ cho phép Nimitz tập trung ở nơi cần thiết và tạo ra lợi thế quyết định có lợi cho anh ta.
    Hải quân Nga, trước tiên, cần tập trung vào một tàu sân bay cổ điển nhỏ, dựa trên Charles de Gaulle.
  44. -1
    8 Tháng 1 2022 21: 58
    Ngay cả khi chúng ta đóng 2-4 siêu hàng không mẫu hạm, đã làm suy yếu nền kinh tế, Hoa Kỳ sẽ tăng số lượng của chính mình thêm 2-4 chiếc mà không gặp vấn đề gì. Không, sự đối đầu của Hải quân Hoa Kỳ chỉ có thể xảy ra theo những cách không đối xứng.

    Không có ích lợi gì trong việc xé rách bất cứ điều gì, nó là cần thiết để phát triển. Thu hút đầu tư, tạo “khí hậu”, v.v.
    IMHO, thật không có lý gì khi mong đợi rằng với sự trợ giúp của hàng không mẫu hạm UDC a'la "America" ​​với F-35V, bạn có thể "thách thức" hoặc chống lại Hải quân Mỹ trên đại dương. Lợi thế định lượng sẽ luôn diễn ra ở đây, điều này là không thể đạt được (và vô nghĩa) trong tương lai gần.
    Tuy nhiên, một tàu sân bay UDC như vậy sẽ có thể hỗ trợ đơn đặt hàng của các tàu của nó, đặc biệt là khi có sự xuất hiện của động cơ nghiêng-DRLO (tôi hiểu, nghe có vẻ tuyệt vời, nhưng vẫn vậy).
    Thêm vào đó - sẽ có thể duy trì kinh nghiệm sử dụng hàng không dựa trên tàu sân bay và cuối cùng đưa Kuznetsov đau khổ đến nghỉ ngơi (thay vì anh ta - một vài UDC với hàng chục SCVVP).
  45. +6
    8 Tháng 1 2022 22: 55
    Của bạn đây. Một lần nữa, nỗ lực đóng đinh bằng kính hiển vi, hơn nữa, hoàn toàn từ trái tim.

    Global Question: Về Phi Ga?
    Hãy làm một UDC bình thường trước. Vì vậy, nó là UDC với một chữ cái viết hoa. Với trực thăng tấn công và vận tải, có khả năng chuyển một đơn vị chiến đấu trong một bộ hoàn chỉnh ở đâu và như thế nào là cần thiết!
    Để có thể thực hiện các chức năng của một tàu điều khiển và khá tự túc.
    Sau đó, chúng ta sẽ nghĩ về cách may một bánh xe thứ năm trên một con chó.

    Các máy bay MiG-29 và của Đô đốc Kuznetsov không thể cất cánh khi đầy tải, chúng ta hãy chế tạo một chiếc khác, chúng ta sẽ ném lên sau, sự chênh lệch về chiều dài boong tàu là gần một trăm mét so với TAVKR.
    Không phải vũ khí hay bản thân kiến ​​trúc đều được đúc bằng tàu sân bay, nhưng chúng ta sẽ gắn một con tê giác. Shchob BulO ..

    Z.s. Máy bay trực thăng AWACS cũng là một thứ như vậy. Chiều cao tối đa là 3000 m. Đây là gì, AWACS? Tôi không nói phải nhồi nhét bao nhiêu vào đó cho một AWACS chính thức.
    Ở đây KHÔNG PHẢI LÀ ĐÁNH THỨC:
    1. 0
      12 Tháng 1 2022 06: 24
      Chúng tôi cần một động cơ nghiêng AWACS và một cái gì đó tương tự như F-35B


  46. -1
    8 Tháng 1 2022 23: 33
    Taashchi! Họ quên mất máy bay trực thăng tốc độ cao đầy hứa hẹn, máy sấy ở đó dễ hơn và PSV thích hợp cho bộ binh. GG mới dưới 4000l.s. Chúng ta sẽ không đợi 10 năm nữa. Nhảy từ VK-2500, nhưng bản thân trực thăng phải làm bằng nhựa, tất cả. Ngư lôi "Câu trả lời" đủ để anh ta mang theo.
  47. -3
    9 Tháng 1 2022 00: 17
    Một bài báo giải thích, có cảm giác như họ xé toạc các mảnh từ các ấn phẩm nghiêm túc và bị rò rỉ ở đây, họ nói rằng họ đang lấy ghế sofa, tác giả là một người chuyên nghiệp
  48. -1
    9 Tháng 1 2022 10: 33
    Cần có những con tàu với nhiều loại thiết bị bay không người lái dễ thấy. Hàng không mẫu hạm cổ điển thì không.
    Đơn giản là chúng tôi không có nơi nào để đặt chúng và đưa chúng ra đại dương.
    1. 0
      12 Tháng 1 2022 06: 27
      không có nơi nào để đặt cơ sở và xuất ra đại dương.

      Cần cơ sở hạ tầng ở Viễn Đông yêu cầu
      Và một sự phát triển đáng kể của lãnh thổ, kết nối giao thông của nó.
  49. -1
    9 Tháng 1 2022 14: 04
    Bài báo ngớ ngẩn.
  50. +1
    9 Tháng 1 2022 15: 52
    Hải quân của chúng tôi hiện có 1,5 tàu Dự án 22350, và chúng tôi đang mơ về những con tàu vũ trụ!
    1. AVM
      -1
      9 Tháng 1 2022 19: 25
      Trích dẫn: = VolodeY =
      Hải quân của chúng tôi hiện có 1,5 tàu Dự án 22350, và chúng tôi đang mơ về những con tàu vũ trụ!


      Tuy nhiên, hai UDC đã bị ngừng hoạt động. Sự sáng tạo của họ đã được chính thức công bố.
      1. 0
        9 Tháng 1 2022 22: 59
        thật đáng tiếc khi tác giả tránh trả lời một số (và gửi cho anh ta) bình luận. Nhưng đồng thời, anh ấy trả lời một số "tiếng hét từ khán giả." Anh ấy có ngại trả lời không?
  51. -2
    9 Tháng 1 2022 16: 01
    Nhân tiện, khả năng mua F-35B đang được Không quân Israel xem xét,

    Vì vậy, Israel mua vũ khí bằng chi phí của ngân sách Mỹ.
    Không có gì bí mật đối với bất kỳ ai về số tiền hỗ trợ quân sự của Hoa Kỳ cho Israel, tại đây bạn có thể yêu cầu một chiếc F-35 và bất cứ điều gì “tâm hồn Do Thái” mong muốn...
    1. AVM
      -1
      9 Tháng 1 2022 19: 25
      Trích dẫn: hành hung
      Nhân tiện, khả năng mua F-35B đang được Không quân Israel xem xét,

      Vì vậy, Israel mua vũ khí bằng chi phí của ngân sách Mỹ.
      Không có gì bí mật đối với bất kỳ ai về số tiền hỗ trợ quân sự của Hoa Kỳ cho Israel, tại đây bạn có thể yêu cầu một chiếc F-35 và bất cứ điều gì “tâm hồn Do Thái” mong muốn...


      Vì vậy, bạn có thể yêu cầu một chiếc F-35I khác, nhưng mối quan tâm lại dành cho máy bay F-35B VTOL.
  52. -7
    9 Tháng 1 2022 16: 41
    Chủ đề này có thể được thảo luận trong bao lâu? Vâng, thời của tàu sân bay đã qua. Thời hoàng kim của họ là Thế chiến thứ hai, khi tàu thuyền không thể bắn xa và máy bay không thể bay xa.
    Bây giờ đây chỉ là một lỗi để tiến hành các cuộc chiến tranh thuộc địa. Liệu Liên bang Nga có làm điều tương tự không? Dĩ nhiên là không.
    Những gì còn lại, bảo vệ bờ biển? Nó thậm chí còn không buồn cười khi xét đến điều kiện tồn tại của đường bờ biển của chúng ta. Vậy tại sao lại xây dựng chúng? Không có nơi để đặt tiền? Và thỏa mãn tham vọng của đô đốc? Chà, có lẽ sau đó chúng ta cũng có thể bố trí các thiết giáp hạm, với áo giáp, như mong đợi, và một loạt súng có cỡ nòng cắt cổ. Họ trông cũng ngầu đấy.
    Chà, về vấn đề đó, bây giờ bất kỳ con tàu nào có vũ khí tên lửa đều đã là tàu sân bay. Với sốc, UAV dùng một lần.
    1. AVM
      0
      9 Tháng 1 2022 19: 24
      Trích dẫn: vovochkarzhevsky
      ...Bây giờ đây chỉ là một ông kẹ để tiến hành các cuộc chiến tranh thuộc địa. Liệu Liên bang Nga có làm điều tương tự không? Dĩ nhiên là không.


      Tại sao bạn nghĩ vậy? Chúng tôi đã xây dựng một trong số này. Ở Syria.
      1. -5
        9 Tháng 1 2022 20: 06
        Vâng, bởi vì chúng tôi không có chiến tranh với Syria, nên chúng tôi đang có chiến tranh với Syria. Do đó, chúng tôi ở đó khá chính thức và trên các căn cứ được thuê, tốt hơn tất cả các sân bay phụ nổi này ở mức độ lớn hơn. Chiến dịch của Kuznetsov đã thể hiện rất rõ điều này.
        1. 0
          9 Tháng 1 2022 22: 56
          Trích dẫn: vovochkarzhevsky
          và các căn cứ lính đánh thuê, tốt hơn nhiều so với tất cả các sân bay phụ nổi này

          nếu không có căn cứ mặt đất thì sao? Vậy thì sao? Bạn không hiểu rằng sân bay không phải là sự thay thế cho sân bay mặt đất nếu có, đó là sân bay không có sân bay nào khác.
          1. -5
            10 Tháng 1 2022 10: 21
            Ừm, đang tranh cãi với học sinh về việc giã nước vào cối. Chống lại bạn, tôi thích nó, không thể thực hiện được tính toán chiến lược nào.
            Tuy nhiên, tôi sẽ thử lại - bạn có thể kể tên ít nhất một cuộc xung đột quân sự, bao gồm cả Liên Xô, nơi CẦN có tàu sân bay không?
            Về phần đầu các ngươi, Liên bang Nga không cần phải tranh giành tài nguyên. Có đủ người của chúng ta cần được giữ lại. Và đường bờ biển ở đó tuyệt vời đến mức những cái máng này không nhảy múa ở đó.
            1. 0
              10 Tháng 1 2022 12: 39
              Một trong những sinh viên này là sĩ quan Hải quân.
              1. -3
                10 Tháng 1 2022 13: 07
                Thế thì càng đáng xấu hổ hơn khi không hiểu được sự thật.
                1. -2
                  11 Tháng 1 2022 12: 52
                  Chà, chẳng hạn, hãy cố gắng giữ vững Quần đảo Kuril mà không có AB của riêng bạn.
                  1. -1
                    11 Tháng 1 2022 14: 03
                    Có thể bạn chưa biết nhưng trên quần đảo Kuril có những sân bay quân sự.
                    1. 0
                      11 Tháng 1 2022 18: 37
                      Có lẽ bạn không biết rằng một sân bay có thể dễ dàng bị phá hủy?
                      1. -3
                        12 Tháng 1 2022 10: 20
                        Bạn không mệt mỏi khi thể hiện sự thiếu hiểu biết của mình sao? Nhưng tôi đang nói về điều gì, ở đất nước chúng ta hiện nay, người không phải là người quản lý, tài xế taxi, thợ làm tóc, là nhà chiến lược vĩ đại.
                        Một sân bay trên bộ khó bị phá hủy hơn gấp nhiều lần. Nó không chìm như một cái máng nổi. Có, và để phục hồi sau thiệt hại là đủ sức mạnh của tiểu đoàn. Trong khi tàu sân bay cần thời gian sửa chữa nhà máy kéo dài.
                      2. 0
                        12 Tháng 1 2022 18: 19
                        Nếu bạn ngay lập tức đặt mục tiêu tiêu diệt hoàn toàn nó, thì có. Nhưng nếu vô hiệu hóa rồi phá hủy thì hóa ra AB ổn định hơn gấp chục lần.
                      3. -3
                        12 Tháng 1 2022 23: 49
                        Khả năng phục hồi do sự thiếu hiểu biết của bạn?)
        2. 0
          12 Tháng 1 2022 15: 34
          Chiến dịch của Kuznetsov đã thể hiện rất rõ điều này.

          Chỉ là “Kuznetsov” đang ở trong tình trạng tồi tệ, nhưng tôi thực sự muốn “cho mọi người thấy” rằng nó tồn tại.
          Nhà máy điện có vấn đề, nồi hơi-tua bin. Giống như trên EM pr 956 đang lặng lẽ chết..
    2. +4
      9 Tháng 1 2022 22: 40
      Trích dẫn: vovochkarzhevsky
      Thôi thời của tàu sân bay đã qua rồi

      ai đã nói với bạn điều dị giáo như vậy? một tàu sân bay - không có gì hơn. hơn là một sân bay nổi. Nó nên được nhìn nhận theo cách này. Khi nói rằng thời của họ đã trôi qua, bạn đang nói rằng thời của hàng không đã qua. Vậy là không cần hàng không nữa phải không? Bạn có những ý tưởng rất táo bạo! Bạn cung cấp những gì để đổi lấy hàng không?
      1. +1
        10 Tháng 1 2022 10: 46
        Đây không chỉ là một sân bay mà còn là một sân bay rất tồi, đường băng ngắn, sức chứa thấp và hàng loạt hạn chế khác.
        Bây giờ hãy thử vắt óc nghĩ xem tại sao họ lại xây dựng những sân bay nổi tồi tàn nhưng đắt đỏ này?
        Câu trả lời rất đơn giản, hàng không những năm đó không có đủ tầm hoạt động khi hoạt động từ các sân bay ven biển, và đối với pháo binh hải quân, 50 km là giấc mơ tối thượng.
        Và trong những điều kiện đó, một tàu sân bay, dù được chuyển đổi vội vàng từ tàu dân sự và được trang bị máy bay hai tầng cánh, vẫn có lợi thế không thể phủ nhận trước chiếc thiết giáp hạm tinh vi nhất. Vì máy bay hai cánh có thể dễ dàng phóng bom hoặc ngư lôi ở cự ly 200 km trở lên. Tức là họ đánh bại kẻ thù từ xa và không bị trừng phạt. Và cũng từ đó, sự suy tàn của thiết giáp hạm và sự hưng thịnh của tàu sân bay bắt đầu.
        Nhưng bây giờ tình hình đã hoàn toàn khác. Ngay cả những tàu tương đối nhỏ cũng có vũ khí tên lửa với tầm bắn khiến cho phương tiện vận chuyển tầm trung như máy bay trên tàu sân bay trở nên không cần thiết.

        Và hãy ngừng nói dối và đổ lỗi cho người khác những gì họ không nói. Tôi chưa bao giờ nói về sự vô dụng của hàng không. Đó chính xác là những gì cần thiết, nhưng không phải trên boong mà là ven biển, với tải trọng và bán kính khá. Chính điều này, hàng không tầm xa, cộng với các chòm sao vệ tinh và vũ khí tên lửa đã loại các tàu sân bay xuống cấp độ chiến thuật.
    3. 0
      9 Tháng 1 2022 22: 49
      Trích dẫn: vovochkarzhevsky
      Chà, có lẽ sau đó chúng ta cũng có thể bố trí các thiết giáp hạm, với áo giáp, như mong đợi, và một loạt súng có cỡ nòng cắt cổ. Họ trông cũng ngầu đấy.

      bạn biết đấy, những ý tưởng về việc bảo vệ tàu mang tính xây dựng đang quay trở lại với hạm đội. Bằng cách nào đó, những con tàu bằng bìa cứng có thể được đưa xuống đáy bằng một tên lửa chưa nổ trông không được đẹp mắt cho lắm. Tất nhiên, sẽ không có thứ gì sánh bằng áo giáp của thiết giáp hạm, nhưng ý tưởng sẽ có - cần có sự bảo vệ, không chỉ chủ động (súng, tác chiến điện tử, v.v.) mà nói thẳng ra là “phần cứng” có khả năng chống lại sự lan rộng của sát thương . Sự cố mới nhất với "Agile" không có ý nghĩa gì với bạn sao? Chà, hay đi sâu hơn vào lịch sử, năm 1982, tàu khu trục Sheffield. Nếu những con tàu này là kim loại, với một loại kết cấu bảo vệ nào đó thì chúng đã không chết. Niềm đam mê về vật liệu nhẹ và những con tàu dùng một lần đang dần qua đi.

      Thậm chí, tác giả bài viết cũng không đặt câu hỏi liệu tàu chở máy bay có cần thiết hay không. Anh ấy nói rằng chúng là cần thiết, anh ấy chỉ đơn giản đưa ra “cách tiếp cận với đường đạn” của mình

      Trích dẫn: vovochkarzhevsky
      Chà, về vấn đề đó, bây giờ bất kỳ con tàu nào có vũ khí tên lửa đều đã là tàu sân bay. Với sốc, UAV dùng một lần

      tên lửa không phải là sự thay thế cho máy bay.

      Trích dẫn: vovochkarzhevsky
      Không biết bỏ tiền vào đâu?

      vì vậy thực tế của vấn đề là những con tàu không có lực lượng che chắn trên không sẽ khiến tiền đổ sông đổ biển. Và còn nhiều đám tang nữa. Bởi vì những con tàu như vậy không phải là cư dân. Và phi hành đoàn của họ. Dù có ý thức hay không, bạn đang ký vào lệnh tử hình những thủy thủ đó bằng cách đưa họ vào trận chiến mà không có sự hỗ trợ của không quân. Và chỉ có tàu sân bay mới có thể cung cấp nó trên biển, bất kể bạn xử lý nó như thế nào. Tôi hiểu rằng tuyên truyền đã làm được công việc của nó, nhưng bạn có suy nghĩ riêng không? Điều này cũng giống như việc rút lui, chẳng hạn như lực lượng mặt đất không có sự hỗ trợ trên không. Bạn có nghĩ ra được một ý tưởng “âm thanh” như vậy không? Vậy tại sao thủy thủ lại sai?
      1. -3
        10 Tháng 1 2022 10: 58
        Trích dẫn: Bond James Bond
        bạn biết đấy, những ý tưởng về việc bảo vệ tàu mang tính xây dựng đang quay trở lại với hạm đội. Bằng cách nào đó, những con tàu bằng bìa cứng có thể được đưa xuống đáy bằng một tên lửa chưa nổ trông không được đẹp mắt cho lắm. Tất nhiên, sẽ không có thứ gì sánh bằng áo giáp của thiết giáp hạm, nhưng ý tưởng sẽ có - cần có sự bảo vệ, không chỉ chủ động (súng, tác chiến điện tử, v.v.) mà nói thẳng ra là “phần cứng” có khả năng chống lại sự lan rộng của sát thương . Sự cố mới nhất với "Agile" không có ý nghĩa gì với bạn sao? Chà, hay đi sâu hơn vào lịch sử, năm 1982, tàu khu trục Sheffield. Nếu những con tàu này là kim loại, với một loại kết cấu bảo vệ nào đó thì chúng đã không chết. Niềm đam mê về vật liệu nhẹ và những con tàu dùng một lần đang dần qua đi.


        Thật là mỉa mai, chúng ta đang nói về đai giáp của thiết giáp hạm và cỡ nòng chính của chúng.

        vì vậy thực tế của vấn đề là những con tàu không có lực lượng che chắn trên không sẽ khiến tiền đổ sông đổ biển. Và còn nhiều đám tang nữa. Bởi vì những con tàu như vậy không phải là cư dân. Và phi hành đoàn của họ. Dù có ý thức hay không, bạn đang ký vào lệnh tử hình những thủy thủ đó bằng cách đưa họ vào trận chiến mà không có sự hỗ trợ của không quân. Và chỉ có tàu sân bay mới có thể cung cấp nó trên biển, bất kể bạn xử lý nó như thế nào. Tôi hiểu rằng tuyên truyền đã làm được công việc của nó, nhưng bạn có suy nghĩ riêng không? Điều này cũng giống như việc rút lui, chẳng hạn như lực lượng mặt đất không có sự hỗ trợ trên không. Bạn có nghĩ ra được một ý tưởng “âm thanh” như vậy không? Vậy tại sao thủy thủ lại sai?


        Để không bị vô căn cứ, hãy đề xuất phương án đụng độ quân sự của hạm đội Nga, nơi sẽ cần đến tàu sân bay. Nếu không thì đây chỉ là không khí nóng trống rỗng.
        1. -1
          10 Tháng 1 2022 12: 44
          Trích dẫn: vovochkarzhevsky
          Để không bị vô căn cứ, hãy đề xuất phương án đụng độ quân sự của hạm đội Nga, nơi sẽ cần đến tàu sân bay. Nếu không thì đây chỉ là không khí nóng trống rỗng.

          Bất kỳ xung đột nào liên quan đến máy bay căn cứ hoặc trên tàu sân bay từ phía đối diện.
          1. -2
            10 Tháng 1 2022 13: 09
            Chúng ta hãy tiến hành không có hình cầu trong chân không bằng cách sử dụng các ví dụ cụ thể.
            1. 0
              10 Tháng 1 2022 15: 49
              AUG của Mỹ. Bạn không thể đánh bại họ nếu không có AB.
              1. -3
                10 Tháng 1 2022 16: 48
                Nói một cách nhẹ nhàng, bạn phải hoàn toàn... là người có tầm nhìn xa mới có thể đề xuất những kịch bản như vậy. Bởi xung đột với Mỹ sẽ nhanh chóng chuyển sang giai đoạn trao đổi đòn tấn công hạt nhân. Và khi lực lượng hàng không chiến lược và Lực lượng tên lửa chiến lược phát huy tác dụng, không còn thời gian cho máy bay nữa.
                1. -1
                  11 Tháng 1 2022 12: 43
                  Điều vô nghĩa về các cuộc tấn công hạt nhân này cho thấy một cách hoàn hảo rằng về bản chất, bạn không có gì để phản đối. Nhưng trên thực tế, không có gì khác biệt giữa máy bay cơ bản của Nhật Bản hay F-35B đều có khả năng tương tự.
                  1. -3
                    11 Tháng 1 2022 14: 07
                    Một lần nữa bạn không biết. Chính sự “vô nghĩa” về khả năng nhận được các cuộc tấn công hạt nhân để đáp trả đóng vai trò như một sự đảm bảo rằng không ai có nguy cơ bắt đầu một cuộc chiến.
                    Đối với người Nhật, trong mọi trường hợp, sẽ không có chuyện gì xảy ra với họ. Có các sân bay quân sự ở Quần đảo Kuril.
                    Tầm nhìn của bạn có phần hạn chế.
                    1. 0
                      11 Tháng 1 2022 18: 35
                      Trích dẫn: vovochkarzhevsky
                      Chính sự “vô nghĩa” về khả năng nhận được các cuộc tấn công hạt nhân để đáp trả đóng vai trò như một sự đảm bảo rằng không ai có nguy cơ bắt đầu một cuộc chiến.

                      Đã có bao nhiêu cuộc chiến tranh, xung đột xảy ra giữa các quốc gia có vũ khí hạt nhân?


                      Trích dẫn: vovochkarzhevsky

                      Tầm nhìn của bạn có phần hạn chế.

                      Phán xét cho chính mình. Sân bay có hoàn toàn bất khả xâm phạm trước bất kỳ loại vũ khí nào không?
                      1. 0
                        12 Tháng 1 2022 10: 24
                        Trích dẫn: Ý kiến ​​thiểu số

                        Đã có bao nhiêu cuộc chiến tranh, xung đột xảy ra giữa các quốc gia có vũ khí hạt nhân?


                        Đó là lý do tại sao chúng không tồn tại, vì có vũ khí hạt nhân.


                        Phán xét cho chính mình. Sân bay có hoàn toàn bất khả xâm phạm trước bất kỳ loại vũ khí nào không?



                        Chà, tôi không thể đánh giá theo bạn, để gây ra thiệt hại đáng kể như vậy cho một sân bay, bạn cần loại đạn mạnh hơn gấp nhiều lần so với việc đánh chìm một tàu sân bay.
                      2. 0
                        12 Tháng 1 2022 18: 15
                        Trích dẫn: vovochkarzhevsky
                        Trích dẫn: Ý kiến ​​thiểu số

                        Đã có bao nhiêu cuộc chiến tranh, xung đột xảy ra giữa các quốc gia có vũ khí hạt nhân?


                        Đó là lý do tại sao chúng không tồn tại, vì có vũ khí hạt nhân...

                        Dối trá. Có xung đột ở Damansky không? Đã từng là.

                        Chà, tôi không thể đánh giá theo bạn, để gây ra thiệt hại đáng kể như vậy cho một sân bay, bạn cần loại đạn mạnh hơn gấp nhiều lần so với việc đánh chìm một tàu sân bay.

                        Thật là một điều vô nghĩa đầy mê hoặc. Sân bay là vật thể có tọa độ được xác định trước và bị vô hiệu hóa bởi 4 bệ phóng tên lửa hoặc XNUMX lính biệt kích.
                        Bất kỳ AB nào cũng có độ ổn định chiến đấu cao hơn hàng chục lần nhờ tính cơ động của nó.
                      3. 0
                        13 Tháng 1 2022 23: 04
                        Trả lời dưới đây.
      2. 0
        12 Tháng 1 2022 07: 10
        Nếu những con tàu này là kim loại, với một loại kết cấu bảo vệ nào đó thì chúng đã không chết. Niềm đam mê về vật liệu nhẹ và những con tàu dùng một lần đang dần qua đi.

        Tôi từng tính toán: một đai Kevlar mỗi bên 5x100m, dày 10cm sẽ chỉ nặng 150 tấn (dù nặng hơn thép bọc thép 2-4 lần và nhẹ hơn 6 lần).
        Chi phí của vật liệu là khoảng 4,8 triệu USD, một con số khá lớn.
    4. 0
      12 Tháng 1 2022 06: 34
      Thời hoàng kim của họ là chiến tranh thế giới thứ hai

      Trong cuộc Mtrovaya thứ hai không có máy bay phản lực nào hoạt động trên tàu sân bay được trang bị vũ khí chính xác và máy bay AWACS.
      Khi ở xa sân bay của bạn, việc có một sân bay ở gần sẽ rất hữu ích.
  53. Nhận xét đã bị xóa.
    1. AVM
      -1
      9 Tháng 1 2022 19: 23
      Trích: Dimax-Nemo
      Con tàu không được thiết kế như vậy. Ban đầu nó được thiết kế cho một loại máy bay cụ thể. Tàu sân bay trực thăng ban đầu chưa sẵn sàng cho hoạt động VTOL, nó cần phải được hiện đại hóa rất nghiêm túc. Nếu máy bay VTOL không được chỉ định trong thông số kỹ thuật của UDC thì không có gì phải bàn cãi. ...


      Những người tạo ra UDC kiểu Izumo sẽ không đồng ý với bạn. Hạn chế duy nhất là khả năng chịu tải và kích thước của thang máy và nhà chứa máy bay. Nếu ban đầu chúng được lấy làm dự trữ thì không có vấn đề gì với việc căn cứ UDC.

      Lớp phủ chịu nhiệt được lắp đặt.

      Ngoài ra, tôi không chắc chắn rằng dự án UDC của chúng tôi sẽ được hoàn thành
      1. +2
        9 Tháng 1 2022 22: 26
        Trích dẫn từ AVM
        Những người tạo ra UDC kiểu Izumo sẽ không đồng ý với bạn

        vậy thì sao? Hay bạn thật lòng nghĩ rằng chỉ cần lắp một lớp sơn chịu nhiệt là xong, chiếc AB nhẹ đã sẵn sàng?
        Vâng, có rất nhiều sắc thái ở đây, và theo tôi, Mr.
        Trích dẫn từ: bk0010
        Máy bay trực thăng AWACS thậm chí còn không gần thay thế máy bay AWACS, còn hơn không, nhưng không hơn không kém. Sự hiện diện của họ không loại bỏ nhu cầu về máy bay AWACS.
        Tác giả không hiểu rằng sự hiện diện của lớp phủ chịu nhiệt và bàn đạp sẽ không biến UDC thành tàu sân bay AWACS. Để UDC trở thành tàu sân bay AWACS, cần phải loại bỏ toàn bộ lực lượng đổ bộ, tàu đổ bộ, một số trực thăng, lắp đặt các thang máy và điểm tiếp nhiên liệu mới, đặt bên trong các thùng chứa nhiên liệu hàng không, một kho chứa ASP được bảo vệ được liên kết. đối với những thang máy rất mới đó, triển khai một xưởng máy bay trên tàu để phục vụ nhóm không quân, thay thế thiết bị vô tuyến điện tử trên tàu (không chỉ thông tin liên lạc không tương thích giữa các thủy thủ, phi công và người trên bộ mà còn cả radar cho nhiệm vụ điều khiển một nhóm không quân). ), đưa kỹ thuật viên máy bay và phi công vào bên trong tàu (những người hiện có sẽ không phù hợp, cần phải đào tạo những người hải quân), thay thế toàn bộ quyền chỉ huy tàu (những sĩ quan hải quân hiện tại kém tương thích với hàng không, ngay cả trong trạng thái) và giải quyết một loạt các vấn đề khác. Kết quả là chúng tôi mất UDC và có được một số loại nền tảng để vận hành máy bay VTOL, không cung cấp quá nhiều phi vụ


        Trích dẫn từ AVM
        Ngoài ra, tôi không chắc chắn rằng dự án UDC của chúng tôi sẽ được hoàn thành

        Chúa ơi... tức là. Bạn có chắc chắn rằng con tàu đã được đặt lườn, nhưng bạn không hiểu nó thuộc dự án nào? Bạn có hiểu việc đặt một con tàu là gì không ???
    2. 0
      9 Tháng 1 2022 22: 37
      Trích: Dimax-Nemo
      Con tàu không được thiết kế như vậy. Ban đầu nó được thiết kế cho một loại máy bay cụ thể. Tàu sân bay trực thăng ban đầu chưa sẵn sàng cho hoạt động VTOL; nó cần được hiện đại hóa rất nghiêm túc cho chúng

      hoàn toàn đúng. Nhiều người ảo tưởng rằng việc “đăng ký” một chiếc máy bay trên boong tàu là rất dễ dàng.
      Trích: Dimax-Nemo
      Nhưng chúng khó có thể được đăng ký ở đó, vì những chiếc máy bay VTOL như vậy thậm chí còn không có trong dự thảo.

      Đương nhiên, bởi vì bạn cần phải bắt đầu từ một cái gì đó. Trọng lượng, kích thước, hệ thống đặc biệt, v.v. Và khi không có nhiệm vụ... Và tại sao một nhà phát triển lại phải đau đầu hơn với sáng kiến ​​​​của mình?
      Trích: Dimax-Nemo
      Việc tạo ra một chiếc máy bay chiến đấu hiện đại là một câu chuyện rất dài và rất tốn kém.

      đặc biệt là máy bay VTOL, những năng lực mà than ôi, có lẽ đã bị mất. Và không có gì để nói về động cơ, nhà máy điện cần phải được tạo ra từ đầu.
      Trích: Dimax-Nemo
      Đối với một dự án hoành tráng khác có tiềm năng sản xuất hàng loạt vài chục chiếc. Họ sẽ không cho bạn tiền.

      và vâng, chiếc máy bay hóa ra có tính chuyên môn cực kỳ cao. Không, tất nhiên, ban đầu bạn có thể nhắm đến xuất khẩu (bài báo đã mạnh dạn nói như vậy), nhưng điều này sẽ không giúp ích được gì. Ngày nay chúng tôi không có nhà đầu tư nào sẵn lòng giúp đỡ như trường hợp Su-30. Do đó, máy bay ưu tiên sẽ rất đắt tiền và khó có thể có mức độ ưu tiên cao (một lần nữa, nếu chỉ vì không có tàu cho nó - đây là một vòng luẩn quẩn, không tàu - không máy bay, không máy bay - không tàu. Và chỉ một quyết định có ý chí mạnh mẽ mới có thể cắt đứt nút thắt này Nhưng bạn không nên trông cậy vào nó vì bất cứ điều gì, nếu có - nó sẽ dễ chế tạo hơn nhiều, mặc dù không nổi bật nhưng chỉ là một tàu sân bay trung bình có thiết kế bình thường và lo lắng về việc thay thế Su-33)
  54. -2
    9 Tháng 1 2022 19: 25
    Tôi không tìm thấy nó trong bài viết, nhưng chúng ta sẽ chiến đấu với ai?
    1. 0
      9 Tháng 1 2022 22: 39
      Trích dẫn từ Sancho_SP
      và chúng ta sẽ chiến đấu với ai?

      Bạn có phải chiến đấu với ai đó không? Phải có lợi ích và cơ hội để hiện thực hóa những lợi ích này. Do đó yêu cầu về công nghệ.
      1. +1
        11 Tháng 1 2022 01: 45
        Sẽ tốt hơn nếu so sánh các khả năng với thực tế. Theo logic của bạn, Liên bang Nga, ở giai đoạn phát triển hiện tại, chỉ cần đảm nhận đầy đủ vai trò đế quốc và hành xử như một bá chủ, triển khai lực lượng quân sự ở bất cứ nơi nào có lợi ích.
        Cuộc sống phức tạp hơn và hiện nay Liên bang Nga thậm chí không có đồng tiền đầu tư riêng và các thể chế có thông lệ phù hợp. Đúng, có những triển vọng lớn trong nửa trăm năm tới, nhưng trong tương lai gần, nhiệm vụ sẽ là kiểm soát những gì đang có và những gì đang phát triển chậm, chứ không phải đi lập lại trật tự ở vùng Sừng Châu Phi... Tất cả bởi vì các vấn đề toàn cầu sẽ tan rã thành các xung đột cục bộ. Không những không có sức mạnh mà còn không cần sức mạnh toàn cầu. Việc duy trì quyền bá chủ ngay từ đầu là không thể vì lý do kinh tế, sau đó là sự phân định ranh giới hệ tư tưởng và các trò chơi chính trị của các chàng trai Nanai với nhau.
    2. 0
      11 Tháng 1 2022 01: 30
      không ngạc nhiên khi họ không hiểu bạn
  55. +2
    9 Tháng 1 2022 21: 11
    Tác giả đang ở trong một thực tế song song nào đó. Dự án AB từ UDC không có nhà máy điện, máy bay VTOL hoàn toàn không tồn tại. Chưa kể rằng một chiếc AB không có máy phóng về cơ bản là ít có tác dụng.
  56. mvg
    +4
    9 Tháng 1 2022 22: 49
    - Tàu sân bay Tây Ban Nha/UDC “Juan Carlos I” – khoảng 360 triệu euro
    Tôi không tin rằng tàu hộ tống hay Varshavyanka lại đắt đến thế.
    Tiềm năng xuất khẩu của các tàu phóng điện chở máy bay sẽ tạo ra hàng ngàn việc làm và hỗ trợ hàng trăm nghìn việc làm.
    Tôi không tin, đã bao lâu rồi chúng ta chưa bán tàu? Không tính 11356 không có động cơ.. Chúng ta lấy công nghệ ở đâu và làm thế nào để cạnh tranh với Trung Quốc, Hàn Quốc hay Nhật Bản... hay Châu Âu cổ kính. lại là một bài viết xa vời. Những mặt phẳng, kế hoạch, giả định, kết luận huyền thoại.
  57. +2
    10 Tháng 1 2022 10: 09
    Trên thực tế, câu trả lời cho câu hỏi này khá đơn giản. Nếu Nga có thể tạo ra một chiếc máy bay VTOL không thua kém hoặc thậm chí vượt trội về đặc tính so với máy bay F-35B VTOL thì sự lựa chọn chắc chắn sẽ nghiêng về máy bay VTOL.

    Liên bang Nga không có ưu thế về hàng không chiến thuật và mới bắt đầu (nếu đã bắt đầu) quá trình chuyển đổi sang thế hệ thứ 5..... vì vậy tốt hơn là nên chi tiền và công sức cho hàng không trên bộ. Hơn nữa, nếu bạn nhìn vào Hoa Kỳ, Thủy quân lục chiến được trang bị chúng...
    1. -1
      10 Tháng 1 2022 10: 18
      Liên bang Nga không có ưu thế về hàng không chiến thuật và mới bắt đầu (nếu đã bắt đầu) quá trình chuyển đổi sang thế hệ thứ 5..... vì vậy tốt hơn hết là bạn nên chi tiền và công sức cho hàng không mặt đất

      Bạn nói đúng, chi tiền mua tàu sân bay mà vẫn chưa rõ mục đích là gì. Thống trị Ấn Độ Dương?
      Thậm chí, thay vì tài trợ xây dựng xe tăng, cần tăng chi tiêu cho hàng không, bất kể có người lái hay không người lái. Hàng không là lực lượng chủ lực có khả năng đẩy lùi nhanh, kết hợp phòng không, tung đòn quyết định khi bị địch tấn công. Chưa kể hội nghị truyền hình.
      1. +2
        10 Tháng 1 2022 10: 32
        Việc chế tạo một tàu sân bay và điều chỉnh một máy bay chiến đấu trên bộ cho phù hợp với nó dễ dàng hơn việc chi tiền cho một chiếc máy bay VTOL..... việc này sẽ ngốn rất nhiều tiền và sẽ được chế tạo với số lượng 20 chiếc.....Tôi' tôi đang đạt được điều đó. và Hoa Kỳ có lực lượng viễn chinh đặc biệt để đổ bộ lên bờ và máy bay VTOL đặc biệt cần thiết cho việc này. Liên bang Nga không có nhiệm vụ như vậy.
        1. +1
          10 Tháng 1 2022 11: 00
          Trước hết, chúng ta cần những chiếc máy bay có thời gian cất cánh và hạ cánh ngắn, không có khả năng cơ động quá mức, tốc độ bay cao và mục đích phổ biến, tùy thuộc vào loại vũ khí được sử dụng. Máy bay VTOL quá phức tạp và đắt tiền với chức năng hạn chế.
          1. 0
            10 Tháng 1 2022 11: 05
            Sushki hiện đại chỉ có thế: Su35 và Su57...... chúng có Al41 mạnh mẽ và sẽ còn mạnh hơn cả những năm 30...... + một máy phóng bắt buộc. Không có nó, bạn có thể quên đi AWACS phụ trợ hoặc tàu chở dầu hoặc UAV....
        2. 0
          12 Tháng 1 2022 07: 56
          Việc chế tạo một tàu sân bay và điều chỉnh máy bay chiến đấu trên bộ cho phù hợp với nó sẽ dễ dàng hơn

          Một tàu sân bay luôn đắt tiền.
          Từ từ phát triển chủ đề về máy bay cánh quạt AWACS a la E-2. (Và cuối cùng là hoàn thành việc xây dựng lâu dài A-100)
          Và điều chỉnh Su-30 tương tự như một máy bay hải quân (IMHO, Su-34 là một dự án sai lầm, giá trị của một cabin bọc thép là bao nhiêu), có thể được sử dụng với các thùng nhiên liệu bên ngoài và phù hợp.
          1. 0
            12 Tháng 1 2022 09: 18
            Điều quan trọng hơn nhiều là thậm chí chỉ cần thực hiện AWACS trên đất liền với trọng lượng này.....
  58. +1
    10 Tháng 1 2022 11: 01
    Nhìn chung, chúng ta không cần tàu sân bay với học thuyết quân sự của mình, tất nhiên trừ khi chúng ta có kế hoạch “thúc đẩy dân chủ”, chẳng hạn như ở Thái Lan.
  59. -1
    10 Tháng 1 2022 18: 56
    Tôi hoàn toàn chia sẻ quan điểm của bạn về tính hữu dụng của loạt tàu sân bay cỡ nhỏ đối với hạm đội Nga. Vấn đề chính, như bạn viết chính xác, là thiếu máy bay VTOL phù hợp, vì việc sử dụng máy bay chiến đấu cổ điển như Mig 29 của chúng, mặc dù có thể, sẽ rất khó khăn do đặc tính hiệu suất của chúng. Nhưng việc tạo ra một chiếc máy bay VTOL từ đầu là một nhiệm vụ khó khăn, máy bay sẽ đắt tiền và đào tạo phi công cũng không phải là một nhiệm vụ dễ dàng. Sẽ không dễ dàng hơn nếu tạo ra cho họ một chiếc máy bay tấn công cận âm nhỏ, nhẹ với dữ liệu chuyến bay cho phép họ sử dụng thành công đường băng ngắn trên một tàu sân bay nhỏ? Nó sẽ hoàn thành khá thành công hầu hết các nhiệm vụ dự kiến ​​và sẽ có chi phí thấp hơn nhiều, điều này cũng quan trọng theo quan điểm xuất khẩu...
    Rõ ràng là một chiếc máy bay như vậy chắc chắn sẽ tệ hơn một máy bay chiến đấu siêu thanh cổ điển, nhưng nó cũng chắc chắn tốt hơn là không có gì..)
    Hơn nữa, đối với phi đội, tốt hơn là nên có một chiếc máy bay trung bình bay tốt trong mọi thời tiết hơn là một chiếc siêu phi cơ, nhưng chỉ vào những ngày nghỉ... Nhưng trước hết, một thứ tương tự như máy bay phản lực huấn luyện của chúng tôi như Yak-130 sẽ thích hợp...
  60. 0
    10 Tháng 1 2022 21: 13
    Rõ ràng là một tàu sân bay và máy bay của nó không thể được xem xét riêng biệt; điều này hệ thống.
    Cũng như không có đơn vị chiến đấu độc lập "tàu sân bay" mà chỉ có AUG với lực lượng phòng không, phòng không và các "...O" khác.

    Đối với máy bay VTOL. Theo ý kiến ​​​​của tôi, mặc dù không có nguồn năng lượng và động cơ đa chế độ tiết kiệm “dựa trên các nguyên tắc vật lý mới” có thể cung cấp cả GDP và chuyến bay tiết kiệm ở chế độ bay hành trình, nhưng VTOL hóa ra lại là một sự thỏa hiệp đến mức nó phải “phi thực tế”. lý tưởng” phù hợp với các hệ thống ứng dụng: tàu sân bay (tàu sân bay, hệ thống phóng/hạ cánh máy bay); hệ thống chỉ định mục tiêu bên ngoài và vũ khí của chính máy bay VTOL; máy bay hỗ trợ anh ta (AWACS, máy tiếp nhiên liệu, máy bay chiến đấu yểm trợ, v.v.). Mặt khác, nó rất dễ bị chỉ trích: quá nặng - và do đó kém cơ động và mang theo ít vũ khí; tiêu tốn nhiều nhiên liệu - và do đó có bán kính chiến đấu rất hạn chế.

    Vì vậy, để triển khai máy bay VTOL bạn cần loại bỏ hoàn toàn năng lượng GDP dư thừa của máy bay và chuyển các nhiệm vụ này sang thiết bị phụ trợ. Và không có gì mới trong việc này: máy phóng trên boong, máy hoàn thiện khí động học, bàn đạp, trang bị cho máy bay máy gia tốc bột có thể phóng được...
    Áp dụng cách tiếp cận tương tự ở giai đoạn phát triển công nghệ mới - sử dụng tàu kéo UAV neo đậu. Giải pháp này có vẻ hấp dẫn đối với tôi trước hết bởi vì các nguyên tắc “chuyên môn hóa” các chức năng được tuân thủ (mỗi chức năng làm một việc, nhưng làm tốt) và “trừu tượng hóa” - một “lớp giao diện” trung gian dưới dạng trợ lý UAV tách rời tàu sân bay và máy bay đeo được. Sẽ cần ít “điểm tương thích” hơn và việc lắp ráp hệ thống sẽ dễ dàng hơn.

    Sau đó, các tàu sân bay cuối cùng sẽ có thể thoái hóa thành một số loại “tàu sân bay kém chất lượng” cỡ trung bình, như A. Timokhin đã đặt tên cho chúng trong (2), có thể được chế tạo trên nền tảng của “tàu vận tải viễn chinh đơn phương mô-đun”. Trên cơ sở đó, bạn có thể tạo tàu cho nhiều mục đích khác nhau: vận tải, tàu chở dầu, bệnh viện, tàu cứu hộ, tàu sân bay trực thăng/UAV, v.v.).
    loạt phim lớn, giảm đáng kể chi phí tạo ra một đội tàu. Khả năng đóng/sửa tàu ở số lượng lớn doanh nghiệp.

    Các UAV hỗ trợ neo đậu có thể được sử dụng không chỉ trong hải quân mà còn ở điều kiện miền núi, ở Bắc Cực - bất cứ nơi nào chiều dài đường băng không đủ và điều kiện thời tiết khó khăn.

    Tôi đã viết về điều này trong các chủ đề sau:
    1) https://vpk-news.ru/articles/49658 (khó chịu ngày 19 tháng 2019 năm XNUMX);
    2) https://topwar.ru/170925-nepolnocennye-avianoscy-i-ih-cena-dlja-obschestva.html (người càu nhàu ngày 10 tháng 2020 năm 17 44:11; người càu nhàu ngày 2020 tháng 10 năm 18 XNUMX:XNUMX)
    3) https://topwar.ru/184608-modernizacija-tavkr-admiral-kuznecov-chto-poluchit-rossija.html (người càu nhàu ngày 4 tháng 2021 năm 13 03:XNUMX).
    1. 0
      15 Tháng 1 2022 18: 41
      Tôi xin lỗi, “unicursal” là kết quả của việc sử dụng tính năng tự động sửa lỗi không chú ý, nó đã được lên kế hoạch là “phổ quát”.
  61. 0
    10 Tháng 1 2022 23: 19
    1. Mig29 là một chiếc máy bay được phát triển vào đầu những năm 70 và đã lỗi thời về mặt đạo đức và chẳng ích gì khi thiết kế một con tàu mới cho nó. 2. Yak-141 chưa bay nhiều và không ai biết nhiều về nó. Tiền thân của nó, Yak38 nối tiếp, đã tiêu tốn 2/3 tổng lượng nhiên liệu cho việc cất cánh và hạ cánh và cũng mang tính chất trình diễn công nghệ nhiều hơn. 3. Không có máy bay hoạt động trên tàu sân bay cho Dlro ngay cả trên giấy tờ. Cái đó. Nếu chúng ta bắt đầu thiết kế một tàu sân bay thì các dự án tàu sân bay tấn công, tàu chở dầu và tàu sân bay nên được đưa vào cùng một chương trình. Và Hải quân và VKS là những ngân sách khác nhau...
  62. Nhận xét đã bị xóa.
  63. 0
    11 Tháng 1 2022 13: 37
    Điều thú vị là nó có thể được sử dụng làm mẹ cho UAV, ít không gian cho máy bay, ít vấn đề bảo trì hơn, dễ phóng hơn... và nhiều ưu điểm như vậy.
  64. 0
    13 Tháng 1 2022 00: 12
    Trích dẫn: Ý kiến ​​thiểu số
    Dối trá. Có xung đột ở Damansky không? Đã từng là.


    Bạn là loại ngu dốt gì? Thứ nhất, đó là xung đột biên giới, người Trung Quốc chộp lấy rồi nhanh chóng bò đi.
    Thứ hai, Trung Quốc chỉ tiến hành cuộc thử nghiệm đầu tiên vào năm 1965 và không có đủ số lượng đạn dược hoặc phương tiện vận chuyển có khả năng xuyên thủng hệ thống phòng không của Liên Xô. Vì vậy, Liên Xô đã không vội tiến hành các cuộc tấn công hạt nhân.



    Thật là một điều vô nghĩa đầy mê hoặc. Sân bay là vật thể có tọa độ được xác định trước và bị vô hiệu hóa bởi 4 bệ phóng tên lửa hoặc XNUMX lính biệt kích.
    Bất kỳ AB nào cũng có độ ổn định chiến đấu cao hơn hàng chục lần nhờ tính cơ động của nó.


    Chính xác là bạn đang bị mê sảng shkolota, không còn cách nào khác để diễn tả. Đặc biệt là về bốn biệt kích. cười
    Bạn có được kiến ​​thức chiến thuật từ phim ảnh không?
    Thứ nhất, Cộng hòa Kyrgyzstan vẫn cần phải vượt qua hệ thống phòng không, thế thôi.
    Thứ hai, ngay cả khi những tên lửa này rơi xuống đường băng, hư hỏng sẽ được khắc phục trong vòng chưa đầy một ngày.
    Thứ ba, tốc độ của nhóm tác chiến tàu sân bay là mục tiêu đáng giá của ngành hàng không. Bất chấp thực tế là phòng không hải quân không có khả năng chịu được áp lực chiến đấu trên mặt đất.
    Thứ tư, nhóm tàu ​​sân bay chỉ có thể lạc giữa đại dương bao la trong Thế chiến thứ hai.
    Thứ năm, bạn định tấn công quần đảo Kuril bằng gì? Nếu bằng máy bay hoạt động trên tàu sân bay thì khoảng cách này ít nhất là 600 km. Và đây là một phán quyết về máng.
    1. -1
      13 Tháng 1 2022 14: 00
      Bạn là loại ngu dốt gì? Thứ nhất, đó là xung đột biên giới, người Trung Quốc chộp lấy rồi nhanh chóng bò đi.
      Thứ hai, Trung Quốc chỉ tiến hành cuộc thử nghiệm đầu tiên vào năm 1965 và không có đủ số lượng đạn dược hoặc phương tiện vận chuyển có khả năng xuyên thủng hệ thống phòng không của Liên Xô. Vì vậy, Liên Xô đã không vội tiến hành các cuộc tấn công hạt nhân.


      Lại nói dối. Người Trung Quốc có tên lửa đạn đạo và TU 1969 vào năm 16. TU 16 chắc chắn không phải là B52, nhưng nó cũng có cơ hội.

      Chính xác là bạn đang bị mê sảng shkolota, không còn cách nào khác để diễn tả. Đặc biệt là về bốn biệt kích. cười
      Bạn có được kiến ​​thức chiến thuật từ phim ảnh không?

      Và nó không còn là việc của bạn nữa. Hãy biện minh rằng đó là điều vô nghĩa. 4 kẻ phá hoại hoàn toàn có khả năng vô hiệu hóa một số sân bay bình thường trên đảo.

      Thứ nhất, Cộng hòa Kyrgyzstan vẫn cần phải vượt qua hệ thống phòng không, thế thôi.

      Hệ thống tên lửa chống hạm không cần phải vượt qua hệ thống phòng không?

      Thứ hai, ngay cả khi những tên lửa này rơi xuống đường băng, hư hỏng sẽ được khắc phục trong vòng chưa đầy một ngày.

      Sân bay của bạn sẽ bị cày xới bằng chất nổ mạnh trong vòng vài giờ sau cuộc tấn công tên lửa, vì vậy việc sửa chữa sẽ không giúp ích được gì.

      Thứ ba, tốc độ của nhóm tác chiến tàu sân bay là mục tiêu đáng giá của ngành hàng không. Bất chấp thực tế là phòng không hải quân không có khả năng chịu được áp lực chiến đấu trên mặt đất.

      Lại là một lời nói dối. Lực lượng phòng không của tàu có máy bay và máy bay chiến đấu AWACS riêng. Về nguyên tắc, tàu là mục tiêu khó hơn sân bay do nó di chuyển và có thể giả dạng tàu dân sự.

      Thứ tư, nhóm tàu ​​sân bay chỉ có thể lạc giữa đại dương bao la trong Thế chiến thứ hai.

      Một lần nữa, hoặc là sự thiếu hiểu biết trắng trợn hoặc là những lời nói dối trắng trợn. Cũng không Pac FleetEx Ops'82 gửi lời chào.

      Thứ năm, bạn định tấn công quần đảo Kuril bằng gì? Nếu bằng máy bay hoạt động trên tàu sân bay thì khoảng cách này ít nhất là 600 km. Và đây là một phán quyết về máng.

      Bạn sẽ làm gì với họ với những chiếc tomahawk và sân bay jassm bị hỏng?
  65. Nhận xét đã bị xóa.
  66. 0
    13 Tháng 1 2022 15: 32
    Bài báo hay.

    Về cơ hội, Nga có thể làm được mọi thứ. Câu hỏi duy nhất là thời gian và kinh phí. Vâng, tất nhiên ai sẽ được giao phó việc đó. Vấn đề năng lực thiết kế máy bay VTOL tôi nghĩ vẫn được giữ lại, ở đây còn nhiều câu hỏi hơn cho việc sản xuất.
  67. -3
    14 Tháng 1 2022 12: 32
    Trích dẫn: Ý kiến ​​thiểu số
    Lại nói dối. Người Trung Quốc có tên lửa đạn đạo và TU 1969 vào năm 16. TU 16 chắc chắn không phải là B52, nhưng nó cũng có cơ hội.


    Trung Quốc không có cơ hội vượt qua phòng không của Liên Xô.



    Và nó không còn là việc của bạn nữa. Hãy biện minh rằng đó là điều vô nghĩa. 4 kẻ phá hoại hoàn toàn có khả năng vô hiệu hóa một số sân bay bình thường trên đảo.


    Không, chàng trai trẻ. Bây giờ bạn sẽ cho biết 4 kẻ phá hoại sẽ vô hiệu hóa một sân bay quân sự được bảo vệ cẩn thận với một số vòng phòng thủ, hệ thống phòng không, nhóm chống phá hoại, khai thác mỏ, cảm biến chuyển động và những thú vui khác như thế nào.



    Hệ thống tên lửa chống hạm không cần phải vượt qua hệ thống phòng không?


    Tất nhiên là cần thiết. Đó là lý do tại sao tôi nói về căng thẳng chiến đấu. Mặc dù làm sao bạn biết nó là gì?
    Tóm lại, đặc biệt là đối với bạn. Cụm phòng không của tàu gặp hạn chế cả về số điểm bắn cũng như về cơ số đạn dược. Trong khi hệ thống phòng không trên mặt đất không gặp phải những vấn đề như vậy. Vì vậy, hệ thống phòng không của sân bay khó bị hack hơn nhiều so với hệ thống phòng không của tàu.



    Sân bay của bạn sẽ bị cày xới bằng chất nổ mạnh trong vòng vài giờ sau cuộc tấn công tên lửa, vì vậy việc sửa chữa sẽ không giúp ích được gì.


    Để cày, bạn vẫn cần phải vượt qua phòng không. Còn ai, khi máng chìm, đoàn tàu sẽ không còn cất cánh nữa.



    Lại là một lời nói dối. Lực lượng phòng không của tàu có máy bay và máy bay chiến đấu AWACS riêng.


    Lại một lần nữa sự thiếu hiểu biết của bạn, chàng trai trẻ. Máy bay AWACS trước hết sẽ vạch mặt chính AUG. Và máy bay chiến đấu trên tàu không giỏi chống lại tên lửa.

    Về nguyên tắc, con tàu này là mục tiêu khó hơn sân bay do nó di chuyển và có thể giả dạng tàu dân sự.
    .

    Chàng trai trẻ, ít nhất hãy google hình ảnh vệ tinh của AUG trông như thế nào, khi đó bạn sẽ phát cuồng về việc giả dạng tàu buôn.

    Một lần nữa, hoặc là sự thiếu hiểu biết trắng trợn hoặc là những lời nói dối trắng trợn. Cũng không Pac FleetEx Ops'82 gửi lời chào.


    Bạn mất trí rồi à? Nhắc đến trình độ kỹ thuật của năm 1982 thì bạn phải phát điên lên, và tôi xin chúc mừng bạn về điều đó.
    Bạn thậm chí có tưởng tượng được sự khác biệt giữa việc thả phim vào thùng chứa từ quỹ đạo và truyền dữ liệu trực tuyến không?


    Bạn sẽ làm gì với họ với những chiếc tomahawk và sân bay jassm bị hỏng?


    Tomahawks gì thế, chàng trai trẻ? AUG sẽ được phát hiện rất lâu trước khi nó di chuyển về vị trí ban đầu. Và sau đó, chỉ cần có dấu hiệu xâm lược nhỏ nhất, nó sẽ bị tiêu diệt bởi một cuộc tấn công tên lửa lớn. Và nếu nó thả ra bất cứ thứ gì, lực lượng phòng không sẽ tiêu diệt nó.
    1. -2
      14 Tháng 1 2022 14: 23
      Trung Quốc không có cơ hội vượt qua phòng không của Liên Xô.


      Lại là một lời nói dối. Tôi thậm chí sẽ không bình luận về việc đánh chặn IRBM vào cuối những năm 60. Và những chiếc B52 ném bom hoàn toàn Hà Nội của phòng không Liên Xô sẽ không đồng tình với bạn.

      Không, chàng trai trẻ. Bây giờ bạn sẽ cho biết 4 kẻ phá hoại sẽ vô hiệu hóa một sân bay quân sự được bảo vệ cẩn thận với một số vòng phòng thủ, hệ thống phòng không, nhóm chống phá hoại, khai thác mỏ, cảm biến chuyển động và những thú vui khác như thế nào.


      Ông già, ngay cả trong trường hợp này, vẫn có thể làm được điều gì đó. Nhưng trước tiên hãy trả lời câu hỏi. TẤT CẢ những điều này sẽ đến từ đâu tại sân bay nhảy trong thời bình?

      Tất nhiên là cần thiết. Đó là lý do tại sao tôi nói về căng thẳng chiến đấu. Mặc dù làm sao bạn biết nó là gì?
      Tóm lại, đặc biệt là đối với bạn. Cụm phòng không của tàu gặp hạn chế cả về số điểm bắn cũng như về cơ số đạn dược. Trong khi hệ thống phòng không trên mặt đất không gặp phải những vấn đề như vậy. Vì vậy, hệ thống phòng không của sân bay khó bị hack hơn nhiều so với hệ thống phòng không của tàu.


      Về lý thuyết thì có. Trong thực tế, không. Bởi vì hack phòng không không phải là mục tiêu mà là phương tiện để đạt được mục tiêu. Nó đủ để làm quá tải lực lượng phòng không của một sân bay được canh gác với số lượng LC tấn công và bệ phóng tên lửa và nó sẽ bị xuyên thủng. Vụ hành quyết Shayrat năm 17 là một ví dụ về điều này. Điều này sẽ không hoạt động với tàu.

      Để cày, bạn vẫn cần phải vượt qua phòng không. Còn ai, khi máng chìm, đoàn tàu sẽ không còn cất cánh nữa.


      Anh ấy sẽ chết đuối, vâng. Vì sợ hãi.

      Lại một lần nữa sự thiếu hiểu biết của bạn, chàng trai trẻ. Máy bay AWACS trước hết sẽ vạch mặt chính AUG. Và máy bay chiến đấu trên tàu không giỏi chống lại tên lửa.


      Hawkeye không phải lúc nào cũng hoạt động ở chế độ hoạt động. Đặc biệt là khi cần một cuộc tấn công lén lút. Máy bay chiến đấu trên tàu tiêu diệt không phải tên lửa mà là tàu sân bay của chúng.

      Chàng trai trẻ, ít nhất hãy google hình ảnh vệ tinh của AUG trông như thế nào, khi đó bạn sẽ phát cuồng về việc giả dạng tàu buôn.


      Sputnik đơn giản là không nghiêm túc. Mây che phủ, cửa sổ giữa các chuyến bay vệ tinh.

      Bạn mất trí rồi à? Nhắc đến trình độ kỹ thuật của năm 1982 thì bạn phải phát điên lên, và tôi xin chúc mừng bạn về điều đó.
      Bạn thậm chí có tưởng tượng được sự khác biệt giữa việc thả phim vào thùng chứa từ quỹ đạo và truyền dữ liệu trực tuyến không?


      Lão tử, đừng tự hạ thấp mình. Trong Nor Pac FleetEx Ops'82, người Mỹ đã tiến hành các cuộc tấn công huấn luyện vào Petropavlovsk và các căn cứ thuyền trong 4 NGÀY. Vâng, trực tuyến có thể giúp bạn như thế nào?

      Tomahawks gì thế, chàng trai trẻ? AUG sẽ được phát hiện rất lâu trước khi nó di chuyển về vị trí ban đầu.


      AUG sẽ được phát hiện như thế nào?

      Và sau đó, ngay khi có dấu hiệu gây hấn nhỏ nhất

      Và bạn sẽ tìm ra bằng cách nào và bạn sẽ làm gì với Virginia, kẻ sẽ ra đòn đầu tiên bằng Tomahawks vào các mục tiêu được ưu tiên cao nhất?
  68. +1
    14 Tháng 1 2022 13: 58
    Chúa tể. Chà, theo nghĩa đen thì Nga không cần tàu sân bay. Tôi không thấy một lý lẽ hợp lý nào để xây dựng chúng. Sẽ tốt hơn nếu đóng những con tàu đi biển lớn với vũ khí tên lửa có độ chính xác cao, có khả năng thực hiện các cuộc tấn công chính xác quy mô lớn vào bất kỳ mục tiêu nào ngoài tầm với của chúng.
    Nga không cần phải tấn công bất cứ ai. Nhiệm vụ chính là bảo vệ lãnh thổ của mình. Vì vậy, lãnh thổ này cần có đủ sân bay và máy bay để tự vệ.
    Ngay cả khi bạn chế tạo hai hoặc ba chiếc để duyệt binh và làm hài lòng các đô đốc. Trong trường hợp xảy ra xung đột, họ sẽ trở thành mục tiêu chính và sẽ bị tiêu diệt trong những ngày đầu tiên của cuộc xung đột. Tại sao ngay lập tức vứt bỏ rất nhiều tiền và hy sinh cả người và máy bay, mà cả những con tàu không hề rẻ ..?
  69. Nhận xét đã bị xóa.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
  70. -3
    15 Tháng 1 2022 13: 22
    Trích dẫn: Ý kiến ​​thiểu số
    Ông nội, ông ảo tưởng rồi.
    Dongfeng 2 là tên lửa đạn đạo tầm trung đầu tiên của Trung Quốc, được đưa vào sử dụng từ giữa đến cuối thập niên 60.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%84%D1%8D%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)#%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%84%D1%8D%D0%BD_2_(CSS-1)


    Các cháu ơi, Trung Quốc có bao nhiêu tên lửa như vậy? Và phạm vi hành động là tiếng cười. Mặc dù thực tế là câu trả lời đã được đảm bảo bởi toàn bộ Trung Quốc.

    Cái này là cái gì?


    Tuy nhiên, sức mạnh quân sự sẵn có. Hơn nữa, ngay cả sự hỗ trợ quân sự khiêm tốn đó từ Liên Xô dưới hình thức hệ thống phòng không cũng đủ để người Mỹ cụp đuôi bỏ chạy.

    Vậy thì sao? Và tại sao bạn lại quyết định rằng tôi không biết?


    Theo bạn thì hóa ra là bạn không biết.

    Nhưng theo những cách khác nhau. Có thể từ một chiếc thuyền, có thể từ trực thăng, hoặc có thể họ sẽ đến với tư cách là khách du lịch.


    Vô nghĩa đầy mê hoặc. Bạn có biết công tác an ninh, quốc phòng tại sân bay được thực hiện như thế nào không? Có vẻ như tất cả kiến ​​thức của bạn về phim Bond của họ. đầu gấu

    Nó sẽ hoạt động nhưng sẽ cần số lượng tên lửa nhiều hơn gấp nhiều lần.


    Bạn đang nói gì thế? Bạn có thể đưa ra các phép tính để tính toán lực lượng và phương tiện cần thiết theo chiến thuật không?

    Và họ cũng cần một trung tâm điều khiển. Và thậm chí đây không phải là sự đảm bảo cho sự thành công. Bởi vì thay vì AB, UDC hoặc lính tăng có thể bị tấn công.


    Chà, thật ngây thơ làm sao. Bạn có biết gì về các phương tiện trinh sát hiện đại không?

    Những cái nào sẽ đến từ?


    Lực lượng mặt đất, hàng không, hải quân. Đã không biết? đầu gấu

    Ông nội, ông đang ảo tưởng đấy. Việc máy bay AWACS có thể hoạt động ở chế độ thụ động là một thực tế phũ phàng


    Các cháu gái, các cháu không thể tìm hiểu nhiều trong chế độ tìm đường. Ngoài ra, bản thân máy bay AWACS hoàn toàn có thể bị phát hiện bởi radar cảnh báo sớm.

    Các nhà cung cấp dịch vụ nằm ngoài phạm vi của F18 và F35. Thật là một điều vô nghĩa kiêu ngạo.


    Không, đây là sự thiếu hiểu biết trắng trợn của bạn, X-55SM có tầm bắn 3500 km.

    Cái gì đây?


    Hàng không, bao gồm UAV, radar, sonar, v.v.



    Ông nội, ông đang nói dối trắng trợn đấy.
    Đây là một nguồn khác cho bạn.
    Tóm tắt:
    Hạm đội Liên Xô đã bỏ lỡ việc triển khai các nhóm tấn công tàu sân bay ở gần bờ biển của mình, không phát hiện ra chúng chứ đừng nói đến việc theo dõi chúng. Hai tàu sân bay khổng lồ bình tĩnh đi ngang qua Kamchatka, tiến vào biển Okhotsk và cơ động cách Petropavlovsk-Kamchatsky 500-600 km. Đã thực hiện một số vụ vi phạm biên giới trên không. Đã trốn tránh thành công một cuộc họp với các lực lượng tấn công của MRA. Và lặng lẽ đến biển Nhật Bản.
    Tôi đặt câu hỏi: trong trường hợp chiến tranh thực sự xảy ra, nếu một "sự cố" như vậy xảy ra - thì đến cuối ngày có bao nhiêu tàu của Hạm đội Thái Bình Dương sẽ còn nổi? Một? Hai?


    Cháu gái, tôi chỉ đơn giản là ngạc nhiên trước sự thiếu hiểu biết đầy mê hoặc của cháu.
    Thứ nhất, Petropavlovsk-Kamchatsky nằm trên bờ Thái Bình Dương chứ không phải Biển Okshotsk.
    Thứ hai, AUG của Mỹ không bao giờ tiến vào Biển Ok Ảnhk. Vì lý do đơn giản, ngoại trừ một mảnh nhỏ, đó là vùng biển nội địa của Liên Xô. Bước vào đó chẳng khác nào tuyên chiến. Ngoài ra, những eo biển mà AUG có thể đi vào có thể đếm trên đầu ngón tay và tất cả đều nằm trong tầm kiểm soát. Và việc AUG xâm nhập vào vùng nước như vậy chẳng khác nào tự sát.
    Thứ ba, không có vi phạm biên giới trên không. Những thí nghiệm như vậy luôn kết thúc tồi tệ đối với người Mỹ.
    Thứ năm, học địa lý, không đọc truyện cổ tích trên Internet.

    Dối trá.


    Rõ ràng là bạn không có câu trả lời và bạn đã lạc lối.

    Ông ơi, ông hoàn toàn thất bại với những phương tiện kỹ thuật này. Hãy thừa nhận điều đó khi bạn sai và đừng làm bản thân xấu hổ. Bạn không thể làm gì để tìm thấy Virginia trong đại dương.


    Tại sao, ông không cầu xin lòng thương xót cho cháu gái của mình. Điều này thật vô ích, những người như bạn cần được dạy dỗ.
    1. -2
      15 Tháng 1 2022 15: 37
      Các cháu ơi, Trung Quốc có bao nhiêu tên lửa như vậy? Và phạm vi hành động là tiếng cười. Mặc dù thực tế là câu trả lời đã được đảm bảo bởi toàn bộ Trung Quốc.

      Và điều này không còn quan trọng nữa. Đối với Liên Xô, việc Trung Quốc đảm bảo phá hủy một số thành phố ở phía đông là không còn có thể chấp nhận được. Vậy bạn đã nhầm, đây là sự thật lịch sử.

      Tuy nhiên, sức mạnh quân sự sẵn có. Hơn nữa, ngay cả sự hỗ trợ quân sự khiêm tốn đó từ Liên Xô dưới hình thức hệ thống phòng không cũng đủ để người Mỹ cụp đuôi bỏ chạy.

      Vô lý. Lực lượng phòng không Hà Nội gồm 4 trung đoàn tên lửa phòng không, mỗi trung đoàn có 4 sư đoàn. + máy bay chiến đấu tại sân bay. vậy mà Hà Nội lại bị ném bom hoàn toàn. Phòng không luôn thua máy bay.

      Theo bạn thì hóa ra là bạn không biết.

      Căn đều.

      Vô nghĩa đầy mê hoặc. Bạn có biết công tác an ninh, quốc phòng tại sân bay được thực hiện như thế nào không? Có vẻ như tất cả kiến ​​thức của bạn đều là về phim Bond

      Câu hỏi của ông tôi là lính biệt kích sẽ đến từ đâu? Đừng lạm dụng nó.

      Bạn đang nói gì thế? Bạn có thể đưa ra các phép tính để tính toán lực lượng và phương tiện cần thiết theo chiến thuật không?

      Bạn cần phải mang nó theo. Chỉ là sẽ cần nhiều tên lửa có đầu tìm hơn tên lửa tấn công vì chúng có thể bị LC và tác chiến điện tử đánh lừa, đây là một thực tế ai cũng biết.

      Chà, thật ngây thơ làm sao. Bạn có biết gì về các phương tiện trinh sát hiện đại không?

      Có điều gì thực sự phản đối?

      Lực lượng mặt đất, hàng không, hải quân. Đã không biết?

      Người chết và xác cháy không bắn tên lửa.

      Các cháu gái, các cháu không thể tìm hiểu nhiều trong chế độ tìm đường. Ngoài ra, bản thân máy bay AWACS hoàn toàn có thể bị phát hiện bởi radar cảnh báo sớm.

      Trái đất tròn.

      Không, đây là sự thiếu hiểu biết trắng trợn của bạn, X-55SM có tầm bắn 3500 km.

      Ahahahahahahahaha. Ông ơi, có phải ông đang nói chuyện từ Kashchenko không? Giải thích cách một tên lửa tác động sẽ bắn trúng mục tiêu đang di chuyển.

      Hàng không, bao gồm UAV, radar, sonar, v.v.

      Không ai trong số họ đưa ra sự đảm bảo 100% và họ có thể bị lừa dối.
      https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

      Cháu ơi, đọc đi.

      Không, hãy đọc cái này và đừng nói những điều vô nghĩa.
      https://www.vesvks.ru/vks/article/russkiy-perl-harbor-16399

      Rõ ràng là bạn không có câu trả lời và bạn đã lạc lối.

      Vì vậy, hãy biện minh cho điều đó, đây là chủ nghĩa balabolism thuần túy.

      Tại sao, ông không cầu xin lòng thương xót cho cháu gái của mình. Điều này thật vô ích, những người như bạn cần được dạy dỗ.

      Ông ơi, ông đã tự làm hỏng mình và đang xuyên tạc. Phương tiện nào sẽ phát hiện tàu ngầm? Làm sao? Lại đây kể với tôi. Không còn hàng không PLO nữa.
      1. 0
        15 Tháng 1 2022 16: 05
        Tất nhiên, thật thú vị khi đọc cuộc tranh cãi của bạn, nhưng sẽ thú vị hơn nếu không có sự thô lỗ lẫn nhau. Cảm xúc cũng không xa lạ với tôi nhưng tôi sợ người điều hành và quản trị viên sẽ không hiểu được sự nhiệt tình của bạn. cười
        Và họ sẽ bị cấm, giống như tài khoản trước đó.
        Hòa bình, chỉ có hòa bình, như Carlson vĩ đại đã để lại! tốt
  71. -1
    15 Tháng 1 2022 16: 17
    Trích dẫn: Ý kiến ​​thiểu số
    Và điều này không còn quan trọng nữa. Đối với Liên Xô, việc Trung Quốc đảm bảo phá hủy một số thành phố ở phía đông là không còn có thể chấp nhận được. Vậy bạn đã nhầm, đây là sự thật lịch sử.

    Trung Quốc không có đủ lực lượng và phương tiện để đảm bảo phá hủy dù chỉ một thành phố. Và đây là sự thật lịch sử đã được chứng minh bằng việc Trung Quốc không dám sử dụng vũ khí hạt nhân.


    Vô lý. Lực lượng phòng không Hà Nội gồm 4 trung đoàn tên lửa phòng không, mỗi trung đoàn có 4 sư đoàn. + máy bay chiến đấu tại sân bay. vậy mà Hà Nội lại bị ném bom hoàn toàn. Phòng không luôn thua máy bay.


    Bạn đang nói chuyện vô nghĩa. Hoa Kỳ đã xấu hổ bỏ chạy khỏi Việt Nam và đó là sự thật.
    Theo bạn thì hóa ra là bạn không biết.


    Căn đều.


    Đã được chứng minh.


    Câu hỏi của ông tôi là lính biệt kích sẽ đến từ đâu? Đừng lạm dụng nó.


    Phương pháp phân phối đặc công của bạn thật ngu ngốc. Hơn nữa, bốn người đơn giản là không thể mang đủ lượng thuốc nổ cần thiết. Bạn không cần phải nói về cách họ đánh bại tất cả mọi người một cách nổi tiếng. Sẽ có những chuyên gia tốt hơn bảo vệ sân bay.


    Bạn cần phải mang nó theo. Chỉ là sẽ cần nhiều tên lửa có đầu tìm hơn tên lửa tấn công vì chúng có thể bị LC và tác chiến điện tử đánh lừa, đây là một thực tế ai cũng biết.


    Rõ ràng là bạn đã thua. Nhưng để đề phòng, AUG trên nền biển là mục tiêu tương phản hơn. Và không chỉ bên tấn công mới có cách đánh lừa LC và tác chiến điện tử.

    Có điều gì thực sự phản đối?


    Cụ thể, trên thực tế bạn không có gì để phản đối.


    Người chết và xác cháy không bắn tên lửa.


    Theo bạn, tức là AUG trong một đòn sẽ tiêu diệt nhóm đảo, hạm đội cũng như lực lượng tên lửa và hàng không đóng trên lục địa? cười Tôi phải làm bạn thất vọng, họ sẽ không phá hủy bất cứ thứ gì, họ sẽ đi xuống đáy ngay khi có dấu hiệu xâm lược đầu tiên. Và người chết đuối không bắn.

    Trái đất tròn.


    Máy bay AWACS không thể bay quá đường chân trời.


    Ahahahahahahahaha. Ông ơi, có phải ông đang nói chuyện từ Kashchenko không? Giải thích cách một tên lửa tác động sẽ bắn trúng mục tiêu đang di chuyển.


    Hoàn toàn giống như khi đứng yên. Đã không biết?


    Không ai trong số họ đưa ra sự đảm bảo 100% và họ có thể bị lừa dối.
    https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html


    Chính vì vậy các phương tiện trinh sát được sử dụng một cách toàn diện.


    Không, hãy đọc cái này và đừng nói những điều vô nghĩa.
    https://www.vesvks.ru/vks/article/russkiy-perl-harbor-16399


    Vì vậy, bạn đã không trả lời khi AUG của Mỹ tiến vào Biển Ok Ảnhk? đầu gấu

    Vì vậy, hãy biện minh cho điều đó, đây là chủ nghĩa balabolism thuần túy.


    Tuy nhiên, bạn đang lặp lại chính mình.


    Ông ơi, ông đã tự làm hỏng mình và đang xuyên tạc.


    Tôi nên xúc phạm ai, bạn? đầu gấu Và đừng gửi cho tôi những tin nhắn đầy nước mắt trong PM nữa.


    Phương tiện nào sẽ phát hiện tàu ngầm? Làm sao? Lại đây kể với tôi. Không còn hàng không PLO nữa.


    Này, thực ra chúng ta đang nói về AUG. Đã quên rồi à? lol
    1. -2
      15 Tháng 1 2022 23: 29
      Bạn của tôi, với dòng ý thức của mình, bạn tạo ấn tượng về một bệnh nhân Kashchenko. Không nghiêm túc. Hãy chịu khó giải thích chi tiết làm thế nào X 55 với thiết bị tìm kiếm quán tính có thể đâm vào một con tàu đang di chuyển trên đại dương. Cho đến khi bạn giải thích chi tiết, phổ biến và thuyết phục tôi rằng bạn đúng, đối với tôi, bạn là một bệnh nhân tâm thần và tất cả những câu châm ngôn khác của bạn chỉ là vô nghĩa.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-55
  72. +1
    15 Tháng 1 2022 22: 33
    Mỹ và NATO hiện đang tiến hành nghiên cứu và phát triển nhằm tăng cường khả năng cơ động của các tàu chiến mới đang được phát triển, trong đó có tàu sân bay. Các tàu chiến mang máy bay hiện tại kém hơn nhiều lần về khả năng cơ động so với các phương tiện chiến đấu khác của Lực lượng Vũ trang Nga. Vào thời điểm các tàu sân bay hiện tại đến được chiến trường, sẽ không còn gì để làm ở đó nữa. Ngoài ra, do tính cơ động thấp nên tàu sân bay có thể coi là mục tiêu di chuyển chậm, dễ bị tiêu diệt bởi các loại vũ khí chiến đấu hiện đại. Cần tìm kiếm những giải pháp kỹ thuật mới về cơ bản khi thiết kế tàu chiến chở máy bay. Nhưng các văn phòng thiết kế của Nga vẫn đang làm việc theo khuôn mẫu cũ. Hiện nay có ekranoplanes, những con tàu được trang bị các phương tiện kỹ thuật năng động để giữ cho chúng nổi. Có thể điều chỉnh các tàu hiện có thành tàu sân bay không người lái. Có những lựa chọn, và chúng khá đầy đủ. Chúng ta phải cố gắng tìm kiếm những giải pháp mới và không bám vào những giải pháp cũ.
  73. -1
    16 Tháng 1 2022 12: 43
    Trích dẫn: Ý kiến ​​thiểu số
    Bạn của tôi, với dòng ý thức của mình, bạn tạo ấn tượng về một bệnh nhân Kashchenko. Không nghiêm túc. Hãy chịu khó giải thích chi tiết làm thế nào X 55 với thiết bị tìm kiếm quán tính có thể đâm vào một con tàu đang di chuyển trên đại dương. Cho đến khi bạn giải thích chi tiết, phổ biến và thuyết phục tôi rằng bạn đúng, đối với tôi, bạn là một bệnh nhân tâm thần và tất cả những câu châm ngôn khác của bạn chỉ là vô nghĩa.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-55



    Ít nhất bạn đọc liên kết của riêng bạn.
    Thứ nhất, có một hệ thống hướng dẫn toàn diện.
    Thứ hai, trong quá trình tên lửa bay, máng sẽ không trôi xa.
    Thứ ba, đối với đầu đạn hạt nhân, việc cộng trừ một km là không đáng kể. đầu gấu
  74. 0
    22 Tháng 1 2022 21: 53
    Một tàu triển khai lực lượng sẽ không bao giờ có được khả năng của một tàu sân bay thông thường. Nếu chúng ta chế tạo nó, nó sẽ là một tàu sân bay giống như Charles de Gaulle. Đây là lựa chọn tốt nhất cho đội tàu của chúng tôi. Nhưng chúng tôi vẫn kiên trì chi tiền cho đủ loại thử nghiệm, lập ngân sách tổng thể và lãng phí thời gian vô giá. Và rồi chúng ta lắc nước mũi bằng nắm tay, chúng ta không có cái này, chúng ta không có cái kia.
  75. +1
    27 Tháng 1 2022 23: 48
    Máy bay Su-57 lẽ ra phải có đặc tính cất cánh và hạ cánh tốt hơn nữa... nếu chúng được triển khai ở phiên bản trên tàu


    Tại sao đột nhiên? Hiện tại, quãng đường cất cánh của Su-57 là 350 m và của MiG-29K là 195 m. Ở chế độ đốt sau, Su-57 "bắt kịp" MiG-29K - đối với cả hai, quãng đường cất cánh được giảm xuống còn khoảng 100 m NHƯNG! MiG-29K hiện đã là một chiếc máy bay bị hư hỏng với khung máy bay được gia cố, càng đáp và thanh hãm khí động học. Biện pháp tương tự đối với Su-57 sẽ làm tăng trọng lượng thêm khoảng 2-2,5 tấn (tương tự như Su-27 nâng cấp lên Su-33). Vì vậy, không rõ tác giả lấy niềm tin của mình từ đâu.

    Nga có thể chế tạo được máy bay cất, hạ cánh thẳng đứng và có cần thiết không?

    Nó dùng để làm gì? Cho 2-3 tàu sân bay? Với số lượng 20-30 miếng? KHÔNG AI sẽ gây rối với chiếc xe này. Giống như không ai gây rối với trực thăng của tàu Kamov. Không phải vì xe xấu mà vì dòng xe nhỏ, và ngày nay cả văn phòng thiết kế và doanh nghiệp đều cần dòng xe lớn.
    Khi đó, một chiếc máy bay có GDP sẽ chỉ xuất hiện trên tàu và chỉ trên một nền tảng có thể trở thành các loài khác nhau. Tại sao Không quân và Lục quân cần máy bay VTOL?

    Nếu Nga có thể tạo ra một chiếc máy bay VTOL không thua kém hoặc thậm chí vượt trội về đặc tính so với máy bay F-35B VTOL thì sự lựa chọn chắc chắn sẽ nghiêng về máy bay VTOL.

    Đây cũng là một niềm tin được đưa ra từ không khí mỏng. Tôi nhắc lại, không ai ở nước Nga hiện đại sẽ đảm nhận việc chế tạo một chiếc máy bay dành riêng cho hạm đội. Đội xe là một khách hàng cực kỳ tệ hại, số lượng hàng loạt không đáng kể và ngay cả những số hàng này họ cũng không đặt hàng hàng năm. Chà, ai có suy nghĩ đúng đắn lại sẽ duy trì một dây chuyền lắp ráp máy bay với GDP, nhằm mục đích sản xuất 20-30 máy bay sau mỗi 5-7 năm. Kịch bản hay nhất.

    Nếu không, lựa chọn đơn giản nhất sẽ là sử dụng MiG29K hiện có, sau đó là MiG-35 “hư hỏng” hoặc Su-75 Checkmate đầy hứa hẹn.


    Không phải là “đơn giản nhất”, mà là cách duy nhất có thể. Và thật vui nếu tác giả biết rằng không có và không thể có MiG-35 “hư hỏng”, MiG-35 là “phiên bản mặt đất” của nền tảng MiG-29M2, tức là MiG-29K.
    Và tôi tự hỏi đã bao nhiêu lần và với ai khác cần phải nhắc lại rằng Lực lượng Không quân và Hải quân Nga đã khẳng định rõ ràng rằng máy bay phải có hai động cơ. “Người kiểm tra” được cường điệu hóa không gì khác hơn là một ảo tưởng của Cục Thiết kế Sukhoi, cơ quan mà họ chắc chắn sẽ cố gắng áp đặt lên Bộ Quốc phòng Nga. Mặc dù cho đến nay chưa có người chịu trách nhiệm nào bóng gió về triển vọng của khái niệm này trong quân đội và hải quân của chúng ta.

    chúng ta sẽ có được tàu sân bay hạng nhẹ/UDC hoặc tàu chiếu lực lượng mang máy bay phổ biến nhất
    Chiếu ở đâu? Tại sao một con tàu có hình dáng “hình chiếu” như vậy lại có máy bay MiG-29K có tầm bay 700 km nhưng chỉ có một vài cạnh? Tại sao Ka-52K lại tệ trong việc này? Phạm vi 400 km có đủ để ai đó dự án không? Và để hỗ trợ việc hạ cánh, tôi nghĩ tốt hơn hết là nên có một phương tiện bay có khả năng hoạt động hiệu quả như nhau ở nhiều độ cao khác nhau và nếu cần thiết có thể hạ cánh trên một dải đất chưa được chuẩn bị trước trên bờ.

    máy bay cất cánh và hạ cánh thẳng đứng hiện đại, tự động hóa cao đặt ra yêu cầu thấp hơn đáng kể về trình độ của phi công (việc hạ cánh có thể gần như hoàn toàn tự động).


    ??? Có đúng không? Logic này có áp dụng cho máy bay trực thăng không? Nếu có thì tại sao việc cất cánh và hạ cánh của những chiếc máy này vẫn chưa được tự động hóa? HƯ KHÔNG. :)

    Quay trở lại vấn đề kinh tế - thay vì chế tạo một siêu tàu sân bay, bạn có thể chế tạo bốn tàu sân bay dự phóng lực lượng.

    Điều này sẽ yêu cầu một hệ thống cơ sở lớn hơn bốn lần. :) Và xa hơn. Máy bay và tàu sân bay trực thăng của Liên Xô thuộc Dự án 1143 được chế tạo tại nhà máy đóng tàu Nikolaev lớn nhất nước này trong 5 năm. Lực lượng không quân của họ bao gồm 12 máy bay VTOL và 12 máy bay trực thăng. Tác giả thực sự nghĩ rằng ai đó ở Nga ngày nay sẽ chế tạo một chiếc máy bay mới với triển vọng sản xuất 12 chiếc sau mỗi 5 năm? Và vì chính tác giả đã tuyên bố:
    Yếu tố then chốt trong khả năng của ... tàu chiếu sức mạnh chở máy bay là việc tạo ra máy bay VTOL
    thì điều đó hoàn toàn dễ hiểu, tôi lại đọc được “hiệu quả kinh tế” của một dự án ô tô như vậy ở đâu đó trên trần nhà.
    Do đó, kết luận: dự án tàu có cánh máy bay kết hợp và lượng giãn nước nhỏ rất thú vị, nhưng không khả thi. Không phải từ quan điểm ứng dụng, cũng không phải từ quan điểm sáng tạo.
  76. 0
    30 Tháng 1 2022 11: 48
    Trích dẫn từ doccor18
    Do đó, giải pháp sẽ là chế tạo hàng loạt tàu chở máy bay rẻ tiền và cực kỳ đơn giản dựa trên 10-12 isters. hoặc ist.-bom.

    “Kuzya” người hút thuốc có thể dễ dàng đối phó với một nhiệm vụ như vậy (nếu anh ta ra khỏi bến tàu). Và liên quan đến việc “sẽ có một lối thoát” - thậm chí không có dấu hiệu nào cho thấy ai đó, ở đâu đó ở Nga, sẽ chế tạo một thứ gì đó thậm chí gợi nhớ từ xa đến “kuzya”. Chỉ có các dự án dành cho sinh viên và phim hoạt hình trước khi tốt nghiệp.
  77. 0
    Ngày 23 tháng 2022 năm 22 57:XNUMX
    Zhosky vớ vẩn)) so sánh UDC và AUG))) đây là phòng khám. Điểm chung của AUG là nhờ có cánh không quân, nó có thể cung cấp độ sâu phòng thủ lớn hơn ở mức 600-700 km (và độ sâu không ngừng tăng lên - không nhiều, nhưng có sự tăng trưởng). AUG ở vùng biển khơi là Chúa, nhưng ở gần bờ biển - nơi có thể sử dụng hàng không ven biển, tất nhiên đó là người ngoài cuộc.
    Đây là lý do tại sao chúng ta cần phải khiêu vũ - chúng ta sẽ cướp biển trên biển (Thần AUG ở đâu!), hoặc trên bờ biển, chúng ta sẽ phát triển thành công của các hoạt động quân sự thông qua UDC.
    Liên Xô, phát triển 1143.5 và vứt rác bằng phương pháp cất cánh và hạ cánh thẳng đứng, đã thiết lập một điểm thống trị táo bạo trên thế giới. Nếu AUG phải đảm bảo sự thống trị trên các đại dương trên thế giới - nhiệm vụ chính của nó là cung cấp khả năng phòng không - thì kakahi có khả năng cất cánh thẳng đứng và không có radar là không phù hợp. Sự phát triển của Su33 là hợp lý - trở thành phương tiện phòng không hạng nặng tốt nhất trên biển. Và logic rất đơn giản - bằng cách di chuyển máy bay địch theo lệnh, ép nó vào tàu sân bay, bạn có thể tấn công các tàu theo lệnh và tàu sân bay RCC - cuối chiến tuyến. Bởi vì để loại bỏ sự bảo vệ của AUG dưới dạng cánh máy bay - bạn cần có khả năng bay xuất sắc - và đây là những con diều hâu hạng nặng vào thời điểm đó Su33.
    Nếu bạn muốn chế tạo một chiếc AUG, trước hết bạn cần có một kế hoạch kinh doanh - chiếc máy này sẽ tự chống chọi như thế nào (như amers). Và nếu bạn không biết AUG sẽ kiếm tiền như thế nào thì bạn thậm chí không cần AUG!
  78. 0
    Ngày 23 tháng 2022 năm 23 25:XNUMX
    Máy bay Yak141 đã hơn 30 năm tuổi và sự phát triển, như chúng ta biết, không hề đứng yên. Điều này có nghĩa là không có động cơ hiện đại cho máy bay VTOL.
  79. 0
    Ngày 27 tháng 2022 năm 15 39:XNUMX
    Có phải tác giả đã cố tình loại tàu sân bay lớp Nimitz khỏi danh sách? Đây đã là một sự thao túng sự thật. Chi phí của họ thấp hơn nhiều, họ thực hiện nhiệm vụ của mình. Ở Nga cần đóng tàu có tổng lượng giãn nước 60000 tấn. Đủ rôi. Cơ hội thoải mái để bố trí các máy bay chiến đấu chính thức sẽ được cung cấp và quan trọng nhất là điều này sẽ đảm bảo việc bố trí căn cứ cho máy bay AWACS. Không có máy bay trực thăng AWACS nào có thể vượt trội hơn các máy bay tương tự về hiệu quả. Ngoài ra, máy bay VTOL là máy bay không có đủ bán kính chiến đấu và không có tải trọng chiến đấu phù hợp. Tại sao? Bởi vì nó mang trọng lượng của động cơ nâng, loại động cơ không được sử dụng trong chuyến bay nhưng đốt cháy 25% nhiên liệu khi đi lên hoặc hạ cánh, và đây chính là bán kính. Khối lượng của động cơ nâng là sức nâng tiêu tốn, được thể hiện ở việc giới hạn trọng lượng của đạn dược hoặc nhiên liệu. Vì vậy, bạn cần chế tạo một tàu sân bay bình thường với máy phóng và máy bay bình thường. Các thí nghiệm trong vấn đề này sẽ còn tốn kém hơn cả bản thân tàu sân bay.
  80. 0
    20 tháng 2022, 10 41:XNUMX
    Bạn có thể tạo ra bao nhiêu dự án khó hiểu về “tàu chiếu lực”? Đây là một người thay thế. Đối với một cuộc chiến trên biển, bạn cần có máy bay AWACS, Growlers và đủ số lượng phi cơ chiến đấu. Rất nhiều tiền đã được chi cho việc phát triển và xây dựng các dự án có tính chất khó hiểu đến mức có thể chế tạo được hơn một tàu sân bay kiểu Charles de Gaulle chính thức.
  81. 0
    29 tháng 2022 năm 11 51:XNUMX
    Tôi đang suy nghĩ nên làm gì từ UDC hoặc tàu sân bay trực thăng; tàu sân bay chỉ hợp lý trong trường hợp chiến tranh. Và sau đó, nếu chúng ta có UDC, thì tốt hơn hết là anh ta nên bận rộn với trách nhiệm trực tiếp của mình - tiến hành các hoạt động đổ bộ. Nhưng một tàu sân bay trực thăng với sàn phẳng có thể được sử dụng trong thời bình để tuần tra và bảo vệ các căn cứ và thông tin liên lạc chiến lược trên biển. Và trong trường hợp xảy ra chiến tranh, hãy tích hợp một bàn đạp ở mũi tàu để có thể chuyển đổi thành tàu sân bay hộ tống. Trong trường hợp này, phanh hãm có thể được lắp trước hoặc lắp theo cách tương tự trong trường hợp bị hỏng. Nhưng trong trường hợp này, con tàu ban đầu phải được thiết kế với mong muốn nhanh chóng lắp đặt bàn đạp và các thiết bị hãm trong trường hợp xảy ra chiến tranh.
  82. 0
    Ngày 7 tháng 2022 năm 13 41:XNUMX
    Những bài báo lạc quan thảo luận về ngay cả những tàu chở máy bay không phải của chúng ta cũng là lựa chọn thay thế duy nhất cho Hải quân Nga.