Tại sao Liên Xô cần Mauser "Bolo"

373

Mauser "Bolo": tầm ngắm ở cự ly 50-1000 mét, hộp đạn lắp sẵn cho mười viên đạn, hai miếng gỗ trên tay cầm với 22 dòng - đây là những tính năng đặc trưng của nó. Tuy nhiên, họ có thể thay đổi. Model 1921 đã được sản xuất trong một thời gian dài. Và đã bán nữa. Các dòng chữ trên khẩu súng lục: "Waffenfabrik Mauser Oberndorf" và "Waffenfabrik Mauser Oberndorf A. Neckar". Góc nhìn bên trái (ảnh: Morphy auctions)

“Sau đó, anh ta mở chiếc tủ đáng thèm muốn và lấy ra một Mauser khổng lồ - một con quái vật mười phát, sinh ra trong bộ phận đặc biệt Mauserwerke, được yêu mến, nổi tiếng trong Nội chiến. vũ khí các chính ủy đội mũ bảo hiểm bụi bặm, cũng như các sĩ quan đế quốc Nhật Bản mặc áo khoác ngoài với vòng cổ lông chó. Mauser sạch sẽ, màu xanh lam, tỏa sáng, dường như đã hoàn toàn sẵn sàng cho trận chiến, nhưng, thật không may, với một tiền đạo đã mòn ... "
Tiểu thuyết "City Doomed" của anh em nhà Strugatsky

Câu chuyện vũ khí. Cách đây không lâu, một cuộc thảo luận đã nổ ra trên trang web VO về vụ hành quyết Katyn. Cho dù anh ta đã từng, đã không - bây giờ không phải là về điều đó. Vấn đề là nhiều độc giả của VO vẫn tin rằng vũ khí chính của những người Chekist, bao gồm cả những người tham gia vào việc thanh lý các tù nhân, là "khẩu súng lục cũ tốt". Và với điều này, về nguyên tắc, không ai tranh luận. Nagant là một loại vũ khí truyền thống và phổ biến ở Nga, nhưng ... vì lý do nào đó, ở nước Nga Xô Viết, ngay sau khi kết thúc Nội chiến, họ đã không tiếp thu những truyền thống trong quá khứ và giải quyết vấn đề tự phát triển sản xuất những khẩu súng lục ổ quay này. ở Tula, nhưng đã nghĩ đến việc trang bị các mẫu vũ khí tự nạp hiện đại, và trước hết là các nhân viên tác chiến của Cheka-OGPU.


Cùng một khẩu súng lục - nhìn từ bên phải (ảnh: Morphy auctions)

Câu hỏi duy nhất là lấy nó ở đâu.



Và ... một nơi ngay lập tức được tìm thấy - kẻ thù hung hãn của ngày hôm qua, và người bạn tốt nhất tiềm năng của ngày hôm nay - Weimar Germany. Ký ức còn sống lại rằng ở Nga kể từ thời trước cách mạng, súng lục Mauser của Đức đã trở nên phổ biến, thậm chí còn nhiều hơn trong Nội chiến.

Chiếc áo khoác da và chiếc Mauser đã trở thành "danh thiếp" của những người Chekist, chính ủy, thủy thủ đoàn của "đoàn tàu bọc thép kích động của đồng chí Trotsky" và đủ loại atamans, bateks và ... thủy thủ vô chính phủ. Nói chung, đó là Mauser, và không có nghĩa là "khẩu súng lục ổ quay cũ tốt" đã trở thành một loại biểu tượng của cuộc cách mạng, vì vậy ngay cả trong những năm nội chiến ở Tây Ban Nha 1936-1939, thời trang cho nó, như một vũ khí biểu tượng của cuộc cách mạng, đã được hồi sinh một lần nữa, và chúng được đeo ở đó và những kẻ vô chính phủ của Durruti, và những người tình nguyện Canada và ... cố vấn quân sự Liên Xô.

Cửa sổ đến Châu Á


Đối với Đức, “tình bạn” với Liên Xô sau thất bại trong Chiến tranh thế giới thứ nhất là một thứ giống như một “cánh cửa sổ”, không chỉ đối với châu Âu, mà còn đối với châu Á. Giới lãnh đạo quân sự - chính trị của Đức coi việc sửa đổi kết quả chiến tranh là điều không thể tránh khỏi. Nhưng điều này đòi hỏi một nền kinh tế hùng mạnh và một quân đội được trang bị tốt. Đó là, cần phải vực dậy đất nước sau thất bại, và bắt tay vào tạo ra những mẫu vũ khí nhỏ mới nhất cho cuộc chiến sắp tới.

Bộ trưởng Ngoại giao fom Rathenau (người vừa khởi xướng sự hồi sinh của ngành công nghiệp quân sự Đức) nhân dịp này, phát biểu trước các tướng lĩnh của Reichswehr, cho biết:

“Trong cuộc chiến này, những vũ khí hoàn toàn mới sẽ được sử dụng, và đội quân ít bị hạn chế nhất bởi những vũ khí lỗi thời sẽ có lợi thế rất lớn”.

Nhưng để tạo ra vũ khí mới, cần phải nạp các máy công cụ và thiết bị cùng với việc sản xuất vũ khí cũ. Phải trả lương cho người lao động để họ nuôi gia đình và nộp thuế cho kho bạc, đó là yêu cầu ...

Gì?!

Trước hết - sản xuất và tiếp thị thành phẩm được thiết lập tốt. Nhưng với điều này, tình hình ở Đức thời hậu chiến không được tốt cho lắm.


Các con số trên khẩu súng lục được đặt ở nhiều nơi. (ảnh: Morphy auctions)

Trong lịch sử, ngành công nghiệp vũ khí của Đức được chia thành hai khu vực: tư nhân và công cộng.

Các trung tâm sản xuất vũ khí được đặt tại các thành phố như Suhl và Nuremberg, Berlin và Leipzig, cũng như Erfurt và Kiel. Các kho vũ khí lớn của nhà nước được đặt ở Amberg, Danzig và tất nhiên, ở Berlin và Erfurt, ở Potsdam và Spandau, và vũ khí cho quân đội được sản xuất ở đó, và nhiều công ty tư nhân sản xuất vũ khí dân dụng, thể thao và săn bắn, hoặc họ tham gia vào thực hiện mệnh lệnh cấp vũ khí của quân đội trong các tình huống khẩn cấp. Đặc biệt, hàng chục công ty vũ khí vừa và nhỏ và các nhà máy chế tạo máy nhỏ đã tham gia thành công công việc thúc đẩy sản xuất tại các kho vũ khí của nhà nước trong Chiến tranh thế giới thứ nhất.

Tại sao Liên Xô cần Mauser "Bolo"

Mauser của Đức với bao da, số phát hành năm 1900. Cỡ nòng 7,63 mm. (Bảo tàng Tưởng niệm Chiến tranh Auckland, New Zealand)

Giờ đây, các công ty này lại chuyển sang sản xuất các sản phẩm truyền thống của họ, tức là họ đã tham gia vào sản xuất vũ khí săn bắn, dân dụng và thể thao, và các sản phẩm gia dụng khác nhau, chẳng hạn như xe đạp. Khó khăn hơn đối với các kho vũ khí của nhà nước, theo Hiệp ước Versailles, việc sản xuất vũ khí bị hạn chế, nhưng ... không bị cấm hoàn toàn, tức là việc thả vũ khí nhỏ cho Reichswehr vẫn được thỏa thuận cho phép.


Đức Mauser với bao da từ Chiến tranh thế giới thứ nhất. (Bảo tàng Tưởng niệm Chiến tranh Auckland, New Zealand)

Và ... ngay từ đầu những năm hai mươi ở Đức, quá trình phục hồi sản xuất quân sự đã bắt đầu. Và vào cuối thập kỷ đầu tiên sau chiến tranh, công việc bắt đầu để tạo ra các mô hình đầy hứa hẹn của nhiều loại vũ khí nhỏ khác nhau.

Chúng ta phải tri ân các công ty vũ khí của Đức đã quản lý ở nước ngoài (ở các nước như Thụy Sĩ, Thụy Điển, Hà Lan hoặc Liên Xô) đã phát triển không chỉ công việc nghiên cứu và phát triển quan trọng mà còn thiết lập việc sản xuất một số mẫu.

Chà, nước Nga Xô Viết, đã thiết lập các mối quan hệ chính trị, thương mại và quân sự khá chặt chẽ với Cộng hòa Weimar, cũng nhận được phần chia sẻ của mình về các mẫu vũ khí nòng ngắn hiện đại.

Năm 1920, Waffenfabrik Mauser đề nghị cảnh sát Đức một bản sửa đổi khác của K.96 - mod nổi tiếng của họ. 1920 với tổng chiều dài 256 mm và nòng dài 99 mm.

Chiều dài này không ngẫu nhiên xuất hiện: Đức bị cấm sản xuất súng lục có cỡ nòng từ 9 mm trở lên, trong khi các loại nòng dài hơn 100 mm cũng không được phép.

Băng đạn của những khẩu súng lục này có thể là 6 hoặc 10 viên, má của tay cầm có thể làm bằng gỗ hoặc nhựa. Sau đó, các khẩu súng lục của các phiên bản trước bắt đầu được chuyển đổi sang mẫu vũ khí này, và không chỉ cỡ nòng 7,63 mm, mà còn cả súng lục Parabellum 9 mm. Vâng, vào năm 1922, Đức và Nga Xô viết đã ký hiệp định Rappal nổi tiếng và bắt đầu giao dịch với nhau!

Liên Xô mua súng ngắn Mauser (hầu hết là súng lục 7,63 mm của mẫu năm 1912, được cất giữ trong nhà kho), và sau đó khoảng 30 nghìn khẩu súng lục Mauser "Bolo" (tức là "Bolshevik" đã được đặt hàng cho Cộng hòa Weimar - đây là cách mà mẫu Mauser này bắt đầu được gọi ở phương Tây do nó được bán đại trà ở Liên Xô, mặc dù khẩu súng lục này cũng đã được một số quốc gia khác mua) của mẫu 1920–1921 (trong nhiều nguồn khác nhau, mẫu súng này từ hai năm này) dưới hộp mực mauser 7,63 × 25 mm.

Trong chiến tranh Liên Xô-Phần Lan, những chiếc Mausers như vậy (như một vũ khí bổ sung cho khẩu carbine ba dòng) được trang bị cho lính trượt tuyết trinh sát của Hồng quân. Trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, một số khẩu súng lục này đã được chuyển giao cho các đảng viên Liên Xô và các chỉ huy của một số biệt đội của đảng phái đã được trang bị chúng.

Năm 1926, để thay thế mod Mauser. Năm 1912 xuất hiện mô hình hiện đại hóa 7,63 mm. Năm 1926. Các nhà thiết kế đã đơn giản hóa công nghệ sản xuất, một lớp dày được tạo ra ở thùng gần buồng chứa. Một thiết kế khác là thiết kế của cầu chì, lá cờ của nó hiện có thể được cố định ở ba vị trí.

Nhưng ngay cả sau tất cả những cải tiến này, nó vẫn là một vũ khí thương mại và cũng được Liên Xô mua cho các nhân viên chỉ huy của RKKD và NKVD, và sau đó nó đã được sử dụng trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.

Nhân tiện, vào những năm 1930, súng lục Mauser dành cho cảnh sát và mẫu thương mại, dựa trên hộp mực Browning 7,65 mm, với độ giật tự động dựa trên màn trập tự do, cũng được lưu hành ở Liên Xô. Đó là một khẩu súng lục 7,65 mm kiểu 1914/34, được tạo ra bởi thợ chế tạo súng nổi tiếng của công ty, Josef Nickl. Anh đã chứng tỏ bản thân thành công trong hơn hai thập kỷ rưỡi phục vụ trong cảnh sát Đức, và các nhân viên chỉ huy cấp cao của NKVD và Hồng quân không hề coi thường việc sử dụng nó.

Các Mausers Tây Ban Nha, Asters nổi tiếng, cũng đến Liên Xô, đặc biệt là trong Nội chiến Tây Ban Nha. Lưu ý rằng ở Liên Xô, cả cổ phiếu cũ và danh hiệu mới không chỉ được sử dụng trong NKVD, mà còn được sử dụng trong quân đội. Ví dụ, vào năm 1943, Đại tá cận vệ L. Brezhnev đã nhận được phần thưởng là khẩu súng lục Mauser.

Tuy nhiên, thực tế này, đáng ngạc nhiên, đã được tiếp tục cho đến ngày nay. Ví dụ, thống đốc vùng Penza (nay đã qua đời), Nước Nga Thống nhất Vasily Bochkarev, năm 2004 đã nhận từ Bộ Quốc phòng không phải một loại PM, mà là một chiếc K-96 Mauser được cá nhân hóa.


Giải thưởng Mauser Budyonny, 1921

Lưu ý rằng trong cùng những năm 20, việc sản xuất các bản sao của hộp mực 7,63x25 Mauser đã được thành lập ở Liên Xô tại Nhà máy Hộp mực Podolsky.

Cùng với kinh nghiệm dày dặn trong việc vận hành Mausers, chính hoàn cảnh này đã quyết định việc lựa chọn hộp mực mới của Liên Xô cho súng lục - vào năm 1930, hộp đạn 7,62 mm, hiện được gọi là 7,62x25 TT, đã được thông qua, chỉ khác một chút so với loại 7,63 mm Mauser.

Thật thú vị, nhưng trên Internet trong một trong những tài liệu cũng có một đoạn văn như vậy rằng “ý kiến ​​về Mauser” C-96 trong biên chế của Liên Xô như một “vũ khí bắn các đội bắn” là một sự tôn vinh ý thức hệ hơn là lịch sử. . ” Đó là, nó có nghĩa là một người nào đó đã bày tỏ ý kiến ​​như vậy. Nhưng sẽ rất thú vị nếu biết ít nhất bằng cách nào đó nó dựa trên cái gì. Nhưng ... đây chỉ là một cái gì đó để tìm hiểu và thất bại!


Mauser "Bolo" với bao da (ảnh của Revivaler đấu giá)

Đúng, có một logic mà một số độc giả VO thường xuyên dựa vào.

Logic là Mausers được mua cho phần thân của Cheka-GPU không phải do tình cờ (giống như vậy, các ổ quay thông thường có thể được phân phối), nhưng để dễ sử dụng và để nhấn mạnh chủ nghĩa tinh hoa của chúng.

Vì vậy, một trong những người Chekist cũng có thể sử dụng Mauser cho “việc này”, vì khẩu súng lục ổ quay không thuận tiện như một vũ khí bắn. Tuy nhiên, vấn đề là khó chịu ở mọi khía cạnh, ngay cả đối với những kẻ vô lại khét tiếng, và người ta muốn kết thúc nó càng sớm càng tốt. Và khẩu súng lục ổ quay không tốt cho việc này: bắn bảy lần, sau đó quay trống bảy lần, làm việc với một ramrod, lắp hộp mực. Mayata, và duy nhất!

Vâng, bây giờ có thể nói một chút về những gì mà các quả đạn Mauser tìm thấy tại địa điểm xảy ra các vụ hành quyết hàng loạt, nếu có, có thể nói.

Thời điểm chôn cất ở đây là quan trọng, không phải là vỏ sò.

Cho đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, chúng có thể là cả đạn pháo Mauser và Naganov, và nó sẽ là của chúng tôi, bản địa, enkavedesh.

Trong những ngôi mộ sau ngày này, người ta không thể chắc chắn về bất cứ điều gì, mặc dù người Đức sẽ khó bắt đầu gây rối với "ổ quay" của chúng tôi, thật đau đớn khi họ coi thường chúng tôi và tất cả chúng tôi vào đầu cuộc chiến.

Đúng vậy, có những dấu hiệu trên tay áo - của chúng tôi và “không phải của chúng tôi”.

Nhưng xét cho cùng, chúng tôi cũng đã mua hộp mực cho Mausers từ người Đức, nhưng chúng tôi đã sử dụng hết chúng trong bao lâu và nhanh như thế nào?

Vì vậy, tất cả những câu hỏi này vẫn bị bao phủ bởi "bóng tối tăm tối". Và còn nhiều hơn những câu trả lời!
373 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -6
    Ngày 19 tháng 2021 năm 06 40:XNUMX
    Những người Bolshevik đưa Mauser vào phục vụ chỉ vì hộp đạn mạnh mẽ với sơ tốc đầu nòng cao, vì hộp đạn Mauser được cho là được sử dụng trong súng tiểu liên, và 7,63 * 25 cho súng tiểu liên được ưu tiên hơn là hộp 9 * 19.
    1. +11
      Ngày 19 tháng 2021 năm 06 45:XNUMX
      Trích: Cat_Kuzya
      và 7,63 * 25 cho súng tiểu liên được ưu tiên hơn là hộp 9 * 19.

      Và khi nào và trong những thử nghiệm nào, điều này đã trở nên rõ ràng? Khi "bolos" được mua ở Liên Xô, khẩu súng tiểu liên thử nghiệm duy nhất được thiết kế bởi F.V. Tokarev dưới hộp mực Naganov!
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2021 năm 06 51:XNUMX
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Và khi nào và trong những thử nghiệm nào, điều này đã trở nên rõ ràng? Khi "bolos" được mua ở Liên Xô, khẩu súng tiểu liên thử nghiệm duy nhất được thiết kế bởi F.V. Tokarev dưới hộp mực Naganov!

        Trên thực tế, điều này có thể hiểu được mà không cần bất kỳ thử nghiệm nào, vì PP được thiết kế để nhắm bắn ở khoảng cách lên đến 200 mét, và do đó vận tốc ban đầu của đạn càng lớn, quỹ đạo của đạn càng phẳng và càng xa tầm bắn trực tiếp, do đó tầm bắn hiệu quả càng cao.
        1. +4
          Ngày 19 tháng 2021 năm 06 54:XNUMX
          Trích: Cat_Kuzya
          Trên thực tế, điều này có thể hiểu được mà không cần bất kỳ thử nghiệm nào, vì PP được thiết kế để ngắm bắn ở khoảng cách lên đến 200 mét,

          Bạn - chắc chắn! Nhưng quân đội của những năm 20 và 30 hoàn toàn không hiểu điều này.
          1. +3
            Ngày 19 tháng 2021 năm 07 01:XNUMX
            Bạn nghĩ tại sao những người Bolshevik bắt đầu mua những chiếc Mausers rất đắt tiền, nếu có thể mua những chiếc Lugers ở Đức cho những người Chekist, vừa rẻ hơn vừa tiện lợi hơn khi mang theo?
            1. -8
              Ngày 19 tháng 2021 năm 07 05:XNUMX
              Trích: Cat_Kuzya
              Bạn nghĩ tại sao những người Bolshevik bắt đầu mua những chiếc Mausers rất đắt tiền, nếu có thể mua những chiếc Lugers ở Đức cho những người Chekist, vừa rẻ hơn vừa tiện lợi hơn khi mang theo?

              Câu hỏi hay! Tôi nghĩ, để người Đức đánh giá cao điều đó. Chúng tôi giúp đỡ bạn trong những thời điểm khó khăn - trở nên mềm dẻo hơn và bạn. Chúng tôi đã giành được bao nhiêu khẩu súng lục đắt tiền mà chúng tôi đã mua từ bạn, mặc dù chúng tôi có thể mua những khẩu rẻ hơn. Vâng ... và bạn làm cho chúng tôi một điều tốt.
              1. +3
                Ngày 19 tháng 2021 năm 07 07:XNUMX
                Trích dẫn từ tầm cỡ
                Câu hỏi hay! Tôi nghĩ, để người Đức đánh giá cao điều đó. Chúng tôi giúp đỡ bạn trong những thời điểm khó khăn - trở nên mềm dẻo hơn và bạn. Chúng tôi đã giành được bao nhiêu khẩu súng lục đắt tiền mà chúng tôi đã mua từ bạn, mặc dù chúng tôi có thể mua những khẩu rẻ hơn. Vâng ... và bạn làm cho chúng tôi một điều tốt.

                Cảm ơn bạn, tôi đã cười. Hành vi như vậy sẽ phù hợp hơn với một sa hoàng hoặc Gorbachev, nhưng không phù hợp với những người thực dụng theo đường lối hoài nghi và cứng rắn như Lenin và Trotsky.
                1. +7
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 07 09:XNUMX
                  Hợp tác quân sự và kỹ thuật quân sự Xô-Đức 1920-1933.
                  chủ đề của luận án và bản tóm tắt trên Ủy ban Chứng thực cấp cao của Liên bang Nga 07.00.02, Ứng viên Khoa học Lịch sử Baykov, Aleksey Yurievich, Ứng viên Khoa học Lịch sử, 2007, Moscow
                  Bạn nên đọc bài viết này ...
                  1. +6
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 07 20:XNUMX
                    Tôi xin nhắc lại với các bạn một lần nữa: không có sự hợp tác quân sự và kỹ thuật quân sự giữa Liên Xô và Đức, Liên Xô trong những năm đó là một quốc gia nghèo nàn, lạc hậu với dân số dốt nát, không giống như Đức, vào thời điểm đó ở khoa học thế giới. Người Đức đã đào tạo các kỹ sư, phi công, xạ thủ và lính xe tăng của Liên Xô, và Liên Xô cung cấp cho họ lãnh thổ của mình để đổi lấy việc đào tạo này, vì theo điều kiện Versailles, người Đức bị cấm phát triển và chế tạo pháo binh, máy bay chiến đấu và lính xe tăng của riêng mình. . Tôi hy vọng bạn đã đọc hồi ký "Vũ khí chiến thắng" của Grabin, trong đó ông kể về việc vào những năm 20 và đầu những năm 30, họ, những kỹ sư Liên Xô khi đó vẫn hoàn toàn thiếu kinh nghiệm và chưa biết chữ, đã được các kỹ sư Đức dạy chế tạo hệ thống pháo như thế nào?
                    1. 0
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 07 28:XNUMX
                      Tại sao kẻ thù của cộng sản phải đọc một cái gì đó? Họ có những huyền thoại chống Liên Xô rằng chính cộng sản Liên Xô đã đào tạo phi công và lính chở dầu của Đức, và những người cộng sản thật tồi tệ vì lẽ ra họ phải dự đoán rằng trong 15 năm nữa quân Đức, dẫn đầu là Hitler, sẽ tấn công Liên Xô.
                      1. +8
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 07 41:XNUMX
                        Trích dẫn từ tatra
                        Tại sao kẻ thù của cộng sản phải đọc một cái gì đó? Họ có huyền thoại chống Liên Xô perestroika rằng chính những người cộng sản Liên Xô đã đào tạo các phi công và lính tăng Đức

                        Vâng, những người theo chủ nghĩa tự do, suy cho cùng, nghiêm túc lập luận rằng ở Liên Xô người ta cho rằng thanh kiếm của Đức Quốc xã được "rèn", và đó là nghiệp dư Tukhachevsky, người đã dành gần như toàn bộ Thế chiến I bị giam cầm, và hạ sĩ quan Budyonny và Timoshenko, huấn luyện các tướng lĩnh, lính tăng và phi công cứng rắn của Đức. Nó giống như nói rằng bây giờ các kỹ sư Đức từ Mercedes, VAG, BMW và Audi đang đến Nga để học tập với các kỹ sư AvtoVAZ của Nga wasat
                      2. +3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 07 46:XNUMX
                        Lần thứ ba tôi viết: ít nhất hãy đọc phần tóm tắt. Sau đó, viết về những người theo chủ nghĩa tự do và những gì họ tuyên bố.
                      3. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 18 14:XNUMX
                        Hành quân trái
                        (Gửi các thủy thủ)
                        Quay lại cuộc hành quân!
                        Bằng lời nói không phải là nơi để vu khống.
                        Loa êm!

                        Của bạn
                        từ,
                        Đồng chí Mauser.

                        Đủ để sống theo luật
                        do A-đam và Ê-va đưa ra.
                        Hãy đuổi theo lịch sử.
                        Bên trái!
                        Bên trái!
                        Bên trái!
                        .......
                        ......

                        V. Mayakovsky 1918
                      4. +3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 11 06:XNUMX
                        Về "thanh kiếm của Đức Quốc xã" đây là của Shirokorad
                      5. +2
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 07 45:XNUMX
                        Và bạn, Irina thân mến, tất nhiên, đã đọc phần tóm tắt của tác giả cho nghiên cứu mà tôi đã trích dẫn?
                      6. -4
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 19 56:XNUMX
                        Baba-slogan và một người tả khuynh hướng hẹp hòi làm việc cho chủ nghĩa tư bản thế giới cũng bị đánh rắm ở đây cười
                    2. +2
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 07 44:XNUMX
                      Anh ta là một người ăn xin, nhưng đã gửi vàng thỏi sang Đức, phải không? Đọc những gì tôi đã viết dưới đây. Và xem qua luận văn ... TRƯỚC KHI VIẾT NHẬN XÉT. Ít nhất là trong phần tóm tắt.
                      1. +3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 07 53:XNUMX
                        Trích dẫn từ tầm cỡ
                        Anh ta là một người ăn xin, nhưng đã gửi vàng thỏi sang Đức, phải không?

                        Ô hô! Hoàn toàn rắc rối với các nhà sử học tự do! Họ không hiểu điều hiển nhiên! Trên thực tế, vào những năm 20 của thế kỷ 20 vẫn còn tồn tại hệ thống bản vị vàng, mỗi đồng tiền của một quốc gia có chủ quyền được ràng buộc chặt chẽ với vàng và có hàm lượng vàng riêng, và khi đó đồng đô la, bảng Anh, đồng mark, franc và đồng xu vàng là. đổi vàng tự do và không giới hạn theo yêu cầu. Giờ đây, cả thế giới đang giao dịch bằng những tờ tiền xanh không đảm bảo, nhưng sau đó thì hoàn toàn khác!
                      2. +5
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 08 11:XNUMX
                        Đó là, anh ta là một người ăn xin, nhưng anh ta đã kinh doanh bằng vàng, theo tiêu chuẩn. Vì vậy, không phải là rất kém, phải không?
                      3. -3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 08 18:XNUMX
                        Hoàn toàn rắc rối với bạn, các nhà sử học tự do! Baba Dusya với lương hưu 20 mua bánh mì với giá rúp, và doanh nhân Ivan, với thu nhập hàng năm 50 triệu rúp một năm, cũng mua bánh mì với giá rúp. Theo logic của bạn, Baba Dusya không nghèo đến vậy, vì cô ấy mua bánh mì với giá rúp?
                      4. 0
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 20:XNUMX
                        Trích: Cat_Kuzya
                        Theo logic của bạn, Baba Dusya không nghèo đến vậy, vì cô ấy mua bánh mì với giá rúp?

                        Tất nhiên! Nếu một người ăn xin, cô ấy sẽ không mua, nhưng xin Chúa vì Chúa!
                      5. -1
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ tầm cỡ
                        Tất nhiên! Nếu một người ăn xin, cô ấy sẽ không mua, nhưng xin Chúa vì Chúa!

                        L-logic của một nhà sử học tự do. Những người hưởng lương hưu yêu cầu bánh mì "vì Chúa Kitô" trong "các vị thánh" dành cho những người tự do trong những năm 90.
                      6. -3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 18 08:XNUMX
                        Trích: Cat_Kuzya
                        L-logic của một nhà sử học tự do. Những người hưởng lương hưu yêu cầu bánh mì "vì Chúa Kitô" trong "các vị thánh" dành cho những người tự do trong những năm 90.

                        Quá trẻ và quá ngu ngốc, xin Chúa tha thứ cho tôi ...
                    3. +1
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 07 54:XNUMX
                      Trích: Cat_Kuzya
                      Tôi hy vọng bạn đã đọc hồi ký "Vũ khí chiến thắng" của Grabin, trong đó ông kể về việc vào những năm 20 và đầu những năm 30, họ, những kỹ sư Liên Xô khi đó vẫn hoàn toàn thiếu kinh nghiệm và chưa biết chữ, đã được các kỹ sư Đức dạy chế tạo hệ thống pháo như thế nào?

                      Một luận văn với các liên kết đến nhiều nguồn khác nhau ngay dưới mũi bạn! Có một đánh giá rất thú vị ở đó.
                      1. -3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 17 49:XNUMX
                        tầm cỡ. Bạn có bị hào quang không? Vì vậy, sau khi tất cả, bạn có thể nhặt và quên những gì nó được viết về. Bạn tự cho mình là nhất, à, nói chung, nếu không phải là thần thánh, thì là thánh thần.
                      2. -3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 18 06:XNUMX
                        Trích dẫn từ zenion
                        Bạn tự cho mình là nhất, à, nói chung, nếu không phải là thần thánh, thì là thánh thần.

                        Nhưng rõ ràng là bạn đã bị ốm và điều này được phản ánh trong khả năng tinh thần của bạn. Xin hãy chấp nhận lời xin lỗi của tôi.
                      3. -2
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 18 17:XNUMX
                        Bạn có một căn phòng rất lớn, ít nhất là số 6.
                      4. -1
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 18 20:XNUMX
                        "Vào thời cổ đại, một triết gia đã nói, khi không có gì để nói để đáp lại, họ bắt đầu bám vào những lời nói riêng lẻ và sự xuất hiện của đối phương."
                    4. 0
                      Ngày 21 tháng 2021 năm 03 57:XNUMX
                      Trích: Cat_Kuzya
                      Tôi xin nhắc lại với các bạn một lần nữa: không có sự hợp tác quân sự và kỹ thuật quân sự giữa Liên Xô và Đức, Liên Xô trong những năm đó là một quốc gia nghèo nàn, lạc hậu với dân số dốt nát, không giống như Đức, vào thời điểm đó ở khoa học thế giới. Người Đức đã đào tạo các kỹ sư, phi công, xạ thủ và lính xe tăng của Liên Xô, và Liên Xô cung cấp cho họ lãnh thổ của mình để đổi lấy việc đào tạo này, vì theo điều kiện Versailles, người Đức bị cấm phát triển và chế tạo pháo binh, máy bay chiến đấu và lính xe tăng của riêng mình. . Tôi hy vọng bạn đã đọc hồi ký "Vũ khí chiến thắng" của Grabin, trong đó ông kể về việc vào những năm 20 và đầu những năm 30, họ, những kỹ sư Liên Xô khi đó vẫn hoàn toàn thiếu kinh nghiệm và chưa biết chữ, đã được các kỹ sư Đức dạy chế tạo hệ thống pháo như thế nào?

                      Chà, tại sao bạn lại truyền bá điều vô nghĩa này, vì một lý do nào đó, người Đức học ngành kinh doanh xe tăng ở trường xe tăng Kama của chúng tôi và họ đã áp dụng các chiến thuật chiến tranh di động của Liên Xô, tốt, vô nghĩa về một tình trạng lạc hậu, một tình trạng lạc hậu cho thấy sự phát triển kinh tế đến mức thậm chí Trung Quốc, với sự hỗ trợ của phương Tây không thể ra lệnh.
                      1. +6
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 15 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Vadim Kraft

                        Chà, tại sao bạn lại lan truyền điều vô nghĩa này, vì lý do nào đó mà người Đức học ngành kinh doanh xe tăng ở trường xe tăng "Kama" của chúng tôi

                        Các học viên sĩ quan Đức học theo công nghệ của Đức từ các giáo viên người Đức trong trường Kama do người Đức tạo ra, nằm trên lãnh thổ của Liên Xô vì một lý do duy nhất - người Đức không thể mở một trường học như vậy ở bất kỳ nơi nào khác ở Châu Âu. Đối với Hiệp ước Versailles.
                        Trích dẫn: Vadim Kraft
                        và họ đã áp dụng các chiến thuật của chiến tranh di động từ Liên Xô

                        Các bài giảng về một nhóm trại hỗn hợp hỗn hợp từ một trung đoàn cơ giới, một tiểu đoàn xe tăng có điều kiện, pháo binh và một nhóm hàng không trinh sát hỗ trợ ("phi công" trên mô tô) đã được thực hiện ở Wehrmacht vào cuối những năm 20, dưới sự chỉ đạo của von Seeckt.
                        Trích dẫn: Vadim Kraft
                        Chà, vô nghĩa về một quốc gia lạc hậu, một quốc gia lạc hậu cho thấy sự tăng trưởng kinh tế đến mức ngay cả người Trung Quốc, với sự hỗ trợ của phương Tây, cũng không thể phát huy được.

                        "Hiệu ứng cơ bản thấp" cổ điển.
                    5. 0
                      Ngày 22 tháng 2021 năm 09 46:XNUMX
                      Trích: Cat_Kuzya
                      Tôi xin nhắc lại với các bạn một lần nữa: không có sự hợp tác quân sự và kỹ thuật quân sự giữa Liên Xô và Đức, Liên Xô trong những năm đó là một quốc gia nghèo nàn, lạc hậu với dân số dốt nát, không giống như Đức, vào thời điểm đó ở khoa học thế giới. Người Đức đã đào tạo các kỹ sư, phi công, xạ thủ và lính xe tăng của Liên Xô, và Liên Xô cung cấp cho họ lãnh thổ của mình để đổi lấy việc đào tạo này, vì theo điều kiện Versailles, người Đức bị cấm phát triển và chế tạo pháo binh, máy bay chiến đấu và lính xe tăng của riêng mình. . Tôi hy vọng bạn đã đọc hồi ký "Vũ khí chiến thắng" của Grabin, trong đó ông kể về việc vào những năm 20 và đầu những năm 30, họ, những kỹ sư Liên Xô khi đó vẫn hoàn toàn thiếu kinh nghiệm và chưa biết chữ, đã được các kỹ sư Đức dạy chế tạo hệ thống pháo như thế nào?

                      Vào những năm 20, ở Đức không có binh lính xe tăng nào. Và Đức tham chiến với rất nhiều hệ thống pháo binh đa dạng bị chiếm lại ở Châu Âu. Vì vậy, việc huấn luyện lính tăng Liên Xô là điều đáng nghi ngờ.
                      1. -1
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 10 46:XNUMX
                        Trích từ Pilat2009
                        Vào những năm 20, ở Đức không có binh lính xe tăng nào. Và Đức tham chiến với rất nhiều hệ thống pháo binh đa dạng bị chiếm lại ở Châu Âu. Vì vậy, việc huấn luyện lính tăng Liên Xô là điều đáng nghi ngờ.

                        Trên thực tế, người Đức đã có kinh nghiệm sử dụng xe tăng trong Thế chiến I, cả xe do họ tự sản xuất và bị bắt. Cũng giống như Lutz, người đứng đầu trường xe tăng Kama ở Liên Xô, trước đó ông ta là chỉ huy của quân đội ô tô Đức, thực tế đó là Lutz, người chỉ huy quân đội cơ giới của Đức trong Thế chiến I, người đã trở thành cha đẻ của lực lượng xe tăng Đức.
                      2. 0
                        Ngày 23 tháng 2021 năm 09 33:XNUMX
                        Trích: Cat_Kuzya
                        Trích từ Pilat2009
                        Vào những năm 20, ở Đức không có binh lính xe tăng nào. Và Đức tham chiến với rất nhiều hệ thống pháo binh đa dạng bị chiếm lại ở Châu Âu. Vì vậy, việc huấn luyện lính tăng Liên Xô là điều đáng nghi ngờ.

                        Trên thực tế, người Đức đã có kinh nghiệm sử dụng xe tăng trong Thế chiến I, cả xe do họ tự sản xuất và bị bắt. Cũng giống như Lutz, người đứng đầu trường xe tăng Kama ở Liên Xô, trước đó ông ta là chỉ huy của quân đội ô tô Đức, thực tế đó là Lutz, người chỉ huy quân đội cơ giới của Đức trong Thế chiến I, người đã trở thành cha đẻ của lực lượng xe tăng Đức.

                        Người Đức đã chế tạo bao nhiêu xe tăng trong Thế chiến I và họ thu được kinh nghiệm gì?
                      3. +1
                        Ngày 24 tháng 2021 năm 02 26:XNUMX
                        Trích từ Pilat2009
                        Người Đức đã chế tạo bao nhiêu xe tăng trong Thế chiến I và họ thu được kinh nghiệm gì?

                        Vài chục chiếc, không giống như Nga hoàng, nơi họ chế tạo xe tăng ZERO. Thêm vào đó, quân Đức đã chiến đấu với hàng loạt xe tăng của Anh và Pháp trong hai năm qua, và họ đã chiến đấu tốt, kể từ khi Anh-Pháp với hàng nghìn xe tăng của họ đã gây rối với quân Đức trong hai năm. Và với kinh nghiệm đối đầu với hàng loạt xe tăng, người Đức có thể tìm ra cách sử dụng hàng loạt xe tăng trong cuộc tấn công, mà họ đã thành công theo ví dụ của Lutz và Guderian. Trong khi các nhà lãnh đạo quân sự Bolshevik như Tukhachevsky, Budyonny và Voroshilov KHÔNG có kinh nghiệm chiến đấu với xe tăng.
                      4. -1
                        Ngày 24 tháng 2021 năm 07 04:XNUMX
                        Trích: Cat_Kuzya
                        Trích từ Pilat2009
                        Người Đức đã chế tạo bao nhiêu xe tăng trong Thế chiến I và họ thu được kinh nghiệm gì?

                        Vài chục chiếc, không giống như Nga hoàng, nơi họ chế tạo xe tăng ZERO. Thêm vào đó, quân Đức đã chiến đấu với hàng loạt xe tăng của Anh và Pháp trong hai năm qua, và họ đã chiến đấu tốt, kể từ khi Anh-Pháp với hàng nghìn xe tăng của họ đã gây rối với quân Đức trong hai năm. Và với kinh nghiệm đối đầu với hàng loạt xe tăng, người Đức có thể tìm ra cách sử dụng hàng loạt xe tăng trong cuộc tấn công, mà họ đã thành công theo ví dụ của Lutz và Guderian. Trong khi các nhà lãnh đạo quân sự Bolshevik như Tukhachevsky, Budyonny và Voroshilov KHÔNG có kinh nghiệm chiến đấu với xe tăng.

                        BẠN đừng nhầm lẫn giữa xe tăng PMV, có kích thước bằng một toa xe, bị mắc kẹt trên chiến trường và xe tăng của những năm 20-30, khi khái niệm ứng dụng thay đổi.
                      5. -1
                        Ngày 24 tháng 2021 năm 07 36:XNUMX
                        Trích từ Pilat2009

                        BẠN đừng nhầm lẫn giữa xe tăng PMV, có kích thước bằng một toa xe, bị mắc kẹt trên chiến trường và xe tăng của những năm 20-30, khi khái niệm ứng dụng thay đổi.

                        Trên thực tế, Renault FT-17 đã xuất hiện từ năm 1917 và nó đã trở thành một chiếc xe tăng mang tính cách mạng.
                  2. +19
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 09 49:XNUMX
                    Trích dẫn từ tầm cỡ
                    Hợp tác quân sự và kỹ thuật quân sự Xô-Đức 1920-1933.

                    Bạn có biết những gì đã được tìm thấy ở Katyn không? Vì vậy, Mauser này không thể bị ràng buộc để hành quyết theo bất kỳ cách nào .. Dưới đây là các phiên bản cảnh sát của Mauser có phân vùng 6,35 x15 và 7,65x17 là phù hợp, nhưng đây là một vũ khí hoàn toàn khác và phiên bản cuối cùng của năm 1934 đã không còn được kinh doanh với người Đức. Vì vậy, bài báo, với một gợi ý, là trống rỗng. Ở đó, nếu có một cuộc trò chuyện, đó là về Walter. Nhưng dưới 6,35mm là một lựa chọn hiếm. Và một phần của tay áo không phải bằng đồng thau (1940). Chà, của chúng tôi chắc chắn không có như vậy.
                    Vì thế. lịch sử đó là bùn.
                    Vâng, như mọi khi bạn. bóng trên hàng rào.
                    1. +12
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 28:XNUMX
                      Trích từ chenia
                      Bạn có biết những gì đã được tìm thấy ở Katyn không?

                      Tác giả ở trên lặt vặt như vậy! cười
                    2. 0
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 34:XNUMX
                      Trích từ chenia
                      Vì thế. lịch sử đó là bùn.

                      Vì vậy, ở cuối bài báo của tôi, người ta viết rằng vấn đề là đen tối và có nhiều câu hỏi hơn là câu trả lời.
                    3. 0
                      Ngày 20 tháng 2021 năm 00 16:XNUMX
                      Một cách chính xác! Không bao giờ được đề cập ở bất cứ nơi nào tìm thấy ở Katyn một thứ gì đó có cỡ nòng 7,63 mm, về cái mà tác giả vạch ra ở đây ...
                2. +1
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 07 38:XNUMX
                  Đây là cách các giao dịch này được thực hiện sau đó ...
                  BÍ QUYẾT HÀNG ĐẦU. ĐẾN COMRADE LEZHAVA.
                  20 1920 tháng Tám
                  Bức điện thư số 791
                  Bộ Chính trị quyết định giải quyết ngay lập tức số vũ khí do đồng chí Unshlikht đề nghị. Bạn phải ngay lập tức, không lãng phí một giờ nào, đi đến thỏa thuận với đồng chí Obolensky để số tiền cần thiết (hai mươi bảy triệu mark) được chuyển cho anh ta thông qua Gukovsky hoặc Kopp. Vấn đề vô cùng quan trọng và cấp bách. Bộ Chính trị đã giao việc triển khai thực tế cho bạn và đồng chí Unshlikht, gửi tiền cho đồng chí Obolensky.
                  Trotsky

                  TROTSKY ĐỂ UNSHLICHTU
                  20 1920 tháng Tám
                  Tới số 3838 / V 930 / III. Thỏa thuận được chấp thuận, tức là Lezhava được hướng dẫn chuyển tiền ngay lập tức. Nhanh lên để kết thúc hoạt động. Trotsky.

                  TROTSKY ĐỂ UNSHLICHTU
                  20 1920 tháng Tám
                  Tối mật. Bằng dây trực tiếp (mật mã). Gọi cho Unshlicht. Ngoài bức điện số 790 của tôi, tôi thông báo với bạn rằng việc gửi vàng theo những cách mà bạn đã chỉ ra là vô cùng khó khăn. Bản thân bạn có cơ hội chuyển trực tiếp thỏi vàng cho nhà cung cấp không? Bạn cũng có khả năng, với những người đáng tin cậy, để cử một nhóm khác đến Kopp? Trotsky.
                  Vì vậy, không cần những người thực dụng cứng rắn ...
                  1. +8
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 07 43:XNUMX
                    Và mong muốn làm hài lòng các đồng chí Đức và lấy lòng họ trong thư từ là ở đâu? Thư từ thông thường với một cuộc thảo luận kinh doanh về việc mua vũ khí và thanh toán của nó.
                    1. -4
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 08 13:XNUMX
                      không có hợp tác quân sự và quân sự-kỹ thuật giữa Liên Xô và Đức, Bạn không viết cái này à? Tiền để làm gì sau đó? Bạn với tôi, tôi với bạn - đây được gọi là hợp tác thương mại hay quan hệ đối tác.
                      1. +5
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 08 20:XNUMX
                        Hoàn toàn rắc rối, hoàn toàn rắc rối! Nếu một gia sư đến nhà một người và dạy anh ta tiếng Anh, theo logic của bạn, điều này có được gọi là hợp tác không? Theo logic của bạn, một người đưa tiền cho một gia sư, và anh ta sẽ truyền kiến ​​thức của mình. Theo logic của bạn, họ là đối tác?
                      2. -6
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 22:XNUMX
                        Trích: Cat_Kuzya
                        Theo logic của bạn, họ là đối tác?

                        Đây không phải là theo logic của tôi, nhưng theo bình thường. Vâng, họ là đối tác của nhau. Chúng được trao đổi trên cơ sở thỏa thuận đối tác. Một người có được kiến ​​thức - người còn lại là tiền. Tôi hiểu rằng các nhà khí tượng học, về nguyên tắc, không cần nhiều kiến ​​thức. Nhưng không ngờ lại thiếu hiểu biết như vậy.
                      3. +5
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 37:XNUMX
                        Trích dẫn từ tầm cỡ
                        Đây không phải là theo logic của tôi, nhưng theo bình thường. Vâng, họ là đối tác của nhau. Chúng được trao đổi trên cơ sở thỏa thuận đối tác. Một người có được kiến ​​thức - tiền còn lại

                        Tức là người mua và người bán trong cửa hàng đồng thời là đối tác wasat ? Bây giờ đã rõ lý do tại sao Ukraine coi Hoa Kỳ là "đồng minh" của họ, mặc dù không có hiệp ước liên minh giữa Ukraine và Hoa Kỳ. Nhân tiện, bạn có coi Liên Xô và Đức trong khoảng thời gian từ ngày 23 tháng 1939 năm 22 đến ngày 1941 tháng 1934 năm 1938 là "đồng minh" không? Chính xác dựa trên cơ sở của Hiệp ước Không xâm lược? Hóa ra Ba Lan, quốc gia ký hiệp ước không xâm lược với Đức vào năm XNUMX, và Pháp và Anh, ký kết hiệp ước không xâm lược với Đức vào năm XNUMX, cũng là "đồng minh" của Hitler? Chỉ cần đừng gây ra sự chia rẽ Ba Lan giữa Đức và Liên Xô ở đây. Sau cùng, Ba Lan và Đức chia cắt Tiệp Khắc, còn Pháp và Anh từ chối hỗ trợ quân sự và chính trị của Tiệp Khắc, đồng thời buộc Benes phải chấp nhận các điều kiện của Đức. Theo logic của bạn, hóa ra Ba Lan, Anh và Pháp cũng là "đồng minh" của Hitler wasat
                      4. -13
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 38:XNUMX
                        Trích: Cat_Kuzya
                        Nhân tiện, bạn coi Liên Xô và Đức trong khoảng thời gian từ ngày 23 tháng 1939 năm 22 đến ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX là "đồng minh"

                        Trên cơ sở HỢP ĐỒNG - không. Dựa trên một giao thức bí mật - CÓ!
                      5. +5
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 41:XNUMX
                        Hóa ra Ba Lan, quốc gia ký hiệp ước không xâm lược với Đức vào năm 1934, và Pháp và Anh, ký kết hiệp ước không xâm lược với Đức vào năm 1938, cũng là "đồng minh" của Hitler? Chỉ cần đừng gây ra sự chia rẽ Ba Lan giữa Đức và Liên Xô ở đây. Sau cùng, Ba Lan và Đức chia cắt Tiệp Khắc, còn Pháp và Anh từ chối hỗ trợ quân sự và chính trị của Tiệp Khắc, đồng thời buộc Benes phải chấp nhận các điều kiện của Đức. Theo logic của bạn, hóa ra Ba Lan, Anh và Pháp cũng là "đồng minh" của Hitler
                      6. +7
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 21 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ tầm cỡ
                        Trích: Cat_Kuzya
                        Nhân tiện, bạn coi Liên Xô và Đức trong khoảng thời gian từ ngày 23 tháng 1939 năm 22 đến ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX là "đồng minh"

                        Trên cơ sở HỢP ĐỒNG - không. Dựa trên một giao thức bí mật - CÓ!

                        Và nó được viết ở đâu trong giao thức bí mật về liên minh? Có những lĩnh vực quan tâm được xác định đơn giản. Điều này có thể được thực hiện bởi cả đồng minh và kẻ thù để không bắt đầu chiến tranh giữa họ.
                      7. +6
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 14 58:XNUMX
                        Trích: Cat_Kuzya
                        Tức là người mua và người bán trong cửa hàng đồng thời là đối tác

                        Trên thực tế, theo Bộ luật Dân sự của Liên bang Nga, họ là đối tác của nhau một trăm phần trăm. Họ thậm chí còn có một hợp đồng bằng văn bản - một séc thanh toán tiền hàng.
                      8. +1
                        Ngày 23 tháng 2021 năm 21 55:XNUMX
                        Nhưng Mỹ cũng coi Ukraine là đồng minh của mình.
                      9. 0
                        Ngày 7 tháng 2021 năm 13 51:XNUMX
                        Không. Vassal không phải là đồng minh. Nhiệm vụ của anh ta là làm theo hướng dẫn của lãnh chúa.
                  2. +11
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 08 22:XNUMX
                    Trích dẫn từ tầm cỡ
                    Bản thân bạn có cơ hội chuyển trực tiếp thỏi vàng cho nhà cung cấp không? Bạn cũng có khả năng, với những người đáng tin cậy, để cử một nhóm khác đến Kopp? Trotsky.

                    Chính cụm từ này đã nói lên rằng đây là hàng giả.
                    Tôi sẽ nói thêm rằng tại khu chôn cất trong rừng Katyn, người ta không chỉ tìm thấy vỏ đạn Mauser 7.65 mà còn có cả vỏ đạn 6.35 quả, và tất cả chúng đều do nhà máy Gekko của Đức sản xuất.
                    Các sĩ quan NKVD có sử dụng Browning để hành quyết không?
                    Họ bắt đầu nói về Katyn, nói toàn bộ sự thật, và không chỉ những gì có lợi cho bạn. Lại ném đồ vào người hâm mộ?
                    1. +8
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 37:XNUMX
                      Cũng có đủ Mausers với cỡ nòng 6,35, chỉ có điều đây không phải là "Bolo" ..., người ta cũng có thể nhớ lại khẩu súng lục Korovin 6,35
                    2. -8
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 11:XNUMX
                      Trích: Krasnoyarsk
                      Các sĩ quan NKVD có sử dụng Browning để hành quyết không?

                      Korovin có thể 6,35 mm?
                      1. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 19 51:XNUMX
                        Trích dẫn từ tầm cỡ
                        Korovin có thể 6,35 mm?

                        Rất khó xảy ra. Hộp mực yếu, không có hiệu ứng dừng. Tất nhiên, không ai được dừng lại trong quá trình thực hiện, nhưng bản thân họ nói rằng công việc rất căng thẳng và khó chịu. Chúa ơi, tốt hơn bạn nên nạp lại một khẩu súng lục sau mỗi bảy phát còn hơn là tung ra một đoạn tám và không bao giờ chờ đợi hiệu ứng mong muốn ...
                      2. 0
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 20 00:XNUMX
                        Nhưng họ cũng tìm thấy những chiếc vỏ như vậy ở đó ...
                      3. +4
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 20 22:XNUMX
                        Vâng, có rất nhiều thứ kỳ lạ ngoài kia. Từ sợi xe nhập khẩu khét tiếng, thứ làm rối tay những kẻ bị kết án, đến những vỏ sò và tài liệu tương tự để giải phóng thực phẩm, được cho là đã bị bắn. Và riêng biệt, mỗi sự thật có thể được giải thích, nhưng có quá nhiều ...
                        Nói chung, việc một số người Ba Lan bị bắn ở Liên Xô không bao giờ là một bí mật. Câu hỏi đặt ra là ai đã làm điều đó ở Katyn? Người Ba Lan không quan tâm. Họ đã tự quyết định mọi thứ cho mình. Ban lãnh đạo của chúng tôi cũng vậy. Thật bất tiện khi nói rằng các tài liệu do Yakovlev đào được là giả, sau khi Putin, cùng với Tusk, đã quỳ gối ...

                        Đối với những người theo chủ nghĩa tự do giả của chúng tôi (tôi không phải là bạn), ý tưởng rằng Stalin có thể không bị đổ lỗi cho một điều gì đó nhìn chung có vẻ đầy tham vọng.
                        Nói chung, tôi không thể đồng ý, chúng tôi sẽ không bao giờ biết sự thật.
                        Đúng vậy, việc mua Mausers .... một điều, bất cứ điều gì người ta có thể nói, là một điều trạng thái. Sự phô trương luôn có giá trị hơn tiền bạc. Cũng có thể bằng cách này, tiền đã được đưa đến đúng người. Công ty là tư nhân.
                      4. +2
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 06 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Vâng, có rất nhiều thứ kỳ lạ ngoài kia. Từ sợi xe nhập khẩu khét tiếng, thứ làm rối tay những kẻ bị kết án, đến những vỏ sò và tài liệu tương tự để giải phóng thực phẩm, được cho là đã bị bắn. Và riêng biệt, mỗi sự thật có thể được giải thích, nhưng có quá nhiều ...
                        Nói chung, việc một số người Ba Lan bị bắn ở Liên Xô không bao giờ là một bí mật. Câu hỏi đặt ra là ai đã làm điều đó ở Katyn? Người Ba Lan không quan tâm. Họ đã tự quyết định mọi thứ cho mình. Ban lãnh đạo của chúng tôi cũng vậy. Thật bất tiện khi nói rằng các tài liệu do Yakovlev đào được là giả, sau khi Putin, cùng với Tusk, đã quỳ gối ...


                        Đối với những người theo chủ nghĩa tự do giả của chúng tôi (tôi không phải là bạn), ý tưởng rằng Stalin có thể không bị đổ lỗi cho một điều gì đó nhìn chung có vẻ đầy tham vọng.
                        Nói chung, tôi không thể đồng ý, chúng tôi sẽ không bao giờ biết sự thật.
                        Đúng vậy, việc mua Mausers .... một điều, bất cứ điều gì người ta có thể nói, là một điều trạng thái. Sự phô trương luôn có giá trị hơn tiền bạc. Cũng có thể bằng cách này, tiền đã được đưa đến đúng người. Công ty là tư nhân.

                        Cảm ơn Ivan! Theo tôi, đây là nhận xét hay nhất từ ​​trước đến nay!
                      5. +1
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 14 03:XNUMX
                        "Đúng vậy, việc mua Mausers .... một điều, bất cứ điều gì người ta có thể nói, là một thứ địa vị. Sự phô trương luôn đắt hơn tiền bạc. Cũng có thể theo cách này, tiền đã được đưa về bên phải con người. Công ty là tư nhân. "
                        IMHO, có ý kiến ​​cho rằng C96 được chọn vì độ chính xác cao hơn so với các loại súng lục khác, tầm bắn lớn hơn (quảng cáo gần một km) và sức chứa băng đạn lớn hơn. 10 hiệp là rất nhiều trong những ngày đó.
                        Nếu tôi hiểu chính xác, vào cuối thế kỷ 19 và đầu thế kỷ 20 không có tất cả những thứ IPSC / IPDA này - rất nhiều tạp chí cho một loại vũ khí, khả năng nạp đạn tốc độ cao, v.v.
                        Tất cả những lợi thế của băng đạn dành cho súng lục tự động - gần như tức thời, so với súng lục ổ quay, việc nạp đạn nhiều lần sau đó không rõ ràng. Một ví dụ - chúng tôi có một bao da cho Nagant với hộp đạn cho 1 lần nạp lại (đó vẫn là một môn thể thao) và TT - một bao da với 1 băng đạn dự phòng. Và bây giờ tiêu chuẩn là 1 khẩu súng lục 2 băng đạn.
                        Có, và việc tải Mauser - "từng cái một hoặc từng đoạn" có thể hiểu được bởi sự tương tự với một khẩu súng trường.
                        Chà, một tình trạng, thân mến, một trong những khẩu súng lục đắt nhất. Một chất lượng rất tốt.

                        Tái bút Về Katyn - tốt, như thể không có "những nghi ngờ không thể thay đổi" ("hoa hồng Burdenko" có thể được ghi nhớ, nhưng tốt hơn là không nên.).



                      6. -2
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 17 41:XNUMX
                        Tất cả các tài liệu từ "Thư mục Đặc biệt" đều sai như một tờ tiền bảy rúp. Bạn có thể nói chuyện chi tiết trong một thời gian dài và tranh luận. Tôi sẽ nói ngắn gọn. "Katyneveds" như thể với một chiếc túi viết được đeo với "tờ giấy lấy từ nghị định thư số 13 của cuộc họp của Bộ Chính trị Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh toàn thể những người Bolshevik", phơi bày chúng như là bằng chứng về sự khát máu của Stalin. Tuy nhiên, trước đoạn 144 của giao thức về việc thực thi Poles, những kẻ giả mạo đã nhấn đoạn 135 để điền vào chỗ trống:
                        135. - Về ủy ban của đồng chí Tevosyan.
                        1. Để đặt hàng vũ khí ở Đức, gửi một ủy ban dưới sự lãnh đạo của đồng chí. Tevosyan trong chế phẩm sau (xem Phụ lục).
                        2. Việc nghiệm thu phần thân tàu "Lutzev", tất cả vũ khí, cơ cấu, trang thiết bị có trong gói thầu của tàu được ủy thác cho NKVMF với sự tham gia của NKSP và NKV.
                        Việc hoàn thành con tàu được thực hiện bởi NKSP với tư cách là nhà cung cấp chung và được giao hoàn chỉnh với tất cả các loại vũ khí của NKVMF.
                        3. Trong các điều kiện tương tự (như trong điều khoản 2), 15 inch được chấp nhận. tháp và sự đầu hàng của Ủy ban vũ trang nhân dân cho Ủy ban nhân dân của Hải quân

                        Không giống như hàng tiêu dùng, tháp pháo cỡ nòng từ thiết giáp hạm trong đoạn 3/135 của nghị định thư, được cho là được viết trước ngày 5 tháng 1940 năm 15, không chỉ là hàng hóa mà còn là hàng hóa độc nhất. Do đó, nếu không có tùy chọn, các tháp pháo 380 inch được đề cập trong giao thức là hệ thống pháo hai tháp pháo của hải quân Đức với pháo 34 mm SKC-34 (hoặc SK C / 1940). Loại súng này được trang bị cho các thiết giáp hạm Bismarck và Tirpitz của Đức. Trước cuộc xâm lược của Liên Xô, Hitler tán tỉnh Stalin, cố gắng ru ngủ sự cảnh giác của ông ta. Trong trò chơi này, mối quan tâm của Krupp đã đề nghị Liên Xô mua các tháp "kém thanh khoản" từ nó, mà được cho là không có khách hàng. Lời đề nghị rất hấp dẫn và vào tháng 380 năm 69 (!), Một thỏa thuận đã được ký kết theo đó mối quan tâm của Krupp tiến hành cung cấp sáu tháp pháo XNUMX mm hai súng cho Liên Xô. Chúng được lên kế hoạch lắp đặt trên hai tàu tuần dương hạng nặng thuộc Dự án XNUMX Kronstadt. Tất nhiên, người Đức sẽ không thực hiện mệnh lệnh này. Vì vậy, mặc dù các khoản thanh toán đã được thực hiện, nhưng phía Liên Xô không bao giờ nhận được các tòa tháp.
                        Trong sắc lệnh của Hội đồng Nhân dân và Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh những người Bôn-sê-vích ban hành ngày 19 tháng 1940 năm 1941 (!) "Về kế hoạch đóng tàu quân sự cho năm XNUMX", có viết:
                        ... Không sản xuất dấu trang mới của thiết giáp hạm và tàu tuần dương hạng nặng, buộc NKSP phải tập trung lực lượng vào việc chế tạo các tàu tuần dương hạng nặng Kronstadt và Sevastopol, ấn định ngày hạ thủy chúng vào quý III năm 1942, vấn đề về tầm cỡ của pháo chính không thể được giải quyết cho họ muộn hơn giữa tháng XNUMX
                        .
                        Đối với những người ủng hộ nhiệt thành của người Ba Lan, tôi đặc biệt giải thích rằng thông tin về các tàu tuần dương thuộc Dự án 69 Kronstadt có thể dễ dàng tìm thấy trên Google.
                        Quyết định bắn người Ba Lan trong đoạn 144 của "Nghị định thư Bộ Chính trị" được cho là được đưa ra vào ngày 5 tháng 1940 năm 15. Câu hỏi là, việc chấp nhận "tháp 8 inch" nào có thể được thảo luận trong giao thức này 13 tháng trước khi quyết định được đưa ra. trang bị cho các tàu tuần dương hạng nặng của dòng Kronstadt và ký hợp đồng cung cấp súng mà Liên Xô không bao giờ nhận được ?! Đây là bằng chứng rõ nhất về sự giả mạo của tất cả các tài liệu trong cái gọi là "Gói đặc biệt", vì tất cả đều đề cập đến Nghị định thư số XNUMX của Bộ Chính trị Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh những người Bolshevik. Một tài liệu giả có thể đề cập đến một tài liệu chính hãng, một tài liệu chính hãng không thể tham khảo một tài liệu giả!
                      7. Nhận xét đã bị xóa.
                      8. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 17 26:XNUMX
                        Katyn từ lâu đã là một bài kiểm tra quỳ cho phép bạn xác định chính xác Russophobes và cột thứ 5 ở Nga. Vì vậy, tôi sẽ bắt đầu với một bức ảnh:

                        Khẩu súng yêu thích I.V. Stalin. Theo phiên bản của những người theo chủ nghĩa tự do, chính tay ông đã bắn người Ba Lan ở Katyn bằng khẩu súng lục này.
                        Năm 1916, theo đơn đặt hàng của Tây Ban Nha của GAU, Nga đã đặt hàng và năm 1917 Pháp đã giao cho chúng tôi 58345 khẩu súng lục có khẩu 7,65x17 Browning và 3 triệu hộp tiếp đạn cho chúng. Tất cả họ đều đến tay những người Bolshevik. Tính đến những chiếc cúp, sau Nội chiến ở Liên Xô, khoảng 70 nghìn khẩu súng lục 7,65x17 Browning đã được trao từ tay này sang tay khác. Ví dụ: những thứ này là từ thứ tự tiếng Tây Ban Nha:

                        3 triệu viên đạn 7,65 x17 Browning là đủ cho một viên đạn dân dụng, tàn tích của chúng vào năm 1940 có thể đã bắn tất cả 400 nghìn người Ba Lan bị bắt, nhưng thời hạn bảo hành của hộp đạn chỉ là 10 năm. Tóm lại, tôi lưu ý rằng việc hành quyết các nạn nhân vô tội của cuộc đàn áp chính trị từ Mauser K-96 không thuận tiện lắm. Khi bị bắn vào đầu ở phạm vi trống từ K-96, việc mở rộng bộ não sang hai bên là không thể tránh khỏi và kết quả là hình dáng của tên đao phủ không được chỉnh tề. Do đó, đối với các cuộc hành quyết, súng lục ổ quay được ưu tiên hơn cả.
                        Do hết thời hạn bảo hành đối với hộp mực được sản xuất vào năm 1917, vào năm 1927 giấy phép và máy công cụ đã được mua từ công ty Đức DWM cho Nhà máy Hộp mực thứ 17 ở Podolsk và vào năm 1929, công ty bắt đầu sản xuất hộp mực 9x23 Steyer, 9x19 Parabellum, 9x17 Browning ngắn, 7,63x25 Mauser, 7,65, 17x6,35 Browning và 16x1930 Browning. Kể từ năm 7,65, việc sản xuất hộp mực 17x7,65 Browning cũng được bắt đầu tại Nhà máy hộp mực Ulyanovsk. Volodarsky. Việc sản xuất hộp mực Browning 17x50 ở Liên Xô tiếp tục cho đến giữa những năm XNUMX. Thực tế này giúp loại bỏ mọi lầm tưởng về việc mua hộp mực của Gecko trong thời kỳ trước chiến tranh.
                        Bây giờ về Katyn. Sau thất bại tàn bạo tại Stalingrad, Hitler quyết định trả thù gần Kursk. Rất lâu trước khi trận chiến này bắt đầu, Đức Quốc xã quyết định bắt đầu một chiến dịch tuyên truyền nhằm tiêu diệt liên minh chống Hitler. Do đó đã được sinh ra "Katyn". Sự thành công của công ty này được tạo điều kiện thuận lợi bởi sự hợp tác tích cực của chính phủ Ba Lan theo chủ nghĩa Russophobic quyết liệt lưu vong ở London với Đức. Tuy nhiên, bất chấp chủ nghĩa chống Sovie của Churchill, ông ta muốn kết liễu Hitler hơn cả Stalin. Vì vậy, ngày 4.06.1943/5.07.1943/9.07.1943, Tướng Sikorsky "vô tình" chết trong một vụ tai nạn máy bay, ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX bắt đầu Trận Kursk, và ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX quân đồng minh đổ bộ xuống Sicily.
                        Bây giờ về Katyn.
                        Cuộc điều tra Katyn được thực hiện bởi ba ủy ban:
                        1. Hội Chữ thập đỏ Ba Lan (PKK) từ 15.04.1943/07.06.1943/XNUMX đến XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                        2. "Ủy ban Quốc tế" Butz từ ngày 29 đến ngày 30 tháng 1943 năm XNUMX.
                        3. Viện sĩ Burdenko năm 1944.
                        Cả ba ủy ban chỉ đồng ý rằng các vụ hành quyết ở Katyn được thực hiện bằng súng lục 7,65x17 mm Browning của công ty Đức Geco (tem Geco DD 7,65). Không thể tranh cãi sự thật này; không ai trong số những người lành mạnh có thể tranh cãi nó. Những người bạo lực không được tính. Ngay lập tức tôi cảnh báo tiếng kêu "ném lên." Các cuộc kiểm tra của "Ủy ban Quốc tế" và Burdenko cho thấy những vết thương mù mịt là do đạn từ những hộp đạn này gây ra.
                        Hộp đạn súng lục ở Đức cho đến năm 1939 được sản xuất riêng cho quân đội và dân sự. Người tiêu dùng "thường dân" là Gestapo, SD, SS, v.v. các tổ chức nhân quyền. Cần lưu ý rằng, không giống như DWM nổi tiếng, công ty (đúng hơn là công ty) Gecko chuyên cung cấp hộp mực dân dụng.
                        Năm 1950, Chiến tranh Triều Tiên bắt đầu. Trong cuộc chiến này, những con chim ưng của quân Stalin bắt đầu làm ướt đàn kền kền Amer với sự điên cuồng đến mức chiếc máy bay ném bom chiến lược B-29 mang vũ khí hạt nhân đầu tiên trên thế giới đã phải khẩn cấp loại bỏ biên chế. Để trả đũa, vào năm 1951, một ủy ban đặc biệt của Hạ viện Hoa Kỳ về các vấn đề Katyn đã được thành lập dưới sự chủ trì của R. J. Madden (Ủy ban Madden).
                        Năm 1951-1952, Ủy ban Madden đã tìm kiếm tỉ mỉ bất kỳ manh mối tài liệu nào để buộc tội Liên Xô về tội ác Katyn. Năm 1952, là một phần của "cuộc điều tra" này, đại diện của Ủy ban Madden đã bắt công ty Gecko ở Frankfurt am Main (khu vực Mỹ chiếm đóng) và thẩm vấn chủ tịch Genshov. Chao ôi! Ủy ban đã không tìm thấy một tài liệu nào trong công ty Gecko chứng minh việc bán hộp mực Browning 7,65x17 cho bất kỳ quốc gia nào trên thế giới, bao gồm Liên Xô, Ba Lan và các nước Baltic trong giai đoạn từ 1920 đến 1940. Do đó, amers đã chứng minh rằng công ty Gecko đã không bán tất cả các hộp mực ở nước ngoài trong thời kỳ giữa chiến tranh. Hơn nữa! Genshov đã từ chối bằng lời nói giấy chứng nhận của mình được cấp cho Gestapo vào năm 1943, trong đó ông tuyên bố rằng những hộp mực như vậy đã được sản xuất và bán ở nước ngoài vào năm 1922-1931. Theo phiên bản mới của Genshaw, chúng được sản xuất vào những năm 1934-1935 và bán cho thị trường Đông Âu. Tuy nhiên, đây là một lời nói dối! Ở Katyn, các hộp mực có ống bọc kim loại đã được sử dụng. Đây là một vật thay thế thời chiến, được sản xuất ở Đức vào năm 1941. Những hộp mực như vậy không phải bảo quản và lý tưởng là phù hợp cho "công việc nóng" của SD và Gestapo.
                        Trong bức ảnh chụp vỏ Butz của ủy ban Gestapo từ Katyn. Dấu vết ăn mòn hiện rõ trên tay áo. Điều này chỉ có thể thực hiện được nếu đây là những tay áo lưỡng kim, việc sản xuất chúng được bắt đầu ở Đức vào năm 1941.

                        Khi được hỏi tại sao vào năm 1940, những người Ba Lan ở Katyn lại bị bắn bởi những viên đạn Gecko của số báo năm 1941, những người theo chủ nghĩa tự do và người Ba Lan trả lời - chính người đó là người ngu ngốc.
                      9. -2
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 17 48:XNUMX
                        Chú ý! Chú ý!
                        Thợ điện già! Bạn không còn bị bao vây!
                        Russophobes và cột 5 đã trôi qua!
                        Thiếu tướng muốn nói chuyện trực tiếp với bạn từ Liên Xô! Hãy lắng nghe anh ấy và đừng làm điều gì sai trái!
                      10. +3
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 14 29:XNUMX
                        Khi tôi nhìn vào chẳng hạn như phụ. chỉ. A.Yu. Yablokov, tôi thực sự thích thú khi nghĩ rằng những người như ông ấy đã bị dựng vào tường vào năm 37. Đây không phải là một sĩ quan, mà là một người đàn ông ngay thẳng trong quân phục. Vâng, bây giờ là chi tiết.
                        Năm 1991, Gorby ra lệnh cho GVP của Liên Xô ngụy tạo về tội lỗi của NKVD trong việc hành quyết người Ba Lan. Toàn bộ vấn đề là không có bằng chứng về tội của NKVD, và không. Và ngược lại. Người Ba Lan ở Katyn bị bắn bằng súng lục có nòng 7,65x17 mm Browning của công ty Đức Geco (tem Geco DD 7,65). Gecko chuyên cung cấp hộp mực cho Gestapo, SD, v.v. Ai là kẻ giết người. NKVD không có một cơ hội nào để có được hộp mực của Gekko vì Gekko không bán hộp mực ở nước ngoài. Ngoài ra, những hộp mực như vậy được sản xuất ở Liên Xô và người đầu tiên bị bắn bởi hộp đạn của Gecko sẽ là người mua chúng để lấy ngoại tệ ở Đức.
                        Hộp mực 7,65x17 mm Browning sản xuất của Liên Xô:

                        Đây là bằng chứng không công bằng cho thấy tội lỗi của người Đức, do đó, theo lệnh của Gorby, anh ta phải được nói chuyện phiếm. Vụ án do Kiểm sát viên quân sự cao cấp của Cục GĐYK, ký. chỉ. A.Yu. Yablokov. Ý nghĩ của Yablokov trực tiếp như một cột đèn: tìm một người có thể bị áp lực bằng những lời đe dọa và buộc phải đưa ra lời khai cần thiết. Tôi trích dẫn lời của chính Yablokov:
                        ... Anh ấy, như một lời bày tỏ lòng biết ơn về điều này, như tôi hy vọng, có thể đưa ra lời khai quan tâm đến cuộc điều tra. Sudoplatov đã được đặt câu hỏi về sự tham gia của cả anh ta và thuộc hạ của anh ta trong vụ tội ác của Katyn. Anh ấy phủ nhận nó ...

                        Nói một cách đơn giản, lúc đầu Yablokov muốn đưa Sudoplatov trở thành "nhân chứng biểu diễn". Sudoplatov đã bị đàn áp bất hợp pháp dưới thời N.S. Khrushchev và Yablokov hy vọng sẽ buộc anh ta đưa ra "lời khai" cần thiết dưới lời đe dọa xem xét lại các vụ án cũ của Sudoplatov. Trong trường hợp bị từ chối, anh ta đe dọa sẽ phân loại chúng thành "tội giết người tăng nặng". Những thứ kia. đã đảm bảo cho anh ta một "tòa tháp" vì đã từ chối tham gia một buổi biểu diễn Russophobic. Thủ lĩnh của Gestapo, cha Muller, đang quay cuồng trong ngôi mộ của mình với sự ghen tị. Bạn đang nói gì về năm 1937 ?! Tuy nhiên, bất chấp mối đe dọa thực sự đến tính mạng, Sudoplatov đã từ chối Yablokov.
                        Sau đó, người đứng đầu cũ của UNKVD cho vùng Kalinin, D.S., được tìm thấy. Tokarev. Không giống như Sudoplatov cô đơn, Tokarev có hai cô con gái trưởng thành và mối quan hệ gia đình phức tạp. Do đó, bằng cách đe dọa anh ta và gia đình anh ta, người đàn ông Gestapo đã loại bỏ “lời khai” cần thiết từ Tokarev. Vì vậy, đã sinh ra bộ phim mà bạn trình bày làm "bằng chứng". Bản dịch của bộ phim này đã được dịch sang tiếng Ba Lan. Tiếp theo, tôi sử dụng bản dịch ngược của nó. Chà, trên thực tế, không có một Cực nào được quay ở Medny, vì không có một bằng chứng tài liệu nào về điều này. Huyền thoại rằng người Ba Lan "bị bắn từ Walters ở Medny" được sinh ra chỉ vì các cộng sự của Muller tìm thấy một sự giải thoát.
                        Tôi chân thành tôn trọng Tokarev. Anh ta là một cựu chiến binh, một trong những người tổ chức phong trào đảng phái, đã thực hiện một số vụ phá hoại hậu phương Đức và, không giống như Yablokov, không phản bội đất nước của mình. Do đó, lợi dụng sự mù chữ nghề nghiệp của Yablokov (tiếng Nga và mù chữ đồng nghĩa với nhau), Tokarev đã hạ bệ anh ta một cách tối đa. "Lời khai" của anh ta là cái đinh trong quan tài những lời buộc tội của Goebbels.
                        Điều chính Yablokov muốn nghe từ Tokarev là có những vụ hành quyết tương tự như vụ Katyn trên lãnh thổ không bị chiếm đóng của Liên Xô. Quá khó để Yablokov phát âm "hộp đạn Browning 7,65x17 mm". Vì vậy, ông ta yêu cầu Tokarev "thú nhận" rằng người Ba Lan đã bị bắn bằng súng lục của Walter. Tkachenko đồng ý:
                        Yablokov: Dmitry Stepanovich, bạn và các sĩ quan NKVD khác đã có vũ khí gì?
                        Tokarev: Vũ khí thông thường - TT. Đúng vậy, tôi có một khẩu súng lục Walther bỏ túi nhỏ của Đức. Nhưng khi Blokhin, Sinegubov và Krivenko đến, họ mang theo cả một vali súng lục. Hóa ra những khẩu súng lục này nhanh hỏng. Vì vậy, họ đã mang cho họ cả một vali.
                        Yablokov: Và súng lục nào?
                        Tokarev: Theo tôi, Walter.
                        Yablokov: Và không có người nào khác?
                        Tokarev: Tôi không nhớ. Có thể sau này có những người khác.
                        Yablokov: Và hộp đạn nào được sử dụng cho những khẩu súng lục đó?
                        Tokarev: Chà, Walter - những khẩu súng lục nổi tiếng. Walter 2, và tầm cỡ như thế nào - tôi không biết ... một khi tôi biết.
                        Yablokov: Hộp mực của chúng tôi không vừa với nó?
                        Tokarev: Hộp mực của chúng tôi đã hết. Chỉ có tiếng Đức ...

                        Để "tri ân" Yablokov "cách chức" Tkachenko khỏi tội bắn người Ba Lan. Họ bị cho là bị bắn bởi Blokhin, Sinegubov và Krivenko.
                        Bảng điểm này đối với người Ba Lan là một lập luận "không khéo léo", và nếu chỉ cố gắng để nghi ngờ nó, bạn có thể bị nhồi sọ. Và bây giờ chúng ta hãy nhìn vào những gì Tkachenko đã thực sự thừa nhận. Khẩu súng lục Walter 2 do anh ta chỉ định (Walter mod. Số 2) được phát triển theo hộp mực 6,35x16 Browning. Và đâu là bằng chứng về việc sử dụng hộp mực 7,65x17 Browning từ công ty Gekko, không chỉ ở Katyn và trên toàn quốc, mà ít nhất là ở một Medny? - Như nó đã không phải, vì vậy nó không phải là. Vì vậy, nỗ lực giả mạo của GVP để chứng minh tội lỗi của NKVD đã thất bại với một hồi chuông đáng xấu hổ.
                        Tkachenko đã bán những viên đá quý như vậy cho Yablokov một toa xe và cả một chiếc xe đẩy, vì vậy “cuộc phỏng vấn” của Tkachenko không phải là bằng chứng cho thấy tội lỗi của NKVD.
                        Câu chuyện không kết thúc ở đó. Chúng tôi đọc I. Yazhborovskaya, A. Yablokov, B. Parsadanova. "Hội chứng Katyn trong quan hệ Xô-Ba Lan và Nga-Ba Lan":
                        ... Từ ngày 15 tháng 29 đến ngày 1991 tháng 2 năm 30, tại làng dacha của KGB ở vùng Tver, cách làng Mednoye 243 km, cũng với sự tham gia của đại diện các cơ quan thực thi pháp luật Ba Lan ... bộ xương thuộc về ít nhất 1940 xác người được tìm thấy trong XNUMX hố đào. Nhiều vật phẩm được tìm thấy trong hố (các bộ phận của cảnh sát Ba Lan và các đồ dùng khác nhau của cảnh sát và quân đội, thư từ, biên lai, mẩu báo có ghi ngày tháng mùa xuân năm XNUMX, các vật dụng cá nhân, danh sách các tù nhân chiến tranh trong trại Ostashkov .. .)

                        1940 năm trôi qua từ năm 1991 đến năm 51. Trong thời gian này, trên các cánh đồng của các trận chiến trước đây, không chỉ có tàn gỗ, mà còn cả các thùng súng trường cũng biến thành bụi. Nhưng ở Medny, sau 51 năm, người ta đã tìm thấy "mẩu báo vụn có ghi ngày tháng mùa xuân năm 1940". vân vân. Đồng thời, không có một bức ảnh nào về những mảnh báo, đồ dùng Ba Lan, v.v. này trong cuốn sách. Nhưng có một bức ảnh chụp một mục sư người Ba Lan ở Medny trên nền của những đôi ủng bằng vải bạt arr. Năm 1942.



                        Chứng minh rằng những phần còn lại trong đôi ủng bằng vải bạt của mô hình năm 1942 thuộc về những người Ba Lan bị bắn vào năm 1940.
                        Tuy nhiên, câu chuyện cũng không kết thúc ở đó. Liên bang Nga không phải là một quốc gia có chủ quyền. Vì vậy, vào năm 1994, người Ba Lan đã tổ chức một trại nuôi dạy người Nga ở Medny, bắt chước một "cuộc điều tra". Mục đích của "cuộc điều tra" là để chứng minh rằng các hộp mực tương tự đã được sử dụng ở Medny cũng như ở Katyn.
                        Trong quá trình khai quật, họ sử dụng một giàn khoan để khoanh vùng các khu chôn cất. Ngay cả khi tính đến thực tế là những tội phạm được cho là của thời chiến được chôn cất ở đó, tội ác chống lại đạo đức này sẽ lu mờ ý nghĩa của nó đối với bất kỳ tội ác hư cấu nào của NKVD. Đương nhiên, không có câu hỏi về bất kỳ định nghĩa nào về quốc tịch.
                        Đánh bóng cài đặt để xác định quốc tịch của các xác chết trong các ngôi mộ tập thể.

                        Để chứng minh việc sử dụng ở Liên Xô trong các cuộc hành quyết súng lục cal. Vào ngày 7,65, người Ba Lan tuyên bố rằng họ tìm thấy 162 vỏ đạn pháo ở Medny với tem DWM KK 479A, tức là các công ty DWM, chứ không phải Gekko, và đăng ảnh của hộp mực (!) mới bắn trên Internet. Sự giả mạo ngay lập tức bị vạch trần, nhưng đối với người Ba Lan và Russophobes trong nước, nó giống như nước dội vào lưng vịt.
                        Ảnh chụp một hộp đựng hộp mực, theo người Ba Lan, nằm trong lòng đất 53 năm và được cho là được tìm thấy ở Medny:
                        [trung tâm]
                      11. -1
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 14 42:XNUMX
                        Hoan hô!
                        Đây rồi, một cuộc tranh cãi bình thường!
                        Đây rồi, clickbait yêu thích của Calibre!
                        Tôi sẽ chăm sóc bạn và những lập luận yếu ớt của bạn vào buổi tối, nhưng bây giờ một thiếu tướng khác đang phục vụ bạn:

                        Hãy nghe lời anh ấy và đừng làm điều gì sai trái!
                      12. Nhận xét đã bị xóa.
                      13. Nhận xét đã bị xóa.
                      14. -2
                        Ngày 24 tháng 2021 năm 13 53:XNUMX
                        Đẹp đẹp!
                        Thật tuyệt khi đối thủ cao hơn một chút so với trình độ "vysevrite" và sử dụng tiếng Nga một cách bình thường! Vâng, và một đối thủ tự cho mình là thông minh hơn Putin, Medvedev, Yeltsin, Gorbachev và những người khác trước Văn phòng Tổng công tố Liên bang Nga cũng tốt. Những thứ này chỉ được tìm thấy trong CPSU, hay tổ ấm bây giờ ở đâu?
                        nháy mắt
                        Vào buổi tối / vào cuối tuần, tôi sẽ làm việc với bạn kỹ hơn, nhưng bây giờ là một bản tóm tắt ngắn gọn:
                        1. Tất nhiên, bạn không thể nhảy ra khỏi "phiên bản hộp mực", giống như một "Mukhinets" trung thành thực sự, và điều này thật tuyệt, bạn sẽ có thể giải thích từ các góc độ khác nhau về sự thật hiển nhiên rằng đã có hộp mực Gecko ở Liên Xô.
                        2. Với tiếng kêu của Russophobia, Vlasovites, chống chủ nghĩa Sovie, bạn buộc nó lại, nghiêm túc. Tôi đã đề nghị với ông hai thiếu tướng, ngoài tất cả mọi thứ, họ cũng là những người chống Liên Xô? Chỉ có bạn và Mukhin đang bảo vệ Liên Xô?
                        3. "Khuyến nghị về nơi đặt những" bằng chứng "như vậy bằng tiếng Nga là quá đủ. Bạn có muốn nói lên nó không?" - À, tất nhiên, hãy lồng tiếng cho nó!
                        4. Như một lập luận "họ là người Ba Lan xấu, vì vậy họ nên" - tốt, nó được mong đợi, nhưng rất yếu.
                        5. "Russophobes như bạn, bị đánh lừa bởi những ý tưởng của Chủ nghĩa xã hội quốc gia, là những kẻ giết người rất tàn bạo đã giết và tiếp tục giết người Nga hàng loạt. Bạn cùng lớp của tôi đã bị giết ở Donetsk, cùng với gia đình của anh ta, bởi một quả đạn bay từ những con giống như bạn là những người chiến đấu chống lại chủ nghĩa cộng sản. Bạn giết người Nga là chuyện bình thường. " hmm, chúng ta đừng kéo những tưởng tượng của bạn cho tôi. Đó là bạn. Nhân tiện, hãy nghĩ tốt, nếu bạn vẫn có thể được giúp đỡ với “những lời nói chân thành” của mình - hãy liên hệ với cơ sở y tế gần nhất, nói rõ suy nghĩ của bạn ở đó. Bạn chắc chắn sẽ tìm thấy một người đối thoại và một chuyên gia trong hồ sơ.
                    3. -9
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 13:XNUMX
                      Trích: Krasnoyarsk
                      Chính cụm từ này đã nói lên rằng đây là hàng giả.

                      Có, không có giá cho bạn. Một cụm từ trên Web xác định liệu một tài liệu có phải là giả mạo hay không. Bạn nên làm việc trong RGVA hoặc trong kho lưu trữ của Khu vực Moscow.
                    4. +14
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 19 43:XNUMX
                      Trích: Krasnoyarsk
                      Trong rừng Atyn, người ta không chỉ tìm thấy đạn pháo 7.65 của Mauser mà còn có cả quả đạn 6.35, và tất cả chúng đều do nhà máy Gekko của Đức sản xuất.
                      Các sĩ quan NKVD có sử dụng Browning để hành quyết không?

                      Kể từ năm 1935, NKVD đã sử dụng một khẩu súng lục ổ quay với hộp đạn 7,62mm để thi hành án "tử hình". Bản án được thi hành ngay trong nhà. Người bị kết án được chuyển đến một căn phòng được trang bị đặc biệt (trong hầu hết các trường hợp là tầng hầm). Nó được đặt đối diện với một cánh cửa thép, được bọc trong ba lớp ván inch. Một cánh cửa tương tự được đóng sau lưng anh ta, và qua cửa sổ ngang đầu anh ta, chúng bắn vào sau đầu anh ta. Trong quá trình thi hành án theo nhóm, các đội đặc nhiệm với súng trường Mosin đã được sử dụng. Đương nhiên, bản án được thi hành tại trường bắn. Ngày nay đây là những nơi chôn cất những ngôi mộ tập thể của những người bị đàn áp. Nhưng hãy thẳng thắn mà nói, súng trường trong phòng và súng lục (ổ quay) trong rừng chưa bao giờ được bắn. Trên thực tế, việc thi hành án là một sự việc được quy định chặt chẽ bằng thông tư. Vì vậy việc OGPU sử dụng Mausers và Walters ở Katyn mới ở mức “một bà một con nói”. Trong rừng, súng trường sẽ được sử dụng theo thông tư. Trong phòng - ổ quay. Nhân tiện, mất khoảng 15 phút để thực hiện một câu, và bây giờ hãy ước tính xem mất bao nhiêu thời gian theo quy tắc để bắn 15000 Ba Lan.
                      Nếu các đội Hồng quân tham gia, thì một lần nữa chúng ta lại chạy theo trình tự thi hành bản án của tòa án và khẩu súng trường Mosin (carbine)!
                      Nhưng tập quán thi hành án của người Đức lại nói ngược lại. Trong mọi trường hợp, một khẩu súng lục.
                      Chà, ở đâu đó như vậy. Nhân tiện, ai và bằng cách nào đã bắn người Ba Lan vào trống của tôi. Điều cần thiết. Tôi chân thành sẵn sàng "chiến đấu đến Cực cuối cùng, Hungary hoặc Finn." Điều chính yếu là không được chạm vào đồng bào của tôi. Nhưng sự thật của Katyn vẫn cần được nghiên cứu. Không có suy đoán và cuồng loạn!
                      1. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 06 46:XNUMX
                        vladislav \ Những người theo chủ nghĩa tự do và những người không phải con người đều có logic méo mó: súng máy và ô tô gầm rú trong một đất nước yên bình tĩnh lặng để bắn hàng trăm kẻ thù của nhân dân ..và súng để bắn 15,000 người trong thời điểm căng thẳng của xung đột quân sựNó không phù hợp với logic của họ rằng người Đức không cần các sĩ quan của đất nước bị bắt, và chúng tôi, để cho họ cơ hội trốn thoát trong bối cảnh chiến tranh rối ren, cho họ cơ hội tổ chức kháng cự lại quân Đức ( kẻ thù của kẻ thù của tôi ...)đã không sử dụng nó - bác sĩ là ai!)
              2. +8
                Ngày 19 tháng 2021 năm 08 01:XNUMX
                Trích dẫn từ tầm cỡ
                Tôi nghĩ, để người Đức đánh giá cao điều đó.

                Bạn nghĩ gì nữa? Và bạn nghĩ thế nào là lập luận trong văn nghị luận? Mausers có cấp bậc cao nhất trong NKVD. Và các vụ hành quyết được thực hiện chủ yếu từ "Brownings" hoặc "Walters"

                Và tôi đang nghĩ: "Và đâu là động cơ cho vụ hành quyết ở Katyn và điều quan trọng nhất- đâu là lý do của sự thiếu quan tâm hoàn toàn của đồng hương đến những động cơ?
                1. -4
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 10 09:XNUMX
                  Trích dẫn: ivan2022
                  Và bạn nghĩ thế nào là lập luận trong văn nghị luận?

                  Người đàn ông hỏi, tôi trả lời. Đây là phép lịch sự cơ bản.
                2. -2
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 10 26:XNUMX
                  Trích dẫn: ivan2022
                  đàm luận

                  Nhân tiện, bạn đã sử dụng từ nghị luận không chính xác. Diễn ngôn hay diễn ngôn (fr. Discours) theo nghĩa chung là lời nói, là quá trình hoạt động ngôn ngữ. Theo nghĩa đặc biệt, nhân văn - xã hội, nó là tổ chức có điều kiện xã hội của hệ thống lời nói. Chúng tôi đang tranh cãi. Do đó, nên sử dụng từ thảo luận.
                  1. -1
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 17 53:XNUMX
                    tầm cỡ. Vào thời cổ đại, một triết gia đã nói rằng khi không có gì để nói để đáp lại, họ bắt đầu bám vào những lời nói riêng lẻ và sự xuất hiện của đối phương. Mặc dù bạn là một người có tầm cỡ, nhưng cái thùng mà bạn leo lên không phải là tầm cỡ của bạn. Bạn trò chuyện trong đó.
                    1. -1
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 17 58:XNUMX
                      Trích dẫn từ zenion
                      tầm cỡ. Vào thời cổ đại, một triết gia đã nói rằng khi không có gì để nói để đáp lại, họ bắt đầu bám vào những lời nói riêng lẻ và sự xuất hiện của đối phương. Mặc dù bạn là một người có tầm cỡ, nhưng cái thùng mà bạn leo lên không phải là tầm cỡ của bạn. Bạn trò chuyện trong đó.

                      Và tôi không cần phải nói bất cứ điều gì để đáp lại. Tôi đã viết tất cả mọi thứ trong tài liệu được xuất bản ở đây. Bạn chỉ cần sử dụng những từ phù hợp. Và sau đó ai đó sẽ thấy - lặp lại. Chưa hết, tôi sẽ nhớ đến sự thông thái triết học của bạn về "một triết gia" khi các đối thủ của tôi theo cách tương tự bắt đầu bám vào lời nói và tiểu sử của tôi. Hay bạn tự sửa chúng?
                  2. +1
                    Ngày 20 tháng 2021 năm 15 23:XNUMX
                    Xin lỗi, Calibre, tôi không đồng ý, từ Discours có tầm quan trọng tối cao để thảo luận về một chủ đề nhất định của một nhóm người nhất định, hãy xem qua La Rousse để biết điều này, lập luận của bạn chỉ đứng ở vị trí thứ năm ...
                3. +7
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 11 07:XNUMX
                  Trích dẫn: ivan2022
                  Nhưng tôi đang nghĩ: "Và động cơ cho vụ hành quyết ở Katyn là gì, và quan trọng nhất, lý do nào dẫn đến sự thiếu quan tâm hoàn toàn của những người đồng hương đến động cơ?"

                  Chỉ có Đức Quốc xã mới có động cơ, và thiên tài tuyên truyền xấu xa Goebbels đã sử dụng tối đa vụ hành quyết Katyn, và những "ý tưởng" của hắn vẫn được sử dụng cho đến ngày nay, và điều tồi tệ nhất là ở đất nước chúng ta, kể cả ở cấp cao nhất.
                4. Alf
                  +1
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 22 21:XNUMX
                  Trích dẫn: ivan2022
                  Nhưng tôi đang nghĩ: "Và động cơ cho vụ hành quyết ở Katyn là gì, và quan trọng nhất, lý do nào dẫn đến sự thiếu quan tâm hoàn toàn của những người đồng hương đến động cơ?"

                  Có lẽ vì những người "bị hành quyết" được gặp khá sống động trong chiến tranh?
                  Động cơ

                  Xin chào Kamrad!
              3. +11
                Ngày 19 tháng 2021 năm 10 14:XNUMX
                Phát hành Mausers quý hiếm đắt tiền để xử tử cũng giống như bây giờ bắn chết tác giả vì những thứ vớ vẩn vậy, nói từ TIKKA hay SAKO .. Tất nhiên là Pontovo rồi, nhưng tại sao ???
                1. -4
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 10 35:XNUMX
                  Chúng được mua với giá từ 20 đến 30 nghìn, thậm chí hơn. Xem xét có bao nhiêu nhân viên của bộ máy NKVD ở trung tâm, điều này không có gì lạ.
                  1. +11
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 10 43:XNUMX
                    Bản thân bạn có cầm Mauser trong tay không? Tôi đảm bảo với bạn - một cỗ máy rất cồng kềnh và khó bảo trì. Đưa nó cho những người biểu diễn chỉ là điều vô nghĩa. Và quan trọng nhất - tại sao ??? Tôi thậm chí không muốn xem xét Shizu về khẩu súng lục ổ quay khó nạp đạn. Bởi vì rõ ràng bạn cũng không cầm nó trên tay.

                    Bạn hình dung màn trình diễn như thế nào? Một băng chuyền dài vô tận, đi trong một chuỗi đến nơi hành quyết? Sau đó - không phải dễ dàng hơn để đặt một khẩu súng máy? Làm thế nào mà tất cả những người bị hành quyết được đưa đến nơi? Một lần nữa - để bạn không nghĩ ra ở đó, nhưng mọi người cần được xác định trước, để đảm bảo rằng nó tương ứng với phán quyết, vẫn còn rất nhiều thủ tục. Vì vậy - Mauser chắc chắn không cần thiết ở đó. Và ổ quay sẽ làm rất tốt. Đặc biệt là trong thời gian vội vàng, đến nỗi không kịp nạp năng lượng thì càng không cần thiết ..

                    Một lần nữa, không phải tất cả Mausers đều đến NKVD. Một bộ phận đáng kể - bộ đội biên phòng và lực lượng đặc biệt cũng vậy. Vì vậy - anh ta vẫn là một vũ khí khá hiếm, bất cứ điều gì người ta có thể nói.
                    1. -1
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 46:XNUMX
                      Trích dẫn từ paul3390
                      Bởi vì rõ ràng bạn cũng không cầm nó trên tay.

                      Và không rõ ràng ở đây là bài báo của tôi về anh ta và về nhiều khẩu súng lục và súng lục ổ quay khác, kèm theo một bức ảnh, và tôi chỉ cầm tất cả chúng trên tay. Tuy nhiên, bạn đã đăng ký trên trang này từ năm thứ 19. Và tôi đã hợp tác với anh ấy từ ngày 14. Vì vậy, bạn rất tiếc khi không biết. Vâng, và ký ức một lần nữa ...
                      1. +15
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 11 06:XNUMX
                        Xử lý và tháo rời là hai việc khác nhau. Không phải là một đơn vị đơn giản. Tôi sẽ - cải ngựa giao cho người biểu diễn Chekist. Vì hoàn toàn không cần. Nếu bạn thực sự cần tải lại nhiều như vậy, TT sẽ là hoàn hảo. Nói chung, bức tranh về cuộc hành quyết được vẽ ra chỉ là thành quả của trí tưởng tượng hoang dã của bạn .. Chà, bạn nên nghĩ về nó - không có thời gian để nạp lại khẩu súng lục, họ nói, đó là lý do tại sao Mausers đã đưa ra .. Tôi Đã lâu không gặp chuyện vô nghĩa như vậy, kể cả trong số những người chống Liên Xô khốc liệt nhất ..
                      2. -6
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 13 41:XNUMX
                        Paul. Có nghĩa là, bạn không còn khẳng định rằng bạn “không cầm trên tay”, mà bạn cho rằng bạn đã không hiểu nó. Vâng, Mauser không giữ và không hiểu. Nhưng với một khẩu súng lục ổ quay thì lại là một vấn đề khác. Nhưng sau đó hãy đọc bài viết một cách CẨN THẬN, không cần suy nghĩ từ bản thân. Người ta viết ở đâu rằng Mausers đã được đưa ra vì các ổ quay mất nhiều thời gian để nạp lại? Người ta viết rằng không có bằng chứng cho thấy chúng được sử dụng đặc biệt cho các vụ hành quyết. Có thể? Có, họ có thể! Chúng có thuận tiện hơn để nạp đạn hơn một khẩu súng lục ổ quay không? Có, nó thuận tiện hơn. Nhưng không có bằng chứng trực tiếp nào về điều này, cũng như việc phát hiện ra vỏ sò từ chúng không chứng minh được điều gì. Điểm mấu chốt là có nhiều câu hỏi hơn là câu trả lời. Bất kỳ người biết chữ sẽ chỉ đọc này. Người mơ mộng - bất cứ điều gì trái tim bạn khao khát. Nhưng bạn không cần phải là một người mơ mộng như vậy.
                      3. +1
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 12 25:XNUMX
                        hi
                        Nhân tiện, những Mausers này là một thứ có chất lượng phi thường, nhiều người vẫn đang làm việc. Tôi sẽ tìm hình ảnh và đăng chúng. nháy mắt
                      4. +1
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 13 43:XNUMX
                        Thật lạ, nhưng Mauser C96 cầm nắm rất thoải mái, chỉ có điều phần tải là "thùng thình".



                      5. +2
                        Ngày 20 tháng 2021 năm 00 06:XNUMX
                        Về "cảm giác cầm nắm thoải mái" C96 - đây có phải là một trò đùa? nháy mắt Một hình dạng tay cầm khó chịu hơn trong số những viên đạn vẫn cần được tìm kiếm, liên tục cố gắng mổ nòng súng và cắn da bằng cò súng giữa các ngón tay khi thay đổi báng súng. Họ bắn từ nó hiệu quả như thế nào mà không cần đến sự trợ giúp của mông - ai mà biết được.
                      6. -2
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 18 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ hhurik
                        Về "cảm giác cầm nắm thoải mái" C96 - đây có phải là một trò đùa? nháy mắt Một hình dạng tay cầm khó chịu hơn trong số những viên đạn vẫn cần được tìm kiếm, liên tục cố gắng mổ nòng súng và cắn da bằng cò súng giữa các ngón tay khi thay đổi báng súng. Họ bắn từ nó hiệu quả như thế nào mà không cần đến sự trợ giúp của mông - ai mà biết được.

                        Không, tay cầm, tất nhiên, không giống như tay cầm chỉnh hình. Nhưng nó tiện lợi hơn TT chẳng hạn, hoặc một số súng lục hiện đại với tay cầm dày và khoảng cách tới cò súng lớn. Một chút khác thường, bất thường, hơi cồng kềnh, nhưng không có gì phức tạp (không giống như một số Desert Eagle .50AE wasat ).
                        Về khối lượng di chuyển về phía trước một chút, có vẻ như các tùy chọn với "tác nhân trọng lượng", nhìn chung cũng tốt. Và đường ngắm dài, tầm nhìn phía sau thoải mái.
                      7. +2
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 14 01:XNUMX
                        Và chỉ có các tùy chọn đẹp cho Mauser C96 (xin lỗi vì ánh sáng chói trên kính)

                    2. +1
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 12 23:XNUMX
                      Có vẻ như mọi thứ đã được biết về Katyn, và nhận xét từ Putin đến Gorbachev. Nhưng không, nhiều người vẫn bị dày vò bởi sự bất định đáng nguyền rủa ...
                      1. +5
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 17 56:XNUMX
                        Khi người Đức gọi các chuyên gia từ khắp nơi trên thế giới đến, hóa ra tình cờ là các hộp mực được tìm thấy ở đó đã được bắn ở Đức vào tháng 1941 năm XNUMX. Ý không kịp ngậm miệng bị xe tông vào vỉa hè, xe không thấy đâu.
                      2. +1
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 22 52:XNUMX
                        Hừ ..
                        Trường hợp khó khăn. Bạn có thể liên kết đến một nguồn không? Câu chuyện về người Ý đặc biệt cảm động.
                    3. +4
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 15 02:XNUMX
                      Trích dẫn từ paul3390
                      Bạn hình dung màn trình diễn như thế nào? Một băng chuyền dài vô tận, đi trong một chuỗi đến nơi hành quyết? Sau đó - không phải dễ dàng hơn để đặt một khẩu súng máy? Làm thế nào mà tất cả những người bị hành quyết được đưa đến nơi? Một lần nữa - để bạn không nghĩ ra ở đó, nhưng mọi người cần được xác định trước, để đảm bảo rằng nó tương ứng với phán quyết, vẫn còn rất nhiều thủ tục. Vì vậy - Mauser chắc chắn không cần thiết ở đó. Và ổ quay sẽ làm rất tốt. Đặc biệt là trong thời gian vội vàng, đến nỗi không kịp nạp năng lượng thì càng không cần thiết ..

                      Bất kể ai đã bắn - để bắn một đám đông đủ lớn - thì đó là một thời gian dài.
          2. +19
            Ngày 19 tháng 2021 năm 07 35:XNUMX
            Vyacheslav, bạn biết lý do tại sao hộp mực 7,62x25 đặc biệt này được chọn, đối với một số đối thủ của bạn, chỉ cần nhìn vào cỡ nòng của súng trường Mosin và súng máy Maxim, vũ khí chính của Hồng quân là đủ.
            Và hóa ra hầu như cả thế giới đều thông minh hơn các vị tướng của chúng ta, sử dụng hộp mực 9x19 "Para" cho p / n, và doperdi của chúng ta trước đó chỉ trong thế kỷ XNUMX. cười
            1. -1
              Ngày 19 tháng 2021 năm 07 46:XNUMX
              Thật ra, có những chiếc Lugers được phân chia thành 7,65 * 21. Vì vậy, nếu những người Bolshevik đang tìm kiếm một khẩu súng lục có cỡ nòng tương tự cho khẩu 7,62 của Liên Xô, thì họ sẽ chọn khẩu Luger có cỡ nòng 7,65 * 21.
              1. +13
                Ngày 19 tháng 2021 năm 07 55:XNUMX
                Việc sản xuất nòng cho cỡ nòng 7,62 mm ở Nga đã được tiến hành từ lâu và những chiếc bị lỗi trong Liên minh chỉ đơn giản là cắt theo chiều dài của súng lục và nòng bán tự động. Và đối với 7,65 đã có một công nghệ khác và thiếu sự thống nhất.
                1. -10
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 08 04:XNUMX
                  Vì vậy, cỡ nòng của Mauser không phải là 7,62 của Liên Xô mà là 7,63. Vì vậy, hộp đạn Mauser không thích hợp để bắn từ nòng súng của Liên Xô.
                  1. +19
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 08 15:XNUMX
                    Bạn đã bao giờ nghe nói rằng ở các quốc gia khác nhau, đường kính của thân cây được đo bằng ruộng và rãnh. Từ đó có sự chênh lệch về đường kính, tuy không đáng kể.
                    1. -6
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 07:XNUMX
                      Trích: Sea Cat
                      Bạn đã bao giờ nghe nói rằng ở các quốc gia khác nhau, đường kính của thân cây được đo bằng ruộng và rãnh. Từ đó có sự chênh lệch về đường kính, tuy không đáng kể.

                      Sau đó, sự khác biệt giữa 7,65 và 7,62 càng không phải là cơ bản. Chúng hoàn toàn khác nhau, không chỉ 0,03mm.
                  2. +18
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 08 54:XNUMX
                    Trích: Cat_Kuzya
                    Vì vậy, tầm cỡ của Mauser không phải là Liên Xô 7,62, mà là 7,63

                    Đường kính đạn TT - 7,85mm


                    Chiều dài hộp mực Mauser - 25.15mm

                    Chiều dài hộp mực TT - 24,7mm


                    Chiều dài hộp mực Mauser - 34,9mm

                    Chiều dài chốt TT - 34.85mm


                    Chiều rộng rãnh hộp mực Mauser - 2,8mm

                    Chiều rộng của rãnh của hộp mực TT là 3,2 mm


                    Chiều dài của thân tay áo từ đáy đến dốc của hộp mực Mauser là 19,2 mm

                    Chiều dài của thân tay áo từ đáy đến dốc của hộp mực TT là 19,53 mm


                    Góc dốc của hộp hộp mực Mauser - 16gr24min

                    Góc nghiêng của hộp mực TT - 19gr.


                    Ổ cắm sơn lót Mauser - 4,48mm (Sơn lót Boxer)

                    Nest for TT cartridge primer - 4,92mm (Berdan type primer)



                    Trong khi các kích thước, mặc dù chúng khác nhau, không đáng kể và không phải là cơ bản. Kết luận - các hộp mực khác nhau, nhưng vẫn có thể thay thế cho nhau.


                    Điều quan trọng hơn nhiều là bên trong ống tay áo - khối lượng bên trong và lượng thuốc súng.

                    Thể tích bên trong của hộp mực Mauser là 1,1 cm3

                    Thể tích bên trong của hộp tiếp đạn Mauser với một viên đạn đã cắm là 0,97 cm3


                    Thể tích bên trong của hộp mực TT là 1,05 cm3

                    Thể tích bên trong của hộp tiếp đạn TT với một viên đạn được cấy (lõi chì) - 0,93 cm3

                    Thể tích bên trong của hộp tiếp đạn TT có đầu đạn (lõi thép) - 0,87 cm3


                    Đây là tai cho thấy sự khác biệt cơ bản giữa các hộp mực. Thể tích ống bọc càng nhỏ, áp suất khí đỉnh sẽ càng cao với cùng một điện tích của thuốc súng ...

                    Áp suất khí đỉnh của hộp mực Mauser - 1800kg / cm3

                    Áp suất khí tối đa của hộp mực TT (đạn lõi chì) - 1910kg / cm3

                    Áp suất khí đỉnh của hộp TT (đạn có lõi thép) - 2070 kg / cm3



                    Áp suất đỉnh của khí bột của hộp TT cao hơn 6-15%. Trước hết, do việc sử dụng một loại thuốc súng khác, và thứ hai, do sự khác biệt về thể tích bên trong của ống tay áo. Tốc độ đốt cháy của thuốc súng cũng có phần khác biệt - một loại thuốc súng “nhanh hơn” được sử dụng trong hộp mực TT, áp suất khí cực đại xảy ra khi viên đạn tiến thêm 65 mm dọc theo nòng súng ...
                    Do đó kết luận: có thể bắn từ súng lục TT với hộp đạn Mauser ... nhưng tốt hơn hết là không nên "mang tiếng" với cái này! Vì vẫn còn sự khác biệt ... Bạn có thể bắn từ Mauser bằng hộp mực TT với đạn chì ... (Bắn một lần ... và bình tĩnh! Vì Mauser sẽ không tồn tại lâu ...) Bạn không nên bắn từ một Mauser với hộp đạn TT với đạn "thép"! Ngoài ra, đừng quên rằng hộp đạn 7,62x25 dành cho súng tiểu liên (ví dụ như PPSh-41 ...) là loại hộp (!) Mạnh hơn cho súng lục!
                    PS Nhân tiện, hộp mực Mauser (7,63x25) được tạo ra trên "cơ sở" của hộp mực 7,65x25 Borchard .....
                    1. +10
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 17:XNUMX
                      Cảm ơn bạn, Nikolaevich ... Họ đã giải thích nó một cách rất chi tiết, nhưng tôi, nói chung, chưa nghe nói về "cây ăn quả".
                    2. +6
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 25:XNUMX
                      Trích dẫn: Nikolaevich I

                      Nikolaevich I (Vladimir)

                      Vladimir! Kính trọng! tốt đồ uống
                      1. +8
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 09 47:XNUMX
                        Tôi là ai? cảm thấy Cảm ơn internet! Vâng
                      2. +2
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 09 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Nikolaevich I
                        Tôi là ai? Cảm ơn internet!

                        Uh, không, đừng ngại! Chúc bạn kỳ nghỉ vui vẻ! đồ uống
                      3. +5
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 12 26:XNUMX
                        Tôi là ai? cảm ơn internet! Vâng
                        vậy Internet, bạn biết đấy, có một thứ mà bạn có thể tìm thấy vàng, hay bạn có thể tìm thấy một đống phân. Và ai đó đang tìm kiếm cái đầu tiên và ai đó chỉ cái thứ hai nháy mắt
                    3. +3
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 07:XNUMX
                      Một bổ sung rất tốt. Cảm ơn bạn!
                    4. +6
                      Ngày 19 tháng 2021 năm 14 50:XNUMX
                      hi
                      "Ngoài ra, đừng quên rằng hộp đạn 7,62x25 dành cho súng tiểu liên (ví dụ như PPSh-41 ...) là loại hộp (!) Mạnh hơn cho súng lục!" - Nhân tiện, có thể bình luận về nhận định này với các nguồn tham khảo? Liên tục gặp các tài liệu tham khảo về điều này, nhưng không có nơi nào trong các tài liệu không xảy ra.
                      Và các đề cập tương tự về các hộp mực khác nhau cho MP38 / MP40 và P08 / P38. Có ý kiến ​​gì không?
                      1. +3
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ wildcat
                        Có những đề cập liên tục về điều này, nhưng không có nơi nào trong các tài liệu cho thấy nó xảy ra.

                        Kể từ năm 1942, việc sản xuất băng đạn 7,62x25 được bắt đầu dành riêng cho súng tiểu liên ...
                        Áp suất đạt 2200 kg / cm3
                        Dữ liệu đến từ một bài báo sử dụng nhiều nguồn ... Xin lỗi, tôi hiện đang bận và không thể xem các nguồn đó ...
                      2. +2
                        Ngày 19 tháng 2021 năm 15 33:XNUMX
                        Cảm ơn bạn!
                        Câu hỏi thú vị ..
                        hi
                    5. +4
                      Ngày 22 tháng 2021 năm 13 15:XNUMX
                      Trên trường quay của chương trình Arsenal, dành riêng cho Mauser C96, tôi phải bắn đạn TT với một viên đạn có áo khoác thông thường. Mauser vào thời điểm đó chỉ đơn giản là không được nhập khẩu vào trong nước. Tôi không biết mọi thứ bây giờ như thế nào.
                      Đã bắn 100 vòng (10 clip của 10 vòng).
                      "Ông già" hoạt động bình thường. Mặc dù thực tế là thùng cũng đã được bơm căng.
                      Theo các liên kết để xem bắn súng, v.v.
                      Và theo C96, tài liệu thú vị hơn ...

                      https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks

                      https://www.youtube.com/watch?v=e6TnYR63sJE

                      https://www.youtube.com/watch?v=cElzBCIFsGw

                      Thậm chí bây giờ họ không bận tâm đến các phạm vi chụp - họ chụp bằng TT-shnys tiêu chuẩn.
                      1. 0
                        Ngày 23 tháng 2021 năm 13 55:XNUMX
                        tốt
                        Video tuyệt vời, được đánh dấu!
                        Bạn có thể nhúng video trực tiếp trên trang web khi nhận xét đang được viết - nút thứ hai ở trên cùng bên phải.
                        "Trong các trường bắn, giờ họ thậm chí không bận tâm - họ chụp bằng TT-Lighting tiêu chuẩn." - là như vậy, nhưng hóa ra không phải tất cả các "hộp mực TT" đều "hữu dụng như nhau" cho TT, S96 và PPSh / PPS ... cảm thấy
        2. +3
          Ngày 19 tháng 2021 năm 07 19:XNUMX
          Sai. Đạn 9mm nặng hơn mất tốc độ chậm hơn, và xin lưu ý - ở khoảng cách 150-200m, nó xấp xỉ so với đạn 7,62mm. Và sự khác biệt về năng lượng đầu đạn giữa MP-38/40 và PPSh-41 là không đáng kể.
          1. -9
            Ngày 19 tháng 2021 năm 07 25:XNUMX
            Trích từ CTABEP
            Sai. Đạn 9mm nặng hơn mất tốc độ chậm hơn, và xin chào - ở khoảng cách 150-200m, nó xấp xỉ so với đạn 7,62mm

            Vậy là xong, sau đó chúng ta ồ ạt chuyển về hộp mực 7,62 * 39, vì viên đạn của hộp như vậy mất tốc độ chậm hơn và ở một khoảng cách nào đó sẽ đuổi kịp viên đạn 5,45 về tốc độ bay. wasat . Bạn có biết rằng tầm bắn thẳng của một viên đạn là 5,45, cả vào ngực và khi chạy xa hơn 100 mét? Và đây là một lợi thế rất lớn!
        3. 0
          Ngày 19 tháng 2021 năm 08 27:XNUMX
          Rõ ràng, dựa trên logic của bạn, tất cả các pp được phân loại cho 9x9
          19
        4. +1
          Ngày 20 tháng 2021 năm 08 15:XNUMX
          Và vào dịp này, đại đa số PP trên thế giới đều có kích thước 9 * 19?
          1. -2
            Ngày 20 tháng 2021 năm 08 20:XNUMX
            Trích dẫn từ Avior
            Và vào dịp này, đại đa số PP trên thế giới đều có kích thước 9 * 19?

            Loại phần mềm thời Thế chiến thứ II nào được ghép cho 9 * 19? PPSh, PPD và PPS có hộp mực TT-shny, Thompson và Maslenka có hộp mực 45 cỡ. Loại 100 của Nhật có hộp mực riêng 8 * 22. Cartridge 9 * 19 chỉ dành cho MP-38/40/41, dành cho STEN và Suomi. Nó có phải là "số đông áp đảo"?
            1. +3
              Ngày 20 tháng 2021 năm 11 37:XNUMX
              Cả Thompson và Oiler đều dưới 9 mm.
              Nhưng lúc đó mỗi bên đều làm PP theo hộp mực đang phục vụ ồ ạt trong nước
              Sau đó, chúng tôi đã có được kinh nghiệm, mọi thứ đã ổn định và hầu như tất cả phần mềm đều trở thành 9 mm
      2. +1
        Ngày 19 tháng 2021 năm 07 15:XNUMX
        Nhưng cũng có kinh nghiệm của Fedorov ..
    2. +3
      Ngày 19 tháng 2021 năm 07 46:XNUMX
      Tôi đề nghị giới thiệu danh hiệu chống Liên Xô của thế kỷ trên trang web. Có một ứng cử viên đầu tiên.
      Về đề xuất nói về các vụ mua bán bây giờ từ các nhà tôn giáo của phương Tây, ông sẽ giữ im lặng.
      Hãy để anh ấy kể về việc những người Đảng Dân chủ mà anh ấy yêu thích đã mua Iveco như thế nào, họ thực sự muốn mua Mistrals. So sánh tình hình sau cuộc nội chiến và bây giờ.
      1. -8
        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 01:XNUMX
        Trích dẫn: Gardamir
        Hãy để anh ấy kể những người Đảng Dân chủ mà anh ấy yêu thích đã mua Iveco như thế nào, họ thực sự muốn mua Mistral

        Iveco và Mistral là những thứ khác nhau, chúng không thể gộp lại với nhau. Nhưng nếu bạn hỏi, thì tại sao không. Nhưng nếu bạn đang vội tìm hiểu về tàu Mistral, hãy liên hệ với tạp chí Khoa học và Công nghệ, có một số bài báo về bản thân con tàu và về việc mua bán nó.
      2. -7
        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 03:XNUMX
        Trích dẫn: Gardamir
        về mua sắm bây giờ

        Tôi không thể nói. Thông tin từ các phương tiện truyền thông không phải là nguồn. Và trong kho lưu trữ, nó vẫn chưa được hoãn lại. Bạn có thể xem các ấn phẩm trên các phương tiện truyền thông nước ngoài và của chúng tôi và viết một bài báo hay về nó. Nhưng ... với sự tham khảo của các phương tiện truyền thông. Bạn sẽ không có bất kỳ nguồn nào khác.
        1. +4
          Ngày 19 tháng 2021 năm 11 39:XNUMX
          Thông tin từ các phương tiện truyền thông không phải là nguồn
          Có bao nhiêu người đã chết ở Nga kể từ năm 1914? Bao nhiêu xí nghiệp đã bị phá hủy do cuộc chiến do Bên tham gia gây ra. nhưng sau này vì một số lý do được đặt tên là dân dụng. Bạn lên án chính phủ Xô Viết trong mọi thứ. Nhưng đây là một ví dụ cho bạn, nhà máy được thành lập vào năm 1943. đạt công suất thiết kế vào năm 1945. Đóng cửa vào năm 2019
          https://youtu.be/A268dsV8QEI
          1. -3
            Ngày 19 tháng 2021 năm 13 44:XNUMX
            Và điều này có liên quan gì?
            1. +7
              Ngày 19 tháng 2021 năm 14 10:XNUMX
              Và điều này có liên quan gì?
              Chà, bạn đổ lỗi cho những người Bolshevik về điều đó. rằng họ, biết rằng trong 20 năm nữa quân Đức sẽ tấn công nước Nga Xô Viết, họ vẫn trả giá vàng cho những kẻ xâm lược trong tương lai. Và đây là một ví dụ thực tế, những kẻ phá hủy sản xuất và buôn bán của đất nước với những kẻ thù có thể xảy ra, nhưng bạn rõ ràng cần tài liệu lưu trữ từ tương lai.
              1. -3
                Ngày 19 tháng 2021 năm 15 39:XNUMX
                Trích dẫn: Gardamir
                Chà, bạn đổ lỗi cho những người Bolshevik về điều đó. rằng họ, biết rằng trong 20 năm nữa quân Đức sẽ tấn công nước Nga Xô Viết, họ vẫn trả giá vàng cho những kẻ xâm lược trong tương lai.

                Bạn đã viết nó như thế nào? Vô tình không dưới một mức độ? Nơi tôi đã đổ lỗi cho ai đó. Đây là logic của bạn thật kỳ lạ: sau đó có thể giao dịch với kẻ thù có thể, nhưng bây giờ thì không thể? Nhưng có một sự khác biệt ... Sau đó, chúng tôi có thể bị tấn công với kết quả không thể đoán trước. Bây giờ họ không thể. Đúng hơn, kết quả có thể đoán trước được. Do đó, tốt hơn là nên giao dịch.
                1. +3
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 16 00:XNUMX
                  Nơi tôi đã đổ lỗi cho ai đó.
                  Kiến thức sau chắc chắn là một điều thú vị. Bây giờ mọi người đều biết rằng quân Đức đã tấn công Liên Xô. Và ai biết về năm này của những năm 30? Tất nhiên, bạn không đáng trách, bạn đang ám chỉ rằng những người Bolshevik lẽ ra đã biết vào năm thứ 20 rằng quân Đức sẽ tấn công ..
                  Nhưng đây là một ví dụ đơn giản. Người Thổ Nhĩ Kỳ đã bắn rơi máy bay của chúng tôi, và trong các cửa hàng không chỉ có cà chua Thổ Nhĩ Kỳ mà còn có cả bí xanh nữa, mặc dù trên TV họ nói khác.
                  Và logic của tôi là ổn. Tôi cố gắng hiểu quá khứ, nhưng tôi không thể hiểu ngày hôm nay. Họ lên án những người lãnh đạo trong quá khứ, trong khi chính họ lại tích cực vũ trang cho kẻ thù. Rồi đất nước lên, bây giờ họ đang hạ nó xuống.
        2. Alf
          +3
          Ngày 19 tháng 2021 năm 22 33:XNUMX
          Trích dẫn từ tầm cỡ
          Và trong kho lưu trữ, nó vẫn chưa được hoãn lại.

          Bạn có vội vàng vào kho lưu trữ không? Bạn đã từng nói về vụ ném bom vào các đơn vị đang rút lui của Hồng quân bằng máy bay của chúng tôi, và khi tôi yêu cầu bằng chứng, họ bắt đầu cho rằng các kho lưu trữ đã bị đóng cửa do C19, sau đó họ không trả lời qua e-mail, và sau đó họ hoàn toàn im lặng.
          1. +2
            Ngày 20 tháng 2021 năm 06 22:XNUMX
            Húng quế! Bạn cần phải giải thích bao nhiêu bằng tiếng Nga rằng các kho lưu trữ nhận được tài liệu 10 năm sau chính sự kiện. Đây được gọi là thời hiệu. Dựa trên điều này, tôi đã trả lời Gardamir. Tôi cũng đã trả lời bạn trong thời gian thích hợp và tôi sẽ không lặp lại chính mình. Anh ấy yêu cầu tôi viết về ngày hôm nay. Và các tài liệu về ngày hôm nay sẽ chỉ có sau 10 năm nữa. Giải thích rõ ràng? Và ngày nay, cả RGVA và Khu vực Matxcova đều không làm việc theo những yêu cầu như vậy. TẤT CẢ CÁC!
            1. Alf
              +1
              Ngày 20 tháng 2021 năm 20 09:XNUMX
              Trích dẫn từ tầm cỡ
              Bạn cần phải giải thích bao nhiêu bằng tiếng Nga rằng các kho lưu trữ nhận được tài liệu 10 năm sau chính sự kiện.

              Tôi không nêu chủ đề này, không cần dịch chủ đề. Còn những vụ đánh bom thì sao? Đã 10 năm rồi sao? Hoặc không có gì để xác nhận cuộc tấn công tiếp theo vào người hâm mộ?
      3. +2
        Ngày 19 tháng 2021 năm 12 39:XNUMX
        Trên thực tế, UDC hóa ra lại rất cần thiết. Tại sao họ đặc biệt chọn "Mistral" FIG biết. Ngoài Pháp, UDC còn được sản xuất bởi: Ý, Hàn Quốc. Có lẽ Mistral được ai đó đề nghị "hoa hồng" chăng?
        1. 0
          Ngày 26 tháng 2021 năm 22 00:XNUMX
          Pháp đã không lên án cuộc chiến tranh 0808, và trước cuộc bầu cử, chúng tôi đã giúp đỡ tổng thống và ra lệnh cho những kẻ ngược đãi, mặc dù chúng không cần thiết
      4. -2
        Ngày 19 tháng 2021 năm 20 00:XNUMX
        Và cũng là tiêu đề của "Cheers-pipidastr". Ứng cử viên đầu tiên là
    3. +6
      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 04:XNUMX
      Mauser "RẤT tiện lợi khi đồng phục không cho phép mang theo súng trường và túi đựng.
      Trong Thế chiến I, Mausers đã được mua ở Anh, thậm chí ở Nhật Bản cho các bộ phận đặc biệt - ô tô hàng không, xe tay ga.
      Vì lý do trên, anh trở nên nổi tiếng trong giới “thủy thủ cách mạng” lên bờ vào năm 1917 - 1918. Đặc biệt, từ chiếc xe tay ga “Mauser in the block”, CÙNG áo khoác da, anh di cư sang các chính ủy Liên Xô và Cheka.
      Nhân tiện, Mausers rất nổi tiếng trong số các Basmachi. và trong số những tên tội phạm trong nước - Ví, Panteleev ...
      1. 0
        Ngày 20 tháng 2021 năm 00 17:XNUMX
        Thôi nào, cảnh sát Nga hoàng khá sử dụng đạn cho mình - đó là thứ mà họ kế thừa và truyền lại cho các cơ quan trừng phạt của Liên Xô.
    4. +2
      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 02:XNUMX
      Tuyên bố gây tranh cãi của Kuzya "trong súng tiểu liên". Năm 1920 - 21 năm RSFSR (chữ C thứ hai được bổ sung vào tháng 1922 năm XNUMX) không có thời gian cho súng tiểu liên
    5. 0
      Ngày 24 tháng 2021 năm 14 00:XNUMX
      Khi những người Bolshevik bắt đầu mua Mausers, họ thậm chí còn không nghĩ đến việc sản xuất súng tiểu liên. Nếu có điều gì xảy ra, thì khẩu súng tiểu liên đầu tiên do Liên Xô sản xuất đã được phát triển cho một hộp đạn dành cho súng ổ quay ổ quay, được sửa đổi một chút bằng cách uốn cong đầu nòng của hộp tiếp đạn.
  2. 0
    Ngày 19 tháng 2021 năm 06 43:XNUMX
    Điều thú vị nhất là Vyacheslav không cho biết có bao nhiêu bản đã được mua theo từng mảnh. Và để biết có bao nhiêu bản sao hiện đang được lưu trữ (và chúng ở đó, bạn bè xác nhận và chấp thuận ít nhất cho RKhBZ) ... đây là có lẽ là một bí mật quân sự lớn
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2021 năm 06 53:XNUMX
      Trích dẫn từ mark1
      Điều thú vị nhất là số lượng được mua theo từng phần, Vyacheslav không cho biết.

      Dữ liệu là khác nhau. Có số liệu 20 nghìn, có số liệu 30 nghìn, tất nhiên tôi không thể nói con số nào chính xác hơn.
      1. +3
        Ngày 19 tháng 2021 năm 06 58:XNUMX
        Tôi cũng vậy với dữ liệu như vậy (rất không yên tâm) phải đối mặt. Có thể một số lượng như vậy vẫn còn trong kho sau chiến tranh (do chiến lợi phẩm)
    2. +12
      Ngày 19 tháng 2021 năm 07 54:XNUMX
      Rất khó để xác định được bao nhiêu trong kho lưu trữ. Dưới thời Liên Xô, "Mausers", cũng như các loại vũ khí bị bắt / nhập khẩu khác, không được cất giữ ở một nơi mà ở nhiều kho vũ khí khác nhau của các quân khu.
      Và sau đó, đôi khi "bài báo" bật lên như "người thân cận" được trao giải "Mauser" hoặc "Thompson" ....
  3. +2
    Ngày 19 tháng 2021 năm 06 45:XNUMX
    Một khẩu súng lục tuyệt đẹp .. Thật tiếc khi tôi không có cơ hội bắn từ nó
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2021 năm 06 59:XNUMX
      Trích: Andrey VOV
      Thật tệ là tôi không thể bắn nó.

      Giờ đây, có một khí nén, trong đó chuyển động của cửa trập được mô phỏng khi bắn và thậm chí cho phép tháo rời một phần, tương tự như bản gốc. dưới bóng ...
      1. +6
        Ngày 19 tháng 2021 năm 07 13:XNUMX
        Không phải là ... âm thanh, mùi thuốc súng ... một loại cảm giác bên trong ..
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2021 năm 11 02:XNUMX
          Có, trọng lượng là khác nhau.
        2. +1
          Ngày 19 tháng 2021 năm 12 30:XNUMX
          Không phải là ... âm thanh, mùi thuốc súng ... một loại cảm giác bên trong.
          đó là điều chắc chắn)) Nhưng khi "bắn" với quả bóng 4,5 mm từ một thiết bị như vậy -

          Tôi có một vết bầm tím ở nơi đặt mông cười Và khi quả bóng bật ra khỏi bức tường bê tông và huýt sáo qua đầu tôi ngược lại, tôi đã khẩn cấp mua kính bảo hộ)))
      2. +7
        Ngày 19 tháng 2021 năm 07 27:XNUMX
        Chào buổi sáng, Vyacheslav! hi
        Một bài báo bình thường, mặc dù thực tế đã có rất nhiều bài viết về những Mausers này. mỉm cười
        Có một số câu hỏi trong văn bản:
        1 /.
        Sau đó, các khẩu súng lục của các phiên bản trước bắt đầu được chuyển đổi sang mẫu vũ khí này, và không chỉ cỡ nòng 7,63 mm, mà còn cả súng lục Parabellum 9 mm.

        Đánh máy? Có lẽ ý bạn là bạn đã chế tạo lại những khẩu súng lục Mauser ban đầu được bắn bằng hộp đạn 9 mm Parabellum? Và hóa ra vì lý do nào đó mà súng lục R.08 đã bị thiến.
        2 /.
        Một thiết kế khác là thiết kế của cầu chì, lá cờ của nó hiện có thể được cố định ở ba vị trí.

        Và tại sao "Mauser" năm 1926 cần cầu chì ba vị trí, nó không có lửa tự động. Mô hình "Mauser M712 Schnellfeuer" với khả năng bắn phát nổ chỉ xuất hiện vào năm 1932.
        ... khí nén ... được phép tháo rời một phần, tương tự như bản gốc

        Tôi nhớ lần đầu tiên tôi tháo gỡ "Mauser" trong bảo tàng, nói một cách hình tượng, tôi chỉ thấy mệt mỏi khi lắp khối kích hoạt đã tháo vào đúng vị trí, không có hướng dẫn. Nhưng vẫn tìm ra nó. nháy mắt
        1. +2
          Ngày 19 tháng 2021 năm 07 49:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          Súng lục P.08 đã bị thiến vì một số lý do.

          Chính xác như đã viết. Các "mô hình pháo" nòng dài đã bị cắt bỏ!
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2021 năm 08 08:XNUMX
            Đây là lần đầu tiên tôi nghe nói về điều này, nhưng tất nhiên là có thể. yêu cầu
        2. +2
          Ngày 19 tháng 2021 năm 07 50:XNUMX
          Chúng ta cần phải xem xét nguồn gốc, bây giờ tôi sẽ không nói. Bài báo được viết cách đây hai tuần. Tôi không nhớ.
        3. +4
          Ngày 19 tháng 2021 năm 07 56:XNUMX
          Buổi sáng tốt lành. Chết tiệt, bạn chỉ có thể ghen tị!
          1. +8
            Ngày 19 tháng 2021 năm 08 01:XNUMX
            Đúng vậy, tôi không có cơ hội bắn từ Mauser, có hàng chục người trong số họ trong bộ phận này, nhưng tất cả họ đều có lỗ khoan trên thân cây có đường kính tới một cm. Thật là ngu ngốc khi làm biến dạng một vũ khí theo cách như vậy, nhưng họ nói rằng ở một số viện bảo tàng ngoại vi, ngay cả lưỡi của cờ caro cũng bị gãy làm đôi. Nó không phù hợp với đầu của tôi chút nào.
            1. +10
              Ngày 19 tháng 2021 năm 08 23:XNUMX
              Chà, không ai hiểu rằng ở đất nước này, vũ khí giết người chính là một con dao làm bếp! Mọi người đều nghĩ rằng những cái đầu nóng bỏng khi nhìn thấy một con rô và một "Mauser" chưa được trang trí sẽ lại đi lấy Mùa đông. cười
              1. +4
                Ngày 19 tháng 2021 năm 08 27:XNUMX
                Vâng, theo nguyên tắc "thà an toàn còn hơn xin lỗi", những người cảnh giác này đã làm được rất nhiều điều ở đất nước chúng ta.
            2. +9
              Ngày 19 tháng 2021 năm 08 47:XNUMX
              rằng trong một số viện bảo tàng ngoại vi, thậm chí các lưỡi của cờ caro đã bị gãy làm đôi. Nó không phù hợp với đầu của tôi chút nào.
              Bạn sẽ không tin, chú Kostya, truyền thống này cổ xưa đến mức nào!

              1. +2
                Ngày 19 tháng 2021 năm 08 58:XNUMX
                Vâng, họ đã thắt một nút ở phía dưới! cười
                1. +7
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 09 08:XNUMX
                  Đúng. Có lẽ, trong các kho của Bảo tàng Lịch sử Nhà nước, bạn đã gặp những mẫu tương tự. Cụ thể, chúng là từ Bảo tàng Tiền sử Berlin. Vì vậy, những người Celt đầu tiên đã tự bảo vệ mình khỏi cái chết của chính họ.
                  1. +2
                    Ngày 19 tháng 2021 năm 09 27:XNUMX
                    Không, chúng tôi đã không thấy điều này.
        4. +3
          Ngày 19 tháng 2021 năm 09 01:XNUMX
          Đánh máy? Có lẽ ý bạn là bạn đã chế tạo lại những khẩu súng lục Mauser ban đầu được bắn bằng hộp đạn 9 mm Parabellum? Và hóa ra vì lý do nào đó mà súng lục R.08 đã bị thiến.

          Đó không phải là một lỗi chính tả, đó là một sai lầm. Không có gì đã được làm lại. Tại sao, nếu trở lại năm 1907, một lô nhỏ được bắn dưới một hộp mực đặc biệt 9mm có ống bọc hình trụ. Năng lượng của đầu đạn là 667J (67kgf m), đối với đạn 7.63mm là 520J (53kgf m), lô này chủ yếu được xuất khẩu.
          Hơn nữa, bạn không thể thay đổi nòng từ cỡ nòng lớn hơn sang cỡ nòng nhỏ hơn. Kể từ năm 1916, Mausers đi lính, ban đầu là dưới Par 9 ly với số 9 được khắc trên má và sơn màu đỏ. Ở đây chúng có thể được làm lại (điều chỉnh).
          Khẩu súng lục trong ảnh 1, được đánh giá bằng chữ lồng NS (Neue Sicherung) ở mặt sau của cò súng, là một mẫu năm 1912, lớn nhất (không phải Bolo chút nào).
          Astra đã sản xuất các mẫu 900, 901, 902, 903, và nếu chiếc đầu tiên (900) là bản sao chính xác của mẫu Mauser 1912, thì những chiếc còn lại không chỉ tốt hơn về thông số kỹ thuật mà còn vượt trội hơn về chất lượng của những chiếc Mauser của Đức.
          1. +5
            Ngày 19 tháng 2021 năm 09 19:XNUMX
            Bạn đúng.
            "Red Nine"

            vào năm 1907, một lô nhỏ đã được phát hành dưới hộp mực đặc biệt 9mm với ống bọc hình trụ. Năng lượng của đầu đạn là 667J (67kgf m), đối với đạn 7.63mm là 520J (53kgf m), lô này chủ yếu được xuất khẩu.


            Ý của bạn là mô hình này, dưới hộp mực Mauser của bạn? Thật không may, tôi không tìm thấy một bức ảnh.
            1. +5
              Ngày 19 tháng 2021 năm 13 58:XNUMX
              Tìm thấy cùng một bức ảnh của mô hình này.
            2. Nhận xét đã bị xóa.
              1. 0
                Ngày 22 tháng 2021 năm 13 42:XNUMX
                Cảm ơn, Yuri, tôi sẽ xem xét thời gian rảnh rỗi của tôi. mỉm cười
          2. +3
            Ngày 22 tháng 2021 năm 14 06:XNUMX
            Khẩu súng lục trong ảnh 1, được đánh giá bằng chữ lồng NS (Neue Sicherung) ở mặt sau của cò súng, là một mẫu năm 1912, lớn nhất (không phải Bolo chút nào).


            Theo tôi hiểu, đơn giản là bạn không cầm Bolo trong tay ...
            Theo liên kết để xem nó trong tất cả vinh quang của nó.

            https://guns.allzip.org/topic/115/2122291.html



            Bolo đã được thực hiện trên cơ sở của Wartime. Thùng được rút ngắn và giảm kích thước của tay cầm.
            Mọi thứ khác đều không thay đổi.
            Vì vậy, bức ảnh cũng có thể là Bolo.

            Trân trọng,
        5. +9
          Ngày 19 tháng 2021 năm 09 09:XNUMX
          Và tại sao "Mauser" năm 1926 cần cầu chì ba vị trí, nó không có lửa tự động.

          Vị trí đầu tiên chỉ khóa cò súng, vị trí thứ hai - cò súng và chốt, vị trí thứ ba - chốt chặn.
          Nhân tiện. về "mô hình của năm 1926" có rất nhiều nghi ngờ về sự tồn tại của nó. Đây rất có thể là mô hình năm 1930.
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2021 năm 09 27:XNUMX
            Lạ thật, nhưng tôi không nhớ hết ba vị trí đó, mặc dù tôi không tranh cãi nhưng tôi đã nắm trong tay rất lâu.
            1. +4
              Ngày 26 tháng 2021 năm 18 06:XNUMX
              Năm 1926, để thay thế mod Mauser. Năm 1912 xuất hiện mô hình hiện đại hóa 7,63 mm. Năm 1926. Các nhà thiết kế đã đơn giản hóa công nghệ sản xuất, một lớp dày được tạo ra ở thùng gần buồng chứa. Một thiết kế khác là thiết kế của cầu chì, lá cờ của nó hiện có thể được cố định ở ba vị trí.


              Ở đây, như họ nói, ba lần đã qua ...
              1. Công ty Mauser không bao giờ sản xuất mod.1926. Đánh giá về "độ dày gần (?!) Buồng" được đề cập, chúng ta vẫn đang nói về mẫu M30, được đưa vào sản xuất năm 1930.
              2. Việc làm dày của thùng được thực hiện trong khu vực buồng chứ không phải gần nó - buồng đã được gia cố.
              3. Tất cả các biến thể C96 đều được trang bị 4 loại cầu chì trong toàn bộ thời gian sản xuất. Và TẤT CẢ trong số họ chỉ có 2 (!!!) vị trí. Và, bao gồm cả M30.


              Vị trí "chữa cháy"


              Vị trí an toàn

              Rõ ràng là rất khó để viết về một thứ mà bạn chưa xem trực tiếp và chưa cầm trên tay.
              Nhưng bạn cần sử dụng các nguồn đáng tin cậy.

              Lạ thật, nhưng tôi không nhớ hết ba vị trí đó, mặc dù tôi không tranh cãi nhưng tôi đã nắm trong tay rất lâu.

              Có lý do để làm mới bộ nhớ của bạn và nắm giữ số 96 trong tay. nháy mắt

              Trân trọng,
          2. +4
            Ngày 22 tháng 2021 năm 14 20:XNUMX
            Nhân tiện. về "mô hình của năm 1926" có rất nhiều nghi ngờ về sự tồn tại của nó. Đây rất có thể là mô hình năm 1930.


            100%
            Nói chung, định nghĩa của các mô hình C96 không đơn giản như vậy.
            Tất cả các thuật ngữ C96 không được tiêu chuẩn hóa rõ ràng. Thông thường, Mauser không bao giờ sử dụng hầu hết các thuật ngữ và định nghĩa hiện đại. Ví dụ, Mauser không bao giờ bán súng lục dưới tên Thương mại trước chiến tranh. Tuy nhiên, cái tên M-30, giống như Schnellfeuer (nói đúng hơn là Schnellfeuer-súng lục) luôn là tên chính thức được Mauser sử dụng. Tên không chính thức của các khẩu súng lục C96 được sử dụng bởi các nhà sưu tập hiện đại và những người sành vũ khí hiện nay đã được mọi người biết đến, nhưng được lấy từ thực tế.

            Băng đạn cho những khẩu súng lục này có thể có cả 6 và 10 viên ...


            Tên gọi Bolo được thành lập, nhưng nó không phải là tiêu chuẩn. Thường thì nó được sử dụng liên quan đến tất cả các khẩu súng lục C96 có tay cầm giảm kích thước và nòng rút ngắn. Ngay cả khi liên quan đến súng lục của phiên bản đầu tiên. Rõ ràng, đây là lý do tác giả của bài báo đề cập nhầm đến phiên bản 6 phát, nói về những khẩu súng lục được sản xuất vào năm 1920.
            Cũng cần phải nhớ rằng các thuật ngữ "prewar" (tiền chiến), "wartime" (thời chiến) và "post war" (hậu chiến), liên quan đến súng lục C96, có nghĩa là Chiến tranh thế giới thứ nhất 1914-1918.
            Từ khi bắt đầu được phát hành vào năm 1910 với khẩu Mauser bỏ túi cỡ nòng 6,35 mm, khẩu súng lục này bắt đầu được gọi là "C-96" (Xây dựng 96 - thiết kế của năm thứ 96). Cần làm rõ rằng tên này chỉ được sử dụng bởi người bán và nhà nhập khẩu. Tại Mauser, khẩu súng lục vẫn được gọi là Mauser-Selbstlade-Pistole. Sau đó, một tên chính thức khác đã được giới thiệu cho bản sửa đổi của năm 1930 - Model 1930. Phần còn lại của các sửa đổi (hay đúng hơn là phiên bản sản xuất, tùy chọn) có tên không chính thức, ví dụ, "Konehammer", "Big Ring", "Flat Side" "Model 1912" hoặc "Bolo".

            Trân trọng,
        6. +4
          Ngày 19 tháng 2021 năm 13 15:XNUMX
          Năm 1920, Waffenfabrik Mauser đề nghị cảnh sát Đức một bản sửa đổi khác của K.96 - mod nổi tiếng của họ. 1920 với tổng chiều dài 256 mm và nòng dài 99 mm.

          Chiều dài này không ngẫu nhiên xuất hiện: Đức bị cấm sản xuất súng lục có cỡ nòng từ 9 mm trở lên, trong khi các loại nòng dài hơn 100 mm cũng không được phép.

          Băng đạn của những khẩu súng lục này có thể là 6 hoặc 10 viên, má của tay cầm có thể làm bằng gỗ hoặc nhựa. Sau đó, các khẩu súng lục của các phiên bản trước bắt đầu được chuyển đổi sang mẫu vũ khí này, và không chỉ cỡ nòng 7,63 mm, mà còn cả súng lục Parabellum 9 mm.

          Đánh máy? Có lẽ ý bạn là bạn đã chế tạo lại những khẩu súng lục Mauser ban đầu được bắn bằng hộp đạn 9 mm Parabellum?

          Không có lỗi đánh máy ở đây. Tác giả hiểu không đúng. Giới hạn chiều dài nòng không quá 8 inch áp dụng cho súng lục cỡ nòng 96 mm trở lên. Có nghĩa là, khẩu "Mauser S7,63" với cỡ nòng 3,9 mm không cần phải làm lại, và sự xuất hiện của súng lục với cỡ nòng như vậy và chiều dài nòng XNUMX inch không phải do yêu cầu của Hiệp ước Versailles, mà là do nhu cầu bằng cách nào đó vẫn tồn tại nổi do thị trường dân sự và nhập khẩu.
          Và những khẩu súng lục, ban đầu được phát hành với cỡ nòng 9 mm, đã được làm lại không chỉ bằng cách "cắt bỏ", mà còn bằng cách thay thế chúng bằng một nòng 7,63 mm. Thùng cũ đã được cắt bỏ và một thùng mới được hàn hoặc lắp đặt vào vị trí của nó. Những khẩu súng như vậy có thể được xác định bằng một điểm kết nối có thể nhìn thấy được.
          1. +6
            Ngày 19 tháng 2021 năm 13 25:XNUMX

            Đây là hình ảnh của một chiếc C9 96mm "bị chém". Như bạn có thể thấy, các điểm tham quan cũng cần được thay thế bằng những điểm không được kiểm soát.
    2. +2
      Ngày 20 tháng 2021 năm 00 04:XNUMX
      Một khẩu súng lục tiện dụng, cách cầm hơi khác thường, nhưng thoải mái. Chưa hết, IMHO, do trọng lượng và trọng tâm dồn lên mõm so với "TT thông thường", độ giật được cho là nhẹ hơn so với TT và độ nâng nòng cũng ít hơn.
      1. +3
        Ngày 22 tháng 2021 năm 13 32:XNUMX
        Không để ý. "Kicks" như ...
        Với một cái mông - vâng, độ giật gần như không làm mất nòng súng.
        Nhưng thật bất tiện khi tự cầm súng bằng tay bắn.
        Các cạnh sắc nét của khung ở mặt sau cắt phần da giữa ngón cái và ngón trỏ.

        Khi bắn từ tay, nó "nhảy" rất tốt.
        Tập từ 4 phút. 15 giây Và ở đó người chú quyền lực, nặng hơn một xu.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks
        1. -1
          Ngày 22 tháng 2021 năm 16 25:XNUMX
          Cảm giác chụp là một thứ riêng lẻ, IMHO.
          Một số người thích kim Desert, nhưng đối với tôi, .44 và .50 đều bất tiện như nhau. Chỉ .50 ngay lập tức và .44 sau đó một chút. wasat
          C96 là IMHO tiện lợi (nhưng theo mình tiện nhất là hàng tiêu dùng thông thường chz75). Một lần nữa, có thể có các mô hình C96 khác nhau. Vâng, bàn tay của mỗi người là khác nhau.
          1. +4
            Ngày 26 tháng 2021 năm 18 17:XNUMX
            Một con đại bàng cầm trên tay viên gạch đó.
            Cảm giác gần như giống nhau ... cười
            Ở vị trí thứ 96, các "ô vuông" của khối USM nhô ra hai bên đã cắt da giữa ngón cái và ngón trỏ khi bắn.
            Về mặt này, Astra 900 thoải mái hơn.
            Tay cầm Bolo thậm chí còn kém thoải mái khi cầm.
            Chà, tay cầm tiếng Séc có lẽ là tiện lợi nhất trong số các "bạn cùng lớp", chẳng hạn như Beretta 92, P226.
            Có lẽ chỉ Walter thứ 99 là tiện lợi hơn.

            Trân trọng,
  4. +16
    Ngày 19 tháng 2021 năm 06 51:XNUMX
    Mauser chắc chắn là đẹp trai ... Tôi luôn ngưỡng mộ vũ khí này.
    Và đối với Katyn ... việc hành quyết các sĩ quan Ba ​​Lan không phù hợp với sự hình thành sau đó của quân đội Ba Lan từ họ trên lãnh thổ của Liên Xô ... điều này không hợp lý ... Tôi coi câu chuyện này là một sự khiêu khích của người Đức và những người theo chủ nghĩa tự do thân phương Tây của chúng ta để nguyền rủa mọi thứ của Liên Xô.
    1. -6
      Ngày 19 tháng 2021 năm 06 55:XNUMX
      Chà, chúng ta có rất nhiều thứ trong lịch sử không phù hợp với bất cứ thứ gì ...
      1. +1
        Ngày 19 tháng 2021 năm 14 17:XNUMX
        Đặc biệt thú vị là thư từ về những người Ba Lan bị bắt giữa một bên là Staliynm và Co., và mặt khác là người Anh với người Ba Lan. Trong khi người Đức ở Liên Xô, họ hoặc là được trả tự do, hoặc cái gì đó khác ... Chà, mọi chuyện diễn ra như thế nào khi chiến tranh kết thúc, và chính phủ Ba Lan ở London bắt đầu can thiệp ...
    2. 0
      Ngày 19 tháng 2021 năm 07 04:XNUMX
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      Và đối với Katyn ... việc hành quyết các sĩ quan Ba ​​Lan không phù hợp với sự hình thành sau đó của quân đội Ba Lan từ họ trên lãnh thổ của Liên Xô ... điều này không hợp lý ...

      Stalin tốt bụng, quá tốt bụng. Trang bị tận răng 75 nghìn người Ba Lan bị bắt, và gửi chúng cho người Anh, người sau này trở thành xương sống của Quân đội Nhà. Cần phải bắn tất cả những người Ba Lan này, để sau này chúng không bắn vào những người lính Liên Xô ranh mãnh từ xung quanh.
      1. +3
        Ngày 19 tháng 2021 năm 07 22:XNUMX
        Vào thời điểm đó, có một trận chiến quyết định đối với Stalingrad và sự giúp đỡ của những người Ba Lan này sẽ rất hữu ích ... nhưng tham vọng của Ba Lan hóa ra còn cao hơn.
        Kết quả là, chúng tôi phải trả giá cho điều này bằng mạng sống của binh lính và sĩ quan của chúng tôi.
        1. -3
          Ngày 19 tháng 2021 năm 07 28:XNUMX
          Trích dẫn: Lech từ Android.
          Vào thời điểm đó, có một trận chiến quyết định đối với Stalingrad và sự giúp đỡ của những người Ba Lan này sẽ rất hữu ích ... nhưng tham vọng của Ba Lan hóa ra còn cao hơn.

          Tôi hoàn toàn không hiểu tại sao Stalin lại bật đèn xanh cho việc thành lập quân đội của Anders, bởi vì ông ấy, một người tham gia cuộc chiến tranh Xô-Ba Lan, lẽ ra phải biết rõ về chứng sợ người Nga ở Ba Lan! Và anh ta, chết tiệt, đang trang bị cho 75 người Ba Lan và gửi chúng cho người Anh nữa!
          1. +3
            Ngày 19 tháng 2021 năm 12 18:XNUMX
            Stalin là một người thực tế và điều quan trọng đối với ông là càng nhiều người càng tốt chiến đấu chống lại Hitler.
            Và sau đó anh ta nhượng bộ Churchill
    3. +3
      Ngày 19 tháng 2021 năm 07 31:XNUMX
      Và huyền thoại này đã xuất hiện chính xác ở Perestroika, khi kẻ thù của Liên Xô và nhân dân Liên Xô phải vu cáo tối đa những người Cộng sản Bolshevik để biện minh cho việc họ chiếm giữ Liên Xô vì mục đích tội ác.
      1. +1
        Ngày 19 tháng 2021 năm 14 18:XNUMX
        Vui...
        Như những bài thơ về đồ ngủ và Phật Gautama.
      2. +1
        Ngày 20 tháng 2021 năm 21 28:XNUMX
        vu cáo những người Bolshevik-Cộng sản để biện minh cho việc họ chiếm được Liên Xô

        Oái oăm! Cộng sản Bolshevik tiếp quản Liên Xô?
        Có vẻ như tôi đã hút môn Lịch sử Mới nhất ở trường!
    4. +4
      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 25:XNUMX
      Liên Xô - dù họ có nói thế nào đi nữa, vẫn là một nhà nước pháp quyền. Và chỉ như vậy - họ không thể bắn bất cứ ai. Phải còn lại bản án, tài liệu về hành quyết, về việc đưa ra khỏi trại, tài liệu về việc vận chuyển đến nơi hành quyết, tài liệu về nhiên liệu, hộp mực, phụ cấp cho người biểu diễn, bằng một từ - một mớ giấy tờ đủ loại. Ít nhất là một phần! Để đáp ứng vài nghìn người không phải là rất dễ dàng .. Tất cả những điều này là ở đâu?

      Tôi im lặng về điều hiển nhiên - tốt, tại sao đồng chí Stalin lại cần điều này? Và nếu điều đó là cần thiết - tại sao anh ta không tát mọi người? Một lần trong vài năm, toàn bộ quân đội của Anders được tuyển dụng? Hơn nữa, Anders cùng với tất cả các sĩ quan hóa ra lại là những kẻ thù đó. Tại sao họ được tha?
      1. +1
        Ngày 19 tháng 2021 năm 13 50:XNUMX
        Trích dẫn từ paul3390
        Liên Xô - dù họ có nói thế nào đi nữa, vẫn là một nhà nước pháp quyền. Và chỉ như vậy - họ không thể bắn bất cứ ai. Phải còn lại bản án, tài liệu về hành quyết, về việc đưa ra khỏi trại, tài liệu về việc vận chuyển đến nơi hành quyết, tài liệu về nhiên liệu, hộp mực, phụ cấp cho người biểu diễn, bằng một từ - một mớ giấy tờ đủ loại. Ít nhất là một phần! Để đáp ứng vài nghìn người không phải là rất dễ dàng .. Tất cả những điều này là ở đâu?

        Bây giờ đây là một cuộc trò chuyện nghiêm túc. Liên minh không phải là một nhà nước hợp pháp, nhưng nó hoàn toàn mang tính chất quan liêu và bao cấp. Và những tài liệu như vậy (ít nhất một số lẽ ra vẫn còn). Nhưng vấn đề là đôi khi họ đã không ở lại. Và ở đây, một lần nữa cần phải tìm kiếm tài liệu trong nhiều kho lưu trữ.
        1. +4
          Ngày 19 tháng 2021 năm 13 52:XNUMX
          Liên minh không phải là một quốc gia hợp hiến
          Ngay cả khi nó đã được. Vừa phải - nó khác với sự tự do của phương Tây. Nhưng một địa ngục - dù chỉ một người cũng không thể bị bắn nếu không có đống giấy tờ, chưa kể hàng nghìn người.
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2021 năm 13 58:XNUMX
            Trích dẫn từ paul3390
            Nhưng một địa ngục - dù chỉ một người cũng không thể bị bắn nếu không có đống giấy tờ, chưa kể hàng nghìn người.

            Bạn không thể làm điều đó nếu không có giấy tờ. Và có thể phán xét mà không cần luật sư. Đừng lấp liếm tôi. Tôi đã làm việc trong trường luật ...
            1. +2
              Ngày 19 tháng 2021 năm 15 56:XNUMX
              Đừng lấp liếm tôi. Tôi đã làm việc trong trường luật ...

              Lúc đó bạn có làm việc không?
              1. +1
                Ngày 20 tháng 2021 năm 00 27:XNUMX
                Anh ta có lẽ đã xét xử các xưởng phim bởi một tòa án cách mạng. Đối với sự thất bại. Không cần luật sư - anh ta một tay tuyên bố bản án và ngay lập tức thi hành nó. Vẻ đẹp.
                1. 0
                  Ngày 21 tháng 2021 năm 06 10:XNUMX
                  Trích dẫn từ hhurik
                  Không cần luật sư - một tay công bố bản án và thi hành ngay lập tức

                  Bạn đã tự nghĩ ra nó hoặc đọc ở đâu đó rằng nó là như vậy?
              2. 0
                Ngày 21 tháng 2021 năm 06 09:XNUMX
                Đúng vậy, Sergei! Một cách chính xác!
            2. +1
              Ngày 20 tháng 2021 năm 23 18:XNUMX
              Trích dẫn từ tầm cỡ
              Tôi đã làm việc trong trường luật ...

              Tôi trở về vào một đêm trăng sáng
              Tôi còn trẻ và uống vodka,
              Và tại khoa gypsy
              Nhận được một nền giáo dục cười (c) từ văn học dân gian của học sinh
        2. +1
          Ngày 19 tháng 2021 năm 14 21:XNUMX
          "Liên minh không phải là một nhà nước hợp pháp, nhưng nó là một nhà nước quan liêu và quan liêu là điều hoàn toàn chắc chắn." Định nghĩa "không chính xác" !.
          hi
          Và các tài liệu về các vụ hành quyết, nhân tiện, vẫn còn. Và chúng thật đáng sợ khi đọc.
          1. -1
            Ngày 19 tháng 2021 năm 16 05:XNUMX
            Và các tài liệu về các vụ hành quyết, nhân tiện, vẫn còn. Và chúng thật đáng sợ khi đọc.

            Bạn đang nói về Katyn cụ thể, hay nói chung, chỉ như vậy? "Các tài liệu" của Katyn trong phiên bản đầu tiên, khi phiên tòa xét xử CPSU đang được chuẩn bị, được thực hiện trên các biểu mẫu từ thời CPSU, Mukhin đã nói về điều này trong "Thám tử Katyn" năm 1995. Sau đó, Yeltsinoids không quảng bá những tài liệu này, cũng như không sắp xếp một phiên tòa xét xử "tổ chức tội phạm của CPSU." Nhưng Tổng công tố viên nổi tiếng của Yeltsinoid, Kazannik, khi nói về hoạt động pháp lý thời sinh viên của mình, trong đó ông cố gắng tìm ra dấu vết của "sự đàn áp chính trị bất hợp pháp" trong các trường hợp của những người bị kết án theo Điều 58, đã viết với vẻ kinh hoàng rằng ông không tìm thấy bất kỳ lý do nào. để phục hồi chức năng.
            1. 0
              Ngày 19 tháng 2021 năm 22 50:XNUMX
              Ai đang nói dối, Putin hay Serey Aviator với Mukhin và Kazannik ...
              Sergey, tôi có tin xấu cho bạn - bạn đã nhầm.
            2. +1
              Ngày 19 tháng 2021 năm 23 13:XNUMX
              Nhân tiện, bạn có thể tham khảo Kazannik, nơi anh ấy: "nói về hành nghề hợp pháp thời sinh viên của mình, trong đó anh ấy cố gắng tìm ra dấu vết của" những vụ đàn áp chính trị bất hợp pháp "trong trường hợp của những người bị kết án theo Điều 58, anh ấy đã viết với vẻ kinh hoàng rằng anh ấy không tìm thấy bất kỳ lý do nào để phục hồi. "
              1. 0
                Ngày 20 tháng 2021 năm 07 35:XNUMX
                Tôi không thể cung cấp các liên kết về Kazannik, vì tôi không ghi lại mọi tuyên bố của các quan chức. Tôi đã đọc về nó trên các phương tiện truyền thông vào những năm 90. Bằng chứng gián tiếp về sự đúng đắn của anh ta sẽ là sự phục hồi trong cái gọi là. "tan băng" được thực hiện mà không xem xét các trường hợp, nhưng chỉ theo danh sách. Đối với Putin - tất nhiên, Putin là tất cả của chúng ta, ông ấy không thể nhầm lẫn, không thể nhầm lẫn với việc phá hủy nhà ga Mir, cũng như việc thanh lý căn cứ của chúng tôi ở Cam Ranh, cũng như thanh lý trung tâm tình báo ở Lộ Đức. Còn về tuổi nghỉ hưu thì anh không nói trước, đây là những mưu kế của kẻ thù.
                1. -1
                  Ngày 20 tháng 2021 năm 20 06:XNUMX
                  “Tôi không thể đưa ra các liên kết về Kazannik, vì tôi không ghi lại mọi tuyên bố của các quan chức. Tôi đã đọc về nó trên các phương tiện truyền thông vào những năm 90”. - có chút nghi ngờ rằng lúc đó Kazannik có thể thốt ra những điều như vậy, nhưng đột nhiên ... yêu cầu

                  "Bằng chứng gián tiếp về sự đúng đắn của anh ấy sẽ là thực tế là việc phục hồi chức năng trong cái gọi là" tan băng "đã được thực hiện mà không xem xét các trường hợp, mà chỉ dựa trên các danh sách." Đáng buồn thay, bạn cũng không biết gì về điều này.
                  yêu cầu

                  Tiếp theo ... và sau đó là "tay - mặt" ...
                  “Đối với Putin - dĩ nhiên, Putin là tất cả của chúng ta, ông ấy không thể nhầm lẫn với việc phá hủy nhà ga Mir, cũng như việc thanh lý căn cứ của chúng tôi ở Cam Ranh, cũng như việc thanh lý trung tâm tình báo ở Lộ Đức Và ông ấy chưa bao giờ nói gì về tuổi nghỉ hưu, đây là âm mưu của kẻ thù. "
                  Putin, Cam Ranh, nghỉ hưu, Lourdes, Mir - điều này áp dụng với Katyn như thế nào?
                  Tôi sẽ định dạng lại câu hỏi:


                  Hãy vì lợi ích của việc xác lập sự thật khoa học, cũng như vì trái tim thân yêu của "clickbait" Calibre đáng kính tốt hãy tiếp tục cuộc trò chuyện và bạn sẽ trả lời tôi, bạn nghĩ gì về (1) Medvedev, (2) Yeltsin, (3) Gorbachev - họ cũng sai về Katyn? Và tại sao?

                  Và "để không phải đứng dậy hai lần", vui lòng giải thích bản chất của "tiêu cực" này: tốt, bản thân những người theo chủ nghĩa Chekist thừa nhận ít hơn một triệu người bị giết trong các vụ trấn áp, ở cấp độ liên bang, vấn đề với Katyn đã được kết thúc, tại sao lại như vậy. nó rất "tiêu cực" trong mối quan hệ với hàng chục nghìn người Ba Lan? Không phải người Estonia, người Latvia, cũng không phải người Séc có điều kiện - đó là nơi chúng ta ở khắp mọi nơi, nhưng ở Katyn - không phải chúng ta?
                  Có phải vì Stalin đã nói như vậy không? Chà, ngay cả trong những năm khó khăn đó, không thể kéo nó qua Nuremberg.
                  Cho đến năm 1991, lập trường là "không làm trầm trọng thêm quan hệ với Ba Lan", bây giờ thì sao?
                  1. -1
                    Ngày 20 tháng 2021 năm 20 30:XNUMX
                    Theo thứ tự.
                    bạn nghĩ gì về (1) Medvedev, (2) Yeltsin, (3) Gorbachev - họ cũng sai về Katyn? Và tại sao?

                    Họ không mắc sai lầm, họ đã làm việc. Đó là lý do tại sao.
                    Tại sao lại có thái độ "tiêu cực" như vậy đối với hàng chục nghìn người Ba Lan?

                    Bởi vì ngoài những chuyện phiếm báo chí ra thì không có gì về chủ đề này. Phía Ba Lan không muốn tiến hành một cuộc điều tra mới với tất cả các thuộc tính của nó (bằng chứng vật chất, v.v.) Chính phủ hiện tại của chúng tôi cũng vậy. Hãy tự mình nhìn lại Mukhin, nếu không Shpakovsky chỉ đạt đến trang 70, theo lời thú nhận của anh, điều này khiến anh mất tập trung trong việc viết nên những kiệt tác.
                    Chà, ngay cả trong những năm khó khăn đó, không thể kéo nó qua Nuremberg.

                    Chà, sau đó rất nhiều thứ không thể được "kéo qua Nuremberg", ví dụ, việc sử dụng OV trong các mỏ đá Adzhimushkay.
                    1. +1
                      Ngày 21 tháng 2021 năm 08 36:XNUMX
                      Ngày mới - khám phá mới. tốt
                      “Theo thứ tự.
                      bạn nghĩ gì về (1) Medvedev, (2) Yeltsin, (3) Gorbachev - họ cũng sai về Katyn? Và tại sao?
                      Họ không mắc sai lầm, họ đã làm việc. Đó là lý do tại sao."
                      Làm việc ra?
                      Xin cho biết các nhà lãnh đạo của Liên Xô / ĐPQ đã làm việc cho ai trong 35 năm qua? Đến Ba Lan? Và họ được thuê như thế nào và để làm gì: bán buôn, bán lẻ và phí là bao nhiêu (hoặc bán buôn rẻ hơn)? Bạn thậm chí có thể với các liên kết đến Mukhin, xin đừng ngại.
                      Sau đó, chúng ta sẽ tiếp tục, từng điểm một.
                      1. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 19 36:XNUMX
                        Tuần này tôi sẽ không cung cấp thêm cho Shpakovsky, và tôi đã nộp rất nhiều. Bản thân anh ấy cũng khoe rằng anh ấy kiếm được lợi nhuận từ các cuộc thảo luận về ghi chú. Tôi coi cuộc trò chuyện là vô nghĩa, bởi vì kết quả của hành động của các nhà chức trách cuối những năm 80 là quá rõ ràng - ai cần nó. hi
                      2. -1
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 20 20:XNUMX
                        Làm thế nào về clickbait!
                        Chúng tôi chỉ bắt đầu nói về "kết quả của hành động của các nhà chức trách cuối những năm 80" và các đặc vụ được trả lương của Ba Lan ...
                        Đất nước tan rã vì điều này, bởi vì lúc đầu họ làm việc đó, sau đó họ cố gắng để thoát khỏi nó, và sau đó tất cả mọi người chạy trốn.
                      3. +2
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 20 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Aviator_
                        Tuần này tôi sẽ không cung cấp thêm cho Shpakovsky, và tôi đã nộp rất nhiều. Bản thân anh ấy cũng khoe rằng anh ấy kiếm được lợi nhuận từ các cuộc thảo luận về ghi chú.

                        Và không có bạn đã có hơn 70 nghìn lần nhấp chuột. Bạn và 70, nhổ và mài!
                      4. 0
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 07 48:XNUMX
                        đã có hơn 70 nghìn lượt nhấp

                        Và phần trăm những người nghĩ và những người không nghĩ nhiều (theo phương pháp của bạn là 30 và 70%) trong những lần nhấp chuột này là bao nhiêu?
                      5. 0
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 12 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Aviator_
                        Và phần trăm những người nghĩ và những người không nghĩ nhiều (theo phương pháp của bạn là 30 và 70%) trong những lần nhấp chuột này là bao nhiêu?

                        Và nó không quan trọng. Quảng cáo được bán theo "mỗi lần nhấp chuột" và không ai ở đó hỏi ai đó nghĩ gì với đầu hoặc xương cùng của họ. Chỉ có bạn lại nhầm lẫn mọi thứ: không phải 30 và 70, mà là 20 và 80. Thật thú vị, bạn cũng có những con số với vật liệu xây dựng? Nếu có, thì tôi không ngạc nhiên khi máy bay và tên lửa rơi ở nước ta. Nhân tiện, đã có 80 người đã đọc. Đến cuối tuần sẽ có 000 ...
                      6. 0
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 17 10:XNUMX
                        Đây là sự nhầm lẫn của bạn. Tôi chưa bao giờ tạo ra vật liệu kết cấu, họ đang làm điều này tại VIAM. Chung tôi sử dụng chung. Tiếp tục ngạc nhiên về vụ rơi máy bay, “thế hệ Pepsi” bây giờ đang lái ở đó, những nạn nhân của Kỳ thi Thống nhất sẽ sớm đến, và sau đó là những sinh viên từ xa (những người học từ xa).
                      7. 0
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 17 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Aviator_
                        Đây là sự nhầm lẫn của bạn.

                        Vì vậy, nó là của nhau và nó liên quan đến tuổi tác của cả hai chúng tôi.
                    2. +1
                      Ngày 21 tháng 2021 năm 09 41:XNUMX
                      Trích dẫn: Aviator_
                      Shpakovsky chỉ đạt 70 trang, theo lời thú nhận của anh, điều này khiến anh mất tập trung trong việc viết nên những kiệt tác.

                      Tại sao bạn lại xuyên tạc mọi thứ, nếu không phải là xấu hổ? Không lên đến 70, nhưng chỉ lên đến 40 trên 80 trong phiên bản điện tử. Và không phải vì nó làm mất tập trung, mà vì đơn giản là không thể đọc được những câu thơ này. Không phải là một văn bản, mà là một nhóm làm thịt, và thậm chí nấu rất kém. Có rất nhiều sự nhiệt tình mang tính luận chiến, nhưng lại có ít sự kiện thực tế. Tôi không thích những cuốn sách của những kẻ bất tài ... Tuy nhiên, bất cứ ai cũng có thể kiểm tra. Có lẽ ai đó thậm chí sẽ thích nó. Về cơ bản, tôi viết tệ hơn ...
                      1. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 19 43:XNUMX
                        Không lên đến 70, mà chỉ lên đến 40

                        Tôi đã muốn khen ngợi, tôi sẽ không làm thế nữa. Đối với một nhà sử học, văn bản của một kỹ sư - một nhà luyện kim của nhà máy ferromangan, người đã làm việc ở đó rất nhiều thời gian, đã lên đến phó giám đốc, tất nhiên là không thể đọc được. Ở đây lấy ý kiến ​​của một người thân từ các cơ quan chức năng là chính, còn phương pháp phân tích thông tin không đem lại kết quả gì cho nhà sử học. Đó là về thông tin.
                      2. 0
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 20 26:XNUMX
                        Văn bản được viết rất kém. Từ khối lượng lớn các từ để cá ra các hạt thông tin, tại sao? Tại sao lại chèn trường hợp Tukhachevsky vào đó? Mọi thứ tôi biết về điều đó và hát? Tác phẩm có cấu trúc kém, nhiều nhiệt huyết mang tính luận chiến, nhưng ít thông tin. Những nguồn thông tin như vậy không đầu độc tôi. Và thực tế là anh ta là giám đốc ... Sholokhov không phải là giám đốc của một nhà máy ferromangan. Nhưng bức thư của ông ấy gửi cho Stalin được đọc như thế nào?
                2. +1
                  Ngày 21 tháng 2021 năm 06 04:XNUMX
                  Trích dẫn: Aviator_
                  nhưng chỉ có danh sách.

                  Sai! Và không phải ai cũng được phục hồi!
            3. 0
              Ngày 21 tháng 2021 năm 06 01:XNUMX
              Trích dẫn: Aviator_
              viết với sự kinh hoàng rằng anh ta không tìm thấy bất kỳ lý do để phục hồi chức năng.

              Vì vậy, anh ta là một kẻ ngốc nếu anh ta không nhìn thấy điều hiển nhiên!
              1. -1
                Ngày 21 tháng 2021 năm 08 53:XNUMX
                Về danh sách, hãy xem tại đây: "Tôi không thể cung cấp liên kết về Kazannik, vì tôi không ghi lại mọi tuyên bố của các quan chức. Tôi đã đọc về nó trên các phương tiện truyền thông vào những năm 90". Thông tin về AIDS này (bạn hầu như không đọc nó) rất có thể là nguồn, nó có thể ở đó, IMHO ...
                Hoặc có một số tờ báo "người ngoài hành tinh hàng tuần" dường như cũng ở đó, điều này có thể xuất hiện.
                yêu cầu
                Kazannik, theo như tôi nhớ, thông minh, láu cá, nguyên tắc và ngoan cường. Anh ta thậm chí còn phát âm tên của mình một cách thận trọng (nhân tiện, điều này tốt cho công tố viên).
                Và làm sao điều này lại có thể xảy ra kể từ thời Liên Xô: “Tổng công tố viên Kazannik, khi nói về hành nghề luật sư thời sinh viên của mình, trong đó ông cố gắng tìm ra dấu vết của“ đàn áp chính trị bất hợp pháp ”trong trường hợp của những người bị kết án theo Điều 58, đã viết với vẻ kinh hoàng rằng ông không tìm thấy lý do để phục hồi chức năng. " Đó là, một sinh viên đến thực tập, giả sử, tại văn phòng công tố, và thay vì làm công việc khâu nối các vụ án và vận chuyển tang vật có ích cho xã hội, anh ta nói: Hãy đưa cho tôi các vụ án ... theo Điều 58 để bắt đầu. .. cho đến năm 1953.
                Chà, mọi thứ đang đột nhập vào kho lưu trữ (những trường hợp như vậy thậm chí còn không được giao cho người thân, thường có "kẻ nói dối trợ giúp" là, nơi được viết rằng họ đã nói dối về "10 năm không có quyền thư từ" để không quên). Và thì đấy - sinh viên thực tập của chúng tôi đang xúc những vụ án cũ ...
                1. -1
                  Ngày 21 tháng 2021 năm 19 47:XNUMX
                  những trường hợp như vậy thậm chí không được giao cho người thân,

                  Cấp. Đó là từ cảm xúc thái quá của bạn.
                  1. 0
                    Ngày 21 tháng 2021 năm 20 14:XNUMX
                    nháy mắt
                    Đó không phải do cảm xúc thái quá của tôi, mà là do sự thiếu hiểu biết của bạn.
                    Đây là những gì đã được phát hành và cho đến khoảng thời gian nào (bạn sẽ tự tìm nguồn gốc, nếu bạn cũng quan tâm đến hình thức "help-liar", có thể họ Semichastny sẽ nói về điều gì đó), vì vậy hãy đi đến năm 1962:
                    "Năm 1955, với sự hiểu biết của các nhà chức trách và đồng ý với Văn phòng Công tố Liên Xô, Ủy ban An ninh Nhà nước đã ban hành chỉ thị số 108ss cho các cơ quan KGB, trong đó xác định thủ tục xem xét đơn của những công dân quan tâm đến số phận của những người bị bắn. quyết định của các cơ quan ngoài tư pháp (cựu OGPU Collegium, troikas của OGPU-NKVD-UNKVD và Ủy ban NKVD của Liên Xô và Công tố viên của Liên Xô). Theo chỉ thị này, cơ quan an ninh tiểu bang thông báo cho các thành viên gia đình của những người bị kết án rằng thân nhân của họ đã bị kết án 10 năm trong các trại lao động và đã chết ở những nơi bị tước tự do, và, nếu cần thiết, khi giải quyết tài sản hoặc các vấn đề pháp lý khác, họ đăng ký tại cơ quan đăng ký về cái chết của những người bị bắn cùng với việc cấp giấy chứng nhận cho những người nộp đơn, trong đó ngày chết được ghi rõ trong vòng 10 năm kể từ ngày bị bắt, và nguyên nhân cái chết là hư cấu.

                    Việc thành lập lệnh này vào năm 1955 được thúc đẩy bởi thực tế là trong thời kỳ đàn áp hàng loạt, một số lượng lớn người bị kết án một cách phi lý, vì vậy thông điệp về số phận thực sự của những người bị đàn áp có thể ảnh hưởng xấu đến hoàn cảnh của gia đình họ. Ngoài ra, nó đã được giả định rằng thông điệp gửi đến các thành viên gia đình của những người bị bắn về số phận thực sự của người thân của họ có thể được sử dụng vào thời điểm đó bởi các phần tử thù địch cá nhân nhằm làm phương hại đến lợi ích của nhà nước Xô Viết.
                    Thủ tục hiện có để báo cáo dữ liệu hư cấu chủ yếu liên quan đến các công dân Liên Xô vô tội bị thương, những người đã bị bắn bởi các quyết định của các cơ quan phi tư pháp trong thời kỳ đàn áp hàng loạt.
                    Kết quả của việc sửa đổi các vụ án hình sự từ năm 1954 đến năm 1961, khoảng một nửa tổng số những người bị xử bắn ngoài án lệ đã được cải tạo. Liên quan đến hầu hết họ, những người thân đã được thông báo về những thông tin không đúng sự thật về cái chết được cho là xảy ra ở những nơi bị tước đoạt tự do.
                    Sau khi Ủy ban Trung ương Đảng Cộng sản Trung Quốc làm việc để vạch trần hành vi vô pháp luật trong thời kỳ sùng bái nhân cách của Stalin, chúng tôi cho rằng cần phải hủy bỏ thủ tục xét đơn yêu cầu của công dân hiện có với những yêu cầu về số phận của người thân của họ.
                    Việc cho công dân hư cấu ngày tháng và hoàn cảnh chết của những người thân cận khiến cơ quan an ninh nhà nước rơi vào tình thế sai lệch, đặc biệt là khi công bố trên báo chí ngày mất của những người từng phục vụ đảng và nhà nước. Ngoài ra, việc đăng ký cái chết của những người bị tử hình theo quyết định của các cơ quan không phải là cơ quan tư pháp, trong các tài liệu chỉ ra những điều khoản hư cấu về thời gian họ ở tại nơi giam giữ, khiến thành viên gia đình của họ trong tình trạng bất bình đẳng với thành viên gia đình của những người bị xử bắn tại tòa án.
                    Người dân Liên Xô nhận thức được sự vi phạm hàng loạt đối với tính hợp pháp xã hội chủ nghĩa, và động cơ mà thủ tục thông báo cho người thân về số phận của những thành viên bị đàn áp trong gia đình họ được thiết lập vào năm 1955 đã biến mất.
                    Đưa ra ở trên, có vẻ thích hợp do đó, để đáp ứng yêu cầu của công dân về số phận của những người thân của họ bị kết án tử hình ngoài tòa án, hãy báo cáo bằng miệng hoàn cảnh thực tế về cái chết của những người này, và đăng ký tại cơ quan đăng ký về cái chết của họ để ghi ngày hành quyết, mà không cho biết nguyên nhân cái chết, như Tập thể quân sự của Tòa án tối cao Liên Xô và các tòa án quân sự liên quan đến những người bị xử bắn bởi bản án của tòa án.
                    Đồng thời, phải hiểu rằng thủ tục này sẽ không áp dụng đối với những người mà họ đã được trả lời theo các thủ tục hiện hành và được thiết lập trước đây để xem xét đơn đăng ký.
                  2. +1
                    Ngày 22 tháng 2021 năm 17 23:XNUMX
                    Trích dẫn: Aviator_
                    Cấp. Đó là từ cảm xúc thái quá của bạn.

                    Ngay cả trong kho lưu ký đặc biệt của Leninki, họ cũng không đưa cho tôi bản vẽ của nêm T-27 (!), Và ấn bản Skvodron-Signal, và đó là năm 1985. Nhân tiện, trong kho lưu trữ của Vùng Moscow - dữ liệu về cột xe tăng "Alexander Nevsky", đã viết về điều này. Và học sinh-thực tập sinh đã được đưa cho các tập tin bị kìm nén ... điều đó thậm chí còn không vui chút nào.
              2. -2
                Ngày 21 tháng 2021 năm 19 45:XNUMX
                Vì vậy, anh ta là một kẻ ngốc nếu anh ta không nhìn thấy điều hiển nhiên!

                Anh ấy đã nhìn thấy trước sự xúc phạm của bạn và thận trọng qua đời vào năm 2019.
                1. -1
                  Ngày 21 tháng 2021 năm 19 53:XNUMX
                  Thật tuyệt, nếu có ít hơn ...
          2. 0
            Ngày 20 tháng 2021 năm 21 33:XNUMX
            "Liên minh không phải là một nhà nước hợp pháp, nhưng nó là một nhà nước quan liêu và quan liêu là điều hoàn toàn chắc chắn." Định nghĩa "không chính xác" !.

            Nhà nước pháp quyền, LUÔN LUÔN quan liêu và bao cấp! Không có cách nào khác, trong BẤT KỲ trạng thái pháp lý nào.
            1. 0
              Ngày 21 tháng 2021 năm 09 08:XNUMX
              Bạn đang trộn mọi thứ lên một chút.

              Nhà nước pháp quyền được hiểu là nhà nước tuân theo các quy định của pháp luật và các nguyên tắc cơ bản của nó. Theo quy định, đây là dân chủ, pháp quyền, ưu tiên các quyền và tự do của con người.
              Nhà nước quan liêu, bao cấp, được hiểu là nhà nước mà quyền lực thuộc về một giai cấp quan lại (công khai, theo nguyên tắc tập quyền hoặc đóng, theo nguyên tắc kế thừa). Và "đúng" ở đó là những gì mà các nhà quản lý cần tại một thời điểm cụ thể.
              Một cái gì đó như thế này, trong ngắn hạn.
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2021 năm 21 43:XNUMX
                Theo quy định, đây là dân chủ, pháp quyền, ưu tiên các quyền và tự do của con người.

                Như một quy luật ... Đây đã là câu trả lời. Không có tòa án quan liêu-quan liêu, văn phòng công tố, hệ thống đền tội, cảnh sát, không có công trình "thường". Sau đó, các văn bản của luật pháp không thể được tuân theo. Một điều nữa là các quan-chức làm lệch văn tự này nọ, mà thiếu họ thì không có ai tuân theo “văn tự”, hay có thể lách luật?
                1. +1
                  Ngày 22 tháng 2021 năm 17 25:XNUMX
                  Trích dẫn: súng trường cơ giới
                  hoặc có thể là một quy tắc của pháp luật lynching?

                  Hay phiên tòa xử vụ "troika" không quá 20 phút (ví dụ, đó là phiên tòa Bolshevik Unshlikht cũ bao lâu!) Mà không có lời mời của bị cáo và luật sư?
    5. +1
      Ngày 20 tháng 2021 năm 23 13:XNUMX
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      Và đối với Katyn ... việc hành quyết các sĩ quan Ba ​​Lan không phù hợp với sự hình thành sau đó của quân đội Ba Lan từ họ trên lãnh thổ của Liên Xô ... điều này không hợp lý ... với



      Và không ai bôi nhọ bảng bằng phân, không tô bằng sơn, không giống như những người đàn ông kiêu hãnh, vì sự giải phóng mà Liên Xô đã nằm xuống gần 600 nghìn binh sĩ. Và trong lương tâm, quân đội Anders không làm gì được cho Liên Xô, ngoại trừ việc họ ăn khẩu phần ăn của chúng tôi và đi ủng bằng nỉ, điều này cũng không phải là thừa đối với quân đội của chúng tôi. Có một cuốn sách thú vị của Phụ tá Anders Jerzy Klimkowski "Những kẻ hèn hạ nhất", trung úy viết một cách rất giải trí.
  5. +9
    Ngày 19 tháng 2021 năm 07 37:XNUMX
    Và khẩu súng lục ổ quay không tốt cho việc này: bắn bảy lần, sau đó quay trống bảy lần, làm việc với một ramrod, lắp hộp mực. Mayata, và duy nhất!

    Một câu nói của một "nhà dân chủ thực sự và người chiến đấu chống lại chủ nghĩa Stalin." Đọc đến đây chỉ thấy kinh tởm.
    1. -7
      Ngày 19 tháng 2021 năm 07 52:XNUMX
      Trích dẫn: Nafanya từ ghế sofa
      Một câu nói của một "nhà dân chủ thực sự và người chiến đấu chống lại chủ nghĩa Stalin." Đọc đến đây chỉ thấy kinh tởm.

      Và bạn không đọc. Các dây thần kinh phải được bảo vệ nếu chúng mỏng. Nhưng bạn có gì để chống lại? Cần phải làm việc hiệu quả, bao gồm cả việc bắn người, đặc biệt nếu có rất nhiều người trong số họ.
      1. +6
        Ngày 19 tháng 2021 năm 08 01:XNUMX
        Có rất nhiều bức ảnh mà người Đức bắn nạn nhân của họ ...
        Nhưng không có một bức ảnh thực tế nào về việc hành quyết những người bị kết án bởi NKVD.
        Vyacheslav viết tốt hơn về vũ khí ... đừng chạm vào chủ đề bẩn thỉu này. hi
        1. -1
          Ngày 19 tháng 2021 năm 09 47:XNUMX
          Trích dẫn: Lech từ Android.
          Nhưng không có một bức ảnh thực tế nào về việc hành quyết những người bị kết án bởi NKVD.

          Nhưng có tài liệu về các cuộc hành quyết. Hay những người được chỉ định trong họ đã tự chết sau khi bản án được đọc?
          1. -1
            Ngày 19 tháng 2021 năm 16 07:XNUMX
            Nhưng có tài liệu về các cuộc hành quyết.

            Thực hiện trên tiêu đề thư của CPSU?
            1. +1
              Ngày 21 tháng 2021 năm 06 07:XNUMX
              Trích dẫn: Aviator_
              Thực hiện trên tiêu đề thư của CPSU?

              Được ký bởi Stalin và các cộng sự của ông ...
              1. -3
                Ngày 21 tháng 2021 năm 08 05:XNUMX
                Được ký bởi Stalin và các cộng sự của ông ...

                Đương nhiên, nó đã được. Trên các biểu mẫu của CPSU. Nhà sử học không biết VKP (b) được đổi tên thành CPSU từ khi nào, hay đã quên rồi?
                1. 0
                  Ngày 21 tháng 2021 năm 09 52:XNUMX
                  Trích dẫn: Aviator_
                  Đương nhiên, nó đã được. Trên các biểu mẫu của CPSU. Nhà sử học không biết VKP (b) được đổi tên thành CPSU từ khi nào, hay đã quên rồi?

                  Uống vào buổi sáng, phải không? Bạn đã thấy các hình thức của CPSU trên các tài liệu của năm 1937 ở đâu?
                  Ví dụ, đây là trang đầu tiên của danh sách 46 “bị bắt, đăng ký với NKVD của Liên Xô” ngày 29 tháng 1942 năm XNUMX. Nghị quyết của I. Stalin: “Bắn tất cả những người có tên trong ghi chú. I. St. "

                  1. +2
                    Ngày 21 tháng 2021 năm 09 54:XNUMX
                    Nhưng trên thực tế, có rất nhiều người trong số họ có thể ghi được toàn bộ VO với họ.
                  2. -1
                    Ngày 21 tháng 2021 năm 19 32:XNUMX
                    Tôi đang nói về trường hợp Katyn, và ông sử gia đang tham gia vào việc thay thế luận điểm, theo tinh thần của những người tuyên truyền về Lời dạy Duy nhất.
                    Và không cần phải thô lỗ, bệnh hoạn.
                    1. +1
                      Ngày 21 tháng 2021 năm 20 31:XNUMX
                      Trích dẫn: Aviator_
                      Và không cần phải thô lỗ, bệnh hoạn.

                      Tại sao? Bạn sẽ viết tất cả những thứ vô nghĩa, nhưng tôi không thể đưa ra đánh giá về tác giả của chúng? Bạn vi phạm các quy tắc của trang web khi bạn viết không phải về bài báo, mà về tác giả. Vâng, câu trả lời là như nhau. Và những gì là thô lỗ, à, vì vậy ... Nhân tiện, ai lịch sự với tôi, tôi luôn lịch sự với những người đó.
                    2. 0
                      Ngày 21 tháng 2021 năm 20 37:XNUMX
                      Trích dẫn: Aviator_
                      Tôi đang nói về trường hợp của Katyn,

                      Vậy thì đây là đâu? "Nhà sử học không biết VKP (b) được đổi tên thành CPSU từ khi nào, hay anh ta đã quên rồi?"
        2. +2
          Ngày 19 tháng 2021 năm 13 51:XNUMX
          Trích dẫn: Lech từ Android.
          không chạm vào chủ đề bẩn thỉu này.

          Các chủ đề bẩn thỉu hơn được ... làm sạch bụi bẩn, lịch sử của chúng ta sẽ càng sạch sẽ!
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2021 năm 15 16:XNUMX
            Chà ... hãy bắt đầu với cuộc hành quyết của người Ba Lan đối với những người lính Hồng quân bị bắt của chúng ta Tukhachevsky trong các trại tập trung Ba Lan. hi
            1. 0
              Ngày 19 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX
              Rất tốt. Nhưng đã có một bài báo như vậy. Và ngoài ra, tại sao tôi viết hoài - đọc tạp chí RODINA, CÂU HỎI LỊCH SỬ, HÀNH TRÌNH LỊCH SỬ QUÂN SỰ .... Tôi không nhớ ở đâu, nhưng nó viết về nó. Tại sao tôi phải lặp lại chính mình? Và bên cạnh đó ... điều này ít áp dụng cho lịch sử của chúng ta hơn là tiếng Ba Lan. Chúng tôi biết rằng những hành động bất hợp pháp này đã diễn ra. Đó là tùy thuộc vào các nhà sử học Ba Lan để tìm ra những gì và như thế nào.
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2021 năm 16 10:XNUMX
                Tôi đã đọc các bài báo về điều này, Vyacheslav thân mến ... một chủ đề buồn.
                Thật không may cho xã hội Ba Lan, cuộc sống của người dân chúng ta rất trừu tượng và không quan trọng ... có quá nhiều chứng sợ Nga trong đó.
                Và về Katyn, tôi muốn xem lời khai của những kẻ hành quyết và nhân chứng ... bằng chứng có trọng lượng hơn.
                1. +5
                  Ngày 19 tháng 2021 năm 16 15:XNUMX
                  Trích dẫn: Lech từ Android.
                  Và về Katyn, tôi muốn xem lời khai của những kẻ hành quyết và những người chứng kiến.

                  Lời nói không phải của một cậu bé, mà là của một người chồng! Và không dễ dàng gì đối với tôi khi viết về các tù nhân Liên Xô. Trên tài liệu của chúng tôi, bài báo sẽ nhạt. Tôi không có quyền truy cập vào các kho lưu trữ của Ba Lan - không đúng tầm cỡ. Và hỏi họ ... họ sẽ không trả lời về chủ đề này, và sau đó ... Pyotr Shpakovsky của tôi đã "đánh dấu chính mình" ở đó rất tốt trong những năm chiến tranh đến nỗi ... nói chung, tốt hơn là tôi không nên quan tâm đến kho lưu trữ của họ với họ như vậy.
                  1. -1
                    Ngày 21 tháng 2021 năm 17 29:XNUMX
                    “Và về Katyn, tôi muốn xem lời khai của những kẻ hành quyết và nhân chứng.
                    Lời nói không phải của một cậu bé, mà là của một người chồng! "
                    hi
                    Chà, có chuyện gì vậy?
                    Vì vậy, chuyên mục thường xuyên của chúng tôi "những bức ảnh và video thú vị trong phần bình luận cho các bài báo của Calibre" (lần này - cả một thiếu tướng sẽ thỏa mãn trí tò mò của các thành viên trên diễn đàn):
                    1. +1
                      Ngày 21 tháng 2021 năm 18 11:XNUMX
                      Cảm ơn bạn! Nhiều nghĩa vụ!
                      1. -1
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 18 20:XNUMX
                        hi
                        Luôn luôn vui lòng!
                        Nhân tiện, ngay cả một bức ảnh của Beretta từ thời Mussolini (bạn đã viết về cô ấy) đã được tìm thấy, nhưng có những ngón tay không có phalanges trong bức ảnh ...
                        Nhưng tôi không thể tự mình cắt ảnh ... một trợ lý biết cách chỉnh sửa ảnh, nén ảnh và bằng cách nào đó "tải" đĩa lên Yandex không phải lúc nào và không phải trong mọi điều kiện đều đồng ý làm việc này ... cảm thấy
                      2. +1
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 18 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ wildcat
                        không phải lúc nào và không phải với mọi điều kiện đều đồng ý làm điều này ...

                        Xin chân thành xin lỗi!
                      3. Nhận xét đã bị xóa.
                      4. +1
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 18 24:XNUMX
                        Trích dẫn từ wildcat
                        vậy về một người lạ ...

                        Nó cũng là sự thật. Nói như vậy chỉ là một thói quen ngu ngốc thôi.
                      5. -2
                        Ngày 21 tháng 2021 năm 22 05:XNUMX
                        hi
                        Rồi để cả một thiếu tướng khác thỏa mãn trí tò mò của các thành viên trên diễn đàn:
      2. +2
        Ngày 19 tháng 2021 năm 08 16:XNUMX
        Bạn không đọc. Các dây thần kinh phải được bảo vệ nếu chúng mỏng.

        Hoàn toàn đồng ý với bạn. Chỉ đối với điều này, trong phụ đề của bài báo, cần phải chỉ ra: "hạt", "tares", v.v. Sau đó sẽ rõ ngay là đọc hay không đọc. Theo ba từ đầu tiên trong VO, chỉ có thể xác định một cách tự tin E. Damantsev. Bạn, ông Shpakovsky, cũng có những bài viết thú vị. Và không phải lúc nào cũng là "from the chaff"
        1. +3
          Ngày 19 tháng 2021 năm 12 11:XNUMX
          "only Damantsev" vẫn được R. SKOMOROKHOV dễ dàng nhận ra. V. O có một biểu tượng "có thương hiệu", + một cách đặc biệt
      3. +7
        Ngày 19 tháng 2021 năm 09 04:XNUMX
        ... bạn cần phải bắn người một cách hiệu quả, đặc biệt nếu có rất nhiều người trong số họ.

        Vì điều này, họ đã nghĩ ra một khẩu súng máy. cười
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2021 năm 09 14:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          Vì điều này, họ đã nghĩ ra một khẩu súng máy.

          Tonka nữ xạ thủ bắn người bằng súng máy, mỗi ngày cô bắn trung bình 27 người, thậm chí 27 người bằng súng lục hoặc súng lục, hóa ra là một nhiệm vụ khó bắn. Nếu bạn tin Anatoly Kuznetsov, thì ở Babi Yar vào tháng 1941 năm XNUMX, người Đức cũng đã bắn người Do Thái bằng súng máy, vì có hàng chục nghìn người trong số họ.
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2021 năm 17 02:XNUMX
            Trên thực tế, không quá nhiều người Đức bắn vào Babi Yar là tiểu đoàn Bukovinian của Bandera. Trong số 1600 người đã bắn, có 1200 người Bandera Và trong 10 ngày đầu tiên sau khi bị quân Đức chiếm đóng, bản thân quân Đức đã không thực hiện một vụ hành quyết nào ở Lvov. Tất cả các vụ hành quyết đều do Bandera thực hiện.
        2. +4
          Ngày 20 tháng 2021 năm 00 39:XNUMX
          Đức, Mausers sinh đôi cũng không tệ hơn
    2. +3
      Ngày 19 tháng 2021 năm 12 36:XNUMX
      Một câu nói của một "nhà dân chủ thực sự và người chiến đấu chống lại chủ nghĩa Stalin." Đọc đến đây chỉ thấy kinh tởm.
      tốt, không thể không viết và không bôi nhọ những người thợ săn. Chỉ có tác giả là khiêm tốn - tại sao lại có Nagant hay Mauser? Cần phải viết ngay - "Họ bắn từ một khẩu lựu pháo." Vậy thì sao? Một vỏ HE và bốn mươi người cùng một lúc với chi phí. Hơn nữa, nó sẽ đào sâu với một vụ nổ, và không cần phải chôn wasat
      1. +4
        Ngày 19 tháng 2021 năm 16 10:XNUMX
        Cần phải viết ngay - "Họ bắn từ một khẩu lựu pháo

        Giống như bây giờ họ viết về người Bắc Triều Tiên - họ thực hiện các câu từ cối. Chỉ có một nguồn duy nhất, khá thơm.
        1. +2
          Ngày 19 tháng 2021 năm 17 21:XNUMX
          rằng họ thực hiện các vụ hành quyết từ súng cối. Chỉ có một nguồn duy nhất, khá thơm.
          tốt như vậy. Tất cả đều theo giới luật của "bác sĩ" Goebbels - "khử nhân tính của kẻ thù"!
  6. +12
    Ngày 19 tháng 2021 năm 07 51:XNUMX
    Một phiên bản thú vị của vụ thảm sát Katyn. Nhưng có một vài "buts" ...
    1. Khả năng xuyên phá của đạn S-96 Mauser cao hơn nhiều, có nghĩa là vùng an toàn cần được thực hiện nhiều hơn
    2. Những khẩu súng lục này (S-96) vào thời điểm đó được cung cấp để trang bị cho không phải binh lính bình thường, mà là các nhân viên chỉ huy cấp trung và cao cấp. Nếu họ cũng tham gia vào các vụ hành quyết, thì "OH".
    3. NKVD cũng sử dụng rộng rãi một mô hình Mauser khác của mô hình năm 1914.

    và thường thì không rõ cái nào đang được thảo luận ...
    1. +4
      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 48:XNUMX
      Trích dẫn từ: svp67
      NKVD cũng sử dụng rộng rãi một mô hình Mauser khác của mô hình năm 1914.

      Sẽ có một bài viết riêng về anh ấy sau.
    2. +1
      Ngày 19 tháng 2021 năm 13 53:XNUMX
      "trong NKVD" và không chỉ ở đó. Khẩu súng lục này được phân phối trong Nội chiến và sau Nội chiến trong quân đội.
  7. +14
    Ngày 19 tháng 2021 năm 07 54:XNUMX
    Trích dẫn: "Áo khoác da và Mauser đã trở thành" danh thiếp "của những người Chekist, chính ủy, thủy thủ đoàn của" đoàn tàu bọc thép kích động của đồng chí Trotsky "và tất cả các loại atamans, bateks và ... thủy thủ vô chính phủ."
    Và tôi nghĩ rằng Mauser đã trở thành một "thẻ gọi" vì điện ảnh của chúng tôi, trong kho vũ khí của họ có một số lượng lớn Mauser. Ở đây các đạo diễn đã sử dụng chúng một cách tuyệt vời: khẩu súng thực sự rất đẹp. Rốt cuộc, trong những năm nội chiến, rất nhiều Mausers sẽ đến từ đâu? Theo những gì tôi biết, Mauser không phục vụ quân đội Nga hoàng, các sĩ quan đã mua nó bằng chi phí của họ
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 55:XNUMX
      Ở Cộng hòa Ingushetia, khoảng 20-25000 đơn vị có thể dành cho WWI và GV. Rốt cuộc, Mauser đã được đại diện rộng rãi trong các cửa hàng vũ khí.
      Trước cuộc cách mạng 1905-1907, thậm chí tất cả các loại súng trường có thể được bán trong các cửa hàng, và sau cuộc cách mạng, chỉ có súng trường bị loại bỏ
    2. +1
      Ngày 19 tháng 2021 năm 13 50:XNUMX
      "vì rạp chiếu phim của chúng tôi." Trên thực tế, có rất nhiều bức ảnh chụp thời kỳ GW, nơi Mauser nhấp nháy.
      Tái bút. Hãy nhớ cách Pavka Korchagin hỏi Zhukhrai: "đến đây, tôi có một số hộp đạn cho Nagant", và Zhukhrai đã đưa cho anh ta Mauser của mình. Có người đề nghị: "Hãy thay đổi: bạn đưa cho tôi một Mauser, và bạn có ủng bằng nỉ. Nếu những người đào ngũ không vặn vẹo"
    3. +1
      Ngày 19 tháng 2021 năm 15 14:XNUMX
      Trích từ buv59
      Rốt cuộc, trong những năm nội chiến, rất nhiều Mausers sẽ đến từ đâu? Theo như tôi biết, Mauser không phục vụ quân đội Nga hoàng, các sĩ quan đã mua nó bằng chi phí của họ

      Và chúng ta lấy hộp đạn súng lục Colt ở đâu trên thảo nguyên trong khu vực hoạt động của sư đoàn 25 Charaevskots ???
      Tsarism mua tất cả mọi thứ liên tiếp, vòng tay nhỏ, bất cứ nơi nào họ bán….
      Vì vậy, bất kỳ mô hình vũ khí nào đã lang thang trong dân ...
      1. +3
        Ngày 19 tháng 2021 năm 15 47:XNUMX
        Hoàn toàn đồng ý. Chính xác những gì đã chuyển vùng bất kỳ mô hình nào. Hơn nữa, đối với quy mô của Civil War, chúng rõ ràng không nhiều, nhưng Mauser có được ở khắp mọi nơi và cho tất cả mọi người. Nó giống như khẩu MP38 / 40 của Đức, được chiếu trong rạp chiếu phim của chúng tôi cho bất kỳ người lính Đức nào. Vì vậy, có cả một dòng trong cùng một khẩu súng máy (ví dụ, bộ phim "Ngôi sao" năm 1949, khi quân Đức đang đánh rừng). Nhưng bạn nhìn vào biên niên sử, đặc biệt là những năm 41-42, và trong các cột hành quân có súng đặc, súng máy - một hoặc hai, và bạn đã tính toán sai.
  8. +4
    Ngày 19 tháng 2021 năm 08 12:XNUMX
    Vyacheslav Olegovich, ở cuối đoạn đầu tiên của "VChK-OPTU". Đánh máy?
    1. +2
      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 49:XNUMX
      Tất nhiên, OGPU.
  9. +8
    Ngày 19 tháng 2021 năm 08 21:XNUMX
    Bạn có thể chỉ cần đọc về loại vũ khí này trong cuốn sách "Súng ngắn và súng nổi dậy" của Zhuk, một ấn bản ở Liên Xô, mọi thứ đều dễ hiểu và chi tiết, và bản chất của bài báo này là tập trung vào các đội bắn NKVD, được trang bị chính xác bởi những tên lính Đức có được như một Kết quả hợp tác giữa Liên Xô và CHLB Đức, tác giả của lời khuyên, đừng tranh cãi với độc giả, bạn không đưa ra câu trả lời hợp tình hợp lý, tài liệu tham khảo luận văn không phù hợp, quan trọng hơn là nguồn đã được sử dụng để chuẩn bị nó. tôi tự viết, tôi biết, Goethe cũng đã nói "Mắt người đọc nặng hơn tai người nghe", theo tôi vậy
    1. -4
      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 50:XNUMX
      Trích dẫn: COMMANDERDIVA
      các tham chiếu đến luận văn không phù hợp, các nguồn quan trọng hơn,

      Đây là những nguồn ...
    2. -5
      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 51:XNUMX
      Trích dẫn: COMMANDERDIVA
      Goethe cũng từng nói "Mắt người đọc nặng hơn tai người nghe"

      Ý của ông là người đọc thích hợp. Anh ta sống trước khi Liên Xô và những người theo chủ nghĩa của nó xuất hiện!
      1. +13
        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 26:XNUMX
        Vâng, vâng, bạn cũng không may mắn với độc giả, với tư cách là chính phủ của một quốc gia có dân số cười
        1. -3
          Ngày 19 tháng 2021 năm 10 28:XNUMX
          Trích dẫn từ faiver
          Vâng, vâng, bạn cũng không may mắn với độc giả, với tư cách là chính phủ của một quốc gia có dân số

          Có 80% đầy đủ và 20% không khá. Với may mắn tương xứng, với những người khác thì không. Ngoài ra là chính phủ. Chỉ cần những kẻ ngu ngốc và những kẻ ngu dốt hét to hơn!
  10. +4
    Ngày 19 tháng 2021 năm 08 37:XNUMX
    Ở Ukraine, ở vùng Donetsk ở Artyomovsk và Solidar, có các kho vũ khí pháo binh. Những gì đã có không chỉ từ những cánh tay nhỏ bé, incl. và Mausers. Theo Strelkov 5-7 triệu !!! đơn vị, bao gồm 1.5 triệu PPSh (tổng cộng 6 triệu khẩu đã được sản xuất), hơn 20 nghìn khẩu súng máy Maxim. Lực lượng dân quân đã không thể chiếm được những nhà kho này, nhưng lợi dụng sự lộn xộn, một người nào đó từ Ukrohunta đã kiếm được lợi nhuận rất nhiều vào năm 2014.
    1. +6
      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 34:XNUMX
      Tôi nghĩ câu chuyện thuộc thể loại tin đồn có thật. Loại vũ khí này là duy nhất, đặc biệt không phù hợp trong các cuộc chiến tranh hiện đại. Và để thu được lợi nhuận từ nó, họ phải bán nó. Nhưng mà! Không nơi nào trên thế giới, trong bất kỳ cuộc xung đột nào, những vũ khí như vậy lại xuất hiện. Đó là, họ không bán nó cho babais và những kẻ man rợ các loại. Nhưng cũng có một thị trường của những người sưu tập. Tôi thường theo dõi các trang web của Hoa Kỳ dành cho những người đam mê vũ khí, chẳng hạn như Hansa của chúng tôi, nhưng thậm chí không có đề nghị bán vũ khí như vậy xuất hiện. Mặc dù nó là hợp pháp ở đó, có rất nhiều người muốn mua vào bộ sưu tập. Có rất nhiều quốc gia trên hành tinh của chúng ta, nơi bạn có thể mua vũ khí cho bộ sưu tập. Hợp pháp. Vì vậy, bạn có thể bán nó một cách hợp pháp. Nhưng không một lời đề cập nào. Mặc dù, đây chỉ là ý kiến ​​của tôi.
      1. +7
        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 28:XNUMX
        Tôi thường theo dõi ... Nhưng không một lời đề cập nào ..

        Bằng cách nào đó bạn giám sát không thành công.

        Hay bạn muốn nói cụ thể là "vũ khí từ mỏ Donetsk"?
        1. +2
          Ngày 19 tháng 2021 năm 10 36:XNUMX
          Xin lỗi, tôi đã diễn đạt sai. Đề cập đến một bữa tiệc lớn. Như vậy, một cái Mauser là để bán, giá như vậy, có 100 cái trong kho. Các bản sao duy nhất luôn được bán.
        2. +5
          Ngày 19 tháng 2021 năm 10 42:XNUMX
          Không ai có suy nghĩ đúng đắn của họ lại bán những vũ khí sưu tầm được như thế này. Ngay cả trong Thế chiến thứ hai. Về "ukrokhunta sinh lời" - đây là những tưởng tượng của những chú chuột đồng địa phương,
    2. +1
      Ngày 19 tháng 2021 năm 17 12:XNUMX
      Họ không lấy được vì các kho nằm trong mỏ, cạnh mỏ có lính canh gác các kho này. Người bảo vệ nghiêm túc, không đùa cợt. Truyền thông tín hiệu, tự động hóa, điện thoại, điện báo và vô tuyến điện. Họ không tìm thấy một ngôn ngữ chung với người bảo vệ.
      1. 0
        Ngày 24 tháng 2021 năm 01 44:XNUMX
        Ở đó, Dubinsky u ám muốn sử dụng một máy cắt. Nhưng anh ấy đã không. Theo như anh ấy.
        1. 0
          Ngày 24 tháng 2021 năm 14 30:XNUMX
          Máy gặt đập gì? Mỏ được đặt theo tên của Volodarsky-salt. Và máy xúc thông thường và xe tải KrAZ hoạt động trong các mỏ muối. Hơn nữa, chuyển động là hai chiều, hãy đến thăm mỏ muối, bạn sẽ thấy.
          1. 0
            Ngày 30 tháng 2021 năm 18 52:XNUMX
            Vì vậy, bạn vẫn phải đến mỏ. Nó sẽ không hoạt động từ trên cao, có một đại tá người Galicia với ngón tay trên nút nổ. Nên tôi đành ... tùy cơ ứng biến.
  11. 0
    Ngày 19 tháng 2021 năm 09 04:XNUMX
    Loại vũ khí nào sẽ bắn EdRossov? Chủ đề không được đề cập trong bài báo. Và đã đến lúc chuẩn bị sẵn sàng.
  12. +4
    Ngày 19 tháng 2021 năm 09 10:XNUMX
    Mauser được tạo ra một cách ngu ngốc: quá lớn, tay cầm không liên quan đến bất kỳ cách nào.
    1. +8
      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 50:XNUMX
      bạn quên nó được tạo ra để làm gì, nó giống như một khẩu súng lục carbine viễn chinh
    2. +3
      Ngày 19 tháng 2021 năm 13 57:XNUMX
      ... tay cầm không được tham gia theo bất kỳ cách nào.

      Làm thế nào là điều này không liên quan? Và người bắn giữ anh ta ở chỗ nào? wasat

      Đúng vậy, nếu bạn tiếp cận vũ khí với số đo của mình, thì bạn có thể tìm thấy rất nhiều mẫu "quá lớn và tay cầm không liên quan đến bất kỳ cách nào. Ví dụ:

  13. +4
    Ngày 19 tháng 2021 năm 09 29:XNUMX
    Mauser là cần thiết vì cùng một lý do tại sao cần có "Nagants" của Bỉ và động cơ của Pháp trong Đế quốc - không có. Ngay từ đầu thế kỷ 20, nhiều loại vũ khí đã tồn tại ở phương Tây, trong khi Liên Xô chỉ có TT và TK của riêng mình.
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2021 năm 13 26:XNUMX
      "TT của bạn và TK của bạn" có phải ý bạn là khẩu súng lục Korovin?
      "S. A. Korovin (1884-1946) khi còn trẻ đã làm việc nhiều năm ở Liege (Bỉ) tại nhà máy sản xuất vũ khí của J. Browning *
  14. +5
    Ngày 19 tháng 2021 năm 09 34:XNUMX
    Năm 1920, Waffenfabrik Mauser đề nghị cảnh sát Đức một bản sửa đổi khác của K.96 - mod nổi tiếng của họ. 1920 với tổng chiều dài 256 mm và nòng dài 99 mm.

    Chiều dài này không ngẫu nhiên xuất hiện: Đức bị cấm sản xuất súng lục có cỡ nòng từ 9 mm trở lên, trong khi các loại nòng dài hơn 100 mm cũng không được phép.

    Băng đạn của những khẩu súng lục này có thể là 6 hoặc 10 viên, má của tay cầm có thể làm bằng gỗ hoặc nhựa. Sau đó, các khẩu súng lục của các phiên bản trước bắt đầu được chuyển đổi sang mẫu vũ khí này, và không chỉ cỡ nòng 7,63 mm, mà còn cả súng lục Parabellum 9 mm.

    Ở đây tác giả nhầm lẫn. Phiên bản hiến binh Pháp với nòng 99 mm và phiên bản làm lại năm 1920 là những khẩu súng lục khác nhau.
    1. -4
      Ngày 19 tháng 2021 năm 09 53:XNUMX
      Ban cung thay...
      1. +14
        Ngày 19 tháng 2021 năm 10 22:XNUMX
        Vyacheslav Olegovich, đây không phải là "Tôi biết rõ hơn." Bạn đã biết tôi trong nhiều năm, cũng như thực tế là tôi không viết bình luận "từ trần".
        1. +2
          Ngày 19 tháng 2021 năm 10 31:XNUMX
          Đó là ý của tôi, và chính xác là vì tôi đã biết bạn từ rất lâu rồi ...
    2. +5
      Ngày 22 tháng 2021 năm 14 44:XNUMX
      Ở đây tác giả nhầm lẫn. Phiên bản hiến binh Pháp với nòng 99 mm và phiên bản làm lại năm 1920 là những khẩu súng lục khác nhau.


      100%
      Cái gọi là "hợp đồng Pháp".
      Chỉ có nòng súng được rút ngắn lại, tay cầm là không thay đổi.
      Các má nhựa đen với một "lưới" và một chữ lồng, nếu tôi không nhầm, DWM.
      Tầm nhìn xa 500 m.
      Năm 1920 không liên quan gì đến Bolo và "castrati".




      Nhưng đây là một điển hình C96 chuyển đổi "chín" cho ngành công an.
      Cái gọi là "làm lại" (rework). Nó được đóng dấu 1920,



      Trân trọng,
  15. +5
    Ngày 19 tháng 2021 năm 09 56:XNUMX
    Tôi nhớ rất rõ những tranh chấp về Katyn và súng lục, nhưng Mauser Bolo phải làm gì với nó? Đây chắc chắn là khẩu súng lục bất tiện nhất cho các vụ hành quyết hàng loạt ...
    1. +3
      Ngày 19 tháng 2021 năm 11 58:XNUMX
      Thực sự, có rất nhiều lục đục với Katyn. Các nhà sử học Liên Xô bác bỏ điều đó, nhưng đồng chí Miltyukhov tin rằng nhà sử học "đối lập".
      Tái bút. Liên quan đến Katyn, tôi không nhớ vỏ của Mauser
  16. +4
    Ngày 19 tháng 2021 năm 10 08:XNUMX
    Thưa các đồng chí, tôi luôn băn khoăn không biết chữ V. O dùng để làm gì?
    Hôm nay tôi nhìn: Mauser và nhớ đến Mvyaktvsky: "lời của bạn là Đồng chí Mauser", nhưng Strugatsky không nghĩ
    1. +4
      Ngày 19 tháng 2021 năm 10 30:XNUMX
      Tôi rất vui vì nó đã mang lại cho bạn niềm vui. Một chuyện vặt vãnh, nhưng tốt đẹp.
  17. +2
    Ngày 19 tháng 2021 năm 10 33:XNUMX
    V. Ồ, cái gì đó "ochepatok" mntgo: RKKD, OGPTU
    1. +2
      Ngày 19 tháng 2021 năm 13 54:XNUMX
      Không chỉ tôi viết. Người sửa lỗi cũng đang tìm kiếm ... Tôi sẽ cố gắng tính đến điều đó.
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2021 năm 19 55:XNUMX
        Có thể thấy anh ấy trông như thế nào
  18. +1
    Ngày 19 tháng 2021 năm 11 51:XNUMX
    "làm việc một chai dầu gội đầu bảy lần" V. Ồ, thực ra, có hai loại khẩu súng lục ổ quay Nagant: "người lính" và với trống gấp của kiểu năm 1910 (?), và vào thời điểm đó họ đã biết "máy gia tốc". Vậy bạn có thể giảm nó xuống hai lần nhấp chuột
    1. +2
      Ngày 19 tháng 2021 năm 13 46:XNUMX
      Với trống gấp, mô hình này không dành cho Nga, nó xuất hiện muộn và được sử dụng bởi các thương nhân tư nhân và cảnh sát. Nhân tiện, trong chu kỳ của các bộ phim Rumani về chính ủy cảnh sát Moldova (Miklovan), nổi tiếng ở Liên Xô trong những năm 70-80, trong bộ phim CÓ TAY SẠCH, người chính ủy vừa có một khẩu súng lục ổ quay như vậy, anh ta đã thể hiện khả năng bắn tốc độ cao. từ nó với tải lại, tốt, chỉ là cuộc thi IPSC!
      1. +3
        Ngày 19 tháng 2021 năm 14 30:XNUMX
        Tôi không đồng ý rằng Miklovan đã có một phiên bản súng lục ổ quay vào năm 1910.
        Thứ nhất, nó chỉ đơn giản là không giống (nhìn bằng mắt trước).
        Thứ hai, trong mẫu súng lục ổ quay năm 1910, trống nghiêng về bên phải, và trong phim - bên trái.
        Thứ ba, ở Romania, một khẩu súng lục ổ quay không được sử dụng
        Thứ tư (đây không phải là điều cần thiết), bản mod ổ quay 1910 chỉ là một loại quái dị. Tại Miklovan, mọi thứ đều phải trang nhã: từ mũ đến súng lục.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2021 năm 20 05:XNUMX
          Tôi không nhớ bộ phim này.
          Nếu trống giật về bên trái, có lẽ là một số ổ quay khác.
          Tái bút, tại sao không cho rằng anh ta có một khẩu súng lục không phải của Syria?
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2021 năm 20 53:XNUMX
            Chủ đề Miklovan có một khẩu súng lục đã bị đánh bại từ lâu. Những gì chỉ trong thời đại của Internet là không quan tâm đến một người. Những chiếc lưỡi độc ác, các chuyên gia và các chuyên gia đi văng đồng loạt tuyên bố về tầm cỡ S&W 38 của cảnh sát. Tôi thấy lý lẽ của họ thuyết phục. Tôi không thực sự hiểu về một khẩu súng lục ổ quay không nối tiếp. Đã cố gắng, không thể chèn ảnh từ bản sửa đổi phim và súng lục ổ quay. 1910. Có, hãy tự nhập "khẩu súng lục ổ quay của Miklovan" vào công cụ tìm kiếm - bạn sẽ nhận được càng nhiều ảnh (bao gồm cả trống nghiêng về bên trái) và tìm ảnh chụp một khẩu súng lục ổ quay kiểu 1910 và một khẩu súng lục S&W cỡ 38 của cảnh sát - mọi thứ sẽ trở nên rõ ràng. xa
    2. +2
      Ngày 19 tháng 2021 năm 13 55:XNUMX
      Trích dẫn từ vladcub
      trống gấp mẫu 1910

      Chúng tôi đã không hợp nhau! Và nó đã không được phát hành!
  19. +6
    Ngày 19 tháng 2021 năm 12 06:XNUMX
    Câu hỏi có trong tiêu đề của bài báo.
    Tại sao Liên Xô cần Mauser "Bolo"

    Câu trả lời chính xác là trong các bình luận cho bài viết.
    Mauser cần thiết vì cùng một lý do tại sao cần có động cơ Nagans của Bỉ và của Pháp ở Đế quốc - không có động cơ nào của riêng nó.

    Thật vậy, không có. Và trong những năm đó, Liên Xô không thể mua vũ khí với những đặc điểm như vậy và với số lượng như vậy từ bất kỳ ai khác.
  20. +1
    Ngày 19 tháng 2021 năm 12 23:XNUMX
    Chỉ không phải fom .., mà là nền ..... Với việc áp dụng hộp mực 7,62x25, nước ta đã tụt hậu so với phương Tây tới 70 năm. Và chỉ bây giờ chúng ta mới lọt vào danh sách các quốc gia sử dụng loại đạn 9x19 mm. Mọi thứ với chúng tôi, như mọi khi, với một bước ngoặt.
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2021 năm 13 56:XNUMX
      Sergey! "Chúng tôi có một trở thành đặc biệt ..." - nhà thơ nói.
  21. 0
    Ngày 19 tháng 2021 năm 13 31:XNUMX
    Trích dẫn từ Undecim
    Không ai có suy nghĩ đúng đắn của họ lại bán những vũ khí sưu tầm được như thế này. Ngay cả trong Thế chiến thứ hai. Về "ukrokhunta sinh lời" - đây là những tưởng tượng của những chú chuột đồng địa phương,

    Để giữ giá giảm. Đối với các bản sao mảnh nhiều hơn sẽ giúp ích
  22. 0
    Ngày 19 tháng 2021 năm 13 40:XNUMX
    Trích dẫn từ mark1
    Tôi cũng vậy với dữ liệu như vậy (rất không yên tâm) phải đối mặt. Có thể một số lượng như vậy vẫn còn trong kho sau chiến tranh (do chiến lợi phẩm)

    Một số Mausers nhất định vẫn còn kể từ Thế chiến I và GV
  23. +4
    Ngày 19 tháng 2021 năm 14 20:XNUMX
    Anh ấy cầm nó trong tay, nhưng không có hộp đạn khóc
    khi cuộc trò chuyện xuất hiện với anh ta, tôi luôn nhớ câu chuyện với Mauser của Papanin. Người, trên một tảng băng, không cần làm gì, đã tháo rời và lắp ráp hoàn chỉnh thiết bị vài lần trong ngày. Tôi đã không đi Đó là, vũ khí không dành cho người dùng bình thường. Vâng
    về những người Ba Lan đã rơi cùng Anders với người Anh có thể được tìm thấy chi tiết trong hồi ký của Serov, người đã đan chúng một cách gọn gàng, trân trọng vào năm thứ 39 ở Ba Lan, đạp xe đến miền trung nước Nga và được khuyến cáo bằng văn bản không nên cười khúc khích, nhiều hơn có thể vào tiện dụng. Còn Abakumov và những người dân vùng cao khác trên Lubyanka, những chiếc chảo quý tộc nắn nót răng bằng một chiếc gạt tàn và gót chân lấp lánh. Không biết, đặc biệt là cách quản lý thì khác. Rất có thể / ý kiến ​​của tôi / - một trong những chiếc Psheks đã bị chúng tôi bắn chết - tôi sẽ bị đánh - để ý đến những người lính Hồng quân đã bị giam giữ thối rữa ở Polansk sau chiến dịch Warsaw - và có 20 nghìn người đã nằm xuống. Và sau đó là Goebbels đã sửa đổi nó theo cách riêng của họ ....
    1. +3
      Ngày 19 tháng 2021 năm 19 07:XNUMX
      hi Trên thực tế, hơn 80 nghìn binh sĩ Hồng quân bị bắt sau đó đã chết trong các trại tử thần của Ba Lan và bị giết bởi các đơn vị tự vệ địa phương của Ba Lan, và dân làng Ba Lan bình thường không hề coi thường sự trả thù đối với những người lính Hồng quân bị thương và bị bắt, họ coi như vậy. dám đánh một người Nga, bị tấn công bằng cả một chiếc mũ lưỡi trai, những người hộ tống Ba Lan không can ngăn họ!
      Và các chiến binh Ba Lan, nói chung, bắn và chặt bằng saber ngay tại chỗ mà không nói đến các chỉ huy đỏ, chính ủy, cộng sản, Trung Quốc và Do Thái!
      Ví dụ: chỉ là một trích dẫn từ tài liệu RT
      ....Đại tá Bộ Tổng tham mưu Ba Lan Ignacy Matushevsky, trong một báo cáo gửi Bộ trưởng Bộ Chiến tranh ngày 1 tháng 1922 năm 22, viết rằng XNUMX nghìn binh sĩ Hồng quân đã chết một mình trong trại Tuchol.

      “Đây là bài phát biểu trực tiếp của một người không tham gia vào thời gian và phía Nga, một người vào thời điểm đó đã nói rằng Chỉ riêng trại này đã có 22 người chết. Và hôm nay phía Ba Lan đưa ra con số 18 nghìn - trong tất cả các trại”, Nhà sử học quân sự Igor Ivlev giải thích.
      1. +2
        Ngày 20 tháng 2021 năm 07 12:XNUMX
        Cảm ơn bạn đã chỉnh sửa. Anh em, b, Slavs.
  24. +3
    Ngày 19 tháng 2021 năm 14 38:XNUMX
    Một lần, một đoàn xe hình thành ở lối ra từ Kabul. Tôi đi ngang qua cột này và trong một chiếc UAZ, tôi nhìn thấy một người lái xe nhảy dù đang chơi với một tên Mauser tàn tạ, tồi tàn ở nhiều chỗ, chỉ sáng lên. Nhưng đó là một Mauser !!! Điều này làm tôi nhớ đến bộ phim "Giải phóng", khi Olyalin ghen tị với chiến tích của những người lính bộ binh, mà anh ta nhận được câu trả lời - bạn cần phải tấn công thường xuyên hơn.
  25. +3
    Ngày 19 tháng 2021 năm 17 21:XNUMX
    Tôi sở hữu cổ điển k96
    Công dân của chúng tôi có thể
    Tôi không mặc nó, vì vậy hãy bắn
    Tôi đeo Glock, chiến đấu
    1. -1
      Ngày 20 tháng 2021 năm 11 31:XNUMX
      Tôi ghét bạn ... Với sự ghen tị dữ dội am buồn
  26. +2
    Ngày 19 tháng 2021 năm 17 25:XNUMX
    Tôi có thể mua cho bạn và gửi đến Nga ở dạng tháo rời và làm mát và một bộ chuyển đổi riêng
    1. +1
      Ngày 19 tháng 2021 năm 18 12:XNUMX
      Tôi có một người bạn có một khẩu Beretta. Được ướp lạnh theo tiêu chuẩn C1. Kéo theo các "chế".
  27. +3
    Ngày 19 tháng 2021 năm 20 05:XNUMX
    Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
    Trên thực tế, việc thi hành án là một sự việc được quy định chặt chẽ bằng thông tư. Vì vậy việc OGPU sử dụng Mausers và Walters ở Katyn mới ở mức “một bà một con nói”. Trong rừng, súng trường sẽ được sử dụng theo thông tư.

    Hơn nữa, bác sĩ pháp y phải ghi lại cái chết của người bị kết án và chắc chắn rằng chính anh ta là người bị bắn. Bộ máy quan liêu của NKVD hoạt động tốt. Tình trạng vô chính phủ và chủ nghĩa thiếu chuyên nghiệp của những năm 20 đã chìm vào quên lãng.
  28. 0
    Ngày 19 tháng 2021 năm 21 35:XNUMX
    Giờ đây, các công ty này lại chuyển sang sản xuất các sản phẩm truyền thống của họ, tức là họ đã tham gia vào sản xuất vũ khí săn bắn, dân dụng và thể thao, và các sản phẩm gia dụng khác nhau, chẳng hạn như xe đạp.


    Đây được gọi là việc chuyển đổi tổ hợp công nghiệp-quân sự và đã xảy ra hơn một lần trong lịch sử, cũng như đưa ra đủ loại hạn chế đối với các bên thua kiện.
  29. 0
    Ngày 19 tháng 2021 năm 23 57:XNUMX
    Tác giả! Và VChK-OPTU là gì và RKKD là gì? nháy mắt
  30. +2
    Ngày 20 tháng 2021 năm 00 52:XNUMX
    Nagans ở Tula cũng được sản xuất dưới thời những người Bolshevik, và những chiếc TT bắt đầu được sản xuất ở đó. Vũ khí chính của OGPU trong những năm 30 là khẩu súng lục ổ quay và TT. Tôi xin nhắc lại rằng cho đến ngày 22 tháng 1941 năm 700, gần XNUMX nghìn chiếc TT đã được sản xuất.
    Về phần súng lục của nước ngoài, vào những năm 30 những vũ khí này đã được Hồng quân và OGPU rút khỏi Hồng quân và OGPU, tất cả các cơ quan hành pháp đều chuyển sang sử dụng các loại vũ khí thống nhất. Hồng quân chuyển sang TT, và những cuộc cách mạng này đã trang bị vũ khí cho cảnh sát và OGPU.
    Mausers chủ yếu vẫn là vũ khí cao cấp.

    Còn các phiên bản về vụ hành quyết tù nhân chiến tranh Ba Lan của NKVD, phiên bản này được đạp để phá hủy quan hệ Xô-Ba Lan và chỉ chống Liên Xô. Người Đức đã bắn họ từ vũ khí Đức và băng đạn của Đức, điều này đã được hiểu ngay cả ở London, chính Churchill cũng nhận thức được rằng đây là chuyện nhảm nhí, đã được tung ra trong bộ phận Goebbels. Sự tham gia vào quá trình này của các đại diện của Hội Chữ thập đỏ Thụy Sĩ, tổ chức tích cực hợp tác với Hitler, chỉ xác nhận rằng người Ba Lan đã bị quân Đức bắn chết, và họ đã đưa ra màn trình diễn này sau thất bại ở Stalingrad để tiêu diệt những kẻ chống Hitler. liên minh.
    1. +1
      Ngày 21 tháng 2021 năm 11 59:XNUMX
      Quân đội thiết giáp được trang bị hoàn toàn với Nagans - chỉ có họ mới có thể bắn trả từ sơ hở của xe bọc thép.
  31. +3
    Ngày 20 tháng 2021 năm 08 33:XNUMX
    kẻ mắt nhẹ với Katyn, "chúng tôi không nói gì cả, nhưng ...." Có đạn 9 mm, loại đạn này hoàn toàn không phải của Liên Xô! 41?
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2021 năm 20 52:XNUMX
      Brad-NKVD có biết rằng quân Đức sẽ tấn công vào năm 41?

      Đối với những tâm trạng và giả định như vậy cho đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, chúng có thể dễ dàng bị áp vào tường, giống như một người báo động, và hoàn toàn đúng. Chỉ là các "sử gia" ngày nay không thoải mái khi thừa nhận điều này.
  32. +1
    Ngày 20 tháng 2021 năm 10 23:XNUMX
    Trích dẫn từ Dzafdet
    Với việc áp dụng hộp mực 7,62x25, nước ta đã tụt hậu so với phương Tây tới 70 năm.

    Bạn có muốn nói rằng ở phương Tây, hộp mực 7,62x25 đã được sử dụng vào năm 1860? Sau Chiến tranh Krym?
  33. +3
    Ngày 20 tháng 2021 năm 11 28:XNUMX
    Mauser và Parabellum là những ví dụ về cơ khí chính xác và phức tạp của Đức, có chất lượng cao. Cơ khí thở ra sức lao động của những người tạo ra nó. Đàn ông luôn ngưỡng mộ những điều như vậy. Và bây giờ, không ai lại từ chối những món đồ chơi như vậy.
  34. +1
    Ngày 20 tháng 2021 năm 11 39:XNUMX
    Trích: Cat_Kuzya
    Tại sao những người Bolshevik bắt đầu mua những chiếc Mausers rất đắt tiền, nếu có thể mua những chiếc Lugers ở Đức cho những người Chekist, vừa rẻ hơn vừa thuận tiện hơn khi mang theo?

    Theo một số hồi ký, ống tay áo Luger-Borchardt, khi ném "lên trên và sang trái", đôi khi ở trán khi
    bắn từ tay phải bay vào.
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2021 năm 22 19:XNUMX
      Đúng! Điều tương tự cũng đang xảy ra ngày nay với khẩu súng lục KPS Omega với viên đạn 124 hạt và 5,4 hạt "Power Pistol". Đau đớn thay!
      Vì vậy, tôi sử dụng Accrate # 5 Nitro Powder (Lovex D036).
  35. +1
    Ngày 20 tháng 2021 năm 11 55:XNUMX
    Nhưng tác giả vô ích lôi chủ đề hành quyết vào đây. Mặc dù "Mauser đánh một người đàn ông như một con ruồi." Họ không mua nó để hành quyết. Và về hỏa lực trong túi của bạn. Mauser được sử dụng như súng tiểu liên bây giờ.
    Giống như Cheka, vì vậy ngay lập tức hành quyết .... Nếu không, tất cả những người không có gì để bắn mọi người.
  36. 0
    Ngày 20 tháng 2021 năm 18 38:XNUMX
    Tôi không nghĩ rằng Mauser từ những bộ phim Liên Xô về cuộc cách mạng lại được sản xuất tại ngôi làng Oberndorf trên Neckar này. Tôi đã đi qua ngôi làng này vài lần trên đường từ Sulz đến Rottweil. , nó nằm trong hẻm núi của sông Neckar và ở cả hai phía trên các sườn núi
  37. +1
    Ngày 20 tháng 2021 năm 22 05:XNUMX
    Der Autor hat vergessen zu sagen, warum diese Pistole "Bolo" genannt wird.
    Antwort: ở Deutschland nannte man diese Exportvariante einfach bolschewistische Pistole, oder kürzer Bolo Mauser.
    Mũ Die C96 eine Lauflänge von 140 mm.
    Die Geschossgeschwindigkeit eines 85 Grainingeschosses
    - Mauser Patrone Deutschland 430 m / s
    - Patrone Tokarev UdSSR 400 m / s (schlechteres Pulver)
    - Tokarevpatrone Tschechoslowakei 500 m / s (bessere Verriegelung).

    Tác giả quên nói lý do tại sao khẩu súng này được gọi là "Bolo".
    Trả lời: ở Đức, phiên bản xuất khẩu này được gọi đơn giản là "súng lục Bolshevik", viết tắt là Bolo-Mauser.
    C96 có chiều dài nòng là 140mm.
    Viên đạn màu xám Velocity 85
    - Hộp mực Mauser Đức 430 m / s
    - Cartridge Tokarev USSR 400 m / s (kém hơn thuốc súng)
    - Cartridge Tokarev Tiệp Khắc 500 m / s (khóa tốt hơn).
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2021 năm 22 40:XNUMX
      Aber das das Ding in Oberndorf geschmiedet war das hat mich gewundert, den ich habe diees Dorf im Schwarzwald paar mal mit dem Fahrrad durchfahren und wusste es nicht cười
  38. +1
    Ngày 21 tháng 2021 năm 01 20:XNUMX
    Chụp từ Mauser không thuận tiện. Nhưng trong cuộc chiến trong rừng đầy vui vẻ đó mà NKVD đã tiến hành tất cả những năm 20 ở biên giới phía tây của Liên Xô và một chút về phía tây của nó, khẩu súng lục carbine là nhiều nhất. Ở đó súng tiểu liên thậm chí còn đẹp hơn, nhưng sự lựa chọn về mẫu mã lúc đó rất hạn chế.
    1. +2
      Ngày 21 tháng 2021 năm 12 08:XNUMX
      Đây là nếu nó được thực hiện bằng cuốc, như thời Pol Pot - thì rất khó và bất tiện, và từ Mauser - nói chung là bắn.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2021 năm 10 59:XNUMX
        Bạn cũng có thể giết bằng nắp lon. Và các vụ xả súng tập thể là một công nghệ. Và không phải là dễ dàng nhất.
  39. -1
    Ngày 21 tháng 2021 năm 11 45:XNUMX
    Nhưng thực tế là trong rừng Katyn thì sao
    tìm thấy đạn của Đức trong rùa, và
    bên cạnh những bộ xương tương ứng
    hộp đựng đạn cỡ nòng ... 6,35 mm?!?
    Sự thật này CHƯA được đề cập đến một lần ...
    Nếu đây là những người theo chủ nghĩa Chekist, thì họ đã bắn từ gì ???
    Đặc biệt mua ở Châu Âu cũng có
    súng lục và hộp mực gốc cho
    anh ta .25 caliber, tại thời điểm đó
    nói chung lâu nay vẫn được coi là "quý bà" ???
    Nhưng tại sao lại chi tiêu ngu ngốc như vậy ???
    Nhân tiện, Korovin (TK) như một lựa chọn
    KHÔNG biến mất, bởi vì anh ấy đang ở với "người không phải là người bản xứ"
    (KHÔNG phải của Liên Xô) hộp mực 6,35x15 mm
    hoạt động TUYỆT VỜI ...
    Những thứ kia. bạn có thể chụp mà không gặp vấn đề gì, nhưng
    khi đẩy ra, ống tay áo trong cửa sổ cắn
    hầu như mỗi nửa thời gian
    do màn trập không di chuyển trở lại theo đúng nghĩa đen
    ở mức độ nhỏ nhất :-)))
    Bạn hiểu, rất biến thái và
    những kẻ bắn súng chắc chắn sẽ phải chịu đựng
    KHÔNG trở nên có mặt trước một triệu
    Nagans không gặp sự cố trong nhà kho ...
    Sau đó, chính xác bạn đã kết thúc như thế nào ở Katyn
    Đạn và đạn ĐỨC 6,35 mm ???
    PS
    Nhân tiện, hoàn toàn không phải về chủ đề, nhưng
    được Goebbels quảng bá cho chính
    "Tôi không muốn" con át chủ bài tàn bạo -
    M. Wittmann đã có như một khẩu súng lục cá nhân ... "quý bà" Walter số 2
    chỉ dưới 6,35 mm.
    Với anh ta trong túi của mình, anh ta chết vào mùa hè năm 1944,
    đã được chôn cùng với anh ấy, và bây giờ là cái này
    Walter nằm trong bảo tàng sau một lần gần đây
    khai quật ngôi mộ được tìm thấy.
    Vì vậy, Deutsche sử dụng nó có vẻ như
    "phù phiếm" 6,35x15 mm và ở vị trí thứ 2
    Cả thế giới nữa.
    1. 0
      Ngày 21 tháng 2021 năm 20 33:XNUMX
      Trích dẫn: Sharikov Polygraph Polygraphovich
      Với anh ta trong túi của mình, anh ta chết vào mùa hè năm 1944,
      đã được chôn cùng với anh ấy, và bây giờ là cái này
      Walter nằm trong bảo tàng sau một lần gần đây
      khai quật ngôi mộ được tìm thấy.
      Vì vậy, Deutsche sử dụng nó có vẻ như
      "phù phiếm" 6,35x15 mm và ở vị trí thứ 2
      Cả thế giới nữa.

      Thú vị. Không biết điều này. Cảm ơn bạn!
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +1
          Ngày 21 tháng 2021 năm 22 43:XNUMX
          Trích dẫn: súng trường cơ giới
          Bạn nghĩ phiên bản nào hợp lý hơn?






          ........
          Dựa trên thực tế rằng tất cả họ đều là kẻ thù truyền kiếp, không đội trời chung của chế độ Xô Viết, NKVD của Liên Xô cho rằng cần ... các trường hợp tù binh chiến tranh trong các trại - 14 người là cựu sĩ quan, quan chức, chủ đất, cảnh sát, tình báo Ba Lan. các sĩ quan, hiến binh, lính bao vây và quản giáo, cũng như các trường hợp của 700 thành viên của các tổ chức gián điệp và phá hoại phản cách mạng khác nhau, các chủ đất cũ, các nhà sản xuất, các cựu sĩ quan Ba ​​Lan, các quan chức, những người đào tẩu bị bắt và trong các nhà tù ở các khu vực phía tây của Ukraine và Belarus ở số lượng 11 người - được xem xét theo thứ tự đặc biệt, với việc áp dụng hình phạt tử hình đối với họ - hành quyết ".
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2021 năm 23 14:XNUMX
            Vậy thì, tất nhiên, phiên bản đầu tiên, chỉ trong trường hợp này, tại sao lại là 6.35mm? Và việc cắt bỏ Maxim đã trở nên dễ dàng hơn. Rốt cuộc, ".. mà không cần gọi điện và trình bày ..." Và vâng, có một ngày là 5.03 1940, tức là kể từ mùa xuân họ đã bị bắn, nhưng hãy nói với tôi, vì Chúa, tại sao không bằng vũ khí thông thường?
            Hoặc đây là của Không quân:
            Vào tháng 1940 năm XNUMX, khi giới lãnh đạo Liên Xô, rõ ràng, bắt đầu nhận ra rằng kẻ thù có khả năng xảy ra nhất trong tương lai gần không phải là "chúa và chảo", mà là Hitler, một số sĩ quan của Bộ Tổng tham mưu Ba Lan đã được đưa đến một nhà nghỉ gần Moscow. , tại đây Beria và Merkulov đã trò chuyện với họ về khả năng thành lập các đơn vị Ba Lan trên lãnh thổ của Liên Xô cho cuộc chiến với quân Đức. .

            Là một trong những người tham gia cuộc họp, Đại tá Gorchinsky, Trung tá Zygmunt Berling, người sau này đã tham gia tích cực vào việc thành lập Quân đội Ba Lan dưới sự bảo trợ của Liên Xô, nhớ lại rằng “trong các trại ở Kozelsk và Starobelsk có những nhân sự xuất sắc cho đội quân này. ", Beria trả lời:" Còn lại một ít vì chúng tôi đã mắc sai lầm lớn khi giao hầu hết chúng cho người Đức. "
            Nó không rõ ràng chút nào
            1. -1
              Ngày 21 tháng 2021 năm 23 28:XNUMX
              Trích dẫn: súng trường cơ giới
              Và việc cắt bỏ Maxim đã dễ dàng hơn. Rốt cuộc, ".. mà không cần gọi điện và trình bày ..."

              Tại sao lại viển vông. Đây là video thẩm vấn một thiếu tướng an ninh nhà nước về hưu
              Dmitry Stepanovich Tokarev, người vào mùa xuân năm 1940 đã giữ chức vụ trưởng Ban giám đốc NKVD của Vùng Kalinin. Ông là chủ nhân của "Ngôi nhà lớn" trên phố Sovetskaya, trong những căn hầm mà 6295 tù nhân chiến tranh Ba Lan đã bị xử bắn.
              2,5 giờ chi tiết rất thú vị đối với bạn từ một trong những người biểu diễn trực tiếp.

              ., ......
              giao tiếp với những người đã bắn. Bắt đầu với người đứng đầu khét tiếng của đội xử bắn NKVD, Vasily Blokhin, người đã thay đổi "đồng phục đặc biệt" trước khi hành quyết: "Một chiếc mũ da nâu, một tạp dề da dài màu nâu, găng tay da nâu với xà cạp dài trên khuỷu tay. Và nó đã gây một ấn tượng khủng khiếp đối với tôi. Tôi đã nhìn thấy đao phủ. "



              Tổng cộng, theo Tokarev, khoảng 30 người đã tham gia các vụ hành quyết. Bao gồm cả cấp dưới của anh ta, hầu hết là nhân viên cấp dưới - lái xe, quản ngục.

              Các cuộc hành quyết đã được đưa lên băng chuyền. Các đoàn xe từ trại Ostashkov đến Kalinin hầu như mỗi ngày. Mỗi màn đều phải quay trong đêm để chôn cất và giải phóng các phòng giam cho những đợt đánh bom liều chết tiếp theo.
              Tokarev nhớ lại rằng lần đầu tiên họ mang theo 300 người, họ không có thời gian để giết tất cả mọi người vào lúc bình minh, vì vậy lần tiếp theo họ mang theo không quá 250 người.

              Anh ta cho biết anh ta đã nghĩ như thế nào về nhiệm vụ khó khăn - cần bao nhiêu xẻng và máy đào cho những ngôi mộ tập thể. Nhưng Blokhin giàu kinh nghiệm chỉ cười nhạo anh ta: những ngôi mộ sẽ được đào bởi một chiếc máy xúc, anh ta mang theo từ Moscow hai chiếc máy xúc "của anh ta"
              .
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2021 năm 23 53:XNUMX
                Ở đây, thành thật mà nói, tôi không muốn dành 2,5 giờ và không nghe thấy một từ nào về Kytyn. Các nhân vật tò mò đang ngồi trong trại Ostashkov, nhưng không giống như các sĩ quan quân đội.
                Tôi tò mò về một thứ khác, việc đưa ra quyết định về các trường hợp của người Ba Lan được giao cho TROIKA, troika này thậm chí còn có họ được đăng ký ở đó. Sau đó, nếu bộ ba này dành năm phút cho một quyết định (tốt, ít nhất là đọc họ và lý do và ký tên), thì nó phải ngồi 25 X 000 phút hoặc 5 phút hoặc 125000 giờ, hoặc gần 2083 ngày trong thời gian không ngủ. và nghỉ ngơi, nhưng họ nói rằng vào tháng 87, tất cả họ đã bị bắn. Một cái gì đó trong luận án này rơi vỡ.
              2. +1
                Ngày 22 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
                Một thiếu tướng khác. Thẩm vấn 1,5 giờ, đối với những người nhiều 2,5 giờ.
          2. 0
            Ngày 22 tháng 2021 năm 05 43:XNUMX
            Nơi đây! Bạn nên luôn xem các tài liệu lưu trữ. Rốt cuộc thì anh cũng biết nó là gì, nhưng ... anh quá lười để tìm kiếm nó. Cảm ơn bạn!
            1. +1
              Ngày 22 tháng 2021 năm 09 53:XNUMX
              Đây là hàng giả lưu trữ.
              1. 0
                Ngày 22 tháng 2021 năm 12 06:XNUMX
                Trích dẫn: Kormoran
                Đây là hàng giả lưu trữ.

                Rất nhiều? Và mọi người sẽ đi đâu? Ba thống chế trong số 5. ​​Tất cả các chính ủy nhân dân của NKVD những năm 30 ... Cũng giả?
                1. 0
                  Ngày 22 tháng 2021 năm 13 15:XNUMX
                  hi
                  IMHO, trong trường hợp của Katyn, câu hỏi chính xác là đây.
                  Nếu có 3 trại mà người Ba Lan đang xây đường và họ không được di tản và quân Đức đến và một lúc sau họ bắn tất cả mọi người:
                  - Những người Ba Lan đã bỏ chạy đi đâu khi lính canh NKVD rời đi, và quân Đức vẫn chưa đến?
                  - Câu trả lời "họ tiếp tục làm đường theo quán tính" là không được đưa ra, nó trông rất tệ ngay cả những năm 40.
                2. +1
                  Ngày 23 tháng 2021 năm 11 04:XNUMX
                  Đó là về người Ba Lan. Liên Xô đã bắn họ, vâng. Những kẻ mà ông coi là kẻ thù giai cấp. Anh ta có lý do chính đáng, những năm 20 và 30 ở biên giới Ba Lan-Liên Xô, có một cuộc chiến tranh yên tĩnh liên miên. Nhưng Liên Xô đã không bắn các tù nhân chiến tranh Ba Lan. Nói một cách chính xác, họ cũng không phải là tù nhân chiến tranh.
                3. 0
                  Ngày 30 tháng 2021 năm 19 07:XNUMX
                  Đó là về người Ba Lan.
              2. 0
                Ngày 22 tháng 2021 năm 12 20:XNUMX
                Gorbachev và công ty ở cuối hội đồng quản trị đã đưa việc chế tạo hàng giả lên mạng.
                https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43473780103/Falsifikatsiya-istoricheskih-arhivov-prohodila-pri-Gorbacheve-i-
                1. 0
                  Ngày 22 tháng 2021 năm 13 25:XNUMX
                  hi
                  Tôi đã muốn hỏi từ rất lâu rồi ...
                  Có đúng như vậy không: nếu bạn ngồi trên Facebook và các trang yêu nước / lịch sử / và các trang khác với hàng loạt tài khoản với câu hát “vạn sự như ý, mỹ nhân kế, ai không tốt là kẻ thù” thì “… nếu bạn. hoàn thành định mức, bạn kiếm được 45 nghìn. Và định mức là 135 bình luận mỗi ca, kéo dài 12 giờ "? Thanh toán thường xuyên, 2 lần một tháng hay theo ca?
                  Chỉ là trước đó có thông tin chỉ 25-35 tr, và những người không hoàn thành tiêu chuẩn có thể bị xúc phạm.
                  Nếu ai có thông tin, xin vui lòng chia sẻ.
                2. 0
                  Ngày 22 tháng 2021 năm 14 24:XNUMX
                  Leva! Vì tương lai: đừng xấu hổ! Các bài blog này KHÔNG PHẢI LÀ NGUỒN. Vì vậy, bạn có thể viết bất cứ điều gì bạn muốn. Và trông chân thực. Nhưng đây không phải là một nguồn. Có một cuốn sách giáo khoa "Nguồn Nghiên cứu cho các trường đại học" - hãy đọc lúc rảnh rỗi.
                  1. +1
                    Ngày 23 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX
                    Quá lười biếng để đọc về những gì đã xảy ra trước mắt bạn. Tôi chỉ già và tôi có trí nhớ tốt - tôi nhớ rất rõ sự khởi đầu của perestroika, những nhà dân chủ và nhà tư tưởng của Ủy ban Trung ương Đảng CPSU Yakovlev với khuôn mặt của một kẻ nghiện rượu, kẻ chủ mưu làm giả những tài liệu như vậy - tốt, mà anh ta và đồng bọn của anh ta đã đạt được. Vì cuối cùng biện minh cho phương tiện. Ilyukhin, đối với tất cả những thiếu sót của mình, gợi lên sự tôn trọng hơn đối với những phát biểu của anh ấy.
                    Vì tương lai - tôi ngưỡng mộ những người coi con gián của họ như một sự thật nào đó.
                    1. 0
                      Ngày 23 tháng 2021 năm 16 25:XNUMX
                      Trích dẫn từ hhurik
                      Tôi chỉ già và tôi có một trí nhớ tốt - Tôi nhớ rất rõ sự khởi đầu của perestroika

                      Tôi cũng không còn trẻ, tôi sinh ra 54 tuổi, giảng viên của CPSU RK và là phó giáo sư Khoa Lịch sử của CPSU. Và bộ nhớ chuyên nghiệp. Và tôi đã làm việc trong cơ quan lưu trữ đảng của Ủy ban Trung ương Komsomol, Samara, Saratov, Ulyanovsk, Penza. Và tôi biết khó khăn như thế nào để làm giả những tài liệu quan trọng như vậy. Về phần Ilyukhin, sau đó ... khi anh ta cố gắng trở thành thống đốc của vùng Penza, tôi là một trong những người không để anh ta đến đó. Anh ấy không gây ấn tượng với tôi là một người rất thông minh ... Chúng tôi đã "làm" anh ấy như một đứa trẻ ... Có lẽ người khác cũng "làm" anh ấy? Bớt thông tin, anh mua. Chà, không có một tia sáng nào của Chúa trong anh ta để tìm ra tất cả, để đào sâu ra ... Tôi thậm chí không quản lý để nói một cách chính xác ở trường đại học của chúng tôi ...
  40. 0
    Ngày 22 tháng 2021 năm 14 41:XNUMX
    Trích dẫn từ Ua3qhp
    Trích dẫn từ Dzafdet
    Với việc áp dụng hộp mực 7,62x25, nước ta đã tụt hậu so với phương Tây tới 70 năm.

    Bạn có muốn nói rằng ở phương Tây, hộp mực 7,62x25 đã được sử dụng vào năm 1860? Sau Chiến tranh Krym?

    Chúng tôi quay trở lại con số 9 vào 19 năm 1993. Chà, lấy một cái máy tính ở đó ... Kết nối của chúng ta đều bị lệch, không đạt tiêu chuẩn Châu Âu ...
    1. 0
      Ngày 23 tháng 2021 năm 11 11:XNUMX
      Hộp mực này thực sự xuất hiện dựa trên nhu cầu cụ thể của NKVD. Nhưng trong Chiến tranh Vệ quốc, các chiến thuật tấn công cụ thể đã được phát triển cho anh ta. Nó không phải là nguyên bản, nhưng PPSh đã đến đó như một quả bóng vào túi.
    2. +2
      Ngày 23 tháng 2021 năm 11 49:XNUMX
      Trích dẫn từ Dzafdet
      Chúng tôi quay trở lại con số 9 vào 19 năm 1993.

      Chỉ có ý nghĩa trong điều này, ngoại trừ thương mại, không có.
  41. 0
    Ngày 22 tháng 2021 năm 16 43:XNUMX
    M-vâng ...
    Thật là một mớ hỗn độn lần này!
    Và ai có thể nghĩ rằng tất cả những điều này là do nhà cách mạng Mauser ...
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2021 năm 17 16:XNUMX
      Trích dẫn: PilotS37
      Thật là một mớ hỗn độn lần này!

      Sự thật? Đó là những gì tôi thích! Tôi có một cuốn sách giáo khoa cho các trường đại học, sinh viên PR và quảng cáo, cũng như các nhà báo, nhà xuất bản INFRA-M "Public Opinion Management Technologies" - chỉ là một ví dụ từ đó đến một! Không có gì, sẽ có một cái khác ngay sau đó, tên đã được phát minh ra, tài liệu đang được viết.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2021 năm 18 42:XNUMX
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Sự thật? Đó là những gì tôi thích!

        Mặt khác, tôi không! Trước khi bạn đến "với bạn": mọi thứ đều được trang hoàng, mọi người cảm ơn tác giả, giao tiếp lịch sự với nhau ... Chỉ có không đủ samovar với trà và bánh mì tròn.
        Và đây: xin chào! Rudeness leo lên, thô lỗ ... Và một loạt các bài viết không được nghĩ ra (đây là ít nhất!)!
        Không! Không phải điều đó...
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2021 năm 20 32:XNUMX
          Sự đa dạng là một điều quan trọng. Samovar và trà với bánh mì tròn vô vị. Đến nhanh chóng. Đôi khi nó là cần thiết và vì vậy nó đã được ...
        2. 0
          Ngày 23 tháng 2021 năm 12 58:XNUMX
          hi
          Hơn 90 nghìn lượt xem. 343 bình luận. Chủ đề số một.
          IMHO, về "clickbait" thì mọi thứ đều ổn.
          Vâng "raskochegareno".
          Vâng
          Nếu trước đây, phần Cơ sở và Lịch sử về cơ bản giống như những quán cà phê ấm cúng, nơi du khách tụ tập theo các nhóm sở thích, thì giờ đây, những phần này giống như một điểm phục vụ ăn uống trên phương tiện giao thông, nơi có một lượng lớn khách tham quan (nếu sự ví von như vậy có thể chấp nhận được ).
          Rõ ràng, từ quan điểm về mức độ hấp dẫn đầu tư của trang web, đây là một quá trình tích cực. Và, có lẽ, quá trình này là không thể tránh khỏi và không thể thay đổi.
          Theo đó, các quy tắc giao tiếp thay đổi. Nếu chúng ta tiếp tục tương tự, bạn không mong đợi mức độ giao tiếp giống nhau, ví dụ, từ quán cà phê của Đại học Tổng hợp Moscow và quán cà phê nhà ga "Chúc may mắn"? Phải phù hợp với....
          cảm thấy
          Khóa học tiếng Latinh cho chúng ta biết điều gì? nháy mắt Si fueris Romae, Romano vivito nhiều hơn, Si fueris ngoại phạm, vivito sicut ibi.
          1. +4
            Ngày 24 tháng 2021 năm 11 58:XNUMX
            100%
            Tình hình tương tự cũng xảy ra ở Hansa.
            15 năm trước nó thậm chí còn thú vị hơn.
            Tôi rất vui khi được giao tiếp với những người cùng chí hướng - những người sành sỏi và yêu thích vũ khí. Nhưng sau đó có quá nhiều người không liên quan gì đến chủ đề này ...

            Bài viết rất có thể từ tiêu đề "Ý kiến". Cô ấy sẽ thích hợp ở đó.
            Câu nói (hay câu hỏi?) Được đưa ra trong tiêu đề không có sự khẳng định rõ ràng về nội dung của bài báo. Giống như suy nghĩ thành tiếng ...
            Theo tôi, nó có ít liên quan nhất đến phần "Vũ khí".
            Chỉ có hai đoạn văn được dành cho chính bolo, cộng với một vài bức ảnh có chú thích.
            Hơn nữa, chế độ xem bên trái được ký là chế độ xem bên phải và ngược lại.
            Trên thực tế, thậm chí có rất ít trong các bình luận về vũ khí.
            Bởi vì dấu trọng âm được đặt trên một cái gì đó khác ... than ôi ...
            Nhưng sự "thổi phồng" của tác giả đã bật ra.

            Đối với tất cả những người tham gia cuộc thảo luận,
            1. 0
              Ngày 24 tháng 2021 năm 13 32:XNUMX
              Có lẽ sẽ tốt hơn nếu các bài báo như vậy được đăng dưới hai tiêu đề cùng một lúc, ví dụ: "Vũ khí" và "Ý kiến".
              Trong phần "Vũ khí", rất vui nếu bạn cấp cho tác giả của bài viết quyền của người kiểm duyệt để ngăn chặn sự sai lệch chủ đề hoặc hành vi không chính xác của người bình luận.
              Và trong tiêu đề "Ý kiến" để lại quyền tự do ngôn luận hoàn toàn. Ai muốn giao tiếp bình thường - trong "Armament", nơi tác giả, đồng thời là người điều hành cuộc thảo luận, duy trì trật tự. Ai muốn lên án / nguyền rủa / biện minh cho Ivan Khủng khiếp / Stalin / Gorbachev vì bất cứ lý do gì và không cần lý do, hãy để anh ta đâm đầu vào Ý kiến.
              Và clickbait vẫn còn nguyên vẹn, và người ta quan sát thấy decorum, và chủ sở hữu của Topvar bán một bài báo cho hai khán giả cùng một lúc.
              tốt

              Tiếp tục các phép tương tự về dịch vụ ăn uống chung, đôi khi tốt hơn khi ngồi với bạn bè trong quán cà phê hoặc quán bar, trò chuyện bình tĩnh bên ly trà.
              Nhưng, chết tiệt, đôi khi bạn muốn đi vào một tổ chức nơi có tiếng ồn và tiếng ồn ào, nơi trà không còn được rót bằng ly, nơi bạn không thể nghe thấy bất cứ điều gì và nơi họ đi lại không chỉ trên sàn nhà, mà còn trên sân khấu và trên bàn !!!
              Như hôm nay, thứ sáu ... đồ uống
              Trong thời gian chờ đợi, tôi sẽ đến holivar với Lão thợ điện, anh ấy đã chán chờ đợi rồi, đi ...
              1. +2
                Ngày 24 tháng 2021 năm 22 53:XNUMX
                Tôi hỗ trợ! đồ uống
                Bạn phải tách lúa mì ra khỏi trấu.

                Trân trọng,
                1. 0
                  Ngày 25 tháng 2021 năm 17 50:XNUMX
                  hi
                  Có thể bạn, với tư cách là tác giả của bài báo, có thể thảo luận về vấn đề này với chính quyền. Tất cả mọi người sẽ là một người chiến thắng!
                  đồng bào
                  Đối với tôi, với ba cảnh báo của tôi từ chính quyền về các cuộc thảo luận không có ngôn ngữ tục tĩu với những người theo chủ nghĩa Stalin và những người hâm mộ khác của vụ hành quyết Katyn, điều này hơi bất tiện.
                  Hơn nữa, bài đăng của tôi đang bị xóa một lần nữa và tôi không thấy có lý do gì để phàn nàn - nếu đối với quản trị viên, thì điều đó là vô nghĩa, nếu với Roskomnadzor, thì Topvar sẽ bị đóng sau vài cảnh báo ... và điều này không tốt chút nào. tất cả, sau đó đọc về AutoMag ở đâu?
                  Và điều này sẽ vi phạm quyền tự do ngôn luận vốn có của người khác ...
                  yêu cầu
  42. 0
    Ngày 25 tháng 2021 năm 13 32:XNUMX
    ... "Ý kiến ​​về Mauser" C-96 trong biên chế Liên Xô như một "vũ khí bắn các đội bắn" là một sự tôn vinh ý thức hệ hơn là lịch sử. Đó là, nó có nghĩa là một người nào đó đã bày tỏ ý kiến ​​như vậy. Nhưng sẽ rất thú vị nếu biết ít nhất bằng cách nào đó nó dựa trên cái gì. Nhưng ... đây chỉ là một cái gì đó để tìm hiểu và thất bại!


    Tôi nhớ lại một đoạn trong "White Guard":
    "Họ ghét những người Bolshevik. Nhưng không phải với sự căm thù vô nghĩa, khi kẻ thù muốn lao vào chiến đấu và giết chóc, mà với sự căm thù hèn nhát, rít lên từ khắp ngõ ngách, từ bóng tối. Họ ghét vào ban đêm, chìm vào giấc ngủ mơ hồ trong lo lắng , trong ngày ở nhà hàng, đọc những tờ báo mô tả cách những người Bolshevik bắn từ Mausers sau lưng những người đứng đầu các sĩ quan và các chủ ngân hàng, và cách các chủ cửa hàng ở Mátxcơva bán thịt ngựa bị nhiễm khuẩn. Mọi người đều ghét nó - thương gia, chủ ngân hàng, nhà công nghiệp, luật sư, diễn viên, chủ nhà, cocottes, thành viên hội đồng nhà nước, kỹ sư, bác sĩ và nhà văn ... "
    1. +2
      Ngày 25 tháng 2021 năm 18 00:XNUMX
      ... và những nhà báo đã viết điều vô nghĩa này trên những tờ báo này ... Điều chính là làm hỏng chính phủ Bolshevik mới. Nói theo nghĩa hiện đại, ngay cả khi đó, báo chí vẫn là một yếu tố của một cuộc chiến hỗn hợp.
      Và lúc đó C96 Bolo vẫn chưa tồn tại. Chủ đề của bài viết là về anh ta, chứ không phải về Mausers nói chung cười .

      Trân trọng,
      1. 0
        Ngày 25 tháng 2021 năm 20 06:XNUMX
        Tất nhiên, chủ đề của bài báo là Bolo, nhưng phần trích dẫn ở trên cho biết
        về Mauser »C-96 trong biên chế Liên Xô
        . Và không chỉ Bolo từng phục vụ cho Liên Xô. Cùng trích dẫn bài viết:
        Liên Xô mua súng ngắn Mauser (hầu hết chúng là súng lục 7,63 mm của mẫu năm 1912, được cất giữ trong nhà kho)
        .

        mỉm cười
        1. +3
          Ngày 26 tháng 2021 năm 12 33:XNUMX
          Xin lỗi, nhưng bạn trích dẫn Bulgakov về các sự kiện của năm 1918! Và Liên Xô được thành lập khi nào?
          "... Hỗn đản, ngựa, người..."
          Bài viết đề cập đến (bạn tự trích dẫn) về thời kỳ Xô Viết (tức là sau ngày 30 tháng 1922 năm 1918). Tôi không nói về thuật ngữ của thời đó (XNUMX), đặc biệt là trong giới nhà báo.
          Sau đó, trên các tờ báo, người ta thường đọc được về "khẩu súng lục ổ quay Browning" ... cười
          Và trong "Trường học" của Gaidar có một khẩu súng lục ổ quay Mauser, anh ta mang theo trong túi quần sau của mình - và rõ ràng đây vẫn là khẩu súng lục Mauser 1910 hoặc 1910/14 cỡ nòng 6,35.


          Trân trọng,
          1. 0
            Ngày 27 tháng 2021 năm 10 33:XNUMX
            Một cái gì đó mà chúng tôi có một cuộc tranh cãi bùng lên từ hư không ...

            Vâng, tôi đồng ý, trích dẫn về Liên Xô không thành công do sự khác biệt về ngày tháng. Tôi đã tự nghĩ về điều đó, nhưng đã quá muộn để sửa chữa nó.

            Hãy thay thế nó bằng cái này:
            Chiếc áo khoác da và chiếc Mauser đã trở thành "danh thiếp" của những người Chekist, chính ủy, thủy thủ đoàn của "đoàn tàu bọc thép kích động của đồng chí Trotsky" và đủ loại atamans, bateks và ... thủy thủ vô chính phủ.


            Xe lửa của Trotsky, như bạn đã biết, chỉ xuất hiện vào năm 1918. Tôi bổ sung nó bằng một câu trích dẫn của Bulgakov. Tất nhiên, chúng ta không thể nói về mô hình Bolo năm 1918, nhưng C96 Mausers đã được sử dụng. Tôi hy vọng bây giờ ngựa và người không bị trộn lẫn trong một đám?

            Chúng tôi nói thêm rằng Bulgakov cũng thường gọi Browning là một khẩu súng lục ổ quay. Giấy phép của nhà văn thông thường.
  43. +1
    Ngày 27 tháng 2021 năm 22 40:XNUMX
    Katyn, hàng tỷ được bắn từ Mausers, được thiết kế đặc biệt để thuận tiện cho việc bắn hàng tỷ. Shpakovsky có thể được nhìn thấy ngay lập tức từ loại văn bản này, bạn thậm chí không cần phải cuộn đến cuối để tìm hiểu tác giả tốt
  44. 0
    Ngày 17 tháng 2021 năm 16 26:XNUMX
    Trên thực tế, hộp mực từ hộp mực 7,65x17 mm đã được tìm thấy ở Katyn. Nó thực sự không tồn tại ở Liên Xô, ngoại trừ việc mua sắm nhỏ cho vũ khí cao cấp từ cấp trên. Hộp mực Mauser phải làm gì với nó?
  45. 0
    Ngày 26 tháng 2021 năm 21 04:XNUMX
    Máy dễ chịu từ khi còn nhỏ, từ các bộ phim của Liên Xô. Tôi không cầm nó trong tay. Tôi đã xem bài kiểm tra với ông tôi, hơn 70 tuổi.
    Cho đến khi bạn quay một vài cửa hàng (clip), bạn sẽ không hiểu.
  46. 0
    3 Tháng 1 2022 23: 12
    ở Katyn có cỡ nòng 9mm. Vào những năm 90, họ đã cố gắng rao bán rằng những người Chekist đặc biệt mua những chiếc "parabellum" để hành quyết nhằm thể hiện sự tàn bạo của người Đức với toàn thế giới. Nghĩa là, Stalin không biết rằng Hitler sẽ tấn công, nhưng Cheka đã biết. Đây là một câu chuyện cổ tích ...
  47. IVZ
    0
    3 tháng 2022, 11 13:XNUMX
    Điều gì với các vụ xả súng hàng loạt? Súng ngắn được trang bị cho các sĩ quan tác chiến, không phải lính chỉ huy. Đó là về hộp mực. Câu hỏi về sự phát triển của ngành công nghiệp Liên Xô đã được giải quyết. sản xuất băng đạn súng lục. Câu chuyện tương tự như với khẩu súng lục. - phần gợn sóng của thùng cho hộp mực này, giống như phần của con muỗi. Chà, bất kỳ dịch vụ đặc biệt nào cũng cố gắng giành lợi thế về vũ khí so với những người bình thường. 10auto (theo lệnh của FBI), 357 Zig-Sauer (Sở An ninh Tổng thống Hoa Kỳ), 9x21 TSNIITOCHMASH. Và câu hỏi về chi phí rất có thể không phải là vấn đề quan trọng. Ai cần một khẩu súng lục nặng và cỡ lớn để có đạn mạnh và hiếm, và do đó đắt tiền, với nòng ngắn? Đây là một đơn đặt hàng lớn. Chà, công chúng của chúng ta không tha hồ lựa chọn, và đối với cuộc chiến chống cướp và hàng giả, "bolo" là khá thích hợp.