Thợ sửa ống nước súng tiểu liên. E.M.R. 44 công ty Erma

152

Пистолет-пулемет Е.М.Р. 44, модель из игры Call of Duty: WWII

Во второй половине Второй мировой войны после поражения под Сталинградом, когда многие в Германии поняли, что победу в войне можно будет одержать только с помощью чуда, в стране начались разработки максимально упрощённых моделей стрелкового vũ khí. К этим работам подключилась и компания Erma Maschinenpistole, основанная в 1922 года. Благо опыт и наработки в этой области у компании были огромными. Ещё в 1931 году компания Erma выкупила все права на пистолеты-пулеметы конструкции Генриха Фольмера.

Как родилась идея создания упрощённого пистолета-пулемета


На рубеже 1942-1943 годов немецкой промышленности было выдано задание на разработку нового пистолета-пулемета, который был бы гораздо проще, чем серийно выпускающиеся модели MP 38/40. И вопрос тут был не в качестве имеющихся моделей, которое оставалось очень хорошим, а в желании выпускать как можно больше оружия, максимально простого и дешёвого. Здесь Германия переориентировалась на страны, с которыми воевала и которые ещё раньше перешли на следующую модель производства: чем дешевле и больше – тем лучше.



После поражения под Сталинградом в Германии окончательно переводили экономику на тотальную войну, при этом ресурсы страны были ограничены, а военная мощь союзников и промышленности СССР, США и Великобритании только нарастали. В этих условиях Берлину требовалось всё больше простых образцов вооружений, которые можно было выпускать быстро, дёшево и с привлечением рабочей силы низкой квалификации.

Помимо самого хода войны, которая складывалась для немцев неудачно, они видели, какое оружие массово выпускают союзники. Британский пистолет-пулемет STEN, американская «стреляющая маслёнка» М3 не производили впечатления эффективных и технологичных образцов стрелкового оружия, но со своей задачей в бою вполне справлялись. Ещё большее влияние на немцев оказывали советские разработки в этой области.

Немецкие солдаты охотно использовали советские трофейные пистолеты-пулеметы Шпагина и Судаева. Пистолет-пулемет Шпагина, знаменитый ППШ-41 был принят на вооружение в декабре 1940 года. Модель отличалась наличием простых корпусных деталей и несложным техническим устройством. Во время войны выпуск данной модели удалось наладить в массовом количестве даже в небольших артелях и мастерских с привлечением неквалифицированной рабочей силы.

Thợ sửa ống nước súng tiểu liên. E.M.R. 44 công ty Erma
Пистолет-пулемет Е.М.Р. 44, внешний вид

Для сборки ППШ требовалось примерно 5,6 станко-часа, для появившегося в годы войны пистолета-пулемета ППС, который приняли на вооружение в 1942 году, этот показатель удалось и вовсе уменьшить до 2,7 станко-часа. Цельнометаллический пистолет-пулемет Судаева не имел деревянного приклада и оснащался упрощённым откидывающимся плечевым упором. Пистолеты-пулеметы стали в СССР по-настоящему массовым оружием, правда, произошло это не от хорошей жизни.

Хотя немецкие пистолеты-пулеметы отличались более высокой точностью и качеством изготовления, в ближнем бою они все проигрывали ППШ с барабанным магазином на 71 патрон. При этом всего до конца войны в Германии было изготовлено чуть более миллиона пистолетов-пулеметов MP 38/40. ППШ-41 в СССР было выпущено примерно 6 миллионов штук.

На этом фоне немцам нужен был максимально простой в производстве пистолет-пулемет, который можно было бы производить массово. И такой моделью мог стать Е.М.Р. 44, спроектированный компанией Erma. В массовое производство модель не пошла, но свой след в những câu chuyện оставила.

Особенности пистолета-пулемета Е.М.Р. 44


Пистолет-пулемет Е.М.Р. 44 достался в качестве трофея американским военным, которые к 12 апреля 1945 года добрались до города Эрфурт, в котором располагался завод компании Erma. С многочисленными трофеями модель добралась до США, где даже участвовала в испытаниях. Никакого интереса у американцев данная модель стрелкового оружия не пробудила, так как очевидными преимуществами перед уже существующими на Западе образцами автоматического оружия немецкий пистолет-пулемет не обладал.

Захваченный американцами пистолет-пулемет был изготовлен в феврале 1943 года. Скорее всего, его разработка началась ещё в конце 1942 года или в самом начале 1943 года. Судя по внешнему виду модели – это была попытка создать оружие, намного более простое, чем выпускавшийся в то время MP 40. В том же 1943 году компания Erma полностью прекратила выпуск модели MP 40, переключившись на сборку полноценных автоматов. На заводе компании до конца войны будут собирать штурмовую винтовку, получившую известность как StG 44.


Опытный пистолет-пулемет Е.М.Р. 44 так и остался лишь экспериментом по созданию, по сути, эрзац-оружия. Внешне оружие состояло из труб, которые достаточно грубо были сварены между собой. Это послужило поводом для многочисленных уже послевоенных шуток и сравнений, сегодня в интернете данный образец стрелкового оружия называют стреляющей трубой или мечтой водопроводчика. Внешне оружие получилось действительно крайне непрезентабельным.

К трубчатой ствольной коробке пистолета-пулемета спереди крепится кожух ствола такого же диаметра. В кожухе имеется четыре ряда щелевых окон, предназначенных для охлаждения ствола. Уже по внешнему виду модели видно, что разработчики из Эрфурта старались создать модель, при производстве которой использовались бы только недефицитные материалы, а обработка велась на универсальном станочном и прессо-штамповочном оборудовании.

При этом конструкторы определённо обобщили весь многолетний опыт выпуска и применения в боевой обстановке пистолетов-пулеметов MP 38 и MP 40, создав очень простое и дешёвое оружие под тот же 9х19 мм пистолетный патрон Парабеллум. Увеличивать объём выпуска планировалось именно за счёт производства из имеющихся материалов, а также на любом доступном промышленном оборудовании.

Неизвестно, почему в конструкции было столько труб, но факт остаётся фактом. Корпус затворной коробки, кожух ствола и приклад экспериментальной модели изготавливались из стальных сварных труб, а пистолетная рукоятка и трубчатый плечевой упор – из легких сплавов. На кожухе ствола имелся упрощённый компенсатор, который по своему типу напоминал советский с пистолета-пулемета ППС-43. При этом подвижные детали автоматики оружия (возвратно-боевая пружина, затвор) были аналогичны по системе тем, что использовались в МР-40.

Ударно-спусковой механизм Е.М.Р. 44 был упрощён и не имел переводчик режимов огня. Пистолет-пулемет был рассчитан только на ведение автоматической стрельбы. А вот с системой питания новинки дела обстояли гораздо интереснее. Конструкторы представили модель со сдвоенным приёмником магазина. В пистолете-пулемете использовалось сразу два коробчатых магазина на 32 патрона, аналогичных тем, что были в МР-40. Видимо, таким образом немцы рассчитывали приблизить огневую мощь модели к ППШ-41, не проектируя новые магазины большей вместимости.


МР-40 и магазины с патронами к нему

Так как приклад (плечевой упор) на данной модели располагался на одной оси со стволом оружия, прицельные приспособления были достаточно высоко приподняты. Прицельные приспособления состояли из мушки с намушником и прицела с тремя планками. Постоянная была рассчитана на стрельбу на дистанцию 100 метров, а две перекидных – на 200 и 300 метров соответственно. Заявленная эффективная дальность стрельбы при этом в некоторых источниках указывается менее 200 метров. Максимальная скорострельность – 500 выстрелов в минуту.

О габаритных размерах Е.М.Р. 44 известно немного. Максимальная длина нового пистолета-пулемета составляла, по всей видимости, 720 мм, длина ствола – 250 мм. За счёт упрощения конструкции вес модели удалось снизить. Без магазинов Е.М.Р. 44 весил 3,66 кг. Это было на 300 грамм меньше, чем пистолет-пулемет МР-40 и сразу на 800 грамм легче его предшественника МР-38. Правда, при боевой эксплуатации к весу модели добавлялся вес двух снаряжённых магазинов, а это ещё плюс 1,35 кг. При таком раскладе Е.М.Р. 44 приближался к ППШ-41, который со снаряжённым барабанным магазином весил 5,3 кг.

Судьба модели Е.М.Р. 44


Считается, что испытания пистолета-пулемета Е.М.Р. 44 не произвели особого впечатления на немецких военных. В некоторых источниках говорится, что модель не прошла приёмочные испытания. В то же время известно, что модель со сдвоенным приёмником магазина – MP 40/I, которая производилась серийно, оказалась неудачной. Немецкие военные ругали данную модель за ненадёжность конструкции и увеличенный вес оружия. Вряд ли Е.М.Р. 44 оказался бы в этом плане сильно надёжнее.

Ещё одной причиной, по которой Е.М.Р. 44 так и не начали производить даже небольшими партиями, называют переход на концепцию штурмовой винтовки. Первые немецкие полноценные автоматы MP 43, MP 44, переименованные затем в STG 44, должны были заменить в войсках не только часть MP 40, но и винтовки Karabiner 98k. Завод в Эрфурте был просто загружен выпуском данной модели.
152 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +6
    Ngày 4 tháng 2021 năm 18 15:XNUMX
    Британский пистолет-пулемет STEN, американская «стреляющая маслёнка» М3 не производили впечатления эффективных и технологичных образцов стрелкового оружия, но со своей задачей в бою вполне справлялись. Ещё большее влияние на немцев оказывали советские разработки в этой области.
    Ну ещё бы, минимум 8 из 10 немецких дивизий перемолола Красная Армия!
  2. +3
    Ngày 4 tháng 2021 năm 18 18:XNUMX
    Спасибо, но мне кажется статья несколько "раздута" за счёт подробностей с ППШ, ППС и другими образцами. Все, кто интересуются стрелковым оружием и 2МВ и так о них знают.
    1. +11
      Ngày 4 tháng 2021 năm 18 48:XNUMX
      Igor, xin chào! hi
      Не совсем понятно отчего автор ставит в пример дисковый магазин ППШ, приписывая ему весьма сомнительные преимущества перед секторным.
      ... в ближнем бою они все проигрывали ППШ с барабанным магазином на 71 патрон.

      Настолько проигрывали, что в середине войны наши пошли на то, чтобы выпускать для ППШ новый секторный магазин на 35 патронов, как будто других задач не было. Я не буду здесь расписывать все недостатки этого диска от "Суоми", полагаю, что все их знают и так.
      Короче автор тут вывел весьма сомнительное "преимущество" ППШ именно с дисковым магазином.
      1. +5
        Ngày 4 tháng 2021 năm 20 06:XNUMX
        Приветствую. Интересно, а автор знает, что качество магазинов к ППШ было настолько низким, что их подбирали для каждого ИНДИВИДУАЛЬНО (!) по два на ствол?
        1. +5
          Ngày 4 tháng 2021 năm 20 14:XNUMX
          Это ты, конечно про дисковые, да, вряд ли он знает, иначе бы не писал заведомой чепухи.
          1. +2
            Ngày 4 tháng 2021 năm 20 54:XNUMX
            Да, про них. Есть знакомый, который в "нулевых" годах служил в часте, "на балансе" которой было 700 000 дисковых магазинов к ППШ!
            По его рассказам, нижние ящики просто "струхли" вместе с содержанием. Но! На балансе числились. А ППШ - нет!)))
            1. +2
              Ngày 4 tháng 2021 năm 21 03:XNUMX
              А ППШ переделали в "охотничьи карабины" на пару с пулемётом "Максим". Умереть -- не встать, чтобы не сказать хуже.cười
              1. +4
                Ngày 4 tháng 2021 năm 21 19:XNUMX
                Да ладно! "Максим" в засаду "по тихому" притянуть, что б зверюшек пострелять?!!!
                Хошь историю из жизни?
                Дядька мой ( покойный). Был военным и охотником. Дело происходило при СССР и в Казахстане. Зовёт его старый товарищ, отставник:
                - Колоть кабана не умеешь? И я нет. Давай, пристрелим?
                Сказанно - сделано. Берет дядька мелкашку, жменю патронов и идёт к отставнику.
                Тот выводит кабанчика... Два года казахстанским зерном откармливал!!!
                В общем - "секач"!
                Три выстрела в ухо - кабанчик понимает, что ему "не хорошо". Пятнадцать минут он разносит двор, и лишь потом падает замертво!)))) cười
                1. +3
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 21 24:XNUMX
                  На кабана с малокалиберкой?! wasat Ну теперь понятно почему фрицы Москву взять не смогли! đồ uống
                  1. 0
                    Ngày 11 tháng 2021 năm 23 19:XNUMX
                    Запросто. Если стрелять умеешь. В лоб отрикошетит конечно же или сплющится.
                    1. 0
                      Ngày 11 tháng 2021 năm 23 22:XNUMX
                      Имеете попасть бегущему кабану в глаз? Так если нет, то второго шанса не будет, кабанчик не даст. cười
                      1. 0
                        Ngày 11 tháng 2021 năm 23 25:XNUMX
                        Какой нахрен бегущий кабан, которого 2 года дома откармливали? А по разъярённому вепрю в лесу и АК-74 не особо эффективен. Из-за слабого останавливающего действия патрона смертельно раненный секач имеет очень не плохие шансы задрать автоматчика, если то на дерево влезть не успел...
                2. +3
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 12 19:XNUMX
                  Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
                  Да ладно! "Максим" в засаду "по тихому" притянуть, что б зверюшек пострелять?!!!
                  https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/nareznye_karabiny/karabin_pulemet_maksim_7_62kh54/
                  Обратите внимание на емкость магазина (10 патронов)
                  1. -1
                    Ngày 5 tháng 2021 năm 12 22:XNUMX
                    Да уж... Чудны дела твои... Я, думал, интернеттоварищ шутит... giữ lại
                3. +1
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 15 30:XNUMX
                  У меня знакомый так свиней стрелял. Резать не может, а из двухстволки в ухо. Может и не секачей, но паросят он бил даже холостыми - в ухо бабах и готово!
        2. +8
          Ngày 4 tháng 2021 năm 21 38:XNUMX
          качество было ИНОГДА плохими из за детского труда. диски подбирались потому что они или люфтили или не вставлялись. тоже бы было и с рожками пока точность не подтянули. НО у диска был АРГУМЕНТ в городском бою, в окопе, в лесу--- 71 патрон! немцы это на своей шкуре прочувствовали, как и наши в финляндии. реальные же минусы диска-вес, стоимость, габарит, большая чувствительность к загрязнению и невозможность снарядить по одному патрону на ходу. и странно считать пусть и гитлеровцев но прочувствовавших минусы и плюсы оружия на своих жизнях дурнее нас современных послезнаек.
          1. -2
            Ngày 4 tháng 2021 năm 21 45:XNUMX
            А про то как ППШ начинали " плеваться" не достреляв до конца полный диск, это как, немцы тоже на своей шкуре почувствовали?
            1. +2
              Ngày 5 tháng 2021 năm 06 17:XNUMX
              посмотрите ролик на ютуб от калашникова. высаживают из ппш кажется около 1000 патронов ПОДРЯД!!!! и ему хоть бы что!!! в другом ролике АК74 за 600 выстрелов в меллолом превратили. там и РПД они тоже мучили. в общем вы же взрослый человек не несите чушь. за такое в то время домашним арестом бы не отделались конструктора и директора.были у ппш реальные минусы и все про них знали. но когда содат в окопе и перед ним смерть он будет выбирать лучшее оружие, потому что терять ему нечего. немцы брали ппш сами, значит машинка того стоила.
              1. +4
                Ngày 5 tháng 2021 năm 14 23:XNUMX
                посмотрите ролик на ютуб от калашникова. высаживают из ппш кажется около 1000 патронов ПОДРЯД!!!! и ему хоть бы что!!!

                Дядя Костя ролики не смотрел... Он это оружие в руках держал! Ибо работа такая была... yêu cầu Думаю, большего знатока на сайте сложно найти! С уважением, Николай hi
                немцы брали ппш сами, значит машинка того стоила.

                Немцы, во многом, вооружали этой машинкой своих помощников-доброхотов из "наших граждан". ППШ замечены даже у негров в Африке. Где-то читал, что дисковые магазины не подходили от одного автомата к другому. Штучная вещь! yêu cầu
                1. +3
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 15 00:XNUMX
                  Nicholas, xin chào. hi Этот парень, наверное, посмотрел немецкий худфильм, в котором бравый фельдфебель бегал по Сталинграду с ППШ и стрелял русских как зайцев. Посмотрел и уверовал, "шо воно так и було", тут уж ничего не попишешь.
                2. +4
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 18 41:XNUMX
                  к сожалению не знаком с дядей Костей. допускаю что он очень знающий человек. но поверить в то что ппш после одного диска плевался извините не могу. сколько миллионов их выпустили и сколько лет пользовали? стали бы пользовать если б они плевались после одного диска или трех рожков? про неподходящие диски сто раз уже писали - проблема была из за того что дети не могли соблюсти допуски. проблемма была не в конструкции. узел у рожка был тот же. на рожок перешли потому что он удобней и надежней
                  1. +3
                    Ngày 6 tháng 2021 năm 18 12:XNUMX
                    на рожок перешли потому что он удобней и надежней

                    Вы сами и ответили, если в то тяжелое время нашли ресурсы для перехода на новый магазин, значит на то были серьёзные причины и дело не только в стоящих у станка детях.
                    1. +5
                      Ngày 6 tháng 2021 năm 18 34:XNUMX
                      я наверное не могу доходчиво выразить мысли. конструктор и заказчик пытаются выжать максимум из комплекса свойств. после финской заказчик хотел шквал огня. Дегтярев возражал якобы что у диска есть плюс-71 патрон но и очень много минусов. но заказчик настоял. опыт войны якобы показал что минусы перевешивают. вернулись к рожку. но заманчивость большого магазина была тогда и осталась сейчас. Эрма хотела обойти минусы диска но дать солдату 60 патронов. я вот уже два дня уснуть не могу: что нужно что б ппш перегрелся после 70 патронов? погнут ствол? грязный ствол? путаница с калибрами тт и маузер к96 ствол патрон? дикий брак ствола? изготовление стволов из б/у импортных стволов? или еще что? порох какой то не такой?
                      1. +4
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 19 06:XNUMX
                        Почему не можете? По-моему всё вполне ясно изложено и я с Вами согласен, а по поводу желаний заказчика -- однозначно, "Суоми" произвёл на наш генералитет неизгладимое впечатление. mỉm cười
                        А что касается "плевательства" ППШ, то врать не буду, я сам никогда не высаживал из него весь диск целиком и лично не видел как он "плюётся". Но, в силу собственного возраста, мне повезло застать многих вполне дееспособных фронтовиков, от которых и получал эту информацию. На мой взгляд это банальный перегрев ствола, от чего он, согласно законов физики, просто расширялся, меняя изначальный калибр на больший, и пули просто не долетали до противника.
                        Кстати, о стволах, на ТТ, Наганы и ППШ шли отбракованные стволы от производства винтовок и пулемётов. đồ uống
                      2. +2
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 19 50:XNUMX
                        мне тоже кажется, что воспоминания и мемуары хоть и очень субьективны но какая то первооснова все равно была. может быть если шли бракованные стволы то возможно стволы с меньшим диаметром сверловки чем позволяли допуски попадали на изготовление ппш. при высаживании диска подряд ствол перегревался. диаметр отверстия при этом уменьшалось и ппш плевался. в общем проблемы качества и производства во время тотальной войны. невесело было солдатикам
                      3. +1
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 19 54:XNUMX
                        ... ствол перегревался. диаметр отверстия при этом уменьшалось


                        Диаметр скорее увеличивался и пуля просто вываливалась. А солдатам, да, не до веселья было, и по многим другим причинам тоже.
                      4. +2
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 22 34:XNUMX
                        тогда брак ствола, изготовление из б/у стволов. просто изношенный ствол, ствол перед этим сожженый. видимо добавляла сложностей еще и скорострельность ппш
                      5. 0
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 22 46:XNUMX
                        Да, скорострельность плюс большая начальная скорость пули. Про ствол я бы не сказал, что откровенный брак, просто ствол короткий и нагревался быстро, да и качество металла было, конечно, не на высоте. У нас с качеством вообще везде были проблемы, посмотрите что творилось с котлами для лидеров, комиссия с десятого раза принимала, если принимала вообще, и это ещё до войны.
                3. +2
                  Ngày 6 tháng 2021 năm 14 51:XNUMX
                  Trích dẫn: Pane Kohanku
                  Он это оружие в руках держал!

                  Ого! Берлин брал?
                  1. +2
                    Ngày 6 tháng 2021 năm 18 15:XNUMX

                    ...Берлин не брал... cười
                  2. +2
                    Ngày 6 tháng 2021 năm 19 53:XNUMX
                    Ого! Берлин брал?

                    Нет, Берлин брать не успел, но работал реставратором этого самого оружия. Поболтайте - много тем найдется! đồ uống
              2. +5
                Ngày 5 tháng 2021 năm 14 56:XNUMX
                Вы, уважаемый, продолжайте и далее смотреть ролики, это познавательно и развивает воображение. cười Комментировать Вас не имеет никакого смысла, потому как невозможно комментировать полную бессмыслицу. yêu cầu
                1. +2
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 22 11:XNUMX
                  Trích: Sea Cat
                  Вы, уважаемый, продолжайте и далее смотреть ролики, это познавательно и развивает воображение. cười Комментировать Вас не имеет никакого смысла, потому как невозможно комментировать полную бессмыслицу. yêu cầu

                  ок. изначально речь шла о том что у диска есть большой плюс- 71 патрон до перезарядки. немцам это понравилось. как и тем кто топит за барабан для нового ручника от калашникова.
                  1. 0
                    Ngày 5 tháng 2021 năm 23 08:XNUMX
                    Барабан для нового ручника от Калашникова и диск от ППШ -- это совершенно разные конструкции, между ними десятилетия.
                    Что до того, что именно нравилось немцам, я именно от немцев не слышал, зато от наших уря-патриётов чуть ли не каждый день.
                    Это примерно так же как в своё время любили писать, что янки во Вьетнаме выбрасывали свои М-16 и вооружались трофейными АК, забывая добавить, что это делали их разведгруппы, "гулявшие" у Вьетконга в тылу и исключительно из расчёта на трофейные боеприпасы.
                    Наши в Отечественную делали то же самое, это общемировая практика.
                    1. +4
                      Ngày 5 tháng 2021 năm 23 46:XNUMX
                      это делали их разведгруппы, "гулявшие" у Вьетконга в тылу и исключительно из расчёта на трофейные боеприпасы.
                      Наши в Отечественную делали то же самое, это общемировая практика

                      Это что за разведгруппы которым не хватает боеприпасов, обычно это скрытные "мероприятия", а не войнушки как в кино с безмерным расходом боеприпасов и использованием трофейного оружия.
                      1. +4
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 01 34:XNUMX
                        Совершено нормальные группы из зеленых беретов. Можете при случае почитать книжонку мастер-сержанта Дональда Данкена, он из тех самых беретов и пишет исключительно про Вьетнам. Книга была издана в ГДР, у нас переведена, к сожалению не помню названия, читал где-то в начале семидесятых.
                        Кстати, наши армейские разведгруппы тоже не брезговали трофейным оружием, об этом писал и П.П. Вершигора. .
                      2. +4
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 07 35:XNUMX
                        *Новые легионы*.

                        Гдровцам повезло,у нас так и не издали. truy đòi
                      3. +4
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 08 06:XNUMX
                        Серёжа, я же написал, что у нас эта книга была на русском языке и её читал. Только вот обложка была не такая броская. Так что благодаря тебе я его физимордию увидел впервые.
                      4. +3
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 08 12:XNUMX
                        Верю.Я сейчас попытался найти электронную версию,и... truy đòi Не нашёл,увы.
                      5. +3
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 08 17:XNUMX
                        А книга очень интересная, до сих пор кое-что помню. Сам автор вошел в конфликт со своим командованием из-за того, что их, "беретов", пытались заставить заниматься натуральными терактами, убирая неугодных местных правителей. Данкен выступил в прессе, а когда появилась реальная угроза его жизни сделал ноги в ГДР.
                        Там и выпустил эту книгу.
                      6. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 19 46:XNUMX
                        https://mirlib.ru/knigi/military_history/321400-novye-legiony.html
                      7. 0
                        Ngày 12 tháng 2021 năm 19 49:XNUMX
                        Trích: Phil77
                        Гдровцам повезло,у нас так и не издали.

                        Издавал Воениздат в 1970м. Вот она на аукционе продается https://meshok.net/item/238956223_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82_1970
                    2. +1
                      Ngày 6 tháng 2021 năm 06 51:XNUMX
                      ура патриоты упрощают и подменяют все.т.е. занимаются шапкозакидательством. барабан рпк16 и диск ппш разные конструкции под одну задачу--- больше патронов. выкинул ли бы я м16 первых партий без комплекта для чистки с патронами на грязном порохе во вьетнаме если б под рукой был бы АКМ? да. патронами только разжиться придется. современную М4? не знаю. пишут вроде нормальный аппарат. хотя мне кажется по сложности м16 к АКМ как узел крепления магазина ппш к магазину ппс. )))
                    3. +1
                      Ngày 19 tháng 2022 năm 01 01:XNUMX
                      Trích: Sea Cat
                      янки во Вьетнаме выбрасывали свои М-16 и вооружались трофейными АК, забывая добавить, что это делали их разведгруппы,

                      Да, это феерическая легенда! За выбрасывание оружия, в любой армии будут проблемы, от штрафбата до расстрела.
                      Trích: Sea Cat
                      исключительно из расчёта на трофейные боеприпасы

                      И это тоже недопонимание. Дело в другом - солдаты с боевым опытом очень хорошо различают звуки выстрелов разного оружия. И если в тылу слышится очередь из "своего", то это вызывает меньше интереса, (мало ли кому самолет в небе или враг в кустах померещился ) а если из "вражеского" - тут уж все побегут атаковать врага. Поэтому в тыл врага лучше идти с трофеем, чтобы звуки выстрелов были такими же.
            2. 0
              Ngày 6 tháng 2021 năm 14 49:XNUMX
              Trích: Sea Cat
              ППШ начинали " плеваться"

              с ДП не попутали?
              1. +1
                Ngày 6 tháng 2021 năm 18 17:XNUMX
                При всём желании сложно попутать.
        3. +8
          Ngày 4 tháng 2021 năm 22 40:XNUMX
          Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
          Приветствую. Интересно, а автор знает, что качество магазинов к ППШ было настолько низким, что их подбирали для каждого ИНДИВИДУАЛЬНО (!) по два на ствол?

          Это миф уже настолько давно и настолько подробно обсудили и расписали, что даже подробно комментировать нет смысла.
          1. -6
            Ngày 4 tháng 2021 năm 22 44:XNUMX
            То есть вы хотите опровергнуть официальные источники? Ту же студию "крылья России"? Которая активно сотрудничает с каналом "звезда"?
            Ну, давайте доказательства того, что во время ВОВ стандартизация ППШ была на уровне.
            А я вам скажу какой документальный фильм посмотреть....
            1. +6
              Ngày 4 tháng 2021 năm 23 12:XNUMX
              Да класть мне с прибором на современных документалистов ))) Есть НСД по ППШ-41 1946 года, где маленькими буковками в примечании написано, что дисковые магазины ТОЧНО подогнаны к автомату и необходимо сличать серийные номера на автомате и на дисках. И вот это примечание раздули современные "историки" ибо надо было раздуть и хайпануть. На практике допуск в конструкции был заложен довольно широкий и к ППШ вполне себе подходили и другие мазины НЕ ТОЧНО подогнанные от других автоматов и других заводов. Какие-то заходили с трудом, какие-то болтались, но тем не менее проблемы не было. А некоторые бойцы вообще умудрялись на этих магазинах сидеть задом, используя автомат как стул. Этому мифу уже 100 лет и он разобран более чем полностью. Но поколению ЕГЭ пофиг. Первооткрыватели, ага.
              1. +2
                Ngày 5 tháng 2021 năm 06 30:XNUMX
                Trích dẫn từ Cheerock
                Да класть мне с прибором на современных документалистов ))) Есть НСД по ППШ-41 1946 года, где маленькими буковками в примечании написано, что дисковые магазины ТОЧНО подогнаны к автомату и необходимо сличать серийные номера на автомате и на дисках. И вот это примечание раздули современные "историки" ибо надо было раздуть и хайпануть. На практике допуск в конструкции был заложен довольно широкий и к ППШ вполне себе подходили и другие мазины НЕ ТОЧНО подогнанные от других автоматов и других заводов. Какие-то заходили с трудом, какие-то болтались, но тем не менее проблемы не было. А некоторые бойцы вообще умудрялись на этих магазинах сидеть задом, используя автомат как стул. Этому мифу уже 100 лет и он разобран более чем полностью. Но поколению ЕГЭ пофиг. Первооткрыватели, ага.

                Интересно. Меня тоже занимал вопрос (правда, довольно вяло): почему такого не пишут про диск ДП-27, магазин ТТ, магазин СВТ, магазин "блокадного" ППС, диск ППД... И только ППШ так не повезло, что именно у него так всё плохо. :)
                1. +1
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 21 58:XNUMX
                  могу предположить что дело в том что другие образцы делались с меньшей кооперацией с другими заводами где был плохой тех контроль. и второе обратите внимание узел примыкания магазина ппш. там есть где напортачить. если сделать его с разными ошибками по допускам то действительно будет несколько комбинаций магазин- ппш типо как ключ-замок. в том же тт и дп мне кажется с этим попроще.
                2. +1
                  Ngày 7 tháng 2021 năm 15 14:XNUMX
                  после 42 года проблема с дисками была изжита. просто один завод стал делать все узлы диска, вставляемые в автомат и поставлять его на все заводы, производящие ППШ и диски
            2. +3
              Ngày 5 tháng 2021 năm 22 19:XNUMX
              копанный рожок и диск и покупной диск нормально входят и выходят в неродной ппш...
            3. +1
              Ngày 5 tháng 2021 năm 22 59:XNUMX
              а я не откажусь. скажите название. может будет что интересное.заранее спасибо!
          2. +3
            Ngày 5 tháng 2021 năm 06 07:XNUMX
            Trích dẫn từ Cheerock
            Đó là một huyền thoại
            tốt
            Один раз показанное "кино" производит неизгладимое впечатление на серое вещество некоторых журналюг распространяющих "сенсации". Сугубо "индивидуальный" диск ППШ относится к серии "Заградотрядов и кровавых комиссаров" - поменьше бы кино смотрели.
        4. +7
          Ngày 5 tháng 2021 năm 00 04:XNUMX
          Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
          Интересно, а автор знает, что качество магазинов к ППШ было настолько низким, что их подбирали для каждого ИНДИВИДУАЛЬНО (!) по два на ствол?

          Интересно а вы знаете, что это проблема была решена летом 1942 года? Выпуск 71 патронных магазинов и узла его крепления в ППШ с августа 1942 года осуществлялся одним заводом (г. Вятские Поляны) для всех сборочных линий СССР. Проблема ушла, а ёмкий магазин у бойцов РККА остался.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2021 năm 06 39:XNUMX
            Ну, так объясните это тем, кто написал сверху, что это миф и такой проблемы не было.
        5. +3
          Ngày 5 tháng 2021 năm 16 45:XNUMX
          Во многом эта история справедлива 50/50. При работе на местах боев на вахтах неоднократно, попадались ППШ с разными серийными номерами ПП и магазинов к нему. СХП ППШ из личной коллекции также имеет 3 «бубна», два из которых «неродные» и три «рожка», также «неродных»: один образца 41 г ( вот он тяжело фиксируется в ПП) и два поздних лет, без проблем работающих. Насколько я понимаю, здорово все зависло от предприятия-изготовителя, например, одно время самый большой брак гнал Тбилисский машиностроительный завод.
      2. +5
        Ngày 4 tháng 2021 năm 21 26:XNUMX
        Не будем забывать о том, Что первые Томсоны имели дисковые магазины. И Суоми так-же. А наши ППШ страдали от качества изготовления, как самих ПП так и магазинов к ним. На барабанные магазины к ППД я жалоб в литературе не встречат. Особенно хвалили магазины с прямым патронником под ППД 38!
        И не будем забывать - часть ППШ и патронов к ним РККА получили из Ирана! И разного рода отечественных артелей...
        1. 0
          Ngày 4 tháng 2021 năm 21 43:XNUMX
          ... первые Томсоны имели дисковые магазины. И Суоми так-же


          Качество, качество и ещё раз качество. Гангстеры не снимали перчаток для того, чтобы вставить магазин в Томмиган. А у ППШ с этим были проблемы, особенно зимой, да и много чего ещё было, лень всё переписывать по новой.
          1. +6
            Ngày 4 tháng 2021 năm 21 54:XNUMX
            Эх "МК". Плохо, Вы мой комментарий прочли. Я и о качестве "заикнулся". И в одном из литературных рассказов о войне главный герой был ранен по причине вмятин на гильзах его ППШ!!! Заело патроны. А патроны помялись при переноске в "сидоре залечном" !
            При этом ППД34 имел рожковый магазин на 25 патронов. И первые "барабаны" с прямой подачей в ППД34/38 вмещали 73 патрона.
            Всё дело в колличестве и качестве. Когда ТР требовалось колличество - качество отсутствовало.
            И не будем забывать, что наш ППШ делася руками детей, женщин и стариков.
            Фильм "МАЛЬЧИШКИ"!!! 1978 год.
            1. +1
              Ngày 5 tháng 2021 năm 15 13:XNUMX
              Chào Aleksey. hi
              Я ещё раз внимательно всё перечитал. О ППД и разговору нема, там ведь не штамповка, а токарно-фрезерные работы, потому и качество исполнения намного выше, чем у ППШ. Кстати, обратно, о качестве, в Ленинграде, в блокаду, ППС-42 делали такие же "дети и женщины", но рекламаций как на ППШ к Судаеву не было. Да и после войны копировали (даже западные немцы) не ППШ, а ППС. Может быть всё дело в самой конструкции и того, и другого оружия?
              1. +2
                Ngày 5 tháng 2021 năm 15 27:XNUMX
                Оно конечно жаль, что ППС не появился в 1940 или 1941 году. Но на ППШ отработали многие технические приёмы до этого мало применявшиеся в отечественном оружейном деле. И судя по ВикиВики в Ленинграде с 1941 по 1942 год было изготовлено 42870 ППД! А затем на этих мощностях стали делать ППС. Значит имевшийся станочный парк и квалификация рабочих позволяла изготавливать и более простой ППС и более сложный ППД. А ППШ просто был нашим отечественным образцом "маслёнки" помогшим в самые трудные дни войны. И не думаю, что ППШ был хуже чем британский STEN.
                1. +3
                  Ngày 5 tháng 2021 năm 15 57:XNUMX
                  Да по поводу ППШ спору нет, Шпагин очень вовремя создал свою машинку и благодаря штамповке удалось наладить массовое производство, от добра -- добра не ищут, как говорится, но всё же жаль, что первым не был Судаев, гениальный конструктор, жаль, очень рано из жизни ушел.
                  А по поводу американской "маслёнки" (М3, МЗА1), я был просто поражен когда впервые его разобрал, не ожидал такого высочайшего качества обработки затвора и сверловки ствола, он только внешне выглядел коряво. Да и стрелять из него одно удовольствие, я ведь разные П/П попробовал, только вот "СТЭН" не довелось, не было рабочих машинок. В музее Вооруженных сил было несколько англичан разных моделей, но все с просверловкой.
                  1. +2
                    Ngày 5 tháng 2021 năm 17 27:XNUMX
                    Было бы удивительно изготовление в США стрелкового оружия с низким качеством изготовления.
                    Всё же уровень образования и технической грамотности у них был выше. Несмотря на "местные особенности" производства до Сухого закона. Читал, что американский рабочий совершенно спокойно приносил с собой бутылку крепкого алкоголя и употреблял в процессе работы.
                    Но благодаря борьбе с "Зелёным змием" думаю им удалось и с травматизмом на производстве справиться, и качество продукции поднять.
                    1. +1
                      Ngày 5 tháng 2021 năm 17 38:XNUMX
                      Не знаю как с остальным, но всё прошедшее через мои руки штатовское оружие было исключительно высокого качества изготовления.
                      А что до "зелёного змия", то он категорически противопоказан, что при изготовлении оружия, что при его применении. Правда бывают исключения, я имею в виду применение.
                      1. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 18 39:XNUMX
                        Сейчас прочитал о рассекретивании расследования по поводу проблем с барабанными дисками для ППД в 1940 году. Были аресты, но затем все отпущены. Поищи в интернете.
                      2. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 18 56:XNUMX
                        Спасибо, поищу обязательно. Ну, а аресты в то время были обычной практикой, выпустили и слава Богу.
                      3. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 18 40:XNUMX
                        Но приёмка винтовок от американцев в первую мировую была не довольна качеством. А янки считали , что русские просто придирались.
                      4. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 18 59:XNUMX
                        Не знаю к чему они там придирались, но если речь о "Винчестерах", то этими винтовками и карабинами под трёхлинейный патрон наши промысловики успешно пользовались и после Второй Мировой.
                      5. +2
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 19 24:XNUMX
                        Промысловик - не пехотинец в окопе.
                        Качество "хромало" у винтовок Ремингтона и Вестингауза.
                        На Винчестеры жаловались из-за их требовательности к чистоте.
                        Как к СВТ-38!!!
                      6. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 20 06:XNUMX
                        Промысловик, конечно, не пехотинец, он более "придирчив" к тому оружию, каким пользуется.
                        А крестьянину привычней простая, как валенок, "трёхлинейка", а вот СВТ-40 предпочитали более грамотные моряки, да и немцы отдавали ей должное.
                      7. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 20 20:XNUMX
                        Промысловик не бегает в атаки, не ползает по пластунски по болотам и грязи. И не расстреливает по 20 патронов за 20 минут.
                        А СВТ-40 это уже "работа над ошибками" по СВТ-38. Жаль мало вспоминают АВС-36!!!
                      8. +2
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 20 24:XNUMX
                        Жаль мало вспоминают АВС-36!!!

                        Так взялся бы и написал статью об этой винтовке.
                      9. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 20 25:XNUMX
                        Эх... Осталось только шнурки погладить и за написание... cảm thấy
                      10. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 20 36:XNUMX
                        Ну, так в чём дело, утюг=то найдётся? mỉm cười đồ uống
                      11. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 20 52:XNUMX
                        đồ uống найдётся, как и гладильная доска cảm thấy
                      12. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 21 22:XNUMX
                        Тогда всё в порядке, будем ждать результата. mỉm cười
                      13. +1
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 21 24:XNUMX
                        Я тебе на рецензию пришлю cảm thấy , а ты оценишь.
                      14. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 21 26:XNUMX
                        Лучше Вик Нику, он глубже копает. mỉm cười
                    2. 0
                      25 tháng 2021 năm 13 50:XNUMX
                      С травматизмом "справились",после того как рабочие получили возможность страховать своё здоровье..
                      1. 0
                        25 tháng 2021 năm 14 53:XNUMX
                        Так травмированный по пьяни явно страховку не получал. Пришлось "завязывать" с приносом "допинга" на рабочее место.
                        А в каком году американский рабочий стал страховать здоровье?
      3. +4
        Ngày 4 tháng 2021 năm 21 30:XNUMX
        Автор не пишет, что везде, а во время атаки. Если помните у ППШ есть приклад, хороший приклад.
      4. +1
        Ngày 6 tháng 2021 năm 14 45:XNUMX
        Trích: Sea Cat
        в пример дисковый магазин ППШ, приписывая ему весьма сомнительные преимущества перед секторным.

        "сомнительные" преимущества выражались в способности вести непрерывный огонь, стрелять сразу не целясь, ибо патронов больше

        Trích: Sea Cat
        Настолько проигрывали, что в середине войны наши пошли на то, чтобы выпускать для ППШ новый секторный магазин на 35 патронов, как будто других задач не было.

        февраль 42го это середина войны? Рожки были проще в изготовлении, легче и удобнее, но вот 45год Берлин, и .. ппш то с диском
        1. +2
          Ngày 6 tháng 2021 năm 20 40:XNUMX
          Рожки были проще в изготовлении, легче и удобнее, но вот 45год Берлин, и .. ппш то с диском

          Секторные магазины пользовались успехом у артиллеристов и связистов из-за удобства ношения ППШ за спиной, а пехота и разведка предпочитали дисковые магазины

          Который раз показываю фото разведчиков в Берлине, уже мирном. Уж они знали толк в надежном оружии. Особый шик - пилотки без звездочек, зато значки "Отличный разведчик" и медали "За Отвагу" с прямоугольной колодкой. Одним словом Победители.
          С октября 42-го ППШ снабжались дисками без подгонки, Шпагин добился качества изготовления.
    2. +1
      Ngày 5 tháng 2021 năm 16 56:XNUMX
      Интересно, что и здесь, несмотря на множество статей с его разоблачением, транслируется миф о производстве ППШ в полу-подпольных мастерских.
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2021 năm 22 29:XNUMX
        Trích dẫn: Kostya Lavinyukov
        Интересно, что и здесь, несмотря на множество статей с его разоблачением, транслируется миф о производстве ППШ в полу-подпольных мастерских.

        где вы это увидели? просто нерационально загружать такой примитивной конструкцией как ппш танковый , двигателестроительный или авиационный завод. его можно выпускать на более примитивном заводе. сложные детали поставлять по кооперации с оружейных например заводов. а сборку вести на примитивном заводе.
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2021 năm 22 40:XNUMX
          Понятное дело завод для ППШ будет меньше чем для ППШ. Но это будет именно завод. А то я видел мнение, что у него полный цикл производства партизане могли устроить.
          1. 0
            Ngày 5 tháng 2021 năm 23 16:XNUMX
            как исключение может быть. но сколько они могли там сделать? 10 шт? 150 лет назад револьвер хороший слесарь мог из куска стали сделать. как впрочем и сечас. но это не показатель. нужны то были десятки тысяч в неделю.нужен хоть маленький но завод.
            1. 0
              Ngày 6 tháng 2021 năm 12 10:XNUMX
              Đó chính xác là những gì tôi muốn nói.
        2. 0
          Ngày 5 tháng 2021 năm 22 42:XNUMX
          https://warhead.su/2020/05/18/pravda-li-oruzhie-dlya-krasnoy-armii-mogla-delat-lyubaya-artel
  3. +3
    Ngày 4 tháng 2021 năm 18 22:XNUMX
    Не умеют немцы делать простое оружие. Не дано это им. А МП 43 отличная винтовка как и патрон к ней.
    1. +1
      Ngày 4 tháng 2021 năm 20 08:XNUMX
      Умели. Примеров масса. Та же копия "Стэна", и другие были... Боюсь перепутать сейчас "навскидку". Для "фолькштурма" клепали.
      Они не умеют делать некачественно.
      1. 0
        Ngày 4 tháng 2021 năm 20 37:XNUMX
        А меня вот интересует такой вопрос, ведь в начале войны немцы захватили невиданное количество советских складов со стрелковым вооружением и боеприпасами ... кое-что поставили на вооружение своей армии, к примеру автоматические винтовки ... союзникам кое-что отдали - но все равно, его было настолько много ... и вдруг все трофейное стрелковое советское вооружение исчезает к 1943 ...
        1. +2
          Ngày 4 tháng 2021 năm 21 04:XNUMX
          Война перерабатывает металл так же как и человеческие жизни. yêu cầu
        2. -3
          Ngày 4 tháng 2021 năm 21 21:XNUMX
          Все заканчивается. Смотрите - даже сейчас на Донбассе есть дефицит стрелкового оружия и боеприпасов. А ведь это не мировая война...
        3. 0
          Ngày 5 tháng 2021 năm 06 35:XNUMX
          расход оружия такой же как людей а может и больше. тут и износ. убили- потерялось. ранили тяжело- потерялось. в плен- потеряно. паническое отступление-потерялось. немного трофейные команды собирали. но в местах боев до сих пор очень много лежит.иногда думаешь- как столько металла человек добыл и обработал?!!!
        4. 0
          Ngày 5 tháng 2021 năm 18 46:XNUMX
          vovk\ Стволы оружия имеют свойство умирать-что такое на войне 10,000 выстрелов из автомата-мизер-пол года и пуля дура летит куда угодно только не туда куда смотрит прицел..Уже осенью 42 года полицаев вооружали маузером 98 ибо трофеи в основном были хламом со складов хранения..
      2. +1
        Ngày 4 tháng 2021 năm 21 28:XNUMX
        Странное заявление. Умели бы делать просто и качественно - сайт "Военое Обозрение" на русском языке не существовал БЫ!
      3. -2
        Ngày 5 tháng 2021 năm 00 11:XNUMX
        Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
        Умели. Примеров масса. Та же копия "Стэна", и другие были...

        Самое смешное, что STEN есть упрощённая копия модели МР28 (Шмайссер). Так что немцы копировали упрощённую копию своего же ПП конца 20-х годов.
        Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
        Они не умеют делать некачественно.

        STG-44 и его коряво штампованная коробка?
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2021 năm 14 32:XNUMX
          STG-44 и его коряво штампованная коробка?
          не надо идеализировать тевтонский гений но и упрощать тоже не надо. задумка с штампованным stg44 была правильной- оружие обычного пехотинца должно быть не только дешевым, но и производиться миллионами штук. а штамповка для этого лучше всего подходит. только сделать штампованную деталь легкой прочной и простой очень тяжело. АК в штампе сколько до ума доводили лет, вроде как преостановив даже серию?
          1. 0
            Ngày 6 tháng 2021 năm 09 12:XNUMX
            Trích dẫn từ: vl903
            не надо идеализировать тевтонский гений но и упрощать тоже не надо.

            Кому не надо? Мне?
            Trích dẫn từ: vl903
            задумка с штампованным stg44 была правильной

            А кто то оспаривает это? Вы пост внимательно читали? Понимаете к чему относится упоминание STG-44? И да не все свами согласятся. Американцы решили проблему удешевления своей М-16 в "перпендикулярной плоскости" штамповке.
            Trích dẫn từ: vl903
            только сделать штампованную деталь легкой прочной и простой очень тяжело.

            Запускать в массовое производство оружие непригодное к применению - это халтура как минимум, и вредительство по сути.
  4. +1
    Ngày 4 tháng 2021 năm 18 32:XNUMX
    Чего только не придумают немцы для смертоубийства.
    Открутил парочку водопроводных труб в туалете вот тебе готовый пистолет-пулемёт.
  5. +3
    Ngày 4 tháng 2021 năm 18 33:XNUMX
    Сумрачный тевтонский гений в действии
  6. +5
    Ngày 4 tháng 2021 năm 19 06:XNUMX
    Оно конечно, стрелядло еще то, даже хуже "стэна". Но ведь работало же!
    1. 0
      Ngày 4 tháng 2021 năm 19 37:XNUMX
      Я думал это Рябов повидло размазывает. Оказывается, у него есть последователи.
      Пистолет-пулемет Е.М.Р. 44 достался в качестве трофея американским военным, которые к 12 апреля 1945

      На год раньше. В 1944 году. А день правильно. Ошибка при списывании.
      1. +3
        Ngày 4 tháng 2021 năm 19 43:XNUMX
        До сего дня, Вы к Юфереву были лояльны.
        1. +1
          Ngày 4 tháng 2021 năm 20 17:XNUMX
          Наверное, пока он не стал нести заведомую ахинею.?
          1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +5
      Ngày 4 tháng 2021 năm 20 15:XNUMX
      Xin chào Anton. hi В тире оно всё работает, а реальных условиях, на фронте, его ведь не обкатывали.
      1. +5
        Ngày 4 tháng 2021 năm 20 30:XNUMX
        В "фольксштурме" не обкатывали?
        1. +4
          Ngày 4 tháng 2021 năm 20 58:XNUMX
          Не, тут он всё верно написал, не поставили на поток и обкатывать было нечего, да не с таким оборудованием, станочным парком и высококвалифицированным персоналом как на Эрма валом гнать всякий стреляющий хлам -- гнали "Штурмгеверы" и правильно делали. А конец всё равно однозначный, что ни гони. yêu cầu
          1. +3
            Ngày 4 tháng 2021 năm 21 10:XNUMX
            Хорошо, не буду возражать. Заметь! ( cười )
            Ну, ты же мне не возражаешь на предмет Средневековья! hi cười cười
            1. +4
              Ngày 4 tháng 2021 năm 21 23:XNUMX
              А что, есть какая-то информация по Эрме? Если есть, то давай -- интересно. đồ uống
      2. +1
        Ngày 4 tháng 2021 năm 21 32:XNUMX
        Теория и практика должны идти вместе. Если практика опровергает теорию - значит она не верна! " Пифагоровы штаны" ещё никто не опроверг!
        Надеюсь их не попробуют натянуть "на волосатые ляжки BLM"!
  7. +1
    Ngày 4 tháng 2021 năm 21 33:XNUMX
    . Для сборки ППШ требовалось примерно 5,6 станко-часа, для появившегося в годы войны пистолета-пулемета ППС, который приняли на вооружение в 1942 году, этот показатель удалось и вовсе уменьшить до 2,7 станко-часа.

    А какое отношение имеют Станко- часы для сборки?
    Их же не на станках собирали.
    1. +3
      Ngày 4 tháng 2021 năm 22 09:XNUMX
      Товарищ сдирал с источника, чтобы пройти антиплагиат заменил слово "производства" на слово "сборки" вот и получилось как получилось. (Предположение и личное оценочное суждение. Откуда сдирал гуглить лень)
    2. +1
      Ngày 5 tháng 2021 năm 00 14:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      А какое отношение имеют Станко- часы для сборки?

      ЕМНИП в советской терминологии, применительно к ППШ, были нормо-часы. Но могу ошибаться.
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2021 năm 06 07:XNUMX
        Станко- Часы - это другой показатель, показывают потребность в оборудовании при производстве. Штамповочное производство действительно уменьшает это время- но потом нужно дорабатывать напильником вручную при сборке и подгонке
      2. 0
        Ngày 5 tháng 2021 năm 11 31:XNUMX
        ЕМНИП в советской терминологии, применительно к ППШ, были нормо-часы

        В советской литературе нормо-часов не встречал, хотя они наверняка были. Обычно пишут про человеко-часы, а тут использован термин станко-часы, чтобы подчеркнуть технологичность изделия.
        Все три термина имеют различный смысл, а в обсуждаемой фразе термин употреблен неправильно, на что коллега Avior и обратил внимание. Если подставить нормо-часы, обсуждаемая фраза лучше не станет.
  8. +2
    Ngày 4 tháng 2021 năm 22 41:XNUMX
    Во время войны выпуск данной модели удалось наладить в массовом количестве даже в небольших артелях и мастерских с привлечением неквалифицированной рабочей силы.

    хоть кто-то сообщил бы о конкретных небольших артелях и мастерских с учетом того что для производства ППШ нужен был мощный пресс.
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2021 năm 06 27:XNUMX
      точно не помню но вроде:
      артельь в то время - это название в том числе очень большого завода, НО в подчинении министерства легкой промышлености а завод -- тяжелой промышлености.
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2021 năm 07 12:XNUMX
        Да, обычно приводят в пример Ленинградскую артель Примус, которая на самом деле была заводом, участвовавшую в выпуске ППС.
        А вот именно небольших артелей и мастерских - не видел, чтобы производили
  9. +2
    Ngày 5 tháng 2021 năm 02 43:XNUMX
    О пистолете-пулемёте Е.М.Р. 44 можно посмотреть здесь :
  10. +1
    Ngày 5 tháng 2021 năm 10 23:XNUMX
    Пистолеты-пулеметы стали в СССР по-настоящему массовым оружием, правда, произошло это не от хорошей жизни.
    Это почему? Мосинок не хватало?
    А как же враги и союзники? Они то почему пистолеты-пулемёты делали?
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2021 năm 14 39:XNUMX
      из за недостатка огневой мощи в отделении. станковые максимы были не мобильны и их не хватало. дп27 тоже не хватало да и они не могли дать особо большую плотность огня. у пехотинца в основном кроме мосинки и гранаты ничего и не было. и тут ппд или ппш очень был к стати.а потом ппш уже частично занял нишу современного автомата
      1. 0
        Ngày 5 tháng 2021 năm 17 04:XNUMX
        А зачем тогда немцы пистолеты-пулемёты выпускали? У них то с пулемётами ситуация лучше была. Но вот аж до эрзаца водопроводного опустились.
        ПП пошли в войска ещё до начала войны. И во всех странах. С разным успехом конечно. Но вот что то я не слышал, что бы их в качестве альтернативы ручным пулемётам предлагали.
        1. 0
          Ngày 5 tháng 2021 năm 21 13:XNUMX
          затем же что и все другие страны. нужно было автоматическое оружие ближнего и среднего боя, относительно легкое, с приемлимой отдачей во время автоогня позволяющей попадать по цели, приемлимых габаритов. то чем потом стали автоматы.у немцев был мг34, но с рук из него стрелять не эфективно, если не нереально. габариты и вес с патронами большие. пистолет не дает требуемую плотность огня.
          1. 0
            Ngày 6 tháng 2021 năm 04 54:XNUMX
            затем же что и все другие страны

            Ну и причём тут
            Пистолеты-пулеметы стали в СССР по-настоящему массовым оружием, правда, произошло это не от хорошей жизни.
            ?
            Вы уж определитесь. Или ручников не хватало или новый класс оружия потребовался во всех странах.
            1. 0
              Ngày 6 tháng 2021 năm 06 41:XNUMX
              если б был хороший единый пулемет или ручник под 7.62х39 или свт были бы простые и у каждого пехотинца, то ппш-ппд не были бы настолько нужны.
              1. 0
                Ngày 6 tháng 2021 năm 12 20:XNUMX
                Ну не смешите мои тапки. Какой нафиг 7.62х39 в тридцатых годах? Альтернативная история в книжках (люблю почитать-послушать) рулит.
                Автор статьи за уши притянул про нехорошую жизнь и "замену" РП на ПП.
                1. -1
                  Ngày 6 tháng 2021 năm 13 51:XNUMX
                  да нет он повторил азбучные вещи- отступление по всем фронтам. огромные потери оружия. дефицит максимов , дп27, свт. наш пехотинец остался один на один с мосинкой и гранатой против немцев с мг34 с подержкой броневиков, танков, артилерии и авиации. поправить баланс с авиацией, танками, артилерией быстро не получалось. хорошего и технологичного станкового, единого и ну и наверное ручного пулемета у нас не было.(хотя дп27 был нормальным ручником ,но много быстро его не наклепаешь) а ппш можно было быстро наштамповать. это эрзац конечно, но лучше чем одна мосинка
                  1. 0
                    Ngày 6 tháng 2021 năm 23 03:XNUMX
                    Да не трындите Вы лозунгами.
                    наш пехотинец остался один на один с мосинкой и гранатой
                    И ППШ эрзацем никогда не был.
                    1. 0
                      Ngày 7 tháng 2021 năm 07 59:XNUMX
                      я же не знаю вашу степень погружения в тему))) поэтому стараюсь говорить попроще, может иногда неудачно. ппш достойный пистолет-пулемет, но потребность в автоматическом оружии удовлетворял лишь частично. по сравнению с мп40 нормальный, по сравнению с мг34 или мп44 или свт40 или тот же дп27 это вынужденая и малоэфективная мера. образно выражаясь- эрзац.
  11. 0
    Ngày 5 tháng 2021 năm 14 26:XNUMX
    Trích dẫn từ Avis
    Trích dẫn từ Cheerock
    Да класть мне с прибором на современных документалистов ))) Есть НСД по ППШ-41 1946 года, где маленькими буковками в примечании написано, что дисковые магазины ТОЧНО подогнаны к автомату и необходимо сличать серийные номера на автомате и на дисках. И вот это примечание раздули современные "историки" ибо надо было раздуть и хайпануть. На практике допуск в конструкции был заложен довольно широкий и к ППШ вполне себе подходили и другие мазины НЕ ТОЧНО подогнанные от других автоматов и других заводов. Какие-то заходили с трудом, какие-то болтались, но тем не менее проблемы не было. А некоторые бойцы вообще умудрялись на этих магазинах сидеть задом, используя автомат как стул. Этому мифу уже 100 лет и он разобран более чем полностью. Но поколению ЕГЭ пофиг. Первооткрыватели, ага.

    Интересно. Меня тоже занимал вопрос (правда, довольно вяло): почему такого не пишут про диск ДП-27, магазин ТТ, магазин СВТ, магазин "блокадного" ППС, диск ППД... И только ППШ так не повезло, что именно у него так всё плохо. :)

    Потому что в наставлении не было сноски маленькими буквами и не было повода хайпануть )))
  12. 0
    Ngày 5 tháng 2021 năm 14 33:XNUMX
    Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
    Ну, так объясните это тем, кто написал сверху, что это миф и такой проблемы не было.

    Какой проблемы не было? Проблемы, что если боец потерял или погнул номерные магазины, то он мог выкинуть ППШ, потому что с другими магазинами он не мог стрелять в принципе? )))
    1. 0
      Ngày 5 tháng 2021 năm 21 22:XNUMX
      была проблема плохого качества в первые годы войны. и такая проблема была не только у ппш но и т34 и наверняка почти всего что тогда производилось. была эта проблема у всех стран участниц. у кого то больше у кого меньше. США тоже с этим сталкивались, так как у них промышленность была полностью загружена и много женщин было принято на производство
      1. +1
        Ngày 5 tháng 2021 năm 23 47:XNUMX
        Тут другое. Утверждается, что к каждому ППШ-41 подходило только ДВА дисковых магазина, а никакие другие от других ППШ не подходили и стрелять ППШ-41 мог только исключительно с этими двумя магазинами, которые шли с ним в комплекте с завода.
        1. 0
          Ngày 6 tháng 2021 năm 06 16:XNUMX
          обратите внимание на относительную сложность узла крепления магазина. я диваный эксперт, но мне кажется там минимум семь размеров которые надо контролировать. если нарушить хоть один синхронно с ответным узлом в ппш, то легко может быть ситуация когда к вашему ппш нормальные магазины не подойдут.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. 0
            Ngày 6 tháng 2021 năm 06 54:XNUMX
            а если в части все ппш и диски с такого завода? там действительно придется свои магазины беречь, а чужие только через примерку.
          3. 0
            Ngày 6 tháng 2021 năm 16 54:XNUMX
            Trích dẫn từ: vl903
            обратите внимание на относительную сложность узла крепления магазина. я диваный эксперт, но мне кажется там минимум семь размеров которые надо контролировать. если нарушить хоть один синхронно с ответным узлом в ппш, то легко может быть ситуация когда к вашему ппш нормальные магазины не подойдут.

            Есть такое слово - допуск, когда в чертеже пишется размер, например, 100 мм +2 мм/-3 мм. Это означает, что допускается для сопрягаемой ответной поверхности размер от 97 мм до 102 мм. Но при этом 97 мм будет болтаться, но в пределах нормы, а 102 мм будет сидеть очень плотно, но сопряжение все же произойдет. Не надо думать, что Георгий Семенович Шпагин, имеющий три класса образования ваял оружие на глазок. Индустриализация и мощное развитие системы образования свои плоды дало и в СССР уже начале 30-ых годов уже была введена и работала единая система конструкторской документации и отраслевые стандарты, в соответствии с которыми и была полностью разработана документация на ППШ-41 от сборочного чертежа до технологических карт обработки каждой детали.
            1. 0
              Ngày 6 tháng 2021 năm 18 19:XNUMX
              ну так все и говорят про допуск. когда его соблюдали было все отлично. в тот период когда не было возможности его соблюдать и была чехарда с магазинами. магазин тт позиционируется шахтой , а в ппш дополнительным элементом- направляющей. а это еще плюс два размера.как наладили производство опять, проблема ушла.
              1. 0
                Ngày 6 tháng 2021 năm 19 00:XNUMX
                Trích dẫn từ: vl903
                ну так все и говорят про допуск. когда его соблюдали было все отлично. в тот период когда не было возможности его соблюдать и была чехарда с магазинами. магазин тт позиционируется шахтой , а в ппш дополнительным элементом- направляющей. а это еще плюс два размера.как наладили производство опять, проблема ушла.

                Откройте НСД по ППШ-41 издания 1946 г. и Вы там найдете то самое примечание о том, что под конкретный ППШ-41 точно подогнаны два номерных магазина. Чего Вы там не найдете - это того, что не точно подогнанные магазины от других ППШ не подходят к вашему ПП. Они подходят в пределах допуска - болтаются или входят туго, но подходят.
                1. 0
                  Ngày 6 tháng 2021 năm 19 36:XNUMX
                  мы с вами говорим об одном и том же)))я с вами согласен. но проблема в начале войны имела место.мои три разных магазина отлично встают в неродное гнездо.
        2. 0
          25 tháng 2021 năm 14 03:XNUMX
          ППШ комплектовался двумя дисками естественно подогнанными для конкретной машинки,и записанные в документ пехотинца.Лишних практически не было,пока отступали..
  13. 0
    Ngày 5 tháng 2021 năm 14 34:XNUMX
    Trích dẫn: Monar
    Пистолеты-пулеметы стали в СССР по-настоящему массовым оружием, правда, произошло это не от хорошей жизни.
    Это почему? Мосинок не хватало?
    А как же враги и союзники? Они то почему пистолеты-пулемёты делали?

    Основным оружием вермахта был карабин Маузер. ПП на общем фоне у вермахта было не так уж и много.
  14. +1
    Ngày 6 tháng 2021 năm 17 05:XNUMX
    Trích dẫn từ: vl903
    если б был хороший единый пулемет или ручник под 7.62х39 или свт были бы простые и у каждого пехотинца, то ппш-ппд не были бы настолько нужны.

    В городской затройке, например, ПП сильно эффективнее карабина. Собственно, Сталинград это наглядно доказал. Поэтому для фольскштурма и пытались сваять дешевый ПП, ибо обороняться ему предстояло в городах.
  15. Nhận xét đã bị xóa.
  16. 0
    Ngày 10 tháng 2021 năm 08 20:XNUMX
    san99san Немецкий МП-38(40) никогда не превосходил ППШ и ППС в точности и надежности. МП имел проблемы с пружиной магазина, которая проседала, по этой причине полный магазин к МП не снаряжали, так же он был более чувствителен к загрязнения чем ППШ и ППС. Используемый в МП патрон 9×19 Парабелум обладал худшей баллистикой по сравнению с 6.72×25 ТТ, соответственно точность у советских ПП была лучше. Что признавали сами немцы. Некоторые немецкие генералы даже предлагали Гитлеру организовать производство ППШ в Германии для нужд вермахта.
    1. 0
      Ngày 11 tháng 2021 năm 18 15:XNUMX
      Все так, только 7.62
  17. 0
    Ngày 11 tháng 2021 năm 18 14:XNUMX
    """""""""При этом подвижные детали автоматики оружия (возвратно-боевая пружина, затвор) были аналогичны по системе тем, что использовались в МР-40.
    Ударно-спусковой механизм Е.М.Р. 44 был упрощён и не имел переводчик режимов огня. Пистолет-пулемет был рассчитан только на ведение автоматической стрельбы"""""""".
    Шо, правда ??????? Автор, а МР-40 имел переводчик огня ??? Реально ?