Những khẩu súng lục đầu tiên của Phần Lan

170
Những khẩu súng lục đầu tiên của Phần Lan
Nhà bình luận phát thanh nổi tiếng của Phần Lan Enzo Sevon đang tường thuật từ tiền tuyến. Trên tay trái là khẩu súng lục FN Model 1910. (Nguồn SA-kuva)

Xác nhận sự thật
không bao giờ quá mức cần thiết
ngay cả khi
mọi nghi ngờ đều ngủ yên.

William Shakespeare

Khi nhắc đến súng lục Phần Lan, tức là súng lục được thiết kế ở Phần Lan, người ta thường nhớ đến Lahti L-35. Trong khi đó, Aimo Lahti không phải là người đầu tiên và thậm chí không phải là người thứ hai trong danh sách các nhà thiết kế súng lục Phần Lan. Anh ấy đứng thứ ba. Hơn nữa, khi xem xét vấn đề, những nghi ngờ nghiêm trọng nảy sinh rằng Lahti đã tạo ra khẩu súng lục của mình “từ đầu”.

Nhưng nhiều hơn về điều này sau.



Lần thử đầu tiên


Người Phần Lan đã nỗ lực đầu tiên để có được một khẩu súng lục do chính họ sản xuất theo đúng nghĩa đen vào buổi bình minh của quốc gia Phần Lan độc lập - vào năm 1918.

Đội quân mới được thành lập phải được trang bị thứ gì đó, bao gồm cả súng lục, và việc kiểm tra "di sản" được thừa kế cho thấy người Phần Lan có rất nhiều súng lục, chỉ "nhiều" trong trường hợp này không có nghĩa là số lượng súng lục, mà là số lượng của các mẫu súng lục. Điểm số theo đúng nghĩa đen là hàng chục. Hơn nữa, cùng với những khẩu súng lục nổi tiếng như Luger P08 hoặc FN-Browning M1910, có những mẫu hoàn toàn kỳ lạ như Lignose Einhand của Đức, Jager Pistole hoặc Melior của Bỉ từ Xưởng sản xuất Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie.


Súng lục Jager, được phát triển vào năm 1914 bởi Franz Jager & Co, Suhl, được biết đến với việc sản xuất súng săn vũ khí. Sản xuất từ ​​năm 1914 đến năm 1917. Cỡ nòng 7,65 mm, trọng lượng không tiếp đạn 650 gram, băng đạn - 7 viên. Khẩu súng lục thú vị ở chỗ hầu hết các bộ phận của nó được làm bằng cách dập. Tuy nhiên, vào thời điểm đó, công nghệ tiên tiến như vậy khiến quân đội sợ hãi và súng chỉ được lưu hành trên thị trường dân sự..

Cung cấp một kho vũ khí phụ tùng và đạn dược lớn như vậy không phải là một nhiệm vụ tầm thường ngay cả đối với một quốc gia có nền công nghiệp vũ khí phát triển. Và thậm chí nhiều hơn thế ở Phần Lan, tồn tại chưa đầy một năm.

Một số công ty tư nhân, nơi có thể đặt hàng, đã đối phó với nhiệm vụ một cách khó khăn. Trong số đó có Ab H. Ahlberg & Co Oy từ Turku. WA Hugo Ahlberg từng là giám đốc và cổ đông của công ty. Doanh nghiệp sản xuất động cơ đốt trong và thiết bị gia công kim loại đã có một công xưởng máy móc khá hiện đại vào thời đó, xưởng đúc và rèn, thậm chí cả thiết bị hàn điện. Trong chiến tranh, công ty đã thực hiện một số đơn đặt hàng cho Bộ quân sự Nga về việc sản xuất phụ tùng thay thế cho các loại vũ khí nhỏ, bao gồm cả khóa súng máy.


Hugo Alberg. Không may, lịch sử thậm chí còn không lưu được một bức ảnh chất lượng cao về tác giả của khẩu súng lục Phần Lan đầu tiên.

Sau khi đi sâu vào vấn đề, Ahlberg đã đưa ra giải pháp tối ưu nhất, theo quan điểm của ông, đó là sản xuất một bản sao không có giấy phép của FN-Browning M1910 tại doanh nghiệp của mình, và thậm chí còn trình bày một nguyên mẫu của một sản phẩm như vậy.

Quân đội Phần Lan đã đồng ý và ký hợp đồng với Ahlberg cho 1 khẩu súng lục này vào tháng 000 năm 1918. Thay đổi đáng kể duy nhất được thực hiện đối với khẩu súng lục - chiều dài của nòng súng và theo đó, bu-lông vỏ được tăng thêm XNUMX mm.


Bên trái là khẩu FN-Browning M1910, bên phải là khẩu súng lục AHLBERG. Có thể thấy rõ sự khác biệt - khẩu súng lục Phần Lan có nòng dài hơn, lót gỗ thay vì nhựa và blnding chất lượng thấp.

Nhưng Alberg, như thực tế đã cho thấy, đã đánh giá quá cao khả năng sản xuất hàng loạt vũ khí của doanh nghiệp mình và của chính anh ta - với tư cách là một nhà thiết kế. Theo hợp đồng, 30 khẩu súng lục đầu tiên sẽ được giao vào tháng 1918 năm 1919, nhưng trước tháng XNUMX năm XNUMX, công ty đã xuất xưởng hai khẩu súng lục (!), Hơn nữa, thậm chí không có súng nào trên các mẫu đã sản xuất.

Vào tháng Hai, mọi thứ dường như tiến triển về phía trước, và bảy mươi khẩu súng lục đã được chế tạo, nhưng mười trong số đó đã bị từ chối. Năm mươi tám được thực hiện vào tháng Ba, mười trong số đó đã bị từ chối một lần nữa. Ngoài ra, những khó khăn nghiêm trọng nảy sinh với việc sản xuất các cửa hàng và lắp ráp chúng với lò xo.

Đến tháng 1919 năm 600, khoảng XNUMX khẩu súng lục đã được chế tạo, hơn nữa, tỷ lệ khuyết tật vẫn ở mức ban đầu. Thực tế này nói lên mức độ sản xuất - các bộ phận của các khẩu súng lục khác nhau thường không thể thay thế cho nhau.

Sự kiên nhẫn của bộ phận quân sự đã cạn kiệt, và hợp đồng mua 1 khẩu súng lục đã bị chấm dứt, và hợp đồng tiếp theo, đang được chuẩn bị ký kết, cho 000 khẩu súng lục, đã bị hủy bỏ. Khát vọng có được khẩu súng lục của riêng mình, người Phần Lan đã mua từ Pháp 3 khẩu súng lục Pistolet Automatique de 000 millim.10 thể loại "Ruby" của Pháp thu thập bụi trong nhà kho.

Alberg đã bán được những khẩu súng lục được sản xuất cho Lực lượng Bạch vệ Phần Lan và cảnh sát, nhưng điều này không bù đắp được chi phí tài chính. Và bên cạnh đó, kế toán trưởng của công ty cũng bị thiêu rụi vì gian lận tài chính, điều này cuối cùng đã khiến công ty bị phá sản - nó bị phá sản và bị bán dưới búa.

Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, súng lục Alberg đã được chuyển giao cho quân đội và được phục vụ cho các đơn vị hậu phương. Đến cuối những năm 1960, chiếc bị mòn nhiều nhất trong số 125 chiếc còn lại đã được xử lý, số còn lại được bán cho quân nhân làm quà lưu niệm. Ngày nay loại súng lục này hiếm và hiếm.


Súng lục Alberg. Cỡ nòng - 7,65 mm, trọng lượng không có hộp - 660 gram, chiều dài - 167 mm, chiều dài nòng - 102 mm, băng đạn - 7 viên.
(Nguồn - Digitaltmuseum.se - ảnh gốc của Armémuseum (Thụy Điển)

Nói một cách ngắn gọn, chiếc bánh kếp đầu tiên dành cho người Phần Lan rõ ràng là khá vón cục, và cho đến giữa những năm 1920, người ta không còn nỗ lực nào để thành lập công ty sản xuất súng lục của riêng họ ở Phần Lan.

Lần thử thứ hai


Một lần nữa, Bộ Quốc phòng Phần Lan đã quay lại vấn đề này vào năm 1926.

Chúng tôi không có kế hoạch tạo ra thiết kế của riêng mình, chúng tôi quyết định phát hành Luger P08. Sự lựa chọn cho khẩu súng lục này không phải là ngẫu nhiên. Vào thời điểm đó, trụ cột của quân đoàn sĩ quan Phần Lan là những người đã phục vụ trong quân đội Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất như một phần của Tiểu đoàn 27 Hoàng gia Jaeger của Phổ, và Luger P08 đã được nhiều người biết đến.

Cơ hội xem xét sản xuất Luger P08 theo loạt 2, 000 và 5 chiếc đã được cung cấp cho Lindelöfin konetehdas (Nhà máy chế tạo máy Lindelöf).

Nhà máy này vào thời điểm đó là một trong số ít nhà máy ở Phần Lan chuyên sản xuất đạn dược và vũ khí. Và chủ sở hữu của nó, Leonard Lindelof, mặc dù có bằng thạc sĩ triết học, đã được ghi nhận với một số phát minh trong lĩnh vực vũ khí, bao gồm một khóa cải tiến cho súng máy Maxim.

Tuy nhiên, hàng loạt cuộc họp của đại diện Bộ Quốc phòng và nhà máy đã kết thúc bất lợi. Lindelöf không đảm nhận việc sản xuất súng lục. Có thể anh ấy tỉnh táo, không giống như Ahlberg, đánh giá khả năng của doanh nghiệp, và có lẽ còn có những yếu tố khác, nhưng vấn đề vẫn chưa được giải quyết.

Sau đó, người đứng đầu cục vũ khí của Bộ Quốc phòng, Thiếu tá Arvo Saloranta, đưa ra một đề xuất - phát triển một khẩu súng lục có hiệu suất không thua kém Luger P08, nhưng sẽ đơn giản hơn về thiết kế để có thể sản xuất nó. Ở Finland. Hơn nữa, ông đã tự mình phát triển khẩu súng lục này.


Arvo Saloranta. Ông là một trong những sĩ quan Phần Lan đầu tiên theo học tại các cơ sở giáo dục nước ngoài, tốt nghiệp khoa quân sự-kỹ thuật của Học viện Quân sự Hoàng gia Đan Mạch. Trên cương vị đại úy, ông mang hàm đại tá, trưởng phòng vũ khí trang bị Bộ Quốc phòng.

Salorant đã lấy hai khẩu súng lục làm nền tảng cho thiết kế - Luger P08 và Bergman-Bayard. Từ Luger - nòng súng, tay cầm, băng đạn được lấy, từ Bergmann-Bayard - nguyên lý hoạt động của tự động hóa (sử dụng độ giật của nòng súng với hành trình ngắn của nó), thiết kế của cửa chớp và bộ phận khóa. Khóa được thực hiện bởi một nêm di chuyển trong một mặt phẳng thẳng đứng.

Quá trình phát triển kéo dài gần ba năm, và vào đầu năm 1929, Saloranta, người vào thời điểm đó đã trở thành giám đốc của nhà máy sản xuất vũ khí quốc doanh mới được xây dựng Valtion Kivaari Tehdas (VKT), đã giới thiệu khẩu súng lục của mình, một nguyên mẫu được chế tạo tại Trường vũ khí.


Khẩu súng lục. Cỡ nòng 9 mm, trọng lượng rỗng 1 gram, dài 105 mm, nòng dài 240 mm, băng đạn 117 viên.

Khẩu súng hoạt động bình thường, nhưng sau đó cái gọi là "vụ bê bối với sự sắp xếp lại" nổ ra.

Tóm lại, bản chất của câu hỏi này như sau.

Vào giữa những năm 1920, khoảng 200 khẩu súng trường Mosin có nòng đã mòn hoàn toàn đã được tích lũy trong các kho của quân đội Phần Lan vào giữa những năm 000. Không thể sản xuất một số lượng thùng mới như vậy trong một khung thời gian có thể chấp nhận được, cả về mặt kỹ thuật và tài chính.

Sau đó, Saloranta đề nghị sử dụng "phương pháp Salerno". Phương pháp này được người Ý sử dụng trong Chiến tranh thế giới thứ nhất để làm lại súng trường M1870 Vetterli, có cỡ nòng 10,4 mm cho 6,5 × 52 mm Carcano. Để làm điều này, thùng cũ được khoan ra và một lớp lót được lắp vào đó để có cỡ nòng mới. Buồng cũng được thay đổi tương ứng.

Do đó, trong giai đoạn 1917-1925, 14 nòng súng trường và 940 nòng súng máy Maxim đã được khôi phục.

Chính xung quanh những cái hòm này đã nảy sinh một vụ bê bối.

Hoa hồng đầu tiên, kiểm tra chất lượng của các trung kế được khôi phục, công nhận 15% là phù hợp, số còn lại hoặc không phù hợp chút nào hoặc cần cải tiến. Ba năm sau, một ủy ban mới được thành lập. Kết luận của cô ấy thậm chí còn thảm khốc hơn - chỉ 14% trung kế được công nhận là phù hợp và 51% hoàn toàn không phù hợp.

Vụ việc được đưa ra tòa. Salorant bị kết án có tội và bị kết án 20 ngày tù giam cùng khoản tiền phạt 1,34 triệu mark Phần Lan (tương đương 450 euro theo thời giá hiện nay), ngoài cáo buộc sửa đổi trái phép bản vẽ của súng máy Lahti.

Ông bị cách chức giám đốc VKT và chuyển sang vị trí không đáng kể là hiệu trưởng Trường Thiết giáp, loại bỏ ông khỏi mọi hoạt động phát triển, kể cả phát triển súng lục.

Đúng như vậy, vào năm 1938, khi các đám mây bắt đầu dày lên trên người Phần Lan, các thân cây bị loại bỏ đã được kiểm tra lại một lần nữa. Và hóa ra chúng khá phù hợp với bản thân. Salorant được trắng án và số tiền trả cho anh ta đã được trả lại, nhưng thời gian đã trôi qua.

Lần thử thứ ba


Và sự phát triển của khẩu súng lục này đã khiến không chỉ ai, mà cả Aimo Lahti cũng phải bối rối.

Lahti hoàn toàn biện minh cho sự tin tưởng cao độ đặt vào việc chế tạo một khẩu súng lục Phần Lan và chỉ trong vài tuần sau đó, anh đã cho ra mắt một mẫu làm sẵn - L-29.


Súng lục Lahti L-29 rất giống với súng lục Salorant, không chỉ bên ngoài, mà còn cả “bên trong”, và nó rất giống.



Hình trên là khẩu súng lục Salorant, hình dưới là súng lục Lahti. Như bạn có thể thấy, thiết bị giống hệt nhau. Tay cầm và nòng tương tự là của Luger P08, còn hoạt động của tự động hóa và nhóm bu lông là của Bergman-Bayard. Khóa có hình nêm chuyển động trong mặt phẳng thẳng đứng. Như bạn có thể thấy, vẫn chưa có máy gia tốc. Nó sẽ xuất hiện muộn hơn nhiều, trên L-35.

Không có bằng chứng tài liệu nào cho thấy Lahti "mượn" thiết kế từ Salorant. Salorant không phàn nàn về việc đạo nhạc, Lahti, tương ứng, không thừa nhận điều đó. Nhưng mối quan hệ giữa họ, như các nhà sử học Phần Lan viết, chưa bao giờ là thân thiện.

Chà, Lahti từ L-29 đến L-35, gần đây có một bài báo trên trang web Military Review, đã mất thêm sáu năm làm việc chăm chỉ.

Cuốn sách này là cơ sở cho bài báo này.


Ấn bản ba tập “Vòng tay nhỏ của Phần Lan. 1918-1988 ”. Ấn bản thực sự toàn diện. Đây là nơi bắt nguồn của hầu hết các hình minh họa, vì chúng có màu đen và trắng.

Người giới thiệu:
Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918–1988 / Quân đội vũ khí nhỏ ở Phần Lan 1918–1988 của Markku Palokangas.
170 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +15
    13 tháng 2021, 18 30:XNUMX
    Tôi đọc bài báo của V. Popov với niềm vui thích, thật tuyệt khi một người yêu nghề.
    1. +17
      13 tháng 2021, 19 36:XNUMX
      Và tôi đọc tự hỏi ai đã lấn sân sang chủ đề này. Âm tiết này có vẻ quen thuộc nhưng không thể nhận ra được! Và chỉ khi kết thúc tôi mới đọc "V. Popov"!
      Vic Nick, trở lại với lời cầu xin của Tác giả VO! Rất, rất xuất sắc !!!
      Với tất cả sự tôn trọng chân thành, Vlad!
  2. +14
    13 tháng 2021, 18 42:XNUMX
    Báo cáo bài báo. Và hình ảnh minh họa chi tiết, và "nước" không bị đổ.
    Tôi cảm ơn tác giả về tác phẩm. Tôi đọc một cách thích thú.
    1. +14
      13 tháng 2021, 18 48:XNUMX
      Igor, đây là một bài viết của Vic Nick của chúng tôi, nhưng anh ấy không có "nước"! tốt
    2. +19
      13 tháng 2021, 18 52:XNUMX
      và "nước" không được đổ.

      Trong trường hợp này, việc đổ nước là rất khó, vì nguồn là tiếng Phần Lan.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. +12
        13 tháng 2021, 19 01:XNUMX
        Chúng tôi đang chờ đợi DLC không kém phần thú vị từ bạn và Sergey Yuferev! hi
        1. +16
          13 tháng 2021, 19 38:XNUMX
          Đây là một tác giả nữa (tôi đang nói về Yuri Kudelin) hiện diện, dưới những bài báo của ông, ngoài những lời cảm ơn, tôi không muốn viết gì khác, chỉ đọc những tác phẩm được trình bày chuyên nghiệp và minh họa đẹp mắt! Thật tuyệt khi một kệ sách gồm những tác giả giỏi, những người có trách nhiệm với tác phẩm của họ (và độc giả của họ) đã đến!
          "Đó chỉ là một số loại kỳ nghỉ!" ©
          1. +3
            14 tháng 2021, 14 06:XNUMX
            Cảm ơn bạn cho các từ loại!
            Thời gian đang thiếu rất nhiều ...
            Hôm nay hoặc ngày mai tôi đưa ra một bài viết khác để kiểm duyệt.
            Có lẽ cuối tuần họ sẽ đăng nó lên trang web.

            Trân trọng,
            ban bồi thẩm
      3. +10
        13 tháng 2021, 21 30:XNUMX
        Trong trường hợp này, việc đổ nước là rất khó, vì nguồn là tiếng Phần Lan.

        Sau đó tôi sẽ đi rót cho mình một ít cognac. giữ lại Sự trở lại của Đứa Con Hoang Đàng! Bài báo đầu tiên kể từ năm 2017! tốt
        Thực tế này nói lên mức độ sản xuất - các bộ phận của các khẩu súng lục khác nhau thường không thể thay thế cho nhau.

        Tôi đọc ở đâu đó rằng các tạp chí đĩa từ các phiên bản đầu tiên của PPSh cũng được điều chỉnh cho phù hợp với một phần mềm cụ thể và không bị thay thế.

        Viktor Nikolaevich, tuyệt vời! tốt Tôi thậm chí không thèm đọc nó - với năng lượng sáng tạo bên trong đang chạy trước tôi. người lính Đi tiếp! Tiếp tục, Người đàn ông thân mến! Vâng Chúng tôi phải bù đắp cho tất cả những gì bạn chưa làm hài lòng chúng tôi trong năm năm! Vâng đồ uống

        Trân trọng, Nicholas "Mikado" / "Pane Kohanku".
        1. +10
          13 tháng 2021, 21 37:XNUMX
          Đi tiếp! đi tiếp


          Cảm hứng như vậy là một vị khách không thích ghé thăm kẻ lười biếng.
          1. +10
            13 tháng 2021, 21 39:XNUMX
            Cảm hứng như vậy là một vị khách không thích ghé thăm kẻ lười biếng.

            "Không ai ngoại trừ chúng ta!" - phương châm của Lực lượng Nhảy dù. đầu gấu Bạn đã có gợi ý. Bài báo viết tốt tuyệt vời! tốt
      4. +1
        14 tháng 2021, 13 07:XNUMX
        Trong trường hợp này, việc đổ nước là rất khó, vì nguồn là tiếng Phần Lan.


        wasat lol cười
        5 điểm!
        Không có gì để bổ sung!

        Trân trọng,
  3. +13
    13 tháng 2021, 18 52:XNUMX
    Tôi đọc nó với niềm vui! Cảm ơn tác giả!
    Tôi có một người ba hạng.
    Một vấn đề - bằng tiếng Phần Lan ... truy đòi
    Và với người Phần Lan, như người hùng Buldakov (tướng quân) ... lol
    "Chà, anh ấy đã nói tất cả những gì anh ấy biết ..."

    Với sự kính trọng và lời chúc tốt đẹp nhất,
    1. +16
      13 tháng 2021, 18 56:XNUMX
      Với sự kính trọng và lời chúc tốt đẹp nhất

      Cảm ơn bạn!
      Một vấn đề - bằng tiếng Phần Lan ...

      Có, như thông lệ cho thấy, "Google Translator" không phù hợp với bản dịch từ tiếng Phần Lan.
      1. +2
        14 tháng 2021, 13 13:XNUMX
        Có, như thông lệ cho thấy, "Google Translator" không phù hợp với bản dịch từ tiếng Phần Lan.

        Một cách chính xác! Khi bình luận viên chuẩn bị cho một bài báo về L-35, anh ta chỉ sử dụng một trong số các tập.
        Sau đoạn "trượt trên ván trượt", mặc dù trên hình vẽ rõ ràng rằng đây là một hướng dẫn có lò xo, nhưng tôi nhận ra rằng mình cần phải học tiếng Phần Lan ... cười

        Trân trọng,
    2. +11
      13 tháng 2021, 19 33:XNUMX
      Tôi xin thay lời tri ân đến tác giả! Với sự ra mắt thành công trên các trang của "Tạp chí Quân sự" được kính trọng và (tôi thực sự hy vọng như vậy) thành công sáng tạo hơn nữa!
      1. +10
        13 tháng 2021, 21 35:XNUMX
        Với sự ra mắt thành công trên các trang của "Tạp chí Quân sự" được kính trọng và (tôi thực sự hy vọng như vậy) thành công sáng tạo hơn nữa!

        Ôi Lãnh tụ vĩ đại, đây hoàn toàn không phải là màn ra mắt! dừng lại Viktor Nikolaevich đã viết một số bài báo vào năm 2016, sau đó tiếp tục vào năm 2017 - một bổ sung sang trọng về sự phức tạp của lưỡi lê từ "thước ba". Tôi chỉ không viết ... yêu cầu Chà, bạn và tôi sẽ mắng nó, và nếu nó không viết nữa, chúng ta sẽ mổ nó và uống nước lửa. đồng bào đồ uống
        Viktor Nikolaevich, bạn có nghe ?! cười đồ uống
        1. +4
          14 tháng 2021, 10 58:XNUMX
          Trích dẫn: Pane Kohanku
          và nếu anh ta không còn viết nữa, chúng tôi sẽ mổ anh ta và uống nước lửa.

          hi
          1. +3
            14 tháng 2021, 11 21:XNUMX
            và nếu anh ta không còn viết nữa, chúng tôi sẽ mổ anh ta và uống nước lửa.

            Vâng, Sergey, tôi quên mất cái đầu lâu ... nháy mắt cười
            Khan Kurya ranh mãnh nhìn tôi như thể tôi là một người bạn nhậu và nói: "Sức khỏe của bạn!" tốt đồ uống
            1. +4
              14 tháng 2021, 11 28:XNUMX
              "Tôi quên mất cái đầu lâu..."
              Và chúng tôi ở Moscow bằng cách nào đó xoay sở bằng kính. đầu gấu đầu gấu đầu gấu
              1. +4
                14 tháng 2021, 11 34:XNUMX
                Và chúng tôi ở Moscow bằng cách nào đó xoay sở bằng kính.

                Sergey, xin chào! Không, nếu bạn đang nói về mình, thì tôi đồng ý, thực sự là một kẻ dã man! lưỡi đồ uống
                Ngay cả Pechenegs cũng chạy trốn khỏi bạn. đầu gấu
                Tôi đã tìm thấy một bức tranh thú vị:
                1. +3
                  14 tháng 2021, 11 45:XNUMX
                  Aha, aha! Họ bỏ chạy! Vậy họ "min" cái gì ...? Ngay cả hôm nay, nấc cụt! Nó nấc cụt! đầu gấu
                  1. +3
                    14 tháng 2021, 11 53:XNUMX
                    Ngay cả hôm nay, nấc! Nấc! Rốt cuộc là tôi đã xâm phạm đến thiêng liêng.

                    Hãy đi sám hối bản thân, ăn năn (tội nhân!), Và uống nước có lửa 150 gr. cười
                    Đi thôi. Vâng
                    1. +2
                      14 tháng 2021, 12 05:XNUMX
                      Không, nó sẽ không qua, vì tôi là một người theo thuyết bất khả tri.
                      Ai đó Fedor Mikhailovich.
                      Làm thế nào !!!! Ngay cả từ một câu trích dẫn cổ điển! Từ đó đã bị xóa !!!! Về thời gian, về đạo đức!
                      1. +4
                        14 tháng 2021, 12 10:XNUMX
                        Sao? Và tại sao không?

                        Ugh, không đi học! Vâng


                        Ai đó Fedor Mikhailovich.

                        Thay vào đó, R.R. Raskolnikov! Thật không may, việc kinh doanh nở rộ và bốc mùi ... Đôi khi đọc tin tức thành phố trên Fontanka thật đáng sợ. giữ lại
                        Đó chỉ là khí hậu! yêu cầu


                        Nhưng Fyodor Mikhailovich sống tốt như thế nào ở Staraya Russa ... nháy mắt
                      2. +1
                        14 tháng 2021, 12 14:XNUMX
                        PaaaAzvolte! Đã viết tất cả giống F.M. Raskolnikov?
                      3. +3
                        14 tháng 2021, 12 21:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Nhưng Fyodor Mikhailovich sống tốt như thế nào ở Staraya Russa ...

                        Nói chung, không tệ, mặc dù so với giới quý tộc - rất khiêm tốn: như họ nói "nghèo, nhưng sạch" đồ uống

                      4. +3
                        14 tháng 2021, 12 30:XNUMX
                        Vâng, đúng là Nikita, "mặt trời đục" thì khác.
                      5. +3
                        14 tháng 2021, 12 39:XNUMX
                        mặc dù so với giới quý tộc - rất khiêm tốn: như họ nói "nghèo, nhưng sạch"

                        Theo tiêu chuẩn của cảnh sát giao thông Stavropol - "rất kém và buồn tẻ." cười Bạn đã đến thăm Bảo tàng Anh em Karamazov chưa? Chúng tôi đã đi vào tháng Mười.
                      6. +2
                        14 tháng 2021, 12 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Theo tiêu chuẩn của cảnh sát giao thông Stavropol - "rất kém và buồn tẻ"

                        Thật đáng sợ khi tưởng tượng những tác phẩm tuyệt vời mà cảnh sát giao thông Stavropol sẽ tạo ra trong nội thất tinh tế của anh ta, nếu các cơ quan thực thi pháp luật không làm gián đoạn con đường sáng tạo của anh ta ... wasat
                        Bạn đã đến thăm Bảo tàng Anh em Karamazov chưa? Chúng tôi đã đi vào tháng Mười.

                        Không, chúng tôi đã không đạt được điều đó, nó có phải là một bản làm lại không? hi
                      7. +3
                        14 tháng 2021, 12 45:XNUMX
                        Thật đáng sợ ngay cả khi tưởng tượng những tác phẩm tuyệt vời mà cảnh sát giao thông Stavropol sẽ tạo ra trong nội thất tinh tế của anh ta, nếu các cơ quan thực thi pháp luật không làm gián đoạn con đường sáng tạo của anh ta.

                        Một chút hài hước buồn ...




                        Không, chúng tôi đã không đạt được điều đó, nó có phải là một bản làm lại không?

                        Novodel. Và bên trong - một bảo tàng về các nhân vật của cuốn tiểu thuyết. Tôi có thể nói - "một bảo tàng về cuộc sống đô thị của nửa sau thế kỷ 19."
                      8. +2
                        14 tháng 2021, 15 05:XNUMX
                        Ở bạn, Sergey, một sự nghiêm túc ở St.Petersburg, bạn biết đấy. Và Anton cũng có điều đó. Nikolai? Anh ấy trông giống chúng tôi hơn, giống như những người Muscovite. Hài hước và ... dễ giao tiếp. Nhưng! Điều quan trọng là. Nói chung, công ty của chúng tôi là tốt đẹp.
                2. +1
                  14 tháng 2021, 11 46:XNUMX
                  Kẻ thù riêng của chính Ngài? đầu gấu
              2. +3
                14 tháng 2021, 11 40:XNUMX
                Trích: Phil77
                Và chúng tôi ở Matxcơva bằng cách nào đó xoay sở bằng kính. Tàn bạo. Tuy nhiên

                - Chiếc kính được lấy bởi những anh chàng từ cộng đồng Séc. Bạn có thể uống từ cốc giấy?
                “Tôi đã có dịp uống rượu từ một trường hợp ngoạn mục.
                Reinhard nhướng mày một cách kính trọng. Chúng tôi uống một ly rượu mạnh.
                S. Dovlatov "Của chúng tôi" đồ uống
                1. +2
                  14 tháng 2021, 11 42:XNUMX
                  Cả lớp !!! Thú thực là tôi chưa đọc. Giờ thì tôi đã hiểu, tôi cần phải làm thế! Tôi đã ghi chú lại! Cảm ơn bạn!
                  1. +3
                    14 tháng 2021, 11 47:XNUMX
                    Cả lớp !!! Thú thực là tôi chưa đọc. Giờ thì tôi đã hiểu, tôi cần phải làm thế! Tôi đã ghi chú lại! Cảm ơn bạn!

                    Và tôi thậm chí đã đến thăm nhà anh ấy ở Pushgori, nơi anh ấy làm hướng dẫn viên, và sau đó viết "The Reserve". Đã từng có một viện bảo tàng ở đó. Bây giờ tòa nhà đã bị đóng cửa và chỉ là một khu vực trống, được dán lên bởi những câu trích dẫn từ tác phẩm.
                    1. +1
                      14 tháng 2021, 11 54:XNUMX
                      Nicol, tôi đã gửi cho bạn một cái gì đó ở đó.
                      1. +2
                        14 tháng 2021, 11 56:XNUMX
                        Nicol, tôi đã gửi cho bạn một cái gì đó ở đó.

                        Đã nhìn thấy! Tôi sẽ tải xuống tối nay và xem qua. Cảm ơn bạn! đồ uống
                    2. +2
                      14 tháng 2021, 12 00:XNUMX
                      Trích dẫn: Pane Kohanku
                      Và tôi thậm chí đã ở trong nhà của anh ấy ở Pushgori

                      Đã ở đó vào mùa hè năm 2020:
                      1. +2
                        14 tháng 2021, 12 06:XNUMX
                        Đã ở đó vào mùa hè năm 2020:

                        Tôi vào tháng 2020 năm XNUMX. Vâng
                      2. +3
                        14 tháng 2021, 12 17:XNUMX
                        Và Dovlatov có sống trong "nhà kho" này không?
                        "Đúng vậy, biệt thự của ngươi không phải hoàng thất..."
                        Ivan Vasilievich / Yakovlev /
                      3. +1
                        14 tháng 2021, 14 14:XNUMX
                        Và Dovlatov có sống trong "nhà kho" này không?

                        Nhân tiện, Sergey, ở Pushgory, trong hàng rào nhà thờ gần Trigorsky, một người tuyệt vời được chôn cất - Savva Yamshchikov.
                        Và ở Pskov, vào tháng XNUMX năm ngoái, một tượng đài đã được dựng lên cho ông - không xa Tháp Pokrovskaya và địa điểm của Batory Prolom.
                      4. +1
                        14 tháng 2021, 14 21:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Và ở Pskov, vào tháng XNUMX năm ngoái, một tượng đài đã được dựng lên cho ông - không xa Tháp Pokrovskaya và địa điểm của Batory Prolom.

                        Thành thật mà nói, tôi không nhớ một tượng đài như vậy, dường như tôi đã không nhìn thấy nó.
                        Điều thú vị là anh đã kết hôn lần thứ hai với V.M. Ganibalova: Cô ấy có liên quan đến Ganibal nổi tiếng không? hi
                      5. +2
                        14 tháng 2021, 14 23:XNUMX
                        Thành thật mà nói, tôi không nhớ một tượng đài như vậy, dường như tôi đã không nhìn thấy nó.

                        Nó đã được cài đặt vào tháng XNUMX năm ngoái. Rõ ràng, bạn đã không ở đó chỉ trong khoảng thời gian này ...
                        Điều thú vị là anh đã kết hôn lần thứ hai với V.M. Ganibalova: Cô ấy có liên quan đến Ganibal nổi tiếng không?

                        Tôi sợ thậm chí phải suy nghĩ. Hôm qua, tôi đã tìm thấy Petrov và Boshirov trong một bức ảnh của Pháp từ thời Thế chiến I ... Cuộc trò chuyện của chúng tôi về cỗ máy thời gian. wasat
                      6. +1
                        14 tháng 2021, 14 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Rõ ràng, bạn đã không ở đó chỉ trong khoảng thời gian này ...

                        Vâng, tôi đã không ở kể từ đó.
                        Hôm qua, trong một bức ảnh từ thời Thế chiến I, tôi thấy Petrov, Vasechkin và Boshirov ...

                        Nhưng họ nói rằng không có người đánh, nên tin người sau đó…. wasat
                      7. +3
                        14 tháng 2021, 15 02:XNUMX
                        Nhưng họ nói rằng không có người đánh, nên tin người sau đó….

                        Bạn có thể đã thấy nó, nhưng tôi sẽ sao chép nó.



                        Ở trung tâm, với một khẩu súng cao su - rõ ràng là Boshirov!

                      8. +2
                        14 tháng 2021, 15 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Ở trung tâm, với một khẩu súng cao su - rõ ràng là Boshirov!

                        Petrov rõ ràng là ở ngoài cùng bên trái, chỉ trẻ hơn một chút trong bức ảnh này. wasat
                      9. +2
                        14 tháng 2021, 15 10:XNUMX
                        Petrov rõ ràng là ở ngoài cùng bên trái, chỉ trẻ hơn một chút trong bức ảnh này.

                        Hoặc cực quyền, cứ để ria mép. nháy mắt
                      10. +2
                        14 tháng 2021, 15 11:XNUMX
                        Các bạn, các bạn thật tốt! Tôi đã học được rất nhiều điều mới! Thật tuyệt vời! Cảm ơn bạn!
                      11. +3
                        14 tháng 2021, 15 09:XNUMX
                        Anh ấy rõ ràng đang nhắc nhở ai đó, theo một nghĩa nào đó, một tượng đài. đầu gấu Lời chào từ những năm "chín mươi"? Anh trai từ các chàng trai?
                      12. +3
                        14 tháng 2021, 15 12:XNUMX
                        Anh ấy rõ ràng đang nhắc nhở ai đó, theo một nghĩa nào đó, một tượng đài.

                        Chúa ở với bạn! Hãy thức tỉnh đi, tội đồ tội lỗi! lưỡi Yamshchikov là một người đàn ông cục mịch! Anh ta đã cố gắng ngăn cản bạn ở Moscow phá hủy cổ vật vì lợi ích của các trung tâm kinh doanh đến mức nào!
                        Một đài tưởng niệm tại Tháp Pokrovskaya. Vào những năm 90, nó bị cháy rụi và được phục hồi bởi sự chăm sóc của Yamshchikov.
                      13. +2
                        14 tháng 2021, 15 14:XNUMX
                        Tượng đài. Chính tượng đài. "Một người đàn ông mặc áo khoác ...". đầu gấu
                      14. +1
                        14 tháng 2021, 15 23:XNUMX
                        Tượng đài. Chính tượng đài. "Một người đàn ông mặc áo khoác ...".

                        tượng đài bình thường. Người đàn ông tuyệt vời.
                      15. +1
                        14 tháng 2021, 15 27:XNUMX
                        Phong cách, bạn của tôi, phong cách! Không còn nữa. hi tức giận
                      16. +1
                        14 tháng 2021, 15 25:XNUMX
                        "bạn ở Moscow."
                        Nó vô dụng. Tinh thần của Moscow mà chúng ta biết, những người sinh ra trong đó, đã mất đi. Bạn biết đấy, Kohl, là những con hẻm! Hãy để nó quanh co, hãy để nó khó coi, nhưng! Thực sự là Moscow! .. ". Rất tương tự.
                      17. +3
                        14 tháng 2021, 15 39:XNUMX
                        Ý tôi là gì? Chỉ là một bức ảnh.



                        Đây là Lavra. Làn đường Lavra đầu tiên và thứ hai trên Samotyok. Moscow. Tôi yêu thành phố của tôi. Nhưng .... đã biến mất.
                      18. +3
                        14 tháng 2021, 16 51:XNUMX
                        Đây là Lavra. Làn đường Lavra đầu tiên và thứ hai trên Samotyok. Moscow. Tôi yêu thành phố của tôi. Nhưng .... đã biến mất.

                        Tôi rất hiểu bạn. Ở đất nước chúng tôi, sau khi người Thổ Nhĩ Kỳ ở "Năm góc" phạm phải cái gọi là. "sai lầm kiến ​​trúc", các công trình kiến ​​trúc lịch sử cũ bị cấm chạm vào bàn tay thô ráp. Mặc dù có những sắc thái khác ...
                    3. +2
                      14 tháng 2021, 15 53:XNUMX
                      Ôi, Nikolai, tôi ghen tị với khả năng di chuyển của bạn làm sao! truy đòi
                      1. +1
                        15 tháng 2021, 00 00:XNUMX
                        Ôi, Nikolai, tôi ghen tị với khả năng di chuyển của bạn như thế nào!

                        Những gì cơ động! "Renault Megan" 2013, "viên ngọc trai đen" dưới mông. Nhân tiện, một chiếc xe chết tiệt, trong hơn tám năm, chưa một lần hỏng hóc. tốt Tôi mới đến các nước xa xôi chỉ ba lần: vào năm 2013 ở Cộng hòa Dominica (khi đó đồng đô la vẫn chưa phát triển!), Vào năm 2019 ở Zakynthos và trong một cửa hàng Phần Lan gần biên giới ... yêu cầu
                        Bạn biết đấy, Kingisepp (Yam cổ đại), Pskov, Polotsk và Staraya Russa đối với tôi yêu quý hơn bất kỳ kim tự tháp nước ngoài nào, Sergey! Tôi lái xe bình tĩnh .. Tôi nghỉ ngơi .. Tôi bắn ...
                        Serega Mikhailov (Mihaylov) cũng yêu Pskov và Staraya Russa. Và cũng là một người sửa đổi! tốt đồ uống
  4. +16
    13 tháng 2021, 18 59:XNUMX
    Victor, cảm ơn - rất vui! tốt
    Thông tin mới đối với tôi, rất có giá trị!))
    ... có những mẫu hoàn toàn kỳ lạ như Lignose Einhand của Đức, Jager Pistole hoặc Melior của Bỉ từ Xưởng sản xuất Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie.

    Lignose Einhand


    MELIOR

    Tôi không chắc rằng Melior đến từ Nhà sản xuất Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie, nhưng như họ nói, tôi đã tìm thấy nó.))
    1. +12
      13 tháng 2021, 19 08:XNUMX
      Không chắc liệu Melior có phải từ Xưởng sản xuất Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie hay không

      Chúng không được sản xuất bởi các công ty khác, nhưng công ty này đã đổi tên theo thời gian - đầu tiên là Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie, sau đó là ROBAR Fils & Co, sau đó là ROBAR Fils và L De KERCKHOVE.
      1. +7
        13 tháng 2021, 19 09:XNUMX
        Và tại sao một bước nhảy vọt như vậy, tôi tự hỏi?
        1. +12
          13 tháng 2021, 19 11:XNUMX
          Công ty luôn sản xuất vũ khí chất lượng cao và việc "đổi thương hiệu" có liên quan gì - bạn cần tìm kiếm thông tin.
          1. +9
            13 tháng 2021, 19 46:XNUMX
            Tuy nhiên, âm mưu, bản thân nó khá thú vị.))

            Tôi cũng tìm thấy chiếc Melior này, rất gợi nhớ đến Mô hình 9 của Walther.
            1. +9
              13 tháng 2021, 20 42:XNUMX
              Công ty này đã sản xuất súng lục Jieffeco, Melior, Mercury, New Model Melior (trong bài viết) súng lục Phoenix.
              1. +8
                13 tháng 2021, 21 42:XNUMX
                Tôi sẽ cố gắng chèn từng cái một.
                Jieffeco

                Phượng Hoàng?


                Thủy ngân,
                1. +5
                  14 tháng 2021, 09 18:XNUMX
                  Jieffeco

                  Hình dáng bên ngoài đầu tiên giống với Tula Korovin. Nhân tiện, chú Kostya, chú không cầm TK trong tay sao?

                  1. +5
                    14 tháng 2021, 09 23:XNUMX
                    Kolya, xin chào! mỉm cười
                    Nó không giống như nó theo ý kiến ​​của tôi. Anh ấy cầm nó trên tay - một thiết kế vụng về, không thoải mái.
                    1. +5
                      14 tháng 2021, 09 31:XNUMX
                      Anh ấy cầm nó trên tay - một thiết kế vụng về, không thoải mái.

                      Chào bác Kostya! Chà, cũng dễ hiểu thôi - khẩu súng lục tự nạp đầu tiên trong nước ...
                      1. +7
                        14 tháng 2021, 09 40:XNUMX
                        Thứ hai cũng không khá hơn - cũng vụng về. cười Thật đáng tiếc khi chiến tranh đã ngăn cản Vojvodin được chấp nhận phục vụ, nó là một Máy (!!!!), theo đánh giá của các bài đánh giá.


                      2. +6
                        14 tháng 2021, 10 32:XNUMX
                        Thật đáng tiếc khi chiến tranh đã ngăn cản Vojvodin được chấp nhận phục vụ, nó là một Máy (!!!!), theo đánh giá của các bài đánh giá.

                        Nhìn khác thường, vị trí của nòng súng có phần gợi nhớ đến khẩu PP MAS 38 của Pháp.
                      3. +6
                        14 tháng 2021, 10 41:XNUMX
                        Không có gì chung, MAS có một màn trập "xiên". wasat
                      4. +2
                        14 tháng 2021, 10 50:XNUMX
                        Không có gì chung, MAS có một màn trập "xiên".

                        Đúng rồi. Không có Voevodin? Tôi chỉ không biết. Tạp chí 18 vòng tất nhiên là rất ấn tượng.
                      5. +5
                        14 tháng 2021, 11 14:XNUMX
                        Voevodin có một đường thẳng song song bình thường cười , và bộ phận khóa giống như của Mauser K-96.
          2. 0
            15 tháng 2021, 00 11:XNUMX
            Trích dẫn từ Undecim
            Công ty luôn sản xuất vũ khí chất lượng cao và việc "đổi thương hiệu" có liên quan gì - bạn cần tìm kiếm thông tin.

            https://unblinkingeye.com/Guns/RKOM1/rkom1.html
    2. +12
      13 tháng 2021, 19 08:XNUMX
      Cũng chính Bergman-Bayard, từng là một trong những nguyên mẫu cho Arvo Salorant ..

  5. +10
    13 tháng 2021, 19 20:XNUMX
    Tôi xin lỗi vì quá tò mò, có lẽ là tò mò, sẽ rất thú vị khi biết chuyên gia của tác giả, thái độ cá nhân đối với những mẫu này, sự tuân thủ các xu hướng phát triển của vũ khí thời đại của ông ấy, công thái học, khả năng chế tạo trong sản xuất, số lượng bộ phận, dễ tháo rời ( hoàn toàn tháo rời), tốt, sau đó là cách tác giả đánh giá mẫu này hoặc mẫu đó theo quan điểm của mình. Một lần nữa, xin lỗi nếu tôi là nghiệp dư hi
    1. +13
      13 tháng 2021, 20 36:XNUMX
      Vâng, tôi không giả vờ "ý kiến ​​chuyên gia" vì thực tế là tôi chỉ nhìn thấy súng lục Phần Lan trong ảnh và tôi chỉ có thể đánh giá chúng về mặt lý thuyết.
      Đối với khẩu súng lục Alberg, nó giống FN-Browning M1910 về thiết kế, về điều này đã được viết rất nhiều nên tôi khó có thể nói điều gì mới.
      1. +7
        13 tháng 2021, 23 19:XNUMX
        Chưa hết, Viktor Nikolaevich, nhiều người không cầm bất cứ thứ gì trong tay ngoại trừ một phiếu báo cáo (từ một cuộc chiến đấu thủ công), dù sao thì đây không phải là hội đồng cuối cùng của Khu vực Matxcova, vì mục đích thảo luận, chúng ta hãy được giải phóng hơn, chân lý được sinh ra trong tranh chấp, về mặt kiến ​​tạo, nhiều mẫu là kiệt tác, nhưng bị lãng quên một cách thâm thúy. Tôi mong bài viết tiếp theo của bạn. hi
        1. +2
          14 tháng 2021, 13 25:XNUMX
          Chưa hết, Viktor Nikolaevich, nhiều người không cầm bất cứ thứ gì trong tay ngoại trừ một phiếu điểm (từ một cuộc chiến bằng tay),


          Mọi thứ khác, than ôi, đều được luật pháp quy định chặt chẽ.
          Tất cả những gì còn lại là MMG. Tất nhiên là sẽ không thể chụp được, nhưng về “cảm giác” bằng tay và đánh giá công thái học thì bạn hoàn toàn có thể.

          L-35 tương tự, so với Luger, cảm giác giống như một gang đúc, nhưng cầm rất thoải mái. Và Luger, được so sánh với Finn, là một kẻ lông bông.

          Trân trọng,
  6. +14
    13 tháng 2021, 19 30:XNUMX
    Tôi thích thú với câu chuyện "mập mờ" với Aimo Lahti. Và bạn nghĩ nó hóa ra như thế nào? Aimo Lahti là người duy nhất được Nguyên soái Mannerheim cấp giấy phép uống rượu cho cá nhân. wasat )))

    Viktor Nikolaevich, chúc mừng bạn đã xuất bản bài báo! tốt đồ uống hi )))
    1. +13
      13 tháng 2021, 19 38:XNUMX
      Cảm ơn vì lời chúc mừng của bạn !!!
    2. +13
      13 tháng 2021, 19 38:XNUMX
      ... Mannerheim đã cấp giấy phép cá nhân cho người say rượu)))


      Ai về cái gì ... đầu gấu

      Chào buổi tối Luda yêu - vừa lòng. đồ uống

      1. +13
        13 tháng 2021, 20 01:XNUMX
        Chào buổi tối, Kostya!)))
        Mọi người, có một buổi tối tốt lành!
        Bạn thấy thỏa thuận là gì ...
        Sau khi Lahti đã trở thành một nhà thiết kế vũ khí nổi tiếng, anh ta bắt đầu đi du lịch vòng quanh châu Âu, có rất nhiều chuyến đi, và rồi họ bất ngờ phát hiện ra ở quê hương anh ta đã hình thành thói quen “cài cổ áo”. Nhưng báo chí Phần Lan tinh tế đã viết về nó như thế này:
        "Thông thường, các cuộc đàm phán kéo dài dẫn đến việc uống nhiều rượu."
        Tuy nhiên, Lahti hoàn toàn không phải là nhà vô địch trong môn thể thao quốc gia này. Vì vậy, khi Nguyên soái Mannerheim lo lắng được thông báo rằng người đứng đầu thiết kế vũ khí Phần Lan lại say xỉn, Mannerheim thở dài thườn thượt, đưa ra lời cho phép rất cá nhân của mình dưới dạng cụm từ: "Vâng, hãy để anh ta uống, chỉ cần anh ta làm việc!"
        Bạn có thể làm gì, người Phần Lan)))
    3. Nhận xét đã bị xóa.
      1. +13
        13 tháng 2021, 20 18:XNUMX
        Đức! ...
        Một lần nọ, tôi có cơ hội làm việc trong một xưởng tại công trường để hàn các dây dẫn vi mạch. Người ta phải nghĩ rằng bây giờ nó không được thực hiện như lúc đó))) Có một cài đặt cho điều này, liên tục bị hỏng. Và người điều chỉnh trong trạng thái tỉnh táo không nhận ra cô, không biết từ phía nào đến gần cô. Các công nhân đưa cho anh ta rượu, nhằm mục đích lau nhíp, giai đoạn kính hiển vi, bề mặt làm việc của bàn và các đầu ngón tay. Và, chỉ sau khi nhậu nhẹt, anh mới “nhận ra” sự sắp đặt. Nhưng, người ta phải nghĩ, và điều này đến với tôi nhiều năm sau đó, ông đã sửa chữa chính xác để nó bị hỏng một lần nữa.
        1. +11
          13 tháng 2021, 21 45:XNUMX
          Con trai của bác sĩ đã chữa khỏi bệnh cho một bệnh nhân đã được cha mình chữa trị suốt 30 năm.
          Và tước đi thu nhập vĩnh viễn của gia đình.
          Và cha, trong khi điều trị cho bệnh nhân này, đã xây một ngôi nhà và dạy con trai mình trở thành một bác sĩ ...
          "Người bán hàng" của bạn cũng vậy ...
          Điều chính là để "đẩy", nhưng không phải để sửa chữa - nếu không họ sẽ ngừng đổ!
          1. +5
            14 tháng 2021, 09 19:XNUMX
            nếu không họ sẽ ngừng đổ

            Nó như thế nào, nó như thế nào - họ sẽ ngừng đổ ??! giữ lại Alexey, bạn đang nói về loại kinh khủng nào vậy! cười đồ uống
            1. +3
              14 tháng 2021, 11 14:XNUMX
              "Tôi cảm thấy mình giống như một con lạc đà - Tôi không uống rượu trong một tháng ..." đồ uống
  7. +10
    13 tháng 2021, 21 41:XNUMX
    Vậy, làm thế nào mà các quý ông đến từ Suomi hóa ra rằng hai tấm séc cho thấy một cuộc hôn nhân thẳng thắn của những chiếc thùng, và tấm thứ ba cho thấy sự phù hợp "100%" của súng trường để chiến đấu?
    Dug dưới quyền đại úy ở vị trí đại tá?
    Hay họ đã “minh oan” cho cả thuyền trưởng và những người bị “trói” trong thủ tục “sắp xếp lại”?
    Một câu chuyện rất "đen tối trong một căn phòng đen"!
    1. +12
      13 tháng 2021, 21 54:XNUMX
      Bạn biết đấy, trên một số trang trong số 1200 trang của cuốn sách ba tập mà tôi đã viết trong bài báo, bạn rõ ràng có thể tìm thấy câu trả lời cho câu hỏi của mình. Nhưng làm việc với các nguồn bằng tiếng Phần Lan rất khó đối với tôi vì lý do đơn giản nhất - tôi không biết điều đó. Tự động chuyển không hoạt động ở đây. Chúng tôi phải sử dụng các kết nối cũ, nhưng có những sắc thái nhất định. Vì vậy, tôi không hứa sẽ trả lời câu hỏi của bạn trong thời gian sắp tới.
      1. +7
        13 tháng 2021, 22 11:XNUMX
        hi Không vấn đề!
        Biết đâu một bài báo thú vị sẽ ra đời từ “câu chuyện đen tối” này! tốt
        1. +10
          13 tháng 2021, 22 39:XNUMX
          Tôi đã phần nào quan tâm đến câu chuyện này. Hóa ra - tham vọng cá nhân và cuộc đấu tranh cho các vị trí. Nhưng để trình bày chính xác tất cả những thăng trầm và âm mưu, cần phải có một bản dịch chuyên nghiệp.
      2. +7
        13 tháng 2021, 22 15:XNUMX
        Quả là một bình luận viên đài dũng cảm - tay phải cầm micro, tay trái cầm súng lục!
        Không ngược lại, vì anh ta sẽ "đẩy lùi" cuộc tấn công của xe tăng "Nga" ...
        1. +10
          13 tháng 2021, 22 36:XNUMX
          Anh ấy là một chàng trai thực sự dũng cảm - anh ấy đã tham gia vào các môn thể thao khác nhau, bao gồm cả khúc côn cầu, là một bình luận viên thể thao. Và trên tiền tuyến, anh ấy không chỉ báo cáo, mà còn tiến hành các cuộc tấn công và đẩy lùi các cuộc tấn công. Hai lần bị thương và hai lần được tặng thưởng Huân chương Thánh giá Tự do hạng 4 bằng lá sồi vì lòng dũng cảm.
  8. +7
    13 tháng 2021, 23 29:XNUMX
    Mong muốn dai dẳng của người Phần Lan để có được chính xác của riêng họ là rất nổi bật. Có vẻ như có rất nhiều mẫu nước ngoài tuyệt vời: mua hoặc sản xuất theo giấy phép, nhưng không! Bạn cần của bạn.
    Họ rõ ràng không có "những nhà cải cách trẻ của những năm XNUMX" với logic - chúng tôi sẽ bán dầu (trong trường hợp của người Phần Lan - gỗ) và mua mọi thứ.
    Những chàng trai kiên trì.
    1. +6
      14 tháng 2021, 10 24:XNUMX
      Sau khi đọc nó, tôi ngay lập tức nghĩ: tại sao mỗi quốc gia có khả năng này lại cố gắng sản xuất vũ khí của riêng mình? Nhưng tôi đã để những suy nghĩ này "để trưởng thành."
      Nhưng điều đầu tiên tôi nghĩ đến là bạn phải trả tiền cho giấy phép. Đắt như thế nào? Và đâu đó trong đầu tôi đang quay cuồng: giấy phép có cho phép cải tiến mẫu không? Rốt cuộc, trong số họ chắc chắn sẽ có những người sẽ nói, họ nói, điều đó có thể tốt hơn.
      Và xa hơn. Có thể kinh doanh vũ khí được cấp phép không? Có lẽ bạn có thể.
      Và chỉ đến lượt cuối cùng, người ta mới nghĩ đến việc coi uy tín của đất nước, việc buôn bán vũ khí là độc nhất của họ, cũng như giấy phép của chính họ. Vâng, và tất cả những điều đó. Các công cụ tìm kiếm trên Internet đã không đưa ra câu trả lời cho câu hỏi.
      1. +5
        14 tháng 2021, 11 19:XNUMX
        Ví dụ như xe tăng T-26.
        Chúng tôi đã mua giấy phép cho một phương tiện hai tháp pháo và phát triển nó thành một "xe tăng chiến đấu" một tháp pháo.
        Giấy phép có thời hạn hiệu lực và "sắc thái" cụ thể - hiện đại hóa, bán cho các quốc gia khác, v.v.
        Người Ba Lan, không đồng ý với người Bỉ về giá của FN BAR, đã tìm thấy lỗ hổng pháp lý và phát hành loại súng máy hạng nhẹ / súng trường tự động này mà không có giấy phép!
        1. +6
          14 tháng 2021, 11 30:XNUMX
          Trích dẫn từ hohol95
          Ví dụ như xe tăng T-26.

          Như người ta nói T-26 và Vickers 6 tấn, tìm thấy 10 điểm khác biệt: hi

          1. +3
            14 tháng 2021, 12 19:XNUMX
            Sự khác biệt chính bên trong máy là vị trí của động cơ !!!
            1. +5
              14 tháng 2021, 15 21:XNUMX
              Sự khác biệt chính bên trong máy là vị trí của động cơ !!!


              Vâng, và kết quả là, các tòa tháp bị dịch chuyển sang các phía khác nhau.

              T-26, Staraya Russa. Chụp từ dòng sông vào những năm 2000.



              T-26, Vyborg, radio. Năm 1940, trong cuộc tấn công vào Vyborg, ông đã tham gia vào cuộc tấn công qua Vịnh Vyborg, và đi xuống dưới lớp băng. Được nâng lên từ đáy vịnh vào năm 2005. Khi họ lấy được nó, họ tìm thấy hài cốt của một thành viên phi hành đoàn bên trong - có vẻ như họ đã xác lập được danh tính.

              1. +4
                14 tháng 2021, 18 39:XNUMX
                Thành thật mà nói, Finnish Vickers được coi là kiểu E loại B, nhưng với thân tàu từ kiểu F !!!
                Trong mô hình này, động cơ ban đầu được đặt trong thân tàu, và tháp pháo được chuyển sang phía bên kia! Sau đó, mô hình F đã bị loại bỏ, nhưng thân tàu được quyết định sử dụng trên mô hình E.
                Các khẩu Kuomintang Vickers tương tự như những chiếc T-26 của Liên Xô, trong khi những chiếc của Phần Lan đã có một chiếc khác
                thân tàu và các vị trí khác của tháp.
                1. +3
                  14 tháng 2021, 20 02:XNUMX
                  Những chiếc Kuomintang Vickers tương tự như những chiếc T-26 của Liên Xô, trong khi những chiếc của Phần Lan đã có thân tàu khác và vị trí tháp pháo khác.

                  Alexey, tôi không thực sự hiểu Vickers, rất tiếc. Nhưng cảm ơn! Bạn cũng cần viết ... đồ uống
                  EMNIP, "Vickers" cũng được sử dụng trong Chiến tranh Chaco ở Nam Mỹ.
                  1. +3
                    14 tháng 2021, 22 37:XNUMX
                    Tôi đọc cái này từ Pasholok!
                    Ở Nam Mỹ, người ta ghi nhận chiếc Praga LTP của Tiệp Khắc (Tanque 39).
                    Năm 1939, quân đội Peru có được một tiểu đoàn xe tăng gồm 24 xe tăng LTP.
                    Quân đội Ecuador đã phải tin tưởng vào sức mạnh tấn công của tiểu đoàn này vào ngày 23 tháng 1941 năm XNUMX!
                    Xe tăng, được hỗ trợ bởi bộ binh, đột phá mặt trận theo hướng thành phố Puerto Bolívar. Và ngày hôm sau, một cuộc tấn công bằng đường không đã được hạ cánh ở đó.
                    Quân đội Ecuador bất lực trước xe tăng ...
                    Những chiếc xe tăng này đã được sử dụng trong quân đội Peru cho đến cuối những năm 80 của thế kỷ 20 !!!
                    1. +2
                      14 tháng 2021, 23 54:XNUMX
                      Những chiếc xe tăng này đã được sử dụng trong quân đội Peru cho đến cuối những năm 80 của thế kỷ 20 !!!

                      Alexey, được gọi bằng những từ dễ hiểu "krokhobor" và "rogue". đầu gấu Có vẻ như người Phần Lan đã giàu hơn! cười
                      1. +3
                        15 tháng 2021, 00 04:XNUMX
                        Chao ôi. Đây được gọi là - các chi tiết cụ thể của cảnh quan đất nước!
                        Họ yêu cầu một chiếc xe tăng có khối lượng từ 5 đến 6 tấn!
                        Và bây giờ họ đang tìm kiếm một chiếc xe tăng có khả năng "làm việc" trong cảnh núi non khó khăn của họ!
                        Họ vẫn đang "tank" trên T-55 !!!
                        Rõ ràng là họ không giàu. Vì vậy, các nước láng giềng không còn là "xe tăng nguy hiểm".
                        Tại sao người Phần Lan giàu hơn?
                        Xe tăng của Séc tốt hơn Vickers vào năm 1939!
                        Chỉ bây giờ bản thân Tiệp Khắc đã sớm biến mất, và người Đức không buôn bán xe tăng của Séc. Chỉ phát hành cho chính họ. Ngay cả lô hàng cho người Thụy Điển cũng bị lấy đi, và người Thụy Điển đã được bán giấy phép sản xuất!
                        Và người Phần Lan thậm chí còn không "nhìn trộm" người Séc.
                        Tôi tự hỏi tại sao?
                      2. +3
                        15 tháng 2021, 09 14:XNUMX
                        Tôi tự hỏi tại sao?

                        Tôi nghĩ rằng các quỹ chính, có tính đến cảnh quan của đất nước, đã được sử dụng cho các boongke. hi Người Phần Lan và xe tăng đã có ở đầu cuộc chiến tranh Liên Xô-Phần Lan - con mèo kêu
                      3. +3
                        15 tháng 2021, 10 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Người Phần Lan và xe tăng đã có ở đầu cuộc chiến tranh Liên Xô-Phần Lan - con mèo kêu

                        Nikolai, tôi đã tìm thấy dữ liệu sau đây khi bắt đầu Chiến tranh Mùa đông:

                        34 xe tăng Renault FT (phần không có vũ khí)
                        32 xe tăng Vickers 6 tấn E (hầu hết không có vũ khí, 13 xe tăng tham gia các trận chiến với Hồng quân)
                        1 Vickers Cardin Lloyd tankette (được sử dụng để huấn luyện cho đến năm 1941)
                        1 xe tăng hạng nhẹ Vickers Cardin Lloyd (được sử dụng để huấn luyện cho đến năm 1943)
                        1 xe tăng hạng nhẹ "Vickers" 6 tấn B (được trang bị pháo nòng ngắn 47 mm nguyên bản, không tham gia Chiến tranh Mùa đông)
                        6 xe bọc thép "Landsverk-182"
                      4. +1
                        15 tháng 2021, 10 11:XNUMX
                        Con mèo sẽ khóc nhiều hơn ...
                        Không có gì ngạc nhiên khi một số boongke được gọi là "triệu phú"!
                        Giống như Maginot Line - đầu tiên là "tiền vào bê tông" - sau đó là "bê tông thành không khí"!
                    2. +2
                      15 tháng 2021, 10 13:XNUMX
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Năm 1939, quân đội Peru có được một tiểu đoàn xe tăng gồm 24 xe tăng LTP.
                      Quân đội Ecuador đã phải tin tưởng vào sức mạnh tấn công của tiểu đoàn này vào ngày 23 tháng 1941 năm XNUMX!
                      Xe tăng, được hỗ trợ bởi bộ binh, đột phá mặt trận theo hướng thành phố Puerto Bolívar. Và ngày hôm sau, một cuộc tấn công bằng đường không đã được hạ cánh ở đó.
                      Quân đội Ecuador bất lực trước xe tăng ...

                      Thú vị! Không biết về trận chiến xe tăng ở Nam Mỹ! hi
                      1. +2
                        15 tháng 2021, 10 27:XNUMX
                        Bạn đã nghe về cuộc chiến tranh giữa Bolivia và Paraguay năm 1932-1935 chưa?
                        Người Bolivia đã có 3 !!! "Vickers 6 tấn".
                        2 tháp đơn và 1 tháp đôi.
                        Nhưng họ đã không giúp được Bolivia, giống như các đồng nghiệp Đức và Chile!
          2. +3
            14 tháng 2021, 22 52:XNUMX
            Chưa hết - tháp tại Finnish Vickers là DUY NHẤT!
            Kíp lái gồm 3 người - một lái xe, một xạ thủ trên tháp pháo (nhiều khả năng là chỉ huy xe) và một xạ thủ từ bệ phóng tên lửa Suomi. "Embrasure" bên trái cửa sập của người thợ sửa xe.
      2. +4
        14 tháng 2021, 11 25:XNUMX
        Trích dẫn: trầm cảm
        và tại sao mọi quốc gia có khả năng này đều cố gắng sản xuất vũ khí của riêng mình?

        Tôi tin rằng, Lyudmila Yakovlevna, điểm số 1 là an ninh chiến lược của đất nước: nếu điều gì đó xảy ra, họ có thể không bán vũ khí, nhưng bạn luôn có thể tự sản xuất. hi
        1. +2
          14 tháng 2021, 11 44:XNUMX
          Vâng, tôi đồng ý, đây có lẽ là điều quan trọng nhất. Rốt cuộc, trong quá trình chiến đấu, vũ khí bị thất thoát, hư hỏng. Các nguồn khác nhau nói những điều khác nhau. Một số người cho rằng trong "cuộc chiến mùa đông", Phần Lan đã chiếm được hơn 3000 khẩu súng máy hạng nhẹ DP-27 của Liên Xô làm chiến lợi phẩm, và điều này hóa ra là quá nhiều, và binh lính Phần Lan thích chiến đấu với DP bị bắt hơn, vì nó thuận tiện và đáng tin cậy hơn. hơn so với súng máy hạng nhẹ của thiết kế Phần Lan Lahti- Salorant, được cho là vì lý do này, súng máy Phần Lan đã bị loại khỏi biên chế và bắt đầu chiến đấu bị bắt giữ. Nói chung, bạn sẽ không tìm thấy kết thúc, bao nhiêu người Phần Lan đã thực sự lấy vũ khí của chúng tôi. Nhưng điều này có nghĩa là cho dù họ lấy bao nhiêu đi chăng nữa thì đây đều là những tổn thất của chúng tôi, không thể bù đắp bằng cách nào khác hơn là do chúng tôi tự sản xuất.
          1. +2
            14 tháng 2021, 12 13:XNUMX
            Trích dẫn: trầm cảm
            Nói chung, bạn sẽ không tìm thấy kết thúc, có bao nhiêu người Phần Lan thực sự lấy vũ khí của chúng tôi.

            Tôi cho rằng những số liệu này đã được biết đến, người Phần Lan rất truyền thống và mọi người đều nghĩ rằng, dữ liệu chính xác rất có thể hầu hết bằng tiếng Phần Lan, và ngay cả Viktor Nikolayevich cũng không biết điều đó. hi
            Phần Lan thu được hơn 3000 khẩu súng máy hạng nhẹ DP-27 của Liên Xô làm chiến lợi phẩm

            EMNIP họ đã phục vụ ở Phần Lan cho đến những năm 70 và người Phần Lan đã sản xuất các thành phần cho họ.
            1. +3
              14 tháng 2021, 12 17:XNUMX
              Bạn có nghĩa là không có bất kỳ giấy phép?
              1. +4
                14 tháng 2021, 12 22:XNUMX
                tốt một cách tự nhiên hi
                Phụ tùng cho vũ khí bị bắt và theo giấy phép - một ý tưởng thông minh, nhưng không thể chấp nhận được!
              2. +3
                14 tháng 2021, 12 27:XNUMX
                Trích dẫn: trầm cảm
                Bạn có nghĩa là không có bất kỳ giấy phép?

                Hầu như không có bất kỳ cuộc nói chuyện về việc mua một giấy phép.
              3. +5
                14 tháng 2021, 12 37:XNUMX
                Bạn có nghĩa là không có bất kỳ giấy phép?

                Và tại sao lại có giấy phép sản xuất các bộ phận của vũ khí bị bắt? Năm 1944, người Phần Lan được trang bị 9048 khẩu súng máy DP-27. Nhưng cũng có DT và CÓ. Mọi thứ đi vào công việc, không có gì vứt bỏ.
                1. +3
                  14 tháng 2021, 12 44:XNUMX
                  Và tại sao lại có giấy phép sản xuất các bộ phận của vũ khí bị bắt? Năm 1944, người Phần Lan được trang bị 9048 khẩu súng máy DP-27. Nhưng cũng có DT và CÓ. Mọi thứ đi vào công việc, không có gì vứt bỏ.

                  Họ có nhiều người trong số họ đến mức họ thậm chí đã loại bỏ súng máy hạng nhẹ Lahti của họ khỏi các đơn vị chiến đấu ...

                  Hầu như không có bất kỳ cuộc nói chuyện về việc mua một giấy phép.

                  EMNIP, trước chiến tranh, người Ba Lan sản xuất BAR mà không có giấy phép, và trang bị cho quân đội của họ. Tôi có thể sai.
                  1. +5
                    14 tháng 2021, 12 47:XNUMX
                    Bạn sai rồi. 7,92mm rkm Browning wz. 1928 được sản xuất theo giấy phép.
                    1. +3
                      14 tháng 2021, 12 49:XNUMX
                      Bạn sai rồi. 7,92mm rkm Browning wz. 1928 được sản xuất theo giấy phép.

                      Tôi đã trích dẫn Taras từ bộ nhớ, "Chiến dịch Weiss". Than ôi cho tôi, than ôi, Viktor Nikolaevich! Cuộc đời tôi! truy đòi
                      1. +5
                        14 tháng 2021, 12 54:XNUMX
                        Không có giấy phép, họ đã sản xuất một giá vẽ Mỹ Browning M1917 có tên Ckm wz. ba mươi.
                      2. +3
                        14 tháng 2021, 12 55:XNUMX
                        Không có giấy phép, họ đã sản xuất một giá vẽ Mỹ Browning M1917 có tên Ckm wz. ba mươi.

                        Ồ! Vì vậy, tôi đã nhầm lẫn giữa súng máy! Vâng
                      3. +5
                        14 tháng 2021, 12 58:XNUMX
                        Nhân tiện, trong số những người Ba Lan, những khẩu súng máy này được gắn trên xe đẩy. Chỉ có một xe đẩy phòng không!
                      4. +3
                        14 tháng 2021, 13 10:XNUMX
                        Nhân tiện, trong số những người Ba Lan, những khẩu súng máy này được gắn trên xe đẩy. Chỉ có một xe đẩy phòng không!

                        Đã không biết! Xem có bao nhiêu chủ đề mới đang mở ra cho bạn? Viết về vũ khí ít được biết đến! Vâng
                        Nếu cần, tôi sẽ chia sẻ một bức ảnh chụp "ViS" của Ba Lan đã gỉ sét từ Bảo tàng Pskov.
                      5. +5
                        14 tháng 2021, 13 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Nếu cần, tôi sẽ chia sẻ một bức ảnh chụp "ViS" của Ba Lan đã gỉ sét từ Bảo tàng Pskov.

                        Người Phần Lan nhớ những khẩu súng Ba Lan đang phục vụ là: hi
                      6. +5
                        14 tháng 2021, 13 32:XNUMX
                        Người Phần Lan nhớ rằng súng Ba Lan đã được sử dụng

                        Họ vẫn là những đứa con hoang. Một hạm đội đáng giá.
                        Nhân tiện, những khẩu súng này được phát minh bởi người Thụy Điển, Bofors. Người Ba Lan đã làm chúng theo giấy phép. Cũng như súng phòng không 40 mm của Bofors.
                      7. +4
                        14 tháng 2021, 13 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Nhân tiện, những khẩu súng này được phát minh bởi người Thụy Điển, "Bofors"

                        Đây chỉ là trình bày (từ trái sang phải): Thụy Điển, Phần Lan và Ba Lan. hi
                      8. +3
                        14 tháng 2021, 13 52:XNUMX
                        Đây chỉ là trình bày (từ trái sang phải): Thụy Điển, Phần Lan và Ba Lan.

                        Đây có phải là của Hämeenlinn không?
                      9. +3
                        14 tháng 2021, 13 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Đây có phải là của Hämeenlinn không?

                        Vâng, từ đó, bảo tàng xe tăng ở Parola. hi
                      10. +3
                        14 tháng 2021, 18 55:XNUMX
                        Người Phần Lan chỉ mua 37 khẩu súng Bofors 10mm của Ba Lan từ người Đức.
                        Và chính họ đã sản xuất 355.
                        Người La Mã đã mua 556 khẩu 37mm Bofors của Ba Lan từ người Đức.
                      11. +3
                        14 tháng 2021, 13 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Họ vẫn là những đứa con hoang.

                        Đó là điều chắc chắn, tôi nhớ rằng ai đó đã tính rằng trong Thế chiến 2, họ có 19 loại mũ bảo hiểm đang được sử dụng. hi
                      12. +4
                        14 tháng 2021, 13 51:XNUMX
                        Đó là điều chắc chắn, tôi nhớ rằng ai đó đã tính rằng trong Thế chiến 2, họ có 19 loại mũ bảo hiểm đang được sử dụng.

                        Tôi không biết về mũ bảo hiểm, nhưng một công cụ tìm kiếm quen thuộc đã tìm thấy gói sáu viên từ Carcanos của Ý trên eo đất Karelian.
                      13. +5
                        14 tháng 2021, 14 10:XNUMX
                        gói "carcano" tiếng Ý

                        Bản mod Carcano. 38
                      14. +4
                        14 tháng 2021, 14 17:XNUMX
                        Bản mod Carcano. 38

                        Đúng chính xác. Tôi không tìm thấy khẩu súng trường, nhưng tôi đã tìm thấy các gói. Sau đó anh ta gọi cho tôi để "nhận dạng". Và sau đó tôi nhớ đến bài báo của Shpakovsky về khẩu súng trường này. Mặt khác, tôi đã có một sự sững sờ - nếu một khẩu súng trường với một gói, thì tại sao lại có sáu viên đạn?
                      15. +5
                        14 tháng 2021, 14 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Viết về vũ khí ít được biết đến!

                        Vâng, chẳng hạn, sẽ rất thú vị khi đọc về khẩu súng kỳ lạ này:

                      16. +4
                        14 tháng 2021, 14 53:XNUMX
                        Có, chẳng hạn, sẽ rất thú vị khi đọc về khẩu súng kỳ lạ này

                        Cái gì vậy, Barrymore ?? giữ lại
                        Theo như tôi có thể phóng to bức ảnh của bạn, nó có phải là một thủ công thử nghiệm của Phần Lan dựa trên một số khẩu pháo của Đức không? Họ vẫn là những nhà phát minh đó - họ đã mày mò với BT-42 trong vài năm.
                        Nhân tiện, thật đáng trân trọng khi các chữ khắc trong bảo tàng bằng tiếng Nga. Mặt khác, tôi nghi ngờ rằng một nửa số đội khách là của chúng tôi. đồ uống
                      17. +4
                        14 tháng 2021, 15 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        Theo như tôi có thể phóng to bức ảnh của bạn, nó có phải là một thủ công thử nghiệm của Phần Lan dựa trên một số khẩu pháo của Đức không?

                        Vâng, một cái gì đó thuộc thể loại "thiên tài Phần Lan u ám." Một điểm thú vị là sau chiến tranh, người Phần Lan đã hợp tác với một công ty của Israel và cùng với đó, họ đã cố gắng đưa loại súng này "tâm phục khẩu phục", nhưng không thành công.
                        Nhân tiện, thật đáng trân trọng khi các chữ khắc trong bảo tàng bằng tiếng Nga. Mặt khác, tôi nghi ngờ rằng một nửa số đội khách là của chúng tôi.

                        Vâng, người dân của chúng tôi rất sẵn lòng đến đó (chính xác hơn là họ đã đi) và ngay cả người chú ở quầy thanh toán cũng nói tiếng Nga xuất sắc. Tất cả các chữ khắc đều bằng tiếng Phần Lan, tiếng Thụy Điển và tiếng Nga, và nếu mô hình vũ khí, ví dụ, tiếng Ba Lan, thì cũng bằng tiếng Ba Lan. hi
                      18. +8
                        14 tháng 2021, 15 08:XNUMX
                        Vâng, một cái gì đó thuộc thể loại "thiên tài Phần Lan u ám."

                        "Thiên tài chậm chạp người Phần Lan" ... cười



                        Vâng, người dân của chúng tôi rất sẵn lòng đến đó (chính xác hơn là họ đã đi) và ngay cả người chú ở quầy thanh toán cũng nói tiếng Nga xuất sắc. Tất cả các chữ khắc đều bằng tiếng Phần Lan, tiếng Thụy Điển và tiếng Nga, và nếu mô hình vũ khí, ví dụ, tiếng Ba Lan, thì cũng bằng tiếng Ba Lan.

                        Tôi chỉ đến cửa hàng biên giới cho những người "quay lại Schengen". Những người phụ nữ bán hàng trong các phòng ban đều là của chúng tôi. Người Phần Lan đang ngồi thanh toán. Con cá rất tuyệt ...
                2. +4
                  14 tháng 2021, 13 56:XNUMX
                  Mọi thứ đi vào công việc, không có gì vứt bỏ.

                  Nhờ đó, nhiều loại vũ khí quý hiếm đã tồn tại cho đến ngày nay.
                  ABC-36, SVT-38, PPD-34, PPD 34/38, PPD-40 cũng vậy.
                  Và đây chỉ là từ Liên Xô ...
                  Theo như tôi nhớ, xe tăng T-III đã phục vụ họ cho đến những năm 1960.
                  Và sau đó họ loại bỏ nó chỉ vì các bộ phận đã hết ...

                  Trân trọng,
                3. +2
                  14 tháng 2021, 18 14:XNUMX
                  Có một "nghi vấn" rằng quân đội Phần Lan đã mua một số súng máy 9048 DP từ các "kẻ" từ Đệ tam Đế chế.
                  1. +4
                    14 tháng 2021, 20 03:XNUMX
                    Có một "nghi vấn" rằng quân đội Phần Lan đã mua một số súng máy 9048 DP từ các "kẻ" từ Đệ tam Đế chế.

                    Nhân tiện, nó hoàn toàn có thể. Họ cũng mua những khẩu súng bắt được từ chúng.
            2. +3
              14 tháng 2021, 14 36:XNUMX
              Người Phần Lan đã mua một phần vũ khí của Liên Xô và động cơ máy bay M-105 từ người Đức.
          2. +4
            14 tháng 2021, 12 30:XNUMX
            Nói chung, bạn sẽ không tìm thấy kết thúc, có bao nhiêu người Phần Lan thực sự lấy vũ khí của chúng tôi.

            Các kết thúc được tìm thấy mà không có vấn đề trong các nguồn Phần Lan. Tính đến tháng 1940 năm 3420, người Phần Lan được trang bị 27 súng máy DP-XNUMX.
            1. +3
              14 tháng 2021, 13 06:XNUMX
              Viktor Nikolaevich, theo gợi ý của bạn từ vũ khí, tôi vô tình kéo dài một sợi dây cho một hiện tượng gọi là "Chiến tranh mùa đông", từ đó đi vào lịch sử của vấn đề ...
              Nói chung, tôi đã rất kinh hoàng. Đối với tôi, dường như người Phần Lan rất tốt bụng, tốt, giống như những người miền bắc nước Nga, và "Chiến tranh mùa đông" là một điều gì đó tình cờ. Với chỗ ấy...
              Ở đó, bên trong Phần Lan, nó có mối quan hệ khủng khiếp với người Nga, không yếu hơn trong các cuộc chiến Chechnya. Vì vậy, bạn sống và không biết.
              1. +2
                14 tháng 2021, 13 11:XNUMX
                Nói chung, tôi đã rất kinh hoàng. Đối với tôi, dường như người Phần Lan rất tốt bụng, tốt, giống như những người miền bắc nước Nga, và "Chiến tranh mùa đông" là một điều gì đó tình cờ. Với chỗ ấy...

                Vào năm 1941-44, họ tự nhuộm mình bằng những hành động tàn bạo. Đó là toàn bộ câu chuyện về "những người Phần Lan tốt bụng."
                1. +3
                  14 tháng 2021, 17 01:XNUMX
                  Thời Xô Viết, say xỉn. Say "lần hạt" đến Xanh Pê-téc-bua.
              2. +5
                14 tháng 2021, 13 22:XNUMX
                Trích dẫn: trầm cảm
                Tôi luôn nghĩ rằng người Phần Lan thật tốt bụng

                Về những người Phần Lan tốt bụng - bạn chắc chắn đã từ chối nó. hi
                1. +4
                  14 tháng 2021, 13 44:XNUMX
                  Tôi đã uốn cong, tôi, tôi đã uốn cong ...
                  Đây là những gì chúng tôi tìm được về Chiến tranh thế giới thứ nhất:

                  Việc tách Phần Lan khỏi Nga không hề hòa bình. Nội chiến bắt đầu giữa người Phần Lan trắng và đỏ. Màu trắng được hỗ trợ bởi Đức. Chính phủ Liên Xô hạn chế hỗ trợ quy mô lớn cho phe Đỏ. Do đó, với sự giúp đỡ của người Đức, người Phần Lan trắng đã thắng thế. Những kẻ chiến thắng đã tạo ra một mạng lưới các trại tập trung, giải phóng Khủng bố Trắng, trong đó hàng chục nghìn người đã chết (bản thân trong các cuộc chiến, chỉ có vài nghìn người chết ở cả hai bên). Ngoài phe Đỏ và những người ủng hộ họ, người Phần Lan đã "dọn sạch" cộng đồng người Nga ở Phần Lan. Hơn nữa, phần lớn người Nga ở Phần Lan, bao gồm cả những người tị nạn từ Nga chạy trốn khỏi những người Bolshevik, không ủng hộ phe Đỏ và chính phủ Liên Xô. Các cựu sĩ quan của quân đội Nga hoàng, gia đình của họ, đại diện của giai cấp tư sản, trí thức, đông đảo sinh viên, toàn thể dân chúng Nga, phụ nữ, người già và trẻ em bị tiêu diệt. Những tài sản vật chất đáng kể thuộc về người Nga đã bị tịch thu.
                  1. +4
                    14 tháng 2021, 13 50:XNUMX
                    Trích dẫn: trầm cảm
                    Tôi đã uốn cong, tôi, tôi đã uốn cong ...
                    Đây là những gì chúng tôi tìm được về Chiến tranh thế giới thứ nhất:

                    Ở đây bạn có thể giới thiệu một cuốn sách hay của Denis Popov (điều thú vị là cuốn sách của Viktor Nikolaevich - Popov) wasat :
                    1. +2
                      14 tháng 2021, 16 59:XNUMX
                      Bạn cũng có thể nhớ đến tình yêu tuyệt vời của tôi - môn khúc côn cầu. Mãi mãi đứng thứ tư tại giải vô địch thế giới. The Big Three - Liên Xô, Tiệp Khắc, Thụy Điển và họ.
                      1. +2
                        14 tháng 2021, 18 52:XNUMX
                        Seryozha Bạn sẽ không tin điều đó, nhưng, sau khi giành được độc lập, Phần Lan ngay lập tức bắt đầu tập trung vào các quốc gia của Bên tham gia! Đối với cô, dường như độc lập là chưa đủ. Giới tinh hoa Phần Lan ngay lập tức cấm Karelia, bán đảo Kola và bắt đầu lên kế hoạch tạo ra một "Phần Lan vĩ đại" với sự bao gồm của Arkhangelsk, và các vùng đất của Nga cho đến Bắc Urals, Ob và Yenisei, cho rằng Ural và Tây Siberia là quê hương tổ tiên của gia đình ngôn ngữ Finno -Ugric. Đây là bạn có Polovtsy với Pechenegs! Và tôi cũng ngạc nhiên tại sao người Phần Lan lại trồng đủ loại khóa học ở Karelia, tổ chức các chuyến tham quan miễn phí cho các nhóm trẻ em. Tôi không coi trọng nó, nhưng nó khá nghiêm trọng. Ai mà ngờ được! Còn tệ hơn Ba Lan.
                  2. +2
                    14 tháng 2021, 17 25:XNUMX
                    "những người Phần Lan tốt bụng".
                    Vì vậy, họ / chúng ta có không? Bởi vì cơ thể này gần đây đã thuộc về KHL / một anh chàng Phần Lan nóng bỏng với họ Phần Lan điển hình, Leo Komaroff. Những cú móc, những chuyến đi, những cú đánh cùi chỏ, đó là phong cách của anh ấy.
                    1. +3
                      14 tháng 2021, 19 02:XNUMX
                      Quạt!... wasat )))
                      Ngay hôm nay tôi đọc được một bài báo rằng đất nước Nga được định sẵn cho số phận của người La Mã. Họ nói rằng chúng ta sẽ tan rã, giống như người La Mã, giữa các dân tộc khác, và họ sẽ mang văn hóa của chúng ta đi xa hơn. Nhưng tác giả của bài báo đã không nhận ra rằng văn hóa của người La Mã đã được tiếp tục bởi những người theo đạo Thiên chúa, và văn hóa của người Nga sẽ bị người Hồi giáo chà đạp đến tuyệt chủng. Vì trong trường hợp đầu tiên, tôn giáo là một, và trong trường hợp thứ hai - là thù địch.
                      1. +2
                        14 tháng 2021, 19 43:XNUMX
                        Lyudmila! Đừng phóng đại, em yêu, em quên rồi sao?
                      2. +2
                        14 tháng 2021, 20 07:XNUMX
                        Bất khả tri ...)))

                        Bạn phủ nhận khả năng hiểu biết thực tại khách quan thông qua kinh nghiệm chủ quan của mình, nhưng, chạm vào chủ đề phản đối của bạn mà tôi đã đề cập, tôi đã trải qua một trải nghiệm mang lại cho tôi kiến ​​thức về thực tế, cho phép tôi tiến hành phân tích lịch sử so sánh và rút ra một số kết luận dựa trên nó. Nhưng bạn đúng. Hôm nay chúng ta đang thảo luận, nhưng ngày mai, làm sao vỡ tan! .. wasat )))
            2. +2
              14 tháng 2021, 20 05:XNUMX
              Tính đến tháng 1940 năm 3420, người Phần Lan được trang bị 27 súng máy DP-XNUMX.

              Viktor Nikolaevich, tôi cho rằng đây là những khẩu súng máy hạng nhẹ của hai sư đoàn Liên Xô trong bang?….
              1. +2
                14 tháng 2021, 20 11:XNUMX
                Trích dẫn: Pane Kohanku
                súng máy hạng nhẹ của hai sư đoàn Liên Xô theo nhà nước?
                hi gì
                Tổng cộng, trong phân đội súng trường theo bang 04/20 ngày 13.9.1939 tháng 18 năm 906, có XNUMX người. l / s.

                Trong trang bị bao gồm: 4212 súng trường trong các đơn vị súng trường, 534 súng máy hạng nhẹ, 162 viên đạn giá vẽ, 327 súng cối để ném lựu đạn súng trường, 81 súng cối 50 mm, 36 súng cối 82 mm, 12 súng cối 120 mm, 60 súng trường chống tăng (*), 54 pháo 45 mm, 18 trung đoàn 76 mm, 20 pháo sư đoàn 76 mm, 28 pháo 122 mm, 12 pháo 152 mm, 33 súng máy phòng không, 8 pháo phòng không 37 mm, 4 pháo phòng không 76 mm - súng máy bay, 16 xe tăng lội nước, 12 xe bọc thép, 746 xe các loại, 92 máy kéo (máy kéo bánh xích), 6200 con ngựa
                1. +4
                  14 tháng 2021, 20 26:XNUMX
                  534 súng máy hạng nhẹ

                  Victor, lời chào! đồ uống Đây có phải là một câu nói của G.K. Zhukov, "Ký ức và suy tư", tập đầu tiên không?
                  Tính đến tháng 1940 năm 3420, người Phần Lan được trang bị 27 súng máy DP-XNUMX.

                  Hóa ra là theo các bang của chúng tôi, người Phần Lan có thể cung cấp 6,5 bộ súng máy hạng nhẹ cho sư đoàn ... Súng máy của chúng tôi ...
                  60 súng PT (*)

                  Nhưng chúng sẽ đến từ đâu vào năm 1940 .... Một nghịch lý!
                  1. +3
                    14 tháng 2021, 20 33:XNUMX
                    Xin chào!
                    Không ... Vicki)
                    Ở cùng địa điểm:

                    *) Số lượng súng trường chống tăng trong bang đã được đặt trước, dưới thời súng trường chống tăng Rukavishnikov đang được phát triển vào thời điểm đó, loại súng này chưa bao giờ được đưa vào sản xuất
                    Những phản ánh của Zhukov là rất nhiều nguồn, thành thật mà nói, tôi đã đọc một cái gì đó như thế khi còn trẻ.

                    Trích dẫn: Pane Kohanku
                    6,5 bộ súng máy hạng nhẹ cho sư đoàn ..

                    Trên thực tế, hơn thế nữa. Chưa bao giờ có sự bão hòa thực sự ở các bang này. Và trong những năm tiếp theo, các bang này đã giảm dần. Vào tháng 41, 162 khẩu súng máy hạng nhẹ được cho là đã ở trong tình trạng này.
                  2. +1
                    15 tháng 2021, 21 49:XNUMX
                    Những chàng trai người Anh!
                    Trong "Chiến tranh mùa đông" 200 mảnh đã được mua. 100 nhận được trước khi chiến tranh kết thúc. 100 còn lại sau khi kết thúc giao tranh.
                    Sở hữu 20mm 20pst.kiv L-39.
                    Họ bắt đầu hành động trong các trận chiến.
  9. +7
    13 tháng 2021, 23 37:XNUMX
    Câu chuyện với việc kiểm soát các thân cây chỉ đơn giản là tuyệt vời! Chà, họ đã không kiểm tra chúng một cách trực quan, tức là không chỉ bằng mắt thường? Có những phương pháp kiểm tra không phá hủy sẽ cho thấy chính xác sự hiện diện và bản chất của các vết nứt, vết chìm, v.v.
    Có vẻ như ban đầu ai đó cần những chiếc thùng đã bị từ chối, và sau đó tình hình đã thay đổi.
  10. +5
    13 tháng 2021, 23 46:XNUMX
    Bài báo được viết bằng ngôn ngữ chuyên nghiệp, tự tin. Nó đọc rất tốt.
    Tôi rất ngạc nhiên khi đọc những bình luận rằng đây là bài báo đầu tiên của tác giả.
    Tác giả - trân trọng!
    Và cảm ơn một lần nữa vì lời khuyên ngày hôm qua tốt
    1. +6
      14 tháng 2021, 04 44:XNUMX
      Bài báo khác xa so với bài đầu tiên, chỉ có một sự phá vỡ lớn. Cảm ơn tác giả vì tác phẩm!
  11. +3
    14 tháng 2021, 17 15:XNUMX
    Viktor Nikolayevich! Trước hết, cảm ơn vì bài viết. Không phải là một thợ làm súng, nhưng ... tôi đã đọc nó. Và đây. Câu hỏi. Và Sevon này đã chơi cho đội nào?
    1. +4
      14 tháng 2021, 17 34:XNUMX
      Tôi sẽ về nhà và cố gắng tìm nó.
      1. +3
        14 tháng 2021, 17 37:XNUMX
        Aha! Cảm ơn một lần nữa!
  12. +4
    14 tháng 2021, 20 09:XNUMX
    Luger P08 và Bergman-Bayard. Từ Luger - lấy thùng, tay cầm, tạp chí, từ Bergmann-Bayard - nguyên tắc hoạt động của tự động hóa (sử dụng độ giật của nòng súng trong thời gian ngắn của nó), thiết kế của cửa chớp và bộ phận khóa. Khóa được thực hiện bởi một nêm di chuyển trong một mặt phẳng thẳng đứng.


    Theo mình biết thì nguyên lý hoạt động của Luger P08 tự động hóa cũng là sử dụng độ giật nòng với hành trình ngắn của nó yêu cầu
    1. +3
      15 tháng 2021, 09 33:XNUMX
      Nhận xét đúng!
  13. +2
    14 tháng 2021, 20 52:XNUMX
    Được rồi, tôi sẽ càu nhàu bên lề về thuyết bất khả tri. Một người được cung cấp tư duy liên tưởng, cho phép anh ta khái quát hóa trải nghiệm mà anh ta không tham gia, trải nghiệm xa lạ với anh ta, và rút ra kết luận đúng.
    Những người tử tế như vậy là đại diện, như người ta đã lưu ý một cách khéo léo ở đây, của "thiên tài Phần Lan u ám" từ ngành công nghiệp vũ khí. Nhưng một liên tưởng kéo dài ra từ bộ não bồn chồn của tôi, cảm thấy có thứ gì đó gắn vào chính nó, để rồi, đã được xác định, phát triển hơn nữa, và vươn tới "Chiến tranh Mùa đông", và từ "Chiến tranh Mùa đông" đến Thế giới thứ hai Chiến tranh, sau đó xa hơn và đột ngột dừng lại một cách rụt rè, lao về trong nỗi kinh hoàng ria mép ...

    BÀN.
    Tăng trưởng của nền kinh tế của các nước hàng đầu trên thế giới giai đoạn 1990-2020 về tổng sản phẩm quốc nội (GDP).

    Trung Quốc = 2054%
    Ấn Độ = 725%
    Thổ Nhĩ Kỳ = 669%
    Hàn Quốc = 551%
    Indonesia = 506%
    Ba Lan = 451%

    Hoa Kỳ = 251%
    Nga = 245% (+2,9) - vị trí thứ 98
    Đức = 191%

    Anh ta không nói về bất cứ điều gì? Nó không nhắc nhở bạn về bất cứ điều gì? Không làm bạn rùng mình?